本宮ひろ志が南京大虐殺を告発

今週発売のＹＪで


日本人は過去を直視すべきです

自営阻止

ν速池

【本宮】 国が燃える ２【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/l50
【反日漫画】　　国が燃える　　【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/l50
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/l50

民明書房の漫画家か。
２ちゃんねる的には祭りだな。

>>5
それは宮下あきらだ、確かに名前が何となく似てるし
画風もどこか似通ってるけど、別人だぞ。

>>5
釣られてやるがそれは宮下あきら

>>5
それ宮下あきら。

ちゅか「国が燃える」は大陸からの視点で描いてるから南京事件に触れるのは自然な成り行き。

こんな時間になにやってるんだろうね俺ら…orz
もう寝るわ

ケコーンし過ぎだｗ

まぁ　師弟関係だが

あいやぁ釣られますた。

明日は気にせずいつものようにヤンジャン立ち読みするです。

おまえらの団結心には軽く感動を覚える
流石軍板

コミックスの最初に「フィクションです」って断ってあるじゃん

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

しかし、2ch では、宮下あきらのほうが本宮ひろしよりも有名なのか・・・。
まあ、男塾のころに、小中学生だった世代は、
「男一匹ガキ大将 」も「さわやか万太郎」も知らんわけだからしょうがないか。

こいつとｷﾊﾞﾔｼの対戦をお願いしたいな

赤竜王とか天地を喰らうとか夢幻の如くと読んでから出直せヴォケナスども

つい最近の作品ではないか　お子ちゃまめ

青年誌の作品の方がいいと思ったんだよ。
一応は戦の話だしな。メインは「漢の中の漢」だがな！
時代考証なんてどうだっていいだろうがよ、
信長が世界統一したっていいじゃねえか！
漢なら血潮沸かなきゃ嘘だぜ！

米田村に引き籠もってろよ

というわけでだ、このスレはたった今から
漢の中の漢を熱く語るスレに変更だ！反論は許さん！

>>21
だからそれは宮下（略

宮下あきらは本宮のアシ出身

ちなみに極虎一家と比べたら男塾は屁ぬるい手抜き漫画

代表作といえば「俺の空」かサラ金だろう

学帽政が中国のチンピラゴロツキを百人斬りするんだな。

犯したるーッ！

矢張りねらーにとって本宮ひろ志は世代的に難しいということであろうか（苦笑

↓これも元アシの仕事なんだよな

　　　　　　　　　　　　　　 ‐ ´￣⌒ ー-､ 　　／ ま す
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ﾐ ~　=　　 ＼　ヽ　っ げ
　　　　　　　　　　　 ./ /　　 ≧　 ゞ　　　　! ノ　白 え
　　　　　　　　　　　 j.ノ,,　　　/^}　　 ﾚ!!　i||　＼ だ
　　　　　　　　　　 . V　　　　,}　ﾍ　　　!　!|i|　 丿ぞ
　　　　　　　　　　 　!　,,_爪ノ`;ｰ-､Y　ﾉ　ilﾊ　 ヽ
ヽ＿人＿　　　　　 ゝﾊ''Tj;`　 '''iTゞyﾞ/　,　ヽ　　￣ヽ
　　_　　／　　　 .／ ,,バ'~ !.　 ~'~ﾞ/ ,　ﾊ　ヾヽ
ふ お　＼ ,. -=彡 　 　 ヽ に) _../ /　|__＼　 ｀ト-､
く　 っ　＜　　　　　　＿＿/￣　!/ { ｢　,ﾘ ヽ ＼ヾ ＼
ら ぱ　　（　　 〃 ／　　　､＿　 {!　／_＿j　|＼ ヽ｀⌒ヽ
ん い　　/　　　 /　　　　　　　　 {　 ノ ﾌ,　＼　 ）ﾊ）　ノ
で も　　＼/　 /　　　 /　　　　　ヽ　ﾚﾚ⌒!ヽ_ヽ
.・　　　　／　　! 　 　 /　　　　　　　　　　　｝｜ |
.・　　　　ヽ .　j　　　∧　　､　　｡　ノ　　　ｨ　 j　 !
.・　　　　/　 /　　　/,∧　　　ー　　　　　 | / 　 {
　　　　<　 　!　　 ∧从ﾊ　　　　　　　　　ハ 　 /　人
ヽへ／　　　|　　〈　　　 !　　　　　　　　 !.　ヽ-　/　　￣(
　　　　　　.　!　　 !　　　|　　　　　　　　 {　　　＜
　　　　　　　 !.　　|　　 /　　　　　　　 ． ! 　　／ な　夕 優
　　　　　　　　!　　!　 /　　 　 　 　 　 　 | 　　ヽ　っ 子 等　　
　　　　　　　　.! 　 | /　　　　　　　　　　 .! 　　 ノ た が 生
　　　　　　　　 〉　./　　　　　　　　　　　 { 　　＼ あ 裸 の
　　　　　　　　l　　!　　　　　　　　　　 /　 !　　 丿 |　に
　　　　　　　　j , ,|　　　　　　 }　　　/　　｜　　ヽ っ
　　　　　　　ノ// ﾄ　　　　　　 L jノ　　　 !　　 　￣ヽヘノ

『ゼロの白鷹』と記念パピコ

souka でしょ　この人

こいつのマンガはツマラン。
ＤＱＮが騒いでるだけのマンガ。

ﾅｳなﾔｿｸﾞの俺としては、ＹＪの漫画といっても
「孔雀王」と「かっとびハート」くらいしか思いつかない。

>>31
そうか

本宮ひろ志が描くクーニャン狩りをはやく読みたい。
日本兵「うらうらうらうらあ〜！！おんなはどこじゃあ〜！」
中国人「ひいいいい！」

>>35
北斗の拳と混同している。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　便衣は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

在日、コレでも読め。

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。
既に船舶が底をついて、海外には送り難かったのだ。
初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質にあり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
　朝鮮人は李朝末期以後、神に近い特権を持った白人を見た歴史をもっていたが、ここに来て、心理的にも白人崇拝の観念は消えたらしい。
消えたのはいいのだが、困ったことも起きて戦後まで尾を引いている。
東南アジアから朝鮮まで捕虜収容所の警備員として朝鮮人３千５百人が従事していた。
弱者に残虐性を発揮する民族性の故か、軽蔑ついでに相当な白人苛めを隠れてやっていたらしい。
敗戦後、個人的怨みで戦犯に問われ、死刑その他の重刑を受けた者が少なくない。
白人こそ報復と復讐の大家だったのだから。

こいつが一番イタかったのは「大と大」だな。
特に湾岸戦争直前のフセインマンセー。
反米に凝り固まっていた作者らしい。
湾岸戦争後に単行本が刊行された時は全部カット

>>39
今回の「国燃え」も単行本にどう収録されるのかが一部で注目されている。

フセインの顔が劇画にしやすかっただけﾀﾞﾀｰﾘ

>22
荒れ狂ってて、業界で誰も逆らえなかった頃の梶原一騎にたて突いた本宮ひろ志は漢
「うちの仕事場でねえ、一番絵が下手なのは俺なんだよ」と白状した本宮ひろ志は漢
その流れで、アシにばっか絵を描かせて自分はほとんど仕事してない事を白状した本宮ひろ志は漢の中の漢

この人、元自衛隊員だったっけ？

こんな糞漫画描きについて語っている君たちこそ漢の中の漢

思想によって漫画家のレベルが変わるようです（プ

雁屋だけはガチ

>>42
＞アシにばっか絵を描かせて自分はほとんど仕事してない事を白状した本宮ひろ志は

本宮氏はマンボ好塚先生ですか？

チャンコロから金をもらっているんだろ。＞本宮

そんなわかりきったこと何を今更
南京大虐殺がなかったなんて言ってるのは
一部のキチガイだけだし。

　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(ヽ｀八´),＿＿ｶﾀ＿　_＜ 　 南京大虐殺がなかったなんて言ってるのは　
　 ./ フ　 ||￣￣￣￣￣|　　 ｜ 　　一部のキチガイだけだし。
　 ［,　.|＼||　★中国製 | 　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

50＝一部のキチガイ

虐殺を否定する奴も、被害を誇張する奴も、両方ウザイ。

にっぽんAはコヴァ系のスレに出入りして、スレを嫌韓コピペで潰そうとする
本物の基地外ですよ

強姦のコマは、あとあと突っ込みが入るんじゃないかと心配です。
ズボンを引き下ろして立たせた女の子横でニヤつく兵隊さんの構図ですが
モデルになった写真は売春宿の一こまをトリミングしたものと喝破されているようなので
捏造写真を鵜呑みにしたと右の人から突っ込まれるのはやむを得ないのかな、と。

あげ

つっぱり桃太郎のほうがおもしろかった

中共兵が２．３万氏んだくらいでオタオタと･･･。

相手が正論だとしても拳骨でボコボコにして解決するしか能の無い漫画家

ストレスためると笑いながら日本刀を振り回すことになるからためないほうが
いいということだね。

>>58
それが漢というものよ。

「いなかっぺ大将」に人食い土人の土人くんつーストレートなキャラがいたが
ものの見事に「なかったこと」になってるね。

>>60
男でもなんでもいいが、金太郎のようにどっかからの転載コピペみたいな文章は
スラスラ出てくるのに、結論は拳骨の展開には萎え萎えです。

>>62
わかってねえな・・・・

それが漢。

権力者にあんだけ気に入られてるなら
拳をふるって好き勝手できますがな

>>40
丸々ｶｯﾄでしょうね｡
ﾍﾞﾙｾﾙｸという漫画も一話ｶｯﾄしたことがある｡

>>65
えー！ベルセルクも？
どの話がカットになったの？

たかが漫画で大人げない

>>66
用務員のおじさんをいじめる話じゃなかったかな。

>>66
主人公が風呂場をのぞきに行く話だよ

元反戦自衛官の共産党員？

本当に国が燃えたら、消防車何台ぐらい必要なの？

>>71
今の消防車は優秀だから東京ドーム一杯分くらいで大丈夫だよ

>71
三台ぐらい

国が燃えるとしても、地面が燃えたらタイヤが溶けて
消防車も移動できないんじゃあるまいか

国が萌える

中　　　国が燃える


むしろ燃えろ

>>66
83話だったかな｡単行本で言うと13巻｡単行本持ってるかい?
深淵の神というﾀｲﾄﾙで47pから69pまであるけど､その後､深淵の神(2)という
のがあって､20ﾍﾟｰｼﾞｶｯﾄされている｡これは別に表現に問題があったのでは
なく､作者の判断らしい｡
漫画板ﾍﾞﾙｾﾙｸｽﾚで前読めたが今は過去ﾛｸﾞだね｡

こういう輩は現在の政治体制を転覆させたいがために
戦前の旧悪をことさらに攻撃してるんだろうけど、
中国にしても、南北朝鮮にしても、現在の日本に比べると、
政治的にも経済的にも、少しも良いところがない。特に中国と北鮮。
だいたい、現代じゃ共産国家の軍国主義の脅威に曝されてるのはこの日本なのに。

しかしなあ、大陸とか世界的な歴史観で視たら
日本軍は悪でも仕方が無かろう。
日本人以外に、南京否定派っているのか？
外国で言ったら、ネオナチ扱いだろ。
特に韓国、中国で同じ発言出来るのか？

松井大将自身が認めて死刑になってるのに否定もクソもない

拷問の末自白を強要させられたらしいですが

日本兵の捕虜にリンチにあって獄死した河本大作は？

いや正直に証言すれば自分には罪はないと思ったらしいよ。
実際、松井大将は部下の不始末に激怒して現地で泣きながら怒ってる。

拷問の末殺されちゃったらしいですが

>>82
河本大作は東京裁判じゃなくて中国法廷だろう。

どっちみち拷問ですよ。

宮本百合子同志に比べりゃカワイイもんだよ。

>>81

ルドルフ・ヘスみたいな感じか？

「売国奴」本宮ひろしと集英社に抗議を！！
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

南京虐殺など、ない。東京裁判で、初めてわいてでた冤罪だ、日本人なら怒れ
なぜだまされていることに気がつかない？勉強してみたらわかるぞ、漫画よりちゃんとした本をよめ。

ま、事件直後にイギリスやドイツのマスコミも報道しているわけだが。

＞91

で、そのマスコミ記者が蒋介石から賄賂受け取っていた事が発覚しているわけだが。

蒋介石とその妻による欧米向けプロパガンダは相当凄かったからな。

本宮ひろしって南京大虐殺肯定論者だったのかよ

ところで南京の被害者数は今は何人になったの？

40万は超えた？

例のズボン脱がしてる写真だがオリジナルはどう見ても昭5式じゃないのにな。

逆に「南京虐殺はなかった！」的な漫画だったら在日からの抗議でヒデェことになってたか。

漫画に描いた時点で只で済む道はなかった。スルーすればよかったのに。

この人って男塾の作者でしょ。

100get

どーでもよいがタフで石からナイフ作るやつと戦ってるな

英国の運動家が
日本は広東空襲で5000人も殺しやがった！
といいったプラカードを掲げてデモをしたのだが

南京で○○人殺した！ﾕﾙすな！といったデモの写真が
ないものかなあ〜と。

>>79
プロ市民は、死ねよ。

火事場泥棒的な物があるな、中国の日本軍は。
列強は全員火事場泥棒だけどな。

最近じゃ朝日新聞すら距離を置きはじめてる南京ﾈﾀが
なんだって今頃…

>>103
出張ご苦労。
他の板みたいに伸ばせなくてごめんね？
漫画板のｽﾚじゃ、軍板はサヨの巣窟だって言ってたよ。

日本の負けを予言していたんだから左翼の主張に(一見だが)
似てくるのもやむを得まい。
軍オタなら非情な戦争の現実嫌でも見なくちゃならないから現実的な話題になるのは当然だ。

本宮より脳内妄想で軍人の性格を描く江川達也がきもい。
あれが真実だと子供が思ったらどうすんだ。

江川達也はエロマンガ家じゃないんですか？

まあ同業者なら山本直樹のほうを信じるよ。

それを言うとｼｳﾞｧとかも脳内妄想じゃん

・・・・流石に機関銃で市民を銃殺するのはやりすぎだろ・・・・
それとも最新の「愉快な漫画表現」なのか？
大物先生は違うね。

>111
便衣だから銃殺は当然なんじゃないのか？

日本刀ってよく切れるんだねえ

機関銃の弾がもったいない
やるなら小銃　もしくは銃剣や軍刀で一人ずつ確実に
これ大量処刑時の基本です

本宮ひろ志の漫画の根本テーマの拳骨ですべて解決と言う観点から推測すれば
これは中国が文句言ってきたら外交ルートで正論吐くんじゃなくて
無茶苦茶な理論を怒鳴りながら殴れば済む
と読み取る事が出来る。

