日本の核武装を推進する会　５

1 ：名無し三等兵：04/08/23 21:22 ID:9gPDrllT

対北朝鮮だけでなく、対中牽制・対米自立上、日本の核武装は避けられません。属国・属民として生きるのか、
独立した軍事・外交的主体として生きるのか決断が必要だ。

＞恐しいというのは広島・長崎の再来だけを意味しません。そればかりを最大限に恐れるのは、相手の術中に
嵌まることを意味します。問題は核のもつ政治効果です。核兵器は使われない武器です。使われないが、所有
が政治効果を発揮する武器です。敗北意識を相手に植えつけるのが効果の一つですから、敗北意識に取り憑
かれた瞬間に、勝敗は決するのです。
＞　核保有国が中国であれ、北朝鮮であれ、それらの国々を前にしたときに、日本の国内に相手国に媚びよう
とする気分が萌さないでしょうか。そしてそれが世論の一部になり始めるというのもとても悲しいことです。この
気分はやがて国内に政治勢力を形成します。平和の名において、相手国に媚び、阿ねり、「友好」の名を冠し
た国内団体が活動を開始し、核兵器の無言の圧力と重って、国内の政治を捻じ曲げるような局面が訪れるで
しょう。　　　■西尾幹二のインターネット日録　　http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

【前スレ】
　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1090129075.html
【関連スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091922048/188-192

2 ：名無し三等兵：04/08/23 21:22 ID:???

２げと

3 ：関連スレ・過去ログ集：04/08/23 21:32 ID:???

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/　　　　　　＠国際情勢
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/

　　　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/　　　　　　　　　＠軍事板
http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10535/1053587525.html
　　　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/08/1058887638.html
　日本の核武装を推進する会3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1065583205.html
　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1090129075.html

4 ：名無し三等兵：04/08/23 21:34 ID:???

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058384547/　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/25/1058384547.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　パートⅡ　　
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064301322/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1064301322.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065777642/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1068/10683/1068323007.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072061519/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1072/10720/1072061519.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077100600/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/21/1077100600.html （レス数513でdat落ち）

5 ：名無し三等兵：04/08/23 21:35 ID:???

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085215988/　　　　　　　　＠ニュース議論
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1085215988.htm
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart２◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092207734/

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　　　　　＠ニュース極東

＜米上院議員＞北朝鮮核問題で日本核武装論を展開
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045466086/　　　　　　　　　　　　＠ニュース極東
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html
【恫喝】日本は核武装を検討せよ【脅迫】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/　　　　　　　　　　＠政治
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1038139544.html

【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/　　　　　　　　　　　　＠ニュース極東
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1046395182.html
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/　　　　　　　　　＠軍事

6 ：＠国際情勢：04/08/23 21:37 ID:???

7 ：6　ミラー：04/08/23 21:39 ID:???

8 ：名無し三等兵：04/08/23 22:19 ID:???

莫大な血税を投入してわざわざ世界の嫌われ者になろうという
素晴らしい計画を提案しておられるのは、このスレの住人の方々ですか？

9 ：名無し三等兵：04/08/23 22:31 ID:/Pv6JhNj

大変良い事だと思う。

核平気のお陰で、スポンジ頭の公務員や議員がマトモになる。

防諜、謀略に対し本格的に対処できる。

反日思想の人間を盛大に糾弾できる。

役に立たないODAで外交するより明確に意志を表明できる外交が展開できる。

そして、失敗すれば世界を道ずれにできる。(爆)

10 ：名無し三等兵：04/08/23 22:35 ID:???

問題はアメリカと裏交渉で納得させられる香具師は外務省にいるのか？

11 ：名無し三等兵：04/08/23 22:36 ID:???

核兵器を雑誌の裏に広告が出てる万能アイテムと同列に語るスレですか？

12 ：名無し三等兵：04/08/23 22:44 ID:/Pv6JhNj

漏れの知識では、

害謀省で某地区担当になると、ほとんど一人りで仕切る。

他国のように多方面の専門家を集めてのチームが存在しない。

だから独りよがりで国益も民意も無視した下劣外交が行われる。

頭良くても机上の空論から出れないドーてい君の集団と思っている。W

13 ：名無し三等兵：04/08/23 22:50 ID:???

核があれば屈辱外交からおさらばできそう。

14 ：名無し三等兵：04/08/23 23:14 ID:???

具体的に実現可能な話はまったく出てこない以上、幻想や妄想だ。

15 ：名無し三等兵：04/08/23 23:26 ID:???

日本国民の感情として、「核」武装は許容し難いんだってば。
表向き、平和利用出来そうな技術を応用して、新しい「超兵器」を開発しては？
どうせ、核武装にも金掛かるんだし。

16 ：「あっち」の１３５：04/08/23 23:26 ID:???

「日本は核兵器をもつべきだ」スレで反論できなくなったので重複スレ作って逃亡ですか。
たいした責任感ですな。核武装厨房というのはｗ

で、↓これに速く答えてよ。

必要もない核兵器が欲しい欲しいと言ってる人たちに、ためしに聞いてみよっと。
えーと、第一問
核兵器を日本が持つとして、どこにどのような形で配備するんでつか＞核兵器が欲しい人
ａ地上発射弾道ミサイルですか？→サイロ式？移動式？
ｂ潜水艦発射ミサイルですか？　→弾道ミサイル？巡航ミサイル？
ｃ空中発射型ですか？　　　　　→自由落下型？巡航ミサイル？ＡＳＭ？
　
第二問
核兵器の配備場所（ａの場合サイロまたは陸自の基地の場所　ｂの場合潜水艦の母港
　ｃの場足空自基地）はどこになりますか？

第三問
核兵器は敵の最優先核攻撃目標になるから、第二問の場所は「核兵器が降ってくる危険のある場所」
になるわけですが、住民の全面的反対が予想される中、どうやってその場所を決めるんですか？
米軍基地と同じく沖縄に押しつけて終わりですか？それとも全くの秘密にするんですか？

17 ：核配備実行委員会広報部：04/08/23 23:45 ID:???

>>16
あ、じゃあ僕が答えてあげるよ。
まんず、第一問。
そんなの、全てに決まってるジャン。予算の確保出来る限りジャンジャン
作って持っちゃうよ。
そんで、第二問。
そんなの、わかんないよ。極秘に配備するんだから。
場所なんて公表するわけ無いジャン。何言ってるンだか。

とにかく、欲しいんだから。ね？分かった？

18 ：「あっち」の１３５：04/08/24 00:10 ID:???

さて、うまい具合にバカ↑が一人しゃしゃり出てきましたな。もっともこんな下っ端の
ちんぴらじゃ話にならないんだけど、まあいいか。では、と。

＞そんなの、わかんないよ。極秘に配備するんだから。場所なんて公表するわけ
＞無いジャン。
ふーん。持ってることは発表するけど（でないと抑止力にならないものねぇ）どこに
あるかもどんな種類の運搬手段を持っているかも発表しないと。なるほど。

すると敵にとって（そして同時に日本国民にとって）　す　べ　て　の　自衛隊基地は
「核兵器があるかもしれない場所」＝「敵の核攻撃の第一目標になる場所」となるわけだ。
米軍基地の場合は「あるともないとも言えません」「アメリカがなんにも言ってこないから
ないんでしょうね」と日本政府は誤魔化してきたわけだけど、日本の場合は「持ってること
自体は発表してしまう」わけだからアメリカ基地のようなごまかしはきかないわけだ。

となれば、当然基地反対運動はただの左翼のアジテーションの域を超えて、立派な国民運動に
なります罠ｗ　それでいいわけね？ん？

＞とにかく、欲しいんだから。
で、持ってるとどんないいことがあるの？向こうで聞いたけどだーれも答えてくれないんだこれ。
答えておくれよおバカちゃん。

19 ：↑：04/08/24 00:26 ID:k9ajXAgR

真性のｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ

20 ：「あっち」の１３５：04/08/24 00:31 ID:???

↑まあこの程度のちんぴらしかいなかった、という事ねｗ

21 ：名無し三等兵：04/08/24 00:41 ID:5rBEi80Y

よくワカランが、北朝鮮やパキスタンでも出来た核武装を日本が出来ない理由って何？

22 ：名無し三等兵：04/08/24 00:45 ID:???

>>21
現状では政治的・国民性だろう。
「世界唯一の被爆国だから非核に全力を出すべき！」とか言う香具師が
結構、多いのよね。

23 ：名無し三等兵：04/08/24 00:48 ID:5rBEi80Y

「面倒な重武装はイヤです」と言いながら、安保理事国になりたいのと同じ。

24 ：名無し三等兵：04/08/24 01:13 ID:cveLHoMA

放射能を出さない核兵器と同威力の兵器があれば、核アレルギーの
日本人にも受け入れられるんじゃないかな？
何かアイディアある方います？

25 ：名無し三等兵：04/08/24 01:15 ID:???

>>24
それはまずいだろう・・・

放射能があるから抑止力があるわけで・・・

26 ：名無し三等兵：04/08/24 01:24 ID:5rBEi80Y

まず、核兵器は絶対兵器ではないことをどうやって浸透させるか。
広島と長崎は、トラウマだった。実は、都市をコンクリート化していれば…。
ロクな都市防御計画も無い、日本政府の責任だったのだが。
核兵器の前では全てが無力なわけではない、ってことからスタートだな。

27 ：「あっち」の１３５：04/08/24 01:35 ID:???

>>21
できないじゃなくてしない、のが正解ね。

28 ：ふみ：04/08/24 02:52 ID:???

＞よくワカランが、北朝鮮やパキスタンでも出来た核武装を日本が出来ない理由って何？

日本の要求を満たす兵器システムじゃないから採用しない。
日本に戦闘機の需要があるからとMig21や超七を買うと思う？

29 ：名無し三等兵：04/08/24 02:55 ID:???

放射能や放射線が出ない爆弾でも、核兵器と同じ威力があれば、
それは大量破壊兵器ということで、槍玉に上げられると思うな。

30 ：名無し三等兵：04/08/24 02:59 ID:???

ま、反核平和主義もいいけどね。

常任理事国の仲間になりたいなら、持つ必要はあるでしょう。
なんたって発言力が違う。

大体日本だけが世界唯一の被爆国とのたまっている時点でボケているね。
ソ連のチェルノブイル事故にアメリカの核実験にしろスリーマイル島の
実験にしろ大量の被爆者や汚染地域が発生してるんだよ。
それも広島、長崎とは桁違いのれ。

31 ：30：04/08/24 03:16 ID:???

反核平和運動なんて現実の世界情勢や日本の行く末考えない
老人と女子供のたわごとなのは明白だろ。

手許に届く豊富な食料が誰に何によって守られて届くのか
考えた事のない馬鹿と一緒。

アメリカの核の傘と軍事力のお陰だって、馬鹿は分からないだろう。
逆を言えば、自衛隊を日本軍に格上げて核を持てば、
ロシアや中国、韓国に占領されている領土を取り返せる確率が
高まるし、北挑戦にへり下る必要もない。

海底資源だって主張でき、話し合いに持っていけるんだよ。
核も軍隊もない今はなんだよ。
中国に文句言っても無視されるし外交官が襲われても相手にも
されないじゃないか。

腰抜けの主張は国を滅ぼす。

32 ：１３５：04/08/24 03:19 ID:???

＞常任理事国の仲間になりたいなら、持つ必要はあるでしょう。
＞なんたって発言力が違う。
な　ん　で　？

＞大体日本だけが世界唯一の被爆国とのたまっている時点でボケているね。
実戦で核兵器を使用された国がほかにあると？

＞ソ連のチェルノブイル事故にアメリカの核実験にしろスリーマイル島の
＞実験にしろ大量の被爆者や汚染地域が発生してるんだよ。
で？核は危険ですねぇ。それ以外になんかある？

＞それも広島、長崎とは桁違いのれ。
「のれ」でつかｗ
まあそんなに必死にならないでもｗ
まあしかしそういうわけならやはりこれは核兵器も核発電も危険きわまりないということで
ストップせねばなりませんなぁ。

33 ：30：04/08/24 04:02 ID:???

>>16
面白そうだから漏れも答えよう。
実現性を考えれば、
　第一問　
　　　一番作りやすいのは地上発射弾道ミサイルのサイロ式だな。
　　　移動式はそのサイロ式の応用なので多少の時間がかかる。
　　　ａｂｃの順に技術難易度が高くなるので、ａ以外は数年～数十年掛かる。
　　
第二問
　　　基本的に、基地のそばに配備するのは意味無し
　　　戦時下では戦力を奪う事が第一目標のため、標的である基地だと
　　　先制攻撃された時点でお終いだから。
　　　機密性、安全性を考えたら人里はなれた山中か離島がベスト。　　　

第三問
　　　通常戦時下では戦力を奪う事が第一目標のため、標的である基地はもちろん
　　　戦意を奪う為に都市部も標的になります。しかし侵略後の有効利用を考える
　　　なら、壊滅的大規模破壊を生む核兵器は戦略としては不適当です。
　　　
　　　住民の反対の事を仰ってますが、これらはメヂィアと国の圧力、及び
　　　隣国の危険性と核兵器の必要性を訴えれば簡単に静まります。
　　　ただ60年代のような安保闘争が起きるかも(^^;;　　　

　　　なぜ日本が平和なのか、なぜ反戦運動や反日運動が大規模にできるのか
　　　考えてみて下さい。（平和ボケの極み）
　　　WW2の戦後誰もほとんどと言っていいほど日本人は日本の国益の為の血を
　　　流していないのですよ。
　　　資本主義叉はアメリカが親がわりとなって日本という子供を守ってくれた
　　　というのに。(もともとアメリカの意向ですがね。W)

　　　
　　　

34 ：名無し三等兵：04/08/24 04:03 ID:???

反対派は、
色々な要因を総合して考えた上で、核を持つべきではない、という判断。

賛成派は、
核だけを考えた上で、核を持つべき、という判断。

どっちが短絡的で稚拙なのかは、一目瞭然ですね。

35 ：30：04/08/24 04:50 ID:???

そうだな、確かに短絡的だな。
長期的な地球規模で物事を考えている地球市民である非核派と、
50年、100年の間の日本国の外交安全と国益のみを考える漏れとでは、
確かに....。

自然は大事だよな。うん。
田舎の爺共が自然が汚れると言って経済発展のチャンスをことごとく
潰してきたのを聞いたり見たりしたけど。
今じゃ若者は皆出ていって大半が爺婆のみだよな。
そんな見捨てられた奴らが集会での話題が、
「子供は親の面倒を見るべきだ。」とさ。

工業化できた所は一時的に公害で山が禿げても復活しているのに。

本当に、滲めな奴らだよ。　　....ぐちすまん。

36 ：34：04/08/24 05:56 ID:???

>>35
短絡的と短期的は話の次元が違いますが。

それに、
賛成派には、とにかく核兵器を持つのが目的のDQNが混じっているように、
反対派にも、とにかく核兵器はいかんという盲目的に理想を語る人が混じっている。
そういうのは論外なので相手にする必要は無いし、
それらをいくら否定したり叩いても、まったく議論には関係ない。

> 長期的な地球規模で物事を考えている地球市民である非核派と、
> 50年、100年の間の日本国の外交安全と国益のみを考える漏れとでは、
といったような偏見に縛られているようでは、まともな議論はできないのでは?
反対派も、同じようなスパンや目的で考えていると思うよ。

37 ：34：04/08/24 06:02 ID:???

ちなみに私は反対派だけど、
まったくデメリットなしに核を持つチャンスがあれば、とりあえず持っておくべきだと思ってるよ。

38 ：名無し三等兵：04/08/24 12:05 ID:???

コストがでかいんだよ。金銭的にも政治的にも。
とりあえず、何の対策もなしに核武装したらウランの供給止められる。
結果、MADが機能しうる規模の核兵器を製造する量を確保できない。
原発のエネルギー依存度も約2割。
政治的に制約がない状態でないと核武装は非現実的。
面白そうななので制約をいかに回避するかシミュレートしてほしい。

39 ：名無し三等兵：04/08/24 20:16 ID:ZDwxPATC

>>16
１．燃料電池式潜水艦　弾道＆巡航
２．母港は硫黄島ないし、北方領土
３．実験場はインド（ミサイル技術供与と交換）

40 ：名無し三等兵：04/08/24 20:24 ID:???

>39
やっぱ賛成派は妄想好き（ｗ

41 ：名無し三等兵：04/08/24 20:55 ID:???

どうせなら遊弋するメガフロートが母港、とか言って欲しいなー。
そういや昔読んだ火葬では硫黄島で地下核実験してたな。

42 ：名無し三等兵：04/08/24 21:04 ID:???

>制約をいかに回避するか

NPT脱退して、アメリカと交渉して核武装する。資金源はアメリカ国債でも売ろうか。

核実験は↓の要領ですればいい。もっとも実際に核爆発させなくたって、確実に爆発する核は開発できるらしいが。

>「南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/020823-065830.html

43 ：名無し三等兵：04/08/24 21:12 ID:???

>>42
NPT脱退は、どうやればいいのですか?
もちろん、政治的にも経済的にも問題が起きないように。

44 ：名無し三等兵：04/08/24 21:26 ID:???

>NPT脱退は、どうやればいいのですか?

脱退の仕方は、NPT条文に書いてあるよ。

45 ：43：04/08/24 22:22 ID:???

まさか、すんなり抜けられると思ってるの?
NPTの条文に書いてあることだけで世の中まわってるわけじゃないんだよ。

46 ：名無し三等兵：04/08/24 22:29 ID:???

ていうかNPTの条文どおりに脱退するなら供与技術を使った原子炉も
それで作ったプルトニウムも輸入した天然ウランも
なにもかも返還しないとダメなんだが。

47 ：名無し三等兵：04/08/24 22:40 ID:???

脱退する必要なんかがないよ。
今でも米軍の核が日本に来てるんだから、
そのやり方を踏襲したらいい。
インドと軍事同盟結んで、インドの核原潜を日本近海に泳がせればそれでいい。
形式的にはインドの核だが、
実質日本のものだということにするだけ。
秘密協定結んで、発射ボタンは日本が極秘に管理する。
査察受ける必要もないから完璧。

48 ：ミラー　>>3：04/08/24 22:41 ID:???

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1068315941.html

49 ：名無し三等兵：04/08/24 22:57 ID:???

>>16
「べき論」を「HOW論」で否定するのを「べきHOW」の詭弁といいます。

HOWのネタを思いつく限り挙げると、一人で答えるのがどんどん苦しくなるので、
この詭弁は一見強力です。・・・しかし詭弁であることには変わりがありません。
※核保有賛成派の人、反対派の人に「自前の核兵器なしで見通し難い将来、
どのようにしてわが国の安全を保障しうるのか？」で、ネガティブな要素を
いっぱい挙げて見て下さい。ダブルノックアウトになって、
この詭弁の下らなさが分かりますので。

「べき」は「べき」、「HOW」は「HOW」で議論するのが正しい議論のあり方です。
またこういう議論における「HOW論」で、ネガティブな要素を思いつく限り列挙
するというのは、非常に不健全です。健全な「HOW論」には、
「金」と「時間」の制約を設定することが欠かせません。

例えば「年間１０００億円の予算投入で、５年間で核装備は可能か？
可能であれば、それはいかなるものか？」
・・・こういう風にやるのですよ、普通は。

50 ：名無し三等兵：04/08/24 23:37 ID:???

コピペでつ。（´・ω・｀）

核保有国および核保有疑惑国の食料自給率（穀物自給率、２００１年）

　アメリカ　　　１２７％
　ロシア　　　　１０７％
　イギリス　　　　８９％
　フランス　　　１７６％
　中国　　　　　　９５％
　インド　　　　１０６％
　パキスタン　　９８％

　イスラエル　　　４％

　南アフリカ　　８３％
　ブラジル　　　８７％
　アルゼンチン　２５６％

　北朝鮮　　　　６８％
　イラン　　　　　５９％

　日本　　　　　２４％

・・・ガンバレ、ニッポン！（｀・ω・´）

51 ：名無し三等兵：04/08/25 00:11 ID:???

核造れと言う人は、まずは寄付を出して自らの意思の堅さを世間に示すべきです。
そうすれば、政治家の先生方も感銘を覚え、核武装を推進してくれることでしょう。

というわけで、まずは一口１０００万円からドウゾ。（・∀・）

52 ：名無し三等兵：04/08/25 01:39 ID:???

＞「べき論」を「HOW論」で否定するのを「べきHOW」の詭弁といいます。

思い込みでしかない上に他人の財布をあてにする「べき」を押し付けられ
たって困るから「何を目的に／どのように／どんな利益が」と突っ込む。
それを詭弁と言うなら軍板ではなく宗教板に引っ込んで二度と出てくるな。

＞「金」と「時間」の制約を設定することが欠かせません。
＞例えば「年間１０００億円の予算投入で、５年間で核装備は可能か？

普通、政策とは目的が先にあって、それを達成する手段を探る。目的も明示
できないまま手段としての核武装を目標にすり替えるわ、達成の度合い、許
容される時間などによって計算される所要経費を何の疑問もなくいきなり設
定しているあたり、核太郎の中でも相当に頭の悪い部類に入る。

＞・・・こういう風にやるのですよ、普通は。

脳内常識俺ルールか。次からトリップつけてね。
反対派も賛成派も、馬鹿の相手はしたくないから。

53 ：名無し三等兵：04/08/25 02:45 ID:???

>>52
うーん、詭弁の次は罵倒になりますか。
一部の人の核への拒否反応、すぐに、カッとエモーショナルになってしまう。
これはこれで非常に興味深い現象ではあるんですが、
残念ながらこれの考察のヒマはありません。

さて、目的は自明です。
　①核を保有する他国からの武力攻撃や敵対的行動に対して、
　②別の他国を当てにすることなく、
　③わが国の安全を守ること。
・・・このうちの②がポイントです。
②抜きの①、③は現在でも実現されています。しかしこれは実は、
②の裏返し「別の他国を当てにすることによって」という
条件文がついてしまっている訳です。その分、未来においてわが国が
とり得る針路が狭められていたり、道の先がよく分からなくなってたり、
いろいろ危険や不便、不満がある訳です。

言い換えれば、
「概ね見通し得る将来」には①③だけでいいが、
「その先の、概ね見通し得ない将来」の安全を守るためには、
①②③を揃えることが必要なのです。ここまでが「べき論」。

54 ：名無し三等兵：04/08/25 02:59 ID:???

で、この次に「HOW論」が来ます。
「HOW論」には「時間」と「投下リソース」の設定が不可欠です。
※それをやんないと、物理法則に反すること以外は何でも「可能」になっちゃいますよね。

まず、「その先の、概ね見通しえない将来」というのが、一体いつ来るか？
１０年先か？２０年先か？これはハッキリと区切れるものではないのですが、
これが「時間」設定の目安です。

次に「投下リソース」。これは科学力、人材、インフラに恵まれたわが国の場合は、
ほぼ金です。※そうでない国の場合は、金＋科学力育成＋人材育成＋インフラ育成
と、投下リソースがとんでもない規模になってしまい、北朝鮮のようなよほどの
訳ありの国以外は、最初からギブアップ！②抜きの①と③で、
ずっとガマンせざるを得ない訳です。

まあ、こういう感じが「HOW論」。
ということで、イメージつかんでもらえるでしょうか？
・・・別にテーマが核でなければ、ごく当たり前のプロセスだと思いますが。

55 ：名無し三等兵：04/08/25 03:07 ID:???

べき論で言わせてもらうと、
他国への適度な相互依存関係を構築し維持すべき
だと思うんだ。
これに核武装は相容れないんだよね。

56 ：名無し三等兵：04/08/25 03:08 ID:???

で、先ほど>>49で「年間１０００億」と言いましたけど、
これはあれですね。まあ、アバウトですが、
「防衛政策の転換により直ちに毎年支出しうる額」です。
・・・これでどういうことができるか？
ある程度実現性があって、議論して面白いのはこの辺でしょう。

これがもし「年間数兆円」になると、
「国家運営そのものを転換しないと毎年支出し得ない額」です。
・・・これであれば、大規模な原潜艦隊も、ICBM基地群も余裕でしょうが、
実現性の見込みがあまりなく、議論してもつまらなそうですね。

57 ：名無し三等兵：04/08/25 04:04 ID:???

>>39
> ３．実験場はインド（ミサイル技術供与と交換）

おいおい、世界のロケット屋の間では「ごく近い将来日本に追いつくだけの素地は充分にある」と
されているインドに「供与」などと言うのは失礼にも程があるぞ。

そもそもロシアから技術導入して弾道ミサイルにも転用可能なエンジン技術を確立しようとしたら、
アメリカから核拡散防止の名目で制止されてしまった経緯もあるのに、どうやって日本が「ミサイル
技術」とやらを供与するんだ。

58 ：名無し三等兵：04/08/25 16:10 ID:???

＞うーん、詭弁の次は罵倒になりますか。

罵倒？　明白な事実の指摘だろう？
政策を実現する手段ではなく、核武装そのものが目的でしかないんだから。

＞　②別の他国を当てにすることなく、
＞　③わが国の安全を守ること。

アテにすることのリスクの明示も出来ず、得失の比較も無いままコストを提示し
てもそこに理屈も内容も存在しない。

＞②の裏返し「別の他国を当てにすることによって」という
＞条件文がついてしまっている訳です。

協調路線を捨てることによるコストの増大を無視している。結局のところ核を
手段ではなく目的とするから核武装の内容について語れない。「べき」の中身
とは宗教的情熱と何ら変わらない。

59 ：名無し三等兵：04/08/25 16:12 ID:???

＞※それをやんないと、物理法則に反すること以外は何でも「可能」になっちゃいますよね。

＞「防衛政策の転換により直ちに毎年支出しうる額」です。

政策としての説明も出来ない法を無視した状態は、物理法則の無視と同義でし
かない。政策とは必要であれば国債を発行してでも推進すべきであるものなの
に、戦力規模の策定に財務状況を（しかも頓珍漢な）引き合いに出すのもいた
だけない。

＞・・・別にテーマが核でなければ、ごく当たり前のプロセスだと思いますが。

スタート地点から明後日の方向向いている奴に何を言えと。

＞　①核を保有する他国からの武力攻撃や敵対的行動に対して、

まず何が脅威でどうすれば対抗できるのか、と言う軍事の基礎をすっ飛ばして
手段に拘ってる時点でダメじゃん。仮想敵と脅威の認定があって、初めて構築
すべき対抗手段の戦力規模が策定できると言うのに。

60 ：名無し三等兵：04/08/25 16:32 ID:???

変なｻﾖ集団がいるみたいだな。
平和ﾎﾞｹしたｱﾌｫがいなくなればこの国はかなりまともになるのに･･･

61 ：名無し三等兵：04/08/25 17:33 ID:???

自分の意見を否定する相手を「サヨ」だの「○○人」だのとラベリングして優位に立った
つもりになれる人って、お気楽で羨ましいですな。

では核武装の必要性ナシとしている防衛庁その他政府サイドは……。

62 ：名無し三等兵：04/08/25 17:50 ID:???

>>61
横レス失礼。私は「現状核武装不必要」論者ですが、>>53-54の
アプローチは（ちょっと表現は乱暴かも知れませんが）あながち
間違っていないと考えます。

核武装の「目的」と「方法」については確かにある程度分けて議
論されるべきではないでしょうか（そうでないと原理的議論に終
始してしまいますので）。無論あまりにもありえない「目的」は
それ自体により否定されるでしょうが、>>54で書かれる通り数十
年先の「概ね見通しえない将来」という前提ならば、議論される
価値はあると思います。

私も日米安保が弱体化した将来、若しくはNPT体制が瓦解した将来
においては、日本の核武装やむなしというスタンスですので。

63 ：62：04/08/25 17:52 ID:???

追記。

「概ね見通しえない将来」については議論する価値なし、と言われる
とそこで議論は終わってしまう訳ですが（笑）

64 ：名無し三等兵：04/08/25 19:25 ID:uSEEWD9g

ｻﾖほど自分の考えを押しつけているのに気づかない人種もないなw
自分の考えを否定されただけで煽りあつかいですかwww

65 ：名無し三等兵：04/08/25 19:29 ID:???

核武装する金あるならＩＴＥＲ作れよ、ＩＴＥＲを。（・∀・）

66 ：名無し三等兵：04/08/25 19:35 ID:???

そうか・・・核を持つのを否定した中曽根は左翼だったんだ。知らなかったよ。

67 ：名無し三等兵：04/08/25 19:36 ID:???

ageねーとレスが付かないと思ってるぐらいの自信しかないならまだ書くなよガキ。

68 ：名無し三等兵：04/08/25 19:37 ID:???

自分の意見で対案を示さない奴は何が言いたいんだ？

69 ：名無し三等兵：04/08/25 20:00 ID:???

核武装する金あるなら、その金で風力発電やれよ。（・∀・）

70 ：名無し三等兵：04/08/25 20:04 ID:???

核武装する金あるなら、その金で太陽光発電衛星上げろよ。（・∀・）
それにレーザーつけてミサイルも落とせよ。（・∀・）

71 ：名無し三等兵：04/08/25 20:10 ID:???

北朝鮮を買い取ったらどうか。

72 ：名無し三等兵：04/08/25 20:12 ID:hJhuTYXz

>>57
m-vロケットの固形燃料技術ね。
既にＩＣＢＭ級ですから。

技術が問題なら、財政支援でもよかろう。

73 ：名無し三等兵：04/08/25 20:27 ID:???

>>70
ないすあいであ！（ﾟ∀ﾟ）

問題はいくらで売ってくれるかだが…

　　ＧＤＰ１年分なら・・・・・・１５０億ドル
　　南北統一コストなら・・・２～３兆ドル

74 ：73：04/08/25 20:28 ID:XuCrEERa

×　>>70
○　>>71

・・・＿|￣|○

75 ：73：04/08/25 20:29 ID:???

>>74
ageちまった・・・＿|￣|○

76 ：名無し三等兵：04/08/25 20:54 ID:???

>>72
インドはすでにIRBM用の固体推進剤ブースターを開発してるし、他国の核武装推進に直結する
支援を日本が行えば、相応のリスクを背負い込むだけ。

対中牽制のつもりで言っているのなら、それはアメリカと肩組んでやればいいこと。何もインドと
中国の間の厄介事に日本が首突っ込んで話をややこしくする必要などない。

77 ：名無し三等兵：04/08/25 21:30 ID:???

コピペ（´・ω・｀）

核保有国のエネルギー自給率（１９９９年、カッコ内は原子力を除く）

　アメリカ　　７５％（６５％）
　ロシア　　１５０％
　イギリス　１２３％（１１２％）
　フランス　　５０％（１０％）
　中国　　　　９５％（９５％）
　インド　　　７４％

　日本　　　　２０％（４％）

・・・ガンバレ、ニッポン！（´・ω・｀）

78 ：名無し三等兵：04/08/25 21:42 ID:???

クラスター爆弾は進歩すれば核兵器のような効果をもつようになるかもしれない。

79 ：名無し三等兵：04/08/25 23:05 ID:faYxuC15

核のためにインドと組みたがってる人がいるようだが、
あそこが国民の飢餓さえ無視して人口抑制なりといった国内統治を無視してまで
軍拡に走ってる第３世界でもやっかいな古いスタイルの覇権主義国家だって知ってて言ってるんだよね？
そういう意味ではやたらなことのできなくなった最近の中国の方がまだましなんだが・・・

あ、反日教育とかいった寝言はよしてくださいね。
正直２０を越えて左翼教育の影響でどうこうとか言ってる
自分のレベルでしか他人を判断できないヴァガとしか思ってませんので悪しからず。
そんなの正気で信じてる池沼が核のボタンを握れると思えるほど人生を悲観してませんから。

80 ：名無し三等兵：04/08/25 23:26 ID:bUAK8v5v

http://www.asahi-net.or.jp/~JK3M-SITU/link/kaiten.swf

81 ：名無し三等兵：04/08/26 00:02 ID:EZ9C9OYc

82 ：名無し三等兵：04/08/26 00:04 ID:EZ9C9OYc

>80
回天か。

83 ：名無し三等兵：04/08/26 00:08 ID:???

>>78
みたいな廚は放っといて。釣りだから。

84 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/08/26 00:18 ID:???

池沼ってなに？

85 ：名焦し三等兵：04/08/26 08:18 ID:???

>>84
池沼→ちしょう→知障＝知的障害者・・・
いろんな意味で最悪レベルの罵倒語です。

86 ：名無し三等兵：04/08/26 16:41 ID:???

1.　核兵器技術の研究をするのは自国内がベストだが、
　　現実的ではないのは事実。
2.　反日思想を教育という国の根幹事業で行うと言う事は、
　　現在を含む将来をも敵対関係を続ける意志がある事の証明。
3.　人口増加と識字率は反比例する。
4.　技術供与及び同盟対象可能国の選抜は対象国政治思想を注視する。

以上を条件に考察するなら、インドは条件的にイイ（ﾟ∀ﾟ）
少なくとも一党完全独裁独善政治の共産国である中国と比べると
何万倍もマトモ。

87 ：名無し三等兵：04/08/26 16:47 ID:???

>>79
共産マンセ－ハケーン

88 ：７９：04/08/26 18:51 ID:???

いやおまいら中狂抹殺でないとすべてマンセーなのかよ・・・
１．２はともかく３．４はどういう意味が？

王朝とも言うべき閥族に牛耳られた政治が共産よりましというなら、
後進国の共産主義はすべて否定されるな。

89 ：名無し三等兵：04/08/27 00:10 ID:???

＞3.　人口増加と識字率は反比例する。

江戸期の日本の人口が3000万人。現在は1億3000万人。

＞4.　技術供与及び同盟対象可能国の選抜は対象国政治思想を注視する。

政治思想ではなく実利こそが問題だな。同じ立憲君主制の国との同盟をやめた
こともあるし、資本主義国同士で戦争したこともある。

ま、字が読めてもバカな奴はいるという証明だな、86は。

90 ：名無し三等兵：04/08/27 00:58 ID:???

>>86
中国の敵はインド、ならば敵の敵は味方でインドに肩入れしろなんてのは馬鹿もいいところだ。
何が悲しくて日本が印パ（中）との対立をさらに深刻化させかねない核武装の支援をしなきゃならんのよ。
東京フォーラムも知らないのか？

最近やたらと増えた積極的対中牽制派には、インドとかASEANに妙な幻想を抱いてるのが妙に
多いんだよなぁ。中国へのカウンターを唱えるのは結構だが、ちったあ現実的な手法を考えろって。
核実験をインドでやろうとか考える時点でどこか狂ってるけど。

91 ：名無し三等兵：04/08/27 01:22 ID:???

まず最初にやるべきことは意識改革。それができないことにはどうにもならん。

92 ：名無し三等兵：04/08/27 03:11 ID:???

意識改革？
自分の都合のいい方向に世論を誘導したい、の間違いじゃないのか。

93 ：名無し三等兵：04/08/27 03:20 ID:???

まったくそうだ。
日本が防衛に関して足かせを外すことを許容する世論に誘導したいと常々思う。

94 ：名無し三等兵：04/08/27 03:30 ID:???

目的はなに?
核兵器を持つのが目的になってないか?

95 ：名無し三等兵：04/08/27 03:41 ID:???

　意識改革ねぇ・・・
　皇居に中華航空の旅客機でも突っ込ませるか？
>>94
　核保有派は、核さえ持てば何だって出来ると思っているんだから、核保有が目的で良いんでないかい？

96 ：名無し三等兵：04/08/27 06:15 ID:???

>>95
その程度ではせいぜい９条改正どまり・・・
ここは、皇居に原爆を搭載した旅客機を（ｒｙ

97 ：名無し三等兵：04/08/27 12:33 ID:???

>>90 >印パ（中）との対立

ニュース見てないの？インドとパキスタン、もう対立してないよ。2002年には対立してたけど、
すぐ仲直り。今はクリケット(野球みたいなの)対抗試合とかやってる。

98 ：名無し三等兵：04/08/27 13:04 ID:???

核武装賛成派だけど、核さえ持てば何でも出来るとは思ってないんだが…。
何でも出来ると言うか、逆に今のジャイアニズム吹き荒れる世界情勢で、日本ほどの
戦略的・経済的価値のある国が核を持たないでいる事の危険の方が大きいんじゃない
かと思ってるだけなんだよ。

99 ：名無し三等兵：04/08/27 13:46 ID:???

>>97
おいおい、そりゃロシアと日本が対立したけど仲直りしたと言ってるのと同じ。
日本が強力な内は不可侵条約守ったが負けてから速攻で樺太、千島を奪っただろ？
カシミール問題はいつ再燃するかわからんし、インドはパキを突き放す勢いで軍拡中。

100 ：７９：04/08/27 15:29 ID:???

>>97
いや、あんたそのレベルの仲直りなら
印パ以前に印中間でやってる最中だぞ？
それこそニュース見てないの？って話だ。

101 ：名無し三等兵：04/08/27 17:21 ID:???

＞日本ほどの戦略的・経済的価値のある国が

　それほどの国が、持つにしても印パ並の弾道弾数発レベルでええんやろか？
　↑そう言う核武装論者もいるから。
　漏れは持つなら「10倍返し」が出来るぐらいの核戦力を持たないと、敵性大陸国家との核戦力均衡は取れないと思う。
　↑国土面積に対する被害面積の比率をできるだけ同等にするのが、その概念的根拠。

　仮に英仏並を目指すにしても、その技術的ハードルはさておき、
１．ボタンはアメリカに実質預けるのか？
　↑つまりイギリス型。
２．１が否だとすれば、アメリカをどう説得する？
　↑同盟国たる日本が「アンタの核の傘は信用できん」とは言えないだろ。
３．情報・偵察・諜報部門は現状同様アメリカ頼みなのか？
　↑核を外交戦略に使うには欠かせないし、戦時になればもっと重要になる。
４．３が否で独自機関を持つとなれば核武装以上の時間が必要じゃないか？
　↑徐々に自国入手情報の比重を増やすという手もあるが、それでも時間がかかるぞ。

102 ：86：04/08/27 19:22 ID:???

>>88
共産国でかつ後進国で上手く治国出来ている所ってあったっけ?

>>89
> 江戸期の日本の人口が3000万人。現在は1億3000万人。
いや、100年以上前の世界と比べられてもねえ。なんでも有りになるなぁ　w
せめて10年以内で...。　
実利の話もなんでも有りだな。それこそアメリカに攻められる前のイラク
なんて最高の相手だ。見返りに原油安く入手できるし。

>>90
別にインドにはこだわらないが、中国に比べればの話しだな。
こだわるなら経済や政治の安定成長度は後進国と言えど安心できるのでは？
「核不拡散・核軍縮に関する東京フォーラム」は非核三原則を唱えている
日本がイニシアチブをとるために行われたんだよね。
ただ自国の利益の為に次々と新しい条約を作るのも歴史では良く有る話らしい
ので、古く現実にそぐわなくなった条約は無視か破棄してもそれほど問題が
あるとは思えない。

どちらにしろ、保安警備を他人に任せて発展した所で、米の国から
見捨てられたらおしましなんだから。
準備はしたほうがいいだろう。

103 ：名無し三等兵：04/08/27 19:33 ID:???

>>97
おい、あれで仲直りって言ったら、日本と北朝鮮なら親友の仲になるぞｗ

104 ：名無し三等兵：04/08/27 19:39 ID:???

>>102
＞古く現実にそぐわなくなった条約は無視か破棄してもそれほど問題が
＞あるとは思えない。

それってNPTは破棄なり脱退しても構わないって意味になるぞ？その意味するところについて
自覚はあるのか？

現状ではNPTを維持することが日本の国是と利益に沿っているとされているんだから、
ならばNPTに意味がない、破棄なり何なりしても構わないという論拠を示してもらわないとﾅ。

105 ：名無し三等兵：04/08/27 20:01 ID:xF+He56F

①伊藤貫氏がアメリカの国防関係者にインタビューしたところ、
日本の核武装に賛成３、態度保留４、反対３。
②アメリカ海軍の技術将校によれば駆逐艦・潜水艦に小型戦術核
付の巡航ミサイルを200から300発で最小限の核抑止力が得られる。
③費用は1兆円。
④成否を決定するのは日米の世論。
　昨年「諸君」で日本の核武装の特集をやっていたが、伊藤貫氏
の記事の内容を整理するとこんなところ。
　「日本の論点2004」にもこの要約が掲載されている。

106 ：名無し三等兵：04/08/27 20:26 ID:???

>>105
>日本の核武装に賛成３、態度保留４、反対３。

でも、実際に日本が核武装したら、手のひら返してハル・ノートを突きつけてくるんだろーな。（´・ω・｀）

107 ：名無し三等兵：04/08/27 20:36 ID:???

>>106
核武装した国と全面戦争は、もう出来ないよ。半世紀も前の幻影に怯えてはいけない。

108 ：名無し三等兵：04/08/27 20:39 ID:???

>　中曽根康弘元首相が２５日発売予定の自著「自省録－歴史法廷の被告として－」の中で、
>防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に研究させていた秘話を明らかにした。
>
>　中曽根氏は、核武装について「現実の必要性を離れた試論」として「日本の能力を試算」
>した過去に言及。「伊藤博文の孫が防衛庁の技官としてこの問題を一番勉強している」と知り、
>同氏を中心に専門家を集めて核武装に必要な費用や時間の研究を指示した。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040618000342

で、当時の結論は２０００億円５年以内で核武装可能とか。

現在なら１兆円との試算は妥当なところだろう。

109 ：名無し三等兵：04/08/27 20:40 ID:???

>>107
　砲弾飛び交う戦争なんざせんでも、貿易・金融・情報で締め上げられた日本が白旗上げるか、アメリカを道連れで世界恐慌だな。

110 ：名無し三等兵：04/08/27 20:43 ID:???

>>109
つか、今現在締め上げられて無いと思ってるの？　貿易・金融・情報・・・で。

111 ：名無し三等兵：04/08/27 20:44 ID:???

>>108
当の大勲位は、「まあ実際にゃ無理だけどな」と最近コメントしてるわけだが。

112 ：名無し三等兵：04/08/27 20:46 ID:???

>>111
その理由は「実験場所が無い」だったが、↓の要領で実験すればいい。

>「南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/020823-065830.html

113 ：名無し三等兵：04/08/27 20:51 ID:???

>>108
１兆円も使うなら、ＩＴＥＲ作れよ。（・∀・）

>>110
核武装したらこんなもんじゃ済まない・・・・かもしれない。（´・ω・｀）
かの国は敵対しそうな国にはとことん厳しいですからね。（´・ω・｀）

114 ：名無し三等兵：04/08/27 20:53 ID:???

>>112
んなことしなくても、富士山頂でババーンとやればいいと思うよ。（・∀・）

115 ：名無し三等兵：04/08/27 20:55 ID:???

>>113
核武装したら米国内で、賛成派と反対派で意見が割れるだろうが、一旦認めたら
非常に心強い味方と認定されるよ。

また、日米経済金融戦争は、現在日本側の一方的敗退状況だが、状況改善の糸口。

116 ：名無し三等兵：04/08/27 20:59 ID:xF+He56F

金融？まあ、90年代のBIS規格では痛い目にあったね。

117 ：内閣総理大臣・小泉純一郎氏も、こう言ってるし：04/08/27 20:59 ID:???

>小泉首相の国会答弁だった訳で、
>－＞　アメリカの支援が無ければ、北朝鮮の脅威に対処できない。
>－＞　日本はフランスと違って、核を持ってない。だからアメリカの協力が要る。

118 ：名無し三等兵：04/08/27 21:00 ID:???

>>112
「嫌われ者同盟」の手法を参考にしろってなあ……自殺志願者か？

119 ：名無し三等兵：04/08/27 21:01 ID:???

まあ、北朝鮮の脅威も有るし核武装しよう。要は国民の決断次第だな。

120 ：名無し三等兵：04/08/27 21:04 ID:???

>>118
莫迦だなぁ、逆だよ。アメリカは世界の正義と平和を守る警察官、とかじゃ無い訳なんだが。

核を保有するイスラエルはアメリカから空爆受けてるかい？　「大量破壊兵器」を持ってなかった
イラクは、今どんな状態だい？　

日本が核を保有すれば、東洋のイスラエルだけど無力なら「エサ」。石油資源の変わりに経済を搾り取られるな。

121 ：名無し三等兵：04/08/27 21:05 ID:???

その南アは、NPTに入るために、核兵器を放棄したわけですが。

122 ：名無し三等兵：04/08/27 21:05 ID:???

だから実験場所だの何だのは現時点ではどうでもいいから、日本が核武装することのメリットを
政府と国民に周知・納得させる具体的な方法や、NPTから抜け出した時に叩かれないで
済む現実的な方法を示してからにしてくれんか、妄想でオナニーするのは。

123 ：名無し三等兵：04/08/27 21:07 ID:???

>東洋のイスラエル

……世界から白眼視され周囲は敵だらけの孤高の国（ただし大親分アメリカの庇護付き）を志願すると！

124 ：名無し三等兵：04/08/27 21:13 ID:xF+He56F

「嫌われ者同盟」？台湾もいっしょに核武装しようとしていたな。
新円切替・預金封鎖？→こんなものおきないよ。USAは本国投資法
（とんでもない近隣窮乏化政策だが）で資金を還流させる考えだよ。
アメリカ企業の日本での利益増加率はあまりにも高いのでそんなに
影響は無いはかな？

125 ：名無し三等兵：04/08/27 21:13 ID:???

>>120
イスラエル（ユダヤ人）は、ロビイスト活動でアメリカの大統領選を左右するぐらいの影響力があるんだぞ。
だから、もしイスラエルの意向に反する政策をやると、次の大統領選で確実に落選することになる。

一方、日本はと言えば（ｒｙ

まあ、核を保有しているかどうかは関係ないなｗ

126 ：名無し三等兵：04/08/27 21:24 ID:???

ＮＰＴから脱退しても濃縮ウランが手に入るのなら
核兵器ぐらい持ってもいいと思う

127 ：名無し三等兵：04/08/27 21:25 ID:???

外交上の「信用」はどーやって取り戻すつもりだ。
核持ってコワモテできればそれでなんとかなるとか思ってないだろうな？

128 ：86：04/08/27 21:32 ID:???

