【あぁ】韓国軍総合スレ　40被弾目【被害担当艦】

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。


違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。


【戦死しても】韓国軍総合スレ　38【誰も来ない】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097853407/l50

我々は、花やくざ氏率いる『PowerCorea』を応援しています。<丶｀∀´>

・PowerCoreaで活躍する会員
「世宋する」、「独也青青」etc・・・

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/
（真面目な討論スレらしい？？）

北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/
(北朝鮮軍総合スレでつ)

◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/l50
(ハングル板の韓国軍スレでつ)

日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国 　第2師団
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093522640/l50
(同じくハングル板より)


●その他 (動画資料ｅｔｃ)

K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

韓国軍の日常風景
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826225718.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826015013.gif

乙＞１

●韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

●花やくざ氏率いる『PowerCorea』とは・・・

・花やくざ氏が管理する『PowerCorea』は、軍事マニアである花やくざ氏の
　思想に共鳴する韓国人愛国者達が集う、

　
　日本をやたら敵視する軍事サイトである。


・花やくざ氏は「チョッパリ」・「倭」などの言葉を好んで使う
　日本に蔑視的な感情を持つ自称４０代の貿易商である。


・『PowerCorea』（パワコレ）の会員たちの標語は、

　　
　　「いつか日本に追いついてやるニダ」<丶｀∀´> ＜誇らかﾆﾀﾞｰ

　　
　　「都合の悪いことは」<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえなくて~ 見えなくて~



　
　　だそうな・・・・・・

●GlobalSecurity 　より
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●オフィシャルサイト
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　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
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　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
　　(↑16ＤＤＨスレの画像うｐろーだーでつ)

>>1　乙ﾆﾀﾞ！つうか、有り難う！

前ｽﾚ：【不沈艦】韓国軍総合スレ　39【被害担当艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098088336/l50

26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる
探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導して
いたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の長男で、
以前から毛利さん宅で、１６歳になる娘さんと３人で暮らしていたという。

関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していた
ところ、小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を
失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。

小学生は警察の取調べに対して、「麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、いつもは大丈夫だった。
毛利さんを殺害する意思は全くなかった」と説明しているが、一方で「自分は高校生探偵だ」などと
訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（日売新聞）

最近他の板からよく弾が飛んでくるのでカッとなってやった
この想いが届けばいいとおもった
今は被弾している。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098281440/
汚職清潔度日本は２４位

韓国47位
中国71位

北朝鮮　計測不可

前ｽﾚでちょっと話題になったF-22ボマー
ホントか嘘か知らんけど、提案されてるらしい
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/FB-22.html

>>11
日本で２４位とは…他の国も汚職まみれなんだな

がいしゅつもがいしゅつな上に韓国軍は絶対関係無い。
ちなみに、ライバルはFB-23にB-1Rという素晴らしい計画だ。

>>14
スレ違い承知でスマンが、>>FB-23にB-1R
これってパース公表されてるの、興味津々。

>>13

　24 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/10/20 23:21:22 ID:snjH7XyB
　>>12
　社会保険庁を見ると、数より質（？）って感じがするな。

　一件当たりの金額規模とバリエーションの多さが際立ってる気がする。


･･･ってとこかと。

本当に汚職が進んでいるっつ〜のは
末端の役人に何かやってもらうのにその都度金ださなきゃならんような状態。

2GET?

>>17は再教育

前スレでとんでも無い馬鹿が湧いてたみたいね。

ここにソース元を張っておきますね。
ttp://www.transparency.org/pressreleases_archive/2004/2004.10.20.cpi.en.html

判定基準がよくわからない‥西欧向きの基準なのかな？

>19
当店ではお客様のニーズにお答えしてあらゆる馬鹿を取り揃えております。
どの馬鹿がご所望でございましょうか？

>>20
やっぱり質(一件あたりの額)より量(件数)なんじゃないの？

木っ端役人のちまちました横領 ＞ 高級官僚の大型(？)横領

核武装厨にはまいった。

マジでスレ違いってか板違いだもんな。

>>21
ニーズにこたえてkるえるのはいいけどしっかり首輪くらい付けといてくださいよー

>>22
つうか、制度が悪いんだよな。
俺のクライアントの一つであるとある町役場の課長クラスは30〜50万の決済なしの決定権持ってる。
ネットワーク管理者すっとばしてXPとか勝手に購入して入れてるるし・・・＿|￣|○

>>25
釣るふり、釣られるふり。
擬似恋愛のようなものでございまして、それは水商売の基本でございます。
それをお楽しみいただくのが、本店の趣旨でございますのでご理解のほどを・・・

>>26
そういうのに限って、問題起こす上に保守契約外であることを聞いてくれな(ry

ところで、新顔のくせに1000ｹﾞﾄとは癇癪おきますね乙。

某スレの伸びがいい時は、こっちは静かになるね。

げ、いつのまに新スレが。
なんか祭りでもあったんですかいのぅ

最近荒れ気味だよね。
夏休みも終わったのに。

ざっと見てきたーYO
最近はスーパー301条とか知らん人もいるのな

日本は貿易立国。
中国と経済的に縁を切ることさえ難しい。
むやみに核を持つなんて得策じゃないだろう。

だけど、他の国から客観的に見て
「これは核武装してもしょうがないかもしれない」
という事態になったら全然大丈夫でしょう。

持っても何も問題ないというのはアフォだが、
持たないのが正しい、と言い張るのも思考停止だと思われ


あとまあ、軍板住民の、
「詳しい漏れら様の前でバカがほざいてるよ」
的な傲慢さが鼻につくのも事実のような気がする。
読んでていい気分はしなかった。

前スレの埋めネタを引きずるよ。

だが断る

流れを変えてみよう。

憲法裁、首都移転に違憲　韓国、事実上不可能に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000147-kyodo-int

李海☆首相…

>>33
君は前ｽﾚで「日本は貿易立国」を最初に唱えた人？
まあニュアンスは分からんでもないが、貿易立国ってのは言い過ぎでしょ。
俺は「日本は加工貿易に活路を見出した国」って感じだと思うな。

で、核だが、己が持って、呼応して周辺国も持つのが君の願望？
少なくとも、20世紀後半でもC兵器を、普通に使ってた指導者がゴマンといる事実は無視かい？

C兵器は使ってもN兵器は使わないって言う、強力な論拠があれば話は広がるが。

>>36
どこの国もそうだが足の引っ張りあいだな。
敵国の真ん前に首都があってどうするのかと

>>38
漏れは前のスレに居ない。

>>40
ああ、そうか、誤認してごめんよ。
改めて伺うが、「日本は貿易立国」って定義を、噛み砕いて説明してくれんか？

>>33
まだいたか・・・。
貿易立国の日本は核兵器は持ちたくても持てないっつーの！
立場をわきまえずに幻想振り撒くのはチョンだけにしてくれ。

>>36
おお、こりゃ結構デカイぬーすだな。移転先の土地買い占めてた奴も大打撃だ。ｗ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000070.html

>>36
わぉ！李海☆首相って・・・・「つのだ☆ひろ」みたいｗｗｗ
>>43
で、慣習法だと首都はソウルの様なので、国民投票以外で決定した首都移転は法律違反って事なのか。
国民の安全を第一に考えれば悪い話では無さそうでしたが、なかなか、うまくいかない様ですなぁ。
まぁ、ぶっちゃけ利権争いと地域対立が生んだ、御破算話の様な気もしますが・・・南北どころか韓国分裂か？

美 'C4I' ない 'C4' 現代化費用 要求
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410210011.html

>>44
韓国分裂…国際競争力が低下して経済が崩壊するな

随分前だと思ったけど、韓国がキロ級を買うとかいう話があったけど、
あれって結局、ガセだったのか、立ち消えになったのか。

ウソ級を輸入済みだ

ドイツ製のがいいﾆﾀﾞとなって落ち着いた気がする

>>49
いつぐらいに決まっちゃたの、ドイツ製に？

>>47
ロシア「現金の代わりにキロ級で支払って良い？」
韓国「駄目」

という話だったような・・・

うまくいけば静粛性に優れるキロ636型を導入できたのに

>>52
流石にそれは渡さないような気がするが

ロシアはそんなに良心的じゃないだろ。

ラダ級ってどうなっちゃったの？

>>49　>>51
キロ級購入の話は一回だけ記事で呼んだっきりで、それ以外全く見ないんだよね。
ちとその辺の経緯をもうちょっと教えてもらえるかい？

>>55
注文すればヤポンスキー相手でも造るヨ
ついでだからSu-30MKも買って行きなサイ

>>57
Su-37くださ（PAM!PAM!

>>57
技術者と蓄積データを売ってください

北方領土を売っ（ｒｙ

>>57
SU-30MKJは北海道空軍に買わせよう
EF-2000は関東空軍に配備

韓国の核実験、安保理付託の可能性も
http://japanese.joins.com/html/2004/1020/20041020153144200.html

はいはい燃料投下ですよ、おまいら

>>62
>崔英鎮（チェ・ヨンジン）外交通商部次官は１７日、ワシントンを予告なしに訪問した。
>崔次官は２０日まで核関連当局の高官に会い、
>韓国がＩＡＥＡ査察に積極的に協力していることを強調する予定だ。
>また、崔次官は２１、２２日にＩＡＥＡ理事会議長国のカナダを訪問し、同じ内容を説明する。

かっこ良く書いてるけど、要は自分じゃどうにもならん程ｺﾄが大きくなってきてるから
飛び込み営業よろしくアポ無しで言い訳に走り回ってるってことだよな。

韓国軍の誇らしい写真を入荷しましたホルホルホル・・・・・・

http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041021211200.jpg
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041021211330.jpg
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041021211405.jpg
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041021211517.jpg

おいお前ら次スレを立てて誘導してから埋めてください。

>64
ウホッ

>>64
ウホッ

2枚目の写真が意味わからん…

地鎮祭に乗り遅れたので、とりあえず貼っておこう


　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　 　　　∧__|| ｶﾞﾗｯ
　　　　　　|＿∧⊂<｀∀||　　＜ｲﾙﾎﾞﾝ自衛隊羨ましさ
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ　Ｏ＿＿＿＿＿
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧.※<　｀∀´>　＜ｲｼﾞｽよくて
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧￣<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ） 　__从_从人__从人_人_从人
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(.ﾟДﾟ；≡；ﾟД) 　　　＜あ、あ、ぃいゃやぁぁああ
　　　／　/　　　　､ｷ､ｷ､ｷ　　　　　（つ ⊂） ∧＿∧ 　　⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY
　　 / 　/　　　　　　　　　　 　　 　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´> ＜大韓海軍は世界最高水準で
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜

そう言えばここに韓国より技術の劣る日本の癖にー
とか言ってたのいなかった？

>>70
ハン板から飛んできた電波だろ

ハン板で処理し切れなかったようだな。

長官、このスレにハン板方面の対人地雷の敷設を提案いたします。

>>73
前みたいにテンプレにウィルスサイトを張っておけば
始めてきた奴はひっかかる可能性あるぞ

>>74
一年以上やってるが俺も引っかかったぞ。おかげで愛機が不安定になった

おまいらテンプレのサイトいちいち全部回ってるの？('A`)

>>76
時々見てまわる事はあるな。
パワコリと有用院はほぼ毎日確認してるけど

>74
テンプレ回ってから書き込む椰子なら、問題は起こさないと思われます。
可能性のある新規参入者のみが被雷するのでは本末転倒かと。

＞陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る

　新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、主要装備の案が２１日、明らかになった。
防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、
戦闘機を２１６機とするなど、大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。

（中略）

防衛庁案は、新大綱策定に向けた「防衛力のあり方検討会議」の最終案で、戦車を現大綱の約９００両から６７８両に削減し、
護衛艦は５０隻を維持する考えだ。一方で、常備陸上自衛官の数を最大７０００人増やし、編成定数は現行の１６万人より２０００人増やす方針だ。

　これに対し、財務省は、戦車を４２５両、護衛艦を３８隻とするほか、常備陸上自衛官を３万５０００人削減し、陸自編成定数を４万人削減する案を策定している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000101-yom-pol


財務省は本気かね・・・。。一応読売の記事だけど
しかし、戦闘機216機って・・・どこまで削るんだよ。。

あと、もうひとつ・・・
今度は韓国ネタで・・・


＞韓国が劣化ウラン弾製造　ＩＡＥＡには事後に通知
　【ウィーン２１日共同】韓国が１９８０年代に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に通告せず、劣化ウランを用いた対戦車用の砲弾を製造していたことが２１日、分かった。
ＩＡＥＡに近い外交筋が明らかにした。ＩＡＥＡには製造終了後に通知していた。
　ウラン濃縮の過程で出る放射性物質でつくる劣化ウラン弾は核兵器とはみなされないため、直ちにＩＡＥＡの保障措置（核査察）協定違反とはいえないが、
韓国では未申告の核関連実験が最近相次いで判明。ＩＡＥＡの査察を受けている最中だけに、劣化ウランを使用したプルトニウム抽出との関連などが問題視される可能性がある。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004102201000085

「北朝鮮潜水艦２隻、韓国東海を反復航行」　朝日新聞報道
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102218028

やっぱり侵入されていたのか。

>>81
アメが補足できたものを、韓国側で追尾できないって・・・
じゃあアメはどうやって補足したんだろう。衛星か？

>>82
>>アメが補足できたものを、韓国側で追尾できないって・・・
>>じゃあアメはどうやって補足したんだろう。衛星か？

アメリカは位置まで通報してるだろうから、韓国が追尾できないってのはおかしい。
能力的に追尾できないのであれば、韓国軍はとても北朝鮮軍に対抗できない。
能力的に追尾できないはずはない。なんで韓国はそんな事を言うんだ？と米国は訝しがってる。

今の政権なら同族に爆雷なんて叩き込めませんって言いだしそうだな

要するに、「太陽政策の邪魔になるから見なかったことに・・・」ってことか。
真面目な軍人はたまらんだろうな。

1 アメリカの誤認
2 韓国軍の能力不足
3 北の潜入交錯船はいい潜入工作船

･･･さて、何番？

浮上航行中を衛星で補足
↓
通報
↓
哨戒機飛ばす
↓
潜行して発見できず

>>79
軍板でも極東でも、それは日経のトバシ記事という事で遥か前に決着が付いてる。
産経とか読売とか、頭がまともで良心的な大新聞で報道されたら読んでやるｗｗｗ

この馬鹿どうする？

>>86

4着々と進む北の懐柔工作と南の平和ボケの成果

金大中以来の左傾も極まれりって感じ。

ああ、読売か。でも決定じゃないんだろ？だったら問題ないじゃねーか

>>87
その頭の悪そうなコメントは置いておくとして
>>79のリンク先は､君の好きな読売の今日付の記事だぞ？

･･･っていうか、他紙の追加記事きちゃったか､本気か財務省･･･
防衛庁のMD分丸ごと増額要求も、この対抗措置なんだろうな･･･

膀ステやN23で報道しなかったから捏造だ

とか言い出しそう

まぁ財務省のババアは氏んでくださいと

このニュースはテレビじゃ放送しないだろうな。
いやマジで、参政権も一切放送されてないし。

>>94
いや、アタマがあんなんだから官僚が好き放題にやってるんじゃないかと。

「なにぶんはじめてなものなので」･･･だれだよ、あんなの大臣にしたの･･･orz

>>96
下手すりゃ「郵政民営化賛成」ってことで入れた可能性も否定できんな

ここまで自衛隊削るなら
アメリカ合衆国日本州として謙譲しようぜ・・
チャイナスクール共に勝手にされるよかましだ

ま、スレ違いだが。

「人間の盾」主宰の傍ら…　女反戦活動家に逮捕状　警視庁
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22na1001.htm

>>98
それはそれで、人員ごっそり海外派遣にもってかれそうだけどな。

>>98
1億2千万の日本人を引受けたら
確実に乗っ取られるから５１番目の州はないだろ。
信託統治領なら喜んで引き受けそうだが。

>>99
共産板でウワサにはなってたけど、とうとう来たか。
寄付金の流用が問題になった時、こいつも槍玉に上がってたからなぁ。
ハタ迷惑なのはここの資金で孤児とかの支援受けてた在日ムスリム協会。
困惑顔が目に浮かぶ・・・

>>99
二百万あったら、もっと有意義な救済活動とか、
被害調査が出来たな…

サヨクってなんでこうも欲の皮突っ張ってるん？

>>79
財務省は失業者数増に熱心なんですね……

陸自四万に、航空産業の人間とかも首切られねぇか？

失業者大増加で現代版2.26おこらんかな

これタダでもらって飲んだイラク人の健康被害はどーなるんだろ？
国内の収益を元手に結構な数を向こうに送り込んで勝手に配ってただろ？
「劣化ウラン弾の被害が来る！みんな飲め！」てな感じで。

>>107
それで国に被害が皺寄せに来るから逮捕したんだろ

>>105
産業サイドはＭＤの下請けあるし。

航空産業はＭＤの恩恵受けるアメの航空産業各社の下請けで
民間機の共同開発に参入してるから、あんまり大きな事は言えないと思う。

>>107
それで健康被害が出れば劣化ウランのせいにします。

･･･地震の予言をしておいて、外れたら自分の祈祷で云々･･･とかいう
イカサマ教主と同じ。

まあ戦後日本の平和主義は戦前の精神主義のパロディ
宗教みたいなもんだからね

まじめにやってるＮＧＯはいい迷惑だな。
まあ、まじめにＮＧＯやる香具師は多かれ少なかれ電波気味だから、
この手の怪しい健康グッズとかマルチ商法とかに片足突っ込んでるのが
多いっちゃー多いが。

え！？
まじめなNGOなんて居るんですか！！？


と最近マジに思う。
いや、俺が毒されてるのは分かるんだが。

>>113
全うなＮＧＯは電波なＮＧＯと違って大人しいから
めったにメディアなんかには上がらないよ
ごく一部の例除いて、規模自体が小さいからそんなに社会貢献の点で目立つことはない

基本的にＮＧＯやっている方々は自分の正しさを信じて疑わない方々ですから。
自分たちはこんなに頑張っているんだから資金調達でこの程度はやって当然みたいに
変な商売に嵌っていく。
とくにジャミラ系は近隣の困っている同胞は無視で、遠国の紛争地帯にしか興味が無い
しかも公的協力機関とは連携を取らずスタンドプレーで自己満足。

