【不敗】零戦は何故無敵だったのか？No.2【神話】

夏以降も好評だった零戦無敵伝説の続きです。
真面目な討論から与太話まで、前スレで話し足りない分を思う存分語って下さい。

※ 零戦太郎、零戦マンセー厨、生声太郎、嘘つき太郎、口径太郎、偽空自、等、
　　様々な人物が訪れますが、生暖かい対応をお願いします。

【前スレ】

【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/l50

【過去スレ】

零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/l50

ではどうぞ。
↓↓↓↓↓

No.3 だった・・・。orz

削除要請出して立て直せよｗ

>>3
被害担当艦をそこまで丁寧に仕上げてもしょうがないよ。

立て直しますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/

>>1
お前がヘマやるからバカがしゃしゃり出てわざわざ荒れるように立てる。
罪は重いぞ。

>>6
バカってどんなやつかな？そんなカキコあったっけな。

そう言えば、零戦を過小評価する様に仕向けたい人物がいたな。
考え方は、零戦マンセー厨の正反対なんだが、真っ当に評価出来ない所は零戦マンセー厨と変わりはない。

まあ、名付けるとしたら零戦オンボロ厨って所かな。

>>8
そんなやついたか。96艦戦ファンか若しくは陸軍機ファンかもしれんな。

>>7
>>5の立てた新スレ見りゃわかるだろ？
ただでさえ荒れる傾向があるのにあのタイトル。

>>9
いた、零戦のエンジンを「クソエンジン」と言っていた。

そう言えば、米英国の高馬力エンジンを賞賛していたから、
零戦オンボロ厨 より 高馬力エンジンマンセー厨 と呼ぶ方が最適かな。

>>10
まあ、こちらはマッタリと行きましょう。
向こうが被害担当艦になれば、こちらが荒れることはありませんからね。

＞零戦のエンジンを「クソエンジン」と言っていた。

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

またイギリスかよ、あきた。

零戦の栄発動機は悪くはないと思うが当時の評価はどうだったのだろうか？
もう少し発展の余地があった方が良かったかもしれないけど・・・。

何をもって無敵だと？

>>15
やあ今夜も登場かい。また笑わしてくれるんだろうね？
しかしコテハンはどうした。隠してもIDでバレるのを知らんのか？

偽空自にしようかと思ったんだけどさー
迷っちまって

ちょうどいい機会だ。
まだスレも浅いし、例の「F-4がF-104より早くから開発されていた」ってのは
何を勘違いしていたのか聞かせてくれよ。

>>18つまんねーよ。蒸し返すな。

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ(@�u@ .:;)ﾉｼ |
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

雪だるま、アンタは引退宣言したんじゃねーのか？
黙ってスっ込んでろ！タコ！！
で、“元”空自さん、どうよ。

>>21　じゃあ今日で引退するわ。

開発とは書いてなかったけどまあいいか。
設計が始まったことを言っていたのでネ。Ｆ−４やＦ−１０４の数字は制式採用
の順で決まるからね。まあ設計の基本思想の古さや新しさとその後の変化。スピット
とかの話が出たから書いたんだよ。このスレで書くことではないとは思ったけど。
ケンカ売るなら買っていいよ、そう気が長い方ではないんでね。まあ揚げ足取りも
ケッコウだが、ほどほどにね。