>>104
>NPTは破棄なり脱退しても構わないって意味になるぞ？
そのとうりですよ。
だた前もって言ったように自国の利益にならなければ意味がないので、
準拠したときと破棄なり脱退したときではどちらが国益に適うかを
試算し選択しなければならないと思う。

あえて言うなら、米の国政府が了解すれば他の国が何を発言しようとも
どんどん進めるべきとも。w

悲しいかな日本の隣国は民度の低い危険な国も多々見受けられる。
米の国が今後も世界警察的な役割を果たしていくなら、おのずと
日本に回す防衛力は薄くなる。
ならばこそ、まだ余裕の有る内に必要な技術は貯え、有事に備え
なければならないと思うのです。

129 ：名無し三等兵：04/08/27 21:39 ID:???

>>128
で、米国政府が了解したと思って張り切って核武装したら、ハル・ノート・・・（・ω・；）

かつてイラクは、アメリカが黙認するだろうと思ってクウェートに攻め込んだけど、その結果は周知のとおり（・ω・；；；

130 ：名無し三等兵：04/08/27 21:43 ID:???

>>129
核武装した国にハルノートとは、核戦争なんだが無理だよ。

もう今の時代、核保有国に手は出せない。

131 ：名無し三等兵：04/08/27 21:46 ID:???

中国が南沙諸島に侵攻！南シナ海の自由航行も制限！もちろん尖閣も狙ってます。
くらいのインパクトある事件でも起きなければ無理ぽ。
逆にこれまでの安定が乱されたら積極的に核を持つべきとは思う。
でもさあ、今は核もってもデメリットばかりだしょ？
>>129
それはクウェートとイラクの国境問題には関知しないと言ったのを
フセインが勘違いしたという話だが。いわば尖閣問題と同じ。
国境問題と全土併合では次元が違うよ。

132 ：名無し三等兵：04/08/27 21:47 ID:???

>周囲は敵だらけの孤高の国（ただし大親分アメリカの庇護付き）を志願すると！

既にそう成ってないかい？　周囲はロシア・中共・北朝鮮・カンコク・・・

133 ：86：04/08/27 21:47 ID:???

核兵器は使用した時点で人類完殺に一歩進みますからね。

ブラックマーケットが存在する以上、NPTなんて建て前の
話しなのかもしれませんよ。

134 ：名無し三等兵：04/08/27 21:50 ID:???

>>130
それが核の幻想というものですよ。

もしイラクが核兵器を持っていても、アメリカはイラク戦争をやってたかもしれないぞ。

135 ：名無し三等兵：04/08/27 21:50 ID:???

>でもさあ、今は核もってもデメリットばかりだしょ？

今なら北朝鮮の脅威に対処・・・いや、マジ。総理大臣も言ってるし、>>117

連中が本格的に核武装したら、もうアメリカの空爆を受ける心配も無くなる。
日本は怯えながら過ごすか、北の暴発阻止のため莫大な「援助」を実施し続けるか・・・

136 ：名無し三等兵：04/08/27 21:52 ID:???

>もしイラクが核兵器を持っていても、アメリカはイラク戦争をやってたかもしれないぞ。

それで、もし北朝鮮が核を持ってたら・・・と言うかアメリカ中央情報局（ＣＩＡ）は
「持ってる」って言ってるが、アメリカは対北朝鮮戦争を始めると思うかい？　しないだろ？

137 ：名無し三等兵：04/08/27 21:53 ID:???

>>135
でも、対抗して核を持っても、何の効果もないと思うぞ。（´・ω・｀）

北にとっては、どーせアメリカの核があるし。と思っているわけで…（´・ω・｀）

138 ：名無し三等兵：04/08/27 21:55 ID:???

>>136
いや、イラクがクウェートに攻めていったら、たとえイラクが核を持っていてもイラクを攻撃するだろう、という意味では？

139 ：名無し三等兵：04/08/27 21:57 ID:???

>でも、対抗して核を持っても、何の効果もないと思うぞ。（´・ω・｀）

抑止になるだろ？　金正日も死にたくないから、アメリカに宣戦布告するわけ無いが、
非核武装の日本なら脅せる。世の中で「核の傘」なんか信じてるのは、日本の子供位だろうし。

日本が核武装したら、脅迫も阻止。

140 ：名無し三等兵：04/08/27 21:58 ID:???

>>138
いや、核を持ってる国に、攻撃はしないだろう。

141 ：名無し三等兵：04/08/27 21:59 ID:???

>>135
逆に聞くが、メリットはそれだけ？
だったら総理大臣も言ってるようにアメリカに頼ればいいじゃん>>117
>>136
いや、クリリンん時におっ始める気満々だたよ。流れた理由は忘れたが。
>>139
あそこは後がねーからなあ。自滅する覚悟うんぬん言いながら続けるよ。多分。

142 ：名無し三等兵：04/08/27 21:59 ID:???

>>139
かの国は、巨大核シェルターを持っているから、平壌を核攻撃しても金正日はヘーキ！（・∀・）

143 ：138：04/08/27 22:02 ID:???

>>140
舌足らずでした。
イラクはクウェートを侵略したけど、北は侵略していない（朝鮮戦争を除く）から
アメリカに攻撃される理由がないという意味です。

144 ：名無し三等兵：04/08/27 22:03 ID:???

>>136
アメリカは、イラク問題と北朝鮮問題を天秤にかけた結果、
イラク問題を先に解決すべきだと判断したから、現状のようになっている。
イラク問題が片付けば、次は北朝鮮問題の解決に乗り出すだろうね。

145 ：名無し三等兵：04/08/27 22:04 ID:???

巨大核シェルターを潰せるほどだと、日本に核の灰が降るな。
一蓮托生か?

146 ：名無し三等兵：04/08/27 22:04 ID:plFeUjn4

人口１４億の大陸国家C国に対する抑止力になるの？日本の核って。
人口調整手段にしかならないような気がする。
破壊されるとまずい経済、軍事拠点がC国内にいくつもできないと。今はまだ虚点ばかりみたいな。
当面、資本主義的市場の破壊力にまさるものはないような希ガス。

147 ：名無し三等兵：04/08/27 22:05 ID:???

核兵器で武装している北朝鮮から、
核兵器を持ったアメリカが背後にいる日本が、
拉致問題で北朝鮮側を折らせたのは、どういうことかな。

148 ：名無し三等兵：04/08/27 22:05 ID:???

>>145
ようするに、日本には核兵器よりもバンカーバスターが必要なんだな。（・∀・）

149 ：名無し三等兵：04/08/27 22:08 ID:???

>イラク問題が片付けば、次は北朝鮮問題の解決に乗り出すだろうね。

まあ解決はしたいだろうが、北朝鮮空爆とかは無理だね。核を飛ばしてくる。
アメリカまで届かないかも知れないが、日本には確実に届くミサイルがある。

日本政府が「お金で解決を・・・」と秘かに必死に頼み込んで、止めさせるはず。
その後、不思議なことに、北に「人道支援」の名目で、莫大な物資・資金が向かってるはず。
日本国民の税金が。

150 ：名無し三等兵：04/08/27 22:09 ID:???

>>141
>だったら総理大臣も言ってるようにアメリカに頼ればいいじゃん>>117

ただアレは気休めだから本当の危機には、どうにも成らない。

151 ：名無し三等兵：04/08/27 22:10 ID:???

>>147
いや折れてないだろう。
日本は膨大な貢ぎ物を将軍様にしたから褒美として
少人数だけかえしてもらったんだと、思われているんだとおもう。

152 ：名無し三等兵：04/08/27 22:13 ID:???

>あそこは後がねーからなあ。自滅する覚悟うんぬん言いながら続けるよ。多分。

いやそんな事はないさ。金正日他・政府高官達は死にたくないし、現在の贅沢な生活を
維持したいだろう。

「後がない」のは無力な北朝鮮民衆だけ。彼らが何人が死しようとも、北の上層部は気にしないから。

153 ：名無し三等兵：04/08/27 22:16 ID:???

>>152
だったらカッパぐ相手である日本を滅ぼすようなことは絶対せんだろ。
ちょっとづつ飴をなめさせればいいと割り切ればな。

154 ：名無し三等兵：04/08/27 22:16 ID:???

>いや、クリリンん時におっ始める気満々だたよ。流れた理由は忘れたが。

これも韓国政府が必死で止めたから・・・巻き添え喰うって。

155 ：名無し三等兵：04/08/27 22:18 ID:???

>>153
これからも末永く北朝鮮に「人道援助」すべきと言いたいのね？

156 ：名無し三等兵：04/08/27 22:20 ID:???

>>155
もっとも、北朝鮮が崩壊してイイ！と思っているのは、６カ国協議の国の中では一つもいない。
もし北朝鮮が崩壊したら、みんな大なり小なり困る。

・・・と、激しくスレ違い（＾＾；；；

157 ：名無し三等兵：04/08/27 22:23 ID:???

>>156
あんな国が崩壊したって、全然気にしないけど？ソ連から東欧まで共産主義なんか
どっくに破綻してるんだから、北朝鮮崩壊は遅すぎるよ。日本とかが甘やかすから～

158 ：名無し三等兵：04/08/27 22:25 ID:???

確かに、日本はチョン達の出稼ぎ場所の一つだ。
パチンコで吸い上げられた漏れの金が北チョン幹部の贅沢品
やよろこび組に使われるかと思うと(T^T)凸

しかしクリントン大統領はなぜに止めたのか。

159 ：名無し三等兵：04/08/27 22:26 ID:???

>>158
>>154　見れ

160 ：名無し三等兵：04/08/27 22:34 ID:???

南チョンがどうなろうと米国関係ないだろう。
大体南チョンは北チョンを同胞だと言っておきながら殺しあいを
してるし、北チョンに送金した南チョン大統領を逮捕してる。
米国が攻めれば南チョン国民は別れさせられた北チョン親族に会えるんだぞ。

161 ：名無し三等兵：04/08/27 22:41 ID:???

>>157
そっか～？（’’）
もし、北ﾁｮﾝが崩壊すると、

　韓国：　統一費用に２～３兆ドル＝ＧＤＰ５年分。（´・ω・｀）
　日本：　ボートピープルが大挙押しかけてくると思われ。（－－）
　アメリカ：　別に資源も権益も手に入るわけでもなし、ｲﾗﾈ！（・∀・）

162 ：名無し三等兵：04/08/27 22:44 ID:???

北朝鮮がなくなると、日本が核武装する口実がなくなるよ。
もはや、ロシアや中国とは戦争するような対立はできないような相互関係になってるし。

163 ：名無し三等兵：04/08/27 22:44 ID:???

>>157
気にしないのはおまいさんであって、政府の当事者ではないことに気付け。

164 ：名無し三等兵：04/08/27 23:41 ID:???

>>162
　いいじゃん。無駄な金使わなくて済む。

165 ：名無し三等兵：04/08/27 23:52 ID:???

>>164
そして、余った金でＩＴＥＲやリニアを作るのだ。（・∀・）

リニアは応用でレールガンに使える。（ﾟ∀ﾟ）=３

166 ：名無し三等兵：04/08/27 23:55 ID:???

北チョンを崩壊後、平和維持軍として自衛隊による治安維持活動。そして航空隊
駐留させて北京への牽制に。いいことづくめじゃない。

167 ：名無し三等兵：04/08/28 00:01 ID:???

>>166
北ﾁｮﾝ駐留費用に２～３００兆ｴｰﾝ！
ニッポン巻き添えで経済あぼーん！（ﾟ∀ﾟ）

168 ：７９：04/08/28 00:06 ID:???

>抑止になるだろ？　金正日も死にたくないから、アメリカに宣戦布告するわけ無いが、
>非核武装の日本なら脅せる。
抑止にならんだろ。ホーチミンも死にたくないから、中国に抵抗するわけ無いが、
非核武装のベトナムなら脅せる
あるいは
抑止にならんだろ。アルゼンチン首脳部も死にたくないから、英国に抵抗するわけ無いが、
非核武装のアルゼンチンなら脅せる
・・・と考えてひどい目にあった馬鹿がいませんでしたっけ？

169 ：名無し三等兵：04/08/28 01:18 ID:???

狭隘な国土と稠密な人口。低い食料自給率と、ゼロに等しいエネルギー自給率。
これらは、広大な大陸国家と全面核戦争を行うとすれば、大きなハンデです。

したがって「わが国が核兵器を保有し、広大な大陸国家と核戦争を行う」
これは確かに、worseな選択に他なりません。

しかしながら、「わが国が核兵器を保有せず、広大な大陸国家から一方的に
核兵器を打ち込まれる。あるいはそうされると恫喝される。
あるいはそれを想像したり、ほのめかされて、媚びへつらわざるを得なくなる」
これこそworstな選択です。

難しいことではない。
worseかworstしか選べるものがないので、worseを選ぶだけ。
worseがworseであるからダメだと言っても、あまり意味がない。
だって、betterもbestもないんだから。

・・・ということで、ただデメリットを列挙して、worseだworseだ！
と叫んでも、説得力には欠けると思うのです。

170 ：名無し三等兵：04/08/28 05:30 ID:???

南チョンが共産国化しだした。
大統領が北チョンやチュンに洗脳されたらしく、
何よりも第一に反日をかかげ、親日派を全員糾弾しだした。

南北が一緒になると、緩衝国家であった韓国が消えるので
日本は直接共産国配下の将軍様と相対することになる。

でも日本は装備は立派でも絶対数の足らない自衛艦のみ。
防衛できるとは思わない。

ここはやはり核武装で朝鮮、中国をいかくしなければ
身の安全が確保できないのではないのか。

171 ：名無し三等兵：04/08/28 06:32 ID:???

>>170
しかし、日本の核武装が発覚した結果、南チョンの態度が著しく硬化。
北チョンによる全面核攻撃支持をほのめかす。
わずかに残っていた親日派は全員粛清されたらしく、南チョンの暴走は歯止めがかからず・・・（ｒｙ

172 ：名無し三等兵：04/08/28 07:58 ID:???

>>169
そして、worseな選択をした結果、確かに核は撃ち込まれることはありませんでした。
その代わり、結果は良くて北朝鮮、悪くて餓死者の山になるのでした。（；´Д｀）

まあ、これでも核による瞬殺よりはマシというわけだが。（；´Д｀）

173 ：ふみ：04/08/28 08:05 ID:???

＞・・・ということで、ただデメリットを列挙して、worseだworseだ！
＞と叫んでも、説得力には欠けると思うのです。

まったく同意だな、過程をすっ飛ばして核武装後のメリットを列挙しても
説得力が欠けるのと同様に。

174 ：名無し三等兵：04/08/28 10:53 ID:NIn2jMtb

>>173

(∩*ﾟvﾟ*)＜アーアーきこえなーいﾀﾞﾓﾝ！

175 ：７９：04/08/28 11:44 ID:???

つけいる隙さえ見せずに瞬時に圧倒的な核戦力を構築するのがベストな選択ではある。
やや劣るにしてもすべての障害を米国が排除するとの約束の元に核武装もこれにちかい。
でもほとんど不可能なベストに比べれば、
ソ連の核さえ抑止できた核の傘に頼るのはそれほどまずいベターであるとはとても思えない。

無論日米安保は永遠のものではないが今の状況で問題なく動作するものを、
いまだ将来像さえ見えていない危機に備えてぶちこわしたがる神経が理解を絶している。
日本国民がどちらを選択するか、非常にわかりやすいと思うのだがね。

176 ：名無し三等兵：04/08/28 12:37 ID:???

いっそのこと、日本とアメリカとイギリスが合併しちゃえば？
そうすれば日本はアメリカの「領土」になるし、核も合法で配備できるでしょ（藁

177 ：名無し三等兵：04/08/28 13:06 ID:???

>>176
ソ連から分離独立して核ミサイルを放棄したウクライナやカザフスタンは負け組ですか？ｗ

178 ：176：04/08/28 13:20 ID:???

>>177
Yes,負け組です(w

179 ：名無し三等兵：04/08/28 14:47 ID:???

>>140
5発や10発の中途半端な核兵器では、巨大な核軍備を持つ超大国に
対する本当の抑止力にはなりません。
そういう国を本気で怒らせたら、「撃てるものなら撃ってみろ。貴様の国をまっ平にしてやるぞ」
と言われるだけです。ちょうどキューバ危機のように。

180 ：名無し三等兵：04/08/28 15:00 ID:???

中性子爆弾なら、いくら使っても他国に被害が広がらないよね。

181 ：名無し三等兵：04/08/28 15:16 ID:???

>>180
　あれも放射能まき散らすぞ。
　比較的、少ないだけ。

182 ：名無し三等兵：04/08/28 17:18 ID:???

>>180
ヒロシマ型原爆をちょっと下回る程度の爆発力はあるぞ。死の灰もナ。（・Ａ・）

183 ：名無し三等兵：04/08/28 21:00 ID:???

＞Yes,負け組です(w

カネかかる軍備の負担をとっとと減らして経済的成長を手に入れるのが
現在の目標だそうな。もともと同じ連邦所属の軍隊としかぶつからない
なら戦争準備するより通常戦力が削減できる情勢を外交的に作り出した
ほうがラクいし、核戦力維持しても仮想敵がロシアアメリカじゃ冷戦の
二の舞は確実だから、核厨よりはよほど真っ当な情勢認識だけどな。

184 ：名無し三等兵：04/08/29 09:48 ID:0IMK0sM/

>もし、北ﾁｮﾝが崩壊すると、
>　日本：　ボートピープルが大挙押しかけてくると思われ。（－－）

来ないよ（ｗ　朝鮮戦争の最中、難民が日本に来たかい？　脱北者が日本海渡って来る？　

185 ：名無し三等兵：04/08/29 09:52 ID:???

>>179
キューバ危機は米国とソ連の対立な訳だが、結局米ソ全面戦争を阻止できた。
核の戦争抑止効果の実績の一つだな。

コピペ

>インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
>両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
>第４次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。
>　　　石破茂　防衛庁長官談

186 ：名無し三等兵：04/08/29 09:59 ID:???

いずれにしてもアメリカの北朝鮮空爆は、もう考えられないから別の解決
方法を考えるしかないね。
おそらく北朝鮮に対し大規模な経済支援を行い、崩壊を阻止する。その資金は、たぶん大部分日本側負担。

187 ：名無し三等兵：04/08/29 10:16 ID:???

>>184
朝鮮戦争中の日本は、敗戦国の被占領国の最貧国だぜ。（・∀・）
誰が好き好んで、んなところに来たがるんだよ。（ﾟ∀ﾟ）

>>185
「相互確証破壊」による抑止効果の実績ってやつだな。（・∀・）

188 ：名無し三等兵：04/08/29 10:27 ID:???

>>184
つか、”来れない”だな。無理だろ、筏で日本海渡るのは。

189 ：名無し三等兵：04/08/29 10:28 ID:???

まあ、とにかく、めざせ！　核武装で全面戦争抑止。

190 ：核戦略の基礎知識：04/08/29 10:37 ID:???

■拡大抑止力（核の傘）の原義
　　1948年の『ベルリン封鎖危機』に於いて、
　　米国の核はソ連の圧倒的に優勢な陸上戦力に対する『抑止力』としての機能を果たすようになった。

　備考
　　「抑止」の対象はソ連の通常兵力による侵略。　
　　「抑止」の成立に絶対必要な条件は、↓　

　　　１．報復能力が絶対的に優勢（圧倒的優位）である事。
　　　２．相手に対し報復攻撃の意図を明確に持つこと。
　　　３．相手がその意思を信じる事。

　理由
　　抑止側の勝利が確実（又はその認識）が無ければ、
　　核使用意思の信憑性が低下するため、核抑止の信頼性が損なわれる。

191 ：核戦略の基礎知識：04/08/29 10:38 ID:???

■アメリカの核戦略

　１）『大量報復戦略』　（米国が圧倒的優位に有った時代。抑止の原義通りの戦略）
　　　ソ連の軍事侵攻に対して、
　　　即時大量の核報復を行うとの意思を明確に示す事によって侵略を未然に抑止する。

　２）『柔軟反応戦略』　（スプートニックショック以後）
　　　ソ連の侵略が直ちに米ソ全面核戦争につながることを嫌った、
　　　マクナマラ国防長官が西欧諸国に採用させたもの。
　　　ソ連側の軍事攻撃の態様に応じて、NATO側が段階的な対応策を持つ
　　　「通常戦力レベルの抵抗～戦域核使用（限定核戦争）～戦略核エスカレーション」

　備考
　　　西欧諸国にとっては「核の傘」を保証する戦略との位置付け。
　　　米国にとっては、戦争の限定化・抑止に重点を置く。
　　　双方の認識の差が米欧間の「デカップリング（防衛コミットメントの認識格差）議論」を生み出す。

　　　http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/imai.html
　　　>もしこのミサイル(SS-20)でヨーロッパが核攻撃されたら、
　　　>アメリカは核の傘を発動して米本土から大陸間弾道弾（ICBM）でソ連の都市を核攻撃し、
　　　>引き替えにニューヨークやシカゴが報復攻撃される危険を犯すだろうか。

192 ：核戦略の基礎知識：04/08/29 10:39 ID:???

　３）『相互確証破壊戦略　MAD』（ソ連に核戦力で追いつかれた後）
　　　相手国からの核兵器による先制第一撃から生き残り、
　　　反撃によって相手に耐えがたい損害を与える報復第二撃能力（確証破壊能力）を、
　　　双方が持つことによって、相互に核兵器を使用できない状況（相互抑止）に置く。

　備考
　　　1970年代後半のソ連の第三世界進出やアフガニスタン侵攻からわかるように、
　　　米ソ双方が均衡する戦略核戦力を保有するMAD状態では、
　　　米ソ間の核戦争のみしか回避できないと言う戦略的欠陥がある。

　　　第一劇で相手の報復能力を無力化する能力や、
　　　自国の非脆弱性を高める積極防御能力（ABMシステム等）の追求は禁じられる。
　　　相手側に核戦争に於いて劣勢であるとの認識を持たせる事になり、
　　　相手側が、この劣勢を解消するため先制攻撃を行う誘因を高めると考えられ、
　　　双方が先制の第一撃に対して脆弱である事を求める。

　４）レーガン政権の『核戦争遂行勝利』戦略
　　　SALT（戦略兵器制限交渉）／ABM制限条約体制に於いて、
　　　ソ連の核軍拡が明らかになった事で、米国はMAD理論を事実上否定し、
　　　「核戦争遂行勝利」戦略を採用していく。
　　　戦略防衛構想（SDI）の重視。
　　　攻防両面にわたる優位な体制を築く方向性を明示。

　『弾道ミサイル防衛入門』かや書房　金田秀昭（元統幕第5幕僚室長、護衛艦隊司令官）

193 ：核戦略の基礎知識：04/08/29 10:41 ID:???

■旧ソ連・ロシアの核戦略

　１）『逆・抑止力』（米国の核の抑止力の無力化をめざす）　
　　　1957年スプートニック打ち上げ。
　　　核戦力の増強により、米国の核報復及び核恫喝を抑制する機能を持つ。

　２）『核ドクトリンの確立』（1960年代）
　　　「核戦争を準備し、優位の戦略と戦力と思ってこれを遂行し、勝利し、
　　　そして核戦争後に自らの国家を復興せしめる」
　　　世界共産化の目的達成のための手段。
　　　奇襲、先制大量核攻撃の重視。

　３）『核戦力の対米パリティを達成』（1960年代後半）

　４）『ソ連の核戦力やや有利』（1970年代後半）
　　　完全に米国の核報復の発動を抑えた。
　　　これにより一気に第三世界へ進出開始　

　５）『核戦力劣勢』（1980年代中盤以降）
　　　米国レーガン政権による核軍拡競争に耐えられず、核戦力の格差拡大。
　　　ソ連MAD受容を表明。
　　　ただし「表明」は、米国の一方的優位確立反対のための一手段として、
　　　軍備管理という枠組みを利用したに過ぎない。
　　　その後経済的疲弊により、核軍備管理・核軍縮に関する条約を次々と受け入れた。

　備考
　　　ソ連の核戦略は核戦争遂行と勝利。MAD受容は表面上だけだった。
　　　その後ソ連崩壊へと進んだため、
　　　冷戦時代のソ連核戦略が核戦争遂行勝利であった事はあまり着目されず、
　　　ソ連もMADを受容していたと言う評価（誤解）が一般化された。

194 ：名無し三等兵：04/08/29 11:49 ID:JH6975uH

純水水爆を

195 ：名無し三等兵：04/08/29 11:55 ID:???

しょせん文系がなにを言っても無駄。

その上、英語すらろくすっぽ読めないような低学歴は、軍事情勢を語るな。
英文の軍事関連ペーパーすら読めずに何語るの？

せめて、Foreign Affairs（軍事じゃないけど）ぐらい、原文で読んでね、おバカさん。ｗ

196 ：名無し三等兵：04/08/29 11:55 ID:???

いや地球破壊爆弾だ！

197 ：名無し三等兵：04/08/29 12:25 ID:???

まあ、兎に角、みんなで核武装を支持しようよ。実行できるのは専門家だけなんだから、
ここで必要なのは我々国民の支持だね。
北朝鮮の核の脅威への対処が当面の目標。最初は小さな一歩から。

198 ：名無し三等兵：04/08/29 12:30 ID:???

スケールが小せえなあ

目標は世界征服だぞ。

199 ：ブッシュ：04/08/29 13:18 ID:???

嫌だよ。イラクだけでも面倒なのに。

200 ：名無しB：04/08/29 13:57 ID:otowSmcR

http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/sy_nuclear/index.html
2-5.原子力発電と原子爆弾の違い

201 ：名無しB：04/08/29 14:04 ID:otowSmcR

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/07020108_1.html
核兵器用のプルトニウムと高濃縮ウランの原子炉への転用 (07-02-01-08)

202 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/08/29 14:18 ID:???

>>195
これだから軍オタは（爆笑

203 ：名無し三等兵：04/08/29 14:41 ID:???

＞これだから軍オタは（爆笑

笑うより具体的用法論でも書いてくれ、だいぶ過疎化してきた。

204 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/08/29 14:46 ID:???

このスレが過疎化しようとどうでもいいし（爆笑

205 ：参考資料：04/08/29 14:50 ID:???

■フランスの核戦略

１）ガロアの「比例的抑止」理論
　　　フランスでは、当初、ガロアが『比例的抑止』理論を唱えます。
　　　この理論は、軍事小国の核でさえ、超大国に対しても抑止機能を持つという、次の一文に凝縮されています。

　　　『もし、1956年11月,ハンガリー政府がソ連に打ち込める三発のヒロシマ型原爆を保有していれば、
　　　この報復の核脅威のゆえに、モスクワはブタペストと交渉せざるを得ず、この二国間には新たな暫定合意が
　　　生まれたであろう』

　　　『弾道ミサイル防衛入門　P58』　金田秀昭　かや書房

　　　１９５６年１０月２３日の“ハンガリー動乱”は、ソ連支配から自由を求めたもので流血事件にもなり失敗に終わった。
　　　一端は退却したソ連軍が１１月４日、３０００台の戦車、砲兵隊、歩兵を伴って再びブダペスト突撃を開始する。
　　　民衆は軽火器と火炎瓶で応戦、３日間で３０台の戦車を破壊した。
　　　ハンガリーは西側の援軍を期待したが、時を同じくして、イギリス、フランス、イスラエルが、
　　　エジプトのスエズ運河国有化に絡んで第二次中東戦争を起こしたので、
　　　直接の国益に影響しないハンガリー動乱は国際社会から無視された。
　　　ハンガリーの民衆の声は空しくソ連の赤軍に鎮圧され、ナジ・イムレ首相は処刑された。
　　　国の将来に絶望し、西側に亡命したハンガリー国民は２０万人にも達した。

　　　ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200111062300000000058559000

２）ボーフルの「核多極抑止」理論
　　第１段階
　　　　ガロアの「比例的抑止』理論と同じ
　　第２段階
　　　　同盟超大国（米国）の核と連携される事により、「比例的抑止」が必ずしも
　　　　機能しない敵超大国（ソ連）の限定目標侵略に対しても抑止機能が働く。

備考　核兵器には充分な『質・量』による、安定した『飽和点』がある。
　　　　　　　（ケネス・ウォルツ　米国の国際政治学者）

206 ：参考資料：04/08/29 14:52 ID:???

■中国の核戦略
１）毛沢東の「非対称な恐怖の均衡」理論
　　　大きな核戦力を持ちながらも大きな恐怖心を持つ米ソと、小さな核戦力しか
　　　持たないが恐怖心も小さい中国との間には『恐怖の均衡』が成立する。

２）鄧小平の「最小限度の核報復能力」（第二撃能力）
　　　人口が密集する敵政治・経済中枢都市を報復目標とする「カウンター・バリュー」
　　　（対価値）攻撃を優先させ、「報復威嚇」を達成する。
　　　米ソの核戦力が質量とも圧倒的であっても、その先制攻撃で中国の核を
　　　100％壊滅させる確証は無い。

３）現在中国では核兵器の近代化を進めている。
　　　「カウンター・バリュー（対価値）攻撃」を前提とする「最小限抑止」から
　　　「カウンター・フォース（対兵力）攻撃」を前提とする「限定抑止」戦略へ
　　　転換を図っているのではないかと言われている。

台湾問題に関する中国政府の態度。
「米国は、台北を助けるためにロサンゼルスを犠牲にする覚悟はあるのか」

備考　
　　　通常兵器の世界では、最強の国家に匹敵する経済力をもつ国家のみが
　　　大国の地位を占めることができるのに対して、核兵器の存在する世界では、
　　　最強国家の半分以下の経済力をもつ国家でも大国の地位を保持する事ができる。
　　　　　　　（ケネス・ウォルツ　米国の国際政治学者）

『弾道ミサイル防衛入門』　金田秀昭著（元統幕第5幕僚室長、護衛艦隊司令官）

207 ：名無しB：04/08/29 15:42 ID:otowSmcR

核兵器を製造するのは材料があれば容易だが、
それを保管するのが難しいため多くの予算が必要になる。

208 ：名無し三等兵：04/08/29 15:55 ID:???

よく言われる日本国民の核アレルギーって、爆弾の爆発力に対するアレルギーなの？
それとも、爆弾の放射線に対するアレルギーなの？
まあ両方という結論になりそうだけど、個人的には放射線アレルギーのウェイトが若干高いかなぁと思います。

209 ：名無し三等兵：04/08/29 16:07 ID:???

>>208
全部ひっくるめてだと思われる
劣化ウラン弾が核兵器とかいってる池沼とか、
気化爆弾が核兵器並みの大虐殺兵器とか叫んでる基地外とかがいる。

210 ：名無し三等兵：04/08/29 16:28 ID:???

>>209
気化爆弾が大虐殺兵器と言うのは事実。

試しに、都心のど真ん中に落とせば…（（（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

211 ：名無し三等兵：04/08/29 18:23 ID:???

ところで、日本が米国の黙認の元に限定的な核武装をしたとして、
対馬や佐渡、あるいは沖縄が、日本と同様に限定的な核武装をしている外国
の侵略を受け、自衛隊と在日米軍の通常戦力による奪還の試みがすべて失敗し、
かつ米国が核兵器による威嚇を拒否した場合、我が国は相手国に対して自国の
核兵器による恫喝を行うべきだろうか？また、相手国政府がこの恫喝を「張子の虎」
と嘲笑した場合、我が国は核兵器を使用できるだろうか？
道義的問題はひとまず置くとしても、東京を失う危険を冒してでも対馬奪還のために
核兵器を使うべきだろうか？
諸子はどのように考えられるだろうか？

212 ：名無し三等兵：04/08/29 18:29 ID:???

日本が核兵器を持つための具体的なアプローチ案

北朝鮮への送金を黙認する
ロケット技術を北朝鮮に盗ませる
工作員を養成し北朝鮮に派遣、通常弾頭のミサイルを東京湾に撃ち込ませる

まぁ工作がバレたら大変だがな。

213 ：名無し三等兵：04/08/29 18:31 ID:???

>>212
憲法９条改正シナリオですな。（・∀・）

214 ：７９：04/08/29 18:31 ID:???

>>211
＞自衛隊と在日米軍の通常戦力による奪還の試みがすべて失敗し、
＞かつ米国が核兵器による威嚇を拒否した場合、
という非現実的な部分に目をつぶる前提で、
持っているなら最大限に有効に使用するほかないんじゃないの？
本土決戦以外で使用しないっていうのなら、
それこそ上の非現実的な状況でしかありえないから。

215 ：名無し三等兵：04/08/29 18:42 ID:???

非現実的な話なら無限に作れるから、あんまり意味無いよ。

もしも通常兵器での侵攻があったら、通常兵器で対処すればいい。その場合、
核は、いわば「伝家の宝刀」扱いとなり、戦争のエスカレートを阻止する役目を果たす。

参考　>>191　２）『柔軟反応戦略』

216 ：名無し三等兵：04/08/29 19:08 ID:???

>>215
>>211で示した仮定は、「通常兵器での対処に失敗した場合」なのですが？
その場合、あなたならどうされますか？

217 ：名無し三等兵：04/08/29 19:10 ID:???

>>216
ＮＡＴＯ軍ｖｓ．ワルシャワ条約機構軍と同じパターンになるのかなー？（’’）

218 ：名無し三等兵：04/08/29 19:35 ID:???

>>211
使うべき。
…というか、それは使わざるを得ない状況に追い込まれてますね。
米軍も含めて撃退されたという条件なら政治・経済力による解決はすでに敗北。
となれば日本にできる手段は、チベットの惨状を目にした上で民族浄化万歳を叫び、
姉や妹、自分の妻や娘が麻酔なしで子宮をエグリ出されるのを呆然と眺めているか、
核をもってでも断固として抵抗するか。

「東京を失う危険を冒してでも」って、東京も対馬も日本だよ。
東京だけ守りゃいいなら九州が占領されても黙ってるしかない。四国が占領されても、
北海道が占領されても、東北・北陸・東海・近畿……。
どこまで侵略されりゃ気が済むんだ？

219 ：名無し三等兵：04/08/29 19:36 ID:0IMK0sM/

>>216
その場合は、>>205の想定じゃない？　部分的に引き下がり妥協するしかないが、
首都攻略などの致命的な侵略は阻止できる。

220 ：名無し三等兵：04/08/29 19:38 ID:0IMK0sM/

>>218と>>219は、真反対だな。後者が現実的だが、何にせよ通常戦力の
強化も必要。後、戦略核も。

221 ：名無し三等兵：04/08/29 19:41 ID:???

ウヨに核を渡して、日本政府と関係がないことにすればどうだ？
そうすれば、核報復を受けないと思うぞ。（ﾟ∀ﾟ）

222 ：名無し三等兵：04/08/29 19:42 ID:???

テロ支援国家扱いになるけど・・・

223 ：名無し三等兵：04/08/29 19:44 ID:???

戦争がなくたって、交通事故で1万人、自殺で3万人も死んでる。
ということは、4万人くらいは見殺しにできる許容範囲内なわけ。
核ミサイルの1発くらい食らっても、外交で頑張るだろうね。

224 ：名無し三等兵：04/08/29 19:52 ID:???

>>220
現実にそうなったら核攻撃すべきとは言わないが、>>211の想定で「どうする？」と
聞かれたらやるしかないだろ。
東京さえ無事なら日本は核を持ってるけど使いません、なんて言うくらいなら最初から
核なんか持つなと。アメリカでワシントンさえ無事ならアラスカが侵略されてもハワイが
侵略されても核は使いませんなんて言うか？言った瞬間にMADは崩れる。
日本だって同じだ。もし核を持ってるというのが前提条件なら使うしかない。
そうならないために通常戦力と同盟国との絆は大事だ。

225 ：名無し三等兵：04/08/29 20:07 ID:???

>>224
>アメリカでワシントンさえ無事ならアラスカが侵略されてもハワイが
>侵略されても核は使いませんなんて言うか？

言うかも。

>守るべき対象はあくまでアメリカ本土とカナダの一部だけであり、時と場合のよっては、ソ連の弾道弾が
>ハワイ向けであったら、敢えて迎撃せずに本土を守る為にハワイがたとえ全滅になってもいいのだと。
>彼らは、最終的にはハワイとカルフォルニアとの間の太平洋でミサイルを迎撃できれば言いとあっさり言う。
>
>コロラドスプリングスの北米航空宇宙防衛本部（NORAD)司令官

石原慎太郎代議士談

226 ：名無し三等兵：04/08/29 20:14 ID:XWYsoCHr

>>225
多分、ハワイを見捨てた大統領は記者会見でその事を伏せて痛々しいほどに悲しげな表情で
「合衆国市民の皆さん、我々は愛すべき同胞を失いました。」とか言いそうだな。

すれ違いスマソ

227 ：211：04/08/29 20:14 ID:???

>>214,215,217-224
レスに深謝。
諸子の回答は大変興味深く拝見させて頂きました。
やはり、このような状況では、犠牲を省みることなく核攻撃を行うのが
核武装した日本の選択ということになるのでしょう。

228 ：211：04/08/29 20:17 ID:???

>>225,226
リロードが遅れ、失礼しました。
あらためて感謝します。

229 ：名無し三等兵：04/08/29 21:06 ID:???

>>226
その流れだと、全面報復になると思いますがｗ

230 ：名無し三等兵：04/08/29 21:13 ID:???

>>229
>>225ってＭＤが技術的問題で米本土しか守れないという設定なのでは？
だから米本土外は知らんが核報復しちゃえ！って感じになる希ガス。

231 ：名無し三等兵：04/08/29 21:51 ID:???

＞>コロラドスプリングスの北米航空宇宙防衛本部（NORAD)司令官

いつから穴倉のヌシに核報復の判断が許されるようになったんだ？

232 ：名無し三等兵：04/08/29 21:55 ID:???

>>230
主に報復核の話。敵の核ミサイルが飛んできた場合、ワシントンを狙ってるとの
弾道解析の結果が出たら、ただちにモスクワに向けてミサイルを発射するしかない。

しかし目標がハワイくらいなら、報復核を発射するのを少し待ち、ホットラインで
モスクワと交渉するのも手。交渉で解決し、全面核戦争が回避されるなら言う事なし。

ただハワイは見殺し。

233 ：名無し三等兵：04/08/29 21:56 ID:???

>>231
そう言う仕事をしてるとか。弾道解析と敵の攻撃目標の見極め。

234 ：名無し三等兵：04/08/29 21:58 ID:???

もちろん最終的な判断は大統領だろうが。

235 ：名無し三等兵：04/08/29 22:17 ID:???

>232
それやっちゃうとロシアと中国が黙ってない。
日本を含む東南アジア一帯は中国に支配されるし、ヨーロッパはロシアに征服される。
中東の石油もロシアに抑えられるだろうね。嫌ならアメリカに核ミサイルだ。
自分の領土を核攻撃されておいて「交渉で解決しましょう」なんて言ってるようじゃ
どの国からも相手にされない。同盟国はこぞってアメリカから逃げ出すよ。ドミノ
倒しが起こってからじゃ遅いんだよ。

236 ：名無し三等兵：04/08/29 22:42 ID:???

>>235
ほんとだね！

しかし、どうしてそういう考え方になっちゃうんだろうな？
いったいどこから、
>自分の領土を核攻撃されておいて「交渉で解決しましょう」
なんて考え方が出てくるのか不思議。

237 ：名無し三等兵：04/08/29 23:04 ID:???

　やられたら倍返し。これケンカの基本。

238 ：名無し三等兵：04/08/30 00:42 ID:???

やられたら、他と手を組んで、やった奴をハブにする。
倍返ししてたら疲れるだけだよ。

239 ：名無し三等兵：04/08/30 01:43 ID:???

子供のケンカと国の安全保障を一緒にしちゃいけない。
ケンカの場合は、親や先生、お巡りさんの存在がエスカレーションに対する
自然な歯止めになっていたと思うが、国の場合はそれらにあたるものは何もないのだから。

240 ：名無し三等兵：04/08/30 02:17 ID:???

他の国と手を組んでやった国をハブにできるくらいなら、そもそも核攻撃なんかされないです。
そんなことできっこないと確信されたからやられるんだよ。
それと“核攻撃された後の日本に”他の国と手を組んで、核攻撃してきた国をハブにするだけの
力が残ってると思いますか？

241 ：名無し三等兵：04/08/30 13:49 ID:???

>>232
まあ現在のアメリカの核戦略は再び柔軟反応戦略へと移行している訳ですから、
ハワイに１発くらったらとりあえずウラジオとかセヴェロモルスクあたりに１発
撃ち返すことになるんじゃないでしょうか。

242 ：ふみ：04/08/30 20:09 ID:???

＞それと“核攻撃された後の日本に”他の国と手を組んで、核攻撃してきた国をハブにするだけの
＞力が残ってると思いますか？

核攻撃をすることで日本との取引を台無しにしたにもかかわらず、日本が与える
以上の利益を保証できる国があればハブにはされないでしょうね。

243 ：名無し三等兵：04/08/30 22:27 ID:???

柔軟反応戦略って、MADっちゅうか核の傘の否定やね(^_^;;
ハワイ→ウラジオストックだったら東京に核撃ちこまれた場合、
どこに報復してくれるんじゃろ？
千葉や山梨だったら？愛媛や香川の場合は？
東京以外は核報復ナシだったりして。

やはり頼れる国は自国のみ。自主防衛するしか…。

244 ：名無し三等兵：04/08/30 22:30 ID:???

245 ：名無し三等兵：04/08/30 22:45 ID:???

二重投稿すまん。
でもあれやね。MADって考えがもう古いのかね。
イギリスの場合、核のミサイルはアメリカに預けてあるそうだが
その場合、イギリスが核攻撃されたらアメリカはイギリスの核の
ボタンを押すかね？こんなんでイギリスは本当に核保有国か？
昔ドイツにはアメリカの核ミサイルが置いてあったそうだが
（ボタンはもちろんアメリカが握ってる）ドイツは核保有国？
アメリカが柔軟反応戦略なんて取ってなければ日本は限定的な
核武装（ボタンはアメリカ）でもよかったけど確実な反撃が
望めないなら日本が握るしかないね。
日本が核のボタンを握っても「どうせ撃てやしないだろ？」と
思われてるだろうからアメリカに握っててもらった方が抑止力
は強かったんだけど仕方ない。鬼になれ。

246 ：名無し三等兵：04/08/30 22:50 ID:???

つまり核抑止力を得るにはカウンターフォース能力に加えて
カウンターバリュー能力も持たないとだめってことかい？
なら最小抑止も幻想か､なら中国の核も幻想だね
なんせ単弾頭､デコイも軽いのしか積めないだろからすぐわかる
うまくいけばMDでも対応できるかもしれんぞ（ｗ

247 ：名無し三等兵：04/08/30 22:54 ID:???

>>244
> ハワイ→ウラジオストックだったら東京に核撃ちこまれた場合、
> どこに報復してくれるんじゃろ？

東京→平壌（ｗ

248 ：名無し三等兵：04/08/31 00:31 ID:???

＞247
＞東京→平壌（ｗ
おいおい（ｗ

＞246
＞なら最小抑止も幻想か､なら中国の核も幻想だね
中国は柔軟反応戦略なんてしないだろ。
カウンターバリューなんか気にせずに領土の端っこにでも着弾したら
ワシントン行ってみよー♪　←てのがアノ国では？
だからこそ最小抑止が機能する。この点については日本も見習うべき。

＞245
＞日本が核のボタンを握っても「どうせ撃てやしないだろ？」と思われてる
日本が核武装するなら「死の手」を模倣したシステムにするしか抑止力を機能させる事はできないだろうね。
人間は一切介入せず、敵の核攻撃には自動で核報復。単純に機械的に自動的に行われる報復。こいつは怖いよ（ｗ

249 ：ふみ：04/08/31 01:57 ID:???

＞昔ドイツにはアメリカの核ミサイルが置いてあったそうだが
＞（ボタンはもちろんアメリカが握ってる）ドイツは核保有国？

自国領内に侵攻したワルシャワ条約機構軍を目標にF-104で米軍が事前集積
した200だか250発だかの核で攻撃を行なう計画だったので、おんなじ様な時
期に日本でも国会で議論していた「自国領内での核地雷の使用」と根っこで
は大差が無い。あくまで戦時の通常戦力の損害見積もりの増加による戦争抑
止でしかないので、通常戦力が強力であれば「核抜き」で同じ結果を達成で
きる可能性もある。

＞だからこそ最小抑止が機能する。この点については日本も見習うべき。

NPT再検討会議でアメリカ代表の誰だったかがMDの開発理由を「ならず者国家
による20発の弾道弾への対処」と明言していたからな。チンケな最小抑止な
んてものが通用すると思うなよってことでしょ。おかげで猛反発している。
MD配備されても対抗手段であるMIRVやSLBMも開発／配備やるヨユウないし。

核で核を抑止するならロシアを見習うしかないね。

250 ：名無し三等兵：04/09/01 06:40 ID:UhrtBF0/

>>246

中国様は奇麗な多弾頭ミサイル技術を持っているらしい
２年くらい前の読売一面に載ってますたYO

251 ：名無し三等兵：04/09/01 06:46 ID:???

核保有はいいんだが、今の政治家連中に

「核のボタン預けますよ、自制してくださいね」

って言うのはとっても怖いかも・・・・

252 ：名無し三等兵：04/09/01 07:13 ID:???

>>251
いっそのこと、核のボタンはウヨに持たせて、日本政府は関知しないということにすればどうだ？

253 ：ふみ：04/09/01 07:36 ID:???