まぁ、NGO他ボランティア団体っていうのは善意の集まりだかんね、良くも悪くも。

個々人の集まりならまだしも、それが大きくなると矛盾も生じるし
変なのに付けいれられる隙も大きい。

安保闘争以後左翼は市民運動家となっていったから変なのが多くて
当然だし共産系社民系が有るのも当然。

それでも最近は結構ノンポリ(というのも変だが)のNGOの方が多く,
若い連中が行くのもそっちが多いらしいぞ(イラク三馬鹿はともかく)．

知り合いの左翼系活動家が以前愚痴ってた(おい)．

今日も組事務所の駐車場に街宣バスが・・・

なんとかしてくれ、右翼の皆さん。

まず同胞の日本人で困ってる人達を助けろといいたい。

そういや右翼系環境保護団体とか暴力団系介護福祉団体なんて
キティＮＧＯも問題になってたな。新たな資金源とか。

ところで、前ｽﾚで画像が出たF-1superKAI、アレが8発抱えてるJDAMは1000lb？
もっと小さくて750lbぐらい？

>>121
そらNPO団体じゃなかったっけ？

登録の基準が甘すぎるとかなんとか。

>121
ちゃんと介護福祉してるんならヤクザでもかまわん。
介護の人手不足は深刻だし。

日本の法律用語が｢非営利団体｣だからね.
実質的にNGO=NPOと考えていいんじゃない?(本当は少し違うけど)

>>124
仕事してくれるんならな。
老人介護は辛くてかなわん。

ふと、暴力団警備会社なんてもんが頭にうかんだ。
いや、深い意味は無いが。

いや,本当にあるだろ,それ.
みかじめ代を契約料として徴収して,代金踏み倒そうとした客がいると
電話で呼ばれてきて,きっちり締めてくれるの(藁

>>126
ちびっとだけ形式上の仕事して、後は豪いのが・・・

>>119
街宣車の中の人はチョソでしょ？あと部落。
最近は暴力団が増えてきてるらしいけど。

インド海軍駆逐艦、レインボーブリッジ付近で大量の白煙
http://www.asahi.com/national/update/1022/011.html

なんなんだかなー。

インド駆逐艦から白煙　エンジン故障、けが人なし
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041022&j=0022&k=200410223754

写真付き。右舷側の煙突から煙が出てるな。

インドのフリゲート？が韓国と何の（ｒｙ

そういや韓国が劣化ウラン弾を80年代に作ってたらしいね
どこで使う気だったんだろう
まあ一箇所しかなさそうだが

さすが被害担当艦だ。
被害担当艦が狙われてる、と文句を言うような馬鹿まで拘束してくれてるぜ。

北で使うのは流石の斜め上の人々でも躊躇するだろう…
って有事には在韓米軍が使用するから同じか

>>135
劣化ウラン弾は、まったく放射能ありません。
日本のどこかの温泉の方が放射能あるとかなんとか。

昨年の租税額、初の150兆ウォン突破
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000084.html

>とりわけ、負担金の徴収額は昨年は8兆8193億ウォンに上り、前年
>（7兆4482億ウォン）に比べ18.4％も増えた。1999年の負担金徴収規
>模が4兆1772億ウォンだったことを勘案すると、4年で2倍に増えたこ
>とになる。

軍拡するからまだまだ増えるよー。

>>136
しかし基本的に外征軍向けの装備だと思う

>>136
言わん事は解るが、「まったく」なぞと言い切ると
ヒバクシャ云々と同次元になるぞ？

文部科学省における調査
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

ここに劣化ウラン弾のRI含有量に関する公式な調査結果が出てる。
個人的には日本もCIWSの弾頭にだったら採用しても良いと思うが。

劣化ウラン弾で放射線が問題になる場合、精製の際に放射性物質が混ざる、つまり純度の問題だと聞いたことがあるなぁ。

北朝鮮の旧式戦車相手なら劣化ウラン弾いらないだろ



対９０式用だろ

ますますK1A1のわけワカメぶりに磨きがかかりましたね。

劣化ウランが問題となっているのは、劣化ウラン自体の放射能ではなくて粉々になった劣化ウランを吸い込んでしまった場合じゃなかったか？

重金属を摂取してよいことは何もござんせんし
肺などへの体内被曝の可能性も指摘されてはおりますな

>>144
> 劣化ウランが問題となっているのは、劣化ウラン自体の放射能ではなくて粉々になった劣化ウランを吸い込んでしまった場合じゃなかったか？
放射能が問題なのは一緒だよ。

ただ劣化ウランの放射線自体は簡単に遮蔽できるから弾や装甲としてある分には
対処できるからいいけど、被弾等で粉塵化した場合に吸い込んで内部被爆する
可能性があるのが問題では。

http://www1.jca.apc.org/aml/200410/41486.html

坂井貴司です。
　転送・転載歓迎。
　
　大変なニュースです。ちょっと信じられません。
　
　イラク戦争では「人間の盾」となり、劣化ウラン弾の被害を告発し続け、このＭＬでもおなじみの
ジャミーラ高橋さん（アラブイスラーム文化協会代表）http://www.bund.org/opinion/1109-5.htm
に対して、未承認医薬品を無許可で販売したと逮捕状がでました。
　
　「人間の盾」主宰の傍ら…　女反戦活動家に逮捕状　警視庁（産経新聞）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000019-san-soci
　
　「イラク支援代表、逮捕へ＝未承認薬を無許可販売−口コミで「がんに効く」・警視庁」（時事通信）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000323-jij-soci
　
　ガンや白血病に効くといってイラク人の劣化ウラン弾の被害者にもこの薬を配っていたとのこと
です。今の所これが事実かどうか解りません。立川テント村のようなでっち上げかもしれません。
　
　ただこの逮捕で、「反戦の仮面をかぶってニセ薬を売りつける詐欺師ども！」といったような攻撃
がされると思います。
　
　私は恐ろしい動きがあるのを感じます。

>>142
北と統一すれば中国と国境を接するじゃん、ほら９８式戦車って１２５ｍｍ滑腔砲だから。

と斜めの上の擁護をしてみる。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　粘着共！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 文体同じでバレバレの奴は友達のいない自演厨だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 他所のネタをコピペしまくる奴はよく訓練された気違いだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 韓国軍統合スレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>147
　朝日の夕刊だとこの薬をアラブで配ってたような感じだったけど

>>147
寄付金を不正に流用したって噂も聞いた事あるぞ

そんな人物をマザーテレサと比較するなんて失礼だと思う

>151

そもそもインチキ薬品。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#iodine
初心者ＦＡＱより。

>>152
逮捕されるべくして逮捕される人物って事か…

t　t　p://ww　w.fortunecity.com/silverstone/alfa/192/mbt/k1/k1a1.html

K1A1 MBT

K1A1電車はK1電車の火力強化を目的に開発されられたら
K1との最大差異は主砲を120mm滑降虜変わったしポバングペの再説係,
そしてサイトスコクも複合手袋に変化されて側面に対する防御力が高くなったというのだ.
またK1A1の120mm 滑降胞衣装着設計化弾道コンピューターの弾道プログラム等は独自的に開発された.
K1A1電車の主砲はアメリカ制M256 120mm滑降虜書ドイツラインメタル士のRh-120mmフォ､ﾑレをライセンスして
軽量化シキンゴッだ.
M256はAPFSDS弾とHEAT-MP弾のみを使って主砲の最大事情距離増えた7,000-9,300mで
有效射程は3,500mである.打ち上げ速度は盆唐6足で最大10-12足まで射撃する首都ある.
APFSDS弾はアメリカは場合ヨルファウラニュムタンを使うが
私たちの場合はアメリカが輸出用で作ったタングステンカーバイドを素材に製作されたことを使って
この弾は1,000m事情で均質圧延鋼板 700mm程度を貫くことができることと知られている.
またHEAT-MP弾は蘇芳敵弾として軽自動車量も拠点攻撃に使われる.

K1A1の防御力はM1A1初期型水準で知られている.側面は空間手袋で工具箱などが外部に加えられていて
HEAT弾に対する防御力は十分でスコクも二鉄板間に複合手袋が入って行ったことに入れ替えされたし
車体も空間手袋に設計されているし内部空間にはディーゼル燃料が満たされてある.
ディーゼル油はHEAT弾のジェット火炎を消化して吸収して車体を防御して
イスラエルのMerkava Mk3 MBTもこの方式を使っている.

【三木谷】楽天　新球団名は「東北楽天ゴールデンイーグルス」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098428909/

板違い、スレ違い、ｽﾏｿ

なんじゃ・・これは

>>155
縁起の悪い名前だ

>>155
Ｔ/Ａ-50…orz

<丶｀∀´> ＜「東北楽天T/A-50ゴールデンイーグルス」にするﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・

そこですぐT/A-50を思い浮かべてしまうようでは相当汚染されてますね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ﾁｮﾝにﾊﾟｸﾘと言われてるからﾔﾒﾃ

K1A1の撃つ劣化ウラン弾で90式のの装甲破れる？

韓国の開発した劣化ウラン弾の威力次第じゃないの？

結局、装備化されなかったんだから、
真相は闇の中…つか８０年代の話だから１０５ｍｍ砲弾？

>>163
となると、対T-74や、対中共新型戦車用か･･･ところで、スレ違いだけど93式APFSDSってタングステンだっけ？
(対ネ申戦車でガチるにはどれくらいの砲弾が必要かと思て)

>>163
じゃあ正面装甲は零距離射撃でも抜けないな。側面と後方は当然ダメ。

90式の正面装甲なら120ミリのでも抗堪する気もするが。

訂正。
イラクで販売してたそうなorz

どれだけカスな薬剤か知らんが、国内生産した製品がイラク人の購買力で原価回収できるとは思えんがな。
どーやってペイさせたんだ？

>>167
プロ市民の生活の糧と言えば、善意の寄付とかエセ同和とかだろ。

エセ同和は与党自民系です！プンプン！

東北楽天　ゴールデンイーグル　


二階堂ドットコムの情報を読むとなっとくしちゃうね。

>>169
組合費が給料から天引きされる香具師等は楽でいいよな。

はあああああああああああああああああああああああああああああああああ

いくらパクリと偽物繋がりとはいえ、ここで話題にする事もないような気が　＞元人間怪獣

>>172
何が起こった？

>>171
大リストラ執行中だから、それ所じゃないと思われ。
それはそうと、　赤　旗　取　ら　な　い　か

ノルマが、ノルマがぁーーーーーーーーーーーー

独眼竜政宗にかこつけて、モノアイズとかつけりゃいいのに。

＞ジオニスト大喜び。

共産党と言えば、韓国じゃ共産主義を綱領にした合法政党なんか作れなかったらしいね。
国家保安法廃止で、向こうもようやく日本の半世紀前と同じラインに並んだ訳か。

ブサヨ市ね。ウザイ。

>>177　普通に考えて、分断国家で相手側の政治思想奉じてる連中は取り締まるんじゃないのか?

最近は同じ民族とか言えば逃れられそう

>>179
フツーに考えて、先進国なら思想信条の自由…

あぁ、先進国じゃないから良いのか。

共産党も武装闘争路線を復活してくれないかな。中朝の支援付きで。
自衛隊の予算増にも繋がってくれるかもしれんし。

>>179
ドイツもそうだったな。ひみちゅけいさつ憲法擁護局マンセー

・・・何でも、どいちゅの極右極左両方とも、幹部の相当数が
　　　公安関係者だの買収済みのスパイだのだってぇ話が
　　　某裁判で明らかになったとか。
　　　東でも西でもない。現在の統一ドイツでだ。恐ろしい国だ・・・

共産党とかだったら警察関係の方が強化されるなぁ

>>182
何で自分の首を締めにゃならん？？？
そもそも中共は路線違ったし、北朝鮮に到っては論外。

>>185
そんな事言ってるからダメなんだよ。
主義だの路線だのパンピーの知ったこっちゃねーっての。

「共産党？あぁ、赤い旗振り回してねりあるいてる人達ね。交通の邪魔だよね」

ノンポリを無視してるようではダメポ

参政権反対デモならともかく、共産党のデモなんか邪魔なだけ。

某社民なんか、ノンポリ意識してもろ民主党と被って票減りまくりですが何か？

>>189
社民の中の人が民主党の中の人になっただけじゃなかったか？

>>189
仲間うちで好きなだけ内ゲバやって、とっととカルト化でもしてくれ。
国鉄総裁殺しておいて頬被りしてるような奴らは、この国に不要。

あったなぁ。あれも謎な事件だなぁ。
占領下の日本は百鬼夜行で面白い。正に魍魎のハコ

下山事件かよ
あれって社会系と共産系のどっちがやらかしたのかねぇ

露探説やGHQ説、半島説まであるな。あの時期は怪しい輩が暗躍しすぎでワケワカメ。

共産党の武装闘争は、尖兵として在日朝鮮人を使ってたそうだ。
将来半島有事があれば、再び共闘するかもしれん。

・・・と半島に話題を戻したりして。

ま、普通に考えれば共産党だろうな。
半島の連中と組んで、殺しまくりの大暴れだったからな。
殺し足りない連中が日本赤軍だの革マルだの中核だのやってるワケだが、
どれをとっても所詮同じ穴の貉だ。

暴力革命万歳！赤色テロル万歳！

・・・ネタがないから空しいな。

「憲法九条クッキー」販売へ
津の宮西さん考案


　平和憲法を世界に拡（ひろ）げるネットワークｉｎ三重の世話人、宮西俊秀さん（６７）＝
津市丸之内＝が「憲法九条クッキー」＝写真を考案。一九四六年に憲法が公布された
十一月三日から販売を始める。
　クッキーは縦六・五センチ、横四・五センチ。チョコレートで大きく「九条」の文字が書かれている。

　三枚一組で二百円。戦争放棄をうたう九条の全文を外国人留学生らにも読んでもらえ
るようにと、日本語と英語で書いた紙を添えた。
　宮西さんは「お茶を飲みながら、このクッキーを食べ、平和について考えてもらえたら
うれしい」と話している。

　問い合わせは宮西さん方＝電０５９（２２９）７９９７＝へ。　

ttp://www.chunichi.co.jp/00/mie/20041021/lcl_____mie_____001.shtml

平和を謳った憲法なんて珍しくも無いのに・・・・・・。

どうでもいいがここは韓国スレで国内のｻﾖヲチスレじゃないぞ

>>198
宮西は調理師免許を持ってるのか？
持ってないと食品衛生法違反で逮捕だろ。

要するに　『憲法九条を食い殺せ！』　もしくは　『噛み殺せ！』　ってことですかｗ？

内部崩壊始まってるのか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7661
Subject　北朝鮮が変だ
ニュースメーカー596号に積まれた文です
北朝鮮'ズチォッドル'これ搖れる
北朝鮮内部状況が普通ではない。外交消息筋たちによれば'申'これや違いない金正日総書記と
金日成主席の肖像画が毀損される事件が発生するかすれば金委員長父子を冒涜する内容の
'ビラ'街北朝鮮あちこちに出回ってイッオソだ。一般北朝鮮住民たちが権力機関の象徴である
国家安全保衛部要員たちと体当りけんかをする一刀の訪北した外部人士に何順番目撃された。
独裁体制の根幹に割れ目兆しが見えてあるのだ。パスポートの重鎭あいさつは最近"北朝鮮内に
深刻な状況にまで滲む数ある良いでしょうない兆しが一部あるのは事実だ。北朝鮮内深刻な
状況発生は韓半島情勢悪化でつながる可能性が非常に高いから注目してある"故説明した。
反キム・ジョンである'ビラ'わスプレーペイント北朝鮮に精通した消息筋によれば喜んです
'ビラ'街出回ること始めたのは去る6月中旬頃。以後今まではい枝内容のお互いに違う'ビラ'街に
振り撤かれたとする。始めて'ビラ'義題目は'竜泉事故は金正日自作劇だった'。

二番目'ビラ'義内容は'金日成は金正日が殺した'と言うのだと言う。1980年代末あらゆる権力を
しっかり握りしめたついで委員長が1994年北核事態時金日成主席が国家経営に主導的に介入
しようと欠点これを防御のために'殺害'したというのだ。実際でジミカーター私はアメリカ
大統領が1車北核問題解決のために平壌を訪問,金日成主席に会って"北核問題で世界が大騷ぎが
起こった"故欠点のり株岩茸"少しの間息子に国仕を任せたらこんなにいい。これからは私が
トルオズィでする。これ言葉をキム・ヨンサム大統領に必ず伝えてくれ"故返事したという
言葉があった点を勘案すればこれ二番目'ビラ'義主張が全然根拠ない言葉がない数ある。

　小学校で演説した直後にずっこけて骨折ったカストロお爺ちゃんは、なんか憎めないのに・・・

崩壊すると困るんだよ。　　余計な金かかるから。

北が崩壊すると困るよ。　現状維持が一番。

北朝鮮カメムシ論だな。

南北併合したらまた大金毟り取られるんだろうな。

>>208
さて、きっちりカタつけて貰いましょうか（ニヤリ

金政権が崩壊した後も南北併合させず
北にポーランドのような親米政権を作るのがアメリカの真意。
米軍基地が移転して韓国もウマー

キムチ達が「タングステン弾はウリの発明だ！チョッパリは特許料として１０００兆ウォン払え！」って騒いでます！！
この記事って本当なんでしょうか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

国防科学研究所（ＡＤＤ）は３０日、「湾岸戦争症候群」で問題となった
戦車用ウラニウム弾に代わる「タングステン弾」を世界で初めて開発した
と明らかにした。
ＡＤＤ関係者は「この砲弾は敵の戦車の装甲を貫く砲弾の鉄心をタング
ステン合金で作っている」とし、「既存のウラニウム弾に劣らない破壊力を
持っている」と話した。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010830204859200

>>210
そんな事をすると、南側に赤い国ができるかもしれませんよ。

>>212
それならそれで良いんでない。
キムチ連中を纏めて叩き潰す口実ができるし。

なんで口実作ってまで叩き潰さなきゃいけないの？

>>214
お前みたいにウゼェエエエからだよ

>>213
まとめて、叩き潰した跡地の処理に困るような・・・（ｗ

まあとにかく奴らを大元帥陛下の御旗の下に断固として叩き潰す。
これは軍板の総意でもある。

被害担当艦らしくなってきました。

デモ参加者の皆様が揃って、もりあがってまいりました。

>>211
> キムチ達が「タングステン弾はウリの発明だ！チョッパリは特許料として１０００兆ウォン払え！」って騒いでます！！

騒いでいる様子をレポートして下さい。

御紋に対しぃーッ！！総員ーッ！！最敬礼！！！
ttp://sammyadd.hp.infoseek.co.jp/figs/other/Kiku.jpg

宮城遥拝ぃーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

天皇陛下万歳！万歳！万歳！

うむ、素晴らしい。忠君の精神に溢れる若者こそ国の宝である。
その宝がこれだけいるとなれば、世界の不安定要因たる三国人
ごとき秋水一閃にて根絶やしにできるであろう。このまま
万歳三唱を繰り返しつつ１０００を目指そうではないか？

