新型7700�dクラスイージス護衛艦は巡洋艦だろ。

今度、海自が発注した新型イージス護衛艦はアーレイバーク級フライト�UAに似ているが武装、排水量から見ても巡洋艦といって過言ではない。武装も排水量もアーレイバーク級と全く同じだが、排水量はクレスタ級と全く同じ。なので他国の大型水上艦と比較してくれ。

米海軍のDDXは1万トンover

スラヴァ級って排水量何�d？

ソ連のキーロフも戦艦より大きいけど巡洋船ですよ

キーロフは例外だろ。だって排水量24000�dだろ。化け物だし、巡洋戦艦に分類してるのもある。

何万トンであろうとも護衛艦です。

ただ自民国防部会の提言する階級呼称変更案には
護衛艦の名称についても言及していたので
将来的にはミサイル巡洋艦と呼ばれているかも知れません。

通常、巡洋艦の艦長は大佐が務める。
それでイージス艦やDDHの艦長は一佐
一応は、イージスは巡洋艦の扱いを受けていると言えなくもないな。
まあ。いまどき巡洋艦やら駆逐艦の区分なんぞ、所属海軍が決めることだろ。
たしかイージス以外では最大級の護衛艦である「むらさめ級」もシェーン年鑑ではフリゲート扱いだったし、
護衛艦の全てを駆逐艦もしくはフリゲートにしてもおかしくはないかも知れない

そういう流れかも知れませんね
フランスがフリゲイトで統一しているし（NATOでの艦種記号はDも使用しているが）
スペインのイージス艦もドイツのザクセン級もフリゲイト。
新型駆逐艦は英のデアリング級くらい？
今の時代、仰々しく巡洋艦と名付けるのは…中国ならありえる？

久々に「戦艦」でいこうぜ！

排水量30000�d級の護衛艦きぼんぬ

３万トンなんてけちくさい。
大和を凌ぐ７万トン級護衛艦だろ。

専守防衛艦、略して専艦。

>>9
新200t型ミサイル艇の呼称を、本日から「大日本攻撃型護衛重戦艦」と呼ぶ事になりました。以後宜しく。

>>1
アーレイIIAと武装違うよ。あっちは対潜を省いてる。

>>14
でも常時ヘリを搭載しない７７００トン型より
二機搭載のバークのほうが対潜能力は上かも。

正にイージスＤＤＨ

このDDGこんごう改って、何隻建造予定？４隻？

>>17
予算化されているのは二隻のみ。
以前はこんごう型以外の非イージスDDG（五隻）をイージス艦で更新と言われていたが
大綱や編成の変更で、代艦だからといって簡単に建造させてはくれないらしい。

>>18なるほど。そうですか。（たちかぜ級３隻、はたかぜ級２隻の５隻ですね）

あと7700トンイージスはDDGじゃなくてDDHですね。ヘリ搭載だから。SUMASO

>1
スプルアンス級と比べれば小さいな。

いや、違った。DDHは　はるな型、ひえい型だ。
対空誘導弾搭載護衛艦だから、やっぱDDGでいいんだ>>7700トンイージス

申し訳ない

誤：DDHは　はるな型、ひえい型だ
正：DDHは　はるな型、しらね型だ

重ねて申し訳ない

ここみたら、DDGさわかぜ、あさかぜと交代で就役することになってる
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040606210705.gif
八八艦隊じゃなくて八九艦隊になちゃーうよ

護衛艦という名称はなんかヤラレ役のイメージがあってよろしくない。

巡洋艦「金剛」
駆逐艦「村雨」
海防艦「阿武隈」

で、いつか戦艦「大和」と。

そんなイメージ持ってるの君だけだから心配せんでよろしい。
むしろ護衛艦と言う名称のが萌える(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

画数は　

護衛艦　＞　戦艦　でも　艦名は　しらね　＜　阿武隈　だから

「護衛艦阿武隈」　とか　「護衛艦金剛」　とかにすると画数がふえてうれしい。ｗ

重巡洋艦と軽巡洋艦に分けたらどうなる？

はたかぜはフランスのカーサルと同じと思うがそこはどうだろ。

巡洋護衛艦と駆逐護衛艦に別けたらいいと思います

ザ・シンプソンズってなんつうアニメなんだ。トム・クランシー出てたよ。しかも背表紙の写真にそっくり。グラサン掛けてた。

>>27
砲が小さいから軽巡。

中国や韓国だとフリゲイトの訳語が護衛艦ですね。

台湾ではミサイル・フリゲイトが飛弾巡防艦らしい

１３５００トン型だって護衛艦（＝ＤＤＨ＝駆逐艦）なんだから
７７００トン型は余裕で護衛艦（＝駆逐艦）だろう。

満載排水量が15000t〜20000tぐらいになる16DDHを駆逐艦扱いするのもどうかと思うが。

>>18
しまかぜの場合艦齢がこんごうと5年しか変わらんからねぇ。
今更新を要求しても政府や財務省の中の人の理解を得るのが難しいかと。

しまかぜなら、艦の設計にも余裕があるだろうし、FCS-3とMK-41VLSを改修で
搭載できれば十分DDGとして現役にとどまる事が出来るだろ。

日本はスプルアンス級を大事に使っているアメリカを見習うべき。

>>36
別にはたかぜ級を廃艦にする話じゃないんだが（ｗ

つーか短絡的に「見習え」っつってもな。

＞３６
やだやだ、延命なんてやだ、ＣＧ−Ｘみたいなのじゃなきゃやだ。

イージス巡洋艦ヴェラガルフ最強

ペルーの巡洋艦って、まだ現役なのかなあ？（152ミリ砲x8門のヤツ）

まだそんな代物があったの。博物館級の艦じゃない。

米のDDXは12000〜14000トンで155ミリ砲搭載
砲を外してVLSを増やしたヤツがCGX

なんかある意味無駄っぽい!んだったらアーセナル艦作ったほうがいい

MDにお金掛かるからアボーンしたんじゃないの？
P/C−X、F-２代替、新DDH諸共

海自スレが２ｃｈ検索に引っかからないんだが・・・
どうなってるの？

てか軍事が引っかからん。

>>45
ついさっき、この板は移転しますた。2ch検索への反映は寝て待つベシ。

満載で１万�dなら「ポケット戦艦」を名乗ってもＯＫ！

巡洋艦の定義なんてものは現在は存在しないが。
ワシントン軍縮条約の定義を持ってくれば、砲の口径云々を別として排水トン量なら
7700トンクラスは確かに軽巡洋艦のサイズになるな。
駆逐艦は概ね4000トン以下で軽巡洋艦は10000トン以下なのだから

リーダーが巡洋艦
ワークホースが駆逐艦だよ

あるていどの指揮能力があれば立派なリーダーさ

>>44 14DDG,15DDG,16DDHは建造中。
17DDHが18DDHに先送り。

＞５１
ワールドウェポンによるとこんごう型は立派な巡洋艦だそうですな。
＞５２
１５ＤＤＧはまだ起工していない。１６ＤＤＨは設計中だ。

>>53 I'm sorry.

>50
ワシントン条約、読んだこと無いでしょ（ｗ

そういえば希臘の巡洋艦ジョルギス・アベロフってどうなった？

>>55
50の認識は誤りだが、確かにロンドン条約の定義に従えば７７００トン級は
軽巡洋艦だな。

基準排水量が１万トン超えてるから１６ＤＤＨは空母じゃん。ぬるぽ！！！

日本の軽巡洋艦

天竜級（１９１９）　（公）３，９４８ｔ　３３ｋｔ
球磨級（１９２０）　（公）５，５００ｔ　３６ｋｔ
長良級（１９２２）　（公）５，５７０ｔ　３５ｋｔ
川内級（１９２４）　（公）５，５９５ｔ　３５ｋｔ
夕張級（１９２３）　（公）３，１４１ｔ　３５ｋｔ
最上級（１９３５）　（公）１１，１６９ｔ　３７ｋｔ

疲れた、他に五十鈴とか色々ある

いいじゃない護衛艦で。
これならﾌﾘｹﾞｰﾄも駆逐艦も巡洋艦も空母も戦艦だって全部護衛艦というくくりに出来るでしょ。
たとえ今後戦艦や空母を作ってもあれは護衛艦ですと押し通したらいいんだよ。

強引だなぁ。

>>61
　和名は何でも護衛艦にしてしまって、区分を
ＤＤ、ＤＥ、ＤＤＧ、ＤＤＨ、ＣＬ、ＣＶＬとかしてしま
うって手はないですかね。マスコミがなんでも駆
逐艦でも巡洋艦でも戦艦といっちゃうように。

というか、戦艦というのは戦闘艦なんで、駆逐艦や巡洋艦を戦艦とする
のは正しいかと。昔は超ド級戦艦とかいって戦艦をさらに分類してた
んじゃないかと

＞63

ﾌﾝ、馬鹿め。では装甲車や機関銃付きハマーも「戦車」だな。戦闘車輛なのだから。

＞超ド級戦艦

ドレッドノート級の区分は個体差に過ぎない。

>>63
軍事とは相対的な物。
海外ではフリゲイトに分類される「むらさめ」級や「たかなみ」級、駆逐艦に
分類されてる「こんごう」級を「戦艦＝Battleship」と読んでも意味無い。

>>63
軍艦を全て「戦艦」と呼ぶあなたはガノタですか？（ｗ

各種軍艦の発達史を知っていれば水上打撃艦を全て「戦艦」と呼称するような
乱暴な話はできないと思いますが。

それと、ドレッドノート以降の戦艦は基本的に全てド級か超ド級ですが。
戦艦の発達史にも無知ですか？

>>63 「戦闘艦」は普通「軍艦」と表記されるし戦艦は一艦種として区別する時に使用されることもある。>>65-66のほうが正確だし正論だな。

>>65
でも駆逐艦とフリゲートの区別の曖昧だしねえ。
チャールズ・Ｆ・アダムス級の駆逐艦の一部はギリシャやオーストラリアで
使われているけど、むらさめ級の方が大きいし。

それ言ったらスプルーアンス級なんて8000ｔもありますが（ｗ

>>66
　ここの住人なら、艦種ごとの名称や役割を歴史的に理解している人
は多いでしょうが、一般的には装甲車を「戦車」といったり、イージス艦
やフリゲイトを「戦艦」と、それもマスコミが堂々と報道してますからね。

　でも排水量や兵装、国ごとにバラバラな基準が定められており、単純
に識別できないのもまた現状ですね。

報道機関はかたてまな軍事知識しかないからしゃあない。

なぁ、だれかキース・ダグラスの書いた「第14空母戦闘群」シリーズを読んだ人いる？今、5巻目読み終わったとこなんだけけど、おもろかった。

東京の英国大使館サイトで、英国駆逐艦晴海来訪のニュースリリースに
堂々と「わが国海軍の戦艦が・・・」と書いてあって呆れた事がある。
邦訳した馬鹿はどこのどいつだと思いつつ原文の方を見たら、
堂々と「Battle Ship」の文字が・・・orz

それ和訳のほうが間違ってるよ。和英で調べてみたら「Battle ship」も軍艦と訳せるみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 戦艦！？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　軍艦ですか！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
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,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''

上まぁイギリス英語とアメリカ英語では違うのだろうか

アメリカとイギリスでは発音とかほんの少ししか変わらないが単語なスペルが違ったりどちらかで今も使われている単語があったりもう使われていない単語があったりするくらい。

軍船（いくさぶね：軍艦の意）→戦船→戦艦
と言う流れには無理がありますね、はいそうですか

戦艦は戦列艦からきたのだろう？

「War Ship」は訳すとどうなる？
軍艦？戦艦？

上げてしまった・・・すまん_|￣|○

英語でWar shipのことをBattle Shipというなら
日本語で軍艦のことを戦艦と言っても良かろう。

RoyalNavyのサイトで　Airforceではなく、AirArmです　って書いてあるな。

戦時は遠くなりにけり

基準排水量と満載排水量を混同して比較する馬鹿がおおいな。

確かにいるな。

オレの基準体重量と満腹体重量は
あまり変わらないよ

しかし>>87の風呂における排水量は極めて多い

7700トン級の満載排水量は10000トンだったなあ。
次は基準排水量10000トンを目指すんだ！ｗ

一気に40000�dというのも手ですが、シャルル・ドゴールくらいの作っちゃえ。

きくところによると、新ＤＤＧは
対艦攻撃能力を持つ高性能垂直離着陸回転翼戦闘攻撃ヘリ「シーホーク改」を
複数機搭載できるらしい。露天駐機を含めれば３機は行けるであろう。
これはもはや航空巡洋艦、いやイージス空母と呼んでも過言ではない。
命名はぜひ「準鷹」とか「ほうしょう」（返還できない）とか、かっこいいのにしてほしい。

就役当時の「はるな」型DDHをヘリ空母と書いたマスコミもあったなあ…

シーホーク改ってなに？SH-60Kじゃないの？

>>91
揚げ足を取るようで悪いが
回転翼機＝ヘリコプター
だから、「回転翼ヘリ」っつーのは
ちとおかしい気がするな。

>>72
オレも読んでるよ。F-14が大活躍ｗ
ぜひとも映画化して欲しい。

OH-1の海上型作ったら、１隻で第７艦隊を相手に出来るくらい凄いイージス空母になるかも。

>>95おもろいよね。特にドッグファイトの場面がスゲー迫力あってリアルだった

1隻で第7艦隊を相手にするってのは無理があると思うが

そこで「やまと」ですよ

むしろ「ヤマト」

波動砲かぁ

海保の「アンドロメダ」が出撃します

海保のは「あんどろめだ」じゃなかったっけ ?

海保の船って機関砲程度じゃん

>>91
貴様！どさくさにまぎれて準鷹などと・・・ｶﾞｸｶﾞｸ（ｒｙ

空母機動部隊は単冠湾に集結せよ

大和ホテルに泊まってみたかった。

>>75にちよちゃんがいるぞ！！！！

ドイツのブルム・ウント・フォス社が海外からの発注を受けて作ったフリゲートのMEKO 200級とMEKO A-200級でどっちがいいと思う？

>>94
ってゆーか

>垂直離着陸回転翼戦闘攻撃ヘリ

「垂直離着陸」で「回転翼」で「ヘリ」だぞ。重複どこじゃない(w

BANSYEE�Wデケー。ってかこんなの本当に空飛ぶのか？

ヒデブ！アベシ！

ジパングの「イージス艦みらい」はDDHなんだよな。

>>113
あれってDDGじゃないんだ。ビックリ。

護衛艦って付けてりゃ何造ってもさほど問題にならなくね？

そこで10万�d航空護衛艦ですよ。

建造中の１４ＤＤＧの写真は無いんでしょうか？

「はりま」と言う名まえの超弩級護衛艦所望。
ミサイルなくても沿岸からぶっ放してみましょう。

原子力潜水護衛艦もいいな

>>74
戦艦何て艦種は現在は存在しないが、艦種としては存在しなくとも
一般には戦闘艦の呼称として定着しているみたいだ。
あまり鬼の首をとったように戦艦と巡洋艦・駆逐艦は違うとか言わない方が良いと思うが

>あまり鬼の首をとったように
それはそっくりそのまま君自身の事。
まさか軍板で「一般では『戦艦』で通ってるんだから巡洋艦も駆逐艦も『戦艦』と呼称して問題ない」
なんて理屈にお目にかかるとはな。

じゃあAFVはみんな「戦車」で軍用航空機はみんな「戦闘機」なのか？

>>121
いや。軍板で論じるときは分けますけど、一般の記事までどうのこうの言うのはどうかと思うのでうけどね？
話の流れってのを無視しないでくださいな

>>122
大問題だよ。
最近は大きさで艦種の区切りがなくなったけど、軍艦＝戦艦、装甲車両＝戦車、
軍用機＝戦闘機、と扱うマスコミには大問題。
知らないからと適当な情報を垂れ流すマスコミは存在自体が悪。

>軍艦＝戦艦、装甲車両＝戦車、 軍用機＝戦闘機、と扱うマスコミには大問題。

そう言って何が問題なんだ（ｗ

>>118
ひびき型音響測定艦の２番艦はりまですか？

戦艦「たかつき」・・・・・・　　　へんだろ

>>122
「一般」「軍板」ってわざわざ分ける君の妙な分別意識が理解できないな。
一般だろうが何だろうが戦艦は戦艦だろ。
君にとっては仮に誤っていてもメディアがそう報じていればそれが従うべき真実になるのか？

