1 :
名無し三等兵:
あるの?
目立つし、動き鈍いし、装甲薄そうだし、高そうだし。
市街戦でなんとか活躍できるかどうかだよね?
一等自営業阻止
一等自営業防止
自営業阻止
市街戦じゃ対戦車ロケット砲で狙い撃ち
LAWで撃破可能
つか12.7mmにやられそうだが
>>1 たぶん市街戦でもまったく活躍できないと思われ。
人より少しでも大きいと建物内ではまともに行動できないだろうし
人型兵器=動きが鈍いという概念は捨てるべき
以前TVで見た歩行補助ロボットは足腰に装着して走ってたぞ
テクノロジーが進歩すれば超人的な躍動も不可能では無くなる
かも
人間と同じ大きさのアンドロイドなら有用じゃない?
人間用と同じ装備を使えて、人間用の車両にも乗れる。
検索したらなかったもんで、立てちゃいましたスマソ。
外出だろうとは思ってましたが。
実際には、歩兵の破片よけ程度の装甲とそれを補助する動力。
サイズは人より一回り大きい程度。
それぐらいのもんが出来て来るんでしょうかね?
それともまったく実用性はなし?
>>10 高度なアンドロイドが可能なテクノロジーがあれば
その前にコンバットドールのようなパワードスーツ系兵器が
実用可能と思われ
あれ?同じ推測の人もいるんだな。
>>11 既出というか毎年夏になると立つ。
風物詩みたいなもの(通算何スレ目だ?
>>14 じゃあ自営業閣下は厨かよ?
閣下のパワードスーツ系作品は秀逸なものばかりだが
特殊部隊とかなら案外使い道があるんでない?
まとめスレとか無いのかな…
何度も同じネタ引っ張り出してきてループするのかね。
>>16 特殊部隊なんて尚更使い道がないような…
>>15 ?
自営業氏は軍事板に二速歩行スレを立てたことはないよ。
2ゲッターは厨では無いのだろうか(ボソ
>>16 高度な迷彩機能と長時間活動可能でなければきついでしょうね
むしろ移動距離が少ない拠点防衛用や建物への突入用がよいと思われます
蟹女、鬼畜王ランス、くるくる★臼砲、出番ですよ!
あと、める欄#の奴は面白いと思っているのか?
>>14 なるほど。
持続してないで落ちるということは、いつも最後はどんな風にまとまってるの?
>>1ではないが、
今のイラクみたいな情勢で歩兵全員に
ボトムズ大のパワードスーツがあったら米兵も楽だと思うんだが>装甲兵?。
>>22 「あったら」楽だろうね
WW2の日本兵にも自動小銃や高性能火砲や信頼性の高い大量のトラックや
M4を圧倒できる戦車が「あったら」楽だっただろうね〜
あったら、今頃「棺桶」ってあだ名ついてるよ。
RPG担いだテロリストに笑われるぞ
>>22 暑いですからねェ
冷房付けて歩哨してると居眠りしそうですが
>>25 大丈夫。ロボットは動力さえ確保されていれば、基本的に24時間勤務できるから。
>>24 歩兵全員ってのが前提ですよ
安価大量の防弾装備
歩兵ひとり一人にRPG使ってたら
なんぼあっても足りませんよ
>>27 仮にそれができるのはアメリカぐらいだろう。
まあアメリカの財政でも破綻しそうだが。
29 :
名無し三等兵:04/08/16 21:07 ID:aC5zKgF+
>>21 よく知らんw
>>24みたいな話に押されて、「迫撃砲(?)で武装した奴を山岳で…」見たいなオチになってったかな?
>>26 パワードスーツではなく自律活動のロボット兵ですか?
よほど高度な知能を備えないと、幼稚な手段でかく乱されそうですよ
パワードスーツとやらの性能は?
それを無視して、語られても意味無いのだが。
そして、そんなパワードスーツが存在しない以上
全く意味がない。
二足=巨大の概念は捨てて。
歩兵の汎用性を高める装備とするのがベストだと思うのですが。
今の戦場に生身の歩兵は貧弱すぎる。
それでも、歩兵の隠密性と火力は侮れないとなると、
あとは、防御力の問題なのですよ。
大規模バラージを受けただけで
敵味方見境無く攻撃する自律ロボット萌え
>>27 じゃあ地雷。
つか、足りるか足りないかじゃなくて、費用対効果でしょ。
雨ちゃんなんか、兵士の死亡が世論に与える効果は大きいし。
>>30 そんなときの為に、後方からオペレータが指示を下すのだ!
某研阻止
>>27 防弾装備っていうなら、防弾ジャケットで十分では?
どのくらいの防弾能力を想定してるんだ?
たんに低視認性が失われる、無意味なメンテの増加、
機動性の低下、等メリットを遥かに上回るデメリットしか
思い当たらない。
>>31 介護用や四肢欠損の補助用として研究が進んでますよ
下半身用なら走れるレベルにまで到達してますし
上半身ならば非力な女性でも人ひとり抱えられる
「パワーアシスト」なら、歩兵には使いでがあるかもです。 ラク ヽ(´ー`)ノ チン
>>38 「軍事用」と、「介護用や補助用として研究が進んでいる」では
海よりひろーい隔たりがある…
12.7mm全周防御できる装甲車すら少ないのにね
小銃弾に全周防御でき、動力部を備えて関節もパーフェクトな戦闘用ロボット(自律)
なんて、1台あたりの値段がIFV並になるのでは?
私は私専用の二足歩行兵器が欲しいであります。
もし私が自分専用の二足歩行兵器を手に入れたら
その二足歩行兵器を使ってやってみたい事や、やりたい事があるので
ぜひそれをやってみたいのです。
>>35 やはり二本レバーの箱型リモコンを使用して操作をするのでありましょうか?
パワーアシストで、さらなる重火器の装備。
12.7ミリ程度は耐える盾の装備。
装甲は破片よけ程度。
これでいいんじゃない。
>>41 そりゃ戦車だって同じでしょ
高脅威の方向に装甲防御部を向けるだけでも十分効果あり
動力もあくまで筋力を補助するレベルであるので
高出力である必要はない
人間と連動することが基本だからね
>>42 そんな貴方に「ロボノイド」。
あれは凄いですぞw!
同程度の装備を誇る軍隊同士の衝突であれば
パワードスーツの優位性はないだろうけど
イラクのようなゲリラ掃討には十分メリットあると思える
>12.7ミリ程度は耐える盾の装備。
軽く100kgを超える予感
というかパワードスーツが軍事に応用できるまでに進歩するのに何年ぐらいかかるんだろうね?
20〜30年ぐらいか?
51 :
名無し三等兵:04/08/16 21:20 ID:KrG7n7Aw
>>1 すでにガンダム、バルキリー、ボトムズ等が実戦配備されています。
50口径の対弾は非現実的だろうね
小銃弾レベルで十分効果あり
>>44 生身と変わらないレベルまで可動範囲を確保できるなら、
小銃弾坑堪で十分では?
ていうか、12.7mmを数初被弾したら、装甲が耐えても多分衝撃で吹っ飛ばされる。
乗用するんじゃなくて、遠隔操作で罠の弾き役とか肉の壁とか
シュミラクラなら役に立つな
パワードスーツ・・・
重機関銃が一人で運搬できて便利
塹壕を掘るスピードが三倍とかくらい ?
でも、整備時間がどれくらいかかる代物になるんだろ
>>48 なんのためのパワーアシストか?
100KGぐらいは持てる用にできるだろ、振り回すもんでもないし。
57 :
54:04/08/16 21:22 ID:???
>>53 ナカーマ(´・ω・)人(・ω・`)ナカーマ
>重機関銃が一人で運搬できて便利
ジープで運べよ、弾薬も一緒に運べて便利
>塹壕を掘るスピードが三倍とかくらい
ユンボ持ち込めよ
>>52 民兵をちぎっては投げちぎって投げする米軍パワードスーツ隊。
敵の集中砲火でパワードスーツ隊にも犠牲が!
RPGがまぐれ当たりしパワードスーツごと吹っ飛ぶ米兵!
>>54 外骨格として作る限り生身と同じ可動範囲はありえない。
>>59 妄想が過ぎます。アイスでも食べて頭を冷やしましょう
>>56 そんな無用な物持つなら
防御は地形を利用して、重火器運んだ方がマシ
小銃弾防御だけなら、新素材を使用した防弾ジャケットの
研究の方がずっとマトモなものになりそうだな…
>>59 実際、RPGを人間よりちょっと大きい程度のシルエットに当てるには
どこまで接近する必要あるよ?
それにPSといえど歩兵と同じく匍匐&ダッシュは基本だよ
過去ログ発掘その1
二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか (02,4,14
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>>65 外骨格として作る限り生身と同じ可動範囲はありえない。
生身より可動範囲が狭い外骨格は匍匐をまともにはこなせないだろう。
>>61 漏れが前に見たパワーアシストは、細いフレームで構成されていて、けっこう動きやすそうに見えたよ。
で、生身に近いほど動けるのなら、
>>63氏の云うとおり、生身と同じように戦闘行動すれば良いわけで。
そいで積載重量(?)に余裕があるなら、小銃弾・榴弾片坑堪で アン ヽ(´ー`)ノ ゼン
オレが想像(妄想)してるイメージは
小銃跳ね返しながらゲリラの拠点に強襲できるような代物。
でもRPGにはやられちゃう。
人間を最低限小銃にたえられる程度に装甲で覆って
重くなった分だけパワーアシストする。
安く作れそうな気がするんだけどなー
アメさんとか研究してないかな。
>>69 それってフレームだけだろ?面として人体を覆ってたか?
パイロットの訓練がいらないだろ
同じ人型だもん
>>69 夏厨よ、そろそろ「戦場でいきなり壊れたら」について考えてはどうか?