よくわからない、反日とか拷問とか売国のキーワードが出てくるが
これはノイズとして消去してかまわない。

実際の南京では機関銃で銃殺の後、死んだフリをしていた中国兵が日本兵に
襲いかかる事件が続発していた。そのため銃剣で突いて死亡を確認するよう
になった。

>>89
ていうかこのページ、転載許可なんか取ってないだろ？
完全に著作権法違反だぞおい。

>>89

★この作品はフィクションです。実在の人物・
団体・事件などには、いっさい関係ありません。

って書いてあるからフィクションなんでしょ

>>89のサイトって完全に著作権違反
ネットでも、漫画を引用するには出展を明かさないといけないのに
それをやってないからね。しかも、論評すらつけずに丸ごとアップしてる。
やってることは、nyで映画やら音楽やら流すのと全く同じだぞｗ

>>117
基本的には、転載許可なんて要らない
でも、このページが完全に著作権違反なのは間違いない。
本宮が抗議してきたら、閉鎖するのは至極当然の事だが、
そうなればきっと、警察は中共に操られてるとか、売国政治家の陰謀だとか
ほざき始めるアホの大量発生が予想されるｗ

こんな無駄なことに使った弾薬、一体何会戦分くらいだろ

貧乏国なんだからもっと弾薬は大事に使わなきゃいかん
国力が余計疲弊するだろうが

漫画の表現って凄いな俺も後顧の憂いなく虐殺肯定派になれそうだｗ
ところで旧軍の銃機関銃はベルト装弾ですか？

銃機関銃→重機関銃

閣下のスレにアド貼った奴が居るな
あっさり批評しちゃう閣下もアレだが

>>124　ん？どこのスレ？何て言ってるの？

976 ：名無し三等兵 ：04/09/27 21:03:51 ID:???
一等自営業先生！
わたくし元自衛官で漫画家をしている者ですがなにか御意見をください！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
977 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/09/27 21:31:25 ID:???
人間と戦闘シーンがヘタですなw
盧溝橋の抗日博物館は去年見学に行きましたよ。
TVタックルの画像もそこですな。戦争画が結構リアルで素晴らしい。
中国人の弁護士で国際政治学を学んでる方と最近付き合ってますが、
毛が長征で奥地に引っ込んでからは蒋介石の軍隊が日本と戦争を継続
して、同胞もかなり虐殺しており戦後は日本に責任を被せてるのも多
いとか。教育のある知識層は理解してるけど、政治が優先ですからね。

戦中親日だったという理由で、戦後同胞に消された中国人も結構な数に昇るが
この人らの遺骨はどこへ行ったのやら

さすが閣下。素敵だ。
スッパリと気持ちいいくらい｡

で九十二式重機はベルト装弾なの？

>>126
何処のｽﾚか書こうよ
でないと捏造認定されるかも

だれか俺の質問に答えろよ！

神のような俺が無能で哀れ極まりない129のため、質問に答えてやろう

「日本　機関銃」でググれ

そんなことより聞いてくれよ
九十二式重機はベルト装弾かどうか調べようとして
「日本　機関銃」でぐぐったんだ
そしたら上から三番目が

この漫画に出てくるのは三式重機関銃か九二式重機だとおもわれる。
漫画ではベルト式だったけど真っ赤な大嘘。

おおエロイ人ありがとう。

すると20発くらい板の上に乗せてある装弾式だから虐殺シーンが多少まのびするな。
いわゆる漫画上のテクニックと言う奴だな。

92式重機の、1連30発をドッドッドッドッじゃ確かに漫画的には宜しくない罠

まあ南京虐殺なんぞ過去に同レベルのが腐るほど描かれてるし
今更騒ぐほどでもないがね
内容自体が議論百出で怪しくなってきてるのによう描くな、とは思うが

>>95
確か今年で４５万越えたとか
>>137
まぁ、本宮の程度が知れるって事でいいんでない？

【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/l50

集英社週刊ヤングジャンプ誌にて連載中の「国が燃える」の中で、歴史の歪曲が行われているという
疑惑が浮上した。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことが立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真では服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

参考
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

明確な捏造をしてまで書いているから問題だね
中国の話や自称体験者の話を元にするより性質が悪い

漫画にめくじら立てるなよ。喧嘩で日本統一とか描いてる先生さまだぞ。ただ笑ってろ。

【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/

疑惑っつーか捏造じゃん。
このおっさんも遂にﾔｷがﾏﾜﾘましたねぇ。
まぁ元々、金と暴力とSEXのみで構成された漫画しか書けなかった訳だが。

>>139
意図的っぽいな。
まあ、あの世代は何を言ってもダメだろうし
死ぬまで待つしかない。

ヤンジャンのような小学校高学年から中学生向けの雑誌に
これを書くのはどうかと思うけどねぇ
軍事板だし、そんなことかいてもしょーがねーが。

>>139
よくみてみりゃ肩のベルトも国民党軍のものだな

>>137
>南京虐殺なんぞ過去に同レベルのが腐るほど描かれてる
のはそうだろうけど、問題は現在裁判中の百人斬りと明らかにわかる所を
描いちゃった事。
一応、名前は変えているようだが、最近の判例では（柳美里の小説で）それは
OUTなんだよね。百人斬り裁判で黒って判決下りれば今回の本宮ひろ志氏の漫画
も提訴されればちょっとヤバめになるかもしれん。

亀だけど
>>118
な、なんだってー

>>146
熊本第六師団の遺族会が怒るんじゃねーかこれ。

>>141
それなりに部数も出てる、いちおうメジャーな漫画週刊誌なんだし、
読者層であるDQNに対する影響力は、対象が無知であるだけに大きい。

肯定派は論戦で勝てる見こみが無くなったから、印象操作によって、
人口の大多数を占める無知層の取り込みを図っているのだと思われ。

大衆向けの漫画や週刊誌を利用した、実に効果的なサヨクの思想宣伝だ。
「風潮が容認する正義」を舐めて掛かって放置するのは危険だ。

んー
あんな重機関銃何台か据えただけで、４０万人も殺せるかナ？
よっぽど効率良くやらないとシステマチックにやらんと無理じゃないの？
火力に劣る日本軍に弾丸あんのかなー？

Ｂ29があれだけ大編隊組んで東京を焼け野原にした東京大空襲でも、
核爆弾使った広島長崎でもそんなに死んでねーそ

>>150
不可能。標的が動かない普通の銃殺だって一発だけで殺してるわけじゃない。
数十万人を相手に機関銃を並べて撃ち殺そうとしたところで、
常識的に考えて大半は逃げられるんじゃなかろうか。

南京を落としたところで日中戦争が終わったわけではないのに
何十万人も民間人を殺している暇も、余分な弾薬もないだろう。

普通に考えればわかる話なんだが、あの世代には通じない。

南京大虐殺が無かったなんて言ってるのは日本の右翼だけ。
世界では常識だよ

>>151
だから>>116のようなことも起きている
それでも短期間に４０万なんてファシストとコミュニストが知恵絞っても無理と思うが。

>>153
なんか混ざってないかそれw

でも重機をベルト装弾式にしてる辺り、一応考えて描いてるな。

ぶちきれ金剛のことかー！！

｢天地を喰らう｣とかのノリで描いてるつもりなのかもね。

前々回辺りでは、ベレッタ92F登場！→翌週84Fに変身！だった希ガス

本人はわざとやってんのかねぇ？中国軍の軍服を日本軍の軍服に
替えちゃうなんていくらなんでも酷すぎるぞ

間違っても海外や外国人の前で「南京大虐殺は無かった！！」なんて事言うなよ。絶対白い目で見られるから。
親日的な台湾でさえも、2ちゃんでは無かった事になってる南京虐殺とか創始改名が教科書に載ってる

とりあえず南京虐殺ならあった。
だが南京「大」虐殺はもう完全に否定されている。

>>161
あったっていうんならそれなりの証拠が必要だってば

こういう話になると「海外では」とか言い出す奴が現れるのはなぜなんだ？

更衣兵殺したくらいじゃねーの

56 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：04/09/28 05:09:39
２ちゃんねるって本当に糾弾のやり方を知らないよな。ｗ
本気なら方法を考えないとね。

集英社は日本の出版社の中でも一番弱腰な本屋らしい。

１、スポンサー企業を数社だけ抜き出し、徹底攻撃する。
・・・勿論、日用品や通販会社に絞る。
・・・とりあえず、スポンサー会社にもメールを打ち、無視されたら即攻撃。反日企業として。
・・・右翼団体にも情報を流す。

２、ヤングジャンプ誌のエロ作品だけでなく集英社関連のエロ漫画をＰＴＡや東京都庁に「告げ口」する。

相手は中国大好きな集英社だから、こちらの身が危うくならないようにチェーンメール化して攻撃。
スポンサー企業攻撃は「日本国民を馬鹿にしてる」等、抽象的だが強烈なダメージを与えられる言葉で攻撃。
（詳しく書くと、一般人は理解出来ない）

３、「サラリーマン金太郎」を作ったテレビ局を潰す勢いで攻撃。

とりあえず次号に謝罪文を掲載させれば
ミッション成功だな

>>166
単語を幾つか入れ替えればあら不思議、プロ市民の出来上がりでござい。

日本人はもっと南京大虐殺から目を背けずに正面から向かい合うべきと思う。
過去から目を背けても未来は開けない。

　 　 　 　　∧__∧ 　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣　

そりゃ戦争してたら民間人を巻き込んだり虐殺したり略奪したりする事は
どこの軍隊にでもあるだろう。
中国は被害を誇張しまくりなのです。
困ったパンダちゃんですね、でもそんな傲慢さが萌える今日この頃。

むしろ中国の方が──

2ヶ月で数十万の中国人を殺すって中国人はどれだけ馬鹿でどれだけ弱いんだ？

チンピラゴロツキ中国軍が弱いのは打通さんが言ってるからグローバルスタンダード

通州事件のほうがひどいんだよ。
南京は伝聞がおおすぎて、証拠不十分。

この調子で行くと来週のストーリーもネットで読めるわけか。
いいぞ！どっちも負けるな！

>>166
とりあえず石原慎太郎と小林よしのりにメールしとくわ。ｗ

こんなﾈﾀにすらならん頭カラッポの漫画は嫌だ
往年の雁屋みたいなのが(・∀・)ｲｲ

というか写真を本宮のﾄﾞ下手糞な絵に変えて
だらだら何ページも並べたものを「漫画」とは言わん。

近年跋扈する萌え漫画と何も変わらん内容の空虚ぶり

>>144
>ヤンジャンのような小学校高学年から中学生向けの雑誌に
これは読者層を精神年齢を小馬鹿にしての発言なの？
ヤンジャンの対象読者層は高校生から20台前半までの男性ですよ。

暴力とエロしかないからな

で、漫画に出てきた従軍記者は誰がモデルなんだい？
たしか一人だけ虐殺を見たとかいった記者がいたような。

謝罪しないまでも、漫☆画太郎先生が次週のつっぱり桃太郎外伝で
南京大虐殺の回のパロディねた描かねーかな

戦後、南京事件の目撃者だったと名乗り出た日本人従軍記者は複数いる。
とりたてて日本軍を悪役に仕立てたり中国側を善人として描くなどの偏り
はなく、生の殺し合いが淡々と描写された手記を発表している。

数千〜数万の捕虜または便衣兵やその疑いがあるものを処刑した可能性は高いが
女子供を含め片っ端から皆殺しにしたってのは完全にプロパガンダの領域

この人は親の代からの草加だからナニを逝っても無駄。

ちなみに人間はチーズじゃないんで両足を引っ張ってもまっぷたつには裂けません
ももの間接が外れてから足がもげるだけです、胸あたりまで真っ二つとかはありえません
骨格標本でやってみればどうなるかわかります。足が外れるだけ

>>187
見たんか喪前は？
折れは見たよ「カランバ」って映画で。

>>188
見た見ない以前に物理的に真っ二つに裂けるのは絶対にありえません
人間の骨格標本をみればわかると思います。

>>187
その前に足首が千切れるんじゃないの
関節が外れて縄がスッポ抜けるとか

わかった！エントの力を借りたんだよ。
暗い森の中に追い込めば、誰一人永遠に出てくることはない…
何十万人いようと、森が去った後は骨一本出てくることはない！
だから遺骨も遺品もそんなたくさん見つかっていないんだよ。

手塚治虫が、売れる漫画がいい漫画とは限らないと言ったのに対して、
本宮が、いえ売れる漫画がいい漫画ですと反論して、二度と口きいてもらえなくなった話は有名ですね。

対抗して宮下あきらに愛国漫画を描いてもらおう

>>193
いっちょEDAZIMA10人で大東亜戦争に勝利するか？

写真の捏造までして何を伝えたいんだろうね
この作者は

南京事件とは直前まで首都であった大都市をめぐる包囲殲滅戦であったと総括できる。
南京市内には市民が多く居残っており南京城外での激烈な戦闘の余韻は一部で市内に
まで及んだ。戦闘の状況は揚子江を背にして死守する態勢の中国側に対し日本軍の騎兵、
装甲車、歩兵集団の進出が迅速であり、中国側が危機を感じた時には既に南京包囲陣が
完成していた。揚子江には日本海軍の駆逐艦まで遡上して来ていた。
決死の脱出を試みる中国側と手薄で糧食も尽きかけた包囲陣を守る日本側の間には近代
戦の凄まじい暴力の嵐が吹き荒れた。指揮官を失い武器もなくした中国兵の大集団が日
本軍の砲兵隊に殺到し砲兵はこれを直接射撃で撃退したが蹂躙された砲兵は殴り殺され
目玉が飛び出していた。揚子江を泳ぎ渡ろうとした中国兵は陸の機銃座や海軍の銃砲撃
によりことごとく粉砕され、流れは死体で埋め尽くされたが手榴弾しか持たない中国の
敗残兵が日本軍陣地に肉薄し逆に包囲した。文字通り決死の戦闘だった。

この戦闘の熱を冷ますことができない日本兵がいたのは事実である。

しかし、日本人の一部はおかしいよ。なぜ、自分の国が陥れられて、
責任を強要されているのにもかかわらず、考えることもせず、
ただ日本軍がこんなことをしたと、同調できるのか？
何十万人もの虐殺などできるわけがない。そう思うなら、とにかく関連する
本でも読んでみろ矛盾だらけだ。確かに南京で残敵掃討はして、結構な数の
兵士は、殺しているとしても、それは正当なことなんだ、戦争について学べ
それが、平和を主張できる根拠だろ？南京大虐殺など、絶対ない。中国に
だまされるな、虐殺が起こるのは、宗教と民族問題だけだ、
日本軍ががんばったから、今のわれわれがあるんだよ。少しは感謝しろ。

