本宮ひろ志が南京大虐殺を告発 ３

<過去スレ>
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095955613
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096807558

<<産経新聞でさえ認めている捕虜＆一般市民殺戮>>
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/sankeikij.html

<<ニューヨーク・タイムズ中国支局ティルマン・ダーディン記者の証言>>
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon2.htm

<松井大将の口述書>
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

<ハーグ陸戦規定>
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

<一般的な中国側の主張>
http://army.news.tom.com/918/nanjing/index.html
http://njdts.china1840-1949.net.cn/index.htm

いわゆる“便衣兵”と俗称されている“平服に着替えた兵”についての国際法上の詳細定義

a.正規兵が自らの意思で平服に着替え、非武装で一般市民の中に潜伏する
自軍に対する脱走行為であり、脱走兵として自国の軍事裁判を受ければ死刑が一般的である。
敵軍に捕らえられた場合には、捕虜として扱われる。
但し､捕虜収容所内で自軍の仲間に過去の脱走行為が発覚した場合には過酷なリンチを受けるケースが多い。

b.正規兵が上官の命令で平服に着替え、武装して一般市民の中に潜伏する
ハーグ陸戦規定に違反する便衣兵行為であり、武装スパイ/工作員と同じ扱いで敵国の軍事裁判を受ければ有罪が一般的である。
即決処刑が認められている訳ではないが、殺害されるケースが多い。

c.上述b.の便衣兵が敵兵を攻撃した場合
いわゆる便衣兵行為となり、戦闘の結果投降した場合、b.と同じ扱いを受ける。

d.上述a.の脱走兵が敵兵を攻撃する
一般人の敵対行為として扱われるが、戦闘の結果投降した場合には b.と同じ扱いを受ける。

e.脱走兵が無抵抗状態で逮捕される
捕虜として、a.と同じ扱いを受ける。

今だ！2ゲト！

南京でのケースは、ほとんどがa,e,であるので、日本軍の裁判抜き即決処刑方針は、a,e,のケースにおいて国際法に違反する。

<便衣兵についての詳解が記述されているページ>
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

<ハーグ陸戦規定全文が掲載されているページ>
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

<南京でのc,dに相当する便衣兵行為についての詳解>
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

<南京事件とは異なるが、戦時スパイ/工作員に相当する1944/ドイツ/ＳＳスコルツィーニ部隊のケースについて詳解>
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html

日本軍の捕虜取扱についてはこのように規定されている。

陸軍刑法(明治41年法律第46号)
第二編　罪
　　　第一章　叛乱ノ罪
第二十七条　左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
　一　軍隊又ハ要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、
建造物其ノ他ノ物ヲ敵国ニ交付スルコト
　二　敵国ノ為ニ間諜ヲ為シ又ハ敵国ノ間諜ヲ幇助スルコト
　三　軍事上ノ機密ヲ敵国ニ漏泄スルコト
　四　敵国ノ為ニ嚮導ヲ為シ又ハ地理ヲ指示スルコト
　五　敵国ニ降ラシムル為司今官ヲ強要スルコト
　六　敵国ノ為ニ俘虜ヲ奪取シ又ハ之ヲ逃走セシムルコト
第十章　俘虜ニ関スル罪
第九十一条　俘虜ヲ逃走セシメタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス
2　俘虜ヲ逃走セシムル目的ヲ以テ器具ヲ給与シ其ノ他逃走ヲ容易ナラシ
ムヘキ行為ヲ為シタル者ハ七年以下ノ懲役ニ処ス
3　前項ノ目的ヲ以テ暴行又ハ脅迫ヲ為シタル者ハ一年以上十年以下ノ
懲役ニ処ス

俘虜取扱規則
（明三七、二、一四　陸達二二）
第二条　 俘虜ハ博愛ノ心ヲ以テ之ヲ取扱ヒ決シテ侮辱虐待ヲ加フヘカラス
第十一条 軍司令官又ハ独立師団長ハ戦闘後敵軍ト協議ノ上其ノ捕獲ニ係
ル俘虜中傷者病者ヲ送還又ハ交換スルコトヲ得又時宜ニ依リ同一戦争中
再ヒ戦闘ニ従事セサル旨ノ宣誓ヲ為シタル俘虜ヲ解放スルコトヲ得
　 前項ノ場合ニ於テハ其ノ階級員数及事由ヲ大本営ニ報告シ大本営ハ之
ヲ陸軍省ニ通報スルモノトス
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki02.htm

やっぱり立てたな

標的艦　乙

ここはヌ極かハン板か

ネトウヨ相手には、やっぱ南京大虐殺が一番盛り上がるなｗ
せっかくだから本宮さんノモンハンまで描いてくれりゃ良いのにｗｗ

>>8
一番盛り上がってるのは君だよwwww

PCエンジン糞以下ｗｗｗｗnullpow

>>8
かあさんがよなべーをして、てぶくーろあんでくれたー

お前ら言論弾圧だぞ！
どんなに糞でも表現する自由は保障しる！
２ｃｈ見てりゃわかるだろ？
嘘を嘘と見抜けない人には掲示板参加は難しいんだよ！
こんなに板が増えたのと同じで言論統制しないから漫画文化の裾野が広がって「名作」と呼ばれるものが生まれてくるんだよ！
北鮮みたいに悲惨な文化状況になってもいいのかよ！

嘘を嘘と見抜けない>>12には掲示板参加は難しい

ネットで話題になってることなんてどんなに長続きしてもせいぜい一ヶ月くらいだから
ちょっとの間休ませとけば、2chの連中も忘れると思ってるんだろ＞集英社

>>13　完全に見抜けなくても半分くらい見抜いてればオッケーなんだよ。

＞12
捏造が明らかである以上、社会倫理、福利に反する
よって憲法が保障する言論表現自由の範疇から逸脱したもの
であり、犯罪行為に等しい。
よってこの作品における本宮の言論表現の自由は制限されて
呵るべき


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

つーかこういう話になると
明らかに行き過ぎの極右の連中とかが出しゃばってくるから
虐殺肯定派もムキになって突っ込んでくるんだと思う。
冷静に討議できないのかな。

>>12
「権利」を声高に主張する奴に限って
「責任」はどこかの棚にほうり投げてしれっとすましてるんだよねえ（ｗ

あ、権利は義務や責任とワンセットだって事自体お気づきでないですかそうですか。

>17

自演乙。

君らの言う「冷静に討議」とは
「君たちの意見に全面的に賛同」
でしょ？
そりゃできませんよ（笑）

あのなあ直接作品を叩くんじゃなくて、作品には作品で対抗するべきなんだよ。
好きなものも嫌いなものも存在させておいて気に入ったものをチョイスすれば良いんだよ。
「作品のアンチ」と言うものは存在が有りえるが政治力まで使って
消しちまうのは文化的貧困を生み出すんだよ。
糞な作品があればそれと相対的に別の作品が生まれて来るんだよ。思考停止に陥ってしまったら「文化の豊かさ」を享受できなくなるよ？
だいたい「国が燃える」の突込みどころ満載の原稿見てみろよ。
「あはは」って笑ってりゃいいんだよ。
全く無粋だよな。

ははは
まあいいじゃないですか。

「国が燃える」再開きぼんぬ。
「はっは・・・まぁ良いじゃないですか・・・」だ>>21

つうかこう言うのは騒ぎを横から見ているのが楽しいんだよなぁ。

30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会などによる埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏の南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。最近の朝日が支持？

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

>>24 東中野氏の戦時国際法/ハーグ陸戦規定についての無知には呆れるほか無いなｗ

しかも南京の婆さんに訴えられれば、逃げ回って自説を開陳する勇気も無い。日本男児として呆れる他ない人物であるｗｗ

「チャンネル桜」掲示板荒らしの犯人
「日本文化チャンネル桜」掲示板
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
で問題となった掲示板荒らしですが、
どうやら犯人は　「▼CLick for Anti War」の管理人、
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」で、彼が自分の板の住人を
使って荒らしていたようです。
どうやら、コメント欄でからかわれたのを、（何の根拠もなく）
「チャンネル桜」掲示板の住人によって荒らされた、と思ったようですね。
あろうことか、彼はそれを自分のHPで誇らしげに報告しています。

http://d.hatena.ne.jp/claw/20041014　コメント欄
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞# claw 『笑える話をみつけたｗ
＞「日本文化チャンネル桜」開設準備委員会
＞http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
＞平成15年12月13日
＞　　なりすまし等で掲示板を荒らす悪質行為について
＞＞＊12月12日夜から12月13日にかけて、他人のHN（ハンドルネーム）を悪用したり、頻繁にHNを変更して議論を混乱させる行為が多数見受けられました。
＞＞当サイトでは、恐らくこれらは同一人物によるものだろうと判断しました。このような行為は、掲示版に参加する上で、最も悪質なマナー違反の一つであり、真
＞面目に投稿される方々への侮辱行為として、決して許されるべきものではありません。』 (2004/10/14 02:12)
＿＿＿＿＿＿＿＿

九郎氏自身が「チャンネル桜」掲示板をチェックしていないと、こういう事は言えないはずですね。
彼が「チャンネル桜」に行く理由は、自分たちの犯行をチェックする事、それ以外はありえないでしょう。
「敵中視察」というのには無理があります。
この書き込みは、自分のページの掲示板住人に、自分たちの犯行を誇示するという「報告」と思われます。
他板への荒らしを自らのHPで誇示する人間をネットに放置しておいて良いものでしょうか？
これは思想以前のネット社会の秩序の問題です。
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」のHP
http://d.hatena.ne.jp/claw/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

コピペ禁止、自分の言葉でかけ。

というか国燃えの関連スレ全部にコピぺされてるな

売国奴マンガが消えてよかった。

軍事オタに質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、２００００〜３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？
道義上の問題は無いの？　歴史上そういう大量処刑の例はあるの？
　
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト１００００人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

海軍が南京占領してればこんなことにはならなかった

ところで南京虐殺の写真に海兵がいた気がするんだけどあれも捏造か？

>32
制服を着用して指揮官引率で投降してきた支那兵を殺しているのは言い訳できない。
司令官である松井大将が捕虜殺害を禁止し、現地の部隊長も国際法違反であるとして
反発しているのに銃殺している。

>34
帝国海軍は正義の軍隊なので捏造でしょうね。

>>32

支那の人民解放軍はチベット人を数十万殺したと言われています。

当然大半は無抵抗だったでしょうね。

なんかアンカーの貼り方知らない奴がいるなw

>>34
陸戦隊なら上海かも。

>>37
支那人がやってるから日本人がやっても道義的に許されるわけですか。
支那共産党＝日本帝国陸軍ですか。
大半が無抵抗な支那人を殺すのが道義的に問題ないなら、
大半は無抵抗なチベット人を殺すのも道義的に問題ないですね。

>>32

敵兵の処遇を決定するのに「軍法会議」？

>>37 チベットの話になると、いつもチベット人が木偶の棒のように殺される情景しか出てこないんだが、映画の影響なのかな？

1954年に中国がチベットに侵攻した時には東康の連中は徹底抗戦して、数年間持ち堪えたし、中国側からの鹵獲機銃を試射する写真なんかも残ってるしインド国境のマスタンにはゲリラ基地もあったんだが。

もっとも、国民党時代に比べてチベットが徹底弾圧されるようになった原因は、紅軍の大長征の時にチベットから攻撃されて大量の死者を出したからなんだけどね。因果は巡る糸車ｗ

>支那人がやってるから日本人がやっても道義的に許されるわけですか。
誰もそんなこと言ってない。

>支那共産党＝日本帝国陸軍ですか。
誰もそんなこと言ってない。

>大半が無抵抗な支那人を殺すのが道義的に問題ないなら、
>大半は無抵抗なチベット人を殺すのも道義的に問題ないですね。
飛躍しすぎ。

脳内右翼と議論するの楽しい？

>>40
敵兵の処遇を決定するのに「軍法会議」？

すいません。便衣兵の処遇はどういう流れで決定するんでしょうか？
組織戦闘終了後の武装解除した便衣兵役２万人くらいですが。
古今東西の戦史においてどういう先例があるんでしょうか？

>>39
君が「そういう例が他にあるか」
と訊ねたから>>37氏は「こういう例もある」と言っただけ。
別に道義云々には触れてないでしょ。

なんだか発言者の言う事を勝手に脳内補完して怒ってる人が居るよ…。

>>42
誰もそんなこと言ってない。
誰もそんなこと言ってない。

じゃどういうことを言ってるんですか？

>>39
凄まじい飛躍だな
>>37のどこを読めばそのように解釈できるのだ？？

>32

秦の時代の末期、楚の将軍項羽は自軍に寝返った秦の兵士約20万人を
谷に落とし、一夜で穴埋めにして殺した事例があります。まあ、実際には
200人ぐらいかも知れません。（中国人は誇大妄想だからね。）

その頃は国際法はありませんが、人心は項羽から離れて行きました。

>>41
なるほど、じゃあ自業自得ってわけだ。
チベット人はアホだなあｗｗ

>>43
君のキーワードは
「古今東西の戦史において云々」か？

でもって誰かがわざわざ例をひいて応えたら>>39の様に逆ギレするの？
一人前に論議の真似事をするつもりならソースぐらい相手に頼らずに自分で発掘したら？

捕虜を殺害すれば南京攻略の栄光は地に落ちてしまうと考えた松井大将は
正しかった。彼の戦略的・戦術的成功は恥辱にまみれたものに変貌してし
まった。後に松井大将が泣きながら訓示したのもむべなるかなだ。
しかし、それよりも凶悪なのが民間人の殺害、強盗、放火、強姦だった。
これには捕虜殺害を命令した連中さえ困惑した。

>>32 戦意を持たずに投降して来た場合、国際法上の扱いでは、軍服も着ていても/脱いでいても、>>2 e.を捕虜にしたケースになる訳だが、その場合 捕虜を殺傷する事は国際法違反になる。

また、交戦してきた便衣兵には交戦者たる資格がないだけで、戦闘後に投降した時点では捕虜として扱われる権利を有している。
しかし、実際には便衣兵の多くは、この時点で殺されているし、軍法会議に掛けられても絞首刑になるだけである。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986

抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社
　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、
発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。
　集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。
　「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、２００２年１１月から連載。
９月１６日発売号と２２日発売号で、旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描いた。

自分以外は全部敵、ここは敵地で正しいのは自分だけ、か。

おおかた異教徒の群を蹴散らすプレステ=ジョアンの心境なのだろ（ｗ>aXy/ZfGZ

実際、日本軍は国民党の便衣兵を何人くらい処刑したんですかね？
処刑人数の載ってる資料ってありますか？

>54
推測しかない。それで混乱が起きている。

>>55
それでも、ある程度の範囲はわからないの？
数十万人も便衣兵がいたはずないいしさ。
処刑したのが数十人と数千人じゃだいぶ深刻さが違うじゃん

>>54
そんなものが残ってればそもそもこんなスレは立たないよ。

いわば「決定的な資料」が存在しないまま「虐殺」の言葉だけが独り歩きしてるから
こんな騒ぎが起こる。
死者の数の根拠云々の話は前スレでも目を通してみて。

>43

戦史を探すと、14世紀の中央アジアのティムールは周りの国を征服すると
捕虜を虐殺して、首塚を作るのを趣味にしていました。中央アジアの独特の
風習かもしれません。数万人規模の犠牲者が首塚の材料にされています。

その虐殺を行った民族に対して、謝罪や賠償を被害者の国が求めないのは、
単に金にならないからですね。日本がもっと貧乏になれば、史実のねつ造や
他国の干渉は確実に減ると思われます。

数十万という根拠が判らない。内訳はおそらく民間人の割合が多くなっている
のではあるまいか？ 軍が組織的に民間人を殺害したと思われるのは便衣兵狩り
だろう。それと軍が関与していない兵士の犯罪は分けて考える必要がある。

殺しにもって殺しで報いるから戦争というものは恐ろしいな。

終戦時に軍が資料を焼いてしまったのが痛かった。不祥事は何もなかったことに
しようとしたのであろうが、逆に中共が好き放題言える土壌を作っただけだった。

>>56
>数十万人も便衣兵がいたはずないいしさ

それどころか中国側の主張を全部受け入れたら
南京市民全部殺しておつりが来るよ。

政治利用されとるうちはそういうゲームだと思って反論するしかないしな。

32=39が支那人か支那シンパのプロ市民なのは分かり切っている事ｗ

彼らが意味不明の飛躍論理をするのはいつもの事でカラスがカアと鳴くのと
同じｗ。我々はそこを的確についていけばいい。アピールする相手は支那人では
なく、これを読んでいる日本人です。「やっぱりあいつらはおかしい」
と確信する人間が増やす事が重要なので、私的にはこの手の馬鹿は大歓迎ｗ

>>64
まあそんなこと言わずに…
だいぶキャラも変わってきてるみたいだし…

>>64 つーか、君の主張もかなり破綻しとるがｗ

>>66

へーそうなんだ・・・。「破綻」しているんだ・・・・・・ﾌﾟ

>彼らが意味不明の飛躍論理をするのはいつもの事でカラスがカアと鳴くのと
同じｗ。

「やっぱりあいつらはおかしい」

って思われたらどうすんのよ…

　 　　　　./　　　　　　　ヽ　
　　　　　/ ＿　　,,,☆,,,,,,;;;ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　逆ギレする奴は厨国人だ！
　　　　　￣l l''|~___;;､_y__l~　 　　　　　　　　　/「T'ri 　　 逆ギレしない奴はよく訓練された厨国人だ！
　　　　　 ﾞl;| |*`'",;_,i`'"|;i 　　　　　　　　　　| l l l | 　　 ほんとこのスレは地獄だぜ！フゥハハハーハァー！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　 　　　　　　　　　　| l l l |　　　　__,,､,､_,　　
　　 ,／　 　ヽ ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　　 　 　 　 | l l l |　　 　 |.r!!〜!!' 　　
　 /　　　　 ﾞヽ◇/￣､:::::　　ﾞl　　　r――i_i‐=ﾂ=ｷ=-､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､　　_____
　|;/"⌒ヽ,　　＼　|　ヽ:　　 _l＿　|-(二|　　 l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
　l l　　　　ヽr‐-､_　　　_⊂////;`ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
　ﾞlﾞl,　　　　 |l　　 ￣￣~~~l,,l,|,iﾉ|r,,,/"''''''''''''⊃r　　　　 lj　　　
　|.　ヽ　　　　ヽー─ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　　
　　　　ヽ

最大の問題は、真相がどうのというよりもネトウヨがここまで増殖してることだろうな。

>>70
おつかれさまでっす！

「最大の問題」論法ですね（ｗ

「むしろ本質的な問題は」論法とも言うな。

いや政治的に言論(つうか風俗)弾圧はやりすぎじゃよ
援助交際じゃあるまいし。。

0

軍事オタに質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、２００００〜３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？
道義上の問題は無いの？　歴史上そういう大量処刑の例はあるの？
　
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト１００００人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

>便衣兵に捕虜資格が無いとして、
>武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？

捕虜資格が無く民間人でもないという事は即ち国際法の保護の対象外な訳で、
だったらそもそも国際法に於ける違法合法論を語っても意味無いのでは？

うーん何か違うような気がする・・・
ここら辺誰か詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

便衣兵はそもそも国際法の保護の対象となるのでしょうか？

いつまで休載するのかな？

>>16
>よってこの作品における本宮の言論表現の自由は制限されて呵るべき
そう思うんなら裁判所に訴えれば？
プロ市民みたいな事しないでさ。
法務省の人権擁護局あたりに訴えてもいい。

シンガポールの虐殺は１万人〜５万人と言われているな。
こちらもどうもはっきりしないんだよなあ。
実行前に辻政信はシンガポールの人口を半分にすると宣言していたけど。

辻は長生きしすぎ、'36年ごろに殺せよ。青年将校。

東洋鬼（にほんじん）って２０年前まで普通に使われてた言葉だ。
さすがに、当時の残虐行為を知ってる人達が高齢になって、亡くなる
人も多くなってきたから死語に近いようだが。
ただ現指導体制になってからの反日教育で、またややこしくなってる。

最近、カンフー映画が好きな若いもんに、なんで７０年代のカンフー
映画に出て来る日本人は悪役ばっかりなんですか？と聞かれた。
肉親や近所の人が残虐に殺された人が、当時は大勢いたから、と
教えてやると、きょとんとしていた。日本の教育も負けてないな（笑）

>>79
読み間違えてますよ。

東洋鬼子じゃないのか？

日本鬼子（上級日本国民）の抑圧によって多くの下級日本国民がｻｰﾋﾞｽ残業に従事させられています。
過労死者数は３００万人を超えます。

>>80
イギリスによる邦人虐殺の話？
そっち方面は「証拠捏造の本宮」には関係ないのでは？

>>86
日本軍による華僑虐殺じゃないの？
あと辻はイギリス人（英兵）の人肉を食べた？

>>87
そうです。

＞あと辻はイギリス人（英兵）の人肉を食べた？
確か肝臓を食べたと聞いたことがある。

シンガポールの華僑についてはこんなのが有るわな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog165.html

ゲリラやるならやるで、後で報復されることぐらい分かってるだろうに。

>>80
中国と半島以外は何故かこういうこと蒸し返したりしてこないんだよな。
シンガポールがこれで騒いだなんて聞いたことない。

１００万人犠牲者出したフィリピンも５０万人餓死者出したベトナムも
過去を蒸し返して日本やアメリカを叩いたりしないよな。

　（ロ）歴史認識に関する政府の考え方は、１９９５年の内閣総理大臣談話に表明され
ている通りであり、日中間においても１９７２年の日中共同声明や１９９８年の日中共
同宣言等において繰り返し表明してきている。
○１９９５年８月１５日の村山総理談話「我が国は、遠くない過去の一時期、（略）植
民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジアの諸国の人々に対して多大の損
害と苦痛を与えました。（略）この歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛
切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いたします。」
○１９７２年の日中共同声明「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民
に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
○１９９８年の日中共同宣言「日本側は、１９７２年の日中共同声明及び１９９５年８
月１５日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民
に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。」
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html

>>90
>５０万人餓死者出したベトナム

これ、日本はほとんど関係ないだろ。

>>92
無知だな。日本とアメリカとフランスは関係あるよ。
日本政府は賠償金を払ってる。

>>90
200万人じゃなかった？

>>93
無知なのはあなたでは？
餓死者の正確な数とその原因が日本に有ることについて、ソース付きで
説明できますか？

それから日本が賠償金を支払っていることと、それが何らかの不法行為
の代償としているということには何のつながりも無い。スイス・イタリアに
「戦後賠償」していることからもそれは明らか。
もし、日本のベトナムへの賠償金支払いが餓死者を出したことへの償い
っていうのなら、これもソース付きで説明してくれ。

>>93
飢饉と徴発によってベトナム北部で餓死者が大量発生したんだっけ？
日本とフランスが強引に食料徴発したり米軍の爆撃で鉄道輸送が不可能になったのが原因だろ。
あとは日本軍のジュート栽培で田畑を潰したせいで食料生産量が激減したのも重なったんだよな。

つーか賠償金→補償金でしょ。

日本がハノイを支配したのは昭和20年3月、それから終戦までは５ヶ月間。
配置したのも一個師団2万5000人。
５ヶ月間で2万5000人養う為に徴発を行い、200万人を餓死させた、ね。
馬鹿言ってるんじゃないよ。
徴発どころか、民間人に餓死者が出るようになったあとは、日本軍は現地
仏印政府から食料を買い込んで、市民への炊き出しを行ったという記録
まで残ってるんだ。

>>95
米軍の爆撃で鉄道輸送が不可能になったという事実以外はプロパガンダだよ。

>>94
ふう、馬鹿の相手は疲れるね。ホントいい加減な事言ってるな。
>>95の言う通り餓死者が大量発生したのは飢饉と日本軍の食料徴発と鉄道爆撃が原因だよ。日本のジュート栽培もな。

日本国とヴィエトナム共和国との間の賠償協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/033/0082/03311210082013c.html

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
http://chot.catholic.ne.jp/chot_60.html

＞徴発どころか、民間人に餓死者が出るようになったあとは、日本軍は現地
＞仏印政府から食料を買い込んで、市民への炊き出しを行ったという記録まで残ってるんだ。
＞米軍の爆撃で鉄道輸送が不可能になったという事実以外はプロパガンダだよ。

あとこれのソースを提示してみろよ。

>>93
200万人はベトナム側の主張であってその数字が真実かどうかはわからない。

>>96
それとベトナムにいた日本軍は10万人だよ。
お前はアメーバ並の馬鹿だな。

>>96
昭和20年にベトナムにいた日本陸軍は14個師団だ。これで2万5千人か？
お前は知ったかぶりで適当なこと書いてるんじゃないよ。

>>96
昭和20年にベトナムにいた日本陸軍は6個師団だ。これで2万5千人か？
お前は知ったかぶりで適当なこと書いてるんじゃないよ。

>>101が正解な。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/033/0082/03311210082013c.html
当時の関係者は餓死者の数は十万前後と推測してるじゃないか。
200万だの50万だのはベトナム側のプロパガンダだともね。