毎年同じような事言われているが。
つーか、アメリカがイラクで困ってんのは爆弾テロであって、
拠点強襲なんかは現状のシステムで十分余裕でこなせてる気がするが…
そもそもパワードスーツなんて必要とすらしてないぞ。
いつの間にかゲリラと正面戦闘するのに苦労してることにされてしまってるな。
ぶっちゃけ2足歩行って立ってるだけで抗重力筋にあたる関節部にテンションかけ続けるためにバッテリ食うし、
(動心動体がしっかりしてないと強風に煽られただけで転んで破損するのだな)
配線関係がデリケートすぎる気がするし。(1発装甲貫通しただけで断線してアウトなんて話にもならない。)
前線まで資材を輸送するためのパワーアシストスーツは※で真剣に開発されてるって聞くけど、自律式で2足歩行で
兵器となると、メンテナンスの問題や費用対効果の面で不採用になるのが落ちって希ガス。
戦車のように最低でも「壁」として機能するくらいだったら採用もあるかもねぇ。
>>65 匍匐すると自重で腕とか胸の装甲や関節にダメージ行かないかな?
戦車でさえ、装甲を厚く、シルエットを低くしようとしているのに
なんで、いまさら人型
第一、何のために? 巨大ロボットアニメの見過ぎだね。
>>72 パワーアシストはフレームで行い、装甲は体の方に鎖帷子のように着込むとか。
防弾着の重いやつで、簡単に脱げるのを。
ほら、爆発物処理のとき着るような重量級でも、アシストあれば機敏に動けるし。
あと、全身ぴっちり覆う必要も無いし。今より少しでもマシになれば。
>>78 いや、”エイリアン2”みて、これはイケル!!と思ったクチw
過去ログ発掘その2
【現実をみてパワードスーツで妥協しながら考察】(02,4,16
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ttp://yasai.2ch.net/army/kako/992/992656105.html
>>77 パワーアシストだぞ?
おまいの好きなガンガルの話してるんじゃないんだぞ?
装甲版&体密着で脱ぐまでにどれだけの時間が掛かる?
いあ、歩兵は陸戦兵器の一種であるので、その積載量や抗堪性の拡張を図るのは、
あながちおかしな思想でもないと思うんですが・・・
へんかなあ、パワーアシスト・・・ (´・ω・)
84 :
名無し三等兵:04/08/16 21:45 ID:3sdnv0lv
歩兵個人の戦闘力&生存性向上は先進国軍隊の命題ですから
ぜんぜん変じゃありませんよ
>>83
>>84 で、パワーアシスト&装甲板で敵陣地に突撃するのがその答え?
>>85 その前にパンチドランカーになるような・・・
87 :
名無し三等兵:04/08/16 21:47 ID:3sdnv0lv
ロス五輪のときに飛んだロケットマンみたいなのはどうよ?
空中機動力は効果大だと思う
RPGどころか小銃だってそうそうあたりはしない
>>87 素人テロリスト相手でもあっという間に蜂の巣になりそうだ
>>83 みんな戦車になっちゃえ、ですよそりゃ。
隠密性と信頼性で、歩兵に勝る兵器はないんですから。
>>85 それは答えではなく”問い”だとおもうが。
>>71 同意。パワードスーツって現実味ありそうだったけど、いろいろ無理な
点も山積みなのね・・・
>>87 飛行時間が恐ろしく短いため
脱出用にしか使えんかも
>>88 その手の罠は相手の機動をあらかじめ予測できてないと無意味でしょ
それにバルーンでも使って吊らなきゃ数十メートルの高さまでカバーできないし
>>91 匍匐前進の方が良いなぁ。
的は小さく、できれば気づかれなければなおいい。
>>90 いや新たな兵科の創設と思ってください
戦車>PS>歩兵
たいしたメリットもないのに兵科の創設なんてやらんだろうなぁ
>>94 どちらかと言えばテロリスト向きかw
爆弾投げてすぐ逃げる。
もしくは遠くから飛んできて自爆。
なんか書いててどっちも現実味が無い気がしてきたorz
>>95 障害物はそこらへんにいくらでもあるけどね
グリフォンは飛んで脱出したからなぁ
飛行モジュールは強襲用PS専用かな
>>99 現実味ないと思うよ。
ふらふらなら飛べるかも知れんがそれ以上の機動はとても期待できない。
小銃にもいい的になるだろう…
グリフォンキタ━━━━━━('A`)━━━━━━!!
('A`)ハァ
>>87 通称「クレー射撃の的」てな兵器?
>>97 メリット無し。通称「コウモリ」
>>96 グランゼル(古)のように、上腕部と大腿部に車輪(装軌)ユニットくっつけて自走歩兵と化す方が
パワードスーツや2足歩行兵器より有用性あるかも知れず……。
走っても飛んでもいいjけど
緊急回避反応は生身の兵士以下だろう
転んだりしたら圧死するんじゃないの
>>106 そのための耐弾性でしょ
それに圧死なんて論外
>>82 味方に物陰まで引きずって行ってもらっちゃうのはダメ?
基本的に従来の普通の歩兵と同じ戦闘行動をとって。
そんな時の為に、PS兵は積載重量に余裕を持たせておくとか。
それが無理なら、装甲は分厚い防弾ベストぐらいに留めておいて、
フレーム式PSは簡単に脱げるようにしておくとか。
歩兵って、今後どんどん重たい装備を持たされちゃうようだし、
それを楽に運べるだけでも儲けもんっとことで。
そしたら負傷者とかも、一人で簡単に後送できると思うです。
戦車兵も整備で楽できる♪
>>90 漏れの言ってるのは、歩兵にPSで楽させてあげて、
荷物よけいに持てて、防弾着もより厚く、より広い面積を・・・ということです。
戦車っていうか、ボトムズとかガンダムとかじゃないですよう。
>>99 俺だったらラジコン飛行機使う。
>>105 いまでもできる匍匐前進の為に、なんでそこまでしなきゃならんの。
段ボール戦車で突撃汁。
>>111 あのねぇ過去スレには書き込めないんだよ
既出ネタとはいっても新たな展開がありえるんだから
うだうだ邪魔すんなよカス
>>110 匍匐状態でも歩兵の損耗率は50パーセント以上。
それだけ防御力が低いんだな。
そのための、破片よけスーツがいるのだ。
>>108 >戦車兵も整備で楽できる♪
整備士に刺されろ。
つか、夏厨さんの為に言うと、その手のモノは
「兵士の後をくっついていく運搬ロボット」
てのが幾つもある前スレの一つで出ているのですよ。
君と同じ位の考えの人は、過去にも腐る程居たわけで、目新しさ0なのです。
> 匍匐状態でも歩兵の損耗率は50パーセント以上。
どこのデータだこれはw
匍匐しなければ集中射で100%損耗になると思われ
>>117 でまだ実用化の段階のメドもないパワードスーツですか?
>>108 あう・・・「PS兵」だとパワードスーツになってしまう。
原動機付き甲冑を着込むわけじゃないから、「スーツ」は変だな。
うん。パワーアシスト兵だったら、「PA兵」だったかな。
>>119 コレ自体は聞いた事有る。
蛸壺なら10%。
但しコレは、「直立時に比べて」の話。
>>117はただの吉外。
稼動部分の多いものを着込んだりするのは戦場でなくても酷だよ
>>119 なんかの雑誌w
直立状態では9割、塹壕にもぐって2割ぐらいだったかな?
126 :
105:04/08/16 22:08 ID:???
>>106 生身に匍匐走行アシストユニット付けるだけですぜ(つーか、匍匐姿勢で乗るカートみたいの)。
操舵は重心移動で行い、速度調整は手元の可変抵抗器で制御するようなw。
>>109、110
いや、機械化歩兵の超低予算版つうカンジでw。
>>114 むしろこんなw
−−−−○−銃
゜゜ ゜゜
>>116 まさにw
>>122 >原動機付き甲冑
ワロタ
今後パワードスーツを原付甲冑と呼ぼうw
>>122 「被介護兵」でじゅーぶん。
従来の歩兵より格段にのろい反射神経の物体なんだから。
まったく、ここでパワードスーツ論をバカにしている奴らは
戦中の大艦巨峰主義者と同じだ!プンプン!
ファスナーだって食い込むと怖い
パワーアシストがなにでできてるかわからんが
何かの弾みで骨折しそうで怖いな
わったっしぃ〜、PA太郎 装甲付きの強化服で、歩兵の強さをパワーアップ!
小銃弾を弾き重火器運搬、ゲリラ相手にうってつけ!
新兵科、画期的な近未来的プラン おまけにジェットで飛んじゃいます〜
って言うじゃない?
わざわざ目欄に#とか入れないで良いから!下手な釣りですね!
あっという間に矛盾だらけ斬り!残念ッ!
つか、二足歩行の有用性なんてものに
こだわってる奴が大寒巨峰主義に見えるんだがw
・夏はサウナスーツ以上の暑さ
・冬は起動しないことがある
・関節に雪がくっつくと動けなくなる
・視界が非常に狭い
・防弾を考慮すると、可動範囲が狭くなる
・転んだら起きられない
・痒い
・故障したら最後、どうにもならない
・重いので軟弱な土地ではハマる
>>126 そんなもの付けて走り回るのか。
ずっと匍匐している訳じゃないんだぞ。塹壕とか知ってるか?
そこまでして運動したくないのは何故だ?
重さからいえば自転車が限界だろう
>>133 歩兵は持って生まれた二本の足で歩くからこそ、走破性が高いのです。
動く匍匐
>>138 「持って生まれた」な。後付したらそのメリットは失われるぞ
二足歩行との表現では、リアリティーが失われますが、多脚歩行ロボットの
一形態として、二脚歩行とすれば、……不思議と、現実化してもおかしく
ないのではなかろうか……、という心持になるに違いないのです。
パワーアシストだと、戦闘時には脱いでしまうということで、「苦力」「強力」
仕様でありますよ。
歩兵は持って生まれたなめくじ足で歩くからこそ、走破性が高いのです。
発想を逆転
装甲を盾に歩兵の戦闘に立つのではなく
歩兵戦闘車が侵入困難な地形で後方からの歩兵援護のため
重火器を携えて随伴するための兵器ってのはどうよ
>>141 あ、ガンダムみたいな二足歩行兵器に対してでしたか?