それと、>>121で突っ込まれて悔しいからって「話の流れ」とか意味不明なこと言わんように。

白のハイラックスに機関銃乗せたやつでも戦車か？

>君にとっては仮に誤っていてもメディアがそう報じていればそれが従うべき真実になるのか？

それこそ意味不明だ（ｗ
一般に戦闘艦のことを戦艦と言うようになったら
「戦闘艦」＝「戦艦」だろ

バートルの写真に戦闘機つーコメント付けて国際感覚があるとは思えんけどな・・・

そうか、真珠湾で撃破した戦艦は、実は駆逐艦だったりするわけだな。

戦艦で日本人拉致　　無敵じゃん

てかC/P悪すぎ　ﾌﾟｯ

なんで空母は空母で　潜水艦は潜水艦なんだ？

>>129
頭の悪い君のためにわかり易く言ってあげよう。

きみは小学校のクラスによく居た
「だってみんなそう言ってるよ〜」
って奴と同レベルってコトさ。
メディアの報道だけにしか判断の基準を持てない厨房くん。

メディアこう報道しているから今度からはこうするべき
という論理が進むとナチスのやっていたことと同じになるんだぴょーん。

そうか！わかった

メディアが言っているから正しいなら
サリン事件の河野さんはサリンをばらまいた大悪党だな。

……メディアが間違っているという視点が存在しないのかね？

＞一般に戦闘艦のことを戦艦と言うようになったら
てか　あと１００年は一般的にはならんだろ（日本限定ならわからんが・・・）

＞１３３
教えてやろう空母は空中母艦の略で飛行機（＝固定翼機）を搭載する
飛行船のことだよ。今ＪＡＸＡが開発しているから日本が空母を保有する日は近い。
潜水艦はその名の通り水に潜る船だ。最近話題となっている韓国のＦＦＫ
やロシアのクルスクが有名だ。

何で船は船なんだ？なんで車は車なんだ？なんで飛行機は飛行機なんだ？

＞１４０
船は磯野波平の妻の名前が船だから。
車はポルシェ博士の頭が狂っているから狂った頭の博士が作った馬のようなもの。
転じて狂う馬。転じて車となったわけだよ。
飛行機は南洋諸島、つまり今で言うパラオあたりで飛行機を意味する
「スコキ」から転じたものなのだよ。

>>133
正しくは空艦、潜艦と略す

じゃなんでマスコミは戦艦と空母と潜水艦区別するんだ？
あれか？やつらにだけ理解できる基準があるのか？

だいたい北朝鮮の高速艇（？　戦車の砲塔乗せたやつ）みて
戦艦が日本海に進出中ってニュース流れたら日本パニックだな・・・
危険度が解らないような情報垂れ流してどうしたいんだろう
てか情報源としてはお粗末な部類なのか？

「軍艦＝戦艦＝駆逐艦＝戦闘をする船」程度で
知る権利がどうたらこうたらほざくのは恥ずかしくないのか？

北朝鮮が対艦ミサイルの発射訓練した程度で大騒ぎするバカマスコミです
初め画像見たときびっくりしたよ、なんでこいつら対艦ミサイルの発射実験ごときで大騒ぎするのかと
弾道ミサイルと対艦ミサイルの違いすら理解できないのがマスコミ。

>>143

現場の、あまりそういう事情しらない記者が生放送でいっちゃうことは
あるでしょう。
でも、アサピーにすら軍事に詳しい記者は結構いるんだが。
ここしばらく連載されてた自衛隊の情報能力特集もけっこう面白かったし。

あと、軍事詳しくない記者でも金融はやたら詳しい人とかいるかもしれんし。
もちろんそういう情報を放送しにいくなら、それなりの軍事知識もった
記者をいかせるべきなのかもしれんが、現場ではそうもいってられないことも
あるだろうし。
マスコミとひとくくりしないでほしい。
最終的に、編集された新聞や、報道特集みたいなのでは間違ったことは
言わないでしょ。ほとんど。軍事専門家のチェックもはいるんだし。

じゃあ藻前は軍事関係だけでマスコミをくさしているが、そのマスコミ人は
地上に存在するすべてのありとあらゆる分野に詳しくないといけないのか？
無理でしょう。

軍オタなマスコミに就職出来ないのか？
軍オタがマスコミに就職しないのか？

>>145
朝日は個々の記者が書いた物がノーチェックで記事になるのかw
軍籍にある水上打撃艦を何でもかんでも「戦艦」と書いてるのを何度も
見たぞ。

>>146
テロ朝は軍事関連の事件が起きるとすぐに模型がでてくる。
軍オタのスタッフがいるに違いない。

朝日は、西側軍事力＝悪との情報操作を行ってきたので
軍艦を戦艦と誤記するのも承知でやってきたと思われ。

旧東側の軍艦？　意図的に無視しておりますがなにか。

＞じゃあ藻前は軍事関係だけでマスコミをくさしているが、そのマスコミ人は
＞地上に存在するすべてのありとあらゆる分野に詳しくないといけないのか？

知る権利をさも国民権利を代表者する者みたいな態度で主張するなら
詳しくなる努力は必要では？
「軍艦＝戦艦、作戦車両＝戦車、軍用機＝戦闘機」に努力したあとが有ると思えないが？
てかなんか別の作為的ものを感じるが・・・・

まﾌﾟﾛとしてのプライドと義務（ある意味プライドの範疇）感の薄さ
マスコミが体制抱く不信（多分前大戦の教訓）と同じく
マスコミ不信（これも前大戦の教訓）が無くなったわけじゃないってことの
認識の薄さ、軽さがこうさせてるのか？

マスコミの言うことは２ｃｈと一緒で嘘を嘘と（以下ｒｙ　だな

関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れているとの虚言報道しておきながら
戦後しらっとしている某新聞も存在するらしいし。

国会図書館では、その日の夕刊が行方不明らしい（ｗ

>>145
では、
事実と反する誤った報道をしても、詳しい記者が現場にいなかったら「仕方がない」

その記者が経済報道などの他の分野で抜きん出ていれば、畑違いの軍事を任せてもOK

そういう記者を確保できない会社が堂々と軍事関連の報道をするのも問題ない

そういう体制で取材された記事やTV番組でも最終的には「間違ってない」

地上のありとあらゆるものを報道するマスコミがありとあらゆるものに詳しくないのは「無理なので仕方がない」
　
「マスコミ」に対して随分と野放しな、盲信といって差し支えない信頼感をお持ちなんですね。
ひょっとして「マスコミ神さまのお告げは全て真実」って教義の宗教の方ですか？

「マスコミの報道が最終的に全て正しい」のなら、そもそもの発端の「戦艦＝軍艦」の間違いなど起こるはずもありませんが？
そもそも、国内では自衛隊以上の「軍事専門家」の集団は存在しない筈ですが、その手の番組に
自衛隊関係者の参加はおろか、参考意見を求めた例すら寡聞にして知らないんですが。

要はシロウト程度の知識の記者が君のようなマスコミ教徒に有難いお告げを下されているだけ。
それを無批判に丸呑みとは随分と御目出度いですね。

それ以前に、君の信奉してる「マスコミ」自体、この２ちゃんと同様「雑多で未整理な情報の集合体」に過ぎないってコトに気付いてください。

>>145
金融に詳しくない記者が金融記事を書いたら袋叩きになるぞ。
利益に直結するから下手したら損害賠償沙汰になるかも知れん。

軍事に詳しくない記者が軍事関係の記事を書くのも本来それと同じくらい馬鹿げたこと。
プロなら専門外の仕事をするなってことだな。

8年くらい前に都銀の広報に騙された日経。ｗ
不良債権償却終了とか大見出しだったな。

>>145
プロにも色々有るけど専門以外は分からないのならそれに関わらない方がよい。
例　風邪で眼科の医者に診断されて安心できる人は居ない。

それとマスコミは社会的に影響がある。
「マスコミの情報（新聞やテレビ）は正しい」と一般には思われている。
それが間違っていたら、それは大変な問題です。
なぜなら間違った情報を元に判断された世論が常識として扱われるから
過去の歴史でそれは明白です。
間違った情報を流すマスコミは全て存在を否定されるべきです。

プロ市民の延長線なんだろうよきっと。

特車

「もく星号事件」の幽霊騒ぎの話もあるしな。

巡洋艦って「偵察能力と航続力を強化した駆逐艦」から始まっているんだから、

７７００トンＤＤＧは「偵察護衛艦」でいいだろｗ

それはともかく、イージス駆逐艦「コール」の自爆テロの件で、水線上にも装甲を
施すようで。
旧軍の２５ミリ装甲板みたいに、役に立つか判らん代物らしいが。

それで満載排水量も１２０００�dを超える可能性が出てきて、バラスト装備の話
も出てきている。

＞巡洋艦って「偵察能力と航続力を強化した駆逐艦」から始まっているんだから、
駆逐艦の方が歴史浅いが

いや立派な戦艦です　ﾌﾟｯ

そんなことして機動力落ちないのか？
喫水も深くなるだろうし

つうかもう水上戦闘艦の区分なんて意味をなさないだろ
全部護衛艦でよし

T72教に続く新しい宗教、マスコミ教が誕生したスレはここですか？

イージス艦に３０ノットの速度が必要か？

>>163
意味あるだろ？

＞１６５
米海軍の場合は空母機動部隊の随伴に必要。それを護衛する海上自衛隊の場合
も同様。

そういえばＥＵ諸国のフリゲートは３０ノット以下の船が多いね

>>144の件のマスコミ大騒ぎには閉口したな

日本の護衛艦の都市伝説に、「３５Kｎｔ出せるのに、３０Kntしか【出せない】ような
言い方をする」というのがあるな。

潜水艦も
「昔から２０ノットと言い続けてるが、実はもっと出せるのでは？」
と言われてるな

>>171
ｌさすがに公表スペックをまともに信じている奴はいないだろ。
世代交代しても基本同じスペックなんてありえん。

帝国海軍が健在の頃から、マスコミや一般市民は軍艦を「戦艦」と呼んでいたのだから
今の時代はなおさら呼び方とか定義はどうでも良くなっているんだろうな。

>>173

＞帝国海軍が健在の頃から、マスコミや一般市民は軍艦を「戦艦」と呼んでいたのだから
呼んでねえよタコ!

実しやかに法螺吹くなよ>>145！

>>173
つうか終わったんだから蒸し返すな。

>>169
大騒ぎして危機を煽ってくれた方が、、、(ry

巡航速度20ノット以上の艦隊って
米海軍と海自だけっていうしな

>>160
＞７７００トンＤＤＧは「偵察護衛艦」でいいだろｗ

個人的には「本土防衛護衛艦」と言いたい

たとえば３ノット我慢できるなら機関関係の予算や場所がかなり違うんじゃないか？

１６ＤＤではさらに高速化するって話だが

フ新鮮対策？

>>181
違う。
スピード狂だからだ。

海上自衛隊って珍走族のなれのはてなのか・・・・・

なぜイルボンのマスコミが水上戦闘艦を全て戦艦と呼ぶのか真の理由を教えてあげるです。
それはチョソンにはない近代的な艦種区分での戦艦と単に水上戦闘艦という意味での戦艦
を曖昧にして韓国が保有した戦艦の数を多く見せるためです。

これで戦艦の数からも韓国の海軍力が大きくなりますね。ホルホルホル。

ヘリを積むのはまったく正しい選択だ！

単に千党間のの略で千間なだけでは？

ＳＨ-60Ｋを２機積んだら
かなりの戦力だべ

我に新型戦艦有り！　　と、大々的に巡洋艦の写真を載せて怒られた新聞社があります。＞戦前

何もかも懐かしい・・・

>>187
積めるだけで積むわけじゃない。
定数では１機だから。

中華が木炭輸出禁止したのは
できるかどうかわからんミサイル防衛なんちゃらかんちゃらにたいする
経済制裁のつもりか？

ククク…　これで鰻も焼き鳥も食べられないアルヨ
割り箸禁輸もちらつかせて小日本をパニックに陥らせるのコトね

日本の林業のためには宜しいかと思います。
間伐材を使えるんだろ？

業務用備長炭の８０〜９０％は中華備長炭だと思われる

>>194
でも割食うのは在日の焼肉店だったりする。

>>191
>ミサイル防衛なんちゃらかんちゃらにたいする

いや油田の方では？

>>193
そんなに安価で大量な間伐材供給体制なんてありません。

つか、炭焼ってＣＯ出しまくりなんだよね・・・

備長炭でなければ竹炭があるけど。
竹は中国から来た竹が日本の山を侵食してるから取らないと大変なことになる。
でも備長炭の代わりになるかは知らない。
今度試して見るよ。

>>197
炭って一酸化炭素を多く出すんだっけ？
燃焼効率が比較的良いと思ってたけど。

>>198

炭が一酸化炭素を多く出す事と、燃焼効率がイイ事は事実。
ただ、炭の製造過程である「炭焼き」では膨大な量を燃やすんだな。

化石燃料の利用と違って、木ってのは空気中の炭素を吸収してるから
ある意味循環になるんでそう問題視されてる訳ではない。
でも、持続可能なバランスを考えずに生産すれば、大量の荒れ山と
排出されたまま吸着されない大気中のＣＯ２が残るだけになっちまう。

おーい。軍板のおまいら。
ア+から来たんだが、ちょとひつもん（　・∀・）ノシ

米第７艦隊所属の現イージス艦の保有数ってどこ見りゃ分かる？

米海軍の全体保有数はググってウィキペディアで引っ掛けて
６０つーのは分かったんだが…　もしえてミリな人

備長炭手に入らないとイージス艦動けないんじゃないか？
国防に影響ないのか？

>>199
竹は木より二酸化炭素の吸収が少ない。
だから木より竹の方が自然には影響が少ない。

炭焼きは基本は「蒸らし」だからあまり二酸化炭素を放出しない。
程度問題だけどね。

日本の環境は世界的に異常だよ。
中国の場合より森の回復度が桁違いに高い。
このカビや水虫が発生しやすい環境は森を良くはぐぐみます。
だから中国から来た竹が自生して日本の植物を駆逐して行こうとしている。
邪魔だから排除しなくては。

>>200
第7艦隊のサイト逝けばぁ？
漏れは逝った事ないが、アメ海軍のサイトから入れると思われ。

因みに、ああいうトコ閲覧すると色々探られるけど火病っちゃだめよ（ｗ
不審なツールも切っとけ。

竹炭で潜水艦動くとは聞いたことあるが
イージスはむりだろ

そうなの、炭で飛行機やロケットも飛ぶんだよ。


スレ違いですみませんでした。

>>203
さんきゅ。
てか、え゛＞色々探られる？？
在米なんでちょとイヤかな。。　ｎｙやて無いからいいか
串ざしで覗いてきまつ

も、木炭飛行機？

F2は練炭で発電してる　　　防秘だが・・・・・

木炭動力の潜水艦・・・・・中毒しそうな悪寒。

いやいや待てよ、そういえば以前中国の潜水艦が、艦自体は無事なまま乗員だけ７０人ほど死んだ事件があったな・・・

７７００トンクラスの新型イージス艦は、いま長崎の造船所で建造中だな
どんがらは、ほとんど完成しているようだ。
これからは中身の一番に手間がかかる部分だ。

>>200
第七艦隊のイージス艦

カーチス・ウィルパー
フィッツジェラルド
レイクエリー

後の二隻はイージス巡洋艦。弾道ミサイル追尾能力のあるＳＰＹ−１Ｄを搭載しているのは、
この三隻だろ。

第７艦隊だけでイージスシステム搭載艦が５隻！
アメって凄いね・・・

しかも、フィッツジェラルド、レイクエリー共、最新鋭艦。

日本製と性能違うの？

イージスシステムにはベースラインというものがある。
現在の最新型はフライト�UＡ型のベースライン８だっけか。
海自の「こんごう」、「きりしま」はベースライン３と４。こいつにはＳＭ−３の運用能力は
ない。システム的には後期のイージス巡洋艦と同等か。
みょうこう、ちょうかいが日本ではかろうじて弾道弾の追尾能力がある。
１４ＤＤＧはベースライン７とも、ベースライン８とも言われている。

フィッツジェラルド、レイクエリーはともにベースライン７のはず。

日本製って結構古そうですね。イージスシステムは日本で
作る技術は無いのですか？

ない

無いんですか。残念ですね。

誰が開発費を出すのか・・・それが全て。

積み上げてるものが違うから金いくら出せば・・・とか
例えば５年や１０年でどうこうできるもんじゃないでしょ
似たような物はできても同じ物は出来ない

アメリカの同盟国でよかったね。

まあ技術を分けてもらえるだけでもマシだと思ったほうが
良いんでしょうね。本当に危険な技術はくれないだろうけど。

要素技術は全部揃ってるが

ドクトリンＤＢだけはなぁ。

ベースラインの数字が大きい方が性能がいいって事なのか？
どれぐらい違うのだろうか？
IE5とIE6の違いみたいなもんか？

まず、態度が違う。

ドクトリンDBってなんですか？

>>148
田宮模型でｸﾞｸﾞれ　その筋では神扱いだよ　ｍアナ

>>217
欧州でも似たようなシステムを開発しているような状況だ。
軍需では欧州よりも進んでいると言えない日本では難しいだろうな
特に個艦防衛システムはともかく、イージスのような艦隊防衛が可能なシステムとなれば、
既存の技術だけでなくアメリカのような膨大な軍事データーの蓄積がないとな。

>>222
イージスシステムも、中核技術の提供は拒否している。

>>216
こんごう型のイージスはベースライン5で「きりしま」だけが6だ。
新型イージスに搭載されるのは、ベースライン7.1

これか。ええ話や・・・
ttp://twinstars.office110.co.jp/~tamiya/gallary/trailer/index.htm

マンゲボーボーもあるな
ttp://twinstars.office110.co.jp/~tamiya/gallary/mang92/index.htm

>>200
>米第７艦隊所属の現イージス艦の保有数ってどこ見りゃ分かる？
そんなもの、フネがどこにいるかで決まる話だから、リアルタイムじゃ分からないと違う？
最大６０隻ってことだろう。