その中にも有るように、第一の原因は自然災害。その次はフランスの徴発。
そしてアメリカの輸送妨害。日本の責任なんてリストの一番後だ。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
>　二百万人餓死問題だって、ハノイの人民委員会幹部はあっさり「政治宣伝だった」と認める。
>「あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に
>合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがち
>だったことも確かで、だから日本にも五十万、いや五万ぐらいの責任はあったはず」
>
>　随分、思い切った値切りぶりだが、その飢餓の中、「日本軍は仏植民地政府から食糧を買い、
>われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」（ハノイ高射砲部隊兵長、落合茂氏）
>という証言もある。
>
>　同盟通信の小山房二特派員は「ハノイの雑貨店マゾワイエの日本人女性が飢えた市民のため
>に炊き出しをしていた」とも伝える。

>>101
北部に配置されていたのが一個師団だ。
ハノイに配置、とかいているだろ。
まさか全師団をハノイに配置、とか考えてるのか？

高山正之
http://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tanhisho/kyoinn/takayama.jpg

>>91
本宮バッシングしている奴らが反日だったのか。
本宮とやらがどうなろうと知ったことじゃないが、
くだらんバッシングで日本政府に迷惑かけるのはやめろ。
日本軍の行為を青少年に有害だと言うのもやめろ。

1944年 ベトナムでの米飢饉は、日本軍の華僑絶滅政策/米仲買制度介入による流通の混乱にも原因があったようだが？

昔の北ベトナムでは政治宣伝に使われた時期もあったようだが、現在のベトナムで日本人に向かってこの事を言いだすケースはほとんど無い。
越南は東南亞の親日/反中国家だから大事にするように。

>>1
あなたが噂の九郎ですか？
ご苦労さまです＾ｗ＾

右翼製造マシンである２ｃｈは早く解散させるべき

つうか偏向サイトが多いな実際。
戦後(昭和30年代)くらいの戦記は敗戦は敗戦と冷静率直に分析していたものだが。
その敗北から平和産業国家として生まれ変わっていこうと言う前向きな意思が感じられたのにな。
昔を振り返って「正義の戦争だった」的サイトは明らかに後ろ向きだな。
日本も老いたのか(北欧の福祉国家みたいに社会の再生産をしていくシステムはあり得るのにな。
→http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2107.htm#210.75%20大東亜戦争
この手の4次元的サイトはもっと切磋琢磨すべきだな。

ベトナムの飢餓については煽りなしで実態を描いて欲しいものだな。
’７０年代の書籍には日本の米倉としてのインドシナとジュート栽培強制、
イギリスに変わる新たな統治者としての日本の態度は明らかにされてい
るのだがな。東條が出したプロパガンダ本にも「外米輸入うんぬん」の
記述があって東南アジアから米を持ち出したことは明らかだしもし支払いが
「軍票」などで行われていたのなら「実際は略奪」と同義なのだがな。
ベトナム共産党史にもまず「日本帝国主義者との闘争」が一番前くらい
に当たり前に書いてあるけどな。今現在ベトナムが親日的で過去の罪
を問わないと言う態度は複雑な国際情勢下に有るベトナム人のプラグマティズムからいえば普通に有りえるよな、あの国は。

【新学説・歴史再発見】
インドシナの旧統治者は「イギリス」だった！！！

>>110
あたりまえの事だが、ウヨとサヨは同じ１枚のコインでしかない。
先日亡くなった林健太郎さんのような本物の保守は少ないね。
学生時代に極左運動や反米運動に関わっていても、
６０年安保世代からは優れた人材（右でも左でもない、堅実な現実派）が結構出ているのに、
団塊７０年安保世代は相変わらずサヨやってたり、ウヨに宗旨がえしたり、
実社会ではバブル経済を引き起こしたりと、ろくなことをしてないw
彼ら７０年世代の思考停止が、現在の２０代に隔世遺伝しつつあるのだとしたら、
恐ろしい事だよw

>>111
ベトナムで餓死者数十万人を発生させた戦犯は仏印の日本軍と日本商社であることは間違いない。

自作自演乙

989 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：04/10/15 17:19:17 Fki2OCGP
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

南京大虐殺否定の大きな根拠の一つに
「何十万人もの死体をどのように処分したのか？」という問題がある。
しかし、こと支那においては決して不可能なことではない。

支那人の慣習を考えてみてくれ。
「机と飛行機以外は何でも食べる」
つまり・・・
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　何万トンにもなる死体は、すべて
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　生き残った支那人によって
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　食べられてしまったんだよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ

>>110
はげどう！　俺たちサヨクは、偏向を許さないが、サヨクの偏向を見て見ぬ不利をする。
たとえば、社民党は、ＨＰで拉致をでっちあげといっていたが、将軍様が
拉致を認めた。裏切った！！！！　将軍様が社民党を裏切った！！
それに俺たちサヨクは、ジェンダーフリーを推し進めて、世のかなで性犯罪が起こりやすくする。
なにしろ、俺たちはロリコンだからな。その証拠は、仲間である日教組の教師の
性犯罪がいっぱいだからな。過去を反省しない日本鬼子なぞ、レイプしてもかまわん。
南京大虐殺に欺かれている東夷の倭豚からＯＤＡをいくらでも引き出せるからなｗｗｗ。

>>115
妄想乙

>>115
>>118
乙厨乙

>>117
君小学生？（幼稚園児だったとしたらごめんね）
逆効果だよ・・・ふぅ

>>115
>>118
>>119
乙厨乙厨乙

>>117は幼稚園児並みの知能がありまちゅね

読点の無い特徴的な文章を書かれる方が常駐しているスレはここですかそうですか

「国が燃える」は再来週から掲載誌が「あかはた」に変わります。

みんな夜露死苦ね！

>>121
乙厨乙厨乙c…ry

少しは冷静にコピペとか止めてレッテル張りも止めてなんか創造的に書いてください。

>124
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　そう・・・掲載紙が変わる。
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 そして作者も
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　「本宮ひろし」から「石垣ゆうき」に変わる！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

ところで、国萌え抗議運動の主体は統一教会なんてつか？

　　　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　‖
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

だそうですが？ｗ

チャンネル桜は糞！
延々と兵器と演習を映しやがれ！
15分ごとに
「普通の国では皆国防の情報は一般化されてるんですよ」
「そーですよねー」
なんて視聴者舐めたコメント入れるなつうんだよ。
金とってあの内容か？
払わねーよ。

只伝説の「アニメンタリー・決断」があの程度のショボ内容なのは確認できて良かった。
ヤフオクでぼられる被害者が減る。

>>124
はだしのゲンじゃねーか
単行本は夕日社か？

129って

>>131　チャンネル桜の被害者。

それにしても本宮関係のスレはどうしてこう
コピペが多いんだろうな、多分ここに張られてるコピペは
全部の関連スレに貼られてるんだろう。

外国メディアで晒されたら途端に否定派のカキコが減ったようだが、文鮮明さんの指示てつか？

>>129
この野郎！
正直、チャンネル桜はどうでもいいが
"アニメンタリー決断"に対する暴言だけは許せねぇ
あやまれ、いますぐ吉田竜夫にあやまれ！！

あれ見てミリオタになった子供達が多かったような希ガス

本宮さんには、もう一度漫画界に復帰して欲しいです。

そして、日本軍が200万人の罪無きベトナム人を餓死に追い込んだ事実を書いてください。

>>135　何だとこの野郎！期待してみた俺の気持ちにもなってみろ！！
ヤフオクで検索までしたんだぞ！正直ガッチャマンの出てこないガッチャマン
だとは思わなかったわ！！

西村議員が國外にまで恥を晒された途端に、否定派は文鮮明の指示で敵前逃亡しましたｗ
南京を捨てて逃げ出した唐生智クラスの逃げ足の速さですｗｗ

>>135

吉田竜夫はゴーストライターの梶原一騎に謝れ！

>>139
本宮ひろ志氏の勝利･･･完全勝利ですね。

>>129
勝手に期待するのはテメエの勝手だ！
「アニメンタリー決断」を汚すﾁｮｿは氏ね

>>142　じゃあ巨人の星レベルってことは同意か！？靖国に逝きやがれ！

ありえないほど太い描線だよな「アニメンタリー決断」
爆発もタツノコ爆発。

ﾁｮﾝとﾁｮﾊﾟﾘ見かけは同じ。外見で区別できません。

>>143
んなこと言ったら靖国の人達に失礼じゃ！

靖国にいる連中は国に使い潰された負け犬です。
悲惨な人生を送ったあわれな人達しかいませんよ。

>>147
釣れませんね（ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/041016/morning/column.htm
▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや
聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。
いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍
の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。

▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外
で片っ端から殺したよ。井桁（いげた）に積み上げ、生きたまま油を
かけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま
遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。

▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら
漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。
「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人
の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない

産経は相変わらず、判ってないなぁ。

>>128
たしか統一教会は韓国のカルトやろ
なんで日本側の立場に立ってるんだ？

ここはひどい情報戦ですね

ループせずに壊れるというパターンか

>>147 直截過ぎてムカつく表現だが、事実でもある。

靖国神社の機能は、日本国の為に命を捧げた人達の霊が祟らないようにするために、お祀りする事。

糊塗されているが、靖国に祀られる事は 決して名誉な事ではないし、歴代最高権力者が参拝するのは“英霊”が暴れださないよう鎮める為。

これを諸外国の無名戦士墓地訪問のように国家の英雄を称える行為として糊塗しているから真実が見えてこない。正直に“弐千万柱の祟り神“をなだめる行為だと説明すれば良い噺。

>>151 統一教会は、いつでも“日本”側の立場に立ってるよｗ

日本のウヨや西村みたいな馬鹿を援助してアホな行動を取らせれば、そんだけ日本にダメージが与えられるからねｗｗ

ここに出入りしてるネトウヨも大部分は知らないうちに統一教会に貢献してる訳だが、何人かは本物のカルト信者みたいだね。

半島系の統一教会にのせられてる中国叩きな低脳『不景気愛国者』ってマジ哀れだよな/w
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000021.html

最近の中国叩きは、在日半島人の連中が南北協力して自分達への矛先をそらすカモフラージュとして支配下のマスコミを利用して演出している事が見えてきた。
中国と日本が喧嘩して一番得するのは誰か、ちょっと考えて見ればすぐ分かる噺ｗ

　中国-->最大の顧客＆援助国である日本と喧嘩してもメリットは少ない
　日本-->成長中の良い市場＆生産工場である中国と喧嘩してもメリットは少ない
　米国-->日本と中国が揉めれば日米安保の絡みで巻き込まれるためメリットは少ない
　韓国-->日本と中国が揉めれば経済/政治/軍事でのメリットが大きい
　朝鮮-->日本と中国が揉めれば政治/軍事でのメリットが大きい

動機があるやつを最初に洗うのが捜査の基本だよ。

http://home.att.ne.jp/wind/alchemist/dict/dourui.html
このページの下の方にある《証言》⇒[外国人の視点]をクリック

そして、この疑問への回答は、こちら。

街宣右翼の構成員の多くは、在日半島人です。何故 彼らが中国人を敵視するのかというと、右翼の収入源の多くを占めていた８９３経由のシノギが中国人のマフィアに横取りされてしまったからです。
ここに朝鮮/韓国と利害が一致した街宣右翼は、目下 日中離反を目指して活発に活動中ですｗｗ

>>156
知らなかった。。

>>154
確かに国に使い潰されて悲惨な人生送ってなきゃ靖国なんぞに奉られんよな
「英霊＝祟り神」ってのが靖国の本音の姿だろう

ここは進歩的知識人が集うインターネットですね

土曜日は住人の質が変わるのかな？

抗議くらったくらいであっさり引き下がって訂正するとかの気弱な対応は
明らかに捏造モンとしってて確信犯的にやった証拠かな＞集英社と本宮
うちの読者ってアホだしバレねーだろうとなめてかかったら予想以上に
騒ぎが大きくなって誤魔化せば誤魔化す程、世間には事情が知れ渡る
のを恐れてさっさと手打ちにしたいって感じだし。

>>161 んにゃ、明らかに挑発的な確信犯だね、本宮氏はｗ

ま〜うまく釣られた大物はカルト厨の西村ってとこだな。
これからは身の下(衆道？)も含めて政権内カルトに探られる事になるんだろうなｗｗ

せっかく新スレ立ててやったのに、否定派が逃げ出して退屈だｗ
｢人口増｣言説とか面白い噺出して笑わせてくれよｗｗ

>>156
大日本愛国党青年部は？
新日本青年社は？

在日とは知らなんだ。

>>164 メンバーには非常に多いみたいだが？ｗ

>>161
そんなわけないだろ、ネットで流行ってる話題なんて
一月もすれば下火になることを知ってるから、とりあえず
謝ってるようなポーズを見せてみただけだよ。
大体、あの抗議してる奴らの要求、はっきりいってデタラメもいいとこだろ
有害図書として回収を要求するとか、ふざけたことばっかりじゃんか
まあ、あの要求を見た集英社がデムパな連中だと判断して
逃げの一手を打ってほとぼりが冷めるのを待っているというところが真相だろう

>>166
ネット上で自問自答か？

>>167はデムパな連中の一人
アメーバ並の馬鹿

多分、地方議員とはいえ政治家が大挙して抗議に動いたこと、
そしてその抗議に「不当だ」とか「言論の自由が」とかいった声が大きくならなかったことに
明らかに風潮が変わってきてることを思い知らされたんだろうね。

所詮マンガだし。

>>169 いつまで経っても同じ事を繰り返す、西村のような人間には晒し上げが一番だと思ったんだろｗ

>>169
だが、話題にしているのは2chと産経新聞だけだぞ
世間では全くといっていいほど話題には上っていない
つうか、抗議してきたのが西村の関係者で、西村自身
建国義勇軍の関係者だったことが一番集英社に効いたんじゃないのｗ

要は、犯罪人スレスレの人間って事でつねｗ

>>168
釣ったつもりが釣り返され、相手を罵る言葉も誰かのコピー、と（嘲笑）

>>172
そうそれよ。
話題に上らないこと自体が「風が変わった」と言える。
ここで集英社側が反発しても冷笑をもって迎えられるのがわかったんだろうね。
とにかく今回は脇が甘すぎた。捏造が立証されてる写真を使っちまったんだから。

>>175 2chと産経が実社会からズレてるんじゃない？ｗ 汚物まみれのサブカルだからねｗｗ

>>175
あのな、今までどんな漫画に「不当だ」とか「言論の自由が」とか
擁護の声が上がったよ？
世間の空気は何にも変わってないよ。たまたま今回が南京関係だったって
だけの話だ

>>175
本当にそう思ってるのか？
あれ、世間的に見れば、議員が圧力かけて言論を封殺したってみえるんだぜ。

そんなことよりも、この件を中共がどう利用してくるのか、って方が問題だよな。
しかし、馬鹿議員が表立って動きやがって、頭悪すぎだな。
こんなのは裏から圧力かけるのが正解だろうに。

つか、この議員、イラク人質の時も、捏造だ！って騒いでたみたいだな。
馬鹿は何もせずに寝てれば良いのに。それが国益の為だ。

>>178 西村は精神病が入ってるだけだと思われｗ 強制入院措置が適当でしょうｗｗ

おやおや、名誉毀損ですか…。

該当の回を丸ごと転載したページってあったじゃん。
実はあれ議員の関係者がやってるところなんだってね、電脳日本の歴史研究会
ってとこだけど、あのページってこの騒動の初期から散々紹介されてるが
なら、この本宮騒動自体議員とその関係者が煽動した出来レースってことにならない？
一般人の声が、とか言ってる奴らもいるけど本当は煽動されてるだけかもしれないぞ

>>179
こいつの事言ってるんだけど。おまえさんの脳内ではどうだか知らないけど。

代 表　犬伏秀一大田区議（大田区議会自由党）
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/

>>180 西村の表情を見るたびに、現実の社会から遠くに行ってるんだな〜 と哀しみをさそわれるｗ

>>182 こいつも西村の哀しい仲間達のひとりだろｗ

>>184
馬鹿は何もせずに寝てて下さい。

このスレからも、DQNな行動に出た奴がきっといるな。
この数行、『軍事』ネタが一つも出てないのが
泣ける・・・。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50
大規模OFF板のスレだけど、一回目集合したのは六人、
で二三四回目は誰も集まらずに消滅、それで企画する奴がいなくなって
単なるコピペ置き場に成り下がってしまったようです。

本　当　に　話　題　に　な　っ　て　る　の

>>187 ネトウヨは引きこもりだしｗ 実際に動いてババを引いたのは議員達だけｗｗ

6人もいれば、掲示板は盛り上がるだろ。

進歩的知識人も引きこもりだしw
で、なんで全角「ｗ」なの？

>>190 進歩的知識人はホンカツはじめ小マメに集会開くよなｗ で、必ず参加者の女性をお持ち帰りになるんだよなｗｗ

ネトウヨと団塊プサヨの違いは女にもてるかどうかｗ 基本的に女はプサヨが好きだからね〜ｗｗ

赤旗だと週一で１ページだからヤンサン一本で４ヶ月は喰える。

>>174
おまえはいろんな所でアメーバ並の馬鹿と言われてるんだなｗ
みじめな奴だ

何はともあれ旧日本軍のせいで５０万人のベトナム人が餓死した事は事実

シンガポールで旧日本軍が５万人の民衆を虐殺した事も事実

本宮はこの話を漫画に描けよ

ソース出せよ＞アメーバ並みの馬鹿と連呼する馬鹿

>>195 他にもいっぱい有り過ぎてネタには困らんよｗ 問題は読者が嫌になっちゃう点だがｗｗ

↑アメーバ並みの馬鹿と連呼され「ソース出せよ」と泣き喚く馬鹿

>>195
そこまでやったら本宮は頃されるだろｗ

>>199 本宮はガード固いぞｗ ８９３系のプロテクトがきついからなｗｗ

さぁ本宮先生のファンタジックわーるど再開に期待。

>>195
731部隊とインパール作戦も本宮風味にかいて欲しいな。

次回作はサラリーマン辻政信

ゴマスリ管理職 東条英機 ってどうよ？ｗ

ここはとうとうブサヨがぶつぶつ屁理屈こねながらオナニーするスレに堕してしまった様だね。

一人でシャドーボクシングしてる低脳

スパイゾルゲの東条は酷かったな。
東条じゃなくてまんま竹中直人じゃん。

>>152
そもそもが「ネタに詰まったマンガ屋の醜い捏造」を糾弾することにあるから、
身に覚えのある者が出てくる出てくる。

>>175
本当に捏造って立証されたのか？詳細教えてくれよｗ

>>209
>>208

>>209
まだ捏造とは立証できていません。

>>211
>>208　参照。懲りないね。もう積んでるんですけど。

>>212
おまえは一人でいったい何がしたいんだ？

地方議員ってどんな香具師なんだ？メンバー知りたいもんだ。
俺の田舎じゃ平気で893が議員面してるが(w

>>214
議員メンバーには国民会議の関係者がいるってよ。
生長の家の信者なんだろ。（国民会議は生長の家の下部団体）

こんな人達らしい。

株式会社集英社　代表取締役　谷山　尚義様　　　　平成１６年１０月５日

　　　　　　　　　　　　　　『ヤングジャンプ』編集長　　田中　純　様

　　　　　　　　　　　　　　「国が燃える」作者　　　　　本宮ひろ志様

　　　　　集英社問題を考える地方議員の会　代表　　　犬伏秀一大田区議

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局長　松浦芳子杉並区議

古賀俊昭東京都議・土屋たかゆき東京都議・高橋雪文岩手県議・鈴木正人志木市議
・白土幸仁春日部市議・新村和弘雄踏町議・渡辺眞日野市議・沢田力さいたま市議
・大田祐介海老名市議・宍倉清蔵千葉市議・大関修右内原町議・上島よしもり世田谷区議
・鴨打喜久男小平市議・上橋泉柏市議・吉住健一新宿区議・大西宣也町田市議
・伊藤玲子鎌倉市議・井出口良一大分市議・井上健国立市議・三宅隆一川崎市議
・梅田俊幸日野市議・頼重秀一沼津市議・小畑くにお浜北市議・三宅博八尾市議
・水ノ上成彰堺市議・木村徳国分寺市議・広重市郎宇部市議・吉田信解本庄市議
・中田勇新座市議・新井よしなお町田市議・佐々木祥二元長野県議・森高康行愛媛県議
・天目石要一郎武蔵村山市議・岸田正大田区議・田中健大田区議・伊藤たけし渋谷区議
・稲川和成川口市議・井野兼一塩尻市議・矢本おさむ南海市議　（１０／４現在 順不同）

　　　　　　　　　　　　　　抗　議　文

私たちは、各地域において、青少年の健全育成と、異常な自虐的歴史観の排除に奮闘している地方議員です。
貴社が平素より、出版物を通じ、青少年の健全育成に努められている由、敬意を表するものでございます。
しかしながら、貴社発行『ヤングジャンプ』４２、４３号に掲載されている、本宮ひろ志氏作「国が燃える」については、
その史実考証の稚拙さなど、看過する訳にはいきません。つきましては、各議員連名のうえ、
下記のとおり抗議いたしますので、平成１６年１０月１２日までに誠意ある回答、対応及び面会を求めます。

１. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、研究者、学者により、諸説が分かれているところであり、
ないという強力な証拠があるものの、あるという確証がない状態で、松井石根氏、岸信介氏等実名を使用し、
これをあたかも戦争の真実として漫画化している。

２. 中国の真偽定かでない写真を用い、百人斬りを事実として記載し、意図的 に歴史を歪曲している。

３. 歴史的認識が確立されていない青少年に多大なる影響を与える貴誌に、史 実ではない残虐なシーンが登載された事は、
次代を担う青少年の心を傷つけ、遺憾である。

４. 事の重要性を認識せず、問題の事実関係についての調査研究を怠り、大東亜戦争従軍の将兵、
遺族さらには日本国及び国民の誇りに傷をつけ、辱めさせた行為は厳に慎むべき行為であり、
フィクションと記載された「漫画」であっても許されない。

以上

連絡先：144-8621 大田区蒲田5-13-14　　　　大田区議会　犬伏 秀一

　　　　166-8570　杉並区阿佐ヶ谷南1-15-1　 杉並区議会　松浦 芳子

だってさ。
で、”ないという強力な証拠があるものの、あるという確証がない状態”なんだってさ。

>>217
すっげえ
悪魔の証明が出来ると断言しちゃってるよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

本当の愛国者というヤシは、
愛国を免罪符に使用とする卑怯者

■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

>>221
すげぇな。
三百五十人以上斬ったのか………

刀にどんな魔術を施したんだ……？

うろ覚えで悪いが日本刀の首切り記録は十数人だったな。どんな刀を何本持って歩いていたんだろ？

>221
新聞記事じゃぁねねのか。そりゃ。
元の手紙の現本残ってるのかなぁ。

>>223
それはまさしく鉄塊だった・・・・・

日本刀なんて、3〜4人も斬ったら、血と脂がべっとりついて
ほとんど斬れなくなるぜ
まともな日本史の知識を持ち合わせてあれば、それぐらいの結論にわけなく
達するのと思うのだがね

>>226
100本持って行けば300人斬れるじゃないか！！



もうアボガド。

>>227
どこの世界に軍刀を100本携行した兵隊がおるか！！



バナナかと。

>>226
宅間守はその辺の安物包丁で八人殺害、十数人重軽傷
教師が止めなければ被害はもっと増えていた
日本刀で百人殺せないとは思わない
ただ戦闘中に百人斬りしたと言うから嘘だろう

切るのは無理だけど突くのはできるからな

戦闘中に敵兵士を殺して責められるわけがない

>>226
軍板に何度か貼られてる研究によると、

備前、長船で７人切った後（若しくは７太刀あびせた後）、
刀は全くの無傷で、感想としては、

”想像以上に日本刀の切れ味良きに感心せり、人体に骨有る如き手応え覚えず”
だとさ。業物は違うみたいねやっぱり。

ところで、日本軍の軍刀って日本刀？軍刀を持つのは士官以上？日本刀なら支給品？

業物を態々数十本も持ってくかよ…

>>233
業物クラスだと、自前みたいな。
士官だけって事でも無いってな話を、聞いた事有るな。

戦前は軍刀の支給は無かったみたい。
それでいて士官、下士官は所持を義務付けられていたそうな。

三式軍刀は大東亜戦争中期〜末期にかけて生産された物だから除外。

戦前〜前期の九十八式軍刀は家に代々伝わる業物か、自腹で買った物が多かったとか。
士官、下士官には所持義務があったけど支給はされてなかったみたいだから、

業物だろうが自腹だろうがどちらにしても何本も持って歩くようなマネは出来んな。

>>226
なるほど宅間守が牛刀でなく日本刀を持っていれば
犠牲者が3，4人で済んだんですね。

まあ、重くて振り回しにくいし、
教室は机やら椅子やらで長物は取り回しづらいしそんくらいじゃない？

津山三十人殺し

>>240
ありゃ射殺がほとんどでしょ。

８連発銃で皆殺しだぜ

さて、エロゲの話でもしようぜ！
軍事板的に、TYPE-MOONってどうよ？

　　　　　　　　／!　i　∧└ヘ
　　　　　　 ┌H |- |-i_＿//　＼
　　　　　　__」T￣￣ '‐- ,ヽ ／　〉、
　　　　　/　　i!　　 　 　　＼＼/ Y ヽ,
　　　　 /　 / |!　ヽ　　ヽ、　ヽヽ/ 〉　ヽ、
　　　 ｲ|　i i　||　ﾍ ヽ　　ヽ」　 ヽ__〉　　ilヽ
　　　 | i　| |　!ヽ　ヽ ヽ、＿i　　| i´ i　i　i!ゝ
　　　 ﾘﾊﾊ Hi_　 ＼_i￣ヽ、|　　| |　 |　! i! i　　　秋葉のメイド喫茶に
　　　　iハiV「ij!　　　ィTj}ﾞ｀'||　 | |ヽ |　|　!　　　　来てほしいな　♥
　　　　　 i : i｀，　　　ヾ='　 |!　 ! iソ ｉ　|　|
　　　　　 ﾘi ﾄ、　　　　　　　|i　 | |　�U |　|
　　　　　　{l : i＼ ｰ　　　　 | | リ | 　|　| 从
　　　　　　 |i : i i :ヽ.＿ ｨ ７ 」 / iiヽ.」 ﾚ´
　　　　　　　iヽヽiヽヽY´7 r'´i/: :i!: :ヽ=L__,.-―‐-、
　　　　　　　 ＿＿__,.ﾉ::| ; ;|: : : : : : : :/　/　　　 　 ＼
　　　　　　／　　　// i」; : ;|: ',: : : : :/　/　　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　ｒ――‐/￣ 7―‐-- 」 �U　　　　　　　　Y
　　　／　 　　 〉 -‐ /　　/-　..,, 　 /　|　　　　　　　　　|
　 ／ 　 　 　 /　　 〈_>,_/ヽ、 　　 };|　|　　　　　_,.
　 i!ヽ.,_　 _,.　＼_,.イ 〉　>＼　　　/　　i｀
　　ヽ　　　　;/　/ //｀ﾞ´|　 |＼／　　　}