いあ、漏れもそれは極ダメだと思うですw
149 :
105:04/08/16 22:17 ID:???
>>136 たぶん重量的にも簡単に持ち歩ける物だと思われるので、低姿勢で(シルエット小さくして)
動けるメリットはあるんじゃないかと。物の運搬にも役に立ちそうだし。
まぁ、2足歩行兵器より有用そうってだけの話ね。
>>146 重火器を持った歩兵部隊が前方の歩兵部隊を援護すればいいんじゃないの?
>>148 パワーアシストの反応速度も駄目だと思う。
>>144 やっとアレ系コテが。
普段はアレだけど、こういう時には心強い?
ちなみに今来てる人の中で一番元気のいい人は、
匍匐前進の代わりに手足にミニ四駆を付けようと言っています。
>>149 よっぽど腹筋が強く無いと腹が地面にこすれて赤剥けになりそうだな…
アブ何とかって名前つけてフィットネス器具としてなら売れるかも…!?
・夏はサウナスーツ以上の暑さ→クールスーツ
・冬は起動しないことがある→なんで?
・関節に雪がくっつくと動けなくなる→溶かせよ。
・視界が非常に狭い→はぁ?
・防弾を考慮すると、可動範囲が狭くなる→破片よけ程度だっつーの
・転んだら起きられない→はぁ?
・痒い→知るか
・故障したら最後、どうにもならない→他の兵器は一緒じゃねーのか?
・重いので軟弱な土地ではハマる→運用の問題
>>152 将来的にはナメクジ足に換装して垂直移動もできるようにするナメ
>>105 かさばるんだよ。片手が塞がるんだよ。
岩場や瓦礫じゃ使えないんだよ。
電池が切れたら終わりだよ。
>>154 破片よけ程度ってなんだ?どんな破片想定してんだw
159 :
105:04/08/16 22:23 ID:???
>>150 うん、途中で自分のイメージもそっちになってる。座布団に伏臥するカンジ。
>>152、153
まぁ、↑なカンジで。
>>158 単独活動すると決まってるわけじゃねーだろ
戦車だって泥沼にハマれば仲間が助けに来る
>>157 多分最近覚えた言葉なんだろ。
この手合いはスルー推奨。
防弾チョッキは進化して全身を覆えばパワードスーツとまでは行かないが
装甲兵にはなるんでない?
>>160 つまり自力ではたちあがれないのか
戦闘中にコケたらどうしようもないですね
>>163 自己の装甲を貫通できるレベルの火器を装備する必要があるので
パワーアシストが必要
>>154 溶かすってヒーターつけるんですか?また重くなりますね
視野を広くすると隙間から破片が飛び込んで「目が、目が〜〜」ってなるぞ
>>162 手榴弾程度を防ぐには間接を暴露しても構わないと。勉強になりますφ(..)メモメモ...
>>159 手足よりも不整地で動きやすい車輪があるか、にまず問題有り。
大口径化してAPCにするのが手っ取り早くなるのよ。
車輪が小さいとスタックしてただのバラストになっちゃいそうだなぁ
小型ホバー車両に匍匐状態で乗車して突撃・・・・ タンクデサントの方がマシそう
多脚だと重量物運搬で山岳での自走迫撃砲とか用途は考え付くんだけどネェ
メタルギアのことを本気で語るスレはここか大佐?
戦車は進めないけど二足歩行なら進める、っていう地形って具体的にどんなんだろ。
・・・・ぜんぜん思いつかない。
>>158 >>164 だ・か・ら、なんで手足を使って人間がやる動作と同じ方法で起きなきゃ
いけねーんだ?
ちょとした工夫で起き上がれるようにできるだろうが。
>>163 体温調節したり、負傷時に自動で止血したり、骨折時に硬化してギブスの代わりになったりと、
次世代の戦闘衣も研究されているようです。でも、やはりバッテリー等の重量増がネックとか。
>>171 すげえ、「起き上がりアーム」を装備するんですね…また重量が増えましたね
>>170 たとえば
市街戦で戦車進入不能場所は山ほどある
雑然としたバグダットの下町を思い出せよ
>>171 具体的に言え。
戦闘中に安全確実に行えるものをな。
>>171 起き上がるため専用になんかつけますか。重くなるよ
>>172 エヴァみたいに電源車からケーブルひけばいいだろ
マジで
核搭載二足歩行戦車でいいよもう。
>>182 そんなバカなことしてたら戦争に負けます。確実に
>>175 起き上がりアームって発想も勉強になるわw
手で、はねおきりゃいいじゃねーか。
>>177 全部×。
ベトナムとか朝鮮戦争とか知らないのね。
>>182 電源切れたら数分で機能停止ですかそうですか
着たくねー
>>176 市街地はむしろ戦車の大きさが邪魔なわけだろ。
二足歩行でナイトは入れない具体的な市街地地形ってなによ。
>>177 ジャングルも程度によるが戦車立ち入れますが?
市街地は↑をみよ。山道も程度問題だろ。
ま、二足歩行でないと立ち入れない場所なんてさほど無いってことだな。
>>184 戦車の強化随伴歩兵としてなら利用法がある有線
192 :
105:04/08/16 22:33 ID:???
>>167、168
むむぅ、そう言われると確かに…。
そういうのが実用化されないのも道理なんだねぇ。
>>187 そのバッテリーの重量がネックな訳です・・・
>>191 なんで戦車の行動範囲までせばめるんだYO
不安定な機械仕掛けの二足歩行で市街地戦ですか?
>>191 戦車にジェネレータ積むの?ナンセンス!
>>188 そんな距離に敵を接近させなきゃいいじゃねーか
やられたらps脱いで生身歩兵やるしかねーけど
>>185 ネタは良いからマジメな奴頼む。
フル装備状態で可能な奴な。
>>181 森林:アルデンヌ
山岳:戦車は登坂60%ぐらいあるぞ。それでもダメな山岳に二足歩行が上れるのか?
>>185 手ではねおきるって…可動範囲に制限がある、ストロークが短い手で
「アシストしなければ動けない装甲をまとった体」をはねおこすんですか。
すごいですね
>>194 普通の歩兵だって戦車や歩兵戦闘車から
そんなに離れないだろ。協調活動中なら
ガングリフォンのハイマックスならアリのような気がするが
空中を飛び戦闘ヘリのような三次元機動で戦車を圧倒
しかも戦闘ヘリと違い、地上に停止してるだけでも
制圧能力があり
>>197 前線の敵歩兵が撃ってくる迫撃砲が届かない位置からアウトレンジ・・・?
>>197 迫の射程より遠くで歩兵が何やるんだ?
>>194 そゆときは轢くんだよ。
どうせPSなんて懲罰大隊だし。
ガングリフォン…ついに本性を現しよったか('A`)
>>199 スキー場みたいな平坦な坂ならまだしも
複雑な地形の山岳地帯を戦車が踏み込めるわけがない
>>203 アレはスタッフ自らが「重量問題を無視してますけどねー」といっておる。
実現は不可能だよ・・・。
>>200 こういう人は生物の関節の自由度がわからんのよ
>>209 重量以外にいろんなたくさんのたくさんのたくさんの事柄を無視してます
山とか森の風景写真集とか見てみてほしいです・・・
戦車で行けない場所はないとか有るとか言う問題ではなく、
世の中に戦車と歩兵が同数存在するのなら戦車の方が有利かもしれんが
そうはいかない以上歩兵を強化することを考えるのは有益ではないか?
>>152 背中に、クローラを、推奨するものであります。
ただのローラスケートと、高度な技術によって、前進というのもありです。
さぁ香ばしくなってまいりました!
>山岳:戦車は登坂60%ぐらいあるぞ。それでもダメな山岳に二足歩行が上れるのか?
轟音を轟かせてだろ。
でも、フリークライミングができるようになるのは相当先だな。
現状の二足歩行ロボは偏平足だし、指で全体重を支えるような
機動は考えられて無いだろうし。
ただ市街地にしろジャングルにしろ、戦車で進入できる事はできるが
自殺行為じゃないの?
実質、進入できないとした方が良し。
>>201 ドイツでは素人をいきなり随伴兵にした所、君と同じ発想で、
戦車に対する流れ弾or流弾片で全滅。
>>208 そんな複雑な地形を設置圧の劣る二足歩行兵器が歩いたら間違いなくこけますよ。
というか、二足歩行兵器でも無理だろ、それは。
>>205 迫撃砲の射程外にとどまるのは戦車(電源車)
歩兵はそこから電源ケーブル伸ばして前進するんだよ
市街地に入ったら自殺行為ですかそうですか
電源ケーブルはもういいよ・・・
太陽光にするから
>>214 つか、機械式アシスト+まともな防弾をしたうえで可動範囲が狭まらない
具体的な構造を示すのが先じゃねーか?
実用新案くらいはとれるよ?
>>203 着地した時に壊れる。
耐えても、土に埋まるw
ガングリフォンを軍事的に考察するスレはここですか?
>>221 電源ケーブルは戦車より硬いですかそうですか
>>219 そりゃ戦車にベッタリ張り付いてたからだろうが
防弾装甲もってて100mぐらい離れれば問題ない
dでもなく長いケーブルが必要ですね
ケーブルを撃ち抜かれたらどうしますか?
ああ、ものすっげぇ固い材質で作りますか。又余計に重くなりますね。
>>221 人型決戦兵器ですな。問題ない・・・(ニヤリ
>>218 ニューギニアのジャングルでM4シャーマンが運用されたという事実は無視ですか?