その後に続くレスくらい読め。
あと、「所属」と「位置」はリンクしているだけで同義ではないと思われ。

>>229
ごんごう型はベースライン４で、ちょうかいだけ５じゃなかったけ？

＞２２９
違う。ごんごう型は１〜３番艦、つまり三菱重工製のこんごう、きりしま、
みょうこうがベースライン４。石川島播磨製の４番艦ちょうかいのみが
ベースライン５（あと海自ＤＤＧではこの艦のみリンク１６を装備している。）

新型イージス艦ってこんごうよりVLSの数が4セルほど多くなってるよね。

その分再装填クレーン廃止してないか？

再装填クレーン廃止したら６セル増えるはずなんだが・・・

ハープーンがVLSセルに搭載されない件について

空母に関しては、イタリアから軽空母を買えばいいんじゃん。
そのほうが安く済むし。

ハープーンの垂直発射型は話だけで終わったのか？

>>240イタリアの軽空母はスキージャンプの傾斜が浅いからだめだ。買うならイギリスのほうがいい

１４ＤＤＧに対地スタンドオフミサイル搭載決定。

ＮＴＡＣＭＳといってみる。

ハープーンぐらい艦上ランチャーで十分デラーロ

てか、トマホーク載せれ。

ステルス性がどうのこうの云うんならVLSセルじゃなきゃ駄目だろ、徹底城

じゃあラファイエットのエグゾセ発射ランチャーみたいに船体内部に格納したらどうよ。

ASM-3が対地ﾐｻｲﾙとして
出てくる無問題

昨日、嘉手納に不時着したF-15がサイドワインダーX2発とAMRAAM6発積んでた。

今回寄港したイージスは大陸間弾道ミサイル迎撃能力あるってほんと？

BMD用の改修がされているのかちょっと分からんが
すくなくともICBM迎撃能力はない

５隻のイージス艦全部に迎撃ミサイル乗せたとして　１隻あたりのカバー範囲３００ｋｍ
水平距離３００ｋｍ　マッハ４で飛んでいったとしても到着まで５分
どう考えてもノドン迎撃無理そうだな

湾岸で、カナリのスカッドを撃墜した実績から大幅に技術が後退してるって言いたいの？
まぁどんな兵器でも飽和攻撃されたら終わり。それはイージスでも同じこと。

問題は北がノドン・テポドンを配備するコストより低いコストで（何発必要かにしろ）相殺できるかってトコ。
最低でも、GDP比でコストが相殺できるメドがあれば抑止効果としてOK。

ブースト段階での迎撃だったらそんなに速度出てないからできるんじゃない？

>>254
撃墜できなかったから基地に着弾して兵士が死んだんだろ
スカッド撃墜率５パーセント未満だったとどこかで聞いたような

埋め立て直してない残ってる台場と皇居と防衛庁にイージスシステムを設置しろ

キンダ級をボーダーラインにすれば護衛艦の殆ど巡洋艦

本土を護るならイージスシステムを船に載せる必然性はない

その方が安く付くだろ

え？街中で高出力のレーダーを使ったら、外の人間がレンジでチンな状態になるって聞いたけど・・・？？
ひょっとしてガセネタ？？イージスシステム使用時は甲板に人出れないって嘘なの？？

どーせ弾道弾は仰角70度以上で飛んでくるだろ

核が落ちるかどうかの時に、ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰが制御不能になって
不要な角度にｽｷｬﾝしてレンジでﾁﾝする危険性なんて構ってられない

ｲｰｼﾞｽ艦の場合と違って、PAC3のようにﾚｰﾀﾞｰそのものの角度自体もいじれる訳だし

予想着弾地点に迎撃ﾐｻｲﾙとﾚｰﾀﾞｰを備える方が合理的だ

まぁ、レーダーの出力さえ間違え無ければレンジでﾁﾝは起きないけどﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰを低出力で使用した時に近くに居たら鼓膜が破れるって危険性はあるけどね。

>>256
迎撃率は一応アメリカ軍発表では40％と70％だ

しかしずいぶん低レベルなスレになったな・・・

>>263
すまんのぅ。オイラがレンジでﾁﾝなどと発言したばっかりに・・・・・・・・・。ｏｒｚ

>>263
湾岸では、戦争当時は迎撃率は90％と豪語したが。
時を追うごとに減っていき、現在では10％にも満たなかったのでないの？

>>264(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ！ｷﾆｼﾅｲ！

>>265
ちと正確じゃない。
「撃ち込まれたスカッドの90％を撃墜した」
と言ったのであって「命中率90％」とは誰も（マスゴミ以外）言ってない。
しかも、だれも「スカッド一発に対しペトリ一発」とも言ってない。

10％だろうが1％だろうが、それに見合うだけ打ち上げて、コスト的に見合えば別に問題ないだろ。

迎撃実験の映像みたことあるけど　真正面でぶつかってた
ということはあらかじめ着弾場所と迎撃ミサイル発射場所を同じにして
たってことだろ。イージス艦のレーダーでとらえてミサイル誘導では
時間差があってあたらないと思うのだが。
ミサイルは自己のレーダーでとんでくのか？

>>268
なんでそうなる？

>>259
地上の固定サイトの方が高くつく。
まあ、どっかの大都市のどっかの一区画を守るだけに数カ所設置するだけなら安くつくが。

どっちみち日本列島の南北数千kmをミサイル防衛しようなんて考えたら、それだけで天文学的な金額がかかるんだ。

http://www.gensuikin.org/nw/ntw1.htm
やっぱり　いかさま実験だったな
アメリカはよくやるんだよな

迎撃実験成功のニュースみたほとんどの人はノドンを迎撃できると思っただろうな
どこのテレビ局も無責任な報道しまくりだな

>>271
原水禁のサイトじゃないか。
PAC2は当たったけど威力が足らなくて破壊できなかっただけだ。
いかさま記事だな。

記事の8〜9割はイカサマだろ

パトリオットよりスタンダードのほうが性能上じゃない？

>>267
誘導？知らないよあんたらが勘違いしただけウェーハッハ、でつか？

↑開き直ってるよ(プゲラ

>>276
親の躾がなってないな〜

親の躾といより本人の性格に問題があると思うが

漏れそこまで言われるよな事言ったか？
267を四捨五入して一言にまとめただけだよ？

>>280
どこがだよ。
公式発言を勝手に妄想で脳内補完しといて、
命中率が妄想通り無かったら誘導扱いか？

276みたいな輩は、「湾岸戦争ではアメリカ政府が情報操作していた！」とか
「ＭＤのテストには問題がある！」とかマジで信じてるんだろ。ほっとけ（ｗ

>>280
自覚すら無いところが更にｲﾀｲですな。

>>280これは要するに何とかは死んでも治らないという部類だな。>>282政府発表をまともに信じていてしかもそれに対して自覚がないという部類だな。これまた。こういうのが大本営発表をまともに信じるんだよな。戦前の人間みたいだな(プゲラ

>>280
はいはい。軍事知識も素養も何にも無い事は判ったから巣にお帰り。

>>283
きっと、自分を諌める意見は自動的に脳内アボンされるか、
最初から耳に入らない高性能なフィルターを持ってるんでしょう。
正に半島人並。

<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえないﾆﾀﾞ

全ての事象を脳内完結させて、それにそぐわない意見は全て拒否。
書き込んでる文章は全て自己の偏った知識をひけらかす独白。

でもって自己の無知さにはまるで気付かない。

何だかロボットスレ立てまくってた奴と同じ匂いがするよ（ｗ

そろそろ軌道修正しない？

〈｀∀´〉／まともにカキコするニダ。

>>288
全くだな。最近やけに>>276みたいな池沼が多い気がするが、何なのかねぇ？
大方ブサヨの「米帝の恐るべき情報操作」「ハイテク兵器神話の虚構」なんて
話を真に受けて、もう後は誰の意見も目に入らない状態なんだろうな。
ＭＤの話振ったら、シレっとした顔で「反対だよ。だって当らないじゃん」とか
言いそうだ。そんなに弾道弾に当たりたかったら一人で士ねっての。
国防とか費用対効果ってのが全然判ってない癖に、理屈だけはいっちょまえに
コネやがる。こいつに比べたらアッズ太郎の方が遥かにまともだ。

>>291
能力の低く大きい標的ミサイルで実験してるってことはそれ以上のミサイルは
打ち落とせませんと自ら路程してるわけよ

兵器の性能をはったりかますのもその国の戦略のうちだからしかたないがな
それを自覚してない日本政府はもっとしっかりせなあかん

また香ばしいのが沸いてきたな。

ブサヨの宣伝を鵜呑みにしてるのか、それとも判っててやってる・・・工作員？

DQN認定して〈∩｀∀´〉謝罪と賠償をするニダ

日本の武器輸出三原則の改正で同盟国のアメリカとの間でMD技術の共有のため技術輸出を検討してるってあるけど日本から何を輸出するんだろ？輸出するものあんのか？

漏れはＭＤには反対だ。
通常戦力を減らしてまで配備すべきではない。
弾道ミサイル防衛にはＭＡＤを。

MADの通じないMADな相手なんだからしょうがない。
現に300万人自国民が餓死しても無視だし。

>>290　>>295
エラがちぃせぇな整形済みか？

>>291
MDはそんなに使えるのかい？
いやー勉強不足で知らないのだが、通常兵力削ってＭＤ投資してるけど
アメが言うほどには使えないように思ってたよ。

てか、当たる当たらない以前に日本じゃ問題山積みなのだが、ＭＤ

>>301
ぶっぱなせるかどうかすら問題って事か？

>>296
「技術輸出」と自分で書いてるじゃん（ｗ

MDは賛成。通常戦力を削るなとか言っている奴は、
沖縄の状況をどう思っているか聞きたいね。

沖縄の現状に何か問題でも？
普通の基地の町だよ

>>304
で、君の言う「沖縄の状況」とは？

そして、それがMDとどう関るわけ？

それをまず聞きたいね。

どうやら自分が嫌いなものを脳内リンクしただけの様だな>>304

要するに日本が考えてるのは数撃ちゃ何とかってやつなんだろ

>>292
アメリカでやってるイスラエルのアローはMIRVを想定した
テストも行ってる。アローがMIRV迎撃を目指してるのに
それ以下という事はないと思うけどね。まぁ、今回の実験は
失敗だったけどMIRVの迎撃テストするくらいは進んでるんだよ。
アメリカがアロー以下で満足するのか？

あのMXミサイル選定での上院チェックを思い出すと、いくらなんでも日本のセンモンカが批評するレベルで
使い物にならないとすると議会が予算を承認しないだろ。

日本の微分方程式も解けないような低レベルの「自称：国防のセンモンカ」と違って、米議会には、実際の開発
担当者・軍へ説明を求める権限もあるしな。

問題は効果ですよ。
アメと同じ効果を期待するのに日本ではどれだけ金がかかるかな？
費用対効果なら、通常兵器の方が上のように思う

>311
いやいや、そんな事はない.
つーか、北チョンが核を持ったら、あるいは中国が暴走したら、って事を考えてみ。
核による脅しの前に通常兵器では効果はゼロに等しい。
日本が核武装しても、失うものの無い相手にはMADは通用しない。
唯一効果があるとしたら、それがMDなのだ。

実際問題、MDが完成しても命中率はおそろしく低いだろう。
しかし、それは問題ではない。
例えわずかでも、迎撃できる手段と可能性がある事が重要なのだ。

正確な命中率がわからない以上、核を使った場合の利害得失を計算する際に不確定要素が増える。
万が一迎撃が成功したら一方的に報復されるのみ、という最悪のケースを想定させる事で、
心理的に抑止力として働くはずだ。

あと、国民を安心させる効果については、湾岸で証明済みである。

>>312
北やシナの暴走なんてソ連に比べれば怖くないよ。
今の人が何を怖がってるのかイマイチ分からん。

俺はＮＨＫ特集での（ＥＭＰ効果発見のもとにもなった）大気圏外核実験の目的を知ったとき
ﾔﾊﾟｰﾘアメリカさんにはかなわないと思ったよ。ノーベル物理学受賞者もケタ違いだし。

大気圏外で核を定期的に爆発させ、その中性子スクリーンによって、突入してくる弾頭の核物質
を無力化するって内容だったけど。（勝手に反応した分必要な臨界量を満たせなくなるんだろうな）

つまり、日本の軍ヲタ（または理系一般大卒レベル）では、軍事先端科学者の考えていることは
予想できないし、実際モノができてこないとまともな判断すら不可能なのかも。

まぁｲﾝﾃﾙのﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽではじめて比較ぐらいはできるけど、ﾊﾟｿｵﾀレベルでは自らソレを上回る
ＣＰＵの開発なんて不可能だし、5年後のｱｰｷﾃｸﾁｬの自力予想すら無理なのと同じようなものかな。

実際に迎撃出来るかは別にして、MD開発をどうするかの頃に
中国は盛んに反対していたのを思い出せばそれなりの価値は
有るのではないかと思います。過去に導入した兵器はアメリカ
でも稼働率が上がってこなれてきた頃に導入してますからMD
の場合は確実な迎撃という点では？で反対がでるのは致し方
ないかな。

未だに頭が冷戦時代の奴らばっかだな
別に>>313の事を言ってるわけではないぞ、念のため

ところで此処は何時頃から釣りスレに成ったんですか?
教えろｴﾛｲ人

いつの間にかこうなった。

>>315
ソ連はスターウォーズに反対していた。
ソ連は付いていけずに崩壊したが、アレがもう暫く遅かったら
アメ−西側の経済もヤバかったと思われ。

単に（タテマエ上）競争原理を否定する共産側でもテクノロジーは西側に一歩遅れるために、
量的優位で対抗できない質的優位をもたらす（かもしれない）軍事テクノロジーの開発・配備
には平和攻勢でもかけて潰したくなるんじゃ。

本当に、相手の無駄遣いと認識していれば、反対ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張らずに傍観したり、MDこわい
まんじゅうをしたほうがお徳なんだし。

国が傾くほどの財政支出を伴う訳じゃないから
特に反対せず。でも、人を減らしすぎるのは怖いな。

まぁPAC3で、ｷﾀのノドン・テポドンへの対応が不可能って話しなら、
「韓米、2年以内に北ミサイル撃退能力を確保」って言ってるローレス
米国防副次官補は嘘つきってｺﾄになるし、予算を出して配備を進めようと
している米陸軍は、日本の軍ｦﾀレベルにも劣るバカで無能軍団ってことかな？
　
もちろん敵の意図する飽和攻撃ぐらいは相殺できるｺｽﾄの見積もり（ってか経済力の差）が
あるんだろうけど。

ICBMを撃墜するにはどうすればいいのでつか？

>>323
ほっといても勝手に地面に落ちて自爆するよ

　えっ？日本のMDってICBMまで視野にいれてるの？

　キッカケがキタの弾道ロケット列島マタギなので、キタが配備しているノドン・テポドンクラスの
対応が目的じゃないの？
　あとは、海空で劣勢な敵性勢力が、開戦と同時に、弾道弾（地対地ﾐｻｲﾙ）を主要施設に打ち
込んで、通常戦力では圧倒できない格差をなんとかしようという（現に中共が台湾に対して持っている
対島国軍事ﾄﾞｸﾄﾘﾝ）欲望に駆られないための抑止力。

　核ICBM対策は従来どおりMADの傘なんでしょ？それは大抵の国がソウなんだし。ここずーっと有効に
ｲﾁｵｳ機能してきたモノだし。

ていうか現行ＭＤはロシアとのＡＢＭ条約解消の時にアメリカが
「ＩＣＢＭクラスの弾道ミサイルの迎撃能力はもたない。」といって解消したわけで
現時点では無理でしょう。ただし今後改良が加えられればわかりませんが。

>>312
中国が暴走したらＭＤなんてなんの効力もないわ
あっというまに降伏
唯一のたのみは国際世論とアメリカの核

>>314
中性子スクリーンやると成層圏破壊されるのと停電になるが問題で不採用になったような

>>326
ミサイルは落ちてくる方が有利にきまってるからすぐに迎撃側を超える

ん？予定より放射能の滞留時間が短く、頻繁に核爆弾で補給しなければならないことが分かって
現実的ではなかったからとNHK特集では説明していました。

というわけで、日本のMDはスカッド改クラスを持つのナラズモノ国家対応システムってことだね。
核のICBMに対しては、今まで通り、アメリカのMAD傘。

そうでないと、日本が核のかさからの離脱考える馬鹿が出るだろ

>ミサイルは落ちてくる方が有利にきまってるからすぐに迎撃側を超える
なんじゃこりゃ
こんな乱暴な屁理屈なら、迎撃側が圧倒的な数そろえれば無問題で終りだろ

>>333
魔法の杖（４次元ポケットとも言う）を持ってるお前が羨ましいよ。

――--､..,　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　
:::::_|　･|・　|-i､ 　　無茶言うなっつうの
／. ` ' ● '　ﾆ ､　 俺がポケットの中身をどうやって用意してるのか考えろっつうの　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 知らないならドラえもん大辞典でも読んで勉強しろっつうのマジで
/￣　＿　　| i　　　　
|(￣`'　　）/ /
`ー---―' / '　
====（ i）==::::i　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i:::i　　　　　　　