＞中国様は奇麗な多弾頭ミサイル技術を持っているらしい

欲しいとは思っている。手に入れば初期のMDに対抗できる。

＞２年くらい前の読売一面に載ってますたYO

これ？

中国で多核弾頭ミサイル実験、空中で爆発し失敗(00:25)
-YomiuriOnLine-2002-2-2-【北京１日＝杉山祐之】
外交筋が１日語ったところによると、中国は先月上旬、射程約８０００キロの新型
戦略ミサイル「東風（ＤＦ）３１」の各個誘導多核弾頭（ＭＩＲＶ）化のための飛
行実験を行った。ミサイルは空中で爆発、実験は失敗に終わったが、米ミサイル防
衛（ＭＤ）網計画の推進を踏まえ、ＭＤ網突破に有効なＭＩＲＶの開発・実戦配備
を急ぐ中国の決意を象徴するものだ。

米中央情報局（ＣＩＡ）2002年１月公表「弾道ミサイルの脅威に関する報告書」
によれば，中国のＩＣＢＭ数は２０１５年までに７５～１００基に達し，ＭＩＲＶ
化が実現する可能性がある，としている（読売新聞2002年２月２日朝刊）。

「中国は1970、80年代に核技術を開発し、中性子爆弾の設計技術と核兵器小型化の
技術をもった、また一基のミサイルに複数の核弾頭を積んで打ち上げ、個別に発射
する複数個別誘導弾頭（MIRV）の技術をすでに開発した」と国務院新聞弁公室の趙
啓正主任が99年に見栄を切ったのは米下院調査特別委員会による中国の核技術スパ
イ疑惑に関する報告書（コックス報告）に反論するため。んで持ってるといったけど
実験は2年半あとで、なおかつ失敗に終わった。そして現在も実験を再開していない。

願望はともかく兵器システムにまではなっていない、実験が成功したと判断できる
根拠もない。

254 ：名無し三等兵：04/09/01 23:18 ID:/Eok9HS/

中国、多弾頭ミサイル成功　［読売新聞］
【北京＝杉山祐之】関係筋が７日語ったところによると、
中国は昨年１２月、射程約１８００キロの中距離ミサイル「東風２１」の多弾頭化実験に成功した。
中国が多弾頭ミサイルの発射実験に成功したのは初めてと見られる。今回の実験は、
米国のミサイル防衛（ＭＤ）網への対抗を想定した中国の核戦力近代化が、急速に進展しつつあることを裏付けるものだ。
同筋によると、発射実験は、同月中旬ごろ、山西省の人民解放軍戦略ミサイル部隊（第２砲兵）基地で行われた。
多弾頭化方式では、中国が近年、開発を急いできた各個誘導多核弾頭（ＭＩＲＶ）技術が用いられたと見られている。
実験に関して、一部中国紙は、具体的内容には一切触れず、「重要な意義を持つ某重点型（ミサイル）の初飛行任務を達成した」、
「実験の成功は、我が国の防御能力を向上させる上で重要な役割を果たす」などと報じている。
初の実験成功が、直ちに多弾頭ミサイルの実戦配備に結びつくものではないが、中国は、今回の結果を土台に、精度向上などの技術改良を進め、
早期配備を目指すと見られる。
中国がミサイル多弾頭化を急ぐのは、ブッシュ米政権が米本土、東アジアでのＭＤ網構築を加速させる中、
「ＭＤ網を突破できる多弾頭ミサイルを保有することが、対米抑止力の維持、向上につながる」（外交筋）ためだ。
中国の対米抑止力は、米本土を射程に収める大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）＝ミニ時典２面＝と、台湾有事への米軍介入などをけん制するための
中距離ミサイルに大別される。今回の実験で使われた「東風２１」は明らかに後者で、１９８０年代以降、これまでの配備数は５０基程度とされる。
一方、関係筋によると、昨年までに３回の発射実験を行った新型ＩＣＢＭ「東風３１」（射程約８０００キロ）は、
早ければ今年夏ごろにも実戦配備が始まると見られている。
(2月8日03:10)
http://www.asyura.com/2003/war23/msg/437.html

255 ：名無し三等兵：04/09/01 23:22 ID:???

ああ中共萌えの俺としては嬉しすぎる記事だわ～

256 ：名無し三等兵：04/09/01 23:32 ID:/Eok9HS/

>>255
寄生虫三国人発見しますた
通報します

257 ：名無し三等兵：04/09/02 08:12 ID:???

>>251
中国共産党や朝鮮労働党に核のボタンを預けるより
よっぽど安心できる。
>>249
ICBMクラスの弾道弾を落とすミサイルはアメリカ限定で
しかも割に合わなくて中止か技術研究になったと聞きましたが・・・・

258 ：名無し三等兵：04/09/02 09:40 ID:???

>中国共産党や朝鮮労働党に核のボタンを預けるよりよっぽど安心できる。
事と次第によっては中国共産党や朝鮮労働党の日本支部に核のボタンを預ける事になりかねない。
社民・民主・共産・公明が連立政権をとったらそうなる。で、その可能性は十分以上にある。
ジャスコ岡田が日本の核のボタンを握った状態で中国が軍事行動に出たらどうなるか？
中国に対し核報復を宣言しないだけならまだいい。（もちろんダメなんだが）
岡田だけじゃない。平和を愛する野党党首達なら日本の核弾頭を自衛隊抑止のために使いかねない。

259 ：名無し三等兵：04/09/02 10:06 ID:???

>>257
>しかも割に合わなくて中止か技術研究になったと聞きましたが・・・・

７月にGMD配備開始になったばかりでは？

260 ：名無し三等兵：04/09/02 19:07 ID:???

>>258
ならば、麻原彰晃に核のボタンを持たせ(ry

261 ：名無し三等兵：04/09/02 21:52 ID:qNpcJhqn

韓国が核実験をしていたようです。
1 名前：華亨φ ★ 投稿日： 04/09/02 20:35 ID:???

　【ソウル２日共同】韓国の科学技術省は２日、同国の原子力研究施設で２０００年１月から
２月にかけ、極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）に報告したと発表した。

　ＩＡＥＡが８月末から確認作業を続けているが、同省は核燃料国産化に向けた研究の一環と
して行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと説明。関連の研究活動は直後に
終了し、関連機器も廃棄されたとしている。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201002878

これで日本以外の極東の国の殆どが核保有国になりました、日本は半島を浄化できる程度の核が必要ではないでしょうか

262 ：名無し三等兵：04/09/02 22:13 ID:???

日本、韓国、北朝鮮、台湾その他が核武装
　　　　　↓
核の保管場所の警備体制が甘い国が出てくる
　　　　　↓
そこを狙って、テログループが攻撃
　　　　　↓
テログループが核爆弾を奪取
　　　　　↓
　　　　（ｒｙ

263 ：名無し三等兵：04/09/02 22:24 ID:???

日本、韓国、北朝鮮、台湾その他が核ミサイルを配備
　　　　　↓
テログループが核ミサイル基地、レーダー基地等をクラッキング
　　　　　↓
核ミサイルが誤射
　　　　　↓
報復核攻撃を誘発
　　　　　↓
　　　　（ｒｙ

264 ：名無し三等兵：04/09/03 10:35 ID:yA59szlT

【韓国】極少量のウラン分離実験　韓国の科学者が４年前に -共同通信★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094138381/

┐(´ー｀)┌ もう持て、許す。

265 ：名無し三等兵：04/09/03 10:40 ID:oP9M+9zs

ﾁｮｿ公が

核武装に野心もってたみたいだね
これが、世界の現実なのよ

266 ：名無し三等兵：04/09/03 10:41 ID:???

>>264
問題になっているイランの100倍以上の量の核兵器級の濃度のウランを精製。
しかも現在も持っているらしい。

267 ：(｀・ω・´)＠民主・公明の外国人参政権に反対！：04/09/03 10:43 ID:EhrCKjPa

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094145468/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094154357/59-158
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094135441/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094171273/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094174498/
韓国ウラン濃縮実験関連スレ。

268 ：名無し三等兵：04/09/03 10:46 ID:???

たったそれだけの濃縮ウランで何ができますか? 実験の試料にしかならないでしょう。

269 ：名無し三等兵：04/09/03 10:51 ID:???

>>268
馬鹿がひっかかったｗ
あの息をするように捏造する最低民族があれだけのわけがないだろうがｗ

270 ：名無し三等兵：04/09/03 10:54 ID:???

ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

271 ：名無し三等兵：04/09/03 10:58 ID:oP9M+9zs

>>268

ﾁｮｿか？
早く祖国に帰れよ

272 ：名無し三等兵：04/09/03 11:10 ID:???

量が問題じゃなくて、作ろうとしたという事実と意図が問われる
しかもIAEAに隠して

バレそうになったから公表というのは、国際社会の不信を招く行為で韓国政府の信用が失われた。
実はこれが一番痛いということを、鮮人が全くわかっていないことに笑える。

273 ：名無し三等兵：04/09/03 11:12 ID:???

今までは日本が核武装したら韓国も核武装すんじゃねえかなという躊躇もあったが
これでいっさい躊躇せずに核武装できますね
日本は核武装へまた一歩近づきましたとさ（´ー｀　）

274 ：名無し三等兵：04/09/03 11:25 ID:???

韓国が核兵器を密かに作ろうとしてアメリカにばれたのは今回で2度目らしい。

275 ：名無し三等兵：04/09/03 11:47 ID:FLYvojiK

マスコミ板　日本の軍事報道を考える（軍板住人歓迎）3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/

276 ：名無し三等兵：04/09/03 12:43 ID:???

中国は実利主義的な所があるからそんなに心配いらんと思っちょったが、
韓国じゃダメだ。
考え無しに濃縮実験をし、
考え無しに量産を始め、
考え無しに軍事転用し、
感情でﾎﾞﾀﾝ押しそうだ。

277 ：名無し三等兵：04/09/03 13:06 ID:???

>>276
ユリョンという映画がそんな感じだったよ

278 ：名無し三等兵：04/09/03 18:42 ID:???

韓国、極秘にウラン濃縮…ＩＡＥＡが査察官派遣

　【ウィーン＝石黒穣】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２日、韓国政府から、同国西部・大田の韓国原子力研究所で
２０００年にレーザー法によるウラン濃縮実験が行われ、微量の高濃縮ウラン生産に成功していたとの報告を
受けたと発表した。
　ＩＡＥＡに事前申告する義務を怠っており、核拡散防止条約（ＮＰＴ）の保障措置協定違反を犯していたことになる。
韓国政府は「核燃料国産化の研究だった」などと釈明しているが、核不拡散を至上課題とする米国などが不信感
を強めるのは必至とみられる。
　ＩＡＥＡによると、韓国政府の報告は、レーザーを使って高濃縮ウランを０・２グラム生産したとの内容。ＩＡＥＡ
は現地に査察官を派遣し、事実関係究明に着手している。査察内容は１３日から始まるＩＡＥＡ定例理事会に
報告される。
　外交筋によると、ＩＡＥＡは２００３年中ごろ、同研究所の環境サンプル分析で高濃縮ウランを検出。立ち入り査察
を求めたが、韓国側は拒否していた模様だ。しかし、韓国は今年２月、ＩＡＥＡに強制的な査察を認める追加議定書
を批准したため、査察で事実が発覚する前に自主的な公表に踏み切った可能性がある。
　核開発疑惑で矢面に立たされるイランも過去に同じレーザー法で、韓国のケースより２けた少ない数ミリ・グラム
の濃縮ウランを作った事実が明らかになっている。
　　　　　　　　　　◇
　【ソウル＝豊浦潤一】韓国科学技術省は２日、韓国原子力研究所が２０００年１―２月に微量のウラン濃縮に成功
していたことを認めるとともに、「少数の科学者らが自主的に行った」として政府は知らなかった点を強調した。
装置は実験直後に廃棄されたとしている。濃縮実験の事実は、追加議定書の批准で報告義務が拡大するのに伴い、
過去の実験の調査を進める中で判明したと説明している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902i514.htm

279 ：名無し三等兵：04/09/03 18:44 ID:1hvEEynm

韓国製造の高濃縮ウラン、兵器並みの濃縮度

　【ウィーン＝石黒穣】韓国が２０００年にレーザー法を用いて製造した微量の高濃縮ウランについて、外交筋は２日、
兵器級の９０％に近い濃縮度に達していたことを明らかにした。
　韓国の原発でも一般的な軽水炉の燃料には、濃縮度３―５％の低濃縮ウランが用いられる。濃縮度が高くなる
ほど高度な技術力が要求され、同じレーザー法でイランが１９９０年代に実施した実験では、濃縮度は最大で１３％
だった。
　濃縮度２０％以上と定義される高濃縮ウランを作り出すには技術上の壁を意識的に超える必要があるとされ、
今回の実験について「核燃料国産化の研究だった」とする韓国側の説明に対してはＩＡＥＡ内部で疑義も出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040903it03.htm

韓国のウラン濃縮、米が不快感

　【ワシントン＝笹沢教一】韓国が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に申告せずにウラン濃縮実験をしていたことについて、
米国務省のバウチャー報道官は２日の記者会見で「あってはならないことだった」と不快感を表明、ＩＡＥＡに
徹底究明を求めた。韓国が自主的に報告したことは評価し、調査結果の理事会への報告を求めると述べた。
　一方、韓国が自主的にＩＡＥＡに報告したことを評価。また、北朝鮮の核問題に関する６か国協議への影響はない
の見方を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040903it02.htm

280 ：名無し三等兵：04/09/03 19:33 ID:k7/hPo0v

こんな国と
来年日韓友好年だってよｗ

281 ：< ｀∀´>：04/09/03 19:46 ID:???

ｳﾘがほんのわずかのウランを濃縮しているだけで、非難しているアフォもいるようﾆﾀﾞ。

しかし、おまいらｸｿｼﾞｬｯﾌﾟはすでに核実験をやっているﾆﾀﾞ。

つい先日も、浅間山で地下核実験をやったのはわかっているﾆﾀﾞ。
浅間山が噴火したのは核実験のせいﾆﾀﾞ。

282 ：名無し三等兵：04/09/03 19:50 ID:aw8v6+gn

あのー核兵器の出前ってやってまつか？

283 ：名無し三等兵：04/09/03 19:52 ID:???

うるせーエラ野郎！

284 ：名無し三等兵：04/09/03 22:31 ID:???

露のエロリストのせいで、ﾁｮﾝの核がちっとも話題にならな――――――い。（・∀・）

285 ：名無し三等兵：04/09/03 22:43 ID:???

>>281
ばれたか

286 ：名無し三等兵：04/09/04 00:24 ID:OCzpr7+I

で、かの国の方々は何の弾頭につむつもりか？

正直者のジョン君は退役したし、ナイキ改造の「玄武」じゃ、距離短いし･･･

まさか、連中が南北軍事境界線を開いたのはテポドン輸入のためか？

ミサイルは北が、弾頭は南が～(運転手は君だ、車掌は僕だふうに歌ってね♪)

287 ：名無し三等兵：04/09/04 00:56 ID:???

南北が合併すれば経済力で北は南に飲み込まれ、
核兵器が南の手にはいると言ってる半島人もいた。

288 ：名無し三等兵：04/09/04 01:00 ID:???

>>287
そして、手に入れた核を放棄しなければ、日本からの援助は一切なし。
経済崩壊で南北共倒れ。８０００万総北朝鮮に。ｗ

・・・北朝鮮の勝ちじゃん＿|￣|○

289 ：名無し三等兵：04/09/04 03:14 ID:???

韓国ウラン濃縮「核開発」疑惑消えず…目的なお不明

　【ソウル＝浅野好春】韓国政府は、２０００年１、２月に原子力研究所（大田市所在）でウラン濃縮実験を行った問題
について、２日に自ら概要を公表するとともに、「核兵器関連計画ではない」「原子力の平和利用と核拡散防止義務
を誠実に順守している」と表明、３日も記者会見などで釈明に努めた。
　しかし、事実関係の詳細は分からず、実験目的も不明確なままだ。過去の政権が核開発を試みた経緯もあり、
現状の説明では「疑惑」解消にはほど遠い。
　原子力研究所を傘下に置く韓国科学技術省の発表には、不明りょうな点が多い。
　まず、ウランの濃縮度を明らかにしていない。発表では「核燃料国産化の研究」とされ、原子力発電の燃料用なら
ば低濃縮ウランだったはずだが、ウィーンの外交筋は兵器級の９０％近い濃縮度だったと指摘している。低濃縮、
高濃縮のいずれだったのか公表すれば、少なくとも疑惑の一部は解消するが、同省の趙青遠（チョ・チョンウォン）
原子力局長は３日、「濃縮度は明らかに出来ない」と突っぱねた。
　同省はまた、実験は「少数の科学者が自発的に行った」もので「関連設備」は廃棄されたと説明しているが、予算
をかけ完成させた設備の廃棄まで、科学者の勝手な判断で出来るのか疑問だ。趙局長は０・２グラムの濃縮ウラン
が現在も研究所内に保管されていることを明らかにしたが、設備廃棄は、「証拠隠滅」を図ったと言われても仕方
あるまい。

290 ：289：04/09/04 03:15 ID:1lEHy6IQ

　韓国は１９９９年、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と保障措置（核査察）協定の追加議定書に調印した後、問題の実験を
行った。韓国政府は、当時はＩＡＥＡへの申告義務がなく、今年２月の議定書批准に伴って義務が生じて申告した
と説明するが、不自然だ。むしろ、今後の査察で秘密実験が発覚する前に自主公表しておいたほうがいい、との
打算が働いたと見るほうが納得しやすい。
　韓国では過去に核開発計画が存在していた。朴正煕（パク・チョンヒ）政権は、７０年代後半、米国の在韓米軍
削減方針に対処するため、「核爆弾」製造を目指していたことが、元側近の証言で明るみに出ている。盧泰愚
（ノ・テウ）政権も、北朝鮮の核開発に対抗する形で核兵器開発の意図を持っていたとされる。韓国が北朝鮮の
核開発阻止に強硬姿勢を示さない傾向があるのも、「核付き」で吸収統一を図る意図が底流にあるとの見方が
根強く指摘されてきた。
　こうした流れから見ると、ウラン濃縮実験が核兵器開発と全く無関係だったと断定するのは難しい。韓国の核問題
専門家の多くも、「今回の政府発表だけでは実験が何のために行われたか判断がつかない」と、より多くの情報
公開の必要性を指摘する。韓国が追加の事実公表をしない限り、国際社会の批判が強まろう。
　韓国の実験は、韓国と北朝鮮が９２年１月調印した「朝鮮半島非核化共同宣言」に違反する可能性も濃厚だ。
北朝鮮は高濃縮ウラン計画を進めているとされるが、公式には計画を否定している。韓国がウラン濃縮実験を行っ
ていたことは、北朝鮮核問題解決にも微妙な影響を及ぼしそうだ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20040903/20040903id22-yol.html?C=S

291 ：名無し三等兵：04/09/04 18:42 ID:5tAF/QVm

韓国が核物質を北朝鮮に渡していたら面白いな
まさに共通の敵として証明されるようなもの
日本の在ﾁｮｿからも、資金援助があったらもっと面白い

292 ：名無し三等兵：04/09/04 21:14 ID:???

いよいよ韓対決戦が始まるのか

293 ：名無し三等兵：04/09/04 21:20 ID:???

>>292
ネオ・征韓論だな！（ﾟ∀ﾟ）

294 ：名無し三等兵：04/09/05 00:27 ID:???

>>291
核物質もそうだが、精製装置を北に渡してたら

…意外と何にもならなかったりしてな。

295 ：名無し三等兵：04/09/05 01:22 ID:???

ｱｹﾞﾄｸ｡

296 ：名無し三等兵：04/09/05 11:22 ID:Yf/CuX26

日本に核武装は必要ない
とかほざいていた奴らは静かだな
どこに行ったんだ？
韓国の核は奇麗な核、なんて思想もってそうな奴らが
日本の核武装を反対していたんだろうけど

297 ：名無し三等兵：04/09/05 11:28 ID:???

じゃあ言おう。たとえ今回の韓国の事件があっても核武装の必要はない。
NPT体制の堅持とアメリカの核の傘で十分。
大体今回の韓国の事件だってNPTに基づいたIAEAの監視があったから分かった話。
核開発が野放しになってるわけじゃない。
ただ、IAEAの査察の強化などの対策は取るべきだ。

298 ：名無し三等兵：04/09/05 11:29 ID:???

>韓国の核は奇麗な核、なんて思想もってそうな奴らが
>日本の核武装を反対していたんだろうけど

核厨の程度が知れるね

299 ：名無し三等兵：04/09/05 11:35 ID:???

日本は作ろうと思えばすぐ作れるんだろ。
そのために高速増殖炉なんていうしろものを持とうとしてるんだから。
ただ、爆撃機か巡航ミサイルは先に用意して置かないと。

300 ：名無し三等兵：04/09/05 11:46 ID:/gvb4BN4

でた
伝家の宝刀、核の傘ｗ

そんなもんが、中国にたいしても有効だろうか
核の傘という博打に頼るという意味を理解していない

301 ：名無し三等兵：04/09/05 11:52 ID:???

でた
伝家の宝刀、非武装中立ｗ

そんなもんは福島瑞穂にたいしては有効だろうが、
田島陽子という博打に頼るという意味を理解していない

302 ：名無し三等兵：04/09/05 11:56 ID:???

>>300
そんなに核の傘が信用できないなら、
麻原彰晃に核のボタンを持たせれ(ry

303 ：名無し三等兵：04/09/05 12:04 ID:???

非武装中立などいかにナンセンスかは
チェチェンを見れば即わかるだろうに

304 ：名無し三等兵：04/09/05 12:20 ID:???

>>303
非武装中立をやるためには、他国に侵略されないように日本が戦略的に無価値になればよい。

・・・・ようするに、経済で北朝鮮になればいいのだ。（・∀・）

305 ：名無し三等兵：04/09/05 12:40 ID:???

まー、アメリカの核の傘を無視するような強気な中国に対抗するなら
全土の軍事目標と都市を焼き払う数が必要だろね。最低でも400発はいるんじゃない？
それでも何億かは生き残るだろうし、ゼロから始めた毛沢東に習ってそれも受け入れるかも。
同じカネかけるならMDをガンガン推進して相手に核軍拡を強いるほうがまだよろしい。
なんせ日本全土を焼き払うのに20発もあればすむのに、
MDが機能すれば飽和攻撃のために10倍、20倍は必要。
対して日本が核武装しても中国が大幅に核軍拡する必要はない。
たとえMDがモノにならなくてもSDIの前例があるのはご存知かね？

306 ：名無し三等兵：04/09/05 12:42 ID:???

中国と日本じゃ単位面積あたりの価値が違いすぎて、
相互破壊が成り立ちにくいな・・・。

307 ：名無し三等兵：04/09/05 13:27 ID:???

>>306
日本と中国では単位面積の価値が違いすぎて
相互破壊が成り立たないと言う意見の人に聞きたいのですが
イギリスは日本よりも小さいですが、中国よりも大きいソ連と
まともに張り合っていられたのはなぜでしょうか？
フランスも日本より少し大きいぐらいですが立派にソ連と張り合ってます。
なぜでしょうか？

308 ：名無し三等兵：04/09/05 13:51 ID:???

>>307
目の錯覚ｗ

309 ：名無し三等兵：04/09/05 14:14 ID:???

>>307
イギリスの場合、近隣は味方ばかりだからな。
基本的に米ソ対立体制に乗っかっていたに過ぎない。

310 ：名無し三等兵：04/09/05 14:29 ID:WoHvFR33

核武装に反対してる人も別に日本の軍事力強化は否定してない人が多いでしょ？
核反対＝非武装中立ってのは必ずしもあたらない

311 ：名無し三等兵：04/09/05 14:30 ID:???

>>307
両国ともスエズ動乱以降はアメリカの強い影響下に完全に下り、核の傘があったから。
イギリスは今でもアメリカの核戦略の一翼を担っているに過ぎないし、
フランスは緩衝地帯としてのドイツがあり、ドイツ駐留アメリカ軍の戦術核戦力もあった。
ただ、フランスは核の傘の効用を認めつつも全面的に信用してもいない。
まーフランスは、一度はNATOを離脱したけど再加入したりと、プライドと実利の間で揺れてる様な感じ。

312 ：名無し三等兵：04/09/05 15:44 ID:SWnWgO0W

ＭＤマンセーか
国内で核テロ起こされたら、どう対処しようかなー

313 ：名無し三等兵：04/09/05 15:51 ID:???

>>312
もっとも核抑止が効かないケースだな。

ハルマゲドンでもやるか？

314 ：名無し三等兵：04/09/05 16:53 ID:???

>中国と日本じゃ単位面積あたりの価値が違いすぎて、
>相互破壊が成り立ちにくいな・・・。

ＭＡＤは元々劣勢な側の戦略だから>>192。　つまり”アナタを殺して、ワタシも死ぬ！！”
カヨワイ女性の無理心中・戦略なワケ。

でもレーガン政権下のアメリカがソ連を超える核戦力でもって、相手を屈服させたように
日本も普通に中国程度の核戦力を上回れば済む話だよ。

315 ：名無し三等兵：04/09/05 21:34 ID:6ozZOJM7

ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:「国連信仰」から「反戦・平和」まで戦後ニッポンの内なるタブーをぶち壊せ！　
「ヒロシマ」「憲法」「人権」戦後民主主義の亡霊から目覚めよ
［タブー］開発から実験、運用まで「はじめての核武装」徹底Ｑ＆Ａ／惠谷治

Ｓａｐｉｏ　09/08号
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300209104&type=s&keitai=0

核実験なしで核武装は可能らしいです。

316 ：ふみ：04/09/05 22:12 ID:???

＞核実験なしで核武装は可能らしいです。

人口10倍の国を相手に核抑止をやるってのにちんけなキロトン級しか
ないんじゃ投射手段だけで国が傾く。メガトン級をよこせ。

317 ：名無し三等兵：04/09/06 01:47 ID:???

>>314
アメリカと日本の国土面積の違いを無視しておられるようで。
日本が核武装しても中国が核軍拡する必要はない。
せいぜい早期警戒態勢の強化と固体燃料・移動発射式ミサイルへの更新程度。
撃たれたら撃ちかえす、という体制さえ築いておけばいいんだから。
相手に核軍拡のコストを強いるならMDの方が費用対効果が高い。
中国の技術レベルではMDは無理なので核兵器増強しか対抗手段はない。
核武装するならコスト負担を強いた後の駄目押しが有効。

318 ：名無し三等兵：04/09/06 05:37 ID:???

対放射能・対放射線の技術に力を注いだほうがいいのでは?
核兵器が単なる破壊力の大きな爆弾になってしまえば、脅しも弱くなるわけで。

んなSFみたいな話あるわけない、って思うかもしれないが、
万が一、そういう技術が出てきたら、大変なことになりますよ。

319 ：名無し三等兵：04/09/06 06:03 ID:???

>>318
全都市をシェルター化するほうが簡単じゃねーの？

320 ：名無し三等兵：04/09/06 07:31 ID:???

>>317
>相手に核軍拡のコストを強いるならMDの方が費用対効果が高い。

ナニ考えてるの。防戦一方じゃ話にならない。

321 ：ふみ：04/09/06 07:55 ID:???

＞ナニ考えてるの。防戦一方じゃ話にならない。

じゃあナニを攻撃することで「戦争を起こす気を失せさせる」のかを説明しなきゃ。
人口とか土地と言う要素はあの国じゃ日本ほどの価値を持たない。

攻撃に際して同一の損害を発生させるために投じるコストを増大させる、またはその
手段を確保する行動そのものが核削減の国際的な風潮に逆らうことでの政治的立場の
弱体化を誘引する、もしくは攻撃意図の物理的阻止手段の保有による仮想敵の選択肢
の減少はMDの効能。

中国としては通常戦力のギャップを埋めるのも手が回らない状況。MDによる核投射手
段ならびに核弾頭関連技術の更新の強要は現状技術のままでの配備数の増加で対抗で
きる核配備よりも辛い。そりゃ核弾頭と投射手段があったほうが日本のオプションも
増える可能性は高いが、政治外交が無能な場合、なんの役に立たない可能性は残る。

その一方でMDは運用主体の自衛隊が手を抜かないだけで政治効果を発揮する。MDに比
重をおくレスには政治外交カードとしての核の使い方への期待薄があるのでは？

322 ：名無し三等兵：04/09/06 08:18 ID:???

＞じゃあナニを攻撃する

北京でも狙っとけば？

323 ：名無し三等兵：04/09/06 08:38 ID:???

>>322
君は南京陥落後にどういう歴史を辿ったか勉強しなさい。毛沢東なんて長征1万キロだ。

324 ：名無し三等兵：04/09/06 08:41 ID:???

>>323
核戦略とは無関係な、のどかな時代の昔話だね。おわり。

325 ：名無し三等兵：04/09/06 08:46 ID:???

じゃあ日本も東京が核攻撃された時点で中国に降伏するわけだ。
ずいぶん割り切った考えの持ち主だね。

326 ：名無し三等兵：04/09/06 08:51 ID:???

いやいや「抑止」の話だよ。

327 ：317：04/09/06 09:26 ID:???

>>320
や、＞317は＞314に対してのレス。
314は「アメは核増強でソ連を崩壊させた。日本も中国を核増強で崩壊させることは可能」。
と読めたから、おいおいアメと日本じゃ事情が違うだろ、と言いたかっただけ。
MDについては、冷戦でトドメを指したのはSDI。ならMDでも効果は同じだろ、と。
もちろん政治効果への期待もあるけど、MDマンセーって訳でもなくはアメとの交際費程度と思ってる。
いまんとこベストな対応は「現状維持」ではないかなぁ。

>>322
北京が焼け野原になるくらいでは抑止力にならんと思われ。
現在進行形で砂漠に飲まれかかってる都市だし。

328 ：名無し三等兵：04/09/06 09:41 ID:???

>MDについては、冷戦でトドメを指したのはSDI。ならMDでも効果は同じだろ、と。

核ミサイルとＳＤＩは矛と盾の関係だから、両方持てばいい。

>北京が焼け野原になるくらいでは抑止力にならんと思われ。

抑止になると思うが？　中京政府の首脳陣も自殺したいわけじゃ無いだろう。

329 ：名無し三等兵：04/09/06 10:09 ID:???

そんなチキンハートな首脳陣なら核の傘で十分な抑止力になるでしょ。
首脳陣用の核シェルターもあるだろし。

330 ：名無し三等兵：04/09/06 10:38 ID:???

>そんなチキンハートな首脳陣なら

いやぁー、どこの国でも首都壊滅は困ると思うよ。”ハート”とか”精神力”とかの問題じゃなくて。

331 ：ふみ：04/09/06 12:32 ID:???

＞核戦略とは無関係な、のどかな時代の昔話だね。おわり。

情報通信分野が発達して政府中枢としての機能を退避分散させることが容易な
ご時世にまた暢気なこといってますね。なんで中国人は律儀に北京でニューク
に揚げられると確信できるのかが不思議だ。

＞いやぁー、どこの国でも首都壊滅は困ると思うよ。”

どこの国でもじゃなくて、中国相手に核抑止を成立させようと言うときに北京を
撃つと言えば黙ると言う根拠、具体的に「中国人が」どう困るのか説明してくん
ないかな？　ハートとか精神力の問題じゃなくてさ。

332 ：名無し三等兵：04/09/06 12:41 ID:???

なあ、日本と米国が共同開発するMDはICBM対応型ではないと聞いたけど
本当かな？

333 ：名無し三等兵：04/09/06 12:49 ID:F8KgFyY5

>>331
ガロア理論>>205だけでは不足と思うなら、中国の各主要都市とミサイル基地を
叩ける核戦力を保有したら良いじゃんか？　

敵が核戦力を失えば問題ない。

334 ：ふみ：04/09/06 13:13 ID:???

＞ガロア理論>>205だけでは不足と思うなら、

ガロア理論ねぇ…。

フランスの核抑止のコンセプトはフランスが相対的に財源不足で、たとえ望んだと
しても米ソの軍拡競争のペースについていけなかったという理由から生まれたので
あり、熟慮の末、意識的に選択されたものではない。そのことを認めなければなら
ない。

フランスの核抑止政策　パスカル・ボニフィス　2001年

さらに彼はフランスの核戦力を「純粋な防衛目的」と定義し、「フランスの先制核
攻撃を恐れる国は無い」としている。すなわち333の。

＞中国の各主要都市とミサイル基地を叩ける核戦力を保有したら良いじゃんか？　

という核戦力を増強すると言う論旨は、すでにフランス人の発想と何の関連も無く
なっている。フランス人は「カネがないからもっともらしい理屈をつけましたが軍
拡競争に付き合えません、戦争で実際に使うことを考えていない戦力整備だからで
す」と言っているわけだ。

＞敵が核戦力を失えば問題ない。

その最も有効な方法は先制核攻撃だな。333はフランス人の核抑止政策に関して
まったく理解していないことになる。

335 ：名無し三等兵：04/09/06 16:07 ID:???

>>334
横レス失礼。

>熟慮の末、意識的に選択されたものではない

とボニフィスは書いてますが、その一方で「強者に立ち向かう弱者の戦略
は、自らの兵力の分析をもとに、理知的に構成されている」とその戦略の
有効性を主張しております。また

>戦争で実際に使うことを考えていない

は誤解でありまして、ボニフィスはフランスの核武装は「可能な限り抑止
目的に限定する核武装」であると主張しているのだと思います。つまり全
面核戦争以前の戦術的局面での核兵器使用を否定し、ただ全面核戦争（及
びフランス本土への侵攻）を抑止する手段としての核兵器の効用を追記し
ている、というのがボニフィスの主張ではないでしょうか。

つまるところボーフルの理論からフランスは全く抜け出していないのでは
ないか、と私は考えます。

336 ：335：04/09/06 16:08 ID:???

上訂正

×　追記している
〇　追求している

337 ：名無し三等兵：04/09/06 16:25 ID:???

>>331
硬直的な官僚組織の上に成り立っている中共政府にとって、自らの官僚
機構の中枢である北京を失うことはやはりかなり耐え難い損害であると
思いますが。日本が霞ヶ関を失うこと以上の損害ではないかと愚考しま
す。ただでさえ地方の離反を常に警戒しなければならない極端な中央集
権なのですから。

仮に致命的とならなくとも、相当な抑止力を持つことは確かではないで
しょうか。

338 ：名無し三等兵：04/09/06 17:37 ID:???

>>334
いやいやガロア理論・つまり”フランス人の核抑止政策”では不足なら、>>192の
『核戦争遂行勝利』戦略で対処しようと言ったんだよ。

日本が米ソ両超大国を超える核武装は大変だけど、中共程度の貧弱な核軍備なら超えられるし。

339 ：ふみ：04/09/06 17:44 ID:???

＞ただ全面核戦争（及びフランス本土への侵攻）を抑止する手段としての核兵器の
＞効用を追記している

同じ文書に目を通しておいでの事と思うが、結局のところ政治外交のカードであり
それは彼が述べるところの「弱者」という立場で必要としていたわけだが、日本と
中国の関係で見るならば「軍拡に付き合えない」弱者とはどちらなんでしょうね？
現在、政治外交経済で60年代の仏ソのような劣勢にあるわけでもなく、他国が垂涎
するあまたのカードを持ちながら活用しきれていない国が、弱者として核保有を行
い「外交カード」として使用すると言われても、正直「ﾊｧ!?」です。
持つのであれば「核戦争に勝利」できる質と量を求めますし、政治外交の手段なら
ODAをネタに鼻面捕まえて望む位置まで引きずり回すのが先でしょう。

＞ただでさえ地方の離反を常に警戒しなければならない極端な中央集
＞権なのですから。

「耐えがたい損害」と「耐えられない損害」は別物だとも思います。米ソと対立して
核戦争すら考慮していた国が、現在の日本の手になる核攻撃にのみ耐えられない、ま
たは屈服すると言う根拠には乏しいと思われます。あっちは世界を悪者にしながら北
京蒸発後の対策を立てられますが、日本では無理でしょう。首都への核交換で分の悪
いのは日本であり、現実にシェルターが存在し首都と関係ない土地に経済や工業の中
心がある中国ではありません。

相互に官僚組織のみを攻撃すると言う条約でも結ぶなら別ですが、今の北京に東京と
同じ価値はありませんし、離反した地方が日本との対立を選択しないという保証も、
分裂した後の地方軍閥が戦域核を保有していないという保証もありません。

340 ：335：04/09/06 18:24 ID:???

>>339
>「軍拡に付き合えない」弱者とはどちらなんでしょうね

私はフランス型核戦略の有効性について論じただけで、日本と中国がどちら
が軍事的強者であるかについては特に論じたつもりはありません。

私の言いたかったことは「比例的抑止」でもある程度の核抑止力を得る事は
十分に可能であろうという事であり、ボーフルの理論は現在でも有効なので
はないかという推測です。

個人的には現状アメリカとの同盟関係が維持できている間は独自核武装の必
要性は極めて薄いと考えます。しかしアメリカとの同盟崩壊後やNPT体制の
崩壊後は日本も独自核武装を迫られる可能性は高いのではないでしょうか。

341 ：335：04/09/06 18:39 ID:???

>>339
>「耐えがたい損害」と「耐えられない損害」は別物だとも思います。

その通りでしょう。そういった意味で北京は「耐えられない損害」では無い
かもしれませんが、しかし重大な「耐えがたい損害」ではないかと想像しま
す。特に日本のケースからいえばこちらが侵略的意図を持つのでは無く、純
粋に抑止する立場であるとすればその効用はさらに高くなるのではないでし
ょうか。抑止力は相対的概念であり、相手を躊躇させるに足る十分な強度の
抑止力を保有すれば良いのですから。

そういった意味で北京だけの最小限抑止ではいかにも弱いですからボーフル
流に言えば90:15位の攻撃力比は必要なのでしょうが。

>離反した地方が日本との対立を選択しないという保証も、分裂した後の地
>方軍閥が戦域核を保有していないという保証もありません。

これはむしろ中共の中央政府にとって抑止力となるのではないでしょうか。

342 ：ふみ：04/09/06 19:31 ID:???

＞ボーフルの理論は現在でも有効なのではないかという推測です。

ある意味傲慢と表現してもいい外交政策があっての核武装であり、それを日本に
援用できないと言うのがふみの考え方です。

＞しかしアメリカとの同盟崩壊後やNPT体制の
＞崩壊後は日本も独自核武装を迫られる可能性は高いのではないでしょうか。

核武装に関する縛りはNPTが存続するのか、すなわち国際的な核管理体制が存続
しうるのかにかかっていると思います。日米同盟が崩壊してもNPTがあれば核は
持てないし、核を持っての日米同盟もありうると考えてますから。

343 ：ふみ：04/09/06 19:34 ID:???

＞相手を躊躇させるに足る十分な強度の抑止力を保有すれば良いのですから。

問題はその「躊躇」に必要な損害の見積もりで、官僚組織の存続と言う危機管理の
手法で対処可能な事柄では、ハードルが低すぎるとふみは考えます。核攻撃下にお
ける政府機能の維持の目算が立てば、躊躇の理由すら無くなります。非核兵器国へ
の先制核攻撃を行わないと核兵器国が宣言しているわけですが、裏返せば核兵器国
は先制核攻撃を受ける覚悟もしなければならないわけです。シャイアンの穴倉や空
中指揮機、うんざりするほど長い大統領権限の委任序列リストと同じ物を中国が用
意したと表明したとき、恫喝手段が北京への攻撃では交渉にもなりません。つまり
ご自身のおっしゃる。

＞抑止力は相対的概念であり、相手を躊躇させるに足る十分な強度の
＞抑止力を保有すれば良いのですから。

とはまっこと真実であり、相対的な優劣を容易に転換できる分野に拠ることは危険
であると考えます。ですから。

＞これはむしろ中共の中央政府にとって抑止力となるのではないでしょうか。

中央の人間が地方に逃げる算段を立てたら無意味になる「分裂の可能性による抑止」
に期待する気もありません。北京南京重慶。、地方を次々に「中央」にしてしまえ
ば良いのですし、交通や情報の発達はそれを容易にします。

核の恫喝合戦はチキンレースではありますが、それはハートや精神力とは無縁の損
得勘定に終始します。損害が確信できるからこそ躊躇が生まれ外交交渉を探る余地
があるわけで、損害を極限できると思わせては破壊力の大きな爆弾でしかない核で、
戦争を抑止することなどできません。

344 ：名無し三等兵：04/09/06 19:35 ID:???

＞NPTがあれば

脱退しろよ。

＞核を持っての日米同盟もありうると考えてますから。

それで良い。問題なし。

345 ：名無し三等兵：04/09/06 19:37 ID:???

>>344
穏便に脱退できるかよ。

346 ：名無し三等兵：04/09/06 19:44 ID:???

ＮＰＴの条文通りに脱退したら「穏便」だね。

347 ：名無し三等兵：04/09/06 19:47 ID:???

>345
ＮＰＴの条文通りに脱退したら「穏便」だね。

>343
>北京南京重慶。、地方を次々に「中央」にしてしまえ
>ば良いのですし、交通や情報の発達はそれを容易にします

いつの時代の話？　転居先に核ミサイル落とされたら、おしまいだろうに。

348 ：名無し三等兵：04/09/06 19:57 ID:???

一応　コピペ

>「軍事力の裏付けのない外交」が功を奏した例は史上稀である。仮に「世の中万事カネで解決
>できる」と考えているとするなら、それはまさしく日本独特の発想で、国際社会では通用しない。

>インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
>両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
>第４次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。
>　　　石破茂　防衛庁長官談

349 ：ふみ：04/09/06 20:01 ID:???

＞ＮＰＴの条文通りに脱退したら「穏便」だね。

核物質や核実験場を提供してくれる国も合わせて脱退し、なおかつ日本の貿易に
影響が無いことを確約させることができたら「穏便」だな。

＞いつの時代の話？　転居先に核ミサイル落とされたら、おしまいだろうに。

ほう、移転可能な都市を全部潰す能力を保持すると。

バカかお前は？

350 ：名無し三等兵：04/09/06 20:05 ID:???

>>347
> いつの時代の話？　転居先に核ミサイル落とされたら、おしまいだろうに。

１万発は必要だと思うぞ。（；´Д｀）

351 ：名無し三等兵：04/09/06 20:07 ID:???

>>349-350
首脳陣の転居先を調べて落としたら、始末は簡単に済むな。

352 ：名無し三等兵：04/09/06 20:09 ID:???

>>351
首脳陣が数百箇所に分散していたらどうする？

転居先が戦略核にも耐えられる地下シェルターならどうする？

353 ：名無し三等兵：04/09/06 20:09 ID:???

中国に大都市は幾つも無いから、核で潰そうと思えば難しくないだろう。

シナ事変みたいに、兵隊さんが歩いて攻略に向かったら大変だけどね（ｗ

354 ：名無し三等兵：04/09/06 20:13 ID:???

>首脳陣が数百箇所に分散していたらどうする？

独裁国家は、そんなに民主的に権力分散はされてないよ。例えばフセインの様に
どっかの農家の穴倉の中で髭ボウボウの状態で隠れてることなら有り得る。

隠れて生きてるだけでは、権力者の座から滑り落ちるけど。

355 ：名無し三等兵：04/09/06 20:25 ID:???

核実験の方法に付いては>>42参考。後はＮＰＴを改定するか、新ＮＰＴを創って日本が核兵器国になったら済む。

356 ：名無し三等兵：04/09/06 20:29 ID:???

>>355
核実験はぜひ富士山頂で行って、世界に向けて決意を示すべし。（・∀・）

357 ：名無し三等兵：04/09/06 20:33 ID:???

>>356
いやいや、東京タワーのてっぺんでトリニティ（ｒｙ

358 ：名無し三等兵：04/09/06 20:33 ID:???

イスラエルだって明白に核保有国なのにＮＰＴでどうこう言われてない。

アメリカの支援があるからだな。日本も思い切りが必要。

359 ：名無し三等兵：04/09/06 20:35 ID:???

日本が核武装したって何とも無いさ。核被爆国の当然の権利。

それに貿易に支障なんか出ないよ。日本のような経済大国相手にしたら、
相手国のほうが経済破綻する。
アメリカだって日本と共倒れになって世界恐慌・・・

心配しないで核武装。

360 ：名無し三等兵：04/09/06 20:37 ID:???

>>358
アメリカの支援（ｏｒ黙認）を受けたいなら、大統領選を左右できるぐらいのロビイスト活動やってから出直してきな。（・∀・）

361 ：名無し三等兵：04/09/06 20:38 ID:???

中国の主要都市面積って日本と大差無いんじゃないの？
中国相手にMADを仕掛けるにしても誰もいない砂漠にまで核を落とす必要はない。
単純に国土を核威力面積で割った数の核弾頭を保持しようと思ったら無理かも
しれないが中国という国を消滅させるにはそれほどの数は必要ない。

まあ、一発の核弾頭も保持してない国の言うセリフじゃないがね。

362 ：名無し三等兵：04/09/06 20:42 ID:???

日本の核保有に賛成か反対かは、アメリカ議員の間でも大体半々らしい。

　共和党＝賛成派多い
　民主党＝反対派多い

、、、だとか。日本の憲法改正と自主防衛には、特にブッシュ政権の支持がある。
後は日本国民の決断だけだね。がんばるべし。

363 ：名無し三等兵：04/09/06 20:45 ID:???

>>362
問題は、日本が核保有した後に豹変しない保障があるかどうかだ。（・∀・）

・・・ハルノート萌え～（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

364 ：名無し三等兵：04/09/06 20:54 ID:???

>>363
豹変するかもしれないネ、例えば親日的なブッシュ共和党から親中のケリー民主党に
政権が交代したら。

でもそうなったら、無力な状態のままのほうが一層危険。押しも圧されぬ大国に
成っておいたほうが、むしろ無難だし安全。
何もしないほうが返って危険という事もあるんだよ。

365 ：名無し三等兵：04/09/06 20:59 ID:???

>>364
しかし、かの国は大量破壊兵器を持っている疑いがあるだけで、証拠なしに粉砕する国家だ。

・・・核がいるな。（；；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

366 ：７９：04/09/06 21:00 ID:???

＞それに貿易に支障なんか出ないよ。日本のような経済大国相手にしたら、
＞相手国のほうが経済破綻する。
とりあえず、核物質全部引き上げられて発電の３割が止まったら
相手国とやらが根を上げるのとどっちが先に根をあげるんでしょうな。
それに核無くても大丈夫だよ？
そういう不思議な世界なら日本のような経済大国相手に核撃ったら、
相手国のほうが経済破綻する。アメリカだって日本と共倒れになって世界恐慌・・・
だそうだ。

で、３５９って何の冗談？
どこが笑うところ？

367 ：名無し三等兵：04/09/06 21:03 ID:???

いくらこっちが核を持っても、首脳部が核シェルターに逃げ込んだら意味がないぞ。

バンカーバスター持とうぜ！（・∀・）

368 ：名無し三等兵：04/09/06 21:04 ID:???

