【銀英伝】田中芳樹世界を軍板的に語るｽﾚ【ﾀｲﾀﾆｱ】

ＯＶＡとして大成功を収めてしまった銀河英雄伝説
最近ようやく再開したアルスラーン戦記、タイタニア
原案と称して背後で院政を敷くＫＬＡＮ

その他諸々の田中わーるどを軍板的に語るスレであります。
軍事的にツッコむもよし、軍板住人として言いたい放題するもよし。
作者と作品に敬意を表しつつ、大いに楽しみましょう。

前スレ
銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092565943

関連サイト（リンクフリー確認済）
（有）らいとすたっふ・田中芳樹の部屋
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/tanaka-menu.html

作品リスト

銀河英雄伝説（本編文庫全２０巻＋外伝９巻）
創竜伝（文庫１２巻まで、以下続刊）
アルスラーン戦記（再刊５巻まで、以下続刊）
薬師寺涼子の怪奇事件簿（文庫３巻まで、以下続刊）
夏の魔術
タイタニア（３巻まで、以下続刊）
岳飛伝（全５巻）
隋唐演義（文庫４巻まで、以下続刊）
灼熱の竜騎兵（２巻まで、以下続刊）
ＫＬＡＮ（文庫７巻まで＋特別編、以下続刊　※原案）
自転地球儀世界（文庫３巻まで、以下続刊）

１は死んで。

風よ、万里を翔けよ
紅塵
海嘯
奔流
纐纈城綺譚
運命　二人の皇帝
長江落日賦
黒竜潭異聞
チャイナ・イリュージョン
中国帝王図
中国武将列伝（上下）
中国名将の条件
長江有情
異色中国短篇傑作大全
黄土の虹
夢幻都市
七都市物語
白夜の弔鐘
マヴァール年代記
晴れた空から突然に…
カルパチア綺想曲
西風の戦記
バルト海の復讐
アップフェルラント物語
ウェディング・ドレスに紅いバラ
緑の草原に……
ブルースカイ・ドリーム
炎の記憶
「イギリス病」のすすめ
中欧怪奇紀行
書物の森でつまずいて

もういいって。

こりゃｗ
ラノベかSF板でやれｗ

こんなに詳しい１さんて、ある意味ヒマ人なんやね。
そんなに本を読む時間ねぇや。

で、RSBCの新刊はまだかね？

1日1ザビーネ萌え

じゃあワイゲルト砲について語ろうか。あれってつよいね。以上。

>>1
板違いなので、誘導しておきます。

ライトノベル板
http://book3.2ch.net/magazin/
ＳＦ板
http://book3.2ch.net/sf/

わざわざまともなスレタイにするからこうなるのだｗ
てか正直タイタニアなぞ知らぬ

うらんふと１１艦隊の裏切者提督とはどちらが優秀だったんだろうな。

個人的にはウランふの参謀長がかっこよすぎだが

前スレはめでたく1000をむかえますた。

前の通り「銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ２」にしておけば問題なかったものを。

こちらは「銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ２」です。絞殺しませう

帝国では、劣悪遺伝子排除法のため色盲というだけで幼年学校を退学させられておりますが、
生来の義眼であるオーベルシュタインは、どうやって帝国軍士官になれたのでしょう？

>>13
野暮なことを・・・
ウラの人に決まっておろうが！！
帝国領侵攻作戦会議での発言や、損傷した味方艦を逃がす為最後まで盾になる
等、軍人の鑑というべきじゃろ！？

>>17
オーベルシュタインも一応貴族だから？
まあこの悪法も有名無実化しているようで、周囲が罪にしなければ適用されなくなってはいたようだが。

>>19
幼年学校を追い出された、幼年学校主席の（名前忘れた）も貴族のはずです。
＃父親は、幼年学校長を脅せるぐらいの権力はあった。（−−）

オーベルシュタインの場合、赤ん坊のとき怪我をしたということにしたのでは？
＃これなら、遺伝病のせいとは疑われない。（＾＾；）

>13,18
裏切り者ってルグランジュ中将の事か？単純に蒙古人が上と限らんよ？
分進合撃による包囲殲滅に失敗し第１３艦隊に各個撃破を許したという点で
作戦手腕に疑問符が付く点は否めないが（それだけなら戦場離脱を目的にし
ているにも関わらずまた軍艦の場合その方が手っ取り早い「旗艦先頭」にて
脱出を図らず「リューゲン上空会戦」を正面きってやってしまった蒙古人も
似たようなもん）18の曰くのような「軍人の鑑」というような情緒的メンタル
的な面だけで言うならルグランジュ中将直卒の部隊は完全に包囲されたから
戦場離脱または突破が果たせなかったという事情はあるにしても事実上玉砕
に至るまで抗戦を続けたというのはそれだけの統率力を中将が持ってたとい
う事だぞ。玉砕なんて簡単に成立しないというのは他はともかく軍板ならご
存知でしょうに。まして副司令官ストークス少将の別働隊もこれまた全滅
するまで付き合わなくてもいいのにあくまで戦い壊滅してる。
いわば士心を得てたいえる状況でこれも十分「軍人の鑑」と思うのだが。
ホーランド中将だったらどーかしらんけど。外伝はイマイチ覚えて無い。
ただこの世界最強キャラのヤン相手にあれだけ食い下がったのは十分賞賛
に値するぞ。ルグランジュよりもワーレン、ルッツ、ミュラーそれに特に
シュタインメッツ、レネンカンプ辺りの方が余程軽々と蹴散らされてる。
も少し評価されていい提督だなとお思うが。

最期も潔かったし。

ルグランジュはパエッタと似たタイプかな。
戦略的、作戦的な手腕はともかく、戦術的なレベルではかなり良い線行ってる。

パエッタもランテマリオで三倍の敵を相手取った同盟艦隊の主力として、最後まで戦列を保ったわけだから、
この点はかなりポイント高いと思う。

疾風ウォルフ、大局的な運用ではラインハルトに次ぐロイエンタール、
鉄壁ミュラー、黒色槍騎兵のビッテンフェルトなどは艦隊戦闘で「これは」という「色」があるが、
他の提督はどうだろう？

ファーレンハイトも突撃型の提督というが、
ルッツ、ワーレン、ケスラー、シュタインメッツ、レンネンカンプ、メックリンガー。
この辺はなんかわからんね。

>>12
今はスクウェアエニックスからイラスト美樹本晴彦で再開してます。

オーベルシュタインは20のいうように、後天的要因だったのではなかろうか。
ワーレンのように腕がもげても義肢をつければ問題ないようだし。

>>26
生まれつき、とＯＶＡでも原作でもゆうてます。

>>24
メックリンガーは幕僚総監をずっとやってるから、戦略眼が評価されてるんだと思ふ。
ワーレンは堅実な用兵……、色じゃないか。
シュタインメッツやレンネンカンプは前線での殴りあい専門かなあ。それすら余り当てに出来ないけど。

>>27
そうか。
そういえば「ルドルフ大帝の時代なら、劣悪遺伝子排除法で生きてはいない」とか、
キルヒアイスと初見のときに言っていたっけかな。
ということはやっぱり、なんかうまいことどうにかして、軍隊に入れたのかな。

ただ時代背景としては、障害者は社会的に低い地位にあるけれども、殺されはしないのだろうか。
例えば１９７０年代までのスウェーデンのように、強制断種、強制避妊するだけで済むとか。

>>7 >>29
確か、マクシミリアン・ヨーゼフ晴眼帝（名前はうろ覚えで間違っていたらｽﾏｿ）
という名君が帝位についた後、「劣悪遺伝子排除法」は廃止されたそうですよ・・。
（外伝１（徳間）参照）
その名残は、残っているようですが・・・。

>>7→>>17
ｽﾏｿ

>>30
廃止じゃなくて、死文化ね。
だから色盲の彼は公表されてしまったことで何らかの処分は受けざるをえなくなったの。

90式は役立たずであると力説するスレはこ(ry

140mm砲なんてクソ重い砲をつまなきゃならなかったから
前面装甲以外はブリキでできてるんだよ＞９０式

あれ以来、こいつの書く現代兵器の描写は（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと話半分でﾇﾙｰ。＜90式
こいつの政治的思想も（　´_ゝ`）ﾌｰﾝでﾇﾙｰ。

>34
120mm砲では？

>>36
あの世界では１４０ミリなんだよｗ

結局ヤンファミリーにオーベルみたいな異種の思考持ったやつがいないから
ヤンが不幸な最後とげたと思う。

本来シェーンコップが内乱の時トリューニヒトを粛清したり
バーミリオンでヤンを無視してカイザーに砲撃したりする役割なはずだが
結局あの人もヤンのシンパ以上のものにはなれなかったですね。
口だけで。

オーベルなら機会は逃さなかっただろうし。
ヤンの方もこういう立場の人間がどういう最後を遂げるか良く知ってるはずなんだけど
当事者だとコンナものなのかねえ

>>38
オーベルも結構、判断ミスはしているが（ｗ

ラノベでやれよ。カスどもが。

>>38
お前、それは田中芳樹の言わんとするところを理解してなさ過ぎだろう。
民主主義ってのは誰もが「そっちの方が手っ取り早い」と判っていても、
個人が独断でその手段を取らない、非効率的で迂遠なものである、
「だが、そこがいい」ってのが田中芳樹の主張なんだからさ。
　お前が言うような行動をシェーンコップが取ったら、『救国軍事なんてら』と
変わらんだろうが。

>>41
いや、シェーンコップのはもっと悪辣だ。
民主主義の形態をとった独裁だから（ｗ

>>42
カエサルになれといっただけ、ヤンにそのきなかったけど。

やっぱ死ぬときは「カァチャン！」

>>37
じゃ、あの世界ではブリキって事でいいじゃん。

あんな最強軍人が敗北者の側で退役してれば
謀殺してくださいといわんばかりだからな・・・・。
茶御湯異論と同じですね

結局自分が頂点に立たない時点で死亡決定フラグ立ちましたね

ここから中村を語るスレになりました

↓

銀英伝の艦隊編成には特徴があるのだろうか？
快速艦を集めた艦隊や、装甲と火力に特化した艦隊等
色々考えられると思うのだが原作では余り言及していない。
艦隊によって編成は変わると思うのだが・・・。

>>47
中村って誰よｗ

あいつ・・・・・・　ああっ！川島少尉だ
しょ　小隊長！

の中村？

>>49
ホレホレ、俺のは大きいぞ。

>>28
シュタインメッツは第0代大本営幕僚総監だよ、
本来はそういうタイプの軍人だったのだろう。

レンネンカンプは・・・教育者向きのような気がする。

帝国軍第一教導艦隊司令官ﾚﾝﾈﾝｶﾝﾌﾟ、萌え〜

>>48
どうだろ。
貴族は前線に出たがらないだろうから士官は常に不足してるっぽいし。
一般の兵は帝国同盟共に徴兵だよね？
編成の自由度ってそんなに無いんじゃない？

田中作品には、前線に出たがる将軍が多いけど、いいのだろうか。
ぶっちゃけ総大将がいきなり戦死、指揮系統大崩壊という事態に
つながりかねない気がする。

あと、どっちかっていうとマヴァール年代期にあったように、
騎兵隊が中央、歩兵が両翼をかためるみたいな陣型も勘弁してほしい気がします。
中央に騎兵隊なんておいたら、アァタ、騎兵の機動力が台なしな上に
騎兵が突撃したあと、歩兵同士の間にきわめて危険な間隙が…。

age

>>54
映画みたいだな。大抵騎兵は両翼に展開するんだよな。

帝国領の生活レベルってかなり地域差が大きいよね
辺境領の人間なんて動員したところで、兵隊としての訓練の前に
いろいろな技術とその使い方やら、都市生活やらの講座をやってやらんとダメだろうね

>>57
流石にクワで農作業は差がありすぎだけど。
でも、意外と大丈夫なんじゃない？艦隊機動とかはコンピューターまかせで、人間は補助。
爺さんに依ると、露助(兵隊)は読み書きもろくに出来なかったらしいし。
命令を単純化して数で押し切れば良い。(進め止まれ用意打て突撃とか)
下賎な平民など貴族の持ち物に過ぎないんだしｗ
そうじゃないと、あの損耗率の激しさが理解できない。

つか一個艦隊だけで一万隻を数える世界観なのに、アムリッツアの時の輸送艦護衛艦隊の数の少なさは一体・・・

>>58
ロスケの貴族は領民の少女に対して初夜権を行使したりしてｗ
銀英の門閥貴族に従軍している兵は士気低そう。

>>59
それは１個師団の兵力が展開している地域への補給で、味方の勢力圏であれば
護衛無しか、せいぜい１個小隊位しか護衛付けない例が多々あるのと一緒。

>59
61にプラス。
あれ輸送艦そのものが途方も無く巨大（遮光板まで含めた同盟軍の大型旗艦
用戦艦よりすべてのサイズが２倍以上あったはず）で装甲とかはともかく、
フネとしての構造防御が強靭で滅多な事で撃沈されないから。
今でいえば１００万重量ｔくらいあるタンカーが補給艦やってるようなもん。

>>62
構造防御だけでは、レーザー水爆１発であぼーんなのでは？

いかに１００万トン級タンカーといえども、核魚雷ならひとたまりもないでしょう。ヽ（＾ｏ＾）ノ

一万隻の艦隊が一日でどの位の物資を消費するのかきになる

どのくらい岩を集めれば艦の装甲を割ることができるのか気になる

>>63
作中にバリヤーみたいなモン登場してなかった？

>>63 アニメでも駆逐艦の爆弾一発で数隻が火球に包まれているね
ザビーネの流刑状況がきにな(ry

>>62
あのうにょーって突き出してるの遮光板？
てっきり放熱フィンかと思ってた。

同盟軍輸送艦は設定によれば

全長：2480ｍ
全幅：463ｍ
全高：494ｍ

だそうです。

駆逐艦の乗員が２人とか。
それでやっていけるんだから、艦隊運動とかは半ばオートマなんだろう。
そういや、ディスカバリーで米軍が２人乗り戦車を開発中とか見たな。
運用とかはどうするんだろ？対小型艇(歩兵)とか。

>>66
エネルギー中和磁場のことですね。
ビーム兵器には有効ですが、当然能力を超えるエネルギーは中和しきれませんし、
実体弾にはまるで効果がありません。
いや、デブリ程度はなんとかなるのかもしれませんが。
また、磁場の内側に飛び込まれたら完全に無防備で、ワルキューレやスパルタニアンの艦艇攻撃は
中和磁場の内懐から行うようです。
実体弾に対しては、単純に装甲で対応しているようで、アムリッツァではヤンが
「装甲の厚い艦を縦に並べてその隙間から攻撃」という指示を出したことがありますから、
レール・キャノンやミサイルに対しては装甲がかなり有効なのでしょう。

川底の岩を忘れるな

>>71
レールキャノンってどうやって防ぐんだろ。
宇宙空間の暗黒物質や星間物質で減速される設定なのかな。
正面は砲塔とかあって意外と脆そうなんだが。

>>73
未来技術の装甲がどういう原理なのやらわからないけど、
一例としては重力制御で減速ある程度減速させ、その上で受け止めるor弾き返すとか。
エネルギー中和磁場と同時にそういうフィールドも張られているのかもしれない。
（あるいは重力制御フィールドまで含めて「エネルギー中和磁場」と総称しているのかも）

>>74　接近兵器として描かれているのも気になるので、長距離弾はそれなりに弾く能力はありそうですね

レーザーに比べて桁違いに弾速が遅いので、固体弾を打ち落とすのなんて
簡単です。

作中のビーム兵器の定義はどうなってましたっけ？

現実においてレーザーと荷電粒子ビームは、確か原理的にかなり異なって
います。そのため同レベルに扱う事はできないはずなのですが？

ちなみに
レーザー：光
ビーム：何らかの手段で亜光速にまで加速した粒子

と現実では定義されていたと思っています。（間違っていたらｽﾏｿ）

>>76
桁違いというほどじゃない。
艦艇からして光速の何％ってレベルで移動できるのだから、レールキャノンはそれを上回る。
おそらく光速の何分の１か、という超高速砲弾であることは間違いない。
少なく見積もっても毎秒数万ｋｍ。

アニメ版の一話に、帝国艦内の描写が少しあったよね。
戦闘のあいだ、タンクベッド休息を交替でとるシーンだ。
ベテラン兵と新兵が出てくるところ。
交替要員だけのハズだが、怪我人を運んだりと結構人がいたような…

ヤン艦隊旗艦「ヒューベリオン」
全長：911ｍ
全幅：70ｍ
全高：284ｍ（アンテナ含む）
乗員：915名

※武装
25ｃｍ艦首中性子ビーム砲　16門
25ｃｍ舷側中性子ビーム砲　16門
15ｃｍ荷電粒子ビーム砲..　　12門
汎用ミサイル発射管　　　　　　8門
レールガン　　　　　　　　　　　　4門

※艦載機
戦闘艇「スパルタニアン」　　　42機
内火艇　　　　　　　　　　　　　　　4隻

>>56

両翼が騎兵だと、もろい歩兵の側面をカバーできるし、自在に動けますしね。
中央は歩兵だから、がっしりと敵の攻撃をうけとめることができるし。

>>80

その設定でいくと、ほんとに巡洋艦、駆逐艦の人数少なそう…。
あとスパルタニアン、戦艦にもつまれていたのか。
搭乗要員もふくめての員数なのかな？

…専門の空母は何機のスパルタニアンがあって、艦隊全体では何機の
スパルタニアンがいるんだろう。
なんかイメージ的に、ちょろちょろ敵艦内をうごきまわって、
艦載機同士で戦闘してるイメージがありますけど。

スパルタニアンにもグラップラーアームをつければ格闘戦に対応できる。
戦艦を振り回すんだ

>>81
同盟軍標準型空母
全長：928ｍ
全幅：241ｍ
全高：379ｍ（アンテナ含む）
乗員：1082名+搭乗員

※武装
6ｃｍレールガン　　　　　　　　　6門
汎用ミサイル発射管　　　　　　8門
レーザー連装機銃　　.　12基24門
レーザー単装機銃　　.　　　　12門

※艦載機
戦闘艇「スパルタニアン」　　100機
内火艇　　　　　　　　　　　　　　20隻

スパルタニアンより、ワルキューレの方がかっこいい

>>83
空母って意外と小さいんだね。
艦船の大きさに何らかの制約があるのかも。

と言うより、艦隊旗艦級戦艦がでかすぎるんだ。
標準型戦艦は何回りか小さかったはず。
６００メートルくらいだったかな。

戦艦クラスでなくても数回被弾しても吹っ飛ばずに済むんだろうか？
毎度の戦いでの損害率が気にかかる。
毎度毎度負けた側が壊滅的被害を受けてるとも思えんしなぁ。
ＯＶＡでも見てみようかねぇ

艦隊戦は全体の比率からすると負傷者は少なく
殆ど死亡なんて描写があった気がする

>>87
損耗率が高いのは質より量で兵を集めてるからでは？
１９世紀の大英帝国みたいに、どうせ貴族は乗ってないんだからみたいな。

>>83
その辺のデータはネットに転がってるかな？
あれば是非見たい。

沈黙提督アイゼナッハ。
彼がどうやって今の妻を口説いたのかは作中一、二を争う謎だが、
彼の艦隊運用もかなり謎。
副官が指示を伝えて運用しているシーンが何度かあるが、
そもそもその副官にはどうやって指示を教え込んだのだろう？
「指ぱっちんは『全軍突撃』」とか、副官が代わる毎に申し送りしていたのだろうか？
だとしても一番最初の副官にはアイゼナッハが直接教え込む必要があるし、
アイゼナッハの階級が低い頃、その沈黙ぶりでどんな戦果を挙げてきたのか、非常に気になるｗ

>>86
銀英伝の旗艦クラスの戦艦でかいよね。
キルヒアイスのフネなんていったけ？
結構豪華なフネの割にはキルヒアイスの死後、お蔵入りだよねｗ
何処へ逝ったんだ？

>>91
軍事的にはスケッチブックとマジックペンによる筆談と推測

アースグリム、ウールグルーン、ヴィーグリース、
ヴィーザル、ヴィルヘルミナ、エイストラ、オストマルク、
ガルガ・ファルムル、キュクレイン、クヴァシル、ケーニヒス・ティーゲル、
サラマンドル、シンドゥリ、スキールニル、
テオドリクス、トリスタン、ニュルンベルク、
パーツィバル、バルバロッサ、バレンダウン、フォルセティ、
フォンケル、ブリュンヒルト、ベイオウルフ、ヘルモーズ、ベルリン、
ヨーツンハイム、リューベック、

帝国軍の艦隊旗艦戦艦。
さて、どれが誰のフネでしょう？（ｗ

>>92
たしかバルバロッサって名前だったかな？
あの艦自体が棺として使われ惑星オーディンに埋められ
墓となってます

ちなみにラインハルトの場合も同様です

でも正直

銀英＝ＳＥＥＤに近い臭さを感じる
あれは読み物であって、ビームを回頭して避けるＳＥＥＤとたいしてかわらんでしょ

どっちも萌えだし。
そういうわけでこのスレはこれから
トム・クランシーを語ることになりました。銀英が語りたい人はラノベかシャア専用でも
いってください。

↓

指揮官先頭って「おまえはときどき老女のようになるな」な中国人元帥がやって
ゴコル軍曹にスナイポされてたなあ。そういや。

アガートラム、アキレウス、
ク・ホリン、クリシュナ、ケツァルコアトル、
シヴァ、ディオメデス、トリグラフ、
パトロクロス、パラミデュース、盤古、ヒューベリオン、
ペルーン、ペルガモン、ベレノス、
マウリヤ、マサソイト、マルドゥーク、ムフウエセ、ユリシーズ、
リオ・グランデ、レオニダス、レオニダス�U、ロスタム、

こっちは同盟軍艦隊旗艦。
これも一部を除いてはかなり難しいかとｗ

あんな旗艦がもろ分かりだと毎回集中砲火の的になりそうなもんだがな。
偽装で影武者艦とかの戦術があるから
真っ先にやられたりしないんだろうか・・・・。

アムリッツアなんか
きかんぺるん以下数隻を残すのみです
なんて聞くとえらいさんだけ逃げ回ってると思っちまうな

>>95
サンクス、そうだった。思い出したぞ。流石独裁政権！予算なんて
どうでもいいのかｗ
>94>97　乙！漏れはそれぞれ5分の一も思いだせんがｗ

>>90
「銀河英雄伝説　メカニック＆声優大辞典」の一コーナー、「宇宙の艦船」に同盟軍艦艇の諸元が載ってます。

同盟軍標準戦艦（ユリシーズ等）
全長：　624ｍ
全幅：　　65ｍ
全高：136.5ｍ（アンテナ含む）
乗員：660名

※武装
20ｃｍ中性子ビーム砲　　　　　8門
15ｃｍ荷電粒子ビーム砲..　　22門
汎用ミサイル発射管　　　　　12門
レールガン　　　　　　　　　　　　6門
レーザー連装機銃　　.　10基20門
レーザー単装機銃　　.　　　　22門

※艦載機
戦闘艇「スパルタニアン」　　　12機
内火艇　　　　　　　　　　　　　　　2隻

>>100
レーザー連装機銃　　.　10基20門
レーザー単装機銃　　.　　　　22門

対空機銃なんだろうか？
ｱﾆﾒじゃそれらしい描写なかったね。

>>101
ファランクスＣＩＷＳみたいなもんかな。

ワルキューレが近づくと長門裕行が「ってー！」と叫び、なべおさみが操作するという。
だけどのワルキューレの攻撃でなべおさみが死に、長門裕行が変わって砲手になるんだけど、
爆弾の直撃受け、ちぎれた腕を砲座に残してあとは肉塊に。