>>335
用意してるところは後付だからいいの（ｗ

そのものを用意出来なくても増やす道具があったような…

中国はICBMの相当数を日本の都市と米軍基地に照準を合わせてるってのに日本のMDはICBMを想定為ていないってのは笑い話で済まされないことだな。

中国のInter-continental Ballistic Missileは日本を標的にしてないぞ。

>>338
中国を刺激しないための詭弁ですよ。
そもそも北朝鮮なんぞ、数年先には崩壊しているとも言われる国だ。
そんな国の中距離ミサイルを想定して、莫大な費用が必要なミサイル防衛につぎ込む必要はない
中国の弾道ミサイル配備があるからこそ、ミサイル防衛が求められたのでしょう

中国ならMADが通じるだろうから、核をたんまり持った方がいいと思うが。
将軍様のようにMADが通じないほどMADではないだろう。

ここの奴らは旧TMDと旧NMDを区別できていないのか・・・

>>342
案内ぐらいしてやれよ。エロい人？

その「北はあと数年持つかどうか」って話
もう何年聞きつづけただろうか？

>>341
確かに核に対しては核が一番に有効なのだが、日本は核武装が出来る環境ではないからな。
そもそも北朝鮮の核問題にしても、「北朝鮮の核武装を国際社会が容認するなら日本も非核三原則を放棄する」
そう。国連の場で小泉が言えば、一機に変わるよ。
中国もアメリカも日本に圧力をかけるが、それよりも北朝鮮に強硬に圧力をかけるだろうし

>>344
この手の話は実際に危機を脱するまで囁かれるものだ。
中国だった大戦以前は消滅すると何度も囁かれたし

世艦の増刊に「全長はこんごうより９ｍ長く」（１６１＋９＝１７０ｍ）
と書いてその文があるスペック表には１６５ｍとある・・・。どっち？

北はもうダメだ。現政権の軍部のやつらは金日成に忠誠を誓ってたのが殆どだし、息子につかえているのは多分ついでだろ。食糧がなくなれば即反乱起こすだろうよ。

>>345
>「北朝鮮の核武装を国際社会が容認するなら日本も非核三原則を放棄する」
それは最後の切り札。
言った限りは核武装をする覚悟とポーズがいるから諸刃の刃だね。

>>344
あの国はしぶといよ。
普通は飢餓になっていく過程で国が耐え切れずに崩壊するが、底まで行ってしまってる。
ある程度人が死んで従来のシステムがから飢餓に耐えてしますシステムに国がなったから
今度はそれ以上のことが無い限りあのままの可能性がある。
人によっては、北の経済があれで安定して来てるとか行ってるのもいるよ。

貧乏生活体制がすっかり出来上がってるからね。
でも生きていくのにかつかつなのも確か。
１００万人いても動かせないのが実情。ただいるだけ。

まあとりあえず新イージス艦の名称でも予想してみるか。


え、みらい？

神奈川賢人なもんで「あしがら」とかつけて欲しい。
神奈川は沖縄に次ぐ米軍基地かかえて貢献してんだから次は神奈川から船名！！

「ゆきかぜ」とか

「あしがら」って、なんかまたイギリスあたりから、卑しくてさもしい奴って
こき下ろされそーだな。

まあ普通に山の名前だろ

千葉県最高峰は「のこぎり」です…

平仮名4文字で山の名前ってのはあるけど、旧海軍とのつながりが感じられる名前は
ほとんど使われてるからな。

3文字ならかなり色々あるな。

北キムチはミグ29を取り敢えず運用してるしねぇ。案外核武装したら調子乗るかもね。軍と将軍様が。日本もやはり非核放棄カードは使う覚悟はいると思う

初期型のAだろ。交換部品あんのか？それに武装ってAA-7位だろヘッドシーカー正常に作動してんのか？

埼玉は「りょうかみ」とかかっこ良さそう。

「ふるたか」「きぬがさ」「あしがら」あたりから選ばれそうな気がする。

最近、ロシアの軍関係者の言ったことによると、北朝鮮の戦闘機の八割はすでに稼動不能の状況で部品取りにまわされているそうだ。
この発言の信頼性はどうかわからんが。
それでなくとも北朝鮮の戦闘機乗りの訓練時間は、年間九時間程度
これでは離着陸が出来るのがやっとだろう。
世界でも屈指のスキルを誇る。航空自衛隊や韓国空軍相手では一方的に叩き落されるだけだ

対艦ミサイルないのならイージス艦にやらせるのもありかね

蚕ならあまり心配する必要ないな。

大阪が誇るポンポン山を推薦する。

年間九時間って・・・シャレかよ

これはネタだな。着陸できない・・・

>361
句読点の使い方が変だな。
誤：世界でも屈指のスキルを誇る。航空自衛隊や韓国空軍相手では
正：世界でも屈指のスキルを誇る航空自衛隊や、韓国空軍相手では

>>367
句読点の使い方が変だな。
誤：世界でも屈指のスキルを誇る。航空自衛隊や韓国空軍相手では
正：世界でも屈指のスキルを誇る航空自衛隊や、韓国空軍相手では
でっちもどっちおもうが
普通は

正：世界でも屈指のスキルを誇る航空自衛隊や韓国空軍相手では、
だよ

どーでもいい事だが、
>>367は
「世界でも屈指のスキルを誇る航空自衛隊」や、「韓国空軍」相手
で、>>368だと
世界でも屈指のスキルを誇る「航空自衛隊や韓国空軍」相手
と言う違いがある。

細かい事はいいよ。どっちにしろ北の空軍はカトンボしかいないんだから

>>370
虎の児の電子戦機へ「カトンボ」に急接近されて慌てふためく国だってあるさ。

フネの話なら、最先端の機密が詰まった情報収集艦を
カトンボの国の大戦型駆逐艦から穴だらけにされた国だってあるし。

まぁうっかり北朝鮮領内に強制着陸でもさせられたりしたらやばいだろうし

>>348
中朝国境・豆満江　中国、軍人脱北を警戒　食糧供給締め付け背景？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000011-san-int

>>372
スラム街に駐車したベンツのごとくばらされるな。

でも、北ﾁｮｿにはリバースエンジニアリングするだけの技術力はないと思われ

>>375
無くてもいいよ。中国やロシアに売ったらいいカネになる。
機体の母国への取引材料としても一級品。

中国の052C級ってどうなんですか
レーダーの性能がこちらのSPY-1Dより上ということはないでしょうが
ステルス性はあきらかに「こんごう」型より先いってますよね

>>377
ステルスはこんごうの方が上でしょう

>>378
じゃあ、あれはカッコだけ？

ステルスは内部構造も大きく影響するらしいシナ。

電磁波は外板を透過して、内部で散乱されて、外側に放射されるからね。
一番ノウハウが必要なのはそういう内部構造の設計。

こんごう型は上構がケブラー繊維製だそうですね。
中が透け透けなわけですが、当然デンパ吸収材も使っているのでしょう。
中国もステルス戦闘機の研究しているわけだし、当然それくらいの対策はしてるでしょう。

↑…釣り？

イージス艦のレーダーって電子レンジ並なんでしょ・・・遮蔽しっかりしておかないと中の人までこんがり・・・

>>384
現に発疹中に乾パンの上をプラプラすることは現金になってるよ。

>>385
それで３次元レーダーも別についてるんだ。１年中それじゃきついもんね。

ここは釣りの多いイントラネットですね

>>377中国ってイージスもどき持ってるの？

>>388
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200411/069-074.html
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200404/058-061.htm

ノイズに紛れ込みそうに無いエコーを返す船体をステルス言うのは良くない！
カサール(ラファイエット？）もそうだが低減だけでは不十分だと思います。

>>388
ロシアの空母についていたブルースカイサーチレーダー（アクティブフェイズアレイ）
を搭載しているみたいだから、探知距離はイージス艦より上かもナ。
同時対処能力は比べ物にならないが。

>>391
ロシアは何だかんだで結局降ろしてなかったか？

＞アクティブフェイズドアレイ

艦船のステルス化なんて航空機に比べればおまけみたいなもんだろ？

ロシアの空母って沿岸空母だたよな。

日本で空母運用するとしたら似たような使い方かねぇ？
まぁ、予算が追いつかんけどさ。

(´・ω・)　あれは空母じゃなくて航空巡洋艦・・・

>>395
＿|￣|○



そ、それはそうと金剛とかの更新って何時かな！？

>>396
04年度予算でこんごう、05年度予算でちょうかいらしい

�d

これ以上予算削られたくはねぇなぁ…

何だかんだ　=　発電機の性能不足つーか電力不足。

最初、動作確認やろうとしても、艦に入れる燃料が足りなくて発電機の充分な稼働ができなかった
そこで仕方なく、動作確認は陸上から電源ケーブル引いて済ませた。　　　……もうダメダメ。

>>399
それって設計ミスに聞こえるんですけど？

設計でどうこうという水準じゃないと思われ。

>>399
重油や軽油の溢れかえってる国だと思ってたのに(´・ω・`)
むかーし、Tu144を就役させる時、旅客機のクセに燃費悪！と文句言った人がいて、
フルシチョフさんが「俺達の国は油がいっぱい取れるから平気だ」と言ってたらしいが

>ロシアの空母についていたブルースカイサーチレーダー（アクティブフェイズアレイ）
>を搭載しているみたいだから

どこをどう見たんだ？

更新後、こんごうはベースライン幾つになるんでつか？

ベースライン８じゃないの？

米でも7.1じゃなかった？

７じゃないかなぁ。

改こんごう型も7.1？

それは無い。５クラスでは・・・

確か7だと思ったけど。ソース失念。KD-3とかもベースライン7だったな

ベースライン4じゃないの？

今現在のこんごうが４でちょうかいが５だったと思ったんだが。

アメリカは自国と同じレベルに上げさせるとは思われないから・・・６になる？

更新後のこんごう型は６？
改こんごう型が７？

>>412
KDX-3でもベースライン７なんだろ？

こんごうも７なんじゃないかなぁ。


しかし半島は何のためにイージスなんぞ欲しがるんだ…

>>414
チョパーリが持ってるから。

>>414-415
普通に考えりゃ対中・対日・対米か…？

そこで韓国に潜入し愛国精神を高め正規空母配備を訴え経済あぼーん作戦。

一隻40億ドル近くするだろ空母……日本でさえ経済に打撃行くぞ…

実際、見栄以外の役に立つとは思えんけどねぇ＞姦国版イージス

で結局、こんごうの更新でベースラインいくつになるかってのは分からず、と。

バージョンの古いソフトのメンテはどこもやらない（不採算、面倒で
無意味）から、更新時や新船には共通の新しいのを入れていじるか
間引くかするんでしょ。

だからK国も14ddgもベースラインは契約時の７．１かなんかがベース。
こんごうのMDも7.1以降の新しいの。だからといって全コンポーネントが
ぜんぶアメ・日・Ｋ国と同じもんとはいえない。

ベースライン7だろ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon04.pdf
現在、入手できるシステムはベースライン７相当のみであり、
それ以前のシステム（ベースライン５及び６）は既に生産され
ていない。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
○海上配備型上層ウェポンシステム
・イージス・システム搭載護衛艦の改修（１隻）
・ＳＭ−３ミサイルの取得

>>421
黒箱部分はともかく、他の部分は日本製のソフトで埋めるんかな？

改修こんごう型はMD対応になるのに
改こんごう型１４DDGはMD非対応なのね。
また、改修にお金かかるのねん・・・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

マイクロソフトと同じだから・・・

ＯＳがＭｅだったら最悪だな…

何をおっしゃいます、98seまだまだ現役ですよ　＞イージス

やっぱりモニタの隅に「Live Updateのお知らせ」とか出るんだろうか（W

updateして再起動したら画面真っ黒でつか？

>>429　いえいえ、日本のお先真っ黒です。

>>424
FMSのリリースを見る限り改修するのは

たとえば「こんごう」だと
・SPY-1D　→　SPY-1D(v)
・MK-7 mod 3 →　Mk-7 Mod 6　　（Mk-7がイージスシステム。mod 0 がベースライン1）
・MK-41 １ユニット分（8セル）　→　SM-3用に改修

これら＋BMD用の管制装置をつけるらしい。

そして日本海の真ん中でゼロ除算エラーでハングアップしたうえ
再起動してもカーネルパニックで全く動かなくなるんですね凄いです！！！！

おや？なんか近付いてきました。ちょうど良かった助けてもらいましょう
どこの船でしょうか「りぱぶりっくおぶこｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

>>432
そうだ、OS/2やNeXTSTEPを載せよう!!
BeOSやLisaOfficeSystem(LisaOS)でもいいなw

>>432
スマートシップ計画のNTは艦内LANのサーバーとして導入されたものだよ。
イージスの戦闘指揮システムを受注してるのはHPでOSはHP-UXだよ（UNIXの一種）。
軍用の機器制御規格にHP-IBってのがあって（国際規格だとIEEE-488）
これを簡単に操作出来るBASICがHP-BASICなんだ。
のちにHP-UXに移植されて様々な機器を制御する様になった。
これの拡大発展型がイージスシステムのベースになってる。

海自のもHP-UXを使ってるよ。

と、するとHP-UXはアメさんも使ってることだな

>>434
単なるLANなら、何でヨークタウン（だっけ？）は立往生したの？

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/1077.html

ttp://mltr.e-city.tv/faq09c.html#00463

確か米海軍艦艇は殆どHPで動いてたよな。

ドイツ海軍のザクセン級もイージスシステムみたいの載んでるよね。そっちのOSもHPで動いてんの？

欧州艦の防空システムは独自開発でしょ？スペイン除いて。

スペインはLinux使ってるの？

???

北のミサイル発射台が国境地帯に60〜70ほどあるんだと

>>364
二府県にまたがってはいるが、こんごうという名前が
すでに採用されている大阪＆奈良の人はいいよな…

次の船の命名、まじでどうなるんだろう・・・

・・・それじゃ「たかお」？

違法建築を繰り返したような奇抜な艦橋にして扶桑と改名。

やっぱりイージス艦「ぬるぽ丸」
ｶﾞｯしに来た敵を次から次へ葬り去る

>447
当然艦首には「ＦＵＳ○」と

>>445
へっへー、おれ新潟県人だもんねー

>>450
とりあえず今度の知事選で北朝鮮（北東アジア）シンパの社民推薦の多賀を落とせ。

ってか落としてくださいお願いします。

「くらま」のようなことにならなければいいけど・・・。

でも、慣れてくるといい名前ですね「くらま」。

立派な山がある県が羨ましいぞ

『つくば』

俺の地元。

>>451
我が県の特殊条件も理解してくれ。
ちなみに米帝のタイコンデロガ級はもう来るなよ

>>455
マンボンギョンは旗振って歓迎するくせに…

伊吹山の近くに金糞岳という山があるので是非艦名に。
もしくは護衛艦バリゴヤ、高ドッキョなど珍妙な名前の護衛艦就役キボンヌ

槍、穂高ってないの？

杓子とか飯盛山つうのもあるぞ

海自もＣＧやＣＶが欲しいお年頃ですか

あかぎ
はるな
みょうぎ

群馬って艦船の名前だけには困らんね。

「のぐちごろう」がいい

>>445
さなげ(猿投)希望

やはり俺みたいな宮城県人としては「ざおう」とか「くりこま」にしてもらいたいがなんか艦名としてはしっくり来ない。宮城県人は不幸でつ。蔵王みたいなぬるぽな山をガッしたい。

強襲憑依艦おそれざん
とか
アイヌ護衛艦もっちょむ
とか

強襲揚陸艇もっこす

>>466
当該艦の実戦参加は国際法で禁止されています

>>463
　豊田市民か？　菊石採るなよ。

>>467
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>468
春日井市民です、小学校の校歌に出てたんで・・・

日本三景艦「まつしま」

>>471
一発撃ったら船体動揺で暫く何もできないよな巨砲搭載きぼんぬ。

「北京」でイイジャン
中国から攻撃されない

>>473その代わり反日デモが起きるがな。なんか最近の原油価格の高騰で自衛隊の燃料が底をつくのは時間の問題とかってぬかしてたバカがいた。

護衛艦ならとうきょう、よこはま、ちば、とか都市名つけときなｗ

激しくダサいｗ

護衛艦ヒョギフ

『護衛艦』(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんか「守ってやるゾ？」ってな感じがたまらん

護衛艦キタ―――(・∀・)―――！！

で、新艦種の艦名のネタは？

だから「キタ―――(・∀・)―――！！ 」なんだろ。

では護衛艦「くむがん」で。漢字で書くと「金剛」。

>>481
そんなこと言うとこっちはトンキン（漢字表記は東京）にするぞ

妥協案として護衛艦「ゼンジー北京」を提案します。

護衛艦「全自動洗濯機うずしお」なんてのどうよ？

潮は潜水艦の名前で予約済み

護衛艦ギコハニャーン

是非｢あやなみ｣で

↑あやなみ信者かよ

護衛艦あやにゃみ

「日本国」って山もあるからな。
実戦に出せないｗ

新型イージス艦まだー？

亡国のイージスは極右映画、だそうです。。。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000044.html

>>472
ICBM搭載艦

意味ねぇ〜。

新型イージス艦はいつ竣工予定だっけ？
来年？

14DDGは来年進水、2007年竣工
15DDGは2006年進水、2008年竣工

>>496
ありがと
まだまだ先ですね

護衛艦みかさを激しく希望

三笠は永久欠番

大和もな。

＞５００
ネタでＳＳＮ。妄想でＳＳＢＮ

沈んだ艦はやめよう。縁起悪い。

>>502
そんな事を言ってたら付ける名前がなくなるぞ（ｗ

じゃあ自沈したフネ以外

主力艦艇はかなり沈んでるからなぁ・・・
徴用した民間船よりは喪失率マシだが。

奮戦して沈んだ艦の名を襲うのは晴れがましい事だろ？

奮戦した艦の名前だけじゃ足らない気がするが・・・・

旧帝国海軍巡洋艦の名前じゃ遺憾かな。

とねもちくまも予約済み

羽衣
華厳
飛竜
不動
霧降

日本の滝100選より。

帝國海軍艦艇からの主要な候補
あかぎ　あまぎ　あたご　たかお　まや　はぐろ　あしがら　なち
あおば　きぬがさ　ふるたか　かこ

個人的にあかぎは１６ＤＤＨにして欲しい。　

てか艦名スレになりはてたか・・・・・

ネタがなきゃそんなもんだ。


早くて来年出しな。

じゃあ軍事的なことを質問します。
こんごう型は主砲は対空コンソール内にあり、米軍に驚かれたと聞いたのですが。
７７００トン型ＤＤＧの場合主砲がアメリカ設計のものとなりますがこの場合
対水上と対空のどちらのコンソール内に置かれるのでしょう？

対水上じゃない？海自で対空に置かれてるのは海軍からの伝統とかじゃないの？

わ　か　る　か　そ　ん　な　も　ん

今度の新型イージス艦にエリコン社製の対空機関砲を載せてくれることを激しく希望。

エリコンは高いから駄目です。
國産も高いから駄目です。
イタリア製がいいですねぇ。

ながとキボンヌ

むつなんていらんとです
やはり「あそ」とか希望

海保の巡視船になかったっけ？

>>520
流石に「ひご」とは言えん罠（ｗ

>>522
個人的に「およね」と「むしゃんよか」が（・∀・）ｲｲ!!