>>243
那須キノコの、「空の境界」は（・∀・）ｲｲ？

ttp://www.typemoon.org/kara/

　 　 　 　 　 r────- 、
　　　　　「￣| ＼＼ヽ、　　 ＼
　　　　　|　 ﾊ　　＼＼＼　　　ヽ　　　　>>1　
　　　　　|　i　i　　　 ＼＼＼　　 ヽ　　　　
　　　　　|　l　ﾄ.iヾヽﾄ、 ヽ ヽ ＼ 　 ',　　　私を殺した責任、
　　　　　|　l　ir心` ` ｀化ヾ ヽ　ヽ　i　　　ちゃんととってもらうんだからね。
　　　　　|　i　|`ｰ'　　　￣　 ヽ ヽ i　|　　　
　　　　　|　l　|、　ー‐'　　　　i　 i l　|　　>>2
　　　　　|　k .l `ー‐┐__ ／リ　ﾉﾉ /　　あなたを犯人です
　　　　　ヽj ヽ　　　,ﾉ_____」/ .. - ´　　
　　　　　　　　 　 /　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　 ＼　　　
　　　　　　　　/　i　　　　　i＼　　＼
　　　　　　　/　 /　　　　　 i.　〉 　 /
　　　　　　/　 ./　　　　　　 〉'　　/
　　　　　/　　/T ｰ------{iこ二i
　　　　〈`ｰ-/　i::::::::::::::::::::::::iゝ._ノ
　　　　　`‐''　 i::::::::::::::::::::::::::l
. 　 　　　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::',
　 　 　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::',
　 　 　 　 　　l:::::::::::::::::::::::::::::::: ',
.　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
. 　 　　　　　 l_::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　｀r---r‐‐r--ﾍ´
. 　 　 　 　 　　／　　 |　 |　　　',
　　　　　r‐‐‐' 　　　　|　 i　　　 ヽ
　　 　 　|`ー─ ‐─‐'|　 |`ー‐‐‐ﾍ
　　　　　`ー‐──‐‐ '　 ､.___＿＿ｊ

社民党もこの件は無視沈黙してるしね。
選挙で大敗してから職員もリストラ、支持率激減で
組織の維持で手一杯、こんな暇つぶしにまで介入する
余剰戦力がないんだな。

TYPE-MOONのエロゲか、貸してもらったけど全然やってねえや
確かフェイトステイナイトとかいうやつだが、これって面白いのか？
友人がTYPE-MOONにはまりまくってるもんでな
他に月姫と>>245の言う空の境界まで貸してもらってるんだ。
こんなにはまりまくるくらい面白いのかな？
俺は全くやったことないんだけどw

そもそも一度に100人切った訳じゃないし。
使用後の手入れは当然してるだろ。

木刀でもいいから百回打ち込みしてみろ
死ぬぞ

疲労で死んだってちゃんと書いてあるだろ？
映画にもなったし、定食も作られた。

>>221
やっぱり向井少尉は殺人鬼だったんだな。
こいつの娘は猿芝居で無実を訴えたらしいがとんでもない女だな。
本宮も漫画には実名で向井を登場させればよかったのに・・・。

向井少尉は宅間と同類

「１００人切り実行犯」向井少尉の娘はペテン師ｗ

>>252
向井少尉は江田島平八ですかｗ？

>>252-253
おやおや二重で名誉毀損ですか。

>>255
向井家必死だなｗ
１００人切り向井＝宅間

あんまし軍事板らしくない展開のような気がする。
軍事板は歴史の検証をする場でも
過去の事を断罪する場でもないと思うのだが。

軍事板らしく展開させるとしたら
今回の事件を情報戦・報道戦の見地から考えてこの後の展開を読むというのはどうかな。

>>257 賛成ｗ 退潮しつつある日本左翼知識人階級支配と、敵の喪失とともに変質し本性を顕し始めた旧来の反共右翼＋統一教会の対立軸。

そこへ、新たに台頭した中国/韓国/台湾民族主義者の越境攻撃と、ネトウヨに代表される新世代の日本国内排外主義者の攻防が加わり、状況は混沌としつつも実にエキサイティングだｗｗ

「w」 半角
「ｗ」 全角

品のない人が多いね。

１００人切りの罪をしらばっくれようとする向井の遺族は下品ですね

100人も切り捨てるなんてまるで江田島平八ですね。

１００人切り報道で得られる士気高揚効果について語れ。
やっぱり、三国無双の１００人切りみたいにみんなはしゃいだだろうね。

韓国人みたく耳切り取って集めるのなら、100は軽いんだろうなあ。
あいつら、女子供でも容赦しないし。

(　´_ゝ｀)よく平気で女子供が撃てるな。
<丶｀∀´>　簡単ﾆﾀﾞ、あいつら動きが鈍いﾆﾀﾞ。ほんとに戦争は地獄だぜ、ウェーハッハッハッ。

145 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/10/18 00:39:50 ID： NLKVyWUt

わたしは小説家になる夢があるんですが、
３０歳までになれなかったら、思い切って政党起こそうと思ってるのです。
『国家主義共和党』とか。
日本の国益のみを考えた政党。
公約として『特別永住権およびその他の外国人特権の廃止』
『スパイ防止法の制定・及びオウム真理教、朝鮮総連、民潭、日教組、チャイナスクールの解体』
『自衛隊を正式に国防軍として承認・日米安保強化・正式に天皇を国家元首に指定・憲法九条の消去』
『台湾との国交樹立・外務省の解体→すべて新人による再編成へ』
『１８歳以上は３週間の国防訓練を義務化』
を考えてるんですが、
政党作るのって、特別な申請とかいるんですか？

スレ違いですが、詳しい人多そうなので（ｗ

南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

読売テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip

パス　hyuijolp

たかじん神！そこまで言って委員会最高！
ぽんすけサヨクども、早く『あったという証拠』を出さないと負けちゃうよ。ｗ

剣道やってるから素振り用の木刀(1kgくらい)で一日おきに1000回素振りしてるよ。
でも打ち込み100回はちょっと勘弁してくれ。それぐらい違うと思う。

日本刀が三人で斬れなくなるってのが事実だとしても
剣道経験者（達人でなくても）が殴れば死ぬだろ。
切れなくても鉄の棒なんだから。
ついでに斬れなくても刺殺はできるはず、宅間も包丁で
斬ったんじゃなくて刺してたんだろ。

ただ武器の殺傷力があったところで１００人斬りの証拠
にはならないが。

このスレ読んでみたけど一人で頑張ってる奴がおるな

九郎？

>>266
すげーなオイ、右傾化とか言われてるけどここまで来てるとは思わなかったぞ。

>>266 たかじんって在日だよな？ｗ

半島系の統一教会にのせられてる中国叩きな『ネトウヨ≒不景気愛国者』ってマジ哀れだよな/w

統一教会カルト教団の最終目標は｢天皇跪拝｣とかいって、連中の云う所の｢悪魔国家｣日本を上から下まで 韓国≒統一教会の精神的支配下に置く事だそうなｗ

なにしろ韓国は日本の影響で どうにでもなる国だから、韓国で信者を増やすより日本を乗っ取った方が早いという、ある意味合理的な戦略だわなｗｗ

おまけに、当初の敵だった北(文鮮明は北出身で逮捕歴もあった)とは和解して支援までしてる訳だから、最初から日本人の愛国心をダマシにかかってるって事。

そのためには、南京大虐殺だの百人斬りだのってのは絶好の釣り餌ｗ
で、手下の反共右翼を経由して 後先考えない西村/西尾みたいなおっさん達を支援して、日本の対中/対米関係を悪化させるのが目下の戦術で、哀れな『不景気愛国者≒ネトウヨ』達も手下に取り込もうと鋭意努力中。

こうして日本を孤立化させるのは、カルトが信者を引きづり込む時に絶対必要な、外界からの情報遮断というステップの拡大版なんだねｗ

ｗ
ｗｗ
誰だろうなｗ

南京事件（大虐殺）がなかったと本気で言ってる香具師は実は殆ど皆無
30万人が多すぎるとか、日本刀で１００人斬れるわけがないとか、
揚げ足をとるような馬鹿論ばかり。
実際は５万人くらいだそうだが、たとえ５千人でも大虐殺だろ。
同盟国ナチスドイツの軍人がびびって本国に報告した公的な報告書も
現存してる現実の前に、新興宗教もどきの「なかった」論は全く
哀れと言う他はない。
統一教会ごときにコントロールされるわけだ（w

やれやれ。
釣り餌にしては劣悪だな。

３万から７万だと思ってる。

凋落気味のサヨは寝言を昼間言えるほどテンパってるのか

>>275
>実際は５万人くらいだそうだが、たとえ５千人でも大虐殺だろ。

南京規模の戦闘で兵士含めて死者数が5千人しかいなかったら
日本軍は他国から褒め称えられたろう。

「南京大虐殺」の時点で既にナチスドイツが日本の同盟国だったとは知らなかった。

>>275は
ファンケルハウゼンも知らないのだろうか

ファルケンハウゼン

ファンケルじゃあれだ（ｗ
しかし、今になって日米英vs独中露の形成が作られつつあるね。
戦間期も日本の政治がアジア主義者に乗っ取られていなければこういう
形成になったんだろうけど。

>>275
バカはお前だ。
カキコするなら少しは勉強しろ。 日教組と筑紫先生のご託宣が全てではない。
千人切りは毎日新聞記者が面白くするために書いたと後で認めている。
この証言が出てきたから元遺族が筑紫と同類の低脳を訴えている。
裁判は本勝の敗訴に終わるだろう。
「南京大虐殺」は戦闘行為による死亡はあったろうが、30万人殺したという蓋然性は無い。
シナは毛沢東によって虐殺された6000万人を日本軍のせいにするくらい悪辣でしたたかな
国だ。
低脳で「ころすな」「地球市民」などの言葉に涙腺が緩んでしまう思えのような輩は
自虐史観から一生抜けられないだろう。

>>272
たかじんが在日って…w

>>284 百人斬り裁判は、遺族側の主張がメチャなので最初から原告の負けが決まってるような裁判だがｗ

ｳﾖがｳﾖｳﾖｗｗｗｗｗ

旧日本陸軍親睦団体（偕行社）の調査
戦闘による中国軍の死者3万人、日本軍に処断された捕虜等の総数1万6千人、一般市民の死者1万5千7百人。
彼らの出版本によると不法殺害の推定は数千〜一万数千
これが一般的な最右翼の意見
戦闘詳報の数値からの割引が見られる
不可抗力等を考慮したのだろう

>>288
なるほど。南京事件をなかったことにしたい外道でさえも、不法殺害
は１万人（！）前後もあると認めているのだな。
２ちゃんに特有の、ケチな自己をより強いもの、大きいものに投影しないでは不安でしょうがないいわゆるネトウヨとはさすがに違うね。
一応の現実認識はあるようだ。
まあ、今どきサヨとかウヨとか言ってる香具師は、はっきり言って
単なる馬鹿。　ロシアや中国じゃ、右翼ってのは共産党だぜ（w

あと、有名なトンデモ本？「南京大虐殺のまぼろし」（鈴木明　著）
「南京虐殺の虚構」（田中正明　著）等も、もしかしたら題名しか
読んでない馬鹿なネトウヨも多いことだろう。実はちゃんと読めば
「日本軍にも軍紀風紀の弛緩があり、略奪・暴行・強姦など、この掃討
戦前後に行われたであろうことを私は否定するものではない」（後者
189ページ）とか書いてあるんだよね。さすが学者。新興宗教とは
やっぱ違うね。
第十一軍司令官、岡村中将も「（第六師団は）南京攻撃戦で前科のある
師団でもあり（中略）私も稲葉師団長も中島旅団長も相当に苦労した」
と語っているように、日本軍全部が外道だった訳ではないが、
日本軍側の戦闘詳報のみから類推しても少なくとも２万人、多ければ
４万人前後が不法に殺害された数のようだ。
　
あくまで日本軍側の資料のみから、ってところに注意

>>289
いいじゃん大勢いるんだし、駆除してもいいだろｗ

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

>>291 なるほど。俺はさしずめ中間派ってとこか。そう言えば秦さん
の著書読んだことあるな。バランスがとれてたように思う。

悪いけど、中国側が主張する３〜４０万人説は、もはや「なかった」説
と一緒で真面目に検討するようなものではない。

十数万人説と4万人前後説は、戦闘員、時に便衣兵の扱いをどう見るか
の見解の相違だと思う。便衣兵狩りはしだいにエスカレートして、
背嚢の跡があるだけでなく、単に体格がいいから、とか略奪する為に
濡れ衣を着せる、とか無茶苦茶になっていったようだ。
　
否定派すら、多ければ２万人との認識はあるのだな、と再認識。
子ブッシュ政権のイラク戦争での非戦闘員の死者はすでに１万人を
超えているそうだが、戦闘のまきぞえになったのと（充分悲惨だが）
戦闘が終ったあとの不法殺害とは全く犯罪性が違う。

２ちゃんねらーが支持するという数百人説だが....お前等が死ね。

法解釈の問題で、虐殺を否定する説は、もっともタチが悪い。
虐殺を否定するのはもはや不可能なので、詭弁を弄するしか無い訳だ。
実際の殺人行為は認識しているわけで２ちゃんねらーより、さすがに
馬鹿ではないが、否定派の中でも最も外道であるな。東中野氏の著書は
読む気はしないが、この際チェックしてみよう。外道の毒にあたらな
ければいいが（w

まさかこのスレでこんなに勉強するとは思わんかった。ありがとう。

哀れなブサヨだ

(´,_ゝ`){常任理事国なれないからてひがむよくない 米国53番目の州なれば簡単

▼『国が燃える』が参考にしたあの写真
「捏造ではない」という意見その１。比較対照用の写真つき
http://
bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
▼「捏造ではない」という意見その２。比較対照用の写真つき
http://
pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341

(´,_ゝ`){そんなんどでもｲｲﾖお金欲しい　くれる くれなくなる 核撃つよ？くれるくれない？日本都合いい歴史ﾂｸﾙﾅ 少しは卑弥呼義満見習うﾖﾛｼ

はっは・・・まぁ良いじゃないですか・・・

格鬱なんて、出来もしないこというなよ。

(´,_ゝ`){100万殺すなんてできもしな…
ｼﾓﾀｱﾙ

南京大虐殺って、１１歳のスーパー日本兵が活躍したアレですよね！？

少数だけどあった派は、
まともなこと言ってるヤツと、
３０万人という捏造は無理そうだから、てきとうに減らしとけっていうずる賢いヤツのふた通りがあるからなぁ。

数の問題ではないと言い出したら後者

(´,_ゝ`){ｺﾅｲﾀﾞ関羽ﾃﾞ千人斬ﾘｼﾀｱﾙ

南京大虐殺は間違いなくあったね。





















ただそのあとすぐに、ザオリクで全員生き返らせたけどｗ

(´,_ゝ`){南京虐殺が嘘？辺り前ﾀﾞﾛ我が大中華が東国の猿などに負けたりｾﾝﾊ
正直なところ一番おいしい思ひをしたﾏｵ先生の天才的強運に
ﾄ言ﾌｶ負ｹ組ｶﾞﾏｹｵｼﾐｽﾅﾎﾞｹﾊｵ

虐殺（人数は置いといて）があったとして、関わった人はその責任をとって皆処刑されているし、
条約でも決着が付いている。

これ以上どうせよというのか?
中国では犯罪者の子供にも罪があるのか?しかも何十年も経った後に。

は？中国人がそんな面倒くさいこと考えてるわけ無いだろ。
なんせ民度が低いから

>>306 中国が言ってるのは、南京大虐殺が｢なかった｣あるいは｢正当だった｣という日本側の意見がおかしいという事だろうｗ

金でカタをつけるのは本質的な問題解決にはならないのに、日本側がＯＤＡで水に流して下さいと言ってたから ここまでこじれた。
開き直って｢やったよ、すまんかった｣と言ってしまえば済む噺。今からでも遅くはないがｗｗ

正直、まあ戦死、巻き添え、いわゆる虐殺

あわせて５万人いたとして、それが何？

(´,_ゝ`){開き直って謝ったてしてまた金せびるｱﾙ
共産社会は平等社会
金あるとこに群がるｱﾙﾖ

>>308
いわゆる「南京大虐殺」はなかったよ、ついに本性をあらわしたな。

>>308
30万人だ50万人だと言われれば「そんなにはなかった」というのは
当然じゃないか?

>金でカタをつけるのは本質的な問題解決にはならないのに
だから条約上は問題は解決したことになってるんだって。

刑事責任（処刑）も民事（条約）もカタが付いてるのに
被害者が判決を超える被害を主張して加害者の子孫にたかってるんだよ。

>開き直って｢やったよ、すまんかった｣と言ってしまえば済む噺
｢やったよ、すまんかった｣と言ってしまえば新たな賠償が発生するだろうね。
それに過去に何度も謝罪してきてる。知らんわけじゃないだろ?

(´,_ゝ`){本性も何も日本は国家元首が変わる度に貢ぎ物を大中華に送る慣わしｱﾙ

あんちゃんわしゃウロンがええのう

>>312 中共側は日本側の謝罪に合わせて請求を取り下げて、現在の日中関係がある訳だが、南京大虐殺は｢なかった｣｢正当だった｣との噺になると、この大前提が崩れてしまい、中国側の賠償請求がいくらでも可能になってしまう。

現在の中国からの請求なんで、金額的には天文学的数字になってしまう訳だが、当然 日本側に支払能力はないから拒否＆国交断絶→日本はアジアの孤児に って事になる。

まぁ、日中を敵対させて漁夫の利を得ようとしている半島系の連中は、これが目当てな訳だが。

愛国的な気持ちは判るが、この手の噺で騒いでも半島の連中に悪用されて、日本の国益を損ねるだけの噺だわなｗ

>>315
たしか満州・台湾に投資した分を差し引くとむしろ日本に益があるはず

>>315
>南京大虐殺は｢なかった｣｢正当だった｣との噺になると、この大前提が崩れてしまい、
>中国側の賠償請求がいくらでも可能になってしまう。

その部分に関しては認める。だけど、中国側も限りなく怪しい証拠写真（アイリス・チャンとか）に
基づいてことさら残虐性を強調したり被害者数を水増ししたり（と俺は思ってる）反日的な教育を
行ってる。例の油田（ガス田？）とかも。「大前提」に関してはどっちもどっちだろう。

少なくとも日本は国としては「南京では虐殺はありませんでした（まぼろし派的な意見）」とは
言っていないわけで、個人の著書、論文等がマズイと言われれば言論統制するしかない。
国内でゴチャゴチャやってる間に中国では被害者数30万が40万、50万に増えてしまったわけだが。
そもそも裁判の判事ですら（30万というような）数字は認めていなかったはず。
否定派が気にしているのはその辺のことだと思う。

とっ散らかった文章でごめん。

>>317
あれ？そうなの？

#北朝鮮は精算すると8兆円ぐらい日本に戻って来るというのは聞いたことある。

>>317 >>319 戦後賠償についてのケーススタディだが、

1.満州(対中)→日本の満州占領後の投資分は賠償時の相殺分に入らない。
唯一、ロシアが敷設し 日露戦争の結果、日本が経営権を取得した南満州鉄道の鉄道関連施設のみが対象になる。
また、日本の敗戦時に同鉄道の経営権はいったんロシア(ソ連)側に戻り、その後 各種満州利権とともに中国側へ返還された経緯を考えると、日本が権利を主張する事は微妙な線ではある。

2.台湾(対華)→中国は台湾を実効支配していないので このケースには該当しないが、将来中国が台湾を統合した場合には問題になる。
ただし、国民党政権との間で結ばれた日華平和条約 第3項で台湾の資産を放棄した経緯もあるので、微妙な部分ではある。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

3.朝鮮半島北部(対北朝鮮)これは最初から戦時賠償ではない。
朝鮮から日本がもらう賠償金(日本人拉致や覚醒剤密輸などの国家が行った各種犯罪行為に対しての)はあっても、払う賠償金なぞ無い。
問題を混在させないように頼むｗ

>>318 私も捏造写真だのアイリスチャンの�dでも本だのといった、ヨタ噺を真実として扱う必要なぞない、と考えているｗ

犠牲者数は最大で80万〜1万以下までバラツキがある以上、日本側が主張すべきなのは事件の真相解明と正確な定義であるべきだと考える。

もちろん、その過程では 加害者の遺族には否定したくなる事実も多く露出される事になるだろうが、このまま もやもやした形で南京大虐殺が記録されて、次世代の日本人と中国人がぶつかる契機となる事だけは避けられる。

>>318追加: ガス田や反日教育の件も、ある日中国から突然出てきた噺って訳ではない。

日本側の動向(2chを含むw)を見極めつつ、中国側が日本に軍国主義復活傾向があると判断した上で強硬策を取り始めたに過ぎない。

中国側からすれば口実を作った(放置していた)のは日本側の責任と見ている以上、日本側は締め上げられる一方になってしまう。

>>312
「そんなにはなかった」じゃなくて、「そんなことやってない」と
言い出した外道共がいるからややこしくなる。被害者も加害者も高齢
でどんどん少なくなってきてるから、それに乗じて湧いて来たゴミ
共も多いしな。　　ただ、このスレで否定派と呼ばれる側も、どうやら
数万人の虐殺はあったことを認識しているということを知って、少し
安心した。まともな香具師とは議論になるから。
　新たな賠償等する必要など全くないと俺は思うが、事実は事実として
きちんとしとかないと、それこそいつまでたっても中国や半島との
感情的なしこりのない付き合いはできん。ガス田の件だって遠慮もいら
んし。
　中国では、国策として反日教育をこの１０数年行っているようだが
、（文革もタブーなんだと）日本国民がそのような程度の低い真似を
する必要はない。堂々としていれば良い。
>>318
南京の記念館にも、稚拙なヤラセみたいな写真など怪しいブツばかり
が展示してあるらしいし、俺が見た証拠フィルムなども、どう見ても
つくりものみたいなのばかりだったが（中国側も逆効果とは思わんの
かね）、日本軍が行った行為の罪がそれで軽くなるわけではない。

要は、いわゆる南京事件は、数万人規模であった。ただ、戦後法的に
きちんと処理され日本側も賠償した。
　ただ最近日本にも中国にも馬鹿が増えてきて、それぞれの国の恥を
世界に晒している、特に日本では「ほんとはやってない」とまで
言い出した外道まで登場して、俺のような民族派までが眉をひそめて
いる、ということだ。
本宮氏の作品をはずかしながら読んでいないが、氏も俺と同じ思いの
はず。同じ漫画でも小林某のトンデモ歴史観（というより処世術）には
全く共感できんがな。小林某のまわりにいた自称民族派はそれこそ
漫画みたいなクズばかりだったし。

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
みんなこの写真を見てくれ！http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス＝チャンが著書「THE RAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ！！

>>324
ﾅｯ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!（AAry

はっは・・・まぁ良いじゃないですか・・・

はっは・・・まぁ良いじゃないですか・・・
↑
コレのAAがまだできてないのが謎

＞特に日本では「ほんとはやってない」とまで言い出した外道まで登場して

絶対に中共から金を貰ってると思う。こんなこと言って得するのは中共だけ。

自（ｒｙ

>>328 (>>273参照) つまり「ほんとはやってない」と言う事で、中国側に口実を与える役割を果たしている＝半島人の掌で踊っている訳ですなｗ

てゆか。

中国側の、都市伝説まがいのレベル（＝広く国民に浸透したストーリー）での話を含めれば、

・日本人は絶対に謝罪をしない。
・対して、西欧諸国は清朝から中華民国にかけての侵略について謝罪したということになっている（アヘン戦争含む）。
・南京では、市内だけで30万人から50万人以上の虐殺が行われた（まだ、政治的理由から増える可能性がある）。