4の方が104より若いから先だと思ってたわけ？
これは何ともどう言っていいのか困る程のウッカリさんだなぁW
もうね、脱力して苦笑いですわ。

FD/FHファントム→ファントム�Uと勘違いしてたに1000防弾タンク

２１オマエ　
いいかげんにしとけ。ケンカしたいだけかオイ

F-22の立場が無いな。

知ってて書くのはヤメロ
Ｆ−４がＦ−１０４より若いなんて負ってるヤツいねーだろ
ン、

誰か空自に米軍の呼称システムを教えてやれ。もう不憫で不憫で…

本だけの知識をひッけらししてるお前らって・・・・

>>20
なによその変な看板は。ふざけてるの？

旧陸軍→空自と、４のつく数字の機がなんとなく多いことに気づいた
ki-43〜45、84からF-104J,F-4EJなど

>>30
>本だけの知識をひッけらししてるお前らって・・・・

本だけの知識ですが、「ベトナム戦争」を「朝鮮戦争」と間違える様な事はありませんが何か。

旧海軍はG4MとD4Yくらいしか思いつかない

本じゃなくてインターネットか
仕方ないよな

>>31
なんだと

まあ、昔の少年漫画誌には興味がないけどな

インターネットでも本でも厨房の又聞きでも普通は間違えない。

この最初っから喧嘩腰のおっさんって、前スレのアレかな？

生声太郎でしょうね。

３３そうだろうね、本だけの知識だから。
学校の勉強と一緒だもんナ。より頭に詰め込んだほうが勝ちってか？
ソリャー揚げ足取りサイコー。になるわな。

F-2支援戦闘機調達中止の理由にレーダーの性能不足が指摘されています。
地上試験やC-1での性能試験での結果は上々だったと聞き、小型の機体に積む
際の他のシステムとの擦り合わせに問題があるのではないかと思うのですが、
F-4やF-15でのレーダー搭載試験は行われたのでしょうか?

零戦とは関係ないですが、上でもその話をしてるようなので・・・

>>42
はっきりいって、してないっしょ

機体形状やノーズコーン材質の影響があるだろうしね

>>41
んで？
なんで間違えたの？（プッ

なあ、空自さんよ。
>>23の書き様だとF-4の方がF-104より先に採用されたと思ってるみたいなんだが。
で、「F-4が先」発言につながるわけか？

>>42
気にしないで良いと思いますよ。

このスレは、零戦から派生した話題は何でもＯＫの様ですし、
前スレからの流れを見ると色々な情報を提供して頂いた方が
このスレも盛り上がると思います。

４２
ルックダウン能力ではないですか？だったら地上試験と空中で差があってもおかしくないと
おもえますが。

>>48
ｗ

>>48
とりあえずレスアンカーをつけてくれ

新スレになって判明したこと

生声太郎＝空自（口径太郎）

しかも生声は嘘つき太郎の称号も冠せられていたから、見事、太郎三冠達成で〜すW

れすあんかーの付け方。
Sift(しふと）キーを押しながら「る」を押してください。

Shift+「る」→>（＞の時は変換（へんかん）キーを押して変換してください。

４８ですが　
少し説明不足だったかな
自分より下方へのレーダーの能力は地上からの反射などでけっこう難しいですよね。
Ｆ−２は支援任務を前提ですからかなり要求がきびしかったとおもいます。地上の試験
だけでは解りませんからね。Ｆ−１５導入時はルックダウン能力の高さも評価されて
いましたけど、基準があがっているのれはないかと思います。

>>51
久しぶりに覗いたが、まだわしのこと言ってるのか？
わしはここんとこレスしてないぞ。
わはは・・・。ご丁寧に生声に太郎も付いたんだな。
とにかく、わしは関係ないし「空自」ってやつがいたのもまだ過去レス読んでないから
しらんぞ。
君たちは想像や自分勝手で話をする癖があるようじゃが、検証ってものを少しでもしてみたらどうだ？
自分の脚で動き、自分の耳で確認することが大事とは思わないのか？
情けなや・・・・。

＞５２
ありがとう

生声＆偽空自、ID細工までしてご苦労さん！
空自のIDまで変わってるのが笑かせてくれるな。

ＰＣがフリーズしただけだよ。
ちゃんと解るようにしてるだろ。君達の感覚で何もかも判断しては理解できないよ。

>>54
ID を３つぐらい使い分けて自演をして人物がいました。
この例からすれば、IDが違うからと言って同一人物でないとの証明が出来ません。
ですので、同一人物と考えられても仕方がないです。