ユリアンがスパルタニアンで巡航艦を撃沈した時に、巡航艦から小さい砲塔がせり上がってきていたな

>>102
バーミリオン会戦では、かなりエグイ兵士の死に様が見れますよ。

>>103
あれはＯＶＡ屈指の迷場面。
無理矢理原作の描写に合わせようとするもんだから、巡航艦のデザイン台無しにするような演出をしてしまったな。
ＯＶＡ独自の展開を考えればよかったのに。

>>91
手話ｗ

同盟軍艦載機搭載のレールガンは単結晶タングステンの弾丸が砲口内で短距離ワープを
繰り返し、光速の5％という速度で射出されるという。
超技術を無駄に使ってるな…

名無し三等兵の自分は「メックリンガー艦隊」に配属されたいであります！！
あの方なら後方支援任務が多そうなので、生き残る確率が高そうだからであります！！
ただ・・・

芸術は苦手なので旗艦は遠慮したいのでありますが・・・

>>108
メックリンガー艦隊に配属のみなさまには、もれなくナルサス氏の絵画を・・・

>>108
出世もできんし、特別手当もないが
それでもいいかね

艦内でメシ食ってる場面が少ないのは、この板の住人には不満だろうな。

>>107
ソースは？

>>112
「銀河英雄伝説　メカニック＆声優大辞典」

ただし手元に無いので記憶が頼りだが。

ビッテンフェルト提督の旗艦、王虎に乗艦して
エンジョイ＆エキサイティング！

小官はケスラー提督の部隊に配属希望であります。憲兵になって
地球教徒(女性限定)の尋問を担当したくあります！

銀河英雄伝とは全然関係ないんでつがね。
田中芳樹さんって人はヨーロッパについて語ると必ず「カフカはプラハに住んでた
だけで仕事も生活もドイツで行っててドイツ語しか出来ないからポーランドでは人気ない」って逝ってますが

そんな事実はないんですが。

>>115
昔は女だったという骨董品ばかりだけど、それでもいいのか？

>>94、97
俺は旗艦ベルリンが好きだが、モートン提督のアキレウス、ウランフ提督の盤古、
ワーレン提督のサラマンドルもかっちょいいネ。モスクワ、という船はないのかね？
戦術天才ブルース・アッシュビー提督の“ハード・ラック”というのもあったぞ。

>>117
骨董品にも、娘や孫娘がいるものと、小官は愚考する次第であります！

>>118
アースグリムの波動砲が、反則っぽくて好きであります！

>>113
困ったな。
アスターテで２２００光秒を隔てた両軍が６時間で遭遇という数字があった。
つまり敵味方等速と仮定して艦隊は１１００光秒を６時間、毎時２００光秒弱で進撃していることになる。
これはつまり毎秒０．０５光速、つまり光速の５％程度で移動できるということだ。
そうすると、レール・キャノンの飛行速度は艦隊の移動速度と同じ程度でしかないな。

やはり、戦闘時は機動が複雑になるんで、移動速度が大幅に落ちるのだろうか？
銀英世界では「巡航速度」の方が「戦闘速度」よりもずっと速いのかもしれない。

>>119
叛乱勢力（同盟軍）には若い女性兵士が確実にいますが・・・。

>>119
アレって一体なんなの？　唐突に出てきたよね。雰囲気ぶち壊しじゃんよｗ
ヤマトオタが紛れ込んでたのか？

　　　　　　 _,､---､､､,,,,＿
　　　　 ,-''"　 -三ミ、ヽ、`ヽ、
　　　／〃　　　　　　　 ヽ,＞ ＼
　　/　ｲ/　　,,　　,,ﾆ-─-v-ﾆ､ヽヽ.
　 // ,彳　　l| ,／　　　　　　　 `いﾞ!
　 | l l ﾘ　,　l.|´　　　　　　　　　　| N
　 |l　　　ﾉ! l l....,,,＿　　　　　　　 ﾞ| l|
　 |l　　 /　ﾘ.|　　-ｪﾃｭ=､'　,rtﾁﾐ`}ﾉ|
　 |l 　 ,l　1　|　　　　"´　　ﾞ!｀´　fﾞ1|
　 |ﾚ　|.　l ,ﾊ|ヽ　　　　　　　!　　| , l|
　 |iﾞ　i1 l| | l|　　　　　　ｰ:::ｧ'　 ,! | l|　　>>108
　 |l　ﾘ |l|l 　lﾄ､ 　　　∠ﾆﾆﾆ;､/　l l|　　　卿は芸術を理解せぬのか？
　 ﾞ!l 　　　　ヾ,＼　　　 ｀二´ /　　,ﾘ
　　`ｰ-､,､__､_ゞ, ＼　　　　　/ ,ｨ　ｿ
　　　　,〃''ｰ-ﾆﾐ-､,`''ー--''{ノ ﾁ''ﾞ
　　　 //　　　　 ｀`＞ﾐ''''T'ソi
ー'''"￣｀`''ー､,,_ '-'⌒い |.| ｲ、
　　　　　　　`''-､`ｰ-ノ,ｲ | !　 {`''-､,,_

ケスラー指揮下だと、叛徒相手でも不届きな行為やったら罰せられるぞ
放任型アホ貴族の下での憲兵なら好きｈ（ｒｙ

>やはり、戦闘時は機動が複雑になるんで、移動速度が大幅に落ちるのだろうか？
>銀英世界では「巡航速度」の方が「戦闘速度」よりもずっと速いのかもしれない。

そりゃそうだ・・・愛妻家・正論家の蜂蜜頭提督曰く
「いかんな、少し速度を落とさせろ。距離を取らねば攻撃もできん。」
ですから・・・

>>120
アスターテ会戦でパトロクロスとケルンテンが舷側を擦りながら交差した時の速度を見れば、
相当速度を落としているのだろう。

　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"""""ﾞ''ｰ;､,,_
　　　　　　　,,;rｰ''"　　　　　`''ミヾﾐヾ､ﾞヽ,,_
　　　　　 ,r'"　　　-ー--;;,,_　ヽﾐヽ,ﾞi　）,　）ﾞヽ.
　　　　,r'"　　　,,,ﾆ"二=-ー-=ﾆﾘﾂﾉ_ｿ,ｸ,ﾉ　,）ﾞ!
　　　,/　　　　"-'''",/　　　　（(　lr"~`ﾐ:､￣`<ノヽ,
　　　|　　　　 ＿,,r'"　　　　　 `' `'ｰ　 }）　　}＼ｿ
　　 .| ,i;'　-ー彡|　　　　　　　　　 　 〃　　　|, ヽ,　
　　 ﾚ'i'　 "￣_,ｨ!　,,,＿_　　　　　　　　　　　　ﾞl　;|　
　　;'f,　　,ﾆ≡ｦ'　　 ＿二ﾆ:ｪ＿_　　　＿,,,,=-､| ｿ
　 ,f,/',if'"　`i_l!　　　 `''-ﾞ''ﾞ-''"_~`　＜''ｾｧ,ﾗ　ｿﾉ
　 ﾞl　ll!ﾞl,　l〈 ~　,,　　　　　　'''"　　　l`　　　　 lﾘ
　　ﾞl l!　＼`''　 {　　　　　　　　　　　ﾞ　　　　 ,|　　>>108安心しろ。
　 =ﾘ,l　ノ ゝ-i　ﾞ':i;,　　　　　　 ､ -､ ,,）. 　　,r"　貴様の身は、>>114共々この俺が預かる。
　 ,f.i　　f~　ﾊ,ﾄ.　 ﾞi　　 　 ,,,,,＿＿＿_　　 /
　　ﾞい.　l　　;l' ﾞl､.　　　　　`''ー==='" 　 ∧
　　 ﾞ),） ぃ、も=' ＼　　　　　`'''==-'　　/）,}
　　　（､ﾐヾf`'<,,_　　＼　　　　　　　　 / r"
　　　 ゝﾆ/,;へｰニ'''ｰ-ﾐ=:,,,_　　　　,,/';､,)
　　　 ,,r-'/　　　　￣`ﾌ'' -ｬ､`l!'';ﾆ":<i.l'
　　　ﾆ-:､ﾐ-ﾆ,,,　　　 し⌒'l　| | | i⌒'| |､＿
　　　　　　`'''-ﾆ''-ﾆ＿＿ノ .,| | | ﾞl,.　ﾞ'ﾊ　 ￣`'''ー-
　　　　　　　　　 `''-､.　､-''",! l! lゝﾐｰ' ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ.ﾞヽ,/',r'ﾞ'ヾヽ7,/
　　　 `''-､f~ヽ 　 　 　 l　 ﾞ! : l⌒ﾞi: ﾞ| i,

シュワルツランツェンレイターに配属された兵士の悲嘆振りは目を覆うばかりです。
戦死率帝国最高の実戦部隊。

ゆえに配属されたら生きて退役できないといわれています

>>128
アムリッツァでほとんど全滅したからな・・・（（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>128 訓練で死者続出な悪寒・・・這い上がってきたものだけ正式採用

旗艦に乗船していれば大丈夫かと。

意外と辛そうなミュラー艦隊。若手指揮官の為そんなに重要任務はないだろう
と思っていたら・・・

なあ、もう充分だろ？！何回旗艦を沈められたら・・・・

「やれやれ、シュワルツランツェンレイターへの配属は免れたようだな。
で、ここは？　げっ、ファーレンハイト艦隊.......。」
という可能性もある。

「栄誉ある陛下の旗艦、ブリュンヒルトに配属か。
この船は一度も傷ついたことがないし、陛下が負けることはないからな。
安心感があるよ」

と思っていたら、イゼルローン共和政府のローゼンリッターとユリアンが突入してきたり。

>>132
いや、あれはバーミリオン会戦の特殊な例だから・・・。

　　　　　　　　　　　　 _,.．-ｰ''""´￣￣``' ‐ 、
　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
　　　　　　　　　 / . : ::.::::/　　　　　　　　　　:::::::ﾞi;;|,
　　　　　　　　　ﾉ . : ;;ｲﾚ{　ﾞ､;　　　　　　,,,,　:::::::::}:::|
　　　　　　　　,/,.‐'´;;;;;ｲﾘ....　…―ー-　__,,,,､;;;:::::}ﾐ;|
　　　　　　　 ,i',.‐'´;;;;;;;;;ノ: ,r二ﾆ'､; -､,　　,､､-''ゝﾐ;;;|,
　　　　　　　 {／,.‐';;;;;;;i'　彡::⊆ｲﾃ=<;;　ノｨｧｨﾒ´/ﾊ;;}　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ﾞｉ彡　　彡　　 　`¨ ￣　�U:}~￣　　ｆ川　／
　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　そこの平民達、我が船に乗りたいと申すのか？
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ�� ﾄ、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{＼`''ｰ-､,二二,ニ,,,,,‐'´,ｆ: : : :,illllｲllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llﾘ:.:.|llllｬ,　`ヽ､,／　 fｆ⌒ｌi`ヽ<|: : : ,illlｿ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliｬ, ／　,／ｽi;;__,ﾘ､,　＼: /llｿ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
: : : : : : : : : : {lll:.:.:.:|llllllllllｼﾞ　 ,r'　/　厂ﾞi、ヽ　 Vllｿ:.:.:.|llli'::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.

いつまでたってもマジレスが続くネタスレ

>>136
フネのな、名前がかっちょいい！と思うだけであります

　 　 ,r'　　.:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.ヽ、
　　/　　..;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;;::;_:;:;:;:;:;. ヽ
　 ,!ﾞ　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;/,〃/.;:;:;:;:;:;. ﾞi,
　.{　　　::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;f〃∠,:;:;:;:;:;:;:;:;:　ﾞi
　l　　 ﾐrｰ--:､::;:;:;:;:;:_;:､-'''''"￣　}:;:;:;:;:;:;:;:: .:　|
　{　　ﾐ| ,:-:､ _ `ー'ﾞ´_,. -''＿_`'':（;:;:;:;:;:;:;:;:; ::　|
　ﾞ!' 　 l,ｨ'''ｰ､.,_i, i r-ｰ''"iiﾞ,.ﾆ､ヽ. ﾞ!;:;:;:;:;:;:;:;:::　!
　 `i,　!,ﾚ^'=;_;-;i ゞ`ｬ'ﾁｪｪ;ｯ.,;､:~　ﾞi:;:;:;:;:;:;:;::　i′
　　 `fiﾘ 'ﾞ'`ニ´1　| ヽ`ー‐'ﾞ,,,､,ｨ' , };:;:;rf^i;::..ﾘ
.　　　!l!　　　,ｨ'ﾞ " ,ｨ‐:､　　 ,)iiii(ﾚﾞ/,:;｢ﾘ ,l;: /
　　　 l.lﾄ､　_'_,ﾞｪ､ r;;;_;;;`'　　;iiiiiぐfﾞ;:;:ﾚ' ﾉ::/　　　貴様らは、我が要塞に配属だ！
.　　　 ﾞ!ﾞ! /.;:;:＿;;;＿;;::;;;ﾞ:ヽ　'iiiiiiﾘ;:;:;:ﾚ'ﾞ／
　　　　| l/.;:;fﾞ｀´￣｀`''ｰﾞ:､::ﾞ:､''ﾞ/.;:;:;:;｢l'′
　　　　|　:;:;:;`;:;'"⌒`:''::ー':;:;:;:;i.ｉ;:;:;:;;ﾘ |
　　　　|　::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;/ ,ﾉ┐
　　　　`ﾄ､::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;ｨ'ﾞ-'ﾞ,,.ｨﾍ
　　　　 ﾄ､`':､;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:､:-''ﾞ,､-''"´　:　ﾞ、
　　　　 ｼ^`-､`'-v-''."-''"￣`ヽr-､　 ,r'"ﾝ､
＿＿_,ｨﾝ'　 ヽ｀i: | fﾞ r'"´￣｀ヽ.l!（`／ｨ'ﾞ´,.､ゝ､＿＿
　i i.　　 `'､,　ﾞ' i. | .! （　　　　 _,.>　,／

宇宙海賊ってどうよ？
本編じゃ昔々の存在だったけど

>>140
レオポルド・シューマッハが宇宙海賊と戦闘して行方不明になっております。









・・・相手はポプラン？

＞23
パエッタ俺も好きだ。
レグニッツア惑星上空戦では帝国最強メンバーと戦って完勝寸前にまで追い込んであと一息でブリュンヒルト沈める
とこまで行っているし、アスターテ会戦では他に少将クラスの指揮官がいただろうに、准将でしかも参謀のヤンに指揮を
させている柔軟性を持っているし、ランテマリオでは艦隊主力を指揮して勇戦した。

　　　　　　　　　　, -''"￣　￣｀`丶、
　　　　　　　 , -'"　　　　　　　　　　　`ｰ 、
　　　　　　／　　　　　　　く〉　　_＿＿_ 　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　_,､‐'´￣＼｀`丶、`−､}
　　　　　ｉ　　　　 , -ｒ'::::::::::　　　　`'‐、　`'‐ Y
　　　　　ヽ__, -''"オﾘ::::::_:::…　　　　　`−、 !
　　　　 　 {彡彡彡ﾘ:::::::::::`''ｰ..､,　ｊ　　‥ } ﾘ
　　　　　　i彡f´ヽ ｊ:::::::::､亡ｆｨｪ:::`ｉ　ｒｭテ`'ﾚ'
　　　　　　1川 （{ lﾘ:::　　 ゞ　　 �U |「~´ ｆ´!
　　　　　　{廾ﾊ ヽ:::ヽ　　　　　ｒ ｉ　ゝ　　,!ﾉ
　　　　　　ﾘ川ｉ>ｰ1::::!　　ｨ　 　`'＝'´ 　 ｌ
　　　　　　{从ｸ:::ｌ:::ｌ:::　　　．ｰ‥ｰ- ､,　 ｌ ・・・・・・嬉しい
　　　　　＿`Y´:::::::＼　　　　　＝=　　　,'
　　　　/　 ￣`''ｰ-､,:::＼　　　　　　 　 /
　　　 /　　　　　　　￣ヽ`−､＿　　／
　　／　　　　　　　　　　 |::::::;;;;;;;;~ｌ~｀`丶、
‐'''´　　　　　　 　 　　 　 |_　　:::　ﾄ、　　　`−、
　　　　　　　　　　 　 　　 |`'' ｰ┬ﾄ-ｖ　　　　　|

【パエッタ】
801年3月、「オーベルシュタインの草刈り」で収監される。
4月16日、ラグプール刑務所の暴動の際死亡。

どんな死に方だったんだろ？

sageれ

>>142
いや、少なくともアスターテは違う。
旗艦に少将が乗って、何の役割果たすの？
可能性としては参謀長しかない。
ヤンは作戦参謀なんで、首席あるいは次席参謀には相当する。
アスターテのとき、パトロクロスの艦上にはパエッタを除けば、ヤンより階級が上の人間は
１人いるかどうかだったんだよ。
んで艦橋スタッフは開戦直後の一撃でほとんど全滅、とｗ

パエッタって何語の名前だろう？

>>135
それよりその前の損害率９割のガイエスブルク使用イゼルローン要塞攻略戦を戦わなきゃいかんのが

>>145
sage推奨だっけ？

>>142
アスターテの件はパトロクロス被弾時に艦橋にいた士官で最上位がたまたま
ヤンだっただけ、パエの人曰く「健在な士官の中、どうやら君が最高位のようだ（以下略」
だったかと・・・

ヤンの予想が当たったことで表には出さなかったものの評価を改め、
負傷して意識が怪しい中でヤンを頼りに思って指揮権を移譲した、
って可能性もあるな。

あのときのパエッタの状況じゃ、他の士官がどんな状況にあるか、ちゃんと掴んでなんかいないだろうし。

既出なら済まんが、指向性ゼッフル粒子って超光速で展開したんだったっけ?

あ、例の初出のときの話。機雷原にトンネル掘ったとか何とかの。

>>152
ワープ能力を持った粒子って事もなかろうから、それは無いだろう。

粒子砲に似た装置を使って光速に近い速さで打ち出すことは出来るだろうけど。

５巻以降姿を消したパエッタ提督は最後まで逃げ切るかな〜、と思てたらやはり作者の
粛清リストから逃れられなかったなｗ　最後は結構悲惨だった可能性が…（１０巻５章

…これら死者たちのなかには遺体を損傷させられた人々も多く、帝国軍の一兵士は、ちぎ
れた腕をくわえて走り去る野犬の姿を目撃した。高価な金歯だけを失った死者もいたと
いわれている。

>>152
むちゃくちゃ遅い。
ガスが広がるのよりすこしマシな程度。

機雷原を抜けるのにいつまでかかるんだYO！ｲﾗｲﾗ

パエッタ、せめてランテマリオで出してやれと。
殿軍で散るんでもいいからさあ。

>>152
アニメの後付設定だとナノマシンで動かしてるようだから
光速ってことはなさそうだな

ランテマリオって言えば、カールセンってそれより前に出てきたっけ。

モートンはアムリッツァで誰かの艦隊引き継いだり、要塞戦でヤンに従って来援したりしたけど。

>>157
一応会戦前の艦隊司令官たちの会議に登場してたぞ。

>>156
そこで疑問・・・
では何で
「背後に新たな敵！数、お・およそ三万！！」
「何？機雷原はどうしたのだ！？」
となったのだろう？？
「機雷原を抜けるのにいつまでかかるんだYO！ｲﾗｲﾗ」ってやってるうちに
探知できなかったのかなあ？？？

>>160
会議にはねｗ
ただ、戦闘シーンでは出てこなかったから。
あの会戦の主力部隊を率いてたのに。

……ま、原作みたいに影も形も無いよりは良いけどさｗ

機雷原はアムリッツァの戦場よりかなり離れたところにあったとか？
或いは機雷原越しだと索敵が難しいとか？

どのみち哨兵ぐらい置いとけってことになるけど。

>>161
展開するのは遅くても火をつけて穴を開けるのは一瞬

>>161
安心してて注意を払ってなかったと思われ。
コミック版では探知はしたものの「機雷原は突破できまい、無駄足だったな」とせせら笑っている。
その後ミニ・ブラックホールで周章狼狽その極に達するわけだがｗ

機雷で壁作っちゃったら、レーダーも光学観測も役に立たない罠。

>>161
敵に気がつかれように、工作艦を配備します。
→指向性ゼッフル粒子を機雷原に向けて放出します。
→工作艦を下げ、戦艦を前に出します。
→ゼッフル粒子を点火します。

→「背後に新たな敵！！」

>>154、>>156どうも。
いま原作を発掘して確認したら全長30万キロのトンネルということになっているが、
超光速の手段無しで30万キロ移動するのはもの凄い時間がかかりそうだな。それに
火炎(?)の伝播速度はどんなもんだろうかなどと考えてると、この戦法では奇襲の
成り立ちようがない気がするな。

>>168
先に出ているが、艦隊は移動速度としては光速の５％以上を確保している。
アスターテでラインハルトが急進したこともあるから、もしかしたら１０％くらいまではいくかもしれない。

>>169
ただ、ドーリア星域会戦では、恒星系内限界速度が０．０１２光速、秒速３６０ｋｍでした。

たぶん、星系内の環境（小惑星の数とか）によって限界速度が違うんだろうけど、
アムリッツアのように環境が悪そうな場所では、あんまり速度が出せなさそうな気がする。

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　 ､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　 ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　|　
. i r､`　" `''￣-''"　 　 ヾｰ'"_　ﾞi,|　　|　私の出番ですかな？
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,ｿ　＜　
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　 ￣ 　,,,,,　　　 ﾂ
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　 ￣　　　;,ｨ''ﾊ
　　 ,|`''-､,_ﾞ''-ﾆ'=､,,___,,､-"ｰﾆ､ｲ､_
　-f（　　　 ＞ｰ-=､　 l!　r'"ｨ-､`!ヽ￣`''ー
　　!,＼　　い'⌒ヽ ﾞi　l!　! i´　,）ﾉ,ﾉ

５％程度だと直接はあまり気にならんかもしれんが、長期的には相対論修正の影響が出てきたりしないのか？

>>169どうも。それならトンネルができてからだと10秒で突破か。
ゼッフル粒子が30万キロ移動する時間は不問として、点火してからトンネルが出来上がる
までの時間と、艦隊が移動に要する10秒を合わせて何秒以内に抑えれば
『ヤンでも対応できないほどの奇襲』
になったんだろ。

>>172

　Ｔ ＝ √（１−（ｖ／ｃ）^2）・Ｔ０

光速の５％なら、時間は０．２５％縮む。
１日にすると、１日で３．６分分縮む。

冷凍睡眠モードもあるしね　でもそのへんはきっとうまくゴニョゴニョ・・・
義手や義足、遺伝子操作や臓器クローンとか進んでいそうだから脳みそ150歳のピチピチ娘とか居ると思う
で>>115はだまされるわけだが

>>173
OVAでは
オペ「後方に敵！数、およそ三万隻！！」
ムライ「馬鹿な!?機雷源はどうした！」
オペ「突破された模様！」

というやり取りがあるから、同盟軍が気付いたのは攻撃を受けるまさに直前。いくらヤンでもどうしようもないだろう。
それより特筆すべきは、これだけの状況でも最終的に自艦隊の将兵を7割も生還させたことだろう。

ブラウヒッチュとかグリューネマンとか働き尽くめ。がんばれ、超がんばれ

>>176
いや、この段階では突破後陣形を組んでるところだったかもしれない。
だが、前面の敵だけで手一杯のところに、後方に対処のしようがない敵が現れたら
もはやどうにもならんだろう。

ああそうか。この段階だと仮に奇襲という要素がなくてもそもそも
>前面の敵だけで手一杯
ということだったな。そこにキルヒアイスじゃやっぱり無理だな。
一瞬でとかじゃなくても象徴的に『短時間で突破された』って事でもうアウトだ。
何となく納得した。皆さんどうも。

>>175
肉体がピチピチなら小官は満足であります！
２人でタンクベッドに入るのでしばらく蓋を開けないで欲しくあります！

銀英伝だと実弾兵器が廃れて殆ど消滅してるのは何故なんだ？
対物ライフル辺りの需要はまだありそうに見えるのだが

>>181
光学兵器で物質にも有効な物が発明されたんだろう

>>181
だよな。
ミラーコーティングされてるから、斧でって・・・
実弾のほうがいいだろｗ

光線兵器とエネルギー兵器（ブラスターのような火球を射ち出すタイプ）があれば、大抵は事足りると思う。
例外はゼッフル粒子環境下だな。

そこでボウガンの登場ですよ

>>185
ボウガンは実際に登場してまつ。
ＯＶＡでも、確か原作でも。

そこで戦闘犬の登場ですよ

　　　／　ｨ彡 / ／:::￣`ヽｖ_=二ヽ
　　/　／　 ノ／:::::　　　　　　 ﾞi|　|
　　l　/　　 ,'ｲ::::::::::　　　　　　　|　!
　　{　　　　　j,,､--．､,,_　　　　　ﾞil
　　ｉ　　f⌒ｉｿ::::::~､'''='ヽ`'　ﾋニ`'}}
　 ,'　　{{ ((:::::::::　　　'´　　 |`'~ '/{
　/f ?＝R、ユﾞi､　　　　　_ _ｌ　 ,'f´　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　{ l |　　　|ﾊ　　　　　 ＿　　 /ﾘ　　／犬には
　ゝﾘ　　从::::ヽ　　　￣二`' / f　＜　鶏肉を与えてやって
　 {ｼンfﾙ､_::::　＼　　　　　/ 乂　　＼くれ
　ﾚ'从ﾘ:::ll　 `'ｰ-､_'-､＿_/_从　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ノ::::ll:::ﾐ:::::::::fｒｰ､'Tﾆﾝ:::|
　 r'´`''ｰ-､ﾐ:::::::::U::::ﾉ | | |;;;;|

帝国の貴族だか皇帝だかが角の生えた犬造ってなかったっけ?

