【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4

■生き延びろ！そして、考えろ！■

20XX年、国際情勢の有史始まって以来の緊張緩和により
米軍がアジアより撤退し早数年が経過しようとしていた。
財政破綻を契機に自衛隊は解体され軍警察へと改組された。

世界は人類の夢であった平和を謳歌していた。それが、束の間の夢であるともしらずに……。

そして……悪夢の時代が幕開く。

軍が解体されて久しい世界を同時多発ゾンビ禍が襲う。
時を同じくして石油に代表される燃料の変質化が始まり使用不能に、
急速に被害が拡大し世界を複合災害が包んだ。

否応なしに“あなた”も災害の渦へと巻き込まれています。

■この世界であなたは如何に生き、如何に死にますか？■
このスレ目的は、この世界でのサバイバルを考察し空想することです。
（なりきりや小説を完全否定するわけではありません）

ゾンビ詳細設定、関連スレ等は>2-15位にあると信じたい。

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◆◇設定を読むのが面倒な方へ◇◆
大筋は新丼ゾンビ出現と車両・船舶・航空機稼動不可が
同時に起こった状況下でのサバイバルと思ってください
（ただし、不明なことがあったときは随時参照ください）
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■ゾンビ概要１
ドーン・オブ・ザ・デッド(2004年公開版）のゾンビを基本とする。
通称：新丼ゾンビ、新ドーンゾンビetc...

行動特性
・獲物（生きた人間）を見つけると執拗に追いかける
・通常は生前の生活習慣経路を行き来する
・知性・知能は無い
・障害が無い限り梯子・階段は登る（木登り壁登りはしない）
・大きな音に反応して集まる
・視界に獲物が居ると集まる（近くに居る場合興奮状態になる）
・道具は使えない(ドアの部なども回せない)
・掴んだ物を中々離さない
・腐らない、凍らない
・火を避ける
・障害物がある場合突破を試みるような事は無い
（獲物がその先にあってゾンビが興奮状態にある場合は突破を試みる）
・力は個体差が認められるが概ね人間より劣る
・移動に関しては通常人間の徒歩と変わらない速度
（獲物を見つけると全力疾走をして追いかける）
・泳げないし、水底を歩いて接近することもない
※頭部全体が一定時間以上水に沈むと活動停止、
　 波打ち際に打ち寄せられた場合活動再開する場合も稀にある

※は映画上描かれていないこのスレ独自の設定です。

■ゾンビ概要２

行動停止に追い込むには
・脳を破壊する
・首を切断する

ゾンビ感染について
・ゾンビに噛まれたら感染、感染後24時間で死亡ゾンビ化する
・食われる途中で死んだら即ゾンビ化する
・爪等で傷を負わされてもゾンビ化はしないと思われる
・体液等から感染することも無いわけでは無い様である
（飛び散ったゾンビの血を多少浴びても感染はしない）

治療方法
・ゾンビ禍初期に各所で研究がなされていたようだが、
いまだ解決方法は発見に至っていないようである
・ゾンビに噛まれてすぐ心臓に近い側を切断すると
助かることもあるらしい（未確認情報）

その他
・上記にあげたもので概要で不明な描写は、映画内の表現に準じる
（それでも不明な事柄については、終わらない論争の元となるので控えてください）

■被害状況
・人口が集中している都市部に近いほど
壊滅に近いダメージを受けているようである
被害が大きくまだ詳しい被害状況の確認がとれていない状況である

■政府、組織（72時間経過後)
・全国的にほぼ無政府状態、病院/消防組織等は機能していない
・全ての政府施設は壊滅（人が助けを求めて騒がしい場所にゾンビはいく）
・自衛隊は小火器のみ保有にリストラされている。最初に壊滅(原因不明）
・他国からの救助は一切無い

■物資、インフラ、生産＆流通(72時間経過後)
・ライフライン（ガス・水道・電気）完全停止
・生産/ロジスティック完全停止
・まだ、食料、水、その他物資は混乱具合に応じて残っているかも
・連絡手段は無線のみ

■武器弾薬
・入手可能な道具はすべて武器に転用可能
・自衛隊装備も一般人が使えそうな小火器までで制限
・国内で入手可能な小火器使用
・そんなに持ち運べない。(良識にお任せします）

■注意点

・武器等は日本国内で入手可能なもの（銃や爆弾は入手困難）
<軍警察も7.62mmまでの小銃と45口径以下の拳銃の保有に制限されている設定です>
・燃料系変質により車両・船舶・航空機稼動不可
・燃料としては使用不可だが、暖房や物を燃やすのには使用できる場合もある。
<燃料系変質はバクテリアによるものと考えられるが原因の特定には至っていない>
・他国からの援軍は期待しないでください
・なるべく良く知っている場所や詳細な状況を想定してください
・人里離れた場所でカーツ大佐にならなでください

ゾンビは呼吸するのか等のわけのわからない設定論争は×

武器、対処法を語る場合は、
『これを使うと簡単にゾンビは全滅だ』というような数行のレスではなく、
ネタとして楽しめるだけの描写をなるべくしてください



心優しい軍事・ゾンビマニアの方が一人でも多く参加しますよう

◆ゾンビ禍当初の状況（例１

あなたは、なんのコネも無いけど、
少し軍事オタで少しオカルトオタな平凡な学生もしくは会社員、ＯＬ

道路は原因不明で動かない車でごったがいしています。
あなたは、まだ動いていた電車で通勤通学しようと駅まで来ていましたが、
ゾンビパニックに巻き込まれました。

でも、まだ初動です。奇跡的に助かり逃げて一先ず隠れています。
あなたの良く知っている場所、デパート・スーパー・コンビニ・職場・自宅等。
あなたはオタなので既に敵の正体が分かっています。

すでに、警察・病院等政府施設の全てには人が殺到し、
それを目当てにゾンビが大量に集中し、阿鼻叫喚地獄図絵です。

ゾンビが他に集中しているうちが動けるチャンスだ！

◆ゾンビ禍当初の状況（例２

少し離れた都市近郊。あなたはたまたま会社学校を休んでいました。

外では原因不明で動かない車が乗り捨てられ、悲鳴も聞こえます。
かろうじてテレビに映った映像をみて、
あなたは「これは新ドーンゾンビだ」と分かりました。

ここが他の都市のようになるのは、時間の問題で48時間程度しかないでしょう。
でも、政府施設（警察・拘置所・刑務所等）に
「ゾンビだ、中に入れて助けてくれ」といっても情報が錯綜、混乱し、
ゾンビの存在なんて信じない公務員からは狂人扱いされ無視されるか、
殴られて入れてもらえません。

あなたは自分の良く知っている場所、自宅・会社・ホームセンター・コンビニ等を
利用して篭城の準備を始めなければなりません。

■まとめサイト
http://kazu0798.fc2web.com/tenpure/tenpure_zonbi.html

■過去スレ
【Dead】ゾンビが街を埋め尽くす日-Day3-【Alive】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097416410/
【Dead】ゾンビが街を埋め尽くす日-Day2-【Alive】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096552743/
【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094071951/

■関連スレ1（サバイバル関係）
○●サバイバル（生存）技術●○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073398337/
【生か？】サバイバル・マニア集合！！【死か？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1098455877/
＠　ワイルドでサバイバルな食事　＠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093173312/

■関連スレ２（クリーチャー戦闘関係）
ジュラシック・パークでしぶとく戦いたいヤシのスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088502097/
『バイオハザード発生スレ』：避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1097080953/
（現在、本スレ休止中）

■関連スレ３（ゾンビ関係）
【参加型】ゾンビの世界でサバイバル【特別編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097070108/
zombie ゾンビその9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083297464/
ゾンビ映画の世界から生き残るスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1097159532/
ゾンビ映画を語ろう！！パート18
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1095340563/
≪30代板≫　ゾンビ映画を語ろう！！「死者の日」
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1082108584/
ドラえもん〜のび太のnight of the living dead〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083342101/
バタリアン！！　Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089804650/
【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097998833/
【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098110331/

■リンク　※あくまで参考情報として
ゾンビ手帖　≪日本一(?)有名なゾンビ関連サイト≫
http://www.rr.iij4u.or.jp/~django/
ZOMBIE ゾンビ　≪ロメロ三部作についての情報が載っています≫
http://home.att.ne.jp/sea/syagi/kaz-zombie.htm
映画『ドーン・オブ・ザ・デッド』公式サイト
http://dotd.eigafan.com/top.asp

■前スレより<参考資料>
（車両、船舶等が使用可能な場合の解決策）

�@ゾンビ怖いから集まる
�Aある程度の人数で比較的秩序のある集団できる
�B普通車両の装甲化
�C普通科駐屯地で合流もしくは物資GET、装甲コンボイ作る
　　　　　→　長距離偵察しながら、物資を確保
　　　　　→　畑でも耕しながら治安・秩序の回復待ち
↓
�D港、(or海自基地)で合流もしくは物資GET
�E船に避難or脱出
　　　　　→　比較的安全な場所もしくは島に避難
　　　　　→　畑でも耕しながら治安・秩序の回復待ち

以上　終了

『エターナルワーカー』
　　　　　 　¬¬¬¬ ヽ
　　　／＋＋＋＋＼──＼ヽ　　　　　ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ
　　/＋＋＋＋∧ ∧ ── ヾ　
　│＋＋＋　(　´∀｀lつ-─┤…………Γ￣￣ .了
　│＋　◎　 / つ ﾉ.├──┤　　　　　　|発電器..|
　│＋＋＋（__-､ノ+.├──┤………….|100v　 ..|
丶 ヾ ＋＋　ﾉノＵ＋/──-/　　　　　　　| 500VA |〓〓〓〓〓
　　　＼＿＋∪＿／＿　／彡　　　　　　

　　　　　　　|　新人連れてきましたけど
　　　　　　　|　　気ぐるみ着せるのは何故ですか？
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .＿＿　　　　　　Ｖ　 ＿＿
　　　　　　 　　 /＿＿|__　　　　　 ＿ｌ＿＿l
　　　　　　 　 /_了ﾟДﾟ)　　　　　　　（ﾟдﾟ　)
　　　　　　 　 　(|〆/|ヽ　　　　　　　(| ＿ |ヽ　　　ｳﾞｧｰ
　　　　　　 　 ／| ￣ |　　∧ ∧　　　|　　 |　 ＼ ∧ λ
　　　　　　 　 　 ∪ ∪　（__´∀｀） 　∪ ∪　　　（"Дﾟ　）~|||⌒||⊃
　　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　人道的配慮だ
　　　　　　　|　　家族や知人だったら気まずいだろ？

あると便利な道具類

目覚し時計　決められた時間に大きな音を鳴らす事でゾンビを引き付ける事が出来ます
自転車　内燃機関が動かなくてもこれは大丈夫
太陽電池　個人が使える電源として非常に有効です
バット、鉄パイプ　ゾンビ映画のように格闘したい方向け
工具類　立てこもる時扉を補強したり、逆に扉をこじ開けたり、道具を作ったりと無いと困ることに
救急セット　病院が開いていませんので自力で手当てしてください
双眼鏡　ゾンビの確認も遠くからなら安全です
オイルの入った一斗缶　車は動きませんが、燃やすだけなら何とか・・・。　暖房や火災罠にどうぞ

水､食料　なくなったら一番困るものです

>>1
おつかれ様です。

>>11
それを貼るかｗ

>1
乙

>>1
疲れたろ？

>>1
乙

お疲れ〜。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、新宿のアルタ前行ったんです。アルタ前。
そしたらなんかドキュンがめちゃくちゃいっぱいで人襲ってるんです。
で、よく見たらなんか顔色悪いのが出てきて、フラフラしながら噛み付いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ウイルス如きでゾンビ化して人間様を襲ってんじゃねーよ、ボケが。
ウイルスだよ、ウイルス。
なんか子供とかもいるし。家族３人でゾンビ化か。おめでてーな。
おかあさーん、とか言って泣いてるの。もう見てらんない。
お前らな、金属バットくらいやるからその頭潰せと。
ゾンビってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ゾンビ化した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、その後、避難所についたかと思ったら、ドキュンが今度は内ゲバおこしてくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゾンビなんてきょうび脅威でも何でもねーんだよ。ボケが。
必死な顔して何が、「不安感」だ。
お前は本当にゾンビが怖いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ホームセンター引きこもりしたいだけちゃうんかと。
紳士の俺から言わせてもらえば今、対ゾンビ戦術間での最新流行はやっぱり、
大型車両の装甲化、これだね。
数台運用してゾンビをひき殺す。これが軍板の対処方法。
武装コンボイてのは装甲化でゾンビの進入はできない。そん代わり小回りが聞かない。これ。
で、それに大型のカンガルーバー。これ最強。
しかしこれで倒すと次スレから車両を使用不可にされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人はせこせこ引きこもりの算段でも考えてなさいってこった。

板橋区役所の宿題どうする？

とりあえずその辺からやっていくか？

【板橋区役所ミッション】

時間：午後3時
人員：5名
ターゲット位置：不明（7F以上の隠れやすい場所　推理して）
推定新丼ゾンビ：300
場所：板橋区役所
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/fukushi/bf/sisetu/mtrz_kuyakusho.html

使用可能武器：
H&K MP5 （+サイレンサー）
64式
89式
SIG P-220
ニューナンブ
ショットガン
その他　FLASHbang、

【１】推定ゾンビ数：３００体
１．防火壁等がすでに閉ざされ各階が分断されそこにいた生存者が
　 全てゾンビ化したまま存在している。
２．ゾンビを集めるなんらかの要素が存在している。
３．ゾンビの密度の高い地区だから普通の状態である。
４．その他

【２】進入口
１．地上ルートより侵攻
２．建物直下の都営地下鉄ルートより侵攻
３．建物側２０ｍ程度に存在する首都高より侵攻
４．その他

【３】ターゲット
１．研究員＋データ
２．データのみでもOK
３．研究員のみでもOK
４．その他

【４】その他必要詳細条件

【１】ゾンビが１防火壁で各階隔絶各階３０体程度であるならば
【２】侵入口は２都営地下鉄口から侵入＞各階で殲滅戦
【３】ターゲットは、１両方だろうから上記【１】【２】クリアー後探索かな？

ターゲット確保後、ミッション中の音によって集まるゾンビを避けるため
速やかに侵入口より退却

各階が防火壁等により完全隔離しあっているとも思えないが、
区役所自身が一旦避難所的に防火壁を降ろして防衛態勢はとったとは思われる。

美しいすれた手乙

ガソリン駄目でも自動車用に松根油だけは許可してください。

松根油はレシプロ機以外への使用を禁じます

>11
俺のエターナルワァカァが…


ところで板橋区役所ミッソンてさ、精鋭が少人数でなんらかの施設に侵入、やられていくってノリを楽しむものだよな
５対３００だとさすがに有効な手段も見つからないから、あまりハナシが進まないんじゃない

漏れはフラッシュバンの音を利用して、ビル内のゾンビを外におびきだし、Ｂチームがそれを向かいの建物から撃って引きつける
Ａチームはビル内のゾンビが少なくなったその隙に回収、てくらいしか思いつかなかった

できればＡ，Ｂあわせて１０は欲しいんだけどね、この作戦だと…　ていうか区役所でっかいなぁ

611 ：名無し三等兵 [sage] ：04/10/18 09:10:43 ID:???
>>609
最近の流行を鑑みるに
護衛部隊が一人だけ生き残るとみた！

612 ：名無し三等兵 [sage] ：04/10/18 09:17:11 ID:???
一人、二人生き残り、データ破損、
「こんなものの為に」って海に投げ捨てる。

作っても発表が誰かとかぶると嫌だな。
もう、作り始めてる奴いるんだろ？
手を上げろよ。

617 ：名無し三等兵 [sage] ：04/10/18 10:04:06 ID:???
>>606
政府職員は若い女で、特殊部隊の男と2人だけが脱出、生き残る。
２人は都合よく恋に落ちていて…。
で、密かにゾンビ化していた女を男が泣きながら射殺してエンド。
（男と女、反対のほうがいい？）

って末路だけかよ。

軍板らしく、戦術組み立て〜戦闘〜脱出まで、誰かよろしく。

これは、ミッションというよりストーリーの為のネタ投下みたいですね。

300体のゾンビはミッションに向かう人間は確認できていず、
突入後、ゾンビの巣になっていることが判明
隊員が一人、また一人と命を張りゾンビを一時的に食い止め、
最後の一人がターゲットの女性と運良く接触→脱出という流れですね。

ミッションとするのであれば、
突入前の確認できているゾンビ数を減らし
突入後、ゾンビの群れに囲まれそこから仲間を逃がすために
どうすればよいかという条件のミッションにすべきなのかな？
（命を掛けた男気を如何に見せるかを競うミッション（ｗ

>>27
戦う必要なんて無い
ハーメルんの笛吹きよろしく離れたところに誘導して捨てて来い

ターゲット：佐野　美紀
勝気な看護士19才♀
艶やかな黒のストレートのショート
＃ヘルメットを外すと流れ落ちるロングヘアに
＃憧れるも実際のヘルメットと職務を考えショートヘアに
細くしなやかな肉体は牝豹を想像させる
黒いレザーのライダースーツ

病院にて託されたデータを政府に渡すために、
役所を目指すがそこでもゾンビ禍が発生

病院での経験とレザーのライダースーツが幸いして凶刃を免れる

現在、7F以上の隠れやすい場所にひとり息を潜めて潜伏中
（食料、水の観点からももう数日は持たないと思われる）

ワクチンまたは解析データについても、
開発者ではないが一通りのレクチャーは受けている

ミッション開始時状況アイデア
２０〜３０体のゾンビに囲まれターゲットが身動きが取れないという情報の元、
地下鉄口より建物内部に侵入

ゾンビに囲まれるアイデア
１　防火壁がおりており、内部にゾンビが充満しており、誤作動により防火壁Open！
２　地下鉄口からゾンビが侵入
３　初期ゾンビ殲滅後、音に釣られてゾンビの群れ出現し、建物の周辺を囲まれる
４　ターゲット以外にも実はたくさんの生きた人が残っており、救出しようとするも
　 内部の一人のゾンビ化が加速度的に進み避難民の大半がゾンビ化


他なんかいいのありませんかね？
殲滅系のミッションから撤退戦のミッションに持っていきましょう。

とりあえず食料と水を買い込みました！
先日起きた新潟中越地震に近い場所だから、まぁオカシイとはおもわれんかったろう。

みんなもゾンビは別にしても、備えはしときなよ〜。
しかし、狭い部屋がダンボールで埋め尽くされてしまった。

水って一日２リットル必要だよな？冬だともっと少ないし、家の中でじっとしてればさらに少なくすむだろう

それでもやっぱ水がかさばるなぁ。１２リットル（一ケース）水を買ったけど、これだって単純計算したら六日。
それに対し食料は普通の食料が約１００食以上それとは別の携帯用非常食やおやつも入れて
しかもぎりぎりつめたら二ヶ月近くは食えるんじゃなかろうか…ちょっと比率おかしいな

おまけに生活用水は考慮してない…風呂はかたくしぼったタオルでひたすらごしごしやれば冬だしなんとかなるか。
しかし排便とかはまた別の問題だなぁ。ニオイとか。こればっかりは部屋から出て他の場所で（もちろんそこも水は流れないだろうが）行うか
自室のベランダから１０階下のゾンビめがけて爆撃を行うか…。日によって弾種が変わるのが欠点だが。

話しがずれた。とりあえず、ちゃんと災害に備えようって考えてらっしゃる方は、こんなヘマはしないでねorz
ていうか、災害目的以外の日常用の食料をたくさん買い込んじゃったんだよなぁ…
パスタとか、災害や緊急時の食料に向かないことはイタリア軍のおすみつきだもんな。

あと流行ってるからじゃないけど、調整用にサプリ系なども買っておくといいね。マルチビタミンが簡単。

昔っから軍隊が頭を悩ませてるのが、水と食料の問題。それは今でも変わらない。
その他にも色々あるけど、人間一人の衣食住を最低限のものにするってのはホント大変。

実際に戦闘を行うよりそういった事を準備することのほうが、もしかしたらより大変だ。とっても地味〜でしかもめんどくさい。
そのうえ装備に弾薬、燃料、…戦争ってほんと資源の浪費だな、もったいない。

しかも２〜３日ですむならまだしも、１年とか何年もあるわけだし、数がハンパじゃない。数万から数十万人とかだったりする。
もう想像がつきません。何食要る、とかそんなレベルじゃないな。おまけに負けた日にゃアンタ…

<丶｀∀´>＜洪水になるほど雨が降るのに、ﾁｮｯﾊﾟﾘは水なんか用意してるﾆﾀﾞ。

<＃｀Д´>＜誤爆したﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償を（ｒｙ

板橋区役所ミッションだけど撤退戦と仮定して下記のどっちがマシかな？

・潜入後、３Fぐらいで武器が尽きてしまっての撤退戦
・初期ゾンビが少なくそれらを駆逐後、５Fぐらいにたどり着いた時点で階下に大量のゾンビ

板橋区役所ミッションは>27氏もいっているけど５対３００はキツイよ。
初期の設定で決まっている5人の隊員のうち4人が死亡する設定だから、
撤退するところからの方が空想しやすくない？

>>38
ストーリー展開的に盛り上がるのは…。

（１）最新鋭の武器と捜索機器を駆使して、最精鋭の部隊が見事に潜入。数階を制圧。
（２）予定外のアクシデント発生。隊員は分散させられる。
（３）各隊員は単独戦闘を行いつつも要救助者の元へ…。
（４）弾切れ、ふいをつかれる、ケアレスミス、激闘を繰り返しながら１人ずつ倒れていく隊員たち。
（５）生き残った2名だけが要救助者の元へたどり着く。
（６）急遽たてた戦術が大成功、後一歩で脱出成功。
（７）突如ピンチに。隊員1名がわざと犠牲になり、要救助者と隊員1名を逃がす。
（８）脱出成功。
（９）データを受け取る隊員。要救助者ゾンビ化、泣きながら銃殺。
（１０）データを持ち帰ろうと基地を目指す隊員。その先には無数のゾンビが…。

と、こんなのでどう？
行間や詳細は軍オタ的にカッコよく埋めていってほしいな。

なりきりなら他所でやれよ
合理的な策の模索じゃないと、この板にある必要ないだろ

>39
1小隊　5名×2班の合計10名が参加かな？
1班がバックアップ、1班が突入　その場合小隊長はどっちの班にいることが多いだろうか？

>40
なりきりというよりスレのリアリティを増すための味付け程度の話ですね。

板橋区ミッションが結末が決まっている状態のミッションですから、
軍縮が行われ、自衛隊と警察が一つになった組織が状態の悪い状況でのミッションで
いかに足掻くかを考察し空想する。
それにより、少ない軍備ではテロ等に対処するのは辛い！という考察等をするのも軍板としてOKでそ？

合理的な策を読み手に理解させる手法としてなりきりや小説を多少使おうともそれは表現の手段に過ぎない。

屁理屈かもしれないが、
否定の意見より軍板として考えるならこういう策がありこういう表現があるという建設的な意見を求む。

時折、スペックだけ並べてこれなら勝てるそれが策だという奴がいるが
実際の運用を想定していない策などは策ではない
「裂帛の気迫があれば鬼畜米英おそるるに足らず」といってるのとそう変わらん。

策はそれを納得させれらる手腕をもってして初めて意味があるのだよ。
合理的だと思う策であれ、他者を納得させられないなら下の下だな。

>>42
納得させたら、その手段を禁止されますが何か？

>>41
目的が決まっているなら話は別だけど、結末が決まっているんじゃ創作文芸板でも行ったほうがいいんじゃないかな。

>>42
君何が言いたいわけ？
君の主張したい事のほうが僕にはわからんよ。

まあまあ、落ち着こう。
>>42さんの言いたいことは
スペックだけを語らずに
「そのスペックで実際に運用してみようよ」ということだと思う。

板橋区役所に関してはかなり詳細な見取り図があるわけだから
突入場所から、突入した時どこに視線をやるか、
どのくらい連射・命中可能etcまで運用してみようよ
と私は解釈しましたが。

>>43
このミッションに関しては、全員が銃器を使用できるのと、
組織的なバックアップを受けている点で、
他のミッションとは別だと考えていいのでは。

民間人のサバイバル戦術に転用できる部分は少ないと思う。

誰がどのレスだかわからん

とりあえず、最低限「主張」を書いてくれ。あーだこーだ言うだけじゃスレの無駄だし荒らしとかわんない。

で、板橋区役所だが、出た時点では何が目的だったっけ？それによって変わるね。
なりきりウザイ派と、この程度ならネタとして許容派の両者の反応が。

ミッション出た頃の流れとしては、
・病院を舞台にしたＳＳが書き込まれる→これについては皆容認or黙認していた。
・その病院にデータを取りに行く政府職員と特殊部隊の末路が見たい。　というレスが書き込まれる
・その後もこのネタを盛り上げるレスや様々な設定が書き込まれていく。

ざっと通して見たら、要は誰かにＳＳを作ってもらって燃料にしたかったようだ。
スレ違い、板違いでは？という声は当時は上がってなかったし、皆容認してたんだろね。
これをなりきりと呼ぶかネタ、燃料ととるかによるんだけど。

にしても、実際に用兵なんかについての話しが出るとダメと言い、かといって一般市民のサバイバルについての話しが出てもダメと言い
全く持っていろんな人がいるスレだな。ちなみに自分としては、軍板スレでＳＳが貼られたりするのはよく見るので、平気だったりする

>>48
個人的には用兵も一般市民のサバイバルもすき。

たぶん、前スレでも出てたようだが
「○○トラップを使えばそもそもゾンビなんか怖く無い」
みたいなのはネタとしても、つまらんし、
社会/行動ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの途中経過もないのでつまらん。

たぶん、用兵でもｻﾊﾞｲﾊﾞﾙでもなるべく途中経過のディテールにこだわって
なりきり風になってもいいし、ならなくても、最低人数・装備・行動を
一つ一つシミュレーションしていくのも良いと思う。

私はスレ的に板橋ミッションって、ショートショートの話だから、
スレ本体の進行自体が成り切りにならないだろうし
それ程，神経質にならなくても良いと思う
末路ったって、「ラストは悲劇的な方がいいなあ」ぐらいの話だし。

そりゃ、飽和攻撃すれば楽勝だけど、ｷﾞﾘｷﾞﾘをｼﾐｭﾚｰﾄしていけば
必然的に悲劇的になると思う。

これだけはって言うのは「ワクチン入手→ゾンビパニック終了」
は無しね、という点だけだと思う。

あちゃ〜！やっちゃったよ。
ロメロ次回作の「Land of the Dead」
このスレで激しく既出の改造装甲車
笑うしかねーな。
まさか、他に隠しネタあるんだろうな？

ttp://www.moviesonline.ca/gallery_details_movie.php?pageNum_movie_images=3&totalRows_movie_images=11&movie=Land%20of%20the%20Dead

>>50
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、苦笑った。

まさか本家がこれ( >>20)をやるのか？

誰か、そのネタは散々、前スレでやったってメールしてやれ(w

前スレの>>20だった、スマソ。

えーっ!!だってこのｽﾚからﾈﾀ仕入れてるし…むりぽ…

てか、燃料分解ウィルスで車使用禁止だよ！ってメールしてやれｗ
で、次に目覚まし時計を持ち出すロメロたん

>>50
おいおい、マジかよ？
マジでこれで前スレの>>20やったら、どうすんだ？

>>54
それで「そんなのゾンビ映画内で描写が無い」と説教される、ﾛﾒﾛたん。(w

20 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：04/10/11 00:57:15 ID:???
>>19

�@ゾンビ怖いから集まる
�Aある程度の人数で比較的秩序のある集団できる
�B普通車両の装甲化
�C普通科駐屯地で合流もしくは物資GET、装甲コンボイ作る
　　　　　→　長距離偵察しながら、物資を確保
　　　　　→　畑でも耕しながら治安・秩序の回復待ち
↓
�D港、(or海自基地)で合流もしくは物資GET
�E船に避難or脱出
　　　　　→　比較的安全な場所もしくは島に避難
　　　　　→　畑でも耕しながら治安・秩序の回復待ち

以上　終了

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でﾛﾒﾛ様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ


なんかどっかで見た流れだな？
デジャブか？

ロ、ロメロが釣られてる。

ていうか、ほんとにそんな流れなら
回線切って、首釣れ。

まあ、もまいら落ち着け。
そうなると決まったわけではないぞ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

改造装甲車って珍しいか？
新丼でもバス装甲車にして使ってたし、
俺なんか当時ゾンビが放映された頃から同じ事を考えてたぞ。

あぁ、軍事板の諸兄なら、アフリカとかで日本のランクルが装甲車化されて使われてるの知ってるよな？
前スレの厨房20がロメロにネタパクられたと錯覚して名無しで騒いでるってヲチだと思うが。

ちなみに八ヶ岳ミッションは恋人（女）と一緒に冬の八ヶ岳制覇するのが
結末という設定です。

>>61
＞ロメロにネタパクられたと錯覚して

それは無いだろ。新丼でもバスの装甲化はやってたし。
たまたま、ネタとストーリー展開が重なりそうで面白いという話だと思うが。

＞たまたま、ネタとストーリー展開が重なりそうで面白いという話だと思うが。
ゾンビの怖さを見せるためにゾンビのスペック上げたのに、車で一斉駆除したら
見もふたも無いって事じゃないの？

>>64
ロメロ次回作にはみんな楽しみにしてるのに、
いくらなんでもそんな安易な所（>>20）に辿りついではいかんだろ。
（出来てないからまだ、わからんが）似たようなストーリー展開なら
俺もやはり、苦笑いするな。

>>64
ゾンビパニックの恐怖を見たいんだが
あの装甲車みるとどうなるんだろ。
ロメロには、ゾンビをﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと
倒すという楽しみ方は期待していないんだがね。

正直、このスレでみんなが何をしたいのか理解できなくなってきた…。
鉄パイプでゾンビと格闘したいんだっけ？

ホラー系映画全般を通じてゾンビそのものはそれほど強いわけではない
力が強いわけでもなく、動きが速いわけでもない
しかもその行動基準は本能的な食欲のみでしかない
幾多のパニック物やホラー作品に登場するバケモノどもと比べてみても
正直ゾンビそのものは強いとはいえない
感染によるゾンビ化という点においても、吸血鬼系の亜種と言わざるをえず
数の多さを脅威とするならば、水だけで増えるグレムリンなど
数の恐怖と言う点でもゾンビが特にすごいとはいえない

結局、ゾンビの最大の恐怖とは、死そのものを体現するかのような生理的嫌悪感なんだ
死体が動き、人を襲う、そのもっとも単純で、もっとも根源的な恐怖は
他のバケモノよりもわかりやすい恐怖の対象である

しかしだ・・・ゾンビなんかショットガンで頭ぶち抜いてなんぼの
軍板においてはそんなもの、何の役にも立ちはしない
本能でしか動けず、旧ドーンでは動きが遅く、新ドーンでもせいぜい猛獣程度の強さしかないゾンビなんぞ
本気になった人間様にとって何らの脅威とは呼べないシロモノに成り下がるわけだ

もちろんゾンビマニアにとっておもしろいわけが無いから
難癖つけて人間の作戦を妨害しまくる事になる
その結果が自衛隊壊滅であり車両使用禁止だ
結局、アクション映画を見た子供が映画館を出た時、主人公になったつもりになってはしゃいでるのと一緒で
ゾンビ映画のホームセンター引きこもりマンセーとしか脳みそが働いていないのだから
それの邪魔をされると火病おこすわけだ

この際だからはっきり言っとく、純粋に戦力のみで判断した場合
脳みその腐りきったゾンビは準備を整えた人間にとって脅威でもなんでもないぞ

映画だと空挺レンジャーが助けてくれる
現実には地連のおっちゃん
映画は都合がいいからね

>67
テンプレ通りだとすると原点に立ち返ってサバイバルを考察し空想するんじゃね？

「受け入れられずに傷ついた心が癒されないからお前らの行動の全ても禁ず」
そういうスタンスに見える奴が若干混じってる気がするけどな。
ま、個々人のサバイバルの考察なら板橋区の話は一旦棚上げした方がよくね？

ひさしぶりのカキコです。

　蒼ざめた表情で駆け寄ってくる高杉巡査(23)に、牛尾巡査部長(42)はただならぬ気配を感じた。
高杉は若い割には冷静沈着な男であり、そう簡単に取り乱したりはしないからだ。その高杉が、
ほとんど錯乱寸前の表情で駆け寄ってきたのだ。
　牛尾は短く訊く。「どうした？　何があった？」
　高杉は落ち着きを取り戻すべく深呼吸したあと、言った。
　「化け物・・・化け物が、いたんです。人間の格好をしてますが、肌は腐ったようにどす黒いし、
　目は白目を剥いてました。　・・・あれは人間じゃありません。それも１０体以上。」
　高杉の発言の真意を図りかねながら、牛尾はさらに訊く。
　「病院関係者は・・・普通の人間は、居なかったのか？」
　「わかりません。少なくとも前庭にはいなそうです。建物の中にいるかどうかはわかりませんが。」