あと、色々なスレを見ると良いかもしれません。
FW190Ta152H-1 と言う人物がいますが、貴方の表現からすれば、
頭でっかちの最たる人物に当たると思います。

FW190Ta152H-1 氏の最近の書き込みは少ないようですが、一度お話しをされてはいかがですか？

レーダーと言えばF6Fはレーダーを搭載した機体もある様です。
流石２０００馬力級の戦闘機ですね。

零戦も、もう少し早く発動機を金星に変えていればな・・・。

＞空自改め偽空自
今後も書き込みを続けるのなら、ひとつ忠告させてくれ。
あなたは嫌いかもしれんが、ちゃんと基本的な資料なり書籍なりは読んでから書き込んだ
方がいいよ。あまり思い込みだけで書いているからF-4はF-104より前から設計されていた
とか朝鮮戦争でミサイルが使われたなんて基本的な間違いをしちまうのだからさ。

>>56
貴様とは話できんわい。

何度も言うが、ここんとこレスしていなくって>>7で書いたのが久しぶりじゃわい。
わしは他のIDを使ってどうのこうのすることはないが、IDってそもそも時間が経つと
変わるのではないのかな。
？？？ってなっているIDはどうなっているのだ？

>>61
メール欄に「田代は神である。」って書けばIDが？？？になるよ。

＞ちゃんと基本的な資料なり書籍なりは読んでから書き込んだ方がいいよ。

やったー、やった。またレスがついたー！！
２ｃｈは匿名だから妄言の吐きまくりで恥も外聞もないんだよ。

おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ！
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ！
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ！

　　　　　　　　　残念だったな　　　　ハハハハハハハ！！

恥も外聞もあるよ。
君自身が忘れているだけで。

>>61
意味がわからんぞー。

>>65
試しにやってみなよ！
E-mail欄に『田代は神である。』って書いて書き込みすれば？？？になるから

スピットファイアがドイツの戦闘機と本土の戦闘で活躍した理由の一つに
撃墜されても、運良く脱出して、また新しいのに乗って、活躍したって
ありますが。

ドイツのパイロットで脱出できた人はどうするんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜>>63　ハイ　　　ハイ　　　わかったから
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

田代は大麻でタイーホ

>67
捕虜になるだけ。大戦末期、爆撃による損害にたまりかねたヒトラーが“今まで
捕虜にした敵爆撃機の乗員を処刑汁！”と発作的に吼えたことがあったが、側近に
“そんなことしたら敵に捕虜になってるドイツの飛行要員が同じことされます！”
と反論されたことがあった。

>>70
なるほど、サンクス！

ドーバー海峡に双方救難艇出してなかったっけ？

＞11 ：名無し三等兵 [sage] ：04/09/21 21:08:08 ID:???
＞>>9
＞いた、零戦のエンジンを「クソエンジン」と言っていた。
＞
＞そう言えば、米英国の高馬力エンジンを賞賛していたから、
＞零戦オンボロ厨 より 高馬力エンジンマンセー厨 と呼ぶ方が最適かな。
＞
＞>>10
＞まあ、こちらはマッタリと行きましょう。
＞向こうが被害担当艦になれば、こちらが荒れることはありませんからね。