ていうか、戦車が入れないようなうっそうとしたジャングルには二足歩行ロボットだってはいれねーよ。
関節にストレスたまってすぐ折れそうだな
>>213 強化してないから問題なの。
>>218 憶測でものを言い、あまつさえ仕切る。
無能な働き者は不要。
問題はPAの反応速度とか出力や可動範囲かな、結局。
あと信頼性とか稼働時間とか。
あ、稼働時間についてはバッテリー多めに積めばいいのか。
>>228 戦車がリールの塊になりますね…
一台に何個つける気だろう…
もつれてえらい事にならないことを祈る…
一番の問題は関節だって!
複雑な動作をするために常に稼動させてるんだろ?
絶対耐久性に問題あり
>>237 都合のいいときしかレスしないんですかw
>>237 少なくとも、戦車にアスファルトの上で轢かれても切れないのが必要。
実用に足るコストと重さで発明すりゃ陸自喜ぶぞ。
>>239 でも、今では主力の兵器たちだって、みんな始めはそうだったです。
ケーブルなんざ、ひっぱれば「もげる」よ
正直、戦車が入り組んだ所にはいって有益になる所。
PSに勝る所を教えてくれ。
>>245 > PSに勝る所を教えてくれ。
( ゚д゚)ポカーン
>>242 じゃあ二足歩行も100年くらい待たないとね。
>>241 芯線はモノフィラ(単線)ではなくブレイデット(編線)とすれば
少々のストレスではいきなり切れたりしないよ
>>242 先生!やめていった子の成績は平均点に入らないの?
250 :
246:04/08/16 22:47 ID:???
>>245 ええとね…戦車は、兵器。
PSはね…キミの妄想。
電源ケーブルは重いよ。
ホームセンターに売ってる50mの工事用コードリール持ってみれば判るよ。
なんで戦車vsパワードスーツになってるんだよ!
やるなら今の歩兵vsパワードスーツだろ。
>>229 狙撃?何考えてんだ?
まさかそのPA兵は絶対に敵歩兵の来ない後方で戦車と戯れてるのか?
>>251 そもそもパワーアシスト付きが前提なんですけど
>>250 あの、ここは妄想兵器について語るスレじゃ?
道楽兵器だね
>>253 だよなあ。爆風で分断されるほうが問題だよなあ。
>>252 戦車は地上戦の王者だしな
やっぱ戦車に勝たんとダメ
そんなことより
スキー手袋して立ちションってしにくくない?
まあ断線した場合は後退できる程度のパワーパックは装備するっていうので手を打てオマイら
>>257 パワードスーツ兵は断片に耐えても、電源ケーブルが千切れて先頭不能になるんじゃな・・・。
電線を引っ張らないといかんて、歩兵と比較してもいいとこなしだろ
>>254 積載量には限りがあるし、第一行動を阻害するです。
>258
いみわかんない
>>258 戦車には戦車で対抗すればいい
psは敵歩兵の駆逐と一般歩兵の援護がメイン
267 :
264:04/08/16 22:51 ID:???
もう機械化歩兵でいいじゃん。
PS(゚听)イラネ
ダミーのケーブルを引きずればいいじゃん
>>266 無理。
電線兵と一般歩兵、どちらが簡単にすばやく
大量に集中的に展開・運用できると思う?
>>248 現実に、演習で戦車が旋回するだけで切れるのよ。
判りやすくストレートに書かなくてごめんな。
>>268 生存性の向上もメリットだからな
撃たれて死ぬよりマシ
なんだEVAネタか・・・
わかった。
ならば、戦車が入り組んだ所にはいって有益になる所を教えてくれ。
メリットは本当にあるのか?
あるのなら教えてくれマジで。
生きて帰ってきて、任務を行えない上に金ばっかりかかる歩兵?
存在意味無いじゃん
>>273 手榴弾の破片防御(しかも限定的)くらいでは、
低視認性をかなぐり捨ててまで獲得したところで
生存性が上がることはないね
>>277 そのまえに電線兵が、あらゆる状況において、ひとつでも有益になる所を教えてくれ
待て、コイツはもしかしたら銀英伝のアレを参考にしているのかもしれないぞ
たしかワイヤレスでエネルギー送ってリモコン飛行機を飛ばす実験つーのが
ずいぶん前に成功してるじゃん。名前忘れたけど。
チューブ引きずって戦闘する装甲兵はイカン。潜水服じゃないんだから。
>>277 お前が相手にされない理由。
入り組んだ場所と書いて漠然としすぎるから。
ジャングルと市街地じゃ違うぞ。
考えろ。
今回のイラク戦でも都市制圧に戦車も持ちいれられた。
市街地で戦車が運用できないとか言ってるやつはTVみてないのか?
戦場をバリアフリーにすればいいじゃん
>>278 任務に成功していない?
現実を見ろ。引き籠もるな。
>>289 お前の脳みそをいくら見てもどうしようもないだろ
>>283 パワーソースを外部に依存するおかげで
本体の軽量化を果たせるんだぞ
活動範囲を限定されてもメリットは見出せるはず
もっと前向きに議論しよう
二足歩行兵器の全長は
やっぱ5b以下かな
電動でなくても100cc程度のガソリンエンジンで油圧ポンプ回せば動力問題解決だろが。
>>293 縦に5mで横幅が人間並みってことはないよな
面積どんどんでかくなるな
空挺に採用し、敵戦車に肉弾攻撃(直撃ともいう)。
断線したら逐次帰還するノロノロ兵士
めったなことじゃ退却できないからしっかり働く生身の兵士
どっちが有用でしょうか。
パワードスーツって中の人がすりむけそうだな
>>293 でかすぎ…2m以上ならまったく話にもならんと思う
>>294 被弾炎上の可能性
重量増加
それにともなる機動力の低下
>>291 不利になると、日本語が理解できなくなるのか。
補助動力を持つって時点でデッドウェイト多すぎ。
そんなに2足歩行兵器が優れてると思うなら
アメリカ軍の人に言えよ。
>>301 マイクロ波を兵器にしたほうがずっと有益
>>297 だから死ににくいってのがメリットなの
死んだら保障が大変で世論の圧力も高まる先進国軍隊ならばこそ
有用性も見出せるはず
>>293 それで建物の制圧よろしく。
足下の攻撃に気を付けろよ。
>>302 まあ断線した場合は後退できる程度のパワーパックは装備するっていうので手を打てオマイら
↓
生きて帰ってきて、任務を行えない上に金ばっかりかかる歩兵?
存在意味無いじゃん
↓
死んでも任務を達成できんだろがボケ
という展開なのに何故
289 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/16 22:57 ???
>>278 任務に成功していない?
現実を見ろ。引き籠もるな。
となるのかが聞きたいな
>>302 スマンかった。
文脈が読み取れずにまるで
あなたの脳内で活躍しているPAだかPSが任務に成功しているように読んでしまった
今一度>289の説明をお願いしたい
>>310 建物ごとフッ飛ばします
足元は随伴歩兵が援護します
>>300 燃料タンクぐらい装甲するだろ、普通。
重量増加って、原チャリが重量増で速度低下するのか?
補助動力にガソリンエンジンではなく、はなからガソリンエンジン油圧駆動にするのです。
分隊が合体し二足歩行兵器として、駐屯地祭の目玉になる。
>>313 そのシチュエーションでは二足歩行は必要ないな。
つまり燃料タンクを装甲すると作戦に支障がでる程度の馬力ってこと?
>>312 ……今読み直した所、
>>281への誤爆。超申し訳ない。
しかもその文脈で、現状というかWW2以降の歩兵の活躍について指しているつもりだった。
ほんとすまない。
人間の馬力は0.5〜0.8馬力らしいから
源チャリのエンジンでパワーアシストしてもらえるのなら
単純計算で2人力かな
>>322 100ccだとせいぜいがんばって30〜40馬力かな?
騒音とかぜんぜん考慮せずに
>>325 だれが足元ウロウロするかよ
20mも離れれば踏まれるかっての
パワーアシストって中の人ストレスたまるだろうね
身体的はもちろん精神的にも
>>328 5mの歩行兵器についての有用性を主張しますか?
>>327実際に採用するとなれば同馬力のモーター
あるいは人工筋肉でしょ
内燃機関は問題外
パワーアシストって制動するときに体に負担かからないの?
>>331 パワーアシストなら3〜4馬力で十分かと思われますね
>>332 (゚Д゚)ハァ? 電源供給にガソリンエンジン使うって話じゃなかったんかいこのタコ
>>328 アホな流れからして、
むしろ踏めと言って欲しかった。
だいたい関節を動かす動力は何よ?
電力では電池の性能に問題があるし、
ボトムズの人工筋肉も無理っぽいし、
バイファムのように、全身を燃料タンクにするのも危険だしな
ガンダムの核エンジンは危険過ぎ
全体の重量やらなにやらもまったく不明なのに、
>
>>331 パワーアシストなら3〜4馬力で十分かと思われますね
こんなセリフが出てくるのは信じられないけど本当だw
お前ら「RIDEBACK」読もうぜ
人力しかないか。
アニヲタとゲーヲタが多いな
>>343 逃げるとき専用エンジン…( ´,_ゝ`)プ
>>341 外部ケーブルを切られる前提でみんな話してますよ
どんな兵器だよ
>>341 ここの住人は、
エバっていうとあっちを思い出すぞ。
>>345 逃げるときはグリフォンみたく飛ぶんだよマジで
>>343 とりあえずケーブル切られたらスターター一生懸命引きますか?
おいおい#ってネタかよ…相手して損した
アシスト機能の優先順位は
自動操縦で言うとエアバス式?ボーイング式?
>>341 ケーブル圏外で活動する場合は
高性能の電池が必要っぽいな
ガンパレネタとエヴァネタと甲殻ネタが混じっています。
ケーブル切られるまでは遠隔操縦。
その後は中の人が頑張る。
>>283、301
ええと…
マイクロ波って遮蔽物で遮られるから、マイクロ波投射器運搬兵とか用いるの?