>>198
最後の１行で全てが駄文化。

石川達三という人が、ものすごい虐殺を見たと証言してる。
だが、情けない事に小林よしのりは、全く下調べしなかったらしく
石川が「虐殺を見ていない」とゴーマニズム宣言に書いてしまった。
という笑えない話もあるんだよ。

便衣兵処刑は違法らしいです、一応軍事裁判にかけなきゃならんらしい
とゴーマニズム板のサヨが言ってました

虐殺はなかったと言う人がいるが（何処の国だろうが占領地での虐殺なんてやってる、程度の問題だろう）
数千〜数万の民間人、捕虜虐殺ならあったんだろうな
だけど十万単位の虐殺なんて不可能

まあ捕虜の処刑は普通にやってたろ
ドイツもアメリカもソビエトも万単位で捕虜を死なせたり殺したりしてるしな

「売国奴」本宮が、麻雀プロ（古川凱章　他）と麻雀を打った際、
「だいたい何の取り柄もないタダのおっさん（麻雀プロを指す）と
このオレ様のツモが同じというのが間違っている。」と叫んだ。
「傲慢さに悪寒が走った。思い上がりもここまでくるとご立派
としか言い様がない」

出典：「麻雀戦争これをいったら殺される」（岡田和裕／文化創作出版）

この捏造だがこれはこれで正しい、外に主敵を作りあげ日本人を悪者にすることで国民の団結を高める。
素晴らしい、感動した！政治の手本中の手本だ。
チベット侵略などの自国の残虐行為を棚に上げてネチネチと旧日本軍の残虐行為を主張する、まさに中華思想！
そして中共の宣伝に騙されてる香具師も多い、つまり中国の宣伝は成功してる、まさに狡猾！
1974年に北ベトナムから西沙諸島を奪い、1988年に南沙諸島へ進出、1995年早々に中国がミスチーフ礁に進出、まさに狡猾で獰猛！

例え売国奴と言われようが左翼と言われようが中共のこのような傲慢で中華思想で狡猾、でも主張に欠陥が多い。
そんな中共が好きだ！私はそんな中共が大好きだ！
私は期待している中共が次に何をするのか？どんな事をしてくれるのか？どんな戦車・戦闘機・軍艦を開発するのか？
ロシアから何を買うのか？

中華人民共和国に栄光あれ！

そうだ無から有を創り、千里を駈ける馬のごとくえーっとなんだっけ。

有理造反！革命無罪！
プロレタリア文化大革命万歳！

十年前…いや、五年前だったら誰もこの「明白な事実」を
疑わなかっただろうな。

>>207
いや俺は疑ってるとおもう。
新聞は赤旗取ってるし。

せめて「聖教新聞」にしろよ・・・

そっちの方がタチわるくねぇか？ｗ

何で最近乱立してる本宮スレには、全く同じ文章が大量に張られてるんだ？

３０万殺せないなんて嘘です。
曹操は徐州で１００万殺したよ

工作員必死なんだなあ中国板ではほとんどレスついてないし。

>>213
アソコはいつも人が居ない…

３０万殺せないなんて嘘です。
曹操は徐州で１００万殺したよ

>>199
同意｡ なんで>>198は最後我慢できないかなあ｡
最後1行は蛇足､文章の完成度と説得力を著しく下げる｡

よく見るとフレンドリーファイヤーしかねん布陣＆どうみても中国人が逃げる隙間があり過ぎる。
って突っ込みは既出ですか？

政治抜きで駄目じゃん（ｗ

>>217
漫画的表現にツッコミいれてたら
天地を喰らうとか読めないよ
３０万殺せないなんて嘘
曹操は徐州で１００万殺したよ

火炎放射器装備のチハ車はいつ出ますか？

>>218
＞曹操は徐州で１００万殺した

orz

曹操軍は旧日本軍の約3倍つおいの？

>>221
うむ、そう読めるな。

よく読めよ、単位書いてないだろ

＞単位書いてない

Σ(ﾟДﾟ；　ｼﾏｯﾀｵﾚｻﾏﾄｼﾀｺﾄｶﾞ！

>>223
人とは限らないんだな（ｗ

このまんがのせいでなんか神経がやられた、４時間しか寝られんかった
高校いくのマンドクセ〜

通州事件の中国人の行った残虐な殺戮と南京事件で中国人が主張している日本兵が
行ったといわれる残虐な殺害方法が非常に酷似している（妊婦の腹を割く、目玉をえぐりとる、女性器に銃剣や棒を差し込む）
通州事件をみれば南京事件の正体がよくわかる、日本人の感覚では理解を絶するものであるのだ。

米軍があれだけのＢ２９を投入した
東京大空襲でさえ死者は１０万人ぐらいだた
沖縄戦でさえ軍人９万人民間人９万人ぐらいだ

連合艦隊がどっかの都市に艦砲射撃しても40万も殺せんのでないの

実数三万人くらいだろ？

相手が無抵抗でズラーっとおとなしく並んでてくれれば30万人くらいならなんとか殺せるかもしれないｗ

>>229
とりあえず虐殺否定派小虐殺派のHPでもみて否定派または小虐殺派の言い分とはどういうものなのか見てくれ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
虐殺肯定派のHPはググレばすぐ見つかるから自分で探してね

無抵抗の市民なら30万人くらい殺せてもおかしくないんじゃないの。
大虐殺の数ヶ月前に行われた上海戦では、陣地構えて武装した支那兵を25万人も殺してるんだし。

４万だかの死体を南京の仏教徒団体が埋葬した記録があるわけだから
一人も殺さなかったってのはありえないな、残念だが数万程度の殺害はあったかもしれん、と予想

てすと

てすとすな！

赤龍王くらいの頃は、もうちょっと絵が緻密で
アクションにもそれなりに迫力があったような気がする。

当時も今も、実際に誰が描いてるかは知らんが。

あの顔の半分くらいあけた口が凄い、隙とか嫌いとかじゃなくて只凄い。

>>235
十年以上前のこち亀で「目しか描かない大物漫画家がいる」という話があったが、本宮の事か？
さいとうたかをや永井豪も該当するが、ありゃ「プロダクション」だしなあ。

もっとも、当の秋本治が今じゃえらい惨状だが･･･orz

>>232
その記録自体が真偽不明。
その四万が本当に民間人だったかどうかも不明。

なんかメガネをかけて「まあいいじゃないですか・・」とか言ってた日本兵がナチスっぽい雰囲気だな

なんか昔中国へ兵隊で行った人がNHKで言ってたけど住民を強制移動させるときに中国の女性は纏足にしてるからちょこちょこ歩いて遅いんだと。
それを後ろから鉄砲で撃ったと話してた。
ある程度は理不尽な集団殺害があったんだろうと思う。
多分三万人くらい。

>>240
でも年齢逆算すると11歳だったりするんだな
旧軍歩兵

いまやネットのおかげでボロ出したらあっという間に広まるからな。
従来のメディア戦略が通用しなくなったサヨ共は随分とあせっておられるようだｗ

>>241 なこたぁねえよ。　ちゃんと俺が小学生のころの話だ。
　不都合なカキコは嘘扱いするのイクナイ！

>>243
ソースだせ。
きちんとした根拠を出さなくてもネタを信頼してもらえるのは一部コテハンだけだ。

>>241の事例はちょっと前有名になったケースだな。
Ｎステだったか、紹介したとたん矛盾点のツッコミが殺到したんだっけ。

本スrの主旨と違って申し訳ない。

＞120 ：名無し三等兵 ：04/09/27 21:30:40 ID:???
＞>>117
＞基本的には、転載許可なんて要らない
転載許可は絶対に必要です。無断だったら掲載した雑誌の出版社から
訴訟を起こされる可能性は充分にあります。商業誌ですので掲載する
のに稿料を作家に支払っており、出版権は出版社にありますので、営
業妨害になっております。
事前に出版社（あるいは編集部）に最終的には作家の承諾が必要です。

この漫画面白いから問題無い

>>245
先生ありがとうございます

じゃあ>>89のサイトやばいんでねーか？
2chに広まってるし・・・

>>89のｻｲﾄは確信犯で貼ってると思う｡
抗議したり訴えたりしたら世間にも広がる｡
今回､集英がやっちまたよと思ってたら泣き寝入りするﾊｽﾞ

>247
非常にヤバイ！と思います。
････けど、正当に日本の歴史を見直す切っ掛けになって欲しい
と思います。俺の義務教育期間中は日本の大陸侵略は『悪だ！』
と決め付けられていた時代ですからね。
いま考えれば単なる遅れた植民地主義なだけで、欧州の真似を
二十世紀にやっただけですからね。
「リリーマルレンを聞いたことがありますか」の作者が「南京〜」
を出したときは、総てのマスコミからパッシング状態でした。
俺も当時は100％日本軍の戦争犯罪と信じていました。正しい歴史
認識って必要だと考え出したのは最近のことです。日本の出版界って
非常に及び腰なのでこれを機会に変わって欲しいと思いますよ。
偽物グリンベレ大尉も金になるからTVも含めて放置だし、この業界は
何も考えずに、臭い物にフタだからね。少しは良心を持って変わって
欲しいね。

例のホムペの画像は充分に法律に触れてますが、公に問題を
提起するにはベストな行為だと思います。近い将来に裁判など
の動きがあったら２ちゃんネラーでカンパ等必要になる恐れも
起きるでしょうね。（常に備えよ････ガンバレです）

>>240
読点が一切ない、不思議な文章ですね。

>>250
けど3万人はいい線だと思う

小学生の頃見たNHKの番組にソース出せるか！(＾＾；

おお、閣下が語っとる

>251
どんな本を読んでいるんだ？

虐殺をしたという証拠は無いけど、虐殺していないっていう証拠もないんだから
どうしようもない

南京大虐殺か…
罪もない女子供を何万人も…何百万人？　も殺すための武器弾薬があったなら、
どうして私の祖父は弾の切れた銃を抱えて砲弾の嵐をくぐりぬけ、
亡くなった戦友や敵の銃を拾ってそれで応戦してたんだろう。
笑いながら遊びで100人斬りに賭け事に興じるほど兵が余ってたなら、
どうして私の祖父は、亡くなった戦友に銃を構えさせ、生きてる兵士が多いように
必死に偽装したんだろう。

どうしてですか、本宮先生。
祖父は前線で命を懸けて戦って、走れなくなりました。
遠泳と剣道が自慢で、いい月夜には家族で縁側に出て、全員で和歌を詠むのが好きな、
孫に大きな声を出したこともない祖父でした。

本宮先生はご自身を仮託した妄想キャラクターをかっこよく見せるためなら、
本当に命を懸けて戦った人の名誉も人格も踏みにじって平気なんですね。
それがあなたの男らしさですか、そうですか。

一生許さない、集英社

あえて言うなら話が出てきたという事自体が証拠か…
理不尽な世の中だなぁ

根拠がないから、強弁した方が勝ちと思う集団なり組織があるのがね。
声が大きい方が勝ちとは、なんとも程度低い話だが。
どっちに偏っても由々しき事態だな。

>>249
問題提起するなら法律違反も厭わない．．．
まさしく左翼の思考だ。

ぜったいゆるさんぞ臭営社ども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

虐待されたって証言もあれば、何もなかったっていう証言もあるし
もうこりゃお倉入りだな

>>260
お前のような奴が虐殺したんだろうな。

>>262
フリーザの台詞では？

>>258
この2〜30レスの中では、あんたにもっとも同意できる。

感情的になりすぎたり、先入観を持ったりしたら、軍事や歴史の魅力は
大きく減ってしまうと思うから。

>>256　マジにとるな漫画だぞ、漫画(　´∀｀)
　　　　　　　　　　

>>218
　＞天地
　あれはモトの作品すら誇張だろｗ　政治的紛争を起こしている題材
で漫画描いて、フィクションで済みますか？

>>263
なるほど。
じゃあ俺は開戦切って首つって（ｒｙ

>>265
　「漫画だよ、漫画」で言い訳したいなら、架空世界の戦争でも描けばいい。

>>265
すまん　、つい　　＿|￣|●

>>267
「回線」が「開戦」となってるところがいいね

なんちゃって(：D)|￣|=3>>265
　　　　　　　　　　　　￣

黒歴史だな
後年になって引っ掻き回された挙げ句、あったのかなかったのかすら分からない
我々日本人は無かった方がいい、そう考えるのが普通だと思う

本宮よ、捏造までして祖国を裏切って得たモノは何なのかな？

ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/generation.html
このサイトは否定派だ

数千人規模だったかもしれん。
中国人が怖いんでないの

　宮下あきらみたいに「民明書房大全・参照」ならともかく、
実在するしかも捏造写真もとにして漫画かいているんだろ？
本宮氏はきっちり現実世界で腹くくれやｗ

>>255

まあ、やって「いない」ことを証明するのって、正直すごく大変なんだよね。
で、本来は「やった」と主張する側に「挙証責任」がある事は現在の法曹界でも
常識、原則なわけだが。だから警察、検察は犯人がやったとする証拠を
必死で集めるわけでね。

あったかどうかわからないってことは、あったことを証明する「信用に足り得る」
証拠がなにひとつないって事の証明。それはすなわち、立証できない＝無かった
ということになるんだけどね。

「あった」とする人間は、はやく一次資料をひっかきあつめてこいってーの。
出所もわからない３次〜４次資料ばかりあつめてきたって、そんなもん
ゴミとしての価値もないつーの。

動画でもあれば完璧なんだがな

打通がこのネタで、極東板、ハングル板、キャラネタ板を荒らしまわってる。

>>277
見たことないね

>>279
無いよな

>>255
それを換言すると、
俺が超イケメンで大富豪で東大卒という証拠はないけど、
俺が超イケメンで大富豪で東大卒でないという証拠もない
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

証言や写真はあてにならんしなぁ

>>281
＞俺が超イケメンで大富豪で東大卒でないという証拠
発言のレヴェルや「愛国者」とか自分で名乗りながら2chに書き込みまくってること

当時の中国の軍閥はまともに軍服なんか持ってないでしょ。
現在のアフリカの内戦の兵隊みたいに、そこら辺の男共に
銃やら刃物を持たせて戦わせてたんでしょ。
そう言う連中が戦死したら、仲間が武器を拾っていくから
端から見たら民間人が殺されてるように見えるんでないの？