まんせーまんせーまんせー！

皇太子まんせーまんせーまんせー
ttp://emperor.pya.jp/pic/sonota_koutaisi_016.jpg

おまいら！始まったぞ！
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9901/9901p2.gif

これってパトレイバー劇場版２のシーンそのまんまぱくってるじゃねーか

>>221
印刷して踏みまくった
快感

>>229
かわいそうに orz 君は３日以内に死ぬ

第二次チョン戦争起こんねえかなぁ。
南も糞生意気だし。

>>231
何万人死ぬかわからんのによくそんなことが言えるな。
日本への被害とて無視できない大きさになるだろう。

なんか232がキムチくせぇぞ

何で朝鮮戦争で日本が被害を負うんだろう・・・・・
マジでなんで？

>>234
>>232が半島原産の人だからさ。

>>234
在韓邦人や韓国へ投資した資本への直接的被害。
北朝鮮による日本国内での破壊活動。
緊張増加にともなう各種貿易のコスト増。
中国の行動に対応するための軍事的コスト。

隣国で戦争が起きて被害が出ないなんてありえんぞ。

帰ってもらえ。自分の国に。

朝鮮戦争特需は日本経済が立ち直るきっかけになった。
236にはなんか不都合があるみたいだなｗ

戦後の復興援助も莫大な金額を出さざるをえないだろうな。
短期的な視点で言えばこれも損害以外の何者でもない。

>>236
1、現在進行形で被害受けてる
2、警察舐めてませんか？それと日本にいられなくなりますよ？
3、そのマイナスと対朝鮮向けの輸出でプラマイ0かと
4、中国がいきなり海軍増強しない限り問題ない

朝鮮戦争特需で景気回復した日本

ベトナム戦争でも景気回復できなかった朝鮮

>>238は釣りなのか天然なのかどっちなんだ？
つっこむべきなのか迷う。

なんで日本が出さないといけないのよ。
お前ら在日がブサヨと組んで工作するからか？
これ以上馬鹿やって国民が黙ってると思ったら大間違いだぞ

>>242
今のゆとり教育とやらで
そう教えてるからしょうがないんだよ('A`)

>236
個人的には、軍事的コストは財務省がずっと削減するから悪いで
けりが付きそうな話ではないのか…と思ってしまったりするわけだが…。

あと、戦争が起こった時点ですでに「緊張増加」どころの話ではないでそ。
まぁ、日本海を航行する船舶の保険料が上がりそうだなぁとは思ってしまうが。

北朝鮮による〜って、どっちかといえば、工作員というより民ｓｙ（tbs　が
なにか色々しそうでそ。

>>241
琉球（当時）の方がルート的に近いし基地能力も上、
それなら指揮系統上も日本から運んだ方が効率いいしな。

>>243
日本がどう言おうとアメ公が首根っこ掴んで拠出させるだろうから、逃げようがないだろ。
IMFや世銀や何やかや・・・

>>241
韓国軍はベトナムで極悪非道の限りを尽くした


なぜか日韓のメディアはどこも報道しないが

日本のマスコミは在日と共産党の管理下にあるからな。

>>247
幸せ回路働いてないか？
順当に逝けば、まず韓国が払うんだぞ？
北が勝ったら分からんがな

例として適切かどうかわからんが、イラクへは
無償援助15億ドル＋円借款35億ドルの支出。
統一復興事業に友好国日本も金出せ、と言われて
これ以下の額になるとは思えん。。。orz

>>251
朝鮮戦争だから日本は金払う必要はないよ。
韓国に米ほどの影響力なんざないし

経済白書見ればわかるが、朝鮮戦争特需で戦後経済が立ち直ったんじゃなくて
戦後すぐに対米・対英貿易が再開できたのが経済復興の要因。

>>251
資源もなく民度も低く、戦争で荒廃し資産価値のほとんどなくなった半島に、
イラク以上の金をかけて復興を望む国が存在するとでも思ってる？
そりゃアメが出せと言や出さなきゃならんだろうが、なぜアメが金かけて
復興させてくれると思うの？ひょっとして半島が、産油地帯のド真ん中に
存在してるとでも思ってる？もう冷戦は終わってるんだよ？

中は半島が復興すれば、自分トコに流れ込む投資がそれだけ半島に流れる
ことになるんだから、積極的に復興を支持しないだろう。
米は半島が赤化したら世界戦略上ちょっちマズイが、韓国が負けるなんて
ほとんどあり得ないし、アカの夢が潰れて久しい今日この頃、黙ってても
半島が赤化する可能性は乏しい。日本に出資を要求すれば、当然自国も
最低でも同額以上の負担を強いられるが、政財界の理解を得にくい。
日は半島支援を叫ぶのは在日勢力ぐらいだろうが、そもそも半島が統一したら
彼らが日本で特権的に永住許可を得られる根拠がなくなる。自己保全に
奔走するのに精一杯で、半島に金送る余裕などなかろう。

さて、一体どこの誰が、外交儀礼的に雀の涙ほどの復興資金を計上して
それで良しとする国際社会に異議を唱えるんだい？

>朝鮮戦争特需は日本経済が立ち直るきっかけになった。

よく言われるけど日本が景気回復したのはもっと後だよ。
チョンの宣伝を間にうけるなよ。実はきっかけになってないです。
自分で調べてね。

まとめると、第二次チョソ戦争が起こっても
半島支援なんか必要ないから問題なし。
困るのは在日だけ、て事でＦＡ？

>>254
アフガンに石油があるとも思えんがな。
戦略の要衝・地域の不安定要因というなら半島だって同じだろうし。
戦争で荒廃すれば、妙なテロ集団の巣窟にもなるだろう。

>>253
アメリカもドイツ、日本製品の優先買い付け戦略をとっていた
最初はメイドインジャパンなんて粗悪品の代名詞だったのに。
直接朝鮮戦争に関わる軍需・サービスの契約高の割合は
ピークでも総輸出入の中で２〜３割程度。

＞まとめると、第二次チョソ戦争が起こっても
＞半島支援なんか必要ないから問題なし。
＞困るのは在日だけ、て事でＦＡ？

アホなまとめすると自分がバカですって証明してるようなもんだぞ
日本周辺に不安材料が存在するだけで株価は下がるし各種保険料も上がる
さらに、ハン板の人間の好きな言葉を使うなら鵜飼い貿易の相手国から
搾り取れなくなるわけだが？
次はそんなもの短期的なものだから何の影響も無いとか言いのがれするか？？

朝鮮特需を賄うためにアメが養成したＭＩＬスペック監督官と
持ち込まれた品管思想が、やがて日本製品が汚名を返上し
優秀と評されるきっかけになったって話はこの話題に
関係ないですか？

>>260
関係ないし、事実でもない。

>>257の犬肉喰いが「ウリ達はアフガン人より尊い！
だからチョパーリは支援する義務があるんだ！」と
泣きながらタイポしています。

見下すのは自由だけどそれを撒き散らすのは勘弁な…

貴賎や善悪に拠る判断を軍板でかたるなよ。

土日らしい流れだなｗ
今時戦争特需なんてねーよ。
特定業種が潤うことはあるだろうけどさ。

工作員が多数潜伏しております

>>259
「不安材料が存在する」ってのは抽象的すぎ。
インチキ株屋の予想じゃないんだから。
自分の予測に有利な状況で言ってるのなら
他の予想屋が「米軍が簡単に制圧する」という予測を語っても構わないことになるよな。

保険料が上がる事だけ見ればお前にとっては「わるいこと」なのかもしれないが
金利の追随上昇やインフレや戦争特需による経済刺激もある。

「鵜飼貿易の相手国」は事実そのとおりだし、日本（以外の先進国でも）
の技術・インフラ・特許・金があれば世界中どこにでも工場は作れる。

さらに韓国みたいに人件費高騰してる国より人件費が安い国はあるわけだ。
そこが組み立て輸出国になって発展することは日本には何ら問題ない。
そして、その候補国は既にアジア中にあるということだよ。
事実リスク分散で工場バラしてるのはそういう事。

日本の「鵜」は世界中に居る。　朝鮮だけが特別な鵜じゃないんだよ。

半島有事後に何もしなきゃ、ワラワラと難民が押し寄せてくるね。
隔離して食料を投げ込む程度の援助は仕方が無いだろ。
「そんな義務は無いDESU」と言っても、そういう責任論と無関係に
難民は移動するわけで。
一度居座られると、追い出すのが困難なのは分かるでしょ？
最初から入れないのが一番。

>>256
そんな余裕ありま千円

韓国は艦艇や戦闘機や戦車を東南アジアの国に売っぱらえば、当座の資金は確保出来るでしょう

戦争中に自国の兵器を売り払うだけの国力が
Kの国にあるのかと即レス

早くおこんねーかな。リアルで。

現代大戦略で半島シナリオやりつつ期待。

>>270
香具師らは韓国貶めている傍らで、戦費や戦後復興を自力で捻出できる国力があるとﾏﾝｾｰしてるんだよ
･･･もう訳ワカメ

過去にウルサン・K-1と売り込みに失敗してるわけだが。
戦争やってる国のアフターサービスなんて普通期待しないべ。
イランのF-14みたいになるのがｵﾁ

別に捻出できるとは思ってないよ。
>>1でも読み返して来い。「生暖かくウォチする」だけの話だ。

最悪に傾きすぎる被害予測は修正してほしいが
それ以前にえらい楽観的なのがちらほらいるのよね

いいかい？坊や
現在では戦争で荒廃した国に対してはそれなりに援助しなくちゃいけないんだよ？
それが大国の役目ってやつ

藻前が誇る、世界に冠たる日本国がそういう役目を放棄したとすれば
まぁそれ以後世界からはマトモに相手にされないだろうね
ちょうど湾岸戦争時に軍隊派遣しなくて日本が相手にされなかったように。

大国ってのはそういう｢徳｣ってヤツを、演技でも良いからそれなりに出来ないといけないんだよ
それが出来てない実例として、藻前が見下してる隣りの自称先進国があるんだがな
藻前は日本をそのレベルにしようとでも言うのかね？
国際社会において｢徳｣があるって見られるようになるまでに
日本がどれだけの汗と金を流したと思ってるのかね
藻前はそれを全部無にしようと言うのかね？

>>270
統一後の防衛は北朝鮮の兵器があれば大丈夫だろ

>>276
援助する代わりに軍隊を解体して平和憲法を押しつける

>>276
独仏はイラク問題スルーしたけど大きな顔してのさばってるが？

朝鮮半島を南北に分けてるのは中の人だけだろ

大半の人は朝鮮って一括りにしてる

>>276
今時「徳」だなんて、中共でも言わないよ。

自国経済にメリットあるかどうかだけだろ。
もたざる国は金が貰えるかどうかそれだけで、媚び売るんだよ。　

日本も同じ。

>>277
鴨緑江をどーすんのさー

>>282
北朝鮮地域は歴史的に見て明らかに中国の領土なので中国が保護国とします。

>>281
媚を売れるかどうかの判断基準のひとつが「徳」だとも言えるかもな。

こんにちは、ちょっと殺伐としてるが、議論としては面白いですね。
しばらくヲチさせてもらいます。

ハン板の住人が多いな

>>284
フランスの徳だの、ロシアの徳だの、中国の徳だの
具体的に聞いてみたいもんだが。

金や支援が欲しくて媚び売ってるんだから、徳とか関係ないよ。

>>276
少しは他人の意見を読むようにしようね。すでにがいしゅつだから。

君のお花畑のような脳内世界では、戦争で荒廃したらもれなく均質な
復興資金が得られて、国家経済も復活すると思ってるんだろうけど。
せっかく軍板にいるんだから、世界の常識についてアフリカｽﾚでも逝って
ちょっと勉強させてもらってこい。

ま、もちろん外交儀礼的に、１億ドル程度はめぐんでもらえると思うがね。

徳という表現がわかりにくいのなら、優等生ぶるための演技と言い換えてもいい。
裏で、あるいは公然と汚いことをやっていても、表では
貧しい後進国に援助を惜しまぬ豊かで民主的な先進国という顔をする。
＃日本は上辺はできても肝心の裏が無いような気も

まあ、日本が色々世話を焼いても
「日本が被害を被らない為にやった」だの
「（経済的）再侵略だ」だの
言われるのは覚悟しとかんとな。

前者は動機として正しいが。

>>289
演技は演技　金は金　支援は支援。

徳なんて「施した」と思いたい奴がそう思い込んでるだけ。

>>291
演技のために金を使い、支援をするわけで。

演技→票→政権

徳厨がそろそろ「釣れた！釣れた！」とか言い出すに、４０ジンロ

援助しないならしないで「身勝手」とかいわれるだろうし、
したらしたで「経済侵略」とかいわれるんだろうな、きっと。

で、おまけで「この戦争はｲﾙﾎﾞﾝの陰謀ﾆﾀﾞ」

もう半島なんかイラネ。
これが世界の意思。

>>288
湾岸戦争では90億ドル出してもあのザマでしたが何か？

それに国家体制自体が崩壊して援助の受け手も無いアフリカと
たとえ第二次朝鮮戦争後でも国家体制が残るであろうアジアとを
味噌と糞をいっしょにするかのような論法で比べるのは浅知恵だな

半端なリアルポリティクスを振りかざすよりはもう少し勉強したらどうかね？
せっかく軍板にいるんだからさ（ｗ

まぁ日本がカネ出さないならそれはそれで良いよ
でもその場合、中国がそれなりのカネを出したら、アジアでの発言権はイッキに中国に傾くけどな（ｗ
アジア通貨危機の時に、カネを出した日本はアピール不足で戦犯の一人扱いだったのに、
何もしない中国は、元の為替相場固定性を維持するだけで｢国際社会に貢献！」をアピールしたものだったけどなー（ｗ
そういう事例があるのに、｢日本はカネを出さないよーん」でリアルポリティクス気取りとは笑わせてくれるね

>>297
あんまり煽るのはやめてくんろ

ゴミ溜めに金を捨てるのがどう発言力に結びつくのか理解に苦しむ。
半島の人以外、誰も喜ばないと思うんだが・・・教えてエロイひと。

297は池沼を装った釣り？

半島を
「日本に突き付けられた短剣」と見るか、「資源も無いどうでも良い、アフリカ貧国レベルの土地」
と見るかの違いだな。
現時点では、支那の出方を見ながらとしか言えない。
支那が放置プレーの方針なら、日本も最低限の援助でヨロシ。

向こう（支那）も「日米の出方を見ながら」って思っているだろうけど。

金を使いたく無いのはどこも一緒。

安心しろ

お前らが税金として払ったはした金なんて
１円もイラクには逝かない

全て社会保険庁が使いました

税金は国税庁だろ

朝鮮半島復興事業ってモンが始まったなら、元請はまたハリバートンなんだろうな・・・

朝鮮戦争Version2.0 終結、南主導で統一
　　　　　　↓
国土崩壊、ウォン大暴落、金融資産流出、
ウォン暴落で輸入も出来ず、石油などが無いので電力不足
最新機械も買えないので輸出品作れず、経常収支が極度に悪化
　　　　　　↓
旧北朝鮮軍兵器は売れないので、旧韓国軍兵器を叩き売る
F-15Kはキャンセルされ台湾に、イージスもキャンセルされ
完成したKD-1、KD-2は台湾、インドネシアに売却。
K1A1戦車も中東に売却される。F-16も全機売却される。
　　　　　　↓
国連で朝鮮半島非核化決議。原発は全て停止。
核燃料燃料（使用済みも含む）は全てアメリカが回収。
　　　　　　↓
中国、日本、アメリカは朝鮮族＆在日・在米朝鮮人の朝鮮半島強制送還を決定。
朝鮮人半島封じ込めが始まる。出入国は国連の管制下になる。

>>302
年金→社保庁
税金→国税庁

あほ晒してないで働け禿げ

>>304
また陰謀厨ですか？（プッ

さすが被害担当艦
きょうも立派にその任を果たしているな

　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,ﾐ
　　　　　　　　　　　( ´露ｉ｀)
　　　　　　　　　　　( ~丁)
　　　　　　　　　　　(___)__)
二エ二エ二エ二エ二エ二エ二エ二エ二エ二エ二エ
　| ,､_,､　　　　　|　|　　　　　　　　|　|　　 ぇ♀ァ
　( ´日｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´中 )
　（　 `'Ｐ=‐‐--ｉ　　　　　　　　　i~¨'''''ー-4＝'' )
　 `ｰｕ'　　　　 | 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 (.,(_ｊ''′
　　)　ﾉｒ〜〜ｰ|ー〜ー〜ー〜ｰ|〜ー〜（
　w' ｨ　｝~ﾞ　　J　 ,､_,､｡;ﾟ. 　 〜 J　　　　,ｲヽ
　'　　 ﾒ. 　 〜 　<｀ニ´>ﾟ　　　 〜　　　　｝　ヾ
　　　 ノ〜　　　 �凵@　P　＾＾　　〜　　 《　,ｚ
　　　　　　　　　　 `u^J

偉くレス着いてると思ったらハン板でも相手にされないようなのが暴れてるみたいですねｗ
幸せ回路なんていってるがどっちが幸せ回路作動させてるのだろうかと小一時間（ry

>>297
>まぁ日本がカネ出さないならそれはそれで良いよ

（　゜,_ゝ゜）ﾌﾟｯ

ああ、半島に金を出せ厨も湧いているんだ。
さすが被害担当艦（ｗ

「半島で戦争になっても金払わずに済む。」とか言ってるヤツ、
ｷﾁｶﾞｲとしては並だが釣り師としては優秀だな。

なんかまた豚くせぇのが沸いてきたぞ

まぁ復興資金払うかどうかは別として、難民が流入して在ﾁｮｿは激増しそうだよな。

戦争になった時に在留邦人２万人をどうやって日本に運ぶかが問題だな。
米軍基地から運び出すのが手っ取り早いが、、
それをどうやって伝えるか、米軍基地までどうやって移送するか。。。

ソウル市民の大半と一緒に漢江の向こうへ取り残されるへ500ウォン。

>在留邦人
米軍基地までは自力で来てもらうしかないだろうね。
つーか運んできたら皆エラが張ってそうで怖い。

日韓友好の証ということで、在韓日本人は義勇兵にする
過去にあれだけ半島で悪行を重ねてきたわけだからそれくらいしってやってもいいだろう

きな臭くなった段階で帰国できればそれが一番だが
まぁ今の様な情勢で朝鮮戦争起こっても、昔みたいに韓国の国土
奥深くまで北が進入する事はあり得ないだろうし、早々に38度線以北まで
押し戻されるだろうが