>>189
あぁ、歩くラードが作らせてたな。
自分が食われちまったがｗ

>>176
自分は「残り三割」の親族からの抗議メールに
「そうなんだ、自分は人殺しなんだ。」と凹んでいるヤンに萌えー！！
であります・・・

機雷原を構成する機雷もゼッフル粒子に対応するのは簡単なんじゃ。
ゼッフル粒子を感知したら、自爆して散布中の工作艦を巻き込んで誘爆する
機能とか付けられそうだけど。
　機雷の大きさ次第だけど、機雷に見せかけた艦載機の出撃拠点とか
置いておけば警戒もばっちりだし。

>188
だれかおーべるが鶏肉屋で肉を買うＡＡつくってくれｗ

気になるといえば未来の戦争はタンクベットあるから
２２時間働いて２時間睡眠なのでしょうかね？
帝国はいいとして同盟は残業手当が大変だな。

回廊の戦いだと休んでるやつ誰もいなさそうだから気になるぜ。

>193

　軍隊は２４時間拘束が前提だから、せいぜい、艦艇への乗り組み手当て
位しか上乗せないのでは?

　

艦種か、あるいは艦ごとに危険手当の額が違う予感。
保険数理が導入されて、指揮官ごとに危険率が計算され、戦況に応じて
刻々と危険手当の額も変動すると。
　黒色槍騎兵の高速戦艦に乗り組んだ場合の手当が高そう。

>>195
ユリシーズは危険手当てが安かったりしてｗ

>>196
下水処理システムが壊されて艦内の衛生レベルが低いから
乗員の疾病保険の受給率は高そう。

>>197
そんな衛生レベル低い艦に、乳児６００人（＋母親）を乗せた司令部って・・・

そんな衛生レベル低い艦を、病院船に使った司令部って・・・

よっしーの脳内世界だからな

90式の装甲も岩で割れる

５巻のあとがきに作者自身が書いていたように、ラインハルトとキルヒアイスの生死
が逆だったら、どうなってただろうか。やはり回廊決戦は生起し、ロイエンタールは
叛乱を起こし、ヒルダ(かアンネローゼ)は一発妊（ry…

妄想未来史のさらにif

>>200
ファンが続巻購入拒否→小説の売り上げが半減していただろう事は想像に難くない

>>83

さんくす。それを考えると、ヒューベリオンのスパルタニアンって
かなり多いんだね。標準型でも１２機積んでいることを考えると、
旗艦と標準型戦艦６隻で空母をうわまわることになるか…。

艦隊の構成ってどうなってるんだろう？
だいたい同盟軍だと１万隻強だっけ？
戦艦５００、巡洋艦２０００、駆逐艦８０００〜１万隻？
戦闘艦艇だけの数字で１万なのだろうか。
補給艦や空母、揚陸艦みたいな支援艦艇は、１０００隻程度？？？

と考えていくと、スパルタニアンは、けっこう積まれているようだ。
…人員構成はどうなっているんだろう。士官学校って、ものすごいマンモス校なのか
各地にあるのか…。

戦車の装甲が川底の岩で割れるような設定

について語ってください

米軍だと下士官から士官になることはない。

同盟軍は下士官から士官になるコースが普通にあり
その為の学校もあるから士官学校だけで士官を養成している
わけではなさそうだ。
作中に「老大尉」という言葉が普通名詞化されてあるということは
下級士官、つまり尉官は叩き上げ組と士官学校を出た２０代の
ポジションということだろうか
米軍でいう准士官や先任曹長の範囲を尉官にまで押し上げた
としてみると士官学校出は佐官と将官のみ
なんとかなるんじゃないか

>>205
＞米軍だと下士官から士官になることはない。
スターリンの大粛正直後のソ連軍なら十分ありそうな話だな

>>205
>米軍だと下士官から士官になることはない。
別だてて再教育コースが用意されているから、
意志と推薦があれば、士官になることも可能です。

何処の国でもそうだが、
幼年学校と士官学校は別だぞ。
ごっちゃになって無いか？

日本だって幼年学校と防大は別だよ。
＞同盟軍では下士官から士官ってそんな描写あったか？

>>208
ビュコック提督は志願兵から始まって、元帥まで登りつめましたよ。
ユリアンは伍長待遇の軍属から軍人になって軍曹、回廊の小競り合いで曹長、フェザーン駐在武官で少尉、
フェザーン脱出で中尉になった。

アルスラーん疝気だと
だリューん一人で１０００人くらい倒してしまうから楽でいいよな
アルスラーんのせかいは。

そういやどこまでで終わったんだっけ？アルスラーん

>>210

>15 名前：名無し三等兵 投稿日：04/09/01 16:23 ID:???
>前の通り「銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ２」にしておけば問題なかったものを。


>16 名前：名無し三等兵 投稿日：04/09/01 22:42 ID:5ugGHiq0
>こちらは「銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ２」です。絞殺しませう

>>210
上に書いてあるように再開しますた。現在は最新作執筆中ということらしい。
今年中に出す予定になってるが、さてどうなるか？

>>209
軍板だから言わせてもらうけど、
それは米軍を例にすれば、下士官から士官の再教育コース
つまり部隊から離れてOCS(幹部候補生学校)を経たと考えるのが
妥当だと思うよ。

＞同盟軍は下士官から士官になるコースが普通にありその為の学校もあるから
問題としてはそんな描写があっただろうか。

下士官教育の専科学校つう話はあったが、
下士官→士官は養成所と推薦とかあんまりはっきりした制度は説明されていなかったような

ユリアンはフェザーンに行くまではずっとイゼルローン要塞にいて、ハイネセンには辞令を受取りに行っただけ
だったが、その辺のシステムは意外と柔軟だったのかもしれん。＞下士官→士官

柔軟というか軍人までスポイルズ・システムで任用してるとか

てっか自給自足で「都市にあるもので無いもの無い」と言われる
イゼルローンでOCS(幹部候補生学校)があると思う方が妥当じゃない。
まして銀英伝の世界では将兵の数が桁違いに多い。
主だった星には軍学校が無いとまとも将兵育成は不可能だと思う。

そして下士官→士官の当たり前だとすると、曹長で上がりの下士官制度
しいては軍組織自体が瓦解して制度そのものが機能しないよ。

ついでにユリアンがハイネセンまで辞令を受け取りに行くのは、
トリューニヒト派の単なる嫌がらせでしょ。

同盟軍５０００万人に対して、士官学校卒はヤンと同期が４８４０人だから多く見積もって２０万人。

たたき上げ士官が多いのは当然なのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,..._　ｆﾚケ冖'''…- ､　　　　　なんだユリアン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亥ﾗﾞ' `'　_,.．＿　ミｬ、　ゝ、　　また2chを見てるのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｆ'´　　　　　　　　｀`丶　　 ⌒ヽ　
　　　　　　　_,.．-…=ｰ-ｰ''⌒｀`丶､ｆ´ﾚ彡 ｲ　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　　ｨ卅ｊｊv　　　　　　{/　/ { |.|　 ｆ　i　　 ヽ、--ｧ　　　　 }り
　　　　／　　　wｊｊｊ从　ｊｊｊ.　　　　　 }　 !　ゝ ゝ ヽ. ｌ |ﾞｉ ヽ､二≧　　　　ﾙ{
　　　/　　ｊ彡ｨﾘ　　　　 ｉｉｉ!!ｌｌ､､ 　　八|　　　　 ＼!ゝ{ゝ＼二ニ＝　　　　iト
　　 /ｼ　ｨｊｊ'　　　　　　　　　　jjj川 从!⌒ゝ　　　　　　　　ゝ､_ヽ二≡　　!ｊ
　ノ,'　从f　i　　　　 ｉ､ ゝ、　　　　　　 } ＾n､　　､ｒ＝ｰ-､　 　 {ー'''´　 川ﾘ
　イ　　　　 { い ﾞｉ ﾞｉ､＼　ト、＼ヽ　　 |. 亠l 　 ;' 〒iヽ　　　　 |ヽ、　　从- ､＿
　 {|　　　　　!从ゝ!ゝ!ゝ__i.L_-_.､　ゝ　 !　 ﾉ　　　　~ ＾　　　　 ﾚ'´＾}　八Ｖ　 ＼￣
.　 ｉ!　　 ｊル'-＝z､　　;;ﾞ'¨ｨ'''ｉq 　　ｊﾊゞ,　い　 　　　　　　 ノ　Ｊﾉ ﾉ　　从　　　〉
　　从Ｖ ｀、　'こ{9ヽ　　　　¨´　　ｲ　　ﾊ　`'　　　　　　　/　,くノヘ、ｉﾉく　　　丿
　　　　 ＼ヽ　　　　 |　　　　　　　 {ｉ　ﾙﾊ　`''''━ 　　　 '　/　 i　　ｊﾉ　　＼／
　　　　　/ハ｀、　 　 !、�＝@　　　 ∧　　 !　`¨　　　　　／　　i ／　 　　／
　 ,ィ'"〔 　/癶ヽ　　　_,,, ...､　　 　/ハﾙ从_　　　　_､＜　　　／ 　 　 ／
r'´/ ./　八_,.‐'´＼　　 ー '　　 ／ ／　　 ｊｉ￣ ¨ ´　 ` ｰ-＜_　_,. ‐'´
　 {　|　ｊ　　　　 / |＼　　 　 ／ ／　　　 /ｊ　　　　　　　　　　 ` ｰ- ､ ＿,.. -ｰ''"´
|　 ! ｊｰ'　　違いますって　　/　　　　　　　　　　　　　　 ＼
ゝ_ｊ　　　ググったら、たまたま・・・　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/

オリビエ･ポプラン三飛曹


　とかいうと燃えるなあ。

軍てところは下士官と士官が地位の2重構造の様になって機能している。
便宜上、下士官はぺーぺーの少尉より階級は下と言うことになってる。
ところが曹長や、まして最先任ともなれば佐官どころか将官にからも
一目置かれ対等に扱われる。

例えば、横須賀で去年退役した最先任曹長は日本で最先任曹長だったのは
もちろん全世界の米軍の中でトップ３の最先任だった。
こうなると居住区も別だったし驚くことにワシントンDCに会議いつも出掛けていっていた。

＞辞令の受取り
これは慣例で、統合作戦本部に本人が出向いて直接受け取ることになっているらしい。
いわゆる「硬直したシステム」の見本ではないかと。

＞222
そこで思ったのがヤンって出世や異動のたびにちゃんとハイネセン行ってる？
査問には行ったけど‥‥

つーか、他星系や宇宙空間で定期昇進する人もいるだろうし、
いちいち全員がハイネセンに行くとは思えないんだが。

>>223
劇中ででてくる範囲ではちゃんとハイネセンにいるな
イゼルローンに行きっぱなしになるのは大将になってからだし

「駐在武官」に栄転だったからじゃね？＞ハイネセン行き
フェザーンじゃ着任の歓迎パーティーまで催されるくらいだし。

ユリ坊の辞令については３カ国お互いを対等の「国家」と認めない間柄の中に
あって唯一といっていいくらいに「外交」が絡む駐在武官の人事だから出先の
鎮守府や軍政官部とかで決済できず、統合作戦本部の決済になるんじゃないか
と後付けで妄想してみたり（まあ軍政なんて全く考えられてない世界でつが）。

>223

ユリアンの場合は駐在武官という一種の出向人事だからハイネセンに
行ったのでは?

　それにヤンの場合、大将から元帥の時にはハイネセンに行ってるね

単純に作者が軍組織に無知で、下士官の階級が自動的に上がれば士官になれる、とみてただけかも

架空の世界で有れば、架空の階級制度が有っても不思議ではない罠。

>>221
アメリカではそういう例はあるけど
同盟軍ってモデルが民主主義の軍隊の悪いところばかりをもってきたようなものだから…

だから、同盟軍５０００万人に対して士官学校出が１０万人ちょっと（戦死者等を除く）は少な杉かと。

500：1
そんなモンじゃねーのかな

前スレから。帝国のだけど
>89 　名無し三等兵　sage Date:04/08/19 13:04 ID:???
>士官級の人数を全軍の１〜２％とするなら銀河帝国軍外征部隊が２０万隻２０００万、
>国内向けを同数とすると全軍４０００万人。
>貴族連合軍が２５００万人ほどだったからそう的外れな予想でもなかろう。
>もすこし増やして５０００万人として、そのうち士官級は１〜２％で最大１００万人。
>軍歴なんてものはせいぜいが３〜４０年だから、４０で割って毎年２万５千人。
>
>やはり毎年１万人以上の新人士官が誕生していることになるな。
>
>93 　名無し三等兵　sage Date:04/08/19 13:55 ID:???
>帝国も同盟も全部海軍みたいなもんだから、乱暴な推定だが戦時の旧海軍を参考にしてみる
>
>昭和15年の出師準備完了の旧海軍が約19万名、
>んで当時の士官総数が32期(外戦部隊最年長)〜68期(40年卒)までの
>兵、機関、経理学校の卒業者合計が約5700名
>
>それこそ30期前半は引退者も多いので、35期までの700名から半分くらい差っぴいて
>5350としてみる。5350/19000で大体3%
>
>89氏の総兵力から換算すれば最大150万〜120万で、所要の新卒士官が3万5000〜5万
>半分が私兵だとしても1万5000以上。
>末期の兵学校が4000人近くを抱えてパニック状態になったり、防大が1600強ということを考えると
>教育面のイノベーションがあったとしても効率や質を考えてやっぱり複数の学校が必要かも
>
>まあ作中で比率も出てきてないのでなんとも言えない、と逃げるとアレだが。

>>233
アムリッツアだけで、投入された艦艇は２０万隻。

・・・・２隻に１隻は士官がいないということにｗ

ところで、軍艦に配属されている士官って何人ぐらいなの？

例：帝国軍駆逐艦

　艦長：　少佐
　副長：　大尉
　航海長：中尉
　砲雷長：中尉
　機関長：中尉
　通信士官：少尉
　保安主任：少尉

・・・だっけ？（うろ覚え）
もっといるような気がするが、教えてエロイ人！

>>236
Ｕボートで、44名中、士官４名、下士官４名ぐらいだものなあ。
士官と兵の割合が１：１０ぐらいか。うーん......。

単に作者が軍事的には池沼で(ry

>>238
宇宙戦争の時代に、現在の軍事常識を（ｒｙ

と見も蓋もないことを言ってみる。（＾＾；）ゞ

いや古代〜現代の軍事常識を非常識に宝塚歌劇に当てはめたのが(ry

と言ってみよう

宝塚歌劇はもっとロマンチックです。
古代中国ものを宇宙に置き換えただけだから、
やはり軍事制度は言うだけ…

同盟軍は漢帝国並ですね。
とりゅーに気に入られれば無能でもすぐ将軍よ

>>242
実例： ベイ大佐→少将


・・・２階級特進かよ！

非情と名乗るロマンチックもあるぞ
（歌劇も吟詠もロマンチックといわれると嫌だが

>>235
士官は2隻に一人だ。
前の鑑がやられたら、そいつの士官を拾って戦え。

>>245
まあ、すてき！

外伝4に、シェーンコップが「士官学校を受験せず、術科学校へ進んだ」
「伍長で任官」って記述があったようだが、うろ覚え。

てか田中センセエ、近代の軍でホイホイ「戦果挙げて昇進」なんて
むりですってば。

それが罷り通るのが銀英宇宙。
ラインハルトなんか15で少佐　とか　20で大将よ？
とんでも。

前近代的というか古代というか
姉が皇帝の寵愛を受けているとはいえ
健全な出世じゃないよな

ロシア帝国の例だと
名家の血筋で、エリート街道まっしぐらで四十代の少将がいたぐらいかな

まあ貴族というだけで将軍という世界だから
ラインはｒとの用に敵を殺して地位を奪い取ってるのはまだ健全だな。

ゴール電場生む王朝の時にヤン艦隊と戦っていれば
１０倍の敵でも完勝してただろうな

>249
英国海軍でさえ古くはネルソン、新しくはＷＷ�Uのヴァイアン少将みたい
なのもいたから年齢と階級の関係は漏れなく相応のものでなくてはならな
いとは言えんけどね。
縁故採用も必ずしもマイナス一方ではないんだけど（また英国を例にとれば
ネルソンを筆頭にＷＷ�Tまでの提督は大なり小なりその恩典にあずかった筈）
ゴールデンバウム朝銀河帝國だとどうもあまりイイ感じはないなｗ。
あと死にやすい搭乗員は昇進早いというのもあるな。あの図体で搭乗員を
やってたらしいｗケンプとかは軍ヲタ的にある程度妥当か。
>250
ホントは貴族だから将軍なんて成立しそうで実は微妙に成立しない事なん
だけどね。軍は軍で一個の巨大な官僚機構だから別の官僚権力機構の意向
を斟酌まではしても諾々と受け入れたりはしないもんで。ロシア帝国でさ
え貴族＝将軍になるワケじゃない、それなりのキャリア（有益なキャリア
とはかぎらんが）が将軍には要求されるので。

まあなんだ項羽と劉邦とか三国志を見てると
昨日まで雑用してたようなのがちょっと手柄立てただけで
将軍になってるの見てどうかとも思うのだけど。

ぎんえいでんも同じような池沼レベルですね

きっとルドルフ大帝が自分の部下や友人に軍政の地位を与えていって、
それをそのまま受け継いでいるのかもしれん。
なんせ徹底的な人種差別政策が行われている中で特権階級にされた人達の子孫だから、
ルドルフ大帝が与えた地位＝血統の等級
と貴族達は認識しているのかも。だから名門ほど階級が高いのかもしれん。
ラインハルトがローエングラム伯爵家の家督を継いだのも、慣習を盾に昇進を阻もうという
大貴族達への対策だったかもしらん。

>>253
ラインハルトにローエングラム伯爵家の称号を継がせたのは皇帝の意向だよ。単に寵姫の弟という理由
だけでなく、ラインハルトの出世を意図的に手助けしていたフシがある。

「伯爵家など誰が継ぎ、誰が絶やしても大した事ではないのだがな、
大した事だと思い込んでいる輩の多いことよ。」

>>254
黄金樹朝の崩壊を先見していた皇帝だからな。
もしかしたらラインハルトに、帝国の行く末を任せるつもりがあったのか？

ヤンやラインハルトより、フリードリヒ四世の人となりのほうが気になる…
アホで無気力・その上救いがたい好色なのに、所々で見せる意味深なつぶやきとか、不可解な配慮とか…

>>256
徳川吉宗のような人？

吉宗は、紀州藩の四男坊として生まれ、四男だから跡継ぎになれる見込みもなく、
一生部屋住みで飼い殺しの人生を送るはずだったのが、あれよあれよのうちに
紀州藩藩主に、そして将軍になった。


フリードリヒ４世もそれに似て・・・・・ねぇなｗ

>>256
皇帝としての職務に関しては無知で無気力だったんじゃない？
それ以外の事なんてみんなどうでもよさそうだし。

>>243
米軍のように現役では准将が存在しないのかもしれん
いや、言ってるそばから理論が瓦解しているのは分かってるんだが……

マリノ
所　　属：自由惑星同盟
乗　　艦：ムフウエセ
最終役職：自由惑星同盟軍准将

グランド･カナル事件の全戦死者に「自由戦士勲章」が贈られたが、
その授与式典で、一人の准将がインタビューにこう答えた。
「グランド・カナルには、100個の勲章よりたった１隻の僚艦が必要だったと思いますよ」
その准将こそ、だれあろうヤン・ウェンリーであった。

というかヤン自身登場時から准将

ムライ
・・・(ry

パトリチェフ
・・・(ry

シェーンコップ
・・・(ry

　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
　 ､.__｣ﾚ'ﾞ 〃　　 _,､-‐'''"￣　'';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ　 　 　 ﾄ;､ヾ ';　;';　　 l
　　＞　　　 　 ／ｨ'"　＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 　ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';';　i
　/ﾞ/　〃　 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ　　￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';':　`:､
. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
　!/ l l　　,　; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ　　　　 　 `''ｰﾞ-`　｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢　!、　ヽ,ｉl ;!|
　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞi,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 i　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′ >>259は何をしているのだっ!?
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /　
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
　　`､＼　　　　'"￣`ヾ`-､_ `'-､ 　 　`'-､__　　 ／
　　 -'　 ＼　　　　　　|l　_....`-:､_`'-､_　/ﾞ ﾄ｢￣
　　　　　　 ＼　　 -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､

最高評議会
最高評議会議長
最高評議会副議長
　国務委員長
　国防委員長
　財政委員長
　法秩序委員長
　天然資源委員長
　人的資源委員長
　経済開発委員長
　地域社会開発委員長
　情報交通委員長

やっぱり外交担当者はいらんのだな

外交どころかスパイ自体　縛奪取しかでとらんな。
アンだけ情報情報いいまくってるのに。

外交担当はフェザーンの高等弁務官じゃないの？

あれはおかざりと原作でも言ってる。
同盟にとって
「外交なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」