従軍記者だった人（名前は出せないがその場にいたことが確実な有名な人）と話す機会があったのだが、「民間人は殺してません。捕虜は大量に殺しました」と言っていた。

創価なのに共産主義ってのが面白いな＞元宮

虐殺はあっても大虐殺はなかった
そして日本兵も中国兵に虐殺されてた

ってことでいいじゃないか

>>287
それって妥協点を作り出して曖昧なままで終結させようとしてるみたいで
すごくかっこわるい

３０万殺せないなんて嘘
曹操は徐州で１００万殺したよ
袁家に関わった人間雑兵含めて皆殺したよ

チンギスハンは虫一匹たりとも生かすなって言って
蟻一匹見つけてまだ残ってるじゃないかって
隊長処刑したよ虫は無理でも人間は皆殺しできるよ

>>286
日本の場合、左翼＝共産でもないのですが。

一口に左翼と言いましても色々と御座いましてね。
また共産党、旧社会、社民党と申しても、一色というものでもありません。
でなければ内紛など起こりませんからね。

>>291
日本の場合じゃなくても右左とイデオロギーは無関係ですが何か？

本宮って層化だったの？バリバリだったらだめぽ

>>289
それほどの弾薬があれば仲間を救えたのだが。　　
時が経てば経つほど　当時の日本軍の戦闘力がドンドン強化されてるようですね

>>294
「日本軍にそんな武器も弾薬もなかった」と言っても
「旧日本軍を貶めるのか」と日本軍を最強にしたいｳﾖ坊が良く食いついてくるんですよ。

中国人の３０万ヌッ殺せる無敵皇軍でもダメ、
万年弾なし貧乏皇軍でもダメ、
ほんと旧日本軍論議は（ｒｙ

>>295
初耳だが　まぁいそうだな・・

>>292
言葉足らず。
それに説明は、上で勘違いしている奴に言ってちょうだい。
といっても、君も表層だけで分かってないようだが。

>>294
曹操軍も無傷じゃないよ
徐州虐殺途中で止めたのも
呂布の所為だけじゃなく
幾多の戦闘で消耗してたからだよ
袁家との戦いでも補給戦で勝つまでに
戦力ボロボロになってるよ

>>297
右左の語源くらいわかってると思って省いただけだが何か？

３００

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　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

虐殺の事実うんぬんよりより、まず>>1の文章に無理があるんじゃないか。

大体、過去を直視ってなんだよ。
生まれてもいない時の事を「見て」、どうしろって言うんだ。
その要求を国民国家である日本の住人に限定する意味もよくわからん。
日本人っていっても、帰化した奴とかも大勢いるだろうからな。

まったく軍事板にこんなスレを立てやがって・・・。
>>1はT-72の凄さでも直視しとけ。

　　　　　　∴∵　　　　　∴∵　　　∴∵　　　;:;+;.;:',.: ∴　;:;+;.;:',.: ∴　;:;+;.;:',.: ∴;:;+;.;:',
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　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
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　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'　ダッダッダッ∧＿∧　ダッダッダッダッダ∧＿∧_, ;:　ダッダッダ！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　よっしゃあ　
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

とりあえず日本では３０万人説を信じている研究家はいないよ
中国では今までの南京市街とその周辺に加えて日本で言う県に匹敵するエリアにまで
南京大虐殺の範囲を広げてなんとか３０万人説を保とうとしている模様
都市部と違って周辺の農村なら記録なんて残ってないからいくらでも共産党の好きなようにできるしな

馬鹿野郎、漫画というが、馬鹿がすぐ信じるから駄目なんだよ。
南京大虐殺などない。南京に当時そんなに人がいるわけがないし、
日本軍が殺せる量じゃないぞ。中国にはめられたんだ。尖閣列島や、南沙諸島をも
ねらう。中国きたないやつらだぞ。同調するな。戦争は、昔国盗り物語であったが
今は、違うんだ、国益を守るためよく考えてくれ。大学まででて、偉くなろうと、
頑張ってるならわかるだろう？（高卒までならしかたがないが、別に高卒が悪い
というわけではないが、南京について習ってないのだからしかたがない。高校教師の
馬鹿どもがくだらない思想をおしつけてしまうから。こうゆう先生たちが、
日本をだめにしてるのだから）日本は本当によい国なんだよ。だから、さらに
世界に誇れる日本にするため、南京大虐殺を肯定するな。そんなたくさんの死体が
どこにあったんだ？中国人だれもがなっとくする証拠をだせ。

>>240
遅レスですまんが、纏足って貴人の子女だけの風習じゃなかったか？
纏足するのは家柄の良いトコだけで、一般人は纏足しなかったと聞いた覚えがあるんだが・・・
で、纏足してない自然な足を、はしたないとか慎みがないとか言って馬鹿にしてたんだと思うが・・・

そこらへん、誰か詳しく知ってる人いない？

>>306
客家の連中は基本的にしないけど、普通の家でもしてたよ。なぜならお
金持ちに高く売れるからな。

>>307
＞お金持ちに高く売れるから

　　_, ._
�煤iﾟД ﾟ；） ＜！？

>>304
３０万殺せないなんて嘘
曹操は徐州で１００万殺したよ
袁家に関わった人間雑兵含めて皆殺したよ
チンギスハンは虫一匹たりとも生かすなって言って
蟻一匹見つけてまだ残ってるじゃないかって
隊長処刑したよ虫は無理でも人間は皆殺しできるよ
これだけの話が歴史に残っているのに
信じるとか信じないとか愚かなことよ

戦争中にそこまで遊べたら苦労せんよ
目的は南京だけじゃないんだから。

>>1
大体どうやって知り得もしない過去を知れるんだ？
大体本宮ひろ志は南京大虐殺を経験したわけでもないのに。
直視しろっていうが、歪曲してるのはどっちだよ。
第一、中国が真実を公表するわけないだろ、ってまあそれぐらいわかるわな

「世伝」と言うものが無い以上「歪曲」と確定も出来んと思うが。

３０９よ、そりゃ小説だよ。プゲラ、おまえ銃外国でもいって、銃うってみれや
人の命の重さが少しはわかるぞ。

中国ほど当てにできない国はない。これ、世界の常識。終戦時発表した被害合計492万、そして今は3000〜5000万と・・・。

>>313
人間は何万年前から腐るほど死んでるよ
夢幻の如くで信長様が言ってたことよ

>>309
それは昔は目測で死人の数を計測していたから。
太平記や信長公記で書かれているくらいの死者が本当に出ているなら、日本人はもう一人もいない。
三国志に書かれている死者数も「ざっと見て百万人くらい死んでるように見える」ってことだろうな。

南京事件での死者三十万ってのも、そういうことじゃないのか？

>>314
後漢乱世時代には２０００万死んでるよ
後漢書三国志等に書いてあるよ
現世の戦でそれ以上死ぬのはおかしいことはないよ

>>316
むう・・・すると南京事件の被害者がどんどん増えていってるのは何故？

2000万どころか4500万のことよ
2chのことではないソースあることよ
ttp://homepage2.nifty.com/adema/history.html

なんかこういう軍事板っぽくない流れはいやだよう・・・。
大虐殺「事件」とか、事件の「告発」とか司法とか警察ライクな
話題じゃなくて、軍事面で語ってくれよう。

もっと南京を効率よく封鎖する方法を考えるとか、
旧軍の処刑方法の色々とかを話して欲しいよう。

>>318
それはまぁ、単に噂が一人歩きしていったんだろう。
政治的な宣伝目的もあったかもしれないが。

それは明らかに政治だな、不忘階級苦とかいって賠償を放棄してた頃とは
時代が変わったな。

沢山死ぬから曹操は異民族連れてきたよ
労働力に使って優秀なものには沢山軍事教育した
異民族がそうやって力つけたことわかるよ
それが五胡十六国戦乱の原因のことよ

>>317
当時とは軍隊の性格自体が違うだろ。国際法もなかったし。
中国人にとって、戦争のイメージは「何十万人も殺したり殺されたりする事」なんだよ。
「南京で三十万人殺された」とか言い出すのはそのためだ。

日本軍も暇じゃないさ。一っ所に固まって意味もなく住民殺すなんザァ・・・。

まあ・・いいじゃないですか・・。

実は日本軍はガメラの召還実験をしていたとか…。

余興であれだけ撃ちまくれるんだったら、ガダルカナルは余裕で勝てたな。

>>320
じゃ、処刑（むしろ私刑か？）の具体例という事で。
津三十三連隊の元兵士の手記に「支那人を郵便袋に入れて蹴ったり小便かけたりして
遊んだ後、ガソリンかけて火をつけて飛びあがったのを眺めて爆笑してた」という話
があったな。ノリがもろﾘｱ厨のイジメで別の意味で驚いたよ。

まぁ、「炎628」観りゃ当時の南京で何が起こってたかは大体想像が付きそうだな。

そういう証言者の経歴を調べると、中国軍の捕虜になったとか戦後拘束された経験のある人物がほとんどだったり。

ガソリン？あぶねえなー。
へたしてたら自分も火達磨だぞ？

さぁ明日はどうなるのかな？
ＹＪ見るのがこれほど楽しみなのは10年ぶりだ

３３３

コヴァ厨お得意の「洗脳論」かいｗ
「戦争っちゅうもんは所詮殺し合いじゃ、戦争で人殺しして何が悪い」と堂々と
主張された上で>>329の如き体験談を語る元兵士の方も少なくないよ。

むしろ不思議なのは、数云々をあげつらってやたらと過小評価したがるウヨ房
やコヴァ厨なんだが。
中国に関わるものを軽蔑（ないし敵視）するのであれば、別に幾らの○ｬﾝｺﾛが
くたばろうがどうって事はないどころか、むしろ痛快ですらないか？

またネットで読めるようにきぼんぬ

>>330
日本軍の蛮行を証言する元兵士は中共に洗脳された
ナチスの蛮行を証言する元兵士は連合国に洗脳された


あれ？
ホロコースト否定主義者と同じ様な主張だけど．．．

>>334
そういうお方がどこでどう発言した、というソースをｷﾎﾞﾝﾇ
あと殺害人数についてだが、南京での虐殺は確かにあったことだろう
だがそれを針小棒大に言い立てて謝罪だの賠償だの迫ってくるのが気に食わない
自分とこでもろくなことはせず、プライドだけは一丁前の国にあれやこれやは言われたくはないね

まぁでもやった分はしょうがないから謝っとけ。
(こっちとしてもギリギリ10万人がやっとの線でして)て感じで。

30万しか殺してないなんて英霊に失礼だろ。
皇軍は地球環境の浄化のためチャンゴキ1000万くらいは掃除しとくべきだったし
それくらいの能力はあったよ。

中共の馬鹿どもも最近ようやく蝗軍の偉大さに気づいたようで
「やっぱり100万人だったある」とかぬかしてるが、まだまだ少ない。

蝗軍か、恐ろしい、農業全滅だな。

>>339
こうも読めるなｗ

300万しか殺してないなんて戦友に失礼だろ。
米軍は地球環境の浄化と貿易赤字の解消のためジャップ5000万くらいは掃除しとくべきだったし
それくらいの能力はあったよ。

ニップの馬鹿どもも最近ようやく米軍の偉大さに気づいたようで「基地撤去しれ！」とか守ってやってる分際で
ぬかしてるが、もっと実験すりゃ良かったな。

>>329
炎628って・・・ソ連時代の映画を元に勝手に現実を想像されてもなぁ。
だいたい、そんな個々の事例をもって南京大虐殺があったなんて無理ありすぎ。
少数の事例をもって、それが全体であったかのように印象づける。
詭弁の法則の何番目だったかな？
だいたい、そんな方法で殺してたら３０万殺すのにどれくらいかかるよ。

>>342
>炎628って・・・ソ連時代の映画を元に勝手に現実を想像されてもなぁ。
手前っち、鬼戦車T-34をなめんなよ。
あれこそ漢の中の漢を描いた最高傑作だぞ！
やった！モスクワは生きていた！

「本件において提出された証拠に対し、言いうることの全てを
　念頭に置いて、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお
　残虐行為は日本軍がその占領した地域の民衆、はたまた、捕
　虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
講談社学術文庫「共同研究パル判決書」より

ウヨが絶賛するパル判事ですら、日本軍の残虐行為は確実にあったと認めている。
これを見てもまだ同じことが言えるのか？
それとも、無罪論は正しいけどこの部分は、騙されていた、とかの苦しい言い訳を
するつもりかｗ

いや誰も虐殺がなかったとは言ってないのだが。

問題にされているのはその規模と、明らかに故意に捏造された虐殺の模様。
大体股裂きだの局部に杭ぶち込むだの、どう考えたって日本人的発想じゃねぇよ。
南京在住の人口の問題や、使用された弾薬の量の問題などもある。

で、決定的に問題にされているのはそれが命令によるものなのか、兵士の暴走によるものなのか、だ。
命令なら軍首脳部が明らかに南京の住民抹殺をもくろんだことになる。
そうでないなら単なる一戦争犯罪でしかない（そして個人の暴走で３０万なんて人間は殺せない）。

>>344
その本件ってのは南京の事か？

別に日本軍は残虐行為をしない神の軍隊だなんて誰も言ってねえよw

>>344
捕虜の処分と民間人の殺害を同列にしてもらってモナー

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

>>346
もちろん、南京も含めた日本軍の戦争犯罪についてそう言っているのです

手前等シカトかよ！
鬼戦車T-34なめんな！

>>344
こやつは数云々よりも、
事件が存在するなら絶対64億人虐殺したんだ！とでもいいたいのかな？

残敵掃討しかしてない。私服で、ゲリラ行為をする人間は、犯罪者

証言だけで虐殺認定できるなららくだな

まあ敗戦国だから。

>>329
それって手記を発表した人が、手記の中でその虐殺をおこなったと名指しした人物に
「事実と違う」と訴えられて最高裁まで争うまでになり、結局手記の内容は信憑性に乏しいとして
敗訴になった奴じゃなかったか。

>>329
当時の日本人は今のリア厨レベルだったんだな

鬼戦車T34 懐かし〜い。10月農場やりすぎて腱鞘炎になりましたｗ

>>344
物事ゼロかイチかじゃないんだよ、リア厨はROMってろ。
まぁ、南京事件とやらの正確な考証なんて無理だな。

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
これ見たけど、酷いね。裏で操ってるのは社民党や共産党かな。
一党独裁・軍国主義国家の社会主義国や共産主義国と違って、
日本には言論の自由があるわけだけど、ここまでクソもミソも一緒くた
にやられると、俺みたいなナアナア好きで事なかれ主義の日本人でも
覚醒させられるよ。売国奴ってこういう奴のこと言うんだな。
南京事件が「あった」「なかった」という論争に拘泥することは左翼勢力の
思う壺だと思うね。むしろ、こういう「歴史ネタ」が彼奴等の思想鼓吹や
政治活動に利用されているという事実を突っ込んだ方がいいと思う。