ということになっていて、

・↑は欧米諸国（特に北米圏）では、日本・中国近代史研究者などは置くとして、他の知識人は信じつつある。
※「日中戦後処理史に興味も知識もないが、アイリス・チャンの著書は事実だ！」という書評を向こうの新聞で読んだことがある（汗）。
・中国側は政治的カードとして「謝罪」を受け入れない（馬立誠などのいわゆる「対日新思考」は現在では異端）。
・謝罪はすでにしているが、広く国民一般に知らせるつもりはないし、
　興味のある国民もそれを受け入れない（そもそも興味がないという人も多い）。

ということが常識化しつつあるのだが……。

堂々としているということは、上手に「堂々と」しないと「認めたくないから無視している」と受け取られかねないよ。
仕事で、中国や韓国の留学生や教員と接触することがあるけど、彼らからすらそう忠告されることがある。

そういや、中国も韓国も歴史の共同研究って受け入れないね。
ドイツとポーランドみたいなヤツ。

>・日本人は絶対に謝罪をしない

これが真実だったら、ある意味かっこいいな。
日本は必要もないのに謝ってる。謝りすぎ。

>>331 まぁ、言いたい事もわかるがｗ

中国側が国を挙げて参加できるイベントとして反日行動を容認しちゃってる以上、どうにもならんよｗ
謝罪(って何時の謝罪だ？ 1972年??)を国民に伝えないのも、70年近く前の事件を50年前に謝罪したのなら、いざしらずって感情が強いからだしね。

それに、もともと火をつけたのは東中野だの西尾といった連中な訳で、彼らには何の責任もとれないレベルまで問題は波及しちゃってるけどね。
連中としては日本が政治/経済的に孤立しても、江戸時代に戻りゃ良いと思ってるだけだからね。お気楽なもんだよ、全くｗｗ

九郎が来たなｗ

九郎はコテハンやめたのか
「噺」でバレてるぞ（ ´_ゝ`）

漫画板で一人で頑張ってる奴とここで一人で頑張ってる奴は同一人物か?

wってなんでこんなに必死なの？
漫画板とかで観察している人、教えて。

チャンネル桜って新興宗教がスポンサーなんだよね。

で、アニメンタリーが糞だよね。

>>333
反日行動を容認してるんじゃなく、 江沢民体制では意図的に内政から
目をそらせる為もあって反日教育を行っていた。
サッカー場で騒いでいた馬鹿共がその成果だ。
韓国では８０年代の軍事政権崩壊以後、一時そのような事が行われて
いたが、現在は多方面での交流もあって（韓流ブームなど誰が予想でき
たろう）そのような非友好的教育は効果をあげていないようだ。
もちろん、地方とソウルのような都会では違いもあるが。

日本においては、戦後の極端な左翼教育や一部の左翼ジャーナリズムが
正確な歴史認識を歪めてしまい、その揺り戻しでかえって近年の保守的
な風潮を招いたのは皮肉という他はない。今でも我々民族派の襲撃を
恐れて、サングラスにカツラで変装しているという本多勝一（w
などは、すでに左翼からも相手にされていないという現実。
　今後は中国や以前の韓国のように、政府が国策の為意図的に改竄した
歴史教育をすることのないように、監視、啓蒙せねばならない。

もちろん、「南京事件」「南京大虐殺」はあった。それも数万人規模で
。ただ戦後、その行為は裁判で法的に裁かれて、日本国は賠償もした。
ナチスのユダヤ人絶滅計画のようなスケール、計画性など全くない、
偶発的で衝動的な殺人行為ではあったが、その為に罪が軽くなる訳では
無い。ただ、日本軍全てが狂気の殺人集団だった訳もない。本宮氏
の作品ではきちんとその事も描写されていると聞く。今回の休載は
非常に残念な事だ。

本宮おまえあっさりと引き下がりすぎだぞ
これで南京大虐殺をあったという形で書くことはできなくなったぞ
おまえはアホだ本宮

圧力を跳ね返すようなキャラクター中心の漫画描いときながら、手前に
抗議が来た時はすぐに逃げ出すのかこの腰抜け漫画家

ID:dgJQQBZHが全く相手にされてないのが笑えるｗ
アメーバ並の馬鹿

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F&x=0&y=0
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20041003

▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真つき

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
■集英社を脅した、宗教団体配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

>>345
思考停止のＨＰだね（ｗ

あったという理由が「あったからあったのだ」ってねぇ（ｗｗｗ

>>340
虐殺を数万人としてますが、死体の処理方法は？なんの目的で虐殺を？
日本は賠償したと言ってますけど、一体、どの時点でしょうか？
本来、軍隊というのは占領地域において、基地を設営し、２４時間の当直制
を組んで警戒に当たります。無論、そこでは武器の使用に関しては極めて
厳格に制限されており、とても銃器を勝手に持ち出して近隣住民にズドン
は出来ないハズなんです。
今の日本人は、軍隊の存在意義を考えるときに公的権力＝軍隊＝何でも出来る
＝悪い存在＝虐殺という図式が頭にあるようで、世界でも軍隊＝悪と考え、
自衛隊＝災害救助隊と考える非常に珍しい民族のようですね。
南京虐殺より、シベリア不法抑留や進駐米軍による日本人婦女子への強姦
等、もっと我々が国外で主張すべき問題はあります。

>>347
日本人の軍アレルギーには、もとより占領軍の施策もえいきょうしていると
思うが、戦時中の徴兵者、非戦闘員の日本人に対する非道な所業も影響して
いると思うぞ。

俺はサヨではないが、フィリピン、沖縄、ソ満国境などでやった高級軍人の
愚行を見るにつけ、身内である日本人に対してあれだけひどいことをやる奴等
なら、軍事占領した敵国人民に対してだけ寛容であるとは思えないな。

というか、当時の佐官以上は全員処刑してくれ。
そうすれば、この国を少しは信じてやるよ。

海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1092535888/

いろいろ海外でも反応があるようです。
英語が得意な人は参加してね

>>347 軍陣の設営と戦闘を意図的に混同されてますなｗ

一般市民の多くが犠牲になった南京城内で日本軍が行ったのは残敵掃討という明確な戦闘行為です。

また、南京大虐殺で犠牲になった人達のかなりの部分は、南京城外で日本軍に投降した上海攻囲軍の敗走兵ですが、こちらも戦闘行為の結果 投降した戦時捕虜です。

>>350
一般市民というのは、果たして残敵といえますか？確かに残敵掃討は戦闘行為
ですが、これは味方の兵力より、敵側の兵力が戦闘により著しく減少し、既に
味方にとって取るに足らず、こちらが一方的に殲滅できる状態と解釈しますが
貴方の言うのは、これは本当に虐殺です。
また、いつから虐殺の犠牲者は投降兵となったのでしょうか？虐殺する理由は？
便衣兵になるからですか？敗走兵は、いつのまにか戦時捕虜となったのでしょうか？
敗走、即ち行動力があれば味方の陣地に退却できるはずですが。

>>351 南京城は日本軍により包囲されていたために、脱出不可能となった国府兵達が軍服を平服に着替えて一般市民の中に潜伏していた訳ですが、この時点では単なる脱走であって便衣兵ではありません。
詳しい分類は>>2 >>4 >>5 (かなり日本軍に有利ｗ)に記されていますので、参照願います。

ご指摘の通り 南京城内の残敵掃討状況は散発的な便衣兵行為による損害はあったものの、圧倒的に日本軍が有利な状況で進行し、結果的に大虐殺となった訳です。
また、虐殺の犠牲者には相当の割合で敗残兵が含まれている事は、中華民国時代の東京/南京軍事法廷での検察側陳述において述べられています。

私見ですが、南京大虐殺における犠牲者は、捕虜に対する組織的な不法殺戮が主体であって、一般市民への非行による犠牲者数は小さい割合だったと考えています。

敵地を制圧し掌握するというのは如何なる行為であるか、戦時であれば自明の理
平時の屁理屈で戦争行為を曲解するのは如何なものかと、そもそも中共側も侵攻した先では
三光作戦と称した行動指針を忠実に実行したと聞くが、その点については一体誰が告発するのか御説明いただきたい
告発など出来ない様に殺し尽くし奪い尽くし焼き尽くすと聞きましたが、相違ありませんか？

>>352 尚、捕虜の組織的殺戮が行われた原因としては、

　1. 通州事件への報復心理(日本側が通州事件の真相を隠蔽したため)
　2. 日本側の捕虜収容準備の欠如
　3. 国府側の棄兵戦術への対抗
　4. 蘇州からの急進撃による補給(特に食料)事情の逼迫
　5. 南京城内占領後の便衣兵行為への報復

が挙げられます。

>>353 先ず、基本的な事実誤認がｗ 南京大虐殺の当事者は国府兵であって中共ではありません。
日本への戦後賠償を放棄して下さった蒋介石総統閣下の国民党の軍隊です。

また、三光なる表現は華北駐留の岡村大将の掲げた兵を戒める標語が由来と聞き及んでいますがｗ

戦時における占領活動に国際法解釈上の混乱が加わった上に、戦争で負けた上に組織が消滅したので日本軍の行為は告発されています。

これが国際社会における戦争の勝者/敗者を分ける共通ルールである以上、米軍やその他の事例を持ち出しても日本軍の弁護には役立ちません。

>>352
組織的な捕虜の殺戮とのことですが、軍隊の体もなさない当時の中国軍に
国際法遵守という概念はあったのでしょうか？仮に日本軍の捕虜になり、そこで
日本軍人に対し危害を加えるのであれば、これは処刑の対象となっても致し
かたないと思います。国際法、いわゆるジュネーブ条約等がそうですが、
当時の捕虜の処遇うんぬんに関して、中国軍にその遵守の考えがあったか定かでは
ありません。我々戦後の人間が、当時の南京における戦闘にそもそも
意見すること自体（しかも戦闘の素人）がおかしいとは思いませんか？
捕虜が邪魔だから、じゃあ虐殺しようという考えを当時の陸軍指揮官がそう
簡単にもつでしょうか？当時の日本軍は捕虜の処遇について、内外ピーアール
のためにパンフレットを作ったくらいですが。仮に大虐殺があったとして、
死体の処理方法はどうしますか？死臭というのは、想像以上にキツイものだそうです
。死体の写真は出ましたか？いづれ機会があれば、パンフの内容をカキコしたい
と思います。
貴方にもう一つ質問します。なぜ、我々は南京大虐殺を後生大事に背をわなければ
いけないのですか？

>>355
では実質的に中華人民共和国とはほぼ関係ない事件と言う事になりはしませんか？

>>357 当事者として中共が関わっていないというだけで、現状 中国という存在を統率しているのが中国であり、中国で発生した歴史的事件である以上、中共が糾弾者/伝達者として関わってくるのは仕方ありません。

>>356 ＞なぜ、我々は南京大虐殺を後生大事に背をわなければいけないのですか？

背負う必要はないと思いますよ。実際 私は背負ってませんし。
簡単に言うと｢昔の日本人がやらかした事であって、私とは無関係｣という事に尽きます。
昔からさんざん中国人に南京の件で絡まれましたので、このように答えています。

>>356 ＞仮に日本軍の捕虜になり、そこで日本軍人に対し危害を加えるのであれば
これに該当したケースは一件 報告されていますが、その他のケースはハーグ陸戦規定に違反する無抵抗の捕虜を殺害したケースです。

＞我々戦後の人間が、当時の南京における戦闘にそもそも意見すること自体
意見している訳ではありませんよｗ 既に終戦直後に告発され、日本が受け入れた事件の責任を否定しようと躍起になっている人達が、問題を蒸し返しているので アホな事は止めなさいと言っているだけですｗｗ

>>355 日本における「光」の意味教えてくれ
「〜し尽くす」って意味あるのか?
「三光」は中国のプロパガンダじゃなかったのかい？

>>356 死体の処理ですが、大部分が銃殺後に河に放り込まれて流されています。
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

季節も厳冬の12月ですので、死臭はほとんど気にならなかったようですなｗ

見事に思考停止してますな。

１２月だから死臭が気にならない？
別に人間のでなくて結構。肉や魚を外に放置してごらんなさい。
冬だからって臭いがしない、と思う？
凍結するんならまだしも、人体の腐敗は体温を保っている体内から始まり、
そこで発生した腐敗ガスが外部に流出して強烈な死臭となる。
数万〜数十万もの死体があれば十分に「気になる」レベルの大量のガスが発生しますよ。

>>361 三光については、何が語源なのか不明。中国語ですらないｗ

また、ルーツとされる岡村大将はこんな形で南京攻略戦を批判的に述回している。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/okamura.html

>>363 外気温がひヒト桁なら腐敗の進行は著しく遅れます。
また、死体は河に流されていますので、死臭が気になる事などあり得ませんがｗ

またまた細かいディテールのレベルに持ち込んでは元の木阿弥
そもそも当事者たる中華民国の対応に合わせるのが筋ではありませんかね。

>>354
通州事件を日本が隠蔽したとありますが、当時の新聞に（昭和２万日の記録
に載っていた新聞）載っていたはずですが。
捕虜収容準備の欠如ともありますが、侵攻直後もありますから、捕虜を即収容
は極めて難しい状況にあります。捕虜をトラック等に収容し、移動させることは
可能ですが。
補給の状況も、極めて良好で困るようなことは無かったということです。
しかし、なんで我々の祖父、祖祖父はこれほどまでに殺人鬼呼ばわり
されなくてはいけないんでしょうか？赤軍派のほうがよっぽど虐殺行為に
匹敵するようなことしてましたが。

>>366 南京大虐殺に関しては中華民国の方が中共よりもシビアに思えます。台北にもわざわざ博物館を建てているようですし。

戦後に白団を送った岡村大将の私見も影響しているでしょうが。

>>367 通州事件で華北の日本軍が隠蔽したのは｢日本軍配下の保安隊による犯行｣という部分で、南京戦当時の内地から上海に送られた日本兵の多くは国府兵の犯行と誤解していたようです。

日本軍が捕虜収容を全く準備していなかったのは、東京裁判でも証言が出ていましたが事実のようです。
そのために｢捕虜はとらない｣方針が上から下まで徹底されていた訳ですな。

また、補給(特に食料)が滞っていたのは将官の手記にも記録されています。

赤軍派も中共もろくでもないですが、南京戦での日本軍も同じ穴の狢です。
しかも私の祖父も曽祖父も、この件に全く関わっていませんので、悪しからずｗ

>>365
外気温が一桁なら確かにそうです。しかし、赤軍リンチ殺人事件においては
土の中に埋めたせいもありますが、ベテランの鑑識官でさえ嘔吐寸前なくらい
腐敗が進行していたとあります。季節はまだ冬です。（角間隆著作、赤い雪より）
いくら冬でも死体から臭いは出ないことはありません。銃創や刺し傷からは、菌
により腐敗が進行します。
河に流されたとありますが大量の死体を、誰が河に流すんでしょうか？
日本軍がご丁寧にですか？河に流せば気にならないとありますが、環境汚染の
河もそうなんですか？しかも大量の死体ですよ。

昨日少しマシな議論になってきたと思ったら
あっという間に枝葉末節か・・・

しかも「三光作戦」の起源も知らない・・・
少しは調べてくれよ。中共と台湾の間の罵り合いだよ。

>>370 殺戮＆死体遺棄現場が河沿いに集中しているのは、死体を河に投げ入れる距離を最短にするためだったと理解出来ます。

実際に河に死体を投げ込んでいたのは使役されていた捕虜の一部な訳ですが、最終的には彼らも処分してしまったので、証人なぞ残らず 近隣住民の目撃談が伝えられているだけです。

また、土中は外気温よりも温度が高い事をお忘れではありませんか？

揚子江は川幅も広いですが、3日も経てば上海灘に達してしまいます。
現在でも揚子江(長江)を天然の下水路として使用している工場が多く、環境汚染が深刻な事は周知の事実ですがｗ

>>371 三光に興味があるのは、君だろ？ｗ 自分で調べたまへｗ

>>369
よほど日本軍＝悪としたいようですね。東京裁判を真っ向から信用しているようです。
通州事件が日本軍配下の保安隊の犯行とありますが、どこぞの保安隊でしょうか？
捕虜はとらない方針とありますが、では、その他の米軍捕虜が捕虜交換船（米潜に
誤って撃沈された阿波丸が有名です）で帰国できたのは偶然ですか？
食料が足りなかったとありますが、では新ゴーマニズム宣言で南京戦での日本軍の
食糧事情は良好と証言した元軍人の方は、嘘をついていることになりますが。
貴方の祖父・祖祖父は関わって無かったから、悪しからず。というのは幼稚で稚拙
な論理です。我々は、この問題をトータルに考えなくてはいけないはずです。
以前、貴方と同じようなことを左翼の故・松井やより氏が生前おっしゃっていました
どうやら貴方も松井氏と同じ狢のようですね。

知ってるけどそれを出せない方が居られるようですね
是非とも御教示戴きたい、国府・中共の事情にも御詳しいようですから。

>>372いつから殺戮現場が川沿いになったのでしょうか？
土中の温度が外気のそれより高いことは重々承知しております。
残った捕虜の一部も処分とありますが、結局、目撃談ということですね。
状況証拠だけで、しかも現在は強大な共産政権において、日本軍＝悪と
いえるのは容易いものですよ。
上海灘に当時、在泊していた連合艦隊傘下の第３艦隊（旗艦出雲）艦艇乗員
の証言に死体が大量に流れてきた、というのはありませんが。揚子江に出向いた
砲艦もありますが、死体は見たんですかねぇ＞

>>376
ついでにいうと、英米はじめ諸外国も揚子江には軍艦を派遣しているわけですが。
南京で誤爆事件も起きてたくらいで、南京のすぐ近くにも複数の日中以外の砲艦がいたわけですが。
でも死体が大量に流れてるなんて報告はないですねぇ。

>新ゴーマニズム宣言で

あんなマンガ読んでると脳が腐りますよ

>>378
まだ、作者よりは傲慢ではない自身がある。女を何人抱いたかなど
男は自慢げに言うモンじゃない。でも小林氏は・・・。

>>378
あんたの脳の方がすでに腐れとる。
たとえどんなに糞な作品であれ、読む人が読めば得るものをちゃんと得るものだ。

最初から「食わず嫌い」に徹するのは知識人として正しいあり方ではないし、
読んだ上でそういうのであれば、君が得るものを得ようとしなかった怠慢であることを自ら告白しているも同然。

>380
証言のウラも取れない、取る気もない、その能力もない人物が描いた「まんが」を
読んで得るものとは？
あの作者以下の頭脳の持ち主ならば得るものはあるだろうとは言えるのだがｗ

>>381
小林氏に恨みでもあるんですか？上杉聡さんじゃないですよね？

山本弘とグースのやりとりを思いだすなぁ

>>374 通州事件の実行犯は日本軍配下の冀東防共自治政府保安隊ですねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

また、阿波丸のケースでは捕虜は帰還などしておりません。ソ連経由で米国から送られた医薬品などを搬送し、ついでに日本軍が軍需物資を便乗させている事が米国側には暗号を解読されていたために筒抜けでした。
しかし、米国は行きでは撃沈せずに日本側が戦争継続に不可欠な人材を選抜して乗船させた帰路に撃沈しています。

新ゴーマニズム宣言は未読ですが、具体的にどのような証言を、その元軍人の方はされたのでしょうか？

取材に基いたセミドキュメンタリータッチ、しかも個人的見解の展開である漫画をけなすなら
政治的な意図があからさまな、国策としての情報操作をこそ罵倒すべきだと思いますがね。

ここまで分かりやすいのも珍しい

>>374
一体、どこが日本軍配下なのでしょうか？あくまで傀儡政権下の保安隊
ですが。民間人を殺傷するくらいなので保安隊もありませんが。
阿波丸の件ですが、戦争継続に不可欠な人材とは誰でしょうか？

>>379
別にいいじゃん。気にすんな。
そもそも小林が嫌いなら読まなきゃいい。
わざわざ金を払ってまで不快な思いをする必要もない。

読みたければ読むがいいよ。君らの大切な脳細胞が腐るだけです。
もっと自愛してくれ。

>>385
どうして彼は「まんが」という媒体を使うのか考えたことありますか？
「戦争論」はどうしてまんがで描かれなければならなかったのか？
答えは、読み手を限定するため、ですね。論文にして誰にでも読まれると
都合が悪いんですよ。対象を読むとはこういう作業なんですよ。

>>387 冀東防共自治政府 自体が日本軍によって樹立された傀儡政権ですがｗ
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E197L100.HTM

阿波丸乗船者の詳細についてはこちらが詳しいですね。
http://www.mekong.ne.jp/directory/military/awamaru.htm

また、人間以外にも、錫3,000トン以上　生ゴム3,000トン　タングステン、水銀等　計9,812トンが積み込まれていたそうです。

>>374
私は、阿波丸だけが戦時捕虜交換船とは申しておりません。
なお、阿波丸が撃沈されたのは、シンガポールへ戦時捕虜への赤十字からの
物資を運んだ後の帰路に撃沈されております。なお、同船を撃沈した潜水艦の
艦長は後に　撃沈は誤りであった　と認めております。いくら軍需物資を
積んでいたとしても同船は、白十字船であり、これを最初から撃沈するのは
違法です。この場合は、臨検捜査から実施すべきです。
新ゴーマニズム宣言は詳しくは３巻もしくは４巻を見てください。

論文の方が読み手を選ぶとはなぜ考えんのだ？
一般人がわざわざ論文入手して読むとでも思うのか？
そもそも一般人＝絶対多数の目に触れるということは、その絶対多数からのツッコミを受けるということでもある。
都合の悪さでは論文など比較にならない。
第一、小林よしのりの漫画は知識人レベルでも読まれてる。
彼の論に反駁するには彼の漫画を読まねばならないからだ。
そんな過程の中で上杉みたいなＤＱＮも出てくるわけだがｗ

>>389
彼の生業は漫画家であるからに他なりませんが
論文如きは彼の本分では有りませんし、そういった論説では論破できないからこそ
貴殿は漫画という媒体そのものを陳腐化しようとしておられるようだ
国策教科書の方が余程陳腐化されるべきで、それ程までに情報の劣化と偏りが激しいと思いますよ
戦前の日本の教科書を指して、堂々と批判できる程公正な視点の教科書など稀有ですからね。

>>391 では>>374の｢その他の米軍捕虜が捕虜交換船（米潜に誤って撃沈された阿波丸が有名です）で帰国できたのは偶然ですか？」というのは誤りですね？ｗ
で、新ゴー宣では阿波丸について、なんと書いてあるんですか？ｗｗ

>>390
傀儡政権の保安隊がやったから、ひた隠しにする必要があるんでしょうか？
傀儡とはいえ、これは民間人への不当な虐殺です。貴方は、本当に
日本軍＝悪としたいようですね。
阿波丸に関しても、本当に戦争継続に必要な人たちでしょうか？
敗戦間際でも、戦争継続を叫んでいた人はいくらでもいましたが。

>389
じゃ本宮ひろ志のこの漫画も、誰にでも読まれると都合が悪い
内容だったんだ。

新ゴー宣を見なさいと言ったのは、南京戦に関してです。それは貴方が
所望していたのではないですか。
阿波丸は、戦時交換捕虜船という船種です。

穿った見方をすればヤンジャンという媒体に付随する潜在的な反日的日本人の発掘が目的で
この劣悪な情報操作を受け付ける人間がどれほど居るかという首実検である可能性もある訳です
結果、情報操作を受け付けない事が判明した訳で、次はどの媒体を狙うんでしょうね。

>>390
本題の南京虐殺は、どこへ行きましたか？第３艦隊の乗員は、死体を見ましたか？
揚げ足を取って、視点をそらすのも確かに手ですが（もちろん、私に非があれば
この場でカキコします）
なぜ、貴方は日本軍を悪いように言いたいのですか？

>>395 傀儡政権は日本国内向けには中国における同盟政府ですので、そこの保安隊が日本軍将兵と居留民を虐殺したら｢飼い犬に手を喰いちぎられた｣恥を晒す訳ですから、隠したかった華北の日本軍上層部の心理は良く分かります。
なにしろそんな連中に武器を与えて通州防衛を任せていた訳ですからｗ

私は日本軍＝悪 だったと言ってるのではありません。｢マヌケ｣だったと言っているだけです。

阿波丸に乗船していた人達は、当時の日本にとって戦争継続に必要な人達ですので、現代人の視点からすれば違和感は多少あるかもしれませんね。

また、阿波丸は日本の貨物船ながら｢安導券｣(Safty Conduct 安全なる航行の保障)を与えられていた船であって、戦時交換捕虜船ではありませんｗ 新ゴー宣にはそんな間違った事が書いてあるんですか？ｗ

九郎に何言っても無駄だってｗ

489 名前：日本＠名無史さん ：04/10/20 05:11:21
関西の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」によると
あった派の出演を求めているんだって。
でもことごとく拒否ってところが現実。
それほどあった派は論破されてるってこと。

343 ：日本＠名無史さん ：04/10/17 15:29:58
「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

------------------------------------------------------------------

九郎はネットで吠えてないで「たかじんのそこまで言って委員会」に出演するべきだな
「爺さんの証言」とやらを、是非披露して欲しいものだ
まあそんな事出来るわけ無いよな、嘘吐きで卑怯者のヘタレなんだから（ｗ

>>402 つーか、｢あった派/30万人｣に出演を依頼するなら、こういう所から始めるのが良くない？ｗ

http://army.news.tom.com/918/nanjing/index.html
http://njdts.china1840-1949.net.cn/index.htm

それに、たかじんの“委員会”って関西ローカルだからね〜ｗ

阿波丸に関しては、戦時捕虜交換船について私が間違いでした。申し訳ない。
しかし、ゴー宣に阿波丸について書かれてるとは一言ももうして
おりません。
確かに私は、現代人ですがさきのホムぺ上からの人名を見て、これが戦争継続
に必要な人たちなんですか？どの点からそのようなことがいえますか？
どうして当時の日本軍が「間抜け」といえますか？現代の軍隊も
相当「間抜け」がありますよ。戦争に失敗が無いといったら無茶な話です。
貴方はいちいちｗが好きですね。人を見下すと友達を失いますよｗ

>>400
そういえば貴方の論理からすれば、阿波丸は、軍需物資を積んでたから
撃沈された。しかも米国からの帰路においてとありますが、これも
間違いではないんですか？いつのまにか川沿いで虐殺は始まっている
し、これはどういうことなんでしょう？
揚子江で第３艦隊及びその他米英艦艇の乗員は、虐殺死体を見たのですかね？

前は爆弾で死体を揚子江に吹っ飛ばしたとか言ってたな
人間が発泡スチロールでできてるとでも思ってるのかね

次は丸大ハンバーグの巨人が現れてほうきとちりとりできれいに片付けるんだろうか。

>>406 ＞貴方の論理からすれば、阿波丸は、軍需物資を積んでたから撃沈された

私もそのようには言ってませんがｗ しかも米国は戦時中であるにも関わらず、日本に対してこの撃沈を謝罪しています。
米国海軍の、潜水艦に対して阿波丸を撃沈するなという命令が不徹底だったために起きてしまった悲劇です。
また、シンガポールからの帰路で撃沈であって、米国からの帰路ではありませんｗ

河沿いで虐殺が行われたと主張しているのは、中国側の資料によりますが、有名な 草蛙峡、下関付近での虐殺は、中華民国時代から国共ともに一貫している主張のひとつです。

第三艦隊および米英艦艇の資料は、私は直接存じ上げませんので、機会があったら調べてみましょう。
もっとも、艦艇の所在地や停泊日次などから調べないといけませんがｗｗ

ヘタレ九郎がまた呟いてるよ
現実社会でもちゃんと主張できるようにしようね（ｗ

>>409
当事者ではない中共側の主張ですよね、それは。

ここはいい陰謀史観スレですね。

>>405 阿波丸乗船者達の中で、背景のわかるようにしてみましたので参照して下さい。

遭難船員（船員さん達は日本の海上輸送を支える重要な技術者です）
帝国石油（内地の石油資源採掘に重要な技術者達です）
昭和電工（背景不明）
日本軽金属（航空機製造に不可欠なアルミ原料であるボーキサイト資源採掘/精錬の技術者です）
古河鉱業（軍需産業に不可欠な金属資源採掘/精錬の技術者です）

その他、戦争指導に不可欠な高級官僚の皆さん達

私見ですが、南京大虐殺を起こした日本軍、特に第16師団/中島師団長と軍司令部参謀/長勇中佐(当時)は、万死に値する大バカ野郎です。
中島中将は満州へ異動となった後に、南京での略奪行為がバレて 予備役に回され、終戦直後の東条英機逮捕から一ヶ月後に突然死しています。
長勇中将(死亡時)は沖縄で玉砕＆便衣兵戦術を立案したあげく自決しましたとさｗ

>>411 えっ？ 意味が分かりませんが？ｗ なんですか ??