というとこだろ。国民そーとーのアホだし

ラインハルトの境遇は、霍去病をモデルとしているよ。
姉が後宮で皇帝の寵愛を受けその引きで出世し、２５歳
で夭逝するとことなんかね。

人格や経歴には、曹操やらナポレオンやらの要素が多分に
含まれているが・・・・・。

もし横山画伯が存命なら
これを元に長編漫画を描いて欲しかった。


オーベルシュタイン「だまらっしゃい」

「なんと！姉上を馬鹿にしたとな
　うぬう…よし！首をちょん切ってしまえ！」

ラインハルトとかキルヒアイスみたいな「万能の天才」が好きなのかな田中センセは

ビッテンフェルト「むむむ」
オイゲン「何がむむむだ」

横山風アルテナ星域海戦

ミッターマイヤー：各部隊に指示
　　 「よいか功をあせらずしっかりと役目を果たすのじゃ
　　　 そうすればわが軍の大勝利は間違いない」
バイエルラインとドロイゼン：手と手を合わせ「はっ」
ヒルデスハイム：「ふふふ、今宵の夜襲でラインハルト軍の陣を火の海にしてくれん」

　　　　　リップシュタット軍進撃

オペレーター：「おおヒルデスハイム様、ラインハルト軍の陣はひっそりとして寝静まっていますぞ」
ヒルデスハイム：「一気に奪い取れ」

　　　　　ウワアー　ワアッー

ヒルデスハイム：「うっ」「ヒルデスハイム様、敵陣には誰一人いません」
ラインハルト軍：ジャーン　ジャーン
ヒルデスハイム：「しまった、図られた」「血路を開いて我が陣に戻れ」
　　　　　機雷源をバックに追い詰められる
ピュッ　ピュッ　ミッターマイヤーの攻撃を受ける

戦いの後の背景をバックに
「この戦いで貴族連合軍の死者の数ははかりしれないものがあった」
（重要→ボロボロになったリップシュタット連合の旗が宇宙に漂っている）

宇宙空間で銅鑼が響くわｋ（ｒｙ

>>269
後宮で皇帝の（武帝）の寵愛を受けたのは霍去病の姉じゃないよ。

衛子夫は霍去病の叔母じゃなかったっけ？
ちなみに彼女の弟・衛青も出世してるね。

モデルにしたことには間違いないね。

キルヒアイスが死んだ！
うそじゃ！！わしは信じんぞ！！
嘘というてくれ・・・

おおおおおおおお

実は脳死には至っていなかった。とかなんとか言って
復活しないの？

ゾンビになってよみがえります

実はキルヒアイスは神話のジークフリートの生まれ変わりで、背中の一点以外は無敵だったので平気でした、とか

>>278
それは、ラインハルトｗ

>278

　それについてはアニメの中で「３文アニメなら・・・」と生き返ることを
否定している（ｗ

あのいっつも沈黙している提督
一回も喋ってないのに
ちゃんとテロップに声優の名前があったんだよな

>>283
最終回あたりでしゃべってた希ガス

「チェック・メイト」はばっちり喋りますた＞アイゼナッハ
「しまった」「ヤー」「ナイン」は未確認。

関西の地下で低周波爆弾が炸裂！　後世の歴史家はこれを

「ルビンスキーのだんじり祭り」

と呼んだ。

>>274
>ラインハルト軍：ジャーン　ジャーン
warata

>>276
確かにそうだね。指摘ｽﾏｿ

>>285
「しまった」「ヤー」「ナイン」
こっちはアニメにそういう描写自体がない

その「しまった」の一言だけに津嘉山正種なんて大物を持ってきた
アニメスタッフはいい意味で「馬鹿」だと思うが。

>>250
門閥貴族を(例え無能でも)将官に据えるのは間違ってないと思う。
どうせ予備役で前線に出ないんだし、有事には私兵を提供させる事が出来るし。
もし政治力があるなら、予算獲得の力にもなるｗ

ところがどっこい、無能なボケ老人が提督として前線に出てしまったのだ！

帝国にはオフレッサーが装甲鏑弾兵総監だったりして
今で言う海兵隊のような組織在りそうなんだけど、

一方、同盟ではローゼンリッター連隊が余りに有名で
その他の陸戦部隊の組織が見えて来ないですけど
どうなんでしょ？

いかんせん、陸戦＝惑星での地上戦の占めるウェイトが小さいからねえ。
各部隊後とバラバラに各艦隊司令部の指揮下に置かれてるんだろう。
だから地上軍の全貌と言うのが見えてきづらいと。
艦隊の一部門みたいなんじゃないかな。

それはそうと、何でローゼンリッターが最強の白兵戦部隊なんだろうか。、
帝国からの亡命者とその子息から編制って事は、普通の部隊より人材プールの範囲が小さいわけで、
最強部隊を作れる条件は全然揃ってないのに。

>>294
・第二次大戦の日系人部隊のように、自分達の立場を守るため必死に戦うから
・政治的アピールもあって訓練装備の面で優遇されるから（専制の悪夢から目覚め民主主義の正義に目覚め〜とか言わせたくて）
でもシェーンコップの人柄からすると、どちらも外れだろうな

ローゼンリッターの今の軍隊だとシールズあたりか？

「われわれはシールズだ貴様たちのかなう相手ではない。
それでも来るなら遺言状をしたためて来い
なんなら貴様らの血でわれわれが代筆してやろうか」

・・・・・・うーーんこわくないなｗ

>>296
いやーやり様は首切りチェチェンに近いじゃないかな。

そういえばローゼンリッターはヤンに抜擢されるまで煙たい存在だったよな
過去の連隊長も戦死や逃亡したりしてたし、さしずめ<丶｀∀´>ニダー連隊といったところか
・
・
・
やっぱり外人部隊と言っておきます・・・

やっぱり
訓練ではハートマン軍曹に罵倒され続けるのだろうか……

二ダー連隊とは酷い・・・

シェーンコップ曰く「片手で一個中隊は軽い」

海兵隊唱歌のローゼンリッター版誰か作ってください。
カイザーやカイザーリンを罵倒するのがいい。

おれたちゃ無敵のバラ連隊！〜ウホッウホッ！うほっうほっ！
カイザーに一発おみまいさ！〜ウホッウホッ！うほっうほっ！


＿|￣|○・・・だめだ・・・後を頼む・・・

コミック版じゃ、アスターテ会戦の時にローゼンリッターも第二艦隊に陸戦装備で
積み込まれていたけど、敵艦内に斬り込む事があるんだろうか？

>>304
拿捕した敵艦を完全制圧するために乗り込むとか

>>305
バカスカ大砲の撃ち合いやってる真っ最中に乗り込むわけには行くまい
それなら戦闘後まで後方で待機させれば十分じゃないのか？

イゼルローン攻防戦で、ロイエンタールの旗艦に強襲揚陸艦で接触して突撃白兵戦にというシーンがあったし
最後の会戦でもブリュンヒルトに接舷斬り込みしたケースもあるから
やっぱり仕掛けるタイミングがあれば艦隊戦の最中でも仕掛けて。またはそういうことをされた場合の対策とか＞艦隊戦最中に待機

一旦戦闘に入ると艦隊はごく低速で機動するようなので、そういう艦が付け入る隙はあると思われ。
そういう意味じゃ銀英の艦隊戦は古代中国やギリシャなんかで見られたような、
陣形を決めた後は真正面から激突するタイプの戦闘が基本パターンのようだね。

ていうか一旦陣形決めたらそれを変更するの、無茶苦茶大変なんではなかろうか？

通信は妨害されたり敵に傍受されるからと言って、発光信号やシャトルで命令を
行うぐらいだし。

>309
そういえばOVA「螺旋迷宮」のティアマト会戦（アッシュビーが戦死する話）では
パネルを艦外に突き出して命令伝達してましたね。

このスレをずっと読んでると、なんか平面的な陣形っつうのは理にかなっている
ような気がしてきた

>>294
＞それはそうと、何でローゼンリッターが最強の白兵戦部隊なんだろうか
同盟の宣伝の結果だから客観的に最強かどうか不明ですな
劇中でも人質取ったりとか奇襲したりの上に陸戦要員かどうかはわからないのが相手だし

イゼルローン攻略という実績だけで敵を恐怖に陥れるのでは？
実力を示して（実際強いしね）名前を出せば普通の兵士は怖がるだろう
さらにビーム兵器で撃ち合って、死者が数字でしか出ない未来戦では、頭カチ割られた戦友を見て怖気ずくだろう
威勢のいい軍オタでも現実に大量出血患者を見て、冷静に応急手当ができるかは疑問だ（漏れもだが）

いんちき武士の新撰組が武士よりも武士道にこだわってたり、改宗者のイエニチェリが
狂信的だったりみたいな・・・・でもないか。

いまだに舶来物をありがたがる習慣と似たようなものでは？
実際の性能とブランド力でありがたられる。OVAでも俺たちは薔薇族だと叫んだ瞬間敵兵が逃げ出したよなｗ

捕まるとホラレルのですか？

宮刑に処せられますｗ

カストラートのフロリアンくんですか？ｗ

あげちまった…＿|￣|○

そういえば、なぜ艦隊司令長官クラスの戦艦が巨大化した
のだろう。
・武装を強化したため。
・でかくて目立つと戦闘中に旗艦の位置が把握しやすい。
・門閥貴族の提督の場合、正規の幕僚の他、個人副官や従
　兵が乗るスペースが必要になった。
・権威付け。
・一部小型艦に対する補給を行う。
・ラムネやアイスクリームの製造装置を乗せた。

他になにか考えられるか、諸卿の知恵を拝借願いたい。

まずでかくて目立つといっても、光秒＝数十万〜数百万キロの範囲に展開してる艦隊において、
そんな目立つことがあるか？
次、門閥貴族に限らず、大将級ともなれば、ある程度は贅沢が許される、というか贅沢が必要になる。
作中でも出ていたが、上がある程度裕福な暮らしを営まねば、下は楽な暮らしができない。
これは権威付けともつながる。
まあその辺は大将固有の旗艦、ということですでに為されているとも言える。
やはり一番の理由は艦隊指揮能力だろう。
単純に幕僚の増員、連絡艇や通信機の出力強化など。
戦闘力の強化という意味では、攻撃力はあまり必要ない。
１万隻の艦隊において、１隻だけ突出した攻撃力を持っていても意味はない。
むしろ最後まで生き残る防御力だろう。

>>320
門閥貴族の艦には、新鮮な素材を得る為の飼育・栽培施設があります。
メックリンガーのクヴァシルは美術館と書斎があります。
ビッテンフェルトの王虎には艦の全員が入れるトレーニングジムがあります

>>322
門閥貴族でもブラウンシュヴァイク、リッテンハイム級の大貴族ともなると、
専門の護衛艦が左右につきます。
護衛艦とは名ばかりで、身をもって敵の攻撃を受け止める「生きた盾」です・・・

>>320
同盟軍でもデカかったぞなもし。
単に司令部機能＋自衛用火器てんこもり＋装甲てんこもりで巨大化する傾向にある、つー事では？

>同盟軍でもデカかったぞなもし。

だから「装甲の厚い戦艦を並べて防御壁を築き、その隙間から小型艦の（以下略」
という使い方が出来たって事でFA？

一万隻の艦隊を指揮・運用する為に必要な装備が増え
あのサイズになったと本で読んだような。

川底の岩で90式の装甲が割れると本で読んだ

指揮・運用に必要な装備って

通信用シャトルの格納庫とか、本星とのTV会議室とか、艦船および船舶データベース
とか、模擬戦闘用のシミュレーターとか、艦隊の軍政部門をそのまま載せているとか、

クルーも二交代制になっているとか？長期航海に備えてゴールドとブルーの組が
いて休暇期間は旗艦のレクリエーション空間で遊んでいるとか？　

ぶっちゃけ必要なのよ”XXXルーム”ってやつが
Y提督とユリアン専用ウホウホルームとか金小僧と赤付録のウキュウキュルームとか
旧帝国では生娘3次元チェスルームとか備えていたしな

女性仕官が・・・・なわけないか

空母や戦艦ではなく、敢て巡航艦で指揮を取るって選択が出来なさそうだなぁ。
通信指揮能力が極端に違うのなら。

確かに第七艦隊の旗艦ブルーリッジは旗艦機能だけで
護衛艦よりデカイからな。

閣下、>>329と同格のものなど、この板のどこにもおりません！

田中芳樹ね。。
以前は夢中になって読んでいたが、最近はその気が失せてきた
作品が以前のような勢いが無くなってきたのと、最近は極端に田中さんが左により始めたのが大きいな
まあ。どうも過去の作家のような印象だ

左に寄ったんじゃないよ。
世間から目を逸らして自身の脳内妄想の
砦に引き篭もりだしたんだよｗ

銀英伝の段階でもアレゲな兆候はあったけどな。

>>336
まあ、でも銀英伝ぐらいだと当時の普通のオピニオンだな
現在から見ると左っぽいっけど

それにしてもあの年代の軍事関係に触れる作品って
通常兵器に比べて（地上）核兵器にだけ異様な警戒感もってるよな

核は時代を考えるとなあ。田中は銀英伝でおわった。傑作を一シリーズ書ければ作家としては良くやったほうだとおもう

八月政府編では女パイロットが多かったな。
ポプラン相手に敬礼してたし。

やっぱスパルタニアン要員は死にやすいので
ああいう苦境な状態だと図太いオンナドモが幅を利かせるんですね

銀英伝で感動し
双竜伝でなんじゃこりゃ？
本当に同じ作家なの？
そこでオレの中では、田中芳樹は終わった。

>338
確かに、完結作品が一つもない大（ｒｙ

征途は一応完結してるだろ、打ち切りだが。

陸戦部隊の装備って
今の米軍なんかのIT部隊のほうが凄くない？

>>341
こまかい事言うと銀英伝も銀河のチェスゲームの前半部分だしな〜
後半がどういう構想だったか激しく気になるよ。

創竜伝の初期は面白かったよ
しかしここ最近出した2,3巻分はひどいものだ
特に最新刊などできが悪いね
本当に同じ人が書いたのかと思ったよ

実はゴーストｒ（ｒｙ

>>343
今の最新の軍隊は、殆ど一昔前のＳＦじみた装備を持っております・・・。

なぜなら、兵器を開発する人々の多くがヲタだからですｗ

しかしまあ一番軍事版にふさわしい
七都市物語が片言も出んのはすごいですな。

あれそんなにマイナーか？
おれはぎんえいとアルスラーんと七都市しか読まないのですけどね。

ブリスベーンは地球の首都だがルナシティは太陽系の首都
といわんばかりのオリンポスシステムと減りくらいしか直接航空支援が出来ない設定は
萌えるのですけど

7都市物語と言えば…

距離500メートルで対戦車ライフルの一斉射撃を受けて壊滅する機甲師団萌え。

川を逆流する「戦艦」には萌えたね。

一体川幅いくつだよ…

>>350
それはアニメだろ。
原作では８隻ほどの砲艦の他は高速艇とかボートの類だったはず。

>>339
>やっぱスパルタニアン要員は死にやすいので
>ああいう苦境な状態だと図太いオンナドモが幅を利かせるんですね

女性は自慰に強いっていうからな。俺なんか一度出撃すると
数時間は休憩しないと、戦闘力が復活せん。

七都市物語は、田中芳樹離れのきっかけでした。
戦車千台使い捨てで勝利とか、輸送飛行船とか。

もう濁点の位置まで気に入らないぐらい。

>>353
句読点だよ、俺のボケ。

作者自身なんであんなに、変わってしまったのだろう？
シンガーソングライターなんかだと、薬に手を出すと
作風が極端に変わったりすんだけど、
近親者にサヨや共産主義者が現れて
ホルモンシャワー浴びせられたとか？

創竜伝が転機だろう。はじめの方を読むにやりたい事と話の持って行きかたはオーソドックスで
（普通の人だと思っていたら、実はすごい力を持っていて悪の権力者を倒していく。水戸黄門パターン）
問題は無いのだが、美少年と政治批判をすると楽に人気が稼げることに気がついてしまった。

銀英伝は普通に名作だろう。
アルスラーンも１部は名作。
創龍伝も４巻までは面白い。　　　

でも、もう終わってるだろ。

>>353
田中芳樹は軍事に関しては勉強してないね。参考にしているのはどれも三国志の世界のようなふるい時代の物語の戦術だ。
ただ。戦車千台はともかく輸送飛行船に関しては、現在でもイギリス軍が採用を決めたはずだが？

>>356
ま、創竜伝が出始めた頃は、確かにサヨクが一世を風靡した頃だ。支持されたのもわからなくもないし
実際、私も支持したけどね。
しかし最近ではネタもなくなってきたのか、アホらしくなってきた。

>>350
日本の川ではあり得ないが大陸系の川なら川幅は十分あり得る。
黄河、揚子江、ミシシッピー、ドナウ、ライン・・・・・

>>359
川幅があっても深さが足りないよ
大河ってのは下流に行くほど浅いものだ。
黄河の下流域は水平線まで見えるが、その代わり大半は遠浅だよ
河でいけど、パナマ運河にしても、大戦時は五万トン程度の艦艇しか通行できなかったから
アメリカは、それ以上の戦艦は作らなかったのだし

あの時代に戦艦ってあったっけ？小説では大艦巨砲主義は終わったって書いてあったような・・・・

３４9
そんなメロウリンクのような萌える展開があったんですね。
もう小説手に入らんかな。

しかしＲＰＧ並の貫通力ですね・・・・・こんな便利なライフルあったら
戦車作る意味ないだろうに

＞３６１
一応航空支援のない世界にわざわざしたんだから(ヘリはいるけど）
対艦巨砲主義をしないと萌えないです

ま、戦艦は戦闘艦艇の総称としても扱われているから
ここは突っ込むをようなことはしないで、そのように解釈しましょ

ぶっちゃけ三笠も戦艦だしね

>>360
七都市なら兵員数や隻数から見てBBやCG、CAの類は皆無だろう。

>>366
あの世界の軍や兵器の定員ってどの程度だっけ？
人口は７都市で５０００万とかだったと思うけど。

>>358
>現在でもイギリス軍が採用を決めたはずだが？

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ぶっちゃけ都市が七つだけになるという所すら無理

>>353
検索してみたら、色々と研究・開発が進んでいるようだな。飛行船による輸送。
不勉強だったよ。

そういえば七都市に登場した艦艇って、外洋、河川の区別なく行動していなかったか。
そのための小艦艇なのだろうか。航洋性が著しく悪そうだが。

>>367
各都市ごとに常備軍は多くても10万人（予備役不明）、戦車5000両程度だったはず。

>>370
一応外洋艦隊と河川用の高速艇部隊との区別はあった。
指揮官は何でも屋さんだったが。

>>372
やはり大型船で高速艇を輸送するのだろうか。
特殊潜航艇母艦ﾊｧﾊｧ

そういえば潜水艦が出てきていないな。

>>371
その人員でその戦車数はおかしいですね
その世界の戦車は一人乗りな上に一人二人で整備可能なのかな？

>>374
いいか！
戦車兵は二輌に一人だ！
前の戦車がやられたら、そいつの戦車兵を拾って戦え！


田中ワールドでは良くあることなのかも？

ブエノスゾンデ軍VS六都市連合軍の戦いでも連合軍の兵力は20万程度だったはず。
（ブエノスゾンデ側は兵力不明）

>>374
プリンス・ハラルド軍の機甲師団が戦車5000両を保有していたが、あっさりと使い捨てに
されていた。
手元に本がないのでその時の戦死者の数はわからないが。

＞５０００両

５００両ではなかったか

>>371
現在、最新鋭の戦車を五千両も保有している国はどれくらいあるだろうか？
日本でも新大綱で７００両以下に抑えられるはずだし、先進国でも米露以外はそうはないだろうな
旧式も可なら、五千両の保有国はけっこうあると思うが。。

>>376
漏れはブエノス＝ゾンデ軍１０万ＶＳ連合軍２５万だったと記憶してる。

ブエノス＝ゾンデ軍はあの時点での可動兵力全てを投入してるはずだが、
その前の戦い(プリンス＝ハラルド？だかに侵攻して失敗)で消耗してる。

だから１都市あたりの兵力は１０数万になるとおもう。

舞台が全地球規模で、戦場まで数千キロを移動しなければならないため機械化が
極端に進んでいるのではないだろうか？
もっとも、各都市が一回の会戦で動員する兵力が大体３〜４万だったので、遠隔地
まで高速で移動できる部隊はそれぐらいなんだろうが。

＞機械化が極端に進んでいるのでは
どのみちあの戦車数だと無茶苦茶な量のトランスポーターが必要そうだな…

どうしてオリンポスシステムを突破しないの？

５０００両の戦車といっても全てが主力戦車だとは限らないのでは？
また、予備の戦車もあるだろうし・・・・・・。

ところで不思議に思うのだが、なぜ、ｶﾞｲｴの書く戦記モノには、この手の陸上戦闘
の描写に兵力内訳の記述を詳細にしないのだろう？

基本的に香具師の戦闘描写は、数字が出てこないか出てきても整合性皆無だからなあ。

ぶっちゃけブリキ製でも戦車は戦車だし、馬車も戦車と読んだりする
また、この手の大本営発表の数字は割り引いて考えるべし

>>382
貴様！あう使いの一派だな。そこになおれ！

戦車は戦闘車両の略だったりして・・・・

戦艦は戦闘艦艇の(ｒｙ

戦車は戦争に使う車
戦艦は戦争に使う艦艇

これでok

>>378

イギリスなんて、かなり少なくなかったっけ？
日本はたしか６００両になるはず。

>>390
イギリスの場合は戦車の不足を装甲車などで補っている
日本も正確な数は忘れたが、600から７００程度になるはずだ

>>381

すごい好意的な見方をすると、きちんとした主力戦車はその内、５〜６００両。
のこりは装輪戦車や、歩兵戦闘車だったんじゃ？
または、>>389が言ってるように、装甲車から軍用車両までぜんぶふくめた
数字なのかも。
装甲トラックどころか、単なる業務用のバスみたいなのまで。
そう考えると、１０万の兵力に５千両という数字もうなずけるw

>>391

こないだアサピー新聞に載ってた情報では、６００両に押さえられるはずだよ。

地球の総人口5000万、都市ごとの人口はおよそ700万。
各都市の兵力は約10万、その内外征できるのは3〜4万か。

プリンス・ハラルド軍が5000両の戦車（？）を用意できたのは、本土決戦で
補給の心配があまりなく、保有車両を根こそぎ動員できたからかな？

どうせこんだけトンデモするんだから
TAみたいな人型汎用兵器もだしゃ良かったんだ

軍事とは関係ないけど、この作者かなり美形にコンプレックスを持ってる気がする。
銀英伝だと、ラインハルトを描写する時に
「画家がモデルにしたいと思うような」手とか
「まるで彫刻のように整った」顔とか、
普通に手や顔と書けばいいじゃん、と思った。

そりゃ巻末とかに載ってる作者近影を見た女性ファンに
わざわざファンレターで（ｒｙ

>>396
それはどんな顔か、手かを表現することが必要な場合もあるだろ。

「記者が部屋に入ると、そこには吉岡美穂チャンの中学生時代かと思うような、美形であどけない感じの嬢が居た。
そして軽く挨拶をした後、記者のズボンを下げて即フェラをし始め、記者も思わず昇天」

「記者が部屋に入ると、光浦靖子をふてぶてしくした様な、偉いブスな嬢が居た。
そして無愛想なまま乱暴に服を脱がし始め、起き始めた記者のムスコもげんなり」

この二つだったら当然のごとく前者に入りたいわけだが、もし

「記者が部屋に入ると、嬢が居た。そしてプレイが始まった」

だけじゃ判断の使用がない。

左翼だからって軍事に疎いということはないはずなんだけど。
だって、カストロやチェ＝ゲバラが軍事に疎いなんてことありえないし。
毛沢東が軍事に疎いということもないだろうし。
　左翼の世界が広大だってことかな。

>>399
日本の左翼が軍事に疎いんだ。
軍事を学ぶと戦争を起こしたくなる、何て寝言をシラフで言う奴が政治家なんだからｗ
戦争ｲｸﾅｲ！→軍事を学ぶのもｲｸﾅｲ！とか勘違いしてるのは他の西側諸国でもいるそうな。
もちろん真っ当な左翼もいるだろうけどね。