また、共産党が中国を制圧する過程でどんな大虐殺があったのか、
統治を進めていく上でどんな虐殺や粛清の嵐が吹き荒れたのか。
大躍進や文化大革命、近くは天安門事件など、日本人ももっと知らねばならない
「あちらの事情」ことはたくさんあると思われ。

>>358
これってどこら辺で出回ってるコピペ？

国際問題議論において相手の言分を一部認めるってことは
実は危険であるということも認識すべき。
「虐殺はあったが、南京事件はなかった」というよく見られる論法は
やめた方が良い。あくまで「虚構」だと主張しないと、「ある」「ない」の
論争に陥ってテキサンの思う壺。

>>359は共産党員かその下部組織の過激派による煽り。

＞>>359は共産党員かその下部組織の過激派による煽り。

本当、予想通りの反応をしてくれるな。

>>360 南京大虐殺を全面否定できる根拠をお持ちとみたが、いかがかな？

南京大虐殺が全くの虚構であったと主張できるなら、それに越した事はないがｗ

>>362
あんたはあったって証明できるのかよ？（w

>>363 その前に、南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

こんなもんでOK？

いま慰安婦が熱い！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200409280000/

>>364 続き: この南京大虐殺の内容定義に問題がなければ、下記を参照願おうｗ

＜第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報＞

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

>>364
便衣兵の扱いはどうすんの？
それと南京城外で投降した国民党軍っていたっけ？

>>367 便衣兵は最初から戦争ルール違反なので、いくら殺しても構わないｗ

捕虜が大発生したのは、南京城外の方が圧倒的に多かった。
その主体は上海へ派遣されて敗走した上海攻囲軍の将兵。南京には日本軍と同時期に到着し、城門が閉ざされていたため中に入れず城外で大量に投降した

こちらが、上海攻囲軍の掃討と投降兵殺戮の記録。

第16師団 佐々木到一支隊長 12月13日の日記

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

そして、第16師団の捕虜処分方針について師団長自身が残した記録

中島今朝吾日記＝第16師団長・陸軍中将
十二月十三日　天気晴朗

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
　 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

で、その捕虜が国民党正規軍兵士であるっていう論拠は？

便衣兵じゃないってどうやって証明するの？

>>371 正規軍兵士は投降すると捕虜となる。便衣兵は投降しても捕虜にはなれないｗ

なんか

「俺の意見に反対する奴は、全部コヴァ、ウヨ厨！！
日本軍は清廉潔白、神のような軍隊だと考えてる馬鹿！！」

と、勝手に脳内変換されている方がいらっしゃいますな。

便衣兵の事を言ったら、沖縄の日本兵などは明らかに殺害しても良いという事になるが？
元米兵や住民の目撃談はおろか、「住民の衣服を着用して抵抗すべし」と書かれた命令書が
米公文書館に保管されている。
それとも、ｺｳﾞｧお得意のダブルスタンダートか？

ま、無知で手前で物を調べられないﾋｯｷ―らしきｺｳﾞｧ厨にまともな見識なぞ求めたりはせぬがな。

>>369
なあ、捕虜と投降兵の違いは解るか？

>>374 「住民の衣服を着用して抵抗すべし」

こりゃマズイよなｗ 沖縄戦の作戦参謀だった長勇中将は、南京での捕虜殺戮に疑義を呈した現場の士官達に｢やっちまえ｣と応対していた人です。

いいんじゃねーの？
ていうか、勝手に人をコヴァにすんな。
そうやって、こういう奴らは絶対こう考えてるはずだと
始めから決め付けて議論しようとしてると、もう誰にも相手にしてもらえなくなるぞ。

旧日本軍は結局、南京でどれだけの一般人を殺害したんだろう。

万単位と考えてＯＫ？

>>374のような手合いは、目の前の相手と議論しているのではなく、
彼等の頭の中にだけある「コヴァ」「ウヨ厨」「糞サヨ」等と議論しているので、
なにを言っても無駄です。

正直万単位も殺せるか？
一万人とか一口で言うけどちょっとした町の人口並みだぞ
まさか全員軍刀で殺したというわけじゃあるまいし

>>378 では、再度 南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

肯定もできない

>>380 方法にもよりますが、密集した捕虜に対して軽機関銃を使用すれば1時間もかかりません。

コピペですが、

１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を
防止できれば１時間以上かかることはない。つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力
があれば無抵抗の人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。１個連隊で１２個
歩兵中隊を保有しているから、無抵抗の１万人を殺害したところで１個連隊からみれ
ば局所の出来事にすぎない。

との事ですｗ

どうやって密集させるんだｗ

>>382 肯定の必要はありません。事実ですからｗ >>366 >>369 >>370 を参照願います。

>>384 丘陵地などに誘導し 密集≒整列させるだけです。

>>384
素人考えだが投降兵だったら騙されて整列しそうだけどな。

>>386 本宮氏が機銃による殺戮(一般人)を描写した部分には、ベルト給弾らしき謎の92式重機(本来は保弾板使用)が登場していますが、殺戮用に使用したのは鹵獲品のチェッコ機銃だったろうと思われます。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

国府軍が大量装備し 鹵獲品されたZB26は、後に日本軍の準制式兵器となりますが、南京戦の時点では単なる鹵獲兵器ですし、弾薬も日本軍の38式&11年式軽機とは共用できない7.92mmx57弾です。このような用途には最適ですなｗ

お前こっちにもいたのか(゜д゜)

他にも本宮スレがあったら教えてくれｗ

嫌(^-^)

ん？なんか誤解を生む文章でないの
ＺＢ２６ってベルト式のイメージないけど

http://www.bvs.cz/images/CZ_26_792.jpg

２０連ボックスマガジン式です。

>>392 ？？ ZB26はレシーバ上方から差し込む30連ボックスマガジン給弾だよｗ
ベルト給弾云々は、本宮氏が描いた謎の92式の事だけど。

だよね

漫画の中で謎のベルト給弾式９２式が出てる
けれど
ＺＢ２６もベルト給弾式じゃないよね
あれはなんだか知らん

日本軍はＺＢ２６も玉も敵から奪うしかないので十分な数が
あったとは思えないんだけど？
やはり９２式使ったんじゃないのかな？

ベルト式なのは本宮がアフォなだけで。

>>396 にしても、アシさんが資料集めるわけですから、意図的に間違えてるんじゃないかとも思いますが。

ZB26の鹵獲数は不明ですが、南京大虐殺で30万人全部をZB26で殺戮する位の数は集まっていたと思われます。

上海-南京戦での国府軍遁走の状況を見ると、正面に装備されていたZB26と弾薬類は大部分が日本軍に鹵獲されたと見て良いと思います。
あまりにも数が多く11年式より優秀だったおかげで準制式になってる位ですからｗｗ

>>397
準制式にするぐらいなら帰って使わんだろ。

>>398 勿体無くってねｗ
従軍記なんかでは｢鹵獲機銃、本日より我が隊 最新鋭機銃となる｣みたいな文章もありますので、鹵獲後に後方送致ではなく そのまま実戦使用されていたようです。
11年式と南部麒次郎さんの立場がありましぇ〜んｗｗ

その数は不明だけど豊富な武器弾薬で日本軍と戦わなかった
支那軍はいったい何をしていたんでしょうか。
意図的な間違いでしょうか。

>>400 国府軍は戦意も旺盛で兵員/武器/弾薬などの装備面では日本軍を上回っていたし、ドイツ国防軍軍事顧問団の指導を得て構築したゼークトラインと呼ばれた強固な塹壕防御陣地(一次大戦型)を準備し、上海に集結していた日本軍を誘い込んで撃滅する作戦を立てていた。

しかし、国府軍にとって不幸だったのは、戦車/航空機という二次大戦型装備の重要性と日本軍における運用を、顧問のドイツ人達が軽視していた事と、日本軍に一次大戦型の塹壕戦をフランス留学時に研究し尽くしていた松井大将が存在した事。

結果として防御陣地は突破され、松井大将の暴走によって南京に至る防衛線は崩壊した。

負け戦になった途端に、国府軍の前線指揮官は多くが部下を置き去りにして逃亡し、孤立した同心円上の線となった各防衛陣地は強力な火力で接近する日本軍に多くの死傷者を出させながらも、協調した防衛が出来ずに各個撃破されて行った。

詳しい考察はこちら
http://ww1.m78.com/topix-2/mop-up.html

軍オタがあれやこれや考証してくれるようになったね。
さすが軍オタ、コヴァの推測や疑問も一刀両断。

コヴァ百人斬り？

３０万殺せないなんて嘘
曹操は徐州で１００万殺したよ
袁家に関わった人間雑兵含めて皆殺したよ
チンギスハンは虫一匹たりとも生かすなって言って
蟻一匹見つけてまだ残ってるじゃないかって
隊長処刑したよ虫は無理でも人間は皆殺しできるよ
これだけの話が歴史に残っているのに
信じるとか信じないとか愚かなことよ
沢山死ぬから曹操は異民族連れてきたよ
労働力に使って優秀なものには沢山軍事教育した
異民族がそうやって力つけたことわかるよ
それが五胡十六国戦乱の原因のことよ

>>390
現在、稼働中のスレは軍事板のほかには
漫画板、アニメ漫画速報、東アジアnews＋、ニュース極東、痛いニュース＋、
ハングル板、中国板、ゴーマニズム板、政治思想板、大規模OFF板、
で、軍事板と合わせて１１の板にスレがあります。

検索は「本宮」でひっかかるスレと「国が燃える」でひっかかるスレがあります。

ほかにもあるかも知れませんが漏れが知ってるのは以上。

そりゃ軍が全力をあげて殺そうと思えば銃剣や刀などでも出来ただろうよ

>>406
ただし所要時間のことを考えなければね。

共産党員が勝利宣言！リアルで見れます。

http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/
本宮のＨＰ

わざわざ捏造写真をつくるなと････

虐殺age

ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html
南京で埋葬された死体の数の記録

>>387
そうなると南京では３０万人の投降兵が出てることになるんだが

>>412 中国側の数字を容れればの噺。実数はこれより少ないかもしれないし、多いかもしれない。

30万という数字は当初南京城内の被害者数だったが、
南京市、南京市周辺、南京行政区内、上海から南京に至るまでと、
どんどん範囲が拡大してる。

で、今は「30万」じゃなくて「50万」らしい。

>>414 終戦直後は80万とか言ってなかったっけ？ｗ

>>381
その定義には大いに異議がある。

今回のポンチ絵描きによるプロパガンダのように、南京大虐殺を喧伝している
反日左翼運動家や中共による『南京大虐殺』の定義とはかけ離れているからである。

彼らのそれによると、日本軍が虐殺したのはあくまで無辜の一般市民なのである。
捕虜の虐殺があったからと言って、それを論拠に「南京大虐殺はあった」と言って
しまうと、それは一般に喧伝されている虚構に基づいた南京大虐殺を肯定して
しまうことになるのである。

日本軍が大陸において捕虜をほとんど取らなかった事は事実であるが、それはなにも
南京に限ったことではないし、また日本軍に限ったことでもなく、捕虜虐殺という
同じ戦争犯罪を犯していた中共に一方的に非難されねばならないことではない。

捕虜の虐殺を問題視しているのは、未だ一部の軍事研究家程度であり、日本や中国を含め
世界的に広く宣伝されているのは、女子供を含む一般人を中心とした、数十万人レベルの
虐殺が為されたという『南京大虐殺』なのである。これをそのまま名称通りに肯定するのは
非常に危険なことであり、先人の名誉回復に人生を費やしている多くの遺族に対する
痛烈な裏切りであり攻撃になる。そんな行為には到底賛同できない。

おいおい！　今週では巻頭に反日プロパガンダ漫画を持ってきているぞ！！
なにが、アジア人としてだよ！　おまえはどこの国の人間だ！

国際社会においては、捕虜の虐殺と一般市民の虐殺では、罪の度合いが
明らかに違う。現代日本においても、計画的に女子小学生を拉致監禁し、
最終的に殺害した場合と、成人男性を相手に瞬間的な感情の暴発によって
殺害した場合を比べれば、同じ一人の人間を殺したと言っても科される
刑罰に明白な差が出ることになる。

南京大虐殺が、最高レベルに凶悪で残虐な行為の代名詞としてすでに流布
されてしまっている以上、同じ名称を使って違う犯罪行為を呼称するのは
明らかに不適切だ。訂正を要求する。

南京大虐殺はフィクションだったんだよ！

シュレディンガーの猫かよ

まぁ「戦争中に一般市民に対して大虐殺が行われた」と
「戦争中に軍人（捕虜）が虐殺された」じゃ
そりゃ世間の反応も対応も違うわいな。

ヤンキーなんぞは日本に対してどっちも遠慮なくやってんだが、
なんも罪に問われんのは勝ったからだ。
つまり、負けたんだからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わんと黙って謝罪と賠償しとけ、と（ｗ

>>420 シュレディンガーの猫？ ちょっと違うんじゃないｗ

>>421
反論したけりゃ、もう一回戦争やって勝つしかないのか。
どう足掻いてもアメにゃ勝てんから、極東三馬鹿をまとめて叩きのめそう。
図体ばかりデカいDQN国家がちょっとばかり核持ってるから、
こっちもまず核武装が必要だな。そのためにゃ100％文句言ってくるアメを
まずブチのめす必要があって･････････って不可能じゃんorz

>>423
自己完結おめ

中国は４億の民が最後の１人になろうと
断じて日本に屈服はしない

この俺もアジア人として
大アジアの敵日本という狂犬に百万回噛み殺されようが
甦って戦いつづける・・・

憶えておけえいっ！！

>>421
最後の１行さえなければ同意なのだがなあ

ねーねーうｐﾏﾀﾞｰ?