…
……
だったら
>>305に同意。
やっぱりなめくじ足が一番ナメ
>>337 背中のパワーパックから動脈や静脈に何かが接続され、人力駆動を可能にするのです。
>>350 ネタのつもりはないってば
ロケットマンの例を上の方で出しただろ
人が背負える程度の噴射エンジンは存在するんだよ
もちろんこの先のテクノロジー向上も必要だけどね
だからマイクロ波使えばケーブルイラネっつの。
送電車壊されたあとは知らないが。
>>358 そこまでいくとサイボーグですね
発散体温を発電に回す(戦闘活動による体温上昇を抑える)
という手もあると思います
つーかガングリフォンから眼を離せ
>>359 だからわざわざいい的になってどうするw
あんななって飛んでたら蜂の巣だろ
所詮狙いが付けられないほどの三次元的機動を人間ロケットにできるわけが無い
やっぱり28号みたいに遠隔操作が一番人的被害が少ないのでは
信頼性って言えば、PAをいきなり白兵戦闘前提の歩兵に着せるんじゃなくて、
市販の単純動作の軽作業用から入って、改良を重ねて行けば良いんじゃないかな?
自動車とか飛行機も、いきなり軍用から登場した訳じゃないし。
始めは介護用とか身障者用とか。そのうち価格も性能もこなれてくるんじゃない?
>>366 ロス五輪での飛行速度覚えてる?
人間サイズが空飛んでて、そうそう小銃で狙撃できるとは思えないよ
>>371 マッハいくつですか?
鳥はずっと高機動で小さいですが、猟師に単発のライフルで落とされますがなにか?
こなれるまえになくなったモノも多いがな
中の人間がゼリー状になっても構わないのなら
高機動化も可能だが自動操縦でないと追いつかないと思われ
そろそろスチームボーイの出番か・・・
>>372 それは散弾
基本的に装甲されてるのが前提なのに
散弾で破壊できますか?
装甲?
重いの?
飛行というよりジャンプですかね
後方退避ができればいいんですから
ケーブル切り離して電源車(戦車)まで後退
100m〜200m程度?
もうあれだ、開発・生産・運用にかかる費用と時間に対し、
得ようとする効果がどれだけのものかを考えるだけでもどれだけ無駄かが分かるはずだが。
コストパフォーマンス最悪。
戦場で空中を移動?
それこそ破片が凶器と化すよ
>>383 そこで思考を終了せず具体的にどうすればいいか考えろよ
387 :
名無し三等兵:04/08/16 23:29 ID:F9RGU1cx
軍ヲタって新規なものには徹底して否定的になるから。
>>381 PAがぽしゃったとして、
じゃあ今のまま歩兵だけ進歩しなくて良いの?
歩兵の能力向上っていっても、身体能力頼みじゃ頭打ちでそ?
>>377フルオートで一点狙い。
部隊みんなで楽しめ。
>>382 ロス五輪のロケットマンは相当訓練積んだみたいだけど
近未来想定ならばコンピュータアシストで安定飛行は可能と思える
>>387 まだ実用化すらされてないのに新規扱いかよ
>>388 歩兵輸送なら車両でまとめた方が合理的では
>>389 前線で・・・?
目の前の敵を撃たずに飛んで逃げるロケットマンを・・・?
>>388 通信能力とかに頭が行かないのは、
スペック厨の悪い癖だ。
>>391 実用化に近い技術はアゲてるだろ
人工筋肉とかロケットマンとか
唯一適切なパワーソースが見出せないから有線とした
>>390 逃げるためだけにずいぶん大掛かりですねw
重量はどのくらいですか?3〜4馬力で運べますか?
推進剤どのくらいつまないといけないんでしょうね?
噴射開始から離床〜加速までかなり時間あると思われますが
弾幕のなか間に合いますかねw
…重量の半分以上逃げるための装備になりそうですがw
実用化できる技術はあっても役立たずは実用化されない
402 :
386:04/08/16 23:33 ID:???
なんで俺まで批判されなきゃナラネーんだ
>>398 20年前のシロモノでも生身で背負ってたからな。重量は問題なし
>逃げるためだけにずいぶん大掛かりですねw
高い生存性は重要な要素だよ
数百メートルの退避ジャンプが前提なら燃料は少量でいけるでしょ
ロケットマンはガンダムの14話「時間よとまれ」のエアバイクのように
奇襲攻撃にしか使えんだろ
>>394 俺なら撃つ。そこまでコケにされたら必ず撃つ。
負傷してたら撃たないかも。どうせすぐ落ちそうだし。
>>403 > 重量は問題なし
> 数百メートルの退避ジャンプが前提なら燃料は少量でいけるでしょ
妄想を根拠に勝手に結論だすなよw
>>403 向ってきてはケーブル切断されてジャンプで逃げるのは
コストばっかりかかって役立たずだと思うよ
>>396 RMAを実現するためには、従来の歩兵の装備に加えて新規にそれなりの機材が必要だから、
それを歩兵個人が持って歩くために、PAとかが必要かもって言ってるのに・・・ (´・ω・)
バッテリーの効率化も壁はあるだろうし、歩兵の携行火器も重くなって増えて行くのに・・・
>>404 そんな言い方じゃ身もふたも無い
このスレにはアンタ要らないよ
否定するにしても、もっとマシなこと書き込んでくれや
411 :
名無し三等兵:04/08/16 23:38 ID:beTzkpnP
本末転倒、という言葉が思い浮かんだ。
だいたい、望む効果が費用に対してしょぼすぎるんだよ。
>>403 あれを担ぐと他のものは運べないぞ。
担ぐだけで前傾姿勢になるシロモノだ
一度ジャンプするだけのためにそんなものを担ぐのは馬鹿過ぎるので、
ベルのロケットベルとは陸軍に採用され無かった。
それをショー向けに使っているのが今のロケットベルトだ
>>405 あんなに長く飛べない
戦場でポンポン飛びまくったら危ないって
>>403 それで動きが鈍くなって撃たれたら意味無いだろ。
動かなくなったり切れたコードがからまった棺桶の中で、数百メートル飛ばされるのは嫌。
>>409 PAにすると採算合うのかどうか。
このスレ読む限りではチョット・・・
>>410 じゃあ否定しよう。
いつ実用化されるか分からない兵器を考察するのには無理がある。
>>410 >そんな言い方じゃ身もふたも無い
横レスですまんが、あんたを立てる為にレスしてる奴は居ないよ。
冷静になって周りを見よう。
>>403 あっちこっちに姿勢制御ノズルがつくと思いますが、匍匐前進や
転倒で土、ドロ、ホコリまみれが絶えない野戦状況下で
どのくらい稼働状況を維持できると思いますかw
逃走前に立ち止まって整備ですかそうですかw
着地時は発射時より多くの燃料が必要そうですが大丈夫ですかw
次から次へと断線してジャンプしてたら
空中衝突しないの?
着地も危なそう。
>>409 PAなんか作る技術を軽量化にまわしたほうがマシ。
携行火器が重くなるなんてOICWみて言ってんだろうけど、
あれはムダが多いだけ
着地はパラシュートで減速すればいいだろうが
安全な後方に降下するだけだし
むしろ上昇時の加速性が問題だと思う
いかに素早く飛び上がるかが生存性向上のカギだな
不要物は切り離すか
2足歩行は歩兵だけで十分
>>419 ロケットベルトはノズルが二つあって、ノズルの先を動かすことで姿勢制御する
もちろん稼動部分になにかが挟まると致命的なので、掃除はきちんと行いましょうw
#、おもろい。もう滅茶苦茶支離滅裂
運用方法はともかく
脱出にロケットマン使うのは
航空機用の脱出装置を知らないから?
火事の危険もあるし、残った味方に恨まれるな。
引きずったコードが岩とかに挟まる可能性もあるし。
パラシュートまで背負うのか。
お前面白すぎ。
>>422 数百m移動して降下はパラシュートかよw
平原で使うんですか?
飛び上がっただけではどうにも。
ヘリが小銃やRPGで落とされるご時世に、
スピードが出ないロケットベルトを使ってどうする
よくわからん機械よりも
スターシップ・トゥルーパーズの機動歩兵のほうが強そう。
>>422 不要物ってなによ
起き上がりアームですか?
>>421 一から軍用で造る訳じゃないです。
民間の軽作業用PAの拡張と考えれば、基礎技術の開発は民間企業がビジネスでやってくれるです。
・・・まあビジネスになればの話ですから、現時点ではなんとも言えないですが、
でも、いまからアレコレ想像するのも楽しいじゃないですか ΣG(・▽・
オレとして二足歩行兵器より、
ギリシャ神話のケンタロウスのように
四足歩行+腕二本の方が
使えると思うが
>>422 数百メートルで安全な後方? 拠点防衛か。
いっそ、防空も担当汁。
>>436 うしろの人はおじきポーズで外骨格に収まるのですかw
>>433 まずそのアニメ設定を持ち出すのはやめれ
PAとやらがどんなものかを語り、その有用性を語るか、
頭を使ってちゃんと使えそうなものをひねり出してみろ
航空機用の脱出装置はキャノピーを吹っ飛ばすほかに
身体を縮めるようにしないと出られないよ
手足がもげる
PAは手足がシステムに噛んでんだろ?
故障したから脱出するのにどうやって瞬時に外すんだ?