>>316
まあ、目下の所それが問題なわけで。
日本政府が日本人を輸送するなんてことになったら、韓国暴落なわけで。

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>313
おお、おお…
何か、脳内で沢山前提をつけて、それが満たされないと認定する、いつもの手だな(w

救出用に軽空母が必要だな。ハリアー1個飛行隊で制空権を確保し、搭載した
スタリオンで救出して来ればいい。軽空母で足りなければ中型原子力空母でも
導入すれば事足りる。

旧式ＤＤＨで十分だろ

　 ∧＿∧
　<=（´Д｀）　＜そんないいわけで、アジア各国が納得するはずがありません！
　　　　　　　　　日本はﾄﾞｲﾂを見習って、謝罪と反省をするべきです！

>>299
「ゴミ溜めの半島」の半島にすら日本はカネを出す
＞じゃあ漏れらの国にも金を出してくれるんじゃないか？
＞日本の発言力アップ
＞常任理事国入りに支持

現在進行形で見ることの出来る構図ですが何か？

>>297
>湾岸戦争では90億ドル出してもあのザマでしたが何か？

戦費負担と復興支援の区別もつかない池沼か。

>アジア通貨危機の時に、カネを出した日本はアピール不足で戦犯の一人扱いだったのに、
>何もしない中国は、元の為替相場固定性を維持するだけで｢国際社会に貢献！」をアピールしたものだったけどなー（ｗ

つか、藻前はいくらカネを出しても無駄だから出すなと言ってるのか？！（ｗ

ちなみに、現実問題として、日本が復興支援金出すのに、アフガンとイラクじゃ
桁が一つ違うってのは知ってるかい？
ま、半島も１億ドルぐらいはもらえるよ。手切れ金としてな（ｗ

1億ドルでも勿体無い。漏れの年間所得の何倍だと思ってやがる。

復興かよ（ｗ

何も算出しない半島は、エジプトよろしく地政学的価値で稼ぐつもりなのかなあ…
でも、エジプトほどの価値は無いし(w

>>327
そうだね。結局、アジア各国も自分トコにいくらもらえるかが重要であって、
日本が半島に復興支援金出そうが出すまいが、日本の支持率とは関係ない。

>>328
で、その1億ドルは、戦争によって被害を被った日本企業の救済に使われるのが
国際政治の常だったりするわけだが。

>>331
＞国際政治の常だったりするわけだが。

この常、具体的にｷﾎﾞﾝ。

いや、ハリバートン幹部とOB政治家の懐に消えるな。

どっちみち否応に関わらず拠出は避けられないという事でFAですね

>>330
ソ連は解体され、社会主義国が次々と転覆し、中国すらも市場自由化に邁進する今日この頃。
今さら半島に、地政学的価値なんざないだろ。そりゃ半島が豊かで安定していれば、
不法入国者を取り締まる経費が安く済むが、それだけの価値しかない。
費用対効果を考えれば、海保の1000トン級巡視船を増強して半島は放置だろ。

>>335
だから、本人たちが思っているほどの価値は無いし。

つか、半島に貼りつける暇があったら、黄海の出口をきっちりやらんといかんだろう、と。

>>328
必要条件と十分条件の違いも知らない厨房か？

いいかい？
「カネを出す」のは、日本が国際的発言力を保つ上での最低限必要な条件なんだよ
特に国外へのパワー･プロジェクションに制限のある現在の日本ではね
国内世論的にも自衛隊の人員・装備面においても制限があるからね

それに対して中国は積極的なパワー･プロジェクションが可能な国家だ、良くも悪くもね。
別に朝鮮半島だけに限らず、尖閣や南沙を見れば理解できるよな？
そういう直接的な力の行使ができる国家は、発言力を維持するのにもそんなにカネは使わなくても良いんだよ
そこが日本と中国との大きな違いだ

で、この｢力は行使しないがカネは出す日本」と「カネは出さないが手を出してくる中国｣との
発言力比べが今のアジアの国際政治の大きな構図だ（ここにアメリカも加わるが今は省略）
そういう状況で｢日本がカネを出さない」ってのがどういう意味を持つか、藻前は理解できてないのかね？
たいした愛国売国奴だこと（ｗ

>>337
それじゃ、問題が終焉を迎えつつある半島は放置して、これから衝突と摩擦が顕在化するアジアに目を向けよう！

それはこのスレでする話では無いわな

しかし最近近視眼的な自称愛国、実質売国奴の香具師が多くなったなー
まぁ頭が弱いだけだろうけど

今のご時世、戦争よりもその後始末の方が
より大変で金が掛かって地道な努力が必要なんだがねー
隣りの家が火事になったりゴミ溜め込んだりしたら
自分の家も否応無く被害を受けるってこと理解できんのかね
それをはした捨て金で防げるのなら、それはそれで必要な投資なんだがな

んじゃ、終了。

>>340
（´ー｀）｡ｏ0(だからといって、喪まいに賛成もしないけどな　ｗ）

一段落したらしいので茶でも飲もう( ﾟ∀ﾟ)旦

　 　 　 　,'从从)〉 　　お茶入れ
　 　 　 rヤ^ｰﾟﾉi|  　 　 乙であります！
　 　 　 ヽ`》 Ｙ《lヽ

戦争になったら人が死ぬんだけどな。
それを理解した上で戦争（・∀・）ｲｲ!!に倒錯できるのが軍板のいいとこだと
思ってたが、最近は全く想像せず飛び越えちゃう人が多い気がする。

>>345
で？
そんな文句垂れても、誰も賛同しないのもまた軍板の良い所だ　( ´ー｀)y-~~

>>338
いや、この世に半島がある限り、否応無く
日本は半島放置できないんだよ

たとえ半島人が絶滅しても、そこにトコロテン式に
他から人間が移住するし

国際政治ってのはそういう「なが〜い付き合い」なんだよ
だからこそナポレオン戦争後も欧州各国は「大国としてのフランス｣の存在を許したんだよ。
古典的なパワー･ポリティクスの理論からすれば、
ＷＷ1後のドイツへの過重な賠償請求だとか、ＷＷ2でのアメリカの｢敵国全否定｣だとか
そういうのの方がむしろ異端なんだよ。
で、そういう｢敵国全否定｣「気にくわないから放置｣ってのは後々高い代価を払ってるのは歴史の教訓。
それよりは｢手綱を握りつつ復興｣っての方がよっぽどコストパフォーマンスに優れてる。

あのさぁ、第二次朝鮮戦争後に、復興資金を
『出す』or『出さない』で、何で二者択一なのよ。
そのときの状況によって当然変わってくるだろうに。
軍板住人らしくないぞ。

ついでにいうと、半島で戦争起こって、日本に何の悪影響も無いと思ってるなら
そりゃ間違いなくどーかしてるぞ。
大体、近隣諸国で戦争が起こって、自国が何の影響もなしに
過ごせる筈も無かろうよ。

もうちょい落ち着け。

ところで・・・・朝鮮統一後、李氏朝鮮復活させないかしら。
どうせなら、大韓帝国とでも名乗ってくれると楽しいんだが。
多少は卑屈さの裏返しである攻撃的な思考も変わってくれるんじゃないかと。
Great Imperial Korea・・・名前だけなら格好いいな。

自分だけは絶対死なないとか巻き込まれないとか思っちゃうもんだよ。
あと、日本最強！韓国や中国なんて鎧袖一触！な香具師もいそうだな

>>347
…とりあえずさ、大国じゃない事ろから認めてゆこうや。
農業生産力も、工業生産コストや能力にしても、そこそこでしかない場所なんだから。

そもそもだから、｢金を出してくれ｣と泣きついているわけで(w

>>348
李朝の一族の血は絶えてないんですか？

>>348-349
とりあえずもちついてアンカーつけれ。

つか、戦争が始まる前に金を出せと言う話だったのか！

ΩΩ　Ω＜なんだってー！

>>337
>「カネを出す」のは、日本が国際的発言力を保つ上での最低限必要な条件なんだよ

君は本物のバカだな（AA略
国際社会において、日本のみが突出して支出金が低ければ、そりゃ立場も悪くなろう。
で、半島以外にも支援を必要としている地域はいくらでもある中で、
国際社会が半島に手厚い支援金を出してくれると妄想してる、その根拠は何？

アメリカが、アメリカの都合でブチ壊した国なら、アメリカも建前上復興の手伝いは
してくれようが、第二次朝鮮戦争がおきるとすれば、そりゃ内戦だろ。
統一朝鮮の経済がドン底で、誰か責任を感じてくれるのか？同情してくれるのか？

>>340
幸いなことに、日本は海で囲まれた島国なんでね。韓国が経済的に困窮して
くれたほうが、対馬に流れつくゴミが減ってまだいいぐらいだな（ｗ

あと、出す出さないのオンオフ論じゃないから、勘違いしないように。
問題はその額であり、1億ドルなのか10億ドルなのか100億ドルなのか。
何度も言うが、冷戦が終了して10年経過して、日本だけが国際社会の相応の
分担よりも突出して統一朝鮮に支援する必要など、どこにもないな。
そして、国際社会がアフガンやアフリカ以上に統一朝鮮を支援する理由も必要も、
もうどこにもない。

アジアの国際政治がお好きらしいが、ASEAN諸国が、統一朝鮮を擁護して
くれるとでも思ってるのか？お花畑だねぇ（ｗｗｗ

>>350
国力の大きさとかは関係ないと思うが。小さけりゃ放置してもいいのかと。

>>354
影響力において、総体的に小さければね。

>348
元首はどこから連れてくる気？
はっ、朝鮮古王朝の最後に残った家系にして朝鮮半島の正当なる
継承者といえば・・・・。

こ、皇室…

ΩΩ　Ω＜なんだってー！

旧宗主国だか併合元だかに一番目の請求がいくんだがな。
アメリカの裏庭、ハイチまでフランスが大勢出してるだろ。

>>355
まぁ放置した場合の半島が日本に与えるデメリットと金を出した場合の支出の比べっこでしょうか

>>355
×総体的
○相対的

欧州におけるフランスほどの力は無いからねえ。

>>350
ん？
誰が「韓国が大国」なんて言ったかな？
漏れは「大国としてのフランス」（ナポレオン戦争後）と言ったんだが
それとも藻前はフランスを許さないドイツ人か？

漏れは「国際政治のバランス」の問題として韓国を語ったのだが。
古典的なパワーポリティクスの基本には「力の空白地帯はつくらない」っていう鉄則があるんだが
あと｢力の空白は必ず埋められる」ってのもね。
そういう観点からすれば、戦争後の朝鮮半島荒廃をそのままにしておくことは
まさに｢力の空白｣地帯になってしまって不味い、という話しなんだが。
それよりは餌付けでもしておいたほうがまだなんぼかマシだっていうだけなんだが。

>356
うふふふふふ

まぁ、確か李氏最後の皇太子は俺らがブチ殺しちまったが、
皇太子の弟は生き延びたはず。
こいつの子孫を引っ張り出してくりゃえーのでわ。

何だかんだ言って、王様ってのはエーもんよ。
フランスも今になって英国の王様が羨ましいらしいぞ。

>>359
で、例によって、メリットはあやふやな国際政治論で、
デメリットはいきなり、「自分だけは死なない(ry」みたいな低質な話だから、厨あつかいされているんだけどね。

一言で「崩壊」と言っても、いろんな崩壊の仕方があるわけで・・・。
「なってみないとわからん」ってのが現時点での認識。
具体的な「崩壊」シナリオの仮定すら行わず、金を出す出さないを論じてどうすんだ？

>>361
だから、周辺国に比較して国力がなく、生産力もなく、ｱﾒﾘｶの勢力圏外縁で、中国は伸張しつつあり、双方に緩衝地帯が必要だから、と諭されたことがあったはずだが…

>>364
無駄無駄。
こいつ、いつもそう突っ込まれるたびに「自分だけ死なないと思って(ry」とか、「発言力(ry｣とか言ってるだけだから。

>361
いや、だからそれは分かるが、要は周辺国がどう対応するか次第でしょ。
日本も含め、お互いがどう関わるかで日本の対応も変わってくるわけで。

基本的には他国に金だけ出させて、自国の影響力アップを図るってのが
普通の国の発想だから、日本に金出せ、って圧力は高まると思うよ。
岡田ちゃんだとホイホイ乗りそうだし。

>>347
>それよりは｢手綱を握りつつ復興｣っての方がよっぽどコストパフォーマンスに優れてる。
そういった理念に基づいて、日本は韓国に投資してIMFで尻拭いして、竹島も
実力で取り返せるようになっても見逃してあげてるんだが、その結果が。

終わらない反日教育、文化の捏造、似非日本人として海外で日本の評判を落とす、
あげくに重要な国際会議（例えば核融合実験炉の誘致）で、日本を裏切りかねない振る舞い。



････････････さて、韓国が戦争でもう一度潰れた時、日本の政財界はどこまで
半島にお金を出しますかねぇ( ´ー｀)y-~~~

空白になった場合、日本が手を出さなくてもアメリカか中国あたりがいいようにしてくれるかも。
ただ中国にやられると良くないかもしれない。

>>368
外務省に「コリアンスクール｣ってあったっけ？（ｗ

電波相手にしてるつもりかもしれんが、

荒らしに手玉に取られてるって事に気付けよ。

>>369
(;´ー｀)y-~~ 　内陸開発に金が必要な中国のどこに、緩衝地帯に金を欠ける余裕があるのか、と言ってみようか。

>>366
あー…何か俺の>>349の書き込みに反応してるようだがそのレスは>>345に返した物だから
べつに拠出否定派に向けたものではない

>365
緩衝地帯は結構だが、下手すりゃ日本が緩衝地帯になっちまうぞ。
それだけは避けるべく頭使わなきゃならんわけで。

日本が下手打つと、>367の言うように金だけ出したあげく日本が緩衝地帯ってな
愉快な事になりかねんので、できれば小泉が首相やってる間に
北朝鮮トンで欲しいのだが。

>>371
被害担当艦だからな。
手玉に取るも取られるも無く、こうやって流れて逝くのさ。

既出過ぎる話題だし（ｗ

>>373
脳内派閥ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>374
へえ。
勉強のために、そう言う状況について、ちょっと語ってください。
お願いします。

>>369
こっちが思っていることは、向こう（支那）も考えている。
「アメの勢力下に入るぐらいなら、金を出さなきゃならんかな・・・？」って。
半島の政権は支那とアメを天秤に掛けて支援を引っ張り出そうとするだろうし。

アメと中国で「半島は放置しよっか？」って密約を交わしておくシナリオもあり得る。

そういや韓国の軍事掲示板みてたら北でキム親子の肖像が破壊されたり、
反体制ビラが撒かれたそうだ。ネタかもしれんが事実となるともうすぐ崩れるかも

>>378
んじゃ、いつもの結論。
「中国が拠出する程度、出せば良いや」　（　´ー｀)y-~~

>>375
ここまで荒らされて「オレ等は判っててやってるんだぜぇ」つーのは。
論破されて「釣りでした」宣言する電波と同じ。

>>353
シャドーボクシングご苦労さん（ｗ
漏れは｢カネを出して欲しい｣っていう話じゃなくて「カネを出さざるを得ないだろう｣っていう話をしてるんだが。
勝手にハン人認定してたのかね？君は本物のバカだな（AA略

例えば東欧で戦争が起こったり経済危機が起きた時、現実問題として誰が金を出す？
一番拠出額が多くなるであろう国はドイツ、次にフランス辺りになるだろ？
例えばカリブや南米で同様のことが起こった場合、ドコが責任を持つことになる？
やっぱりアメリカになるだろ？

で、これらの場合にドイツやアメリカが「やっぱ責任持つのはヤーメ」ってな事をしたら国際社会はどう反応する？
以後それらの国の国際的発言力はどうなる？
周辺国が火事でボーボーなのに「やっぱりヤーメ」で、ホントに火の粉がかかってこないのか？

で、藻前が誇る、世界に冠たる日本がアジアにおいて占める地位から考えて、
日本のアジアにおける地位ってのは、上のドイツ･アメリカと同じじゃないのかナー？
まぁ日本がその地位を放棄するのは勝手だよ。
でもその場合、自動的に中国がその地位に滑り込むんだがなー
君はそんなに日本を中国の風下に立たせたいのかね？

>>381
脳内認定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

つか、勝利宣言のつもりか…(　´ー｀)y-~~

やっぱりぐだぐだだなｗ
在日認定もしっかり頂いたし、あんまり煽っちゃいかんよ。

>377
あぁ、スマン、そんな高尚な話じゃない。
単純に半島が中共の勢力圏に入っちゃうと、
米中の緩衝地帯は日本になっちゃうでしょ、って話。
だから、最低でも半島を緩衝地帯として残さにゃならん。

ちょっと意味が違うが、満州は日本の生命線、ってのと
似てる罠。

>>361
古典は古典でしかないな。
今現在、アフリカ大陸に多数存在する「力の空白地帯」の説明でもしてみて。

ま、アメリカは北朝鮮が健在な今でも韓国から兵を引きたがってるし、
戦争終結して統一朝鮮が成立したら、間違いなく引くだろ。
もちろん、シナにも兵を駐屯させないよう、暗黙の協定結んで。
古典でいうなら、それが本来の「緩衝地帯」のあり方だわな。

どうも、シナとの綱引きがお好きなようだが、米ソの綱引きもとっくの昔に
終わっちゃってるんだよね。結果、どっちからも引かれなくなったアフリカ諸国は
荒廃しちゃってるわけだが。

>>382
ああ、そういえばユーゴって国がダメダメになるまで放置して、ダメダメになっても放置しているな。
さすがだ欧州

>>385
…おいおい。
軍板の最近の流行りはそれじゃないぜ。
｢海洋国家(ry」だから、いまさら満蒙とか言われてﾓﾅｰ

>>382
もちついてください。半島に金を出す出さないは
「じゃあどの程度拠出するか」
程度の差しかありません

＞あのさぁ、第二次朝鮮戦争後に、復興資金を
＞『出す』or『出さない』で、何で二者択一なのよ。

「莫大な額」を支払わせる妄想しかないからじゃないの？
「言い値を払え」しか言わない相手なら「出す出さない」の二択だろう。
日本じゃなくて向こうの都合。

＞ついでにいうと、半島で戦争起こって、日本に何の悪影響も無いと思ってるなら
＞そりゃ間違いなくどーかしてるぞ。

「何の悪影響もない」とは言っていないとおもうが？>>338

＞大体、近隣諸国で戦争が起こって、自国が何の影響もなしに
＞過ごせる筈も無かろうよ。

核保有国同士が紛争起こしても日本の国民生活に具体的影響が無かった中ソ
紛争という実例もある。程度問題にしてケースバイケースではないのか？
むしろ「いや、この世に半島がある限り、否応無く日本は半島放置できない
んだよ」とか｢手綱を握りつつ復興｣を義務とする強迫観念のほうがどうかし
ている。