つまりソースは中共

プロパガンダではない、客観的な証拠や資料を提示していただきたいですね。

その中共の主張の根拠って、
水路だか塹壕だかの溝っぽい地面に死体がバタバタ倒れてるアレか？

>>415 >>409のどの部分が中共側のプロパガンダなんでせうか？ 具体的に指摘して下さいｗ

415だが、健忘症か？

＞河沿いで虐殺が行われたと主張しているのは、中国側の資料によりますが、

と明記されていますが、何か？

しかし
阿波丸を出してる事から、いずれはFAQに載せられそうな流れになってるのに
なぜか「珍説扱いされるぞ！」太郎は出てこないな。

>>420 それを言うなら中共のプロパガンダではなく国民党の提示した資料という事ですなｗ

どうも南京大虐殺の各当事者が理解できていない者が多くて困りますな〜ｗｗ

なあにいちゃん、これなんなん？

＞中華民国時代から国共ともに一貫している主張のひとつです。

>国民党の資料

1938年度版の国民党の公式資料「英文中国年鑑」には、南京で虐殺が
行われたなど一言も書かれてませんが？
件の四万人虐殺したと書かれた「ベイツメモ」の内容も否定されてますが？

>>422
まだいたんですね。反日愛国主義さん！今、インターナショナルでも
歌っていたんしょうね。
あ、米国は行きではと言いたかったんですね。あの私、米国からの帰路
とは書いていません。
しかし、貴方、後から資料見てカキコしないでくださいね。後、中国側の
主張を鵜呑みにしてるのって気の毒ですね。
日本軍＝悪っていう貴方の構図だから、自衛隊＝悪なんでしょうね。
もしかして貴方、大学教授？チャイナスクールの官僚？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page047.html
とりあえずコレを読むんだ

九郎は都合の悪いツッコミは完全無視wwwwwwwwwww

>>425 ｗ米国からの帰路？ｗ >>400のどこに米国なんて書いてありますか？ｗｗ
どうも新ゴー宣だけがテキストなコヴァ君は読解力がないようですなｗ

>>424 東京/南京軍事法廷での｢南京大虐殺｣告発は、連合国の一員たる中華民国代表検事が行っていますが、何か？ｗ

>>428
ほら、立場悪くなると人の揚げ足ばかりとる。ｗばかりもキモいなぁ。
秋葉系かぁ？

>>430 揚げ足とられる自分のふつつかさを嘆きたまへｗ

>>429
連合国様々ですなぁ。リンチ裁判を評価する人間がいるもんな。
なぁ、貴方の職業は一体何？

>>431
悪いことしたら誤りましょうという小学生なみの貴方の幼稚さを嘆きたまへｗ

ごめん、誤るじゃなくて謝るだった。

>>433 倣岸たる謝罪は、哀訴をもっての逃避よりも勇気が要りますよ。

ちなみに、私はしがないリーサラですｗ

>>433
昼からカキコ出来ることは、職業上暇なとこなんでしょうねぇ。しがないって
いうくらいだから。因みに私は、病院のベッドからですが、職業上身体を
酷使しますんでねぇ。
サラリーマンが大丈夫なんですか、カキコばかーりやってて？軍事オタクみ
たいでいいのかなぁ。傲岸たる謝罪よりも、かの国にはＯＤＡの見返りでも
くれといいたいところですがね。

>>436 20代で体の酷使から入院じゃ、この先大変だぞｗ 仕事変えた方が良いなｗｗ

ＯＤＡについても誤解があるようだが、円借款は中国への資金提供という意味合いの外に、日本円の強化という側面が強い。
環境関連は今後も増加する見通しだが、これは酸性雨発生源の石炭エネルギー利用産業への脱硫装置設置がメインで、いわば人質をとられたようなもの。

中国といまさらケンカするにも、日本経済は中国との一体化が進み、いまさら離れられないって事を忘れないようにｗｗ

過去ログ全てから照合したところ活動時間はほぼ一貫して昼から深夜3~4時まで
どういうリーマンなんだか。

台風怖いよ〜

まあ、暇人ですからいろんな検索や資料の検証も可能な訳でして
誰かの指示通り書き込むだけの方々は気楽なもので羨ましい限りですよ。

プ、誰もまだ２０代とはいってないのに。
その割にあの国、恫喝しておいて金頂戴かよ。日本円の強化の
前に我が国の名誉の強化じゃないの？コピーに悩まされるくらいなら
撤退のほうがマシだけどな。利権ばかり持ってかれるくらいなら。
ところで、この様子だと４３７は自宅待機中みたいだな。肩でも
たたかれたか？ｗ

>>432
まったくその通りですね。天皇を裁判にかけるべきだったのです。

あ〜あ、誤爆やっちゃった

>>437
>中国といまさらケンカするにも、日本経済は中国との一体化が進み、いまさら離れられないって事を忘れないようにｗｗ

以下は台湾問題に関する岡崎久彦氏の見解だが。

>　私は結論として、この場合政治と経済は無関係と思う。古典的例としては、第一次大戦前に、
>ノーマン・エンジェル一（英経済学者）が、欧州諸国間の経済依存度がこれだけ大きくなったから
>もう戦争は無いと予言して見事にはずれた事があった。事実大戦前夜のロンドン・パリ・ベルリン
>の指導者の頭の片隅にも、経済依存度への考慮など存在しなかった。
>
>　政治経済の深い英国依存の中でどうしてインドが独立したか。戦略資源を米国に依存していた
>日本がどうして真珠湾を攻撃したか。国家の独立とか安全とかいう問題の前には経済問題など
>どこかにふっ飛んでしまうのが歴史の例である。台湾の人が中国投資を惜しんで今の自由を手
>放す事などとうてい考えられない。
>
>　ただもっと低次元の政治経済の相関関係はあり得る。中国進出の台湾企業に対して中国は
>中台関係についての態度決定を求め、それに応じないとハラスメント（いやがらせ）があるという
>話はよく聞く。最近、日本の企業は各種入札の時に、小泉総理が靖国参拝を続けていることが
>障碍の一つだと言われている話も聞く。
>
>　いまだに法治国家というよりも人治国家の様相が残っている中国では十分あり得る話である
>が、これが周知の事実となれば長期的に結果は逆効果であろうし、世界貿易機関（ＷＴＯ）に
>加盟した中国としても、いずれは法的平等の原則を守らざるを得ないであろう。

それから、wは止めた方がいいよ。傍目に見ても知性が感じられないから、せっかくの論述が
台無しになってる。

>>444 では、ｗなしで。

＞大戦前夜のロンドン・パリ・ベルリンの指導者の頭の片隅にも、経済依存度への考慮など存在しなかった。

これは、戦争行為が国家間利害調整の手段として有効だった19世紀末までの思考に依存した結果ですな。
その後、ヒトラーの台頭に際して戦争を回避すべく英仏が最大限の努力を注いだのは、この経験からでした。

＞政治経済の深い英国依存の中でどうしてインドが独立したか。

植民地支配による収奪構造の破壊がインド国民の政治目標となったからですね。むしろ経済的な動機が補強しています。
ガンジー/ネルーによる塩密造運動を岡崎氏は忘れていらっしゃるようだが...

＞戦略資源を米国に依存していた日本がどうして真珠湾を攻撃したか。

これも当時の日本軍及び国家指導部が｢アホだった｣ひとつの例証であります。

＞国家の独立とか安全とかいう問題の前には経済問題などどこかにふっ飛んでしまうのが歴史の例である。

そのような国家に身を委ねる国民の身にもなってくれ、と言いたいですな。

＞台湾の人が中国投資を惜しんで今の自由を手放す事などとうてい考えられない。

案外、台湾人は簡単に手放すでしょう。日本人が思っているほどには台湾人と大陸人の垣根は高くありません。

すげー、445
貴方、いつから台湾を中国に売っているんですか。当時の日本軍と国家がアホ
とあるけど、当時の国民もアホになるぜ。
しかし、どこの大学のどこの学部でたのよ貴方？こんなインターナショナルな
こと吐けるくらいだから、きっと高学歴なんでしょうけど。

俺の仲間が台湾の世論を誘導してくれる、今に見とれよって事か。
ぜひ金美麗氏に聞かせたいな。

なぜか中国経済への期待がやけに高い様だが・・・
中国株でも買ってんのか？＞445

漏れとしては、元の切り上げ時期とそれが中国経済にもたらす影響について、
445の予測を聞いてみたいな。

>>446 ＞日本軍と国家がアホとあるけど、当時の国民もアホになるぜ
当時の国民にも当然ながら責はあるよｗ もっとも政府の無策に比べれば遥かに微罪だけどねｗｗ

>>447 金美齢さんは個人的には好みの女性なんだが、日本に居住している彼女が台湾の政治的動向を反映していると見るのは、かなりオメデタイ思考だねｗ
台湾人は間違いなく君の望みを裏切ると断言しておくよ。彼らは政治的自由よりもカネを選択する人種だよｗｗ

>>448 中国経済への期待が高いんではなくて、現実に日本経済の対中依存が強くなりすぎているって事を率直に言ってるだけなんだけどねｗ

人民元の切り上げは時間の問題だが、とにかく中国は時間がかかる。人民元と外貨の兌換自由化も表明から5年近くかかったｗｗ

>>449
貴方が、当時の国家指導部をあーだ、こーだ言うのは相当に無理があるよ。
貴方が当時、総理大臣でもやってりゃ戦争回避できたというの？厳しいよ。
それと許せないのは、台湾人が金で動くって？これは台湾人への明白な侮辱
である。人民解放軍がチベットでやっている国家解体・同化政策はなんなの？
リーマンだから、なんでも言い放題は許せないぞ。
もし、台湾が中国と併合したら、台湾人は幸せになるの？むしろ蒋介石時代より
悪化するだろうね。

で、南京事件への言及が蔑ろになっていますが、御返答は如何に？
話題がずれてきていますよ、まあ有意義な議論ではありますがね。

トリビア始まっているから、今日はこの辺で。

>>280

＞南京大虐殺」の時点で既にナチスドイツが日本の同盟国だったとは知らなかった。

ヒトラー政権樹立が1933年。
日独伊防共協定が1937年。
日独伊三国軍事同盟が1940年。

同盟国でないかも知れないけど、当時、友好関係にあったのは歴史的な事実。

>>454
日独だけで見るからそういう誤謬を犯す。
中独の関係は当時日独と同等かそれ以上に良好だったことをお忘れなく。

中国国内を旅行中の台湾人を「台湾奴」ってこれ見よがしに呼んだりする連中にまともな神経を期待する方が（ｒｙ

>>454
>同盟国でないかも知れないけど、当時、友好関係にあったのは歴史的な事実。

ナチスドイツ・ファルケンハウゼン軍事顧問団長の計画に基づき、蒋介石が上海を
攻撃したことで日華事変が始まった、というのが歴史的事実。

>>455
> >>454
> 日独だけで見るからそういう誤謬を犯す。
> 中独の関係は当時日独と同等かそれ以上に良好だったことをお忘れなく。

つーか、当時の中国はドイツの軍事顧問団によって訓練されてたわけで
事実上の同盟国だわな、中国とナチス･ドイツは。

つうか。

実は漏れは南京事件やそれに類する問題には対して興味がないのだが、
日中戦争初期の段階で日本軍に対する無知や傲慢に対しての、
中国軍（国府軍）側の責任は彼の国ではどう問われているんだ？

あえて南京戦に限定するならば、当時の中国側司令官（唐生智、だけか？）や幕僚は、
日本軍が質はともかく国府軍以上の近代装備を持ち、
南京外周の部隊が日本軍と接触してはじめてそれを知って、南京郊外や市内の部隊を放って置いて逃亡したんだが。
そしてそこに日本軍が殺到して、両軍が市民を巻き込んでの市街戦になったんだか。

あー、漏れは南京某重大事件はあったと考えてるけど、
「誰が（日本人でも政府でもいい）」「誰に対して」「何についての謝罪を行うか」という観点から、
中国側の政府首脳発言に引きずられずに、事件の詳細を調査すべきだと思ってるよ。

>>459 南京大虐殺の実体を明らかにすべきとの意見には賛成。

国府軍の惨敗は、結果として中共の勢力を拡大させ、蒋介石は台湾に逃亡する事になった。

ただ、国府軍が日本軍の装備/戦術が質的に進化(二次大戦化)していた事に気付いたのは、上海戦での大敗北の時点。

それ以前の満州/華北で撤退による兵力温存を重視しすぎたために、日本軍の質的変化を捉えられなかったのが失敗を招いた。
ドイツ式装備の国府中央軍は一次大戦型の軍隊として見ると歩兵装備などの面では日本軍より高レベルだったが、ドイツ国防軍顧問団の日本軍過小評価と旧式の防御陣地頼みの戦術から、航空機/装甲兵器を多用した日本軍の前に完敗している。

この戦訓は、国府軍側では後の飛虎隊/フライングタイガースの結成へと繋がり、自国の装甲兵器を過信した日本軍はノモンハン事件で惨敗する事になる。

>>451 全ては日本の鬼門たる満州を占領した時点から破綻が始まっているｗ

台湾人がカネで動くのも周知の事実。それを台湾人が侮辱と受け取る事もないだろう。
大陸が台湾を統合しても、ヒト/モノ/カネの移動が即時自由になる訳ではない。
あくまで香港型の統合が中国の希望であって、武力統合なぞ発生し得ない。

チベットで中国が行っているのは、中華伝来の領土拡大と原住民の奴隷化。それ以外のなにものでもないが、中共には独自の対チベット報復感情がある。
下手に中国人を攻撃すると最悪どうなるかの見本のような例ではある。

リーマンはある意味オキラクなので、2chで言いたい放題というのも確かだなｗｗ

ｽﾏｿ。
職場の送迎会の酒が抜けない状態で書いたんで、文章が変だった。

日本軍が質はともかく国府軍以上の近代装備を持ち、 南京外周の部隊が日本軍と接触してはじめてそれを知って……

　　　　↓

日本軍が質はともかく国府軍以上の近代装備を持っていたが、南京外周の部隊が日本軍と接触してはじめてそれを知って……

つか。
「革命政権」である共産党政府がそれまでの歴史を受け継がず、只々否定と批判に明け暮れるのは何となく理解できなくもない。
そういう意味では、北の将軍さまのとこよりは理解しやすいのかも。
いや、それも程度によるのか？（ｗ

>>461追加: 中共の対チベット報復感情は、中共が蒋介石に追撃されつつ華南から大長征に出た際に、四川-チベット境界で蒋介石の依頼に応えた東康のチベット騎兵の攻撃を受け、大損害を蒙った件に起因している。

大長征の後に華北にたどり着いた後、日本軍の中国侵略を利用して最終的に権力を得た中共は、多くの仲間を殺したチベットを許す気は全く無かったようで、朝鮮戦争への参戦前に既にチベット侵攻を開始している。
(セブンイヤーインチベットのドイツ人も、この時期にインド側へ脱出している)

将軍様の所に比べれば、今の中国は天国みたいなもんだｗ
昔、北京から瀋陽(奉天)への列車に乗った時に、北から中国に移住した朝鮮人の一家と乗り合わせた事があった。
脱北なんて言葉ができる はるか前の話だったけどね。旅順でも朝鮮人がたくさん遊びに来てたのも懐かしい。
今では北の人間は乞食扱いなんだろうけどｗｗ

>>460
多用できるほどたくさんの装甲兵器を日本は配備していないよ。
日本や東洋レベルからすれば多用したと思ってるんだろうがね。

『二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ<以下略>』
創価学会青年部反戦出版委員会編『揚子江が哭いている』

すいませんこのソースはどのくらい信用できるんでしょうか？

>>464
君、九郎判官？

>>466
まずは二千米という数字の真偽からだな。

>>468
揚子江の川幅なんてネットでもすぐ調べられるじゃない。
手間を惜しむなよ。

九郎が中共の手先と判明。
それとも、昔、毛沢東思想を叫んでた学生か？
機動隊にボコボコにされてたんでしょ？樫の木の警棒とジュラルミンの
大楯でね。
やっぱり、午前中も暇なの？それともハローワークか？

大体、中国が賠償を放棄したから有難く思えっていうけど、ヴェルサイユ条約の反省から
WW2連合国の大義は｢無賠償　無併合｣になったんじゃないのか？主要連合国のくせに
自ら掲げた大義を捨てる訳？
そもそも日清戦争のように懲罰的な賠償請求はできないことは言うまでも無いが、
日華事変の開戦責任は中国側にあるんだから、WW1ドイツに対してのように民間人
の損害を請求することもできないだろう。

>>468 南京に架かっている長江大橋の長さが6,700m。この部分の川幅が4,589ｍ。
しかし、12月の渇水期には2,000m程度まで川幅は狭くなる。

虐殺現場は、渇水期に水が引いた川原であり、増水期には水で洗い流されてしまう場所である。

>>471 ナチの台頭を招いたベルサイユ条約への反省から、賠償に関しての日独負担はかなり軽減された。
その代わりに出てきたのが、戦争犯罪というアイデアｗ カネではなく命で払わせるという事。

もっとも、賠償請求権を放棄しなかった諸国に対して、日本はちゃんと賠償を支払っていて、賠償貿易という言葉もあった。
言って見れば現在のＯＤＡ元祖みたいなもの。

日華事変の開戦責任は日本側にあると思われるが、現在の中国側民間人による民事裁判は賠償とは別次元の代物。
中国は国共ともに政府だけが請求できる戦時賠償の権利を、政治的理由で放棄してくれている。

尚、朝鮮半島の二国には、最初から賠償請求権が存在しない。混同しないようにｗ

>>473
日華事変の開戦責任は日本にはないぞ。
盧溝橋事件は偶発的なものだし、全面戦争に拡大させたのは
蒋介石の上海攻撃。15年戦争と言う言葉はこの日華事変の
中国側の開戦責任をうやむやにするための言葉。満州事変は
明らかに日本の侵略だからね。

開戦責任は
満州事変　日本
日華事変　中国
太平洋戦争　日本

ヴェルサイユ講和条約でドイツが一方的に賠償義務を負わせられたのは
第一次大戦の開戦責任がドイツ側にあったから。

それに、中国は民間人の請求権は放棄していないってのは完全な詭弁。
日華平和条約の時点で既に中国（国民政府）側は請求権を放棄している。

>>474 つーか、日華事変は上海で始まった訳ではないのは分かるよね？

満州事変と日華事変に明確な戦を引くのは6年間の時間差だが、長城線以南への日本軍侵入の時点で日華事変開始と考えると、やはり開戦責任は日本に帰する。

尚、一次大戦の開戦責任はドイツにはない。にも関わらずドイツだけが莫大な賠償金を課せられたために、ドイツ人はヒトラーを指示した。

中国政府は民間人の民事裁判を起こす権利まで封じた訳ではないｗ
国共ともに、放棄したのは政府間の賠償請求権のみ。しかも中共は日中共同宣言という安全装置を置いているんだよね。
今後、日本が戦争責任を否定すれば、いつでも対日賠償請求を行えるようになっているｗｗ

>>474
開戦責任って｢先に（計画的に）一発を撃ったのはどっちか｣って話なんだが。
ドイツのベルギー中立侵犯が世界大戦の引き金になったのは事実だし、
蒋介石の上海攻撃が全面戦争（北支事変→支那事変）を引き起こしたのも事実。
華北分離工作は国民政府は強制された物とは言え、ちゃんと承認しているから法的には
問題なし。
あなたの言う開戦責任って何なの？

仮に中共が日華平和条約を認めないのであれば、中共は中華民国の継承国家ではなく、
台湾の領有権もないということになるが、それでも良いのか？
だいたい、今になって民間人の請求権は放棄していないとか言い出すこと自体が品性下劣
なんだが。対日講和の基本のサンフランシスコ講和条約でほとんどの連合国は放棄してるだろ。

>>475
国民政府は民間人の請求権も放棄してます。

>>476 ドイツのベルギー侵入は作戦上の問題から発生した国際法違反であって、一次大戦の引き金ではない。
一次大戦の引き金となったのはオーストリア(ドイツと同盟)の対セルビア(フランスと同盟)宣戦によるものであって、ドイツは巻き込まれただけ。

尚、日本側の華北分離工作を蒋介石が承認していたというのは、何が根拠になるのかな？
まさか、撤退したからｗ じゃないよね？

また、日華平和条約中には対日賠償請求権放棄については、何も触れられていない。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

尚、1972年の日中共同声明の時点で、日本側は日華平和条約の放棄が決まるが、この共同声明中の全文および第3項において日本政府は台湾への中国側主権を尊重する旨、記している。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

また、サンフランシスコ講和条約では、日本への戦時賠償請求権は放棄されたどころか、連合国からの請求があった場合、日本側はこれに応じると記されているｗｗ

それはそれとして、今週は強引に「第三部・完」にしてたなｗ
収拾つけるのに難儀してるのがありありとうかがえたｗ

>>464
ちゅうことは結構歳食ってるんかいな？まあ軍事板のボスである
一等自営業氏なんかは60代だし、べつに驚かんけど。
軍事板は平均年齢もかなり高いし。

はっはっはっ、まぁいいじゃないですかｗ 中堅どころのしがないリーマンですよｗｗ

>>480
閣下はまだ50台半ばだ。
勝手に60台にするんじゃない

>>480
九郎は結構歳食ってるだろそりゃ、サヨとはいえあれだけ色々なことをやってるわけだしヨ、
南京事件（南京大虐殺？）とかもも左翼的とは言えかな〜り調べてるみたいだしなぁ

中堅どころのしがないサラリーマンｗ
寂しいねぇ、２ｃｈで憂さ晴らしか。
最近は、憂さ晴らしのために女子児童を暴行するリーマン
もいるくらいだから、九郎は可愛いモンよｗ
でぇ、どう？憂さ晴らしして気が済んだ？昼間から２ｃｈばっかやって。
後ろで上司が目を光らせてないの？