　この病院が、人とも化け物ともつかぬ異形の者どもに支配されていること、この病院の静けさから、病院関係者・患者たちは、
この異形の者どもの餌食になったか、どこかに隠れていることだけは明白だった。

牛尾は高杉の発言を咀嚼し、しばらく考え込んだ後、言った。
「とりあえず、正気を保った人間がいるかどうか、声をかけてみよう。」
「そんなことをすれば、あの化け物どもに生存者の状態を教えてしまうことになりますよ」
「危険なら返事をしなくていい、と付け加えよう。どちらにせよ、俺達２人では何も出来ない。応援を呼ぶ必要がある。
　助けを求めてもらうのはそれからでいい。俺らが声をかけるだけで、相当勇気付けられるはずだ。」

牛尾は高杉に、警ら車にもどりメガホンを持ってくるよう命じた。
高杉は警ら車まで駆けて行き、メガホンを取って戻ってきた。

牛尾はそれを受け取ると、電源を入れ、叫んだ。

「恵生会病院の関係者、入院患者のみなさん、中にいらっしゃいますか？　警察です。危険ならご返答いただかなくても結構です。
警察は、この病院の異常事態を把握しています。現在、我々警官２名にて急行しましたが、事態の深刻さを察し、大部隊の応援を
要請する予定でおります。皆さまご安心ください。」

すると、中央の病棟の４階の窓がガラリと空いた。白衣を着た男が見えた。意外な反応に、牛尾は驚きを隠せなかった。

白衣の男は叫んだ。
「お巡りさん。助けてください！」
牛尾は返した。「あなたはどなたですか？　一体この病院で、何が起こったんですか？」

男は返す。「私は成田、この病院の医院長です。　・・・」

成田と名乗る男は、この病院で起きた出来事について、語り始めた。
途中で声が枯れたのか、江川という壮年の医師と代わる代わる話続けた。

その内容は、
・そもそもの発端は、タンザニアツアーで新種のウィルスに感染した危篤患者の病室からエマージェンシーコールが鳴ったことから始まる
・異形の者たちは、もともとこの病院の職員・患者たちである
・彼らは、何らかの手段でこのウィルスに感染したものと思われる
・彼らは正気を失っており、未感染の人間をみると襲い掛かる
・最悪の場合、２００名前後の感染者が病院内にいる
・病院の電気、通信網は、彼らの手で切断されている

衝撃的な内容だった。
それを訊いた牛尾はしばらく絶句した。となりでやりとりを訊いていた高杉も同じだった。

しかし、牛尾は意を決したように高杉に目配せをする。
高杉は、警ら車に戻り、無線のスイッチを入れた。

「こちら三里塚交番警ら車。成田署ＳＴ、応答願います。」
「・・・こちら成田署ＳＴ。感あり。どうぞ。」
「現在恵生会病院の現場にいます。どうぞ。」
「現状を報告願います。どうぞ。」
「報告します。・・・」
高杉は全てを話した。順を追って、噛みしめるように。

現地からの連絡を受けた成田署は、蜂の巣をつついたような大騒ぎとなった。
恵生会成田病院で未知のウィルスへの集団感染---------保菌者は正気を失い、非保菌者を襲撃、感染を広げている---------
このニュースに署内は震撼した。

則松署長は成田署より２０名の捜査官の派遣を指示、地元マスコミに、無用の混乱を防ぐための報道自粛を要請、
そして県警本部に、県警機動隊の動員を要請した。

その報を受けた病院の二警官は、半ばほっとした、半ば落胆した気分になった。
２０人程度の増援ではどうにもならないことを、彼らは病院の気配から悟っていたからだ。

しかし、とりあえず大量の仲間が来てくれるのは心強いし、しばらくすれば機動隊もやってくる。
まぁ、機動隊が動くには、成田署２０人の増援部隊からの、「２０人では対応は無理」という報告が必要だろうが。

牛尾は、避難者が安全な状態にいることを確認すると、応援が駆けつけていること、自分達はしばらく警ら車内で待機していることを伝えると、
車の中に戻った。

>>70
「受け入れられずに傷ついた心が癒されないからお前らの行動の全ても禁ず」
そういうスタンスに見える奴

おまい、表現うまいな。正直関心した。

ゾンビスレでゾンビパニックなんかそもそも起きないなんて言われても
困るなだけだし、ここに及んで今だ自衛隊最強とか言ってる奴は理解できんな。

板橋みたいな話もあってもいいけど、基本は原点回帰してサバイバルだろうな。

>>68
--ゾンビなんかショットガンで頭ぶち抜いてなんぼの軍板に
--おいてはそんなもの・・・

根本的に軍事を誤認識してるな。
「トリガーハッピー ｱﾋｬﾋｬ」なスレなんて軍事板にほとんど無いよ。
取り合えず、おまえがＬＲＰやスナイパーに向かない適正のはわかった。(w

>>71-73
雑民党員様 お疲れです。

乙です＞難民党員氏

今回はリアルタイムで観てました(　´∀｀)　書き込みながら話しを考えてらっしゃるのでしょうか。

>68
>この際だからはっきり言っとく、純粋に戦力のみで判断した場合
>脳みその腐りきったゾンビは準備を整えた人間にとって脅威でもなんでもないぞ

こんな周回遅れのこと、ゾンビスレの中心で叫ばれてもな〜。

ちょ、ちょっとまて

>68はヘルシングにインテグラたんのパパの吸血鬼に対する
台詞のコピペじゃないのかい？

全く違う希ガス。

パパは確か単純に力が強い事は最もおそろしいって言ってた気が…
仮にコピペの改変だったとしても、なぜこのタイミング？

ヘルシング-台詞のコピペ

最も恐るべき化物とは　何かわかるかね
……吸血鬼
そうだ　その通りだよ　我らが宿敵吸血鬼だよ
では何故　吸血鬼は　それほどまでに恐ろしい？
吸血鬼は弱点だらけだ　にんにくを嫌い　十字架を嫌い　聖餅や聖水は身を焼く
川・海・湖畔　流れる堀を渡れず　太陽に目をそむけ　聖書に耳をそむけ　ほとんどの吸血鬼は夜しか動けず
安息のねぐらは唯一ッ　暗く小さな棺だけ
それでも吸血鬼は無敵の怪物と呼ばれる　何故だかわかるかな
…………
狼やコウモリを操ること？
それは決定的ではない
心臓にくいを刺さないと死なない？
少々役不足だ　倒す法はそれに限らん
他人の血を吸い　いくらでも仲間と下僕を増やす？
それは確かに恐るべき事だ　だが無敵か　とは少し違う
もっともっと　もっともっと　単純な事だ
…………
力が強い？
そうだ　吸血鬼はとっても力持ちなんだよ
反射神経　集中力　第六感　身体能力　特殊能力　耐久力　吸血能力　変身能力　不死性　etc etc
しかし最も恐るべきはその純粋な暴力……｢力｣だ　人間達を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる
そして　たちの悪い事に吸血鬼達はその力を自覚している
単一能としてではなく　彼ら理知（ロジック）を持って力を行使する　｢暴君｣だ
吸血鬼との近接戦闘は死を意味する
いいかね　吸血鬼とは知性ある　血を吸う｢鬼｣なのだ　これを最悪といわず　何をいうのか

最も侮るべき化物とは　何かわかるかね
……ゾンビ
そうだ　その通りだよ　我らが宿敵ゾンビだよ
では何故　ゾンビは　それほどまでに侮れる？
ゾンビは弱点だらけだ　頭部破壊に弱く　罠に嵌り　火は身を焼く
川・海・湖畔　流れる堀を渡れず　火に目をそむけ　目覚し時計に耳をそむけ　ほとんどのゾンビは平坦な所しか動けず
安息のねぐらは唯一ッ　暗く小さなホームセンターの周りだけ
それだからゾンビは弱点の多い怪物と呼ばれる　詳しくわかるかな
…………
腐敗臭や腐汁を操ること？
それは決定的ではない
頭部を破壊しないと死なない？
少々役不足だ　倒す法はそれに限らん
他人を襲い　いくらでも仲間を増やす？
それは確かに恐るべき事だ　だが無敵か　とは少し違う
もっともっと　もっともっと　単純な事だ
…………
頭が弱い？
そうだ　ゾンビはとっても劣っているんだよ
反射神経　集中力　第六感　身体能力　特殊能力　耐久力　生前の記憶　etc etc
しかし最も侮るべきはその純粋な行動……｢腐敗｣だ　ゾンビ達は易々とぼろ雑巾の様になる
そして　たちの悪い事にゾンビ達はその力を自覚できない
単一能として　彼ら理知（ロジック）を持ってずに腐敗する　｢弱者｣だ
ゾンビにとって改造装甲車は死を意味する
いいかね　ゾンビとは知性なき　改造装甲車に踏み潰される「鬼」なのだ　これを最弱といわず　何をいうのか

最も恐るべき化物とは　何かわかるかね
……禁止厨
そうだ　その通りだよ　我らが宿敵禁止厨だよ
では何故　禁止厨は　それほどまでに恐ろしい？
禁止厨は禁止だらけだ　自衛隊を嫌い　改造装甲車を嫌い　銃や音声トラップすら禁止する
川・海・湖畔　流れる堀は渡れんが　扉を破り　動きが素早い　無敵のゾンビ相手に
安息のねぐらは唯一ッ　暗く小さなホームセンターだけ
それでも禁止厨は無敵の自治厨と呼ばれる　何故だかわかるかな
…………
自衛隊壊滅や燃料枯渇を設定すること？
それは決定的ではない
集団で集まると内部崩壊で死ぬ？
少々役不足だ　危機を煽る法はそれに限らん
詭弁を弄し　いくらでも仲間と下僕を増やす？
それは確かに恐るべき事だ　だが無敵か　とは少し違う
もっともっと　もっともっと　単純な事だ
…………
発言が多い？
そうだ　禁止厨はとっても暇なんだよ
脊髄反射によるレス　集中力の欠けた解釈　ピントの外れた第六感　常駐する身体能力　耐久力　変身（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）能力　不死性　etc etc
しかし最も恐るべきはその純粋な暴力……｢発言数｣だ　スレを軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる
そして　たちの悪い事に禁止厨達はその発言力を自覚している
単一能としてではなく　彼ら理知（ロジック）を持って力を行使する　｢暴君｣だ
禁止厨との論争は死を意味する
いいかね　禁止厨とは知性ある　スレに巣食う｢鬼｣なのだ　これを最悪といわず　何をいうのか

ゾンビで恐怖って言ってもなぁ。
増殖力や戦闘能力をいくら上げても所詮はゾンビだから。
１万人のゾンビより貞子一人の方が１００倍怖いし。

飯はまだかいの？

おまえら、またやってんのか？好きだな。

禁止禁止って騒いでるのは禁止厨じゃなくて
なんでもありにしてくれ厨の方だろ？
これは、前スレで設定、設定と騒いでたのが設定厨ではなくて
設定反対厨だったのと同じ構図だろ？

しかも、実際に問題になってるのは、>>42が指摘している

>>実際の運用を想定していない策などは策ではない
>>策はそれを納得させれらる手腕をもってして初めて意味があるのだよ。

この部分で、結局は設定や禁止事項云々が問題になっているのでは無くて
実際の運用/構想力の無さやネタのつまらなさで受け付けられてないのを
設定や禁止事項のせいにしている奴がいるってだけだろ？

だから、実際、設定や禁止事項があろうがなかろうが、
"目覚ましトラップ"は、どのゾンビスレにカキコしても
無視されるかスルーされた。

そして、>>74がきれいに指摘した、
「受け入れられずに傷ついた心が癒されないからお前らの行動の全ても禁ず」
の人が暴れてるって流れだろ。

【ゾンビ禍における各種インフラについて】

災害発生時、各種インフラを運用している組織は下記の対処をすると考えられる。
---------------------------------------------------------------
■非常災害対策要員は，次により迅速に行動する。

ａ 非常体制の発令がなされると予想される場合においては，
　 災害情報に留意のうえ，非常体制の発令に備える。

ｂ 非常体制の発令があった場合においては，
　 速やかに所属する対策組織に出動し，非常災害対策活動に従事する。
　 なお，非常災害対策本部への出動が困難である場合においては，
　 あらかじめ定められた最寄りの事業所に出動し，当該事業所において
　 非常災害対策活動に従事する。
---------------------------------------------------------------
さんざん語られてはいるがゾンビ禍に置いて、上記対策を実施した場合
出動しようとした時点でゾンビ禍に巻きこまれる可能性が高く、
被害に遭った人間が対策組織にそのまま出動し、
対策組織自体がゾンビ禍に巻きこまれる結果になると考えられる。


では、
●上記事態に陥った場合
　インフラを保ちつづけるにはどうしたらよいのだろうか？

●長期（半年以上）にわたりインフラの復旧が無理だと判断した場合
　個人的に備蓄するならどの程度のどんな物資が必要だろうか？

この問題は、ゾンビ禍に留まらず戦争等有事の際にも同じ事が言えると思うので
考慮するに値すると思うがいかがだろうか？
（戦争下においては、インフラ破壊が行われる可能性が高いという意味で）

>>76 >>77
ご声援、ありがとうございます。

＞書き込みながら話しを考えてらっしゃるのでしょうか。

そうです。ある程度の筋書きは頭の中にありますが、もやもやしたものでしかありません。
内容も、書きながらどんどん変わっていってます。

これからも応援宜しく！

緊急時の情報ネットワークはどんなものが想定されているのだろう？

・インターネット上での安否情報
・情報ダイヤル
・地域FM局
・地方AM局
・アマチュア無線
・物理的な掲示板等に見られる告知

●広域に渡りインフラが破壊・寸断された状態において
　それらを民間（個人）レベルで再構築できるであろうか？
　もし、できるとする場合なにをどうすべきか？


終末世界を描いた過去のSF作品では、
アマチュア無線家が情報をやりとりするという描写があったが
現在では、インターネットが情報をやり取りする主な場になってきている。
しかし、社会的に整備された情報インフラに頼っているので
それが破壊・寸断されたときの情報交換のツールとしては、あまり役に立てそうはない。

無線LAN等で災害時モードとかがあると面白いのですけどね。

災害時モードにすると、無線が届く範囲のすべての無線LANアクセスポイントにおいて
ネットワークが構築されるモードとか（セキュリティ面の問題は無視するとして）

身近な人間がある日突然ゾンビ化するよりも、じわじわと少しずつゾンビ化
していく方が怖いのではないか。必死の手当てや介護の甲斐も無く・・・
それで考えてみて『記憶が無くなり、食欲だけが以上に旺盛に・・・』
やっぱりボケ老人にしかならん。怖くないや。

>>73続き。

警ら車の中の２人は、病院内の様子が気になるのか、車の中でも終始無口だった。
普段はつけているカーラジオも消していた。
病院から悲鳴が聞こえてきた時に即座に出て行けるように。

・・・しかし、仮に出て行ったとして、我々に何ができるのだろうか。
二人の表情は重い。
院内をうろつきまわっている異形の者は、あくまでも、「新型ウィルスの感染者」であり、
法律上は、善意の一般市民である。
警察官が、彼らに銃口を向けることは、許されるものではない。

仮に襲い掛かってきたあとの発砲であっても、相手が素手である以上、
過剰防衛の誹りは免れない。

第一、銃を撃ったところで、効くのかどうかもわからない。

捜査官２０名を分乗させた３台のバンが、成田署を出たという報が入った。
少し気分が晴れ、ほっとした気持ちになった。

牛尾はポケットから取り出した煙草を一本咥えると、おもむろに火をつけた。
最近の若者らしく、煙草を吸わない高杉が言う。牛尾さん、勘弁してくださいよ。俺、煙が苦手なんですよ、と。
牛尾は、まぁ、硬いこと言うなよ、と笑いながらエアコンのスイッチを入れる。換気量最大。
一本だけですよ？　と高杉。牛尾は咥えタバコのまま苦笑いして頷く。

車内の雰囲気が、和やかになった。

＞だから、実際、設定や禁止事項があろうがなかろうが、
＞"目覚ましトラップ"は、どのゾンビスレにカキコしても
＞無視されるかスルーされた。

そうだね。禁止事項はいらないね。目覚ましネタでも装甲車ネタでも自衛隊ネタ
でも自分が面白いと思うネタにはレスをつけて、つまらないと思うネタはスルー
すれば良いから。

ルールは禁止事項はそれぞれのミッションにおいて設定＆適用すれば良いだけだし。

新ドンヲタって結局、ＭＳが現用兵器より強いと騒いでるｶﾞﾉﾀと一緒じゃないか？

>>92
ミッションだけならそれが正しいと思うが全体の指針/世界観的な部分だから、
現テンプレの設定や禁止事項は変えないほうがいいと思う希ガス。
また、混乱して荒れまくるのはちょっと嫌だし。なんでもありなら高確率で
そうなるだろうし、議論すら成り立たなくなるのではないだろうか？

ただ相当、制限が多いのも事実だから反対に
その人が必要に応じて、「この部分がこうだった場合」と最初に宣言すれば、
緻密にｼﾐｭﾚｰｼｮﾝされてたり、面白ければ文句言うひとも少ないと思う希ガス。

>>87、>>89
電気が根元から止まることを前提にすると
PC経由のインターネットは厳しくなると思う。
携帯経由は、新潟の時も音声は制限されたみたいだけど
パケ経由は少なくともアンテナ局？のバッテリーが切れるまでは
動くかな？

中央ホスト部分はいきなり電気が来なくなったらどの程度動くの？
一時、勤めたことのある某ﾃﾞｰﾀｾﾝﾀだと、
地下に大量のバッテリー（体育館の半分ぐらい）と
ジャンボジェットのエンジンみたいな大きさのタービン
（当時感動して、ヤマトの波動エンジン並の大きさに感じた）
で緊急切り替えができても、数日単位ではなくて時間単位だったが。

テンプレ設定みたいに全国的にインフラが全部止まったら、
バックアップセンターに切り替わっても意味がなくなるし
タービンも回らんからよくわからんが1週間も無理では？

ホストの無い便利な通信手段ってるのかな？

>>89の中の
・地域FM局
・地方AM局
・アマチュア無線
なら、太陽電池かき集めてとかでなんとかなりそうに思える。
駄目かな？

電気といえば原子力発電所とか無人のまま放置されてるとやばそう。

石油備蓄　開戦時には　協調放出　不足穴埋め
なるほど経済 特集 @Money Yomiuri On-Line (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo022.htm

＞日本で「何日分の備蓄」と言う場合、過去１年間の消費量をベースに計算、
＞官民で約１７０日分となる。


石油の備蓄をちょっと調べてみたら上のような感じでした。
ということは、産油国でなければ世界的な動乱が起こり輸入が不可能になると
１〜２年で石油が枯渇してしまうということでしょうか？

ゾンビ禍がおこれば石油等の燃料を禁止しなくても
リアルに使えなくなりそうですね。

>>98
備蓄で170日なら、精製施設とか物流が止まったら
新潟見てるとガソとか灯油なんかの精製商品は
（少なくとも民間在庫は）即、底をつきそうですね。

>>97
さすがに原発なんかは自動停止しそうな希ガス。
でも、ゾンビ渦起こったら近づきたくない場所ではあるな。
でも、反対に堅牢にできてるから有利か？

>96
ここ最近の災害をみていると、
太陽光発電がもしかしてむちゃくちゃ重要では？と感じてきました。

最近はラジオの所有率も下がっていそうなのが有事の際に怖いですよね。
海賊放送といえば、短波ラジオを思い浮かべるので
競馬を短波とAM両方入るラジオを持ってやってる人の多くが生き残ったりして。
（その上、土日開催日にゾンビ禍発生だったら常にラジオ聞いてそうだし）

日本国内での戦争体制作り　国民保護法の問題点
原発等への武力攻撃も想定
ttp://homepage3.nifty.com/ksueda/yuuji2.html

＞原子力施設等に対し武力攻撃が行われた場合には、被害が甚大なものとなる。
＞このため、指定行政機関の長は、原子炉等による被害が発生するおそれがあり、
＞又は発生した場合において、当該被害を防止するため緊急の必要があるときは、
＞事業者等に対し、原子炉施設等の使用の停止、核燃料物質又は核燃料物質に
＞よって汚染された物の所在場所の変更その他必要な措置を命ずることができる
＞旨の規定が設けられている。(106条）

上記によりゾンビ禍がテロ等とみなされた場合、
原発の緊急停止が行われる可能性が高いと思われる。
原発職員にゾンビ化現象が発生したとなるとなおさらテロ認定だろうし。

調べれば調べるほどライフラインが失われた世界で
いまの世でいう人間らしく生きるのは辛そうだということが判っていくなぁ。

国民保護法をもうちょっと詳しく調べてみよっと……。

＞原発職員にゾンビ化現象が発生したとなるとなおさらテロ認定だろうし。
自衛隊による原発奪回＆停止作戦とか行われるのかな？

銃器対策部隊

特殊部隊DATABASE
日本国の精鋭部隊＆特殊部隊
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sbu/DATABASE-JAPAN.htm

「テロ対策」を口実に治安弾圧体制強化を図る小泉政権
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending6.htm
＞サブマシンガン（機関拳銃）を携帯する銃器対策部隊が
＞主要空港ターミナル配備されたのは先に述べた通りである。
＞全国に１４００丁のサブマシンガン、千数百人を要する「銃器対策部隊」が、
＞９．１１以降の「原発警備隊」から、公共施設の「警備部隊」として
＞登場したのである。

こういう資料を漁るとなぜか反有事法制化の頁ばかり引っかかってきますな。

銃器対策部隊というのがあるようなので、間違いなく奪回＆停止ミッションは行われますね。

>>91続き

　そんな時、
　コツ、コツ、　と車の窓ガラスを叩く音がする。
　びっくりした運転席の高杉が背後を振り返るが、そこには何もいなかった。
　「ん？　今、ガラス叩く音しませんでしたか？」
　助手席で椅子を半分倒して紫煙をくゆらせている牛尾に尋ねる。
　牛尾は素早く跳ね起き煙草を灰皿に突っ込むと、高杉に言った。
　「お前も聞こえたのか。気のせいかと思ったんだが・・・」
　「いや、聞こえました。外見てみますか？」
　「おう。」
　・・・２人にとって最大の失敗は、異形の者が、病院内に立て篭もっている、という思い込みであった。
　彼らは、未感染の患者・職員という彼らの餌食を外に逃がさないために病院を封鎖しているだけであり、
彼ら自身が外に出ることには何の支障もなかったのである。

　・・・高杉は車のドアを無造作に開け、外を見回した。誰もいない。しかし、足元に違和感を感じる。
　下を見ると、さっき病院で見たのと同じ、どす黒い（近くで見ると腐敗していることがわかる）肌をし、白目
を剥いた異形の者が、屈みこんでいるではないか。
　それは高杉がこちらを見ていることを認知すると、グヒヒ・・・　と小さな声で笑いかけた。
　高杉の背筋から血の気がひいていくのを感じていた。

>>105続き。

　牛尾は左のサイドミラーから高杉の様子を眺めていたが、高杉の表情の変化から、何か異常が起きていることを
悟っていた。
　牛尾は静かに運転席に滑り込むと、高杉の腕をガッ、とつかみ車内へ引っ張り込む。
　そしてドアをバタン、と閉め・・・ようとしたが、閉まらない。高杉の足はさんじまったか？　と思いドアの隙間をチラリと除く。
　どす黒い手。
　全てを察した牛尾は高杉を助手席に押し込むと、アクセルを思いっきり踏み込み、ハンドルを思いっきり左に切った。
　「ダッシュボードに手をつけ。フロントガラスに頭ぶつけるなよ。」
　と早口で言うと、車体を左回りにぐるぐる振り回した。高杉はなんとか体勢を立て直すとちらりと運転席のドアを見た。
　どす黒い手がはさまっている。　牛尾さんはコイツを振り落とすつもりなんだということがわかった。ひゅうひゅうとものす
ごい勢いですきま風が入ってくる。自然とドアが開き、どす黒い手は一瞬で見えなくなる。
　その瞬間、ドン、と何かが車体にぶつかった音がする。さっきの奴だろう。牛尾は左手でハンドルを力強く握り締めたまま、
ドアをバタン、と閉める。
　牛尾は病院外の駐車場へ車を進めた。周囲の様子をうかがう。ここには連中は来ていない。そのことを確認すると、
高杉と顔を見合わせた。
　「・・・外に出てるぞ。」
　「・・・厄介なことになりそうですね。」

>>106続き。
　高杉はおもむろに無線機を取り出すと、交信ボタンを押した。
　「こちら三里塚交番警ら車。成田署ＳＴ、応答願います。」
　「・・・こちら成田署ＳＴ。感あり。どうぞ。」
　「・・・本署のバンはまだ到着しませんか？」
　「・・・出発後20分経ってます。まもなく到着すると思われます。」
　「・・・注意してください。感染者を院外にて発見。」
　「・・・！！！　そちら異常はありませんか？」
　無線機の先の声色が変わる。
　「・・・現在、院外の病院駐車場に退避中。すぐに現場に戻ります。」
　「・・・わかりました。応援隊からそちらに直接連絡させましょう。」

　数十秒後、高杉の携帯電話が鳴った。
　「はい。三里塚交番高杉巡査。」
　「・・・成田署捜査課の河野警部補です。現在そちらへ向かっています。」
　「・・・今、どのへんを走行中ですか？」
　「・・・三里塚街道から病院への分岐へ入るところです。」
　応援部隊はすぐそこまできている。二人は顔をほころばせた。牛尾は黙ってアクセルを踏む。
現地へ戻る、ということだ。高杉は告げる。
　「・・・我々も現地へ向かいます。合流しましょう。降車前には用心してください。感染者は
院外にも出てきてます」
　「・・・わかりました。到着後も降車せず、車内で連絡を取り合いましょう。では。」
　と言って電話は切れた。
　車は駐車場を出て、数百メートル先の病院敷地まで戻ろうとしていた。そのときだった。

　ベタン！　という大きな音とともに、フロントガラスに大きな物体が張り付いた。　

標高の低い地帯とかの排水とかもあるな。
ダムはともかく利根川、江戸川間の堰による河川の水の制御なども無人のまま
では。
標高０ｍ地帯は水没を免れないとして、町より河川の位置が高い都心部なども
大雨でも降ると。

>>104
ソースが探し出せなくて申し訳ないのだが
停止は東京から可能というのをTV（朝生だっけな？）
で見た記憶がある。いずれにしても奪還ミッションはやるだろうと思う。

>>108
こう考えいくとゾンビ渦の後の2次災害も結構でそうだな。

>>107続き。
　とっさに急ブレーキを踏む牛尾。
　キキィィィィ・・・・・・・・ガッシャン。
　間に合わなかったようだ。車はガードレールに激突した。
　「畜生・・・」悔しそうに牛尾は呟いた。フロントガラスに物体が張り付いた瞬間から薄々気づいては
いたものの、それが人の形をした、そう、あの異形の者であることを認知すると、二人の表情は絶望的な
ものに変わった。お互いに怪我が無いことを目で確認し合い、とりあえず安堵の表情を浮かべる。
　「屋根の上に？」「多分な。」
　その推理に意味の無いことを知りつつ２人は声を掛け合った。
　「撃ってもいいですか？」「死にたくないだろ？」
　「ゾンビになるんですよ。死んだ方がまだマシなくらいです」「あはは」
　空笑いだった。
　２人は腰の３８口径を取り出し、安全装置をはずした。高杉はもちろん、牛尾だって銃なんて撃ったことは
無い。訓練以外では。もちろん、年数分訓練を重ねている牛尾の方が、銃の扱いは巧い。
　「安全装置はちゃんと外れたか？ぶっ放す時は反動が凄いから気をつけろよ。」
　訓練経験の浅い高杉に、冷静に銃を扱えるように、基本事項を確認する。
　「はい。」
　高杉は短く返事をすると、銃を身構えた。

　ガシッ　ガシッ　ガシッ。
　異形の者は、ひびが入って脆くなったフロントガラスを叩き続けている。割って中に入るつもりだ。
　それは男物のパジャマを身にまとっていた。病院の患者だったのだろう。首から上、両腕のひじから上、
腹、ひざ下が露出しているが、どす黒い肌。目は白目を剥いており、表情は読めない。歯茎からも、赤黒
い血がしたたっている。それがフロントガラスにぽた、ぽた、と垂れて血だまりをつくっている。
　ガシッ、ガシッ、ビシッ。
　フロントガラスが蜘蛛の巣を張ったように細かいひび割れで真っ白になる。割れるまでもうすぐだ。

　ピリリ・・・　そのとき、高杉の携帯電話が鳴った。

雑民党員さん、おつかれ。

>>111続き。
　ピリリ・・・　ピリリ・・・
　恐らく、成田署応援部隊の河野からだろう。高杉は牛尾に目で訊いた。
・・・どうします？　・・・今はやめとけ。　牛尾は目で応える。
　「今だ。しくじるなよ。」「はい。」
　警察官人生で初の発砲。二人とも緊張していたが、もう時間が無い。
二人は一斉に銃口を、一心不乱にフロントガラスを叩き続けている異形の者に向け、
引き金を引いた。
　ドドオォゥン・・・・大きな音と反動で、二人はのけぞった。
　目の前の視界が明るくなる。異形の者は姿を消し、大きな穴のあいたフロントガラスの先に
鮮やかな外の景色が見える。新鮮な冷気が差し込んでくる。

　「やりましたね！」
　高杉は興奮の色を隠しきれない。
　「ああ。」
　牛尾の表情は醒めていた。牛尾は一地方公務員として、自分がこれからやらなければなら
ない後始末のことを考えていた。
　それに、とりあえず我々は危機を脱したが、この事件自体が解決したわけではないのだ。
むしろ事態は深刻になっている。
　あの異形な者達が街中に繰り出していったら・・・想像するだに恐ろしい。　それを考えると、
牛尾は到底喜ぶ気になどなれなかったのだ。

　「・・・」
　高杉にも、牛尾の考えていることが伝わったようだ。初めての発砲にはしゃいでしまった
自分への照れ隠しもあって、高杉は無理矢理冷静さを取り戻そうと、外の景色を眺めた。
車通りのほとんどない道路。病院への側道だからだ。回りは、森と田んぼ。その両者を
分かつように、視界の中央に、灰色のアスファルトがまっすぐ伸びている。
　そんな風景を高杉は眺めていた。そうだ、河野さんに電話しなくちゃ、と自分のやるべきこと
を思い出す。そんな瞬間。目の前にむっくりと起き上がる影が。
　「グルル・・・」　「そんな・・・」
　高杉は絶望と驚きの表情を浮かべた。

>>113続き。
　「高杉、どうした？」
　高杉の眼前に起こっている事態を半ば予測しながら、牛尾はフロントガラスの穴を覗き込む。
　「・・・」
　悪い予感は的中した。奴らは拳銃ごときで倒れるほどヤワじゃなかったのだ。
　「降りよう。」
　牛尾は目の前の化け物から目を離さずに、高杉を促した。自分もドアを開けようとしている。
　カチ、と撃鉄を下げながら、もう一言。
　「今度は頭を狙おう。外すなよ。」「はい。」
　緊張した面持ちの高杉。
　二人は運転席から降りると、よろよろと立ち上がった異形の者に銃口を向けた。
　ズドン、ズドン。
　今度は異なるタイミングで、それぞれの射撃がそれの頭を射抜く。
　脳を吹っ飛ばされたそれはくるくると回転し、倒れた。動く気配もない。

　「やった！」
　今度こそは、と高杉は声をあげる。牛尾も安堵の表情を浮かべる。
　次の瞬間だった。

　「はうっ！」
　牛尾の短い悲鳴。見ると、黒い皮膚をした看護婦姿の異形の者が、牛尾に負ぶさるように飛びつき、
その肩に噛み付いていた。・・・屋根には、二体へばりついていたのだ。
　「牛尾さん！」「何してるんだ・・・撃て！　撃て！」
　牛尾はかすれ声で必死に叫んだ。高杉はうろたえながらも、必死の形相で撃鉄を下げ、牛尾の背中の
それの頭に一発叩き込む。
　ドウン。
　高杉は反動でよろめきながらも、それが牛尾の背中から崩れ落ちるように剥がれるのを確認した。
　「牛尾さん！」
　高杉は突っ立ったままの牛尾に駆け寄る。牛尾はぽかんと口を開けたままだ。目にも生気が無い。
　「牛尾さん！　しっかり！」
　高杉は牛尾の肩に手をかけた。すると、牛尾はどう、と後ろに倒れこんだ。