俺としてはこの３隻が合体してくれれば最高だ・・・・
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/a_soryu.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/ase_asuka.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/us_langley.htm

「なち」にしたら仏国あたりから何かくるかも

いや、イスラエルから来るね

なんせリビジョニズムを載せたマルコポーロを廃刊させたからなぁ

SPY-1BとSPY-1Dの性能の違いは？

「いせ」に決定！！


ごめん、間違った！！！



　　　

　　　　
　　　　「みらい」でした　

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

和歌山県貴志川町長の中村慎司は
宝くじから配分される市町村振興予算を使い、視察の名目で海外旅行をしています。

去年の１１月には東海岸(トロント、ニューヨーク、シカゴなど)へ出向き視察をしていますが
その視察の中身は
『現地でゴミ問題や、高齢者問題、ホームレス問題を視察したが我々には参考にならなかった』
と実際に視察に行った関係者も本日のＴＶ放送で明言してしまいました。

名目上は視察などと言っていますが、その中身は非常にお粗末なものです

我々の大切な公費をこのような形で毎年浪費されています
しかもこの貴志川町は今週土曜日にもまたオーストラリアへと視察に行くそうです。


こんな横暴が許せますか？徹底的に抗議しましょう
１通のメールだけでも結構です、抗議をしないと何も変わりません。


■和歌山県貴志川町
〒640-0492
和歌山県那賀郡貴志川町大字神戸327番地の1
TEL Ｏ七三六-六四-二五ニ五 FAX Ｏ七三六-六四-六五九九
ホームページ
http://www.town.kishigawa.wakayama.jp/home.html

■和歌山県知事への直接メール
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/mail/index.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

明日エースコンバット5ジ・アンサング・ウォーが発売でつが心臓バックンバックンしてまつ。

モレモモレモ！

もうはやくじかんよすぎてくれってかんじ！

ソワソワソワソワ

心臓停止寸前でつ。バックンバックンして。(´Д｀)ハァハァ

メディーック！

機動衛生班、緊急出動!!

災害支援と称して海自出動命令きぼんぬ

>>536
P3Cは飛ばしてるみたいよ。

映画「亡国のイージス」、護衛艦セットが静岡に完成
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/art-20041024220659-TKFBUDSKKD.nwc

空自陸自はがんがんテレビに映ってるのに……

てか、自衛隊を有効に使えない政治の問題か？

>>539
まあ確かにちょっと自衛隊の風当たりはきつすぎる気がするな・・・

とはいうものの風当たりなくすとそれはそれでちょっと問題のような気がするから程度の問題って感じだろうが

>76
「ましゅう」は災害時にも役立つと言われてたけどね？

印度洋への派遣ローテでていっぱいの補給艦にそんな余裕はない。

>>541
ましゅうは現在おそらく慣熟訓練中で練度がまだ低いと思われ。

「ましゅう」は今年の3月15日就役したばかりだしな。
インドツアーは来年以降かな？

「ましゅう」は次の交代で行くみたい。
１１末から１２月初旬あたりで護衛艦は呉４群の２隻、と聞いた。

「オリヴァー･ハザード･ペリー」があるんだから
「ましゅう･カルブレイス･ペリー」もあるんだろうか
とふと思った。

「とわだ」型に比べ基準排水量で5400�d、全長で50mもでかい「ましゅう」型。
インド洋に展開している各国海軍も日本の気合が伝わるかな？

伝わりすぎて日本人人質が処刑されたらしいぞ。

馬鹿な香田…

撃ったね！
パパにも撃たれたことないのに！

>>549-550
いくらなんでも不謹慎。

けどはっきりいって経緯をきいてると全く同情する気にならない

>>552
遊びでいったらしいからな。
「危険?なんとかなるっしょ」見たいな感じで。

ところがどっこい生きていた

日本よ！私は帰ってきた！

大日本帝国に栄光あれーーーっ！

テロリストもタイミング悪っ　空気嫁

建造中である１４ＤＤＧの写真は無いんでしょうか？

>>557
防衛機密でつよ。

ぶっちゃけ海自は世界の軍隊のなかでドレクライ強いの？
教えて軍板の人

>>559
基準を言え。まずはそれからだ。

世界で6番目に強い海軍です

すっげ初心者
つうか今日初めて軍板にお邪魔してるので
基準の定義がわからんが
一応現在の軍備で戦うとして何番目位なのかな？ってね
ﾁｶうざかったらｽﾙｰでも良いす

戦うっていっても、どういう状況なのかによるでしょ。
ま、日本に侵攻できるのは米軍だけってくらいの力はあるよ＞自衛隊

世界で六番なんだぁ
馬鹿なODAより軍備に力入れたほうがいいのにねぇ

世界第二位の海軍力です

一番強いのはアメリカとして2番から5番はどこだろう・・・
候補としては・・・
イギリス　フランス　ロシア
当たりがあるがこれだけじゃ足りないなあ・・・
しかしイギリスフランスはまあいいとしてロシアはちょっと微妙だが

核抜きでなら日本に侵攻してきた海軍を返り討ちにするくらいの能力はあるだろ。
こちらから攻め国能力に関しちゃお寒いが。

早く対地攻撃用ハープーンとトマホークを実戦配備してくれぇ。

ｻｹﾞ忘れだったｽﾏﾝ
いゃ、昔ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝとか作ってた時を思い出してふらっと立ち寄ったしだいです
早く日本も海軍って名乗れたら良いのにねぃ
レスくれた人ありがとね

対地攻撃、というか対艦攻撃能力があって、なんで対地攻撃能力がないのかが分からんのだけど＞ハープーン
あと、スタンダードに対艦攻撃能力があるってホント？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　アメリカ
☆☆☆☆☆☆☆　ロシア
☆☆☆☆　イギリス
☆☆☆☆　日本
☆☆☆　フランス
☆☆☆　イタリア
☆☆☆　スペイン
☆☆☆　中国
☆☆☆　インド
☆☆　ドイツ
☆☆　オランダ
☆☆　オーストラリア
☆☆　ノルウェー
☆☆　韓国

>>570
中国より韓国の方がよっぽど海軍力あるし。
てか、ドイツがなんでそんなに下なの？
もうカキコしないで。

大型艦艇に対する憧れは消えないけど(ヤッパ大和好きだし)
でも今度は1万ﾄﾝ以下クラスの最新鋭艦艇を増産して欲しいねぃ
ツカかっちょいい空母とか欲しいなぁ
早く艦名が漢字ならないかな

>>569
ハプーン２ならGPS誘導で対地攻撃は出来る。とは言っても、
固定目標等に限定した攻撃しか出来ない。
スタンダードの対艦攻撃はMFCSが追尾できる目標に限る話で、
有効射程は10マイルぐらい。

>>573
マジでありがとう。
サンスコ。

中国の本心が見え見え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000070-mai-soci

>>570
中国の数をしらんのか？韓国がもっと上？寝言は寝て言えボケ

>>570は>>571のまちがい

>>573
戦車も攻撃できそうだな

数でいうなら北朝鮮もすごいが・・・

中国海軍はソブレメンヌイ級駆逐艦をさらに増勢するようですな。
アムール級にクリソツの新型潜水艦も順調のようだし、すでに質、量ともに韓国海軍を凌駕している感じ。
海自の２個護衛隊群＋１個潜水艦隊と同等の戦力をすでに中国は保有していると見ますが。

現状の中国海軍の艦隊防空はソブレンヌイ級駆逐艦２隻だな。
更に、ソブレンヌイ級は０５年と０６年にさらに各１隻ロシアより引き渡される予定。

中国海軍は、海上自衛隊が持っていない戦闘攻撃機部隊を持っているからねえ。
しかもそれがSu-30MKKに切り替わりつつあるんだからなあ。

っ「支援戦闘機」

？
海上自衛隊が支援戦闘機持っているいうこと？

まあ艦隊防空用にファントム導入をねらったときもありましたしねえ。
空自のＵＳ−１と相打ちになりましたが。

>>571
ドイツは陸軍国ですから

ドイツ海軍がビスマルクやティルピッツをまだ保有していると勘違いされたのでしょう。

ドイツ海軍はハイレベルの通常動力潜水艦（じきにＡＩＰ）、
多目標同時対処可能な新型防空艦、２万トンクラスの新型補給艦、
対艦攻撃＋艦隊防空用のトーネードがあるからなかなか侮れない。
核抜きならフランス海軍ともためをはれるか？

核抜きならフランス海軍を圧倒。

核と稼働率あっぷあっぷな空母にリソース喰われてるからな。

ドイツにはMEKOとかいう関西人が喜びそうな名前のフリゲートが…

>>588
とりあえず現状はこんな感じかね？
スペイン海軍
　・軽空母　・イージスフリゲートほか各種フリゲート
フランス海軍
　・原子力空母　・原潜　・核
　・ステルス風フリゲートと旧式巡洋艦/駆逐艦
イギリス海軍
　・軽空母　・防空駆逐艦/汎用フリゲート
　・原潜　・核保有
ドイツ海軍
　・微妙な水上艦隊　・優秀な通常動力潜
　・トーネード
イタリア海軍
　・軽空母　・旧式の巡洋艦ｅｔｃｅｔｃ

俺はヨーロッパ海軍はEU（統合ヨーロッパ）海軍と考えるべきかと。
そうすれば規模、質からみてもロシアに次ぐ世界第三位の海軍。
勿論イギリス海軍は除外して考える。

そうすると１番がアメリカ、２番がロシア、3番がEU、4番がイギリス・・・
日本は辛うじて五指に入るか、てところ。
これで護衛艦や潜水艦の削減を本気で財務省が着手したら、日本は７位ぐらいまで急落するでしょう。

>>592
日本の海自も米海軍の一部と見れば世界第1位と考えることもできる。
対潜と掃海しか能がないのに数だけ集めても五指に入る実力はないでしょう。

中国がキロ級１２隻・宋級１０隻体制になっても日本の対潜能力で大丈夫ですか？

ロシアが2番？

あの国もはや核しか無い気がするんだが

個人的にはイタリア海軍が一番

何であんなに砲を積むんだろうあの海軍は・・・

OTOブレダは世界に通じるブランド

>ロシアが2番？

数だけ数えてモナー。
稼働率まで計算に入れないと過大評価してしまうぞい。
特にロシア、フランス、タイの空母なんてほとんど稼動してないだろ。

＞５９１
オランダ海軍
・そこそこの防空フリゲート、汎用フリゲート・大型通常動力潜
ベルギー
・微少なフリゲート・役割分担のせいで何故か多い掃海艇
ポルトガル
・微妙なフリゲート数
デンマーク
・マルチロールミサイル艇
ノルウェー
・なんちゃってイージス・ミサイル艇・掃海艇
ポーランド
・露助系列の小型艇
ギリシア
・ミサイル艇・フリゲート微妙
トルコ
・フリゲート多数
ローテーションを組んでの機動部隊を展開可能なのはイギリス海軍だけ、
その他艦隊支援艦艇、揚陸艦勢力も比較にならない。よってイギリス海軍が頭一つ上。
あとは一長一短の同規模海軍ととるに足らない弱小海軍。

ＮＡＴＯという一括りにして始めて機能するって感じがよくわかる。
まあアメリカ（＋カナダ）は別だが。

インドの空母も可哀想なもんだった

ヨーロッパはみんなで役割分担してるから確かに一くくりで考える必要はあるよなあ・・・

＞５９８
しかも今月の世艦を見る限り原潜以外大型艦艇の建造計画が全くないから
沿岸海軍に成り下がるのはほぼ確定事項だし。

俺は個人的にフィンランドが好きだな…


何気に地雷大国なんだよなあの国。

もとからソ連だって陸軍国だしなあ・・・

>>593
とりあえず空母の無い海軍としては世界最強クラスと言っていいのでは？
・イージス艦×4保有でさらに2隻追加
・主力艦隊(護衛艦隊)は全ての艦がＳＡＭを搭載
・毎年新造艦が就役(今年は護衛艦の予算はでなかったけど、潜水艦は造られる)
・対艦ミサイル発射可能の世界最強クラスの通常動力潜水艦を多数保有
こんだけやっても対潜と掃海しか能がないと？

＞６０５
ヘリでもＡＥＷは欲しいところ。

>605
多くは望まないが、せめて30cm連装砲を艦あたり3門程度は装備して欲しい。
今の装備じゃ、ミノフスキー粒子によって電波戦が封じられたら戦えないジャン。
それとイージス艦は一応軍艦なんだからアルミ薄板は止めて装甲を施すべし。
魚雷11本まで耐える必要は無いが、機銃で貫通する側面はマズイっしょ。

変なのが沸いてる

>>600
でも以外にもインドの空母は活躍してるんだよ。
インパ戦争の時もパキスタンの潜水艦を沈めたりしてた。
第二次大戦後、海戦でバシバシ軍艦を沈めてたのは
フォークランド紛争と印パ戦争くらいだけだからなー。

>>602
成り下がるも何もロシア海軍は原潜以外は元から近海艦隊だよ。
何しろまわりはみんな内海ばかりだからね。
帝政時代は外洋艦隊も持っていたけど、ソ連時代から現在は自国の
地理的条件を鑑みて近海艦隊を運用して来たんだよ。
ちなみにロシア帝国海軍は日露戦争開戦前は世界第3位を誇り、
戦争で太平洋、バルチック両艦隊を失ってもなお世界第6位の海軍力を
維持していたんだから大したものだ。

それと、ファランクスが1門しか装備してないのもヤバイっしょ。
ジャムったらそれで最終防衛線が破られるヤン。
やっぱ、昔に習って、側面に対空砲を細いのから中型までシッカリ搭載した方が良い。
大戦中の艦船だったら対艦ミサイルの数発は至近距離である程度、そう、イージス艦以上には
落とせるはずだ。それで接近して行って、アルミ薄々装甲を主砲でブチ抜くのだ。
雷撃も効果がある。旧日本軍に習って、魚雷発射管も忘れないように。
接近戦ではこいつが何よりも効く。

強靭な装甲をまとった金剛に接近されて主砲でぶち抜かれるイージス艦。
考えただけで、・・・ハァハァ。

>>607
大丈夫、あと20年も経ったらミサイルに代わってレールガンが主兵装になるから。
対艦巨砲主義の復活でつ！

>>610
＞やっぱ、昔に習って、側面に対空砲を細いのから中型までシッカリ搭載した方が良い。

未来の艦にはパルスレーザー砲が側面にぎっしり搭載されるから、それまで待っててね（ｗ

あと四半世紀でレールガン、パルスレーザー、セラミック装甲、電磁装甲、光学迷彩装備のド級戦艦が登場しまつ！

>>607
いや、30cm砲は単装でいいから毎分40発撃てる速射砲にするのだ。

46cm速射砲だったらもう最高、爆風だけでSSMが落とせそうだ。

たった今の思いつきだけど、三笠を参考にしてはどうだろうか？
あれって対潜防御力が異常に強そうじゃん。横須賀に配備されてるのを
間近で見て俺はそう思った。何をされても撃沈はされないだろうし。サイキョ！