>>480
一等自営業閣下は1951年生まれやで

>>484
少尉殿は九郎がしがないリーマンだと信じちゃってるんかい。

>>484 うちの上司は、この間不祥事を起こして以来 漏れの監視下だからねｗ

>>483 つーか、その左翼的ってのが良く分からんがｗ 漏れの嫌いなモンはカルト宗教だけだよｗｗ

>>488
俺はお前が嫌いだ。

さようかｗ 入院中に暴れるなよｗｗ

ところで、下の世話も看護婦さんに頼んでる位の状態なのか？
退院までにひとり位はナンパしろよｗｗ

>>490
セクハラでクビもってかれるなよｗ
ところで、下の世話は風俗通いと近所の小学生に悪戯か？
さっさと非紳士的態度を改めろよｗｗ

>>491 漏れはセクハラよりパワハラだな。

この間も素行不良の社員二名をクビにするのに手を貸してしまったｗ

>>492
脳内中国社会のお前こそが、素行不良ｗ

南京で中国人を虐殺したって言う爺さんは徴兵の下っ端だったの？下仕官クラス以上だったの？

>>494 また九郎噺か？ 九郎のＨＰ見たけど女性じゃないの？ｗ

>>493 日本で脳内中国化してると楽だぞ〜。社蓄の男と色情狂の女しかいない、日本の会社だとなｗ

>>474

＞ヴェルサイユ講和条約でドイツが一方的に賠償義務を負わせられたのは
第一次大戦の開戦責任がドイツ側にあったから。

無知過ぎ。
第一次大戦の開戦責任はドイツ側には無い。
ドイツ政府やドイツの歴史家たちが主張しているように
第一次世界大戦はドイツにとっての自衛戦争である事は明白。

1871年の統一以来急速に繁栄してきたドイツ帝国は
その繁栄をねたむイギリス、フランス、ロシアなどの
協商国によって政治的、軍事的、経済的に包囲されてきた。
第一次世界大戦のドイツの対ロシア宣戦布告は7月30日に
ロシアが総動員令を出したことの結果であり、直接の
開戦責任はロシア側にあった。
それゆえ第一次世界大戦におけるドイツの戦いは自衛戦争であった。

実際にヴィルヘルム二世、ルーデンドルフ、ヒンデンブルクなど
当時のドイツの戦争指導者に対する責任の追及なども
一切無かった。

本宮ひろしの漫画とは関係が無いほうに進んでるな

>>478
一次大戦の経緯わかってるのか？
オーストリアのセルビア懲罰戦争はどこまでいっても局地戦に過ぎない。
元々、セルビアにも非があるしね。
世界大戦になったのはドイツがロシアの動員を見てシェリーフェン作戦を発動して
ベルギーに駆け込んだから。局地戦が世界大戦になったのは明らかにドイツの責任。
日華事変の場合も同じで、北支の局地戦に過ぎなかった戦争を上海を攻撃して
全面戦争に拡大したのは蒋介石。
どっちも、｢作戦上の都合で国際法を無視する｣ドイツ式のやり方だけどな。（蒋介石の
軍事顧問はドイツ軍人）日本の真珠湾攻撃も同じだ。

国民政府の賠償放棄については、条約本文ではなく日華平和条約議定書に載ってる。

500

>>499 ヲイヲイ、対セルビア宣戦がフランス/イギリス/ロシアの宣戦を呼び込んだんだぞｗ 東西両方面と海上に敵が出現しただけのドイツに罪を着せるなよ。

なんか、戦争の意味が理解できてないのかな？ｗ
北支の局地戦？ 北平(北京) 天津といった重要都市を占領されて、首都 南京の目の前に大部隊を増派されたら、どの国でも正当防衛で攻撃するのが当然だし国際法にもかなった行為。

日本軍の真珠湾攻撃は見事に成功したが、マヌケな戦略だった。

中華民国の賠償放棄についての文面は
｢（ｂ）中華民国は，日本国民に対する寛厚と善意の表徴として，サン・フランシスコ条約第十四条（ａ）１に基づき日本国が提供すべき役務の利益を自発的に放棄する。｣
というものであって、中華民国政府の賠償請求権を放棄しただけで、国民の民事裁判による告発まで禁じた訳ではないｗ

>>499

お前の方が第一次世界大戦の経緯を判ってない。
1914年7月30日にロシアが総動員令を出して、ドイツが
それに応じて、戦争になったから、ロシア側に戦争責任がある。
第二次世界大戦はポーランドが、ドイツのダンツィヒを不法占領しようと
し、イギリス、フランスが、ポーランドを支援したから戦争になった。
従って、ポーランド、イギリス、フランスに戦争責任がある。
大体、ポーランドを被害国のように言う奴は、なんで自由都市のダンツィヒに
ポーランド軍が居て、あらかじめ要塞を建設して立て篭もって、ドイツ軍と激しい
戦闘になったのか、正当な説明が出来るのか？
先にドイツ領に侵略したのはポーランドの方。

話しの途中スマンがとりあえず叩かれた理由を書いてみた。

1.100人切りを匂わすような表現を加えた。
2.女や子供や老人などを大量に便衣兵として連行し虐殺したと捏造した。
3.存在しない記者を実在の人物のように書いた。
4.下関で大虐殺があったと捏造した。
5.疑惑の写真を日本兵に書き換えた。

>>502 さすが軍板。一次大戦の話はまかせるｗ >>499によく説明してやってくれｗｗ

>>503 叩かれた理由にしてはグレーな部分だなｗ

1.100人切り → 真偽不明
2.女や子供や老人などを大量に便衣兵として連行し虐殺したと捏造した → 真偽不明
3.存在しない記者を実在の人物のように書いた。 → ？？？
4.下関で大虐殺があったと捏造した。 → 下関での虐殺自体は事実
5.疑惑の写真を日本兵に書き換えた。 → 真偽不明

イイんだよ愉快な漫画表現なんだから

>>501
北平、 天津の占領は広安門事件、朗坊事件の報復でしょうに。
停戦協定結んでおいて攻撃（広安門事件は間違いなく意図的だ）
するようなことをしておいて何もされないと思っているのか？

それに首都南京の目の前に増派って何のこと？
あなた日華事変の経緯全然わかってないでしょ？
上海にいた租界警備の日本海軍陸戦隊を国民党中央軍で包囲して
8月13日に総攻撃を仕掛けたのは蒋介石なんですが？（しかも前年から
第一次上海事変の停戦協定に違反して非武装地帯にトーチカを築いていた）
日本陸軍の上海派兵はまさに自衛のためだ。陸軍師団を送らなかったら
陸戦隊と居留民は皆殺しだっただろうよ。

第一次大戦も良くわかってないみたいだな。
ロシア、フランスに先に宣戦布告をしたのはドイツですが？
そもそも動員は戦争を意味しない。ロシアは対オーストラリア向けの動員だって
ちゃんとドイツに通告してるのに、ドイツはロシアが動員を始めた瞬間にシェリー
ファンプランを発動させてベルギーに飛び込んだ。ベルギーの中立を保障していた
イギリスは自動的に参戦。どう考えても世界大戦にしたのはドイツの馬鹿どもですが？

>>505
真偽不明ってことは推定無罪ってことだよね、無罪の人を有罪にしちゃいかんでしょ。

それと少なくともあんな大規模な虐殺は無かったよ
下関虐殺に関してはここを読んで、グースのサイトだけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page047.html

個人の賠償請求権があるなんて珍説は誰がいいだしたの？
そもそも、国民の賠償請求って政府が一括して相手国にやって、
自国民への保障は政府がやるものなんだが。
第１次大戦、第２次大戦時での理解はそういうことだったはず。

>>507 蘆溝橋事件以降の停戦協定破りについては諸説あるようだがｗ 日本側の意図的な進出でしかない。

上海への増派以降に関してはここの情報が宜しいかとｗ
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-sina2.html

攻撃をうける契機をつくったのが華北での日本軍の行動にある以上、自衛とは言い難いｗ

>>472
共産軍が確認した？

>>510
諸説あると言いながら、意図的な進出って決め付けてるのはなぜ？

>>508 推定無罪の原則は、国家が司る司法が個人を告発した場合の、絶対的な力の差の存在を前提にした保護措置。
国家間の利害調整に関わる戦闘状態での個人/集団の行動が告発された場合には適用しえないｗ

>>509 個人の損害賠償請求権は常に存在するよｗ 請求相手が国家であれ企業であれ。
しかも、中国の場合には国家がそれを日本相手に民事裁判化する事を奨励しているｗｗ

>>511 国府/中共ともに認める虐殺現場ｗ
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

>>512 意図的でない進出であったと？ では根拠をどうぞ。

特に冀東防共自治政府の存在についての考察もお忘れなくｗ

>>513
ヴェルサイユ講和条約でドイツに課せられた賠償は主に民間人の被害への
補償のはずだが？いつから民間人個人が相手国政府を訴えられるようになったんだ？
そもそも、民間人が受けた不法行為による損害賠償請求権以外の賠償請求って何なの？

>>515
言葉足らずだった。
＞民間人が受けた不法行為による損害賠償請求権以外の賠償請求
つまり、中国政府は一体何を放棄したの？って話です。

そもそも国際法は国と国との関係で、基本的に個人の出る幕はないんだけどね。
個人が相手国に請求できるってのは、高木弁護士とかあの手のグループがでっち上げた
デマ。

>>518 二次大戦までの国際法は、という正しが入るね。国際法と個人の関係は時代によって変わる。
何年か経つと中国の個人原告がパイオニアになってるかもｗ

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、相手陣地接近による警告説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

演習中謎の発砲音
日本と中国（国民政府）は不拡大を確認
再度発砲音の後、日本の攻撃命令（日本の信用ダウン？）
停戦後双方兵の準備
中国の停戦破りの攻撃命令（中国の信用ダウン）
日本の北京占領（この後通州事件）
中国の上海攻撃（第二次上海事変）
上海の戦役の後南京に続く

>>516 このまま行くと、実際には何も放棄していなかった、という事にもなりかねんｗ

>>520 一木と牟田口も忘れないでねｗ

>>522
牟田口がいる時点で、日本がシロだと断言しにくいものがあるな。
一木はｗｗ２で天罰が下ったようだが、牟田口って戦後どうなったの？

>>513
まあそれでも立証義務は告発した側にあるわけで根拠のようなものが無いのに
日本は大虐殺をやったと認めるんだったらそれは間違いだ。

とりあえず2.女や子供や老人などを大量に便衣兵として連行し虐殺したと捏造した
から立証していただきましょうか。（百人切りからやるとループしそうなんで）

>>508
じゃここを貼ってみるか。
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>525
む、なんかあったかもしれないって思ってきた。
ちょっとこのサイト読んでみるわ

>>514
そんなあやふやな少数の話ではない、「反革命分子」の大量処分とか。

>>524 南京大虐殺の告発自体は東京軍事法廷にて行われ、最高責任者として起訴された松井大将自身は自身の関与を否定したものの、日本軍による組織的な捕虜/個々の兵士による住民への虐殺自体の存在は認めている。

>>527 レスとしては意味不明だが？、要説明だなｗ

飯食ってからこのサイトを全部みてみる
なんか微妙にあったような気がしてきたなぁ。。

>>523 ここが爆笑だった
http://wiki.fdiary.net/ww2/?%CC%B6%C5%C4%B8%FD%CE%F7%CC%E9

なんか未だによくわからんのだが中国の南京資料館か何かに「南京事件災難者30万」とか
過去看板がかかってたよね。あの「災難」って虐殺被害者＝死亡者ではないんじゃないのか？
例えば掠奪被害者や疎開者まで数に入れてるとか。
中国に好意的な解釈をしてるととらえられるかも知れないが、自分では中国の騙しぶりを観察
してるつもりだ。

>>532 看板には｢遭難者/Victims/犠牲者 300000｣と書いてあるな。
http://www.panda-style.com/dest/huazhong/2002b28-32.jpg

災難じゃなくて遭難だったか・・さんくす。
「遭難」だと532の解釈も可能。
「犠牲」だと一生を台無しにされた人も含まれるが「Victims」だと明らかに
死亡者なんだろうな。

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「捏造ではない」という意見その１。比較対照用の写真つき
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▼「捏造ではない」という意見その２。比較対照用の写真つき
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341

>>522
発砲されて泣き寝入りするような奴は軍人じゃない。
なんでも牟田口のせいにするのはやめろよ。

>>519
未だに個人が相手国に請求できるなんて考えは一般的ではないでしょ。
勝手に変わったことにするなよ。

472 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/21 10:31:55 ID:???
>>468 南京に架かっている長江大橋の長さが6,700m。この部分の川幅が4,589ｍ。
しかし、12月の渇水期には2,000m程度まで川幅は狭くなる。

虐殺現場は、渇水期に水が引いた川原であり、増水期には水で洗い流されてしまう場所である。


お前はころころ意見が変わるな。


547 名前： 九郎判官 [sage] 投稿日： 04/10/08 01:30:15 ID:???
一番上流の下関から流された場合そうなるんじゃない？
揚子江/長江は南京の北で大きく湾曲していて、巨大な中洲もあるんで、その影響だらうｗ
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

>虐殺現場は、渇水期に水が引いた川原であり、増水期には水で洗い流されてしまう場所である。

増水期まで死体は放置か。

悪臭、 伝染病、死体に群がる鳥獣、それを媒介する病原菌。

「南京の喧騒で虐殺に気づかなかった」ジャーナリストや英米砲艦の乗組員もさすがに気づくだろうな。

抗議文初めて読んだが、本宮の漫画ﾚﾍﾞﾙにひどい文章だな。
抗議が目的とは言えここまでアレな文章を提出できる感性には感動する。
ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei640929.html

本宮も落ちぶれたもんだな
こんな煽動的な漫画しか書けなくなったのかよ
創作できないんだな　もう

>>478
> また、サンフランシスコ講和条約では、日本への戦時賠償請求権は放棄されたどころか、
>連合国からの請求があった場合、日本側はこれに応じると記されているｗｗ

ダウト。
長々と引用するのはめんどうくさいからここ読め。
　第五章　請求権及び財産
　第十四条
のとこ。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

>>529
はて　どういう点が？

そういえば、そろそろ秋の味覚が出回ってくるころですね。

>>532
ttp://www.history.gr.jp/nanking/chang01.html　より

　このシンポではもう1つ面白いシーンが見られた。
　笠原十九司氏が中国代表団に配慮してか、「ラーベは5〜6万と言っているが、彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと30万人ぐらいになるはず」と述べたところ、中国側代表格の孫宅巍氏が異議を申したてたのである。
　「30万人は南京城内だけの数次である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」というのだ。
　そこで私から孫氏へ「今朝の読売新聞に出た新華社電が犠牲者は住民50万人以上と、武装解除された10万人近い中国兵と伝えているが、どう思うか」と質問したところ、「その報道は知りません」との回答。
　何しろ、この会議に出席していた新華社の記者が「参加者全員が屠殺された30万人の中国軍民を追悼した」（13日江治記者発、「人民日報」海外版15日付）との記事を送っているくらいだから、政治の思惑と都合に振りまわされる被害者は日中の区別を問わぬらしい。
　似たような事例と言えば、盧溝橋の「中国人民抗日戦争記念館」に日中戦争での中国人死者932万をふくむ被害者2169万人と掲記されていたのが1995（平成7）年、モスクワでの江沢民演説で一挙に3500万人へとはね上がり、記念館の掲示も書き換えられた。
　どうやら専門家に相談なしで決められたようなので、誰に聞いても内訳がわからない。

>>542 ちゃんと読めよｗ

第5章 請求権及び財産 第14条 b項で放棄と明記されているのは、a項に該当しない請求権及び財産だろｗｗ

>>538 >>539 どうも読解力のない人がいるようだなｗ

河沿いの虐殺現場は、渇水期だった12月には水が引いた川原だった。
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

ここで虐殺された死体は、渇水期で川幅が2Kmに狭まっていた河に投げ込まれた。
そして増水期を迎え、虐殺現場自体も水中に没し、きれいに洗い流されてしまった。

これだけの事なんだがねｗｗ

clawちゃんは朝食喰いながら南京話か・・・

>>547
言ってる事がころころ変わるな

九郎は実は南京大虐殺は無かった派の自作自演じゃないかというくらい支離滅裂だな
そうじゃないならこんなとこにでてこないほうがなんぼか中共の役に立つぞ

緊急浮上！

>>551 海面に漁船がいないか確認しろよｗ

南京と虐殺の間になぜ必ず大が挟まるのかがわからん。
とりあえずこれ止めたらいいのに。

元宮ひろしが南京大虐殺を告白

>>553
だから問題になってる漫画でも
南京虐殺事件としか書かれていないんだって・・・・

頭悪すぎｗ
ttp://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=793&id=0

でも虐殺なんてなかったって言ってた人たちはいなくなったね・・

ほほう。ここぞとばかりに勝利宣言ですか。

被害担任艦に居続けたい奴なんぞ早々いないからな

ダメコンしに来てるだけだもんな

マツタケの話で盛り上がってるスレはここですか?

>>546
> >>542 ちゃんと読めよｗ
>
> 第5章 請求権及び財産 第14条 b項で放棄と明記されているのは、a項に該当しない請求権及び財産だろｗｗ

だからちゃんと読めって。
「連合国からの請求があった場合、日本側はこれに応じる」
これは完全にダウト。

2ｃｈのコピペ情報を鵜呑みにし、したり顔で書き散らして欲求不満の解消か

厨はほんと洗脳されやすくておもしれーな。変な勧誘にひっかかるなよ

■集英社を脅した、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
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※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆国民新聞
▼いぬぶしタンを中国政府と勝負させてみよう！
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041020
中国大使館vsいぬぶしタンという夢のデスマッチを実現させよう。
出るか？出るのか？「南京大虐殺がないという強力な証拠」？！
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
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▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読む
べし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-
c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
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「虐殺があった」派も「あったんじゃないか」っていう思い込みで
根拠もなく「まぁ、30万人は多いと思うけど〇万人じゃないの」程度の思考。

そして、具体的な証拠の検証をするわけでもなく
珍探偵っぷりを発揮して「トリック」を説明するバカっぷり。

>>567
ここまで読んで戦闘詳報等の資料も知らんとは・・

捕虜の殺害が違法行為と言うことは、全ての立場の人が認めてる
捕虜の処刑があったことも、全ての立場の人が認めてる
法解釈で合法と見なそうとする否定派はいる

>>568
論点ズレてるよ。　ヤレヤレ。

>568
捕虜になるのにも資格が必要て知っていますか？
ゲリラやテロリストだと状況次第で射殺もやむ無しですつ。

同時の南京周辺の状況は現在のイラクのアメリカ様の状況と同じようなもんでしょう。

>>570
ゲリラ（便衣兵）以外の敗残兵も、拘束後に処刑されたりしてるが

ハーグ規定の東中野解釈だと、司令官の逃走を捕虜資格喪失の要因に挙げてる
でも別のところで、部隊長がいれば良いとも見た
彼の法解釈にも疑問は呈されている

中国では「死体は放置して、かさが減ってから処理」が現在でも普通な楽しい社会。
新しい伝染病が多発する原因の一つ。
死体の処理に数ヶ月かかったのは、この為。
基本的に中共出の資料は信用性が無く、プロバカンダにすぎない可能性が大。

>>571 便衣兵と捕虜殺害については >>2 >>4 >>5を参照願う。

東中野氏の唱える捕虜資格云々による捕虜殺害合法説は史上稀な珍説であり、一般人以上に専門外の事象に無知な専門馬鹿ぶりを遺憾なく発揮しているｗ
中国側が東中野氏を法廷に立たせようと狙い撃ちしている背景は、最も基礎的な知識を欠いた南京大虐殺論争参加者だからであるｗｗ

>>572 南京大虐殺での死体処理は銃殺後に河へ投げ込むのが基本形。晒してカサを減らしてといった手間は取っていない。

虐殺現場一覧図
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

ニューヨーク・タイムズ記者 ティルマン・ダーティン氏への古森義久氏インタビュー
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

中共の犬乙ｗ

>>574 どっかから、か細い声が聞こえますなｗ

ダメコンage

標的艦として、韓国軍スレに集中している対韓ミサイルを受け止めろ

>>576 ヲイヲイ、誤爆するなｗ
漏れは反カルト教団＝統一教会で、基本的に(チェジウとファンヨンミ以外)は反半島だぞｗｗ

>>573

その虐殺現場一覧図のサイト、中共のプロパガンダサイトじゃない。
捏造写真って判明してるのも使ってるし。

「日本が尖閣諸島を侵略」とか香ばしいマーキーもあるし。

>>578 南京大虐殺を主張しているのが中国/台湾である以上、｢あった｣論の元資料として使っても問題ないと思うが？ｗ

もっとも、これらの地点に異議があるなら、その主張も聞きたいと思うが、どうかな？ｗｗ

>>557
「証拠」を捏造してまで嘘を通そうとする薄汚い連中を処分することが急務だったわけです。

>>580 で、具体的に捏造が証明された｢証拠｣には何があるのかな？ｗ

■集英社を脅した、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
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中国大使館vsいぬぶしタンという夢のデスマッチを実現させよう。
出るか？出るのか？「南京大虐殺がないという強力な証拠」？！
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宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
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▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読む
べし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-
c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
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ちょっとHPの宣伝しすぎだな,漫画板のほうを覗いたら案の定宣伝してあったし。

>>581
諦めが悪いなあ。まあ、嘘吐きというのはそういうものかも知れませんな。
嘘を認めるとプライドに傷がついて自我が崩壊するとか？

>>586 本心から、どのような捏造が行われたと知りたいだけなんだがｗ

何も具体的に挙げられないのかな？ では捏造というのは単なる印象操作という事？

中国側が調査を拒み続けてるって主張も正確性を著しく欠いているようだ。
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/vnaqrf/vnaqrf.html

>>588 なんとなく変な噺とは思っていたが、要は喧嘩を売ってこじれた話を、調査拒否と詐称している訳ね。

こういう背景があったのねｗ 加瀬英明のやりそうなこったなｗｗ

て、ゆーかー。

>>588
「中国側が調査を拒み続けている」ではなく、「中国側は始めから調査をする気がない」だろう。

つか、漏れとしても顔見知り程度でそれほど親しい間柄でもないのだが、
いつまでも中国政府の政治主導で南京事件での被害者数が増えていくことに対して
反感を抱いている中国人研究者もいることをいることを知っといてね。

もっとも、在米・在欧の研究者だが。
おそらく、彼らは中国に帰ってもまともな職はないだろうが。

中国共産党の発表は誇張とデタラメだと思うけどね。軽い接触事故で首が痛いとゴネる奴のようだわ。

>>590 にしても、日本政府は公式に事件の再調査を中国側に打診した事は無い訳だねｗ

>>591 といった噺もある訳だが、日本政府が正規にアクションをとらない限り、永久に続くぞｗ

日本側でも事実確認したらいいのか？しかし、現場は中国だしな。中国側は南京虐殺記念館（だっけ？）の見学くらいしか認めてくれなそう。

そゆこと。

>>592
日本政府でも外務省でも政党でもどこでもいいや、
日本は中国に対して「不実の美人」であるべし、
という態度でいるのが一番いいと考えたんだな。

真っ正面からぶつかるなら、今が最後のチャンスの一つだと思うんだけどね。

もしも日中合同の公式調査が行われる事になったとしたら、
それに対して渋い顔をするのは否定派なんだろうな。
これまでの嘘が全部ばれちゃうｗ
中国側の誇張も多く判明するだろうがダメージは否定派のが
大きいよきっと。事件そのものは肯定されるだろうし。

>>587
> 本心
君のどこにそんな美しいものが残っているのかね？

つーかー♪

>>596
完全否定派は、ね。

>>597 ｢本心｣という言葉に美しいイメージはあまり無いな〜ｗ ドロドロしてない？ｗｗ

デコイ発射！

魚雷の安全装置を外せ〜ｗ

>>599
「心底まで醜く歪みきった自分」を基準にして物事を考える性癖が露呈してるね。

>>602 自分の心の澄んだ部分を指すのは｢まごころ｣という言葉ｗ ｢本心｣という言葉に美しいイメージはあまりない。
もしかして日本語の不自由な｢民族｣の方てつか？ 半島とかｗｗ

>>603
なるほど、その辺が分裂して整合していないと。

>>603
図星だった？

↓アホ発見何とかしてくれ！
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/
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>>606
アメブロに通報しろ

現代モノ書いていて、いきずまると必ず本宮先生が書いていた石油備蓄量ネタ、
原油価格高騰で少し違う形だが危機的状況が現れたがご本人が戦中モノなんて
書いてる間に世界情勢はどんどん回る、しかも悪い方向に・・・。

>>608
なんかまっとうなことを書いてそうだから
ちゃんとした日本語で書き直してくれ。

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一ｘ王毅！
テーマは『　南　京　大　虐　殺　』！！！
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを主張することができるのか？！
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた！！
そのすべてを目撃せよ！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

勘弁してくれ、残留左翼勢力のみなさん！かつては、大学の自治破壊、
あさま山荘事件、大企業爆破、ハイジャック、空港での銃乱射、
教科書採択妨害、自衛官及びその家族に対する嫌がらせ、外国人参政権
、日教組、軍事に超ド素人の癖に航空自衛隊がＦ−２戦闘機を採用する
際にサヨ教師によって採用反対署名を実施。祖父、祖祖父の名誉毀損、
昭和天皇に対する崩御後の無意味な弾劾裁判。皇室侮辱。
一体どこからか連れてきたかも解らない慰安婦、自称南京大虐殺の犠牲者。
いやーもう、勘弁してください。日本のプライドってどこにいったんですか？