>>114
　「牛尾さん！大丈夫ですか！」
　倒れた牛尾のそばに屈みこみ、肩をゆすりながら声をかける。
　すると、牛尾の体に変化が現れた。牛尾の皮膚がどす黒く変色し、眼は白目を剥き出した。
口からはぶくぶくと血の泡を吹いている。体はぶるぶると痙攣している。

　高杉は、牛尾がどういう状態にあるか理解していた。今すぐ牛尾に銃口を向け、頭を吹き飛ばす
のが唯一自分が助かる手段であることも。
　しかし、高杉は、新米当時から自分を可愛がってくれ、父親のように接してくれたこの先輩警官を、
どうしても撃つ気にはなれなかった。そして、彼が感染してしまったことを、認めたくなかったのだ。
　まるで現実逃避するかのように、牛尾に声をかけ続ける高杉。そして牛尾の痙攣がおさまった。
高杉も声を止める。一瞬の静寂。
　それを破ったのは牛尾の発した唸り声だった。
　グルル・・・
　高杉の顔から血の気が退いていく。しかし、高杉は恐怖とショックで動けなくなっていた。
牛尾、いや元牛尾だった異形の者は、高杉の両肩を、どす黒く変色した手でがしっと掴むと、
半身を起こしてがぶり、と噛み付いた。
　１０分後。警官姿をした２体の異形の者が、ガードレールに激突し半壊した車の側から、側道を
街道沿いへと駆け出して行った。

乙かれ。

雑民党員 ◆d.BtUq887g 氏、乙です。

自治厨臭い意見になって申し訳ないですが以下SS投下に関しての意見。

このスレのSS投下に関するルールは特に決まってはいませんが、
(>88より以下引用)
＞＞書き込みながら話しを考えてらっしゃるのでしょうか。
＞そうです。ある程度の筋書きは頭の中にありますが、もやもやしたものでしかありません。
＞内容も、書きながらどんどん変わっていってます。

SSを書くスタイルもあると思いますが、スレを読みやすくするために
■作成後のUP宣言→まとめて投下→終了宣言
のような形態がよいのではないかと提案いたします。

SS投下が行われているスレのガイドライン・テンプレはそうなっていることが多いように思われます。
下記は軍板の某スレのテンプレからです。
＞・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
＞・SS投下中の発言は控えてください。

>>117
　了解です。失礼しました。
　ご教授感謝します。

では、通勤電車内で１カキコ。
恵生会成田病院では、成田医院長はすがるような思いで外のパトカーを眺めでいた。
すると、いくつかの人影がさささっ、と車の方へ素早く移動する。
成田はパトカーに声をかけた「お巡りさん！ 奴らか車に？
手遅れだったようだ。
遠目にも車のドアが開くのが見えた。車はブレーキに悲鳴をあげながら、
何か（おそらく異形の者）を振り落とそうと急ターンを繰り返している。
それを振り落とした後、後ろのボンネットにへばりついていた２体が、屋根に移動した。
そのまま走り去るパトカー。
成田の不安。
本当に警察はもう一度来てくれるのか。
あの二人は無事でいてくれるだろうか。
そして、我々は脱出できるのだろうか。
さらに成田は頭を抱えた。
そのとき、一人の男がずかずかと医院長席（とはいえ机とパイプ椅子だけ）
に歩いてきた。水野治夫(57)、成田市内の不動産会社役員だった。
軽症成人男性患者で構成される自警団のリーダーだった。
「院長、何者かがエレベーターを使用しています」
「え!? 医務棟にも保菌者が？」
「おそらく…」
成田はさらに頭を抱え込んだ。

同時多発でゾンビ禍発生と同時期に燃料変質化が進行
　 　 　 　 　 　 ▼
原子力発電所近辺でもゾンビ禍が起こりテロ認定により原子力発電所が停止
　 　 　 　 　 　 ▼
火力・水力発電のみになるが電力を大量消費している企業も活動を停止するので少しは持つ？
　 　 　 　 　 　 ▼
しかし、その火力・水力発電所も複合災害が進み維持が困難に
　 　 　 　 　 　 ▼
瞬電で済んでいた停電が進み一日の内数時間しか供給されなくなる？
　 　 　 　 　 　 ▼
放送局・サーバ等が自家発電により常時稼働を目指すが自家発電用の燃料が不足しだす
　 　 　 　 　 　 ▼
情報ネットワークが寸断される
　 　 　 　 　 　 ▼
政府が広報車を走らそうとするが燃料がない。命がけで自転車と拡声器で対応か？
　 　 　 　 　 　 ▼
残された情報ネットワークは、
家に太陽光発電を備た家のアマチュア無線と一日数時間のFMと短波の海賊放送だけか？
　 　 　 　 　 　 ▼
各家庭では情報をえる手段がほぼ無くなり初期情報を元に家に篭城するも平均一週間程度で物資が枯渇する？




・原発がテロ認定で停止した後、火力・水力発電所もテロ対策として防衛が強化されますよね？

・各種自治体及び自衛隊・警察は、移動するための車両が使用不可能になった場合、
　徒歩でも任務を続行するのだろうか？（戦争やテロにより命が危険であると判断される場合にも）

ゾンビのいる世界で、どうしたら富が蓄えられる？
どんな商売するのがいいかな？傭兵派遣業？葬儀屋？

＞ゾンビのいる世界で、どうしたら富が蓄えられる？
＞どんな商売するのがいいかな？傭兵派遣業？葬儀屋？
売春宿。

女衒もアリか。
肉親を失った孤児を生命の保証のもと遊郭を形成し働かせる。
人肉市場としての売春宿ではなく、芸事教育一般全てを備えた女性として太夫になれるように。

ゾンビ禍が進んだ世界では他者と接触し恋愛できる機会も減るだろうからな。
船を遊郭として、世界を廻るか。

2chが停止するという事態で仮想ネットワーク切断を体験したわけだが、
皆様、いかがお過ごしかな？

食料問題もあるよな。
物流や経済が崩壊すると農業自体成り立たなくなるし。

有事には第一次産業が強いね。

ゾンビ禍が起こった場合でも、
農村・漁村は過疎化している、もしくは逃げられる場所が多いので対処も楽、
その上、自給自足できる可能性もある。

石油等燃料変質化は走行中にいきなり起こるのかな？
それとも、徐々に燃費が悪くなっているなぁっと感じていたら、
ある日突然エンジンがかからなくなるのかな？

前者だと改造装甲車でゾンビなんて目じゃないぜ。ｱﾋｬﾋｬ
ってると、突然ゾンビの群れの中で車両停止。生き地獄ｷﾀｧｰｰｰかな？

>>127
車体の屋根に登って絶望的なもぐら叩きの始まり。

>109>110
ゾンビ禍と石油等燃料変質による二次災害とんでもなく大きそうです。
原発は停止しても冷却水を循環させ続けないと駄目らしい。

その冷却水の循環に使われるのは、他から送電か軽油等による発電機かららしい。
原発の緊急停止後、冷却水の循環が不可だと大規模災害が起こるようです。

原発震災と緊急避難 緊急停止しても事故は起こる
ttp://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html

■20XX年の自衛隊+警察組織がどんな組織かを考えてみよう

2003年度では、
◇警察官　23万人程度
◇陸上自衛隊　14万8000人
◇海上自衛隊　4万4000人
◇航空自衛隊　4万7000人

他国からの侵攻が考えられなくなった世界に置いても、
民族紛争は継続しテロは以前として続いていると考えられる。
逆に激化している可能性も否めない。

日本の警察官の一人あたりの負担人口は533人である。
(英395人　米385人　独315人　仏293人　伊276人 <96年〜99年現在>）

自衛隊の海外活動を「本来任務」に　防衛庁が格上げ方針
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200408210387.html
>イラク派遣など自衛隊の海外活動が拡大している現状を受けて、
>今後は恒常的に海外に展開することを想定。自衛隊法を改正し、
>「付随的」としてきた海外活動を「本来任務」に格上げする必要があるとしている。

海外活動を「本来任務」にしても差し支えない組織であるならば
他国からの侵攻を考慮しなくてよくなった世界では、
陸上自衛隊はそれ程の人数を必要としないと考えられる。
よって、足りない警察官の数にそのまま陸自が組み込まれても
警察官一人あたりの負担人口としては、不自然ではないのである。

国内のテロや紛争増加を考え、特殊部隊の必要性や警察官の増員の必要性を考えると
自然な流れといえるかもしれない。

携帯＠通勤電車から一カキコ。
成田は頭をあげると、真剣な表情で水野を見つめた。
そして訊いた。
「この階は………安全ですか？」
「はい。……今のところ。」
水野が答える。
成田は意を決したように立ち上がり、全員に聞こえる大声で話した。
「みなさん、この棟にも感染者が入ってきているようです。」
どよめく一同。
「しかし、この階はまだ、安全なようです。」と言って水野の方を見る。
強く頷く水野。
「そこで、この階を封鎖して、救援を待つことにします。水野さんに陣頭指揮をお願いします。
内田先生、彼にこの病院の構造を説明してあげてください。」
内田が会議室の白板を使って説明を始める。
それを食い入るように見つめる他の医師、看護師、軽症患者たち。
そしてすぐに、彼らは３手に分かれ、足早に会議室を出ていった。

>>130
コピペだけど参考にどうぞ
新防衛大網

防衛庁案
　陸自　16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両　
海自　護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
　空自　戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機
財務省案
　陸自　12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両　
海自　護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自　戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

>132
まさか、この戦車678両って、
装甲車とか指揮車みたいの含んでだよね？
自分で調べりゃいいか。(w

いくつか調べましたが、
戦車678両というのは、文字通り戦車の事のようです。
この辺を掘り下げるのはテンプレと離れすぎるかな？

>134
全然OKでしょう。めちゃ期待しています。
ここは軍板の割にそういう考察が少なすぎ。
軍板にあるファンタジー系スレではその辺も考察されていますし。

掘り下げた後この世界観でそれがどう変化してるかの考察もして欲しいです。

まったり待ってます。




>120
>政府が広報車を走らそうとするが燃料がない。命がけで自転車と拡声器で対応か？

個人的には、政府のお偉がたにはさっさと逃げて頂きたい。

初心者にとって、
自衛隊の主要部隊と装備の現状は官邸にあるこれが分かり易かった。
（既出だったら御免）

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai6/6siryou3.pdf

『28日後』の通常版DVDをレンタルで見てみました。
ゾンビではなく凶暴化という設定でしたけど
結構参考になったかな。

＞個人的には、政府のお偉がたにはさっさと逃げて頂きたい。
ウヨ系過激政治家達にはぜひ残って民衆達の心の支えとなってほしい。

後の世に大統領となって新生大日本帝国の首魁と

日本でゾンビ禍が起こった場合、政府のお偉がたはさっさと死ぬ方がよくないですか？
生き残ってると事態把握に手間取って非常事態宣言だすのも遅いと思うし。

事件発生当初に死んでくれると、緊急事態だって理解してくれて被害が少なくて済みそう。

嫌だい。これを機会に日本はファッショでマッチョな国へと生まれ変わって欲しいんだ。
ウヨ政治家の煽り演説にみんなで感動して涙を流したり、小学生や老人子供が
国家と人類万歳と叫びながら爆弾抱いてゾンビの群れに飛び込むような夢のような
日本国になってほしいんだ。

>>129
普通、公共性の高い施設とかは東電とかのラインを2本持ったり、
緊急時優先供給の契約してるけど、このテンプレ設定の状況だと
原発自体は自動停止してもその後、冷却とかできなくて
何か不都合おこりそうだな。離れろ、近づくなということか。

>140
混乱があってよくない？混乱のため、数人死ぬのもいいけど。野次暴動かと思ったら国会中継にゾンビが！とかね。
実際、大きな災害なんかの度にお偉方は安全地域に逃げたりしてる。

>>143
無差別にゾンビ化するんだから、
小泉や阿部がゾンビになっても、
おかしくないもんな。
国会中だったら、
政治家の何割かがゾンビになるのを
中継で観られるわけか。

>>137
GJ 分かりやすかったよ。
そのURLの元をたどって議事録全部読んだけど
政府はゾンビ対策をしてないことが分かった(w

>>144
このへんの資料で緊急事態発生時の初動フローみても
TV中継中にまとめてゾンビ化の可能性高いよな。
マスコミのレポーターいっぱい集まってそうだ。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9gijisidai.html
「政府の意思決定と関係機関の連携について」

>>145
原発って結構、防御されてるのね。その他重要施設って何だろ？

�B 原子力関連施設その他の重要施設における警戒警備の徹底
「昨今の厳しいテロ情勢を踏まえ、警察では、原子力関連施設については、サブ
マシンガン、ライフル銃、装甲警備車等を装備した銃器対策部隊等による恒常的
な警戒警備等を実施している・・・」

原発最強か…いざとなればメルトダウンでアボン　ってゾンビに効くのか放射線

>>147 ゾンビに効くかはわからんが人間には効きそう。

上の方に出てた、
原発自動停止→電気・ディーゼル燃料不可→冷却不能→あぼん
の流れが無かったら、一番いいかも。

そもそも、周辺人口は少ないし、建物は堅牢だし、武装警備されてるし、
ゾンビ予備軍のけが人・病人が運び込まれる心配ないし
こんな所に一般市民は助けを求めに来ないだろうし。

でも、この状況で近づくと守ってるのが自衛隊じゃないだけに
すぐ発砲/射殺する希ガス。(警察の方が発砲のハードル低いだろ）

ただ、ネタを作ろうとしても内部が知られていないだけに難ずい。

>政府はゾンビ対策をしてないことが分かった(w

公開されてる公文書に堂々とゾンビ対策とか書いてあったら素敵♪

>>131続き。
ここからしばらく連投します。

　会議室を出た彼らの向かった先は、それぞれ、渡り廊下・医務棟末端の階段、医務棟中央の階段（医院長室・会議室はここの近く）、
医務棟奥のエレベーターへと向かった。
　階段には、階段斜面と直角となるように斜めに板をたてかけ、ワイヤーで固定した。感染者が体当たりしずらいように、だ。
　エレベーターはもっと単純に、出入り口に板を立て、それを扉に釘で打ちつけ、扉自体が開かないようにした。

　そして、階内の全ての部屋（トイレを含む）を集団で見回り、感染者が誰も侵入していないことを確認した。
　さらに、それぞれの場所に５人ずつ、感染者が襲い掛かってきた時のための見張りを配置した。見張りには軽傷患者、看護師、医師、
事務職員、技師らが交代であたることになった。

　もうすぐ、警察の応援部隊が駆けつける、という話は全員に伝わっており、全員がその到着を心待ちにしていた。

　成田署応援部隊は、三里塚交番警ら車とのやりとりの１０分後、現地に到着した。周囲に感染者らしき存在が見当たらないことを確認すると、
３台のワゴン車から、防弾チョッキに身を包んだ１０数人の捜査官が降りてきた。

　そして、その中の一人、成田署刑事課の佐藤貴之警部補(32)は、メガホンを取り出し、医務棟の４階にいるという生存者（非感染者）へ
向けて語りかけた。

　「恵生会病院の皆さん、警察の者です。千葉県警成田署の佐藤といいます。先ほど皆さんとお話した警察官の要請で、応援部隊として
駆けつけました。今から皆さんの救出作業を開始します。聞こえていれば返事をしてください。」

　４階の窓から、白衣を着た男が叫んだ。

　「恵生会病院の成田です。ありがとうございます。こちらにはまだ、５０名ほどの非感染者がおります。中には状態のよくない患者さんも
　います。彼らの救出だけでも急いでお願いします。」
　「わかりました。今から病院内に突入します。そのままそこで待っていてください。」
　と佐藤が返す。緊張した面持ちで正門へ向かう捜査官達。そこで成田の声。
　「感染者の侵入を防ぐため、４階へのアプローチは封鎖してしまいました。」
　「病棟側の階段から４階へ向かいます。そちらだけ、封鎖を解除する準備をしていてください。万一のこともありますから、見張りの方の
　数は増やしておいてください。すぐに助けに行きますから。」
　佐藤は返す。捜査官達はきつく機関銃を握り締め直す。突入の準備は整ったようだ。

　しかし、車内の河野警部の頭の中は、三里塚交番の警ら車との連絡がつかないことでいっぱいだった。高杉巡査の携帯を何度鳴らして
も出ない。署内の無線通信から警ら車を呼び出させたが、これも応答が無いという。
　彼ら二人の身に何かあったのでは？　この不安でいても立ってもいられない。河野は佐藤に、二人の警官について尋ねるよう佐藤に指示
した。
　佐藤はメガホン越しに叫ぶ。
　「ところで成田さん、先にここに来た二人の警察官は今何をしているかご存知ですか？」
　突入準備をしていた捜査官達も一斉に成田の方を見つめる。みんな、そのことが気がかりだったからだ。
　一瞬の沈黙。成田は、話すべき内容を整理しているようだった。
　「詳しくは知りませんが･･･」
　全員が息を呑む。成田は続ける。
　「我々の無事を確かめると、二人は車の中に戻りました。･･･それからしばらくして、車は狂ったようにこの病院の周りを
　ぐるぐる回ると、ゲートを出て、進入路のほうへ走り去っていきました。恐らく、車にしがみついた感染者を振り切ろうと
　したんでしょう」
　全員が無言で成田の方を見つめる。佐藤が沈黙を破る。
　「その後の二人の行方について、何かご存知ですか？」
　「･･･側道を抜けて行きました。皆さんとすれ違っていませんか？」
　「いいえ。」
　「では、駐車場にでも入っていったのでしょう。側道から奥に入ると、病院の第２駐車場があります。」
　河野が何度も携帯電話をかけ続けている様子を横目で見ながら、佐藤はさらに尋ねた。
　「そこは携帯の電波が入らない、といったことはありますか？」
　「院内の基地局は感染者によって破壊されました。そこも電波はかなり悪いのではないですか？」
　･･･確かに、携帯のアンテナは辛うじて１本。アンテナの向きを工夫しないと圏外になってしまう。
　そういえば、高杉との交信状態もあまりよくなかったことを、河野は思い出した。

　河野はもう一度成田署の無線を呼び出し、三里塚の警ら車と連絡を取るよう求めた。
　･･･しかし、何の応答も無いという。河野は、一台のバンに、駐車場のあたりを見てくるよう命じた。
　バンには、念のため３人ほどの捜査官が乗り込んでいた。河野とは、バン搭載の無線機で連絡を取り合うことになった。

　バンの運転手、柴崎向一巡査部長(30)は、車を旋回させ、側道へと走らせた。
　･･･前方に、警ら車が見える。ガードレールに激突し、大破している。

　嫌な予感がする･･･４人は無言のまま車の側へ近づくと、止まった。
　柴崎が、後ろの江原幸広警部補(45)に語りかける。
　「ここ、事故るような道ですかね･･･」
　「何かあったんだろ。第一、二人の気配が無い」と江原。
　他の二人の若手も無言で頷く。

　暫らくの沈黙の後江原が言った。
　「とりあえず、降りてみよう。完全武装でな。シバ、お前は中にいろ。何かあったらすぐ異動できるようにな。
　それと、このクルマの事、河野さんに伝えとけ。」
　「･･･はい。」柴崎は頷くと、おもむろに無線機の通話ボタンを押した。
　「こちら２号車。１号車応答願います」「１号車感あり、どうぞ。」
　「三里塚のものと思われる警ら車を発見。ガードレールに激突し大破。２人の警察官は発見できず。これから捜索を
　行います。どうぞ。」
　「こちら１号車、車のナンバープレートを教えてください。署で照合させます。どうぞ」
　「こちら２号車、成田５６　ぬ　３８７６　です　どうぞ」
　「こちら１号車、現在照会中です。どうぞ」
　･･･警ら車発見。しかも事故で大破、警察官２人行方不明、という報は、他の捜査官達を落胆と恐怖に陥れた。
　病院内突入を前に、捜査官達は無線機の会話に耳をそばだてていた。

　･･･結局、２人は見つからなかった。ただ、現場には、明らかに警察官の銃である３８口径で頭を撃ちぬかれた感染者
　２名の死体と、警察官２名のものと思われる血痕が見つかった。
　ここで、感染者と警察官達の死闘が繰り広げられたようだった。
　広域捜査を行うことも考えたが、院内避難者の救出が優先、ということで、捜索は一旦打ち切られ、
　彼らは病院突入の準備を再開した。

　一方で、彼らの情報は衝撃的なものとして、成田署に伝えられた。
　・様子を見にった警察官２人が行方不明
　・頭を打ち抜かれた感染者の死体が発見される。
　　･･･この死体は、すぐに身元が割れ、一人は入院患者であった市内の高校生、高山良太(17)、もう一人は、高山が入
　　　院している病棟の看護師、小野塚千春(22)であることがわかった。
　　この２死体は、警視庁の科学捜査研究所に搬送され、科学者・医学者たちによる徹底した研究がなされることになる。

　　成田署の則松署長は千葉県警に応援を要請。千葉県警は、機動隊の投入も含めた対応策を検討し始めた。
　この情報は、警察庁はもちろん、成田市長、千葉県知事など政治の要職者、国家公安委員会を始めとした政府中枢にも
　伝えられたが、結局、「市民生活に無用の混乱を招く」「今のところ、大量の犠牲者は出ておらず、出る兆しも無い」
　などの理由で、本件の市民への情報公開は見送られることとなった。

連投終了です。
ふぅ・・・

>政府はゾンビ対策をしてないことが分かった(w
防大生とかでゾンビ対策を卒論に書くアフォとか居ないのかな？

雑民党員さん、乙であります。

雑民党員さん、乙〜。

>>145
ゾンビでもテロでも中枢が機能すればまだ良いが
ゾンビにみたいに同時多発でさらに政府中枢もいきなり麻痺なら
どうなるん？

>>156
「同時多発ゾンビ爆発発生」と「同時多発武装テロ大量発生」で
政府中枢いきなり麻痺という問題であれば、どっちも似た部分あると
思うけどなあ。

>>149
ちょっと前に”最低飛行高度「サンタのそりは除外」 米で条項削除論議”って
話があったから、”但し、ゾンビは除く”みたいなの一箇所ぐらい入らないかな。
サンタみたいにほのぼのした夢が無いから無理か。

日本じゃゾンビとかおよそ現実に有り得ね〜って思われてる事態は一切勘定に入らんのだろうな。
多少ユーモアと言うか洒落と言うか、余裕みたいなもんが感じられんな。

あったけえなアメリカ

　　　　　　　r‐-､._　,,. _,r──--､.,
　　　　　　　/"　　ミﾐ/⌒／⌒ヽ　ヽ､＼
　　　　　　　x 〃⌒ヾ / ⌒ヽ　 　 ＼)）ソ
　　　　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡彡彡〃ﾞi
　　　　　　　}ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|彡彡彡〃;ｲ
　　　　 　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ 　i彡彡彡彡;;:)
　　　　　　 ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 　j彡彡彡彡:;;;l
　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 　i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 　　i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　ゾンビが出て来たら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　自分が出て行ってゾンビをやっつけるんで。
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>160
ちなみにアメリカは大統領継承は17位まで法律できまってる。
日本は内閣法で首相の次は決まっているようだがそれ以降は
ググって見たが判らんかった。ゾンビ・パニックやテロに
備えてアメリカぐらい決めておいた方がよいのではないか。

1. 副大統領
2. 下院議長
3. 上院議長代行
4. 国務長官
5. 財務長官
6. 国防長官
7. 司法長官
8. 内務長官
9. 農務長官
10.商務長官
11.労働長官
12.厚生長官
13.住宅都市開発長官
14.運輸長官
15.エネルギー長官
16.教育長官
17.復員軍人長官

（間違ってたら訂正ギボン）

継承者に連絡をとる政府職員が同時ゾンビ化に巻き込まれることだってあるからな。
いや、ふつうにゾンビ化する何割かは。
となりに座ってる奴がいきなりテロリストになって襲いかかってくるってのが、
政治家や政府職員のテロ対策にあるなら、ゾンビ禍にも対処できるだろうけど。

テンプレみたいに石油変質で輸出入や生産活動が止まると、

ゾンビパニック被害甚大→人が激減、食料に余裕有り
ゾンビパニック被害軽微→食料激減、食料の奪い合い

コメ ========> 国が100万トン程度
食糧用小麦==> 約2.6ヵ月分(100万ﾄﾝ程度)(国 2.3、民間0.3)
食品用大豆==> 約20日分（5万ﾄﾝを基本に運用）
飼料穀物====> 1ヶ月分（95万ﾄﾝ）を備蓄数量

どっちも殺伐とした社会になりそうだ。

>>165
「その傷は？」
「ちょっと、擦りむいただけですよ。」

一人でも噛まれた事を自己申告しない奴がいると
新丼ゾンビだと確実に組織が内部崩壊する確立が鰻上り。

噛まれるってのが、どういう事なのかによるね

薄手の服の上から噛まれて、肌が裂け出血したけど、歯が肌や傷口に直接触れてはいない
って場合、噛まれたって事になるんだろうか？涎や体液が体内に入り込んでこなければゾンビ化しなかったりしそうなんだが。

以前にも出てたけど、統率されて秩序のあるコミュニティで外部の人間を受け入れる場合

１　外部からの人間はいったん全て検査区画に収容、数日様子を見る
２　数日or数時間経ってもゾンビ化しなければ改めて内部の区画へと収容。

って手順をふむのがいいんだろうね。
１について、負傷者のみを別区画に収容する方が万が一ゾンビ化が起こった場合被害が少なくてすむが
167の言うように自己申告しない人やかばおうとする人が出てくるかも知れないので仕方がない。
ちなみに区画は日か時間ごとに異なる。（例、１日目の区画、２日目の区画…）

しかし怖いのは内部の権力を持つ人間や門番なんかがしでかしてしまう「贔屓」「同情」。
この人は（コミュニティの）お偉いさんの身内だから、とか、親を亡くしたのか、なんて可哀想な子たちだ、子共数人くらいわかるまい、入れてあげよう。とかね。

ってわけで、やはりこの案はダメだな。

また、荒れそうなネタを(w

ゾンビパニックの度合いによるんだろうと思う。
比較的余裕があればおそらくその１と２でいけると思うが
危機的状況だと駄目かな。（テンプレ設定だとこっちだと推測するけどね）

被害の地域分布とか関係ありそうだけど、分岐点はどのあたりになるだろう？
新丼ゾンビの映画だと微妙な段階に来ているように感じた。

あぁすまない。168で言いたかったことは実は上４行だけで、下のは以前こういうネタがありましたよねってだけなんだ…

その時は確か別に荒れなかったけど、まぁとにかくこれまでにしておくよ、すまんね。


新丼は世界規模だったよね？しかも超短期間。遭っている人のほとんどが「何がなにやら」って感じだし、ロクな対応も取れなかったんだろう。
んでもってまだ段階的には初期っぽ。時間がたって生き残った人類があれに慣れていくとコミュニティを形成したり
コミュニティ同士で争ったりと人間同士の争いをする余裕が出てくるんだろうね。

分岐点としては…とりあえず新丼ではまだその段階ではないね。目の前に起こってることから避難しないとならんし。

1100000000.dat
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100000000/

>170

1.肥満ばばあがゾンビ化
2.父親
3.彼女のゾンビ傷を隠す奴がいた

次の受け入れは慎重になる希ガス。
まあ、映画の方は
電気もあるし安全圏確保してるし衣食住に余裕がありそうだったから
まだ、殺伐モードまでは入らないかな。

やっぱ、食糧事情はでかいと思うよ。

>>166
なんかのソース？

>164
日本だと安全保障会議のメンバーの誰かじゃない？
順位は知らんが。

総務大臣、外務大臣、財務大臣、経済産業大臣、国土交通大臣、
内閣官房長官、国家公安委員会委員長、防衛庁長官

>>164
●継承順位
ttp://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/datafaile2.html#order
＞だが、オルブライト国務長官のように米国生まれでない人物には、
＞職務の代行は認められない。
といった話もあるらしいです。

>>173
大統領・首相の職務承継に関する各国の規定
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/byoukitaijinnnokeii.htm
＞日本(首相)　【後継・代理者】 あらかじめ指定する閣僚　
＞【規定】事故のあるとき、または欠けた時　【法令】内閣法9条

Web版「正論」・Seiron「日本がテロ攻撃を受けたら」≪無政府状態は国家存亡の危機≫
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/opi2.html
＞日本では、首相の臨時代理を組閣時に決める事になっており、現在は第五位まで指定している。
決めることになってはいるようですが、必ずしも指定されているわけではないようです。
小渕首相の入院から疑惑の森内閣誕生までを思い出していただけると判りやすいです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

緊急時における内閣の意思決定システム――その問題点と若干の改善方策――
ttp://www.liaison.co.jp/naikaku2.htm
＞９７年の内閣法改正により、総理大臣に「発議権」があたえられた結果、
＞緊急事態の防止と対処にあたって、総理大臣は、各省大臣の提案を待つことなく、
＞自己の信念に基づいて自由に議案を提出し、
＞強いリーダーシップを発揮することができることが法理上明確となり、
＞またそれを補佐する内閣危機管理監をはじめとする実務体制が確立されたのである。

＞緊急事態において総理大臣が欠けた場合あるいは能力を発揮できなくなった場合に、
＞「発議権」を継承させる順位が確立されていないという問題がある。
＞この点は、米国の大統領権限継承法のように、法律（内閣法）で規定するか、
＞あるいは組閣するたびに閣議決定しておくことが必要であろう。

>>173
ソースだよ。「我が国の農産物備蓄の状況」
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/data3-1.htm

>174
確かに小渕総理死去の時は闇の中で決まって相当怪しかったな。
印象では、そんなのありえねーと思った。
今現在は、首相暗殺/誘拐/急死/意識不明/ゾンビ化とかの
対応方法は準備済みだと信じたい。

DVDも出たので映画板のゾンビスレ見てきたけど、
軍が壊滅したかどうか、制圧できるできないで揉めてた。
でも、見てて、なぜか微笑ましかった。

ライフラインが無事なのは軍が無事で優先的にそういった施設を確保したってのもいいか

もちろん町の生き残りを救助するのも大切だがそれは時間がかかるし
それならば隠れている人を少しでも生き延びさせるためにもライフラインの確立は重要だものな。
すでに軍が動いていると考えると、希望が持てる

↑
映画板の誤爆かな？

映画の中だと、難しいが軍も全滅ってわけじゃ無さそうだし
ライフラインも止まってないしTVもやってたみたいだから、
まだ、秩序回復の望みもありそうだが、
ゾンビ化率が高すぎると秩序回復は無理かな。
これぐらいしかわかりません。
主人公達の判断は後者に傾いていたようですが。


ちなみにこのスレの設定は>>1 >>4 になっているようです。

＞以前にも出てたけど、統率されて秩序のあるコミュニティで外部の人間を受け入れる場合
男女問わず素っ裸にひん剥いて、とことん調査。
傷があれば『爆弾犬』や『デコイ』

無政府状態って設定に無理を感じる奴は、
どの程度の規模でどの程度の活動が行えるのか？
を想定してみたらどうよ。

>>176
微笑ましく見えるのは

このスレ参加者的に”いつか来た道”だからだろうかｗ

>>180
とりあえず、テンプレとは少し離れるが、賛成。

例えば、自衛隊がゾンビに対応する時、実際には、ゾンビ増殖具合と社会ダメージ
政府中枢の被害度合いとか、>>145の資料みたいな体制の破綻度合い、
果たして元国民に銃を向けるということを自衛隊がするにはどの程度の政治過程と
被害が必要か、自衛隊の初動時弾薬携帯量・備蓄量、生産・ロジスティックスetc
結構な量の検討をしないと結論出すのは難しいと思う。

結論がどちらにしても、そういう検討無しだと荒れるし、説得力を持たないのは
見てきた通りだしな。

実際、状況になってみないと分からないだろ
想定が特殊すぎるまるで映画だから

>>182
自衛隊の備蓄量については、色々なスレにおいて考察されていますが
守秘すべき事柄のようで不明とされていることが多いです。
立場を明かしていない人のレスでその人の感じている備蓄量としては、
弾薬等かなり少ないというレスがそこそこ見られています。
（１ヶ月分はあるという意見もあれば、２〜３日分だという意見もある）

情報が公開されていない部分が多いのことが考察を難しくしていますね。

昔の答弁書ですが……
参議院議員小笠原貞子君提出自衛隊の弾薬備蓄等に関する質問に対する答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/touh/t102020.htm
＞（二）　弾薬は、戦車、艦艇、航空機等の主要装備の能力発揮に
＞直接影響を与えるものであるので、陸・海・空自衛隊の弾薬の備蓄量、
＞備蓄目標、購入数量並びに弾薬購入費における訓練射耗分及び備蓄分の割合等
＞については、答弁は差し控えたい。