＞しかし、かの国は大量破壊兵器を持っている疑いがあるだけで、証拠なしに粉砕する国家だ。

大丈夫さ。核と言う大量破壊兵器を持ってるイスラエルは攻撃しないけど、
無力なイラクは遠慮なく叩く。

日本は安全保障で失敗したイラクじゃなく、イスラエルを見習ったらいい。

369 ：名無し三等兵：04/09/06 21:07 ID:???

>>368
イスラエルは、もし敵に回せば次の大統領選は確実に落ちる。

日本はそうではない。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

370 ：名無し三等兵：04/09/06 21:08 ID:???

>>369
過大評価しすぎだよ。ユダヤのフリーメンソンとか？

371 ：名無し三等兵：04/09/06 21:10 ID:???

>>370
でも、事実。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

372 ：名無し三等兵：04/09/06 21:16 ID:???

>>371
・・・なわけ無いだろ。

373 ：名無し三等兵：04/09/06 21:19 ID:???

＞とりあえず、核物質全部引き上げられて発電の３割が止まったら

核物質は返さない。

374 ：名無し三等兵：04/09/06 21:22 ID:???

輸入できなきゃ結局止まる。
まさか高速増殖炉があれば大丈夫とか思ってないよな？

375 ：名無し三等兵：04/09/06 21:23 ID:???

じゃイスラエルを見習って密かに買おう。

376 ：名無し三等兵：04/09/06 21:35 ID:???

密輸コストが今の電力需要の採算ライン満たせるならやってもいいね。

377 ：名無し三等兵：04/09/06 21:39 ID:???

日本が核持とうとしたら３日で出来んの？
TVタックルでやってたんだけど、どうなの？
核の知識が乏しいもんですまそ

378 ：名無し三等兵：04/09/06 21:47 ID:???

すぐできるって事の例え。

379 ：名無し三等兵：04/09/06 21:48 ID:???

>>376
密かに大量に輸入しよう。アメリカの支援の元で。

380 ：名無し三等兵：04/09/06 21:48 ID:???

>>377
無理（・∀・）

原子炉級プルトニウムでは核爆弾を作るのは難しい。（・∀・）
作っても早漏野郎で爆発力ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

気化爆弾のほうがマシ♪（・∀・）

むろん、密かに兵器級プルトニウムを持ってたら話は別だが。

381 ：名無し三等兵：04/09/06 21:52 ID:???

数ヶ月かな？　作るのに。

382 ：名無し三等兵：04/09/06 21:54 ID:???

>>377
北からプルトニウム買ったら、３日で出来るな。（・∀・）

383 ：名無し三等兵：04/09/06 22:07 ID:???

>>380
ありますがな。東海村のアレが。自由にはできんだろけど。
自由になったとしても３日は無理かな。１ヶ月はほしい所。

384 ：名無し三等兵：04/09/06 22:21 ID:???

数ヶ月で出来んだね。
でも、考えてみたらそれって結構凄いことじゃないん？
というより、それだけでも抑止力？違うか。
ま～持つに越したことにはないんだろうけど、早めに保有して欲しいもんだね～
後、持つとしたらどのくらいの量が出来るの？
前雑誌には500個ぐらい出来るとか何とかって書いてあったんだけど、

385 ：名無し三等兵：04/09/06 22:25 ID:???

>>384
保有している原子炉級プルトニウムなら、確かに原爆数百～数千個分あるのだが、

原爆には使えん。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダーティボムには使えるが（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

・・・使ったら瞬殺だな。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

386 ：ふみ：04/09/07 00:24 ID:???

＞中国に大都市は幾つも無いから、核で潰そうと思えば難しくないだろう。

いくつも無いなら名前を挙げてみてくれないか？

＞独裁国家は、そんなに民主的に権力分散はされてないよ。

民主的な権力分散？　極端な話、上位者との電話が一本繋がればいいんだ。
「戦争を続ける」との上意下達がコマンドラインとして機能すればいい。
民主的云々は関係ないな。

＞核実験の方法に付いては>>42参考。

公表できない核実験、データの取れない核実験、原爆の向こうにある水爆の
開発も出来ない核実験。そんなものに意味があるかバカ。ああ、フランスの
核政策を引き合いに出しながら「核の増強」とか言い出すバカだったな。

＞イスラエルだって明白に核保有国なのにＮＰＴでどうこう言われてない。

イスラエルの政策は「核の保有を肯定も否定もしない」というものだが？

＞日本が核武装したって何とも無いさ。核被爆国の当然の権利。

認めるものがいなければ北朝鮮の「米国との不可侵条約」並みの物笑いの種。

＞中国の主要都市面積って日本と大差無いんじゃないの？

中国人が言うには中国の都市面積は46万4772平方キロ。
とりあえず都市人口で計算したら？　現在で3億5000万以上、2020年には7億
とか言ってるみたいだけど？

387 ：名無し三等兵：04/09/07 00:30 ID:???

>>386
> 中国人が言うには中国の都市面積は46万4772平方キロ。

すげー！日本の面積よりデカイな。
日本の都市面積のざっと１０倍ってとこか。

焼き尽くすには水爆１万発はいるな。（´・ω・｀）

388 ：ふみ：04/09/07 00:32 ID:???

＞中国相手にMADを仕掛けるにしても誰もいない砂漠にまで核を落とす必要はない。

70年代のアメリカは戦略弾頭を50発放り込んで都市人口の半数、5000万人を
殺せる能力があれば抑止できると考えていたわけだが。いまから日本の総人
口の三倍を目標にした効率的殺戮手段を構築するか？

＞中国という国を消滅させるにはそれほどの数は必要ない。

中国人に「負けた」とか「戦争割に合わない」と思ってもらわないと困る。
ケリがつかないから。日本人が怒ったら政府もろとも消されるな、となって
いれば政権変わっても政策は維持される。日本と妥協すると言う政策があっ
たとして、民衆が納得しないのでは「尊い犠牲を払ってでも日本人を殺せ」
になって戦争を止められない。自分がその犠牲に入ると確信できる数値を具
体的に示してやるのが核による抑止。持っているのか持っていないのかハッ
キリしない方法なんかじゃ意味が無い。

＞でも、考えてみたらそれって結構凄いことじゃないん？

>>385氏のご説明の通り。軍事的にはほぼ無意味な代物でしかない。昔、イギ
リス人が原子炉級で実験したときは11キロトンとかだったらしいが。
核抑止に使える…というか、これ食らったら国が成り立たないなと思わせるに
は十分な破壊力と運搬手段が必要。弾頭の破壊力や小型化が重要なのは、これ
が不十分だと同一の破壊力を投射するために必要な運搬手段が馬鹿みたいな規
模に膨れ上がるから。ロケットって作るのも大変だけどいつでも撃てるように
準備するのはもっと大変だから。

389 ：名無し三等兵：04/09/07 06:38 ID:NDzzmZzS

韓国のウラン濃縮疑惑に対する主要反核団体の反応（Web上）

原水爆禁止日本国民会議　http://www.gensuikin.org/
最終更新：2004年08月16日

原水爆禁止日本協議会　http://www10.plala.or.jp/antiatom/
最終更新：2004年08月25日

グリーンピース　ジャパン　http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/
最終更新：2004年08月27日　※本家の方は韓国への非難声明を発表

ピースボートジャパン　http://www.peaceboat.org/index_j.html
最終更新：2004年09月06日　論評無し。

原子力資料情報室　http://cnic.jp/
最終更新：2004年09月03日　論評無し。

ＮＯＤＵ（劣化ウラン弾禁止）ヒロシマ・プロジェクト　http://www.nodu-hiroshima.org/
最終更新：2004年09月5日　論評無し。

日本反核法律家協会　http://hccweb1.bai.ne.jp/hankaku/
最終更新：2004年07月26日

核兵器廃絶をめざすヒロシマの会　http://e-hanwa.org/
最終更新：2004年08月09日

東京反核医師の会　http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hyousi.html
最近の新聞報道として朝日新聞３日付け記事を紹介。論評無し。

390 ：名無し三等兵：04/09/07 07:27 ID:???

>>387
ちと聞くが日本より狭いイギリスやちょっと広いだけのフランスが
中国より大きいソ連と張り合えた理由を教えてくれ。
フランスもイギリスも核を何万発も持っていないのに飄々としている。
なんで？

391 ：名無し三等兵：04/09/07 07:55 ID:eZi5bXqz

>焼き尽くすには水爆１万発はいるな。（´・ω・｀）

無駄に広いだけの中国の都市全部を焼きつくさなくても
主要都市、経済都市を焦土に出来るだけの核だけでも十分だろ
上で言うように、フランス、英国が対ソで全ての都市を焼き払うだけの
核を用意していたとも思えないしね、それが有効とも思えないし
まあ、ただ核武装は無駄、ということを言いたいがためのこじつけどうがね
多いんだよね、このての香ばしい輩が
韓国の核、中国の核はスルーの反核団体と同じでよ

392 ：名無し三等兵：04/09/07 08:06 ID:???

>>391
同意。
中国の目的は日本を焼き尽くすことじゃなく、
世界の覇権国家として君臨することだから、
真の敵でもない日本を滅ぼした代償として、
例えば主要都市と工業地帯と基地と港湾を
２０～３０ほども焼かれては採算が合わない。

393 ：ふみ：04/09/07 08:17 ID:???

＞ちと聞くが日本より狭いイギリスやちょっと広いだけのフランスが
＞中国より大きいソ連と張り合えた理由を教えてくれ。

イギリスはアメリカの核戦略に組み込まれている。なんのかんの言っても
運搬手段が全部アメリカ製になってる以上、その制限内でしか動けない。

フランスは大国として核を持つという政治部分に重点を置いた。核戦力の
編制とフランスの外交政策における核の位置づけ…他国に核の傘を差し出
すことは無いとか、フランスの核戦力はEUに寄与するとかの発言…が連動
していないあたり、クレマンソーやフォッシュ、ドゴールと同じ。

核を400初発持つだけで張り合えるなら、アメリカに対してソビエトがやると
か、その逆にソビエトに対してアメリカが行なうとかしてもいいじゃん。
でも両者は「張り合っていた」わけ。英仏は「張り合っていなかった」の。

日本がアメリカにおんぶに抱っこで核兵器を持つならイギリスのような規模
でもいいだろうし、大国として核を持った上で国際政治の場で発言権を駆使
したいというならフランスのような規模でもいいだろう。

でも軍事的な能力としての核戦力を抑止するために、軍事的な具体性をもっ
て報復戦力を整備するというならば「国が5年10年にわたって成り立たなく
なるレベルの破壊」冷戦期のアメリカがソビエト相手に算定した「都市人口、
ならびに工業力の1/2から2/3の破壊を保有する核戦力の1/5で達成する」を
現代の中国に援用しないといけない。焼き尽くすのに1万発かどうかは威力
次第だけど、増加し続ける都市人口の半分なんて条件を満たそうとすれば、
遠からずそれを超える弾頭数を用意する羽目になるだろうね。

394 ：名無し三等兵：04/09/07 08:25 ID:???

>>393
つーことは、英国は今現在でも、米国の核戦略を、自国の税金使って補強してやってるわけ？
米国の核戦力に組みこまれ、自国の一存では核報復もできない核兵器を、自国の税金で？
そいつは日本どころではない、まさに属国だな。

395 ：ふみ：04/09/07 08:28 ID:???

＞フランス、英国が対ソで全ての都市を焼き払うだけの
＞核を用意していたとも思えないしね

なら確証破壊戦略とろうよ。何で半端な規模に限定するなんて香ばしい事言うの？
原潜弾道弾小型水爆まで初期投資を覚悟するなら配備数を増やした方が単価は下が
るし確率としての抑止は強化されるよ？

＞２０～３０ほども焼かれては採算が合わない。

「北京が大事」が20～30にまで増加とは大躍進ですなぁｗ

396 ：ふみ：04/09/07 08:30 ID:???

＞つーことは、英国は今現在でも、米国の核戦略を、自国の税金使って補強してやってるわけ？

端的に言えば、そだよ。
それに嫌気が差したから核パトロールも止めたし原潜以外の核も全廃した。
ミサイルに搭載する弾頭もいま4発、ミサイルチューブははんぶん空だし。

＞そいつは日本どころではない、まさに属国だな。

ちがうよ。同盟国っていうんだよ。

397 ：392：04/09/07 08:39 ID:???

>>395
いや、これはSSBN一隻で攻撃できる程度の核攻撃力と言う意味だ。
SSBN４隻でローテ組むとして、実際に報復を実行できるのは一隻だけだからな。

しかしまあ>>394や>>396を考えると、日本の核保有には、確かに必然性がないな。

398 ：名無し三等兵：04/09/07 08:39 ID:eZi5bXqz

>何で半端な規模に限定するなんて香ばしい事言うの？

水爆一万発必要だ、とか極端なこと言うから言ったまで
どうでもいいような都市まで焦土にする必要性はそうは無い
と思ったもんでね。

ま、焦土に出来るならそれにこしたことは無いのは確かだが

399 ：名無し三等兵：04/09/07 08:41 ID:???

ねえねえふみﾀｿふみﾀｿ、パワードスーツスレのふみﾀｿもふみﾀｿだったの？

400 ：名無し三等兵：04/09/07 08:50 ID:???

>>399
あー・・・、そいつは触れてやるな、まだ新しい傷跡を抉るなど、残虐行為と言うかジュネーブ条約違反だ。
コテの黒歴史を抉るなど、軍オタのすることではないゾ？

401 ：335：04/09/07 08:58 ID:???

>>342
>ある意味傲慢と表現してもいい外交政策があっての核武装であり、それを日本に
>援用できないと言うのがふみの考え方です。

核武装とはある意味傲慢の極致とも言えるものでしょうが(笑)、まあそれはおい
ておきまして。
比例抑止の考え方自体は最小限抑止以上、MAD未満の核武装を考える上で極めて
参考になる手法なのではないかと私は考えます。我が方の資源の90％を破壊可能
な敵に対して一定の躊躇を与え得る損害の考察（ボーフルの場合は15％でしたが）
は行われてしかるべきなのではないでしょうか。様々な制約により当方が必ず十
分な確証破壊能力を達成できる訳では無く、また独自核武装においては必ず段階
として最小限抑止や比例抑止の段階を経なければならないのですから。

402 ：335：04/09/07 09:04 ID:???

>>343
>核攻撃下における政府機能の維持の目算が立てば、躊躇の理由すら無
>くなります

果たしてその「目算」は容易に達成可能なものなのでしょうか。北京に集中
する中国のインフラは中央政府機能の大多数と金融経済の30％以上に及び、
例え政府機能の分散が可能となったとしてもその被害は甚大であると考えま
す。

尤も、私もこの最小限抑止だけではいかにも抑止力として弱いのではという
恐れは持っておりますので、>>341で書きましたとおり敵資源の15％を破壊
できる能力は最小限保持する必要性があるのかとも考える次第です。

403 ：名無し三等兵：04/09/07 09:05 ID:lXy7aOQG

当スレにおいて、中国の核戦力の有効性については、どう評されているのでしょうか？
日本の限定的な核報復能力の所有については、否定的な見解が多く目に付きますが。

404 ：名無し三等兵：04/09/07 09:09 ID:???

>>402
だな。
中国が「世界の工場」としての発展段階にある以上、
人間だけ地方に逃げればOK、というわけには行くまい。

405 ：335：04/09/07 09:13 ID:???

追記しますと相手の意思に依存する「相対的抑止力」は危険であるという
意見につきましては、実はMADですら相手の意思に少なからず依存していた
という考察を欠かすべきでは無いと考えます。

冷戦期中MADを信じていたのは米側だけであり、ソ連はMADを核均衡の為の
方便として利用し、あくまで核戦争遂行戦略を実施するつもりでいた訳で
すから。

それにしても70年代のソ連のGDPに占める核関連産業の割合が60％以上で
あったという事実は考えさせられるものがありますね。

406 ：335：04/09/07 09:52 ID:???

>>403
能力的に日本を指向している中国の核兵器としては、

弾道弾
・DF-21（総配備数50基前後）
・DF-3 （総配備数50基前後）

爆撃機
・H-6 （総配備数140機前後）

等があると言われており、その主要目標は日本の大都市、在日米軍基地、
自衛隊基地等であると言われています。

因みに上の戦力のうちどのくらいが日本を向いているかは不明ですが、恐
らく弾頭数で100基前後ではないでしょうか。

407 ：名無し三等兵：04/09/07 10:49 ID:???

１００基か・・・
少なくとも日本人を絶滅させることも消滅させることも不可能だな・・・・

408 ：名無し三等兵：04/09/07 12:45 ID:???

まあ、100基なら山岳地は残るだろうね。
平野部はほぼ全域で回復が困難な被害被るだろうけど。

409 ：名無し三等兵：04/09/07 12:58 ID:???

中国の核戦力は、米国に対しMADを成立させるには程遠い。
中国がこの先生きのこるにはどうすれば良いのだろうか？

410 ：名無し三等兵：04/09/07 13:08 ID:???

>>406
その書き方だと大半が日本だけを狙っているように思われるぞ。
ロシアなど、その他の仮想敵も目標に設定されているし。

411 ：名無し三等兵：04/09/07 13:14 ID:???

ノートイエル日本では、６０発前後とか言ってたな、ソース抜きで。

あ、きのこる先生こんにちわ。

412 ：335：04/09/07 13:49 ID:???

>>410
一応「能力的に日本を指向している」「どのくらいが日本を向いて
いるかは不明」と書いたんですが、誤解を受けるでしょうか。

ご指摘を受けたんで付記しますと、私が>>406で書いた中国の核戦力
は「日本及び東アジア、沿海州」を目標とした核戦力です。この内
日本をターゲットとしているものは弾道弾がトータルで50基前後、
爆撃機搭載核爆弾（１機あたり１乃至２発搭載）が50発前後、トータ
ル100発前後ではないか、というのが私の推測です。

413 ：335：04/09/07 13:50 ID:???

なお中国の保有する核兵器数は全部で1000発前後と推測されており、
その内訳は

弾道弾
・DF-5A　配備数15基前後　主要目標：アメリカ大都市
・DF-4 配備数30基前後　主要目標：ロシア大都市及びグァム
・DF-3 配備数50基前後　主要目標：インド、フィリピン、日本、
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国他
・DF-21 配備数50基前後　主要目標：同上
・DF-15　配備数600基程度　主要目標：台湾及び国境周辺の目標

　以上総核弾頭数500基程度（予備含む）。

爆撃機
・H-6 配備数140機程度　作戦行動半径2500km程度

　以上戦略核爆弾総数200発程度。

となっております。この他に各種戦術核兵器を多数保有しているも
のと思われます。

なお、中国の核兵器保有数の推測は500発前後（ミリタリーバラン
ス）から2500発（核兵器ハンドブック）と極めてレンジが広くなっ
ていることも付記しておきます。

414 ：335：04/09/07 13:52 ID:???

上訂正

×　以上総核弾頭数500基程度（予備含む）。

〇　以上総核弾頭数300基程度（予備含む）。

415 ：335：04/09/07 14:28 ID:???

>>410

良く読み直したら>>406の自分の書き方がまずかったですね。「弾頭数で100
基」では弾道弾だけで100基狙われているように読めますね。ここは「弾頭＋
爆弾で100発程度」と書くべきでした。

お詫びして訂正さえていただきます。

416 ：名無し三等兵：04/09/07 19:07 ID:???

>>404
中国が対日核攻撃を行うそのときは、報復攻撃でその世界の工場とやらが破壊されるのは覚悟の上だろう。
そんな決心をしている中国に対して、少数の核で抑止できることを期待するのは甘いのでは？

もしくは、米日の先制核攻撃に対する核抑止かな。（・ω・）

417 ：韓国の秘密核開発問題について：04/09/07 19:44 ID:ApMZDEAV

みんな韓国のこと批判してるよね。
俺も最初は批判してたわけだけど、最近考えが変わってきた。
だってそうだろ？
なんで韓国は核開発に走ったのか？
それはテロ国家であり、国家存立上の脅威である北朝鮮が核武装に走り、
国際社会はそれを止められないからだ。
そうなってる以上、国家として対抗上、核武装を検討するのは当然のことではないか？
韓国は国民の安全を守る上で、むしろ当然のことをやったと言っていいくらいだ。

むしろ日本こそが問題なのではないか？
北朝鮮に国民を拉致され、頭ごしのミサイルをぶっぱなされ、
それでも援助しようとか言ってるなんて、頭狂ってるぞ。
日本は韓国を批判するどころか、
暗に韓国の行動を支持し、自国もまた安保上の必要性から、
極秘裏に核開発に着手するべきだ。
独裁テロ国家が核武装し、民主国家がそれに丸腰で対抗する。
同盟国が差し出す核の傘などは幻想にすぎない。
幻想にすがって安全保障策を構築するのは国家的欺瞞だ。
いつまでも馬鹿の一つ覚えのように、
ノーモア広島、非核三原則とか言ってる場合じゃねーよ。

418 ：名無し三等兵：04/09/07 19:46 ID:???

>>417
どーでもいいけど、韓国は北に思いっきり援助しているぞ。（・∀・）

419 ：名無し三等兵：04/09/07 19:53 ID:???

結局「核の傘など幻想」か。ま、頑張れ。
根拠を示さずに決め付けるのは意見じゃなくて信仰の告白だけどな。

420 ：名焦し三等兵：04/09/07 20:27 ID:???

>>416
どれだけの覚悟を相手に強いるか、その敷居の高さが抑止力、です。

421 ：名無し三等兵：04/09/07 20:28 ID:???

>>418
韓国は統一したら援助したものが返ってくる。
自分の国だからな。
核武装は統一の主体性の問題だ。
どっちが主導権を獲るかという話。
また相手を慰撫して統一に持ち込む融和策も検討されてもおかしくない。
北の核は統一したらその国の共有財産になるんだし。

日本の場合は違う。
援助が自国の仮想敵国を肥えさせる。

日本こそ韓国に先んじて、核を担保にしないといけない。

422 ：日本の核武装論の系譜：04/09/07 21:18 ID:???

日本の核武装論者としては古くは清水幾太郎氏。
元々は左翼系学者だが論理を突き詰めて行った結果、核武装を唱える事になった。

元の仲間たちからは裏切り者・変節漢呼ばわりされ嫌われる。

清水幾太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%B9%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

最近の核武装論者としては大前研一氏。

「日本の真実」　大前研一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093896097/qid%3D1094371733/249-2825665-4337964#product-details

423 ：幻想の核の傘：04/09/07 21:20 ID:???

コピペ

”超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い”
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

”もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない”
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

”アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。”
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫　

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　”ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね”
ボブ･バーネット
　”そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない”
しかし
　”今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた”

424 ：名無し三等兵：04/09/07 22:12 ID:???

>>423
では日本が核武装したとしても、もし日本が核攻撃を受けたときに核報復ができないように、
アメリカが日本の核基地へ念入りに核を打ち込むんじゃねぇか？（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

425 ：名無し三等兵：04/09/07 22:23 ID:???

まー、俺も核の傘は怪しいと思ってるけど、>>422-423は
権威ある人の言葉で思想誘導しようとしててブキミ。
例えばさ、>>422の清水幾太郎氏が突き詰めったっつー論理を紹介してよ。
納得できるように。

426 ：名焦し三等兵：04/09/07 22:30 ID:???

>>424
そこでSSBNですよ！

427 ：ふみ：04/09/08 00:00 ID:???

＞北の核は統一したらその国の共有財産になるんだし。

知ってる？　相続には借金も含まれるって事を。

＞援助が自国の仮想敵国を肥えさせる。

援助は管理される限りにおいて構わんと思うよ？
でも不正送金や密輸は警察海保税務署の全力をあげて阻止すべきだね。

＞核武装とはある意味傲慢の極致とも言えるものでしょうが

核という兵器体系の導入自体が傲慢だとは思いませんが、それはおいといて。

＞様々な制約により当方が必ず十分な確証破壊能力を達成できる訳では無く、
＞また独自核武装においては必ず段階として最小限抑止や比例抑止の段階を
＞経なければならないのですから。

戦力構築の途上において最小抑止や比例抑止に例えられる状態、数量となる
ことはあるでしょうが、所詮それは一時的なもの、最小の時間で通過にしな
ければならないものです。さんざ既出ですが日本の国情の核攻撃に対する脆
弱性はいかんともしがたく、核持つ以上相手に撃たせないこと／撃ったら終
わりであることを示す確証破壊を求めるのは当然の事です。

確証破壊によるある意味「自動的な」核抑止が出来ないなら、核持つ意味な
んか無いと思ってます。最小限抑止などの小理屈…で言葉が気に食わないな
ら「本来その能力に欠ける核抑止力の効果的運用」でもかまいませんが…で
国際社会を立ち回れるくらいなら、核なんか無くても、または核が無い事さ
え武器にしながら国益を増進できるはずです。

中国がヤバイなら経済戦争でも何でも仕掛けて潰しゃいいのに。なんで相手
の得意な土俵に上がってやらないといけないのか。

428 ：名無し三等兵：04/09/08 07:10 ID:???

>>425
>権威ある人の言葉で思想誘導しようとしててブキミ。

そうかもね。でも「核の傘」だって、どこかの「権威ある人」のお言葉でしょ？

信用できるかどうか判らないよ。

429 ：名無し三等兵：04/09/08 07:49 ID:???

日本が核攻撃を受けてアメリカがそれに反撃しないということは、東アジア・オセアニアにおける
アメリカの一方的敗北・権益の喪失を意味するにとどまらず、世界中の対米同盟が崩壊の危機に
瀕することを意味するわけだが、それをアメリカが許容するってどんな状況か俺には想像つかんよ。

430 ：ふみ：04/09/08 08:19 ID:???

＞そうかもね。でも「核の傘」だって、どこかの「権威ある人」のお言葉でしょ？

権威ある人ってゆーか、日米両国政府が「ある」と言い張っているもの。
無い事を証明するにはまず実際にぶっ放すしかない。

＞信用できるかどうか判らないよ。

「権威ある人」が言ったからと実行して「核の傘」を理由に撃ち返されたと
しても、別に権威ある人たちがぶっ放したほうに責任を取るわけでもない。

政府の言う核の傘を信用せず、個人の発言や見解を信用するなら、とっとと
ぶっ放しゃいいじゃん？　一方的に勝てるよ。

にしても>>423は新味のあるネタを出せばいいのに。何度も何度も同じの見せ
られると飽きる。よく知らないんだけど、伊藤って人は自虐左翼か何かなの？

431 ：名無し三等兵：04/09/08 08:37 ID:???

>>423
そのコピペだけどさ、まずキッシンジャーとターナーがどこでそのコメントを言ったか出展が無いのが気になるよな。
つーかスタンスフォード･ターナーって検索してもそのコピペ以外全然無いからおかしいと思ったら、スタンズフィー
ルド・ターナーじゃねえか。Stansfieldをどうやったらスタンスフォードって読むんだ。
ボブ・バーネットのコメントってのも、「プライベートの場で」ってのがいかにも怪しいよな。ボブ・バーネットも、
そのコピペ以外では社長とギャンブラーしか検索結果が出てこないいし……。
伊藤貫を検索してみると、たぶんコピペと同じ号で「日本も核武装をという米国の声」っていうことを書いてて
推測するにそのコピペの後に「だがこれからは日本にも核を持つようにと語るかもしれない」みたいな内容が
書いてあるのではないか。
そんで伊藤氏のコメントには「核弾頭を付けた巡航ミサイルを多数の小型潜水艦と小型駆逐艦に搭載」とい
う形で、日本は自主的な核抑止力を得るべきだと考えている。・・・日本はＩＣＢＭＳ（大陸間弾道弾）やＳＬＢＭ（
潜水艦発射弾道ミサイル）をもつべきでない。アメリカ本土を直撃する能力を持つ核ミサイルは不要である。ま
た、核弾頭付き巡航ミサイルを搭載した小型潜水艦・小型駆逐艦には、米軍士官を同乗させたほうがよい。「日
本の巡航ミサイルは中朝露三国だけをターゲットとしたものだ」と米軍が常に確認できるシステムを作るのである」
というのもある。

432 ：335：04/09/08 09:09 ID:???

>>427
>確証破壊によるある意味「自動的な」核抑止が出来ないなら、核持つ意味な
>んか無いと思ってます。

既に>>405で書きました通り、事米ソ間に関してはMADを信じていたのは米側
だけでした。MADが「自動的な」核抑止を達成できる訳では無いことには注意
が必要だと思います。

結局全ての核抑止は相手の意思に依存する相対的抑止であることから脱却でき
ないと思います。無論抑止力の強度（有効性）の差異はあるでしょうが。

ボーフルは「敵がこちらの資源の90％を破壊可能な時、こちらが敵資源の15％
を破壊できる能力を備えれば抑止可能である」とのテーゼを唱えた訳ですが、
ふみ氏はこの割合がどの程度になれば抑止が十分な強度を備えるとお考えでし
ょうか？

433 ：335：04/09/08 09:20 ID:???

追記

無論状況が許せば敵を十分に確証破壊し得る核武装を目指す事は当然である
と考えます。上で私が提示している疑問は、各種制約（時間、資源、国際情
勢等々）により完全に望む核戦力を獲得できない場合、比例的抑止は有効な
強度の核抑止となりうるか、ということです。

434 ：名無し三等兵：04/09/08 09:37 ID:???

>>433
なりうるかって言われても、それを実証する方法なんてあんの？

４０年の冷戦中、ついに核戦争はおろか米ソの直接対決すら発生しなかったことから、過剰なほどに核戦力を
充実させた国同士の場合はＭＡＤが成立したと言うことができると思うんだが……。

限定的な核戦力を持つ国と充実した核戦力を持つ国が対立した例というのはあるのだろうか？
とりあえず、ダマンスキー島問題では通常戦力でも核戦力でも圧倒的に劣るずの中国がソ連と
十二分に渡り合ったわけだが、これは３３５氏の言う比例的抑止に含まれるのだろーか。

435 ：335：04/09/08 10:18 ID:???

>>434
>それを実証する方法なんてあんの？

ないでしょうね。ですから愚問であったかとも自分で思います。

相互確証破壊が可能な状況を構築できた場合、その抑止力の強度は極めて
強いと思われますが、しかしながら>>434氏が中ソ国境紛争の例を出され
ました通り、限定抑止であっても有効に機能し得た例はあると思います。
その有効な限定抑止の下限を考えることはそれなりに有意義では無いかと
考える訳ですが。

私の妄想(笑)では、恐らくNPT崩壊後の悪しき核拡散の世界であっても必
ず国際的に核兵器保有数の上限を決める動きは出てくると考えます。その
際にわが国が主張する必要最低限の核抑止力は果たしてどのレベルか、と
いう話でもあるんですけどね。

436 ：名無し三等兵：04/09/08 11:10 ID:6adoF9Mx

437 ：名無し三等兵：04/09/08 11:10 ID:???

>>423
暇だね、俺も。図書館に行って昔の「諸君」調べてきたよ。

そのコピペ、俺はてっきり複数のソースを寄せ集めたものだと思ってたんだけど、伊藤貫がその号の
「諸君」に載せた記事からしか引用してないね。
伊藤氏の主張を要約すると、「アメリカは日本を（というか他国を）核の傘で守るつもりはない。しかし
その核がアメリカに向かないのであれば、日本の核武装を容認するはずである。だから日本は
アメリカとの同盟を維持しつつ核武装しよう」というもので、各種技術をアメリカから供与してもらう
構想も書いている。つまりはイギリス型の核武装だわな。
日本にとっては核抑止を自前で用意することができ、アメリカにとっては日本を守る義務から解き放たれる
上に中露朝に対する核武装を、日本の金を使って充実させることができる、と。

つまりこのコピペの元になった伊藤氏の記事のもっとも重要な部分は、核の傘の幻想という部分では
なく、アメリカは日本の核武装を容認する、という主張なんだな。だから、日本の核武装に対してアメリカが
不快感を示すという予想はまったく出てこない。

ただ重大な問題として、この論の大前提となっている「アメリカは日本の核武装を容認する」っていう
根拠が、氏の個人的なアンケートと交友関係にほぼ限定されることだわな。

438 ：名無し三等兵：04/09/08 11:19 ID:???

しかもこの伊藤氏、どうもＮＰＴを流し読みしてるらしくて、「可能ならばアメリカから核技術を買う」なんてこと
堂々と書いてるんだが、これは第一条「核兵器国の義務」違反。あと第十条を根拠に、日本はＮＰＴから非難を
受けずに脱退できると書いてあるんだが、北朝鮮の現在の状況が「自国の至高の利益を危うくしている異常な事態」
っていうのは認められるかなあ。

439 ：名無し三等兵：04/09/08 18:11 ID:???

ところでこのスレの核保有論者の前提は、「中国が何もかもかなぐり捨てて、
全力で持てる核兵器を日本に向けて撃ち込んでくる」コトらしいが、
実際に中国がそんなことをする可能性ってどれぐらいだ？

巨大ＵＦＯに乗った宇宙人が人類絶滅を企むのとどっちが上だ？

440 ：名無し三等兵：04/09/08 18:39 ID:???

中国の核は、現実には恫喝に使われるだけだろうね。
現に台湾問題でアメリカさえも恫喝してる。

>>206
>台湾問題に関する中国政府の態度。
>「米国は、台北を助けるためにロサンゼルスを犠牲にする覚悟はあるのか」

当然日本などが、領土問題に手を出せば中国は恫喝する。

以前、中国人が尖閣列島に不法上陸したが、当然連中を逮捕し十分な取調べをすべき所を
日本政府は何もせずに急いで中国に送り返した。

その事について国会で議論されたが、国務大臣は「日本一国の存亡にかかわる問題でございますので」
と言う。そして何も答えようとしなかった。国会答弁の拒否。

”少数の中国人の不法入国問題”と単純で小さな出来事のように思ってしまうが、実は
日本国存亡の危機に直面しかねない恐るべき事態だった。

一見外交面では無能で無邪気に見える日本政府も本当は、核の恐るべき威力を理解してる。

”国際協調””核廃絶””世界平和”とか並べたって無意味。現実を直視しないと、、、

441 ：核拡散防止条約に関する基礎講座　１：04/09/08 18:46 ID:???

ところで伊藤氏>>423とかは軍事の専門家じゃないし、ここは軍事板だから
その道のプロからＮＰＴに関して。
コピペ

NPTとは一言で言えば、1997年1月1日前に核兵器を製造し、かつ爆発させた
米・ソ・英・仏・中のみに核兵器保有を認めた”不平等条約”と言う事に尽きる。
イスラエル、インド、パキスタンが事実上、核兵器を保有しても
国際社会からの非難が驚くほど少ないのはそれを如実に示している。

ではNPTとは具体的にどう言う物か。不平等条約と言われるだけに、条約加盟国を
核保有国と非核保有国に峻別し、それぞれに差別的な義務を課しているのが特徴である。

核保有国、非核保有国いずれの加盟国に対しても、核軍拡競争の停止や核軍縮に
ついて誠実に交渉する義務を課している（6条）。しかし、これに答えうる立場に
あるのは現に核兵器を持っている国だけだが、核保有国はなんらの努力もしていない。
一方、非核保有国に対しては・（略）・拡散避止義務を課している（2条）。

雑誌”丸”2003’5月号

442 ：核拡散防止条約に関する基礎講座　２：04/09/08 18:47 ID:???

コピペ

＞　NPTの大きな問題点

何よりの問題点は安全保障そのものにある。非核保有国同士が戦う場合は、
格別問題とはならない。しかし、非核保有国と核保有国が戦う場合、核保有国の
核使用は禁じられていない。
加えて他の核保有国には、同盟関係に無い非核保有国が核攻撃されても
これを守る義務が無い。これでは非核保有国は、攻撃されるどころか核保有国の
恫喝にも屈せざるを得ない訳で、核保有の誘惑に駆られるのは至極当然である。

更に悪い事には、9・11テロを受け、アメリカが「核の先制攻撃」も辞さないと言う
戦略に転換した事である。
いわゆる「核兵器の先制不使用」を放棄した。

雑誌”丸”2003’5月号

443 ：核拡散防止条約に関する基礎講座　３：04/09/08 18:49 ID:???

コピペ

＞日本はどう対処すべきか

わが国としてはいかに対応すべきか。二つの道が考えられる。
一つは、アメリカの核の傘を目に見えるような物に衣替えする事である。
何よりもわが国国民に見える物で無ければならない
例えば尖閣諸島の防衛であるが、同等を巡り日中間で武力紛争が発生した場合、
アメリカは本気で守るのか、国民には見えない

現に韓国の識者の間でも、アメリカが核戦争の危険を冒してまで
韓国を守ってくれるかどうか、訝る声が聞かれる。

北朝鮮は、時に「東京を火の海にしてやる」と、わが国を恫喝している。
わが国を見くびった上での発言である事は言をまたない。
が、日米安保条約は十分に機能していない、と北朝鮮が受け取っている事も意味する。
機能していれば、核兵器を含め武力行使をいとわないとするアメリカをも
見くびっている事になるが、そこまで踏み込んだ発言とは思われないからである。

雑誌”丸”2003’5月号

444 ：核拡散防止条約に関する基礎講座　４：04/09/08 18:50 ID:???

コピペ

＞日本はどう対処すべきか

もう一つは、わが国自らが核武装することである。
平和主義を唱える憲法の下、非核三原則を堅持しているわが国としては、き
わめて想定し難い道であろう。
が、憲法下なんら制約されていない。加えて現行NPT体制は安保理常任理事国を
利するのみで、あまりにも理不尽である事から、あながち夢想と言えない。

北朝鮮の核兵器開発を目の当たりにしている今、国民の考えも微妙に変わりつつあり、
積極論が台頭したとしても不思議ではない。核武装論者は少数派ではあるが、
次第にその勢いを増しつつあり、アメリカの保守派の一部からも、「日本の核武装」を
意識した発言や論調が相次いでいる

一連の危機を踏まえ、わが国としては、改めてNPTの有るべき姿を問い直し、
「人間の安全保障」が問われている二一世紀にふさわしい安全保障観を確立すべきであろう。

雑誌”丸”2003’5月号

445 ：核拡散防止条約に関する基礎講座：04/09/08 18:51 ID:???

以上、軍事評論家　大貫悦司

446 ：名無し三等兵：04/09/08 19:09 ID:???

ほんとに専門家か？

>一方、非核保有国に対しては・（略）・拡散避止義務を課している（2条）。
拡散阻止義務は核保有国にもあるぞ。第一条だ。っていうか、第一条と第二条はセットなんだよ。

第一条　［核兵器国の不拡散義務］

　締約国である核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる者に対しても
直接又は間接に移譲しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造若しくはその他の方法
による取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得につきいかなる非核兵器国に対しても
何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを約束する。

第二条　［非核兵器国の拡散回避義務］

　締約国である各非核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる者からも
直接又は間接に受領しないこと、核兵器その他の核爆発装置を製造せず又はその他の方法によ
って取得しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造についていかなる援助をも求めず又
は受けないことを約束する。

な？

>しかし、非核保有国と核保有国が戦う場合、核保有国の核使用は禁じられていない
そりゃそうだよ、ＮＰＴは所有に関する条約で使用にかんする条約じゃないもん。

>北朝鮮は、時に「東京を火の海にしてやる」と、わが国を恫喝している。
>わが国を見くびった上での発言である事は言をまたない。
>が、日米安保条約は十分に機能していない、と北朝鮮が受け取っている事も意味する。
>機能していれば、核兵器を含め武力行使をいとわないとするアメリカをも
>見くびっている事になるが、そこまで踏み込んだ発言とは思われないからである。
でも北朝鮮は、「アメリカこそ悪の枢軸」とか、かなり挑発的な言動繰り返してないか？　確か、
接近したアメリカの偵察機を戦闘機で囲んで着陸させようとした事件とかあったよな。

447 ：名無し三等兵：04/09/08 19:12 ID:???

>>443
> 北朝鮮は、時に「東京を火の海にしてやる」と、わが国を恫喝している。

口先だけで収まっているんだから、日米安保は一応機能しているのでは？（・∀・）

448 ：名無し三等兵：04/09/08 19:17 ID:???

>>446
核兵器独占の規約なんだから保有国は、そりゃ喜ぶだろうね。

449 ：名無し三等兵：04/09/08 19:19 ID:???

>>447
でも実効は有るよ。金正男の不法入国事件で表面化したけど、政府閣僚の
一部は北朝鮮の弾道ミサイルを非常に恐れてる。

450 ：名無し三等兵：04/09/08 19:20 ID:???

>アメリカの偵察機を

中国じゃなかった？

451 ：名無し三等兵：04/09/08 19:21 ID:???

>>449
弾道ミサイルうんぬんより、単なる事なかれ主義じゃないの？　日本特有のね。（・∀・）

452 ：名無し三等兵：04/09/08 19:22 ID:???

>>451
（つづき）金大中事件というのがあったけど、核もミサイルも関係ないね。（・∀・）

453 ：名無し三等兵：04/09/08 19:27 ID:???

>弾道ミサイルうんぬんより、単なる事なかれ主義じゃないの？　日本特有のね。（・∀・）

いや本当に怖がってた、森山某、田中某大臣らが、正男を「帰せ帰せ、テポドンが飛んでくる！！」って
騒いで、反対を押し切って帰した。＞平山勝栄議員談。

454 ：名無し三等兵：04/09/08 19:43 ID:???

ん？そんときは北に核兵器は存在してもテポドンにゃ乗せられんと言われたが？＞正男
核爆発装置と核弾頭は違うでそ？ま、BC兵器弾頭も恐怖ではあるが。

455 ：名無し三等兵：04/09/08 19:47 ID:???

>>453
それなら正男を盾にすればいいのにｗ

それよりも、正男奪還作戦と称して、大規模破壊工作をされるほうがずっと怖いぞ。（・∀・）

456 ：名無し三等兵：04/09/08 19:52 ID:???

>455
さあ？　まあ、外交に軍事が強く影響するのは常識だけどね。

457 ：名無し三等兵：04/09/08 19:54 ID:???

ま、早めに核武装しようぜ。また日本が国務大臣の言う「国家存亡の危機」>>440に追い込まれたら大変。

458 ：名無し三等兵：04/09/08 20:29 ID:???

>>457
問題は、核保有そのものが国家存亡の危機に陥るきっかけになる可能性も低くはないことだな。（´・ω・｀）

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902id26.htm
＞中国の石油輸入、マラッカ有事に備えミャンマー経由も

中国は、いざというときは核を使わなくても日本を日干しにできる。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

459 ：名無し三等兵：04/09/08 20:44 ID:???

>>458
シーレーン問題で中国と戦争？

460 ：とある核武装論者の意見：04/09/08 20:45 ID:???

コピペ

　北朝鮮のテポドン発射の後、平成10年11月、議員団でアメリカを訪問し、軍の高官（将軍）と
会談する機会があった。
私は、アメリカ無条件信奉派であるオールド国防族の「失礼なことを聞くな。
アメリカを信じるんだ。愛するんだ」とわめく見当違いでバカな制止を振り切って、将軍に質問した。

「北朝鮮がわが国をミサイル攻撃した場合、アメリカは無条件で報復してくれますか？」

　正直な将軍はうつむいて、しばらく考え込んでから答えた。
「私の個人的な考えですが、おそらく報復すると思います」

これが他国との同盟と言うものの、宿命的な限界なのである。私は日米同盟を軽視しているのではない。
同盟を堅持しつつも、同盟国が無条件に要望に応える召使ではないことに鑑みて、わが国の国会意思を
表示する手段として、主体的抑止力＝攻勢的打撃力の保有の必要性を主張するのである。

帝京平成大学教授　米田健三　（元自民党　衆議院議員　内閣府副大臣）

月刊「正論」　２００４年８月

461 ：名無し三等兵：04/09/08 21:30 ID:???

しょーもないコピペ（´・ω・｀）

左：核保有および核保有疑惑国の食料自給率（穀物自給率、２００１年）
右：エネルギー自給率（１９９９年、カッコ内は原子力を除く）

　アメリカ　　　１２７％　　　　　７５％（６５％）
　ロシア　　　　１０７％　　　　１５０％
　イギリス　　　　８９％　　　　１２３％（１１２％）
　フランス　　　１７６％　　　　　５０％（１０％）
　中国　　　　　　９５％　　　　　９５％（９５％）
　インド　　　　１０６％　　　　　７４％
　パキスタン　　９８％

　イスラエル　　　４％
　南アフリカ　　８３％
　ブラジル　　　８７％
　アルゼンチン　２５６％

　北朝鮮　　　　６８％
　イラン　　　　　５９％

　日本　　　　　　２４％　　　　　２０％（４％）

・・・ガンバレ、ニッポン！（´・ω・｀）

462 ：名無し三等兵：04/09/08 21:49 ID:???

>>450
いやいや、北朝鮮。覚えてないかな～、ものすごく偵察機に接近したんで、
「北朝鮮にも腕のいいパイロットがいるんだな」「いや、逆に下手だから接近しすぎたんじゃないの？」
っていう論争が軍事板でも起こったんだが。

463 ：突然、がらっと豹変するニッポン。：04/09/08 21:51 ID:???

コピペ

　かつての社会党、当時の村山総理が自衛隊合憲・安保容認と言ったときに、
インドネシア国軍の将軍から言われたことがあります。
「日本はだからこわい。今まであんなに自衛隊違憲を言っていた社会党が、何の説明も
なく一夜にしてひっくり返る。
　だからいつ核武装するかも分からない。いつ出兵するかも分からない。」

464 ：名無し三等兵：04/09/08 21:57 ID:???

>>462
虎の子のミグ２９ですね

465 ：< ｀∀´>：04/09/08 22:01 ID:???

>>463
だから、卑怯者のジャップが核武装する前に核攻撃するﾆﾀﾞ！

466 ：名無し三等兵：04/09/09 02:21 ID:???

>>458
深読みのしすぎじゃないかしらん。
中東からのエネルギー輸入における不安定要因たるマラッカ海峡を通過せずに済む輸送ルートを開拓
して、冗長化を図ってみよっかなー、って話なんだし。
別にいざって時に日本を締め上げるためにやってるわけじゃない。

言い替えれば、海外からのエネルギー輸入の安全を可及的速やかに図らねばならないほど急速に中東
原油に依存することになってしまった現状を、中国自身が危機的な状況と認識しているって話で。

467 ：名無し三等兵：04/09/09 03:59 ID:ZSWYPNQX

>>458

え？中国が日本のシーレーンが使えないようにできるのか？？
あんた妄想が凄すぎないか？
まあ、それに備えての軍拡は必要だろうが
それと核武装のセットね
それで完璧じゃないの？？
まあ、ただ日本の核武装を否定したい香ばしい人だろうけど

468 ：名無し三等兵：04/09/09 09:27 ID:???