ちなみに一部の朝日の記者は、因縁つけるために偏ったベクトルで自衛隊の詳細な知識を持ってるらしい。

そういや・・・銀英伝でも
戦わずして勝つ>>>>>>>>>>>>>>>>100戦100勝みたいな表現があったような・・・

軍事を学んで「戦わずして勝つ」方法が判ればそれに越した事は無いじゃろう・・・

主人公がオーベルシュタイン以上に冷酷に立ち回る小説は売れんて

もしも銀英伝の主人公がポプランだったら…

＞400
日本の左翼は意図的にやっているのですよ。詳しくはスイスの民間防衛マニュアル参照

>>403
『うる星々やつら』？

>>405
ラムがトールハンマー発射？

＞もしも銀英伝の主人公がポプランだったら…
18禁仕様の外伝としてつくればいいのに・・・。




男同士の話でないと受けないのか？

>>401
抑止力が至上なのはその通りなんだけどね。
ただ日本の左翼は４０４の言うように、「戦わせないようにして、負けさせる」のが目的だろ。
抑止力による戦争抑止が分かっていれば、ＡＷＡＣＳに反対したりはしないだろ。

>>406
ラムちゃんはフェザーンにいますよｗ

艦隊名が、ラム、ウォッカ、ジンetcになってる。

むしろ下着の名（ｒｙ

>>401
「戦わずに勝つ」は孫子兵法の理想です。

>>401,412
そのためには、まず敵の６倍の・・・（ヤン･ウェンリー曰く）

>>413
RMA時代には兵員数など意味無し。
ハイテク兵器が全てを決めるのだよ（ｗ

戦力を用意し・・・

>>414
ハイテク兵器の行き着く先が、軍用犬や伝書鳩なのですね？ｗ

>>416
同意。
20世紀後半レーダー兵器が発達し〜ボタン戦争の時代、
で結局また元に戻ってしまったが〜戦場では伝書鳩‥‥

そんでレース鳩アラシのごとく
ピジョンタイマー片手に
帝国陸軍部隊対抗鳩レース大会が開かれるもより。

距離は難関な１５００ｍクラス。

>>418
昨今ではピジョンタイマーもＩＣタグ風らしいです。

まてそれは孔明の罠やもしれん

レース鳩アラシってまた懐かしい名前だなあ。最後の１２００ｋｍレースは感動したよ

美形にコンプレックスか。
なんか、全員が全員、イケメソになっちゃってるものね。
田中作品の場合。
あとだいたい主人公とくっつく系ヒロインがけっこうみんな同じタイプ。
年下で、元気。「歩き方が律動的」とかよくわからん描写が多い気がする。
ただその分、相当想像の余地があるから、アニメ化されればデザイナー諸氏は
腕のふるいがいがw
アルスラーン戦記のファランギースはちょっとタイプが違うが、なんつーか、
血が通って無い度が激しく、どうしても好きになれない。性格といい態度といい。

>>274
「げえっ！シェーンコップ！
　わわわ！」


もアリかな？

ロイエンタール、そなたは１万の兵を率いて川を渡り、上流を目指すのじゃ。
ミッターマイヤー、そなたは３千の兵を率いて間道に伏せよ。


ミュラー、ワーレン、ファーレンハイト、そなた達は…ヒソヒソ

＞「歩き方が律動的」

某体操風の動きを想像したのは漏れだけではないはずだ。

正直、創竜伝読むと頭がくらくらする。
星間国家ならともかく、近代国家の軍隊出すんならちょっとは取材しろよぅ。

しかし、1990年代に入っても毛沢東を礼賛するとは思わなかったぜ。

>416
鳩なんて地磁気に頼って飛んでる生き物
ECMが飛び交う戦場でつかえないと思うのだけどな。
イージス艦なんてECM作動させると近くのかもめみんな墜落するそうだし

「地上戦ではいまだに飛脚や軍用馬の伝令をつかいますからな」
「やってる本人は真剣なんだろうが戦争なんてものが茶番劇ないい見本だね」

にかえてほしいな。
同盟軍飛脚隊やセーンコップが伝令で馬を使うのみてみたい

イージス艦のECMは人間もﾇｯ頃せますよ。

やろうとおもやソナーでも殺せる

戦争が退化し続けるなら、そのうち「小宇宙を燃やす同盟軍少尉」とか、「忍術を使う帝国軍憲兵」とか出てくるかも試練

>>427
あの世界の軍用鳩が現代の鳩と同じ生物とは限らんぞ。

>>431
オーベルシュタインの犬が本当に犬かというのと同じだな。

謎の宇宙生物か？

せめて両軍とも、女性兵士の制服がミニスカートだったら
風当たりも弱くなっていたに違いない。
ユリアンが壊れるかも知れないが。
「フレデリカさんの太もも、.......ﾊｱﾊｱ」

好色なラインハルトが大活躍し、スケベなヤンが大暴れする銀英伝（18禁版）外伝とか

>>435
ヤンとユリアンが総受けというのは？（爆）

>>436
腐女子が頼まれなくても同人世界でやってそうだから
とりあえずノーマルで

主要登場人物をみんな女にしてくれ！

女遊びが祟って帰艦時刻に遅れ、ベロベロのラインハルト艦長をぶん殴る
当直士官バイエルライン

拠点が危険にさらされるや否や、軍の艦艇で美術品や芸妓を脱出させるメックリンガー

つまらん

>>439

艦内のアイスクリーム配給の列を乱そうとする若手士官に
「列に並べ!!」と叱り飛ばす声が。

怪訝に思い声の主を見ると、黒色槍騎兵艦隊司令官ビッテ
ンフェルト提督その人も、兵員に混じり列に並んでいたの
であった。

艦内のアイスクリーム配給の列を乱そうとするビッテ
ンフェルト提督に 「列に並べ!!」と叱り飛ばす声が。
怪訝に思い声の主を見ると、ラインハルト元帥その人も、兵員に混じり列に並んでいたの
であった。
そして、カイザーはトリプルデッカーをお申し付けになったのだ
ちなみにその後ろに並んでいたキルヒアイス提督はWチョコミントだった・・・
銀河の歴史が無駄に一ページ

>>440
ハルゼイかよ！？

>>441
その前にラインハルトもシュタインメッツ艦長に怒られていたりしてw

>>431
つまり対電子戦用の遺伝子が組み込まれた遺伝子組み換えハトですね！

>>438
アドリアーナ＝ルビンスカヤか？

ラインヒルデとかジークフリデとか
二人はスールの関係だろうか。
オスカーは男の名前のままで良し！
（薔薇をバックに現れること。）
ミッターマイヤはどうなるのだろう？
性格は行動力のあるドジッ娘？
オーベルシュタインはきっと尖がった眼鏡をした
教師風の人物。

おおっ　オフレッサーを捕らえたか




斬れっ!!

>421
栄光ある帝国陸軍が
たかが鳩の飼育人ごときに感謝状を賜った
トンデモ作品ですねｗ

唐突に「帝国スーパースター列伝」なんてネタを

わたしもしっているが、ヴィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツの晩年の不運、貧乏は事実！
こと用兵にかけては神の如く最強だったが、その他の面ではまったく世間しらずで
リップシュタット連合に参加したり、同盟に亡命したりで、現在は無一文も同然……
60近い年齢になってもまだ、昔なら片手で使ったような帝国軍提督と戦ったり、
ヤン艦隊の相談役をやるしかない身の上だ。
が、これもまた戦いだけに生きた男の美と、シェーンコップとおなじくわたしも思う！！
ダスティ・アッテンボロー(談)

>>435

田中さんはそういうの苦手そうだねw
あの人「ベッドシーンが苦手」って自称してなかったっけ。
苦手というか書けない。
結婚してる事実を除けば、童貞なんじゃないかとずっと疑ってたw

奴の私生活はいったいどうなってるんだ！？　確か子供はいないんだよな。

バクダッシュに調査させよう。戦闘よりもその方が得意なようだし。

それよりも、ヤンの○生活はどうなんだ！？

まさか、フレデリカには手をつけずに、童貞のまま・・・ｗ

>>452
フレデリカを犯ってないからと言って、童貞とは限らぬぞ。

ベッドの上でも速いのね
　　　　　　　　　エヴァンゼリン・ミッターマイヤー

http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1024/10244/1024495118.html

というのがあったが、個人的にはビッテンフェルトの性生活こそ気になるところ

むか〜し、釣りキチ同盟の本でフレデリカとヤンの夜の性活シーンがあってけっこう萌えた。
そんな私は三十路にしてヲタク歴二桁。

>>453
フレデリカに犯られたという可能性もあるな。（爆）

そういや漫画版では
アンねローゼ様が犯られる寸前までいって勃起したな

「何をされてもそのとおりになさい」
という侍従長の言葉がハアハアもんだった。

やっぱキルヒアイすと夫婦になったらアンねローゼ様が主導権取るのだろうな。

だんだん話が脱線しているが、銀英でいちばんいい思いしてる奴は誰だ？

確かにフリードリヒ４世はアンネローゼさまと犯れたが、３代皇帝のリヒャルト
１世も結構な人生だな。
“政治よりも美女と狩猟と音楽を愛し、…６０人ほどの愛妾がいて、ごく無難に
一生を終えた”(６巻４章)
最高の人生じゃあ〜りませんか！

田中芳樹

今レンタルビデオ屋で借りた要塞対要塞みてるけど、浮遊要塞の群れが動くのおもろいね

銀河性豪伝説

おもったが帝国の要塞全部ワープさせればいいだけのことじゃねえか。

>>462
しかしそうすると見落としやハンドル操作の誤りから、出会い頭に衝突したりすることが増えそうな。
なにせあの狭い、イゼルローン回廊の中だし。

>>462
時空震で帝国全土があぼーんするのに、１フェザーンマルク

>>462
毎週一個づつやってくる帝国軍の要塞との戦いのシリーズになってしまいます。
そうなると、最後に最強の要塞をラインハルト自らが指揮しかつ敗北するという
戦隊モノのお約束パターンで帝国軍の敗北は確実になります。

>>465
そ、そうすると、ヒルダさんがきわどい衣装で
悪の女幹部にぃっ!?

ちなみに元AV嬢

>>454

ビッテンフェルト提督とか、やたら強引な感じでいきそうですな

がイエスブルぐを見た同盟のアホ官僚が
もう一回アルテミスの首飾りをフェザーんから買って
帝国椋逆進行してヤンをどん底に追いやる

ガイエをハイネセンの近くにワープアウト
そしたらヤンが駆けつける前に終わるやん

>>470
そこまでの長距離ワープは出来ない、と作中で語られてなかったか？

ていうか、すげー馬鹿な方向に話が行っている気がする

イゼルローンにアルテミスの首飾り

これで同盟の守りは万全だ。ｲｶｯﾀｲｶｯﾀ

>>473
なんか常に流体金属が波打ってそうだなぁ

アムリッツァまで健在だったのはアップルトン提督の艦隊だったっけ
一体どうやって後退したんだろ

グリーンヒル大将がロボス元帥に報告した内容では

「第三、第七、第十二艦隊は通信途絶。
第九艦隊のアル・サレム提督は重傷。第十艦隊のウランフ提督は戦死。
共に戦力の半数を失った模様。
第五、第八艦隊は辛うじて敵の追撃を振り切りましたが、三割近い損害をだしています。
ヤン提督の第十三艦隊は健在ですが、ドヴェルグ星域で敵の足止めを受け
すでに八時間が経過しています。」

ということだった。

>>473
ふと思うんだが、どうしてイゼルローン要塞攻略にアルテミスの首飾りを使わなかったの？

アルテミスの首飾りってガイエスブルク要塞よりずっと小さいから、同盟の技術でもワープできると思うが？

・思いつかなかった。

・ワープアウトした瞬間、トールハンマーで狙い撃ちされると思った。

>>475
そこでロボスたん曰く「戦力の再編成を行う（以下略」


これだけコテンパンにやられて「再編成」もあったもんじゃ無えよと小一時間（藁

>>478
再編成し、同盟艦隊攻撃のため各地に分散した帝国軍に対し、それらが合流する前に
各個撃破戦法による反撃を行うつもりなのでは？

でも帝国軍は同盟軍が後退しつつアムリッツァに集結しているのは察知していたから、ロボス元帥の判断は
無謀でしかないと思うが。

軍事における『官僚的作文』ですよ。
「撤退」を「戦略的転進」と言い替えるようなものです。

帝国軍と同盟軍の旗艦級戦艦の主砲門数は、何であんなに違うんでしょうか？
例：ベイオウルフ　６門　VS　パトロクロス　４０門
帝国軍旗艦級戦艦の主砲の威力と命中率が突出してると考えて良いのかな？

>>480
これ？？
オベの人「どうやら、敵はアムリッツァに集結するつもりのようですな。」
金髪小僧「よかろう、奴らがアムリッツァを墓に選ぶと言うなら望みを叶えてやろうではないか。」

まてそれはヤンの罠やもしれん

>>482
ブリュンヒルトの場合は砲の射界が極めて広く、ほぼすべての砲を全面に指向させることができるらしい。
ベイオウルフは6門の砲の中に中性子ビーム砲とレールガンが一緒に装備されている。
帝国軍艦艇は大気圏内航行能力を持ってるから、それが武装にしわ寄せが来てるのかもしれない

まあ、旗艦一隻の攻撃力を高めてもほとんど意味がないことはｶﾞｲｼｭﾂではあるが。

>>476
イゼルローンの質量だと重力もある程度あるから、
トールハンマーの射程外からミノフスキーじゃねーや、
ゼッフル粒子まいて、しかも長時間、何週間かかけても良い。
で、駐留艦隊は艦隊で押さえ込めるから頃合を見計らって
主砲でも斉射してやれば、
駐留艦隊もろともイゼルローンの流体金属アルミホイル焼きのできあがり。

天文学的量のｾﾞﾌｰﾙ粒子が要るからダメだったんじゃないの。

>>486
ゼッフル粒子撒き方始め！
　　　　↓↓↓
ゼッフル粒子、トールハンマーの射程に侵入
　　　　↓↓↓
トールハンマー発射！
　　　　↓↓↓
同盟艦隊、あぼーん。
　　　　↓↓↓
　糸冬　　　　了

>>487
アニメ版だと、惑星軌道を一周できるくらい撒けるんだから
ｲｾﾞﾙﾛｰﾝを包むぐらいいけそうな感じがする。

>>487
それは天文学的にはなるだろうけど、
対艦隊用機雷原の掃討使った量のゼッフル粒子も天文学的量でないかね。
機雷原に使用できるのなら、要塞もまたしかりじゃないかね。

>>486
包む前に相手が火をつけるだろう

>>491
>>488で俺が既に言ってるっちゅーの。

>>490
機雷原は機雷の誘爆によるエネルギーを利用できるわけだが
何もない宇宙空間だとゼッフル粒子の発火エネルギーしか利用できないわけで

>>492
すまん、
NGワードで飛ばされてた

ぜっふる粒子の起爆って誰にでもできるの？
特殊なたんぱく質とかが信管になっててべつのたんぱく質と結合すると起爆
するとかできないの。

別にたんぱく質である必要はぜんぜんないけど。A剤とB剤を適度に攪拌して
やってから起爆させるとかでもいいかも。もちろんA剤もB剤も帝国と同盟で
それぞれ成分が異なるということで。

>>488
複数の方向から断続的にまけば良いんだよ。
丁度ドミノ倒しのストッパーの様にトールハンマーの斉射で誘爆しない
安全な間隔を置いて点線みたいな投擲でゼッフル粒子をまけば良い。
それを複数から方向からやれば、なおさら良い。
しだいに要塞表面にゼッフル粒子が溜まることになる。

ってたぶん工作艦がゼッフル粒子まくときってそのへんの安全対策
マニュアル化されてると思うぞ。

>>495
物語上の描写では
ゼッフル粒子は発火性気体に近いのでそのままでは起爆しないようだ

>>496
>複数の方向から断続的にまけば良いんだよ
当然工作艦には護衛を付けざるを得ず、同盟側は
限られた戦力を分散配置する事になる。帝国の
要塞駐留艦隊に各個撃破されてジ・エンド。

イゼルローンにはトールハンマー以外の砲も有る
ので、ゼッフル粒子が要塞表面に到達する前に
着火される、という点でも改善されておらず駄目プラン。

>>496
要塞側も防御兵器は駐留艦隊含め含めたくさんあるわけで
ミサイルでもばらまくだろう

それにイゼルローン回廊でそんな半包囲みたいなことができるとは思えないが

>>493
なるほど。一理ある。
だったら、機雷もゼッフルと一緒にクラスター爆弾みたいに要塞重力利用してばら撒いて
やれば良い。
アニメ版と仮定すると、流体金属の浮力を利用して爆発深度も設定できるぞ。

>>500
だから要塞にも対空砲火が有るわけで。

>>500
それは、最初から熱量の高い小型ミサイルばら撒くのと変わらんわけで

すんません、こうなるとゼッフルいらないね。
クラスター式機雷の飽和攻撃に計画変更（ｗ

もうひとつあるのは、ヤンの使ったアルテミス攻撃と一緒で
大質量の氷にエンジン付けて光速に近い速度でぶつけてやるあれ。

作中でも、アルテミスのミサイルやビームをまったく寄せ付けない。
トールハンマーにはやられるだろうけど、複数でかつタイムラグを
付けてやれば恐らくトールハンマーでも対応しきれない。

>>504
そっちの発想は要塞対要塞の時に
「大質量のガイエスブルク要塞そのものをぶつけてしまえばいい」ってヤンとラインハルトが出してますな

>>504
対ガイエスブルグ要塞戦と同じ手が使えるな。
加速中に重心を狂わせて、ベクトルを変える方法。

あと、イゼルローン回廊の中心部に「長い直線区間」が
存在することが、作戦成功の絶対条件になる。

>>504
まあそれにアルテミスの首飾りの要塞衛星よりイゼルローン要塞はでかいので
よっぽど数揃えないと外壁に刺さるのが関の山かと

>>505
それはわかってるんだけど、
同盟には要塞あるのか？はっきりしない。
またワープエンジンの同調もむずかしいみたいだから
氷ぶつけたほうが安上がりだよ。
もっともヤンは破壊せず自分らで使うつもりだったから
もうちと手の込んだ方法を使ったわけだけど。

>>508
いや、だから
その発想は劇中でもあって
５０６の言うように破られているわけね

別にぶつけるだけならでかけりゃ何でもいいわけで要塞であるかは関係ない
もちろんワープできるかも

>>508
>>505が言ってるのは「お前さんのアイデアは既出で
今さら、目新しくも無い」ということだぞ。分かってるのか？

>>507
運動エネルギーの法則知ってる?
1/2m(V×V）(二乗が分らん)
この場合V≒Cだから
作中で禁止されてる核兵器ほどの威力があるってこと。
まして大質量。

>>510
このスレの主旨は、「田中芳樹世界を軍板的に語るｽﾚ」だろ？
目新しい云々はあげつらうことではないだろ。
意固地だな。気に入らないならスルーしろよ。

>>511
現代の核だって地上の建物や人間にとっては消し飛ぶほどのエネルギー量だけど
地殻に影響を与えるほどではないでしょ

それに劇中じゃレーザー水爆ミサイルという核エネルギーをもったミサイルがすでにあるわけで

巨大氷や隕石での飽和攻撃は案外効果的な気がする。
駐留艦隊がおとなしくしてくれてて、ちゃんと準備させてくれればだけど。

>>514
まあ、岩とか氷の塊が破壊できないビームやミサイルの世界なら
それより強度のある金属性弾体があってアルテミスの首飾りなど何の役にもたたんだろうな
普通に発想すれば

>>513
現代の核だって100メガトン級ならば使用場所を選べば、
十分地殻に影響するよ。
でも前出の公式で言うとmの部分は1トンにも満たない。
ところが、氷の塊ときたらmの部分が小さく見積もっても1000万ton
恐らくその何十倍か何百倍ってことになる。
TNT換算すると威力はギガとかテラの世界だと思う。

だからレーザー水素ミサイルって暗黙のルールで使っちゃいけないん
じゃないの？

劇中でも語られているが、要塞の「破壊」なら大した苦労はない。どちらの陣営も要塞の「占拠→奪取」を
目指しているからあんなに苦労してるわけで。

>>516
横レスだが、要塞は単なる岩じゃなくて複合装甲だから
地殻以上の強度はあるだろうな

まあ、そもそも亜光速まで加速して直径数百メートルの物体がちぎれない
エンジンってどんなものだか

>>518
参考
恒星間ラムジェット推進システム」がもっとも有望視されている。
宇宙空間にわずかに存在する水素ガスを宇宙船の前方より取り込んで
圧縮し、核融合反応を起こさせ、ヘリウムに変換したガスを宇宙船後部
より噴射させて推進させるシステムで1960年、アメリカのJ・R・ピアスら
が考案した。

大きな利点は、膨大な燃料を積まなくて済む事。（宇宙船が軽くて済む）
理論的には、1Gの一定加速度の宇宙飛行が可能らしい。

ゼッフル粒子は燃えカスがあるんだろうか
あったら航行の邪魔にならないのか

>>520
宇宙空間のゴミとかチリっ今でも問題になっている。
微細なゴミでも相対速度がめちゃくちゃだから
銃で撃たれた位の威力があるらしい。
だから建設中の宇宙ステーションもケプラーなんかの
防弾構造が取られている。
ただこれにしても、拳銃の弾位の大きさには有効らしいが
それ以上例えばゴルフボール位になると役にたたないらしい。

なわけで仮にゼッフルのカスが有るとしても、
現代でもその位大きさなら有効な方法があるから
銀英伝の未来なら問題無いのじゃない。

>>519
いや、５１８のいいたいのはそういうことじゃなくて
馬鹿でかくて不定形な物体にどうやってバランスよく巨大な力かけているのかって話でしょ

ちなみに同盟軍標準戦艦のヴァイタルパートの装甲は、厚さ5000mmの複合装甲だそうだ。

>>522
それはもっともだけど、
精密重心配置とエンジンシンクロで何とかなるでしょ。
例えば、現代の空母だって、でかくて不定形だけど、
推進器によって３０ノットは問題なくだせるよ。
（それが結構難しいことはミッドウェイの改修失敗でもわかると思う。）

後ね研究段階では恒星間航行用に氷の塊の宇宙船って
結構本気で考えられてるから作者もその辺を知っていて
ハイネセンの長旅１万光年（距離あってる？）とか設定してると
思うよ。

他スレでこんな記述を発見

隕石の一つが直径十キロ程度。
秒速三十キロ（マッハ30〜33位）
で衝突すると爆発エネルギーは一億メガトン。

>>525
イゼルローンの1/6ぐらいの大きさだな
その隕石だと

通常、惑星が耐えられる隕石衝突の大きさってその惑星の１/３以下らしい。
観測されてる中で直径の１/３以上のクレータが何処にも発見できないのが
その理由らしい。
（もっとも、速度が速ければ隕石がもっと小さくてもクレータはもっと大きくなると
思うが）

ところでイゼルローンにはエンジンついていないの？
大質量ミサイルが飛んできたらよければいいじゃない？
液体金属の層の下にはエンジンも港口もあると思うんだけど。

どこかで、イゼルローン要塞を
えっこら引っ張って来たって記述が無かったっけ？

軌道修正用の推進器は付いてそうだけど
実際問題本格的は移動用には無いんじゃない。

う〜ん、大き目の氷の塊をぶつければ要塞が吹っ飛ぶんだったら、その氷に何かをぶつけたらやはり粉々って事にならないか？
直線コースでやたらに大質量を集めてれば準備段階から丸見えでは？

ハイネセンの場合は手持ちの艦隊が無いんでカウンターミサイルを作れなかったと。
民間人徴用しようにも、デモ対応担当がど阿呆だったせいでお手上げ状態。

どれもこれも、いつかどこかで見た議論だなあ
スレ毎に参加者が入れ替わるのか・・・？

ところで、イゼルローン回廊の構造が一直線じゃないことはないだろうか？

つまり、氷の塊にバサードラムジェットを取り付けて加速してぶつけるという
首飾り破壊作戦と同じ方法を採ろうとしても、十分な加速距離が得られない、とか。

要塞を壊すのはまずいのかなぁ。

要塞は壊しちゃダメっていう縛りがあるからな。

>>532
どっかのページで見たけど

首飾りぶっ壊すときの加速で
バーラト星系の外縁部から加速を始めても
よっぽどの加速度がないと距離がたんないんじゃないか
って懸念があるそうだ

俺としては外殻の液体金属を熱して要塞を巨大オーブンにして
やりたいんだが..。
強力な電磁波浴びせる電子レンジ戦法ってあり?