このスレの前提条件の燃料等変質化が起これば、弾薬の生産から納入が不可能になるので、
弾薬が尽きて他の地域までの救助活動にあたれないという状況は発生しそう。


こんな過去スレもありますた。

自衛隊の弾薬備蓄量は１ヶ月
http://yasai.2ch.net/army/kako/987/987424375.html

防衛庁・防衛施設庁 情報検索サービス
http://jda-clearing.jda.go.jp/

上記Link内の「防衛白書を検索」は、いろんな単語を入れて検索できるので便利だよ。

ソ連と全力三日分って聞いたけど
冷戦も終わって状況は変わっただろうからな

物音に集まるゾンビが人をﾊｹｰﾝしたら必ず襲い、
そんなゾンビ相手に自衛隊が交戦を決めた場合

ゾンビが襲うことをやめないだろうから、停戦状態とかこう着状態はありえないし
全力で戦えば弾切れは早くにやってくるでしょうね。
基地の拠点防御ならまだしも、ゾンビ禍がテロ認定され徒歩で治安出動なんかしたら・・・。

仮に自衛隊が動けたとしても、まず最初は救護活動だろうと思うな。

備蓄弾薬については　近年の国際情勢からその量を増やしつつあると聞いた。生産もかなり増えてるとか。

しかしいくら増えようと「なんかあったら米軍の助けを待つ」のが日本の基本戦闘方針なので
米軍がダメとなると基本的に絶望的だ

陸自がテロ認定されたゾンビ禍に対処するなら、
イラクに派遣された陸自の個人装備等を参考にしてみるかな・・・。

装備
88式鉄帽（防弾シールド付）
迷彩服2形に戦闘防弾チョッキ2型
戦闘弾入れ1型等
戦闘靴、水筒、携帯シャベル
防護マスク4型（ガスマスク）
救急品袋 迷彩2形
手袋

89式自動小銃・拳銃（三佐以上）
（弾入れ）89式小銃30連用×4〜6程度(携行弾数は120程度？）
銃剣

軽装甲機動車等は燃料系変質で使えなくなっているかな。

首相が自衛隊法に基づき、治安出動として自衛隊の出動を命じた場合に、
各県どれくらいの規模の出動が見込めるのだろう？1個中隊？それとも1個大隊？
（イラクに派遣された自衛官は550人程度）

あとイラク派遣部隊だと楯も装備してますか。

経過を考えると
ゾンビ禍初期に機動隊によるジェラルミンの楯と放水車による暴徒鎮圧
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
ゾンビ鎮圧出来ず。繁華街、ビジネス街等人の多い所が壊滅的な被害
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
全国規模でそういう事態が起こり、政府として緊急事態宣言
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
自衛隊出動（このスレ的には警察と同一組織内の国防部門？）


この流れだと自衛隊出動時点での被害の大きい都市部の一箇所あたりのゾンビ数は
少なくて数百体、多いと数千体になっているかな。

各駐屯地からの治安出動が初期から大規模に行われる可能性はどれくらいあるのだろうか？
（ゾンビ禍に関わらず、他国からの侵略行為があった場合も含めて）
イメージ的には、全国同時に多数の部隊を運用しなさそうな気がする。
そのせいで初期に出動した部隊は全滅しそう。

ゾンビ禍初期の同時多発ゾンビ化現象に、自衛隊員も襲われているはず。
おそらく相当パニックになって、2次3次の災害も起っているだろう。
隣のベッドで寝ている仲間に襲われるなんてことが自衛隊内でも起っているはずだから。
猜疑心を持った隊員が、生存者同士で殺し合うなんてこともありえる。
「市民への発砲を迷う」なんて悠長な状況ではない。

組織的には一旦完全に機能しなくなっているはず。
バラバラになって被害を免れた隊員たちが、
秩序ある編成を組み立て直すのも大変だと思う。

可能だとしても、どれぐらいの時間が必要？

30連×4〜6程度だと、
新丼ゾンビのバスで脱出〜港の状況みたいに数百がダッシュしてきたら、
こちらが安全圏確保してないとしたら、小隊（２〜３０人？）規模でいい勝負なのか？
それとも意外と5分持たなかったりするのかな。

>>191
＞この流れだと自衛隊出動時点での被害の大きい都市部の一箇所あたりのゾンビ数は
＞少なくて数百体、多いと数千体になっているかな。

新丼映画の攻撃的で俊敏なゾンビだと都心部だと数万〜数十万はいってるんと思うから、
一ヶ所数百〜数千というのはいい線では。もっと、悲惨か？

生存者・けが人の捜索をやれって言われるだろうな。

ケチつけるわけじゃないが、ジュラルミンの盾って…古いな。

第10回「陸上部隊の編成」
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/lans_010.htm

>１、班：兵員３〜４名、最小単位です。
>２、分隊：兵員８〜１０名程度、班ｘ２＋指揮官など、車両なら１台に相当
>３、小隊：３〜４個分隊、車両なら４〜５台
>４、中隊：３〜４個小隊
>５、大隊：４個中隊
>６、連隊：３個大隊程度

計算しやすいように勝手に８の倍数にしてみると下記みたいな感じ。

班 ：4名程度
分隊：8名程度
小隊：32名程度
中隊：128名程度
大隊：512名程度
連隊：1536名程度

ゾンビに汚染された町の攻略を考えた時
今回のファルージャの戦闘を参考にすると

状況設定として、住人の大半がゾンビ化している前提とした場合で
どのような作戦で、どの程度の効果が見込めるだろ

バリケードつくって　誘導して　広いところで掃射

はっきり言って準備した軍隊相手にしたら絶対に勝てん

>>192
自衛隊員は夕方駐屯地から課業終了後外出許可者が外出しますが、
ゾンビ禍の初期だと待機命令ぐらいは出てるだろうし被害者はそうそういないかな？

>>198
さんざん出た話題になってしまいますね。
ゾンビとして初期に認識できるかが結局鍵となるLoopな話。

--------------------------------------------------------------------------

携行弾数が150程度だとして、駐屯地から都市部まで徒歩での往復を考え
撃ち尽くすことは無いだろうから現場で使えるのは、一人あたり80発程度？

1体のゾンビを倒すのに平均6発程度（甘い？）として
1個小隊が現場で対処処分できるのゾンビは400体前後

ゾンビ禍と認識できて最初から殲滅させることが作戦の目的とし、
中隊が何度か波状攻撃をかければ地方都市のゾンビ禍初期段階なら問題なく鎮圧できるかな？

うぬぅ、私の甘い考察では結局、過去にさんざん出たような結果になるな……。
ゾンビ禍と認識できずにテロ、暴動対策及び被害者救助から開始すると
初期被害が甚大で弾薬の備蓄も尽きる可能性もあるというありきたりなものに……。

その状態で、どの程度の活動が出来るかとなると
スレ途中で出ていた重要施設の警備にあたっている部隊が拠点防衛なので生き残って活動を続ける。
（原発に押し寄せるプロ市民ゾンビなんてそういないだろうし）

市街戦だと、どっからゾンビ出てくるかわからん。

てかキャタピラで踏め

車は使えないんだってば…いや、アルコール燃料はどうかな？。

>>199
自衛隊員だけは突発的ゾンビ大量発生に巻き込まれない設定に変更されたの？
最初は理由なく人口の何割かが突然ゾンビ化するんだよね。

雑民党員のSSはテンプレ無視で作られている。
彼の設定どうりに話が進めば、
地方都市が一個壊滅する前に、
政府の対策が練られて、
警察・自衛隊がゾンビを駆逐しはじめるはずだ。

それじゃ、世界的規模に危機とはいえないだろ。
彼のSSを放置することに反対しないが、
スレの進行に影響をうけないように。

テンプレは自衛隊初期壊滅設定なのは承知の上での話。
どんな具合かは考えてみたいしさ。

テンプレ：まとめサイト
ttp://kazu0798.fc2web.com/tenpure/tenpure_zonbi.html

>>203
理由無く人口の何割かが突然ゾンビ化する設定は多分どこにも出てないような。

ゾンビ化はウィルスが原因だろうと推測されているのがテンプレでは？
他のスレでも話されていますが、ロメロ・ゾンビは死ぬと理由に関わらずゾンビ化ですが、
現在は新丼ベースなので初期原因不明（国外発生のウィルスによって感染？）及び
ゾンビとの接触が感染原因になっているように思われます。



あと、テンプレを見る限りでは、自衛隊は警察に組み込まれ縮小しているようなので
それが前提考察するべきではありますが、>>180>>182が提案された
『無政府状態って設定に無理を感じる奴はどの程度の……』というのを
現状の自衛隊の装備から考察しようかなっとした私の発言が違う方向へ
ミスリードした感があります。

>スレ途中で出ていた重要施設の警備にあたっている部隊が拠点防衛なので生き残って活動を続ける。
>（原発に押し寄せるプロ市民ゾンビなんてそういないだろうし）
で、無理に絡めようとしていますが(＾＾:ｶﾗﾒﾗﾚﾃﾅｲｶ･･･

＞テンプレは自衛隊初期壊滅設定なのは承知の上での話
３割全滅説で７割無傷は？

>>208
↓のような話ですね

【質問】　「損害が3割を超えたら全滅状態」と言いますが、戦闘前に定数割れしている場合は？
http://mltr.e-city.tv/faq12.html#total-destruction

>>208

>>4　
・自衛隊は小火器のみ保有にリストラされている。最初に壊滅(原因不明）

テンプレ設定派初期壊滅みたいだね。
前スレが荒れに荒れた後だから、仕方ないけどね。

あとはチハ車だな。
チハ車ならどんな極悪低質燃料でも動く世界最高の戦車だよ。
『ゾンビ対策にチハ車を再建する為に頭を抱える軍ヲタ達の苦労話で１スレ終わる』
なども良いかも。

軍版の住人的には
「自衛隊が事態収拾出来なかったのに個人が何も出来る訳ないじゃん。もうﾀﾞﾒﾎﾟ」
って感じでトライする前から士気阻喪に陥る人間が過半なんだろう（ｗ

まあ自衛隊に限らずインフラや公共サービスが崩壊して復旧の目処も無いとすると、
後は運とサバイバル技術ぐらいしか頼るものも無いだろう。
変に武器なんかを探して人口密集地に近づくよりは山にでも篭って採集＆栽培生活を送ってた方がいいのかもしれん。

政府機能が残ってるの可能性は能登半島が高い。

原発があるので電力供給が他所より持つ。
そして原発があるせいか近隣の福井県警はかなり装備が充実しているらしいし、
自衛隊の駐屯地も近くに存在する。
半島であるが故に防御がしやすく、近隣住民の数も少ない。

>『ゾンビ対策にチハ車を再建する為に頭を抱える軍ヲタ達の苦労話で１スレ終わる』
チハオタ達の間違いじゃないか、それ？ｗ

とりあえず、自衛隊は弱体化していて、災害発生後72時間後にはなんかしらんが壊滅してて
米軍の助けはナシ　っていうテンプレ設定でいいの？

自衛隊の生き残りは多少いて、火器なんかもある所にあるっていう

>>214
たぶんそれでいいんだと思うが　+燃料なしになってるみたいだ。

自衛隊等の設定はテンプレに従うのが基本として、

180さんが提案されている
>無政府状態って設定に無理を感じる奴は、
>どの程度の規模でどの程度の活動が行えるのか？
>を想定してみたらどうよ。

最近の流れとして国家によるテロ対策の資料があがってきていたので、
そういうものの流れにそって
182さんの
>元国民に銃を向けるということを自衛隊がするにはどの程度の政治過程と被害が必要か、
>自衛隊の初動時弾薬携帯量・備蓄量、生産・ロジスティックスetc


単純にこの武装なら勝てる、負けるという論議をしようとするのではなく、
そうなる可能性もある社会構造等も検討していきましょうか？という流れになっているのだと思う。

政府機能停止談義の必要性って言うのは、つまり
「ゾンビという物が存在する世界におけるサバイバルのあり方」というものを考察するには
ゾンビというものによって世界がどんな被害を受けたのか考察し設定する必要があるし、その前段階として
「崩壊する可能性のある日本の社会構造の抱える問題点とはどんなものか」を考える必要があり…といったところだよな。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（某スレの発言より改変）

大地震が起きても、原潜が領海に入ってきても、上に行くほど対応が遅いって事は証明された感があるね。
こと自国民が、誰彼構わず人をかみ始めた、となると

現在の日本の、こと実力の行使などに関しては　えんらい時間がかかって、結果後手に後手に回りそうだ。

災害が発生する→政府の緊急会見「事実確認を、急いでおります」→その間にも各家庭、病院等で感染拡大。

この一連の流れはどう体制が整ったところでどうにもならんだろう。アメリカ等のように個人に銃が普及していて「生存力」が高まっていれば別だが。それは日本ではありえない
ちなみに政府要人や政治家（あるいはその家族）達も何割かゾンビ化）しているにもかかわらず。日本だし、まずそういう発表をするだろうと考えました。
苦労するのはいつも末端、現場の人たちなのはどの時代も国も事件も変わりない。

そしてこの時点で絶叫にも近い様々な報告と各種専門家等による意見から政府が導き出すと思われる仮定はたった一ツ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何らかのウィルス等による「災害」
である。
恐らく、初期においては他にも仮定は出ると思う。１他国によるＢＣ攻撃、２テロリスト・暴徒による活動　等。
しかし、１の仮定論は、同盟国の他、諸（仮想）敵対国家だけでなくそれ以外の国でも同様の事件が発生しているらしい事から、この線は消える。
（もっとも、あえて自国内でも発生させることでカモフラージュしているのだ、という意見も出るだろうが、大多数にはならないだろう。）
そして２の仮定論については、全世界規模のテロが、なんの前触れも兆候も見せず突然起きたという事だが、可能性が全くないわけでは無いのでしばらくは
その線でも調査が進められると思われる。が、親が我が子を喰い殺し、さらには思想など持たないだろう年齢の子までが無差別に人に飛びかかっている。
その上、噛まれた人間も保護してくれた人間等に対し同様の行為を取った。といった報告がなされる内に消えていくだろう。

少なくとも、現在のスレの目的は「生きろ」。
過酷な状況でのサバイバルを妄想するのが、このスレの主旨になってる。
で、それを無理なくもりあげるために、
「自衛隊壊滅、無政府状態、新丼格闘用に自衛隊遺産の小火器使用可」
という設定が出来上がってきたわけだ。

スレの主旨を無視して設定を変更するのであれば、
こういう意図でこういう遊びがしたいから、
新設定と新テンプレを作りたいんだがどうよ？
という流れでやってほしい。

いきなり、オレ設定で乗り込まれても、
現テンプレを苦労してまとめた前スレ参加者が戸惑う。

>>218
上層部の判断の遅さだけじゃなく。
現場の人間（警官・自衛官）が、日本国民の姿をした敵に、躊躇なく発砲できるのか？
現場の人間に、敵がすでに死者で「頭部を破壊しなければ倒せない」という情報が、
いきわたるのにどれぐらいの時間が必要か？
とかそういうのは既出。

その上で、
政府が機能するカタチで残っている、自衛隊の組織的な運用が可能、
となればゾンビ世界でのサバイバルは「自衛隊駐屯地に逃げ込めば成功」で終わってしまう。
そういう流れをへて現状のテンプレがあるわけです。

>>217
ここは政府機能停止談義が目的じゃなく、
ゾンビ危機の中でアナタはどういうふうにサバイバルしますか？
というスレ参加者の個人的な楽しみを語りあう場所なわけ。

実際、生存者としてこの世界に放り込まれたら、
確かな情報なんて得られるわけもなく、
世界がどうなってるのかなんて理解しえないでしょ。
ただの一市民なんだから。

ゾンビウィルスによる政府機能停止談義をしたいのなら、
別スレでやるべき。

ここは避難所指定されたとある避難所。
この避難所には現在周辺住民300人が集まっている。
君は何故かこの事態においてカリスマ性を発し住民の支持を受け
防衛組織の編成を任された。

老若男女、様々な能力を持つ人がいることを考慮して組織を作れ。

よって、上記の結論（仮定だけど）に落ち着く。そして、その結論はきっと正しい。（テンプレの設定だと原因不明だが、基本的にゾンビ化なんてものは「災害」だ。）
しかし、正しいからこそ、危険なのだ。政府は「彼らは保護すべき「被災者」であり、一刻も早い治療（喰われた時の傷や出血も含む）が必要な「感染患者」」、と位置づけ
その上で「彼らは錯乱状態にあるので住民は避難or自宅待機すべし」と住民に呼びかけるよう各自治体に連絡。ここで自衛隊も救援のため出動命令が出されるだろう。
ここまで、発生から約数時間。

民間レベルでは発生の時間帯や曜日にもよるが、朝〜昼の場合が最悪で、新宿などの街や駅、電車内など人が密集した場所はパニックだろう。二次災害が期待じゃなかった予想される。
人が少ない場所でも、なんか道に気分の悪そうな人or噛まれて出血した人がいる→通りがかった人「どうしました？」→喰われる　という、まさに「良い人から死んでいく」状況。
ゾンビのスペックがテンプレの新丼スペックであれば小さな村や町なんかはあっというまに壊滅しそう。

警察機構ではこういった一連の事件に対応するため、災害発生当時から出動しており、政府が事実確認や対策を考えている間に既に被害甚大。
まずは町の駐在さんレベルから応援にかけつけた警官達、こりゃどうにもならんという報告を受け　暴徒鎮圧のため出動した機動隊まで。
銃はもちろん抜くだろうけど、頭を打ち抜いて殺せという命令は与えられないだろうし、ましてや放水車で踏みつぶしていけと命令もされないだろう。
（しかし機動隊が出動、おまけに被害が出ているという事態により自衛隊出動は早まる。このへんは上記の政府レベルの話しと連動している。）
いったん銃を撃ってからは、話しが進みやすい。身体に何発か撃ったのに死なない、それどころかダッシュしてくる。という事から何かを学ぶだろうからだ。

病院についてはもはや言う事無し。使命感に燃える医者、看護師。ベッドから動けない入院患者達。大きな病院であればあるほど

で、こっからは自衛隊がどういう装備で、どういう作戦で「被災者で被害者であるゾンビ」を確保、保護するのか。一般市民、それも自国民を「射殺してイイよ」って言うのは
世論やら何やら束縛が様々あるうえ、何よりも認識が改まんない限り無いだろう。この間、被害は拡大していく。
おまけにパニックの収集、避難誘導、一般人保護などゾンビ保護以外にもやることは色々ある。

長々と書いてしまったけど、上記の事柄は全て関連している。だから場合によってはかなり全体的な進行が早くなったり遅くなったりする。
しかし、全面的に戦闘オッケー、となるまでは相当な時間と、こりゃいよいよだろってほどの被害がなければ、まずないだろう。
もしくは総理が「これゾンビだよ、マジに」という信念に基づき、自衛隊緊急出動、となれば、つまり奇跡的にゾンビと早期に認識して、後は総理としての権利を奮ってくれれば
過去に出ていたように初期の内に容易に事態は収まる。もちろん自衛隊員に自国民を撃つ事を納得させるのも仕事の内。
でも後になって早計ではなかったか、精神鑑定をうけられては如何かと偉いことになりそうだが（せっかく手際良くしたのにね）。

ってまた長くなって…orz
ともかく、人命重視の傾向が大きい日本では、「射殺」へとたどり着く道のりは長そうだ、と言うこと。他国ではホイホイ殺すだろうけど。ともかく「射殺に値する」と認識できるかどうかが勝負。
逆に他国では元気な内に済んだら、日本に救援には来ないが侵略には来るというイヤーな事態もありうる。個人的にはゾンビ禍後の、秩序が戻った世界を考えるのも好き。パワーバランスがどうなるのか。

つるしage

意外と早く射殺に至ると思うけどな
他国と比べたら遅いだろうけど。
加害者の行動を止めるという目的を達成させようとしたら必要ならやるでしょ。

■LOOPを再開しますか？

　 　 　 　 (y/n) ?

>>226
警官は、現場の判断で発砲するんじゃね。危険だと思えば。

でも自衛隊員が国内で自国民に向けて発砲は考えられないよ。
危機的状況を把握できるまでは。

こういうのも散々、既出なわけだが（w

まず、警官の発砲騒ぎが何度かあって、
頭部を狙わないと停止させられないことが、
なんとなく理解されてくる。
自衛隊が国内で銃器使用を前提に動くころには、
対処法は確立されていてもおかしくない。

もういちど、聞いてやろう。

■LOOPを再開しますか？

　　　　　　 (y/n) ?

>>223はゾンビ禍を災害だと断定しているが、
ゾンビの被害が災害だと認識されるまでの流れが不十分だな。
自衛隊が災害救助で出動するには、
警察・消防や民間では対処できないと判断されてからだろ。
地震なら震度の数値で理解しやすいが、
この場合は警察などからの救援要請が来てからって考えるのが自然。
そうなれば、最初から銃器使用の許可をえて動くだろう。
後、自衛隊が出動しそうな災害としてバイオハザードが考えられるが、
この場合現場の状況などを把握できているから、そう認定される。

どっちにしろLOOP。

素晴らしい、完全に受け流せている。

ルールとかいっても仕方が無いよ。『なりきり系』のやつら愛想をつかしてでていったし。

ゾンビがいて石油なし世界を考察しようぜ。

>>231
色々、難しいよね。
なぜ、テンプレ設定が厳しいのは十分承知してますが
この手の話ができるまともなゾンビスレって以外に無いんですよ。

このスレの初代スレにＳＳを書いて
板違いということで転出した「おやじ」氏が現在でもオカルト板で
ＳＳを書きつづけて居られるのは素晴らしい事だッ！

でももうこのスレは読んでないだろうなぁ・・・。

>>226
自衛隊が無傷で命令待ち、かつゾンビが対応可能な量ならば、

・自衛隊 > ゾンビ

これはもう誰も文句無いと思う。
でも、極端な話

・自衛隊 < それ以外ほぼ全員ゾンビ

これもそりゃそうだろうと思う。

では拮抗するのは？
どのくらい自衛隊に被害出ても機能する？どのくらいの増殖までなら対応できるのか？
本当に民間ロジが止まって活動できる？備蓄弾薬はもつ？etc
をみんな考えたいと思うのだが。

だからLOOPというのとはちょっと違うと感じるのだが。

テンプレ無視しすぎたな。
どっかないのかな？ゾンビスレでこの手の話する場所は。

もう一個の方はこういう話は駄目みたいだね。
もっと、”ほのぼのホームセンター”みたいな感じだ。
自衛隊板に立てたら怒られるかな？

新丼ゾンビと燃料系変質という縛りが全て入ったため、
一般人が篭城以外の活動することがほぼ無理になっているスレの現状がある。

前スレから現スレ合わせても、
「初期に自分だけがゾンビ禍に気がついたらどう行動するか？」
「マンションでの篭城で活動範囲を広げるには？」
「篭城中の通信手段は？」「どんなエネルギーがつかえるか？」
ぐらいしか個人のサバイバルに関する考察は出ていませんし。

しかし、そういった閉塞感があってようやくゾンビスレとしては珍しい
自衛隊装備検証、日本の有事に対する対処や備えといった考察が始まったように思える。

それを好機と考え、「緩やかなルールの緩和」か「テンプレ改正を目指す激しい流れ」か、
どちらを目指すのがスレ内の住人の総意かというのが問題なだけだと思う。
（お前らは閉塞感だらけの設定で枯れ死ね的な発想の人は除きますが）

結局、スレ途中にあった
「つまらないネタはスルー」か「テンプレで規制する」かという問題と同じ話のような気がする。

#「ずっと規制の方向で動いていたんだから、変えたきゃ正式な手順を踏んで規制解除しろよ」
#という意見も理解できる話ですがね。

私としては、テンプレから大幅に外れないのであれば（自衛隊は全滅しない論等）でなければ
初期状況の考察は面白いのではないかと思っています。その話の流れ次第で次スレのテンプレを
どうするか？を考えても問題はないのではと思っております。
#濃くないスレ内容でここまで頻繁にテンプレ変更があるのもなんだかなーって感じですけどね。

>>236
「　　　　自衛隊VSゴジラ」なんてスレもありますし、他にもVS系はいくつかあるので
ゾンビが敵としての微妙さはあるにしても「自衛隊vsゾンビ」もありかもしれないですね。
（テンプレを一歩間違うと装甲車による踏み潰し、以上作戦終了になってしまいそうですが）

できても自衛隊くらいまでだろうね

在日米軍まで考えたらファルージャの戦闘のように
汚染された町ごと攻撃することまで考慮しなきゃならんしな
そうなったら、ホームセンターに引きこもってたら
周辺のゾンビもろとも吹き飛ばされかねん

俺、神の教えを受け入れるよ。
昔南極まで行った船で神を迎えに行くんだ。
『ウォッカは神の血です。オブイェークト』

週末近くになるとルール厨沸くね。

しかし、あれだな実際とんでもない数の新丼ゾンビが自分に向かってきたら
弾数無限のミニミ持ってても役にたたんだろうな

あと、装甲車で潰せばいいといってもいつか燃料は尽きる
そのときはどうすりゃいいんだろう

あと、DVDで新丼みたんだがヘリで基地内に運ばれた避難民にゾンビが明らかに混じってた
自衛隊が避難民を受け入れず篭城
まわりのゾンビ掃討といっても補給無しの状況ではどうにもならんだろう
駐屯地のまわりに一万のゾンビがいるとする
日本武道館が一杯になると大体一万
制圧はかなり無理

一番の問題は世界同時多発、日本でも三、四箇所で発生
どのくらいのスピードで感染が広がるか

>>242
駐屯地の周りに１万体のゾンビと言う事は、８０％のテンプレに従うと
駐屯地とその周辺には２５００人の生き残りが居る事になるわけだ

彼らがある程度の連携を取った場合、一万体のゾンビの群れも制圧不可能なほどの数とはいえないぞ

避難民を一切受け入れずに立てこもれるか、
というとかなり、受け入れると思う。

>>243
テンプレから８０％がゾンビ化というのがいつの間にか無くなってるね。
＞彼らがある程度の連携を取った場合、一万体のゾンビの群れも制圧不可能なほどの数とはいえないぞ
どんな策がありそう？

その約2500人が駐屯地まで行く行程は計算にはいってるの？
近い人はいいが、遠くの人はまずアウト！
せいぜい500人程度が辿り着ければいいほうじゃないか？
まぁ、辿り着いた奴も噛み付かれた後だったりするからトラブルの元にしかならんと思うがな？

>>246
ものすごく単純な質問なんだが…
なんで一箇所に集まらなきゃならんのだ？

てきとうに離れたところにあるビルにでも立てこもってゾンビの群れに取り囲まれててくれれば
それだけで駐屯地の周りのゾンビの数を減らせるってことは理解できるよね？

ゾンビの群れとまとめて戦う必要なんてどこにも存在しないんだからさ
適当な数を引き付けておくと言うのも立派な支援行動になるよ

243=247は不思議な人だ
８０％のゾンビ化は受け入れるのに自衛隊壊滅は受け入れないとは。
テンプレ主体で話を進めるのならまずテンプレを熟読した方がよくねぇか？

＞248
毎週の事ながらわざわざ軍事板までご苦労様です。

＞248
現代戦では全滅しても兵員の７割は無傷で残すことも可能。
天プレ通り

んじゃ、離れた場所にいる者同士がどうやって連絡をとり、その支援をするんだ？
申し合わせてもない限りそんなことはせんと思うが？
ただですらゾンビの姿なんか見たくない奴らがだぞ？
あんたの支援とやらは穴だらけ！

「>>251さん、これが携帯無線というものですよ。」
「ハァ？そんな物が何の役に立つんだ。税金の無駄だな。捨てちまえよ。」

まあ駐屯地周辺の人間が全て自衛隊員とは限らんし、
出動した部隊にしても混乱の中装備の遺棄などもあるだろうから
孤立した小集団が全て連絡手段を確立しているとは言えないが、
同時に孤立集団とはいえ外部と連絡不可能とは限らん罠。

なんか、自分の説を押し通そうとして、
極論になりすぎてるな、みんな。

>>250
全滅ではなく、壊滅。
自衛隊が自衛隊として機能すれば、ゾンビは敵ではなくなる。
だからこそ、自衛隊を組織として残すことをテンプレでは避けている。

自衛隊という組織の威力は、現用兵器が使用できることだけじゃない。
訓練された大人数の部隊を、戦術を持って行使すれば、
小火器が使用不可だったとしてもゾンビを倒すことは不可能じゃない。
だからこそ、ゾンビなんて猛獣以下の脅威とか言われてきたわけよ。
銃の発砲なんて白兵戦だけの話だ。
ある時期をすぎれば「警備のため」「緊急時の戦闘」くらいでしか使わんだろ。

シャッター１枚で防ぎきるゾンビによって何故自衛隊が１００�l死亡
しなければならないのか、基地や駐屯地を見学した経験を踏まえて
納得いく状況を設定してくれないとだめだね。

252>おいおい！もしかして生き残った奴らの一割でも携帯無線をもってる奴らがいるとでも？
笑わせんなよ？
そのご都合主義的な発想からすれば火炎ビンを作れる知識があり、小規模戦闘をしまくっている一般人が大量にいるな？笑
それと自衛隊はまず一般人の救出及び保護を目的として行動するだろうから噛まれた一般人→ゾンビ化、自衛隊内部からジワジワゾンビ化が進む。
噛まれても隠す奴は絶対いるだろうからな？

>>254
だれも100パーセント死亡なんて書いてないだろ。
そういうことを書くから、極論なんだよ。
自衛隊員は全員死亡ってテンプレに書いてあったか？

生き残ってる隊員もいるだろうさ。
ただ、組織としての活動が不可能になってるだけ。

どこかに発生源があって、そこからじょじょに感染が広がっていったわけじゃない。
一気に国民の何割かが突然ゾンビ化したわけ。

まとめサイトをよく読んでみろ。
＞自衛隊には集中的にゾンビ化が発生しており、先に壊滅状態、
＞なんらかの自衛隊を中心としたウイルス感染が疑われるが、詳細な原因は不明。

となってる。
つまり、外部からのゾンビを防げず壊滅したわけじゃない、内部から崩壊していったわけ。

正直、「自衛隊VSゾンビ」をやりたいなら、
【海兵隊】もしも、ファルージャ住人が全員ゾンビだったら【殲滅戦】
とかのスレ作ったほうが面白いと思う。

このスレのテンプレに文句言うより、自分で楽しむ努力しろよ。
まぁ、このスレのテンプレもきちんと明記するなりしなきゃいけないが。

>>254
このスレ住人の目的は「いきろ」です。
自衛隊が壊滅した理由なんて誰も知りません。
というより、情報を得る方法もないんだが。

ループの原因
テンプレを作る奴が毎回解ってない奴だから

車利用禁止のように有効な手段が出るたびに難癖つけて禁止という
これまでのスレの流れがあるからこそ反発も生むと思うんだがな

無茶な難癖つけるばかりで荒れるよりは
有効な手段として評価を固めてしまって
殿堂入りとかそういう形で既出ネタをテンプレ化して
ループを防いだほうがいいんじゃないだろうか

ループも何も最近サバイバルネタ誰も書いてねぇだろ。

ゾンビのサイババ？

奇跡起こせるの？

俺達がルールせっかくルール作ってやったんだお前ら遊べや。

でも俺は参加しないけどな。

お前らせっかく作ってやったルール破るなよな。
スレに反した雑談もゆるさねぇからな。

自演乙

ルール主張する奴自身がルールにそったサバイバルという奴をしないしね。

そんでもって今の所のスレの中心話題。
・石油無しの状況で原発の２時災害は。
・板橋区役所
・自衛隊の再建は可能か（ルール抵触）

政府壊滅と自衛隊員が組織として存在することを別々で考えてもいいかも。

ということで、これより新テンプレ設立に向けて議論開始？

まず新しい目的の候補をあげていこう。

＞まず新しい目的の候補をあげていこう。
・ゾンビとの共存（ゾンビに殺されずに堂々と町を歩ける）
・ゾンビ無き安全地帯への逃走
・ゾンビ無き安全地帯を確立する
・ゾンビの殲滅
いずれかを達成して自給自足体制を確立を目的とする。
戦闘、逃走、篭城いずれについても最終的には自給自足体制を確立し、
その後の人生を送れる（最低でも１年以上）場所を得る為の手段とする。
勝利の見込み無き戦闘、援軍の見込み無き篭城はサバイバルとは認めない。