ﾌﾟｯ

>>72
出してたけど、さすがに陸地の上でベイルアウトした搭乗員までは救えない。

バトルオブブリテンで双方とも大きな損害を出したけれども
パイロットの損失に関してはドイツのほうが圧倒的に多かったわけで
こればかりは攻撃側の泣き所だな

ちとスレ違いになるがＢＯＢの英の勝因（独の敗因）は
・Ｂｆ１０９の航続距離の不足
・Ｍｅ110が駄目すぎ
・Ｆｗ190が間に合わなかった
・ヒトラーがロンドン空爆にこだわりすぎた
・英のパイロットは撃墜されても無事なら再度出撃できるが独のパイロットは捕虜
こんなところではないかな？
かといってＢｆ109の航続距離を伸ばせばよかっていうもんじゃないと思う。航続距離重視して他の性能落してＢＯＢ前の
損害増やすのは本末転倒だろうからね。
そしてそろそろゼロ戦に話を戻して、逆にゼロ戦は太平洋や東南アジアが主戦場だから航続距離が重要。空戦能力が
よくても作戦に参加できなければ意味がまったく無くなる。隼なんか初めあまりの空戦性能の悪さにダメ出ししようとした
のを米英戦が近くてどうしても航続距離が必要だからといって採用してる。
直接の空戦は判り易い判断基準ではあるが序盤の米軍が爆撃機単独で襲撃をかけないといけなかったことなんかも
性能評価に対する考慮の対象になると思う。米軍機はＰ３８が揃うまで自国の爆撃機を護衛出来ないことも多々あった
んだからね。

>>58
都合悪いとすぐ同一人物だと思ってしまう鳥並の知能指数がうらやましいよ

FW190Ta152H-1は引用資料の改竄を暴露されたったからなぁ…
顔を出しにくいんだろ

BOBのときドイツに空母があれば･･･
あってもうまく運用できないか

空母なんかいらなかったが、上陸用艦艇は多量に必要だった

>>70

日本の場合、血気に逸った民衆がパラシュート降下した日本人パイロット、
米軍パイロットかまわずぶち殺すからなぁ、、、

>>81
いや、その辺の事情はフランスとかソ連とかドイツ本土でも同じだったらしい

>>76
多少機材が変わろうと状況は変わらないよ。
先に見つけて優位な位置に占位した方が圧倒的に有利、というか勝利確定なのが空中戦。
英空軍の警戒管制システムの網の中で戦う限り常にハンデ背負うことになる。

＞８１
日本人パイロットもですか？

>>83
そういや英の勝因には
・完備されたレーダーとそれを有効利用する警戒管制システム
というのもあるね。
それでもロンドン空爆にこだわらずＢｆ109が沿岸部の制圧に専念し、それこそゼロ戦のような戦闘機がＭｅ110の替わりに爆撃機を
護衛して英全土を爆撃してたら戦況はだいぶ違ったんじゃないかな。

>>84
興奮した民衆に敵兵と間違って殺されたらしい。日本人とアメリカ人を間違うなんて普通に考えると信じられないが
常時機銃掃射と爆撃に怯える生活が続き常軌を逸していたんだろう。

>>84
火にあぶられて顔にススがついてたりしようもんなら「このクロンボが！」と殴り殺された
うまく脱出して怪我ひとつなくても「このシロンボが！」と鋤で串ざし
対策として胸に日の丸を縫いつけたりしてたけど無駄だった

愚民どもは日本の操縦士が落とされるわけ無いと思いこんでるからね

　　　ん〜香ばしい（´∀｀）ｙ─〜〜　　　　　　　意味不明（sage

　　　　英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。

＃「英本土航空戦」（学研）より。

９０は前スレからのコピペ。

ＢＯＢは零戦があれば勝ったつーのも、日本空襲はMe262があれば防げたつーのも、
同じレベルで根拠が乏しい空想に過ぎない。日本軍機あるいはドイツ軍機を、
自分の嗜好だけで礼賛したくてそういう議論を持ち出すのはどうかと思うのよ。
空想もまた楽しいといえば楽しいのかもしれないが。

戦果報告と損害記録が、敵味方で一致しないのも古今東西同じこと。
日本だけあるいはドイツだけを特別視するのはおかしい。

異論は無いが

>ドイツ空軍は 1.887機、乗員2.662名を失った。

これは兵員を多く必要とする爆撃機部隊の損失がおおきいだろう。
Bf109の損失は610機だし。

BoBでドイツが勝利するには。
倍の戦力があれば押し切れたでしょう。
そこまでの戦いで消耗しまくった機材と人員のままでは最初から無理がありすぎ。

日本空襲でもっと善戦するには。
ピケットラインの充実だな。
敵機を目標上空間近まで引き寄せないと集中して戦力を投入できないではMe262どころかF-86を持ってきてもムダだろ。