>>431 いやそれは脱出後にも必要だろ。
動力無くても動くようにしなきゃならないな。
>>440 故障したら電線を切り離して
ジェットで後ろの方に飛んで行って
あとは整備班にまかせまーーーす
>>439 ニュースで介護用パワーアシストの研究の映像を見たです。
普通の体格の女の人が、楽々と人間を抱えていたので、あ、これは将来モノになるかな〜、と。
ちょっとぐぐってみようかな。キーワードは何がいいかなあ・・・
よくて後方の重機の代わり
最前線の銃器の代わりにはなれないね
>>442 まず重い電線を引きずるのが間違い
アニメの見過ぎ
遠くに逝けば行くほど行動が束縛される
そうしないためには巨大な電ドラを担ぐしかないな
なぜそんなものを前線で戦闘用に使う
電源車壊されれば終わりだし
>>445 判ってるとは思うけど、判ってるとは思うけど、判ってるとは思うけど、
力だけじゃ駄目だからね。
>>362 国民皆兵、人海戦術再びというのがコストパフォーマンスが高い時代の再来をイメージ。
>発散体温を発電に回す(戦闘活動による体温上昇を抑える)
積重ねていくしかないでしょうが。
あのねぇ
グリフォンみたいに翼付けようってんじゃないんだよ
パラシュートつっても減速程度の小さいのなら格納スペースだってとらないだろ
そもそも下方噴射してるんだし
>>433 後方作業用ならともかく、一線級兵器は民生の転用では
とても使い物にならないと思われ。
前線の兵器は高度にシステム化されてるから、民間用の拡張とか、
ビジネスで成り立てば…なんて単純な話にはならないと思ふ
設計思想のところから全部やり直さないと。
>>445 で電線を引きずって戦闘かよ?
故障したら固まるんですか?
パワー アシスト 介護
でぐぐれ
>>439 あと、自動車や飛行機も、黎明期の基礎技術は民間のモノでしたから、
そんなアニメやファンタジーな噺のつもりはなかったです。なんかヘンだったかなぁ ?(´・ω・)?
あと動力源が人工筋肉ならモーターや内燃機関のような
パワー伝達機関を省略できるので、整備性や信頼性は向上すると思われる
>>452 だからグリフォンはもうかんけいないだろひきあいにだすなつばさとかおまえばかじゃねーの
>>457 人工筋肉だと整備性や信頼性が向上する具体的な説明キボン
>>403 それ、でも後ろ見せられんよね?
ロケット部の軽い被弾でどうなるもんだか分かったもんじゃないよ。
どの部分が脱出するの?
そもそも中の人は立ってるんだよね?
潜水服みたいなの?
>>459エンジンやモーターから関節駆動のための動力を取り出すには
複雑な動力伝達系が必要になるが
人工筋肉なら人体同様にダイレクトな駆動が可能になるでしょ
筋肉そのものの素材の信頼性はこれからの研究を待たないといけないけどね
>>456 根本的に非効率的な話をしているからだと思う。
操縦席を後ろ向きに付けた車は、どんなに技術が発達しても普通の車に勝てないのよ。
サイボーグのほうが早いじゃん
>>456 妄想がソースになっている時点でヘンです
また「黎明期の基礎技術は民間のモノであれば、なんでも成功する」とでも言うのであればもっとヘンです
「黎明期の基礎技術は民間のモノであれば、なんでも成功するわけじゃない」というのでしたらそんな例を持ち出すあなたがヘンです
>>457 ダイレクトドライブモータなら「パワー伝達機関」とやらはないぞ
>>465 その機構で筋肉のような柔軟性を獲得できればいいのですが
>>468 プラスチックの人工筋肉に生体のような柔軟性はありません
>>455 えと、上のほうで書いたけど、漏れのは原付甲冑じゃなくて、簡単なフレームとパワーパックで構成です。
戦闘行動は普通の歩兵と変わらないので、普通の負傷兵のように、味方に物陰に運んでもらうです。
PA兵なら防弾衣の厚みと範囲を広げられるから、死傷率を抑えられないかと。
動けなくなるほど厚着しなければ良いのだし。
あ、キーワードどうもです。ぐーぐるで逝ってみるです。
>>462 人工筋肉そのものの効率がいいのかどうかということについての考察がない
現時点で人工筋肉限定というのであれば妄想だな
>>462 これからの研究を待たないといけないのにもう信頼性が向上するような言い方ダメヨー
それならなんでも
>これからの研究を待たないといけないけどね
これで説明できちゃうヨー
人工筋肉として現在研究されてるのは高分子フィルムに電圧かけて伸縮するやつだな
今のところ伸縮量が小さくトルクも無いので実用にはならんが
電源系が必要なのは同じなので、油圧かエアのシリンダーの方が現実的だと思うが
サスペンションやフォースリミッタも兼ねられるし
関節内組みこみモーターはギヤ内蔵でもトルク不足だけど将来は有りうるかも
でも、磁力探知地雷に激しく引っかかるね>モーター類
>>468 筋肉だけが柔軟でも意味がないぞ?
もしかしてフレームや装甲部もやわらかいのか?w
>>469 動画を観る限り、人体ほどにはないにしろ
けっこうふにゃふにゃと動いてるぞ
>>470 電線で行動範囲が制限されるのは普通の歩兵とは大違いです
実際に電ドラの電線の数倍の太さの電線を引きずって走って、
電線に傷がついて切れるとか
摩擦で動きにくくなるとか
引っかかって終わりとか
そもそも行動半径が狭すぎる
というのがなかったとかいうなら納得しますが、
「アニメでは大丈夫だった」では叩かれるだけですよ
なんで歩兵として前線で戦うのかと
>>470 防弾位ってのが曖昧なのかも。
現行の奴くらいの防御力?
どうやら違う星の住人らしいな
運用、技術、思考まで違うのだからかみ合わなくて当然
たまたま似たような事例をあげるから勘違いしてたよ
>>468 電源が切れた二本足ロボは、担架で運ばなければならないほど
ふにゃふにゃになるのもありますが何か
>>475 ふーん。あのぺらぺらをあのままフレームにつける、と。
で、フレームや装甲部もやわらかいんですね。
すごいなぁ。
483 :
480:04/08/17 00:11 ID:???
>>481 柔軟性は人体との協調には欠かせないと思うぞ
485 :
480:04/08/17 00:13 ID:???
これを骨に巻きつければいい感じなきがする
装甲化は止めるのか。
>>482 効率はどうなんだ?
ストロークはとれるのか?
それに限定する理由は?
>>463 漏れとしては、運動性に偏重した零式が米軍機にエンジンや防弾能力の差で追いつかれ、
その拡張性の無さから次第にアドバンテージを失っていったことが念頭にあるです。
機敏さや可動範囲は通常の歩兵より劣っても、PA兵は積載量や拡張性や防弾性に勝るです。
それが反応速度と可動範囲のデメリットとバランスできるか、あるいは技術で補えるか・・・
とか考えるのも楽しいかと思ったんですが・・・。
>>484 やわらかいフレームの素材おしえて?自重でまがらないの?
よけい人体に負担かけそうですが。
やわらかい装甲の素材もおしえて?
どのくらいの防弾性能あるんですかね?
人間の不必要な部分を削っていくというのは。
私の脳というのは勘弁してください。
S1の人口筋肉は
鍛えれば鍛えるほどしなやかに、そして強くなるんだよ
>>487 「これからの研究を待たないといけないけどね」
もう話進む可能性が全然ないな
まさかショッカー・・・
>>488 現実と妄想をそのように混ぜて話をするのはヤメレ
496 :
480:04/08/17 00:17 ID:???
>>492 スマソ、私はPSPA推進派ではないです
素人考えです・・・
>>488 つーか、人型メカにこだわってるあたりが、運動性に偏重した零式とか
大寒巨砲主義とかにかぶってるんですが漏れの場合。
そういうこだわりをすてれぱ、それらの問題に関する
もっと手っ取り早い解決法があるのに、人型に目を曇らされている…
>>486 装甲はするよ
中身が柔らかくても外殻は硬くてもいいじゃん
運動を阻害しないような構造は
たとえばウロコのようにするとか、手立てはあるし
>>487 メーカに直接聞いてくれ
あくまで可能性を論じてるだけで今すぐ実用化するってネタじゃないんだし
>>488 電線で車に繋がってる鵜飼いの鵜状態の歩兵などなどの妄想が、
多数の他人を説得して巻き込めるほどの力が無い
>>476 。 。
/ / ポーン!
( Д )
うあ!? ・・・えと、漏れは電源コード派じゃないですけど・・・
フレームと人工筋肉と装甲がごっちゃになってるよ
>>498 じゃあ人工筋肉限定ではないのか?
あと電線問題を解決してみれ
>>482のやつはコロイドのやつかな
まだ応答速度が・・・
耐久性がわからないなぁ
コロイドのやつは結構デリケートなんよ
実用化されれば使い道は人型機械以前にいっぱいあるんだけどね
♯が脊髄としか話をしないのがいけない
>>494 >>497 ショッカーの怪人どころではない非人道的な形態に改造されてしまうということですか。
必要なのは首から上だけとか、そういった。
>>506 じゃあおまえが突っ込みいれてやってくれ
>>508 てかその前に戦車とかに改造されそう・・・
>>505 人工骨の表面は生体親和性の高い膜で覆われていて
ぬるぬるしている訳ですね?
513 :
497:04/08/17 00:23 ID:???
>>508 なんで人を改造しないといかんのだ…?ちょっと意味がわからないんだが
>>498 簡単に言うと、
運動性を阻害しない範囲で、有る程度の防弾性を備えるのは、人型だと効率が悪いの。
動くのが車輪とか砲塔だけじゃないでしょ?