隣国に経済的政治的軍事的隙を与えない事と、経済的政治的軍事的コミット
メントの泥沼にハマる事は全然別の事柄。軍事的に見れば日本防衛における
半島の重要性など無い。経済的には韓国の代替が不可能な情勢に無い。
結果、政治問題に収斂するわけだが、その腰が据わるなら>>338のような政
策は存在しうる。

>>389
中国が出す程度でいい、ととりあえずの結論がで良いじゃん。

>>380
そゆこと。「空気を読みながら、柔軟に」ってこった。
興味深いネタではあるが、先行きが読め無さ過ぎだ。
「先が読めないなら、シナリオを自分で書いてしまえ」っていう構想力・実行力を日本は持っていない。
結局米中での駆け引き次第だね。

ところで、上で出てる、『日本国への資金拠出圧力』ってのは
どれ位のもんやろ。
確かに、日本の金を使って自国の影響力を高めるのは
可能なら当然の方法だから、中共やらロシアも何かしら
手は打って来るやろうね。

普通の国ならこんなのには乗らない訳だが
日本だと政権によっては乗っちゃいそうで鬱

そのツケで、どうにも抜けられない状態で泥沼化してるがな。
＞NATOユーゴ平和維持軍

>>390
こっちもゼロサム論じゃないつもりだったんだけどな…
やっぱ、「満足するほど莫大に出してくれなきゃいや！｣って香具師に引きずられてますぜ。

>390
さすがに、冷戦時の東側同士での紛争とは微妙に違うのでは…

正直、どの程度影響がでるのかは読めない。
ただ、幸いなことに半島との経済的なつながりは
そこまで大きくないので、経済的な影響は大した事は無いのかも知れんが。

>>382
あぁ、そういえばカリブだか南米だかの黒人国家で、どこからも助けてもらえず
国内ズブズブになってる島国もあったな。国際社会での発言力って大事だよな。

>>392
中国も受け皿になるのはいやがっている。
政権内部の議論が漏れてこないから、判断は不明だが、突発的な崩壊も(可能性は低いながら)あり得ると考えている節はあるﾗｽｲ。
そのときは国境を封鎖するんじゃないか、と軍隊配備から推定されたりして。

ｱﾒﾘｶは、といえば極東北部についての認識が薄いからねえ。
半島の価値がｱﾒﾘｶにとっては小さいから、将来まで主導してやる構想は無いようだ。

実際問題、どっちか言えば放置に近いわけで(w

>>394
平和維持軍程度ですんで良かったよな。
さすが発言力だぜ。
ずぶずぶでも何とも無いぜ！

>>397
ハイチならアメ公が首に縄付けてフランス連れて来たが？

ユーゴとかアルバニアとか、あの辺の支援予算総額ってどの位に上ってるのかねぇ

さすがｱﾒﾘｶだぜ。
復興しなくても何とも無いぜ！

>>400
半島はアメ公の裏庭じゃあないからな。
あんなトコにカネ出す余裕があるんなら、イラクやアフガンやMDにもっと
カネ出せと言われそうな悪寒（ｗ

>398
いや、だからさぁ、一銭も出さずに自国の支配下に置けるなら
それに越したことは無いわけで、当然手は打ってくるだろ。

んで、どこに金を出させるか、ってのが上でも出てる話だ罠。
マトモな国ならスルーも可能だが、日本は残念ながら…

中国は今の北に好意は持ってないだろ。
日本を刺激して日本内の“平和勢力”を弱体化させるばかりだ。
台湾の第二のパトロンになられるのは困る。
穏健な親中政権にすげ替えたいってのが本音だろうな。
正男を囲い込んで、後日送り込むつもりかもしれん。

>>404
だから結論「中国が出す(ry｣

>>386
藻前、自分の発言内で自己解決してないか？
＞今現在、アフリカ大陸に多数存在する「力の空白地帯」の説明でもしてみて。
アフリカに「大国」が存在しないから。
まさに
＞どっちからも引かれなくなったアフリカ諸国
ってなだけ。

で、
＞ま、アメリカは北朝鮮が健在な今でも韓国から兵を引きたがってるし、
＞戦争終結して統一朝鮮が成立したら、間違いなく引くだろ。
＞もちろん、シナにも兵を駐屯させないよう、暗黙の協定結んで。
＞古典でいうなら、それが本来の「緩衝地帯」のあり方だわな。
これは「アメリカと中国」での関係でしかないわな。
アメリカは良いよなー、朝鮮半島が遠くて。
｢日本と中国｣との関係で言えば、まさにそういう｢緩衝地帯」が｢力の空白｣となってしまうんだが。
その場合、長期的に考えればアメリカがアジアから退いた時には
日中関係においては「緩衝地帯｣が一転して｢力の空白｣になってしまう危険性に気がつかないのかね？
ついでに言えば、アメリカは定期的に「世界アメリカ化計画発動｣と「新大陸引きこもり｣を繰り返すことを
注意しとくべきだな

>362
スマン、李氏最後の皇太子って生き残ってなかったっけ?
日本が縊り殺したのは当時の王様じゃなかったやろうか。

この辺はハン板住人の方が詳しいか?

>>405
電波ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>407
(;´ー｀)y-~~ ｱｼﾞｱからｱﾒﾘｶが撤退するような状況？
　　　　　　　　そら、帝国衰退以後の暗黒時代の訪れだな(w

>406
いやさ、日本政府がそれを選択するかどうかは別の話しなワケでして。
どうせ、日本のマスゴミどもやら自称市民団体の方々など
中共の愉快な仲間たちが好き勝手暴れるだろうし。
民主党政権だったりしたらホイホイ出しそうでヤダ。

いや、いくら民主党とは言え、日本も金無いのにそこまでバカじゃないかな。

>>407
だから、今のうちに中国を解体(ry

どこの国も他人にかね出させてその上で自国の影響力を高めたいという事でしょうな…
そこで中国やアメリカが日本に金を出させて、その金で中国とアメリカは他人の褌を借りて
勢力伸ばすんですよ…。日本は金出すだけ。


というのが最悪でしょうか

>411
残念ながらバカかも…

>>414
ジャスコだからなあ…

とすると、日本は金出した挙句の果てに、
半島が大陸から日本への進出拠点になっちゃうの?
サイテー

誰かが書き込んだみたいに、小泉政権の間に
北崩壊させた方が良いのかも知れん。

>>416
脳内結論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>408
詳しくは無いが、殺したのは皇太子じゃなかったかしらん。
多分、362本人がソース持ってるのでは。

>417
いや、もちろん脳内なわけだけどね

(;´ー｀)y-~~ まあ、こんなもんか。

まぁ漏れの結論としては、風邪になってから慌てるよりも日頃の摂生が大事、ってことかな。

正直な話、半島がボーボーになるよりはﾆﾀﾞｰに文句言われながらも予防外交してた方が
まだ傷が浅いだろう、ってなだけで。
まぁ程度問題なんだけど、ﾆﾀﾞｰの文句も

>>421
(;´ー｀)y-~~ すでに燃えるものも残ってませんが何か？
　　　　　　　　荒廃し杉だって、北朝鮮

李垠
高宗と側室・厳妃との間に生まれた庶子・英親王李垠（イ・ウン、生没年1897年−1970年）は1907年純宗即位と同時に
韓国最後の皇太子となったが、幼くして日本に連れてこられ、日本で教育を受けた。韓国併合と同時に李王世子として
殿下の称号を賜り、日本の皇族の礼を以って待遇された。1917年に日本の陸軍士官学校を卒業、翌年日本の皇族梨
本宮守正の第一王女である方子と結婚した。純宗が没した1926年には李王家を正式に継承している。
二人は現在東京の赤坂プリンスホテル別館として使われている邸宅（旧李王家邸）に住んでいた。
李垠は日本の軍人として宇都宮連隊長などを経て終戦時には中将にまで昇進した。
敗戦後、李垠夫妻は1947年に臣籍降下し、日本国籍も離脱した。
しかし、韓国の李承晩大統領によって帰国を許されず、韓国に帰国できたのは朴正煕大統領となった1963年のことだった。

だそうな。

うわ、かなりレスが有ると思ったら電波襲来かよ。

北のお守りをするのは韓国だって分かってるのかな・・・・・

流石は土曜日、進み具合が桁違いだ

>>425
<∩｀∀´>あーあー、聞こえない。

>>425
日帝は南北の国家に対する補償はしたけど
統一朝鮮に対する補償はまだしてないニダ

>423
よっしゃ、そいつ連れてきて大韓帝国ふっかーつ
って、死んどるやんけ！

こいつの長男が一応正統な末裔か。長男いるんか？

つーか、何で李氏朝鮮を復活させにゃならんのやったっけ？？
面白いのは認めるが。

>>429
(;´ー｀)y-~~ 　そういや、なぜだっけ…

>428
んで、補償したら、また分裂して、またまた両国に補償せにゃ
ならんわけですな。
半島アリ地獄

>>407
>これは「アメリカと中国」での関係でしかないわな。

日本の軍事外交は、常に「アメリカ＋日本」を基調としているんだが、
それはあっけなくスルーか。

アメリカがアジアから引く？！
いや、漏れもアメ公いい加減にウザいと思ってるんだが、さすがに
そんな妄想撒き散らすと電波認定されちゃうんで、ちょっと同意できないな（ｗ

崩壊した後に民心を統べるカリスマが必要なので（ｒｙ

>430
面白いから。
尾も白い・・・・・ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>434
このスレッドストッパーめ

>>421
>正直な話、半島がボーボーになるよりはﾆﾀﾞｰに文句言われながらも予防外交してた方が
>まだ傷が浅いだろう、ってなだけで。

いやいや、半島が分裂したままだと在日もいつまでも帰らないし、
北朝鮮のハッタリ専用ミサイルごときを口実にMDなんて買わされて、
挙句に財務省の糞どもが４個師団削減とか言い出すし、
政府に竹島問題を放置される口実にされちまって時間ばかり経つし、

もういっそ韓国経済の命運と引き換えに、半島ぼーぼーで統一してくれた方が
よっぽど安くつく。

￣￣￣￣二二二 | |二二二￣￣　 ∩ヽヽ⌒ヽ
　　　　／　　　　　Ｌi　　　　　＼　ヽ　ﾉﾉﾉﾉ＿ノ /
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　ヒ二二二于
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　キッチンー　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
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￣￣￣￣二二二 | |二二二￣￣　 ∩ヽヽ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　:::::
　　　　　　　　　　　↑　>434

　　　　　　　（,,・∀・)
　 　 　 　 　(　O┬O
.　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

>>436
それが早期には統一しないだろう、つう話もあった希ガス。
が、ﾉﾝｿｰｽ。
こういうことは、ﾊﾝ板の住人のほうが詳しいんじゃないか？

>437
なんだコリャ(w
つーか、何故にキッチン？

>>439
尊師のﾈﾀだろ。
つか、難民ばりの有象無象っぷりだな（ｗ
さすが被害担当艦。

日米中の経済的な結びつきが強化され、互いに問題起こしたら
国がぶっ潰れるぐらいの仲にしちまえば緩衝地帯はいらなくなるだろ。

日米中の関係が強くなったらそれだけ拠出金は少なくてすみ、仲が悪ければ拠出金は大きくなる。
逆を言えば日米中の関係が強化されたら緩衝地帯の意義が無くなって、半島は統一すんじゃねえの。
東西ドイツの再統合みたいな感じで。それが拠出金問題だけで絞って言えば一番安上がり。

>>407
ところで、君の脳内お花畑では、第二次朝鮮戦争は北朝鮮が勝つのかね？
いやぁまさかな、いくら電波でもそこまで周波数狂ってないんだろ？

で、韓国がソウルボロボロにされながら統一に成功したとして、だ。
イデオロギー対決において、社会主義や共産主義が資本主義にボロ負けして
もうだいぶ久しいが、今さら韓国勝利で統一した半島が赤化するとでも？
それとも、資本主義国家のまま、中共が半島を軍事的に支配下におく
心配とかしてるのか？

お前さんの言うこた、どーも非現実的すぎて行間が読みにくいんだが、
ちとわかりやすく説明してくれんかね？

経済と軍事は確かに密接にリンクするが、絶対ではありませぬ

>440
つーと、T/F御大かね。
飛行機がらみっつーことは、露爆撃機から打ち込まれたわけね。
爆心地の方々、ご愁傷様。

>>441
>逆を言えば日米中の関係が強化されたら緩衝地帯の意義が無くなって、半島は統一すんじゃねえの。

拝金主義に堕ちたシナは、緩やかにそういう方向に持って行きたいと思ってる
フシがあるが、金豚は反抗期みたいだね。シナ人のメンツを潰すと後が怖いぞー（ｗ

>>445
それが、各個要素の緊張は残るからね。
もう一つ、一党独裁の政党性の最後の根拠が、外敵の存在になるだろうし

>>432、>>442
リスクってのは、「起きる可能性」×「起きた際の被害程度」で評価するものなんだよ。

たとえ｢アメリカ引き篭もり｣の可能性が現段階では低いとしても、
それが実際に起きた際の影響はかなりフェータルなものだろ？
しかも歴史的事実として、｢アメリカ引き篭もり｣の傾向はかなりの程度認められるし
　例：ＷＷ1後の国際連盟不参加、ＷＷ2後のアチソンライン、
　　　ベトナム化政策、冷戦後のクリントンの外交政策

仮にそれが実際に起こった時に、朝鮮半島が「米中間の緩衝地帯｣だと、
それがそのまま「日中間の力の空白」に転化してしまう。

そういう事態を避けるために、多少コストがかかっても代替案があるなら
そちらの方が総体的なリスク低減に繋がるってこと。
アメリカべったりで代替性の無い選択肢選ぶよりは、
将来に含みの残る選択肢を選ぶのが外交の基本だよ

簡単に言えば｢自立できない米中間の緩衝地帯」よりも、「ある程度自立した日中間の緩衝地帯」
の方が日本の国益に適うってことかな。

>>442
>いくら電波でもそこまで周波数狂ってないんだろ？

ﾜﾛﾀ（ｗ
そのフレーズ、いただきまつ（･∀･）

>>447
ある程度自立した緩衝地帯？
あほかい。
緩衝地帯が利益をうむようになったら、それは利害係争地になるんだが…

緩衝地帯はそれ以外に価値が無いからこそ意味が有るんだと思う。

ある程度自立した緩衝地帯、ちゅーのはスイス型の非同盟永世中立国を目指せって事？

>447
正味な話、それは無理。
日本が幾ら金出したところで、半島が日本に付く筈もなし、
せめて緩衝地帯にしようってんなら、ひたすら金出し続けるハメになるぞ。
結局、否応無く米中間の問題だし、米国がアジア版モンロー主義になっちまったら
どの道日本は持たないわな。

>>450
つまり、ｱﾒﾘｶと中国が対立しえる現下の情勢では、両国からの資金拠出は限定されることが予想できる。
マーシャルプランみたいなことは出来ないのかな？
そこに日本だけが金を出すことも無いだろうし。

>>451
WW２のトルコくらいないとだめなんじゃない？

>>453
逆だっつーの。
対立しているから双方が影響力を拡大しようと金を出してくれる。

>>452
今は北に対して優位に立ててると思ってるから太陽政策とかで余裕見せてるだけ
北の向こうにある中共のことを考えるとそのうち日本を引き込もうとするさ
歴史は繰り返すよ

>>455
だから、緩衝地帯は双方が容認するもので、双方が手を出さないでいる場所だ。
そんな所に金を落した例ってある？

お前らがこんなに熱心に半島有事（＆復興）に関して討論しているのに、
当事者の南ニダー達は何故真面目に討論したり、備えたりしないんでしょうか？

>>456
(;´ー｀)y-~~ へえ。そんな深謀遠慮が太陽政策にあったとはね…

よく分からん議論だな。

第二次朝鮮戦争で韓国が受ける「戦争被害」に対して世界の援助が必要という議論なのか、
「統一朝鮮」が旧北朝鮮地域の復興に必要とする資金について世界は援助しなければなら
ないという話なのか、一体どちらな訳？

前者なら米韓連合軍が短期に圧勝すると予測されてるのだから、第一次朝鮮戦争のときの
ような被害は出ないであろうし、したがって他国も見舞金程度のモノ以外は出さないでしょう。

後者なら韓国は仮にもIMF加盟国である以上、ドイツの統一と同じく自国で賄ってもらうのが
筋というものでしょう。
アフガンやイラクじゃあるまいし、現在の国民一人当たり一万ドルの生活水準を守りたいから
世界は援助汁、というのは通らないんじゃないのかね。

>>460
まあ、もちついてアンカーつけれ。

>458
同胞が攻めてくるはず無いﾆﾀﾞ
復興資金はｲﾙﾎﾞﾝが出すから没問題ﾆﾀﾞ
安価な労働力とｳﾘﾅﾗ資本でｲﾙﾎﾞﾝを追い越して
世界大国になるﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾞﾝが言う事聞かないなら、同胞が作った核で
東京にムクゲの花を咲かせるからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>442
それと漏れは冷戦的なイデオロギーで見てるんじゃなくて、
むしろ欧州古典的な勢力均衡論で国際政治を見てるんだがな。

中国や朝鮮半島のイデオロギーがこの後どうなろうとも、
後１世紀ぐらいは日中間では｢協調と対立｣のパワーゲームを繰り返すしか、
日本とアジアの安定を保つ方法は無いと見てるんだな、漏れは。

実際問題として、所謂アジアの３馬鹿と中・韓・北韓が呼ばれるゆえんは、
自分とこの国益しか見ないで長期的な視点や国際システムに対する配慮が
著しく乏しいからなんだな。

で、これが欧州のように協調的な体制に転化するためには
日本のように｢苦い薬」を飲むか、徐々に学習していくしかないわけだ。
日本は敗戦により｢苦い薬｣を飲んだが、その代価は大きかったし、
今の日本には中韓にそれを無理矢理飲ませる力もない。
なら、「相手がこっちの国益を侵せば叩く」｢その代わり相手の国益にも手を出さない」
っていうルールを徐々に教育していく他は無いんだな。
そのためには｢相手を憎んで全否定」ってよりは｢気にくわなくても一応は相手の存在を許す」
っていう姿勢でいるのが必要条件なんだな。

>>447
その方針は、リスクマネージメントとしては下の下だな。
アメリカが引き篭もった場合を想定するのなら、半島の状況がどうであれ
日本の単独防衛は不可能になる。シナに膝を屈するしかない。

さらに、ガチでシナとやりあう事を想定するのなら、現代戦で半島に
足場を築くのは、無用な防衛線の拡大でしかない。シナにしても、
日本に着上陸するのにわざわざ半島を経由する必要はない。
むしろ、九州の空自基地から直接爆撃されてしまう韓国南部には
絶対に前線兵力を置かないだろう。

君はどうも、すべての常識が昭和初期のままのようだな。3点。

>>458
<∩｀∀´>あーあー、聞こえない。

「北の崩壊」の話をすることそのものが太陽政策に反するんだろうな

中立国とかが容認されるのは、お互いの講和条約とかそーいうもんを結ぶ時、
間に入る国が居た方が都合がいいから、と聞いたことがある。

緩衝地帯とは性格が違うが。

>>464
だから今のうちに中国を(ry

>463
教育するのに何年かかるんだよ…

>469
半万年

>>469
　∧＿∧
<=（´Д｀）＜生粋の日本人ですが、日本は謝罪と賠償として、教育を広める義務があるﾆﾀﾞ｡

胡錦濤が北京オリンピックで国際社会に復帰しようとたくらんでいるし、
アメリカもそれを受けようとしているから、今のうちに額面だけ統一をでっち上げて、
東アジアの平和と国際社会への復帰の象徴、中国宥和政策を推進とかって宣伝してやって。
少なくともイラク問題をかかえているアメリカとオリンピック開催を控えている中国を上手く利用してね。
仲がよくなったら存在意義がなくなるんだから取れるうちに取っとかないとｗ
互いの仲が悪くなったりしたらまた分離してしまえばいいぐらいの形式的な統一にしておいてさ。

>>463
「存在を許す」ということと、「存在を維持するために最大限の援助を行う」とでは
似て非なるどころか、似てすらいないな（ｗ

あと、協調的な体制というのは、目指すべき理想ではあっても、犠牲を払っても
達成されねばならない現実目標ではない。まして、半島への資金拠出とは
縁もゆかりもないお話。

呑気だなぁ、こいつらｗ　こっちの話題とのギャップが笑えるよ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3363
Name ティラノ−サウルス (2004-10-23 13:01:12, Hit : 214, Vote : 0)
Subject　もし 私たちと 北朝鮮が 統一を したら ノ−ドングイナデポドングを 私たちが 使うことができましょうか?