つか30万人を殺すのにかかる日数とか虐殺肯定派は
具体的な数字を出してるんですか？
原爆でさえ一度に10万人も殺せないのにどれだけの
時間をかければ30万人虐殺できますか？
時間をかければそんなこと噂となって広まって
逃げ出したり、武器が無くとも集団蜂起するでしょ
どれだけの日本兵が南京に居たんだよって話ですよ

>>421
近代的包囲殲滅戦を知らない中国人は南京での出来事を非難し、
戦略爆撃を知らない日本人は東京、広島の出来事を非難する。
どちらも根は同じ。近代戦を理解できない野蛮人ということだ。

殺すだけなら三日もあれば出来る、軍が全力をあげればね

ギギギあんちゃん悔しいのう

>>430
占領行政とか無視して処刑だけ延々やってろと
旧日本軍はそんなに暇じゃありませんよ

>>429
戦略爆撃はルメイが公言しているように市街=非武装民間人を狙っているんだが
広島は人体実験半分だし
そんな事が二度と起きないように国際法が生まれたんじゃないの？

まぁ、人道的云々を言い出すと野蛮人扱いされる罠

そもそも南京は首都だけあって大量の外国人がいるんだが。
当然マスコミも。
それら全部を押さえ込んだってのか？

>>432
うむ、そういうことだ
殺したら死骸を片付けなきゃならんしね
ただ30万人殺せなかったってのは間違い、やろうと思えばできた
30万人殺せなかったって言うと逆に反日バカに追い詰められる（←俺経験者）

かなりの数の外国人ジャーナリストが居たそうだが、１人も目撃しておらず、と・・・。
ラーべのせいだよ。相手によって被害人数を４９人から５〜６万までコロコロ代える・・・。

まあブッ殺したのは事実

>>435
ついでに言うと、３０万人が当時の南京人口を超えていることを百歩譲っておいたとしてだ。
生き残りが何人いるんだ？　無人の都市占領してうれしいのか？
それに確かほんのわずか後の人口調査では占領前よりかえって人口増えてなかったか？
・・・まさか周辺村落から強制連行したとかほざくわけじゃなかろうな？

便衣兵を殺してるシーンなんかは前後関係抜きに見ると確かに驚くだろうなぁ
まぁ、そういう連中は捕虜になる権利は持っていないんだが
そうだよな？

千人の兵隊が、30万人の人間を殺すには、どれくらいの時間がかかるか？
まず、300000÷1000＝300、つまり一人３００人殺せばいいわけだ
南京の占領は、1937年12月から1938年２月まで大体三ヶ月、90日だとするので
300÷90＝３．３３３３３・・・・
なんと千人の兵隊でも、一日三人程殺せば、十分30万人に届いてしまう。
ましてや、南京に居た日本兵は、数万人とも言われてる。
もし四万人の人間が虐殺に参加したなら、およそ１２日に一人殺すだけで30万人達成
原爆を二個落とすのと同じだとか、現実感がないとか言ってる奴らが多いが、数字の
上では十分実現可能なんだがなあ・・・・
それとルワンダの虐殺事件では、80万人が死んだといわれているが、だからといって
フツ族が原爆数発に匹敵する戦闘力を有しているなどといえるわけがない。

>>439
持ってないわけじゃない。
ただゲリラはその場で殺してもいいことになっている。
別に捕虜にしちゃいけないわけじゃないし、状況次第では降伏も認められる。

>>432>>435
曹操は徐州で１００万殺したよ
市外の片付けしてないよ
２０００年前で１００万殺せて
５０年前で３０万殺せないことはないよ

>>438
あのときの南京は１００万居たよ
１００万居たから３０万殺せるのことよ

>>441
要するにだ
こっちの思うがままって事ですね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>440
現実感ねぇよ。
３０万殺そうと思ったら、その３０万を逃亡できないよう拘束・監視する必要があるんだぞ。
それに一体どれだけの人員必要とすると思ってるんだ？

>>442
いいかげんにしろ。

ホロコーストはなかったんですぞ。

ホロコーストでも死体の処理は今でも謎だよな

同様に一日3万人のチャンコロを燃やすのは結構大変
運ぶのめんどくさそうだね

>>445
そうだな、じゃあ日本の人口３０万の地方都市を自衛隊４万人で包囲して、一人残らず殲滅する状況を想定したシミュレーションを・・・

仮に燃やしても骨が・・・

>>438
>それに確かほんのわずか後の人口調査では占領前よりかえって人口増えてなかったか？

俺も同じことをゴーマニズム板の南京スレで質問した
20万から25万に人口が増えたのは安全区なんだってさ、南京が安全なら安全区の人口が増えるのはおかしい
南京が安全なら安全区から外に人が戻っていくから安全区の人口は減るはずだ、と反論された

まあ詳しく南京について知りたかったら
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
このサイトあたりで勉強してくれ、色々よくわかる

>>451
女子供まで問答無用な日本軍なのに、安全区には何故か触れないわけか・・・

ホロコーストはガス室とか、少なくとも計画的な虐殺があったことは間違いない。
上に書いている方もおっしゃるように死体の行方の問題もあるし、規模は言われているよりずっと小さかった、
あるいはまだ計画が本格的に発動していなかったのかもしれない。
だが計画的にユダヤ人を抹殺する意図があったことは事実。

そこが南京と決定的に異なる。仮に南京事件の規模が言われているように数十万人規模だったとしても、だ。

>>450
粉々に砕いて捨てた・・・とか言ってたな、キティな中国人が。

そのうちこいつは三光作戦についても描いてアカｯ恥をかくであろう

>>454
土木重機もろくに持ってない日本軍がそんな大手間かけるのかよ・・・

>>454
３０万体の遺体を骨になるまで焼き尽くし、残された３０万体分の遺骨を粉になるまで磨り潰すのか。

>>452
まあ安全区にはマスコミや白人やらが大勢いるからね

中国人は燃えやすい素材でできているんだよ

他にも１晩で５万人以上を２人ずつ縄で縛り、機関銃でめったうちにして、揚子江に流したとかいう糞逸話が・・・。

>>458
空前の大虐殺を逃れ、安全区に逃げ込んで来た避難民。
それを白人ジャーナリストが記事にしなかったのは何故だ？

どう考えても
南京虐殺はあったろ
バカだろ、普通に

>>460
ああ、当時の日本軍にとって機関銃の弾がどれほど貴重なものだったのか、まるでご存じない挿話でありますなあ・・・

>>460
「滅多撃ち」で一人あたり２０発の機関銃弾を消費したとして、全部で６００万発か。

>>462
ここにいる誰一人として虐殺があったことを否定してはいない。
問題にしているのはその規模と、意図だ。

日本軍の大虐殺のもっとも深いところにある原因は狂信的なファシストの軍国主義と
天皇に対する盲従である。
おまえらみたいにナ

>>462
南京虐殺はあったな
大虐殺は知らんが

>>463
逃げ惑う市民に機関銃を乱射とか、リンチでガソリンかけて燃やしたとか、もうアフォかと。ヴァカかと。

>>466
とりあえず空気を読め

不謹慎な話ながら、大半が銃剣による刺殺あるいは軍刀による斬殺というなら
ほんの少しだけ、従来言われている与太話よりは信憑性があったのにな、と思ってしまうｗ

南京街道の途中で日本兵が無垢な百姓に武士道を教えている。「武士道とは弱いものいじめをすることなり。」

>>461
知らん、俺に聞かんでくれ
まあ南京事件に関してはそういうおかしな部分が多いってことだな

>>453
世界史板に逝くのことよ
ホロコーストの話まで始めたら余計にややこしくなるよ

ホロコーストと南京は別問題のことよ
南京には１００万居たよ
１００万は３０万より多いよ
３０万殺すのはおかしいことはないよ

>>470
油が・・・

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html
南京の人口問題

>>471
そういやあったね。
和気藹々と民間人と一緒に歩いている写真が巧みに「強制連行」に捏造加工された例が。
このときは加工前のにこやかに笑っている写真が世に出たからぐうの音も出ずに封印された・・・らよかったのに、
未だにしつこく連行と妄信してるバカが残っているからたちが悪い。

>>472
おおぅ、誤射ｽﾏｿ

・・・と、まあ戦場ではこんなことも起こり得る。
だがこんな風に３０万人頃酢のは難しいと思われｗ

従軍記者佐佐木元勝は「野戦郵便旗」の中でこう書いている。
「揚子江の川岸に敗残兵の死体が山となって重なっている。私は関東大震災の時に死体の山を見たことがあるが、
この凄ましい情景に比べられる物はこの世に無い。」とな

>>478
だから？

>>476
それって元写真を加工して、笑顔の部分をハレーションのように白く露光して潰した香具師だな？

>>478

お前って空気読めない奴だな

南京のドイツ大使館は、一九三八年二月二十六日、南京からの二十一号レポートに添付して次のように記録している。
「南京から周囲四、五十キロの地域は無人地帯となった。畑には死体の山、道路は血に染まっていた。しかし、もっとショ
ッキングなのは戦闘が終わってから二ヶ月間も虐殺が引き続いたことである。東陽鎮から中山門間の三十キ
ロ以内で一万戸以上の家が全焼した。」とな

>>476
ドイツ戦車兵とソ連捕虜が笑顔で写ってる写真あるのことよ
ソ連捕虜こき使う殺すことはあったのだから
中国人が笑顔で写っていても虐殺なかったとは違うのことよ

>>482
何が言いたいのかわからん。自分の言葉で話せよ。
頭がないのか？

インタビューの中で三笠宮殿下は、
「中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。
中国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか」とな

ID:pIkUj5X4

頼む。空気を読んでくれ。

>>486
このやり方だとコピペ合戦になってしまう恐れもあるが、空気に逆らう人間は此処でも貴重だと思われ。

読売新聞十二月十三日号は
「南京完全制圧！南京は死の街と化した」「城内で展開された大殲滅作戦」という見出しで南京事件を報じた。従軍記者浮島は報じている。
「我が軍は南京占領後大殲滅作戦を展開。午前十一時までにはほとんどすべてが制圧された。中国政府の重要な執務室は接収。まだ制圧して
いないところは北部のみであった。我が軍の発砲によりあちこちに大きな火の手が上がった。こうして
極東でのもっともわびしく惨めな戦争に対して弔いの鐘が鳴る。南京制圧！死の街南京！」とな

>>483
問題はなぜわざわざ写真を加工までしたのかってことだな

ID:pIkUj5X4は2ちゃんねる初心者

>>482
その文章読むだけで政治的な意図の下に書かれたものであることが丸分かりなんだがな。
それほど死体の山があったなら、まずそれを別の人間も見て公式記録に残しているはず。
家の全焼は空撮写真なんかで検証可能。ほんとにそんな焼き払われているかな？

何よりも、そんな大量の死体があったなら、確実に疫病が発生する。
最大のポイントはここだ。
当時の日本軍の医療関係記録などつき合わせても、そんな記録はどこにもない。
もちろん民間にもだ。
川が死体で埋まっていたなら、その川の水は飲めないから飲料水の問題だって発生する。
そんな記録もない。
であるなら、もし本当に虐殺を行ったなら、話がループするが死体の処理を膨大な量の物資（ガソリンなどだな）と労力を用いて行ったことになる。
それをしたのなら、補給部隊の記録に大量のガソリン消費の記録が残っているはずなのだがそれもない。

東京の朝日新聞の守山義雄記者は十二月十四日南京から次のように報じている。
「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して機関銃の雨
あられ。城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。そのほとんどが婦人、子供、老人であった。」とな

ついでに言うなら、虐殺に用いられたはずの、膨大な量の銃弾の消費や補充の記録もないのだよ。

もちろん、初めて読んだんじゃないよね、ＤＱＮども、ほんの一部だけどな。

>>489
虐殺に関しての決定的な写真が無かったかだろ
それに動画もない

>>494
何それ。全部状況証拠じゃん。
裁判やって勝てるくらいの証拠を出せよ。

>>480
ついでに言うと、写真に写っているものが必ずしも事実を伝えていない罠。
大日本帝国の伝統を受け継いだｗ北の某国の宣伝写真や映像なんかがそうだな。

ま、当時の新聞に掲載された検閲写真を「南京が無事平穏だった証拠だ」と
大馬鹿な事を抜かしたｺｳﾞｧの信者どもじゃ見分けが付かんのだろうがな。

>>493
曹操は徐州（ｒｙ
後漢時代の武器は矛と戟のことよ
鉄は珍しいよ青銅の武器だったよ
近代の銃剣で殺せないことはないよ

ラーベはドイツ大使館に「南京の人口は20万」って報告してるんだけどなぁ

>>498

>>316

>>490
他板の人じゃないか？

>>501
イラク板だろうな
多分

>>498
あのな、その数字の信憑性について、もう一度よく考え直してみれ。

>>499
戸籍に載ってる人数が２０万だったんじゃねえの？
今でも居るじゃん、戸籍ごまかして不法滞在してる連中

イラク板の人たちっておもしろいね

>>504
そんな奴らがいつまでも南京に居残ってるかな？

>>504
当時の南京は蒋介石の放棄などを受けて莫大な量の人口移動が起こっていた。
そんな状況で戸籍による把握など不可能。
２０万が正確な数字であるかはおいといて、ラーベたち独自の調査による概略数であることは間違いない。

>>492
そんな記事あったかなぁ

>>504
それじゃあ南京での殺害人数にメドが付かない
虐殺されていた場所に外部から人間が集まってくるのはナシな

>>500
中国人と日本人一緒にしないことよ
太平記信長公記はお話の世界だから歴史書物と違うよ
後漢書三国志と一緒にするのよくない

中国人は死人の数を正確に計測する技術を三国時代には既に持っていたのか。
凄い国だな。勝てねぇ。

>>510
ああ違うね。
昔は大げさに言うだけでよかったんだが今はそれに科学的な根拠が求められるご時世。
だから中国政府は口に出した数字に引っ込みがつかなくなって、捏造まで行って数字を整合しようとあがいているのだよ。

チャンコロが捏造しまくってくれたおかげで何も信じられなくなった

>>511
一応戸籍があるから、付き合わせればある程度計測できる。
少なくとも日本よりは戸籍が早くから充実した国だからね。
当然戸籍に載っていない人間については無理で、おおよその数字で表すしかない。

本宮って中卒の元自衛隊だっけ。

>>514
中卒ってことは知ってる

>>515-516
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、辻ーんはｴｰﾘﾄ参謀だったのを知っているか？」

辻ーんはエリート怪道一直線！

で、話を戻す。

つまり曹操は徐州で１００万殺したのか否かということですか？

>>498
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「曹操は徐州（ｒｙ 」

で、一番関係ない話を始めそうなのが>>520で・・・

イラク板のプロ市民が紛れ込んでいますね

>>521
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
　「で、一番関係ない話を始めそうなのが>>520で・・・ 」