あと四半世紀では空中戦艦はまだ無理かな？

>横須賀に配備されてるのを

へえ、配備されてるんだ三笠・・・

みんなイタリアに移住したらどうだい？ｗ

北欧のが好きだなぁ。

>>605
補給艦、掃海艦艇が充実しているのも良い所。
補給艦は、米太平洋艦隊の頭数に入っている気がせんでもないが。
（そろそろインド洋の返せYOヽ(`Д´)ﾉ）
P-3C,、US-1などの航空兵力もまあまあ。

強襲揚陸艦が少ないのと何より対地支援能力の不足がネックかな。

でも増やそうとして無理に空母保有したら、綺麗にバランス取れてるのに、
ガタガタになるからなあ。

>>620
米と一戦交えるか中東にでも派遣するのでなければ空母は要らんよ。

空自海自で対地攻撃能力の増強をしてもらいたいのは確かだが。

>>621
台湾海峡で中国とドンパチするのに必要だよ

13500t軽空母にJSF搭載が比較的現実的だと思う。

かしまあ、ネタすれと化しているな…

中国海軍は近代化が著しいし、ロシア海軍は
腐っても冷戦の雄だから決して侮ってはいかん


と主張しておくと予算が増えてｳｪｰﾊｯﾊなんだな

ロシアじゃ釣れないな・・・今時の国民でも
中国で十分です。

中国の予定通り中国海軍の装備が調達が実施されるなら北京五輪
前にキロ級１２隻・ソブレメンヌイ級４隻体制になってるはず。
脅威度はアップしてるだろうな。

北京五輪後にバブルが崩壊して国民の不満を外に向けるために、
尖閣に上陸しないかな〜ワクワク
自衛隊は政府・行政の優柔不断のせいで対応が後手後手になって
そのせいで万全の体制で待ち受ける中国艦隊とようやく派遣され
た海自護衛艦群の激戦が行われないから〜ドキドキ

中国の飛行機や艦船の稼働率はどんなもんなんだ？

フランカーは６割程度らしい
お船はよく分からん、旅滬級や旅大級などの駆逐艦は日本のＥＺＺに出没した事もある。
まあ稼働率は高くは無いだろうな。

哨戒艇やミサイル艇は日本のＥＺＺなどによく顔を出すらしいからある意味稼動してるｗ

ＥＺＺ→ＥＥＺ

首を吊って来る

＞624
すると愚かな人々はこういった。
「軍拡？そんなことするから中国を敵に回すことになるんだよ。いっそ自衛隊なんてなくしちゃえばいいのに」
神はこれに怒り日本に天の火を放った。すると、人々は一瞬にして焼かれた。
（聖書より）

>>605
禿同
何でも米軍と比べて悲観するのは悪いクセだ。
海自は十分強い。間違いなくトップ3には入る。

ん〜でもその一位とはかなりの差があるんじゃ意味無い支那

>>632
アメリカと戦争する気ですか？そうですか

>>632
米とぶつかる気か。
頑張ってな。
日本は巻き込むなよ？

っていうか米軍と比較すりゃ、どこだろうとみすぼらしいべ

みんな巨大空母12隻にやられればいいんだ！！

アメリカ、総力で侵攻したら何日戦線を維持できるだろう……

イラクの十倍くらいか？
一ヶ月1000億ドル？

>>605
でも補給艦は現状じゃ足らないと言われているからなぁ。
そりゃ英以外のEU各国に比べりゃマシだろうし、今のインド洋派遣も想定外のもんだったんだろうけど。

建造中である１４ＤＤＧの写真は無いんでしょうか？

防秘なので公式発表あるまで暫くお待ち下さい。

新型イージスの名前は「しなの」「うねび」これ、素人にはお勧めできない

ロシアは、日露戦争でバルチック艦隊が勝利してから海軍国になったんでしょ？

>642
(・∀・;)？？

>>642
…粗悪な釣り餌ですね。

ペルシャ湾を行き交うタンカーを奪って、空母に改造できそうな気がするのは
俺だけだろうか？

>>639
シツコイのはｲｸﾅｲ

>>645
…超頑張れ

>>610
空母の存在を無視するべからず。

ロイヤル・ネイビーってそんなにすごいのか？
軽空母×3隻と原潜×16隻を除けば
・駆逐艦×11
42型バッチ1〜2
・フリゲート×21
22型バッチ3×4、22型バッチ2×1、23型×16
揚陸艦も大型のものは少ないし、自慢の補給戦力も低速で
武装も無い民間給油艦中心でAOEと呼べるものは数隻。みんな
買いかぶりすぎじゃないのか。暗黒の1970年代の不況の傷は
まだ癒えていない。

>>649
ヨーロッパではほぼ最強クラスじゃなくて？

>>649
シーハリアーも引退だしなあ・・・

軽空母は対地攻撃にしかあまり役に立たなくなりそうだ

フランスより若干マシかな・・・へり空母しかないのが少々玉に傷・・・

川の名前じゃない巡洋艦が出るこんな世の中じゃ

山だって巡洋艦の名前だが？

ポイズン

>>649
原潜を無視しちゃあいかんべ。それ残す為にバッサバサ切ったんだから。

本国はアメリカ、NATOで安全だし海外領土保全型軍隊になっていくでしょ。つまり遠征型。
重装備より機動性重視。海軍はフランス型でもいいから正規空母持つべきだな。

>>657
そんな餌で俺様がクマー♥

>>613
電磁装甲ってなんだ？種ガンのあの起動すると色変わる装甲か？

>>657いいんだよ食いついてくれなくても。


フォークランド紛争のとき艦隊防空がお粗末でアルゼンチンのA-4やシュペルエタンダールに苦労していたからね。
海外領土は遠いから本国からの航空支援は絶対無理。
もちっとマシな航空機飛ばせるほうが海外領土の英国民もイギリス軍も安全。

訂正　>>657→>>658ね。

>645
奪おうとしてタンカー乗りに返り討ちにあってボコられるのがオチだ。
民間の船乗りを甘く見ちゃいかん。

>>662
ﾊｧ？素手で戦おうってのか？
カンフー映画の見過ぎだなｗ

というか奪う時点でテロリストですか？

タンカー船員逆上してあの積荷で自爆。
奪おうとしたテロリスト共も一網打尽。
テロ空母の構想も崩れ、世界の平和は保たれた。

それ以前に設計段階で空母にしとかないとかえって高くつくと思うけど。

なんで空母が欲しいんでつか？

常任理事国を目指す国としては欲しいんでつか？
それともただ自分の趣味・妄想を爆発させてるんでつか？

オコチャマは引っ込んでなさい。

>>666
商船構造と艦艇構造の違いすらも知らずに妄想を爆発させてるだけの厨房なので
言っても無駄だと思われ

オコチャマにも納得できるように説明できないと財務官僚も納得できないと思いまつ。

つまりオコチャマと財務官僚の脳みそは同レベ（ｒｙ


:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　オコチャマにあやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;　　　
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　

オコチャマにかい。
まあ財務官僚なんて責任取れといわない限りどうとでもなるでしょ。
まあ金が無いけど。

>>659
空間磁力メッキのことだとオモワレ

>>673
空中窒素固定（略

>商船構造と艦艇構造の違いすらも
謝れ！　オーシャンにあやまれ！

オーシャンズ１１

思ったとおり雑談スレに成り下がってたか

そもそも無意味なスレの趣旨だったしナ

ってか新型がアーレイバーグに似ているなんてドコ情報よ

>>679
そもそも「こんごう」級からしてバークに似てる。

>>679
そんなもん写真見りゃ一発だろボケ。目玉海水で洗って来い。

三野正洋氏なんかの著作には、
「バーグ級をモデルにしている」
と書いてあるなぁ

確か、タイコンデロガ級よりも実用的な設計らしいので、
参考にするにはうってつけの船だったのだと思う。

フライトIIA＋アスロック＋司令部機能って感じ

＞６８３
ＳＳＭ−１Ｂ。アメリカさんはハープーン外し始めてる。

水上戦闘艦同士が対艦ミサイルを打ち合うなんて、
米国海軍的にはナンセンスな状況なのかなぁ

なんつーか、ロシア人の対極だな。
しかし、F-35はハープ-ンなんかウェポンベイにしまえるのか？

>>686
たしかメーカーの写真見たけど外のウエポンラックにもつくかどうか妖しいみたい。

海軍がようやく手に入れようとしているステルス攻撃機なのに…
デカイ物はライノﾀﾝに任せるのか

タンカーだよ、中古の古びたタンカー貰ってきて、
あの広い甲板にB-25を積めるだけ積むんだ。

北の国にでも運び込んでアメリカ海軍に拿捕されかけるのか？

>>689
お前いい加減五月蝿いよハゲ。

>>689
つまんない。

ハゲに向かって「ハゲ」はキツイなぁ

社民だよ。中古の古びた社民を連れきて
あのひどい想像力でＢ−５２を飛ばすだけ飛ばすんだ。

×　社民
○　捨民

ここでイギリスの兵器メーカーがタンカー改造空母用の航空機用エレベーターを
販売している事を言ったら>>689扱いされるのかな

因みに、16DDHの運搬エレベーターはイギリス製を採用。

何トンまで扱えるエレベーターなの？＞16ＤＤＨ用

ttp://www.246.ne.jp/~heli-ss/sp-ev-ja2004-img-9.html
↑コイツを扱えるに十分なELVだと思うがな。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！700ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

>>689はバカ丸出しだな。旧日本海軍の商船改造空母じゃないんだから

>>701
バカにバカ(･A･)ｲｸﾅｲ!!

＞６９８
確か現用掃海輸送ヘリも搭載可能な仕様だった気がするから
３０トンはいけるんじゃないか。

業務用エレベーターは大抵積載量の２、３割増しの貨物を扱えるけど、
軍用のはどうなんだろう？

運搬エレベーターて故障した時とか大丈夫なん？

その時点で作戦中止→基地へ転進
なんてならないん？

>運搬エレベーターて故障した時とか大丈夫なん？

何のことを言ってるのだ？

１６DDHのとかおおすみのとか。

「みらい」はトマホーク積んでいましたが現行法の解釈でも可能でしょうか？
あと「海鳥」に相当するティルトローターの戦闘機ってあるの？

>>708
ここはお前の日記帳・・・(ry

１１月６日
駅に捨ててる週刊誌を売りさばいてエロ本を買いました
３回抜きました

>>707
……ダメコンとか、まるで知らんのか？
爆弾が当たっても修理しちまえる事もあるんだが

>>708
ハープーンしか積んでなかったと思うが

>>711
そうか…知らんかったよママン。

恥ずかしいから吊ってくる。
＿＿＿＿＿＿
　　∧||∧
　（　 ⌒ ヽ　　
　　∪　　ﾉ　
　　　∪∪

直るまで戦闘能力を失う可能性もある。

ダメコンってコンビニのおでんのことでつか

>>712
対艦トマホークは既にワスプに対して使用済、さらに設定上では対地トマホークまで搭載されていたはず。
対艦用ならまだ言い訳はできるとしても、対地用はさすがに現行法では無理ぽな気がする…。

>>716
しかしたった29セルしかないMk41にトマホークもスタンダードもアスロックもつむのもなあ・・・

後ろはMk48が49セルしかないし・・・
なんでフライトIIAをモデルにしなかったんだろう

あれをモデルにすればESSMたっぷりトマホークたっぷりでｲﾔｯﾎｰだったのに

>>717
多分後でこっそり描き直されるのでわ。

>>718
まあ既に1ヶ所そうなってるところがあるのよね・・・
最初Mk41はフライトIIAと同じようにクレーン廃止してあったがいつのまにかクレーンが復活してた

ミサイルの発射数数える揚げ足くんとかきっといるよね。 まさか艦内で造る？

発射して空の筈なのに数日経って装填されてるスタンダートSAM。七不思議のひとつです

一応、残弾数叫んで気にする台詞は何回かあったから
突合せはやりやすいかも＞揚げ足

まあ大半の読者は、
「VLSのミサイルは撃った後艦内から再装填される」
と思ってるだろうしな。

なんせ軍板にも素でそう信じてる奴が居るくらいだから。

>>723
＞撃った後艦内から再装填
＞軍板にも素でそう信じてる奴が居る

まさかｗ

まぁ、自分の都合のいいように変更して誤魔化す気満々なのだが
今に始まった事ではない。
話に行き詰まったのか読者を馬鹿にしているのか知らんがね。

あれ？もう弾数超過しちゃったの？

コミック16巻までの話では
Mk41からハープーン1発　対艦用トマホーク1発　スタンダード3発　アスロック2発
Mk48からESSM（見た目はノーマルシースパローだが）18発
ハープーンランチャーから3発
撃ってるはず

ということでMk41はのこり22セル　Mk48は30セル　ハープーンは5発か

最近読んでないんだけど、アスロック一巻以外に使ったの？

>>724
え"、俺艦内に在庫がいっぱいあると思って安心してたクチなのに

対潜戦がそもそもアレだけなような。
後は浮上した潜水艦を艦載機で蜂の巣にした位かと。
アスロックもう一発は何処へ？

15巻の146ページで撃ってるよ

対潜哨戒中に盛り上がりも何もなくふつ〜に撃ってる
もう少し残弾数に気を使えよと

>>723
えっオレなんて艦内でミサイルを生産しているから１００年でも戦えると
思っていたのに！

>>732
ヤマトか何かと間違ってる。

何時の間にか復活してる第三艦橋w

実は、第三艦橋だけワープして飛んできて補充されてるのです。南部式４６サンチ宇宙カノンの弾もその時一緒に・・・Ｐａｍ！

>>731
追記
話の雰囲気的に言うともう数発は撃ってそうな感じがする

アスロックは描写はされてない部分で5.6発は既に撃ってるくさい

満載排水量で1万tとはすごい。
16DDH、おおすみ型、ましゅう型と国際協力活動の
輸送艦隊を組んだら壮観だろうな。

みらいは弾薬庫だけ現代のパラレルワールドみらいと繋がっているので
日が経てばまた補給されているのだ

ということは、そのみらいでは「自衛隊ミサイル大量紛失。組織的横流しか！？」
なんて新聞に書かれるんですね？

>>739
弾薬庫はＶＬＳだから、そのパラレルワールドからの交換中は
みらい乗員からみりゃ

　何故か唐突に使えなくなるＶＬＳ

な訳だな。

>>739
問題は乗員が弾復活していることに気づくかどうかだなｗ

実は補給艦もタイムスリップしてますた…という
驚愕の展開が

おいおいお前等ここはかいじやみらいスレではなく
新型7700�dクラスイージス護衛艦のスレですよ

しかしネタ切れ

それじゃフライトIIAが二次大戦にタイムスリップするとしたらVLSには何をつむのか考えてみよう

とりあえずアスロック多めに20発で残り76セル
タクティカルトマホーク40発で残り36セル
スタンダードはあの時代あまり必要なさそうだから残りは全部ESSMにして144発
これくらいあれば十分だろう逆に無駄遣いしそうな気もするが・・・

はいループです・・・切腹！

>>746
財務省職員満載で敵機に向けて打ち出す

ところでこれヘリ格納庫はつくがヘリ弾薬庫はないのかね？

>>746
なにより物資を運ぶワームホールが必要だなｗ

>>717
それはきっとみらいがＤＤＨだからだよ。

大戦略2004やって味噌・・・

>>727
Mk-48ではなくてMk-56のクアドパックだよ
ESSMは48セルの各セルに２本だから96本
まだまだたくさんあるよ。

Mk-41に関しては14DDGは前方甲板が64セル、格納庫上部に32セル。
一方、F-IIAは前32セル、後64セルであり配置が違います。
後部が32セルに圧縮された為に

　　　　　　↓Mk-41 32セル
□□□田田田田□□□
□格□田田田田□格□
□納□□□□□□納□
□庫□整備空間□庫□
□□□□□□□□□□

MK-41の前に整備空間が出来ました。

>753
これは紛れも無くＤＤＨだ。
やっと「みらい」の謎が解けました。

>>752
よく見ると確かにMk48って話は出てこなかったなあ・・・
でMk56ってどこでいってるの？

まあどちらにしろシースパローの形がESSMじゃないから・・・（PAMPAM!