>>267
このスレ>>１の文面には
＞■生き延びろ！そして、考えろ！■
＞このスレ目的は、この世界でのサバイバルを考察し空想することです。

ゾンビと言う明確な敵があるのが、他のサバイバルスレとの違いではあるが
言ってしまえば､ゾンビだてサバイバルの障害の一つに過ぎない
状況次第では防寒対策のほうが緊急性が高い時だってあるだろう

敵の排除は生存確率を向上させるための手段の一つに過ぎない
極論するならゾンビの居ない無人島へ脱出しましためでたしめでたしでも
スレの目的からすれば問題ない

ゾンビと戦う事も、ゾンビから逃げ惑う事、ホームセンターに引きこもる事も
生き延びるためにどう動くか、その手段の一つとして検討するならともかく
その行為自体を目的として雑談するスレではない
映画的な盛り上がりなんてくだらない事も行動基準にはならないだろう

追加
集団の崩壊について
・リーダーを持つ集団は壊れにくいが持たない集団は崩壊しやすい。
・命令系統・規律のある集団は壊れにくいが無い集団ほど壊れにくい。
・水、食料の不足は集団の崩壊を加速する。
・未来への希望（その後の人生への）があるかどうか集団の崩壊に大きく関与。

＞その行為自体を目的として雑談するスレではない
行為自体を目的にするのではなく、『目的をもって行動する』ので無くてはサバイバル
にならない。

ルール主張する奴自身がルールにそったサバイバルという奴をしないしね

とりあえず､盛り上がるかどうか､おもしろいかどうかを
重要視するなら映画板へ行けということでいいのかな？

この板に参加型ゾンビスレがある。
こちらは考察型スレで良いじゃない。

レッド：統率力のある万能リーダー。でもレイパー。
グリーン：運転･車輌修理技能に優れた技術屋。でもレイパー。
ブルー：武器知識・管理能力に優れたミリタリオタク。でもレイパー。
イエロー：力は強いが頭は弱いロリデブ。しかもレイパー。
ピンク：ショタ系の筋肉腐女子。さらにレイパー。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097998833/

ルール話になると盛り上がるスレはおかしいだろ。
議論の内容も敵がゾンビじゃなくてもよくなってきている。
ゾンビ話をしたいのか仮想敵としてゾンビを置いているだけなのかどっち？

＞ルール話になると盛り上がるスレはおかしいだろ。
ルール話にしか参加しない奴が多いから。

>>277
LOOPしたい奴、LOOPしようとする奴を非難したい奴、
が多いから。

しかし、真面目な話膨大な数のスレがある中、
おかしいスレがいくつかあっても良いじゃねぇかと思う。

政府機能停止の話は、
緊急時の政府の対応とか食糧備蓄状況とか政府資料のソース持ってきてくれる人もいたし、
原発が自動停止して安全かとか、自衛隊の弾薬備蓄とか、初めてみる資料も
あったりしてそれなりに意味があると思ったので参加も少ししてた。

サバイバル話もインフラが止まったテンプレor28日後みたいのを前提に
プラスα周りは見渡す限りゾンビだらけだと、

●よく話題にでるビル屋上のみの家庭菜園は可能か？生存に必要な耕作面積/人とか
●降水量から考えて実際は水はどのくらい確保できるか、
●コンビニは何人/月の生存可能か、チェーン店のバックヤードはどのくらい？
●死んでもいいからコンビニ出たいという欲求はでるだろうか
●ある程度の人数がどこかに逃げ込んだとして、状況がどういうふうにどの程度悪化したら
漫画版「漂流教室」状態になるかとか、（海上漂流とか参考になるかな？）
●テンプレにあったみたいに家から離れたラッシュ時にゾンビパニックにあった時、
インフラ/政府関連が壊滅するのを前提に例えば新宿・池袋etcならどこにダッシュするべきか
（たくさんの人数で逃込むと最初は心強いが水・食料が少ないと・・・・後から来た人に扉をあける勇気は？）

みたいに具体的に話をしていけばいいとと思うんだが。

「そんなの無理」って話もあるかもしれないけど、そう言わずに
その場合はこれぐらいなら可能とか、それに加えて最低限これが手に入れば可能
とかって話をしていけばいいと思うんだが。

＞サバイバル話もインフラが止まったテンプレor28日後みたいのを前提に
こちらの時間の経過と向こうの時間の流れる早さを一緒にしようよ。

>>276
>ゾンビ話をしたいのか仮想敵としてゾンビを置いているだけなのかどっち？
今の状況なら、後者

それと、ゾンビネタで雑談するだけなら板違い
映画板かオカ板のゾンビスレへ移動したほうがいい

ゾンビを仮想敵として明確化するため、
ゾンビの特性を人間にとって脅威となる部分と有利に働く部分を別けてみた。

■脅威になる
・獲物（生きた人間）を見つけると執拗に追いかける
・腐らない、凍らない
・移動に関しては通常人間の徒歩と変わらない速度
（獲物を見つけると全力疾走をして追いかける）
・大きな音に反応して集まる
・視界に獲物が居ると集まる（近くに居る場合興奮状態になる）

■有利に働く
・火を避ける
・障害が無い限り梯子・階段は登る（木登り壁登りはしない）
・道具は使えない(ドアの部なども回せない)
・泳げないし、水底を歩いて接近することもない
・力は個体差が認められるが概ね人間より劣る
・知性・知能は無い

■状況により変化するのでどちらともいえない
・通常は生前の生活習慣経路を行き来する
・掴んだ物を中々離さない
・障害物がある場合突破を試みるような事は無い
（獲物がその先にあってゾンビが興奮状態にある場合は突破を試みる）

#特性は、使いようによって有利、不利が入れ替わるモノもあるが、
#人間が生活する上で規制を受ける可能性の有り無しで判断しました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091448000/770-780

ちなみに
『ゾンビが駆除されると話が終わってしまいます』は
よその板のなりきり系のスレでの決まり文句。

話を終わらせ無いようにするには『篭城』しか選択肢は無い。
戦略目標も無くただ『篭城なりきり』つづけるなら軍事板でやるひつ世も無い。

特性を考えると過去にも出ていた城が安全そうですね。
堀があり、石垣があり、城内に畑が過去にあり、井戸がある

ただそれではロメロの新作の
「Land of the Dead」に近くなってしまうなぁ。
海辺の城塞都市みたいなところが舞台なんですよね？

−−−−−　今までに挙がった篭城先について　−−−−−
■堅牢な建物
元から防御を考えて建造されている施設
　＞刑務所、拘置所
　＞警察署？
　＞国会議事堂？皇居？総理官邸？
　＞大学？
　＞城

建材が強固なため防御力が高いと思われる施設
　＞マンション、ビル、ホテル
　＞体育館、公民館等各種避難施設

運が良いと防犯設備が生きている建物
　＞ホームセンター、デパート等の大型店

補強をして何とか少数ゾンビに対処
　＞木造家屋

篭城して如何するのさ？
食料無くなって飢え死にするのがサバイバルか？
ほっとけばゾンビは腐っていなくなるのか？

＞286
オカルト板でやれや。

援軍の到着待ちや脱出やゾンビの排除の戦略目標も無い篭城ごっこは軍事板で
やる必要も無い。

−−−−−　今までに挙がったゾンビ破壊について　−−−−−

破壊方法として挙げられたのは、
■物理的に圧倒的な力による破壊
・位置エネルギーの使用による破壊
　＞重い物体の落下エネルギーを使っての破壊
　＞高い所からゾンビを突き落としての破壊
・発動機等によって得た力を変換して破壊　×
　＞改造装甲車等の強度の高い外装と車体重量を利用しての破壊　×
　＞重機のクレーンやハサミを利用した破壊　×
・爆発力を利用した破壊
　＞各種爆薬
　＞ガスボンベ
　＞粉塵爆発

■破壊力を一箇所に集中することによる破壊
・頚部破壊
　＞首の高さ位置にワイヤーを張りゾンビの横を走り抜ける
　＞刃物やスコップによる破壊
・頭部破壊
　＞鈍器による破壊
　＞銃器による破壊　△
　＞爆発物にボールベアリング、釘等を入れることによる破壊力UP

破壊に至るまでの損害を少なくする方法として挙げられたのは、
■ゾンビの知能が無いことを利用した罠
　＞足元にロープ等を張り転倒させる
　＞首の高さにワイヤーを張る
　＞落とし穴
　＞ロープの罠による吊り上げ
　＞音や生贄を利用してゾンビを集める

>>288
まてまて、286はただのまとめでしかない
今の段階で他板へ誘導する必要は無いと思われる

http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae108-hamaoka.html
＞セシウムは土壌の粒子と結合しやすく、雨によって流れにくい状態のよい土に付着
＞したものほど長い間とどまる。セシウム-137の半減期は30年で、何十年も減衰せず
＞、高濃度汚染地域は居住不能になる。図で濃く着色された15キュリー／1k�u（56ベ
＞クレル／1c�u）以上の汚染地域は、立退き対象地域である。日本地図と重ねると、
＞静岡だけでなく、風向きと雨により、やや離れた東京・神奈川・埼玉・群馬・栃木
＞あたりが立退き地域になっている。　

さて、篭城を続けるなら被爆が待っているだけですが？
生き残る為にはメルトダウンを防がなくてはならないですね。

『映画では原発は無事だったから』を言い出すなら軍事板でやる必要も無いですね。

280の方向性に面白さを感じますのでその方向性を支持します。

とりあえず話題がルールで揉めているようなので、
過去に行われた考察をまとめてUPしてみました。
#破壊の項にある×とか△はこのスレの設定ではという意味でつけました。

＞とりあえず話題がルールで揉めているようなので、

自分で参加しない奴がルールを叫ぶから。
・先週の流れ　→　板橋ミッション
・今週の流れ　→　２時災害。

住民の流れを無視して

ニュース
比較的新しいゾンビによる、組織化した襲撃が確認されました。
この現象は、訓練がされた組織がそのままゾンビ化した際に起こるようです。
ただ、本現象の継続は２４時間程度と見込まれ、
時間が経過するに連れ組織力が落ちていく事が確認されています。

俺は>>268の意見に賛成だな。
備蓄が尽きるまで閉じ込められるのは生き残りとは言えない。

映画のように基地は次々壊滅
篭城したらまわりには数千のゾンビの群れ
こっちの人数は十人たらず
この状況なら諦めるよな？

まさかでも新丼観たよな？
話しはそれからだ

>>294
纏まってマラソンコースを周回してるのか？
丼ゾンビベースなら精々その程度だぞ

銃後の人間に『禁止禁止』と叫ばれる兵隊さんの気持ちを
追体験するスレですか？

●ミッション『死のロングウォーク編』
・目的：君自身の生存（自衛隊員とする）
・現在状況：敗走中、ゾンビの追跡を受け走って逃亡中（一個中隊）
　　　　　　　君達はヒタスラ長い国道を隊列を保ったまま数時間走り抜けてる。
　　　　　　　武器弾薬は一切無し。ナイフ、スコップもなし。
・敵戦力；多数、但し先の交戦において足の速いゾンビは真っ先に蜂の巣。
　　　　　　現在残るゾンビは足の遅い物のみ。偶然にも走る速度は君達と同じ。
・補足：君達は行軍演習のシゴキに耐え長距離を走り続ける体力をもっている。
　　　　　部隊の一人が脱落する度ゾンビ達は犠牲者を囲み足をとめる。
　　　　　部隊の３／４が脱落する頃にはゾンビは地平線の向こうになり
　　　　　君達はゾンビを巻くことができるでしょう。
　　　　　君達はロシア軍の督戦隊ではありません。他の隊員をわざと蹴落とすのは禁止です。　　　　　

　　　　　さて君自信の生存をかけて走り続けてください。

俺は>275に賛成だな。

路上にはゾンビが絶えることなく行き交い、腐敗臭と腐汁を撒き散らす。
休暇であったことが幸いし、ゾンビの凶刃にかかることは逃れられた。
しかし、これは幸せだったのだろうか？

生きていることはそれだけで幸せなのだろうか？

人がゾンビに襲われるのを見た。カーテンの隙間から息を殺し吐き気を堪え涙を流しながら。
何度も、何度も、繰返される悪夢のような出来事。
人は無防備に、何が起こったかさえ理解できず驚愕の表情を浮かべたまま貪り喰われる。
道路が赤く染まる。断末魔の嫌な叫びが辺りにこだまする。

その場から逃げ出そうとした車が黒鉛を上げ停止するのが見えた。
何が起こったのか俺には理解できない。一台、そしてまた一台と停止するのが見える。
遠めに後部シートで悲痛な表情を浮かべ子供を強く抱く女性の姿が見える。
車を放置し徒歩で逃げ出そうとする人々もいた。けれど、貪り喰われるただの獲物でしかなかった。
車に残った人々もそれが早いか遅いかの違いでしかなかった。

三十分ほどで惨劇は終了した。辺りに残ったのは、無残に打ち破られた車と血の海。そして……。
屋外に人はいなくなった。まだ俺のように恐怖に震え息を殺し建物に潜んでいる人はいるのかもしれない。
奴らが時折、建物に群がり破壊し押し入るのが見える。
自分が傍観者ではなくただの獲物でしかないことを思い知らされる。
恐怖で息が出来ない、胸が苦しく、心臓の鼓動だけが大きく聞こえる。頬が照り、頭が灼熱する。
家族の安否を考える余裕さえなかった。ドックン、ドックンという鼓動だけが体を支配する。
家の戸締りがどうなっているか、防御すべきか？とすら考えられない。もう外を窺うことすらできない。

自室の鍵をかけ、敷きっぱなしだった布団に包まる。階下を窺うこともせず息を殺し、布団に包まる。
部屋の隅にガクガクと震えながら。

辺りに嫌なざわめきを残したまま闇が辺りを包む。
どこにあれ程の人がいたのだと思えるほどの奴らの群れも幾分かは減ったように思えた。
依然として囲まれているのは間違いなかった。
やつらが減ったのは、獲物を求め移動したのか、それとも……。

息を殺し、静かにゆっくりと少しずつ動く。電気のついていない闇の中でLEDがイルミネーションのように
輝きつづける。ぼぅとした明るさの中で携帯と充電器を手にする。
今では馬鹿でっかくて使わなくなったRioVolt SP250が見つかる、充電池をそろりそろりと探し
震える手で電池をセットし何とか使用出来るようになった。
しかし、携帯は不通、FM放送もノイズしか伝えない。

根気よく近県のラジオ局をチューニングすると、ノイズ交じりに微かに反応があった。

「……これは、有志による海賊放送です……ゾンビとしか思われない存在が……」

得られた情報は
・獲物（生きた人間）を見つけると執拗に追いかける
・移動に関しては通常人間の徒歩と変わらない速度
（獲物を見つけると全力疾走をして追いかける）
・大きな音に反応して集まる
・視界に獲物が居ると集まる（近くに居る場合興奮状態になる）
・通常は生前の生活習慣経路を行き来する
・噛まれたら感染
・燃料系変質により車両・船舶・航空機稼動不可
・政府、地方行政機関等どことも連絡がとれていない
というものであった。

生前の生活習慣経路を行き来する？……どういうことだろう？
様々な疑問を胸に出来るだけ静かに、静かに荷物をまとめ始めた。

トン……トン……トン、と軽やかではないゆっくりとした歩みで階段を何者かが上ってくる。
ゆっくりと確実に接近する。ドアの前で歩みが止まる。いつまで待っても声をかけてくる素振りもない。

母親も災害から逃れていたのかと小さな声で呼びかけてみる。
「か、母さん？」

その瞬間、ダンッ！！！！！！！！という強い音と衝撃が走る。
ドアがビリビリと震え、打ち砕かれた破片が部屋に飛び散る。衝撃により生まれた亀裂から見えたものは、
間違いなく元は母親であったものだった。
迷う暇は無かった、悲哀にくれる暇も無かった、あったのは純粋な恐怖だけ。

荷物を詰めたザックを背負い、自室の出窓に足をかけ、震える手で懸垂し出窓上に這い上がったのと
部屋の扉が打ち砕かれたのは同時だった。
その騒ぎを聞きつけ近隣からゾンビが群がってくるのが見えた。家の前は奴らに埋めつくされた。

屋根上に這い上がり眼下を見つめると、獲物を見失ったソレが、か細く小さな母だったソレが、
猛り狂い吼えていた。それを見たら胸が締め付けられ、歯軋りし呻かずにはいられなかった。
------------------------------------------------------------------------------------------
閑話休題
変てこな文章をUPするのが目的じゃないんですが（なりきりをするつもりもさらさらないです）
自分がもし自宅篭城になって生き残れた場合を想定したらこんな感じになりました。
屋根上に逃れるぐらいしか思いつかない……。次の手も……。
この状況を普通のレスとして書くと「なんとか屋根の上に逃れました。どうしましょう？」だけですよね？
サバイバルを考察するところまで至れない上に、スルーされて終わりそうなレス。

自宅篭城から開始する場合はこういった状況からでしょうが打破する方法って何かありますか？

＞自宅篭城から開始する場合はこういった状況からでしょうが打破する方法って何かありますか？
闇夜にまぎれて出て行くにしても古い某研小説とかでは適用できそうな打開策は
いろいろあったしネタ的にも発展性のあるものも多数。
（例：ナチス占領下からスイスへの国境突破・東側から西側への亡命）
しかし、『ゾンビは超感覚で人間を察知するので、視覚聴覚嗅覚を誤魔化しても無理』
とか言う奴でてくる。

新丼ゾンビ相手だと道路を歩行で逃げることはまず無理だと思うのですよ。
ゾンビのいない空白の瞬間があるのなら近距離の移動は可能でしょうけど。
マンションならもう少し突飛なネタはあるんですけどね。

膨らませられそうなネタがあったら投下ｷﾎﾞﾝ
（作品の紹介でもいいのでお願いします）

何の資料も具体的な話がないなら、あっちの成りきりスレでやればいいだろ？

前ｽﾚの板橋ミッションにしても、建物の見取り図とか周辺地図
このｽﾚの緊急時政府対応とか原発とか具体的な資料が提出されて
検討されてるんだから。自衛隊の弾薬備蓄量だって国会審議会とかの
資料でできるだけ適切な量を探ろうとしてる。

どっかに逃込みましたって話でも>>280の人が書いてあるみたいなことを
一つも具体的に検討してないだろ？

>>305
面白そう。

>>280
＞「そんなの無理」って話もあるかもしれないけど、そう言わずに
＞その場合はこれぐらいなら可能とか、それに加えて最低限これが手に入れば可能
＞とかって話をしていけばいいと思うんだが。

この方向に賛成。

>>305
都心部のビル密集してる場所なら意外と可能だとおもう。
火災訓練で下にいけない時は屋上に逃げるようにって指示された。
隣のビルに渡れる設備があるってさ。（もちろん、無理な建物もある）

百メートルを十秒台で走れ
なおかつその速度で地の果てまで走れるのなら逃げ切れるだろう
うしろからドタドタとついてくるだろうが

『すべての光物をマジックで黒く染める』柘植ネタ
『地下足袋を履いて足音を消して』日本軍ネタ

>>308
マンションで出そうとしてた突飛なネタはそれ系を想定していました。
防備を完了させたマンションから隣の建物までロープを張るネタ。

生存を可能にするには、活動可能領域を増やさないと無理そうなので、
活動可能領域を増やしたことを納得させられて初めて考察ができるかなと。

自宅篭城のネタを先に出したのは、
新丼の映画冒頭のゾンビ禍を想像すると運に頼って屋根を逃げつつ時折家屋に入って物資を漁る
という考察に値しないものになってしまうのでは？と感じたのでそちらから出しただけです。

>>291
ガイガーカウンターは必需品か？
実際メルトダウンが起これば場所によっては、雨水貯めたり、屋上菜園もリスクも
リスクが高いなあ。

ただ、地震とかで物理的に壊れない限り、原発は安全に（自動）停止する可能性が高いと
思っているんだが。テンプレ設定では電気は72時間あるみたいだし、無くても
都内のビルでさえもってる緊急時の蓄電設備は（自動）停止させる時間分ぐらいは
あると想像している。しかも、原発はNTTといっしょで電力の優先供給先でしょ？

このぐらいの対策はゾンビ発生で無くとも採ってると信じているんだが、甘いのか？

＞百メートルを十秒台で走れ
俺には夜道で街灯の影から影へ移動するのがせいぜい。
ＯＦＦ会のあとでよくやるけど。

>>312
普通は大丈夫のようですね。
2chの環境・電力板にいって原発関係のスレを漁ると、
「核は絶対に危険だという宗教的な反論が多い、実際の状況を勉強してから原発反対を唱えろ」
という意見が大半ですしね。
ただ何事にも想定外は存在しますので、危険であるかもしれないという前提で考察した方がよいかなと考えます。

>.306
やったことが無くてよくわからんのだが
一番早く収穫できるのはなんだ？
（種・土・水・肥料はとりあえず、横に置いておくとして）

>>314
あまり、近づか無い方がいいのか。
警備も　>>146みたいに自衛隊よりはすぐ発砲しそうな連中が
警備してるから、この状況で小汚い格好で走っていくと撃たれるかもな。

>>315
かいわれ大根とか早そうだけど。
腹の足しにならんか？健康にはよさそうだが。

>>315
大根の葉、モヤシ、ニンジンの葉、ネギ等は家庭で使用後のものに水をやって
育成して再利用している場合がありますね。芋類も大地があればなんとかなるかな？

もみ付き玄米なら種籾になるかな。あとハーブも育成している人はいそう。
#大麻を育成している人もいるかもしれんが育成している人が危険人物なので排除

ニンニクの芽。

>>315が抜けた。

水は貴重品になりそうなので、乾燥に強い奴を育てる。
一人だとなんとか生きていけそうだけど、実際どのくらいの人数というと難しいな。

以外にコンビニ篭城って、難しくないか？
大抵、地上階だし、ガラス張りだし、
自分だけ逃込んで封鎖するのも難しそう。

>>321
24H営業のためマンションの1階での営業店以外は、
他の建物と密接していることも少ないですし。厳しそうですね。

やはり脱出を考慮及び生活基盤の確立を目指すには、
平屋及び２〜３階建ての木造家屋は適さないと思う。

下町で屋根がどこまでも続いていれば逃げる場所には事欠かなさそうだけど。

バランスの良い食事とは？
ttp://www.r-dietetics.com/balance.htm
食事の基本
ttp://www.ka-co.co.jp/html/meal/

夢の島でトマトや西瓜が自生していることを考えると、
家庭に備蓄されている食材からの農耕は可能かもしれません。
秋から冬に植え春先から夏頃に収穫が一般的な作物ですよね。
二期作が出来るものなら半年以内に収穫可能かな？

ただ、タンパク質の確保が絶望的なのが辛そうです。
一番受け入れられそうなのは、犬猫等を繁殖させて食肉化、小鳥の産卵
次点で、鳩肉（ただし寄生虫が怖いという話あり）
最悪で、ネズミやゴキブリ等の昆虫からの摂取となりそうですね。

ニラづくりのポイント
ttp://www.naranougi.jp/kateisaien-point/yasai/nira.htm
◇◆◇　やさしい家庭菜園　〜　植える時期で選ぶ　〜　◇◆◇
ttp://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/APRON/xIndex-kisetu.htm

マンションの屋上に畑そして糞尿の処理のためと肥料確保のために
肥溜め部屋が作られるんでしょうね。シュールな光景ですね。

＞ただ、タンパク質の確保が絶望的なのが辛そうです。
豆

発掘！あるある大事典／#79 豆：2a page
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arumame/mame2a.htm
＞成人男子１日の必要摂取量を大豆と牛肉で比べてみると、
＞大豆で283g、同じ量のタンパク質を牛肉で摂取すると617gにもなる。

ベジタリアンＱ＆A
菜食では十分なタンパク質がとれるでしょうか？
ttp://www.ivu.org/japanese/faq/protein.html
＞カロリーを十分取っていれば心配はありません。
＞毎日の食事で全カロリー中タンパク質が８％をしめると良いとされています。

>>324
Thx!　菜食でも何とかなりそうですね。
作付面積がどれほど取れるか、そこからどれほどの収穫高があげられるかですね。

畑の肉と申しますからな！大豆。


そういえばなんたら教徒は菜食主義を極めていたな。

>>323
羽むしって表面を火であぶって毛を焼き、
執拗に火ぃ通せば鳩だって安心して食えるよ。
海辺の街ならカモメが釣れるかな。

建物レベルでの篭城じゃ、畑作っても将来性は無いだろうな
半島とか島レベルで篭城なら現実的かと

>>328
その通りだと思ってる。
ただ、最悪の状況からスタートしたらって、具体的に考えてみてる。

>>325　大豆で283g、同じ量のタンパク質を牛肉で摂取すると617gにもなる。

こんなになるのか。タンパク源なのは知っていたが、こんなになるのか。
どの程度の土壌と面積が必要かだな。


国民保護計画（案）・避難マニュアルの作成要綱　by鳥取県
ttp://www.pref.tottori.jp/bosai/kokuminhogo/houshin.pdf
陸上自衛隊の助言・指導・シミュレーション付き

これもゾンビ発生は対象外のようだが
かなり良さそうなマニュアルになってると思う。どっかに無いのかな？
やはり秘密事項になってしまうのだろうか？

データはないけどモヤシもなかなか栄養価は高い

「マンションで野菜を育てるスレ」に変わりますた。

園芸版とか行けばいい情報が手にはいるのだろうか？

モヤシ育ててどうすんだよ
種まで収穫できなきゃ意味ねーだろ

もし自分の住んでる自治体がゾンビ発生時の危機管理マニュアルとか作ってたら、
やっぱ嫌なんだろうか。






O府S市役所には、有志で作成したマニュアルがある。
しかし、絶対日の目は見れそうにない内容である。

>>333　そっか・・・ただ問題なのは今売られている野菜の種のほとんどが、第一世代は
　　　　　収穫量も多く味もよいのだけれど、二世代目からは雑種となって収穫量も
　　　　　味も落ちていってしまう。とどこかで聴いた記憶があるようなないような・・・
　　　　　
　　　　　案の定、確たるソースは示せないんだけれど。

何を栽培するにしてもまず水の確保をしなければならんだろう。
川や池など水源地が近くにあるならともかく、
ビルなんかに篭ってモヤシなんぞに貴重な水を食わせるのは本末転倒だ。
水道は死んでるんだよな？

やっぱり芋だろ。
サツマイモとかがいいんじゃないだろうか。

水か・・・・水源地なしだと

1　天水（雨水　雨乞い）

2　・・・・（井戸？上総掘りでもするか？）

3　汗っかきをビニルで包んで日向に

だめだ！発想が貧弱だ！

>>336

>>315で取っ掛かりだったから、取りあえずその辺は横においたみたい。

当然、水の確保方法は検討する必要があると思う。
川、池が近くなら、ゾンビを生贄か音で誘導してダッシュでとってくるとか
ホースGETして、簡易ポンプつくって水を引くとか。
雨水をためるとか
都内はどのくらい掘ると水は出てくるだろう。

まだ、一人当たり必要カロリーに必要な面積・作物の種類の結論でてないけど。

＞338
最悪、掘るしかないような機もする。
井戸掘った経験ないけどね。

都内だったら、地下に巨大貯水湖みたいのなかったっけ？
下水道経由で川までいくか？（前スレに少しそういう話あったかな。）

調べたら、でかい奴は首都圏外郭放水路のことみたいだった。

潜入、巨大地下トンネル
ttp://umbrae.tea-nifty.com/log/2004/08/040809_geo2.html
このホームページ見たら絶対いきたくなった。

「環七地下河川」構想
ttp://giweb.kubota.co.jp/back_number/vol_5/vol5_5.html
首都圏外郭放水路
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/works/saigai/sonae/gaikaku/metro05.html

実家に井戸あるけれど業者が掘ったもの。　そん時の作業はボーリングとか
大層なものじゃなくて何か鉄管を地面に打ち込んでた人力で。そもそも水の
出やすい土地だったからかもしれん

ちなみに上総掘りについて少し
ttp://www.fureai.or.jp/~2neo/takashin/new_page11.htm

前スレに既出かな

（〜＾◆＾）＜日本の巨大地下街・地下通路 B3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094649892/

大きな川の中州とかに陣取ればいいじゃん
水もあるし魚もくえる

以前、雨が降ってキャンプ客が何人も流されましたね。

でもやっぱ、山に籠もるのが一番なのかもな…

しかし、前に出てたように、今、ドアのすぐ外に、ゾンビがいる！て状況だとどうやって行けばいいのか…

＞３４５
ハイドインシャドウ。

ゾンビ禍が起きた時、自分がいる場所って重要だよな。

いくら家に帰れば物資やゾンビ対策グッズがあったって、いくら綿密な計画立ててたって、電車の中で隣の奴がゾンビ化したらたまったもんじゃない。
このへんは運だよなぁ…よくなりきりスレなんかじゃ「家の外になんか変なのがうろついてる…どうしよう」みたいな事を書いてる奴がほとんどだけど
ぶっちゃけそりゃかなり恵まれた状況だぜぇぇ！？普通の人間は一日の何時間を外で過ごしてると思ってんだよォォォォ！！

ところで一番最初の一斉ゾンビ化ってなんの前触れも無く始まるのか？突然苦しみだして数分後ゾンビになるのか　何日か深刻な体調不良等を訴えてその後ゾンビになるのか

>>345-347
ゾンビのいない安全な離島からスタートするのが無意味なのと同様に
あまりに袋小路からスタートすることも無いと思うけど。
外出先でスタートでも、少し前にゾンビ発生の予感がしてもいいだろうし。

そのあたりのさじ加減がゾンビスレの難しいところですね。
ぎりぎりの状態を自分で想定する想像力を求められるから難しい。

最初から離島や人里離れた山奥にいれば、安全だし
落とし穴に落ちてくれたり、罠にかかってくれたり、最初に攻略法があって
それにあうゾンビを映画から離れてつくれば簡単だし、
圧倒的な火力で飽和攻撃すれば安全だし、
そもそもゾンビなんか存在しないと言えばもっと安全だし。

だから常に、ぎりぎりどのぐらいなら生き残れるのか、
どの程度の増殖スピードならぎりぎり警察or自衛隊は維持できるのか
を考えないとつまんないと思う。

そうすれば、いろいろ検討する資料・数字も必要だし
有事の際の政府・地方自治体の動き、原発・食料備蓄量・弾薬備蓄量
ライフライン崩壊後の必需品入手とか、身近などこに逃込むか、
逃込んだ後の食料が減っていく中の人間関係とか。

>>347
前スレから流れがいっしょだとすると、
未知のウイルスがかなり伝染していて
朝のラッシュ時、一斉発症。満員電車に大量の新丼ゾンビが・・・
みたいな話だと思った。

ハンズとデパートのどっちに逃込んだ方がいいだろう。
各階のゾンビを始末する必要はあるだろうけど、それは別に考えるとして
ハンズならその後の工作機器がいっぱいありそうだし、
デパートならデパ地下まで制圧できればとりあえずの食料品はなんとかなりそうだが。
ビックカメラは止めとくとしよう。

都市部に立てこもるのは愚策だと思うがな

やはり、スレの目的を作ろう。

1)政府組織が、いかにゾンビウィルスの脅威から立ち直り、
　国民の安全確保に勤めていくのかを考察する。
2)ゾンビ感染を免れた1人の国民として、
　いかにゾンビ危機を生き抜くのかを考察する。
3)自警団のリーダーとなりゾンビの脅威から、
　いかに仲間を守り、コミュニティを成長させていくかを考察する。
4)純粋にゾンビと、身近にある道具を工夫して戦いたい。

1)の場合は、ゾンビ危機発端は極端な脅威として設定できなくなる。
前スレでの話題のように、人口の8割が突然ゾンビ化してしまう設定では、
政府各機関は一瞬で壊滅。確実に復興不可能だよね。
それでも、SSのように旅行者が感染源のような設定にしてしまうと、
国家存亡の危機にまで発展させにくい。
では、最初の発端の時点でどの程度の被害があって、
それが国家存亡の危機にまで及ぶには、
どの程度の感染力とゾンビの強度が必要かを考えなくてはならない。

2)の場合は〜って、疲れた。やめ。3,4)含む。
どれにしろ政府機関に救いを求めれば安全を確保できる状況を残すか残さないか？
を考えなくちゃまずい。

>>350
ハンズに行くかな。
飽きるかもしれませんが、近頃の震災で非常用食品は充実してきてます。
サバイバル用品もそのものズバリがあります。

>>353
渋谷や新宿のハンズには平日でも朝から大勢の客がいる。
多数がゾンビ化した場合、とても安全な場所とは思えん。
開店前のシャッターなりをこじ開けて入り込むの？