だから前にも書いたんだけど、

最凶兵器、それは「遊星爆弾」なんだって！

雨あられと降る遊星爆弾、防ぎようなし

>>522
慣性制御と人工重力が有りの世界だから、手はあると思うが。
>>536
距離の三乗に比例するので出力が足りないでしょう。

>>535
光速の９９．９％に加速するのに必要なエネルギーは、１ｋｇあたり約２Ｅ１８ジュール（相対論込み）
加速距離Ｌを質量１ｋｇあたり一定の力Ｆで加速すると、最終エネルギーＥ＝Ｆ・Ｌとなる。
惑星ハイネセンからシリューナガルまでの距離Ｌ＝６０億ｋｍとすると、加速度ａは

　Ｆ＝ｍ・ａ＝Ｅ／Ｌ＝２Ｅ１８ジュール／６０億ｋｍ＝３．３Ｅ５ニュートン（１ｋｇあたり）

つまり、加速度は初期の段階で約３４０００Ｇ・・・ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

というわけで、>>500の目論見は水泡に帰すのであった。

　『　理　論　倒　れ　の　>>　5　0　0　』

>>540
そーすっと作品世界自体が成り立たないのだが（ｗ

作品世界が成り立たなくても良いのだ。
商業的に作品が成り立てば良いのだ。

シュターデンを効率的かつ軍事的に活用する方法を考える、というのはどうか

無能提督対決というのを同盟帝国でやってくれんかな

同盟最高の池沼はラップを殺した提督あたりか？
帝国は軍人限定（軍事知識なし提督は除外）だとシュター伝くらいか

アンドリュー・フォークも准将だから「提督」と呼ばれる資格は有るな。
リンチ少将も有資格者だ。

>>485
ということは、意外にも帝国軍の旗艦級戦艦は防御重視なのかな。
標準戦艦や巡航艦は大体似たり寄ったりの武装なのに。

>>539
ちょっと待ってよ加速度の計算とエネルギー量とがリャンコになってるな。
どっからその加速度が出て来るんだ？
仮に60億キロが合ってるとして
Ｃ≒加速度（Ｇ）×時間（Ｈ）
ＣＨ/２＝６０億キロ
Ｇ＝Ｃ二乗/120億キロ(Ｃ＝30万キロ/ｓ)
∴Ｇ＝7.5Ｇ

なわけで7.5Ｇ程度の加速度なら十分可能でない。
しかも前出の隕石の威力から言って光速より遥かに
遅い速度でも十分威力あるし。

かくして、銀英伝の世界は健在となりました。

>>547
おーーーーい
単位間違えとるぞーーー

キロメートルをメートルに直せ(^^)

答え：Ｇ＝７５００ｍ／ｓ^2≒７５０Ｇ

>>548
ありゃーすんませーん。
普段使い慣れない桁なんで、
感覚的に間違えに気が付かなかった。

>>547
あ、ちなみに、光速の９９％加速に必要なエネルギーは古典論の４４．６倍。
だから、加速も古典論の４４．６倍（古典ニュートン力学が有効な領域）になる。

よって、３３４５０Ｇヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>550
それ丸暗記してるだろー。
意味全然違うぞー。

>>551
エネルギー＝力×距離

あとは教科書嫁ヽ（・∀・）ノ

仮に加速度を１Ｇ位までに押さえ込むと
60億キロで加速できる速度は秒速11000ｋｍ位
光速の３〜４％位でマッハで言うと１００００とかその位。
それでも衝突エネルギーとしては十分でしょ。

検算はまた何方かお願いします。

>>552
お前、それｍｇｈだろ？
だからそこから加速度ｇを抽出してやんなきゃしゅうがないべー
大体、質量の想定も無しにそんな公式だしても
無意味だろ？

>>544
グリンメルスハウゼンvsロボス

>>554
だから、>>539は１ｋｇあたりって書いてあるだろう。
よく嫁！ヽ（・∀・）ノ

>>555
「人を見る目がある」点でグリンメルス（以下略）の勝ち

>>546
同盟軍戦艦の舷側装甲が500〜1000�o、機関部・艦橋などのバイタルパートが5000mm。
自艦の主砲の直撃に耐えるだけの防御力は持たせてあるらしい。
何しろ旗艦クラスなら、レーザー水爆ミサイルの直撃を受けても「中破」ですむのだから。

まあロードス島伝説でウォートが
歴史にどう書かれようととどうでも良い・
自分の信ずる事を成すだけだ等と
発言したのは
田中芳樹への当て付けか共思ったが
矢張りそうなのだろうか

水爆やレーザーの電磁波はプラズマシールドで屈折
荷電粒子は電磁装甲で逸らせると言う方向かも知れないが
中性子ビームや中性子に対抗する事は
装甲以外で可能なのかだが
（まあプラズマも多少は効果は有るだろうが）
強力な電磁場では中性子も曲がると言う意見も
有っただろうか

水爆の至近弾は兎も角
直撃ではシールドの屈折も余り有効では無くなる可能性も有るだろうし
撃破される可能性も高い訳だろうか
（周囲に小型核砲弾を発射して亜高速の核ミサイルを近接防御すると言う方向も
　有るだろうか）

氷の塊をぶつけるにしたって、直系数十キロのイゼルローンに当てるには
それこそ針の穴を通すコントロールがいる訳で、ちょっとレーザーで削られて
重心がずれるだけで当たらないでしょ。

>>555
若い頃のロボスはまともだった

養蜂業やってるシトレ退役元帥萌え〜
ミュッケンベルガー退役元帥も故郷で回顧録でも書きながら悠々自適かな？ジューコフみたく。

結局、ミュッケンベルガーはラインハルトの死後も生き続けていたんだね
ロボス・シトレもヤンよりも遙かに長生き

ラインハルト死後のローエングラム朝の閣僚はどうなるのかな？
摂政ヒルダ・帝国宰相ミッターマイヤー・軍務尚書・ケスラー（メックリンガー）
宇宙艦隊司令長官ミュラーあたりかな

>>539
>光速の９９．９％に加速するのに必要なエネルギーは、１ｋｇあたり約２Ｅ１８ジュール（相対論込み）
なんだ「２Ｅ１８」って？？？
それなら「３６Ｅ」だろ？だいたいなんだこのラージＥはなんだ？
大体、全てのエネルギーが全て速度に転化されたとして１ｋｇ当たりのエネルギーは
1/2mv^=1/2e^だろ
２Ｅ１８≠1/2e^

Ｆ＝ｍ・ａ＝Ｅ／Ｌ＝２Ｅ１８ジュール／６０億ｋｍ＝３．３Ｅ５ニュートン（１ｋｇあたり）
じゃーなくてF＝1/2e^(J)/(60×10＾8×10＾3)(m)
e=30×10^4×10^3（m/s）
∴F=7.5×10^3(N)≒750(G）

＞つまり、加速度は初期の段階で約３４０００Ｇ・・・ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
ってお前、自分でLに60億キロって代入してるだろ？
だから当然初期じゃなくて60億キロずーっと加速すんだよ。

>>562
それだとアルテミスから攻撃された氷の塊はアルテミスに当たらないのよ。

実際問題攻撃される段階だと慣性が莫大にデカイからちょっとやそっと
では軌道が変わらない。

前出の隕石でも
もし地球に衝突するのを防ごうとすると、
発見から毎日核ミサイルをぶつけてなんとか軌道変えれる可能性が
ある程度らしい。

>>567
アルテミスにぶつける氷だけど、攻撃された時にエンジン吹かしてたら外れると思うけどね。
それに今の技術では見つけるのが遅いだけで、地球に衝突コースの隕石でも、
木星軌道あたりで見つければ、横からちょっとつついてやれば外れるでしょ。

そっか。やまとの太陽系艦隊の仕事って隕石そらしだったのか。
宇宙に商船がいないのに艦隊だけあるのは不思議だと常々思ってました。

あと、アンドロメダは大気圏航行能力ありますね。ちょっとだけ帝国風味かな。
デスラー帝国の艦艇もパレードしてたから大気圏航行能力あるな。

脱線失礼しました。

>>568
その横からちょんと突くのが難しいのよ。
なにせエンジン付けるわけにもいかんし
核爆発がてっり早いんだけど、
それって進行方向を変えるベクトル（つまり直交方向にベクトル）
にどれだけ変換されるかっていったら微々たるものだよ。

確かにコリジョンコースをちょっと変えれば良いんだけど
未来において探査距離が格段にあがっても最終的にコリジョンコースかは
かなり近づかないとわからない。
軌道は各惑星、衛星、小惑星同士の引力及び各天体成分偏差による重力分布
によっても微妙にかわる。
だから人工天体も軌道修正が必要なわけで、
コリジョンコースだと思って遠距離から軌道を幾らかズラすことに成功
したらそれが実はオンゴールだったってこともありえるのよ。

もし、ヤン元帥がローエングラム王朝に亡命したら？当然、宇宙艦隊司令官はミッターマイヤーでなくヤン元帥が適任だと。ヤンに戦略に勝つのはいない。

ところで
６０億キロの遠くからハイネセン衛星軌道上の物体に亜高速でぶつけるのに
本星への氷隗突入は心配しなくてよかったんだろうかヤン艦隊

>>572
たしか本文中にそれを気を使ったっていう記述があったはず。

>>571
ヤンは断っているけど
もしかりに実現したとしても
ヤンの不器用さからいって
オーベルシュタインに粛清されることに
１００万帝国マルク賭けるね。

>>572、573
本星に影響を与えない軌道から破壊するってあったよね。

>>575
氷解を多方向から突入か
同盟がマヌケにもリング状に衛星を並べてたってとこかな

>>576
アニメでもリング状に配置されてたし
だから「首飾り」なんでしょ（W

>>576
そこんところはコミック版では改良されており、
同盟中の軍事衛星をかき集めて衛星vs衛星とし、
相互支援のために首飾りが一定のエリアに集まってきたところを
横合いから氷塊でどかーん、でした。
コミック版首飾りは軌道エリア内をある程度自由に動き回れるものでした。

せめてGPSみたいに3次元配置してれば良かったのにね。
でもそーすっと呼称も「アルテミスのGPS」
で雰囲気も何もあったもんじゃない。

深夜キルヒアイスの部屋から声が聞こえる。
何だろう？オレは耳を傾ける。
「アンネローゼ様…」確かにそう聞こえる。
…息が荒いな…。

キルヒアイスはMっぽいな。

>>578
コミック版はまた違うだぁ。
（コミックあの絵が嫌いでまったく見てない。)

60億キロって凄いな。冥王星の軌道半径くらいじゃないか。
星系外から衛星より小さいものに、角度まで計算して、いびつなかたちの氷塊を
ぶつけるとは想像を絶するな。ファティマ10人分くらいの演算能力があるな。
これなら宇宙空間でレーザーがばんばん当たる訳だ。

俺、3年前のSF大会に行ったんだけど。
そしたら、会場でライトスタッフが田中芳樹をくさしてる会話を聞いたよ。

「おい、田中まだこねぇの？」
「さっき電話あって、なんか昼飯食ってくるとか言ってましたよ」
「ああ？　昼飯ぃ？　すぐに来いって言っておけよ！」

んで、この会話を聞いていたライトスタッフの連中大爆笑。
どうやら田中"ガイエ"芳樹は、ライトスタッフ内ではからかわれキャラの模様。

>>584
その田中は別の田中だろうと・・・

>>583
普通のSFって演算にはエトラムル（有機コンピュータ）の方を使ってると思うよ。
演算性能だけならこっちの方が優れてるし（夜のお供は無理）
皆が皆ロリでは無いのし
第一、普通の登場人物はヘッドライナーのように飛びぬけて
反射神経が優れてるわけではないので。

＞571
なんで戦略レベルで長けている人が宇宙艦隊司令長官がなのかと小一時間・・・

>>566
２Ｅ１８＝２×１０の１８乗（＝２００００００００００００００００００）

それから、３４０００Ｇというのは相対性理論を考慮したときの話で、
氷塊の速度が光速より十分小さいときの加速度だよ。（・∀・）
（光速に近づくと、加速のために投入したエネルギーの大部分が質量に変換(？)される）

>>587
統帥本部長..って話もあるだろうけど、ここはあえて軍務尚書を
やらせてみたいw

ヤン「カイザー、今戦ってもいいですけど、あんまり意味あるようには
思えませんが..」（頭ポリポリ）
ラインハルト「ヤン元帥、私は戦いたいのだ」
ヤン「はあ、ならばお止めはいたしませんが..」（頭ポリポリ）
みたいな感じで、オーベルシュタインとはまた一味違った
諌め役になりそうw

でも、何となくビッテンフェルトみたいな猛将タイプとか、レンネン
カンプみたいなカチカチの軍人タイプとはソリが合わないかもね。

オーベルシュタインの謀により、
帝国で一番でかい図書館の館長職に飛ばされる。
ところが当の本人は｢好きなだけ本が読める｣と
この人事を絶賛するとか・・・。

ヤンのことだから
｢好きなだけ本が読めて、給料まで貰える｣
だろうな

軍務尚書ヤン＝ウェンリーか。
戦略がどうのとか言う以前に、帝国軍はシステム的な崩壊を迎えるなｗ

>>590-591
当人の意思はともかく、一般的に言えばものすごい人材の無駄遣いなのだが
ラインハルトは果たしてそんなことに耐えられるのだろうか？ｗ

>>592
副官に全部丸投げするから大丈夫じゃないの？ｗ

>>590
>>591
..って考えると、バーミリオン会戦後の会談で
「卿は歴史に造詣が深いと聞く。現在帝国の歴史書を編纂させている
最中なのだが、卿も編纂作業に参加してみないか?」
という誘い方をしてたら、案外フラフラと..w。

さて、超光速通信を科学的に妄想すると、
どんな仕組みだろうね？

(参考)
その昔イデオンではその超光速の仕組みを生体発振機と言ってた。
まぁなるほどテレパシーなら時空を超えるかもと上手く思わせていた。
キチキッチン元祖首切り

>>596
ワープの電磁波版ｗ

＃ワープを科学的に（ｒｙ、は聞かないように…ヾ（＾＾；

科学的に妄想すると、90式の底は岩で割れる

>>594
奥さんは合法的に主婦業を放棄出来るワケですな。
帝国だから、メイド、執事の成り手は多いだろうし。

無能を憎むラインハルト陛下は今回の騒ぎに遺憾の意を示し
日本プロ野球組織を凍結。
来期からアメリカ３Aに組み込むことにしました。
当然オーナーは全員ヤンキー。

そういやあれだけの艦隊規模なんだから当然各部隊に
プロリーグの１００や２００はあるだろうな。娯楽少ないんだし。
シュワルツランテンレイターではBクラスだと最前線送りなので必死だとか

>>595 激しくありうるな。たぶんヤンは図書館で極秘資料にウハウハ・・・
欲求不満のフレデリカに不倫疑惑が（ｗ

>595
この一時だけで後世の歴史家はラインハルト陛下より
アルスラーン殿下のほうが君主としての度量が大きいと
いうことを確認する。

ラインハルトではナルサスが参謀になることはなかったであろう

>>589

いや、意外とビッテンフェルトにはなぜか好かれて、つきまとわれる
ような予感w
シェーンコップとか、ああいう連中に好かれていることを思えば。
逆にミュラーみたいな良識派とは普通の知人で、ロイエンタールあたりとは
すごくウマがあわないような気がする。

無垢な帝国軍人達は、殆どキャゼルヌ夫人に篭絡されるでしょう。

>>602
そもそもラインハルトは性欲が薄過ぎるのが君主としてアレだ…
アルスラーンはまだ期待出来るかなぁ

>>605
ラインハルトといいヤンといい…
「英雄色を好む」ってのは田中芳樹世界には適用されないのか

>>604
篭絡というか餌付けというか・・・ｗ

不能ゆえに変な部分に栄養が行くとか

ルビンスキーは精力満々でしたが。

子育てには失敗しました。

漫画版はルビンスカヤなんだよな。女黒狐。

先生！ブリュンヒルトみたいな流線形の艦艇は以前の帝国の艦艇と比べてどの辺が優れてるのか教えてください！？

>>612
マッコウクジラみたいな帝国軍の戦艦と較べて、
シロナガスクジラみたいでｶｺｲｲ ! じゃないですか！

>>612
被弾傾始が良いので対弾性が向上しました

>>614
アリアドネンも納得だなｗ

>>615
いや、案外本当かも。
艦を覆うエネルギー中和磁場がより効率的に展開できるようになっているかもよ。

前出の銀河声優伝説の宇宙の艦船でも、そんなような解説がされてたｗ
「艦体とスクリーンが斜めってるから、敵の攻撃を受け止めずに逸らせるＹＯ！」
とか言うノリ。

>612
見た目。613でがいしゅつだけど。

>>596
ＮＴＴ西日本じゃ、Ｂフレッツのコピーに「超光速通信」と謳ってたりする。
電電研はいつタキオン通信を実用化したのかと小一時間・・・

>>619
き〜りがよければるくし〜お〜ん♪
おおいと〜きにはた〜じ〜お〜ん♪
た〜りないと〜きにはたきおん〜♪

やっぱ新幹線の愛称は「たきをん」にするべきだったよ

こだま＜＜ひかり＜＜たきをん

「のぞみ」なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>613
目立つ艦のため「金髪の小僧にでもくれてやれば、叛徒どもが
狙い撃ちしてくれる」という期待を込めてラインハルトの艦に
なったのではと思ったり。

アンネローゼが皇帝のベットで一生懸命奉仕して
手配したぶりゅんひるとだそうです。
やっぱ姉のおマンコの影に隠れるラインハルトなのだな。

あの船どう考えても防御力高そうだ市

>>623
ブラウンシュヴァイク公乙!!
なんだったらベルリンと交換してもらったら?

軍務省の兵器開発部門が開発を進めていたが、、貴族の「重厚長大」趣味に合わずにしばらくほっとかれた
らしい。新帝国になってからは紡錘形の船体が主流になった。白色ビームコーティングはさすがにコストが
高すぎて今のところ「ブリュンヒルト」「パーツィバル」にしか装備されてないけど。

でもさ、原作の記述じゃ、艦艇の形状は円とか球形を基本に構成されてるんじゃなかったっけ？
そんな艦艇が１隻も見当たらない…

>>606
女性読者対策でしょ

それならキルヒアイすの髪のけいじくるだけでなく
キスのひとつでもすればいいのにな・・・・・

キルヒアイすが姉に夢中なのがひそかに妬ましいラインハルトとか

>>627

もしかすると田中芳樹に性欲があまりないのかもしれないw

>>629
確かに田中芳樹には、性欲を穢らわしい忌むべきものとして捉える傾向がある。

>>628
そこまで逝くと引く人が出てくるよｗ

>>630
古代中国の君主の多くが美女で身を持ち崩してるからかねぇ

うほっ！

>623
やはりあの白さは精液の白さでしたか、いやはや・・・・・

>>626
まあ、大小の球がボレロに乗って艦隊運動しても絵にならんからなあ…

>635
そりゃーボールをバカにしてんのか？
確かにイーグルドライバーとかファントムライダーとか言うとカッコ良いけど。
ボールだと？‥‥　あんまカッコよくないな。

>>630

しかもロリコン趣味がかなりある気がするw
ついでにいうと「少年」にもかなりの興味があるようにみえる…。

奴はショタコンか！

ラインハルト×エミール

>>636
そういやバンダイがMGでボール出すらしいな。
最初聞いたときはジョークかと思ったｗ

でも買う。２個買う。

>635
そこを魅せる様に仕上げるのがアニメーターの腕かと
・・・実際に出来る香具師がいたら彼は天才だろうけど

>>614
吉岡設定だな、女性が書いたのがほとんどの同人アンソロで
異彩をはなっていた、この設定の一部は、
「メカニック・声優」の本のブリュンヒルトの解説に流用されている。

ブリュンヒルト、白ボール。王虎　黒ボール…。
　
それじゃ“銀河のチェスゲーム”じゃなくて“銀河の五目並べ”だよ。

＞６４０
MS小隊ではボールでザクをキルしてたぞ。
馬鹿にするもんじゃねえ

【衝撃の】銀英伝はショタコン耽美アニメだった【新事実】

婦女子がよってきそー。

すでにたかってます

今はね自動的に帰還を記録できるんだよ。ピジョンタイマーなんて旧時代の遺物

あの時代のＯＳもやっぱりウィンドウズだったりするんだろうか

ＳＴＢスペシャルも今は昔か・・・・

>>649
なんとなく古ゲルマン風なOSを使ってるんだよ

>648
ピジョンタイマーがないと
弟子に記録を取らせたとき打ち間違いで記録をごわさんに出来ないじゃないですか。

ついでに死んだ息子のタイマーを譲ったりも出来ない。

>>645
モーデルを除けば百合案もゼッレもかあいくない
ｼｮﾀというのは取り消したまへ

そういえば『夏の魔術』もショタに見せかけて女の子だったなあ

>>653
「可愛いけど女の子らしい服装があまり似合わない少女」というのは、ロリに分類すれば
良いのかショタに分類すれば良いのか。

>>654
可愛い少女は、どんな格好も様になるものである。
よって貴様の妄想は机上の空論でしかない。

メカに限って言えばアニメより道原コミック版のほうが忠実なのね。

以前コミック版の別冊にヒューベリオンとかの構造図が出てて感心した記憶が、、
どこかに載っていないものか・・・

あれ？801板にきてしまったか！？

>>655
ははは
こんなに可愛い子が女の子のわけないじゃないか

軍ヲタで銀英伝ヲタであるけど
彼女もいてＨもしている自分には、
意味不明の用語が、ここ10レス以上続いているが、
そっち方面はわからんし、あまり分りたいとも
思わないので、まぁ勝手にやってください。
そろそろ失礼します。

軍ヲタで銀英伝ヲタでもあるけど軍ヲタで銀英伝ヲタであるけど
ゲイで彼氏とＨもしている自分には、
婦女子臭のする用語が、ここ10レス以上続いているが、
そっち方面はあまり興味ないし、おかずにも
ならないので、まぁ勝手にやってください。
そろそろ失礼します。

コピペみすったorz

まぁ、軍事的に語るネタが尽きたってことかしら？

んじゃネタ投下。

アムリッツァ会戦の前哨戦で、第十二艦隊が「旗艦ペルーン以下護衛艦八隻」まで討ち減らされたけど
一個艦隊1万数千隻をどういう戦い方すればそこまで減らせるのか？普通は第十艦隊みたいに
敗北を悟った時点で逃亡を図るだろうに。