>>753
まえから14DDGってトップヘビーになりそうと思ってるんだが実際どうなんだろう？
フライトIIAですら問題になったのに・・・

司令部設備で1甲板分高くなってSSM-1Bも積んでMk41の装備位置は高くなりそうと・・・
まあタイコンデロガよりましなのかな？

>>756
恐らく
　前甲板のMK-41を倍にした重量増加分
と
　後甲板に格納庫を作った重量増加分
が釣り合って前後のツリムは何とかなってるのだと思う。

それと、上下の重心はこんごうの時とほとんど変わらないか、
マストがラティスマストからステルスマストに変わって
多少改善されるのではないかと思う。

SSM-1改の６０度以上の仰角での発射が成功すれば、
SSM-1BをVLSに配置する事も可能になるので、そのあたりの可能性も考えるべき。

とにかく14DDGのキモはアーレイバークF2Aよりも、格納庫を実用的にする事につきる。
それは派遣任務の時にヘリの運用能力はとても重要であり、F2Aの様なヘリを押し込める穴だけでは、
運用上困るからだと思われる。

格納庫はなみシリーズと同じです。

>>758
格納庫の真ん中にVLSが鎮座するのでは

大和みたいに煙突にVLSが沢山あるんだよ

●野中広務の主張
「イージスは米軍と情報を共有できるからだめだ」

→（反論）
　全くナンセンス。即ち米軍と情報を共有するデータリンク・
システムを備えるのは他の護衛艦も全く同じであり（ＬＩＮＫ
１１／ＬＩＮＬＫ１４等は、自衛隊の護衛艦の殆ど、最近では
小型高速ミサイル艇でさえデータリンクを装備）他の船と何ら
変わるところはない。情報交換が武力行使につながるというな
ら、イージス艦以外の護衛艦も全て派遣できないことになり、
また高度の情報収集は、艦船の活動の安全確保と自衛のために
も必要であり全く問題はない。また、平成十一年の周辺事態法
審議の際、内閣法制局長官は「米軍への情報提供は憲法九条と
の関係では問題は生じない」と答弁し、この問題はすでに決着
している。

●野中広務の主張
「イージスはミサイルを搭載しているからだめだ」

→（反論）
　今日の海軍ではミサイル装備は標準装備であり、搭載してい
ない艦艇こそ珍しい。ハープーンミサイルや対空ミサイルは小
型艇や米国沿岸警備隊ですら装備している。イージス艦であれ、
それ以外の護衛艦であれ、万一、攻撃されれば、ミサイル防御
するのは当然。イージス艦のミサイルは同時多目標の敵攻撃に
対処できると言うだけで防空ミサイルの目的自体他の艦艇と変
わらない。

上下の重心はかなりまずそうな気がする
2Aと同じように後ろのレーダー2つの装備位置が一甲板分あがってるし
後部VLSにいたっては2Aより高いんじゃないのか？
ついでにCIWSも

ＳＰＹレーダーより、２型の方位盤が極めて、いそがしいな。
ＥＳＳＭなのかＲＩＭ７ーＦなのか、よくわからん。

野中ネタは荒れるからやめよう

14DDGになってやっとFCS2が無くなる
替わりにMk-45用のGFCSが載るけど
しかしどうやって訓練やるんだ？これ

>>759
武器までは分からないけど、艦橋と格納庫が前後でハッキリ分かれていて、
一体型の構造物では無いです。

>武器までは分からないけど、艦橋と格納庫が前後でハッキリ分かれていて、
>一体型の構造物では無いです。

753参照。元設計（アーレーバーク級フライト�UＡ）だと前部32セル、後部64セルだから

□□□田田田田□□□
□格□田田田田□格□
□納□田田田田□納□
□庫□田田田田□庫□
□□□□□□□□□□

　に成るわけ。つーか、「しらね」より幅広の船体に艦幅一杯の格納庫なんだから
中に何か詰まってなければ「なみ」と同じになんねーでしょうが。

＞艦橋と格納庫が前後でハッキリ分かれていて、

　も、そりゃ、間に煙突が立ちますし艦橋がソコまで延びるなんて有り得ない
でしょ。

　もしかして、753の図を見て「上甲板に上構として格納庫が二つ」と勘違いってパターン
？。格納庫の天井にＶＬＳの蓋があって、当然、その下の格納庫をＶＬＳ本体が二つに分け
てるって事。

　「なみ」なら1機しか積まなければ、広く使えるんだけど、コレだと間にＶＬＳが有るから
、一機当たりのスペースは変わらんの。

こんごう型と同じ線形に格納庫追加ならアンテナ面�UAより高いんだから
�UAみたく無理やり追加ってこともないんじゃないか？

てかさ常時2機必要か？

予備機としても２機搭載のほうがｲｲ感じ。

IIAと違って前64後32になるんじゃなかったっけ？

どうせなら一箇所にまとめた方が

>>　も、そりゃ、間に煙突が立ちますし艦橋がソコまで延びるなんて有り得ない
でしょ
そりゃそうだわな。

>>772
一箇所にまとめるとそこにダメージを追った場合
一気に戦闘力を喪失してしまうよ

ゴールキーパーとRAMを8つずつ

格好なら新しい52C型ってかなり気に入っているんですが。 だめ？

護衛艦に高雄と愛宕って艦名はあるのだろうか？摩耶もいいな
無かったら付けてほしいなあ
旧軍の鳥海と高雄ってｲｰｼﾞｽ艦に艦橋が似てるよねえ。
元乗組員が今の鳥海を見たら感激だろうなあ

高尾はやばいでしょう、さすがに

韓国も独自開発のイージス艦作るﾆﾀﾞ!誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

韓国がイージス艦建造着手　１２年までに３隻配備へ
http://www.sankei.co.jp/news/041111/kok103.htm

14DDGは、いせ、ひゅうが

ザクセン級とか中国の052Cも見方によってはイージス艦とする向きもあるわけで、
敷居が低くなってきているのは確かだと思う

>>780
いいね「いせ」型護衛艦
漏れも艦名「いせ」に一票
防空駆逐艦「秋月」の名はどうだろう

7700�dクラスイージス護衛艦　「あきづき」

>>778
「高尾」だから問題なし。

高雄ならアレだが、ソレは違う。

>高雄ならアレだが、ソレは違う。

　高雄は台湾の高雄じゃないよ。明治22年建造（日清戦争前）のフネの旧名襲用で元は
京都の山の名前。

護衛艦て呼んでても海防艦、駆逐艦、巡洋艦的な区分してるだろ
ＤＥは川の名前、ＤＤ，ＤＤＧの小型のは気象の名前、ＤＤＧの大型のと
ＤＤＨは山の名前だし
新型ＤＤＨはいっそ旧国名や空飛ぶ伝説上の生物の名前にするってのは？
おおすみ型は名前からしてやっぱ輸送艦だよな

まだ高雄のこと台湾だと思ってる香具師いたんだ…

ふーん、知らんかった。ごめんなさい。
あと「高尾」って…恥かし（××）

高雄についてうんちくかますと、打狗（現地発声たーかお）という
地名だった現在の高雄市周辺を日本が占領時に改名した。
もちろん元となったのは京都の山から

初心者歓迎にそういえば大和は神奈川県大和市から取ったんですか
とかきいてきた奴が居たな…　おまえは国号もしらんのかと小一時間

戦艦武蔵って宮本武蔵から採ったの？
と思っていたあの頃

>>789
えっ違うの？

やっぱ「ふしんび」だろ

>>789
違うと思われ

金剛って何処の山だったっけ・・・？

>>789
そうだよ

>>793

　朝鮮の山と勘違いしてるアホも居るかも知れないが、大阪府の山って事になってる。
もっとも、実際はコレも明治11年竣工のフネの旧名襲用で、姉妹艦は当時も「比叡」。
「比叡山延暦寺」とセットなんだから「高野山金剛峯寺」を指すという解釈も有る。

金剛山、犬鳴山、槙尾山

アーレイバーク級ミサイル駆逐艦を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100265507/l50

高野 って艦名は過去にあったのでしょうか？
おしえて暇な人。

さいきんＤＤＧは戦艦名が
ふえてきたね。イージスは
空母護衛といういみからも
金剛級が由緒ある名前。

１８ＤＤＧだっけ？ヘリ搭載のやつ。
あれは「いせ」級を希望

ウケ狙いで「みらい」「あすか」「ゆきなみ」「はるか」
だったら海自に入隊する！

>>799
未来、明日香、雪菜、遥。

なんか女の子の名前みたいだ。

ドイツや中国の艦艇まで「イージス」というのは、

「パナソニックのウォークマン」「東芝のハンディカム」


ってのとおなじだなこりゃ。

F2Aの格納庫は確かＹ型で、

その間にVLSじゃなかったっけ？

>>801
おまえさんはソニーの宣伝を○パクリしたことのある
アモイソ○ックｗをしらないからそんなことがいえるｗ

世界の三大海軍国
アメリカ・ロシア・日本

世界の三大フィギュアスケート王国
アメリカ・ロシア・日本

おい、総合戦能力や策源地や投射能力なら日本より英国の方が上だろが
＞三大海軍

>>804
…

>>804
世界三大提督に
イ・スンシンを入れるようなもんだ

>>807
半島人はうせろ。

イージス艦建造に着手＝１２年までに３隻配備−韓国

　【ソウル１１日時事】韓国国防省は１１日、契約先の現代重工業が同国初の
イージス艦「ＫＤＸ−III」の建造に着手したと発表した。２００８年末までに
１隻を実戦配備、１２年までに約３兆１４００億ウォン（約３１４０億円）を投じ、
計３隻を配備する計画だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000788-jij-int

あんでこんごうクラス２隻分の値段で３隻も造れるンだよぅ。
しかも、積む装備みんな新型じゃねーか。

>>804
８月頃のニューズウィークによると、総トン数で
１．アメリカ
２．イギリス
３．ロシア
４．日本

>>811
41万tぐらいで4位になれちゃうんだ？

>>810
謝罪と賠償をとことん求めた結果です。
日本人は押しが弱いですね。

まー、今の厚木基地は大和市にあるのに何で厚木なんですか？
米軍が「大和」を使うのを禁じたからですか？
などという初心者質問もあったな。

大和市と厚木市が合併する予定で先に厚木基地と名付けてしまった
からだよ。間違えて厚木市に問い合わせする所も多いらしい。

＞８１２
満載排水量での総トン数ならもう少し多いかもな。

>>815
歌舞伎を誘致するつもりで「歌舞伎町」とつけたり

学校を誘致するつもりで「大泉学園町」とつけたりするようなもんか？（ｗ


まあ基地みたく面積食う施設では名称と所在地が合わない事は多いな。

>815
憶測で書かないように。
由来は以下の通り３種類。

＜最も有力な由来＞
・厚木航空基地は、大和市（旧村）と綾瀬市（旧村）にまたがってるが、当時両村とも知名度は低く、
基地から西方４ｋｍに位置している厚木市（旧町）が全国的に通用する地名、厚木を使用した。

＜根拠に乏しい由来＞
・基地開設時、司令部が厚木町にあった。
・基地の隠匿を図るため。

税金の無駄使いしてほんと馬鹿だな
ミサイル攻撃であっさり沈む艦船なんてはやんねーよ
イージスシステムなぞ、それ以上の能力の攻撃受けたら糞の役にも立たない。
簡単な話で船のミサイルが1000発しかないところに10000発の攻撃受けたら
防ぎようがない。つまり最も装備が豊富なアメリカだけに意味があるシステム。
ミサイル原子力潜水艦を作るかそうでなければ
大きな艦船の建造などやめて小回りの利く船をたくさんつくれ

>大きな艦船の建造などやめて小回りの利く船をたくさんつくれ

こっちの方が税金の無駄使い。

>>814
それを言い出したら、横田基地だって福生市にあるし、豊島園だって練馬区にあるし、
新東京国際空港は成田、東京ディズニーランドは浦安

>>819
>10000発の攻撃

アメちゃんでも防ぐのはﾑﾘﾎﾟ

>10000発の攻撃
そもそも攻撃側がまずぶっ倒れると思います。

10000発の攻撃してくる相手に対して、「大きな艦船の建造などやめて小回りの利く船をたくさんつくれ 」なんてことしても無駄です。

>>819
君の書き込みは冷戦時代の野党の

「どうせソ連軍には勝てないんだから自衛隊解体して非武装中立にせれ！」

って論法を連想させますね。残念ながら生まれるのが20年遅すぎましたね（ｗ。

F-2でも2500機必要だな・・・

2500機のF-2ﾊｧﾊｧ

離陸させるだけでも一苦労だな。基地がいくつ要るやら（ｗ

ましてやそれをタイミングあわせて一斉飽和攻撃なんて　不　可　能　。

>>819
>>最も装備が豊富なアメリカだけに意味があるシステム

アメならそんな阿呆ちんな状況になる前に先制空襲しますが何か？（憫笑）

>>818
失敬だな。
だったら、小田急の厚木駅の住所を調べてみろ。
厚木市に有るのは本厚木駅だからな。

>>726
零戦が何機制作されたか調べてから書き込みしる！

まあ、1000発だの10000発だのはヨタだから置いといて、
実際、イージス艦一隻に飽和攻撃を仕掛けるとして、
ASMが何発あれば足りますか？
200発もあれば充分でしょうか？

>>832
あのさぁ……。

>>832
どうやって200発も同時に撃つつもりだよ・・・。

>>832
充分です。


・・・って答えればいいかな？

>200発
最盛期のソ連ならまあ可能な数字かもな

同時なら20発でもしんどいかな、と思ってみたり。

しんどいっちゅうかできんの？

200発ものミサイルの射撃命令出せるガッツのある指揮官なら
戦術核を選択するんじゃないかと、妄想小一時間…

>>837-838
んなに落とせねぇだろ。ソフトキルやっても無理かと

>>818
まあそれが正しかろう。
航空自衛隊の静浜基地も元は海軍の藤枝基地。
志太郡大井川町にあるのにな。
しかも基地の直ぐ横は焼津市（昔は和田村ってのが有ったらしいが）
しかし知名度は東海道沿いの藤枝の方が高いわけで「藤枝基地」だったのだろう。
ちなみに藤枝はぜんぜん海に面してない。

200発。冷戦時代の悪夢「対艦ミサイル飽和攻撃」の現出か・・・
中国ならヤリそうな感じだけども。

そのまえにプラットフォーム並ばせてくれないと思う。

大和沈めたときの米軍みたいに、圧倒的な優位を確保しないと無理だろうな＞200発

F-2だって１個飛行隊で16×4＝64発でしょう？
ECMもフレアも効かないASM-2が64発は十分飽和攻撃だと思います

在りし日のソ連とかが編成していた沿岸防御用の
SSM連隊とかはどんな編成だったんだろう？

>>810
こんごうは1200億円強
KDX3はこんごうよりも満載で2000屯くらい小さい。
当然Mk41も少ない。
むしろ、高いくらい。

>799　金剛は戦艦というより巡戦だからねえ。
都合のいい名前が残った物だし、奇しくも運用にもあってるね。

「にいたか」なんて名前つけたらまずいんだろうなあ(^^;

韓国のイージスは、３セットで、１２億ドル＋VLSが、８億ドル位
ドンガラと、対潜装備は、別なので、結局、こんごう級と同じ位の値段になります

>>848
戦前日本で一番高い山だった台湾の新高山ですか？

>>850
今では名称が変わったらしいけどな。

>>800
清少納言、紫式部、与謝野章子、土井たか子。
空母は女性名で逝きましょう。

えーと、じゃあ小野妹子ちゃん！

海軍に関係する人がいいだろうが！

井上成美ちゃん

>>848
まあ、他所の国の土地を名前に入れたら
「ぐんくつの音が！」とか言われてもしゃーないな。

じゃあ「たけしま」か「せんかく」で

海保には「くなしり」が在籍してるんだけどね…

じゃ新型イージス艦は
「くなしり」「しこたん」「はぼまい」「えとろふ」にしますか？

「択捉」はたしか海防艦かなんかに名前があったような気がする

「しこたん」・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんか二隻だけ建造して終了しそうだな…

15DDG以後のDDGはDD(X)型なのではないかな
18DDはMk-57PVLS搭載ではないしFCS-3改だしちょっと違う

>>860
あーぁ、言っちゃった。

まだいけるよｗ
「せんかく」「たけしま」
ほら二つ増えたｗ

対地攻撃ミサイル発射能力も付与すべきである。艦船からの対地攻撃は
最もリスクが少なく、実際に攻撃しなくても抑止力・威嚇力として
役に立つ。相手国に近い公海上に展開させれば外交的圧力にもなる。

そりゃ対地能力整備していいんなら欲しいですけどね…。

　「千巻　大和」の主任技師の物語を
　読みました。
　
　「恐山」なんてどう。

　怖い名前で迫力ありそう。
　

夜艦内の廊下をｲﾀｺ婆さんが徘徊してる説浮上

>>864
50サンチ速射砲を2基搭載したBBHを就役させよう
非ブースト弾で射程60km、ブースト＆GPS誘導付き弾で射程300km程度
これを毎分4発で発射、2基交互に発射すれば毎分8発を投射できる。
４隻作って名前はやまと、むさし、かが、をわり

米海軍がやろうとしている21世紀型の艦砲射撃だが、
確かにコストの面ではミサイルに勝るが、本当にミサイルに
匹敵する射程が得られるのだろうか。命中精度ではどうがんばっても
勝てないし、沿岸に近付いて撃つと、艦が危険にさらされる。
やはり巡航ミサイル中心になると思うのだが。

>>869
そりゃ中心は巡航ミサイルだろ。
ただ、沿岸攻撃に高いミサイル使いたくねーなってことだろ。

>>868
維持費は何処から・・・と、無粋なまぢれす

>871
仮想敵国のＯＤＡ分をそのまま転用したら間に合うか？

民家が密集する市街地に巨砲を撃ち込める時代ではない。
沖縄戦の幻想を追っているのかもしれないが、コスト高でも
ミサイルでつぶしていくしかないだろう。しかも、1990年代の
経験から「紛争当事国は沿岸が多い」と思い込んだようだが、
アフガンやイラクでは艦砲射撃は全く役に立たない。
見直しもあるかもな。