・・・ひろしです・・・・

昨日初めてリアルひろしをテレ東で見たとです

・・・ひろしです・・・・

本物は三鷹でホストをやってたと知ったとです

・・・ひろしです・・・・

>>610 Clawに誤認されてる九郎判官だが、結構面白そうだな イヌｘワン対決ｗ
ぜひ敵前逃亡恥晒し日本人代表の東中野氏も、イヌ軍師に加えてやってくれｗｗ

苦労の宣伝が功を奏して、次々とﾌﾞｻﾖｸどもが集まってきてるな
軍板とも思えんオカルトスレに成り下がってしまっている

>>614 軍板にしては基礎的な軍事知識に乏しいネトウヨが集まるスレになっているのは、スレ主として多少 不本意ではあるがｗ

米国ブッシュ政権は台湾独立派を見捨てた模様: 台湾独立を支持せずｗ

http://news.searchina.ne.jp/2004/1025/politics_1025_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2003/1209/politics_1209_001.shtml

>>616
そんなもん、リップサービスにすぎんよ、政治の場でよくあること。

>>617 プッ 自分達が置かれた状況が分かってないようだね、ネトウヨ君はｗ

>>616
嬉しいの？

>>610
とりあえず「南京大虐殺」ならほぼ否定できるべ、「南京事件」だと難しいけどね。
中国の役人は共産党公認の「南京大虐殺」しか発言できないからね、議論にもならないでしょ。

>>617プッ　都合のいいときにアメリカを利用するんだね、脳内中国社会君はｗ

>>621 あ〜ゴメンね、日本人も中国人も大多数は米国好きなんだよねｗ
ネトウヨ君の言い出す、自主防衛だの台湾独立支持だのってお題目は、胡散臭過ぎて生理的に嫌悪感が出るんだよね〜ｗｗ

>>620 どうやって南京大虐殺を否定できるの？ｗ

議論にもならないんじゃなくて、否定派の手持ち反証が何も無くて議論できないんでしょｗｗ

>>622あ〜ゴメンね、中国人は米国（外国人）の支持が大好きなんだよねｗ
ブサヨ君の言い出す、地球市民とか日中友好だのってお題目は、胡散臭すぎて本能的に
嫌悪感が出るんだよね〜ｗｗ

>>623
ん？中国の言う「南京大虐殺」を支持してるの？

>>621どうやって南京大虐殺を肯定できるの？ｗ
　
議論にもならないんじゃなくて、肯定派にアイリス・チャンなんかいて
まともな議論ができないからでしょｗｗ

>>624 外国人からの支持が好きなのは、中国人ばかりでは無いと思うけどｗ

もっともネトウヨ君達って英語も中国語も分からない、究極のヒキコモリみたいだしね。
みんなが仲良くしてるのが許せないって奴でしょ。あ〜気持ち悪いｗｗ

なんちゅう口の悪さや

>>627外国人からの支持が好きなのは、中国人ばかりだと思うけどｗ
　　
もっともブサヨ君達って捏造してまで日本の恥を振りまく、究極のヨゴレみたいだしね。
首相が「靖国に行く」のが許せない奴でしょ。あ〜気持ち悪いｗｗ

>>629 プッ パクリ好きなところを見ると在日の方ですか？
在日でネトウヨ、なんか劣等意識が立ちこめてますな。あ〜気持ち悪りぃ〜ｗ

>>629
オマイももうやめれ

>>630プッ中国が好きなところを見ると大陸系企業の方ですか？
勢力の乏しいとこにきてブサヨ、なんか劣等意識が立ちこめてますな。あ〜気持ち悪りぃ〜ｗ

本宮もコヴァと同じで金儲けのために適当なこといってんだろｗ

>>632 ヲイヲイ、日本人に向かって在日ネトウヨが中国人呼ばわりかよｗ

＞６３３
しかもコヴァと違って自分の書いた作品をすぐに引っ込めるし。

本宮なんざ、そんなもんだよｗ

>>ヲイヲイ、日本人向かって親中ブサヨがネトウヨ呼ばわりかよｗ

>>634ヲイヲイ、日本人に向かって親中ブサヨがネトウヨ呼ばわりかよｗ

とりあえず国が燃える一巻買ってみた、中古で

>>630＆632
お前らみたいな馬鹿者は日本に不要。両方とも国外退去せよ。

>>634飯だから、後でまた遊んでやるよ。ブサヨちゃん。
今のうちにママのおっぱいチューチュー吸っておけよ。
ママじゃなくて援助交際の女子○学生かもしれんがｗ

>>640 ヲイヲイ、在日がどこにも行く場所がない事を知ってて、そんな事言ってるのか？

とりあえず、わざわざウヨサヨ名乗るような奴、ウヨサヨ言って
批判する奴は、政治板へ帰れ。

てか、みんな何の食べ物の話をしてるんだ?
グルメな俺だが、さっぱりわからんので教えてくれ。

>>639
中古だからいいが、新品なら本宮の思うツボだな

573 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/23 12:52:07 ID:???
>>571 便衣兵と捕虜殺害については >>2 >>4 >>5を参照願う。

東中野氏の唱える捕虜資格云々による捕虜殺害合法説は史上稀な珍説であり、一般人以上に専門外の事象に無知な専門馬鹿ぶりを遺憾なく発揮しているｗ
中国側が東中野氏を法廷に立たせようと狙い撃ちしている背景は、最も基礎的な知識を欠いた南京大虐殺論争参加者だからであるｗｗ

>>572 南京大虐殺での死体処理は銃殺後に河へ投げ込むのが基本形。晒してカサを減らしてといった手間は取っていない。

虐殺現場一覧図
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

ニューヨーク・タイムズ記者 ティルマン・ダーティン氏への古森義久氏インタビュー
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html


本当にいってることがころころ変わるな。


237 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/06 01:54:28 ID:???
>>234 避難していた元住民は 治安回復を聞いて家財のある南京へ ほいほい戻ってきて日本兵相手の商売に精を出しているｗ

城内にいながら虐殺があった事自体に気付いていない外国人ジャーナリストもたくさんいた。
その理由は虐殺場所にある。ほとんどの大規模虐殺現場は下図のように河沿いに集中していて城内からは離れている。
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

>>235 穴に埋めたり河に流したり、いろいろな死体処理を行ったようだが、季節が厳冬の12月という事もあって、死体の腐敗より処理の速度が上回っていた模様。


最初「模様」なんて言ってたくせに…

誰かさんが熱く語った南京大虐殺のやり方。


292 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/06 10:09:43 ID:???
>>290 ZB26機銃での殺戮速度の試算が気に喰わないようだが、君の試算を出すのも忘れないようにねｗ

<ZB26機銃を使用した場合の試算>

捕虜は針金を使い10人単位でお互いに腕を組む形の10人9脚状態で横列に数珠繋ぎとし、100x100の方陣を組ませて整列＝密集させる。

この整列＝密集させた捕虜へ50mの距離から高貫通力の7.92mmx57弾をZB26機銃を発射し、銃弾1発当りのキルレシオが最低限1:1になると仮定した場合、

1. 本体＋交換銃身x2本のローテションで、銃身交換までの持続発射可能数を300発/本 とすると、ZB26/1セット当りの持続発射数は900発となる。

2. 30連弾倉の交換＋薬室への再装填の所要時間を4秒/回とし、ZB26機銃の実用発射速度を300発/分 とすると、30連弾倉あたりの消費時間は10秒となる。

3. 300発おきに行う銃身交換の所要時間を20秒とすると、900発を発射し尽くし射撃準備体勢へ復帰するまでの所要時間は (10秒x10弾倉+20秒/本)x3=360秒(6分)となる。

上述の数値を基に、整列＝密集した10,000人の捕虜を殺傷するのに要する時間は、[ZB26機銃＋2本の交換銃身＋30連弾倉x30本]のセットを11丁分用意した場合、上述の通り360秒(6分)しかかからない。

仮に、現在提示されている南京大虐殺犠牲者数の最大値800,000人をZB26機銃で殺戮する場合には、現在判明している河沿いの虐殺現場16個所で同様の作業を行った場合、ZB26機銃176セット、現場あたり5ローテションで800,000人の殺戮が完了する。
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

>>647 ご苦労ｗ この起論に対する否定派からの説得力のある反論はついぞ聞かれなかったｗｗ

今朝の朝日新聞、読者投稿欄で大学院生が連載中止に危惧を覚えるとかいう内容の投稿してたぞ。

>>648
君が聞かなかっただけw

>>648 追加: 昭和12年12月30日 上海軍午後六時発表/東京朝日の記事では

『鹵獲品主要なるもの、小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百 <中略> 銃砲弾各種合計四百六十万発』との事。

上海派遣軍自体が大量の鹵獲小火器と弾薬の存在を認めてますなｗ

>>651
わかっているの？
発表されたということは軍の帳簿に載せられたということ。
であるなら、虐殺で大量消費されればそれもまた資料として残っているということだよ。

10：ありえない解決策を図る
>銃弾1発当りのキルレシオガ最低限1:1になると仮定

ここは『w』の多いスレですね。

なぜ、文章を打っている時に笑っていたという事を
語尾でわざわざ示さないといけないのか。
その理由を知りたい。

本当に笑っているか、







必死なんだけど余裕があることにしたいのか。

>>652 わかっていると思うが12/30という日付は、南京大虐殺の嵐のピークが過ぎた頃。
しかも、軍の鹵獲品管理についての後資料の提示なしで、無意味な言葉を並べないようにねｗ

>>656
>わかっていると思うが12/30という日付は、南京大虐殺の嵐のピークが過ぎた頃。

えっ？そんなに短期間だと考えてるの？
いわゆる否定派の俺ですら、期間はもっと長くてピークももっと後だと思ってるんだが。

>>657 否定派は南京大虐殺なぞ『なかった』立場だろｗ 自分のポジションくらい正確に書けよｗｗ
一般的には12/13から6週間が南京大虐殺の期間とされている。
<南京大虐殺の定義>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

そして、軍の帳簿に載ったと主張するなら、その裏付けとなる資料も提示してなｗ
資料もなしでは、管理してた傍証にもならんぞｗｗ

>>658
>否定派は南京大虐殺なぞ『なかった』立場だろｗ 自分のポジションくらい正確に書けよｗｗ

これは間違い。
否定派のほとんどは南京「大」虐殺がなかったと言ってるだけ（30万も40万もなかった）。
まぼろし派ってのは少数だよ。

>>659 それを言うなら中間派だろｗ 死者数が30万も行かないというだけで虐殺自体は存在したとする立場なら、私もその立場に含まれる。

九郎は何で名無しで書き込んでるの？

立つ瀬が無いから。

>>660
否定的中間派は肯定派を「30万あった派」として扱い、
肯定的中間派は否定派を「虐殺自体なかった派」として扱ってるということか。

だったら俺と君の差はどこだ？

俺が>>659でわざわざ「大」と括弧を付けたのは分かるよね？

>>663 ｢大｣を付けるかどうかは、大して意味はないだろう。
虐殺と事件ではかなり意味は変わってくるが、明らかな虐殺である通州での居留民殺害は、事件とされている。
南京も虐殺なら通州も虐殺という事に過ぎんよｗ

>>659
>肯定派は南京大虐殺なぞ『なきゃ困る』立場だろｗ 自分のポジションくらい正確に書けよｗｗ

これは本当。
肯定派のほとんどは南京「大」虐殺がなきゃ困ると言ってるだけ（30万も40万も捏造）。
肯定派ってのは自分の立場や理論が破壊されるのが怖いだけだよ。

否定派のみなさん、来年までひきのばせば60万人になりますよ！？
はやく肯定してください。

>>664
前に誰かが言ってたが、「南京大虐殺」というのはすでに固有名詞で、
「日本軍が女子供を含む無辜の市民を組織的に30万人ほど虐殺した」
という定義で、中共や海外華人や国内のアカが徹底的にプロパガンダを
行ったからな。こういう状況下で「南京大虐殺はあった」と表現して
しまうと、大きな誤解を生むことになる。中共のプロパガンダとは
対象となった犠牲者も動機も人数も違うという前提があったとしても、
そのような表現はアカのプロパガンダに加担しているも同然となる。

事は客観的な歴史考証に留まらず、自分たちに都合のよい「歴史的事実」
を強烈に欲し、史実とするためには手段を選ばないような勢力が実在
するのだから、そうした勢力に利用されないために、表現には細心の注意を
払わねばならないのは当然のことだ。

もっとも、最近ではアカの工作員が撹乱のために、あえてそういう手法を
用いるようだが。つまり、まず始めに「南京大虐殺はあった」と何の注釈
もなく宣言し、反論してくる人間には捕虜虐殺の事実を突きつける。
そうやって、「南京大虐殺」がプロパガンダのための捏造だという事実を
隠蔽したいのだろう。

>>667
代弁してくれてありがとう。

いちいち書かなかったけど、「南京大虐殺はなかった」と書くのと
「南京で虐殺はなかった」と書くのでは意味が違う。
そういう意味で俺（だけじゃなかろうが）は「否定派」ということ。
ちなみに肯定派とされる笠原氏ですら犠牲者数を10万と見ている。
（30万人は「受け入れられない」とも書いている）。

漏れ、ゴジラの高校で進学校なんだけど、軍隊＝絶対悪として
サヨの映画監督（東史郎が言ってたことを自分のことのように話す）
が来て講演したり、リベラル左翼の生徒が多かったな。
それでも石川県出身の海軍軍人（草鹿任一、草鹿龍之介）に詳しい
先生や「確かに現代史はおかしいとこがあるが、文科省の指導要領が
あるからどうすることも出来ない」と漏れに理解してくれる日本史の
先生もいた。
ついでにここの国立大学の現代史の入試問題は、目も当てられないほど
酷かった。アカ日の時事問題をそのまま出してやがってた。

ここ＝金沢

まぁさ、殺戮があったことは確実だけども30万とか言ったら当時の南京は
一体人口どれだけよって話だな。そして日本兵のキルレシオってどれほどの物よ、と。

>>671
もっと重要なのは、殺された人数ではなく、その対象と日本軍の意志だ。
無抵抗の市民を女子供も全て殺せと軍が命じたのか、それとも軍人の捕虜や
便衣兵を殺しただけなのか、ということだ。

後者ならば、中共が歴史問題として日本に謝罪を求める根拠などないのだ。
無論、捕虜虐殺も戦時国際法違反だが、それは蒋介石も毛沢東もやって
いたことだ。日本だけが一方的に謝罪しなければならないことではない。
また、便衣兵捜索の折に若い男性を便衣兵と間違えて殺害したとしても、
その責は便衣兵を使用した中国側に求められるのが国際的な慣習だ。

つまるところ、中共政府や洗脳教育された中国人が、日本人に反省を
求める根拠とするところの「南京大虐殺」は事実無根、ということになる。

あれだ、殺すためだけに各郡から人を30万人集めて
絨毯爆撃



さすが中華4千年の歴史が生んだ発想。

ここまであまり話題になってないけど、シナ人殺害は軍の組織的犯行なのか？
数として４万前後なのは大体分かったけど、司令部レベルからの命令で行われた殺害はどれぐらいになんの？

俺も大虐殺というのは無かったと思うのだが、
ふと考えることがある。

旧軍の内務班などの新兵に対する暴行や軍隊で日常的に肉体的な制裁は
あったということは事実だと思う。
味方に対してさえ暴行をふるうようなクズどもが、武力で統治した奴ら
に対して人道を守ると考えることができないのだ。虐殺はあっても当然の
体質だったのではなかろうか？
無論、大虐殺があったというつもりではないが。

>>667 >>668 否定派≒中間派には、マトモな人が多いようで安心したｗ

このまま日本側が中国側の一方的宣伝に対して｢有効な｣反論をためらっていれば、南京大虐殺≒一般市民30万人虐殺行為という、歴史認識が固定してしまう。
日本側の反論を有効なものとするためには、中国側との論戦を拒否していては どうにもならない。

実際問題として、言論の自由や政府の公式見解の問題もあるから、当時の当事者だった中華民国政府を後継する、台湾の｢大｣虐殺肯定派と論戦を張っても構わないだろう。

例の東中野氏のような、自らの言説を自分の行動で否定するような行為は、日本人の歴史認識の上での自殺行為であるｗｗ

なんか前スレか前々スレに８０万人虐殺も否定しませんとか言ってる人いなかったっけ？
やたらｗを使ってたけど。

>>675
その発想というか連想は、君自身の無知が原因と言えるな。
日本軍は人道を守っていたのではなく、軍規と国際法を守っていたのだ。

当時、軍内部で暴力の行使を厭わず叩き込まれていたのは、天皇陛下やお国への
忠誠と軍規だ。軍規とは、上官の命令なしに勝手な行動は絶対に許されないという
鉄の掟だ。死ねと言われれば喜んで死なねばならないし、殺せと言われれば
殺さなければならない。逆に、殺害の許可がなければ一般市民どころか負傷して
転がっている敵兵ですら、勝手に殺してはならなかったのだ。撃ち方はじめ、で
射撃し、撃ち方やめ、で終了する。その後に傷を負って眼前で苦しんでいる敵兵を
勝手に射殺したり刺殺したりは絶対に許されない。手当てをするか、とどめを
さすかは指揮官が判断する。
これは訓練の行き届いた軍隊ならば当然のことであって、何も日本軍が特別と
いうわけではない。また、敗戦直前になっても日本軍の訓練は行き届いていたか、
と言えばそれはそうとは限らない。

そして、後発の帝国主義国家であった日本は、欧米列強に一人前の国家として
扱ってもらうために、当時の世界でも一二を争うほど、戦時国際法の遵守には
神経質だった。もちろん、当時の日本人の人権意識が殊更高かったというわけ
ではなく、人種差別主義が未だ正当化され、白人国家が世界を分割支配する中で
唯一独立を保つ非白人国家として、自己保身のための必死の努力に過ぎないのだが。
さらに、軍人たちが現人神と崇拝する昭和天皇も、国家を預かる者としての
自覚からか、敵国民間人への攻撃は、特に避けるべしとの意思表示があった。

以上の史実から考えるに、当時の日本軍の体質という視点からは、民間人の
虐殺などごく可能性が低い、と言えるだろう。

もの凄く理論武装した香具師が来てるな。
いや、説得力あるよ。ちょっと感心した。

>.>78
＞自己保身のための必死の努力に過ぎないのだが。

と決め付けるのはいかがなものか。
国際法遵守の第一の目的が文明国と認められるためというのはそうだろうけど、
江戸時代に培われた武士道精神によるものも大きいでしょ。
戦場毎に敵のために慰霊祭をやる国なんて世界広しと言えど日本ぐらいだろ。
支那事変でもやっている。

>>651
> 大量の鹵獲小火器と弾薬の存在
だらしない軍隊。防衛もそっちのけで武器を放り出して逃げ出したなら、あとで「虐殺」だ
何だと難癖をつけて、自らの行状から目を逸らしたくなるのも無理はないね。

>>681 国府軍兵士の名誉のためにｗ 国府軍兵士の多くは戦意がなかった訳でもないし、>>651にある大量の鹵獲品の存在からもわかるように、武装の面で劣っていた訳でもない。

国府軍は、蘇州での待機命令を破って暴走した日本側の松井大将の見事な戦術と、航空機/装甲兵器を多用した日本軍の二次大戦型攻撃の前に完敗/遁走した。
戦術面での敗北の責任の多くはドイツ国防軍顧問団の指揮にあるが、敗北を知った時点で彼ら顧問達も戦死/自決している。

それと、前線の後退が加速し始めたのを見てとった前線指揮官の逃走の激増も国府軍の防衛線崩壊速度を速めた。

>>682
松井大将が白川大将の如く
上海から敵を駆逐したあとに断固として停戦をしていれば
泥沼の日華事変も太平洋戦争もなかったに違いない。

何より、松井将軍本人がA級戦犯として絞首されなかったはずだ。
元帥になるか、軍事参議官になるかして
栄光に包まれた余生を送ったことだろう。

>>682
> 前線指揮官の逃走の激増
やれやれ、「虐殺」だ何だと難癖をつけるのは、踏みとどまって戦った勇士を見殺しに
したという事実から目を逸らさせるため、といったところですか。

>>683 結果論だが、停止命令を無視した松井大将の行動は、軍人としての個人的欲望を優先させてしまった点で、糾弾されざるを得ない。
個人的には、軍人としての才能には最大級の賛辞を贈られてしかるべき人物だが、彼の行動が その後の日本の運命を決定付けてしまった以上、否は否とせねばならないだろう。

>>684 >>682のどこをどう読むと、こういう意見が出るのか大変不思議だｗ

上海で手榴弾肉薄攻撃に散った少年兵達、日本軍の怒涛の進撃に突破される運命の防御陣地に踏みとどまった国府軍兵卒、一敗地にまみれながら 南京防衛戦に賭け付けようとダッシュした上海攻囲軍の兵士。
皆、必死で日本軍の侵略にガチで挑み、二個師団分の日本兵を屠りつつも敗れ去った。

彼らの犠牲に対して、国府軍上層部は あまりにも情けない前線指揮官の逃亡、唐生智の軍閥意識から来る南京城門封鎖による城外での見殺しで応えた。

また九郎戻ってんのかよ、しかも前スレでボコボコに論破されたのを
無視して勝利宣言してやがる、厚顔無恥とはこの事か。
君はオカルト板にでもスレ立ててなさい。

>>683
第一次上海事変の第19路軍は軍閥軍
第二次上海事変の上海攻囲軍は国府の中央軍ってことを忘れてるね
最早全面戦争になっている以上（第二次上海事変は中国側の計画的な攻撃で始まっている）、
南京まで追撃戦かけて野戦軍を殲滅する方が講和につながると思うが。

>>685 結果論だが、カキコ禁止命令を無視した九郎の行動は、２ちゃんねらとしての個人的欲望を優先させてしまった点で、糾弾されざるを得ない。
個人的には、ブサヨとしての才能には最大級の賛辞を贈られてしかるべき人物だが、彼の行動が その後のスレの運命を決定付けてしまった以上、否は否とせねばならないだろう。

>>658 >>659のどこをどう読むと、こういう意見が出るのか大変不思議だｗ

上海で民間人偽装攻撃に散った日本兵達、中国軍の卑怯な戦闘に悩まされつつも陣地に踏みとどまった一兵卒、戦塵にまみれながら 南京攻防戦に賭け付けようとダッシュした日本海軍の陸戦隊。
皆、必死で中国軍との戦闘にガチで挑み、多大な犠牲を強いられるも勝利した。

彼らの犠牲を褒め称えた一方、日本軍上層部は あまりにも情けない敵指揮官の逃亡、唐生智の軍閥意識から来る南京城門封鎖による城外での見殺しに驚愕した。

>>687
結局その挑発に乗ったわけだ。
しかも包囲殲滅に失敗しているし。

蒋介石の抗戦意欲を挫くことに失敗した以上、
泥沼に入らざるを得ないな。

2chの厨房と同じで、
｢1回論破すれば後は相手しない｣
という姿勢に徹すればよかった。

>>686 なんだ、勝手に勝利宣言を上げるいつものクセか？ あと、Clawは女性みたいだぞ。

>>687 やはり読解力がないようだなｗ 唐生智が南京城門を閉じて上海攻囲軍を城外で見殺しにしたのは、子飼いの改編軍閥軍たる南京防衛軍が、中央軍(蒋介石の軍隊)で編成された上海攻囲軍に数の上で圧倒されて南京での主導権を失う事を恐れた背景がある。

>>688 日本軍の奮戦を否定したように取られたのだろうか？ あるいは｢侵略｣というキーワードに脊髄反射しているのかな？ｗｗ

本宮擁護サイトとか作ってみた。
ここの人たちの役にはあんまり立たんかな。一応報告。
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

本宮周辺で火遊びしてる連中も厨房だが、
半可通で首突っ込んで
「抗議のための抗議」みたいなサイト作ってる人間もなんだか

むしろ「擁護のための擁護」か

しかし壮大な集蛾灯だ

半可通にすら達してないから結構びくびくもんなんだよな・・・
あと、虐殺自体の話はこの板のスレが2chいちばん参考になったかも。

しかし、集蛾灯か・・・いいな。中国語版作ってみるとか（w

九郎ちゃんは文体を変える能力も無いようで・・・

しかし今回の人質事件で死ねとか殺せとか本気で言ってる奴が多くて悲しいわ
日本人はこんな民族じゃないと信じていたんだぜ俺は。

晒し上げてやろうじゃないか、九郎君。

この人の漫画見てる読者ってもうそんなにいないんじゃないのか？
前にやってた「悪党」ってやつもロクに投票が来なくて自爆に近い打ち切りだし
今回のも、読者の関心引きつけて話題に上るようにわざとやったんかも。