>>523
邪魔だから出てけ

知能障害を起こす
「>>523　邪魔だから出てけ」

>>514
>少なくとも日本よりは戸籍が早くから充実した国だからね。

突っ込みどころ満載だな。
国勢調査するたびに億単位で人口が増えていた国だっつーの。

>>526
三国志の時代だぞ
日本よりはしっかりしてただろ。

20世紀に入ってからは日本のほうが上だけど

2ちゃん有志で集英社相手に集団訴訟ってのはどうでしょう？
高池勝彦弁護士などは適任だと思われます。
ttp://takaike.com/
リンクにhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
とか作る会とか国民新聞、西村慎吾サイトなんかがある。
センター試験裁判や南京大虐殺，百人切の裁判も担当してる。
南京虐殺事件立証できず
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110103nankin.html
百人斬り訴訟　高池弁護士が講演
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603053hundred.html#01

何ムキになってるの？
漫画だよ？
冗談だよ？
裁判なんてやめようよ？

>>529
本人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

つまり徐州徐州と曹軍は進むってことでFA？

しかしなんで南京　大　虐　殺　の話になるとこんなに逆上するやつがいるんだろうね。

「ありました」でとうの昔に決着済みなのに。

>>528
＞2ちゃん有志で集英社相手に集団訴訟ってのはどうでしょう
誰がなんの資格で訴訟起こすんだｗ

つかなんでこんなに逆上するの？南京　大　虐　殺　の話になると。

>>こんどんちんこ
はいはい、デマ撒きにレッテル張りはもう結構。
とっとと捏造じゃない資料を提示してね。存在するなら、だけど（笑

>>532
前文は同じで、二行目のところが、「ありませんでした」という人も居るからだ。
そして両者とも人の話を聞かないという個癖がある。

>>532
反日日本人にとって、自国中傷の為の最大のカードの一つだからじゃない？
せっかくここまで嘘を塗り重ねてでっち上げて来たのに、いまさら否定されちゃ敵わないんでしょう。

>>536
つい何年か前までは、討論の場で中国人がひとたび「南京」と言ったなら、日本人は皆恐れ入ってひれ伏していたもんだがなあ・・・

南京大虐殺なんてないよ。
だだ自宅に南京錠で鍵をかけて軟禁していただけ。

ﾂﾏﾝﾈ

>「ありました」でとうの昔に決着済みなのに
歴史を政治的に利用しようとする連中がいるからでは？
まあ、戦勝国の作った歴史が戦勝国に都合の良く作られてるのは当然としても、
謝罪と賠償とか言う話になれば、事実はどうだったのかって話しになるのは
当たり前だと思うが。

>>538
南京錠って南京事件のときにつくられたって本当なの？

つか広島の原爆攻撃も捏造だよ。証拠がない。

>>542
膨大数のな投下前後瞬間の写真が残っておりやす

>>543
またまたぁ、よく捏造したよね

>>542
>>544
もう少し芸のある釣りは出来んのか？
それじゃあ釣り師としても工作員としても失格だぞ。

ひろしです

>>545
またまたぁ、誤魔化そうとしてぇ。
でも被爆したことにしたら補償金もらえると思いついたひとは天才だね。

なんというか・・・リビジョはこういうところにもいるんだねぇｗ

＞とっとと捏造じゃない資料を提示してね
ここは軍板。軍オタの集うところのはずなんだが軍オタにして南京関連のスレに書き込む輩が
戦闘詳報あたりに知らんフリとは恐れ入谷のｗ

で？ねつ造だって言う資料って、なに？

なんか、さっぱり論点が分からんな。

虐殺の有無なのか、被害者数なのか、被害者の身分なのか、
首謀者が誰かなのか、etc

いったいどれなんだ？

とりあえず南京語るなら
KKとグースのサイトくらいはみとかないとな

>>549
曹（ｒｙ

>>551
>>316

>>552
後漢書とか（ｒｙ

南京スレ大体の流れ

虐殺は有った！機関銃や小銃で殺していった！！
↓
１００万発の弾を何処から手に入れたか、聞きたいなぁ
↓
銃以外にも、沢山日本刀で斬ったのだ！
↓
日本刀で毎日人斬りですか？ｗ　つか、歩兵は日本刀なんて
持ってないよ
↓
沢山、生き埋めにしたのだ
↓
１００万人分の穴ですか。土木機械が必要ですね
↓
我が中国人民に掘らせたのだ！
↑
正に墓穴オチ

曹操は徐州で（ｒｙ

Ω ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

だれか虐殺の定義を教えてくれ！
本当は南京攻略戦じゃないのか？

もしや「南京大虐殺」って仮想戦記（中共政府著）の題名でしかないのか

シナに便衣兵が日本軍と戦うFPSがあるらしい。
風呂上り日本兵やバイオ日本兵とか出て来るんだとｗ

こっちもなんか作れよ。
チハ車で片っ端から便衣兵を肉片にしていくやつキボンヌ！

>>557 南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

本宮氏が機銃による殺戮(一般人)を描写した部分には、ベルト給弾らしき謎の92式重機(本来は保弾板使用)が登場していますが、殺戮用に使用したのは鹵獲品のチェッコ機銃だったろうと思われます。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

国府軍が大量装備し 鹵獲品されたZB26は、後に日本軍の準制式兵器となりますが、南京戦の時点では単なる鹵獲兵器ですし、弾薬も日本軍の38式&11年式軽機とは共用できない7.92mmx57弾です。このような用途には最適ですなｗ

君、コテハンにしてＹＯ！

ｗで見分けてくれ

>>561
漫画に無理矢理現実整合してんじゃねェよｗ
向こうが間違えてるだけだろうが

>>564 本宮氏による92式重機の描写がおかしいと言ってるんだがｗ

>>548
どうでもいいが、捏造された資料は南京がらみでは大量に存在するぞ。
「南京 捏造 虐殺」でぐぐるぐらいやってみ。特に写真は酷いもんだから。

ちなみに、この手の挙証責任は告発側、この場合には「あった」派にあるのは
理解しているよな？
なかった派はあった派の出す資料を検証するだけでいいんだ。
あった派が確定できる資料を出せなければ、自動的に無かった。それだけの話。

曹操が100万人を機関銃で撃ち殺したんだろ

>>566 南京大虐殺の証拠とされるモノに怪しいのが多いのは事実だが、挙証責任が告発側だけにある、というのは、ちょっと変だぞｗ
また、南京大虐殺(定義は>>560)自体は事実として存在している訳だから、個別の根拠否定が全体としての南京大虐殺の存在否定とはなり得ない。

そこで、否定派に要求されるのは下記の反証になる。

1. 南京大虐殺自体を否定する場合には当然ながら否定のための論拠が必要
2. 個別の説における犠牲者数を否定するためには、各々根拠が必要
3. 南京大虐殺の発生原因について自説を展開するには、各々根拠が必要

もちろん、個別の根拠に対する疑義の提出は自由だから、捏造写真の検証なんかはどんどんやったら良い。

>568ははじめから『南京大虐殺』ありきで話をしているから、
>挙証責任が告発側だけにある、というのはちょっと変
などと言った発言が出るのだなぁ。

どっかのハーグの方で開かれた魔女裁判と同じ、始めに
結論ありきなスメルがする。

＞風呂上り日本兵やバイオ日本兵とか出て来るんだとｗ

中国人は風呂に入る習慣がないから、素っ裸に近い風呂上りはチャンスに見えるんだろうなｗ でもバイオってなんだ？ 731部隊か??

エンジンあっためるのに車体の下で焚き火しなきゃいけないチハ車でも中国本土では無敵だったしｗ

昔の中共軍閲兵式には日本戦車が整列して誇示されてるけど、中国人の戦車コンプレックスはすごかった模様。
戦車の操縦を教えたのも中共軍に参加した日本兵って事だけどねｗｗ

>>569 そら仕方なかろうｗ 南京大虐殺(定義>>560)を、なんらかの根拠に基づいて全否定してる論者は「マボロシ派」を含めて皆無に近いｗｗ

>571
そんな『広義の南京大虐殺』を定義すると、
南京大屠殺記念館からクレームが来るぞ、
多分。

三万人ぐらいならこっちも納得の数字なんだが。

>>572 日本側が自閉的に南京大虐殺を否定してたから、30万人なんて数字が独り歩きしてしまっている。

中国人に対しては、モメる時には徹底的にモメないとなめられる。

100万が出たか。さすがに凄い数だな。
一万人の人が均等に虐殺したとして、一人100人殺さないと
駄目なんだからなあ。三国無双のやりすぎだろ・・・。
10万人の人が虐殺したとしても、ノルマは一人あたり10人だ。

戦後、（俺の知ってる中では）最大の連続殺人事件でも、
犠牲者は22人といわれる。
この例は金目当ての犯行だから、虐殺のような快楽殺人だと
もっと被害者は少ないだろうな。

戦争と戦後の日本と単純に比べるのはあれだが、
やっぱりちょっと凄い数だな。

>>575 生き埋めなら100万人でも楽勝だろｗ

<中国伝統の生き埋め法>
1. 元気な者数名にシャベルを渡し巨大な穴を掘らせます
2. 穴が十分な深さになったら穴を掘ってくれた者を射殺し、シャベルを回収します
（射殺するのが面倒/弾がもったいない 場合には 生き埋めにせず、再利用します）
3. 生き埋めにする予定の手足をつないで縛った人間達を連れてきて穴に飛び込ませます
4. 次に生き埋めにする予定の人間達にシャベルを渡します
5. 穴に土をかけさせ、這い上がってきた者は叩いて再度穴に落としながら埋めます
6. 以下繰り返し

それだけの気力が日本軍に残っていたかな？

>>577 生き埋めは殺す側の疲労は極小だし、畑に埋めれば肥しになって百姓も喜ぶ。

まあここに書き込んでるやつらの大半は中国（除く香港・台湾）に行ったこともないし
長期滞在したこともないのだろうが、ひと月くらい滞在すれば中国がどんな国か
中国人がどんな人々かがよくわかると思う。行けない人は旅行ガイドを読むだけでも
ちょっとは現地の事情がわかるよ。
ふた月滞在してきた俺の率直な印象は、あの手この手で日本人を騙そうとする
「破廉恥かつ厚顔無恥な連中」。
中国は共産党一党独裁で言論の自由すら抑圧されてる国。
中国人の言ってることなんぞ真に受ける方がどうかしているよ。

>>579 そうなると私は例外かな？ 20年近く前から大陸には結構行ってるし、中国語もわかる。

日本人を騙して経済的利益を得ようとするのは、中国に限らず全世界/全人種共通だと思う。

言論の自由についても、中国では統制されてる部分と放任されてる部分があって、対日関連はもともと悪口言わないように統制されてたのが、最近になって統制が外れて噴出してるだけｗ

中国政府が対日悪口を解禁した背景には、中国でもネットが普及して日本側の反中言論(含む2ch上)に直接接してからの対抗措置ｗｗ

>>578
つまりはそれが兵馬俑の始まりということか？

>>581 兵馬俑の陶器の人形や馬は、強制的な殉死のかわりに始まった制度だよ。

それ以前には、生前の王に仕えていた人間を殺して一緒に埋めてたけど、社会システムとして効率悪いからねｗ

>>580
中国では、2chのことはなんと呼ばれてるの？
中国のネット掲示板にも、日本の「w」「ww」に
対応するネット語はあるの？
セントクリストファー・ネーヴィス人やモーリシャス共和国人も、
やっぱり俺達をだまそうとしてる？

>>580 追加: 中国や国外の華人の間で一気に反日が復活したのは、ブルース リーの｢怒りの鉄拳｣/1972年公開 が大ヒット(日本でもｗ)してから。
http://www12.plala.or.jp/staycool/fists.htm

当時、南ベトナムのサイゴンを訪れていた司馬遼太郎氏も、エレベーターに乗り合わせた華僑のガキに｢こいつ日本人だろう！｣といって睨まれた経験を、この李小龍の｢怒りの鉄拳｣で読み解きつつ記している。

無敵皇軍が烏合の衆支那畜を滅多斬りにするメタルスラッグ
みたいなゲーム作ったら大ヒット間違いなし！
キャラクターデザインは本宮ひろ志大先生で。
目指せ百万人斬り！

>>583 中国の掲示板でも同じような“〜〜”表現は見かけるが、詳しい話は中国板で聞いてみるのが良いでしょうｗ

そこらへんの人達に接した事はないが、経済的動機があって日本人が騙し易い事を知っていれば、当然騙すよｗｗ

>>560
その定義には大いに異議がある。

今回のポンチ絵描きによるプロパガンダのように、南京大虐殺を喧伝している
反日左翼運動家や中共による『南京大虐殺』の定義とはかけ離れているからである。

彼らのそれによると、日本軍が虐殺したのはあくまで無辜の一般市民なのである。
捕虜の虐殺があったからと言って、それを論拠に「南京大虐殺はあった」と言って
しまうと、それは一般に喧伝されている虚構に基づいた南京大虐殺を肯定して
しまうことになるのである。

日本軍が大陸において捕虜をほとんど取らなかった事は事実であるが、それはなにも
南京に限ったことではないし、また日本軍に限ったことでもなく、捕虜虐殺という
同じ戦争犯罪を犯していた中共に一方的に非難されねばならないことではない。

捕虜の虐殺を問題視しているのは、未だ一部の軍事研究家程度であり、日本や中国を含め
世界的に広く宣伝されているのは、女子供を含む一般人を中心とした、数十万人レベルの
虐殺が為されたという『南京大虐殺』なのである。これをそのまま名称通りに肯定するのは
非常に危険なことであり、先人の名誉回復に人生を費やしている多くの遺族に対する
痛烈な裏切りであり攻撃になる。そんな行為には到底賛同できない。

国際社会においては、捕虜の虐殺と一般市民の虐殺では、罪の度合いが
明らかに違う。現代日本においても、計画的に女子小学生を拉致監禁し、
最終的に殺害した場合と、成人男性を相手に瞬間的な感情の暴発によって
殺害した場合を比べれば、同じ一人の人間を殺したと言っても科される
刑罰に明白な差が出ることになる。

南京大虐殺が、最高レベルに凶悪で残虐な行為の代名詞としてすでに流布
されてしまっている以上、同じ名称を使って違う犯罪行為を呼称するのは
明らかに不適切だ。訂正を要求する。

「怒りの鉄拳」は、日本人がみんな袴を前後逆にはいてるのがお茶目ですね。

>>580
>日本人を騙して経済的利益を得ようとするのは、中国に限らず全世界/全人種共通だと思う。

そらもちろん、どこの国にも人を騙す香具師は存在するが。
問題はそういった下種の比率と特性であって。
反日教育の行き届いてる極東三馬鹿においては、他国に比べてそれが異常な率に
なるから嫌われるし叩かれるんだが、そのぐらいのことも理解できない？