ゾンビ禍の発端、突発的ゾンビ大量発生のタイミングを考えれば、
その後の被害拡大進行状況を考えやすいかもしれない。
ガスや電気を各家庭が使用する時間帯に起れば、
火災で都市ごと焼失なんてこともあるだろう。
電力の利用時間によって、発電所の安全性も変わってくるかもしれないしね。
深夜3時くらいなら、突発的ゾンビ大量発生を免れた人間が連絡を取り合って、
小規模な秩序を回復できるかもしれない。
8割ゾンビ化から逃れた政府職員が緊急対策チームを作ることも可能かも。
集団行動する自衛隊員がどうなるのか不明だが。

>>353
ハンズ工作員　氏ね。

>>354
そうなんだよな。ハンズでもデパートでもゾンビが迫ってない状況だと扉閉めろと
言っても店員も　(゜Д゜) ハア?? な状態なわけだし、
かといって店員がゾンビパニック見て認識できたころには店内はゾンビだらけ。

>>356
ゾンビは人間の生肉しか興味ない。
3日もすれば、建物の中にゾンビはいなくなるさ。
ま、それまで生き延びるのと、そこまで辿り着くのが大変なんだが。

3日あったら房総か伊豆のド田舎まで逃げろ

>>352
禿同。このスレって、そもそもその方向に向かってると思ってたが。

要になるのは、ゾンビの発生数と増加スピードだけだと思う。
DVDレンタルも出たし、
ゾンビの強さは「新丼ゾンビ。殺す方法は頭の粉砕のみ」でいいと思う。
結局、それ以外の方法はコンセンサスがない。
あと、罠にかかる、かからないの話はうんざりだし、結論でねー。

ただ、まだ350レスなので、

＞では、最初の発端の時点でどの程度の被害があって、
＞それが国家存亡の危機にまで及ぶには、
＞どの程度の感染力とゾンビの強度が必要かを考えなくてはならない。

この均衡点さぐる為にもこのスレで　>>348さんの後半部分は徹底してやっておいた方が
いいと考えるが。

＞だから常に、ぎりぎりどのぐらいなら生き残れるのか、
＞どの程度の増殖スピードならぎりぎり警察or自衛隊は維持できるのか
＞有事の際の政府・地方自治体の動き、原発・食料備蓄量・弾薬備蓄量・・・

>357
難しい所だ。
下手に最初から自宅篭城すると物資のたくさんあるところに移動するリスクが高くなる。
かと言って、「人が多い=ゾンビが多い」もあるからハンズ・デパートには最初からいられない。
とっさに逃込むなら、結構、オフィス（特に俗にいうペンシル・ビル）あたりが最適かも。
だいたい、ペンシルビルはビル密集地帯にあるし、ビル間移動も楽かも。

>>359
つまり、政府・自衛隊・警察はギリギリのラインで残す。
ことを前提に、発生源・発生規模・発生時間・感染力を、

>>348の
＞有事の際の政府・地方自治体の動き、原発・食料備蓄量・弾薬備蓄量

に合わせて、調整して決めていくのが、このスレの目的ってこと？
次スレでサバイバルを行う為のテンプレ準備期間として、
現状はこのスレを利用するのか？

もしくは、>>352の
＞1)政府組織が、いかにゾンビウィルスの脅威から立ち直り、
＞　国民の安全確保に勤めていくのかを考察する。
が、スレの目的なのか？いまいち解らん。

同時にサバイバルをすでに個人で開始したい奴もいるようだが、
彼らは、どこに向かって進めばいい？
彼らの置かれている状況は、何１つ決まってないんだが。

以前までの、
車両使用不可を成立させるために石油燃料を利用できなくした理由は、
「車両を装甲車化して自衛隊駐屯地まで辿りつけば、
あとは装甲車にでも乗せてもらって、
自衛隊が守ってくれる安全な場所まで連れていってもらえばいい。
そこで、農民になって暮らせばいい」
という、完全に思考停止するほど完璧な生存方法が確立されたから。

スレの目的として、サバイバルがいつも選ばれてきた以上、
この方法を使えなくするしかなかったわけ。

車両が使えたとしても、自衛隊が存在しなければ、
燃料の確保をしながらあてのない旅を続けることになる。
田舎にいっても、そこに餌があるなら安全が確保できたとは言えないだろう。
まぁ、無人島に向かう方法はあるけど。

自衛隊が存在しても、車両が使えない場合、
駐屯地までの危険な移動を行わないといけない。
救助要請の連絡方法を考えなくてはいけない。
まぁ、狼煙でいいし、救助されれば安全は約束されるんだけど。

さぁ、サバイバルがしたい人、どうする？

>>359が希望する目的ってなに？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>「車両を装甲車化して自衛隊駐屯地まで辿りつけば、
>あとは装甲車にでも乗せてもらって、
>自衛隊が守ってくれる安全な場所まで連れていってもらえばいい。
>そこで、農民になって暮らせばいい」

これだけど、自衛隊のいる安全エリアまで自分から向かわなきゃならないって、つまり自衛隊は防勢一方で攻勢に出れないから、て事が言えるよね。
以前は自衛隊や政府の壊滅に至るまでのプロセスなんかがきちんと説明されてなかったから、つまりあまり考察されてなかったから、
あまり考察されないで簡単な策が出がちになってた。やっぱ、「リアルさ」は大切だ。これからも色んな資料や事例なんかを検討していったほうがいいね。
設定も目的も方法も、常に考察していける。

例えば王道の車両改造作戦だけど、これだって考察すべき事は実はたくさんある。

sage進行が推奨されているわけではないが、ageにする奴多くね？
あげる奴は俺のネタを見てくれって奴か煽ってる奴がほとんどだし。

ﾏﾀｰﾘいくのには、sage進行のほがよくね？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

結果的にまだ、今のテンプレとあまり変わらないのであるまいか。
別に無理に稚拙なゾンビ殲滅みたいな目的を作る必要もないのではないか？

軍事板の任意の連続した100スレを抽出しても
目標・目的のあるスレの比率はそうは高くないというより低い。
どちらかというと、知識・周辺知識・知見を深めるようなものも多い。

＞政府・自衛隊・警察はギリギリのラインで残す
＞有事の際の政府・地方自治体の動き、原発・食料備蓄量・弾薬備蓄量

このあたりはそう簡単に結論がでるほど甘くない。
「有事の際の政府・地方自治体の動き」をとってみてもいわば境界領域で
軍事板内でもそれほど細かい具体的な資料がそろっているわけでもない。
前で誰かが引いてきた鳥取県の資料見ても十二分に軍事的な話だ。

仮にゾンビが触媒であっても、この手の客観資料と議論を残して貰えれば良い。

サバイバルしたい人はよくわからんが今のテンプレでやっててもらって問題ないのではないか。

元々、サバイバルしたい人のためのスレなんですが。。。

スレ名が物語ってるし＞目的
このスレに明確な目的があることに問題はないと思うけど
理由つけて荒らしたいだけ？

>>365
自衛隊が組織として存在して、保有する兵器を自由に使えるなら、
防戦一方になるなんて考えられないだろ。防戦一方になるように考えるほうが難しい。
ヘリや戦車、ミサイルだって使えるんだぜ。
海自や空自も含めれば、ゾンビが数万の群でも怖くない。だって、低脳なんだもん。
弾薬の保有数だって、戦術的に使えばそんなに減らない。

自力で辿り着いたのは、電話できないから自分たちから行ってみたとか、
忙しそうなのでなんとか努力して自力で辿り着きました。で、よくないか？

装甲車化に関しては、ホームセンターに篭城→資材はある→石油燃料が使える
→電気が使える→電気工具が使える→改造可能

で、十分に装甲車化できるだろ。車使えるなら、ホームセンターに移動するのも簡単。

それ以上の考察が必要かね？いや、文句つけるのは簡単だけど、
それ始めちゃうと、アレだめコレだめに結局なっちゃう。

設定をこうしたらどう？という提案も実際にその内容を考察するのも同じ1レス。
−−−
設定をこうして欲しいという希望があるのなら、テンプレ遵守は当然だけど、
“スレの流れをぶっちぎらない程度に”
設定提案と"同時"に自分の考察も挙げてみれば？

考察に値すると判断されれば受け入れられるし、そうじゃなければ叩かれるかスルーされると思うし。
（今の時点で設定話に1レス使っているのならそこに軽い考察入れても結局同じことだし）

受け入れられなくても暴れないことが前提でね。

囮役の自衛官数十名がバイクに乗って、ゾンビだらけの街に入る。
ゾンビが集まりやすく退路を確保しやすい場所を数10カ所、
へりを使った偵察であらかじめ決めておく。
そこで、バイクの自衛官が騒いでゾンビ集める。
追いつかれない程度で自衛官逃げる。
緊急時のためにへりを数機、上空に待機。
バイクの自衛官、広い場所にゾンビ誘導。
広い場所には、戦車や装甲車、数10台を待機。
ゾンビの群れが集まったら、戦闘車両で端から順番にヒキつぶす。

燃料が使えれば、自衛官や戦車じゃなくても作戦可能。
自衛隊なら、犠牲者ゼロ。

>>348
>だから常に、ぎりぎりどのぐらいなら生き残れるのか、
>どの程度の増殖スピードならぎりぎり警察or自衛隊は維持できるのか
>を考えないとつまんないと思う。

ぎりぎりの生き残りがどうとか、つまるつまらんとか
そういう事を書きたいなら映画板にいけ
状況に応じたサバイバルを検討するスレにとって、
そんな意見は不要どころか害にしかならん

・ハンズ住民のみ工作で音を立てまくり
　　　　　　　　　↓
・ゾンビがハンズ周辺に一極集中
　　　　　　　　　↓
・外から銃・投石でガラス割る
　　　　　　　　　↓
・ゾンビがハンズになだれ込む
　　　　　　　　　↓
・ハンズ住民ごとゾンビを焼却

それじゃモール・ホームセンターも禁止しなくちゃね。
モールに逃げ込む
　　　　↓
・無限の物資食料の備蓄で何時までも暮らせる。
・『映画的に破られないことになってるガラスとシャッターで安全
　　　　↓
　　　終了

＞元々、サバイバルしたい人のためのスレなんですが。。。
安全な自給自足のできる生活圏の確立や、ゾンビの完全壊滅などの戦略的な
目的を持たずに戦闘や武器を作ってもそんなのサバイバルとはいわねえ。

海外旅行で素人がナイフや拳銃を持ち歩くことがサバイバルと言うのと同レベル。

>>376
＞・『映画的に破られないことになってるガラスとシャッターで安全

映画板へお帰りください

>>375
最悪。「個人の能力で生き残る」というスレの伝統を理解してないから、
そういうレスをつけてしまう。
そんなら自衛隊が、空爆で街ごと焼却した方が早いじゃん。

>>376
「恒久的な安全を確保できる場所ではない」という意味では同意。

ゾンビのスペックは映画の描写内で十分。
それ以上の考察は、ゾンビの存在自体を危うくさせるから。
ゾンビを生物学的にとか、生体力学的にとか、科学的にとか、物理的にとか、
考えるのはオカルト板住人の仕事。

よって、ホームセンターは長期的な避難場所としては成立する。
映画では、ホームセンターに篭城後、改造装甲車で脱出する。
だから、この2点にこだわる者が多かっただけ。

基本的に、ホームセンターには、でかいガラス窓なんてない。
ハンズの1階にも普通はない。

＞377
ゾンビ壊滅させたらスレが終わる。
サバイバルが続けられなくなる。

>>379
＞最悪。「個人の能力で生き残る」というスレの伝統を理解してないから、
＞そういうレスをつけてしまう。

あほらしい
安全性を高め、生き残る可能性を高める事ができるなら手段を選ぶ必要なんて無い

ゾンビに取り囲まれるスリルとか、映画的お約束とか
お話としての盛り上がりだとか、そういう意見を書きたければ
映画板なり該当の板へ移動してください

＞そんなら自衛隊が、空爆で街ごと焼却した方が早いじゃん
軍板で自衛隊や軍組織が出てくることに、何か問題でもありますか？

>>381
お前は、ドコを目指してるわけ？

＞基本的に、ホームセンターには、でかいガラス窓なんてない。
ほらよ。窓あるぞ。
http://www.joyfulhonda.com/utsunomiya/index.htm
ちなみに防火シャッターは『延焼の恐れ』の法的制限のかからない駐車場側の
口にはコスト建築の考えで『世間一般的に』存在しない。

＞ハンズの1階にも普通はない。
ああ、ハンズだけはな、ハンズだけは。

＞よって、ホームセンターは長期的な避難場所としては成立する。
＞映画では、ホームセンターに篭城後、改造装甲車で脱出する。
一切の車禁止だろうが。

>>382
板ごとの住み分け

映画板でやるべき事を軍板に持ってくるなというだけの話だ

>>381
なんだ、じゃあゾンビの脅威よりと自衛隊の空爆から生き残る術を考察しないとまずいわけか（w

>>384
＞最悪。「個人の能力で生き残る」というスレの伝統を理解してないから、
これ、軍事板らしくないか？

テンプレ自体も否定しそうだな。

いつから、自治厨になった？

話がグダグダになっていませんか？

スレの基本方針の改定を望むのであれば、立場を明確にした上で自論を展開してほしい。
現テンプレのどの部分に対して不満を感じどう変えたいのかを明確に伝える努力を怠らないで

＞よって、ホームセンターは長期的な避難場所としては成立する。
車禁止の現在ルールで徒歩と自転車で『恒久的な避難場所』へ移動する作戦でも
立ててみろや。
量は多くても『限られた量の物資』しかないはずのホームセンターで脱出も考えずに
映画そのままの毎日の生活をトレースするのは他所でやってくれ

>>383
ジョイフルホンダにあった。
ハンズにもあるところもあるさ。
気にするな。

>>388
了解。

じゃあ、自衛隊と政府が壊滅状態ってのも、
そのまま無条件で問題無だな（w

【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】

1 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/17 16:40:33 ID:+0e6S6fM
リメイクされたドーンオブザデッドのゾンビが発生したら
そんな状況になったらの事を語るスレです

逃げる、隠れる、治安崩壊に便乗して店舗侵入、万引、強奪、
過食飽食、美少年誘拐、美少年監禁陵辱、一家惨殺逃走
など、女の欲を満たす事が主目的です

ゾンビと戦う、ゾンビを殲滅させる、暗然痴態に脱出する
などはスレ違いなので、軍ヲタ板の方でやってください。

軍板のスレはゾンビを殲滅ＯＫのスレらしいぞ。

>>392
誘導先を作っておいたほうがいいかも（w

>>392
＞ゾンビの殲滅
問題ないでしょ。

このスレの目的は映画的お約束の再現やゾンビから逃げ惑うなりきりや
鉄パイプでゾンビと格闘する事よりも、ゾンビ災害と言う状況でのサバイバルなんだから
生存率を上げるための一環として外敵の排除､殲滅は十分に検討対象

>>394は革命家

>>394
敵として物足りない。

ゾンビ災害以前に燃料系変質が起こったらそれだけで十分脅威
ライフラインは言葉そのもの生命線だ
それが壊滅的なダメージを受けたら人は人として生きられないか弱い存在だ

そんな中での新丼ゾンビは最悪の状況だ。>>396は何をさして物足りないという？

今は、どういう設定。
現テンプレはいきてるの？

具体的なテンプレ改変意見というほどの物はなさそうだ

ここ１００レスちょいの流れは
　野菜の作り方
　具体的な検討をするようにしましょう
　板違いを該当板へ送る
これだけの話

ルール設定で話がもつれているけれども、
明確にコレだという総意が得られていない以上、テンプレは生きていると考えるべきだと思います。

真面目にルールに提言している人もいれば、話を混ぜっかえして楽しんでいる人もいます。
ですから新テンプレ作成話を継続しても問題なしだとも思います。

立場を明確にして、理性的に論理立てたレスならどちらの方向性でもOKだと。
よいボケ、よいネタも有りでしょうが、スレ進行がもつれているときはちょっとね。

誤）
真面目にルールに提言している人もいれば、話を混ぜっかえして楽しんでいる人もいます。
ですから新テンプレ作成話を継続しても問題なしだとも思います。
正）
真面目にルールを提言している人もいれば、話を混ぜっかえして楽しんでいる人もいます。
そういう状況ですが、新テンプレ作成話も継続して行っても問題なしだとは思います。

>>401
決まっているモノに物言いを付けるわけだから、
問題定義だけじゃなく打開案を簡単でもいいから提示してもらいたいよね。
純粋に議論したいだけなんじゃないかと思った。
議論の末に、これでゾンビを絶滅できるという結論に至った場合、
このスレはどうしたらいいんだろう。
いままでは、そうならないように要素を排除してきたわけだけど。
別スレをたててやってほしいな。

>>402
排除した要素を活かしておけば、
本当にゾンビを絶滅させられたのか？
とか、そういう視点に戻って、
練り直したいってことじゃないか？

石油分解ウィルスだっけの必要性、
自衛隊壊滅の必要性、
政府機能壊滅の必要性、
ゾンビの突発的大量発生の必要性、
とか、現テンプレの基本要素すべてだな。

一時的に目的を「議論」にしたい。って感じだろ。

【注意事項】

このスレでは人類側が勝利してもゾンビ側が勝利しても、ネタがなくなってしまいます

人類側の効果的な対応策が出されてもスルーしましょう
もしレスがつくような事があれば、即座に言いがかりをつけて排除しましょう
それでも収まらない場合は無理難題の設定をかってにでっち上げて
無理やり押し付けて意見を潰すのも良いでしょう

結論は一切出してはいけません

＞結論は一切出してはいけません
なりきりはよその板へ行け

402氏
＞議論の末に、これでゾンビを絶滅できるという結論に至った場合、
＞このスレはどうしたらいいんだろう。
404氏
＞結論は一切出してはいけません

この系統の意見はネタとしてもよく出される話ですが、話の切り口は一つではないのです。
結論は出てもよいのですよ。

目的は「ゾンビを殲滅しないと自分の命が危ないから殲滅する」というものではないはずです。
目的は「スレ住人が楽しむこと」これが一番大事なのです。
その手段として「ゾンビが発生している世界を考察し空想する」のですから。

誰かの固定的な視点からの切り口だけ全員を納得させられるような結論があり、それに対し
誰も他の視点の提示が出来ないネタであるのならばもともとネタの寿命がそこまでなのですよ。

ただ、固定の人間だけが話をしているのではないですから多少Loopはすることはあります。
＃それにより新しい視点が生まれることもあるはずなのですよ。だから完全否定すべきでも無いですし。

「この結論で解決」という提示はしてもいいと思うのですよ。
ただそれ以上の発言が出来ないのならば、発言をした人にとっては、
もう考察する余地が無い終わったネタだといっているのと同様ですから

“その人が抜ければいい話なのですよ”

「自分の意見に納得しないお前らは愚かだ、だからこのスレも終了しろよ」という
自分の意見で全てをひれ伏させなければ駄目だと思っている傾向の人は、
それこそ幼児性の現れ以外のなにものでもないですから。

そうで無いならば「スレ住人が楽しむため」の他の考察を考えればよいだけなのですから。

追記

現テンプレに加わった変化のような別の視点の提示もありなのです
（実質はトラブル回避のために行われた改変ではありますがね）

もし、ゾンビ禍と同時に燃料変質が起こったら？
もし、ゾンビがロメロ･ゾンビでは無く新丼ゾンビなら？


現テンプレで制限されている範囲でもまだまだ考察し空想し楽しめる余地は残されています。
それでももうスレ住人の大半が楽しめないと感じるのであれば、
また別の視点を提案してみればよいと思いますよ。

>>407
ゾンビの発生・存在は空想だけど
それ以外はできるだけリアルにってスレでしょ。

自衛隊がゾンビに攻撃するって話もそこにいたる経緯を具体的に検討すれば
膨大な資料と検討が必要な話だから、個人が拾った武器を使うのと違って
いきなり、自衛隊の戦力を投入できるというのはゾンビの発生と同じくらい空想でしょ。

にもかかわらず、色んな資料が提出されてるにもかかわらず
その途中経過を飛ばして、ゾンビ発生--自衛隊が攻撃--殲滅って話に飛ぶ人が
多いから一律禁止されちゃったんでしょ？

＞目的は「スレ住人が楽しむこと」これが一番大事なのです。
それなら軍事板でやる必要ないな。

それでは自衛隊ネタはオカルト板にでも行ってやってください。

>>408
そりゃそうだ。
死んでても人を襲うというゾンビ状態があるという認識を国家が持って
それに組織対応するのであれば法改正が必要になるし時間も必要。

>>409
楽しむこと＝戯れること
では無いですよ。

楽しむこと＝好き勝手にすること
ではないですよ。

楽しむこと＝馴れ合う
ではないですよ。

詳しく考察された考えや新たな視点の提示というものを楽しむことそのものです。
なにを楽しいと思うかはスレや人によって変化するものですけどね。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100263964/l50

＞その手段として「ゾンビが発生している世界を考察し空想する」のですから。
いったい何がしたいんだい？
その具体例がホームセンター篭城なりきりかい？

>>414
「ゾンビが発生している世界を考察し空想する」を通して、
政府（自衛隊含む）・自治体の緊急時対応と個人のサバイバル

＞その途中経過を飛ばして、ゾンビ発生--自衛隊が攻撃--殲滅って話に飛ぶ人が

自衛隊の残存勢力が少数でもあると装備、人員、補給無視して自衛隊がゾンビを一気に殲滅
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　スレ終了
　　　　　　　　　　　　　　↓
このスレでは人類側が勝利してもゾンビ側が勝利しても、ネタがなくなってしまいます

そういうわけですか？

ループしてるのは『ルール屋』のみ

>>414
自分がどのネタを出したっていうのは馬鹿馬鹿しい話なので、
URLが貼ってあるネタをよく出してますとぐらいにしときます。

現テンプレ下では、個人が篭城先から逃走を図れないだろうなというのが私の考えなので
それ以外のネタを投下してますね。

＞現テンプレ下では、個人が篭城先から逃走を図れないだろうなというのが私の考えなので
篭城してどうする？誰か助けに来てくれるのかい？
それじゃ映画のストーリーなぞるだけのなりきりだろ。
軍事板でやる必要あるのかい。

>>416
＞装備、人員、補給無視して

自衛隊にどのタイミングで行動命令がでるのかどうかも考察がなされてないし
各駐屯地の戦力分析も今だ全くない所をみるとね。

>>419
“私は”逃走を図るネタを提示できないから、
有事関係や初期に対策を考察しています。

あくまで“私は”です。出来ればそういうネタをふってる間に新丼ゾンビのいる平地を
移動する方法が提示されたらいいなぁと他力本願で待っている状態です。

ですから、スレの全体の話ではないです。

今からここは『自衛隊でゾンビから各県庁所在地を開放するスレ』になりました。

作戦期間も長期に渡りますのでスレはそのまま終了になりません。
篭城組も救出の目途がありますので『ひたすら篭城も立派な戦略になります』

なお、自衛隊の開放作戦は北海道を拠点として青森に始まります。
作戦予定はかなり早いペースに設定して１週間に一件です。
早く開放してほしい人は東北に、逆に九州あたりなら１年間は篭城生活楽しめます。

よくわからんな。

「ゾンビが発生している世界を考察し空想する」を通して、
政府（自衛隊含む）・自治体の緊急時対応と個人のサバイバル

これのどこが軍事的な話では無いといってるのか。
ゾンビを倒したい奴もいれば、
政府の有事対応を考察したい奴、
いつ助かるかも分からん個人のサバイバルを考察したい奴もいるだろうに。

>>422
このスレは〜になりました。のネタはﾔﾒﾚ　真面目に提案ｼﾙ

>>424
＞ゾンビを倒したい奴もいれば、
＞政府の有事対応を考察したい奴、
＞いつ助かるかも分からん個人のサバイバルを考察したい奴もいるだろうに。

これらをするために一応ベースとしてテンプレ設定でしょ。
それぞれがゾンビの発生数と増加率は密接につながってるから
それらを一時的に変えてみての考察はいいんじゃ無いの？

発生数と増加率が低ければ対応できるけど、それぞれ
どっかに対応しきれなくなる臨界点はあるだろうけど。

417さんが看破した通りなのかもしれない。
テンプレを今のまま維持するけど、テンプレから多少離れた考察でもちゃんとしたものならＯＫというのが主流派にみえるよ。

・板橋区役所
・原発２時災害
・自衛隊存続説
・自給自足のその方法
・奇跡の大脱出、その方法は

>>427
例えば、政府がゾンビ発生によってどういう有事対応をとるかを考察しようとすれば
どの程度、指揮・意思決定のラインが崩れてるかも考えなきゃいけないから
被害の多少は上下させて考える必要もあるからしょうがないのでは。
そのへんは個人のサバイバルも同じではないだろうか。
そのあたりに目くじら立てる人も少ないと思うよ。

【注意事項】

この軍事板では日本軍が勝利してもアメリカ軍が勝利しても、ネタがなくなってしまいます

米軍側の効果的な対応策が出されてもスルーしましょう
もしレスがつくような事があれば、即座に言いがかりをつけて排除しましょう
それでも収まらない場合は無理難題の設定をかってにでっち上げて
無理やり押し付けて意見を潰すのも良いでしょう

結論は一切出してはいけません

アメリカ軍が勝利した太平洋戦争は何一つ語るネタはありません。

結論は既に出ています。

>>428
・自給自足のその方法

屋上菜園で一人分のカロリーを維持する作付品種と面積も結論でてなかったな。
水は結局、雨水と掘るしかなかったて話だっけ。設定話で探すのがめんどくさいよ。

・原発２時災害

色々条件があるみたいだけど、「個人的には無さそうだ」と思ったが
さらに考察した方がいいのかな。

・自衛隊存続説
これは考察するとテンプレ設定と離れる部分もあるようだが
政府の意識決定と有事対応、自衛隊の装備・備蓄弾薬のからんだ
奥が深い話ですね。

>>430-431
ﾜﾛﾀ。
極論、確かにそうなってしまうな。

どこまで認めるかの問題もあるな
　「少人数で作成運用可能な車両装甲化は、どの程度の物になるか」
今のテンプレだとスレ違いになるが、考察だけは進めてみたいネタだ

>>433
「おまいら、本当に作ってんじゃないだろうな」
ぐらいに車種・工具・部材・工作過程にリアリティがあれば
別にスレ内で使うわけでもないだろうに、いいと思うけどね。

>432
個人的には、今議論されている自衛隊についての議論の結末が　イイ出来　であるならテンプレ変更か別に追加ってのでもいいと思ってる。

435追記

自衛隊についての議論の結果が存続なのか壊滅なのかは別の話ね。

一般市民で情報を得られないボクは、ひたすら篭城します。
いつか、自衛隊が救出してくれることを夢みて・・・。

今、NHKの番組で大名屋敷みたいのを紹介してる。
塀も高くて、大きな池もある。
ゾンビ世界のサバイバルにも最適かも。

すんません。メモ帳コピペ連投は書きづらいのでやめます。
たまに書き下ろしながら連投しますが、勘弁してください。

>>204
テンプレに反したことを書く気はありません。
・・・正直、序章の部分を正確に書こうとして冗長になりすぎているきらいはありますが・・・

あまりネタばらしはしたくないのですが、
今までの話の中で

・病院から複数のゾンビ（感染者）が抜け出している可能性あり
・警察官ゾンビ２体も街中へ
・それに対して、有効な対策もとられていない

ことがおわかりでしょう。

　こういうものって、実際に起きたら、ある程度の初動対応はされつつも、完全なものにはならず、情報公開のタイミングを逸した
政府がオロオロしているうちに、じわじわと被害が広がっていくんじゃないんですか？

　空気感染で一瞬のうちに広がるなら、生存者もいなくなるでしょう。それに、空気感染でゾンビにならない人には何らかの抗体が
あると考えるのが自然ですから、彼らが噛まれようが無理矢理ゾンビの血液を輸血されようが、ゾンビ化することはありえません。

　接触感染・血液感染のみだとすると、組織化されたゾンビ集団が忽然と現れる、ってのはどう考えても不自然ですよね。感染ルー
トが個対個に限られてるわけですから。
　それに、知性・知能なし（知能なしってのは実際ありえませんが。知能なしなら走性だけで行動する（微生物みたいに）ことになりま
すが、それが「生前の行動を踏襲する」のであれば、人間に襲い掛かったりはしません。）なら、集団行動なんて不可能です。
　動物でも、群れをなす動物って、ある程度以上の知能の持ち主ですよね。あるいは、それぞれの生物に頭脳（ブレイン）・兵隊（ソ
ルジャー）の役割が予め与えられてるとか。昆虫みたいに。プレステ２のホラーゲーム、「SIREN」に出てくる屍人（しびと）というゾンビ
も、そういう設定になってますよね。

続き。
すんません。下げ忘れました。

>>204　（続き）
どうもここで頻出している、「高度に組織化されたゾンビ集団が忽然と出現」という前提に釈然としないものを感じているので。

それともここって、マジレス禁止？

マジレス禁止って事はないかと。
ところで「高度に組織化されたゾンビ集団」というのはつまり国民の数割が一斉ゾンビ化って事をさしてるの？

まぁたしかにほとんど無理矢理だからね。自衛隊に邪魔されずに大規模ゾンビ災害をおこすための。
一斉ゾンビ化じゃなくて、雑民党員さんがやってるようなごく一部からの感染拡大を空想するのなら
このスレになってから行われているような「何かあった時の自治体や政府の動き」とか色んな要素を検討する必要があるからね。

>>439
乙です。
なんか、このスレで続けられているのがもったいない気がしてきました。

河野の指示で、成田署の捜査官１２人が突入を開始した。
予め用意していた、器物損壊（病院の通信設備）、不法占拠、２警官に対する公務執行妨害と傷害の捜査令状が読み上げられる。
応答が無いことを確認すると、工具で病院正門の封鎖を解除し、捜査官が続々と構内に入っていく。
「彼らは一般市民です。凶器での攻撃が無い限り撃たないように。」
外で待機している河野警部がメガホンでがなり立てる。
「了解。」
捜査官達の声がそろう。

１２人は円陣を組み、医務棟の方へ向かっていく。
何人かの「感染者」が彼らを発見するが、こちらへは向かってこず、去っていく。
勝てないと判断したのだろうか。首をひねりながらも、捜査官達は救出活動を継続した。
１階の窓ガラスを叩き割り、中へ入っていく。
前後を機関銃武装の２人で固めながら、慎重に階段を登っていく。

・・・２階を通り過ぎ、３階へ。

ドスン！
上から黒い塊が落ちてきた。階段の回廊部を通じて廊下の手すりに激突したようだ。

ん？
何が起きたかわからない捜査官達は一瞬混乱する。
その黒い影は捜査官の一人、黒田慶人（よしと）警部補(29)にとびかかった。
「うっ、うわっ」
黒田が素っ頓狂な声をあげる。
上階から飛び降りてきた感染者が黒田に飛び掛ったのだ。

雑民党員さん、気にする必要ないと思うよ。
今だ、誰もゾンビ発生から各自治体・政府（組織）のリアルな
意思決定・手順・法的制限の動きを
緊急時対応の鹿児島県の資料とか、政府の資料までは提出されてるけど
それらをつかって、細かく考察するまでに至ってないのだから。
そのあたりは、誰かが今後考察していくことになるのだろうけど。

＞「高度に組織化されたゾンビ集団が忽然と出現」
これは無かったと思う。もしくは、雑民党員さんの勘違いだと思います。

事態を察した捜査官たちは、黒い影を黒田からひきはがし、２階と３階の間の踊り場に放り出す。
機関銃を持った２人がそれの前に踊り出て、機関銃を突きつける。
それは「グゲゲゲゲ」と奇声を発しながら、階段を駆け下りていった。

「黒田、大丈夫かっ！！！」
捜査官達が黒田に駆け寄る。スーツの肩は破れ、下の防刃ベストにも裂け目がついている。
「噛まれたか？」
「・・・いや、ベストのおかげで・・・大丈夫そうです。」

黒田はいきなり襲われた精神的ショックから少し呆然とした様子だったが、はっきりとそう答えた。
先輩捜査官の三木警部補(33)が手早く応急措置をすると、一行は４階へ向かった。

>>441 >>444
マジレス感謝です。

役所の対応についてはいろいろ記載ありますね。
ただ、「ゾンビと人間の割合」がすでにいい感じ（ある程度以上の割合でゾンビが存在する、ってことね）になってますよね。
テンプレが「７２時間で政府壊滅」後、だから仕方ないのかな？