>>691
漫画を丸ごと転載するのは著作権侵害だぞ
早いとこ転載したページは削除しておいたほうがいい

↑ここ、軍板なんだけどｗ

>>688
＞結果論だが、カキコ禁止命令を無視した九郎の行動は
誰がどういう命令権で命令したのｸﾏｰ！！！！

>>699
サンクス。あとで消しとこう。

「トラトラトラ」の戦闘シーンを丸うつ(ry

何と哀れな九郎判官政宗

「ゼロの白鷹」って漫画があったな。

戦術的に３０万も民間人を殺す必要は無いだろ。

そして、これが現実ｗ 今年の貿易総額で中国、日本抜き３位へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0101501112004.html

あんた中国人でしょ？

で、それがどう関係あるんだ？

人民元切り上げ要因がまた減ってしまったｗ

メジャー/米エクソンモービル、「サハリン１」天然ガス全量を中国へ販売する方向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1D0108X01112004.html

>>710 で、いつから大陸棚のガス田共同開発を始めますか？ｗ

・・・・。

ここは中華自作自演共和国ですね。

間抜けな三国人が、自作自演していると聞いて
来てみますた

三国人＝朝鮮/台湾出身者ｗ

ああ、つまりJaIs4/RLは自分は三国人ではなく
共匪だと言いたい訳か。

↑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんでそこまで中国擁護＆日本叩きなのかがわからん

>>705
あれはよかった
あと、財閥の私生児が暴れる漫画もな
最後は敵を欺く為に自殺して仲間に首もたせるやつ

つまり過去ログの話からすると、日本軍に武器弾薬を手渡した
上に自縄自縛した中国人が１〜８０万人南京で死んだわけか。

つまり中国人には自殺志願者が大量に居たということか。

>>720　もう少し他と違うこと言って見ろ。

九郎判官政宗は、なんで名無しで書き込むんだ？？

長い間、ご愛読ありがとうございました。に期待する。
>>722
結局、ヨゴレだから。

ひろしです

　信長が生きていて、大陸で大暴れする・・とんでも漫画書き始めてから
　アカに目覚めたとです。
　　　　　　　　　　　　ひろしです

>>690 中国軍の奮戦を否定したように取られたのだろうか？ あるいは｢ブサヨ｣というキーワードに脊髄反射しているのかな？ｗｗ

九郎はおっさんだろ、彼女いるとか言ってたし

>>726
違う違う、一緒にお医者さんごっこしてくれる、女児。

百万出して買ったリアルドールだろ？

九郎ちゃん、遊んでやるからでておいで。

↑過疎スレになって寂しそうｗ

九郎とか言うマルタは脱走か？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099039640/11-16
否定派が言いそうな事に対する反論がレスされてたよ（ソースはウィキペディア）
こうやって見ると否定派が言っている事って完全に論破されているよね
このレスに対してもウィキは捏造されているとか勝手に決めつけて思考停止してるし
まぁここのスレッドで嘲笑されている「ハーグ陸戦協定違反だから捕虜を殺すのは問題なし」というような論法を展開するような人々だから仕方ないといえば仕方ないよね
事実は事実として認めるべきなのに屁理屈並べて否定したり、わい小化したり、日本軍の残虐行為を肯定したりさ最低だよ
ホロコーストは無かったと言っている人と同じだね
多分差別意識があるんだよそう言う人たちは
こういう人たちがいるから今でも日本人は反省していないとか言われるんだよ
学校では歴史の時間だけでなく人権週間や道徳の時間にもこういった事を教えて
命の大切さというものを教えて人権や平和というものの尊さを教えるべきだよ
そう言うことを怠ってきたから青少年の犯罪なんかが問題になる
ここのスレの人は2chの中でも非常に良識のある人たちばかりだ
自分の顔や名前が晒されないからと言って自分勝手な事は書かない

「ソースは２ちゃんねる」が一番信用できない。

>>731
ニュー実況の右翼＝バカスレに一時期出てた感じなんだが。
>>732
ハイハイ、肯定派さん、うちらのじっちゃんを殺戮者扱いして、何が楽しいの？
人権の尊さ？思考停止？それは732、お前のことだよ。
偏屈な思想・信条で旧日本軍の名誉を毀損し、自衛官や警察官の子弟を学校内で
露骨に差別してたの、誰だっけ？「教え子を戦場に行かせない」と大合唱して
た人達じゃなくて？いい加減な知識で、いい子面して、ものいうんじゃねぇ！

>>732
そのスレ、後のほうで完全に反論されちゃってるじゃん

>735
反論？
反駁？
そんなものは見えやしねー！…なのだ

現実逃避かよ

所詮、マンガのフィクションでしょ。

所詮、漫画に過ぎないが、世の中には変質者的、ストーカー的な
国粋主義者が生存していることを知れて良かったよ。

やっぱお前は工作員だったか
やたらと日本軍をエテ公と馬鹿にして新潟の被災者にはザマーミロと言い
南京スレには昼前から夜中まで一日に１０も２０も必死に書き込み
しかもやたらと自作自演ばかりしやがる

ちなみにコイツが工作員と疑われた場合の行動パターン

１．「本当に工作員がいると思ってるのか？」と発言
２．自作自演で自分に有利なように流れを作る
３．極端なバカ系の右翼を演じて荒らす（何故荒らすか理由はわかるでしょ）

【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による
南京大虐殺事件を検証したノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、
アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。３６歳。自殺とみられる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

とりあえずごめんなさいってことで
http://yj.shueisha.co.jp/info/kuni/index.html

いずれ、虐殺記念館前で慰霊祭を派手にやるんだろうな。
自称、被害者を招いてね、日本から村山富市、野中弘務、土井たか子
、労組、教組などなどが、弔問もしくは献花。
あ、本宮もか。

大虐殺があったとしても、それが何か問題なの？

遺影
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Jiyugaoka/990219Asahi2.gif

レイーポオブナンキンの著者自殺だって
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111101001112

>>745 ちょっと戸田奈穂に似てるかな？ｗ

>>745
東南アジア人じゃんホントに彼女は中国人なの？

アイリスチャンは、南京の本のあと、米穀移民した中国人の歴史の本で
叩かれて、それから新しい本のための取材をして日本叩きの種を探していた。

フィリッピン戦で日本兵と戦った米兵のインタビューでなにか重大な
事柄でも知ってしまったのかな？

コレヒドールの時とレイテ戦以降ではまるっきり様相が違うし、

>>748
そうゆうお前も東南アジア人

>>748 この顔はまぎれもなく中国顔だよｗ 東南亜顔ってなによ、華僑の事か？ｗｗ

とりあえず、当番、シャンパンを持って来い。
ブタめが死んだぞ。

>>751
いやさ、AVで出てくる中国人はみんな肌がしろくて少しゴツい輪郭に切れ長な目をしてるから・・
そういえば中国人のAV女優が中国で捕まったらしいね。

いや、はたして手放しで喜んでいいものだろうか。

日本人は、死んだ人間の罪を問わない。責めない。
仏になった人を悪しざまに罵る人を軽蔑する。そういう民族だ。
今後、「レイプ〜」をトンデモ本だ電波本だと非難する時に、
非常にやりにくくはならないだろうか。もちろん、著書を否定
することと、故人に対して人格攻撃することはまったくの
別物であるが、彼女の死を心から悼む勢力は、あえて混同するだろう。

石原「レイプオブナンキンなんて、デタラメの嘘八百ばかり並べた
　　　プロパガンダだよ。君もおかしなこと言うんだねぇ」
古館「いや、ちょっと待って下さい。亡くなられた方のことを、
　　　そうまで悪し様に言うのは人としてどうなんですか」
筑紫「なんというか、日本人の感性からすればまったく理解できない、
　　　恐ろしいというよりおぞましい意見ですね」

>>754
レイプの中の人を責めてるわけじゃないよ

レイプを責めてるんだよ

>>755
だからさ、ンなこた百も承知の上で、わざと混同してさらなる
プロパガンダに利用されてしまう恐れがありますよ、と。

なんせ、全国紙が「潜水艦は助けに来ただけかもしれない」なんて
平然と発信しちゃうお国柄ですから。わかってる香具師には
嘲笑されても、今夜のおかずに悩む主婦やパチンコだけが楽しみな
リーマンなんかを一人でも多く騙せればそれで良しとする連中だから。

>742
ただいま大変混雑しておりますって（つ∀｀）

>>754
ハァ。
故 三島由紀夫の著作を検証したり文学作品としての批判も罷りならんと？
故 司馬遼太郎の
故 川端康成の

筑紫も古舘も、死んで本なり声明ビデオなり残せばいいんですよ
彼らはテレビ人ですから、今までの放送を永久ライブラリ化でしょうか？
そうすれば批判されたり検証されたりしていろいろ突つかれなくて済むんですから。

>>753 それって洋モノ？ 白人が好むアジア娘は例外なくブサイクであるｗ これ定説ｗｗ

本宮もアイリスチャンの後を追えばいいのに。
あと漫画は「悪党」のみを残して厨房作家として永遠に晒し者にしたい。

>>760
死亡記事より、上のバナーが気になる私。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111128.html

>>759
うん洋物だよ、ウンコ食ってる描写もあってキモかった

>白人が好むアジア娘は例外なくブサイクであるｗ これ定説ｗｗ

ルーシーリューとかアメリカでは人気があるみたいだしね、アングロさんの好みはようわからんわ

>>762
「アメリカ人が好きな東洋人系美人」ていうのは、
「東洋系じゃないとあり得ない顔」なんだよ。

日本人でいう「美人」の顔、例えば女優さんの顔を見せると、
「なんだ、普通じゃん。ﾂﾏﾝﾈｰ」とか言い出すらしいぞ。

↑フィアデルフィア在住の兄談

まあ要するに異国風の顔は珍しいから美人に見えるわけで、
日本人がバタ臭いのを好むのと同じ理由で、アメちゃんはいかにも東洋人風なのを好むわな。

>>746
ハハハッ！当番兵！シャンパンを持てい、豚めが死んだぞ！

捏造だから自殺したんですか？

呪い殺してやった

>>762 イメージ的にはこんなのかな？
http://www.blondys.net/bizarre%20dvd/bvpd-02.htm
タイガー・リリーという中国女がフジコ・カノウという女奴隷を責め苛む内容たそうてつｗ

・・・とりあえず、彼女の死に大喜びする人々をイヤな気分にさせておこう。(＠∀＠)

あなたがたは、彼女の本の内容のいくつかが不正確であると主張している。
かりにその不正確な内容の比率を、全体の５％と仮定しよう。するとあなたがたは、
「彼女の本の残り９５％は正確で信頼できる」
ということは認めるわけだよね。（＠∀＠）

もしあなたがたが根拠も示さずに、「残りの９５％も信頼できない」
というのであれば、それは野崎昭弘『詭弁論理学』にいう「相殺法」、
あるいは、あなた方が大好きな「詭弁のガイドライン」第二項にあたるわけだが。

もし、そういうロジックが成り立つとしたら、
「自衛官の一部が犯罪を犯した→自衛官はみんな犯罪者だ」
みたいなロジックも成り立ってしまうが・・・
そんなバカな理屈は通るわけがないのだ。

>>769が後追い自殺したいそうです。
誰か止める人は？

>>769
誰に向かってレス書いてる？

>>769

ｶﾞｯ

>>769
ぶっちゃけ５％どころじゃないわけだが。
あの本の半分以上は単なるプロパガンダで、
残り半分の少なくとも過半はそのプロパガンダを補強するための捏造資料。
そのくらいヒドイ。
じゃさらにその残りは真実か？　というと、これは普通の人なら「常識」と判断するようなもの。

南京大虐殺を認めない人でも大半は南京「事件」の存在は認めてる。
それを蒸し返してるだけ。

>769を詭弁のガイドラインに紹介してもいい？

>>774
どうぞ。お好きなように。

くろうよ
＞「彼女の本の残り９５％は正確で信頼できる」
＞ということは認めるわけだよね。（＠∀＠）

相殺法

二行で自分の言った事を忘れる男　九郎！
しかも中・下段は憶測に基づいてる

＞そんなバカな理屈は通るわけがないのだ。

そりゃそうだ（ｗ

>>770-776
お前ら、此処は精神病院じゃないんだ。
キチガイの相手をするだけ無駄だろう。

>>769
お蔭でいい気分になっちゃいました。

しっかっし別に単行本ではそのシーンをカットにするというほどのことかいな？
夕方のラジオでもリスナーが得意げに
「日本の誇りを傷つけるこのような描写がカットされたことだけでも大変喜ばしいことだ」とか言ってたが
そういう本の一冊や二冊あっても別にかまわんとおもうんだが

個人的にはこのスレの>>323や>>340の意見に全面的に同意

>>323>>340>>779
とりあえず、「数万人規模」の証拠を示してから書いてくれんか？
自分は中立だみたいな嫌らしい態度で他人を外道だの馬鹿だの良くかけるよな

アイリス＝チャンが拳銃自殺したねえ。
「レイプ・オブ・南京」もこれで永遠の名著だ(w

>>781
キモチはよく分かるが、スレの流れを嫁。

平成16(2004)年11月13日[土] 産経新聞1面コラム産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

漫画家・本宮ひろ志さん（５７）が「週刊ヤングジャンプ」に連載した
『国が燃える』のことは前に小欄で書いた。一口にいうと、
例の“南京大虐殺”についてめちゃくちゃな漫画である。
その同誌が十一日発売号で「読者の皆様へ」とするおわびを載せた。

>>783
その侘びのページって、どこかにうｐされてないかな．．．．
スゲー読みたいけど立ち読みするのメドイ。

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とＦＡＱ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

>>779
現在進行形で外交カードにされているような捏造された事実を元に、
日本を誹謗中傷し貶めるような漫画の一つや二つ、君にとっては
たいしたことない、あってもかまわないと思うのかもしれんが、
少なくとも編集部が看過できないほどの抗議が集まったってことだね。

ｸｿの役にも立たないような個人的な感想は、今度からチラシの裏にでも
書くといいよ。

>>784
ブックオフで買えばいいじゃん、漏れも資料として買っておくよ。

反恐喝めいた方法で漫画なんか叩いてないで直接中国の虐殺主張派と対決すりゃいいのに
白黒ﾊｯｷﾘさせないから否定派肯定派が沸くんだろ

否定派って国内ヒッキーだからねｗ

肯定派も同様にｗ

■━⊂(　･∀･)彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>789

>>790　否定派は国外では笑いものｗ

▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre　
＠Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
＞・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
＞『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
＞『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
＞　10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
＞「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。　
＞　実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
＞殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
＞確信している。」
＞(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
＞　　もはやデファクト・スタンダードか？
＞・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
＞非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさｗ

各社報道へのリンクと解説：http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

>>790=792
で、君は日本に何の恨みがあるんだい？
君の現状を日本の所為にしちゃ駄目だよw

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
『国が燃える』南京事件捏造問題
を考察してみるＨＰ

>>793 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ネトウヨってニート率高いんだってねｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ネトサヨも同じくらいだと思われ。

東アジアNEWS板にも居たなこいつ、ガス田とか尖閣とかのスレをしばらく見てたけどサヨというか完全に反日だな

↑そういう見方しか出来ないネトウヨ君が心底哀れだと思うよｗ

自分の境遇への不満を近隣国への憎悪を煽る事で解消しようとする。
獅子(だいぶ弱ったが)身中の蟲だな、ニートのネトウヨってｗｗ

お前が反日なのは間違いない、嘘だと思うなら見てくればいい
コイツは南京、尖閣関連のスレにはほぼ確実に居るからすぐわかる

>>自分の境遇への不満を近隣国への憎悪を煽る事で解消しようとする。
中国政府がやってきた事だな

>>800 そんな中国政府と同レベルに堕ちた自分の顔を鏡に写して見てみたまへｗ

誰？って振り返って鏡に映った自分の姿を見るAAきぼんぬ

>>798
九郎ちゃん、お帰りぃ。

>>802
　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､: :　＜中国政府と同レベルって・・・ 。
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

九郎ちゃんはグランプリのセッティング終わったの？

クロウちゃんが大暴れした現場
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200411080000/
クロウちゃんの希望を打ち砕くＮＹタイムズ
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200411140000/

>>795
平日の昼間に基地の前で座り込んでるオヤジ連中はどうやって生活してるんでつか？

なんでも気合いで片付ければ好い、レベルの低い漫画家の成れの果てだな。
十分稼いだだろ？引退しろ

>>807
教師とか。

>>784
遅レスだけど、お詫びってこれでしょ
http://yj.shueisha.co.jp/info/kuni/index.html
>>742にも出したけど

今の右翼は度胸がないね。南京大虐殺否定だって？
びびるなよ。お前ら。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの？　最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。

鬼畜米英日軍の損害を祝うｽﾚ【113個大隊壊滅】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100504790/155

おまいら、これを黙って見過ごすのか？

Ｑ１６
　当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社も本国に「大虐殺」事件を打電していない。南京大虐殺が本当にあったのなら、大ニュースとして報道されているはずだ。



--------------------------------------------------------------------------------

Ａ１６　事実
（１）南京事件は大ニュースとして報道されています


http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page005.html
虐殺の目撃者はいるか？


http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page055.html
ダーディン報道の検証

何かよくわかりませんがドラを鳴らしてみますね

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

>>753
Photoshop Elements v1.0のポップアップもそんな感じの女だな。

>>811
単にそのジジイが軍律違反なだけなんだが。

南京では中島第16師団長以下軍律違反に励みましたとさｗ

<中島今朝吾中将/第16師団長の�dでも行動録/このおっさん何様のつもり？>
1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ！」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ！」と確信犯的に反論した。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_d1.htm
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

>>818の内で「自説の補強をする為に用意されたモノ」でないソースが幾つあるのだろうか。

ヤングジャンプが売ってないんですが・・・・・
誰か買い占めた？まさかねｗ

>>820
同じ調子でモーニング探してみな。
アホくさ。

ヤンジャンって木曜日でしょ
厨房以来買ってないから今は良くわからんが

たまーに思うんだが、何十万人も虐殺されたと主張する中国共産党に対して、何十万人も
虐殺されてしまう状況を作り出したとされる自国軍の不甲斐なさに一般の中国人は気付か
ないのかなぁ？

ああ、国府軍が悪いで責任転嫁か・・・

>>792
10万人〜30万人殺されたというなら、証拠と根拠と資料をまず提示せよ

アメリカが日本の広島と長崎に原子爆弾を投下しなかったら、
中国の南京で30万人殺されたなんて話がねつ造される事はなかったはずだよ。
南京大虐殺の話が持ち出されたのは原爆投下以降のことなんだから。
南京で市民に死傷者が出たのは事実だと思うけど、
組織的に非戦闘員を虐殺したというのは意図的な事実誤認の可能性が強い。
つまり、日本は東京裁判ではめられたというわけだ。

現在、便衣兵を裁判無しで処刑してもいいかってところでもめてる

誰がどう考えても疑問が多く残る南京大虐殺説よりも、
全世界が目撃した原爆による文明破壊の脅威の方が問題がある。
ナチスドイツがユダヤ人に対して行ったとされている非道も、
本当の事実かどうかはかなり疑わしい部分がたくさんある。
誇張されている部分の方が大きいのではないか、と思う。

ナチなんか擁護してる奴の気が知れねえ

>>826 寝言は >>2 >>4 >>5 を見てから言ってねｗ

>>827 オシフィエンツィムを否定出来るとは、相当ユニークな頭の持ち主てつねｗｗ

あっそう、ちょっと前にコヴァ板の南京スレ見たときはなんか便衣兵でもめてたみたいだったから勘違いしてたよ。

>>828
ユダヤ人を過度に保護しているジャーナリストの方が、
それが「当然の常識」であると疑わない、怠慢な態度だと思う。

ユダヤ人が世の中を支配しても、
陳腐なハリウッド映画を見させられるだけだと思う。
世界中の金融を破壊して回るユダヤ人は、いつかそのツケを払わうことになる。
残虐な内容の旧約聖書で定められている事なんか嘘っぱちで、
ユダヤ人は元通り流浪の民に戻ればいい。
それが私の見ている未来です。

>>830 便衣兵ってのも大雑把すぎる分け方だけど...
現場の日本兵の混乱が未だに続いてるのが旧軍人の話しでも良く分かるｗ

>>832 欧州のユダヤ人が受けた迫害という事実は消しようが無いｗ
同時に、イスラエルという招かれざる人工国家が、十字軍の建てたエルサレム王国と同じ運命を辿るのも明白だが...

この間の米国大統領選挙でブッシュの基盤だった福音派＝キリスト教原理主義者のカルト連中は、強力なイスラエル暫定支持なんだが、その理由は
｢キリストの再臨を実現させるためにはエルサレムをユダヤ人が支配している必要がある、しかしキリストの再臨によりハルマゲドンでユダヤ人は皆殺しにされ、キリストが新しい世界を開く｣というトンデモな考えから。
カルトの常は自作自演だとすると、このままカルトの政治力が増加し中東制覇が完了したら 米国はイスラエルに核攻撃をやりかねない。

米国人の多数派である白人達は内心でユダヤ人を憎悪しているが、キリストもまたユダヤ人という事実に苦しみ続けて来た結果、こういったイカれたカルトが蔓延してしまった。
米国には政教分離が必要だろうｗｗ

とりあえず、思考停止の例としてのユダヤの話もいいけど、
基本的にはスレ違いだから。

ま〜参考という事で、宜しくｗ

あーあファルージャで便衣兵処分するとこテレビに写されちゃったよ・・
きっと６０年後には無睾の一般市民を射殺する鬼畜米英とかいう
タイトルで貼られまくるんだろな。

>>837馬鹿は橋の下でも流浪してろよ。

>>837 イラクで殺害されたのは武装民間人＝テロリスト/レジスタンスであって、便衣兵とは違う。
ケースとしては >>2 C.に近い。

>>811
撫順帰りじゃねーか。現実的に不可能なこと言うのが、あのじーさん達。

ところで、九郎ちゃん、また出たな。

↑レッテル貼りに精を出すネトウヨ(これもレッテルかｗ)

>>839 報道を確認したが、武装していない民間人の負傷者を射殺したという事で、最悪の戦争犯罪を記録されてしまった事になる。
殺害者の米兵は軍事法廷に告発されなければならない人殺しである。

↑米軍をとにかく悪者にすることに精をだすブサヨ。

↑>>841をどう読むと米軍の悪口なんだ？ イラクで行動中の一兵士が犯した許されざる罪が自国のTVメディアで報道されたというだけの事だがｗ

その程度の判断能力もないのかい？ ネトウヨ君にはｗｗ

苦労ちゃんはなんで名無しなの？

家の倉捌くってたら 戦前の「支那風土志」とか言う本が出てきた 支那事変が７年目になり、より一層の支那人民の民芸に対する理解が・・・うんぬん 著者が大正時代に重慶に行った時の話とか意外に面白い

>>843
はいはい、じゃあ、中国のチベット人弾圧はなんなのでしょうかね。

>>846
ソコソコ！論旨を逸らすな！ド厨房！

>>847
クソ厨房！

米軍がイラクでやってる事≒中共がチベットでやってる事

日本は米軍に味方してイラクに行っているが、同類にならないうちに戻って来た方がえーよｗ

>>849
んじゃ、「日本は、やっぱりテロリスト輩出国家だな」って言われるのがオチ。

849はなにが正しいのかが判断できなくなってるね

所詮は無知蒙昧な輩よ。

>>835
トピックに直接は関与していないが、ユダヤ人ロビイストたちも
南京大逆殺説を政治的に利用しているからまったく無関係ではない。
全てのユダヤ人が頭のてっぺんからつま先まで全て間違っているとは思わないし、
教育の精神、正義の意志は敬意を持って尊重するべきだと思う。
でも、確かに基本的にスレ違いとは言わねばならないね。
願わくばユダヤの良心が日本を一方的に糾弾する事態は回避したい。
わかる人には日本の事もわかってもらいたいし、
日本と中国以外にも公正な耳目があるといいんだけど。

>>851 何が正しいかは立場によって異なるｗ

イラクの武装勢力の正義からすれば、米軍は侵略者であり それと戦う事は正当で名誉な行為だ。
米兵の正義からすれば、憎むべき独裁者を追い出した自分達に攻撃を仕掛けて来る地元民は理解不能なテロリストだ。

日本人がどちらかの正義に組するのも、妙な発想ではないかな？ｗｗ

九郎ちゃんしばらく逃亡したと思ったらまた名無しで復活してんのか。

一名のコテが
話の趣旨を変えて
能書き垂れるスレはここですか

＞地元民

ザルの例を見れば分かる通り、外国人のプロ市民ならぬプロテロリストがうようよしている訳だが。

＞日本人がどちらかの正義に組するのも、妙な発想ではないかな？ｗｗ

同盟国と気違いテロリストを一緒にするほうが、妙な発想ではないかな？ｗｗ

九郎ちゃん、2chにカキコする暇あったら、彼女いるんだから、そっちに
力入れろよ。早漏だから、余裕が出来てしまうのか？

>>821
モーニングは売ってました。

>>854
>自分達に攻撃を仕掛けて来る地元民

ココ間違い

本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110　→雑誌『創』12月号に更なる深層が！
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆國民新聞

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を　
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけようｗ　
まさか、いまさら持ってないとは言わないよネ★
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に萌え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>860 イラク人以外の外国人が米軍への攻撃に参加している事を指しているのかな？ｗ
イラクでの抵抗運動の主体は住民であって、外国人は志願者に過ぎないｗｗ

>862
>イラクでの抵抗運動

ココ間違い

九郎ちゃんはグランプリのセッティング終わったの？

>>863 では、イラクで発生している米軍への攻撃を何と定義するのかな？ｗ