しかも、立っているから前から見た時に面積が大きいし。
だから、装甲がほかの兵器に比べて割に合わなくなるの。
♯は二足歩行型洗濯機にでも改造しとこう
>>509 あくまでパワーアシスト機構なわけで
人間自身の体もフレームの一部となりますので
>>513 とりあえず二足歩行がデフォだから
開発しなくてすむ
>>497 人型メカじゃなくて、「歩兵に簡易なパワーアシスト」派なのです (・`ω´・)ゝ
>>500 漏れは電源コード派じゃないですよぅ・・・
さすがにそれが非現実的なのは判りまつ。
>>511 居住空間の大幅削減に成功した戦車が誕生しました。
ロボコップ2だな。
>>518 適切なパワーソースがないから現実路線で電源コード付きを
提案したわけだが・・・・
>>518 では電源についての説明を
またなぜ「まず歩兵から」なのかと
人型に啓蒙するのは自分が人型だからだ
もし君がフンコロガシ型ならきっと戦場でもふんを転がしている姿が理想のはず
まさか陸戦の理想は人型と思っていないだろうか
>>507 バッテリーです。それでPAとRMA関連機材の電源を賄います。
あと、上の
>>172でも書きましたが、研究されている次世代の戦闘服の電源も。
>体温調節したり、負傷時に自動で止血したり、骨折時に硬化してギブスの代わりになったりと、
>次世代の戦闘衣も研究されているようです。でも、やはりバッテリー等の重量増がネックとか。
>>517 なぜ、またどういう文脈でデフォなのかと
>>518 いや、アシスト含めて、人型のものを機械化する必要があるのか、と
人型はもともと戦闘向きじゃない
歩兵のメリットは、人体が脳に直結してるってことだよ。
うまく言えんがある意味究極のメンテフリーな訳で。
形状自体にメリットは無い…
>>531 根本的な発想が食い違ってる
理想的な陸戦兵器を求めてるんじゃなくて
歩兵の生存性向上と戦闘力向上が目的なわけ
>>533 隠密性が落ちると生存性と戦闘力は著しく低下しますが…
>>533 バッテリの進歩を待ちましょうってか
まずファン付き空調スーツを米軍に売り込もう
各国で開発中の新小銃は簡易FCSが付いてるというし、20ミリ弾撃てるというし。また、米兵がイラクではデカイ機械背負ったランドウオリアーなんてやってた。
生身の人体であれこれ装備して戦うには重量的にも負担が大きくなる気がするが。
歩兵が無理に歩かなくてもいいんだよ
でも基本動作である歩行が
今のところ最も理想的だからしょうがなく歩く
もっと効率のいい移動方法があるならそうしたいと思っているのさ
海を見ろ
海軍の輸送部隊は移動時に泳いでいないだろ
540 :
531:04/08/17 00:33 ID:???
>>533 「歩兵のメリット」をかなぐり捨ててまでですか?
541 :
名無し三等兵:04/08/17 00:33 ID:c06B0zqe
つーか、人と同じ大きさで、人と同じか同等以上のパワーで、自律行動が出来る
兵器でないと、意味ないよね。
・・・暴走したら、ターミネーターとかブラックマジックになるけど。
>>535 すでに互いの位置が露見してる戦闘もあるでしょうが
なにも万能歩兵を目指してるわけじゃない
>>536 空中機動力の獲得も考察の余地ありと言ってるの
>>526 えと、
>>172の機能に加え、PA破損時に最低限の退避行動を確保できる重量に抑えるとすると、
通常の防弾ベストレベルで全身を纏うくらいが限度かなあ・・・? もっといけるかな?
爆発物処理の時に着るレベル4とかはさすがに無理だと思うし・・・
>>539 >今のところ最も理想的だから
自転車の方が効率がいい
>>541 高度な判断力を有する自律機能なんて
それこそ超テクノロジーの世界になってしまうよ
>>545 少なくともロケットマンはかなり空中を自在に飛べるよ
もし航続力が確保できるんなら退避だけじゃなく攻撃にだって使えるかもね
言い返せないとすぐ切れる幼児の例
275:名無し三等兵:sage:04/08/16(月) 22:53 ID:???
>>270お前はアホか
287:名無し三等兵:sage:04/08/16(月) 22:57 ID:???
>>284お前はアホか
399:名無し三等兵:sage:04/08/16(月) 23:32 ID:???
>>395お前はアホか
547:名無し三等兵:sage:04/08/17(火) 00:36 ID:???
>>544お前はアホか
>>546 超テクノロジー?
前いたな、詳しいやつ
論理的パラドックスがネックなんだっけ?
それを人が条件判断設定してやればさほど超でもない
>>549 いあ、これは心底呆れてるんだと思うですw
動くものは撃て、動かないものも撃て。
そして前進。
>>542 >空中機動力
ロケットベルトの性能からするとデッドウェイト以外の何物でもない
>>548 >かなり空中を自在に飛べる
数十秒しか飛べないので自在どころではない
軟着陸するための燃料を残すためにも高くは飛べない
パワーアシストしてもロケットは元々が重過ぎるので他のことに使えと
ヘリの方がよっぽど自在
>>548 飛べないってw
人がいる以上あのサイズで戦闘機動は無理
>>550 視覚情報を処理して自律行動するだけでもかなり困難
ロボットカーラリーって全滅だったよね
まして人間と協調しての戦闘活動なんてとれるかね?
ただの自動突撃兵なら別だけど
>>555 「これからの研究を待たないといけないけどね」
>>547 マジでエネルギー効率なら歩行よりは自転車の方が効率が良いぞ
558 :
名無し三等兵:04/08/17 00:43 ID:z35OHl94
>>553 デッドウェイトになるとしても、生身で背負うわけじゃないからね
そのためのパワーアシストなわけだし
状況に応じたオプションと思ってくれてもいいよ
>>547ではないが(というか>547はアホレス専門な気がする)
だったらPSを自転車に乗せるのか。本筋と関係なくね?
反論のための反論になってません?
高く飛んだり走ったり
全能感を得たい妄想厨を喜ばせるために兵器を作るわけではないだそ
自立型とか飛ぶのとか巨大ロボとか・・・ orz モウグタグタダヨママン・・・
>>555 それは自律以前に入力情報の段階で失敗してる
処理の問題ではないが
まだ実用段階でないのは事実
困ったら暴走かフリーズだからね
>>559 ようするに機械化するなら人型である意味無しってことだな
攻撃される事を前提に装甲化するより逸早く敵を発見して優位を得るほうが
合理的じゃね。
現状ロボットは米軍でも小型偵察機器として活用する方向性だと思うんだけど。
>>558 状況に応じたオプションってお前
さっき逃げる時にジェットで飛ぶっていったじゃねーかよー
持ってかなかったらどうすんだエー
567 :
名無し三等兵:04/08/17 00:47 ID:z35OHl94
>>565 スレの上の方でイラクの状況のような場所での運用というのがあった
民間人に化けたゲリラの奇襲に偵察がどこまで有効やら
こちらの位置が最初から露見してるような状況では装甲歩兵も
考察の余地ありかと
>>565 PSにこだわってる奴は、実戦でも、アニメや和製RPGみたいに
耐久力削りあいファイトになることがあると本気で思ってるんだよ
>>558 ちょっと飛ばし杉です
パワーアシストした多いものを飛ばすために、ロケットがますます重くなるし
そのパワーで走って逃げろと
つーか機械の塊を着ているのに他の機械=兵器はなくて歩兵しかないのかよ
>>559 いやそもそも
>>639の「今のところ最も理想的だから」というのがどういう文脈で言っているのか謎だから突っ込んだだけだが
ロケット
大して長く飛べない。着陸時に隙。機動力に難。機能の割りに重すぎる
→無駄
571 :
名無し三等兵:04/08/17 00:48 ID:z35OHl94
>>566 戦車にしたって同一車種でいろんな型があるだろが
それと同じだよ
万能戦士を求めてるわけじゃないってば
>>567 ほう、自爆テロに耐えるくらいの装甲を施すんですか。
手榴弾とはだいぶ違うのを理解してますか?
>>567 それいったら
戦車の前に装甲歩兵がどこまで有効やら
べつに同じ場所で運用するわけじゃなし
ましてやどっちか一つしか選べないわけじゃなし
でも偵察はしたほうがいいと思うよ
逃げれる兵士と逃げれない兵士が居るわけか。
ロケット無しは大変だな
>>567 そういう状況では敵方が対物ライフルを準備するかもしれず
あまり装甲に頼れるとは考えないほうがよいかも
やれやれやっとこさガノタを始末したと思ったら、また小道具を変えてこんなスレが(嘆息)
そんなにロボットの話がしたいのかアニメオタクはよ?
>>532 えと、考えてみたけど、質問の意味が解んないです。
戦場にはまだまだ歩兵という陸戦兵器が必要なので、
他の兵器と同様に、その基本性能の向上を図るです。
別に他の兵器の開発を止めろという訳じゃないです。
>>571 それって戦車が型によってバックギアが無いっていってるような・・・
579 :
名無し三等兵:04/08/17 00:51 ID:z35OHl94
>>572 生身よりは生存性高まるでしょうが
自動車爆弾にはキツいかもしれんけど、リモコン砲弾や
人間爆弾ぐらいなら耐えられえるかも
やはりキャタピラ型最強。姿勢も低く出来て低視認性抜群!
階段上る時や、林の中などで騒音立てて敵に感づかれるキャタピラ萌え。
>>579 手榴弾の破片に耐えるくらいでは無理です
582 :
名無し三等兵:04/08/17 00:52 ID:z35OHl94
>>575 対物ライフルみたいなもんを
衣服の下に隠し持てますかねw
>>577 基本性能の向上はいいが方向性が間違ってないかい?
歩兵の支援は二足歩行が理想とは言えない
>>579 それが妄想だからどうしようもない
耐えられないかもしれないじゃん
>>577 補給部隊から使うことを妄想すりゃまだマシなのに
破片はあくまでも破片。
爆風が当たってるわけじゃないからな。
大丈夫か?>>z35OHl94
>>580 キャタピラ→騒音って思い込み、間違ってるぞ…
動力つき2足歩行を静音化すること考えたら
キャタピラの静音化なんていくらでも出来る。
なんつーか7、62mmやグレネードが防げる装甲をまとって普通に動ける歩兵ができれば
いいんじゃないの。
占領した後に不意打ちで死なない歩兵ってだけでかなり有効だと思うよ。
つーか人間の体を銜え込んだ人形ってことは、人体の外側にフレーム取り回して
更に装甲すんの?すげーデブになりそうだが。外見も目方も。
で、そういう構造で関節はどうなってんの?ポリキャップかよ?(w
まあ良いバッテリを待とうということだな
ロケットの重量や性能を言えないならロケットの話はしなくていい
第一次大戦時のタンクみたいに戦いたいだけなんだろ?
生身の歩兵の「二足歩行」はコストパフォーマンスがいいが
機械仕掛けの「二足歩行」はどうかな?