>命中精度ではどうがんばっても勝てないし、

>沖縄戦の幻想を追っているのかもしれないが、コスト高でも
>ミサイルでつぶしていくしかないだろう。

すいませんが、ＧＰＳ誘導のロケットアシスト砲弾なんですけど？。

>>872
旧型のイージス艦１隻より安いぞ？＞対中ＯＤＡ

タイコンデロガ級に搭載予定のＭｋ４５ Ｍｏｄ４だね。
命中射程６３浬（１３０ｋｍ）、毎分４０発、命中精度は５ｍ以内。
アーレイ・バーク級には既に搭載済みらしいね。
世の中変わったもんだ。
着弾修正いらんのか。。。
でもこいつ、ＧＰＳ測定をＩＮＳで補正するから、片系死んだ場合の誤差は
３０ｍ程度まで広がるよ。
GBU-31 JDAM の精度が参考になると思われ。

砲弾1発ごとにGPSやINS積むのってすごすぎ

>>877
我らがアメちゃんだからこそできる事だ。

ERGMは子弾搭載型しかなかったよな・・・？

>>874
艦砲射撃でアフガンやイラクをどうやって攻撃するのか教えて下さい。
100kmそこそこでは全く届かない。確かに日干しレンガでできた武装勢力の
アジトを攻撃するのに高価な巡航ミサイルを使うのは非効率だが、海岸に
張り付いて撃つとなると機雷や敵機、地対艦ミサイル、特攻ボート等
リスクも増える。「GPS誘導の長距離噴進弾で21世紀型艦砲射撃」は
実戦で結果を出すまで何とも言えない。

基本は上陸作戦の支援だし

>>880

>>874ではないが

では、なぜお利口なお前さんがアフガンやイラク以外を砲撃する可能性を論じないのか
それを先に教えて欲しいね（ｗ

まあそう言うな。艦砲射撃が有効な島国だってあるじゃないか。
人口集積地の殆どが射程に入れられるぞ。大戦末期を忘れたか。

台中紛争の時には役立ちそう。

でも、ほらタイコンデロガ級だって結局ＴＡＣＴＯＭとか乗せる予定だし、
ＥＲＧＭだけで敵を倒せるなんて用兵思想は持ってないと思われ。
ＴＡＣＴＯＭは移動目標も叩ける予定だし、結局は総合運用するしかないでしょう。
費用云々より最も効果的な方法として。。
だって、軍艦は元々費用なんか大雑把にしか考えないものだからねぇ。
動くだけで予算消化するんだから。。

ヤベ、俺んちは届きそう

俺も攻撃に備えて塹壕を強化しておこう

>>877
GPSも民生品でいいなら5万でいいからねえ…
で誤ー爆

>艦砲射撃でアフガンやイラクをどうやって攻撃するのか教えて下さい。
>100kmそこそこでは全く届かない。確かに日干しレンガでできた武装勢力の
>アジトを攻撃するのに高価な巡航ミサイルを使うのは非効率だが、海岸に
>張り付いて撃つとなると機雷や敵機、地対艦ミサイル、特攻ボート等
>リスクも増える。

　あの、使い分けって言葉を知らないんですか？　十数発しか搭載してないトマ
ホークを近距離の暴露目標にぶっ放して再装填は港に帰ってなんて効率が悪い事
してもしょうがないからですよ。

　なんか、勝手に「巨砲」だと思い込んでるようですが、砲弾重量50ｋｇのクラ
スター化弾を重要目標に使うなんて最初から考えてませんよ。

　つまり、貴方が言ってる「地対艦ミサイル、特攻ボート等」（ボートは埠頭で）
を含めて沿岸100ｋｍ以内の沿岸防御部隊（砲兵部隊、レーダーサイト等）が目標
です。

>>880
もうすこし調べてからものをいったほうがいいぞ。
米軍がどのような運用を想定して開発しているのかをさ。

>>545
「ましゅう」がインド洋に行くの発表されたね。11月25日出港。
随伴は「ちょいかい」と「おおなみ」。

前々から思ってたが　「ましゅう」　と聞くと某芸能人が思い浮かぶ。

>>891
「ちょ“う”かい」の事か？

>>891
何気にすごい顔ぶれだな。
新鋭補給艦「ましゅう」
今まで本土に温存されていた「ちょうかい」
マストが折れた「おおなみ」

旧軍の補給艦ﾏﾐﾔはヨウカンやラムネを艦内で製造する設備があり、乗組員は食べられたので甘い物好きには羨望のまなざしだったらしい

>>894
なみクラスのマストは皆欠陥でした。

886 ：887: そこで88式地対艦誘導弾(ry

>895
文章変だ。

> 乗組員は食べられたので
ｶﾞｸﾌﾞﾙしたらいいの?

>899　ラ抜き言葉野郎は国賊にして国語を乱す非国民。

>>900
国賊だ非国民だと軽々しく言うアンタは屑だ。

>>901
うるせー国賊

国賊と烏賊はどっちがつおい？

最強は売国奴

>>903
木賊も仲間に入れてくれ。

世界最強のイージス打撃巡洋艦・チョーシン型をベースに、

イージス打撃巡洋艦「みつき（満月）」
イージス打撃巡洋艦「フルムーン」
イージス打撃巡洋艦「あすか（明日香）」
イージス打撃巡洋艦「はのん（波音）」

をキボンヌ。

「接近しつつある不明艦の名前聞いたか？」
「・・・ああ」
「なんだってあんなオタク臭そうな名前付けてるんだろうな・・・」
「・・・もう、キモイから露助のサンバーンでもシップレックでも
　飛んできて欲しいよ…国の恥だよ」

>>907
やっぱりデカデカとイラスト描いてるんだろうかｗ
ノーズアートとはまた違うがｗ

あやなみ

「おい、今度はまたアニメみたいな名前のフネが後方に出現したって…」
「IFFに《あやなみ》ってでてる…　だれか、海保に確認は？」
「いま連絡がありました。　やはり海保のフネでは・・・ありません！」
「漫談の才能のある奴いるか？　こう、言ってやれ。

　『帝國海軍はもうとっくの昔に消えました、また、人型決戦兵器
　なんぞ今日日はやらねーんだよ」以上だ

防衛庁は平成１７年度補正予算で改たかなみ型１艦を申請
この第２２４４号艦は慣例に反して予算要求段階で「あやなみ」と命名された。

計画書では次世代戦闘システムの開発艦と位置付けられ
全長は166mと15mも延長され、VLSの数も32セルから48セルに増やされた
この48セルのうち32セルは艦橋の前部、残る16セルは煙突と格納庫の間に配置される。
武装は
　ステルスシールド付きのOTO127mm速射砲
　40mmCIWS(ボフォースのシートリニティーのライセンス)かシーラム
　20mmCIWS Block1B
　VLS　前部：中SAM(SAM-4の艦載型)16セル、新VL-ASROC 16セル
　　　　後部：ESSM or RIM-4 8セル32発、VL-SSM-1B 8セル
　三連装魚雷発射管２基
艦形は18DDのB案に相似で、艦橋上構部にFCS-3改を搭載し、その天頂にIFFを置く。
機関は統合電気推進で、全長の延長は艦上構造物にガスタービンを入れる為の
措置である。

「そんなバナナ！！　只でさえ財務省から削られまくった
　予算でひいひい言ってる状態で補正予算をガめれる訳がない・・・」
「『アヤナミ』と名乗る不明艦の諸元がなぜか送られてきているわけですが
　・・・　これじゃ下手すりゃDDH２３以上に金のかかる船ですよ！」
「信じられない、どこのドイツだこんなフネを作った奴は…　
　おまけにステルスだと？」

>910
「汎用」人型決戦兵器の間違いではないかとの返信が(r

なんだこのキモい流れは。

財務省って自衛隊イラネ、とか思ってるんだろうな。

戦争なんて起きるわけ無いじゃないですか
起きるとしても数十年後でしょ？　次の大綱で見直せばいいじゃん
とは思ってるだろうな

大丈夫、小泉なら何とかしてくれる！

>>917
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　天パーに期待すんなよ

>916
隣国の朝鮮半島は今、打チ方止メの常態だと言う事を知らんのか？

ttp://asia.news.yahoo.com/041119/kyodo/d86f2g501.html
Saturday November 20, 1:06 AM
New Japan-U.S. security panel to address China, N. Korea

共同通信（英語配信）：日米安保協議は中国と北朝鮮の脅威に対応

日米の安全保障協議は、シニア・パネルの会議を終え、今後の目標に中国と北朝鮮の軍事的
脅威を想定することで合意した。チリのサンチャゴで行われる予定の日米首脳会談では、こ
れをうけて在日米軍再配置計画を加速化することで合意する見込みである。

直球できましたよ

>>920
Ｓ　Korea　もいれてほしな

>>917
2〜3年前ならともかく、まだ（略

>>889
誰も巨砲だとは思ってないし、沿岸作戦専用であることぐらい知っている。
それでもこの攻撃方法には疑問がある。最近は途上国でも潜水艦を保有する
時代。沿岸に張り付いてGPS誘導弾を発射していたら小型潜水艦にやられた、
では話にならない。十分な対潜能力・対機雷戦能力のない国は使えない装備。

それにしても埠頭の特攻ボートに当てるとは、神業ですな。漁船と見分けも
つかないというのに。特殊部隊を潜入させて判別し、事前に誘導装置を
設置するなら話は別だが、リスクが大きく、非効率だ。地対艦ミサイル
にしても湾岸戦争で偵察衛星の捜索能力を持ってしてもスカッドの発見が
困難だったのに、どうやってデジタルマップに位置情報を入力するのだろう。
一撃離脱の移動式ミサイルなら、なおさら狩るのは難しくなる。
対地攻撃を簡単に考えすぎだ。「ランド・アタック・デストロイヤー」とか、
「…フロム・ザ・シー戦略」とかネーミングはカッコイイのだが（ｗ

>>923
対潜、対機雷戦能力に関してはアメは問題ないと思うが。対潜ｷﾁｶﾞｲの海自を基準にしてないか？

SSMを艦砲射撃で云々は艦砲射撃じゃ無理くさいのには同意。
ただどっちにしろ艦隊が近づけないような場所には揚陸部隊（ヘリを含めて）も近づけない場合が多い希ガス。
あと、港にいる特攻艇は水平線の向こうの目標を捕捉できるのかが疑問
少なくとも戦闘終結宣言前なら怪しい船はたとえ漁船であっても艦隊に近づけることはないと思われ。

艦砲射撃は少しでも費用対効果を良くするための一つの手段だと思われ。
アメだって無限に金があるわけじゃない。

少なくとも、米軍の考える人達は>>923よりも深く考えてる

>>925
それが専門で仕事なんだから、当たり前では。
それでもSCS（制海艦）とかアーセナル・シップ、DD21ズムウォルト級など
消えていったor発展的に解消した構想はいくらでもある。もっとも、
最近では仏GIATまで対地攻撃砲弾を研究してるようだが。
注目の兵器ではありますな。

秘匿名称十六年式十二糎七砲（実口径四十六糎）マダ〜？

>ネーミングはカッコイイのだが（ｗ

横文字なら何でも「カッコイイ」と感じる昭和30年代の人ですか？（ｗ

それ以前に
「運用の柔軟性」って知ってる？
あと「費用対効果」。

>>928
> >ネーミングはカッコイイのだが（ｗ
> 横文字なら何でも「カッコイイ」と感じる昭和30年代の人ですか？（ｗ

皮肉だろ

どーでもいいけどさー、
12.7cmなんて豆鉄砲つけてんじゃねーよ。

一門でいいから46cm砲搭載してから威張ってみろ。

46cm5口径臼砲

>>931
初速が新幹線程度になってしまいそうです。

砲身に潜り込んで、

「ウ砲ｯ！ｲｲ男！」










そのまま射出されますか、そうですか・・・

９３３は砲身の中で何を見たのか

砲の装填口を開けてて掃除をしていた水兵

もうそろそろ次スレだな

>>928
当然、そんなことは分かりきった上での疑問です。
レスを100程度さかのぼれば既出なのですが。頭が良いのは
けっこうですが、皮肉も理解する「柔軟性」が欲しいですな。

>>937
自己の狭い見識に気付こうともしないきみに「柔軟性」を云々される筋合いはないよ。

その上開き直りの常套句
「承知の上ですが何か？」
ですか。

承知の上での独白なら日記帳にでも書きなさい。無様な奴（ｗ。

>>937
で、君の「十分な対潜能力、対機雷戦能力を持った国」の脳内基準は？（藁

次スレ「新型770000�dクラスイージス護衛艦はメガフロートだろ。」

>>937
私の見識が狭いことは認めますよ。ソクラテスじゃないけど、
「無知の知」ぐらいはわきまえてますから。

「ネーミングだけで中身はどうかな」という意味の皮肉を分かって欲しいな、
と思っただけ。横文字並べられて本当にカッコイイと思うわけがない。

＞「費用対効果」
無知な私でもトマホークよりGPS誘導155mm噴進砲弾が安いことぐらい
分かるのですが。また武装勢力のアジトが日干しレンガ云々、と
先に言っております。

＞「運用の柔軟性」
内陸国に対して使えない、精度はどうなる、と言ってるだけで、
「モンゴル攻撃に使えないから役立たず」とは一言も言ってませんが。

>>939
米海軍、海自、英国海軍ぐらいでしょうね。ソ連崩壊後、露海軍は
原潜、主力艦の維持で精一杯、仏は展開規模からすると物足りない。
対潜ヘリ、対潜兵装、ソナー、データ収集力、掃海装備のみならず、
練度や経験も重要ですから。

>>941
＞「無知の知」

要約。
「私自身の無知蒙昧は重々承知の上での発言ですが何か？」

処置無し。
その上で「日干しレンガ」とか見て来たような事言ってるし。
「既に言及してますが何か？」ですか？

「モンゴル」とは言ってないが、同じ意味で「イラク」「アフガン」とは言ってる。
完全な形式理論だな（ｗ

>>941
だから自分の見識が狭いとわかってるならチラシの裏にでも書けと。
いくら必死になっても構わないからｗ

せっかく有る艦砲使えるようにしたって良いじゃない

>>941
「無知の知」を知っているとは
かなりの、知恵者だと・・・・

次スレの話題なんだけど、「海自14DDGを語るスレ」にしたほうがいいと思う。
実質、今そんな感じで、類似スレも無さそうな感じだし。

後、1に↓ぐらいはお願い。

平成13年度事前の事業評価 ミサイル護衛艦（7,700トン型DDG）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you04.pdf

>>946
かっとなって立てた。今は(ry

海自14DDGを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101229755/l50

ウリナライージスニダ！！倭国よりも良くて　新しいKDX-3のCGらしい 

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?
id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8127 

>>945
本当に識ってるならソクラテス。
しかしその単語と解釈を知ってるだけじゃ、それは高校の教科書に出てくる程度の知識でしかない。

>>948
14DDGよりロールアウトが早ければナー。

>>949
一般的に言われる、無知の知が、出鱈目なのを、知ってるだけで（略

KDX-3は自称、単艦勝負では西側最強艦とか…
とりあえず教えてやれよ…海自のイージス艦は単艦行動なんてしないって

>単艦勝負

韓国海軍は究極の個艦優越主義ということだな（ｗ

そんなこと言ってると、予算の関係で一隻のみ配備に変更とかになりそうだな

>>951
あー、空母は艦載機使っても「単艦」扱いでしょうか？

>>951
潜水艦1隻にあっさり沈められそうな気がするんだが・・・

沈めたりしたら
第2派の「謝罪と賠償」攻撃が凄まじいだろう

韓国では、無用の流血を避けるために戦争を単艦同士の一騎打ちで決着させる思想が独自に発達したのです

そう、モーターヘッ（略

>>955

是非８８式ＳＳＭの試射として・・・・

>1
世艦の最新号に掲載の、７７００トン型イージス護衛艦のカラーＣＧを見ました？
格納庫の壁面が、初期のデザインより複雑な形になり、天守閣のような艦橋と相まって
なおいっそう昔の城郭のような雰囲気になっていますね。
こんごう型と比べて、煙突と５インチ砲の丸味もとれてよりシャープな感じ。
目前で見ると迫力があるでしょう。

アメリカの本家イージスの性能より勝ってる訳無いだろ
この糞チョソが！と言っても数で押して強制論破されちゃう
のでしょうか。

とりあえずＭＤＭＤと財務のクズが五月蝿いから06年度
予算にはたかぜとしまかぜの後継艦要求しようぜ

単年度でＤＤＧ二隻とは豪勢ですな

>>961
んで艦齢がどうのこうの言ってきたら両艦をイージスに改造するとか提案しよう
勿論新造よりコストがかさむ事は承知で

>>959
まさに浮かべる城ですな。
世界有数を誇る日本の海上戦力の象徴となるでしょう。

旧海軍みたいな黒系の色にして欲しいな・・・。

>>965
まさしく「みらい」

艦名は「たかお」「ちょうかい」「まや」「あたご」

「ちょうかい」交替早っ！

「もがみ」、「みくま」、「すずや」、「くまの」で

それじゃDEだよ。しかも「すずや」は樺太か沿海州の川の名前だったような。

すまん。樺太の川の名前らしい・・・

こんごう型の準同型艦として四音の旧重巡から採ると
「ふるたか」「きぬがさ」「あしがら」しか無い

OTOメララと米製5インチ砲どちらが高性能？

>>973
「A-10とF-15Jどっちが高性能？」と訊ねるようなもんだな。

「ながと」ｷﾎﾞﾝ

「ぬるぽ」ｷﾎﾞﾝ 

>>976
世界中の対艦ミサイル・魚雷がｶﾞｯ