ＢＯＢのときは,あと数ヶ月飛行場襲撃を続けていたらＲＡＦは壊滅でき
ていた（=制空権確保）が、途中で都市爆撃に切り替えたので息を吹き返
してしまった。

>>94
ドイツ側が消耗せずに戦局が進めば勝てたかもね。
実際にあんなピッチで戦力垂れ流してたら仮に一時的に英空軍を押さえ込めてもそのあとの侵攻は無理。

「Britain 1940」の独空軍損失率は１％くらい。大量撃墜という
ことはなかったが、粘り強く耐えて敗北を免れたとは言える。

「勝利」というからには、その十倍以上の損害率を与えた米空軍にこそ相応しい。

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Aircraft Sorties In WWII

零戦スレから、だいぶ離れとるな。

零戦が遥か下に見える

＞日本空襲でもっと善戦するには

打通作戦のごとく、飛行場そのものを撃破しなければどうにもなるまい。
残念ながら史実の太平洋戦線は連合艦隊がトラック・マリアナで大敗して、
それが全く望めなかったわけだ。ヤンキー海軍に負けない強い海軍力が
あったならとつくづく思う。せめて暗号機密が守られていたら・・・

本土に来てからの防空では、しょせん他国頼みの受身にしかならない。
イギリスにしても実はアメリカの参戦だけが頼りつー現実だったはずだ。

日本も打通作戦で重慶を落とし中共と同盟して米ソにあたるというのも・・・

　　　　１００ゲトー！！　　ズサ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

＞99より＞93のほうがいい意見だ
バウバウ(大島渚)

ドイツパイロットが、イギリス領土で脱出などの場合など。

その時、パイロットって歩兵としての最低限の戦闘力は、あるんでしょうか？
パイロットって何か装備してるんでしょうか？拳銃とか携帯食料とか。
脱出から何日ぐらい行動できるんでしょうね？

ＢｏＢ
戦闘機部隊のみの損失数を考えると、ドイツが勝ってんだけどね。

ドイツ側は連合軍と違って、うまくパルチザンに合流なんてことが不可能だから陸地だと
遅かれ早かれ捕虜になる。だが、拳銃はもちろん、食料、水、ドーバー海峡に落ちたとき
用にゴムボートまで持ってたり(空対空爆撃戦隊、にそういう場面がある)。　米軍だと髭
剃りキット、釣り道具も。

日本軍のように刀なんか持ってると磁石に悪影響が出ます。

BOB時のドイツの敗因にでぶっちょも入れとけ。

>>102
ドイツのパイロットはMG装備で
殺人マシーンになります。

日本のパイロットは刀を装備で
戦闘マシーンになります。

イギリス本土の近くにドイツが占領した島があったのを
最近知った
そこに不時着して助かったドイツ軍パイロットもいたのかな

>107
不時着どころか、ちゃんとした飛行場が整備されていた。

米国もパイロットの救出にはかなりの力を入れてた。
それに比べて日本は・・・。orz

Bf109 は性能の向上が著しいが、零戦もそれ位に改造できれば良かったな。

>>109
日本の場合、救出しようにも潜水艦や飛行艇が足りなかったから
ある程度はしょうがない
パラシュートもせずに出撃なんていうのは問題外だが

>>107

占領期間にドイツ下士官と結婚した英国人女性がいた。
ドイツ敗戦でその下士官は捕虜となりドイツ本土に送還されたが、
結局、島に戻り英国人女性と一家をなしてそこで暮らした。

>>100
めでたい

>>112
その女性が戦後そのままそこで生活できたって言うのが
なんと言うかうらやましいな。

>>112
おそらく狭い島なので、フレンドリーな占領方針だったのでは？

>104 磁石に悪影響
コンパスの補正がデフォルトだったような........