こんにちは チャットするのを見るでは 万 3年 ダドエオがは チャットするのを見る族です
今日 初めで 文を 西 見ますね
斉家 して シブウンジルムンは もし私たちが 北と 統一は したら ブックゾックが 持って ある 北が 持って
ある 労動 スカット デポドンを 私たちが 改良して 使うこと ありましょうか?
ゴスニムドルウィリプル ブタックドリムニだ

　∧＿∧
<=（´Д｀）＜ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがｳﾘﾅﾗとｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの価値を認めないとは、癇癪起こりますね！

で、そういう｢協調と対立｣で安定した国際体制を目指す上では、
韓国が自身の国益を「日中間の緩衝地帯である事｣に見出す必要があるわけ。

要するに、明治政府が李氏朝鮮に望んだ願望、
「日露間の緩衝地帯」の現代版ってワケだ。

そのためには自立性の無い｢誰かに強制された緩衝(空白)地帯」ではなく
日中のどちらにも決定的にはなびかない「国際システムの安定｣を
自主的に考慮する｢緩衝地帯｣である必要があるんだな。
そうでなければ日中間に対立があった場合、直に対決がしてしまうことになりかねない。

本当の「緩衝地帯」ってのは、そういう周辺大国の空気を読んだ上で、
国際システムの安定（と自国の存立のために）予防外交をする国家のことを言うんだな。


まぁ激しく理想論だってのは分かってるけど

>>476
それができれば、併合なんかされなかったわけで。
小国だからといって、周辺情勢を無視して行動しえない、つうことで。


つか、資本の空白地帯として投入を要求するということは、周辺国の都合をより引き寄せるわけで…
やっぱ、空気読めていないわ、あの半島の人々は。

>476
緩衝地帯にも成れそうも無いから併合したのですが何か？

>>477
係争国間に挟まれた国が双方から利益をぶん取るちゅうのは昔から東西変わらずどこも同じでしょ。
まあそうしないと生きていけないんだけど、それが余計な火種になって自分の首もしめちまうｗ
キッシンジャーなんかはどっちにつくかはっきりしない相手とは手を結ぶなって言ってるな。

>>476
　だからといって露西亜に接近したのはいただけないよ。
清が日露戦争を黙殺する遠因のひとつでもあるんだし。

>>479
ぶんどる…
(;´ー｀)y-~~ 禿しく勘違いしていないか？
　　　　　　　　　取れていたら、併合されて…

( ﾟДﾟ)Σ！！そうか、日本の富を吸い取るために、併合される事にしたのか！

ΩΩ　Ω＜なんだって！

>>481
実際そうだしなぁ

>>476
君が国際社会においての、韓国（もしくは統一朝鮮）の理想的なあり方を
熱望してるのはよっくわかったけど。

で、もし第二次朝鮮戦争が勃発して国土が荒廃した場合、国際社会が
手厚い復興援助をしてくれるという根拠は見つかったの？
米中が新しい緩衝地帯のあり方を模索する中、日本が抜け駆けのように
突出した支援金を出すわけにはいかない、というのは納得できたの？

で、外交儀礼的な僅かな見舞金で戦後の混乱を凌いで、あとは一人当たり
せいぜい年間2000ドルの生活で我慢しなきゃならんってのも納得できた？

>>464
まぁこっちも短期的視点と長期的視点を混同していたな。

短期的・軍事的な観点で言えば、
｢アメリカ引き篭もり｣は短期の政策のぶれでしかないわけ。
国際情勢や大統領が変われば変更するぐらいの。
そういう視点で言えば、半島には
「中国の軍事基地を置かない程度の中立」で構わないし、その程度の干渉でいるのが利口だろう。

一方長期的な視点で考えれば、
「アメリカがアジアから手を引くような事態」を考慮する必要がある。
その場合、朝鮮半島が荒廃したままでは容易に中国に屈服してしまう事になりかねない。
そうなりそうになってからでは、朝鮮半島にマトモな政府を創ろうとしても既に遅いんだな。
ある程度安定してマトモな国家を造るには、それこそ半世紀ぐらいの単位で時間がかかってしまう。

そう言う両方の観点から考えれば、
「アメリカ抜きでもそれなりに安定する（それでアメリカが居ても良い）」国際システム、
そのためにマトモな国家が朝鮮半島に存在する必要性が求められると漏れは考えているんだな。

おおお〜〜っ！！
チョン戦争のネタ降ったらこんなんなってた。ｗ

(;´ー｀)y-~~　ｱﾒﾘｶが短期政策のぶれで引き篭もると？
　　　　　　　　　共和党は干渉を選択肢として取り入れたし、民主党は中国好き好きなんだが…

つか、まともな政府を作り、自国の領土なり利益なりを守るのは、当事者の責任で、出来なきゃまた、どこかに併合される。
ｱﾒﾘｶが長期的に完全に手をひく状況として、どんなもんを想定しているかは知らないが、そんな状況で日本が独力で前進防御を行うのは不可能だし。

>>484
>「アメリカがアジアから手を引くような事態」を考慮する必要がある。

アメリカが覇権国家の座から降りるような事態を考慮？
そんな考慮をしなきゃならんのなら、巨大隕石が降ってくるような事態も
考慮せにゃならんし、シナが先制核攻撃してくる事態も考慮せにゃならん。
日本はアメリカ抜きで中東から石油を運んでくるために、空母機動部隊を
持たなきゃならんし、独自の核抑止力を持つために核武装も必要になるな。

君は空母厨にして核武装厨というわけだね？

突発的に思いついた次ｽﾚタイトル
【戦闘航海に】【支障無し！】

>>483
なんか未だ漏れをハン人認定してるのかね？
漏れは日本の長期的な国益の観点から論じてるつもりなんだが。

要するに、出すべき時に出すべき金、出さなきゃいけない時に出さなきゃいけない人、
それを惜しんでると長期的には日本の損になるって話なんだが。

で、現在のところ、そういう｢マトモな見識を持った国家」を育てうる能力を持っていて、
なおかつそうするだけの利害を朝鮮半島に有する国家は
日本だけだって話。

少し考えてみても、
半島人に再建を任す＞李氏朝鮮
中国に再建を任す＞李氏朝鮮
アメリカに再建を任す＞フィリピン
ってな事が容易に想像できるんだが。
そうなって一番頭痛がするのは日本じゃないのかね？

>>489
今は大韓民国で、やっぱり先を見ていない迷走っぷりなんですけど…頭痛が…
どちらにしたって、日本は干渉もアドバイスも限られている。
資金拠出なんて、それ以上に効果が限られ、結果もはっきりしない。

意味の無い拠出を納税者に納得させられまい、と思ってみる。

>>484
＞そのためにマトモな国家が朝鮮半島に存在する必要性が求められると漏れは考えているんだな。
日本は現時点でも最大限の庇護を韓国に与えているわけだが、お前さんには
韓国が「マトモな国家」に見えるのかね？！幼稚な感情論の話をしてるわけじゃないぞ？
国際政治の舞台において、韓国の振る舞いがマトモに見えるのか？！

この上2000万の赤い乞食がプラスされたら、もうどうにもならんわ。
一番近い国が世界一のDQN国家という苦しみを、被害を最小限に局限しつつ
数世紀耐えるしかない。統一朝鮮がマトモな国になるなんて、数世紀
待ってもまだ無理かもしれんが。

日本が幸せだった時代＝朝鮮半島と係わりの少ない時
日本が不幸な時代＝朝鮮半島と係わりが深い時

歴史が証明してる気がする

>>492
大陸への進出政策は放棄したし。
守るも攻めるも、陸では数が多過ぎだわ、中国。

　∧＿∧
<=（´Д｀）＜なんか未だ漏れをハン人認定してるのかね？

>>487
長期的な視点ではそれらは全て選択肢として考慮される必要がありますが何か？

っていうか、ここでいう｢長期｣とは20〜50年ぐらいを想定しているんだが。
あと｢考慮する｣と｢採用する｣は別問題だが。
それぐらいの期間が経っても、中国が現在のような外交政策を改めないなら、
たとえ不本意で金がかかってもそういう政策を考慮する必要はある罠。

まぁ、あっさり中国に手を上げるっていう選択肢もあるが、
中国の政策が現在の延長上にあるとの想定下では簡単には選べないオプションだが。

447、一つ聞いていいかい？
どうして米中が対立するという前提しかないの。
米中融和の方向性、というか中国の国際社会への復帰は胡錦濤政権の大きな目標でしょ。
それが短期的なブレの範囲で収まる政策とは俺には思えないんだけど。

哀れな447が袋叩きにあって火達磨になるのを眺めるｽﾚはここでつか？

つか、釣り師としては一級品だな（ｗ>>447

「金はビタ一文出したくない」って気持ちも分かるよ。
感謝されないことが鉄板で確定してるし。

統一後の貧乏生活に対する不満のはけ口として、日本がターゲットになるのもほぼ鉄板。

>>493
朝鮮は中国の配下で、問題ないです
海だけ、固めてれば、日本の防衛は問題ないし。

信用できない、裏切民族と、つるんだ方が、危険

>>495
だからといって、半島に金を出すという選択肢を採用するとも限らない。
つか、半島に頼りにならない教育過程国家を維持するより、中国の脅威と正面から向き合って対処する事を考えるべきだよな。

>>496
お前いい加減にここがなんのスレだか思い出せよ。
厨凶について語りたいならそれなりのスレに移動しろよ。

>>495
空母厨は空母ｽﾚへ、核武装厨は原潜ｽﾚへどうぞ。ここはﾆﾀﾞｽﾚです。

>>423
李垠中将って連隊長を経験してるのか。

洪思ヨクが旅団長は経験しているのに連隊長を経験していない理由として
「軍隊にとって連隊旗は神聖なものであり、それを異民族にゆだねることはできなかったのだろう」
という説明を読んだことがあるんだが、実際には単にめぐり合わせの問題だったのかな？

半島を世界一ＤＱＮな国とか言ってるやつはアフリカスレでものぞいてみれ
自分の見識の狭さを誇ってもなにもならんぞ

優等生東独ですらあれなんだし統一朝鮮がまともなわけない
で、財政苦しい時朝鮮に金払うの納税者納得するわけないだろ
選挙負けるわ

>>501
ﾁｮｿﾁｮｿと馬鹿にして厨が欲求不満を解消するスレではないのですか？

>>506
そう言う人々の空襲の被害を吸収するｽﾚですが何か？

>>504
今内戦してないだけマシっつーことか

>>508
(;´ー｀)y-~~ 内戦が、休戦中で半世紀ですが何か？

>>506
DQNを見掛けりゃ気分が悪くなるが、欲求不満が解消されたりはしない。
お前がどうなのかは知らんが。

>>504
ここの電波兵器をアフリカスレに誘導するなよ。
それとも隔離病棟を解放したいのか？

>>511
スマン

そもそも北崩壊→統一朝鮮なんて、楽観視し過ぎ

>>510
何と言えばいいのかなあ・・・俺、動物園にいくのけっこう好きなんだ。
ここはいろんな生き物がいて面白いんよ。
餌を見せた時の反応とかね。

>>514
そりゃあんた、知見が狭いわ。
野生と動物園とでは、挙動が全然違うし。

>>491
＞お前さんには
＞韓国が「マトモな国家」に見えるのかね？！
見てないよ。
だからこそ、長期的に｢教育｣していく必要がある訳。
それに｢マトモな国家｣じゃないからといって、全く無視できる訳じゃないだろ？
全くの破綻国家よりはナンボかまだマシだし。

現在韓国が｢マトモじゃない｣のは、ひとえに外交経験が足りないから。
歴史的に見ても、日中双方が大国で国際的な影響力を行使するっていう状況は珍しいし。
李氏朝鮮の間は朝鮮は中国べったりで済んだけど、明治維新後の国際情勢の急変化には対応できなかったし。

ここでいう｢教育｣ってのは、いわゆるＴＦＴ戦略のような
｢基本は協調」「やられたらやられただけやり返す」っていう外交政策を想定してるんだな。
そういう外交を繰り返す事で、日中韓が「日本：大国、中国：大国、半島：相対的小国」という
力の分布状況の下での外交政策のバランスのとり方を「学習」する必要がある訳。
もちろん半島人の血と汗によって。

>>516
御高説はもういいからとっとと出てけ。
半島の外交政策を扱う適当な板かスレでやれ。
無けりゃ自分で立てろ。それが嫌なら日記にでも書いとけ。

>>515
そういう意味ではここは野生の珍獣が徘徊している罠ｗ

22-衆-法務委員会-23号 昭和30年06月18日

○小泉政府委員

六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人
もいないといっても大した言い過ぎではない。一方向うからは、入れれば、それ
こそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくど
んどん入ってくる。そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国
の政府がこれを容易に受け付けないというところに、人道問題だけでは解決しな
い大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけでは手に負えな
い大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまでもな
く、御理解をいただいておると思うのであります。ですから、要するに、こちら
は国際的ないわゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、韓国の方は
、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他漁船の拿
捕の問題、こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入
れましても、その送還を容易に受け付けない、(以下略

なぁ、ハン板の住人は専用ブラウザ使う程度の知能もないのか？

>>516
>力の分布状況の下での外交政策のバランスのとり方を「学習」する必要がある訳。
>もちろん半島人の血と汗によって。

だからさ、それがなぜ半島への潤沢な資金投入という電波に結実するわけ？
どうにもならん国は見捨てられるという現実は目に入らないのか？
半島が燃えようが溶け崩れようが、「カネを出すべき時じゃない」と
冷徹に判断されないという極楽蜻蛉のような妄想を支えてるのは何だ？

>>496
中共についてはスレ違いだが一応答えとくと、
漏れは別に米中対立を論じてる訳じゃないんだが。

漏れが論じてるのは、現在の延長上の｢日中対立｣なんだが。
つまり主要アクターが日本・中国で、サブアクターがアメリカ、従属変数が朝鮮半島

で、現在の中国の外交政策の延長上では、日中は必然的に対立してしまう。
そういう状況で、「さぁ、朝鮮半島をどう扱えば良いのかなー？」っていう話。
この想定では確かに｢日中対立」を所与の条件としているから、｢中国の国際社会への復帰｣は考慮していないわな。

だがしかし、「中国が国際社会に復帰」して日中対立が解消された場合において、
朝鮮戦争再燃がどれほど実際的な問題として考慮する必要があるかな？
それに日中が協調している国際体制ではやはり、朝鮮半島の復興はある程度図られるんじゃないかな。

どちらにしても、中国がアッサリ国際協調路線を取ってくれれば、日本も半島で要らぬ苦労をしなくても良いんだな

ありえない想定を重ねて妄想するスレはここですか？

>>522
>で、現在の中国の外交政策の延長上では、日中は必然的に対立してしまう。

えぇと。
「現在の中国の外交政策」ってどーゆーもんか、ちゃんと理解できてるか？

>それに日中が協調している国際体制ではやはり、朝鮮半島の復興はある程度図られるんじゃないかな。

どーゆーロジックを展開すれば、そんな展望が開けるんだ？

＞だがしかし、「中国が国際社会に復帰」して日中対立が解消された場合において、

(;´ー｀)y-~~ 対立解消…

日本が主役って、何かの冗談ですか？

447はバカウヨと対消滅したほうが良いと思います。

447は、現在シナの外交政策について、大急ぎでググッているところです。
もうしばらくお待ちください。

447のレスには
半島は日本よりも大事な存在であるという暗黙の前提が
見えかくれします。

と、いうか例によって、資金投入によって、具体的にどんなメリットがあるか、とか無いんだよね。
ただ、金を出すべきだ。発言力だ、中国だ、とは言ってるけど。
中国の外交方針について突っ込まれると沈黙しちゃうし。