テンプレとの整合はなるべく取るようにしたいですが・・・
７２時間は厳しいなあ。

１週間もらえるとかなり変わってくるんですけどねぇ。

まぁ、テンプレ設定をベースに話を拡大させて楽しむのがこのスレの妙味ってとこでしょうか。
俺の場合、それを「ゾンビの世界」誕生以前に遡ってやっているだけで。

いろんな楽しみ方があっていいんじゃないんでしょうか、とは思うんですが。

>>447
う〜ん、バイオハザードとして進めるなら、
政府各局の動きは超緊急対策になると思いますよ。
通常の災害と同レベルで進行するとは思えません。
通常の災害でも、数日間放置は今やありえないのに。

サーズの時も、結果的に国内の感染は防ぎましたよね。
未知のウィルスが確認されてから、
1週間も放置されるとは、とても思えないんですが・・・。
感染が発見されたと同時に、
国家存続の危機・超法規的措置で扱われると思う。

どうなんでしょう？
今後、どう転がしていくのか、楽しみにしてます。

ぶっちゃけ、このテンプレも暫定的な物だからね。だからといってなんでもホイホイ設定変えていいって事ではないけど。
それに未だ自衛隊≒政府の処遇も決定してはないわけだし、ついでに雑民党員さんのＳＳはこのテンプレ前からだし。


軍板的に無理のないよう、ある程度の時間（時間の有無はあまり関係ないが）でゾンビに制覇させるには（世界に存在するウソは「ゾンビ」いっこだけ）ゾンビ自体を
ゾンビ映画に準じたものとは違うものにしなきゃ無理かもしれない。ゾンビは準備した人間には勝てない。映画はそのへんが矛盾してるし描写がない。

でもそんなゾンビを作り出すと、それこそ一般の人間なんかじゃ勝てっこないので結局ほぼ無政府状態のゾンビワールドは作れたがすぐ人類絶滅って事になってしまう。
そんなジレンマ。

とはいってもこのスレの世界はゾンビワールド後を舞台にするってのが前提なのだから、壊滅に至るリアルな考察などいらん　と言うのが大多数の意見だとしたら…
自分としては、雑民党員さんにはこのままここでやってもらって欲しい。先が気になるし、いつも楽しみにしてるし。けど純粋に雑民党員さんの事を考えると…
…小説スレの方のが良いのかもしれない。「ゾンビワールド前を舞台にしている雑民党員さんはスレ違いだ」と言う奴が出るかもしれない。
雑民党員さんだけに煩わしいことを考えさせるのも、忍びないような…となると、のびのびとやれるのは、向こうのスレになるんだよねぇ。行って欲しく無いけど。

地下鉄サリン事件の2日後、オウムに警察の捜査が入ったとき、
マスコミや野党、国民のほとんどが驚きましたよね。
あれ実は確証のない強制捜査です。警察のやりかたは法に触れる部分が多々あった。
多くの容疑者を別件逮捕で連行。自白させるまでは、なんの証拠もなかったのだから。
サリン事件のような背景がなければ、マスコミも野党も、政府や警察庁の判断を非難したはずです。
当然、地下鉄サリン事件があったからこそ、警察も強制捜査の判断を下したわけです。

実際にゾンビ被害が頻繁に出現したら、マスコミも被害状況の深刻さを報道するでしょう。
警察や自衛官のゾンビ射殺を非難するより、政府の緊急対応の出方を一旦見ると思う。
マスコミ側から見ても、明らかな未知の脅威、問題の深刻さは理解できるのだから。
野党の追及にしても、緊急国会が開催されてそこで対応策を議論する場合ではない。
政府の判断に一旦まかせて、その後の結果論で野党の出方は変わるでしょう。
野党が緊急国会を要請しても、政府側はバイオハザードです。の一言で応じないはず。

案外、自衛官の発砲は早い段階で行われると思う。警察が銃で対処した後なら、なおさら。

概ね同意。

オウムにはサリンよりもっと以前から公安も調査してたし警察も多少捜査してたけどね。
問題はゾンビの場合数が微妙なんだよね。自衛隊が動き出したときゾンビの数が推定数百〜千ちょいとかなら家族への配慮も糞も無く撃…つんだろうな。
数千〜万単位なら、うーんやっぱ撃つんだろうな。数が問題じゃないとなると、政府がモタモタしてる内にゾンビ化拡大、手が付けられなくなるっていう流れはなの無理かも。

こうなったら国会中いきなり数人がゾンビ化…したらしたでその時点で国会中止になるだろうし要人全滅とかは免れそうだな。要人全滅してくれれば時間が稼げるんだが、それでも無理だな。

>>451
要人全滅なんていうとんでもない非常事態になったら
時間ができることより、むしろ過剰反応を引き出しかねない

極初期に多少の指揮系統の問題があっても
その後の対応策は苛烈な物になるだろう

オウムの場合は事前に情報があったと思う。
既にカルトとして公安警察にマークされるいたし、
地元警察にも家族を誘拐されたと捜査依頼がきていた。
少なくとも、点は存在していたので後は線で結ぶ作業だったのではないだろうか？
（サリンとオウムの結びつけはもう一回読み直してみます。）

・武装していない。
・日本人（に見える）

この条件ではいくら人を襲っているといっても自衛隊が2〜3日で組織的に発砲するとは
思えません。例えば、脅威度はどのくらいかな、
ナイフを持った血まみれの数百人の日本人が無差別に人を殺し始めたとして
まずは逮捕(保護)、その次に警察に射殺許可（正当防衛は既にしてる)
国内治安維持の指揮権を自衛隊に移すのはゾンビ状態を認識してからだと思います。

もちろん、発生件数と増殖具合の脅威度で変わるというは同意です。
意思決定する人たちが死ぬかどうかは色んな場合があるから難しいです。
選挙期間中、国会開幕中、閉会中、etc

↑
少し訂正します。
＞国内治安維持の指揮権を自衛隊に移すのはゾンビ状態を認識してからだと思います。

自衛隊法が改正されているので、もう少し早めに対応はとれるような気がします。

テロ特別措置法とか読むと常に敵の武装が前提についてるようなので
「素手でかみつく日本人」に最初から摘要されるかどうかは微妙だと思います。
もともと、サマワを前提にして国内を前提にしてないからかな。

熊の着ぐるみ。

猫耳＋会話の語尾に『にゃ』

>>454
問題はゾンビの数とゾンビにまともな知能が無いと言う事だろう。
交渉が不可能と言う事が判った時点で警察発砲。数の増大で自衛隊へ

雑民党員さん乙です。

ゾンビ表現で気になった部分を少し
　・設備の破壊を意図的にゾンビが行っているように見える部分がある。
　・燃料変質が同時期に起こりかけている表現がない。
　・ゾンビが知性を持って集団行動を行っている。
どれもまだ明確に書かれていない話なのでまだツッコミいれる必要性も無いんですけどね。

スレで考察する内容の序章を書くのは通常のＳＳを書くことと同じではないと思います。
序章ではなく考察の一形態としての投下ならば、スレ内で投下頂いた内容について考察
してもよろしいのでしょうか？

序章＝テンプレに準ずるスレ公式設定
ととるか
序章＝雑民党員さんの考える序章
と考えるのかの違いです。

てててさんのテンプレ投下以後の開始ですから現在のテンプレの設定下ですよね？

>>457
＞問題はゾンビの数とゾンビにまともな知能が無いと言う事だろう。
＞交渉が不可能と言う事が判った時点で警察発砲。数の増大で自衛隊へ

1行目、同意です。
2行目、不同意です。
「素手でかみつく日本人」が交渉が不可能なのは薬をキメテル or 精神患者or洗脳
治療「可能」なウイルスに犯されて、一時的に狂犬病に似た症状は発症している
可能性を否定できません。原因の解明を・・・・

すいません。簡潔に書くと攻撃的な文章になってしまいましたがそういう意図はありません。
発生数が少なくて余裕があると国会とか委員会でそういう反論でるだろうなとの想像です。

確かに、1行目の状況次第（爆発発生とか）では2行目も同意です。

>>459
でも、警察は自分の身を守る為、他人が襲われてるのを止めさせるためならば
比較的容易に法的に問題なく発砲はするだろう。

問題になるのはその後だな。
病気、精神病の可能性を否定しきれないまま、おそらく、なし崩し的に
現場がパニックに陥って血糊がついて走っていたら無差別にゾンビと決め付けて
発砲し始める予感がするが。警察って、弾そんなに持ってないか。

しかし、ゾンビの発生分布、発生数、増加スピード、政府指揮系統のダメージのシリアス度で
全然変わってしまうかなあ。

感染源が自衛隊って案が前にあったがそれでいいんじゃねぇの？
海外へ派遣された自衛官が呪いだかウィルスだかを持ち帰る、
それが隊内で広まる、そして駐屯地がゾンビで埋まり、武器入手のチャンスがなくなる…
やっぱ駄目か？

>>461
全然okでしょ。
というより、このテンプレってそれが前提になってたような希ガス。不親切でわらかないけど。

このところやってるのは、テンプレがちょっと離れるのを前提に「新たな地平」を模索している
ゾンビ発生時の政府有事対応検討グループみたいなものらしい。

だからテンプレ設定は今の所、変わって無いということでいいんだと思う。

とりあえず、怖い人が多いようなので近づかないようにして、
個人でサバイバル指向の私はまったりと畑のお肉、大豆の作り方を検討しまつ。

前スレのこの辺りですね。

224 ：ててて ◆EtDBNAuDt. [sage] ：04/10/12 20:23:41 ID:???
そんな環境のある日の朝7時 通勤ラッシュ時電車の中で突如、新ドーンゾンビが大量発生。
自衛隊には集中的にゾンビ化が発生しており、先に壊滅状態、なんらかの自衛隊を中心としたウイルス感染が疑われるが
詳細な原因は不明。同時にガソリン・軽油・航空燃料等の燃料が変質し、使用不可になり各地で全ての車が止まった。最初の24時間で大都市は、壊滅状態となる。

589 ：雑民党員 ◆d.BtUq887g ：04/10/17 23:19:00 ID:r25DlpZd
2004年10月17日、成田空港。

から雑民党員さんの小説がスタートね。

>>453
オウムの場合は事前に情報は多々あったでしょう。
ですが、状況証拠と呼べるほども確証はなく、
危険な団体であると予想されても、法が捜査を許さなかった。
それでも、地下鉄サリンと関係があると想定して、
強制捜査を断行したわけです。
こういった、ある意味強引な捜査や警察の動きを潤滑にするために、
団体規制法が生まれたはずです。
団体規制法の立法化の際、野党やマスコミは規制法自体は反対しても、
その根拠になったオウムへの強制捜査は非難しなかった。
これは、国民に大きな危険が及ぶ際、野党やマスコミも判断の余地は少ない。
ということだと。

少年少女、知人友人恋人家族。　自分はこのへんは撃てない。ノイローゼになりそうだ

>>453
要は、事態がバイオハザードであると政府が認識するまで、
時間がどれだけ必要かだと思う。
凶暴化した暴徒くらいの認識では自衛隊の出動自体行われないかもね。

どういう経緯で警察への救助要請がいくことになるか、
警官たちが現場でどう対処するか、
警察や救急隊が事態をどう判断するか、
警察から連絡を受けた上層部がどう判断するか〜etc。

正直、機動隊1部隊が壊滅するような状況になれば、
すぐに危機的状況として政府は動き始めると思う。
被害者の死体などの分析も国家単位で始まるはず。
分析結果が出る前に、街単位の封鎖は行われる。

結論として、政府＆自衛隊は初期に壊滅って設定がスレ的に正しい。ってことだ。

設定に対する共通認識はどうなっているの？
俺の場合、粗めには下かなっと思ってるのだけど・・・

敵ゾンビ：新丼ゾンビ
（知能なし・自己保存本能なし・走る）

政府・自衛隊：壊滅
（原因はウィルスかどうか不明だが自衛隊内が発生の大元だから鎮圧できず）

燃料系変質：ゾンビ禍と同時に発生
（乗り物全て駄目<電気を動力とする系等はOK?>、燃やすのには使える）


皆どんな認識でやってるか大筋でいいのであげてくれぃ

>>464
オウムの場合は1月時点で上九一色でサリン残留物検出の新聞報道が
あるので、カルトがサリンなので相当、内偵が進んでいたと思います。
一応、参考にした時系列
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aum.htm

3月にオウムに捜査に入った時は相当、内偵が進んでおり、
限りなく黒に近い状態だったのではないでしょうか？

当時ですら、オウムの場合はテロだといえますが、
突然のゾンビ発生は>>460 のように組織犯罪でもなければ、
兆候すら無い状態なので確認・認定に手間取るのではないかと思います。

町を封鎖するのは、田舎ならできそうだが都心部は厳しそうだと感じる。
結局、発生ポイント数、数量、増加スピードの設定しだいなのかな。


>>468
ほぼ、同じ。

+自衛隊の小火器入手可能
+ライフライン全停止
-燃料は燃えない、ガスで火。

>>468
それを理屈に合わせて再構築したいのか？
一旦、無くして最初から設定したいのか？
よく、解らん。

どっちかだけを目指してる人が何人かいるようです。
両方に。

【軍オタ】各板ゾンビスレ・テンプレ再構築【考察】
ってスレを作ろうか？

テンプレをいじるなら…。

国内で広範囲にテロの危険があって、
自衛隊が小火器を持って警戒中に
突発的ゾンビ大量発生が起るというのはどうでしょう。

それなら、街に小火器を携帯したままの
自衛官ゾンビが大量にいてもおかしくない。
自衛官ゾンビを倒せば、小火器GET！

>>469
ありがと。燃料は燃えないのね。北で燃料が燃えないと死だから暖とるのには必要って前スレにあったから燃えると思ってたよ。
>>470
何を共通認識としてるかがバラバラにみえるし、テンプレの経緯も追ってない人多そうだし
最低限の共通認識の確認がしたかっただけだが？

>>473
テンプレは今の所、今のまま、変える必要ないと思ってます。

少し、テンプレから離れた部分で、
_>>466さんとは、政府が初期段階で管理・制圧できるか、できないか
政府の対応方法・スピードの部分で食い違っていますが
昨今のテロが現実のものにある中では確かにうなずける部分もあります。
（でも、>>460さんに近いイメージをもってます。）

たぶん、食い違いがでるのはゾンビの初期発生数、発生箇所数、
増殖スピードのイメージの違いからくるものではないかと推測しています。
ちなみに発生時間は、被害が一番拡大しそうな
平日７:00-9:00、全国同時多発をイメージしてました。
あと、噛まれてる途中で死んだ奴は即ゾンビ(映画のアンナの旦那）が
大量に発生するともイメージしてました。

すいません、テンプレからなるべく離れないようにします。

>>474
同時多発が全国的に無差別に起るのであれば、
政府や自衛隊にも平等に被害はでているはず。
6割〜8割がゾンビ化するのであれば、
間違いなく政府・自衛隊は一旦壊滅するよ。
それが組織的に復興可能かどうかは状況によるだろうけど。

復興するのに、どれだけ時間がかかるかで、
サバイバル生活も大きく変わるはず。

災害発生時の初期段階で出動するのは警察、消防であり
その能力を超えている場合、機動隊の出動となり
自衛隊投入はそれよりも後になる

現行テンプレのように自衛隊から壊滅する状況で無い場合
警察､機動隊、病院などの犠牲によって稼いだ時間で
情報がある程度集まってから投入されるであろう
自衛隊の被害はかなり少なくなるのではないだろうか

設定議論用のスレ立てておいたよ。

【軍･政･民】各ゾンビスレ･テンプレ再構築【考察】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100522823/

そこで出るのが人種と人情ですよ

素手、老若男女、尋常でない数。　
よくいる犯罪集団でもカルト教団でもないただの自国民だから
正直、自衛隊が大規模な軍事作戦に出れるかどうかは起こってみないとわからん。

「バイオハザード」と認識できれば対応は早いというけどそれだとゾンビウィルスの確認が必要になるな。

ゾンビから地下に逃げる考察をしてみたのだが、
マンホールの蓋は３５〜４０kgぐらいあり、専用の機器がないと開かないらしい。

いざというときに軽々とあけて逃げ込めない反面、簡単に開かないからゾンビが
入り込む可能性も低そう。

オートロックがあって中庭があるマンションだとマンホールから
逃走及び外部に物資の調達に行けそうなのだけどどうだろう？
（マンション屋上及び上階に農場を築くために土の確保をどうしようと？考えて思いついたのはナイショの話だ）

単純な話で申し訳ないが
64式でも89式でも拾ったとして
距離 200mから新丼ゾンビの群れが走ってきます。
何匹までなら助かりそう？

条件：
足を怪我して早く動けない
銃はグアムでちょっと撃った程度。
マガジン交換：普通のスピード
単/連/バーストの切り替えはできる。
マガジン 箱ごとあったのでいくらでも。
ソンビ：新丼と同じ

弾がいくらあっても、無理かな？
マガジン交換の間に距離を詰められそう。

>>480
自分を撃ちなさい

>>480
最後の一発は自分にとっときなよ

新丼の予告で日本での初期のゾンビ発生は三箇所
名古屋で噛まれた人が出張で東京に出てきてオフィス街のど真ん中で発症したら
どうなんだろ？死んで即ゾンビ化
周りの人はゾンビだとは思わないだろうし
感染速度が予告なみに速かったら絶望的だな
警察がきて手錠をかけるとしても噛まれて感染は免れないだろう
まぁ、三日ほったらかしにしたら新丼の状況かな
ゾンビは休みなく人を襲うし

東部戦線にゾンビがソ連兵として現れたらどうなりますか？

>>480
200mぐらいのリーチで
全速疾走新丼ゾンビなら
20匹以内なら助かるのか？
そうは、あたらんと思う。

>>480
時間的余裕は20-30秒
そうなると撃てる弾は1-2マガジン、良くて3マガジン位か
頭破壊しないといけないこと考えたら当てりゃいいってわけでもないから
狙う分時間はロスするな
5秒で1体、バーストで頭部狙ったとしたらマガジン交換はしなくて
よさそうだけどそんなに倒せそうに無いなぁ
5体も来たらかなり厳しいんじゃないの？

>>481-485
みなさん、ありがとうございます。
仮に単体で拾っても、使い方が難しいですね。
どちらかというと、持ってると心理的に心強いとか護身用に近くなるのかな。

>>485
この状況になると、「ｱﾜﾜ、ｱﾜﾜ」となって、マガジン交換失敗しそう。

よく、考えたらゾンビじゃなくても、
ナタを持った大量の原住民に追い詰められる取り残された傭兵でも同じかようなものかな。

そういえば、昔見たﾜｲﾙﾄﾞｷﾞｰｽで一人が飛行機に遅れて、
後ろから現地兵がゾンビのようにワラワラ追いかけてきてて
「隊長、撃ってください」ってのがあったな。正直、感動した。

>>486
懐かしい。それ見た。

あれって、捕まえて撲殺というか拷問というか
なぶり殺しにするつもりで追いかけてたみたいだから
ほとんど、ゾンビと同じだな。

燃料：石油→燃える（自動車は動かない）
　　　ガス→使えない（ガス自動車もあるし、オカルト板のガス爆弾論争みたいに荒れる原因）

>>480
もう結論はでたようですが、
結論としては同じなのですがレスします。

89式は射程３００〜４００ｍ、多い方の弾倉で３０発、
連射で撃った場合２〜３秒で空。

ゾンビが一箇所に群れてくる場合であるのならば、
連射モードで弾をばら撒く、その掃射によってゾンビに対してどの程度の
ストッピングパワーが発揮できるかが鍵です。

人間相手ではないので中枢神経の破壊や一瞬での大量出血はみこめないので
足の骨（主に膝蓋骨）を破壊できるかによってゾンビの接近速度が変わると思います。

近接戦闘をしなければならない状態になるまでに、
相手ゾンビ全体の移動速度を徒歩以下まで落とすことが出来る数が
対処可能な数になると思います。
そこまで出来ればバーストで的確に頭部破壊を行えるでしょうし。

心の平静を保って弾倉の交換が出来ることが前提ですが、
素人だとゾンビ５体が精一杯じゃないかなっと考えます。

群れではないゾンビにバラバラの方向から襲われるともっと悲惨でしょうけど。

まぁ新丼ゾンビ相手で車両が使えないとなると
厳しいを通り越すわけで

>>490
散々既出な意見で設定話でLoopしてしまうので基本ルールに関する再構築をするスレが出来たみたいですよ。
こことどれくらいリンクするのかな？

秋葉原の護身グッズで使えそうなもの有りません？

食料難の乗り切り方は軍事板の『餓島』の権威の水雷太郎閣下に学べ

新丼ゾンビって食う為に襲ってるって感じしないからなぁ。
犠似餌(この場合、犠牲の意味で)って有効じゃなさそう。
でも、やっぱり少しでも新鮮な方がいいのかな？

そうだ、燃料が使えないんだったら坂道を使えばいいんだよ！
長い坂道のあるところにゾンビをおびき寄せる。
囮はチャリで頑張って坂道を登る。
囮が電信柱伝いに壁とかへ避難するのを見計らって坂道の上側から
駆動フリー状態にしたクルマを突き落とす。
時速100キロほどは欲しいから助走距離は100mほどか。

前から気になってるけど、

何　で　中　央　突　破　ば　か　り　考　え　る　の　か　？

そこにゾンビがいるから

>>496
この文字の整え方とレス番つけないチキン振りがたまんねぇｗ

>>496
囮の後ろからしかゾンビは来ないだろうか
その場のゾンビを全滅させることが出来なかったり
でかい音で新たなゾンビを引きつける誘引になると2回目以降は可能だろうかとか
常に自分に都合の良いゾンビの発生分布と脅威度しか想像できない人でしょ。

そういう細かい事や難しいことを考えられない
ゾンビ並の知能しか無い可哀想な奴なんだから、
ほっといてやれ。

>>499　
前からいるね、この人。
思考力や想像力の足りない人にありがちではある話ではある。
多かれ少なかれ人はそうなんだけど、この人は「著しく」この傾向が強いね。

�@自分に都合の良い先入観や偏見に基づいた前提を適用してしまう場合や、
ある限定された範囲でのみ正しい前提を全体に適用してしまう

�A可能性や具体的事例を出来る限り網羅するか、
それと同等の論理証明をしない限りある程度の確率を持ったものに過ぎないのに
全体に適用してしまう。

>>500
あはは（w。
この言葉を思い出してしまった。簡単に言うとこういうことっしょ。

「愚か者は、思いつきで行動する。
思いつきを得意気に話すのはもっと愚か者のすることだ」

中央突破

なんて美しい響きだろう

>>499-501

・居眠りしているドイツ「兵」を見つけた。
・気づかれないように近づいて、
・外れないように至近距離で射殺した。

この話に論理的矛盾は無い。

かと言って、都合のよい前提だらけの上の話から
ドイツ「軍」攻略の方法を見つけたと得意気に語られてもな。

戦場での戦い方は軍事板の戦闘のベテランの少佐に学べ

>>503
とはいえアイデアを出すこと自体はそう悪いわけじゃないと思うよ。

それを使うかどうかは別として。

疑問：みんな迂回とかそういう言葉は知らないのかな？

>>506
迂回するための策をだしてから書けば？

昨日やっとDVDを観ました。
長袖、長ズボン、手袋とマフラーをしようと思いました。

>>506
”軍事=直接的に戦闘行為を行うこと、もしくは相手をやっつけること”のみだ。
敵(ゾンビ）が見えてるのに篭城やサバイバルは軍事的にはありえないし、
常に（直接的に）戦いを挑まなければ軍事的とはいえない。
もちろん、戦わずして迂回なんて選択枝は軍事的には存在するわけが無い。(w

>>508
映画冒頭のアンの旦那みても、結構、力ありそうだったから、
完全に捕まった時は諦めて、
ちょっとぐらい噛まれても防げる程度の服装がいいのかな。
新丼ゾンビの素早さだと、あんまり厚着して動きが鈍くなるのもどうかと思うし。

>>509
いったいどこの世界の軍事だ？

とりあえずお前は映画板にでもｶｴﾚ!!

撤退や迂回も必要だと思うが
補給等期待できない状況でむやみに戦うのもどうかとおもう

撤退を選ぶか、戦闘を選ぶか、
は状況しだいだろ。
勝算を持てるほうを選べばいい。
よって、どんだけ戦えるかの検討は必要。

隊長！　スレ違いですが、新丼で矛盾点を見つけてしまいました！
主人公の娘（ヴィヴィアン）を襲ったゾンビはどこへ行ったでありますか？
娘は口の辺りがえぐられていたので、襲われて感染したと思われますが
そのゾンビは寝ている主人公たちには目もくれず、娘だけを襲って、
しかも途中で喰うのをやめて他へ行ったのでありましょうか！
おかしいであります！　使用ですか？

>>514
あの映画のココが分からないPart14
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1099707797/
ここで聞くべき。（というよりそこの過去レスにあったと思う）

それだけではあれなので回答しておくとヴィヴィアンは隣家の子です。
（まぁ会話のためのネタふりなんでしょうけどね）

ゾンビ化したヴィヴィアンをみると猿人のような動きですね。
ゾンビは走るときにはフォームが安定しているのに、通常時は猿人。パイプにぶら下がったりもするし。

お前ら４９５を誤解している。
４９５が言いたい事はきっと『燃料無くても車が走る』という事だ。

俺達は４９５を見習って坂道用に装甲自動車の設計を始めるべきだ。

武器の造り方は某　　様に学べ

徒歩での軍事作戦は打通太郎に学べ。

そして最後にゾンビから逃げたい人は軍事板、そしてオカルト板双方での夜逃げ研究
の大家ベンゼン中尉に学べ。

新丼小説版だと海兵隊がバカ正直に胴体撃って全滅という描写があった気が・・

そんじゃ坂道禁止。
地盤沈下で日本は平坦になり全ての坂道がなくなりました。

坂道で自転車…
こいでる人がバテて作戦失敗のような…

>>520
おそらく頭を破壊という情報がなかったためと思われ
あと、数が膨大だったとか
撃たれても平然と走ってくるし
下半身がなくても、動きは俊敏だし

>>522
下半身無くても動き俊敏なのかよ…
脊椎損傷しても可動化なのか…
新丼ゾンビは物体Ｘなのか？

燃料仕様化でいいじゃん
燃料使えなければ太陽電池や風力発電で電気エネルギー
使うだけだがｗ

ageんな。与太とばすな。
噴水で警備員ゾンビが銃で頭以外を撃たれて倒れてるだろうが。
















と煽ってみる

関係ないが、ＨＬ２で良質のゾンビＭＯＤが出れば、面白そうだなぁ…バールで殴ってモールに籠もる。


モールで思い出したけど、時間がかかってもいいのなら、コンクリートのブロックとか重い物を上から落とす、巻き付けておいたロープで引き上げる
を繰り返せばローコストでいいかも。たまにタライで笑いをとりつつ、屋上で園芸品売り場からかっぱらってきた土と肥料と種まいて栽培栽培。
銃がない日本では、こうやって静かにコツコツ倒すのがいいね。無駄だろうけど、なんかあったとき逃げ出しやすい。

>>526
戦略的には無駄かもしれないが、身近な周辺ということを考えれば有効でしょ。
どの程度のゾンビがいるかわからないが、集まらないようにして（この方法が不明だが）、
こつこつ、倒していけば、脱出の時に少しは減ってるのは確か。
でも、ゾンビの数によっては、ライフワークになるかもしれん。途中で飽きるか？

すれ違いだから、あまり書かないけど
軍板で評価が割りと高かったOFPの
ゾンビAddin面白いよ。1985年の武装車両、武器のｽﾍﾟｯｸが（ｹﾞｰﾑとしては)割と忠実だし。
やってみたけど、弾薬はM16のマガジン1個をバーストで使っても10秒持たない。
すげ-怖かった。

一応、定期的にね。
テンプレ設定変更・変更議論・その他設定議論はこちらへ

【軍･政･民】各ゾンビスレ･テンプレ再構築【考察】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100522823/

最新の話題は「ゾンビは何に集まるか」です。

�@音に反応して
�A人を超感覚で察知
�B騒ぎ（音+人の気配）

>>525
そして全然効いてないな。
あれは水の中からあがるという知性がないため。
それからザック＠俺ってクールだろwと名脚本家ガンの設定の違いも考慮しておけよ。

そんじゃホームセンターの皆様に出題です。
もしホームセンターにカップラーメンが１００箱（１ケース１２個入り）ありました。
それでホームセンターでの迎撃で５万匹（町や村レベル）を迎撃するとします。
１０人で立て篭もり一日三食ラーメンを食べて、篭城可能日数と一人当たりの一日の
駆除ノルマは？

>>526
屋上から重量物を紐でくくりつけてゾンビめがけて落とすと言うのはいい案だね。
これを毎日やればかなりの筋力鍛錬になるから脱出時、それで培った体力は
決して無駄なモノにはならないだろう。

屋上から地上のゾンビの頭蓋骨を粉砕出来ると言えば何キロがいいんだろう？
モールで扱ってる重量物・・・なんかあるんだろう？
電気店があるなら電子レンジあたりか？
んでも数回も使えば使えなくなりそうだ。何回も使えて耐久性のあるものかぁ・・・
キッチン用品店があれば圧力鍋の中に砂とか石を入れたら何回でも使えそうだなぁ。

>>531
　鉄アレイくらい売ってそう　ダイエット用品とかの関連で。
　
　あとアメリカのモールは半端なくでかくて多種多様な品揃え
　加えて、あるとこには散弾銃と弾薬くらいは売ってたよと
　親戚のもんが言っておりました

キャプテンスーパーマーケット

メリケンはでかいスーパーなら何処でも弾薬はおいてあるぞ。つ〜か、
カナダだってでかいスーパーに普通に弾薬おいてあるし…。

銃は微妙だけど。店子として銃器屋が入ってればあるだろうな。

上から重量物どすん
距離があれば５ｋｇ位でも十分頭勝ち割れるでしょ。ホームセンターなら
錐やら釘やら幾らでもあるんだから、好きな用に加工してｶﾞﾝｶﾞﾝ投げ下
ろせ！！
ホームセンターが閉店状態で忍び込めれば、ブロック、レンガ、敷き石
等々、質量兵器には事欠きませんな〜。

うひょ〜〜〜〜〜
いいスレをみつけたぞ！
とりあえず、おれの装備はこれだからな　
http://www.firearms.smith-wesson.com/store/index.php3?cat=293613&item=831458&sw_activeTab=1
マネすんなよ

斧やら鉈やら御守りら鋸やらショッピングセンターには凶器がいっぱいですね。

新丼ショッピングモール篭城は一泊二日な罠。

>>534
ブロックやレンガは外の売り場になります。
建物のまわりを囲まれていたら取りにいけないよ。
囲まれる前に室内に入れろ?

10〜20本の鉄パイプに紐でもつけて投げ落とせ。
ゾンビの頭なんか簡単に貫くぞ。

仮ーーーに万が一こんな世界になったとして、
無人の自衛隊基地とかから対戦車誘導砲だとかゲットできたとする。
でもおれのような素人には扱い方がわからんから逆に危険だろうなw
対戦車ライフルくらいまでかな、限界は。

ちなみに現在の自衛隊にショットガンの装備はあるの？

ない。

そういや店舗内に足場単管4Ｍとか置いてあるとこもある

三間槍の作成や！ｗ

いや、屋上から地道にゾンビの頭つっつこ

http://www.piks.or.tv/info/112.htm

>>543
鉄筋の先を削って尖らせてから、4Mの単管に溶接。
上から下をつっつくなら、かなり強力な武器になりそう。
重いけど。

その前におまえらに実行できるだけの筋力は備わっているのか？？？

>>546
呼べば飛んでくるロボットがあるからＯＫ

銃で200撃っても数が減らなくてゲンナリするんだから槍で倒すとなるとどれだけ体力がいることやら。

>>545
4Mの単管は重過ぎだよ…
塩ビパイプの細い奴でちまちまと突く事にします…

>>547
そいつに乗って逃げろよ!!