>>115
海軍では常識だったが陸軍は知らなかった
フィリピン進出の飛燕１隊がそれで失われたのは有名

いくら陸軍でも磁気コンパスの特性を知らないってことは無いだろう。
コンパス修正を忘れていたとかじゃないのか？
後、飛燕一隊が失われたのはラバウル進出時じゃなかったっけ？

軍刀とコンパスに関して、隼と双軽、2人の元パイロットに聞いたことあんだけど
「気にしなかった」だった。
もともと部隊の移動とかを除けば、普通の戦闘時に軍刀持ち込む人はいなかったって。
で、長距離移動の時は誘導機が付くから、これも関係ないということみたい。

飛燕の事故は誘導の新司偵とはぐれちゃったのが一番の原因でしょ。
落ちたのもエンジン故障が多かったんじゃなかったけ？
残った機はラバウル目指したんだけど、隊長機の航法がどうも怪しい
と気づいて別れて飛んだ人もいた、と記憶。

>117
知らなかったのは「磁気コンパスの特性」じゃない

安物の大量生産の軍刀は磁性を帯びていることが多い
つー科学的事実の方なんだなｗ

>>118ふーん、整備士まかせだったんだろうか？

現実には、ゼロ戦は無敵でも万能でもない。
それは、ゼロ戦マンセーの脳内でのみ、現実化する。

>>121
ここの住人はただ無敵無敵と言ってるわけじゃないよ。このスレを見てみると
ちゃんと、零戦の事や
その背景を知っているなかで、言っていることだし。

零戦は無敵じゃないけど。デビューからしばらくの間は
無敵のはずだったよ。だって対抗できる戦闘機がなかったんだから。

ただ、後半から、敵も改良型や新型戦闘機を投入してるくるからね。ライトニング
ムスタング、スッピトファイア（後期）

永久に無敵の兵器なんて存在しない。

その時代に一時の無敵期間があれば、無敵として考えていいんじゃないだろうか。

１２２殿
貴方の主張は、正論だ。
然しながら、中国戦線でのデビュー戦は旧式戦闘機が相手だし、フィリピン戦は米軍の準備不足があったし、ラバウル進出後はかなりの威力を発揮するも損害も以外に多い。
果たして、一定の期間無敵であったのだろうか？
高が一介の戦闘機、されど零戦！無敵であった時期があったと信じたいが・・・・・。

>>123
〜フィリピン戦：無敵状態
ラバウル進出〜：拮抗
と書かれている様にも読めるけど、気のせい？

フィリピン戦の時の米軍戦闘機って何？
やっぱしP36？
数は？やっぱし日本軍の数分の1ぐらい？

で、それで零は無敵だからってえばれるの？

アンチは隔離スレ逝け

【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/

>>122
リクツのわかんない人だな
ここではフィリピン戦ですら、零戦は米軍機のカモであったということを論議
しておるのだ
脊髄反射で書き込まないでスレの中身ぐらい読めボケ

フィリピンが陥落したのは、米軍の陸戦能力が圧倒的にへたれだったからで、
零戦のおかげじゃないよ。伝統的に米軍は地上戦が苦手で、塹壕を掘られたら、
日本軍はおろか中国軍やベトナム軍さえ打ち破ることができない。

＞日本軍はおろか中国軍やベトナム軍さえ打ち破ることができない。

日本軍は海上封鎖＆原爆投下＆ソ連参戦で打ち破られた。

朝鮮戦争の中国軍は、共産主義革命の崇高な理念に燃えており、
アメリカの援助に頼りきりで堕落した国民党軍とは異なる。
ベトナム戦争でも、南の堕落した親米政権の兵隊などお話にならない。

フィリピンの米陸軍の戦闘機はP-40とP-35。それにフィリピン航空隊のP-26が少数。
当時、米陸軍の装備するP-36はハワイと米本土にしかいなかった。
東南アジア方面にいたP-36系の戦闘機は、蘭印空軍のホーク75Aと英空軍のモホーク
だったが、零戦と戦火を交えたのはスラバヤ防空戦時のホーク75A数機のみであった。