戦闘可能な艦が８隻になった、あるいは指揮系統が崩壊して旗艦の統制下にある
艦が８隻になった、と好意的に解釈してみる。

艦隊戦というより(万単位の艦艇がコントロールされるというのもやっぱり異常だが)、
百騎斗が中を駈け割り駈け割り行く程に、主従五騎にぞ成りにける
とかそんなイメージなんだろうな。

八隻が一万隻以上の艦艇の攻撃を受けてるのに持ちこたえてるのも変だな

８隻以外はこっそり降（ｒｙ

激戦中、彼我の戦力バランスが崩れ、士気の崩壊が伝染してパニック状態になれば
あとは加速度的に撃ち減らされるのではなかろうか？

その後、旗艦と護衛艦数隻をわざと残して砲撃を中止し、降伏に追い込む。

キャラの捨て台詞のつけたしとしての戦術や戦略を語ってもなあ・・・

>>668
別にそのまま全滅させても良いじゃないか。
一々降伏させる意味が無い。

旗艦ならいろいろと情報を持っているのでは？

1万隻を撃ち減らして８隻で止めるなんて
それこそ奇跡がなきゃ不可能では？
せめて１００隻単位でないと無理だろう。

>>671
降伏するなら情報は消去するだろう。

人は消去できないわけで、
仮に消去すると、それは降伏にならず
自決とか玉砕になる。

情報を吐くかどうかも分からない連中を捕らえる為だけに、
敵司令部を攻撃しない＝敵の組織的抵抗を甘受して損害を出すのか？

歴史上、捕虜にしたいからといって捕捉した敵中枢を攻撃しないなんて話は聴いたこともない。

１８・１９世紀頃のヨーロッパの戦いでは指揮をつかさどる者同士は殺し合わない
のが紳士のルール。よって指揮官は相手の指揮官をみつけてもそれを攻撃する命令を
だしたりしません。そのへんをモデルにしているのだと思う。戦闘開始を命令できるのも
指揮官なら降伏を申し出ることができるのも指揮官だということ。

一万隻対数百隻くらいまで数量に差がつけば、あとは如何様にも料理できそう。
玉葱の皮を剥くように、一隻づつ屠っていく。

そして敵の名だたる中将を捕虜にできれば、いろいろと有用な使い道があるよ。
あとはオーベルシュタインに任そう。

今の田中芳樹なら、金髪の小僧ではなく貴族連合に勝たせるだろ。

ガイエのワープアウトのとき、数百光秒離れてた艦が「時空震ﾔｳﾞｧｲ」って
いって逃げてたけど、時空震がそんなにﾔｳﾞｧｲなら、ガイエ並の大きさの
小惑星かなにかを、いきなりイゼルローンに座標あわせてワープアウト
させれば時空震であぼーんさせられないかな？
たしか、艦隊単位でワープアウトしても行方不明が数隻程度の精度だった
はずだから、数十〜数百光秒内には充分突っ込めると思うんだが。
５〜６個送り込めばさらに確実。

ガイエスブルクの建造費用次第では。小惑星で手ごろなのを選んで
要塞工事してエンジン付けてというのは手間がそれなりに掛かると思う。
　そして、イゼルローンも一応重力で干渉してくるわけで。

出現予定位置もあまりに要塞の近くに設定すると要塞の偵察衛星や演習中の
駐留艦隊の艦艇の座標と重なるかも。

帝国内部や貿易航路ではどっかがワープの管制をしてくれているんだろうね。
貿易路の場合はフェザーンかな。

ボロディンで良いトコ無いよなぁ
ウランフみたいな見せ場もないし

確か外伝でラインハルトの旗艦を狙い撃ちして、彼を一時的な窮地に陥れている

>>680
駐留艦隊は退避させりゃいいし、偵察衛星の一つや二つ巻き込まれてもべつに
大したことないし…
つーかそんな至近距離うろうろしてないんじゃないの？＞艦隊

>>683　要塞の出現座標に物体があるとワープが失敗したりする設定は
ないの？ウィザードリィだと石の中にワープしちゃうとそのまま終わるでしょ。
そんな感じで。

>>681
戦闘シーンすらなくキルヒアイス艦隊に降伏した第七艦隊の立場は・・・。

>>681
ミッターマイヤーにオカマ掘られた第９艦隊って・・・。

>>679
イゼルローンと張りえるほどの時空震の巨大物体でないと
自分がアボーン

>>679
プラス
それはガイエスブルクをイゼルローンにぶつけてしまう発想と一緒なので
アボーンできてもとくにおもしろくない

>>687-688
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>685
先週のベルセルクの言葉を君にささげよう

「損害をいとない名将より敗走してくれる凡将」

を兵達は望むそうです。

というかろくに描写されてこそいないが
第7艦隊もしたたか損害を食らった上で降伏しているわけだが

>>679
時空震がヤバイっていってもアニメの描写とか見る限り
艦がコントロールできない意味のやばさだから
イゼルローンが単独である場合は大して関係ないんじゃないか
イゼルローン内部で巨大な地震が起きる程度で

>>690
つまり後半のビュコックは兵にとって最悪ということか

>>690
つまりイタリア軍は兵にとっては理想の軍隊であると…

>>672
敵の数が多かったので、ワープで逃げ出したんじゃないの？
ワープアウト後もほほ全艦ついてきていて安心
と思ったら、実は周りは全て敵艦で囲まれていたとか。

第１０艦隊の残存部隊はヤン艦隊に吸収されたけど…
ビュコックじいさんの第５艦隊や他の残存兵力はどうなったんだ？

>>696
モートン少将が指揮した第９艦隊はどうなったんでせう。。。。

帝国軍の補充スピード異常なのにな…

リップシュタット戦役の後、
ファーレンハイト艦隊なんてあっという間に編成されてるし…

もしかしてケスラーから取り上げたのか？

とりあえず残存部隊はぜんぶアムリッツァに集結したんでないの？

>>699
大貴族の私兵艦隊残余を統合、とか

タイタニアの続編は待っても無駄ですか？

>>700
ヤン艦隊が殿軍になって、
それなりの兵力が生還したと思うが

>>696
アムリッツアには８個の正規艦隊以外に、ガーズやパトロールからも根こそぎ動員したから、
生還した艦艇はガーズやパトロールに優先的に戻したとか。




なわけないかｗ

>>701
ﾖﾜｿｰ。でもそれを黒色とタメ張れる部隊に育てる話でも一本書けそうだ。

部隊再編話ってのも結構面白いものになりそうだけどなあ。ほとんどないし

>>705
トップはバカ息子だけど、末端の兵士は一応まともなはずですから、
それなりに訓練すれば大丈夫なのでは？

黒色もアムリッツァでの打撃は凄まじそうだし
（ウランフにも結構ヤラレてたような…）

>>704
そういや陸戦隊の不足で警察の重武装部隊も動員されてたな。

８巻３章のメックリンガーの思考を辿ると、帝国国内の辺境や要地を守備する艦隊を
合計すると10万隻にはなるらしいので、そこから装備を一部更新、再編成してっての
もあるんじゃないの？

それよりも同盟の補充スピードのほうが異常だ。799年バーミリオン会戦でワープ能力
を持つ艦艇を一隻残らず投入、１万隻が破壊されて残り約6,000隻、しかし半年後のマル・
アデッタ会戦では22,000隻が参加、これもほぼ壊滅したはずなのに、３ヵ月後の回廊決戦
直前には29,000隻がヤンのもとに集結している。確かこの時期は帝国の監視下にあるはず
なのに、ものすごい生産力ではないか！

>>709
ビュコックじいさんも２万隻近くを率いてるし
田中芳樹の感覚では軍艦＝兵士なのかねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,-‐-.､,.- '
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｝‐-､/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/‐-.､i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　 !
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　　　　　　　　　 _,,._-‐'"　　　　　 ヽ
　 ,. ''"ﾞ`ヽ , ‐,'"´,　- ､ヽ　　, -‐- ､ ＼
　i　 ,⌒ y｀　i　 （　　,ﾉ/　 ,.',. ‐-､　ヽ　＼ ,.　-‐''¬‐､
　ﾞ､ ヽ　,'⌒ヾ ､__, ﾆ　' , 　 !i､.　　ｌ　　i　　ヽ,. ‐''⌒ヽ　｝
　 ＼ .Y　ｌ　ヽ　　　,.'"´ヽ　ヽ`.‐" 　 /　　　ﾞ,　 　 ノ　ﾉ
　　/　ﾞ､. ﾞ'､　ﾞヽ､　ヽ__,ノ　　｀ ー ''_´., 　　　レ‐'" ／
　　ヽ _,.ﾞ､　`､　　ﾞ - ､,,＿__,,,. -‐''"　　｀i　/´　｀Y´
　　　　　ヽ､　｀'　､,,　　　　　 　 ,. ‐'＾　,/　l　 　 ﾉ
　　　　　　＼ヽ､　 ｀ﾞ　─‐　'"´　 ,,.‐'" ,／` ‐ ´
　　　　　　 　 ﾞ '-､`_‐--- - ‐ '' ",,. ‐'"
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ`''''''''''''""´

>>709
その前に、アムリッツアのとき生還したのは２０万隻中３割＝６万隻ぐらいはあるはずなのに、
そいつらがどこへ行ったかというのが不思議ですぞ。

>>711
ヤン・タイロンのコレクション?ｗｗｗ

＃帝国でさえ持っていなかった魔法の壺ですな。

>>712
６万隻からヤン艦隊を抜いて…まあ４万隻としよう。
そこから要塞対要塞で失われた５千隻を引き、３万５千隻
それに第一艦隊、第十四、十五艦隊を加えて７万隻…


この戦力をフェザーン方面に集中させたら、
ビュコックが粘り強く防戦したら遠征してる帝国軍が息切れしそうだな

アムリッツァ帰還組はランテマリオ会戦で約４万隻が一気に数千隻まで撃破されている。
そのうちカールセン、モートン提督率いる残存の全部隊がヤン艦隊に合流した。

>>715
ランテマリオでの戦力はアムリッツァに参加していない第一艦隊に
守備隊やら星間警備隊の重武装艦、
就航まもない新鋭艦や退役寸前の老朽艦をかき集めて編成された第十四、十五艦隊
じゃなかった？

トリグラフって格好良かったけど、同型艦は出てこなかったね。

マリノたんのハンマーヘッドシャーク型戦艦も好き

>>695
遅レスだが…





「トップをねらえ！」
かよ！

>>718
ムフウエセだね。

死の寸前、アスターテ会戦直前の自分自身に転生した
ヤン、ビュコック、ウランフ、ボロディン、グリーンヒル大将は…

アムリッツァから帰還した６万隻のうち、戦闘艦艇が何隻あったのか、が問題なのでは？
８個艦隊２０万隻だと１個艦隊は２.５万隻、戦闘艦艇はその半分強だとすると、ヤン艦隊
を除いた４万隻のうち、２万ちょっとくらい。その一部が第14、15艦隊編成時の基幹部隊
になったのは間違いないと思う。

トリューニヒトの身体を借り復活したハイネセンと共に
秘密結社「来夢たんﾊｧﾊｧ」を結成

>>722
確かにね。
でも、艦隊としての勢力を維持していた第五艦隊を再編しなかったのは、
謎だな

ランテマリオだかマル＝アデッタだかで、宇宙艦隊司令長官直率部隊ってのがあった、アニメのほうだけど。

おそらく、ロボスの直率部隊はアムリッツァでナンバーフリートへの補充に回されて壊滅してるんじゃないかな。
前哨戦の段階ではイゼルローンに温存されてて、キャゼルヌが船団護衛に割くべきだって主張してたアレ。

で、ビュコックの長官就任に伴って、直率部隊を再編する時、ちょうど半壊状態の第５艦隊があったから、そのまま指揮下においといたと。
まあ、多少は戦力の出し入れがあったかもしれないけどね。

>>722
第１１艦隊にも、ある程度配備されたのかも…

>>726
そういや第１１艦隊は１６０００隻程度だったか、
同盟の編成にしては規模が大きかった。

>>721
ラップを殺さずジェシカのプロ市民化を阻止出来るだけでも大違いｗ

基幹部隊が大量に失われたから、
新設するよりも既存の艦隊に補充を加えて戦力を大きくする方針になったのかな。

>>729
そういや２・４・６も結局最後まで再編されなかったもんな。

>>730
最終的には全部第１３艦隊にまわされたみたいだね。
入院中のパエッタ提督哀れ

>>729
まあ部隊が壊滅した時に問題になるのは
新たな補充兵の問題より将校不足だしな
アスターテから内戦終結までに結構な数の将官以下が消えてるし

まあ、お陰で新品の第１艦隊がもらえたんだし。
ランテマリオでも描写こそないけど、主力部隊として三倍の敵を迎え撃ったんだから、
きっと活躍してるよｗ

第四+第六の残存兵力+新兵で第十三艦隊を新設、この時は半個艦隊で艦艇6500隻・兵員70万人
イゼルローン攻略後、第二艦隊を加えて正式に一個艦隊に。
パエッタ中将は復帰後は第一艦隊司令官になってるから、哀れというわけではないと思う。

ただ、アスターテの同盟軍の損害は大破も含めて２２６００隻だから、
残存部隊に新設部隊を加えると、１個艦隊より大分多くなる。

多分ヤン艦隊は２・４・６艦隊の損害の少ない部隊＋新設部隊で、
損害が大きくてヤン艦隊への編入に間に合わない部隊は、他の艦隊へ回されたんだろう。

パエッタってビュコック、ウランフ、ボロディンの次ぐらいの人材なのかな？
能力的にはミスターレンネンクラスとか…

特に名将とか言われてない連中の中では、上のほうだと思われ。＞パエッタ
まず良将といっていいのじゃないかな。

>>733にあるようにランテマリオで主力を率いて戦線を維持しきったわけだから。

>>732
ヤンの片腕の初老の紳士がアスターテで戦死してたら、
第１３艦隊もあんまり活躍出来なかったかも。
そういう意味では運が良かった。

帝国軍でもルッツとかシュタインメッツとかは貴族の馬鹿相手とか、
補給が途絶えた同盟軍にしか戦果あげてないし…
ラインハルトとそれなりに殴りあったパエッタは良将じゃないかなぁ

ルフェーブルとかアホーウッドに比べれば貴重な人材

>>738
釣り師のことですな。
でもなんであの人の艦だけ茶色なんだろう・・・？

そういや、同盟の艦艇ってモジュール設計で
メンテナンスや補修が容易って設定があったな。

他にも茶色っぽい艦の人いなかったっけ？

それにヒューベリオンは他の旗艦より緑が濃いし、
割と自由なんじゃないかな。

敵には一個艦隊丸々好きに塗ってる連中とかもいるしさｗ

釣り師は好きだなぁ
アニメ版では見せ場をアッテンボローに取られてたが

>>742
ロボス艦が茶色だったような…

>>739
ルフェーブル中将のは「不運な事故」ということで勘弁してやってください。

>>742
大佐で戦艦の艦長の時から黒かったもんな・・・

つか同盟で一番の駄目提督はムーア
ラップも彼の幕僚になるなんて不幸としか言いようが無い

>>737
彼は艦隊司令としては有能でも、
複数の艦隊を指揮出来る器では無かったのかもな

グエン・バン・ヒュー提督の旗艦マウリヤは緑っぽい迷彩色に塗装されている

>>746
塗装費用は、まさか自費？ｗ

>>749
あれ？
トラ柄じゃなかった？

>>750
男爵以上の貴族なら兎も角、
平民で佐官じゃ辛いんじゃない？

>>749
あれは迷彩というよりも虎柄に近いな。

グエン・バン・ヒュー提督は阪神ファンなんだよ。

グエンは中々美味しいキャラだったのに…

>>750
まさか、乗組員全員からカンパを募ってでしょｗ

つーか、あの艦長から頼まれたら断れない気が…

漫画版では白兵戦も得意そうだったしなぁ

>>755
アラルコン一人じゃ双璧の引き立て役には不足と思われたところでグエンも道連れ食わされたんだな

つーても、数百メーター級の艦船の塗装を、多くても千人の乗員でカンパするのって、
結構大変なよーなｗ
表面積どれくらいだろう。

>>758
ちゃんとメルカッツの意見に耳を傾けたり、
ただの猪武者じゃ無い事をアピールしたのになｗ

“グヘへヘ、どっちを向いても敵ばかりだ。とにかく撃てば敵に当たるぞ！”
とか言ってたのが作者の癇に障ったのかもｗ

アップルトンも結構有能だったんじゃないか？

>>759
あの時代では、きっとペンキなんて安いモノなんじゃないのかな？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1067030229/l50
なんか読んでて頭痛くなってきた。

「ははは、こいつは一本取られた、騙されたぞ」

そういや、帝国軍の制服は軍事的に考察してどうなのよ？
機能性とか快適性とか…

架空の服だから考察できないよ。
強いて言え非機能的で悪趣味だよね。

なんか、原作の描写だと帝国の軍服が華麗で、同盟の軍服が地味ってかんじだったけど、
アニメだと同盟のほうが洒落てるように見える。

あの服はどうやって着けるんだろう

手元のリモコンで分子レベルから蒸着するとみた。

しかしまあ帝国軍は外出には定刻軍服着用を義務づけられてるんだな。
第３期のEDですらメルカッツは私服でこねーもんな。

・・・・・というより帝国私服ほとんど見たことねえな

>>768
それはヤンの軍服姿の描写が、ラインハルトのそれと較べて
冴えなかったからではないかと思われ。
鎧みたいなものを肩に担ぎ、腹筋胸筋が浮き出るくらいの
ぴっちりした帝国軍の軍服ってちょっと嫌..つーか、帝国軍の
女性軍人も同じ軍服着てるんだろうか?

アスターテ(３個艦隊が第１３艦隊に)　１２個艦隊→１０個艦隊
アムリッツア(８個艦隊の内３割が残存)　１０個艦隊→４.５個艦隊
クーデター(第１１艦隊が全滅)　４.５個艦隊→３.５個艦隊

後は任せた(w

>>771
ヒルダたんが第二期で中佐待遇の軍属になった時は軍服を着てた。PCゲームの女性オペレーターも
軍服着てる。

軍服はガンダムの影響が出てると思うな。
ジオン→帝国、連邦→同盟

>>774

旧独軍→ジオン、帝国
米軍→連邦、同盟

と解するのが普通だと思うが…

>>775
すまん、俺もアニメの影響受けてるな。

要塞対要塞⇒5,000隻程度消滅、4個艦隊相当が残存
ランテマリオ会戦(第１､14､15艦隊壊滅､ヤン艦隊に併合)⇒ヤン艦隊のみ残存
バーミリオン会戦(ヤン艦隊の過半が壊滅)⇒残存6,000隻程度
マル・アデッタ会戦(再生２個艦隊弱､22,000隻の大半が壊滅)⇒ヤン艦隊のみ
回廊決戦(ヤン艦隊保有29,000隻のうち2万隻弱を消耗)⇒ヤン艦隊のみで1万隻弱
シヴァ星域会戦(イゼルローン革命軍約1万隻のうち40％消耗)⇒6,000隻残存

革命軍で生き残った提督はアッテンボロー、マリノ、ユリアンぐらいか

提督ではないが、戦艦ユリシーズのニルソン中佐も生き残ったな。

銀河の歴史にファースト・ネームすら残っていないマリノ

>777
「潰滅」を文字通り艦隊丸ごと失うことだと錯覚してないか？

>>779
名無し繋がりでムライ。
途中退場だけど。

>>755

同意、同意。攻勢の指揮能力はかなり高いみたいに、どっかで描写されて
ましたもんね。

個人的な見解だけど、どうもヤン指揮下の士官連中って、単独の
能力に秀でた人材が多くない？
正論だけのムライとか。ひたすら斧振り回すのが得意なシェーンコップとか。
空戦のポプランとか。いやみんなそれなりに好きなんだが。
グエンも攻撃特化型だし。
逆に帝国はトータルに何でもできる万能（しかもすべてにおいて有能）
な人材が豊富な気がする。
同盟側で、ヤン系列で何でもできそうなのって、アッテンボローとか
ユリアンくらい？

バーミリオン会戦ではヤン艦隊とラインハルト直衛艦隊双方供に90％以上の損耗率を出している。
回廊戦ではヤン艦隊が２万隻を割ったところで戦闘は終了、その後ムライ中将とともにイゼルローンを「離脱」
していきまた減少、残りは1万隻弱。

＞780
？

>784
回廊決戦は前哨戦の２提督との戦いで、すでに２万隻を割りこんでいる。
その後、ラインハルトの波状攻撃でかなり損耗していて、その第2波のアイゼ
ナッハ艦隊攻撃の時点でア艦隊とほぼ同数になっている。(８巻98頁)

あれだけバタバタ死んでて誰も上に文句言わないのが不思議だ

>740

　ロボス元帥の旗艦なんか黄土色なわけだが･･･
それよりもあの独特の形がすごいぞ。

>765

　アッテンボロー分艦隊との演習を怠っていたから
こんな目にあったんでしょうね････

>>787
あの世界の兵士は勝利の定義に忠実なんだよ
目的さえ果たせばOKという
ヤンが一人で苦悩はしているけどな

つーか、２万とか３万とかいう数量感覚がＤＱＮぽくないか。

裏づけも根拠も無く思いつきやフィーリングの次元で捻り出した作戦で
戦争するって凄いな
つーか、あの世界の参謀本部って機能してるのか？

>>792
副官と場面には出てこない参謀が超優秀なんだろう
指揮官のフィーリングを即座に作戦計画になおしているんだろうな
アイゼナッハの幕領なんかは特に大変そうだが

>>791
田中芳樹的には、艦＝兵隊の感覚で書いてるんじゃないかなぁ

そういや一隻単位の羅門のスペオペの戦闘描写はイマイチだった…

確かにジャミングを酷い描写あるから
プロテクトとか連絡艇のレベルでは
1万隻単位の戦闘指揮なんて不可能だと思うぞ。

1万隻の航行陣形を想像すると、リッサ沖レベルの指揮混乱なんてしょっちゅう起きそうだ。

帆船やジュトランド、サラミスでもあんな数でぶつかり合いないしなあ

徳川筑前肥後有馬守田吾作見たいな名前付けちゃ笑われるよ

そもそも作品自体が戦争物じゃないし
作者本人だって軍事に関して詳しい訳じゃないんだから
突っ込みどころが無数にあるのは当たり前だし
それをいかにこじつけて糊塗しても詮無いことではあるが

そこで

　１　万　隻　の　単　縦　陣　

ですよ。

>>798
>こじつけて糊塗しても詮無いことではあるが

　だ　が　そ　こ　が　い　い　。

相当の蛇！

　単　　　　　単
　縦　　　　　縦
　陣　横陣　陣


実際ゲーム版とかの描写を見る限りじゃ歩兵の横隊戦術みたいな形だけどな

>>801
相当なもんだな

>>794
星間シリーズ？
確かにアレはいまいち迫力なかったねえ。

ｷﾌｫｲｻﾞｰ星域海戦

　　　　　輸 送 艦 隊

　　　 リ ッ テ ン ハ イ ム
　　　　　↓　　　　　↓


　　　　　↑
　　　ル ッ ツ　　　　↑
　　　　　　　　　ワ ー レ ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾙﾋｱｲｽ

・帝国軍、貴族軍に対し斜傾陣で展開


　　　　　輸 送 艦 隊

　　　 リ ッ テ ン ハ イ ム
　　　　　☆
　　　ル ッ ツ　　　　↑
　　　　　　　　　ワ ー レ ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾙﾋｱｲｽ

・帝国軍ルッツ艦隊、貴族軍と接触

　　　　　輸 送 艦 隊

　　　 リ ｯ テ ン ハ イ ム
　　　　　☆　　　　　　　　　　　↑
　　　ルｯ ツ　　　　☆　　　　　ｷﾙﾋｱｲｽ
　　　　　　　　　ワ ー レ ン

・キルヒアイス艦隊、貴族軍側面へオーバーラップ


　　　　　輸 送 艦 隊

　　　 リ ｯ ﾃ ン ﾊ イ ム　☆　ｷﾙﾋｱｲｽ
　　　　　☆　　　　☆
　　　ルｯ ツ　ワ ｰ レ ン

・ワーレン艦隊、貴族軍と接触
　キルヒアイス艦隊貴族軍戦列に突入

　　　　　輸 送 艦 隊

←ｷﾙﾋｱｲｽ　　　　ｲ　
　　　　 リ ｯ ﾃ ン 　　 ﾑ
　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　☆　　　　☆
　　　ルｯ ツ　ワ ｰ レ ン

・キルヒアイス艦隊戦列を突破後、逆側面より再突入
　正面の帝国軍攻勢を開始


　　　　輸 送 艦 隊
　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　ン

　　　　　　　ｯ　　　　ｲ
　　　　　　 ﾃ 　 ム☆ｷﾙﾋｱｲｽ
　　　　　　　ﾘ　　　ﾊ
　　　　　☆　　　　☆
　　　ルｯ ツ　ワ ｰ ﾚ ン

・貴族軍混乱、リッテンハイム侯逃走を開始

　　　　↑
　　　　ン
　　 送 　　舟　監
　　　　　　　　　　　 隊
輸
　　ﾘ　ﾃ　↑　　　　　ﾊ
　　　　ｷﾙﾋｱｲｽ　ｲ
ﾑ　　↑　　　　↑　　ｯ
　　ルｯ ツ　ワ ｰ ﾚ ン

・リッテンハイム侯自軍輸送艦隊を攻撃して退路を開き
　ガルミッシュ要塞へ逃亡。
　キフォイザー星域会戦終了

>>803
ソレ、なんか説明ばかりで戦闘シーンがツマらなかった。

>>804−807　御苦労
>>800　に激しく同意する

そ　こ　が　い　い　ん　だ　よ。

アムリッツァ星域会戦

＃
＃　　　　　　　　　　　　ケ
＃5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　ロ
＃8　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＃13　　　　　　　　　ミ
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　ビ
＃

＃：宇宙機雷
ケ：ケンプ艦隊　ロ：ロイエンタール艦隊　ミ：ミッターマイヤー艦隊
メ：メックリンガー艦隊　ビ：ビッテンフェルト艦隊

＃
＃　　　　　　　　　　　　ケ
＃　5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　ロ
＃　　8　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　13　　ミ
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　ビ
＃
・第十三艦隊、恒星アムリッツァに核融合弾を投下。局地的な太陽風を発生させ、
ミッターマイヤー艦隊を急襲。

＃
＃　　　　　　　　　　　ケ
＃　　5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　ロ
＃　　　8　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＃　　　　　13　　　　　　　　　ミ
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　ビ
＃
・ミッターマイヤー艦隊、痛撃を被り後退し陣形を再編。第十三艦隊も深追いを避ける。

＃
＃　　　　　　　　　　ケ
＃　　5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　ロ
＃　　　　8　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＃　　　　　13　　　　　　　　　ミ
＃　　　　　　　　ビ　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　
＃
・ビッテンフェルト艦隊突出、第十三艦隊は戦艦を前面に並べて防御壁を構築、突進を受け流す。

＃
＃　　　　　　　　　　ケ
＃　　　5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　ロ
＃　　　　8　　　　　　　　　　
＃　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　　　
＃　　　　　13　　　　　　　ミ
＃　　　　　　　　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　
＃
・ビッテンフェルト艦隊、第八艦隊の側面を突く。旗艦「クリシュナ」撃沈、アップルトン中将戦死。
第八艦隊崩壊

＃
＃　　　　　　　　ケ
＃　　　　5　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　ロ
＃　　　ビ　　　　　　　　　　　
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＃　　　　　13　　　　　　ミ
＃　　　　　　　　　メ
＃　　　　　　　　　　　　　　
＃
・ビッテンフェルト艦隊、反転して第十三艦隊をメックリンガー艦隊と挟撃を図るも、
第十三艦隊の逆撃を受ける。

　　　　　　　＃
　　　　　　　＃　　　　　　　　ケ
　　　　　　　＃　　　　5　　　　　　　　　　
ワ　・・・・・・＃　　　　　　　　ロ
　キ･･･････＃　　　ﾋﾞ　　　　　　　　　　　
ル　・・・・・・＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＃　　　　　13　　　　　ミ
　　　　　　　＃　　　　　　　　　メ
　　　　　　　＃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＃
・キルヒアイス、ワーレン、ルッツ艦隊、宇宙機雷群の後方に到達。
指向性ゼッフル粒子を散布し、機雷源を爆破。

　　　　　＃
　　　　　＃　　　　　　　ケ
　　　　　＃　　　　5　　　　　　　　　　
　　　　　ワ　　　　　　　　　ロ
　　　　　　キ　　ﾋﾞ　　　　　　　　　　　
　　　　　ル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＃　　　　　13　　　ミ　
　　　　　＃　　　　　　　　　メ
　　　　　＃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＃
・キルヒアイス艦隊以下3万隻、同盟軍の後背を襲う。同盟軍の戦線崩壊。
勝敗は決した。

>>813
このあと、帝国軍がどうやって包囲網を築いて、第１３艦隊がどうやって突破したかわからんｗ

>>814
平面でみてるからさ
下は恒星だが上はどこまでも開いていると考えれば自ずと活路は見えてくる……かもしれない

後背のキルヒアイス艦隊が中央突破に近い形で同盟軍艦列を突破してラインハルト本隊に合流。
同盟軍はキルヒアイスが通り過ぎた後、混乱しながらも撤退。
ヤンは最後までとどまり、機をみてラインハルト艦隊に突撃、最も薄いビッテンフェルト艦隊を撃破して敵中突破→撤退。

一番の難点はキルヒアイスが敵中突破を果たす理由探し。
素直に包囲すりゃいいのに・・・
敢えて考えればそのまま包囲網を形成しようとしたら機雷源を背に艦列を敷くことになるので
窮鼠に噛まれたときの被害が大きくなりすぎることか？

アムリッツァ星域会戦だが、
小説ではキルヒアイスの艦隊を入れないと同盟の方が艦艇数が多かったような気がする。
それに、アップルトンは死んでなかったような気も・・・。

>>793
アイゼナッハは少佐で輸送艦の艦長してた時から、『沈黙艦長』だもんな…

考課表は最悪の予感＞ｱｲｾﾞﾅﾊ

よほど(本編では触れてもいないが)ペーパーが得意なのか

>>816
キ艦隊が戦場に直行したら、その最短距離上に機雷原があったんじゃないの
（と好意的にうけとめる漏れ）

迂回してたら時間がかかるんでしょ

彼は「ヤー」と「ナイン」だけは口にするそうなのでｗ

>>819
でも、ラインハルトが中佐のとき、アイゼナッハは少佐・・・

・・・どうやって出世したんだ！？（’’；；；

>>822
やはり年の功でない？
ちなみにその時点でワーレンも少佐だし、ミュラーに至っては中尉だから…

>>823
アイゼナッハって何歳でしたっけ？
たしか、ロイエンタールやビッテンフェルトと同期だったような気が…

>>822
きっと腹話術が得意な貴族に気に入られたんだな(´∀｀)

>>824
たしかその二人と同い年だったような…（うろ覚え）
意外なところでは大鐘とケスラーが同い年だったりする。

>>810
アムリッツア会戦時、ロとケは位置が逆じゃないか？ミとメも。
モートンの第９艦隊は少数ながら５と８の間に展開。

>>822
補給部隊指揮をそつなくこなしたとかしか思い浮かばない

徳間は採算取れたのか。
声優だけでもすごい値段になりそうだか。

映画の「敦煌」は徳間@自由惑星同盟のアムリッツアのだったらしい。

>>829
では、ジブリは徳間にとって
銀英伝的に言うとどんな感じ？

やっぱ自治を獲得して儲かっている当たりは
フェザーンかね？
するってーと、宮崎は初代自治領主ラープかね。

>>829
そんなに声優たくさんつかってたの？

>>832
オールスターキャストと言って良い。

>>832
銀河声優伝説でぐぐってみそｗ

ジャンヌをTVでみてたらものすごいDQNっぷりにあきれた。
指揮官として最もついていきたくないタイプね。

ラインハルト陛下も冷静な奴から見るとあのくらいのDQNなんだろうあ・・・。
特にオーベルとかからミタヒニャ

>>835
ジェシカ・エドワーズのこと？
確かにありゃ酷いプロ市民だ。

酷い勘違いだった。劣悪遺伝子排除法を適用されてくる。

>>835
あれはイギリス映画だから・・・
ジャンヌを聖女として扱っちゃうとイギリスが神の使いを
殺したという悪名を甘受しないとならなくなるので
キティで精神異常者のように描いているだけ。

>>835

親友と一緒に姉上を取り返そうと決意
↓
姉上の助けもあって順調に出世
↓
ついに姉上を取り返し、ついでに帝国の実権も手に入れる
↓
でも親友は死んだ
↓
ｿﾚﾊﾁｶﾞｳ!

まあラインハルトはベルセルくの隊長やジャンヌみたいな最後になっても
おかしくないんだけどな。
ホント奴は周りの人間に恵まれてるよな・・・・・DQNのくせに。

おれもキルヒアイすのようないい人にかしずかれたいな

>>836
銀英伝の世界じゃ、議員さんもプロ市民の範疇に入るんでつか？

>>841
藻前、読んでないだろ

ジェシカ女史を「プロ市民」と呼んでいいものか・・・。むしろ憂国騎士団のほうがプロ市民に通じるものが
あると思う。

　　　　　 　∧∧
　　　　　Σ( ﾟДﾟ) 　＜えっ?
　　　 　／￣￣￣／ヽ 　ｶﾞｼｬ
　　　／＿＿＿／ ミ /）
　　/ ※ ※ ※ ※　（__(）､;.o：。
　 (ー―――――_,ノ 　　ﾟ*･:.｡

憂国騎士団は顔をタオルで覆って暴れてた連中のほうだろう。

プロ市民ってそう言う連中じゃないぞ？
電波な主張を公然として平気でいる手合いのことだ。

プロ市民ってのは中国朝鮮の意向にそって活動し、それに疑義を差し挟む者の存在を一切許さず、
あらゆる手段を使って口を塞ごうとする連中のことだから、本質としては間違っていないと思う。
プロ市民のほとんどは裏でつながって行動してるわけだし。

　　　　　 　∧∧
　　　　　Σ( ﾟДﾟ) 　＜えっ?
　　　 　／￣￣￣／ヽ 　ｶﾞｼｬ
　　　／＿＿＿／ ミ /）
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　 (ー―――――_,ノ 　　ﾟ*･:.｡

プロ市民って定職につかず市民活動だけを行って
生計のたててる人のことだよ。
だから「プロの市民」なんだよ。

よって市民活動による何らかの方法によって金銭、利益を得て
いるわけでそこにはダーティーなイメージがつきまとう。

>842

　ジェシカ・エドワーズはきちんと同盟議会の議員さんですが？
あんたこそ原作読んでるの?

>846

　プロ海女もつながってるんですか?

>849
横レスだけど
現実社会だってプロ市民から議員なったのって幾らでもいるの
例えば菅 直人はプロ市民出身だね。

で、議員になる前のジェシカは活動から言ってプロ市民だよ、やっぱ。

『支那　is　home,
　　　支那　in　my　ｈａｎｄ』

ジェシカ曰く
「平和的な市民集会」にもかかわらず
なぜか火炎瓶の準備をしていた平和的な市民が素敵でした。

>支那　in　my　ｈａｎｄ
大陸打通作戦でもやる気でつか？

>853


　そもそも、クーデターを起こした救国軍事会議にたいする抗議集会だろ?
おまえさんは北朝鮮に占領されたら、抗議も何も行動を起こさないヘタレか？

主催者の意図を無視して武器を持ち込む過激派もいたんだろう。

それにしても集会が開かれるまで事態を把握できなかったクーデター側の無能さは凄いな。
警察等治安機関をどれだけ掌握していたんだ？

グリーンヒルがいってればもう少し穏便に出来たと思う・・・・・。
まあ放水車や催涙弾もたせなかっただけでもどうかしてるけど

しかしまあ、
銀英伝は正規軍同士の戦闘以外でも、
現代の感覚より桁が多く人が死ぬな。

芳樹たんが近代戦に疎いからです

スタジアムの虐殺でクーデター軍の死者2000名、デモ側がその十倍以上だっけ？
放水も無力化ガスもそこそこに、機銃を派手に乱射したんだろうな…

ベイあたりが、救国軍事会議中の血の気の多い連中をあおってたんだろ？

つーか銀英世界は近代ではありません

ジェシカ・エドワーズは『戦争反対』は唱えていたことの記述はあっても、
『どうやって終わらせるか』については一言も記述が無いんでプロ市民かどうかは判別しにくいな。
ただ、レベロやルイは「このまま戦争続ければ社会システムが瓦解して戦争どころじゃねーよ」から
反戦という立場に立っていたが、ジェシカの場合は婚約者が戦死したことに起因するわけで……。

＞『どうやって終わらせるか』については一言も記述が無い

まあ、プロ市民であるか否かは別として、アホ左翼であるのは事実であろう。
しかも動機は私怨、たちが悪いことこの上ない。

そうしてみると，プロ市民よりむしろプロ市民に利用されて看板にされる「何らかの事件の被害者」だな．

でも、１０代の少年兵が次々と死んでいくのがまともな社会なのか？と言われれば、説得力があるぞ。

>>866
でもなー・・・
あの場合、銀河帝国に降ったらマジで何されるか判らん状況だっただろうし・・・
ラインハルトが皇帝になった後なら、そんな無茶はされないだろうけど・・・

ちゅうか、田舎での小競り合いならともかく万単位の艦艇を集めての戦争を１００年以上
継続するちゅうのも根本的におかしい気が。
人口で帝国がアメリカの１００倍、同盟が日本の１００倍くらいとして案分してもだ、１００
隻単位の艦艇どうしでの戦争をこんなに続けられんぞ。

その点、帝国はまだ人的資源に余裕があるからな。
人口は帝国250億、同盟130億だっけ。
民意なんぞ気にせずに済むし。

>>868
万単位は滅多に無い大会戦の時だけでは？
１０００隻単位の戦闘でリンチ少将が捕虜になって、
エルファシルが陥落したときみたいに。

膠着状態の時代に帝国側が毎回2個艦隊づつくらいの戦力で
ひと月置き位に延々嫌がらせのように攻撃を繰り返していたら
同盟側軍は組織の回復力が追いつかなかったと思うんだが
どうだろう

>>871
来るたびに倍の兵力で迎撃されて各個撃破されるのでは？

>>864
つまり、

・　北朝鮮のような軍事国家に踏みにじられて抵抗する
・　分不相応な戦争計画をだらだらと続けることを否定する

のは、アホサヨク、ということですね？
そして、アホとののしるからには、アナタは

・　北朝鮮のような軍事国家に踏みにじられても抵抗しない
・　分不相応な戦争計画をだらだらと続けることも否定しない

わけですね？なるほど。

帝国軍といっても貴族の私兵がかなりの割合を占めていて、
そう頻繁に動員出来ないとか

>>867
たしかに、帝国に征服されたら同盟市民はおしまいなわけで、そうならないための戦争なわけだが・・・

戦争している理由の半分以上が利権と選挙のためだと言うのが、見え透いているだよな。orz

＞８６８
帝国や同盟にとって艦艇を作るのが今の護衛艦みたいな労力だとそうかもしれない．
でも技術が進歩し，FRPで漁船を造るくらいの労力でできちゃうのだとしたらそうじゃないかもしれない．

確か１０００隻規模以上の戦いは年２回程度のペースだったかと。

>>875
利権の存在は確かだが、利権がなくても帝国軍が攻めてくる限り戦争は終わらんよ。
向こうにしてみれば休戦なんぞ結ぶメリットは大してないんだし。

「戦争を止めろ」と言ったのはイゼルローン陥落後の帝国領侵攻作戦の時では？
イゼルローン陥落後なら、和平や休戦の機会はあったと思うぞ。

>>879
どうかな。
客観的に見て、同盟軍に帝国領大侵攻を成功させる力がない以上、
帝国側としては要塞奪回を目標にしてくる可能性もあるが。

つかイゼルローン攻略時点で、限定的な軍備の削減を行い、
ヤンにイゼルローンを守らせりゃ同盟は国力回復出来たんじゃないか？

その状態でリンチが煽ってもクーデターが起きてたかどうか疑問だ

帝国の国内事情も決して安泰ではないから、「とりあえず休戦→国力の回復を図る」という道がなくもない。

>>881
だね。
当時保有していた１０個艦隊の一部でイゼルローンを防衛し、残しは即応レベルを下げて予算を削減。

帝国軍大攻勢の際には史実の第１４，１５艦隊のように戦列に復帰させれば、
イゼルローン＋１０個艦隊の戦力で、撃退することは充分可能だろう。

ラインハルトは門閥貴族の財産を平民にばら撒いて、
とりあえずは民心を得たけど、
その後の改革はどのようなものだったのだろう…

時の皇帝が建設中にも関わず、その建造費の高さに後悔しまくったイゼルローン要塞に似た、
要塞を即位後、フェザーン近くに２個も建設し始めてるし…

>>884
たぶんイゼルローンのときには相当横流しとか過大な見積もりが横行していたと思われ。大体、民主主義国家
でさえ税金の非効率な使い方がいつも槍玉に上がるのに、帝国がそんなに効率的に事業を行えるわけがない。

>>880
逆に言えば、帝国も同盟に大侵攻をしかける力はない。（アムリッツア以前）
わざわざこちらから攻撃する必要はないのに、選挙や利権のために・・・orz

＃ラインハルトも外伝３巻であきれておりますｗ

>>883
シトレ元帥はそうなる事を期待して、
秘蔵っ子のヤンにイゼルローンを攻略させたんだろうな。

イゼルローンほど金は掛からないんじゃないの？
銀河最大の経済力を持ったフェザーンの近傍って事は、
後方支援能力はそんなに高くなくても良いわけで、イゼルローンみたいな自活能力は無いはず。

要塞砲があるかどうかは分からないけど、基本的に艦隊のちょっとした前線基地程度の能力だと思う。

極端な事を言えば、イゼルローン回廊の帝国側出口を宇宙機雷群で封鎖してしまうという手もある。

>>886
まあラインハルトも個人的な嗜好で外征を重ねてる面があるし、
あんまり名君には見えないんだよなぁ

>>884
旧貴族から没収した不正蓄財は、帝国財政を再建してあまりある
程だった..はず。

ただ、そのあまりがイゼルローン級要塞を二つ新築するに足りる程かどうかは..

>>884
貴族の財産＋国家予算は
平民にばら撒いてなおかつラインハルトが戦争を繰り返してもまだ余裕があるほどだったようだ

シャーテンブルグと三元帥の城だっけ？

…主敵が崩壊したのに過剰な軍備だと思う。

>>889
流石に機雷原だけでは無理だろう。
アムリッツァで後背を突かれたのは、新技術の指向性ゼッフル粒子で余りにも早くキルヒアイスが機雷原を突破したからであって、
別に機雷原を突破する技術自体がなかったわけではあるまいし。

従来の同盟軍が回廊機雷封鎖ではなく要塞攻略を目指しているあたり、
機雷原は戦術レベルでの時間稼ぎが精々で、戦略レベルの価値は余りないと思われ。

と言うか、敵はイゼルローンにしかいないんだから、イゼルローン回廊の両側に作ればよいものを。

＞2つの新要塞
ミッターマイヤーが説明に使っていた完成予想図を見る限りでは、イゼルローンやガイエスブルグのような
流体金属を纏った堅牢な要塞ではなかったな。
おそらく平時においては新帝都と帝国本土・新領土を結ぶ物流の拠点になるのではないだろうか。

>>867
戦争を継続するのは理解を得られるとしても
あの防衛戦略のひどさは糾弾されて当たり前だったろうけどね

>>889,894
イゼルローン回廊をアルテミスの首飾りで封鎖すればカンペキです！ｗｗｗ

>>898
首都に配備するより有意義だと思うが、
メンテナンスの問題が…

>>897
アスターテは戦略的には正しかった思います。

３人の司令官が戦術面にマヌケだっただけで・・・（；´Д｀）

>>895
封鎖は艦隊レベルで充分だったらしいからそこまでする必要はないだろうな
なぜかシヴァ星域会戦直前なんかはイゼルローン軍がかなり簡単に回廊をでられたようだが

つか、アスターテの分進合撃は何の意味があったんだろうか。
素直に３個艦隊並列に前進して、２個で攻撃を受け止めて、残り１個で後背に回るとかじゃ駄目なのかな。

間抜け度はムーアが最強

>901
あのオーベルシュタインのせいで、ハイネセンにごたごたが起きてましたからね・・・（；´Д｀）

>>900
いやいや、
敵の侵攻方向がわかっているのに首都星に戦力の大部分を貼り付けておく時点で
根本的にいかれてる

アスターテ会戦ヤンプランもなぁ
連携が上手くいかないと、
一個艦隊が不用意に危険にさらされるぞ…

>>905
大規模な策源地能力があるのがハイネセンとその周辺星域だけなので背う。
辺境は工業力がない＝軍港が置けないと言うことで。

艦隊の再編はハイネセンで行い、当直の艦隊のみ前進配置についているのだと思います。

それ以前に、何で一番弱体な第４艦隊を中央に置いたんだ。
何故総司令官の第２艦隊がが中央に布陣しない？

ブルース・アシュビーもイゼルローン近くに艦隊の根拠地を作る案を、
統合作戦本部に提出してたらしいな。

>>907
普通、前進策源地の整備をはかるようなぁそういう時は
艦隊がいるのがイゼルローンかハイネセンという極端さ

>>900
わざわざ正面から艦隊戦なんかやらなくても、ひたすら補給線を突付いていれば、
帝国軍は勝手に自壊しただろうに・・・（笑）

>>902
兵力差があるとはいえ短時間で一個艦隊が壊滅される指揮官たちじゃ
３つまとまっててもラインハルトに大したことはできなそうだな

まあラインハルトは自信満々だったけど、

相手がビュコック、ウランフ、ボロディンの３人だったらどうしたんだろうか？

>>911
そんな事をしたら辺境星域の選挙民が黙っていません。

>>913
ボロディンだけ攻撃して帰頭

>>912
過去の戦歴から見て、
パエッタは同数ならラインハルト相手でも取り敢えず負けはしないはず。
ムーアとパストーレが幾ら無能でも、帝国軍の１５０００隻をパエッタが押さえている間なら、
２５０００ＶＳ５０００で勝てるだろう。

>>914
取り敢えず、同盟は辺境にはろくろく人が住んでないっぽいので、
中央の人気を取るために逆にあっさり切り捨てられてもおかしくない気がｗ

エル・ファシルなんて200万人も住んでたんだよな。そんなヤバげなとこに民間人住まわせるなよ。

>>918
あの世界ではむしろ少ないんじゃないかと。

>>909
>>910
作るとしたら何処かねえ。
ハイネセン〜イゼルローンの間の星系で要地って、あんまり思い浮かばないんだけど。

２００万人分の脱出船を短期間に用意出来る凄いな。
ヤンと組んだ無名の士官は結構優秀だったのかもしれない。

>>916
最初からパエッタが増強一個艦隊で戦った方がいい勝負ができそうだ
なまじ無能提督２艦隊がいると救援しようとしてドツボにはまりそうだ