【447】韓国軍総合スレ　41被弾目【447】

【解消】韓国軍総合スレ　41被弾目【復興】

>>529
暗黙の前提もなにも、日本の国益という羊の皮をかぶりつつ、
半島に利益誘導するのは在日お決まりのパターンでつが何か？

民団や総連が参政権要求するのだって、開かれた日本を作るためとか、
支離滅裂になっても、一応は日本の利益を強調したりするっしょ？

ベックたん、漏れ的にはリスペクトなんだが、国会議員が選挙権無い連中の陳情聞いたらﾏｽﾞｲだろう、みたいな。

447の主張の中でも韓国は自らの血と汗で学習すべきだ
というところには同意できるんだけどね・・・
近代化しだしてまだ１世紀しか経ってない国だし
実質的に日本＞米の保護下にあったわけだからね

>>530
半島は何よりも尊いので、日本は支援をするのが当たり前である、
というところが447の前提となっておりますようですので。

>だがしかし、「中国が国際社会に復帰」して日中対立が解消された場合において、
中国が核ミサイルの照準から日本を外してくれたそうです。

>つまり主要アクターが日本・中国で、サブアクターがアメリカ、従属変数が朝鮮半島
アメリカがサブ…工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>535
んなこと言ったら、パレスチナはアフリカは…･

結局、半島人だから国際的規準からして秀でているなんてことはないってことでもあるわけだねえ。

>>537
>>つまり主要アクターが日本・中国で、サブアクターがアメリカ、従属変数が朝鮮半島
>アメリカがサブ…工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

加藤紘一みたいな国際観の持ち主でつね。

つか、さ。
対立解消するなら、緩衝地帯など不要なわけで、ならば半島に金を出す理由も無くなるわけで(w

>>530
発言力にしても、国際社会においては、いつ裏切っても不思議じゃないような国に
膨大な資本ツッ込むより、反日を掲げない他の発展途上国や中進国に、まんべんなく
バラ撒いたほうがよっぽど効果的なんだよね、それこそシナがやってるように。

統一後はシナと綱引きになるとか電波飛ばしてるけど、北朝鮮はどんだけシナに
恵んでもらってるんだろうね？餓死者続出のようですが（ｗ
なんつーか、こっちが軽く引っ張ったら、喜んで手を放しそうな勢いが（ｗ

>>533
>暗黙の前提もなにも、日本の国益という羊の皮をかぶりつつ、
>半島に利益誘導するのは在日お決まりのパターンでつが何か？

にちゃんねるですら同じような論法を使ってバカウヨに
叩かれまくってるスレを見かけますね。
層化の人も同じ論理を使うように思えます。
北のミサイル問題は日本側に一方的に非がある責任という
暴論まで見たことがある。

どれだけ説明してもわかってもらえないし、気がついたら逃亡して居ない。
今回も逃亡か？

>>541
引っ張るな！絶対に引っ張るな！

>>541
死んでも引っ張るんじゃねぇぞ！むしろ押せ！

【最優秀】韓国軍総合スレ　41被弾目【被害担当艦】

>>542
他山の石にして、生暖かく話を続けよう。

香具師の主張は
1.実行においては制限あるため、日本は発言力を維持するために、金を使うしかない。
2.中国の進出を防ぐため、またｱﾒﾘｶの撤退を前提に、日本は朝鮮半島に資金を投下すべきである。
3.中国の国際社会復帰と、対日衝突解消が起これば、半島は復興する

(;´ー｀)y-~~ なんでもいいや

ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだという事で分かっています。

地震だヾ(´･ω･｀)ゞ

ﾃﾞｯｹﾅﾆｺﾆｼﾞｼﾝﾏｼﾞﾃﾞｯｹ

こうしてバカウヨからもサヨからも嫌われてゆく我々でした。

>>546
バカウヨの主張と並べておくと両方とも香ばしくて良いかもしれぬ。

いいベベ着て、たくさん食べて、夜はビールを引っ掛けながらテレビ見ながら屁を垂れるようになったら、
リーベンクイズをぬっころせ！なんてすぐ忘れるというのは確かだろ。
そうなったら双方にとっては半島には邪魔にならんようにお見舞金を出して放置だろうねえ。

>>547
北朝鮮に先制攻撃されますた。
陸自で４個師団相当の兵員、空自で２個飛行隊、海自で１個護衛艦隊群が
それぞれ存亡の危機に晒されています。至急増援を願います！！

馬鹿ウヨの主張ってこう？

・日本は憲法改正！
・日本は空母を持て！
・日本は核兵器を持て！
・日本は原潜を持て！
・日本は（ｒｙ

海洋コントロールはリーズナブルだな、やっぱり。

>>550
>バカウヨの主張と並べておくと両方とも香ばしくて良いかもしれぬ。

1.内戦が再開しても、日本からの復興支援金はせいぜい1億ドルがいいところ
2.統一後はアメリカも中国も兵を置かない緩衝地帯とされる
3.統一後の朝鮮人の生活水準はどう頑張っても一人あたり年2000ドル

こんなトコか？

>>553
・財源は在日の資産を（ｒｙ
もな

447はバカウヨたたきに紛れて逃亡したらダメですよ。

うお！地震またキター(;´д｀)

>>553
それはむしろ447の主張なわけでつが。本人も認めておりまつ。
香具師はバカｳﾖに分類されるのか？

てめーら新潟震度6強ですよ

>>559
香具師の全体的主張の代弁はﾔﾒﾚ。本人じゃないなら(w
香具師が繰り返したのは、対朝援助の重要性＠対中外交プレイだから。

>>556
憲法改正は今後１０年見据えて賛成だが、他はしょっぱいなー


イバラキでも結構揺れましたぞ。

とはいえ447に限らず胡錦濤政権の外交政策がどうかを解説できる香具師はどれほどいるやら・・・

馬鹿ウヨの主張は違うだろ。

・何がなんでも反米・自主国防
・そのためには空母と核兵器と以下略
・そのために憲法改正

憲法改正や、軍備の増強は一見マトモな主張に聞こえるが、
その裏に有る現実認識能力の乏しさ、ブサヨと共通するものが有る。

>>563
判らない人間はむやみに自説の補強のために持ち出さないと思います。

>>563
もちついてアンカーつけれ。

中国は内圧が高まっているから、膨張が基調さ。
日本とはまだ瀬踏みしている。
東シナ海はまだまだこれからさ。今からﾌｧﾋﾞｮっている連中はご苦労さんなことさ。

>>564
馬鹿ウヨの主張に『反米・アジアの連帯』も入れといて。





というか、これは馬鹿サヨも一緒か。

>560
でかかったな。
あー怖かった。まだ余震続いてるよ。

>>564
徴兵制度、アカ狩り、マスゴミ潰し、教育改革えーんど正しい歴史教育つーのもあるですよ。

>>569
最後二つは馬鹿でもないだろ。内容次第だが。

>>570
認定しておこうか、土日はサービスだし(w

>>569>>570
正しい歴史教育てのはいいんじゃないか？

どの国の教科書も　わが国の祖先は素晴らしい→その子孫の私達も素晴らしい
って少なからずバイアスかかるものだし、
今の歴史教科書が歴史資料と乖離してるのも確かだし。

いや、俺の高校時代に比べてマシになってるのかもしれないが。

>>569
その中で厨認定すべきは徴兵制度とアカ狩りだけだと思う漏れはﾊﾞｶｳﾖ認定でつか？

日教組を放置してﾖｼってのはアカとバカだけだと思うんだがどうか。
マスゴミは、団塊の世代が定年になったら少しはマシになってくるだろ。

>>571
ｲﾗﾈ｡
安売りしてると、自分も安くなるぞ？

任務完了＞中板住人
やはり軍板は爆釣の釣り堀であることを確認いたしました。
俺の言う通りだったろ？＞釣りスレの>>169
偉そうな事並べて立てて一見聡いようでも実際のところは馬鹿揃いなんだってｗ

>>574
漏れはどうせ安っぽい香具師だから、無問題(w
そもそも、こんな被害担当艦で(ry

釣り&勝利宣言ｷﾀ―………('A`)……ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>572
民主主義国家で正しい歴史とかいう奴は信用できねえー
教科書に正邪がのってるなら世の中そんな楽なことはないぞー

新潟の方、連絡願います。

>>577
もちつけ。
投網で根こそぎ漁を愉しんでいたのは447であって417ではない。

>>578
あー…つまり

　『今の歴史教育おかしくね？』　ではなくて　『正しい歴史教育を！』

だからバカウヨなわけね？

>>578
阿呆か？
ここで言う「正しい歴史教育」てのは、「出来るだけ正確な歴史教育」だろが。
どこのどいつが正邪の話をしてるんだ？

投げ網というよりトロール船での底引き網漁だな。

誰が正確だって保証するんだか・・・

正しいと、出きるだけ正確が混同している香具師っていたのか(;´ー｀)y-~~

つか、日本の歴史教科書は、頻繁に検討が重ねられ、改定も進んでいるぞ、と言ってみる。

447の失敗点は長文のために厨が参加し難いところだな。
長文では丘の上で釣り師同士が釣り糸を絡めあうだけだ。

>>584
『できるかぎり第一次資料及び第二次資料に忠実な歴史教科書』　≒　『正しい歴史教科書』

ってのが一番まっとうかもしれんが、それだとただの年表になりそうな悪寒。

そこで東アジア歴史共通教科書ですよ。

>>587
変な解釈の無い歴史の方が、面白いぞ。はっきりいって。

>>589
生のままいった方が美味いだろうさ。

小中高生には酷だと思うが。

>>588
教科書はともかく、各国の歴史（つか地域史）をリンクさせて、全体史を明らかにしよう、というムーブメントもある。
そこでは善悪など超越せざるをえないけど。

>>584
保証できないから歴史に関して教育してはならないとか言う主張か？

考古学でも歴史学でも、それなりの資料を集め、突き合わせて検討する
わけで、誰かが(例：金日成)保証したりするもんじゃないと思うがな。

>>585
>つか、日本の歴史教科書は、頻繁に検討が重ねられ、改定も進んでいるぞ、と言ってみる。

政治的な圧力は常にかけられてるけどねー。
教科書を正したければ、そういう連中をまず社会的に駆逐すべきだな。
あとは学者が勝手に修正してくれる。

>>592
飛躍しすぎて成層圏に行っちまってますが貴方。

>>593
近、現代史はそうかもしれない。
民主主義国家で教える歴史だからな。社会、政治的圧力は常に、いろんな所からある。
古代から近世に至る歴史でも、じつは論争と仮説が絶えない。
で、それでも改訂しつづけるのは、それなりにｶﾞｯﾂのある行為だよ、と言ってみる。

>>594
そして、宇宙へ飛び出して、考えるのをやめるのさ。

情報

447は教科書問題に転進いたしました

>>594
んじゃ、藻前が保証の必要性と教育の関係について書いてくれや。

ｼﾞｮｼﾞｮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>597
つまり、歴史教育に於ける中国と朝鮮のからの干渉を、日本にとっても
必要なモノと論じる奴が４４７なワケだ。

>>595
>で、それでも改訂しつづけるのは、それなりにｶﾞｯﾂのある行為だよ、と言ってみる。

まぁ国益に反する圧力に、あっさり屈してきた感は否めませんが。
団塊世代に毒を仕込んだ元凶でもありますし。

447大人気だな

>>600
マジで！ソースは？

半島に金を出させようとする奴は４４７だ
歴史教育に干渉しようとする奴はよく訓練された４４７だ

以下略AA略

>>601
具体的には?
歴史は近代史の一側面だけじゃない。
古代史の見直しは、韓国の圧力下でもそれなりだったはず。
鎌倉、元寇、倭寇の評価にしても。

つうことで、実例ｷﾎﾞﾝ。

4！4！7！4！4！7！

>>597
いや、実は447は新潟在住だったんだよ。今は瓦礫の下で助けを待ってます。

>>607
不謹慎杉！
衣食が足りないのか?それとも脳力？

おかしいなあ。
新潟で対北朝鮮強硬派の知事さんが当選したから、
英霊の祟りも収まったはずなのに。

>>608
ここは精神異常者の隔離病棟なんだ。許してやってくれ。

そして漏れも藻前モナー（すげー久しぶりに使っちゃった、ﾃﾍｯ）

上越新幹線が脱線したもよう・・・・

>>605
この辺逝ってろ。
http://www.tsukurukai.com/

>>612
おいおい、手抜きし過ぎ（ｗ
ま、被害担当艦だからねえ。

http://www.asahicom.com/asakanto.htm
大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外

目�Kと工廠の火藥爆發
　　　　　震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、�~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目�K火藥庫も爆發した

大阪朝日新聞、大正１２年９月４日

各地でも警戒されたし
　　　警保局から各所へ無電
�~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保
局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所
に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ
り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された
しとあつた。

(;´ー｀)y-~~ やっぱ、被害担当艦だな。

>>(;´ー｀)y-~~
あなたの意見を聞かせて欲しい。実際問題として半島を完全放置するにはどうすればいいんだろうか？

>>616
なに？叩かれ飽きて他人を叩くのかよ。
しかも何か前提つけているし（ｗ
完全放置は困難だよ。
日本人として、半島人に願うのは、2000�jでかつかつ生活する覚悟を決めて欲しいつうことで。

情報

447が居直りました

隣国を完全放置なんて出来るわけないわけだが
日本が鎖国でもして引き篭もるかね？

>>619
鎖国は無理でも国交断絶すればかなり人の交流は制限できると思う。
が、実際問題として統一朝鮮とどうやって国交断絶すればいいんだろうか？

釣られないクマー（AA略

(;´ー｀)y-~~ 北の崩壊→統一朝鮮なんて本当に信じている？

被害担当艦に新たなる見えない敵447が出現した！その時、被害担当艦の自演厨のとった行動とは！
次回、シャドーボクサー韓国軍統合スレは

【見えざる工作員】韓国軍統合スレ　41【その名は447】

どうぞお楽しみに。

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。

平成新潟地震のよりNTT東日本、安否確認伝言ダイアル　171　スタート・・・

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。

何か沸いたな…

長岡のマサトです。　　家族全員無事

>>629
そりゃよかった。
でも誤爆じゃないか？
とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>622
38度線をそのまま？ああ、それならだいぶマシな状況になりそうだ。

>>631
いや、韓国政府が方針を示さないんで何とも言えないんだが、
少なくとも、韓国には支えきれない。
多国間援助を望むなら、韓国は支援者になるか、受益者だが干渉される立場になるか、二つに一つ。
援助受益者でありながら、財政や経済政策はﾌﾘｰなんてことはあり得ない。

で、軍板で定期的に言われるのは、多国間枠組が作られ、北朝鮮には受け皿暫定政府がつくられ、擬似2国体制をつづけて、北を併合可能になるまで助走するんじゃないか、と言う話。

で、この援助の規模を勘違いしたい香具師がいるらしい、と。

ついでに、受け皿政府ができても、出入国が目立って楽にはならないだろう、と。
経済難民は困るからね。
一番困るのは韓国だし。

つうことで、韓国の立場に立つほど、統一は遠ざかる、と。

>>628
自演厨って図星突かれてファビョっちゃったんじゃないの？

447はどこ？　最後に自分の番号間違えて書いた挙げ句、脆くも遁走ですかｗ

冒頭、朝鮮人のモノローグ
「ここは半島にあるドーム型シティ。真実のない街だ。
　40年前のある日を境に、この町のすべての人は真実を失ってしまった。
　しかし、真実は悪夢のようにその姿をあらわすことがある…」

北は現在の「生かさず殺さず」でいいだろうけど、それだと韓国との縁が切れないな。
韓国との縁が切れるいい方法はないものだろうか・・・。

>>636
軍ｦﾀはむずかしー事はわかんねえから、巣に戻って好きなだけやってくれ。
ついでにこいつも連れてってくれ。
↓

>>636
竹島問題で安保理に非難決議を上程すれば一気に緊張状態に。


…ダメか。

>>635
THE BIG-K

　　　　　　　　Σ　∩..　　..／|＼　　　 ∩　　 Ｚ
　　　ｶﾞｷｰﾝ　　　[二,]　..iO)i_|_i(Oi　 .[,二]　　　　　ｶﾞｷｰﾝ
　　　　　　　　　 i^!　 .i　{i_{´∀｀}_i}　 !. 　i^i
　　　　　　　　　[ ]ﾞ|.　.|]ﾆ(i,=醤=,i)ﾆ[|.　.|ﾞ[ ]
　　　　　　　　　 i,_i. =iﾞ.＜i工V工i＞.ﾞi= .i_,i
　　　　　　　　　 .i_i=='　　 Ｕ　 Ｕ　　 '==i_i
AA板からの拾い物。ビッグオー

　　　　　　　　Σ　∩..　　..／|＼　　　 ∩　　 Ｚ
　　　ｶﾞｷｰﾝ　　　[二,]　..iO)i_|_i(Oi　 .[,二]　　　　　ｶﾞｷｰﾝ
　　　　　　　　　 i^!　 .i　{i<｀∀´>i}　 !. 　i^i
　　　　　　　　　[ ]ﾞ|.　.|]ﾆ(i,=醤=,i)ﾆ[|.　.|ﾞ[ ]
　　　　　　　　　 i,_i. =iﾞ.＜i工V工i＞.ﾞi= .i_,i
　　　　　　　　　 .i_i=='　　 Ｕ　 Ｕ　　 '==i_i

改変：ビッグケー

きっとチョソ新聞は新潟の地震を吉報と報道するんだろうな

図星突かれて動揺してsage忘れたのか？

>>642
誰や。
もしかして俺？

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を
売っていた。
--------------------------------------------------------------------
「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社

>>640
イルポンの地震の中、災害を憂わずﾎﾙﾎﾙする者がいてもいい。
自由とはそういうことﾆﾀﾞ

>>643
お前さんの事ではないだろーな

陸上自衛隊立川基地をはじめ、群馬、山形よりUH-1ヘリ各一機が新潟地域にたいして偵察活動。

地球市民による自衛隊の救助活動阻止運動が展開されます。

イージス艦からB52が発信して、
被災者に物資を空輸します。

支援物資を空中投下→住民圧死で地球市民から非難囂々

>>650
そりゃまあ、人が圧死するような空輸の仕方じゃ
地球市民だけじゃなしに一般市民もブチキレだろｗ

アフガニスタンでの悲劇を踏まえて、米軍はクラスター型支援物資散布装置を開発したそうだ。
自衛隊も極秘に開発していたとして、毎日新聞は批難しているが。

支援物資は親支援物資を投下後に
子支援物資がばら蒔かれ
各家庭に支援を行います

救助の名を借りた自衛隊の戦闘行為を新潟県民は許さない！
みんなで自衛隊の戦闘行為を阻止しよう。

主催　地球市民友の会　共催　捨民党　後援　左翼民主党
共産　朝鮮総連　

>>653
クラスター支援ですか？

ap_animals0 閲覧数 : 61
韓 : nice!!日本列島新潟に進度 6 地震Kita~~~~~~~~~~~~~~~~~
作成時刻 : 2004.10.23 19:51:06
からからwww

alclswhrqkfl 閲覧数 : 34
韓 : 日本の地震は嬉しいだけだ, ただ.....
作成時刻 : 2004.10.23 19:53:06
民度の低い日本人たちが在日を苦しめようか心配だ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=917022&work=list&st=&sw=&cp=1

なんかこの数週間、このスレつまんなくなったなー

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000144959
北, "男 核潜水艦 乾燥 中断しなさい"

北朝鮮 祖国平和統一委員会は 南韓が 核潜水艦 乾燥を 推進中と言いながら これを
すぐ 中断しなさいと 主張しました.