>>126
てゆうより零戦スレは一つでよい。

つうか
アンチがいなくなると零戦最強の大合唱でつまんないのよ

＞零戦最強の大合唱

一度見てみたいなｗ

ゼロ戦ってメッサーシュミットのパクリじゃん
子供のころプラモ作ってよくわかった
軽いけどその他のスペックは全然たいしたことなかったし・・

全然ちがうわいｗ

超高度飛行爆撃機　B-29

ってゼロ戦とかで落とした実例ってあるんでしょうか？
Ｂ−２９って爆弾以外、機銃とか迎撃兵器って装備してたんでしょうか？

あんまりも高いところに飛んでるんで
そのために震電が開発されたと聞いたけど。
板違いだけどおねがいします。

>136
実際のB29の作戦高度は4000〜6000ｍぐらいだ。
日本の戦闘機部隊が弱弱なもんだからこれで充分だし爆撃精度も期待できるってわけ。

その作戦高度ならば零戦でも迎撃は可能だ。
ただ、本土防空戦の主力は海軍ではなく陸軍なので零戦の出番はあまりない。


B29の防御砲火は結構強力だ。検索してみればわかるよ。

九州方面において岩本徹三の操縦する零戦が空中衝突してB-29を撃墜した例がある。

その岩本氏の手記によれば、B-29に対して零戦はさっぱり戦果を挙げることができず、
これでは士気にも関わるということから岩本氏は何とか一矢報いる決意であったとか。
敵機襲来の一報で離陸したが、岩本機だけで後続が来ない。仕方なく一機高度九千まで
上昇したところで六千あたりにB-29を認めた。逆落としで機首を狙う攻撃を行ったが、
自機の主翼端が衝突。何とか立て直して陸軍基地に着陸したが、下から見ていた海軍の
者達は明らかに特攻自爆と判断していたという。

>>139
なんて感動的な話なんだ。涙

エース岩本をして体当り紛いのことをしない限り、零戦でB-29を撃墜することは出来ないと。

B-29の火力の強さにしょうがなく背中にのかって周りから打たれるのを
回避したパイロットの話をテレビで見た覚えがあるのだが...
だれだったかな？加藤氏だったか？

6000メートル程度の高度でもダメダメだったって事か。

沈頭鋲を採用していたのでワックスがかけやすく
高速で飛行することが可能だったから。

ダメダメってのは零戦の事。

栄の過給機とキャブレターのセッティングを高空用の合わせると、
なにげに零戦が９０００mぐらいでもなんとか機動できるぐらい馬力が高空でも
だせたらしい。

でもその場合、４０００m以下でヘロヘロな飛行しかできないので離陸は
冷や汗ものだそうな。

http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機、
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
当然ながら戦闘機も高射砲も、上陸軍迎撃に転用できる。
本土決戦になれば米陸軍なんて確実に水際撃滅されてた。

硫黄島に不時着したB29は約2400機
終戦までのB29生産数3970機

>>148
のべだろ
何の意味もないよその資料

ドイツのシュバインフルト航空戦のような空襲阻止はついぞできなかった。
その意味では日米航空戦は日本が負けていた、これはおれさまも認めよう。

とはいえ空襲損失率1.5%以上（戦闘で撃墜されたのは450機くらいらしい）
ということは、迎撃火力水準は少なくともチンピラゴロツキの１０倍以上。
これは本土決戦になったばあい、米陸軍は惨めな敗退をしたてあろうと
推測できる有力なデータなのだ。

B29は高性能だが、エンジントラブルが多かったせいで不時着が多い。
戦闘消耗率は、米軍にとって、無視できる程度だと、本で読んだが・・。
ただ、一機６０万ドル（小艦艇並の値段だそうで）墜落すると痛いらしい。

なんで陸軍が大敗するんだろうね。戦争後半にはＰ−５１や空母艦載機の支援
もあるというのにね。本気で制空権取れるとでも思ってるのかね。
Ｂ−５１は「爆撃機」という事を完全に忘れてるよね。都合のいいデータ
だけもってくるよね駄通は。