>>467
>まあ、それに備えての軍拡は必要だろうが
>それと核武装のセットね
>それで完璧じゃないの？？

そのための予算はどこから出てくるんだ？

469 ：ふみ：04/09/09 09:48 ID:???

＞結局全ての核抑止は相手の意思に依存する相対的抑止であることから脱却でき
＞ないと思います。無論抑止力の強度（有効性）の差異はあるでしょうが。

日本に段階的な核行使を受け入れる余地は無い。大都市圏に使われたら経戦その
ものが不可能となる。だから対日戦において核攻撃を考慮の埒外に置いてもらわ
ないといけない。

＞ボーフルは「敵がこちらの資源の90％を破壊可能な時、こちらが敵資源の15％
＞を破壊できる能力を備えれば抑止可能である」とのテーゼを唱えた訳ですが、

中国が核攻撃を仕掛けると決心するときって、15パーセントの損害を埋め合わせ
る目処が立ったときだと思う。敵資源の定義は知らないけど、それを国家の行動
の自由度を保証する人口、産業、技術、設備などと解釈した場合、核攻撃でなく
ともそれらを破壊することは可能だと思う。台湾は第二砲兵へのカウンターフォ
ースが無理っぽいってことで抑止力として機能する報復対象に都市人口や三峡ダ
ムを想定しているらしい。経済発展の象徴にして教育を受けた各種資格、技能保
持者である都市人口は中国政府にとって重要であろうが、農村からの流入で水増
しされており前レスにあった官僚抹殺のような効果が発揮できるか、または中国
政府が脅威と捕らえるかは首を傾げる。だが国家プロジェクトの成果を吹っ飛ば
すことは「行動の自由度」を大幅に狭める。ダム以外にも石油輸入国に転落した
中国にとって生命線ともなりうる石油受け入れ施設、モダンな貿易スタイルの維
持に必要な港湾や地盤の安定に数年を費やす（野戦用ではない）大型民間機の発
着可能な空港、海洋を経由して他国へと圧力をかけるための海軍そのものなど、
破壊に核を必要としない「資源」というものはある。海軍の艦艇乗組員1万名の
喪失は100万都市の核被爆より失うものが大きいと思う。

470 ：ふみ：04/09/09 09:49 ID:???

敵資源というものを評価するときに、国外から導入したもの、再構築の困難なも
の、資金を調達できても物理的に時間を短縮しがたいものを選択すれば、15ぱー
の損害…核抑止の閾値を上げる効果がそこにあるとして…程度であれば、必ずし
も核は必要ではないのではないかと考える。もっとも、日本への核攻撃とはすな
わち国家の破滅であると言い放てるのは核戦力でなければ構築不可能だとも思っ
ているから、核を持つなら弾頭はメガトン級、運搬手段は弾道弾で即応400発、
日中関係が段階的悪化をたどる時間に余裕のある状況であれば1000発以上を撃ち
こめる戦力を構築すべきで、これが達成できないのであればあっても無くても同
じ、国際政治で核兵器国を罵倒できるというカードを使いこなすなら無い方がマ
シだと思っている。

471 ：ふみ：04/09/09 09:55 ID:???

＞暇だね、俺も。図書館に行って昔の「諸君」調べてきたよ。

時間と手間をかける姿勢に敬意を表する。
前はよく恵比寿に出かけて調べものしたんだけど最近は手間を惜しんでしまって…。

472 ：名無し三等兵：04/09/09 12:51 ID:1IWKPciw

>>468
他の先進国並にＧＤＰ比３％くらいの軍事費にすりゃーいいじゃねーの
よく核武装を否定したいがために、金はどこから？なんて幼稚なことを言う
やからがいる、普通の国並のＧＤＰ比にしめる軍事費の割合にすれば
解決できることだ
まあ、ＧＤＰ比３％程度の軍事費にしたら、そうとうな規模になっちまうがな
国がデカいから
まあよ、お前程度の人間は過去ログ見ろや

473 ：335：04/09/09 12:53 ID:???

>>496
>対日戦において核攻撃を考慮の埒外に置いてもらわないといけない。

同感です。そして核抑止は相対的概念なので、その「埒外」に置いてもらう
ための確率を一定以上に高める核戦力の下限はどのあたりにあるのか、とい
うのが私の疑問です。

>15パーセントの損害を埋め合わせる目処が立ったときだと思う

その目処が立てば先制攻撃を行ってくる可能性は高まるでしょうが、しかし
ながらこの「15％を埋め合わせる」ということは相当ハードルが高いのでは
ないかとも考えます（残念ながら私にはこのボーフルの主張を検討する十分
な能力はありませんが）。先制攻撃を厳に慎むフランス型核戦略においては
これは尚更でしょう。

なおボーフル戦略における「敵資源」とは大都市及びそれに付随するインフ
ラが主目標であり、これは明確なカウンターバリュー戦略です。なお中国の
金融経済インフラの90％近くは沿岸大都市に集中しております。

474 ：335：04/09/09 13:04 ID:???

>>470
>必ずしも核は必要ではないのではないかと考える

その可能性は考えられてしかるべきでしょう。しかしながら健全な安全保障論
から言えば、ある脅威に対する抑止は等質の抑止力によって行われるのが最も
効果的であり、且つ有効であるのではないかと考えます。

>>400-1000発のメガトン級核弾頭
この場合の対中核戦略の基本はどのような感じでしょうか。

475 ：名無し三等兵：04/09/09 13:27 ID:???

>>472
お前こそ過去ログ見ろや。
金はどうにかなっても技術はどうすんだ？　小型核爆弾の開発、潜水艦発射型の弾道ミサイル開発、
原子力潜水艦の開発、その運用体制の確立、法整備、どれをとっても１０年がかかりの大仕事。
その間、アメリカの核の傘から外れ、自前の抑止力も持てない状況が続くわけだ。その間にどうして
他国が黙って傍観してると思うんだ？
この問題に対して、「いや、アメリカは日本の核武装を容認するはずだから、技術はアメから買えばいい」
という議論が出てくる。

476 ：ふみ：04/09/09 14:26 ID:???

先にあげた例で言えば、国家の行動を10年単位で抑制する破壊が「15パー」に
見合うものになるかの評価次第だと思う。これを通常戦力で達成できるのであ
れば、莫大な政治コストを核につぎ込む負担から逃れると言うメリットはある。

＞なお中国の金融経済インフラの90％近くは沿岸大都市に集中しております。

目標を商売をさせないという点に置くのであれば、中国軍の阻止できない形態
での変電施設の破壊でも目的が達成できてしまう。このスレにおいても、何を
された場合であれば中国は核攻撃を躊躇するのかについての考察がまだ足らな
い印象を受ける。ふみとしては数年で人口の倍する大都市の喪失が抑止の決定
的要因になりがたいと考えている。

477 ：ふみ：04/09/09 14:32 ID:???

＞同感です。そして核抑止は相対的概念なので、その「埒外」に置いてもらう
＞ための確率を一定以上に高める核戦力の下限はどのあたりにあるのか、とい
＞うのが私の疑問です。

確証破壊において「自動的」という言葉を使ったのは、国家が存続できない場合
において相対的評価などありえないから。抑止戦力とは達成すべき能力を定めて
編制を整え構築される。相対的評価へ修正が加えられれば抑止戦力も従わなけれ
ばならないが、編制への最適化された調達計画を崩した場合、または柔軟に対応
できるような余力を保持した場合は、そもそもなんで下限を探ろうとしたのかの
理由、すなわち経済的メリットが消し飛ぶ。

＞ある脅威に対する抑止は等質の抑止力によって行われるのが最も
＞効果的であり、且つ有効であるのではないかと考えます。

核などというのは威力の大きな爆弾でしかない。インフラの破壊や経済活動の
阻害などに目的を限定したときに、その大威力が無ければ達成できないかどう
かの評価もなされるべきだ。だから「15パー」の評価の方が先だし、小規模な
核戦力でも有効だともならない。

＞この場合の対中核戦略の基本はどのような感じでしょうか。

先制不使用、ただし使用された場合には全面核攻撃。例外は無し。都市人口の1/2、
産業基盤の2/3、ならびに政治中枢と軍事目標を破壊する。最低でも2億人、可能で
あれば総人口の半数に損害を与える。8MIRVsSLBM24発搭載SSBNを常時2隻のパトロ
ールさせることで仮想敵の社会の崩壊が可能であることを実証し、これをもって核
攻撃の意図を抑止する。

13億相手にするにはまだ足らないくらいだと思う。

478 ：335：04/09/09 15:28 ID:???

>>476
>これを通常戦力で達成できるのであれば

確かに通常戦力で達成可能であるならば必ずしも核武装を必要ないのかも
知れません。しかしながら私は現状でこれを達成可能な通常戦力の構築に
関し、具体的に想像することができません（想像力欠如で申し訳ありませ
ん）。結局核兵器の脅威の根源はその物理的破壊能力、対人殺傷能力の高
さにあると思われますので。

>数年で人口の倍する大都市の喪失が抑止の決定的要因になりがたいと

仮に中国の沿岸大都市が被曝したと考えた場合、中国が元の経済能力を取
り戻すためにはまた数十年の歳月が必要となるでしょう。それを望む中国
人民は殆どいないのではないかとも考えますが。

479 ：335：04/09/09 15:51 ID:???

>>477
前に述べました通り、MADですらソ連は許容可能な損害であると認識
していたという史実を考えますと、「国家が存続できない」という事
態の検証も必要になるかとは思われますが、それは兎も角。

可能ならば装備最大限の核武装を行うべきという意見については賛成
です。私の疑問は>>433で書きました通り、様々な制約により自らの
望む核戦力を揃えられない場合においても、とりあえずこれだけは譲
ることの出来ないという核武装の最低必要量はどのぐらいであるか、
ということです。これが

>8MIRVsSLBM24発搭載SSBNを常時2隻のパトロール

であるというご意見は拝聴いたしました。確かにこれは対中としては
十分な核戦力であるかなと思います。技術的ハードルは若干高めでし
ょうが。

480 ：ユダ ◆.x2iQC1OHs ：04/09/09 16:10 ID:m6WUbJNT

>>479

MIRVsSLBM24多弾頭１００キロトン級トライデント型核ミサイルですね。
常に三隻くらい東シナ海に潜っていろ！

481 ：名無し三等兵：04/09/09 16:15 ID:???

戦時中に日本が開発していた核兵器はどうなったの?

482 ：名無し三等兵：04/09/09 18:21 ID:OgLKfQKX

座間、横田は首都に対する核抑止力の提供。

483 ：名無し三等兵：04/09/09 18:31 ID:1u9AW6pk

>>475
金の問題で論破されたら、次は技術かｗ
どんどん開発すりゃーいいじゃねーの？
出来ない出来ないと永久に言ってたら、当然出来ないんだからさ
なんでもそうだが、技術の積み上げが大事だ

484 ：名無し三等兵：04/09/09 18:53 ID:???

>>483
ああ、お前の本国がそれやって大騒ぎになってるな、チョンよ。

485 ：名無し三等兵：04/09/09 19:05 ID:???

>>468
> そのための予算はどこから出てくるんだ？

>>467さんと>>472さんが寄付してくださるそうです。ヽ（＾ｏ＾）ノ
最低１億は出してくれることを期待します。（＾ｏ＾）/

486 ：名無し三等兵：04/09/09 19:05 ID:???

GDP比3%は現在の財政では負担できない。
国債の償還が歳出の3割占めてる先進国は他にない。
どうしてもってんなら消費税20%くらいしないと無理。

487 ：名無し三等兵：04/09/09 19:15 ID:1u9AW6pk

>>485
何言ってんの、このガキは

488 ：名無し三等兵：04/09/09 19:17 ID:???

>>486
消費税２０％なんてヨーロッパでは普通だろ。
スウェーデンなんてGNPは日本の１０分の１なのに
あれだけの軍隊を持ってるんだし。

489 ：名無し三等兵：04/09/09 19:18 ID:1u9AW6pk

>どうしてもってんなら消費税20%くらいしないと無理

根拠を述べよ
無理だろうけど

490 ：名無し三等兵：04/09/09 19:18 ID:???

>>487さんも寄付してくださるそうです。ヽ（＾ｏ＾）ノ
１００億ぐらいお願いね～（＾ｏ＾）/

491 ：名無し三等兵：04/09/09 19:22 ID:1u9AW6pk

>>490
ガキは寝ろよ
宿題やったか？計算ドリルも忘れないでやっとけよ

492 ：名無し三等兵：04/09/09 19:27 ID:1u9AW6pk

>>488
イギリスあたりが参考に出来るんじゃないの？
ＧＤＰは、相当日本より少なくても、あれだけの軍事力国家
核武装もしているし、原子力潜水艦も持っている
イギリスが出来て、日本が出来ないわけは無いだろうしな
ま、インド、中国、パキスタン、北朝鮮見れば一目瞭然だがね

493 ：名無し三等兵：04/09/09 19:33 ID:???

>>488
スウェーデン
GDP 2,403億ドル（26.4兆円）（2002年、OECD統計）
全体防衛費　約447億クローナ（6565億円）（2003年予算）
兵役　徴兵制度（19才～47才）
兵力　陸軍7,400人、海軍3,100人、空軍3,500人（予備役16,900人）（2003年1月）

日本
防衛費　５兆円
志願制
兵力　陸自　１６．３万人　海自　４．６万人　空自　４．７万人）

スウェーデンそんなに充実してるか？　

494 ：名無し三等兵：04/09/09 19:34 ID:1u9AW6pk

>>493
じゃあ、イギリス並の軍事力でいいよ

495 ：名無し三等兵：04/09/09 20:01 ID:sBEi7VBA

>489
財務省公式サイトより
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

さらに国債だけでなく地方債・財政投融資の使い込み・旧国鉄の負債など・・・
ぜんぶ合わせたら1000兆円を超える有利子負債があるだろう。

ハァ？、消費税20%くらいしないと無理って、寝言いってるの？
消費税を50％、所得税の累進課税強化、最高95％
法人税の厳しい取立てと宗教法人課税、脱税に対する懲罰課税3000％
相続税の下限廃止、税率アップ最高95％
議員・公務員半減と給与大幅ダウン・退職金半減
コレくらいやらないと復活無理そうだ。

496 ：名無し三等兵：04/09/09 20:03 ID:???

イギリス軍

軍事費　４兆６６００億円
兵力　陸　軍：　177,400　海軍：　26,350人　空軍：　43,350人

陸軍
主力戦車チャレンジャー2×386両　チャレンジャー1×205両

空軍

戦闘機　　トルネードADV×94機
攻撃機　　トルネードIDS×112機　ジャガー×46機
VTOL戦闘攻撃機　　ハリアー×60機
哨戒機　　ニムロッド×20機
＜海軍＞
VTOL戦闘攻撃機　　シーハリアー×29機

海軍
インヴィンシブル級軽空母３隻
タイプ４２シェフィールド級駆逐艦１２隻
タイプ２３デューク級フリゲイト１６隻
タイプ２２ブロードソード級フリゲイト１０隻
スウィフトシュア級攻撃原潜４隻
トラファルガー級攻撃原潜７隻
ヴァンガード級戦略原潜４隻

497 ：名無し三等兵：04/09/09 20:07 ID:???

アメリカ国債売れば良いだろ。

498 ：名無し三等兵：04/09/09 20:09 ID:???

>>497
アメリカの怒涛の核攻撃を喰らうぞ。

499 ：名無し三等兵：04/09/09 20:09 ID:1u9AW6pk

>>495
火病か？

500 ：名無し三等兵：04/09/09 20:14 ID:???

>>495
だからこそ、借金返済のために核武装しなければならない。

そして、核を使って周辺国から金を巻き上げるのだ！（・∀・）

・・・ＯＤＡで出したカネ返せぇぇぇ！！＞中国

501 ：名無し三等兵：04/09/09 20:16 ID:???

>>496
やはり核と空母にとられて空軍と海軍が日本に比べて弱体だな。周りが同盟国だらけだからそれでもいいんだろうが。
日本は核武装しても通常装備削るわけにはいかんのでその辺りよろしく。

502 ：だから自立と核武装が要る：04/09/09 20:16 ID:???

>>498
>アメリカの怒涛の核攻撃を喰らうぞ。

米国債を売ったら、アメリカに攻撃されると？　それなら日本は物凄い額のお金を
アメリカに貢いでることになるね。
今現在、少なくとも１００数十兆円は米国債を買ってるらしいけど、それを「売却できない」と言うことは
日本国民のお金１００数十兆円以上が、ただアメリカへ流れて行きそのまま帰ってこない事になる。

日本は経済植民地と言うことだね。
　昔　肉体奴隷　＝　労働力の搾取
　今　経済奴隷　＝　経済力の搾取

日本が支えるアメリカの財政赤字
http://www.asahi-net.or.jp/~HB1T-HCY/keizaidangi21.htm

503 ：核武装の費用どころでない、莫大な金額：04/09/09 20:20 ID:???

>日本国民の財産をアメリカのため使う財務省（『株式日記と経済展望』より）

>結局、米国の財政を支援しているのが日本であり、その判断を財務省でなされてい
>るということになります。
>しかも、おかしなことは、日本が、膨大な国債を発行し、ＧＤＰの１４０％強の政府
>債務を抱えて、他国の面倒を見る余裕がないはずなのに、アメリカ国債を買い続けて、
>アメリカに資金を供給していることです。

http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/712.html

504 ：名無し三等兵：04/09/09 20:20 ID:???

アメリカの方が金利が高いから利回りはよい。
米国債を持つのはそんなに悪いことじゃないよ。

505 ：名無し三等兵：04/09/09 20:24 ID:???

債権は金に換えられなきゃ、紙くずだよ。

506 ：名無し三等兵：04/09/09 20:25 ID:1u9AW6pk

>>501
まわりに大した敵はいないからな
日本の場合は
ご覧の通りだ、

まあ、イギリスの倍の軍事費でも大丈夫だろ、日本なら

507 ：名無し三等兵：04/09/09 20:25 ID:???

>>504
もっとも、アメリカの方が未来永劫金利が高いとは限らない。
日本の方が金利が高くなると、損をすることになる。

・・・もっとも、日本の金利高は財政破綻、ひいては日本経済崩壊に直結するのだが。（´・ω・｀）

508 ：名無し三等兵：04/09/09 20:27 ID:???

>502
>461のコピペみたら自立なんてとても不可能だろ。
それに米国債売って補填できる程度の借金じゃないよ。
先のことを考えると、日本国民は
むしろ日本国債売って米国債でもっていたほうがマシ。

509 ：名無し三等兵：04/09/09 20:27 ID:???

>>506
・・・アメリカ？ｗ

510 ：名無し三等兵：04/09/09 20:29 ID:1u9AW6pk

>>509
？

511 ：名無し三等兵：04/09/09 20:32 ID:???

>>510
日本の敵（・ω・）

＃めざせ、国防費５０兆円！（｀・ω・´）

512 ：名無し三等兵：04/09/09 20:36 ID:???

>511
国防費５０兆円使って、早いうちに財政破綻させたほうがいいかもな。
このままいったら、日本政府の借金＞日本国民の総預貯金になるのは
確実だから。

513 ：名無し三等兵：04/09/09 20:38 ID:???

>むしろ日本国債売って米国債でもっていたほうがマシ。

その米国債の利子も、やっぱり米国債で持ってる（持たされる？）事を知ってる？
結局、手持ちの金にならないんだよ。

それにアメリカも莫大な借金抱えてる。そのアメリカを支えてるのが日本経済だから、
日本がこけたら、アメリカも共倒れだよ。どっちがマシって事も無い。同じ。

514 ：名無し三等兵：04/09/09 20:39 ID:???

>>512
国債を支えているのは郵貯なのに、民営化などとアホなことをいう
馬鹿な政治家がいるしな。

515 ：名無し三等兵：04/09/09 20:40 ID:???

>>512
・・・て言うかーキミ、認識甘すぎ。今現在、とっくに・・・

516 ：名無し三等兵：04/09/09 20:40 ID:???

>>513
なら、アルゼンチン債で（ｗ

517 ：名無し三等兵：04/09/09 20:43 ID:???

>>515
あんた大げさ杉。日本の国債のGNP比率は１４０％と非常に高いが、
イタリアやドイツだって１００％を超えて似たようなもん。
旧東ドイツの未開地域をかかえるドイツに比べれば日本の方がまだましよ。

518 ：名無し三等兵：04/09/09 20:43 ID:1u9AW6pk

>>511
ハァ？
ヤバい人なの？

519 ：名無し三等兵：04/09/09 20:44 ID:???

だから防衛費を節約したいなら核武装に限る、というのが結論のようでし

520 ：名無し三等兵：04/09/09 20:44 ID:???

>513
日本とアメリカでは深刻さが違うんだよ、馬鹿野郎。
アメリカの食料自給率は127％なんだ、経済危機になって
海外貿易がダメになっても餓死者は出ない。
日本はヘタしたら大量の餓死者が出る可能性がある。

521 ：名無し三等兵：04/09/09 20:46 ID:???

>>517
むかし、対ＧＤＰ５０パーセント限界説ってのがあったんだけど（竹下登が首相をしていた頃だっけ？）、
どこに吹っ飛んでいったんだろう？（’’）

522 ：名無し三等兵：04/09/09 20:47 ID:???

>>520
食料輸出国全部が日本の敵になった場合はな。

523 ：名無し三等兵：04/09/09 20:47 ID:???

国債を買い支えるために郵貯に預けてある国民のお金を使って、その結果郵便貯金にお金は
もうロクに残ってなかったりしてるのに。

更に日本企業の懸命な努力の結果の莫大な貿易黒字も、アメリカ国債に換えられて・・・

>身近な例にに置き換えて見ると、５億４千万円の現金を持っている金持ち（日本）が
>そのうち金の延べ棒にしている金額がたった９００万円分だけだと言う事なのです。
>
>さて、一番安全だと思われる金（Gold)を1.6％しか持っていない（持てない？）日本が
>世界で一番持っているのがアメリカの国債です。
>今現在保有している金額は約3700億ドル（約44兆円）で国民が稼いだ外貨保有高の97％
>言換えれば稼ぎの殆どを米国債にして持っているのです。

http://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_31.html

524 ：名無し三等兵：04/09/09 20:47 ID:1u9AW6pk

>>520
また得意の食料自給率か
日本だって、贅沢しなけら、自給くらい可能だよ
餓死者って。。。。ｗ
北朝鮮じゃねーんだから

525 ：名無し三等兵：04/09/09 20:48 ID:???

>517
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

イタリアやドイツは横ばいなのだが、日本は斜め45度の
爆発的勢いで増加して、誰も止めようとしてないのだが・・・

526 ：名無し三等兵：04/09/09 20:50 ID:???

>日本とアメリカでは深刻さが違うんだよ

そうかな、或いはそうかも知れないが、それは軍事力に寄るんだ。

>　　　　●債務国であってもAAA。アメリカに対する評価は正当か●
>
>　現在アメリカは未曾有の双子の赤字を抱えた債務国であり、日本は債権国で
>すから、本来ならば日本はアメリカに比べて格付けが高くなければならなりま
>せん。それなのに日本よりもアメリカの方が高く評価されています。

>　それはなぜかというと、アメリカの政策というものが、基本的には軍事も含
>めてどこの国をも押さえつけ、どこの国からもお金を奪い取る力を持っている
>からです。今のアメリカの財務というのは決してよくない。そういう状況であ
>っても依然AAAの評価を受けている理由は、自分で自分の運命をコントロール
>できる力があると見られているからです。英語・ドル・開かれた市場というプ
>ラットフォームを有するアメリカのトータルな力が評価されているのでしょう。

527 ：名無し三等兵：04/09/09 20:50 ID:???

>524
人口三千万人で農民人口八割ですか？
石油がないから化学肥料も農業機械もつかえず、
手作業と人糞肥料。
それで普段はヒエとか粟とか食べる。
米騒動自爆テロが頻発しそうだなｗｗ

528 ：名無し三等兵：04/09/09 20:51 ID:???

>>522
財政破綻して円が暴落したら、食料売ってくれんと思いまつよ。（´・ω・｀）

>>524
日本は昭和以降、食料自給率８０％を大きく越えたことはありません。
昭和２０年はまさに北朝鮮状態ですた。（´・ω・｀）

529 ：名無し三等兵：04/09/09 20:51 ID:???

コピペ

　翻って日本を考えてみると、日本は自分で運命をコントロールできる部分は
ほとんどなく、米国債も一番持っているから、アメリカがこけたら一緒にこけ
ることになります。まさにヘビににらまれたカエルみたいな状況ですから、格
付けが低いというのは当然だといえます。

　このように今の日本は国内の膨大な借金に加え、不安要素を含んだ米国債も
多く抱え込んでいる。要するに国内で国債を乱発して金を集める一方で、米国
債を大量に買い求めているのです。私たち国民一人ひとりは、これらの事実を
しっかりと把握した上で、これからの日本の財務体勢について厳しい視線を向
けるべき時期に来ているのではないかと思います。

http://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html

530 ：名無し三等兵：04/09/09 20:52 ID:???

>財政破綻して円が暴落したら、食料売ってくれんと思いまつよ。（´・ω・｀）

なりふり構わず、アメリカ国債を売るしかないね。

531 ：名無し三等兵：04/09/09 20:53 ID:???

大変な財政難らしいから手っ取り早く核武装で経費節減しかないね

532 ：名無し三等兵：04/09/09 20:53 ID:1u9AW6pk

>>528
北朝鮮状態だぁ？
おもろいこと言う奴だな
そんな国が、中国占領、東南アジア占領できるかよ
つーか、あんたさっきから顔文字ウザイよ

533 ：名無し三等兵：04/09/09 20:54 ID:???

ところで円が暴落するような話をしてるけど、今現在危惧されてるのは正反対。
円の暴騰とドルの暴落。

日本政府がドルの買い支えをやめたら、急激な円高とドル安が進むよ。

534 ：名無し三等兵：04/09/09 20:54 ID:???

>>529
それなら、一番やばそうな日本の国債を買わなければいいのにｗ

郵貯から預金引き上げようぜ。（・∀・）

と、これじゃ完全にスレ違いだから、

引き上げた預金は、核武装のために政府に寄付しようぜ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

535 ：名無し三等兵：04/09/09 20:55 ID:???

>530
円建ての資産がゼロに等しくなるのだから売るしかないだろう。
しかしアメリカ政府は償還してくれないだろう。
代わりに食料を送りつけてくれるかも知れんが・・・

536 ：名無し三等兵：04/09/09 20:56 ID:1u9AW6pk

>>526
やっぱり世の中、軍事力ですか
まあ、先進国の中で日本が一番脆弱な体制だろうな
軍事面から言ったら

537 ：名無し三等兵：04/09/09 20:56 ID:???

>>535
代わりに核弾頭を送ってきたり・・・

538 ：名無し三等兵：04/09/09 20:56 ID:???

円高が進んだら、海外の物が安く買えるね。

ドル安が進んだら、アメリカは物品の輸入に苦労するようになって、
今のような軍事力を維持できなくなる。
軍事行動には莫大な物資の消耗が付き物だけど、その確保ができない。

539 ：名無し三等兵：04/09/09 20:57 ID:???

>532
昭和20年の時点で降伏せず、連合軍が海上封鎖を続けていたら、
餓死者が数百万人出る見込みだったのは有名な話。

540 ：名無し三等兵：04/09/09 20:57 ID:???

まあ、みんな核武装推進に異論は無いね。

541 ：名無し三等兵：04/09/09 21:00 ID:???

>534
>それなら、一番やばそうな日本の国債を買わなければいいのにｗ
>
>郵貯から預金引き上げようぜ。（・∀・）

そんな事しても無駄だよ。

>　　　　　●国民のお金はあらゆるルートで国債に流れている●
>
>　日本の債務に関してはさまざまな問題が出尽くしているように思いますが、
>歯止めが利きません。借金が税収の16倍ということで、いくら借金を減らそう
>としても返済のめどは全く立たず、蜃気楼みたいにどんどん逃げていくばかり
>です。また財務省の統計によると、個人向け国債のおよそ７割は60歳代の人が
>購入している。だから万一のことがあったときには、高齢者の貯金が全部蒸発
>してしまう危険性を持っています。
>
>　それから現在の日本の債務が膨らむ中、国債の比率がどんどん上がってきて
>いますが、それは気がつかないうちに我々が買っているからです。定期預金に
>預けていると思っていても、銀行はそれを資金に国債を買っているし、郵便貯
>金や年金も同様です。私たちがそのつもりではなくても、最終的にみんな国債
>のほうにお金が行ってしまう仕組みになっている。だから国のほうは、本当は
>買い手はいないのに、買い手がいると錯覚してしまっているのです。

http://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html

542 ：名無し三等兵：04/09/09 21:01 ID:???

>>532
終戦時、食糧事情の悪化のため、昭和２０年の冬には餓死者が１０００万人に達すると言われていた。
現実には餓死者はそれほど多くはならなかったが、それはアメリカの援助のおかげだ。

だから、アメリカ様に感謝しる。（・∀・）

543 ：名無し三等兵：04/09/09 21:01 ID:???

>534
> 引き上げた預金は、核武装のために政府に寄付しようぜ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

政府に寄付しても借金返済に使われるだけ。

544 ：名無し三等兵：04/09/09 21:03 ID:???

>>543
では、独自に核開発だな。

北に開発を依頼するのはどうだ？（・∀・）

545 ：名無し三等兵：04/09/09 21:04 ID:???

>541
そんなに詳しく書かなくても
もはや、どう仕様も無い状態なのは皆判っているんだし・・・
一番良いのは国債を棒引きすること。（徳政令）
国債のほとんどは日本国民が持っているんだからチャラにすれば良い。
反抗するやつは売国奴・非国民として武力で弾圧・投獄すれば良い。
戦時国債や軍票・満鉄の株なんかと同じ解決手段。

546 ：名無し三等兵：04/09/09 21:05 ID:???

>>542
莫大な賠償金ムシリとって、ちっとばかしの食糧援助ね。

>>543
更に、その金もアメリカ国債買うのに使われる。貢物。

547 ：名無し三等兵：04/09/09 21:07 ID:???

>>545
抜本的解決策じゃないな。また借金が増えるだけ。

それに「徳政令」ってのは、銀行・郵便の預金残高が、ある日突然ゼロになるって事だよ。

548 ：名無し三等兵：04/09/09 21:07 ID:???

>>546
あれ？　アメリカって賠償金を請求してたっけ？（’’）

・・・・ああ、米国債のことでつね。ｗ

549 ：名無し三等兵：04/09/09 21:10 ID:???

>547
室町時代の「徳政令」は借金を幕府が
勝手に無かったことにすることじゃなかった？
武力を背景にして。

550 ：名無し三等兵：04/09/09 21:10 ID:???

「預金封鎖」は終戦後に起きたんだが、政府が国民の預金を取り上げてしまった。
その金で諸外国に賠償金支払ったらしいが、国民生活は塗炭の苦しみ。

そろそろ起きそうな「預金封鎖」はアメリカ国債の棒引き「徳政令」が発端になるのかな？

551 ：名無し三等兵：04/09/09 21:13 ID:???

>>549
つまり

幕府＝政府の借金を棒引きにしたら、貸した側の商人＝国民のお金が消失するわけ。

552 ：名無し三等兵：04/09/09 21:14 ID:???

自衛隊には国債を棒引きの時の治安維持に大きな期待をしている。
ちなみに国債チャラは旧ソ連のフルシチョフも実行した。
しかし、結局財政赤字は直らなかったが・・・

553 ：名無し三等兵：04/09/09 21:14 ID:???

>>550
預金封鎖に備えて、シティバンクやメリルリンチに金を預けて・・・

・・・＿|￣|○となるか

554 ：名無し三等兵：04/09/09 21:16 ID:1u9AW6pk

>>553
貴金属買えばいいじゃないの
弱い頭を使えよ

555 ：名無し三等兵：04/09/09 21:16 ID:???

>>554
豊田商事・・・＿|￣|○

556 ：名無し三等兵：04/09/09 21:18 ID:1u9AW6pk

>>555

おっさん発見しますた

557 ：名無し三等兵：04/09/09 21:19 ID:???

>554
いや、日本の国を思うなら、油田を掘り当てるのが一番良い。

558 ：名無し三等兵：04/09/09 21:19 ID:???

いや貴金属、買うのも手だぞ。日本政府は当てにならないから>>523、国民一人一人が
買い込めばそれなりの結果になる。なんだかんだ言っても日本に金は（まだ）有る。

559 ：名無し三等兵：04/09/09 21:20 ID:???

つーかいいかげんスレ違いだと気づけ。

560 ：名無し三等兵：04/09/09 21:21 ID:???

>>557
地下資源なら尖閣列島下の海底油田がある。中共の恫喝に対処する必要が有るけど。

561 ：名無し三等兵：04/09/09 21:21 ID:1u9AW6pk

>>557
ああ、そうだそうだ
アフォみたいにうつ病患者と統合失調症患者と同調して
悲観ばかりしていた
そうだな、日本には資源が有ったな
あと、メタンハイドレートもある
採掘技術が確立したら、そうとうなもんだ

562 ：名無し三等兵：04/09/09 21:22 ID:???

＞つーかいいかげんスレ違いだと気づけ。

仕方が無いだろ。アンチ核武装派がカネの事を言い出したんだから。

563 ：名無し三等兵：04/09/09 21:23 ID:???

メタンハイドレードは危ないのでまだお勧めできない。

564 ：名無し三等兵：04/09/09 21:28 ID:???

えー、つまりこれまでの議論を総合すると、
「核武装どころか国民生活を維持する金もないわ！」ってとこか？

565 ：名無し三等兵：04/09/09 21:28 ID:???

ロシアも一旦、国家破綻したけど餓死者はでなかったし、
エネルギー産業で蘇りつつある。
日本も財政破綻してもなんとかなるかも知れないぞ。
資源があれば。

566 ：名無し三等兵：04/09/09 21:31 ID:???

>564
> えー、つまりこれまでの議論を総合すると、
> 「核武装どころか国民生活を維持する金もないわ！」ってとこか？

そのとうり。
核武装でなにもかも解決できるなら核超大国ソ連は崩壊しなかった。

567 ：名無し三等兵：04/09/09 21:34 ID:???

これ以上アメリカに貢がされると、本当に経済破綻するぞ。

もともと貧しく技術力も劣るロスケとかと違い、優秀な技術力を持ち、
莫大な経済黒字を得ながら破産したら、日本は世界中の笑いもの。

真の自立のため核武装しよう。

568 ：名無し三等兵：04/09/09 21:36 ID:???

>>567
核武装するとなんでアメリカに貢がなくてよくなるの？
これ以上金を払わされるならニューヨークを核攻撃するぞ！って言うの？

あと、このスレでの核武装というのは基本的に対中国・朝鮮を前提とした規模だったと思うんだが、
それが対米となるとそれこそかかる金の桁が一つ二つ変わってくるぞ。

569 ：名無し三等兵：04/09/09 21:36 ID:???

>567
すでに日本は世界中の笑いものです。

570 ：名無し三等兵：04/09/09 21:38 ID:???

つーか、日本経済にアルゼンチンやロシア見たいな経済破綻は無いんだ。
対外的に借金を抱えてるわけじゃないから。あくまで国内問題。

ただしアメリカの動向しだいでは判らない。つまりアメリカ国債を「徳政令」で
チャラにされたら、日本の持つ、その莫大なカネが消えうせる。

それは日本国民の財産が、アメリカに移行する事になる。

571 ：名無し三等兵：04/09/09 21:38 ID:???

>>565
> ロシアも一旦、国家破綻したけど餓死者はでなかったし、
> エネルギー産業で蘇りつつある。

>>461
> 左：核保有および核保有疑惑国の食料自給率（穀物自給率、２００１年）
> 右：エネルギー自給率（１９９９年、カッコ内は原子力を除く）

>　　ロシア　　　　１０７％　　　　１５０％

572 ：名無し三等兵：04/09/09 21:39 ID:???

>>568
アメリカ国債は、これ以上買いませんよ。お金が無いから。

・・・って言えばいいだろ。

573 ：名無し三等兵：04/09/09 21:40 ID:???

> ロシアも一旦、国家破綻したけど餓死者はでなかったし、

経済破綻したロシアと違って、日本の場合は外国から輸入したら良いんだ。>>570

574 ：名無し三等兵：04/09/09 21:42 ID:???

>570
財務省のデータを見ると、どう考えても
アメリカ国債の「徳政令」よりも日本国債の「徳政令」のほうが来るのが早いだろ。
>571
あちゃー

575 ：名無し三等兵：04/09/09 21:43 ID:???

>>565
オラは核武装する金を使ってＩＴＥＲを作るだ。

576 ：名無し三等兵：04/09/09 21:44 ID:???

>>572
いやだから、これまでそれが言えなかったんだろ？　それがなんで核武装すると言えるようになるの？

577 ：名無し三等兵：04/09/09 21:45 ID:???

>>576
核武装すればＮＯと言えるニッポンになれるぞ。

578 ：名無し三等兵：04/09/09 21:46 ID:???

>>574
カネの無くなった日本からアメリカ政府に、国債の換金要求が出るだろ。

アメリカが日本に多額の借金をしてるんだから、彼らはカネを返す必要がある。

579 ：名無し三等兵：04/09/09 21:48 ID:???

>>576
だって日本は、本当は米軍による占領状態。独立しなきゃ占領軍に何も言えんわな。

580 ：名無し三等兵：04/09/09 21:49 ID:???

>565
悪いけど日本が財政破綻して資産がゼロになったら、
「人間」くらいしか売るものがないだろ。

581 ：名無し三等兵：04/09/09 21:50 ID:???

>あと、このスレでの核武装というのは基本的に対中国・朝鮮を前提とした規模だったと思うんだが、
>それが対米となるとそれこそかかる金の桁が一つ二つ変わってくるぞ。

別に対象は決まってなかったが。
それにアンチの方が経済問題言い出した訳だから、仕方ないな。

582 ：名無し三等兵：04/09/09 21:50 ID:???

>>579
真の独立を勝ち取るために、糸を紡ぎ塩を作りましょう。（・∀・）

583 ：名無し三等兵：04/09/09 21:51 ID:???

>578
> アメリカが日本に多額の借金をしてるんだから、彼らはカネを返す必要がある。

アメリカが武力を背景に償還拒否したら日本はお手上げですが・・・

584 ：名無し三等兵：04/09/09 21:51 ID:???

>>581
しょうがないでしょう。一旦核武装したら相手が中国・北朝鮮に限定できるとは限らないから…

585 ：名無し三等兵：04/09/09 21:51 ID:???

>>580
対外的には今まで通り貿易したら良い。輸出入に別に問題は無い。

586 ：名無し三等兵：04/09/09 21:52 ID:???

>>584
仮想敵国ってのは色々なんだよ。仮にもここは軍事板。

587 ：名無し三等兵：04/09/09 21:53 ID:???

>>577
>>579
いや答えになってないんですが。

588 ：名無し三等兵：04/09/09 21:53 ID:???

>>585
問題は、財政破綻したら円が暴落して、輸入物価が高くなることだな。

589 ：名無し三等兵：04/09/09 21:56 ID:???

>588
第一次大戦後のドイツみたいに1ドル＝1兆円とかになりそうだな。

590 ：名無し三等兵：04/09/09 21:57 ID:???

>>583
それが経済植民地って奴。

例え

ああ、そうだ。ところでキミ、カネ貸してくれないか？　イイだろ、
まさか断るなんてナイよな。（こっちの懐にはドスとかチャカとか有るけど、別に気にしないように）

アリガト。○○万円ね。ハイ「債権」。

「債権」持ってきたら、おカネ返して上げるからね。（ワカッテルダロウナ。）

591 ：名無し三等兵：04/09/09 21:59 ID:???

>>588-589
日本が対外的に借金が無ければ、円の暴落は無いんだ。事実は円の暴騰が心配されている。

逆に暴落が心配されているのはドルの方。アメリカは対外的に莫大な借金抱えてるから。

592 ：名無し三等兵：04/09/09 22:01 ID:???

円を一旦暴落させて、日本国債の価値を紙切れ同然してから、
アメリカ様に米国債を担保にドル建てで借金を申し込んで、
すべての日本国債を償還すれば良いのだ。

593 ：名無し三等兵：04/09/09 22:02 ID:???

>>591
日本は莫大な貿易黒字を得て、国民は貯蓄に励む。
アメリカは莫大な赤字を抱え、戦争で膨大な散在をし、国民は消費に走る。

それでどうして円が暴騰せず、ドルが暴落しないのかと言うと、日本政府が必死に
円を売ってドルを買ってるから。

594 ：名無し三等兵：04/09/09 22:03 ID:???

>591
政府の財政が破綻すればインフレで円は暴落しますよ。
国債の棒引きをすれば別ですが。

595 ：名無し三等兵：04/09/09 22:06 ID:???

>591
アメリカは対外的に莫大な借金抱えてても平気なのは
ドル建てだからじゃないの？

596 ：名無し三等兵：04/09/09 22:06 ID:???

>>594
国債を棒引きすればやっぱりインフレ・・・

ところでここは経済板ですか？ｗ

597 ：名無し三等兵：04/09/09 22:08 ID:???

>>595
基軸通貨だからやりたい放題だしな。

598 ：名無し三等兵：04/09/09 22:09 ID:???

>596
軍事と経済は密接に結びついてますから・・・
特に核武装みたいに戦略的兵器には重要。

599 ：名無し三等兵：04/09/09 22:09 ID:???

>>594
日本くらい貿易黒字を抱えてる国は、対外的にはそう極端な事には成らないんだ。
何で経済破綻するのか理解に苦しむ状態だし、現在の異常なデフレにしても世界史上
ほとんど例の無い事態だから、過去の事例もあまり参考にならない。

まあ、それはそれとして、日本の財政破綻は規定路線だね。ゴールドとかプラチナとか
買って置いて、一市民としてささやかに対処しとこうか？

600 ：名無し三等兵：04/09/09 22:12 ID:???

>>599
特高警察みたいなのができて、ゴールドとかプラチナを回収して回りそうです。（´・ω・｀）

601 ：名無し三等兵：04/09/09 22:13 ID:???

>アメリカは対外的に莫大な借金抱えてても平気なのは
>ドル建てだからじゃないの？

ドル紙幣を刷って相手国に渡せば、品物が手に入るからね。極端に言えば紙とインク代で
何でも買える。
でも本当はドルの価値が急激に下がるよ（暴落）。それを阻止し、アメリカ経済を支えてるのは
日本。（と日本国民のおカネ）

602 ：名無し三等兵：04/09/09 22:13 ID:???

>595
アメリカは特殊な国で対外債務でも自国通貨なんだよな。
だから対外債務にたいする危機感があまり無い。
日本が莫大な借金抱えても危機感があまり無いのも、
貸し方が日本国民であって対外債務ではないから。

603 ：名無し三等兵：04/09/09 22:15 ID:???

>600
戦中は鉄とか銅を回収したらしいけどな。

604 ：名無し三等兵：04/09/09 22:19 ID:???

>>603
現状は、それどころの騒ぎじゃ無いわな。

605 ：名無し三等兵：04/09/09 22:20 ID:???

>>603
アルミモナー

ところで、ものすごく質が悪そうだけど、武器や弾に使えたのだろうか？

606 ：名無し三等兵：04/09/09 22:22 ID:???

偽造日本債権　５　０　兆　円　を所持の５人を逮捕

　ソウル鍾路（チョンロ）警察署は９日、数百兆ウォン規模の偽造海外債権を流通させようと
した疑い（不正小切手取締法違反など）でイ（３０、無職）ら５人を逮捕し、コ（４２、無職）を
起訴した。

　男らは日本の大蔵省発行の額面５０００億円の偽造債権１１１枚と合計で約１兆４０００億
ウォンの盗難小切手３枚を現金化しようとした疑い。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0909/20040909175443400.html

あやうく韓国人のせいで50兆円も借金が増える所だったぜ。

607 ：名無し三等兵：04/09/10 00:31 ID:???

そういや、「NPTがなんぼのもんじゃい」「IAEAなんて恐くねえよ」と、その二つを積極的に無視していた
一部の核武装支持者の皆さんは、お隣の国がほんのちょっと高濃縮ウランやプルトニウムをこっそり
手にしただけでこれだけボロクソ言われている現状をどう見ているのかしらん？

608 ：名無し三等兵：04/09/10 01:28 ID:???

>>607
やっぱりNPTもIAEAもザルだなと。
こんなものに最後まで付き合ってたら、まさに、
「正直者がバカを見る」
だなと。思いましたが。

609 ：名無し三等兵：04/09/10 02:13 ID:???

>>607
どの国も「暴鮮膺懲！！」と叫んで経済封鎖したり軍隊を送り込んだりしてないから
「やはりこの程度か」といった感じ。

610 ：名無し三等兵：04/09/10 02:36 ID:???

「高濃縮ウランやプルトニウムをこっそり手にしただけ」だから
その程度で済んでるんじゃないかなぁ……

611 ：名無し三等兵：04/09/10 15:27:22 ID:???

【国際】中国為替政策への３０１条提訴を却下－米国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094783455/l50

612 ：名無し三等兵：04/09/10 16:30:37 ID:qrEAbALh

ＩＡＥＡが査察で嗅ぎ付けて韓国がやばいと思って自己申告したそうだ。

ちゃんとＩＡＥＡって動いてるんだな、いや韓国の隠し方が駄目なのか？

613 ：名無し三等兵：04/09/10 16:52:47 ID:???

>>612
韓国は、まず弾道ミサイルと原子力潜水艦から始めてれば良かった。

614 ：名無し三等兵：04/09/10 16:54:53 ID:OebawkU9

ところで、日本って核開発して実験する（できる）場所ってどっかにあるの？

一度も実験できない兵器ってありえないと思うのだが・・・

615 ：名無し三等兵：04/09/10 17:33:38 ID:???

南極

616 ：名無し三等兵：04/09/10 17:44:32 ID:???