ジェド・豪士ならビルに大量のゾンビを撤退につぐ撤退で屋上あたりまでおびき寄せて
非常階段に待避、爆破。これで1万匹は退治出来そう。

>>550
非常階段の下に新たな１万匹がまっているよ。

ゾンビの数は映画的都合により無限に発生するとでもしますか？

>>549
確かに、ではペンジュラムでもつくろうかな

空になった貯水タンクに入って転がって逃げよう。酒樽でも可。

足場単管使うなら　空中回廊という手があるようなないような

ゾンビにたおされますかな

新丼のようなゾンビ相手だとこっちも数集めて
鎧兜盾に身を固めて密集歩兵で守りつつ槍ぶすましかないね
狙うはゾンビの喉やら眼やら刺していくとか。
接近したら剣で止め　もちろん刺していく。

>>556
でもゾンビは万単位ですぜ

高いとこや柵の後ろとかから槍で突く
　　　　　　　↓
　　　　　数が減る
　　　　　　　↓
　　密集歩兵で制圧

こんな感じ？

柵を作ってその隙間から槍でもつかって頭をねらうとか

鉄の柵すら問答無用で押し寄せて圧力だけで突破するような大群だと
ホームセンターのうすいシャッターなんて何の役にも立たずに進入されるが
映画見てる限りではそんなことも無いようだしね

空中回廊ネタは良く出るね。
建物から建物へ渡って山に捨てにいく方がいいかもしれんけど。あるいは海の方へ逃げるか。
それができなかった場合の世界なんだろうけど＞空中

食物栽培区は、場所、構造等がなるべく適した建物の集まりとかで。光が差し込みにくい部屋は鏡でなんとか。
できれば発光ダイオードのがいいけど、このスレの世界じゃ無理っぽいかな。

余裕ができたら犬を育成するのだ。愛玩用、食用、危険回避用、そして対ゾンビ用に。
空腹でブチ切れてる犬共を解き放ち、大繁殖させるのだ。こうなるとムツゴロウ王国は対ゾンビ最強の国家かもしれない。

万が一ムツゴロウさんがゾンビ化しても生前の記憶通り延々とエサをやったり王国民の檻をまわって舐めたり抱きついたりしてるだろうから安心。
でもたまに噛まれてだんだん小さくなっていくのだった。

そういやムツゴロウさんは若い頃どっかの無人島に家族と一緒に
移住してたな。参考になるかも　

すごい変わり者だけど根性あるな

Dr.ムツゴロウはその生物の生態系を理解した上で制御するからなぁ。

ゾンビについて理解できるまで生き延びてくれればなんとかしてくれるかもしれんな。

王国ではなくて帝国がつくれそうですな

閑話休題

足場単管　空中回廊作ってどこいくかだよなぁ
　　　　　　　ホームセンターだけでは本数たかが知れてるし
　　　　　　　
　　　　　　　それ考えると竹林って有益だな、足場材にもなるし
　　　　　　　ある程度武器も作れてすくすく育つし
　　　

>562
い、いにしえの中国の建築現場ですかっ！＞竹

事故でゾンビがいっぱいになっていないなら高速道路が有力な場所ですねぇ。

空中回廊を作るならでした・・・ orz。

ビルを貫通してたり山に接したりしてるから物資調達できるだろうし。
所々落としておけば有用なゾンビ避けになるし。

高速道路と新幹線どっちが密室性たかいのだろうか。

放置車や事故車が無い分、新幹線のほうが移動は楽とは思うが…

一行は４階の目の前までたどり着いた。
４階への入り口は、斜めに立てられた板でふさがれており、４階や、その上の階に行くことはできない。

板が斜めにたてかけられているので、体当たりで壊すことは難しい。
病院にある通常の工具で壊すことも、難しい。

一行はこの仕掛けの巧みさに感心した。
一行のリーダー、横田恵一警部(38)は、無線機で外にいる河野に連絡をとった。
「・・・横田です。現在４階に到着しました。河野警部応答願います、どうぞ。」
「・・・河野です。感あり。全員無事ですか、どうぞ。」
「・・・横田です。軽傷者１名ですが、作戦遂行に影響ありません、どうぞ。」

軽傷者、という言葉に少し反応し、沈黙するが、河野は言葉を続けた。
「・・・河野です。では、救出作業に取り掛かってください。我々も医務棟下に移動します、どうぞ。」
「・・・横田です。了解しました、どうぞ。」

無線機を腰のケースにしまうと、横田は全員に言った。
「これから救出作業を開始します。」
そう言うと、メガホンを持った最も若い捜査官、香田正一巡査部長(26)に目配せをする。
香田はメガホンを持って板の目の前まで階段を登ると、スイッチを押しながら叫んだ。
「恵生会病院の皆さん、警察です。４階に着きました。板を外していただけますか。」

パタパタと足音が近づいてくる。

>>565
トロッコを確保すれば高速道路より便利になるでしょうね。
空中回廊をつくるのに必要な幅の広さなら高速道路でしょうかね？

運び屋の仕事が大繁盛しそうだなw
食料　水　武器　人　どこでも安全に届けるゾンビ世界のプロ達。
武器の扱いにも長けトラックでゾンビ共を蹴散らして進む。

竹か・・・　燃料使用無理な状況ならサバイバルに有効な部材
　　槍を作るも良し、柵を作るのも良し、足場には564氏のように
　　中国では現役だし。
　　ただ足場を組む際には竹ひごで結束できるんだろうか・・・どうなんだろう？
　　本命には竹製エターナルワーカーｗ

あと水筒や笊、水を流すための樋、無線通信用に空中線支持柱、頑張れば
弓も出来るし、石弓（ど　のほうだけど変換されん）ならもっと簡単だけれど。
投槍器で竹槍飛ばしてもいいなぁ

雑民党員氏　お疲れさんです　ＧＪ！

「ありがとうございます。ちょっと待っててください。」
板の向こうから声が聞こえる。
一同は辿り着いた安心感から、ほっとため息をつく。

横田が返す。
「こちらから、何かお手伝いできることはありませんか？」
「大丈夫です。すぐに開けられますので。」
声が返ってくる。

板はパカっと外れ、その奥に、医療用の服を着た男２人と、パジャマ（入院服？）を着た男が数人いた。
捜査官一行はつかつかと階段を登っていくと、慎重に板をはめなおした。

河野がみんなに声をかける。
「成田署の横田といいます。もう安心してください。みなさんには、窓から脱出してもらいます。下に我々の
仲間が待機しています。さぁ、他の方々がおられるところを案内してください。」

江川という医師の手引きで、一行は会議室へと進んで行った。
捜査官２人が、この入り口の番をするため、階段に残ることになった。

捜査官一行は会議室に入る。
江川医師が全員に声をかける。
「みなさん、警察の方がいらっしゃいました！」
一同は喜びの表情で一行の方を振り返る。みんな、表情に疲れが見える。

横田警部が声を発する。
「成田署の横田です。みなさん、ご安心ください。この窓の下に我々の仲間が待機しています。窓から下へ
脱出して頂きます。」

横田は無線で河野と連絡をとった。もう、準備をしているとのことだ。

新丼の特典映像観た
アメリカ全土に感染が広まるのは初期発生から26時間後
日本の本州もだいたいこれぐらいの時間がかかるだろう
さて、どうしたものか…

>>571
特典映像ってどんなないようでした？

>>572
ドーン・オブ・ザ・デッド ディレクターズ・カット プレミアム・エディション
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002N2IM8/250-4002505-9154601
《Disc: 2》
●監督によるディレクターズ・カット版紹介
●ゾンビ特殊メイクの裏側
●ゾンビキャラクター・クリエイト
●頭部破壊シーンに関するメイキング
●「番組の途中ですが緊急特別番組をお送りします」
●アンディ銃器店から発見されたテープ

●「番組の途中ですが緊急特別番組をお送りします」
これは、緊急特別番組の開始から放送終了までの26時間を放送のダイジェストを通して描く

●アンディ銃器店から発見されたテープ
これは、04/5/6晩に被害を逃れたアンディの5/7〜6/6までの自画撮りテープ

したの二つには禿げしく興味をそそられる(･×、･)

新丼の現場はEverettという町らしい。
　「●アンディ銃器店から発見されたテープ」より

ワシントン州エヴェレット（海沿いの町です）
http://encarta.msn.com/map_701512377/Everett_(Washington).html

車が使える状態で、数キロをゾンビがおっかけて来たことを考えると。
このスレとしては、どうやって逃げるべきだろうか？

アンディもそうだけど平時の自衛隊の食糧備蓄も激しく頼りない気が。
食い物あって武器無しとか武器あって食糧無しとかの組織が孤立して
撃破されそうな悪寒

メイキングでは腐敗したゾンビも出てきてると聞いたが、
新ドーンゾンビも腐敗するのかな?

まあ、例え腐敗したからと言ってその設定をこのスレでも適用するかどうかは別なんだけど。

>>578
腐敗は皮膚の変化が主でしたよ。
作中はで経過している時間は１ヶ月ほど、腐敗による身体の欠落とかは無かったと思う。

ゾンビのイメージは3段階（DOTD　Disk2より）
>第1段階は映画の冒頭に登場する人々　血や怪我の感じは救急病院の患者レベル
>第2段階は同じ人々の1〜2週間後の姿　肌に色味はなく傷は乾いて黒ずんでいる
>第3段階で体が崩れ始める（１ヶ月後）　腐った皮膚がはがれ悪臭を放つ

＞>第3段階で体が崩れ始める（１ヶ月後）　腐った皮膚がはがれ悪臭を放つ

えーと、となればやはり数ヶ月がかりで潜伏し続ければ
やはり旧作同様勝てるのか？

ヌッポンズィンやアメリカ人は防腐剤の影響で死体が腐りにくいらひい

>>570続き。
大柄の初老の男が早足で近づいてくる。
「私が医院長の成田です。」
恵生会成田病院医院長、成田旦（５８）であった。

「ありがとうございました。もうダメかと思っていました。」
「ご安心ください。これから先は我々の出番です。医院長もお疲れでしょう。ゆっくりなさっていてください。」
横田はやさしく声をかける。
「・・・あそこに、重症の患者さん達がいます。あの方達を最初に避難させてあげてください。」
自分のことよりも、患者の避難を第一と考える成田。
「わかりました。」と横田は頷く。

横田の指示で、廊下で見張りをしていた警察官は会議室に入り、部屋の鍵がかけられた。
１階の準備は完了しているという。

まずは、容態のわるい患者を先に避難させねばならない。
そのための準備をもとめるため、横田は無線機を手に取った。

「こちら４階会議室横田。・・・河野警部、応答願います。どうぞ。」
「・・・河野です。感ありです。どうぞ。」
「・・・横田です。今からまず重症患者をそちらへ下ろします。保護願います。どうぞ。」
「・・・河野です。まず、警察官を数名降ろしてください。我々のバリケードが感染者に包囲されています、どうぞ。」
横田の顔が一瞬にして蒼白になる。しかし、この部屋にパニックをひき起こしてはならない。横田は平静を装う。
「・・・横田です。了解しました。どうぞ。」

横田は、数人の捜査官を近くへ呼び集めると、小声でひそひそと耳打ちした。
彼らは引き締めた表情で頷くと。避難用のロープを伝って、素早く下に下りていく。

>>582続き

あれ？　警察の人が降りていった？　患者の間に動揺が広がる。
横田が説明する。
「皆さん、ご心配なさらないでください。皆さんを受け止める準備をしているだけです。」
一応は鎮まる一同。

そのころ、医務棟外側にいる河野警部らは、極めて深刻な状況にたたされていた。
河野ら８人の捜査官は、下に防災避難用のマットレスを敷き、念のため、ワゴン車３台で建物側以外の三方を囲み、
建物側も窓ガラスを厳重に封鎖、いざという時にも備えていた。

そこに、例の感染者達が集団で現れたのだ。建物の入り口側（外来棟側）から２０体ほど、奥側（入院病棟側）から
３０体ほどの感染者が、ワゴン車で築いたバリケードを囲むように近づいてくる。

彼らはクルマの前まで来ると、「グルルル・・・」と呻き声をあげた。
彼らのうちの何体かが集まり、何か話し合っているようだ。

奴ら、会話もできるのか・・・隊員達は感心していた。

数分後、話し合っていた感染者たちは元の群れに戻っていった。

次の瞬間、彼らは唸り声をあげながら一斉にワゴン車に飛び掛ってきた。
ドアに蹴りを入れる者、窓ガラスを叩き割ろうとする者・・・
警察の装甲ワゴン車なので、そう簡単に窓ガラスは割れない。鉄格子がはめられていて、頑丈なつくりになっている。

すると、数体の感染者たちが、ワゴン車の上によじ登ってきた。
これには河野たちも肝を潰した。

「威嚇射撃！」

河野の短い声が飛ぶ。

>>583続き。
パン！　パン！
数発の拳銃の音。

驚いた彼らはそのまま地面に転落する。

捜査官達がほっとしたのもつかの間。
ワゴン車のドア越しに、たくさんの感染者たちがよじ登ってきているのが見えたからだ。

河野は、いまいる２０人ではこの苦境を乗り切れないことを悟った。

河野は感染者達が横に張り付いている車内に戻ると、無線機のスイッチを入れた。

「こちら恵生会の河野、成田署ＳＴ応答願います。どうぞ。」
「・・・こちら成田署ＳＴ。感あり。そちらの近況を報告願います、どうぞ。」
河野は簡潔に事実を述べる。
「・・・現在救出作業中。医務棟４階に避難している生存者の保護には成功。しかし、救出作業中の作業者が、
　感染者達に包囲されています、どうぞ。」
「・・・その数はどれくらいですか？どうぞ。」
「・・・少なくとも５０体。病院内にはそれ以上いるはずです、どうぞ。」
先に向かった三里塚交番の２人の受難に続き、署の捜査官まで包囲されている・・・
その報告に、署内は緊張感につつまれた。

成田署捜査課の久保純一課長(52)は、則松署長に詰め寄った。
「署長・・・　このままでは、署の２０人も、三里塚の２人と同じようになってしまいます。増援を要請してください。」
則松も即座に頷く。
「わかりました。機動隊を呼びましょう。久保さん、河野さんに、そのことを説明してあげてください」

久保は無線機の前に駆け寄る。

>>584続き。
「河野君・・・　久保です。どうぞ。」
「課長・・・　大変なことになりました・・・どうぞ。」
「・・・久保です。今署長が、県警本部へ機動隊の出動を要請しています。到着までとりあえず、時間を稼いでください。どうぞ。」
「・・・河野です。何とかやってみます・・・　・・・銃撃の許可はでませんか？　どうぞ。」
久保は難しい顔をした。　少し考え込んでいるようだ。

「・・・久保です。正当防衛の範囲内で。・・・申し訳ない。これが警察官としての限界です。」
「・・・わかりました。」

河野は無線を切る。
それぞれのワゴン車に１０体以上の感染者がへばりつき、よじ登ろうとしている。
このままここで待っていてはダメだ！
河野は何人かに告げる。
「天野くん、高木くん、村杉くん、車に乗って、揺さぶりをかけてください！」
３人の捜査官は素早く車の鍵を開け、乗り込むと、エンジンをかける。

その振動に驚いたのか、何体かが車から剥がれ落ちる。

コの字型に車を並べていて、前面の１台が側面の２台の後方を塞ぐ形になっている。
まず、前面の１台を運転する天野巡査部長がゆさぶりをかける。バラバラと感染者達は落ちていく。
次に、天野は右後方を少し開ける形で車を停める。
右側面のワゴン車を運転する高木巡査部長がゆさぶりをかける。またバラバラと落ちていく。
高木は車を元位置に戻し、天野にクラクションで合図する。
天野は車を少しバックさせ、左側面のワゴン車の後方を開ける。
左側面の村杉巡査部長が、今度はゆさぶりをかける。また、バラバラと落ちていく。
揺さぶられて誰もへばりつく者がなくなったワゴン車の上部に、残りの捜査官達が、突起状の棒を狭い間隔で突き立てていく。
バリケードはさらに強化された形だ。
しかし、病院の電気はもちろん、通信インフラまで破壊した連中だ。まだ、油断はできない。

>>585続き。
その時、４階にいる横田から無線が入った。避難準備ができたという。
救命用ロープがサッと下りてくる。

正直、このロープを伝って４階へ逃げ込みたい心境だ。
階下へ逃げてくる人間の救助どころではない。
ただ、車でバリケードを張っているのは心強い。とりあえず全員下まで下ろし、車に乗せれば、
あとは強行突破も可能だ。

河野はこれからの作戦展開を頭に思い浮かべていた。
とりあえず横田に、現在の状況を伝える。横田は絶句しているようだが、無理もない。
簡潔に状況説明をし、応援を求めた。

すぐに、４名ほどの捜査官がロープを伝って下のマットに着地した。
「大丈夫ですか？」

とりあえず、河野の前に駆け寄る４人。河野は簡単に戦況を説明する。

・・・車上に築いた突起物のおかげで、感染者達はなかなかバリケードを乗り越えることが出来ない。
何とか車上に辿り着いた感染者を、捜査官達は長い警棒で叩き落としていく。
たくさんの者が張り付いている場合には、車を動かしてゆさぶり落とす。
その繰り返しだった。

新たな４人が加わり、全体の士気は高まった。ただ、捜査官達の顔には疲労の色が濃く見える。
このままここで踏ん張っていても同じだ、と考えた河野は、４階の横田に無線を入れた。
「・・・階下の河野です。横田警部、応答願います。どうぞ」
「・・・横田です。感ありです。どうぞ。」
「・・・生存者を下へ下ろしてください。車両へ収容後強行突破を行います。どうぞ。」

>>586続き。
「・・・横田です。了解しました。どうぞ。」
という返事のあとまもなく、病人が上から降りてくる。
まず、重病患者が下りてくる。医師・看護師に抱えられての降下だ。
患者を素早くワゴン車へ収容する。攻撃の少ない前面の車に収容する。
グロテスクななりをした感染者が窓にへばりついている異様な光景に、
患者達は脅えきった様子だった。
しかし、２名の捜査官（運転手含む）が車内に待機しているため、不安感は徐々に和らいでいく。

そして軽症患者、看護師、医師が下り、自分が最後に下りると言ってきかなかった成田医院長も
下りてくる。
最後に、守備のために残っていた捜査官たちも下りてくる。

重症患者、軽症患者、医師、看護師、警察官が各車にバランスよく分乗し、いよいよ出発となった。

河野は無線機のスイッチを入れる。
「こちら恵生会病院の河野です。成田署ＳＴ、応答願います。どうぞ。」
「・・・こちら成田署ＳＴ、感ありです。どうぞ。」
「・・・こちら河野。救出作戦成功です。これから車で病院から脱出します。どうぞ。」
作戦成功の声に、歓声に沸く署内。
・・・しかし、そのとき。
「・・・こちら河野。車のタイヤがパンクしているようです。脱出不能。どうぞ。」
無線機の向こうから、混乱する車内の悲鳴が聞こえてくる。
一瞬のうちに署内の雰囲気が緊張感に包まれる。
久保捜査課長は乗松署長に詰め寄る。
「署長！　機動隊はまだですか！」
署長は黙って電話をかける。県警本部にかけているようだ。
「・・・成田署の則松です。本部長をお願いします」
「至急出動させてください！　１００人以上の人間の命がかかってるんです！」
則松の怒声が、静まり返る署内に響き渡った。

最近、警官の発砲事件があったね。
警官をひき殺そうとした暴走車に発砲。
車を狙って撃った弾より、威嚇で空に向けて撃った初弾のほうが危険だと思った。
警察発表でも適切な判断だったとか言ってたし、
案外、現場の判断で簡単に撃ちだすんでないか？

最近は凶悪事件に対処するためというお題目と前例（誤射もあったはず）が
増えているから撃ちやすい雰囲気ができてきてるように思う。

昔は発砲するたびにかなりの書類を書かなければならなかったらしいが、
いまもそうなのだろうか？

舞台はウィスコンシン州でした・・・。
失礼しました。

海まで数百キロある土地で、そばには五大湖のミシガン湖がある・・・。
最後に逃げたのは海ではなく湖なのかな？

ミシガン湖ほど大きい淡水の湖の中に島があれば避難場所として最適そう。
（映画の結末は・・・ですけど）

>>589
始末書やら報告書やらは、詳しく書かされているでしょうね、今でも。

最近は警官の発砲があっても、昔のように世間が騒がないことに、
警察側も気づいてるんじゃないかな。
ので、上層部も大きな問題にしない。むしろ、したがらない。

犯人がゾンビだと理解していなくても、目の前で人を襲いだしたら、
警察官なら普通に発砲しそうな気もします。
自衛隊は、そういうわけにもいかんでしょうが。

発砲する前に取り押さえ。
取り押さえられないなら警棒で叩く。
それでもダメなら周囲の奴に当たらない状況でなら発砲。
つまり組み合っている状態では発砲はまずありえない。
仲間の警官に当てでもしたらそっちの方が大ニュースとなり、発砲厳戒自粛という流れのできあがり。

別の話題になるけど、、
これだけ設定、ミッションがあるなら
プログラムつくってシュミレートしてみたら？

動的交通シミュレーションのようにいろんなゾンビの確率モデルを作って
状況を眺めるとかできればねぇ。

ゲームとして作るのならリアルタイムストラテジーとしてですね。

>>592
> 発砲する前に取り押さえ。
> 取り押さえられないなら警棒で叩く。
> それでもダメなら周囲の奴に当たらない状況でなら発砲。

ここまでは、数10秒〜数分の出来事。

> 仲間の警官に当てでもしたらそっちの方が大ニュースとなり、発砲厳戒自粛という流れのできあがり。

これだけ飛んで、数時間〜数十時間の経過になる。

タイムライン的に考えれば、ゾンビの脅威も同時に伝えられる可能性が高い。
ゾンビの実態がつかめていなくても、凶暴化・被害者多数・感染？拡大・警官の発砲が、
同時に報道されるだろうね。

さて、この場合、警官の発砲自体を非難する流れになると思う？
例の暴走車への発砲だって、威嚇射撃は街中で行われているんだぜ。

「警察官等拳銃使用及び取扱規範」が2001年12月に運用されだされてから、
警告なしの発砲も条件によって緩和されているようですよ。

＞　■予告なしで拳銃を撃てる例■
＞＜事件現場＞
＞・多数の暴走族が鉄パイプで襲いかかってきた
＞・傷害事件の容疑者が刃物を突き刺してきた
＞・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている
＞・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている

“明らかに数人を食い殺したと判断される存在”が襲い掛かってきているのであれば
素手の存在であっても警告なしに発砲するかと思われます。

警官による発砲は、「警察官職務執行法」に基づくものですが、
自衛隊の治安維持活動の場合も基本的に「警察官職務執行法」が準用されます。

新丼ゾンビを制止目的で手足を撃っても制止できないだろうし、
初動で動いた警察官はゾンビの仲間入りの可能性が高いと思う。

仲間の警察官を撃つことより警察官が制服を着たままゾンビ化して一般住人を襲うほうが、
世間からパッシングを受けると思う。（警察の体面上もこの方が一大事だろうし）

バッシング以前に新丼の状況なら
誰もバッシングなんてせんだろ

むしろ、装備が貧弱なのが気になる
ニューナンブじゃ…

戦国時代のように長槍で刺し殺すしかあるまい新丼ゾンビ。
重装歩兵達が死体を踏み越えて前進するのだよ。

日本の戦国時代なら重装歩兵はいない。長槍持ってたのは足軽

>>598
新丼設定そのままなら、
38口径1発で死ぬんじゃね。

絶対疲れない奴が全速力で走り続けたら、
時速何キロくらいまででるんだろう。

>>602
最高速までの加速部分が記録に影響出難い200ｍの世界記録で時速37.2km/h
ゾンビに筋肉疲労がないとしても、時速40〜45km/h程度なのでは？
（100mの瞬間最大速度も時速40km/h超らしい）
それが人類の肉体の潜在的な力としての最大値かはしらないが。

＞100ｍ 9秒78 時速36.8km/h
＞200ｍ 19秒32 時速37.2km/h
＞400ｍ 43秒18 時速33.3km/h
＞800ｍ 1分41秒11 時速28.5km/h

＞100m走る能力はここ100年間で時速34.25km/hが36.51km/hに向上した。
＞マラソンで言うと100年間で時速16.65km/hだったのが20.09km/hまでに向上した。

>>603
身体能力に差はあったとしても、
約40km/hで走り続けることが可能ってことすね。
新丼に狙われたら、自力じゃ逃げられないな。

>>604
丼ゾンビが40km/hで走って追いかけてくる？

定義を良く読めよ・・・・

つうかオレの装備はコレに決まり

http://www.igaya.co.jp/sw472.jpg

パクんなよ？ｗ

あ-あ-、板金鎧か？

>>605
このスレの敵ゾンビは新丼。
でもまぁ、40km/hってことはないだろうな。

>>604
世界記録がその程度。平均的な速度だと50ｍ走で男子が時速24km/h、女子が20km/h
成人男子の100ｍ走の平均が14秒ほどなので時速25.7km/h程度

ゾンビに食われることにより身体の均衡が失われることを考慮すると
基準とすべき数値は、時速15〜20km/hぐらいでは？

ゾンビが疲れを知らないとしても、人間ベースにしてるかぎり限界はあるだろ。
毎日訓練してるマラソンランナーだって、アキレス腱切れたり疲労骨折するん
だぜ。全然鍛えてない奴が全力疾走続けたらあっという間に脚ボロボロになって
立ってることさえ困難な状態になるだろうな。ゾンビはそういうことにはならない
といわれちまえばそれでお終いだが。

あと、機動隊が完全装備でゾンビに十分な用意（注１）をもって対した場合、
どんだけ戦えるのかな？
注1　とりあえず、側背は装甲バス等のバリケード有り。
簡単には噛み切れない厚手の生地の服、プロテクター、盾有り

ゾンビも獲物を見つけていないときは止まるか歩くのだし即破壊にはならないかも、
でも痛みによる警告が無い分、ゾンビの方が容易く壊れるのは間違いないとおもう。

ゾンビ相手に傷一つ負えないという状況では、機動隊の装備は首筋と顔辺りに少し不安を覚えるけど、
ゾンビより多数なら鎮圧できるのでは？（映画の中だと1体1で素手の格闘してるしね）

ゾンビはただ死体を動かす「何か」があって動いているだけで
その素体となるのは一般人の死体でしかない以上その限界は結構低いだろうね

体格的問題がある以上、子供のゾンビまで時速４０キロ出せるはずもないし

自転車の速度だとこんな感じ

自転車をてれてれ漕いだ場合の速度は時速5〜15km/h程
そこそこマジに漕いで時速15〜25km/h程、
ロードレーサータイプは標準的な速度で25〜35km/h程、最高速で55〜65km/h程

競技者も、400mくらいになると駆け引きなどの戦術的な側面がでてくる、
100m走みたく最初から最後まで全開ってことはないだろう。

0〜200mまでのトップスピード以上の速度を維持できないのが、
戦術上の理由だったり、疲労だったり理性的限界だとしたら、
そういう限界を持たないゾンビは、そこからさらに加速できるかもね。

すくなくとも、25km/hくらいの速度でフルマラソンは確実に可能。

やっぱりゾンビから乗り物なしでは逃げられないよなぁ...orz

電動アシスト自転車も・・・だしなぁ。
＞スピードの出過ぎを防ぐために、時速１５km以上になると、電動モーターによるアシスト率が徐々に下がり、
＞時速２４km以上ではアシスト率は０％になるように、道路交通法で規定されています。
＞つまり時速２４km以上では人間の力だけで走ることになります。

リミッター変えちまえばいいんだけど・・・道交法違反だし危ないし

そんなことするくらいならモーター駆動装置を取り付けてブーストに
したほうがええし・・そういうのを販売してたな昔・・・

どこ走るつもりか知らんけどチャリはやめとけ
前からも横からもゾンビは襲って来るんだから

>>617
長距離移動するのに徒歩とチャリとどっちがましだろう？
やっぱり篭城するしかない？

走ってる車にも平気で飛びつくゾンビです
チャリなんてものの一分もしないうちに…

そろそろ車ＯＫにしないか？
使えても道は事故車両、乗り捨てられた車で一杯であまりヤクにたちそうもないが

>>618
自宅篭城はどーかんがえても先は長くないし。
マンション篭城だと足無しゾンビみたいなのがベランダ・雨樋つたって入ってくるがな。
入り口、階段かためればマンション内は安全ってわけじゃあないぜ。

＞入り口、階段かためればマンション内は安全ってわけじゃあないぜ。
それじゃ、ベランダ・雨どいの防御法でも考えるか？
階段は放棄し自室の扉で防御、雨どいは剥がせば良いとして、ベランダは低層階
は飛びつきでやばいけど、高層階なら安全性は高い。

あと、指や手を掛ける場所をつぶして壁などを登れなくすればいい。

ガッシリとつかめる場所が無ければ基本的に指の力だけで体を支えて登るのは
事実上不可能に近い。
クライマーとかは指で体を支えているように見えても実際には過重のほとんどを
足に掛けて、指は壁から離れないようにホントに支えているだけ。

>>620
マンション篭城ネタ考えてたのに……。練り直しが必要になってしまった。

考えたら近所のガラの悪い団地群でシンナーでラリった奴が、
雨どいからそいつの友達の家に侵入しようとして落下して死亡する事故があったよ。

マンションやビルの外壁登ってこられるならどんな建物も安全とはいえないでしょ。

＞マンション篭城だと足無しゾンビみたいなのがベランダ・雨樋つたって入ってくるがな。
雨どいにグリース塗っとけば無限落下トラップ完成。

ってゆうか雨どいなんて
どんな建物にもあるわぁぁぁぁ。
住宅にもビルにもマンションにもホームセンターにも体育館にも。
雨どいない建物だせやぁぁっぁ。

http://www2.oninet.ne.jp/bonami/anm/tecka.jpg
俺の装備はこれ

前にフジでやってたリアル斬鉄剣がいいな
アレで首をスパンスパンちょん切る

うちのマンションは雨樋が柱に埋め込まれてるから雨樋を伝って・・・と言うのは不可能だね。
ベランダはうちの場合、各戸毎に独立した構造になってる。
それにメゾネットタイプだから大量の物質を備蓄するにはうってつけ。
つーか、備蓄しようとした段階で家族から基地外扱いされそうだ。

マンションの樋などには『忍び返し』がついてること多いみたいですね。
刑務所などにある、とがった棒が組み合わさっているやつ。
ttp://www.r-produce.com/shinobigaeshi.htm
忍び返し・忍び返しバンド

ゾンビが痛みを感じないとはいえ、棒に体を突き刺してのぼるとも思えないから
定期的に注意してればなんとか防御できるかな。

さらにネタ投下
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yaka/Security_IrLight.htm
こいつを使った防衛方なんか面白いのないか？
店によってはかなり安く手に入るし。

政府（自衛隊、警察その他）の対応について議論しているレスが多いけど、
ゾンビの発生条件によっては政府が必ずしも自分の味方についてくれるとは限らない。
むしろ敵にしてどちらからも逃げ回るほうが面白いのでは？　by HL信者

>>631
話の展開としておもしろいとか、おもしろくないとか
そういう事を語りたいのであれば､映画板へ移動してください

>>587続き。
その頃。　・・・夕暮れも迫る午後５時半。
成田の街に、異変が起きていた。

あちこちで、白目を剥いて、どす黒く、腐乱死体のような肌をした、異形の者たちが街中で目撃されるようになった。

近くのスーパーで買い物をし、家路へ急ぐ途中の専業主婦、矢口史子(35)もその一人だった。
矢口の家は、成田市の中心部からやや外れた、京成沿線の駅からさほど遠くないニュータウンの一つに住んでいた。

夫は都内の専門商社に勤めるサラリーマン。
会社は上野近辺にあり、通勤快速を使えばドアツードアで１時間半もかからない。
座って通勤できることを考えると、都内に通う平均的なサラリーマンより、むしろ恵まれているのかもしれない。

夫の帰りは遅い。小学生の息子が家で友達とプレステで遊んでいる。
とりあえず悟史（子供の名前）にご飯を食べさせなくちゃ、中村君（悟史の友達）も家に帰してあげなくちゃ。
そう思うと、自転車のペダルを漕ぐ足に力が入る。

そんなとき、上半身を揺らした、奇妙な歩き方をする人影を前方に見た。
こんな時間から酔っ払いかしら。嫌ねぇ。

史子は顔をしかめ、避けるようにその人影を通り過ぎた。

通り過ぎて数十メートル走った後、矢口の表情が一変した。

>>633続き。
通り過ぎる瞬間、自分の目の前に在ったものが、画像として脳裏に焼きついてしまったからだ。

・・・あきらかに、この世の者ではなかった。
たまたま目があったのだが、白目を剥いている。肌も褐色、というかどす黒い。嫌な黒さだ。

矢口は、この前夫と見たゾンビ映画を思い出した。　・・・ゾンビ？　嘘でしょ？
しかし、矢口は振り返らなかった。ものすごい力で自転車のペダルを漕ぐ。
その加速に、かごの中のものがいくつか、かごの外に飛び出していった。
しかし、そんなことには構っていられなかった。
ここで立ち止まったらあたしの命が無い・・・矢口は本能的に感じ取っていた。

家の前までたどり着くと、安心したのか、「はぁ、はぁ・・・」と呼吸を荒げた。
それまで、呼吸することすら忘れていたのだ。
素早く自転車から飛び降りると、恐る恐る後ろを確認する。
何も見えない。
念のため周囲を見回す。
何もいない。
家に入ると、門に厳重に鍵をかける。
家のドアの鍵を開け、無言で鍵をかけ、チェーンをする。