大体Ｂ−５１には艦攻改の迎撃機が戦果を残してるくらいだからね。
これいうと「朝鮮戦争が」云々言い出すけど、距離が違いすぎるよね。

↑つまり日本空襲の大部分はＢ−２９で行われたといいたいんだよな？
Ｂ−５１ってなんだよ

まぁいいけど

駄通がらみは変なの多いな

B−２９
って月光によく撃墜されていたとか、

あと機銃を上ななめに設置して下から攻撃した例があったな。
なんの戦闘機か、しらないけど。

月光は後ろ向きに機関砲を発射して速度をかせいでたんだよ

震電の写真がたくさんある。初めて見たのも多い。
ttp://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20041002e3m0201s02

>>157
幻の戦闘機【震電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093183076/

＞なんで陸軍が大敗するんだろうね。戦争後半にはＰ−５１や空母艦載機
＞の支援もあるというのにね。

朝鮮戦争なんて日本を基地に延べ百万機も出撃してたのに、
「チンピラゴロツキ」も撃破できないありさま。

えらそうな物言いはまず「チンピラゴロツキ」を撃破してから。

>>151
マリアナ進出当時、B-29のエンジントラブルはほぼ解消されていた
硫黄島の2100機ばかり不時着というか滑りこんで来ているけど
これは大半が戦闘による損傷が原因

http://mil.homeip.net/oekaki/data/IMG_000012.jpg

今そういうのが流行ってるのかい？

>>162
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092418921/l50
一部のマニアの間で

ネタは尽きたか・・・。

これだけ零戦スレを乱立させれば資源が分散するのも当たり前

栄は小型で１０００馬力程度の発動機としては秀逸と聞く。
その発動機の問題点は何だったのだろうか？

1300馬力へのパワーアップに成功していたら優秀といわれたでしょう。

誉が２０００馬力なら、栄は１５５０馬力出なければおかしい。
水メタがネックか？

age

>>168
栄系のハ315が、公称1速で1350馬力出ていたような。
これだと、離昇出力とか戦闘出力の条件なら、1500馬力前後行くのでは？

＞１７０
実機で実現できなかったのが残念・・・。

>>166
誉と同じ会社の製品だった事が、最大の問題点だったと思う。
誉に注力するため、栄の生産を縮小しているから。
栄の水メタ装備が遅れたのも、誉のせいだと見ている。
水メタを装備した分、まだ瑞星よりはマシかもしれないけど。

つーか栄の水メタは失敗してるじゃん
31型ったって、実際に生産されたのは不調の水メタ外した
実質21型だったのは軍ヲタの常識

中間冷却器も造れないくせに

造ったよ

>>173
栄31型と同クラスのハ115-IIは成功したと見なして良いのでは。
同エンジン搭載の隼3型を最強とコメントした人もいる位だし。
栄31型が実質21型だったのは、石川島が犯したドジの尻拭いに、
空技廠の担当者が取られ、試験が滞ったため。

隼�V型のエンジン：中島"Ha-112"氣冷星型複列14缸(1250hp)
それで最高速度は、５８５kph らしい。

確かに、隼�V型のエンジンをハ115-�Uとしている資料もある？

隼�V型のエンジン：中島"Ha-112"氣冷星型複列14缸(1250hp)説
ttp://myweb.hinet.net/home4/chrisship/Page12-1.htm

ハ-112搭載説とは初めて目にしたけど、
零戦が金星搭載の際、機首の機銃を廃止したので、
隼でハ-112を載せると、無武装になりそうな気がする。

立川飛行機で計画された機体は、ハ112を搭載する予定だったそうです。
あと、隼IV型として、ハ45（誉）を搭載する計画もあったとか。

量産された隼III型は、ハ115-II（栄32型相当）でございます。

　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "
零戦ﾏﾝｾｰ

ﾏﾝｾｰいうな

>>181
THX。
単に無知なだけだったのか＞オレ

>>177-179
揶揄するような事をかいて、すみません。