祖平統は 朝鮮中央通信を 通じて 発表した 書記局 報道で 南韓の 雑誌 月刊朝鮮が
南朝鮮 政府が 秘密裡に 核潜水艦 乾燥を 推進 衆人 事実を 暴露したと おこる 秘密
核実験と ともに 彼 目的が 核武装化に あることを はっきりと 実証した のだと 言
いました.

南韓の 核潜水艦 乾燥と 係わって 朝鮮日報は 去る 1月 朝鮮日報が 核推進 潜水艦
乾燥を 検討して あるという 記事を 報道したのに 相次ぎ 月刊朝鮮 8月号も ような
主旨の 記事を また 再び 報道したが 国防省は これを 否認する 立場を 明らかにした
ところ あります.


田岡元帥が「韓国は原潜を開発中」と国会で答弁したけど、あれは正しかったんだね。

>>657
対馬防衛隊に目をつけられてからおかしくなった。

>>659
447のこともお忘れなく

恐怖の４４７

447を叩けばみんなとお友達になれるってわけか

昔のドイツはこうではなかった…

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ｔｓ-ka、今日一日で200進んだのか？

ｔｓ-ka←( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>387　邪魔なセルビア始末して旧勢力圏のボスニアあたりまで属国に戻しただけだぞ、ドイツが。

大戦略で韓国海軍狩りしてたんだが潜水隊だけで勝てた。

あの対潜の弱さは何なのか問いたい。


海の中からハープーン飛んでくるってことわかってるのかな

大戦略ね〜( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

朝鮮出兵の頃からあの国は沿岸海軍ですからね

>>669

実際もそんなもんでしょ。

日本人も知らない情報を韓国人が知ってるへんてこりな世界

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19230
日本F-2街F-15義性能より先に進むとするのに。。

直接確認した事実はないことをモンジョ申し上げます。しかし信じられる消息筋の言葉だから
１行あげます。日本のF-2を設計して運営する関係機関の仮想ミサイルの結果が今度にこれ
ヨングザドルマジョ驚くようにしたとする。F-2とF-15の空中展示(まったく同じな商港では-
早期警報機。ミサイル等の助け)、F-15はF-2に比べて多い部分で性能低下を見せたとする。
結局、日本の次世代戦闘機に入って行く故四向の電子装備が近い時間以内にF-2に装着される
はずで仮称F-3次世代戦闘機研究も竝行するとする。日本の優れた電子装備とミサイル開発が
結局F-2と次世代戦闘機F-3に装着されたら果たして私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で
もして見られるか心配。。。
日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。
日本は今月探査用ロケット衛星を開発すぐ打ち上げまでするとする。
日本の武器化可能電子部分がもうアメリカの技術を追い越してあるという事項だけ見ても
日本の軍需武器の先端化は2010ニョンルル峠で世界天井値になる見込みだと言う。
年間売上高が数兆ウォンに逹する数十の電子会社と重工業会社らの放散研究所の研究結果が
今続々開発完了を待って引き継ぐする。ソ連のスホイゾントギマジョ研究用で買ってから
部品一つまで取り離して自分たちの次世代戦闘機機体易学に投資する日本の放散投資熱気が
マージしなくてその結果で出るはずだからする。
私たちは過去清算するができなくて数十年を争う加害者である日本は私たちの国論分裂の中に
徐徐に過去の光栄を描いてグックウファドエオがである。日本の次世代戦闘機と。イージス艦。
早期警報機。諜報衛星が私たちの空と海で私たちを犯すために虎視眈々と狙っているのにまだ
ホゾブした北朝鮮や殴って捕ろうとあらゆる防御力をそちらにだけ力をつくして叫んでいるから。。
日本軍がドックドウル言葉尻で済州島に上陸でもすればこそ精神をつけるかな。。

韓国陸軍初期の幹部には帝国陸軍出身者がたくさんいたけど、
韓国海軍にも帝国海軍出身の士官がいれば、今とは違った形になっていたんだろうか？

実際には、陸士は朝鮮出身者に門戸を開いていたのに対し、海兵は日本人限定だったらしいけど。

>>672
竹島を返してくれるなら、
韓国の領土に興味なんて無い

>>672
> 日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
> 小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いつの間にか秘密プロジェクトが進行中




だったらいいな
財務省さん、渋ちんだからなぁ・・・

旧大蔵省に理解があったら今頃７４式改２型戦車なんかが正式化されてるさ

>>674
( ´,_ゝ｀) ﾏｲﾄﾞ5963

>>672
IHIが試作している低出力なジェットエンジンも
韓国の脅威なのでしょうや。

過小評価する韓国人もいれば
過大評価する韓国人もいるんだな

>>675
もしかして日本はＪＳＦ/Ｘ-35に敗れたＪＳＦ/Ｘ-32の開発を
米ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社と共同で継続させてたのか？

>>676
そうかな？
単に90式が大量配備されるだけだと思うけど。それこそ年50輌とかのペースで。

情報をまとめると

１）　日本は新型戦闘機を開発している
２）　その新型戦闘機はＦ−３と呼ばれ、高性能なレーダーとＦＣＳを持っている
３）　その開発中のＦＣＳとミサイルを載せたＦ−２はＦ−１５に勝った
４）　これらのＦＣＳは順次Ｆ−２の載せられる予定である
５）　Ｆ−３は垂直離着陸能力を持ちステルス形状で、ウェポンベイにその新開発の小型中ＡＡＭを搭載する。
６）　この新志向の戦闘機は２０１３年までに開発を終える。

-------
ちなみＴＤ−Ｘ（次期戦闘機開発の為の「技術実証機」）の離陸予定は２００７年なので、
ＸＦ−３（量産試作機）の初飛行が２０１３年というのはＴＲＤＩの内部の予定ではありうる話である。

> 日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。

日本はいつX-32を独力開発したんだｗ

技術実証機は量産されないだろ、さすがに

（　´∀｀）ラプター売ってくれるかな？
（・∀・）安く売ってくれるとイイネ
（´・ω・`）ライセンスはむりぽ。

↑こんな会話しているとはよもや思うまいｗ

むしろ開発中の4０t戦車の方に脅威を感じてください。
こっちは成功しそうな予感だから。

90式から馬鹿にしてるからだめか。

>>682
高性能な小型ミサイル＝AAM-4改
新型FCS＝Ｆ−２へのAAM-4搭載の研究　2003年度「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」

なら政策評価通りなんだが。垂直離着陸はどうかな。

ﾁｮﾝどもは2ch韓国関連スレはﾜﾁしてるんだがな。

>>686
<丶｀∀´> 40t→軽い→手袋薄い→弱いニダ!!

AAM-4改ってラムジェットか何かを使っての射程延長を目指してんじゃなかったけ？

確かプラットホームたる戦闘機に負担を掛けないよう、
可能な限りミサイル本体に必要なシステムを載せようとしている

と聞いたが…

>>690
AAM-4射程の延伸

デュアル・スラスト・ロケットモーター（燃焼パターンを２段階に変化させるロケット・モーター）による燃焼時間の増大。
搭載機器の小型化によるロケットモーターの容量の増大。
エネルギー損失が最も少ない飛翔方法を適用した航法の採用。
機体の低抵抗化。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>686
韓国は陸軍に相当な自信を持ってるからなぁ

まあそのF-2へのAAM-4搭載研究はF-3用レーダーエクイップメント開発の
カモフラージュかもしれないからな…

>>693
<丶｀Д´>　「50万陸軍は美国よりも多いですね.　先進国陸軍では世界一ニダ!!」　　こんな感じｗ

F-2へのAAM-4の搭載の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
（３）当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
本研究は、Ｆ−２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、
レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである
その１ではシステム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム改修等を、
その２ではレーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置の改修等を、
その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等を実施する。

機動性が高い小型戦車に120ｍｍを積んでるだけで相当の脅威になると思うけどな
>>689
><丶｀∀´> 40t→軽い→手袋薄い→弱いニダ!!
もし新戦車の装甲がメチャ薄いとしても、
韓国戦車が攻撃する前に、高機動を生かして
有利な陣地を早く築いて攻撃するので、
韓国戦車が陸自新戦車を攻撃する前にｱﾎﾞｰﾝするような

>>695
先進国は陸上兵力を削減、少数精鋭化するのがトレンドだから、
韓国は先進国と言えないかもなｗ

先進国か否かもそうだが、そもそも戦時体制国家だからな･･･

噂では新戦車の試作車両が、
世界戦車３傑である９０式を圧倒したらしいからな

AAM-4の射程延長の話はお流れになったのかなあ。
それともF-2にAAM-4搭載研究とは別口でなのかなあ。

>>700
どこをどうやって比べたのか知りたい

ＸＡＳＭ−３のエンジンの研究は、
ＡＡＭの射程延長にも生かせるのでは？

>>701
>>692を見れ

>>672
コンフォーマル・レーダーも、その妄想に入れて欲しかった

普通に第三世代レベルを感じさせた90式でも懐疑派ヲタが
発生していたくらいだが（74式が74式ですから）、
その後、実際の性能がむしろ噂以上であることが徐々に解ってきて、
誰も何も言えなくなった。

40tが上手く行ったら脅威の戦車だよなあ。
しかも、今のところなんか上手く行ってる予感。
マジで化け物だと思ってるんだが。

新戦車のエンジンはディーゼルにするかガスタービンかまだ決まってないらしい。

XASM-3自体はもう駄目なんかねえ・・・
空自は対地ミサイルをどうするつもりなんだろ。

>>672
空自の新戦闘機と技術実証機、海自の16ＤＤＨ（ヘリ空母なので垂直離着陸機を艦載するニダ）
とか、さまざまな情報がＭＩＸされて
妄想が膨らんでいったようだな

>>708
そういった物はアメから購入じゃないの。

日本は自前のジェットエンジンをなんとかしないとな。
試作してる奴で無理矢理F2飛ばしたりできないの？

韓国は・・何も国産化できてないが。

>>708
細々とだが、研究は続いてるらしいので、
まだ希望は持っている

>>706
うんうん。
盛れなんか、今だトップ三の一角である事に当惑しないわけではない。

>>711
大量建造する高速哨戒艇（ウリナラＳＳＭ装備）があるじゃないか！

政策評価見ると新戦車は
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf
火砲・弾薬　2000年までに
試作その１　2002-2004
試作その２　2003-2005
----（技試）-----
試作その３　2004-2006
試作その４　2005-2007
試作その５　2006-2008
----（実試）-----
実試　　　　　2007-2009

なので既に試作１号機は出来てるね

>>715
なんか丸っこい戦車という噂があるよな

>>716
まん丸という意味ではなくて角ばってないらしい

次世代はこれでいいよ
ttp://members12.tsukaeru.net/peck/html/kampfer2.htm

一時は電気化学砲とかを装備するって噂も流れたが…
１２０ｍｍ砲長砲身バージョンで落ち着きそうだな

>>718
縁起悪すぎ。

最良？のシナリオの場合、2010年あたりはすごいことになってるな。

・新戦車の戦慄の登場
・F/A-22配備　（+F2withAAM4、+F15）
・MDの第一計画完了

漏れらもホルホルして良いのかもしんない。

>>721
(＊´Д｀)ﾎﾙﾎﾙ

>>721
・海自ＡＩＰ潜の登場

そう、後は数だけだ･･･orz

>>682
2007年には技術実証機は飛ぶのか？

>>721
13000トン型新DDHも入れてやってくれ。

14DDG
16DDH
18DD

も忘れるな･･･とか言ってると
少し雲行きがあやしい部分もあるが･･･

2010年にホルホルする

・新戦車の戦慄の登場
・F/A-22配備　（+F2withAAM4、+F15）
・MDの第一計画完了
・海自ＡＩＰ潜の登場
・13000トン型新DDH

２０１０年には空中給油機やアパッチも配備されてるだろ

最悪のケースとして、

13000トン型新DDHは一隻で撃ち止め
代わりに中型空母を建造

2010年の自衛隊にホルホルする

・新戦車の戦慄の登場
・F/A-22配備　（+F2withAAM4、+F15）
・MDの第一計画完了
・海自ＡＩＰ潜の登場
・13000トン型新DDH
・14DDG / 16DDH / 18DD
・空中給油機
・アパッチ

新戦車が登場したら
重量が重い＝強い
っていう韓国人の思い込みも崩壊するだろ

>>721
2010年時点で

10式戦車　量産１号車ロールアウト
16DDH就役（14/15DDG就役済み）
F/A-22AJ　FMS購入分の1号機、2号機が百里基地に配備
おやしお改型AIP潜2隻程度就役
F-15J改　50機程度終了
F-2改　　　2008年にAAM-4搭載研究完了

こんな感じなんだよな…

>>731
いやぁ怖いもん無しですなぁﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

えっ？防衛庁が一兆円削減案？


<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~

ホルホルしてみましたが、
>>672はホルホルにも含まれていませんでした。
・・・>>672情報は実の謎だあ

>>731
せんせ〜、13000トン型新DDHと16DDHは同じモノです。

直接敵を攻撃する兵器じゃないが
新レーダーFPS-XXとかも中々のものだ

F/A-22AJは鉄板っすか、そうですか。

>>725
中期防で予算がつけば。
技術実証機の為の風洞実験やら何やらはすでに終わってるし
XF5-1もXF5-10まで開発が進んでるから、後はGOサインだけ。

まあ、漏れたちが頑張って働かないと、
>>733も絵に描いた餅なわけだ…

2010年の自衛隊にホルホルしてみる

・10式戦車　量産１号車ロールアウト 戦慄の登場
・16DDH就役（14/15DDG就役済み）
・F/A-22AJ　FMS購入分の1号機、2号機が百里基地に配備
・おやしお改型AIP潜2隻程度就役
・F-15J改　50機程度終了
・F-2改　　　2008年にAAM-4搭載研究完了
・MDの第一計画完了
・空中給油機
・アパッチ


2010年の自衛隊にゆんゆんしてみる
注：日本ゆんゆん＝韓国ホルホル

・和製超高性能UAV
・和製超高性能偵察衛星
・れーざー兵器
・空母
・人型ロボット兵器

>>739
予算ついて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

技術実証機スレって流れちゃったの？

新戦車の噂

・５０〜５５口径１２０ｍｍ砲
・３６０度旋回可能な車長用サイト
・多目標同時追尾
・軽量ながら９０式とほぼ同等の防御力
・車両間通信システム
・赤外線放射を低減する特殊迷彩

>>744
90式のときには、
そんな噂どおりのスペックで完成するわけ無いだろ、
という感じだったが・・・

新戦車も期待を裏切って欲しい

 ・多目標同時追尾
　　　　 ↓
　一門では無理
　　　　 ↓
　 門数を増やす
　　　　 ↓
∵ｵﾝ(･∀･)ﾄｽ∵

>>739
恐らくTD-Xだけなら試作に300億円、運用試験に200億円て所だと思う
但し技本内部での開発（実証エンジン、操縦シミュレータ、風洞実験、飛行機器やプログラム）分で
今までで1000億円ぐらい執行してるし、TD-Xが完成してから量産試作機（XF）を作るまでの間に、
兵装の検討とFCSの試験を徹底的にやらないといけないからそれまでに1000億円ぐらい飛んでいく
XFの実機を4機ぐらい作ってさらに1000億円。。。最終的には4000億円〜5000億円ぐらいかかると思うよ。
100機生産しても1機当たり50億円の開発費。。

>>745
つか、同世代最低の防御力と、軽量ゆえの機動力、そして普通の攻撃力と信じていた。

それが、最優秀クラスの機動性と、攻撃力を両立し、夜間戦闘もほいほいやってのけるなんて…
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･喪れはｳﾚｽｲよ…

ＡＴＭ対策か、車両のステルス化もそれなりに考慮されつつあるが、
韓国の新戦車はロシア戦車ばりにアクティブ防御にするんだっけ？

>>741
情報収集衛星の三世代先のやつが就役するのが2010年ちょい後だと聞いた。
超高性能とまではいえないが、今のにくらべて随分まともな性能になるそうだ。

>>732
最強の戦車王国はエゲレスニダ

>>748
防御力の評価も最初は散々だった…
Ｋ１以下だっていう人もいたくらいだ。

>>746
門数が足りなければ、ガンダム世界のように「120mm機関砲」にすればいいじゃない。

まとまに研究設計開発したことが無い韓国じゃ無理だろ。

>>749
しかしそれは、パッシブ(装甲防御)の自信のなさの表れでもある･･･
まあ、今後のトレンドであるのは確かかもしれないけど。

>>746
６１式だな

>>749
XK2といわれてた70トン級戦車はな。ていうかあれってフランス式とロシア式の混合で、
アクティブ防御システムもどう見てもロシア直輸n(ry

新戦車の即応弾は確実に９０式より減りそう

>>750
第２世代型が改良機
第３世代型が大型バスを使いレーダーと光学センサーを統合
第４世代型（解像度50cm）の開発完了が２０１２年予定

２０年後にはイージスシステム搭載戦車が登場しそうだな

>>760
アメさんが戦車用のＣＩＷＳを研究してたなｗ

>>760
それは無い

>>760
何が言いたいのかさっぱり分からんが、つまらんということだけはよく分かるな。

>>760
セミアクティブ誘導のATMを同時に20発発射して管制するのですね！

>>757
戦闘重量はイギリス戦車の影響かねぇｗ

>>747
実証機にはレーダーは搭載しないかT-4程度のものだから
実機試作のハードルはけっこう高いと思う

しかし実証機の段階で３次元ベクターエンジンを積むのかね
高機動試験機がぽしゃったからぶっつけ本番だよね

>>759
そうか開発完了だったか。記憶違いスマン。
2010年には第三世代が軌道上に二基ほど…

上がってるといいなあ。

ステルスと高機動を両立させようと思ったら、
３次元偏向ノズルは必須だろう