>対日関連はもともと悪口言わないように統制されてたのが、最近になって統制が外れて噴出してるだけｗ

江沢民が反日教育を国策として実行したこと自体は、中共の手先のおフェラ豚の
筑紫哲也ですら認めてるわけなんだが、君はひょっとして着任したばかりの
中共工作員だったりするの？！もっと先輩と足並みあわせないと、総括されちゃうよ？

本宮ってサヨだったのか……。あまり知らんかったよ

そのうち「夢幻の如く」をまとめて読もうと思っていたのだが、微妙に萎えたな

>>587
＞女子供を含む一般人を中心とした、数十万人レベルの虐殺が為されたという『南京大虐殺』なのである

比較的 中庸なところで、ここの｢南京大虐殺｣定義ではいかがでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

中国側の主張についてですが、下記のような主張が一般的なようです。
http://army.news.tom.com/918/nanjing/index.html
http://njdts.china1840-1949.net.cn/index.htm

日中どちらの定義でも、無抵抗の中国軍捕虜及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件と定義しており、一般市民の殺戮だけが主張されている訳ではありません。

また、戦争捕虜の殺害が大したではないように記されていますが、これはとんでもない間違いです。
投降した正規兵の捕虜を殺戮する行為は、それ自体が戦時交戦規定を定めたハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪行為です。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

勿論、日本軍は日露/青島での交戦時にもハーグ陸戦規定を遵守しており、陸軍士官学校における教育でも捕虜虐待/殺戮は不法である、と教えられています。

また、この事については松井大将自身が述べている内容が下記リンク先にて確認できます。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

南京虐殺の本当の規模は闇の中。

そして中共はこの燃料で国民を煽り団結させている。

つまり中共はすごい釣り師なんですね！

>>589 代表的なところでは、インド/タイ/ベトナム/インドネシア/フィリピンといった諸国でも、かなり日本人は騙されてますが、何か？ｗ

江沢民は元々反日を強力に主張しないとヤバイ立場の人なので、もともと存在していたが�ｹ小平時代に規制されていた反日言論を解禁しただけの噺ですｗｗ

>>588 本当はブルース リーのオリジナルよりも、ジェット リーが出てるリメークの｢精武門｣/1994年製作 の方が、考証もしっかりしてて日本人的には面白かったｗ
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=9145

>>590
本宮はサヨではありません。ただの馬鹿です。
あまりにも馬鹿なので、サヨに目をつけられて利用されたに過ぎません。
ただ、結果を見ていると、この馬鹿を利用したサヨも、本宮とどっこいの
馬鹿であるようです。

本宮自身に、近年ネットに蔓延る俄か愛国主義者と殴りあう意図も
覚悟も知識もないのは明白です。あれはただの馬鹿ですから。

日本人が中途半端にお人よしだから騙されちゃうんだよ
海外行くのなら日本人は狙われやすいんだって注意しておかないとね

>>592 つーか、一般の中国人がネット社会で意見が述べられるようになって、一番最初に噴出してきたのが反日だったのねｗ

これは政府の思惑を越えて出てきたもので、表立って取り締まれないから、正直 中国政府はかなり困ってる。

これに香港/台湾の連中が それぞれの思惑で煽ってるから燃え広がっちゃった訳ね。

で、この間のサッカー試合で煽ってた奴のひとりは、チベットで謎の交通事故により始末された模様ｗ

>>597
流石、旧日本軍！
今でも中共を苦しめてるぜ！（ぉ

>>596 本当に不思議なんだけど、国内では>>596のような説教をしている人間に限って、現地に行くと面白いように騙されてるんだよねｗ

駐在の連中なんかでも、おっさんなんかはまだ分かるんだけど、若い連中も同じような事になってて、結構笑える状態の人間が多いんだけど、あんまし笑っても可哀想だしと思う事が多い 今日この頃。

>>598 それを言うなら、中共が政権の座に就けたのは日本軍のおかげだよｗ

祖父をないがしろにされて集英社のﾊﾞｶどもに殺意を覚えるわけだが

>>601 それは可哀想な話だが、お爺さんは何をしたの？

フィリピンで死んだ

>>603 南京には行ってないの？

>>602
　南京のときではないかもしれないが　馬の世話してたとか言ってたよ
あとはあんたらで勝手に南京話やっててくれ　俺は集英社恨むだけだから。

>>603あとコイツは一体誰なんだと（汗

>>605 そっか、うちのじいさんはインドネシアだったよ。帰って来てヤミ屋で一家を支えてくれて、小さい靴屋をやってた。
ばあさんが死んでからは若い愛人作ったりして好き放題やりながら、まだまだ元気だｗ

>>383
「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に
発射しても、その致死命中率は6％である。この異常に高い率で逆算しても、
10万人殺す発射弾数は、約17万発・輜重車約200台分ということになる。
日本製機関銃の銃身はすぐ過熱するので、長時間連続発射はできない。
到底不可能だが、1秒1発発射できたとして、10挺の機関銃で10時間撃ち
続けて17万発の5分の1である。
チェコのシュコダ製を用いても不可能である。
第一日本の銃器では撃針で撃茎発条（ばね）ももつまい。」

コピペですがｗ

>>608
つまり、ここで竹やりの出番が来る、という事ではないのか？

>>608
出典は出そうな。
特に６％の根拠。

他板からの出張工作員はスルーして軍板としての見解をまとめると、

南京において、日本軍は面倒見切れない戦争捕虜を少なくとも数万人殺害した。
また同時に、便衣兵を狩り出すために、疑わしき一般市民も殺害した。
しかしながら、戦争捕虜の殺害は中共も行っており、日本軍だけが一方的に
責められるのは不当である。便衣兵と疑われて殺害された一般人は
成人男性であり、女子供は含まれない。またその責は便衣兵を使った
中共が負うべきものである。ただし、日本軍兵士による個人的な犯罪行為の
存在を完全に否定することは出来ない。
結論として、現在反日勢力が定義している南京大虐殺の内容は、事実だと
証明できる物的証拠は何一つ存在しない。

という感じでFA？異議ある人いる？初心者除く軍板住人で。

＞女子供は含まれない。
なぜ言い切れる。

「虐殺はでっち上げで、一切存在しなかった」という立場を
とる人のカキコは、しばしば本宮や中国に対して好戦的だ。
この事に、説得力の点でマイナスとなるような、
大きな齟齬を感じるのは、俺だけか。

ちなみに、「虐殺はあった」という人が激昂して
書き込んでいた場合、ある種の逆説的な説得力が生まれるだろう。
これに気がついて、もし気が向いたとしたら、面白いからやってみてくれ。

>>612
611ではないが、女子供が殺されたと言う証拠でも在るのか？
むしろ、「女子供も殺された筈だ」と読める君のレスに
なぜ言い切れる。

>>614
はっきり言えば証拠は無い。

では
＞女子供は含まれない。
という証拠は在るの？

>>615
いや、そうじゃなくて
犯罪がおきたときに、まず誰が殺されたかの証拠なり出さないと
想像で話されても困る

>>616
わしゃ>>611の
＞便衣兵と疑われて殺害された一般人は成人男性であり、女子供は含まれない。
と言い切ってるからなんでそんな言い切れるのか疑問に思っただけだが。

虐殺が発生して女子供だけ狙われ無いというのも余り無いと思ってね。

Ω＜曹操が１００万に対して使用した機関銃を日本軍が使ったんだよ！！

>>617
君はモンゴル軍の虐殺みたいなものを想像してないか？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html
捕虜処刑疑惑の問題に関してはこのサイトが詳しい

>>615
オマエは女子供を殺した。
違うと言うなら、殺していない証拠を出せ。
出せないなら、やっぱりオマエは女子供を殺したことになる。

>>608 つっこみ所満載のネタだね〜！

＞全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に発射しても、その致死命中率は6％である。

＠元資料の論拠、銃器から目標までの距離、および標的の密集度を明示されたし。

＞日本製機関銃の銃身はすぐ過熱するので、長時間連続発射はできない。
＞第一日本の銃器では撃針で撃茎発条（ばね）ももつまい。

＠これは11年式軽機を指す記述と思われるが、傑作たる92式重機ではこの指摘はあてはまらない。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/92hmg.htm

＠また、国府軍から大量に鹵獲され、その高性能さから準制式とされたZB26/チェッコ
機銃は、軽機関銃でありながら300発程度までは銃身加熱を心配せずに連射できる上に、
簡便な銃身交換機構を持ち、通常2本の交換銃身とセットで運用されており、弾薬の供給
が続く限り連続して射撃が可能である。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

＞チェコのシュコダ製を用いても不可能である。

＠個人的興味だが、これは何を指すのか明示されたいｗ

レスのレベルが、この数行で急に落ちたな。
相手のレスをよく読み、十分推敲してから書き込むといいよ。

>>611 軍板の見解がこの程度とは、その見識を疑わざるを得ないｗ

1. 南京において、日本軍は面倒見切れない戦争捕虜を少なくとも数万人殺害した。また同時に、便衣兵を狩り出すために、疑わしき一般市民も殺害した。
2. 日本軍兵士による個人的な犯罪行為の存在を完全に否定することは出来ない。

＠同意

2. 便衣兵と疑われて殺害された一般人は成人男性であり、女子供は含まれない。

＠同意したいが、検証が必要である。

3. しかしながら、戦争捕虜の殺害は中共も行っており、日本軍だけが一方的に責められるのは不当である。
4. またその責は便衣兵を使った中共が負うべきものである。

＠とても軍板住民の発言とも思えないが、南京において便衣兵を使用したと非難されているのは、中国国民党の国府軍である。
また、中共軍(当時呼称は八路軍/新四軍)が戦争捕虜を殺害したケースについての例示を願う。

＠更に、正規兵として戦闘し、戦意を喪失して捕虜となった者の殺害は、ハーグ陸戦規定に明確に違反する戦争犯罪行為である。
是々非々として、日本軍の行為は処断されねばならない。

つーか、これって中国人が日本兵にやったことの自己紹介だろう？

日本軍がなぜ捕虜になることを極度に恐れたか？
それは中国大陸で中国人に死んだほうがましの状態にされたためだろう。



























などと事実を書くとまずいかな？

↑国民党軍による虐殺の事例を示したサイトなり書物なりどこかにありますか。
別に反論している訳ではありません。ただ興味があるので。

しかし数万人の捕虜なんて発生するのかしら？

>>625 マジレスすれば、日清戦争の時の経験から日本軍は自軍の兵士が捕虜となるのを恐れるようになった模様。

そして、日中戦争まで続いた中国の軍閥間戦争での苛烈な殺戮の実態も、同様に日本軍へ恐怖を与えている。

また、中国兵なみの南京大虐殺を日本軍が行った背景には通州事件への報復心理が挙げられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本軍上層部は、自らが組織した冀東防共自治政府保安隊の反乱という失態を隠蔽して、中国軍の犯行と喧伝したが、この事が日本軍一般兵卒の間での対華報復心理を醸成してしまった。

>>627 通常の戦争では起きにくいですが、一次大戦で独露タンネンベルク会戦では、露側の戦死/行方不明3万、捕虜9万2000という記録が出ています。

まあＷＷ２ではどっちも残虐行為したが敗戦国なので「復讐」に使われた。
ようするに次は勝とう！という事だろう。

なんか違う気がするが。

>>630 とはいえ、>>624 3.については明白な資料提示を待っている所だが...

どうも、この事件について、仮説を論拠にしてしまったり、
スレで一次資料等が提示可能と思ってる人が大勢いるっぽいな。

>>631
そんなもん戦勝国の勝手でどうにかなるさ。
例・極東国際軍事裁判

まあ、K-Kとグース以上の奴はこのスレにはおらんだろーな

>>632 南京大虐殺の定義が曖昧だからだよｗ

<参照: 南京大虐殺の定義>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

<私見だがｗ>
南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

>>635
また、「便衣兵なら裁判抜きで処刑しても問題なし」という
古典的なボケをかます否定論者が出てきたな。
「正規軍なら処刑してはならない。
　便衣兵であることが明らかなら、正当な手続きの上、処刑してもよい。」
が、常識だろ？

「便衣兵なら裁判抜きで処刑してもよい」というやつは、戦争犯罪者予備軍。
日本から消えて欲しい。

仮説を真実に近づくように意見を出し合って組み立てていくのは賛成だが、
ウヨやサヨがバトルのダシにしてしまったり、無茶な設定を立脚点にして
事件を極論するような姿は見ちゃいられない。

どうも、相手のどうでもいいような主張を論破して楽しんでるような
節がある。

>>636 申し訳ないが>>635の通り、私は否定論者ではないｗ

便衣兵への軍事裁判適用は望ましいが、実行困難である。理由は正規兵にとって便衣兵は最も憎悪を掻き立てられる存在であり、ほとんどの場合 その場で殺害されてしまうからである。
また、軍事裁判での便衣兵行為への判決は常に死刑である。

即刻銃殺しちゃだめなの？

この間のサッカーは
90年代以後の反日教育のせいと領土問題のせいじゃないの？

>>637 南京大虐殺についての議論は、｢あった/なかった｣については既に無意味である。

検証の余地があるのは犠牲者数が80万〜1万の間のどこなのか？ という点と、被害者中の捕虜/一般人の割合だけである。

しかし、相も変わらず｢なかった｣説を掲げて突入してくる者が絶えないので、各個撃破しなければならないのは面倒ではあるｗ

>>639 本当はね。でも実際には即決銃殺されるケースが圧倒的ｗ

>>640 >>597を参照願うｗ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040930/mng_____kakushin000.shtml
＞反日と同時に「中国政府は日本に譲歩しすぎ」という不満も抱えている。

＞中国では反日行動が反政府行動に転化する可能性があり、当局とは一種の緊張関係にある。
＞当局が愛国者同盟サイトを閉鎖したのは、その影響力を恐れているためだ。
＞現時点で再開のめどはたっていない。

ようするになんでもやりすぎは良くないと。

>>642
いっちゃん簡単な方法としては隊長格による即決裁判・銃殺であるｗ
後は報告書をしたためればお咎めは皆無に近い。

>>611
この事件の軍板の見解なら「ウヨサヨ論争に巻き込まれるのめんどいし、どうでもいい」が
最多数派だと思うんだが。

>>645 ま〜襲撃された場合に拘束したんなら、即決処刑だね〜。

便衣兵狩りで発見された場合には、一応上官に報告して指示を仰ぐ事になるね。

まあ軍板で南京の論争なんか無理だな
３０万人殺せる殺せないレベルだし

>>611
大いに意義あり。
後漢時代曹軍は徐（ｒｙ

>>611
上海から南京にかけて多発したクーニャン狩りはどうなるの？
放火や殺人を伴ってるし南京自治委員会も報告してる。