>>614
人形峠

617 ：名無し三等兵：04/09/10 18:03:15 ID:???

http://jyl2142.hp.infoseek.co.jp/020719ningyo_touge.htm

日本の核兵器開発がもっと早ければ、広島・長崎の悲劇は無かった。

618 ：名無し三等兵：04/09/10 18:22:35 ID:???

じゃ今からでも遅くは無い。開発しよう。

619 ：名無し三等兵：04/09/10 19:42:08 ID:???

>>614
富士山頂

620 ：名無し三等兵：04/09/10 19:46:59 ID:???

>>617
もし日本の核開発が早ければ、太平洋戦争は起こらなかった。

マンハッタン計画：　２０億ドル＝４０億円
戦艦大和：　１．３億円

621 ：名無し三等兵：04/09/10 20:07:01 ID:???

＞もし日本の核開発が早ければ、太平洋戦争は起こらなかった。

戦争抑止になるから、さっさと作ろう。

622 ：名無し三等兵：04/09/10 20:18:58 ID:???

太平洋戦争当時のアメ公の認識は「デカイ爆弾」レベルだしなー。
それ以前に原爆運べる航空機は日本にはなかった。
潜水艦の特攻じゃ撃沈される可能性高い。

623 ：620：04/09/10 20:32:47 ID:???

>>622
日本の戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦の建造費を、全て原爆と爆撃機の開発に回せば可能だぞｗ

[米軍]
　マンハッタン計画：　２０億ドル＝４０億円
　Ｂ２９開発費：　３０億ドル＝６０億円

[帝国海軍]
　戦艦（１２隻）：　　　３０億円
　空母（２５隻）：　　　３２億円
　巡洋艦（４７隻）：　２６億円
　駆逐艦（１７４隻）：２７億円

624 ：名無し三等兵：04/09/10 20:35:05 ID:???

韓国見てると、濃縮実験ばれても大した事なさそうだな。
軍事的圧力なんて皆無だし、経済制裁する気配すらない。
それに引き換えイランは「なんで俺だけ？韓国もやってるじゃん！」てな思いだろうな。

てかマジな話、濃縮実験ばれてもこの程度なら実験やる国続出しそうだな。
何の制裁もなく、後から申告するだけでいいならやらない手はないだろ。

625 ：名無し三等兵：04/09/10 20:42:42 ID:???

>>624
これからやろうとするなら、アメリカからどんな懲罰を受けるか分からん。
過去に核開発をやってた連中は許される、ということでは？

つまり、リビア無罪けーてい（・∀・）

626 ：７９：04/09/10 20:52:03 ID:???

韓国政府が主体的にやったわけでもなく、
核武装につながる可能性の限りなく低い実験を韓国がやったからって、
イランがそんなこと思うってどうして考えられるんだ？
それともイランは学術的興味で濃縮実験考えてると思うから
そういうネジが纏めて何本もとんだことを考えついたのか？

その程度の実験でさえ隠し通すことのできなかったＩＡＥＡの体制、
それこそ石ころ一つ程度の漏れさえ見逃せない監視体制について
そういう感想が出ること自体が驚異だ。

627 ：名無し三等兵：04/09/10 21:00:22 ID:???

>>626
確かに、たった０．２グラム作っただけでバレそうになるんだから、
秘密裏に８キロ作るのは大変そうだ。（・∀・）

628 ：名無し三等兵：04/09/10 21:11:19 ID:???

バレるのに何年もかかるから、心配ない。

629 ：名無し三等兵：04/09/10 21:14:48 ID:???

>>628
毎日０．２グラム濃縮ウランを作るとして、８キロたまるまで４００００日＝約１００年（＾ｏ＾）

630 ：名無し三等兵：04/09/10 22:00:30 ID:???

リビアの核開発って、日本のメーカーが手を貸してたんだっけ?

核開発技術を獲得するために、
すでに核兵器を持っているとされているが、実はまだまだ開発中
という国に技術提携すればいいんだよ。

631 ：名無し三等兵：04/09/10 22:10:36 ID:???

韓国のは自白だからね。追加議定書推進しなかったら黙ってたんじゃない？
実際今まで黙っててバレなかったし。

なんにしても次の六カ国協議で北朝鮮を追求しにくくはなったな。
それを見込んだ北と南のデキレースだったら朝鮮人に対する認識を改めるよ。

632 ：名無し三等兵：04/09/10 22:13:22 ID:???

ところで、韓国はどういうつもりで濃縮ウランなんか作ったんだ？

対日？対米？対中？それとも・・・

633 ：名無し三等兵：04/09/10 23:09:03 ID:???

>>631
最初にニュースになった濃縮ウランに関しては、数年前にはIAEA内で疑惑が持ち上がってたんだが。

634 ：７９：04/09/10 23:10:08 ID:???

>>631
いやお前ホントに新聞程度を読んだことがないのかと・・・
ＩＡＥＡから残留放射能の指摘を受けて韓国政府に通告がいったから、
韓国政府が自白したんだが・・・

635 ：名無し三等兵：04/09/10 23:59:01 ID:???

北と協力して日本を核攻撃する映画が
国内で大ヒットした4年後に濃縮実験したのは
エロ本見た小学生がむずむずしてトイレに駆け込むような心境だったのでしょうか

636 ：名無し三等兵：04/09/11 01:27:50 ID:???

対何とかというよりは、
単に技術力を見せびらかたかっただけが真相に思える。

637 ：名無し三等兵：04/09/11 01:36:18 ID:???

>>635
詳細きぼんぬ

638 ：名無し三等兵：04/09/11 01:59:08 ID:???

見せびらかすってよりは核武装を念頭においた基礎研究だろ。
仮想敵国がどこかは知らないがナー

639 ：名無し三等兵：04/09/11 02:13:40 ID:???

＞仮想敵国がどこかは知らないがナー
自国以外の世界の全て。朝鮮人はそういう民族。

640 ：経済板住人：04/09/11 14:41:51 ID:DL8nlto2

徳政令はないよ。銀行生保壊滅するから。やるなら日銀による大量引き受け。
ハイパーインフレで円暴落するけど、企業の輸出競争力が中韓に対し回復
するから数年で元に戻る。
その間に円で老後資金を溜め込んでた高年者が大量自殺するけどね。

641 ：名無し三等兵：04/09/11 14:50:27 ID:RXjaEuw4

アメリカ国債は本当に売れないの？

642 ：名無し三等兵：04/09/11 14:53:38 ID:???

できるんじゃない？・・・アメリカを敵に回してしまうけど。

643 ：名無し三等兵：04/09/11 18:20:51 ID:???

しかし橋本総理が米国債を売るような事を匂わせたら、結構な騒動になったらしいけど。

以下　コピペ

>政治家が「アメリカ国債を売る」と言おうものなら、日本の政治家生命に
>響くとまで政界では信じられている。
>（略）
>1997年６月、ニューヨークで講演した橋本竜太郎首相（当時）は「何回か、日本政府が持っている
>財務省証券を大幅に売りたいとの誘惑に駆られたことがある」と発言した。
>すると、ニューヨーク市場では株式、債券、ドルとも急落し、ワシントンも巻き込んで大騒ぎになった。
>（略）
>その後、橋本氏はクリントン大統領と電話会談して仲直りしたように見えたが、それがもとで
>「橋本氏はワシントンから事実上のレッドカード（サッカーの退場処分）を突き付けられた」
>（有力な日米関係筋）という。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040528n175s000_28.html

>　１９９７年６月に当時の橋本首相がアメリカのコロンビア大学で講演し、米国債売却について
>触れたことがありました。その趣旨は、「米国債を売って金に切り替えるという誘惑に負けないよう、
>米国も為替の安定に協力してほしい」
>ということでしたが、日本の首相のこの発言で、アメリカの株はたちまち大暴落しました。
>そして日本政府はあわてて、「将来にわたって米国債の売却はありえない」と発言を撤回したのです。
>
>こうした事実を分析すれば、「米国債」を中心にした資金のアメリカへの環流という国際経済のカラクリが見えてきます。
http://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/nikki04-4.htm

644 ：ユダ ◆.x2iQC1OHs ：04/09/12 10:16:30 ID:0UgZJaS+

核兵器は国威高揚のためにも絶対に必要だな。
核兵器は抑止力をしても機能するしね。

645 ：名無し三等兵：04/09/12 10:25:17 ID:???

>>644
核兵器にはロマンのかけらも無いから、国威発揚には向かない。
国威発揚なら有人宇宙船のほうがはるかにデカイぞ。

有人火星探査やろうぜ！

646 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/12 11:19:18 ID:???

>>645
いや、まずは嘉手納を返還してもらうか、九十九里浜か、トラック環礁のいずれかで打ち上げ基地を作ってから、
地球軌道上の宇宙商業化、恒久的な宇宙ステーション建造、そして月基地への建設の方が……。
（発生したデブリの回収もね（ｗ）

……まずはその前に、ひまわりの代替機を早く打ち上げてくださいよ～（涙

647 ：名無し三等兵：04/09/12 13:43:02 ID:???

確実に韓国の人たちは核兵器を持ったら
日本に宣戦布告すると思う。

648 ：名無し三等兵：04/09/12 13:46:46 ID:???

北朝鮮の日本への先制核攻撃の準備が
進んでるようですね。

ほんとに恫喝国家だなぁやだやだ。

649 ：名無し三等兵：04/09/12 13:50:43 ID:???

>>647
ところがそのとき、北朝鮮がどさまぎで核をげっとすべく韓国に侵攻。。。。

将軍様は悲願の南北朝鮮統一を果たし、核もげっとするのだった。（当然、韓国の偉いさんは全員処刑ね♪）

650 ：名無し三等兵：04/09/12 14:18:00 ID:b1UrPtqd

報復手段として

中国ならば黄河、長江にプルトニウムばら撒けばいい

核爆発するなんてもったいない

651 ：名無し三等兵：04/09/12 14:21:40 ID:???

>>650
無意味だって。貧民が幾ら新でも、共産党の高級幹部は全然気にしない。

今までだって農業政策の失敗で何千万人も餓死させたが、連中は全然へっちゃら。

652 ：名無し三等兵：04/09/12 14:48:38 ID:???

>>650
プルトニウムって河に流せば辺り一体全滅するぐらい、毒性が強いものだろうか？
それ以前に、水溶性だっけ？

653 ：名無し三等兵：04/09/12 14:52:55 ID:???

事故が発生したと見られる金亨稷郡は鴨緑（アプロク）江を挟んで中国の吉林省・集安市と接している地域で、韓国政府当局は金亨稷郡の山岳地帯であるヨンジョ里にテポドン1、2号ミサイルを発射できる基地があると把握している。

チョソン・ドットコム

654 ：名無し三等兵：04/09/12 15:02:19 ID:???

>>652
プルトニウムと他の毒の致死量比較（体重７０ｋｇの人の５０％致死量）

Ｐｕ（経口）：　３２０００ｍｇ
Ｐｕ（吸入）：　１３ｍｇ

メチル水銀：１１５０ｍｇ
青酸カリ：　　２１ｍｇ
ダイオキシン：０．０７ｍｇ
ボツリヌス毒素：０．０００３５ｍｇ

・・・水俣病の有機水銀の方が効果が高いな。（；´Д｀）

655 ：名無し三等兵：04/09/12 15:09:39 ID:???

α崩壊するのにこれぐらいの毒性しかないのか
以外にダーティボムも使えんな・・・・

656 ：名無し三等兵：04/09/12 15:12:55 ID:???

すぐ死ぬ値だよね。

何十年にも渡って癌で死んだりするのって、もっと少ない量なんじゃないだろうか・・・。

657 ：654：04/09/12 15:14:41 ID:???

つづき・・・

原子炉級Ｐｕなら１１５０ｍｇ（経口）と致死量は小さい。（致死時間は１５年以上）
Ｐｕ２４０の方が放射線量が桁違いに多いから。

いずれにしても、河に流して１００万人転すのに、プルトニウム１トンは必要ということになるのだが。（すべて摂取しても）

658 ：654：04/09/12 15:17:57 ID:???

>>656
資料によると、１５年以上の致死時間でだそうだ。（笑）
＃長すぎて数値の信頼性が低そうだが。（＾＾；；；

659 ：６５０：04/09/12 15:19:26 ID:???

つーか放射能で汚染された水が使えなくなるのが大きいかとおもったが

中国人は気にしないだろうねぇ

660 ：名無し三等兵：04/09/12 15:22:31 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000873-reu-int
北朝鮮で大規模爆発、核実験の可能性も

似非平和団体はもうだめかもわからんね

661 ：名無し三等兵：04/09/12 15:23:26 ID:???

>>659
つーか、そう考えると有明の海は・・・（（（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

662 ：名無し三等兵：04/09/12 15:25:42 ID:???

>>660
テポドン発射基地の近辺なんかで核実験をやるのだろうか？（＾＾；；；

663 ：女体力学 ◆fjIRruWKoA ：04/09/12 15:27:59 ID:???

貯蔵していたヒドラジンにでも引火したのかな

664 ：名無し三等兵：04/09/12 15:32:09 ID:???

んでケロシンとかの貯蔵タンクも巻き込んで大爆発？

665 ：名無し三等兵：04/09/12 15:42:35 ID:???

韓 : 日本人たちパニック状態..^^
作成時刻 : 2004.09.12 15:29:13

666 ：ユダ ◆.x2iQC1OHs ：04/09/12 16:04:13 ID:0UgZJaS+

>>645

いくら掛かると思っている。
有人宇宙船は時代遅れで何の意味もない。
それより核を持てば日本の発言力も増す。

667 ：女体力学 ◆fjIRruWKoA ：04/09/12 16:08:14 ID:???

Puの致死量が32000mgって３２ｇだよね・・・

668 ：名無し三等兵：04/09/12 16:12:36 ID:0MQe8GQC

まあこうやって日本が持てないとか
言ってるうちに朝鮮半島の国が持つんだよ。

669 ：名無し三等兵：04/09/12 17:10:29 ID:???

>>666
>それより核を持てば日本の発言力も増す。

いくら掛かると思っている。

670 ：名無し三等兵：04/09/12 17:22:52 ID:???

.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
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　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ火病ノ　　　 .|i 　(;´Д｀）
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,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040912NTE2INK0212092004.html

671 ：名無し三等兵：04/09/12 17:35:02 ID:???

人質事件で味をしめた連中がこれでまた材料を得て日本に恫喝かけるぞ
自国を攻撃するかもしれない核保有国に対して丸腰は現実的ではない
北の言い訳とアメリカがどうでるか見物だが
日本の核武装もいよいよ現実味を増してきた

672 ：名無し三等兵：04/09/12 17:36:35 ID:???

>>669
日本よりはるかに経済規模で劣る国が
持ってますが何か？
カネ・技術の問題じゃないよ。「持てない」「持たない方がいい」
という洗脳をされてるだけ。

673 ：名無し三等兵：04/09/12 17:44:21 ID:???

>>672

> 左：核保有および核保有疑惑国の食料自給率（穀物自給率、２００１年）
> 右：エネルギー自給率（１９９９年、カッコ内は原子力を除く）

> 　北朝鮮　　　　６８％
> 　日本　　　　　　２４％　　　　　２０％（４％）

・・・北朝鮮以下（´・ω・｀）

674 ：名無し三等兵：04/09/12 17:45:49 ID:???

核爆弾1発作るだけなら1ヶ月もあればできるし費用も1億円以下だろう。
問題は戦力化するまでの費用、政治、外交、戦力化までの空白全部ひっくるめたコスト。

675 ：名無し三等兵：04/09/12 17:50:28 ID:???

北朝鮮の爆発は核実験ではないとアメリカや韓国が言っているらしいが、
今のタイミングで摩擦するのはマズイということで、核実験だと知りつつ、知らないフリしてる。

676 ：名無し三等兵：04/09/12 17:52:37 ID:???

>>675
隠蔽なんてしていると、バレたときの後始末がもっと大変になると思うが。（・ω・）

677 ：ふみ：04/09/12 18:34:15 ID:???

＞日本よりはるかに経済規模で劣る国が
＞持ってますが何か？

経済力で勝っているならそっちを使って強くすりゃいいんじゃん＞発言力

それが出来ないなら核持とうが何持とうが朝鮮人風情にコケにされる現実に
変わりはない。現状、韓国相手に10:1、北朝鮮相手に100:1の優勢にあって
何でここまでコケにされているのか。そこを直視も出来ないくせに何が核だ。

678 ：名無し三等兵：04/09/12 18:37:06 ID:???

核を持ってても使えなければバカにされるだけだ。

だから、遠慮なく核を使（ｒｙ

679 ：名無し三等兵：04/09/12 19:44:26 ID:???

>>677 ：ふみ
>経済力で勝っているならそっちを使って強くすりゃいいんじゃん＞発言力

アナタは相変わらず面白い人ですね。何でも”お話し合い”と。社民党さん？

>「軍事力の裏付けのない外交」が功を奏した例は史上稀である。仮に「世の中万事カネで解決
>できる」と考えているとするなら、それはまさしく日本独特の発想で、国際社会では通用しない。

有事法制をめぐる議論について　地方公聴会
　　　石破茂　防衛庁長官

680 ：名無し三等兵：04/09/12 19:54:44 ID:???

>>679
ぷっ
発言力＝お話し合い、とは単細胞でお目出度い。（・∀・）

681 ：名無し三等兵：04/09/12 20:01:42 ID:???

おまいら、南アフリカとブラジルとアルゼンチンはどうして核開発をやめたのだ？

682 ：ふみ：04/09/12 20:29:43 ID:???

>「軍事力の裏付けのない外交」が功を奏した例は史上稀である。仮に「世の中万事カネで解決
>できる」と考えているとするなら、それはまさしく日本独特の発想で、国際社会では通用しない。

頭の悪いコピペだな。

「経済力の裏付けのない軍事」など歴史上成立したためしがない。「国家の
内包する矛盾、無能を万事軍事力で補える」と考えているなら、それは厨独
特の発想で現実世界じゃ通用しない。

＞アナタは相変わらず面白い人ですね。

お前は相変わらずバカのようだなｗ

683 ：名無し三等兵：04/09/12 20:32:03 ID:???

>280
>発言力＝お話し合い、とは単細胞でお目出度い。（・∀・）

うん。一方的に発言するだけなら、簡単だろうね。

684 ：名無し三等兵：04/09/12 20:33:57 ID:???

>>682 ：ふみ
ま、良いじゃんか。世界第二位の経済力なら、あと日本の課題は軍事力の充実だね。

核武装も、そのひとつ。

685 ：ふみ：04/09/12 20:38:46 ID:???

＞核武装も、そのひとつ。

核武装も「手段、選択肢」のひとつ。
これが「目標」と摩り替わると世界第二位の経済力を食いつぶすだけ。
魔法の指も使えやしないまま、気付いた時には遅すぎる事になりかねない。

686 ：名無し三等兵：04/09/12 20:46:59 ID:???

今日、北朝鮮が核実験やったらしいのに、今だにのほほ～んて、してる人いるんだね。
日本も核武装急がないと。

687 ：名無し三等兵：04/09/12 20:47:12 ID:???

>>674
核爆弾だけなら１０００億円、小型化に１兆円、システム一式そろえるのに１０兆円。

そして、核武装による有形無形の経済損失は５００兆円？？

688 ：名無し三等兵：04/09/12 20:48:19 ID:???

>>686
違うぞ。あれは米軍の北の核施設に対する核攻（ｒｙ

689 ：名無し三等兵：04/09/12 20:50:29 ID:???

＞そして、核武装による有形無形の経済損失は５００兆円？？

とんでもない。真逆。日本にとっての経済効果は＋５００兆円位だよ。

690 ：名無し三等兵：04/09/12 20:52:36 ID:???

そして、日本が核武装してない事による有形無形の経済損失は５００兆円・・・だな。大損害。

691 ：名無し三等兵：04/09/12 20:54:41 ID:???

>>689
おお、確かに！　アメリカへの上納金１０００兆円を納める必要がなくなるからな。（＾Ｏ＾）

・・・・代わりに２０００兆円分のインフラを、米軍が（ｒｙ

692 ：名無し三等兵：04/09/12 20:56:05 ID:???

＞おお、確かに！　アメリカへの上納金１０００兆円を納める必要がなくなるからな。（＾Ｏ＾）

う～ん。マジらしいよ。＞今までの日本経済の損失総計、１０００兆円。

693 ：名無し三等兵：04/09/12 21:02:11 ID:???

>>690
つまり、核武装したら５００兆円がどこからともなく降ってくるという事かな？

694 ：名無し三等兵：04/09/12 21:03:55 ID:???

>>693
うん。核で周辺国を脅（ｒｙ

695 ：名無し三等兵：04/09/12 21:05:07 ID:???

終戦後の賠償では、当時のお金で１兆３６２億５７１１万円（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）だったけど
ちなみに戦艦大和は一億四千万円程度。今なら幾らになるかな。トンでもない金額。

プラザ合意で日本は大体500兆円くらいの損失を蒙ったが、ここ最近のいわゆる”失われた１０年”で
１０００兆円ほどの損失となるらしい。

696 ：名無し三等兵：04/09/12 21:06:11 ID:???

・・・ま、アメリカの言いなりなら、カネも言いなりに取られ放題だ罠。

697 ：名無し三等兵：04/09/12 21:07:05 ID:???

>>693
極東三馬鹿がおとなしくなる。
それだけでも核武装の価値はある。

698 ：名無し三等兵：04/09/12 21:10:39 ID:???

現状の日本は経済隷属国へと改造されてる真っ最中らしい。

「拒否できない日本」アメリカの日本改造が進んでいる文春新書　関岡英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1094990944/249-3407662-9496318

699 ：名無し三等兵：04/09/12 21:18:05 ID:???

アメリカの日本内部改造だが、日本側の政治家や官僚の誰かがしっかりしてるとか、
だらしが無いとか、もう関係ないらしい。

既に個人レベルで対処できる範囲を超えてる。

アメリカにとっては国家的規模の大事業で、結果利益も莫大な規模になる。日本は莫大な損失だが。

700 ：名無し三等兵：04/09/12 21:25:16 ID:???

>>697
その代わりアメリカのネオコンがうるさくなる。
それだけで極東三馬鹿分は帳消し、それどころかその数倍…

701 ：名無し三等兵：04/09/12 21:34:53 ID:???

まあ極東の三馬鹿は本当はどうでもイイ。日本政府が本当に対応に苦慮してる相手は、
アメリカ。アメリカとの交渉の引き合いに、適当に利用するくらいが精々。

　↓　が、いわゆるアメリカ様の御命令。日本政府は命令どおり「改革」を進めるから、数年後の日本の国内状況を先に知ることができる。

>日米規制改革及び競争政策イニシアティブに基づく日本政府への
>米国政府の年次改革要望書（日本語仮訳版）［PDF形式］

http://www.op.cao.go.jp/kisei/giji/03/006/1-5.pdf

702 ：名無し三等兵：04/09/13 00:31:47 ID:???

核武装すれば米国の干渉が止むという理屈が理解できねえ。

703 ：名無し三等兵：04/09/13 01:12:06 ID:???

中・韓・北朝鮮も加えないと。

とりあえずチャカさえ持てば何とかなる、世の中思い通りに行くかもよってのは、なんだか
夢見がちな下っ端ヤクザみたいな思考法ではあるよな。

704 ：ユダ ◆.x2iQC1OHs ：04/09/13 01:45:00 ID:y45yRC4M

日本が核を持つと韓国も台湾も持つと思うよ。

705 ：名無し三等兵：04/09/13 01:54:15 ID:???

今はアメリカの核の傘にいろって。
変な妄想するな。
核開発はアメリカがアジアから出て行ったら
嫌でも持たざる得ないのだからな。

706 ：名無し三等兵：04/09/13 10:48:41 ID:???

じゃあ基礎研究ぐらいはやっておいた方がいいな

707 ：名無し三等兵：04/09/13 11:56:09 ID:???

>>700
ネオコンがどのようにうるさくなるのですか？
ちょっと想像つかないもので。

708 ：名無し三等兵：04/09/13 23:41:09 ID:???

>>685
>核武装も「手段、選択肢」のひとつ。
>これが「目標」と摩り替わると世界第二位の経済力を食いつぶすだけ。

キミの持論の「商売がなにより大切」は、いつもほんとうに理解できない。
あのさ、そもそも「目標」は何よ。自分で言ってて分かってないでしょ？
もう答え言うけどさ、日本国と日本国民の「目標」は、
「世界第２位の経済力を維持すること」ではありませーん。
そんなの「手段」です。日本国と日本国民の「目標」は、

「平和で豊かで幸せに暮らすこと」

ですね。「経済」「軍事」「政治」というのはそのための「手段」であって、
何かで何かを代替することはできず、また何かが何かに優越する、
ということもないんだよ。
・・・もういいかげん「商売がなにより大切」は聞き飽きたよ。

709 ：名無し三等兵：04/09/13 23:51:41 ID:???

だいたいオレが投資家だったら、経済やらインフラやらが同じとすれば、
通常兵器のみの国よりも、戦略ミサイル原潜の４～５隻も持ってる国の方が、
長期的な投資先としては安心だと思うね。
・・・後者は将来、相当な国際環境の激変があっても、
まず国土を攻撃されることはないだろうから。

710 ：名無し三等兵：04/09/14 00:07:12 ID:???

>変わりはない。現状、韓国相手に10:1、北朝鮮相手に100:1の優勢にあって
>何でここまでコケにされているのか。そこを直視も出来ないくせに何が核だ。

どうしてこんなにも、自分の中で矛盾してしまうのかい？

>現状、韓国相手に10:1、北朝鮮相手に100:1の優勢にあって
>何でここまでコケにされているのか。

はその通りとしても、じゃあ、
「韓国相手に20:1、北朝鮮相手に200:1の優勢」になれば、
彼らは日本を見直してくれるのかい？そんなことありませーん。

中国、韓国、北朝鮮。彼らの友情や尊敬を得るためには、とても逆説的ですが、
憲法改正、国軍復活、空母、原潜、核保有。このように彼らにとって、
「怖い怖い日本」になって初めて、彼らとの友情を築くための、
第１歩を踏み出すことができるでしょう。

711 ：７９：04/09/14 00:10:50 ID:???

横レスすまないが、
「平和で豊かで幸せに暮らすこと」に核は必須条件ではないが、
商売すらまともに成り立たない国で「平和で豊かで幸せに暮らすこと」はできないぞ。
なんなら、イギリスを引き合いに出してもいいけど、
あそこが冷戦後の軍縮（核はほとんど削減）するまで、
まともに「平和で豊かで幸せに暮らすこと」のできる国とは言い難かった。
たいしたことのない核戦力しか持たない経済の順調な現在のイギリスより、
冷戦の緊張で経済を上向かせられないイギリスが投資先として安心っていうのなら、
まあ、それはそれで一つの意見ではあるがな。

そもそも「手段」が代替できないわけではないわな。
だって「経済」「軍事」「政治」を外交の一要素として使うだけの話だし、
釘を打つのにトンカチでやろうと釘抜きでやろうとそりゃなんでもOKだ。
トンカチという世界第二位の経済力の方が安くて使いやすいなら別にそれはそれでいいんじゃない？
正直軍事大国経済小国なんぞに何の安心感も感じない。

712 ：名無し三等兵：04/09/14 00:19:45 ID:???

>>711
自分がアラブかどこかの大金持ちで、最近油田も枯れてきたので、
一族や子々孫々のために、外国の銀行に金塊を預けることにした。
預かり賃が同じなら、「ロンドン」と「東京」、どちらを選ぶだろうか？
オレなら「ロンドン」だね。

>正直軍事大国経済小国なんぞに何の安心感も感じない。

・・・あのさ、どうしてこう、なっちゃうの？
日本が経済小国に落ちるほど、核保有というのがコストがかかるもんなら、
もう、アメリカ以外にぜーんぜん、持てるわけないよ核兵器なんて。
説得力なし。

713 ：７９：04/09/14 00:20:04 ID:???

>>710
元の話は政治能力の欠如、
７１０は敵地攻撃能力の欠如のことをいってるんだと思うけど、
海を越えて敵地を攻撃する能力を持っているのは
おそらく米国のみ、能力はあってもとてもやれない英国ぐらいなものだよ。
むろん、制海権奪取＆沿岸砲撃程度は別だけど、
極東最強の海軍を持った日本にできないならどこの国もできない罠。

つまるところ日本の軍事力増強で必要とされるのは、
遠隔地での継戦能力確保、これがない場合、核単体では意味がない。
そういう状況で米国の支援が得られるならやはり核は必要なく、
支援がないのならますます重要となってくる。
要は優先順位って話だな。

714 ：７９：04/09/14 00:26:18 ID:???

>>712
＞日本が経済小国に落ちるほど、核保有というのがコストがかかるもんなら、
＞もう、アメリカ以外にぜーんぜん、持てるわけないよ核兵器なんて。
その通り。
アメリカ以外ぜーんぜん、持ててません。
８０年代世界第２位の経済力を誇ったソ連の７割は核関連産業に吸い取られていました。
冷戦後、英仏は削減に継ぐ削減でまともな核戦力を構築できていません。
中国？　あれは通常戦力の整備を後回しにして核だけに専念せねばならない始末です。
あれだけ軍備に金をかけながらまともな戦力を持たないソ連型軍隊、
下手をするとイラク軍より弱体な軍事力で何をするつもりなのか知りませんが。

で、いま日中の軍事費はそんなにかわらないわけだが、
日本も中国と同じ核重視の戦力構築でもはかりたいの？
なんで中国の有利な土俵で勝負したがる？
どのあたりに説得力があるのか教えてくれ。

＞預かり賃が同じなら、「ロンドン」と「東京」、どちらを選ぶだろうか？
＞オレなら「ロンドン」だね。
勘弁してくれ。バカをいうのも休み休みにしてくれ。
指摘されないとわからないのか？

715 ：名無し三等兵：04/09/14 00:31:25 ID:???

>>713
「○○と一緒でなければ、××単体では意味がない。よって××不要」
このパターンもね。見飽きた。
・・・だって何にでも使えるパターンなんだもの。

「経済力に不安があるのに、軍事力だけ強化してもしょうがない」
「軍事力に不安があるのに、経済力だけ強化してもしょうがない」
・・・みたいにね。何にでも使えるんだけど、堂々めぐりの不毛のロジック。

飽きたー。

716 ：名無し三等兵：04/09/14 00:34:44 ID:???

>>714
どうぞ。遠慮なく指摘して下さい。

717 ：名無し三等兵：04/09/14 00:41:08 ID:???

>>714
で、アメリカが、まあ唯一、満足に核兵器を持てると。それは分かりました。
・・・ところで、アメリカの半分くらいの経済力を持ってる国があるんですが、
その国には持てないんでしょうか？核兵器。

その国は、アメリカの半分もいらないんですけど。核兵器。
もう、１割とかでも十分なんですけど。それでも国が傾いちゃうの？
ちょっと信じらんないなー。

718 ：名無し三等兵：04/09/14 00:43:31 ID:???

どーでもいいけど、中国と核を含めた軍拡のチキンレースやると、日本が負けるぞ。（；´Д｀）

719 ：名無し三等兵：04/09/14 00:45:22 ID:???

>>717
そりゃ、アメリカに首根っこ握られてるからな～（；´Д｀）

核を持ってもいいけど、その結果、経済力は下から数えたほうが早くなるだろうて。（・∀・）

720 ：名無し三等兵：04/09/14 00:47:16 ID:???

>>717
アメリカと張り合うには、最低５０兆円の軍事費を２０年間投入する必要がある。
ＧＤＰのたった１割だから、大したこと無い。

・・・消費税が２５％になるだけだ。（；´Д｀）

721 ：名無し三等兵：04/09/14 00:48:43 ID:???

ところで、日本が核を保有するとして、核の使用条件を教えていただきたい。

722 ：名無し三等兵：04/09/14 00:52:08 ID:???

>>721
竹島に不法進入してきたら即、核で報復攻撃するとか。
中国人が国内で犯罪を犯したら即、核で報復攻撃するとか。
・・・・・

723 ：名無し三等兵：04/09/14 00:54:48 ID:???

>>718-719
その、核保有に対する、いわれなき恐怖心というか、罪悪感というか、
それはどこから来るのかな？

「日本が核兵器を持とうとしたら、世界中が日本を攻撃し、日本は没落する」

・・・これはね。こう錯覚してる人、多いんですけど、これって完全に妄想。
そりゃ、最初はぎゃーぎゃー言うよ。いろんな他国。でも最初だけだそんなの。
日本が没落するなんてオーバー。ていうか、もし、日本が「核保有宣言」をして、
１年も経ったら、もうみんな既成事実になってる。誰も忘れてる。
文句いう国なんてどこにもないと思うね。

724 ：名無し三等兵：04/09/14 00:58:47 ID:???

>>723
うん、かわりに韓国、台湾、フィリピン、インドネシア等が核武装するね。

あ、韓国はすでに核武装していたかｗ

それはともかく、台湾が核武装したら、中台間で戦争が起こるな。
すると、海上輸送はあぼーんしそうだ。
世界経済も大恐慌。
日本は石油も食料も手に入らなくなって日干し。

そして、追い詰められた日本は、伝家の宝刀の核を・・・

725 ：名無し三等兵：04/09/14 00:59:41 ID:???

>>718-720
つうかね。日本人がいつまでもいつまでも、そういう、核保有に対する、
「いわれなき恐怖心、罪悪感、怯え」
・・・そういうトラウマを持ち続けていると、
それ自体が他国を利してしまうと思いますね。

726 ：名無し三等兵：04/09/14 01:02:40 ID:???

>>725
核開発を放棄した南アフリカ、アルゼンチン、ブラジルは、他国を利していると？（’’）

アルゼンチンなんてフォークランド紛争でイギリスにとことんのされてたのに、なぜ核開発をやめた？（’’；）

727 ：名無し三等兵：04/09/14 01:03:40 ID:???

>>724
>韓国、台湾、フィリピン、インドネシア等が核武装するね。
・・・日本の核保有は無理だったりダメだったりするんだけど、
これらの国は可能だしＯＫなワケね。うーん、理解できなーい！

>台湾が核武装したら、中台間で戦争が起こるな。
いや、それこそ、中台間で戦争が起こらなくなる時だと思いますよ。

728 ：ふみ：04/09/14 01:09:25 ID:???

＞何かで何かを代替することはできず、また何かが何かに優越する、
＞ということもないんだよ。

少なくとも日本人は軍事力で経済力の代替ができないことを前世紀の半ばに経験した。
じゃあなんで軍事力行使のドツボに嵌ったかというと政治力が無いからだ。
戦争が回避できなかったのは政治力の欠如の果ての経済問題の困窮に他ならない。

いまでも優位にあって他の分野の劣勢無能を補える要素は悲しいかな経済力だけだ。
これを維持するのは「日本人の平和で豊かな暮らし」を守る最後の拠り所だ。
博打の元手にするなんて目論見に賛成できない。

＞通常兵器のみの国よりも、戦略ミサイル原潜の４～５隻も持ってる国の方が、
＞長期的な投資先としては安心だと思うね。

前提が間違っている。通常兵器のみだが無理したらSSBNの数隻くらいは維持できる国と、
無理した結果、SSBNの数隻を維持する以外に能の無いところまで落ちぶれた国とを比較
すべきだ。

＞「韓国相手に20:1、北朝鮮相手に200:1の優勢」になれば、
＞彼らは日本を見直してくれるのかい？そんなことありませーん。

＞「怖い怖い日本」になって初めて、彼らとの友情を築くための、
＞第１歩を踏み出すことができるでしょう。

経済で対日貿易の占める比率がアレだけあって、資金も技術も日本から流れて、日本が
経済的に敵対する政策を採ったら瞬殺される状況下ですらこの体たらくなのに、核だけ
持てば友情が築けるという発想が理解できませーん。

敵に回るなら覚悟しておけという意志の発露が核を持つという選択肢だったとして、重
要なのは「意志の発露」すなわち政治力であって手段ではありませーん。

729 ：名無し三等兵：04/09/14 01:11:55 ID:???

>>726
少なくとも、南アフリカやブラジルやアルゼンチンの人は、核保有に対する
「いわれなき恐怖心、罪悪感、怯え」
なんて全っ然、持ってないと思いますよ。

「何か、思ったより難しそうだし、国連とかもうるさいから、もういいや核。
　・・・よく考えたら、わが国のまわりって、すげー小国とかばっかりだし。
　わが国だけ持ってもな・・・」

こんな感じかと想像します。

730 ：名無し三等兵：04/09/14 01:14:59 ID:???

とりあえず、>>727が文盲だということだけはよくわかった。

731 ：名無し三等兵：04/09/14 01:27:21 ID:???

>>728
戦前は「軍事力がいちばーん！」
戦後は「経済力がいちばーん！」
・・・そうじゃないでしょ。そんな単純だったら誰も苦労しない！
過去の歴史から学ぶべきは、
「何とかがいちばーん！」
じゃなくって、
「バランス」
だと思いますよ。

>経済で対日貿易の占める比率がアレだけあって、資金も技術も日本から流れて、日本が
>経済的に敵対する政策を採ったら瞬殺される状況下ですらこの体たらくなのに、核だけ
>持てば友情が築けるという発想が理解できませーん。

・・・いま以上に「卑屈で惰弱な金持ち」に徹するほうが、
友情を築けるという発想は、うーん、やっぱり理解できない。
ここはもう心理学になっちゃうね。そのうち心理学も勉強しときますよ。

732 ：ふみ：04/09/14 01:29:27 ID:???

＞「経済力に不安があるのに、軍事力だけ強化してもしょうがない」
＞「軍事力に不安があるのに、経済力だけ強化してもしょうがない」
＞・・・みたいにね。何にでも使えるんだけど、堂々めぐりの不毛のロジック。

素直に詭弁と言ったらどうだ？　本来等価でありえないものを併記している時点で
まともな議論は成り立たない。原材料輸入して製品を輸出して、外貨を稼いで食糧
や油を買わないと国民が飢えて死ぬという根本的な部分を無視している。

＞・・・ところで、アメリカの半分くらいの経済力を持ってる国があるんですが、
＞その国には持てないんでしょうか？核兵器。

GDPが軍隊を維持するんじゃない。国家予算が軍隊を維持するんだ。アメリカの半
分の軍事費とはすなわち現在の防衛費が4～5倍になると言うこと。そんな暮らしは
戦前にさんざやったから日本人は飽きがきている。

733 ：ふみ：04/09/14 01:30:14 ID:???

＞その国は、アメリカの半分もいらないんですけど。核兵器。
＞もう、１割とかでも十分なんですけど。それでも国が傾いちゃうの？

半分も要らないとか一割で十分なんて誰が決めた？　オハイオ級と同じ規模のSSBN
にトライデントと同級のSLBMを搭載し、2隻を核パトロールに出す体制を組めばそれ
だけで必要な弾頭数は1000発を超えるんだけど？

＞その、核保有に対する、いわれなき恐怖心というか、罪悪感というか、
＞それはどこから来るのかな？

核保有に対する恐怖心なんて物ではないだろう、嫌悪感はあるかもしれないが。
戦後60年近く、軍事分野の支出をケチってみたら医療費にせよ年金にせよ信じら
れないくらい予算を割り振ることが出来た。その体制を日本人が気に入っている
ということだ。アメリカ並に減らせと言う主張が…年金や医療費と防衛費の比率
の逆転が…国民に受け入れられるならば、抑止力として機能する質と量を持った
核戦力を構築できるかもしれない。好きとか嫌いじゃなく、具体的不利益を甘受
した上での国益の提示が無ければ、有権者は誰も聞く耳を持たない。

現実から目を逸らして実態の無いトラウマとやらに換言したところで、現実が変
わるわけではない。

734 ：名無し三等兵：04/09/14 01:34:57 ID:???

>>731
>・・・いま以上に「卑屈で惰弱な金持ち」に徹するほうが、
>友情を築けるという発想は、うーん、やっぱり理解できない。

「傲慢で強気な貧乏人」になったら、もっと友情が築かれないと思うが。

735 ：ふみ：04/09/14 01:38:57 ID:???

＞戦前は「軍事力がいちばーん！」
＞戦後は「経済力がいちばーん！」
＞・・・そうじゃないでしょ。そんな単純だったら誰も苦労しない！

苦労するんだよ、どっちにせよ。

＞「バランス」
＞だと思いますよ。

何が一番かは時代によって変わる。少なくとも戦争やるより商売やる方が「努力が
同じなら」アガリが大きい。現代はそういう時代なのだと言う実際を無視している。
そこへ根拠の無い「バランス」とやらで非生産部門へリソースぶっ込んでも税金の
無駄。

＞・・・いま以上に「卑屈で惰弱な金持ち」に徹するほうが、
＞友情を築けるという発想は、うーん、やっぱり理解できない。

惰弱なのは特定国家との特定分野における交渉だけだろう。でなければそもそも卑屈
だったり惰弱だったりするようなのが金持ちになれるわけが無いし、アジア周辺諸国
とやらは「世界第二位」の経済大国より経済的に発展していなきゃならん。卑屈でも
惰弱でもないたいそうご立派な国なんだろうから。

猫見て犬だの狸だのと言い張る人間に何を言えと？

736 ：名無し三等兵：04/09/14 06:47:00 ID:???

「思います」なんて個人の主観で話をするからいけないんだよ。

核武装した結果、近隣諸国と友好な関係を結べた具体例をあげればよろしい。
俺は思いつかないが。

737 ：７９：04/09/14 06:50:50 ID:???

>>715
＞このパターンもね。見飽きた。
＞・・・だって何にでも使えるパターンなんだもの。
詭弁も大概にしていただきたい。
この場合あなたが証明せねばならないのは
理論の汎用性ではなくいかに当該事項がその汎用性から逸脱しているかである。
けっしてあなたが飽きたかどうかではない。

738 ：７９：04/09/14 06:55:54 ID:???

>>716
＞>>709
だいたいオレが投資家だったら、経済やらインフラやらが同じとすれば、
通常兵器のみの国よりも、戦略ミサイル原潜の４～５隻も持ってる国の方が、
長期的な投資先としては安心だと思うね。

＞>>711
たいしたことのない核戦力しか持たない経済の順調な現在のイギリスより、
冷戦の緊張で経済を上向かせられないイギリスが投資先として安心っていうのなら、

＞>>712
自分がアラブかどこかの大金持ちで、最近油田も枯れてきたので、
一族や子々孫々のために、外国の銀行に金塊を預けることにした。
預かり賃が同じなら、「ロンドン」と「東京」、どちらを選ぶだろうか？
オレなら「ロンドン」だね。

最初が投資の話なのに金を預ける話になってるのもすごいが、
こっちがわざわざ経済・軍事の比重が違う
日英の経済状況をあげて利益・不利益による取捨選択があるよと指摘してるのに
”預かり賃（利益・不利益）は同じなら”というありえない前提で自己を肯定しているのに気づいてない？
ちょっと読み直せばすぐわかることなのに。

739 ：名無し三等兵：04/09/14 07:03:21 ID:???

一番重要なのは、核を持ったときに

　　日露戦争終結後、ポーツマス条約を締結したときの
　　謙虚さと、耐え難きを耐え忍び難きを忍び

の精神を持つことだ。

・・・無理だな。（；´Д｀）

740 ：７９：04/09/14 07:04:11 ID:???

＞その、核保有に対する、いわれなき恐怖心というか、罪悪感というか、
＞それはどこから来るのかな？
＞「日本が核兵器を持とうとしたら、世界中が日本を攻撃し、日本は没落する」
ん～、とっても簡単。
核物質を輸入したときの協定とIAEAによるものかな。
主な輸入先は仏豪加だけどこれらの国にとって日本の核武装による利益って
核拡散による不利益を上回るほどの利益があり、
一緒にＮＰＴ加盟国ぶっちぎってくれるほどの魅力を見いだして貰うの？
とりあえず引き上げられても何の文句は言えないんで強奪でもする？
発電量の３割を占める原発が止まる事態が妄想だと強弁するならまあいいけどさ。
ってゆ～かいわれなき恐怖心、罪悪感、怯えを持ってるのはどちら？
安保あればほとんどありえない核事態なんか大丈夫だと思いますよ。
もし、不満があればなぜこれまで日本に核が落ちず
今後通常戦力の劣位にあり、すなわち日本の都市に核を落としても
尖閣一つ奪えない中国が核攻撃を仕掛けてくる必然性を説明してみてください。
無論ロシアでもいいですがね。

741 ：名無し三等兵：04/09/14 07:31:03 ID:???

さんこ～

ttp://www.fepc-atomic.jp/basic_study/cycle/02.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/iaea_g.html
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/13/13010117/01.gif

742 ：名無し三等兵：04/09/14 07:40:02 ID:???

>>740
海水からウランを回収する技術があるぞ。

・・・コストは１０倍だがな。（；´Д｀）

743 ：名無し三等兵：04/09/14 13:34:13 ID:cXej98NK

また南朝鮮からネタが出てきますたな
日本に軍拡化、右傾化がどうのと言いがかりしていた国自らが
核武装の野心ですか？

つーか、自称平和団体は見事なくらいダンマリだな
在ﾁｮｿが運営してんのか？あのての団体

744 ：名無し三等兵：04/09/14 15:17:47 ID:Wr3k2Xz9

現在の自衛隊を皇軍化する方法ってないかな。

745 ：名無し三等兵：04/09/14 17:21:28 ID:???

＞現在の自衛隊を皇軍化する方法ってないかな。

観艦式で御召艦を用意した先のことだな。

746 ：名無し三等兵：04/09/14 17:32:17 ID:???

どの国を仮想敵とするかで核開発・維持のコストは相当変わりますので、
そこから話さないとね。

少なくともアメリカやロシアみたいな核大国は論外で。

747 ：名無し三等兵：04/09/14 18:17:55 ID:???

>>740
フランスがイラクに原子力発電所の技術を供与した件については？

748 ：名無し三等兵：04/09/14 19:10:15 ID:???

>>746
もっとも、世の中には想定外というものがありまして・・・

北・中を相手にしているつもりが、いつの間にか・・・（怖）

749 ：< ｀∀´>：04/09/14 19:19:12 ID:???

日本はまたしても核実験をやったﾆﾀﾞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000163-kyodo-soci

750 ：名無し三等兵：04/09/14 19:49:30 ID:???

実際日本が核武装したら一時的には国際的非難轟々で、中韓は限定的な経済制裁やる
だろう。でも何年かしたら既成事実化されてしまうと思う。経済制裁なんてやる方に
もデメリットの方が大きい。
インド、パキスタン、イスラエル、かつての南アフリカがそうであったように。

結局核武装へのハードルはアメリカの承認だけではないかと思う。
まあ承認しないだろうが。

751 ：名無し三等兵：04/09/14 19:57:42 ID:???

>750
何年持つだろうか？・・・・・（’’；）

752 ：７９：04/09/14 20:08:15 ID:???

>>747
湾岸戦争においてフランスはしっかりそれを主張して、
ＩＡＥＡの査察を誠実に受けるよう講和条約に盛り込みましたが何か？

753 ：名無し三等兵：04/09/14 20:13:50 ID:???

＞フランスがイラクに原子力発電所の技術を供与した件については？

平和利用だから無問題。インドとパキスタンの原発建設にアメリカカナダ西ドイツ
フランススイスイギリスベルギーロシアルーマニア中国が協力したのと同様に。

754 ：７９：04/09/14 23:46:25 ID:???

>経済制裁なんてやる方にもデメリットの方が大きい。
いやさあ、核物質輸入協定違反を指摘して、
契約自体の無効を主張して引き上げられたらどうすんのよ？
デメリットなんかなんもないぞ？
昨年の夏、一部原発が止まって東京あたりの電圧はかってみたら
９３Ｖとかの危険水域までいったよ。
マージンは基本的に５％だからさらに２％下回っており、
記録的な冷夏で問題視されなかったけど、ライフライン以外の電力供給が止まってもおかしくない状態だった。
どうもたった１年前のことさえ忘れて問題ないとか考える人の多いこと多いこと。

755 ：名無し三等兵：04/09/15 00:53:06 ID:???

例えば、ドイツが核武装して、世界はドイツを「干殺し」にするだろうか？
しません。さんざんっぱら、文句はいわれるだろうけど。

同じく、日本が核武装しても、世界は日本を「干殺し」にはしません。
さんざんっぱら、文句はいわれるだろうけど。

「干殺しにされる！」
まず、この妄想から覚めてもらわないと、冷静な議論はできないと思います。

756 ：名無し三等兵：04/09/15 01:21:08 ID:???

>>755
>例えば、ドイツが核武装して、世界はドイツを「干殺し」にするだろうか？
>しません。さんざんっぱら、文句はいわれるだろうけど。

既にこの前提条件に妄想が入ってるわけだが。

757 ：名無し三等兵：04/09/15 03:01:17 ID:???

核武装って
砂漠や荒野なりの最悪の場合の避難場所がある国とか、隣国に親戚が一杯いて
いざとなったら丸ごと引っ越せる国とかがやるもんだと思ってるんだが？

758 ：名無し三等兵：04/09/15 06:39:23 ID:???

>>757
思い違い。

759 ：核武装に関する、幾つかの問題点：04/09/15 06:49:43 ID:???

>どーでもいいけど、中国と核を含めた軍拡のチキンレースやると、日本が負けるぞ。（；´Д｀）

フツーに経済力の弱体な方が負けるだろ？　

>どの国を仮想敵とするか

北朝鮮にでもしておけば？

>核の必要性はどのくらいあるの？

相手が核持ってたら、対抗するには核が必要だね。尖閣列島問題など、密かな核恫喝を阻止できる。

>国民の同意は得られるの？

ネットの調査だと支持率は高いらしい。（一部の五月蝿く騒ぐ連中は、声がデカイだけで本当は少数派）

>国際社会の支持は得られるの？

日本が核武装して喜びそうな所は、西欧諸国・中東のアラブ諸国・インド・東南アジアの国々とかかな？
敵の圧力分散になる。反対するのはロシア・中国・北朝鮮とかだな。
アメリカは微妙。多分賛成する共和党と反対する民主党との間で、半々に分かれるだろう。

760 ：名無し三等兵：04/09/15 06:52:26 ID:???

>>759
北朝鮮が仮想敵なのにどうして尖閣が出てくんだよ。つーかお前が喜ぶとあげた
国のほとんどがＮＰＴに参加しているんだが。

761 ：名無し三等兵：04/09/15 06:53:24 ID:???

日米のGDPは、全世界のGDPの約半分ほどを占めるが、仮に日本に対し経済制裁したら、
まあ世界恐慌勃発の引き金になりかねないね。
日本経済がアメリカ経済を支えているのだから、日本が倒れたらアメリカも共倒れ。

多少の、上辺だけの「反対意見・制裁意見」くらいは出るだろうが、実効はほとんど無い。

762 ：朝鮮の核は奇麗な核でっか？：04/09/15 06:54:43 ID:lv3IZ/da

9/14のNews23　多事争論で筑紫は

「周辺の国、中国、ロシアには核兵器がある。
　日本には無いが、造る能力がある。
　これでは疑心暗鬼になってもしかがない。」

と韓国の核兵器援護の発言

筑紫 NEWS23 9/14 Part2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1095170436/
筑紫 NEWS23 9/14 Part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1095169026/

763 ：名無し三等兵：04/09/15 06:54:47 ID:???

>>760
何も大げさに公表する必要は無いけど、仮想敵国ってのは１国だけじゃなくていろいろ有るの。

764 ：７９：04/09/15 07:07:32 ID:???

>>761
その素晴らしい経済能力を駆使して完全核廃棄でも主張したらどうだ？
それこそ５大国以外は全部賛成してくれるぞ。

もっとも君の想定が正しければという前提があればの話だが。

765 ：名無し三等兵：04/09/15 07:10:37 ID:???

>>761
>>まあ世界恐慌勃発の引き金になりかねないね。

そんなこと言ったらさ、日本が核攻撃されたって世界恐慌勃発の引き金になりかねないから、
日本に核攻撃する国もいないし、アメリカも共倒れになるのを防ぐために核の傘を機能させる
って考えないの？

>>763
話の流れは、「どこの国を仮想敵にするかで核武装の規模が違ってくる」ということのはずだが？
それにあんたが北朝鮮と答えたわけだが。

766 ：名無し三等兵：04/09/15 07:18:03 ID:lv3IZ/da

世界恐々ねー、そんな次元だけで
核は必要ないなんていわれてもね
日本が核武装必要ないってことを言い切れるには、他国が核を捨てたとき
それは可能かね？ｗ

767 ：名無し三等兵：04/09/15 07:18:45 ID:???

>>764
>その素晴らしい経済能力を駆使して完全核廃棄でも主張したらどうだ？

日本は核兵器廃絶の主張してなかった？　相手にされてないけど。

768 ：名無し三等兵：04/09/15 07:20:41 ID:???

>>765
カネだけじゃ軍事恫喝の阻止はできないなぁ。現に日本政府閣僚は、弱体な北朝鮮程度の軍事力を恐れてる。

核は一発でも持って核保有国の仲間入りしたら、そのあと増やすのは問題ない。

769 ：名無し三等兵：04/09/15 07:24:40 ID:???

>>768
核だけじゃ軍事恫喝の阻止はできないなぁ。

マラッカ海峡を封鎖されても、核攻撃の理由にならからなぁ。

770 ：名無し三等兵：04/09/15 07:32:07 ID:lv3IZ/da

>>769
なんか、もう滅茶苦茶な理屈になってないか？？
あんた筑紫君かい？それとも韓国の核にはダンマリの自称反核団体とか？？

韓国の核は奇麗な核か？

771 ：名無し三等兵：04/09/15 07:35:39 ID:???

>>769
まあ核恫喝問題が、通常兵器レベルまで小さくなるなら成功だな。

772 ：名無し三等兵：04/09/15 07:38:46 ID:???

>>771
通常兵器レベルで使用されるなら大敗北だと思うぞ。

773 ：名無し三等兵：04/09/15 07:40:57 ID:???

>>772
どこかの国が国連海洋法条約に違反して、公海の船舶の安全な航行を違法に妨害するなら、
各国共同で対処するんだろうね。創設予定の「新・日本海軍」も喜んで参加すべきだね。

774 ：名無し三等兵：04/09/15 07:41:22 ID:???

>>768
核だけじゃ軍事恫喝の阻止はできないなぁ。

工作員がテロやっても、核報復の理由になりにくいよなぁ。

775 ：名無し三等兵：04/09/15 07:43:37 ID:???

>>768
いやだから、それほどまでに日本の経済力が世界経済に影響を与えるなら、それこそ
世界中の国はよってたかって日本を守るらなけりゃいけないはずだよな？
でもお前は、世界が日本を守ってくれるはずがないから自前の核を持とうと言ってるんだろ？
その矛盾をどう説明するのかってきいてるんだよ。

776 ：名無し三等兵：04/09/15 07:44:46 ID:???

>>774
日本情報機関と特別高等警察とかの要求？　まあ要ると思うけど。

777 ：名無し三等兵：04/09/15 07:46:37 ID:???

そうだ！　警察に核を持たせれば憲法第９条の問題は無いぞ！

778 ：名無し三等兵：04/09/15 07:46:40 ID:lv3IZ/da

>>775
おい、大丈夫か？
世界が日本を守ってくれる？？正気か？ｗ
具体的にどこが日本を守ってくれるんだ？そんな義務がある国があるのか？

779 ：名無し三等兵：04/09/15 07:46:52 ID:???

>>775
恫喝して利益を引き出せば？　そんなの普通だし。

780 ：名無し三等兵：04/09/15 07:48:10 ID:???

>>777
心配ない、大丈夫。自衛隊も本来警察予備隊だから、警察第二予備隊と命名して核ミサイル保持したらいい。

781 ：名無し三等兵：04/09/15 07:48:10 ID:???

>>778
それは
>>761
に言ってくれや。>>761は日本が倒れたらアメリカをはじめ世界が共倒れになるって言ってんだから。

782 ：名無し三等兵：04/09/15 07:48:41 ID:lv3IZ/da

>>775
その世界の国ってどこだ？？
あんたの大好きな中国か？北朝鮮か？

783 ：名無し三等兵：04/09/15 07:49:23 ID:???

>>776
工作員の取締りじゃなくて、ここの弾圧ばっかりやりそうな悪寒。（；´Д｀）

784 ：名無し三等兵：04/09/15 07:49:30 ID:???

>>781
アメリカに敵対するところは大喜びで、弱体な箇所を攻撃するが何か？　

785 ：名無し三等兵：04/09/15 07:51:32 ID:lv3IZ/da

>>783
ここの弾圧？？
ネットの検閲か？？
中国、朝鮮じゃねーんだからよ
よほどそれらの機関作られたら都合悪いことでもやってんのか？ｗ

786 ：名無し三等兵：04/09/15 07:52:02 ID:???

>>782
脊髄でレスつけないで、話の流れを読んでくれよ。>>761がそう言ってんだから。
>>784
だから、アメリカがなんでそれを放置するのかって話。

787 ：名無し三等兵：04/09/15 07:52:09 ID:???

>>781
日本経済が崩壊したら世界恐慌だろうな。ロシアとか北朝鮮とかは影響最小限だが。

788 ：名無し三等兵：04/09/15 07:54:37 ID:???

論点を整理しよう。

核武装論者は、次の二つの点について信じているから核武装を主張している。

１、日本を核攻撃、もしくは核武装を背景とした威嚇をする・しようとしている国がある。
２、その国は、アメリカは日本が核攻撃されても報復しないと確信している。

ここまではＯＫ？

789 ：名無し三等兵：04/09/15 07:56:56 ID:lv3IZ/da

＞２、その国は、アメリカは日本が核攻撃されても報復しないと確信している

短絡的だな
北朝鮮の攻撃と、中国の攻撃じゃあ、別次元だろうに
あんた、頭足りないのか？
で

お前はなんで核武装をそこまでして反対している？
なぜだ？自称反核団体か？韓国の核にはダンマリの

790 ：名無し三等兵：04/09/15 08:00:47 ID:???

>>788
その二点は平凡な事実なんだが、自主的情報鎖国で世界情勢にまったくの無知な人以外は。

791 ：名無し三等兵：04/09/15 08:01:39 ID:???

>>789
意味がわからない。アメリカが報復してくれるなら自前の核を持つ必要ないからこそそう書いたんだが。
それとも違うの？　じゃあそっちも日本が核武装すべき理由を簡潔にまとめて書いてくれよ。
っていうか、なんでそこで韓国の核が出てくんだよ。俺はもちろん韓国の核には反対だが、なんでそれが
今の話題に関係あんの？

792 ：名無し三等兵：04/09/15 08:03:37 ID:???

核保有国が核保有国への核攻撃は自殺になるからしないが、非核保有国への核攻撃なら問題ないわけだな。

ただし場合によっては経済的圧力その他で不利益をこうむる可能性もある。天秤にかけて
核を使わない方が良いと判断したら使わないな。利益が出ると考えたら使うけど。

793 ：名無し三等兵：04/09/15 08:05:26 ID:lv3IZ/da

２、その国は、アメリカは日本が核攻撃されても報復しないと確信している

北朝鮮の核攻撃には、もしからしたら「低確率」で報復してくれるかもしれんが
中国の核には、さすがにアメリカ様も、報復なんてしませんよねー
なんでも、アメ本土も中国に攻撃されるリスクを持ってまで、他国の日本なんて守ってくれるってのよ
なにを根拠に？なんのために、日米安保にも、そんな確約はどこにも書いてない
書いてあるなら、教えて欲しいもんだね
まあ、妄想の中にあるのかもしれんが

794 ：名無し三等兵：04/09/15 08:05:35 ID:???

アメリカもハワイやアラスカ程度なら場合によって見捨てても、全面核戦争を阻止する構えだしな。

795 ：名無し三等兵：04/09/15 08:07:00 ID:???

核保有国と軍事同盟を結んでいる非核保有国への核攻撃は?

796 ：名無し三等兵：04/09/15 08:13:14 ID:8dXoMJGJ

個人識別を可能にするために俺もあげるか。
>>793
>>中国の核には、さすがにアメリカ様も、報復なんてしませんよねー

なんだ、別にいいんじゃんそれなら。充分「２」に入るよ。なんで噛み付かれたんだか全然わかんないよ。

>>なんのために、日米安保にも、そんな確約はどこにも書いてない

いちおう、こういうのがあるけどね。

第五条　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国
の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に
対処するように行動することを宣言する。

でもまあ、「そんなの信じられない」というのがつまり「２」なわけだからここでは問題にしない。

797 ：名無し三等兵：04/09/15 08:15:17 ID:lv3IZ/da

どっかの日本の政治家だかが
日本は核兵器を持ってないから、アメリカに対して
日本が核攻撃されたらちゃんと核報復するように、安保条約に明記させてくれ
なんて非公式に言ったらしいんだが、アメリカはそんな確約は出来ないから
そんな条文は明記できない、とかやんわりと断ったとか
日本は、同盟というものを絶対のように考えてんのかな？政治家も？
頭弱いというか、他人任せというか、子供というか。。。。
もうね、情けない通り越して恥ずかしいよ

798 ：名無し三等兵：04/09/15 08:18:25 ID:lv3IZ/da

>>796
＞自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め

ここの、認め、ここ重要だからさ

あんた読解力ないみたいだな、オメデタイよ

799 ：名無し三等兵：04/09/15 08:21:59 ID:vc+zLEP4

>>797
>>798
あのさー、「問題にしない」って言ってるじゃん。すぐに噛み付くのやめなよ。議論したいの？　喧嘩したいの？
後者なら俺はもうやめるけど。

そんでは続き。
全ての、とは言わないが多くの核武装論者は次の点についても信じている。

３、アメリカが報復しない理由は、日本が核攻撃されることによって生じるリスクは、アメリカが報復を行うことによって
　　生じるリスクより大きいからである。
４、世界の国々は、日本の核武装を容認する、もしくは積極的な妨害を行わない。
５、「４」の理由は、日本は経済大国なので、日本に経済制裁を行ったら自国の経済も打撃を受けるからである。

ここまではどうよ？

800 ：名無し三等兵：04/09/15 08:24:20 ID:lv3IZ/da

>>799
まあ、安保万能なんて信じている子供のような人と議論してもな。。。
たかが知れているんだがな
あんたの大好きな筑紫哲也と日本の核武装の必要性について、議論をするようなもんだよ

801 ：名無し三等兵：04/09/15 08:24:50 ID:???

>>786
まあ条約に「対処するように行動する」と書いてあっても、その「対処」とは米軍撤退かもしれない。

といった風に、以前テレビで石原都知事は言ってた。>>797の言うとおり、何も明確に規定されてない。

802 ：名無し三等兵：04/09/15 08:27:14 ID:???

>>799
>４、世界の国々は、日本の核武装を容認する、もしくは積極的な妨害を行わない。

３、は常識だが、４、も近攻遠交の外交の基本に沿ってるし。

803 ：名無し三等兵：04/09/15 08:28:52 ID:???

>>799
世界中の国が容認するなんてのは無いな。中国とか北朝鮮とかロシアは猛反対するだろう。

804 ：名無し三等兵：04/09/15 08:31:28 ID:vc+zLEP4

>>保万能なんて信じている子供のような人と議論してもな。。。
つまり議論する気はないと？

じゃあいいや、いちいち罵倒されてまで続ける気にならん。

805 ：名無し三等兵：04/09/15 08:33:05 ID:???

>>804
じゃ止めたら？　

806 ：名無し三等兵：04/09/15 08:34:37 ID:lv3IZ/da

>>801
結局そういうことなんだよね
上手いんだよな、アメリカは
伝統的な契約社会だからね、そういうふうに、どのようにもとれるよような文を入れるのが
頭弱い奴とか、知能の低い奴には、それが絶対にアメリカが守ってくれる、かのように受け取ってしまう
契約書をよく読まずにサインして、あとで泣きをみるかわいそうな消費者のようなもの
それが日本
それに気づいて、騙された、騙された、なんて後で騒いだところで、どこが同情してくれようか？
鼻で笑われるだけだよｗ

807 ：７９：04/09/15 19:46:48 ID:???

>>806
君って本当に頭弱くて知能低いね。
国家同士の約束なんだからそんなのお互いにわかってやってるだけの話。
つかそんなもんがある条約があったら教えて貰いたい物だ。
アメリカが絶対の誓約を交わさなかったことを理由に、
それは北だの中国程度でもほとんど守る気がない約束であり、
日本というアメリカの世界戦略に不可欠な位置への駐留権をただ取りし、
その程度で放りだしてしまう素敵な行動をとる、と。

なんつうかね、あんた今度の北の問題で
イラク問題抱えていたアメリカがどれくらい必死にしっぽを振ったか知らないでしょ？
なぜかコヴァ信者は無視するけどね。
台湾危機、前回の核開発問題、これらへの対応をご存じの上でいってるんだよね？

808 ：名無し三等兵：04/09/15 22:19:50 ID:???

>>801、>>806
横田の米軍基地に米軍の大将を置いて、帝都が新型爆弾で壊滅的打撃を受けた場合、
大将も死ぬことになるので米軍が新型爆弾で報復するというセミオート反撃のシステムを
今後採用することになったというニュースを知らんのか？　そんなに人間不信になるな。

809 ：名無し三等兵：04/09/15 22:42:49 ID:???

ようするにNPTっても、ぶっちゃけて言えば、
「キチ○イやゴロツキやお子ちゃまが核兵器を持たないように、
　まだ核兵器を持っていない善良な金持ちの旦那衆が、
　お金を出して、かつ率先してガマンにつきあってあげている」
のが実体なんだけど、

すぐ近くのキチ○イ・チン○ラが持とうとしているのに、その隣に住んでる
善良な金持ちの旦那がいつまでもガマンしている理由は、これっぽっちもない。
NPT自体が何か、絶対善とでも錯覚してるのかね？
そんなのただのお付き合いです。世間体です。

金持ちの善良な旦那は、本来は持っていいんです。核兵器。
また、止むに止まれない事情で持っても、
そんなにもひどく文句言われません。金持ちの善良な旦那は。

あと持ってないとこ・・・・日本、ドイツ、カナダ、この辺は、いわば、
「潜在的核保有容認国」
なんですよ。

もう、あんたら、昔懐かしい進駐軍のマインドコントロール効きすぎだって！

810 ：７９：04/09/15 22:55:28 ID:???

金持ちの善良な旦那とやらが我慢しないと
すぐ近くのキチ○イ・チン○ラが持つことになるので、
そんなにもひどく文句言われることになると思いますが？

なぜって？
旦那が持つことは核拡散の引き金を引くことになるので
自国だけが持てるならともかくと思ってるたくさんの国の
すぐ近くのキチ○イ・チン○ラが持つ止むに止まれない事態を引き起こしちゃうからですよ。

マインドコントロールとか以前に、わざわざ核拡散を望んで
止むに止まれぬ状態に成りたがってる国があったら教えてくださいな。
核欲しがってるのは通常戦力の劣位にある国が大半だということに気づいたらいかがかな？

811 ：名無し三等兵：04/09/15 23:00:08 ID:???

核保有というのは、是非というよりも、いつまでにという、時間の問題に過ぎない。

「日本は、今後○年間は、核兵器を持たないほうがいいだろう」・・・（Ａ）

○のところに「１」を入れれば、ほとんどの人が（Ａ）に賛成するだろう。
しかし、「５」を入れたら、（Ａ）の反対者が、少しずつ現れてくるはず。
「１０」を入れたらどうか？（Ａ）の反対者は相当の数になるのではないか。
「２０」「３０」ではどうか？（Ａ）の反対者の方が、分が良くなるのでは？
「５０」「１００」では？（Ａ）の反対者が大部分で、
賛成者は、何か特定の偏った信条や、特定の外国の代弁者だけになるのではないか。

812 ：名無し三等兵：04/09/15 23:17:05 ID:???

>>811
「核を持ってないと一流の国ではない」と思いこんでる人間がどれだけいるかって事だろうね。

813 ：名無し三等兵：04/09/15 23:28:00 ID:???

>>812
そういうのも、まあ、>>811で私が最後の行に書いた、
「特定の信条」と言ってもいいでしょう。

（核持つのは一流の国。一流になりたいから核を持つ）
「↑その考えは間違っているから、核兵器は持つべきでない！」

・・・極めて風変わりで理解し難い信条ですね。

814 ：７９：04/09/15 23:33:53 ID:???

>>811
もしかして８０９と同じ人かな？
あのねえ、その疑問はほとんど意味がないですよ。
５，１０年後の予想を提示せず賛成者が増えると思いこみ、
およそ国際環境変化予想の限界である２０～３０年以上に核が必要であると想定する。
持つことに利益が無いと断言する方が間違ってる。なにせ予想できないのだから。
必要無しと言える人間は、合理的理由を説明できずに必要性を訴える８０９と同質の人間であり、
まあ似合いの相手だと言える。

ちなみにその質問は核兵器の部分を確定的に必要の無いもの、
例えば対怪獣対策部隊とか入れないと賛成者はでないだろうね。

815 ：７９：04/09/15 23:39:08 ID:???

ところで核兵器ってのは現在ほとんど起こりうる可能性のない
総力戦思想の遺物ではないかと思うのは私だけだろうか？
例えば現代戦はテンポが速くて金のかかる常備軍をそれなりに備えるもので、
予備役を動員したり経済を戦時体制にして生産力をあげて
前線に物資を供給するような悠長な総力戦は今後生起するだろうか？
その意味では戦略核を都市に落とそうと戦争には勝てないという事態が起こりうる。
実際のところ心理的衝撃とやらを除けば戦争遂行能力に損害は及ばない。
もちろんなおも核は有効であるというのならそれなりの根拠をあげて貰いたい。

816 ：名無し三等兵：04/09/16 00:01:40 ID:???

>>815
核兵器に代わる、一定域を完膚なきまでに破壊できる兵器は存在しない。
こちらが武器を小銃から弓矢に変えたとしても、敵も同じように武器を弓矢に変えるか？
相手よりも有利な立場に立とうとするのは至極当然な発想である。
>>815が「今後総力戦は起きないんだよ！」といくら力説したところで、
核兵器の持つ（純粋に兵器として見た時の）魅力になんら変化はない。

817 ：７９：04/09/16 00:11:20 ID:???

>>816
ねえねえ、それがわかってて極東最強海軍持ってる日本の核保有を主張してるの？
君の言い方だと総力戦うんぬんは全然関係ないじゃない。

そもそも「純粋に兵器として見たときの」核兵器の破壊力を否定してないんだけどな。
まさか中国だの北朝鮮だの相手に核魚雷でも打たれるから核が必要だというわけでもあるまいに。
結局海自を突破しないと尖閣どころか中国沿岸に手出し放題になるから、
通常戦力の劣位にある中国の核装備は合理的な理由があるね。
つか核ドクトリンがそもそもそういうものだ。
んで、日本が莫大な政治コスト払うほどの有効性って何？
核持たないと戦術面で負けて侵略を押さえきれないっていうわけじゃないんだけどね。

818 ：名無し三等兵：04/09/16 00:24:54 ID:???

>>808
危なくなったら逃げるよ。あの連中。

819 ：名無し三等兵：04/09/16 01:18:58 ID:???

>>817
通常戦力と核戦力を同一の線上で語られてもねえ
そもそも兵器として与えられた役割の分野が全く違うのに
極東最強の海軍？　だから何？
お前が信奉して止まない極東最強の海軍とやらも
核ミサイルを撃ち落とすことは出来ないんだけど

ま、核保有国である中国と北朝鮮からの核攻撃を抑える手段は現状でも存在しますよ。
自分たちの主張を全くせずに金と技術と物を言われるまま与え続け、
ひたすら尻尾を振るという手段がね。でもそれで確率が100%になることはないけど

北朝鮮は核を撃ってこないから核武装は必要ない？
中国は核を撃ってこないから核武装は必要ない？
その空虚な自信の源泉を知りたいものだな。

820 ：ふみ：04/09/16 01:35:56 ID:???

＞もう、あんたら、昔懐かしい進駐軍のマインドコントロール効きすぎだって！

NPTの条文を進駐軍がふれて回ったと思っているバカがいるスレはここですか？

＞核保有というのは、是非というよりも、いつまでにという、時間の問題に過ぎない。

目的を達成する手段として検討されるべきで、目的とすり変えてはならない。
なんつーかアレ？　弩級戦艦持てば一等国ってやつ？

＞こちらが武器を小銃から弓矢に変えたとしても、敵も同じように武器を弓矢に変えるか？

例え話が出来るアタマが無いんだからいい加減止めなよ、鬱陶しい。

日本が自衛隊の装備する兵器の質を落とした事など無い。保有する兵器の方向
性が違うだけ。方向性を決めるのは軍事ドクトリンで、それは経済能力や政治
体制、技術、仮想敵との相対的戦力差等々によって変化する。つまり装備する
兵器を何にするかは国の都合によって条件が違うものなのに、一分野だけを切
り出して一般化しようとするから話がかみ合わなくなる。

＞核兵器の持つ（純粋に兵器として見た時の）魅力になんら変化はない。

アホ。魅力を失わないように努力研鑽した国だけが、現代においても軍事的有
用性を持った核兵器を保有できる。核兵器がある、という事実だけでは軍事的
には何の効果も無い、ただのゴミ。大はICBM、SLBMから核トマホーク、ステル
ス攻撃機の精密誘導型まで揃えた国にファットマンやリトルボーイと同程度の
核弾頭担いで「核兵器の持つ（純粋に兵器として見た時の）魅力になんら変化
はない」と言ってきな、朝鮮人みたいに。

821 ：名無し三等兵：04/09/16 01:36:50 ID:???

>>819
>ま、核保有国である中国と北朝鮮からの核攻撃を抑える手段は現状でも存在しますよ。
>自分たちの主張を全くせずに金と技術と物を言われるまま与え続け、
>ひたすら尻尾を振るという手段がね。でもそれで確率が100%になることはないけど

へえ、現在の日本って中国と北朝鮮に「金と技術と物を言われるままに与え続け」てたんだ。
しかも核攻撃をしないで貰う代わりに。

現状の認識に妄想が入りすぎてんじゃないの？

822 ：ふみ：04/09/16 01:46:51 ID:???

＞危なくなったら逃げるよ。あの連中。

連中が面子も何もかなぐり捨てる状況まで持って行ったのなら、外交として
たいしたもんだがな。現状、先制奇襲核攻撃を行なえるだけの優位を築けた
わけ？　できないならアメリカのベタ金将官並べるというハッタリに付き合
うしかないわな。

＞通常戦力と核戦力を同一の線上で語られてもねえ

宗教的情熱を軍事分野に持ち込まれてもね…。

＞ま、核保有国である中国と北朝鮮からの核攻撃を抑える手段は現状でも存在しますよ。
＞自分たちの主張を全くせずに金と技術と物を言われるまま与え続け、
＞ひたすら尻尾を振るという手段がね。でもそれで確率が100%になることはないけど

金と人と物の流れを一切断ち切り、中国が世界に与える以上の利益を日本が
肩代わりするなら、半年たたずに自壊するね。経済戦争に核を使うと言うな
ら、世界の敵、横暴な侵略者ということで軍事的にボコだ。一体どんな状況
になったら連中が核恫喝を始めると思っているのだろうか？

＞その空虚な自信の源泉を知りたいものだな。

空虚な知識と無駄に力の入った思い込みを根拠に力説されても…。
聞く耳を持たない、反論も説明もできないバカに、一から思い違いを正して
いくほど暇でも無いし。

823 ：名無し三等兵：04/09/16 06:04:34 ID:???

ところで、なんで台湾は核武装しないんだろう？

隣国中国から四六時中武力侵攻すると恫喝されているのに。
しかも、頻繁に演習と称して近海にミサイルを撃ち込まれている。

ならば、国を守るために核武装するのは当然（原発も持ってるし）なのに、なぜ核武装しない？

824 ：名無し三等兵：04/09/16 06:45:35 ID:???

何度か持とうとしましたがその度にアメリカに潰されますた。＞台湾
日本も佐藤栄作が吹かして沖縄返還交渉でアメを脅したりもしたな。
なにかパラダイムシフトが無い限りアメリカが核拡散を望むわけないからなー。
あ、一応言っとくと、佐藤内閣の元でやった研究の結果は
(1)プルトニウム原爆の少量開発は可能
(2)だが、核武装すれば周辺諸国の疑いを招き、外交的孤立は必至
(3)わずかな核兵器で抑止力を維持するのは困難
(4)財政負担も巨額(5)国民の支持が得にくい、だそうだ。
ま、日本は今も短期間に開発・製造可能な状態を保ってるけどね。
今は核融合も進めてるからトリチウムの生産だって可能。
でも、いつでもできるが、やらない、ってのも外交カードのひとつ。

825 ：７９：04/09/16 06:48:36 ID:???

>>819
君ホントに読解力無いなあ。まあいいや。
現実を語ると反論に困るのが核保有派だからなあ。
さて、核兵器の魅力が一定域を完膚なきまでに破壊できる兵器であるならば、
これの魅力を理解できずに２兆円という日本の防衛費の半分をつっこもうとしてる馬鹿な国がいますよ？
はい、アメリカの小型戦術核の研究は
あなたの大好きな一定域を完膚なきまでに破壊できる兵器の魅力を否定してますね。
許し難いでしょう？　でも当たり前のことなんですよ。
一定域を完膚なきまでに破壊できるなんて軍事上使える局面は極めて少ないんですから。
でなきゃ使われてますよ、ホントに。
だからまさに
＞通常戦力と核戦力を同一の線上で語られてもねえ
といわれれば、あんまり役に立たない核と海自を一緒にされても困りますね。
だから核の傘程度で十分だと思いますよ。

まあ、お前が信奉して止まない核兵器とやらも
核ミサイルを撃ち落とすことは出来ないんだけど
抑止力の観点からすると目的達成に要する損害と利益の比較計算で、
そもそも目的を達成させ得ない直接的な通常戦力を評価するのは当たり前だと思うがね。

826 ：７９：04/09/16 06:53:46 ID:???

＞ま、核保有国である中国と北朝鮮からの核攻撃を抑える手段は現状でも存在しますよ。
＞自分たちの主張を全くせずに金と技術と物を言われるまま与え続け、
＞ひたすら尻尾を振るという手段がね。でもそれで確率が100%になることはないけど
あの～、君、台湾危機って事件知ってる？
７．８年前の中国の核恫喝事件だったんだけどそのころ幼稚園児だったかな？
君が知らないだけだと思うけど
その時の米国の対応、日本の対応それによって中国がどう影響を受けたかを知りつつ
そんな寝言いってるようだったら脳の中身が幼稚園児だとしかいいようがないよ？

827 ：名無し三等兵：04/09/16 07:52:00 ID:???

中共の核は相手を恫喝して利益を得る為と、連中も明言してるわけなんだが。

>1980年代中葉に「解放軍報」に掲載されたある論文
>
>中国の核兵器開発の目的は核戦争を引き起こす為ではなく、米国・ソ連の核威嚇を
>抑止する事にあるが、「実質を備えない脅しは持続的に威嚇作用を持たない」から
>「威嚇は必ず真実性をもたなければならない」と強調して、核戦力の実戦能力、
>それを使用する意思と決意、この二つを相手が認識する事の三つの要素をあげ、
>「威嚇する側は威嚇される側に対して、言った事は必ず実行する決意をはっきり
>表明しなければならない」と論じた。
>　『解放軍報』1987年3月20日　張健志

『中国の軍事力』　元防衛庁防衛研究所室長　平松茂雄著 p51

>　1995年とよく96年の2回にわたって台湾近海で実施した弾道ミサイルの発射訓練は、
>中国が弾道ミサイルを単なる核抑止力としてではなく、威嚇力として実際に使用する
>可能性があることを現実に示した。

『中国の軍事力』　元防衛庁防衛研究所室長　平松茂雄著 p43

828 ：台湾海峡と米中　１：04/09/16 08:08:47 ID:???

コピペ　　米中のミサイル照準問題

台湾海峡のミサイル危機とその後日談である。クリントン大統領の訪中（六月二五日～七月三日）に
おける首脳会談して真っ先に報道されたのは「戦略核ミサイルの照準解除」問題であった。
（略）

九六年三月七日夜、そして八日、ワシントンを秘密裡に訪問した中国の劉華秋(国務院外事弁公室主任)と
安全保障担当のレイク補佐官との間で丁々発止のやりとりが行われた。

「中国が万一台湾を攻撃したら」という米国の恫喝に対して、「いやソマリア、ハイチ、ボスニアを
みれば、アメリカにやる気のないことは明らかだ」と劉華秋が応酬する。さらにこう附加した。
「米国は台北の安全よりはロサンゼルスへの危険を心配してはどうか」。

ホワイトハウスはこのとき初めて、中国のミサイル・東風五号がアメリカ大陸まで届くことに思い至った。
熱凪茵外交部長とクリストファー国務長官の外交当局間のチャネルに代わって、ホワイトハウスの
安全保障担当者と国務院外事弁公室間の折衝チャネルが形成された。ホワイトハウスは中国認識を改め始めた。
中国を「人権問題のテーマパーク」扱いすることをやめる方向に沿って、大統領は動きはじめた。
「世界で最大の人口をもち、経済が成長し、軍事大国になりつつある中国」を直視したのであった。

829 ：台湾海峡と米中　２：04/09/16 08:09:17 ID:???

コピペ　　米中のミサイル照準問題

九六年三月一一日、バーガーは、台湾の国家安全会議秘書長丁懋時をニューヨークに呼び、独立熱をさますよう求めた。
九六年七月バーガー補佐官（レイク補佐官の後任）が訪中し、一一月にクリストファー国務長官が訪中し、
「三つの不支持」（台湾独立、国連などへの加盟、二つの中国）を約束した。
これによって中国外交部と米国務省とのチャネルが正常化した。九六年一二月劉華秋主任が訪米し、クリントン大統領および
ゴア副大統領に会見した。こうして九六年三月の「ミサイル危機」は、年末までには米中信頼関係への踏み石に転じていた。

いまや九七年一〇月の江沢民訪米のために、いくつかの措置がとられ始めた。たとえば中国は政治犯の釈放と
人権条約の批准を約束し（九七年一〇月Ａ規約に調印、Ｂ規約も調印の方向）、議会が江沢民訪問を
受け入れやすいようにムード作りが行われた。
　九七年一〇月にバーガーの招請により劉華秋が訪米したが、これは江沢民訪米の地ならしが目的であった。
江沢民訪米で米中間の「戦略的建設的パートナーシップ」がうたわれたことはいうまでもない。
その後八カ月を経て、九八年六月クリントンが訪中した。大統領の訪中に先立ちバーガー補佐官が地ならし訪中を行っている。
ゲルマン記者のレポートから明らかなように、米中関係は基本的に中国外交部・米国国務省間ではなく
、ホワイトハウスと国務院外事弁公室間で折衝が行われた。
これは問題の発端がそもそも台湾海峡の危機を契機とした安全保障問題が基石に置かれたからである。
米中関係には人権問題、貿易摩擦のほか、核拡散、台湾問題の四大問題が存在するが、今回の米中関係の展開は
極言すれば、九六年三月の「核の照準」に始まり、九八年六月の「照準外し」で終わったことになる。（略）

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc8/ka980915.htm

830 ：名無し三等兵：04/09/16 08:21:17 ID:???

まあ、アメリカと中国が、平和的に和解して行った訳だな。

お互いの核ミサイルが抑止となって互いにミサイルの照準を外し合い、
アメリカも台湾独立の不支持を表明し、両国首脳陣の「平和的」交流が実現した。

経済的に豊かだが軍事的に弱体な台湾の立場は、両核保有国に無視されてるけど、
そんなのは当たり前。軍事力に裏付されて無い外交など子供騙し。

831 ：名無し三等兵：04/09/16 10:32:41 ID:???

何か火病になった奴がいるようだが。

>>825
で、中国と北朝鮮が日本を核攻撃しないという根拠は？

832 ：名無し三等兵：04/09/16 11:04:54 ID:???

>>830

で、どうして台湾はいまだに核を持ってないのかな？

833 ：ふみ：04/09/16 11:11:18 ID:???

＞そんなのは当たり前。軍事力に裏付されて無い外交など子供騙し。

目と鼻の先の金門島さえ占領できず、内政問題とぶったところでいまだに「外国」の
ままなのが現実だが？　64年からこっち、島に篭った国民党を屈服させられない核っ
てのはずいぶん便利なものらしいな。

＞で、中国と北朝鮮が日本を核攻撃しないという根拠は？

どんな理由で核恫喝するんだ？　核を使うときは中国人民が死に絶えても日本人を
滅ぼすときである、ってなドクトリンなら確証破壊戦略すら通用しないことになる。
そうでなうなら損得の問題であってそれを論じないまま核武装を始めても戦力規模
すら決められない…効果の算定をしない分野への税金の投入ということになる。

すくなくとも国防を効率的に行う手段なんだろ？　核ってのは。
説明できないと宗教家だぞ。

834 ：名無し三等兵：04/09/16 11:16:32 ID:???

>832
持たせてもらえないって、概出じゃなかった？

835 ：名無し三等兵：04/09/16 11:20:37 ID:???

>>833
大体2005年辺りを境に、中共側の戦力が台湾を上回ると予測されてるね。

日本も国務大臣の国会答弁によると>>440、尖閣列島問題で中共に恫喝されてるらしい。

836 ：名無し三等兵：04/09/16 11:52:10 ID:sa9d0VXK

なんか、凄いキチガイが暴れてたんだな、このスレ
よほど日本の核武装を否定したいようで
心配するな
将来は持つしかない、

837 ：名無し三等兵：04/09/16 12:05:45 ID:???

>>833
「～という根拠は？」「○○というドクトリン（もしくは方針、綱領）を打ち立てたから」
理由になってない。根拠がないなら「ありません」と一言言えば済むこと。

防衛戦略の基本は「相手が何をしてくるか」ではなく「相手は何をすることができるか」を考えること。
お前は中国が「何をしてくるか」だけを考えて、「中国は核兵器を含めた武装によって何ができるか」を
わざとなのか知らんが全く考えていない。そんな浅い考えに基づいて核武装反対！を唱えられても困る。
子供並みの純真さで中国を信じているようだな。

少なくともお前が防衛庁の戦略研究のお偉いさんじゃないことを祈るよ。

838 ：ふみ：04/09/16 12:50:44 ID:???

＞防衛戦略の基本は「相手が何をしてくるか」ではなく「相手は何をすることができるか」を考えること。

可能な能力を保有するすべての勢力への対抗を意図しているわけだ。ならば最大の
仮想敵国はアメリカだな、次がロシアかな？
子供並みの純真さなのか党への忠誠心なのかは知らないけど。

＞少なくともお前が防衛庁の戦略研究のお偉いさんじゃないことを祈るよ。

今日の国際社会において、自国の意思と力だけで国の平和と独立を確保しようとす
れば、核兵器の使用を含む戦争から様々な態様の侵略事態、さらには軍事力による
示威、恫喝（どうかつ）といったようなものまで、あらゆる事態に対応できる隙の
ない防衛態勢を構築する必要がある。しかしながら、わが国が独力でこのような態
勢を保持することは、経済的にも容易ではなく、何よりもわが国の政治的姿勢とし
て適切なものとはいえない。
このため、自由と人権の尊重、民主主義といった基本的な価値観や、極東の平和と
安全の維持への関心を共有し、経済面においても関係が深く、強大な軍事力を有す
る米国との二国間の同盟関係を継続し、その抑止力をわが国の安全保障のために有
効に機能させることで、自らの適切な防衛力の保持と合わせて隙のない態勢を構築
し、わが国の安全を確保することとしている。
すなわち、日米安保条約では、第５条において、わが国に対する武力攻撃があった
場合、日米両国が共同して対処することを定めている。この米国の日本防衛義務に
より、わが国に対する武力攻撃は、自衛隊のみならず、米国の有する強大な軍事力
とも直接対決する事態に陥ることを覚悟しなければならなくなる。このため、相手
国はわが国に対する侵略を躊躇せざるを得ず、侵略は未然に防止されることになる。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/162411.html

現実に存在するお偉いさんの策定した、日本政府の現実の政策はコレ。
コレを論破できない浅い考えで核武装を説いたところで誰も相手にしない。

839 ：ふみ：04/09/16 12:54:25 ID:???

＞大体2005年辺りを境に、中共側の戦力が台湾を上回ると予測されてるね。

64年当時でも上回ってたはずなんだが？　質の優位が何より重要な空海がメインに
なる将来の台湾紛争を予測するとき、いまだに自国で整備が完結せず、レーダーAAM
も国産できない中国が核の使用なしに台湾を屈服させられるとは思えんのだが？

＞日本も国務大臣の国会答弁によると>>440、尖閣列島問題で中共に恫喝されてるらしい。

外務省と国土交通省の責任のなすりあいの結果だな。そんなことやってりゃ付けこ
まれるのは当たり前。

＞よほど日本の核武装を否定したいようで

現実の損得を考えて核を持たないという政策を採ったのは日本政府。
現在の政策以上の国益を提示できないままｶｸｶｸやってる方がｷﾁｶﾞｲ。

840 ：名無し三等兵：04/09/16 13:24:54 ID:???

腐実は核武装とか武器輸出とか馬鹿サヨが飛びつきそうなネタのスレに
必ず現れ常時張り付くなあ。書き込みしてないときは、カキコのために
必死で調べものしてるのか？ヒマというかアホというか。

841 ：名無し三等兵：04/09/16 13:28:59 ID:???

核弾頭を持っただけで抑止力になるのなら、MDやめてそっちにすれば？
MDの方がどうみても金かかるでしょ。

842 ：名無し三等兵：04/09/16 14:36:28 ID:???

>>838
救い様のねえアホだな。勝手に人が仮想敵国をアメリカにしていると決め付け、
「それだと上手くいきませんよ」だってさ。

あなたが日本語も理解できないとなると、私があなたと会話する術はもうありません。

843 ：名無し三等兵：04/09/16 14:42:43 ID:???

今回の韓国の件で国内の反核平和団体がいかに似非だったが良く分かった
今までは平和活動なんだからいい事じゃんって思ってたけど
北の核を振り回す態度を見てみぬふりしてた頃から「？」マークがつき始め、
そして韓国の件も黙認した事で決定的になった
ほぼすべての団体がそういう態度っていうのがほんとに信じられない
今後その手の二枚舌の言うことは一切信じない

と同時に日本が核を持つ位の強い姿勢で臨まないと
二枚舌が心のよりどころにしてる国の軍国主義化に
歯止めがかけられない所まで来てしまった事を
悲しく思った

844 ：名無し三等兵：04/09/16 14:59:42 ID:???

しばらく前に日本テレビのドキュメンタリーでやっていたが、
スターリンの北海道侵攻計画は本当にあったんだね。
サハリンに軍事力を集結するために間宮海峡にトンネルまで掘っていた。
スターリンの死で計画は中止になったが、
共産党、社会党はそれを知っていたはずなのに非武装を訴え続けた。
社民党はつい最近まで北朝鮮の拉致の事実はない、と言い続けていたし、
国賊というのはこういう連中のことをいうのか。

845 ：名無し三等兵：04/09/16 18:39:44 ID:???

↑やつらは国賊ではない。

北の工作員だ。

846 ：名無し三等兵：04/09/16 19:33:00 ID:???

>>834
なんでアメリカ様の顔色を一々うかがわなければならないの？
台湾防衛のために独自に核武装すればいいだろ。

中国はいつでも台湾にミサイルの雨を降らせるぞ。

847 ：７９：04/09/16 20:04:37 ID:???

＞防衛戦略の基本は「相手が何をしてくるか」ではなく「相手は何をすることができるか」を考えること。
それを考えて中朝の核が日本に落とされるかはないと断言できる。
核を使った場合においても日本に手を出す能力を持たないから。
当たり前ですね、最小限防衛ドクトリンによって整備されている中国なんかは
やりたくったってできないんですから。
そもそもそれ以前の北は論外ですね。
まず核撃って国益に益する行為を考えれば、中朝の戦力では利益の果実をもぎ取れないんですよ、
海自との戦力比からしたら。
それとも日本人を殺したくってそれ目的で核でも撃ってくるかというなら、
こっちが核持ってたってやるでしょ、基地外なんだから。

じゃあ、攻勢作戦における核使用に合わせて軍を整備するとしたらという疑問もあるでしょう。
これをとった場合むしろ極めて安全であるとしかいいようがありません。
核に特化したソ連軍がベトナムへ介入すらできなかった無能を晒した後、
１５年以上立て直しにかかってそれすら十分にできずにアフガン相手ですら負けましたから。

848 ：７９：04/09/16 20:07:13 ID:???

＞中共の核は相手を恫喝して利益を得る為と、連中も明言してるわけなんだが。
うんうん、大変だねえ。
それでちょうどその１０年後核恫喝かまして
保有派の大好きな核の傘という実質を備えない脅しを突破するつもりだった中国は、
米国が瞬時に空母を派遣しただけで言ったことを実行できませんでしたが？

849 ：ふみ：04/09/16 21:16:09 ID:???

＞必死で調べものしてるのか？ヒマというかアホというか。

お前は調べ物もできないバカ。とっとと「核武装が嫌いな日本政府」を論破しろ。

＞救い様のねえアホだな。勝手に人が仮想敵国をアメリカにしていると決め付け、
＞「それだと上手くいきませんよ」だってさ。

救いの無いのはお前。脅威とは意志と能力の和で測る、それを能力のみでｷｮｰｲｷｮｰｲ
とやるのであれば米露のほうが余程脅威なのは当たり前。そっちについちゃ、何さ。
「うまくいきませんよ」で終わりな訳？　まるっきりバカじゃん。

＞あなたが日本語も理解できないとなると、私があなたと会話する術はもうありません。

お前が会話を成り立たせられないのは根本的にロジックに問題があるか、日本語の
先生が悪すぎるかのどっちか。日本が核を持とうが中国が先制奇襲核攻撃で日本の
戦力を木っ端ミジンコに出来ないのであれば、自衛隊の通常戦力のみの報復でも向
こう30年は立ち直れない損害を食らう。1000トン以上の戦闘艦が全滅してもおかし
くない戦力比なんだから。となれば日本が核武装しようが「アメリカの先制攻撃を
抑止する」に日本の二文字が加わるだけで戦略環境に変化は無い。むしろ核恫喝に
おいては現有核戦力の刷新を強要されるMDのほうが余程厄介なわけだ。
戦力構築までの10年単位の時間を中国に許す核に拘泥する輩こそ、中国共産党の意
を受けているとしか思えない。

ほれ、とっとと党の指導要綱でもめくって日本の核武装の利点でも書き込んでみろ。
日本政府がそんな都合に乗りはしないがな。

850 ：名無し三等兵：04/09/16 21:35:34 ID:???

>>834
じゃあ日本も持たせて貰えないな。

851 ：名無し三等兵：04/09/17 00:06:01 ID:???

>>838
その防衛庁のお偉いさんとやらの理論。・・・要約すると、これだけのこと。

「世界はすごく物騒なとこだ。だから、日本が自分だけで自分を守るのは大変。
　んなことしたら金もかかるし、国内的にもすごい波風が立っちまう」
「だから、アメリカって、気の合う強いダチに頼ることにした」
「とにかくまあ、ダチが強けりゃ、誰も日本に戦争ふっかけては来ねえだろ」

くだらねえ。・・・理論なんてもんかこれが。

疑問１
「将来、その強いダチに見限られた場合はどうするのか？」

疑問２
「ダチに見限られたら、オレ、ソッコーで核持つわ。
　実は準備もちょっとしてるんだわ」
　・・・と普段から公言してれば、ダチもそうそう簡単に
　見限ることはできないのでは？

余談。
「金がかかるから、国内的に波風が立つから、ダチに頼る」は余計だ。
「同じ価値や、お互いの大切なものを守るため、ダチとしっかり手を組む」だけでいい。

852 ：名無し三等兵：04/09/17 00:09:57 ID:???

>>846
日本と同じで、アメリカの後ろ楯があることが台湾の防衛政策の根幹だってことも
わかっていなかったのかしら？もしかして。

で、アメリカが台湾の核武装を支持しない（阻止する）以上、選択肢は一つしかない。

853 ：名無し三等兵：04/09/17 00:24:38 ID:???

>>853のつづき。

疑問３
「将来、ダチが弱くなったり、ケンカ嫌いになったらどうするのか？」

疑問４
「ダチに別のマブダチができて、そのマブダチに苛められたらどうするのか？」

疑問５
「自分は今は模範的優等生だが、昔はすごいヤンキーで、すげー大喧嘩してボコられて、
　それから真面目になったという過去がある。その過去をうまく使えないか？」

ほらほら、これから先もずーっとダチに頼って、自分はラクしようなんて考えると、
心配しなきゃいけないこと、考えなきゃいけないこと、いっぱいあるぜ！

・・・そこら辺を、先の先まで考えておくのが「理論」ってもんだよ。

854 ：名無し三等兵：04/09/17 00:37:53 ID:???

……単なる未来予想は「理論」じゃないぞ……。
現在の事象を法則的、統一的に分析し、未来に起こりうる事象を説明するなら「理論」。
「理論」を持ち出すならどういう経緯でそうなるのか説明してちょ。

855 ：名無し三等兵：04/09/17 00:39:18 ID:???

>>851
疑問１．そのダチをしがみついてでも離さないｗ
疑問２．そのダチにボコボコにリンチされるｗ
疑問３．ダチと一緒に教会（or仏門）に入るｗ
疑問４．ダチのマブダチ苛めの方向をダチにそらすｗ
疑問５．ある日、週刊誌に過去の悪事をすっぱ抜かれｗ

856 ：ふみ：04/09/17 00:40:27 ID:???

＞疑問１
＞「将来、その強いダチに見限られた場合はどうするのか？」

将来の心配とは現在を生き延びた先にある。

＞疑問２
＞「ダチに見限られたら、オレ、ソッコーで核持つわ。
＞　実は準備もちょっとしてるんだわ」

準備そのものがIAEAの協定の違反だから、それを理由に見限る事もできるな。

＞疑問３
＞「将来、ダチが弱くなったり、ケンカ嫌いになったらどうするのか？」

弱くならないように手を貸せって言われるんじゃないの？

＞疑問４
＞「ダチに別のマブダチができて、そのマブダチに苛められたらどうするのか？」

うまく立ち回れ無い奴が核持ちゃ万能ってか？

＞疑問５
＞「自分は今は模範的優等生だが、昔はすごいヤンキーで、すげー大喧嘩してボコられて、
＞　それから真面目になったという過去がある。その過去をうまく使えないか？」

相手も「過去の悪行」と叩く事で自国の利益を引き出そうとしてるな。

＞・・・そこら辺を、先の先まで考えておくのが「理論」ってもんだよ。

なんつーか、お前。ダチだの理論だの。…本気で言ってるならかわいそうな奴だな。

857 ：名無し三等兵：04/09/17 00:42:06 ID:2OVPCADA

>>851
疑問１～５．核を使って街ごとダチをあぼーん！　これで一挙解決！ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

858 ：名無し三等兵：04/09/17 00:43:10 ID:???

「とにかくダチに頼るんだ！ラクするんだ」なんて、理論でもなんでもありませーん。

>現実に存在するお偉いさんの策定した、日本政府の現実の政策はコレ。
>コレを論破できない浅い考えで核武装を説いたところで誰も相手にしない。

論破せいって言われても困るなぁ。中身のないものを、どうやって論破せよと？
「そんな甘っちょろい考えだと、今はいいけど将来はどうなるか分からんよ」
・・・と説教ならできますけどね。

859 ：名無し三等兵：04/09/17 00:50:26 ID:???

ここでグダグダ言ってたって、それが日本政府の方針なんだからどうにもならんわな。
国はおまいさんの「感想」なんて聞いていないもの。

中身がないと感じるなら、核武装支持派の代議士に献金でもして有志連合を結成させて
政策および世論の展開でも図らせてはどうか。

860 ：名無し三等兵：04/09/17 00:51:12 ID:???

あ、展開じゃなくて転換。なぜこういう間違い方をするかな＞俺

861 ：名無し三等兵：04/09/17 00:52:01 ID:???

>>856
役人チックな小難しいレトリックをばさばさ切ってあげて、
論理の骨格をシンプルに浮かび上がらせてあげて、
さらに日常的な例えで分かりやすく脚色してあげて、
問題点を同じく日常的な例えで指摘してあげて、

>なんつーか、お前。ダチだの理論だの。…本気で言ってるならかわいそうな奴だな。
と返ってくるのが「人格攻撃」だけと。

・・・かわいそうなのは、いったいどちらだろう？

862 ：名無し三等兵：04/09/17 00:53:19 ID:???

問題は、そのダチは金を巻き上げる代わりに食い物をくれるんだよな～

ダチにとっては金はなくてもいいものだが、こっちは食いもんをもらえなくなるとアウト。

863 ：名無し三等兵：04/09/17 00:54:38 ID:???

理論ってのは導き出される結果ではなくて、説明するための手法なのですよ？
ダチがどうこうという例え話と同じく。

864 ：ふみ：04/09/17 00:55:47 ID:???

＞「とにかくダチに頼るんだ！ラクするんだ」なんて、理論でもなんでもありませーん。

ああ、こないだの「理解できませーん」のアホか。

＞論破せいって言われても困るなぁ。中身のないものを、どうやって論破せよと？

「中身が無い」についてダチだのなんだのと矮小化するお前のセンスの無さは
どうでもいいんだよ。日本政府の政策があってそれを変更したいというならば
核武装という政策のメリットを具体的に提示できないといけない。

「お友達にたよってラクばかりしちゃいけませんよー」って道徳のお時間か。
自国が生き残るためならこき使おうがラクしようがパシろうがなんでもアリだ。

865 ：名無し三等兵：04/09/17 00:56:52 ID:???

夏も終ったのに徴兵太郎とか核太郎とかいろいろ湧いてくるなあ。
さっさと回線切って首吊れ。

866 ：名無し三等兵：04/09/17 00:59:04 ID:???

いつでも旬、いや発情期なんだと思われ。

867 ：名無し三等兵：04/09/17 01:01:07 ID:???

核の話題はむしろこれからが旬だろうね

868 ：ふみ：04/09/17 01:04:16 ID:???

＞と返ってくるのが「人格攻撃」だけと。

その部分にしかレスできないなんて、かわいそうじゃないか。
アホな比喩を指摘され賛同者もなく言い出すのが↓だし。

＞役人チックな小難しいレトリックをばさばさ切ってあげて、
＞論理の骨格をシンプルに浮かび上がらせてあげて、
＞さらに日常的な例えで分かりやすく脚色してあげて、
＞問題点を同じく日常的な例えで指摘してあげて、

小役人や政治屋の言い回しも理解できず、理論の骨格をオフセット衝突した
クルマなみに歪めて、語彙の少なさを日常的なという単語で誤魔化した挙句、
結論をあさっての方向に持って行く。

哀れみが先に来るのを押えられないよ。

869 ：名無し三等兵：04/09/17 01:11:38 ID:???

>>858
>「そんな甘っちょろい考えだと、今はいいけど将来はどうなるか分からんよ」
>・・・と説教ならできますけどね。

どこが甘っちょろくて、将来的にどう不安なのか「具体的に」説明できないと
なんぼ説教しようが説得力なんかこれっぽっちもありゃせんけどな。

870 ：名無し三等兵：04/09/17 01:13:00 ID:???

>>868
では、>>838の防衛庁のお偉いさんの意見の、
「歪んでない理論の骨格」とやらを示してください。

871 ：名無し三等兵：04/09/17 01:20:12 ID:???

「人格攻撃」はゲップが出るので、もういいです。

>>838の防衛庁のお偉いさんの意見の、
「歪んでない理論の骨格」とやらを示してください。

>>851の例えと、ずいぶん異なった方向になるのですか？
それはそれで楽しみです。

872 ：ふみ：04/09/17 02:06:50 ID:???

＞「人格攻撃」はゲップが出るので、もういいです。

げっぷが出てるのはこっちだ。アホなことしか言えなくて理屈も通じなくて、
思い込んだのと同じ答えが出てくるまでバカみたいに同じ事を繰り返す。

＞>>838の防衛庁のお偉いさんの意見の、
＞「歪んでない理論の骨格」とやらを示してください。

わらかすなよ。本来次元の違う問題である国防外交を「日常的な例え」とやら
で単語と共に内容まですりかえることを「論理の骨格をシンプルに浮かび上が
らせてあげる」なんて言ってるバカに何を言えと？

人格攻撃がどうこう言う前に他人が理解できる道理を身につけて来い。
そのイカレタ人格の電波攻撃にさらされているのはスレの住人の方だ。

873 ：名無し三等兵：04/09/17 05:13:58 ID:???

>>871
あれぐらいの文章、要約せんでも読み取れよ。そんなに読解力がないのか？

874 ：７９：04/09/17 06:50:00 ID:???

>その防衛庁のお偉いさんとやらの理論。・・・要約すると、これだけのこと。
>「世界はすごく物騒なとこだ。だから、日本が自分だけで自分を守るのは大変。
>　んなことしたら金もかかるし、国内的にもすごい波風が立っちまう」
>「だから、アメリカって、気の合う強いダチに頼ることにした」
>「とにかくまあ、ダチが強けりゃ、誰も日本に戦争ふっかけては来ねえだろ」
>くだらねえ。・・・理論なんてもんかこれが。

くだらないのはお前の腐った目が読み取った”理論なんてもん”じゃないものだ。
なんか説明するのも馬鹿馬鹿しいが
価値観と国益を共有する国と協力して互いの国益を実現しよう、
そのためのパートナーとして米国がよいって言ってるわけで、
ダチだとか友情による間柄ではないので
「日常的な例えで分かりやすく脚色」したわけではなく歪めただけ。
故に疑問１～５は全てその状態になったら日本の国益のために
ビジネスパートナーとしてのアメリカを切ればｲｲだけの話。
現在は日本の国益のためにこのビジネスパートナーを離さないよう核を持たないだけの話。
ほら、お前のいうより遙かにシンプルだろ？

875 ：アメリカ真理教？：04/09/17 14:09:36 ID:???

その「お偉いさん」・オールド国防族たちなんだが、>>460　「アメリカを信じるんだ。愛するんだ」と喚く
馬鹿な連中なんだろ？　ほとんど宗教と化してるな。

876 ：名無し三等兵：04/09/17 14:22:35 ID:???

ただ核を持たずNATO相当の同盟も無い日本はアメリカに逆らったら、防衛が成り立たないのも事実。
北朝鮮などの脅威を抱えながら、フランスのように堂々とアメリカに反対意見するなんて、トンでもない。

[007/010] 156 - 参議院 - 予算委員会 - 16号　平成15年03月24日
○内閣総理大臣（小泉純一郎）　

「よく、アメリカとフランスの対立が表面化する場合にも、フランスのように、ドイツのように
なぜ反対しないのかと言いますけれども、日本はフランスみたいに核兵器持っておりません。
あるいは、フランスとかドイツみたいにＮＡＴＯという同盟関係も入っておりません。

日本の同盟国はアメリカです。事情が違うんですよ。イラクに対しても、日本は、アメリカとも違う、
イギリスとも違う、フランスとも違う、ドイツとも違うんです。」

004/010] 156 - 衆 - イラク人道復興支援並び… - 8号平成15年07月03日

○小泉内閣総理大臣
　「日本の外交政策の基本は、日米同盟を重視していくことと国際協調体制を重視していく、
これを両立させるということであります。

フランスと同じようにしろというわけではありません。
中国と同じようにしろというわけではありません。
アメリカと同じようにしろというわけではありません。

アメリカもフランスも中国も核兵器を保有しております。日本は核兵器を保有する意思はありません。

　それぞれ独自の外交をして、日米同盟重視と国際協調体制を重視していく、これは一貫した基本方針であり、
これからもこの方針を堅持していきたいと思っております。」

877 ：名無し三等兵：04/09/17 14:23:57 ID:???

>>875
「核さえ持てばアメリカとも対等に張り合える一流国家になれる」って幻想も、
十分に宗教と言えるだろうがナー。

878 ：名無し三等兵：04/09/17 14:28:26 ID:???

>>877
軍事なんてものは、元々即物的なものだよ。核と同じ威力を火薬兵器で実現しようとしたら
大変。非核武装国は非常なハンデを持つ。

だから「核さえ持てば」アメリカに準ずる軍事力になる訳さ。幻想でも何でもない物理的事実に過ぎない。

879 ：名無し三等兵：04/09/17 14:36:09 ID:???

脂ぎって暑苦しそうな雨オヤジなんか、愛したくないなぁ～

880 ：名無し三等兵：04/09/17 14:45:32 ID:???

>>878
核兵器に対する君の認識は全部「大きい爆弾」なのかね？
それで説明のつく兵器もあるけどさ、あまりにも…。

881 ：名無し三等兵：04/09/17 14:54:17 ID:???

>>880
残留放射能とか？　それも「効果」のひとつだね。

政治問題なら小夜系以外に、逝かれたアメリカ真理教団の連中をどうにかしないと。

882 ：名無し三等兵：04/09/17 15:27:15 ID:???

>>881
つまり「使用できない爆弾」という認識はあるんだね？
それなのに何で「大きい爆弾」もしくは「高効率な爆弾」が結論になるんだ？
使えないもの持ってもパワープロジェクション能力にはならんぞ？

883 ：ふみ：04/09/17 16:49:41 ID:???

＞残留放射能とか？　それも「効果」のひとつだね。

救いの無いバカだなー、こいつホントに核弾頭「のみ」しか見てないんだ。

二次大戦後に核兵器が抑止力になりえたのはひとつのシステムとして報復体系を
構築できたから。報復体系とは破壊力とそれの運搬手段、そしてその抗堪性から
成る。どうあがいても確実に届けてボコることの確証を示すわけだ。
その場合に破壊力が大きくなれば運搬手段の規模を縮小できるし、報復戦力の防
護も容易くなり、結果として報復戦力のコストを安価に出来る。

＞だから「核さえ持てば」アメリカに準ずる軍事力になる訳さ。

運搬手段についてなーんの考えも無くｶｸｶｸゆった挙句「残留放射能とか」だって。
もう国に帰っていいよ。核の歴史は小型化と運搬手段の高性能化、高精度化の歴史
だってことを理解できない底抜けのバカに用は無い。

884 ：名無し三等兵：04/09/17 17:53:37 ID:???

ちと聞きたいのですが、現在の英国とフランスの軍事費における
核関係費の割合はどれくらいになるのでしょうか？

885 ：名無し三等兵：04/09/17 22:35:25 ID:???

>>878
で？
その「同じ威力を火薬兵器で実現しようとしたら大変」なシロモノを、的確なタイミングで的確に
敵にぶつけるためには、どれだけの技術とコストが必要だと思うのかな？

核爆弾が勝手に敵軍の真ん中に歩いてってくれるとでも思ってんのかね。

886 ：名無し三等兵：04/09/17 22:41:19 ID:???

核兵器ってのは、その破壊力と共に残留放射能があるからこそ恐れられるんだが・・・

887 ：７９：04/09/17 23:05:08 ID:???

>>878
破壊力って兵器の評価要素としてはそれほど重要視されませんよ？
ホントに軍板の人かな？
兵器は目的達成のための適切な破壊が要求されるわけですから。
戦艦１隻の破壊力は７個師団に相当し、破壊力は戦術核にも匹敵するともいわれる
艦隊決戦（水上戦闘限定ｗ）では無敵とも言うべき威力を発揮する
素晴らしい破壊力を持つ戦艦が今どこを探しても見あたらないことを考えればわかるでしょう。

888 ：名無し三等兵：04/09/17 23:29:05 ID:???

やっぱり核兵器信仰だよなぁ。

889 ：名無し三等兵：04/09/17 23:44:20 ID:???

「人格攻撃」「レッテル貼り」はよしましょうよ。ゲップが止まりません。
もう、そればっかりやるんだったら、退場していただけませんか？

だいたい、旗色が悪くなってくると「アホ」「バカ」なんだよね。
軍板では。だから、そこら辺を良く知ってる人は「アホ」「バカ」なんて言わず、
「皮肉」というテクニックを使うんだけどね。多少の知能と訓練が必要ですが。

さて、>>876氏がよい引用をしてくれていますが、「核兵器」というのは、
普通の兵器と比べて、ものすごく「ポリティカル」な存在であると。
そこは共通認識にしませんか？

890 ：名無し三等兵：04/09/17 23:45:39 ID:???

核兵器があれば破壊できないものはほとんどない！

・・・目標を選択的に破壊できないのが難点だが＿|￣|○

891 ：名無し三等兵：04/09/17 23:59:35 ID:???

ところで、>>838の防衛庁のお偉いさんのご意見。
・・・そもそもこれのどこが、
「日本の核保有の否定」
になるの？

このご意見は、「とにかくアメリカに頼る！」ってことは言ってるけど、
「核は持たない」とは言ってない。

・・・もっとかみくだいて説明すると、
「アメリカに頼って核を持つ！（イギリスみたいにね）」
を否定する論理にはなってないでしょ？
よく読んでみて。

892 ：名無し三等兵：04/09/18 00:09:38 ID:???

>>874
>>ビジネスパートナーとしてのアメリカを切ればｲｲだけの話。

なんで「ビジネス」という単語が出てくるのか、さっぱり分かりませーん！
切った後どうするのか、さっぱり分かりませーん！

893 ：名無し三等兵：04/09/18 00:35:10 ID:???

>>892
それは当然、『鎖国』政策の復活です！

外国船を核で打ち払え！！

894 ：ふみ：04/09/18 00:55:09 ID:???

＞「人格攻撃」「レッテル貼り」はよしましょうよ。ゲップが止まりません。
＞もう、そればっかりやるんだったら、退場していただけませんか？

鏡に向かってつぶやきたいならチラシの裏にでも書いとけよ、バカ。

＞だいたい、旗色が悪くなってくると「アホ」「バカ」なんだよね。

旗色が悪い？　冗談は顔と体重だけにしておけ。政策としての説明も運搬手段の
整備も放り出して核の存在「のみ」で万事解決するというお題目を唱える抜けた
頭を指してバカだと言っているんだ。頭が悪い、論理が破綻しているという事実
の指摘に過ぎない。アホな泣き言並べるヒマがあったらとっとと道理に基づいて
説明してみろ、バカ。

895 ：ふみ：04/09/18 00:56:02 ID:???

＞さて、>>876氏がよい引用をしてくれていますが、「核兵器」というのは、
＞普通の兵器と比べて、ものすごく「ポリティカル」な存在であると。
＞そこは共通認識にしませんか？

ふーん。

＞軍事なんてものは、元々即物的なものだよ。核と同じ威力を火薬兵器で実現しようとしたら
＞大変。非核武装国は非常なハンデを持つ。

軍事とは即物的なものじゃなかったんか？威力を通常兵器で代替・投射すること
が可能であれば必ずしも核を必要とはしないし、通常兵器を政治的に扱うことも出
来る。ワシントン条約やロンドン条約で「ポリティカルに」扱われたのは通常兵器
だしな。そこまで遡らなくともNATO対WTOにおいても通常兵器は「ポリティカルに」
扱われた。MDの配備に対する中国の態度はまさに「ポリティカルな」ものだ。

ったくまた俺ルールかよ。

御神体を特別視したいのかもしれんが、所詮人の作る道具に過ぎん。脳内で具像崇
拝するのは勝手だが、税金を使おうというなら言い出しっぺが有権者、納税者を納
得させるだけの論理武装はしてもらわなければ一歩だって前に進みはしない。

896 ：ユダ ◆.x2iQC1OHs ：04/09/18 01:00:39 ID:eHGzaIoF

>>895

ふみさんは日本の核武装には賛成なの？

897 ：ふみ：04/09/18 01:07:43 ID:???

＞ところで、>>838の防衛庁のお偉いさんのご意見。
＞・・・そもそもこれのどこが、
＞「日本の核保有の否定」
＞になるの？

どこが肯定になるの？

＞このご意見は、「とにかくアメリカに頼る！」ってことは言ってるけど、
＞「核は持たない」とは言ってない。

「わが国が独力でこのような態勢を保持することは、経済的にも容易ではなく、何
よりもわが国の政治的姿勢として適切なものとはいえない」と保有しない理由を言
っているね。

＞・・・もっとかみくだいて説明すると、
＞「アメリカに頼って核を持つ！（イギリスみたいにね）」
＞を否定する論理にはなってないでしょ？

…どこに「アメリカに頼って核を持つ！（イギリスみたいにね）」などと説明した
記述があるんだ？

＞なんで「ビジネス」という単語が出てくるのか、さっぱり分かりませーん！

さっぱりわからないおバカっぷりを晒せるのは油と食糧を買ってこなければ国民を
養えないという現実を無視しているからだと思いまーす。

＞切った後どうするのか、さっぱり分かりませーん！

軍事力で恫喝しようが経済的にへいこらしようが、代わりに油と食糧を売ってくれ
る国を探して商売を続けるしかありませーん。

んな事もわからんのか。

898 ：ふみ：04/09/18 01:10:57 ID:???

＞ふみさんは日本の核武装には賛成なの？

仮想敵が中国、北朝鮮に冷戦期のような核抑止体系を構築すると言うなら、やる
だけ無駄だな。効率が悪すぎるし20年以上の時間が稼げる連中だけが得をする。

899 ：ふみ：04/09/18 01:20:43 ID:???

＞それは当然、『鎖国』政策の復活です！

とりあえず人口を3000万に減らしたうえで平均寿命を40歳まで落とさにゃならんが。

＞外国船を核で打ち払え！！

NPTを抜けた時点で日本から目ぼしい核物質は無くなります。

日米原子力協力協定
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/4/1/1-j.html

とりあえず8条と12条。同様の協定を結ばないとNPT加盟国のどこからも技術も
核物質も入手できない。もちろん核弾頭なんて贅沢品を作る余裕はない。

900 ：名無し三等兵：04/09/18 01:39:47 ID:???

>>895
1922年のワシントン条約では、戦艦や巡洋戦艦の保有比が定められましたが、
空母がまだ脚光を浴びず、核兵器も存在しなかった当時の世界では、
戦艦というものは、
「単独で都市を破壊するだけの火力を持った、唯一の兵器」
でありました。それは単なる兵器を超えて「ポリティカル」な存在でありました。

「戦艦を何隻持っているか」が、まさに国力の象徴、国際社会における発言力の源
でありました。「砲艦外交」という言葉が、まさにその代表であります。

軍板では常識とは思いますが、念のため。

901 ：名無し三等兵：04/09/18 01:41:11 ID:???

>>899
> とりあえず人口を3000万に減らしたうえで平均寿命を40歳まで落とさにゃならんが。

江戸時代は、乳幼児死亡率が非常に高かっただけ（これが一番大きいのだが）で、
成人後の寿命は現在と大幅には違いません。

> NPTを抜けた時点で日本から目ぼしい核物質は無くなります。

それ以前に鎖国するんだから、石油やその他資源も事実上禁輸ということになるのだが・・・
＃ウランは海水から回収～～ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

902 ：名無し三等兵：04/09/18 01:56:22 ID:???

>>897
ごめんね。もっともっと分かりやすく、確認しなきゃいけなかったね。

「>>838の防衛庁のお偉いさんの意見は、
　米国に依存する核保有の可能性を「否定」するものですか？」

Yes or No　で答えられると思いますが。

903 ：名無し三等兵：04/09/18 02:00:52 ID:???

それよりSolar Power Satelliteをバンバン上げて電力供給！
送電に想定してる太陽光直接励起レーザーの変換効率は37％超えたとか。

いざというときは「SOLだ。SOLを使え」（by大佐）

弱点：静止軌道に上げると食の日は機能しない。

904 ：ふみ：04/09/18 02:35:57 ID:???

＞1922年のワシントン条約では、戦艦や巡洋戦艦の保有比が定められましたが、

ロンドン条約では補助艦の比率も定められたな。MBFRはどう？

＞Yes or No　で答えられると思いますが。

なあ、バカ介。お前はいままでトンデモなことを言っちゃあ質問で質問から逃げる
という事を繰り返してきたわけだ。そんなクソみたいな奴が、だ。何を偉そうに人
様に指図しているんだ？

「防衛白書の記述は、米国に依存する核保有の政策を「推進」するものなのか？」

「推進すると判断したならばどの記述からそう判断したのか？」

それを書くのが先だ。さらに言えば運搬手段の整備のなされない核保有は軍事的に
無意味だというレスに対して「政治的」という単語を使って誤魔化しているし、政
治的という単語が好きな割には政策を語ろうともしない。

んでもって政策提言を行う立場（誰も真に受けないが、順序としてはそうなる）に
あるにもかかわらず、説明も出来なくなって今度は「Yes or No」かよ。

大概にしとけよ。

905 ：ふみ：04/09/18 02:38:31 ID:???

＞江戸時代は、乳幼児死亡率が非常に高かっただけ（これが一番大きいのだが）で、
＞成人後の寿命は現在と大幅には違いません。

現代においてもアフリカ等の飢餓地帯では乳幼児死亡率が高い。理由は医療体制の
不備による。外貨の稼げない鎖国した日本が現在の医療体制を維持出来るとも思え
ない。国内で賄える程度に落ちぶれた医療体制では、先の乳幼児死亡率の上昇に死
因としての事故疾病に比率が加わることで、平均寿命は江戸期のそれと大差の無い
ものになりかねない。

＞それ以前に鎖国するんだから、石油やその他資源も事実上禁輸ということになるのだが・・・

石油やその他の資源の輸入の無い状態で推移した人口が3000万だった。

906 ：名無し三等兵：04/09/18 02:42:23 ID:???

>>904
否定しているのか？
という問いに、

肯定しているのか？
と答える。
※それも長い～！むちゃくちゃ長い～！悪口と人格攻撃もいっぱい！

論理から眼をそむけているということは十分わかりましたので、もういいです。
きりがないので、Ｎｏと解釈します。

まあ、せめてお願いしたいのは、
せめて・・・せめて・・・「人格攻撃」は止めましょうよ。あと「バカ」もね。

907 ：名無し三等兵：04/09/18 02:50:13 ID:???

>902
「米国に依存する核保有」ってどう言う事？
『依存』と『保有』って思いっきり矛盾していない？

1.現状通り、米国の核の傘に護られる
　(保有=米国と一心同体化する事で保有しているつもりになる）
2.米国から核を買う。もちろん、ボタン付き。
　(依存=供給を依存と言うこと)
3.米国から核を借りて国内に配備。ボタンはアメちゃんが管理。
　(これを保有と言うなら、辞書を書き換えなくちゃならんがな)

まあ、英国の様な形を妄想しとるんだろうが、米国が素直に核をくれると
思ってるのか？おめでたいな。

そもそも、核を持ちたい理由として、
「核を持たなければ一人前の国家とは言えない」とか言っていたようだが、
　= 現在は一人前の国家でない = 米国の属国である
　= 核を手に入れれば米国からも独立できる = 米国は属国を一つ失う
となるわけだから、そんな事をアメが許すわけがなかろう。

908 ：名無し三等兵：04/09/18 02:54:34 ID:???

>>902
じゃ、付き合いましょう。いい加減飽きてきたんで質問で返すパターンはコレで終わりにしてね。

Yes。否定するものです。具体的には

「核兵器の使用を含む戦争」など「あらゆる事態に対応できる隙のない防衛態勢を
構築する必要がある。しかしながら、わが国が独力でこのような態勢を
保持することは、経済的にも容易ではなく」の部分。必要を認めながら制限を設けている。

しかし、必要を満たすために「強大な軍事力を有する米国との二国間の同盟関係を継続し、
その抑止力をわが国の安全保障のために有効に機能させる」という方法を提示。

仮に日本が核にもコストを割けば「自らの適切な防衛力の保持と合わせて隙のない態勢を構築」できなくなる。

故に、この文章では否定してる。未来にどういうドクトリンを築くかはわかんないけどね。

909 ：名無し三等兵：04/09/18 03:04:36 ID:???

>>908
>独力でこのような態勢を保持することは、経済的にも容易ではなく

別に「独力」でなければ、経済的にもいいわけでしょ。だから、

>仮に日本が核にもコストを割けば「自らの適切な防衛力の保持と
>合わせて隙のない態勢を構築」できなくなる。

のようなことはない。↑上の文章は、わざと、「独力の核」と「米国に依存する核」
とを合わせてぼんやりと「核」と呼ぶ、詭弁ですね。

910 ：名無し三等兵：04/09/18 03:07:55 ID:???

>>907
１が良くて、２、３がダメな理由がどこにあるの？
とくに２など、ずいぶんマシになっていると思うが。

911 ：名無し三等兵：04/09/18 03:21:19 ID:???

>>907
ゴメソ。３はダメなエサだね。
訂正。

「１は良くて、２がダメなのはなぜ？」

912 ：名無し三等兵：04/09/18 03:28:14 ID:???

>>909
「コストシェアしての防衛力の保持」はどこにも書いてないけど？
ただ在日米軍基地にアメリカの核を置くことは否定してないね。この文章なら。
キモは「二国間の同盟関係を継続」と「自らの適切な防衛力の保持」。
つまり、自らが運用する防衛力は自らがコスト負担するってこと。

913 ：907：04/09/18 03:33:18 ID:???

>909
> 別に「独力」でなければ、経済的にもいいわけでしょ。
SSBNを仮に４隻作ったとして、その建造費は、また年間維持費はいくら？

>910
やはり質問には質問で答えるわけか。ま、それはいいとして、
>907に捕捉すると、「米国に依存する核」の解釈にはこの３通りしか(俺には)考えられない。
で、>902の質問に俺が答えるならば、答はNo(否定していない)。
正確に言えば、１については否定していない、というかむしろ推進を表明している。
２についてもあえて否定はしていない。しかしながら、これは肯定を意味するものではなく、
２は現実的にありえないので、基本的に想定の範囲外にある事を意味している。
その事は、１についてはきちんと言及している事から明らかである。

で、お前さんの言う所の「米国に依存する核」って結局どっちなのさ？

914 ：名無し三等兵：04/09/18 03:55:44 ID:???

>>913
２

915 ：名無し三等兵：04/09/18 03:58:11 ID:???

>>913
>SSBNを仮に４隻作ったとして、その建造費は、また年間維持費はいくら？
英国と同じくらいだろ。

916 ：名無し三等兵：04/09/18 04:02:17 ID:???

>>907
のどこに質問があるのかな？

>そもそも、核を持ちたい理由として、
>「核を持たなければ一人前の国家とは言えない」とか言っていたようだが、
>　= 現在は一人前の国家でない = 米国の属国である
>　= 核を手に入れれば米国からも独立できる = 米国は属国を一つ失う
>となるわけだから、そんな事をアメが許すわけがなかろう。

あと↑は、相手の架空の主張をねつ造して、論破して、
議論に買ったようにみせかける「詭弁」以下の・・・何ていうんだろ。
ここまでヒドイのは普段あまり見かけないので、いい日本語が出てこないが。
とにかくろくでもないものだね。

917 ：907：04/09/18 04:22:24 ID:???

>916
>>907 のどこに質問があるのかな？
一行目。および二行目。

>相手の架空の主張をねつ造して、
これは失礼。お前さんの主張していた事ではなかったんだな。
ただし、上の方で斯様な事を言っていたモノがいたのは事実だ。
#「核を持たなければ一人前の国家とは言えない」とか言っていた奴がいた
に訂正させていただく。

>論破して、議論に買ったようにみせかける
つまり、上で斯様に言っていた奴の主張はこれで論破された事になるのかね。

君の主張はどうなんだ？
他人と混同されないように、コテハンで主張してくれないか？

それと、詭弁と言う言葉がでたので一応言っておくが、「否定をしていないか、どうか」と言う
質問法は詭弁家の用いるレトリックの典型であり、「否定をしていない」=「肯定している」と
誤解させる事で聴衆を惑わす効果を持つ。実際には否定も肯定もしていない事に対して、
この質問をされると、「否定していない」と答えざるを得ないからね。
競技(ディベート)でこのようなテクニックを駆使するのは否定しないが、議論(ディスカッション)
でこれを使う奴は、バカか、不誠実な奴か、どちらかである。

918 ：７９：04/09/18 07:32:45 ID:???

>>892
正直君の相手は馬鹿らしいとしか言いようがないんだが・・・
国家の関係はダチなどという無償の友情関係に支えられた美しい物ではありませんよ。
国民の最大多数の最大幸福あるいは国益の追求というビジネス・仕事を行っている国家間において、
互いに利益を供与する状態に無ければ、まさにビジネスパートナーとして不的確なので距離を置くだけ。
国家どころか大人なら体感していて説明の必要すらないことですがね。
無論、それだけを前面に押し出しすぎると敵ばかりになってしまうので、
社交儀礼として交わされる友情を否定するつもりはありませんが。
例えば挨拶は無意味な物ですが無価値ではないといった程度の物ですけどね。

919 ：７９：04/09/18 07:39:25 ID:???

あと誤解して貰っても困るが、
現在から想定できる２５年程度の期間、核を持つ意味が無いと言っているだけで、
未来永劫不要であるなどと述べたことはありませんよ。
５年後に想定できる現在から３０年後の世界では必要になるかもしれません。
ただそうであるならば、その必要な状況を提示することは必須ですね。
簡単ですよ？
例えば、「日米は○○が原因で必ず喧嘩別れする。故に独自核武装が必要」とかね。
私が核不要論者である要因は本土とシーレーンの防衛が国防の目的であり、
核で覆さねばならない通常戦力の劣勢状態でない国が、
攻勢作戦に置いて役に立たない核を莫大な政治コスト払ってまで導入し、
核拡散の引き金をひいたところで相対的にマイナスであるという想定から来ています。
もしよろしければ、あなたの核保有によるプラスを現実の国際政治と絡めて提示していただけませんか？

920 ：名無し三等兵：04/09/18 09:24:00 ID:???

まあ江戸時代の「鎖国」の話が出てるけど、↑　辺りを見ると日本人の一部は「情報鎖国状態」
じゃないかな？　って気がする。

核保有国に対して非核国は圧倒的に劣勢なんだし、保有国は国際政治に於いて莫大な利益を得てる。
近場の例なら中国が台湾問題でアメリカの台湾独立不支持を取り付けた事とか。
尖閣列島問題での国務大臣の、日本国存亡の危機発言とか。

現実を見ないということに関しては、社民党とか非武装中立論者に少しも引けをとらないな。非核論者

921 ：戦術論？：04/09/18 09:26:55 ID:???

>>885
ミサイルに積んだら？

922 ：ふみ：04/09/18 11:08:57 ID:???

＞せめて・・・せめて・・・「人格攻撃」は止めましょうよ。あと「バカ」もね。

論理的な他者への説明も出来ず、指摘されれば質問で質問を返し、論点を
ずらし、意見を捏造する、とろけた頭から垂れ流される文字の羅列を許す
性根をしてバカと言っている。

＞論理から眼をそむけているということは十分わかりましたので、もういいです。
＞きりがないので、Ｎｏと解釈します。

あと↑は、相手の架空の主張を捏造して、論破した気分、議論に勝ったよう
な気分に本人「だけ」がなってて周囲が唖然とする「詭弁」以下の、端的に
言ってバカ以外の何者でもない。

ここまでヒドイのは2chですら滅多に見られるものではないが、とにかく碌で
もない人物ということだけは痛いほど分かる。

バカな振る舞いをバカと言われているのだから、やめさせたいと思うなら
道理にしたがって自身の考えを述べた上で、スレ諸兄姉の指摘に対しては
真摯に対応すればいい。それだけで口の悪いふみなどと名乗る書き込みは
出る幕が無くなる。

とりあえず宿題が山ほど溜まっているぞ。これはバカが質問返しで逃げる
のとは根本的に違う種類のものだからな。戦力規模の策定にせよ予算にせ
よ、何を根拠に出しているのかを示さなければそこに妥当性なんぞ欠片も
ありはしない。「英国と同じくらいだろ」なんてのは答えにもなっていない。
日本円でいくらと言えよ、逃げてないで。自分のしたい主張に手間を惜し
むバカでないと言うなら。

923 ：ふみ：04/09/18 11:12:04 ID:???

　885 ：名無し三等兵：04/09/17 22:35:25 ID:???
　　>>878
　　で？
　　その「同じ威力を火薬兵器で実現しようとしたら大変」なシロモノを、的確なタイミングで的確に
　　敵にぶつけるためには、どれだけの技術とコストが必要だと思うのかな？

　　核爆弾が勝手に敵軍の真ん中に歩いてってくれるとでも思ってんのかね。

　921 ：戦術論？：04/09/18 09:26:55 ID:???
　　>>885
　　ミサイルに積んだら？

人をバカにしているくせに自分のバカを指摘されると泣き言かよ…。

924 ：名無し三等兵：04/09/18 11:13:47 ID:???

ところで「核武装論者」も相当増えたな。前に2chで論争した頃は孤立無援に近かったのに。

今は何気に相当数居る。タブーがだんだん消えていって、喜ばしいことである。

日本の核武装の費用は大体1兆円位らしい。>>108

925 ：名無し三等兵：04/09/18 11:15:31 ID:???

>>923 ：ふみ
サア？　キミを馬鹿にしてるのは他人だろ。折れじゃない。

926 ：名無し三等兵：04/09/18 11:55:35 ID:???

>>922
>「英国と同じくらいだろ」なんてのは答えにもなっていない。
>日本円でいくらと言えよ、逃げてないで。自分のしたい主張に手間を惜し
>むバカでないと言うなら。

には、
>日本が核武装しないことで、今後得られる経済的な利益はいくらですか？
>具体的に示してください。
>示せないならば、あなたの主張「商売第一、核持つな」には説得力が認められません。
と返しましょう。（注：ホントに答えなくていいですよ。）

↑前にも教えてあげたと思いますが、
「ディテールの細部を示せないものは認められない」
の詭弁ですね。子供がよく使う、
「何時何分何秒に！」
というやつ。あなたは本当にこれ好きですね。

927 ：名無し三等兵：04/09/18 12:18:44 ID:???

核についていろいろと、MADとか何とか、小難しい理論が披露されています。
では、「このような難しい理論を適用して核を持つことが軍事的に適った」国が、
現在の核保有国なのでしょうか？

いいえ違います。
・・・では「核兵器を持つほど科学力や経済力に優れた」国が、
現在の核保有国なのでしょうか？

いいえ違います。
では一体、現在の核保有国というのは、何で決まっているのでしょう？それは、

「第２次世界大戦の勝ち組」

であるというだけで決まっています。これは安保理常任理事国も同様です。
これはとてもヘンテコなことです。いつまでこれを続けるのでしょう。

核保有国も、安保理常任理事国も、時代や情勢に応じて、適宜見直し
（既得権をなくすのは難しいので、実際には拡大）
が図られて然るべきであると思います。

928 ：名無し三等兵：04/09/18 13:50:34 ID:???

>>921
で？
そのミサイルを開発・生産・配備するまでにどれだけの費用がかかる？
それはどこから捻出するのかな？
さらにそれまでの間、周辺各国およびアメリカとの関係は劇的に悪化するだろうから、
それによって被る損害は誰がどうやって補填してくれるのかな？

929 ：名無し三等兵：04/09/18 13:54:24 ID:???

>>920
>核保有国に対して非核国は圧倒的に劣勢なんだし、保有国は国際政治に於いて莫大な
>利益を得てる。

核持ってるだけで利益が得られるという発想は「核テロリスト」そのものだと思うがな。

>現実を見ないということに関しては、社民党とか非武装中立論者に少しも引けをとらないな。
>非核論者

運用能力も所持のリスクもこれっぽっちも考えず、とにかく核弾頭さえ持ってりゃどうにか
なると思ってる核真理教の教徒にゃ言われたくないなぁｗ

930 ：ふみ：04/09/18 14:21:59 ID:???

＞サア？　キミを馬鹿にしてるのは他人だろ。折れじゃない。

折れのキミのというならせめてID出したら？
名無しの海に逃げる準備を怠りたくは無い輩がいるのは間違いなさそうだが。

＞↑前にも教えてあげたと思いますが、

教えてあげた、ねぇ…。ふみが納得しなくとも道理が通っていれば他人が
納得する。すまんが他人が納得したと言うレス番出してくれ。

＞「ディテールの細部を示せないものは認められない」

説明能力が無い事の言い訳にはならんな。ディテール以前、印象と思い込み
だけで語られても論旨すらはっきりしない。

＞これはとてもヘンテコなことです。いつまでこれを続けるのでしょう。

二次大戦の勝ち組が持つに至った過程を無視している。二次大戦の勝ち組
云々というなら国民党政府が核を保有しないのもおかしいし、イギリスの
共産シンパがRRニーンと一緒に核開発情報を送らなければソビエトの核開
発がどれだけ遅れるか予想もつかない。そのソビエトから技術資材の提供
を受けた中国も同様。フランスは65年の選挙でミッテランが勝てば公約ど
おりに核廃絶していた可能性だってある。

だいたい二次大戦の勝ち組…連合国にどんだけの国が参加したと思っている。

第二次大戦の勝ち組の既得権益の及ばない、新たな権益で国民を養ってい
ますが何か？　第二次大戦の勝ち組相手に過去半世紀の先行投資に追いつ
いて勝負かけるなんて無駄金使うなら別分野に投資した方がマシ。

で、927の論旨は「五大国が核持ってるのがヘンテコだから持たせろ」でFA？

931 ：名無し三等兵：04/09/18 14:42:39 ID:???

>>928
核開発費が1～10兆円で維持費がフランスやイギリスと
同じぐらいだとしたら日本に負担できない額じゃないな。

932 ：ふみ：04/09/18 14:45:00 ID:???

＞ところで「核武装論者」も相当増えたな。前に2chで論争した頃は孤立無援に近かったのに。

核武装論者の定義が「核武装の利得について論じるもの」であるならば増えたな。
「核武装推進論者」通称核太郎の質については一向に向上しないが。

＞日本の核武装の費用は大体1兆円位らしい。>>108

さんざ既出だが「核爆弾の有無」と「核抑止力」は別物だし、当時において
すら「実験場を確保できないために現実には不可能」と結論付けられている。

933 ：名無し三等兵：04/09/18 14:53:23 ID:???

>>932
地下核実験が可能な絶海の孤島や無人の山地は
いくらでもありますが何か？

934 ：ふみ：04/09/18 15:05:27 ID:???

＞地下核実験が可能な絶海の孤島や無人の山地は
＞いくらでもありますが何か？

いくらでもというならちょいと例を挙げてくれないか？
いやしくも一国の総理大臣まで務めた男が「現実的に無理」とした判断を
覆すに足るだけのものがあるんだろうから。