なにせ環境に合わせて進化してきたんだからね
形だけ真似したって無理
>>582 AKやRPGみたいなもんを衣服の下に隠し持てますかねw
もてます。つーか現に彼ら使ってますねw
>>588 イラクの不意打ちはだいたい爆弾ですが
>>588 直撃に耐えるのはかなり難しいかと。弾片の防御や小口径銃の狙撃よけ程度でないか
破片だって当たると中への衝撃大きいよな
中の人大丈夫か?
>>587 モーターの駆動音ではなく、接地面積が広い分小枝などパキパキ踏みやすい点や、階段でキャタが滑って転落しやすい点の話だが。
モーター音は別の話。
>>582 対物ライフルは射程が数十mしか無いわけではないし、
米軍もRPGの発射すら許してますが
>>595 可動性を重視したスケールメイル型の装甲だったら
場合によってはミンチになるかもね…
599 :
名無し三等兵:04/08/17 00:59 ID:z35OHl94
>>593 AKのような小銃弾には耐えられるのが目標
RPGの直撃には無理だけど、
敵にしてみれば対戦車兵器を歩兵に使わなければならなくなる上に
目標もはるかに小さいわけで
>>596 つまり足で小枝を踏んでらパキパキ言わない訳ですね?
>>585 えと、上の
>>433で言っているとおり、民間の軽作業用PAからスタートです。
戦闘用は、技術が成熟した後の最終段階になると思います。
いいかげん捨てハン付けようかな・・・
対戦車兵器を歩兵に使うのは普通じゃないの?
タダの人より金かかってるしな
>>596 モーターの駆動音のことなんて言ってませんが。
キャタピラの材質や形状でいくらでも改善できますよ?
>>599 対戦車兵器は必要なし。対物ライフルで十分。
>>599 価格も高価なのでRPGでおつり来るかと
つーかバッテリ待ちで以上だな
稼働時間がどのくらいになるとか走れるのかとか言うことを検討できなければ
それ以上のことは言えないと
606 :
名無し三等兵:04/08/17 01:03 ID:z35OHl94
>>602 少なくとも生身の歩兵をRPGで狙撃はしないでしょ
改善したところでそもそも二本脚用に作られている階段の昇降は苦手に変わりない。
階段上るときだけ多脚型に変形すれば問題ないが。
ぬいぐるみでも大変なのにね
生身じゃなきゃされるってことか
>>601 まず日本で介護スーツが先に実用化されるかと
現時点では戦闘用のものの性能が言えなければ、アニメ厨が妄想に走るだけでは
夏だし
611 :
名無し三等兵:04/08/17 01:05 ID:z35OHl94
>>604 イラクゲリラって対物ライフル使ってるのかな?
TVとかじゃ見かけないけど
>>605 RPGは小銃弾ほど補給が効かないでしょ
てか弾除けなら盾でいいじゃん
匍匐用自動座布団の上に立てて押し出していけば?
>>607 もはや階段の昇降だけしかないのね(;´д`)
これからの戦闘は階段の昇降が最重要課題、とφ(..)メモメモ...
地球の全地形をバリアフリーにすればいい
山岳地帯での使用も可だぞ。613よ。
市街戦では建物の中に篭る敵兵を掃討できないと、機甲部隊は高所からRPGでつるべ撃ち。
そういう意味では重要。
階段の昇降が苦手なら野外での行動も苦手になるような
まあ装甲など飾りですの研究用パワーアシストスーツは外骨格そのものであるし
階段の昇降を平気でやっていた訳だが
>>615 山岳地帯だったらべつに2脚のメリットはない
百歩譲っても
二足よりもっと増やしたほうがいいよな
てかデジャブだな
>>611 パワーアシストスーツが使われるような未来ではどうなっていることやら
RPGの弾は中国でも作っているし、小さな固体ロケットの先に炸薬詰めてるだけだしなあ
どうしてもまず戦闘用のパワードスーツで無敵になりたいのかと
イラクの不意打ちはたいがい爆弾かー。
確かにイラク人が相当まきこまれてるもんね。
常識が通じないっていうか狂ってるっていうか、、、。
平地ではキャタピラ。
建物内部や市街地では2〜4本足。
使い分ければいいじゃん。
さらに重く・・・
タチコマにはハァハァ出来ない・・・
貧乏な国の兵隊を傭って使い捨てにするっていうのがコスト的に最強
っていう悲しい現実に行き着くのかな、やっぱり。
そもそもそんな小型で高効率の動力源が存在せんし、
駆動用のモーター(?)の数は膨大になるだろうからそれらの制御が必要になるし
人体の動作を単純にトレースするだけでは動作がトロくなるし着用者のストレスにもなるから
ある程度の先読み制御が必要だし、
大重量化した体が転倒しないようにバランス制御も必要。
更に自重を保持する骨格を人体を内包する形で外骨格式に取り回し、且つ小銃弾に耐える程度の耐弾性…
人型にする意味ないじゃん。
テレビ放送やってるときにアニメ板に言ってみたら
ハァハァな椰子が沢山いたんだよ・・・
まあ先読み制御はやらずに筋電を拾っている訳だが
まずは重い荷物を持ち上げる所から妄想してりゃ良いのに
>610
>まず日本で介護スーツが先に実用化されるかと
それがまた微妙なのです(おい
だからまあ、今は未来のPA歩兵を妄想してハアハアしている段階なのでつw
>そもそもそんな小型で高効率の動力源が存在せんし、
駆動用のモーター(?)の数は膨大になるだろうからそれらの制御が必要になるし
人体の動作を単純にトレースするだけでは動作がトロくなるし着用者のストレスにもなるから
ある程度の先読み制御が必要だし、
そのとおり。
>大重量化した体が転倒しないようにバランス制御も必要。
これはかなりのレベルで実現化されつつある
更に自重を保持する骨格を人体を内包する形で外骨格式に取り回し、且つ小銃弾に耐える程度の耐弾性…
無理です。
タチコマもご都合主義だらけだねぇ
女性サイボーグが、高所から落ちただけでへっこむビルの屋上、
あんな建築強度でタチコマが屋根に落ちたり、勢いよくビルの側壁に
張り付いたりしたら絶対壊れる
つーか新素材のボディアーマーの話でもした方が有益だな。
>632
>それがまた微妙なのです(おい
どう微妙なのでつか?
>未来のPA歩兵
でも「PA歩兵」を語る椰子の軍隊像は、
その歩兵以外は現在の米軍のようにも見えるし
未来の米軍の姿を語ると某研に笑われるだろうか
あ、すいません、
>>632も私です。
自分で自分が何を言ったか判らなくなってきたから、ここらで纏めてみよう。
>577 >543 >528 >518 >501 >488 >470 >456 >445 >433 >409
>388 >370 >264 >251 >242 >235 >212 >204 >193 >188 >181
まとめてないぞ・・・
えーと、あとは・・・
>172 >162 >148 >138 >122 >108 >83 >79 >69 >54 >39
よしOK。 レス私用すまそ <all
まぁデジタル師団なんか10年前のアニメから飛び出した様な存在以外の何者でもないのだが。
>>641 ヘンな台詞を叫ぶ人格に問題がある子供が
巨大ロボに乗って一人勝ちしたりしません
>>636 >どう微妙なのでつか?
開発コストを含めて、ビジネスとして成立するかどうか、という点です。
パワードスーツの外観をピカチュウやガチャピンみたいに愛らしくしたら、
敵が撃つのを躊躇うかも。そしたら装甲を省略できて(゚Д゚)ウマー
スレの流れ読んでから書いた方が良いよ。誰もスーパーロボットの話なんかしてないが。
>>641 ぜんぜん違うと思ふぞ。
アニメそこそこ見てるつもりだが正直、現実の後追いが精一杯ってとこ
つーか、攻殻SACすら、ほんとにネットワークとかコンピュータ
理解してる奴がシナリオ書いてんのか?と思うことがある
>>645 スレの流れ読んでから書いた方が良いよ。どこにデジタル師団を描いたアニメがあるの?
>>647 軍や特殊部隊についても大きな誤解をしているようだし
戦闘機みたいな高G下での動作補助用としての外骨格スーツってコトなら多少賛同しないでもないがな。
これなら歩行は関係ないし、シートの一部みたいなデザインで動力は機体側から供給すりゃいい。
しかし、完全独立型の陸戦用装甲スーツってのは…「スーツ」の範疇に収まらんだろ。無理。
>>648 つまり「機動戦士デジタル師団」とかタイトルに明記されてないから認めないとw
654 :
647:04/08/17 01:38 ID:???
おもろい。ついに「アニメは時代を先取りしてる説」まで飛び出してきました!!
同じアニオタとしてキモい気持ちでいっぱいです!
>>649 日本のアニメで軍隊とかそういうものに(ホントの意味で)リアリティもたせてるのって皆無な希ガス
小難しい屁理屈設定でそれっぽくしてるのは腐るほどあるけどね
一行レスで釣り逃げかと思ったのにナジっぽいな・・・
>>651 スマン、なんていうアニメか教えてくれないか?
レスのレベル激しく低下中
みんなそろそろ寝ちゃったかな?
漏れも明日は仕事だし、今が良い頃合かなー。
>>654タン
兵器じゃないので非難集中の予感だが、日本製人型ロボットはアニメ鉄腕某の存在から生まれた事実は無視ですか。
>>658 おつかれさん。社会人ならまあいい時間だ罠。
それにしてもおまいのHNにはワロタよ。このスレの迷走振りを一身に体現しているなw
>>659 そんな話は初耳だな。誰がそんなこと言ったか、具体的に開発者の名前をあげてくれ。
妄想世界に漬かって現実が見えてないのか?
>>659 鉄腕某は人型ロボットのメカニズムや運用について現実を先取りしていたんですね。
知りませんでした。勉強になりました!
>>659 で、なんていうアニメか教えてくれないか?
デジタル師団が飛び出してきたのは。
10〜20aくらいのロボじゃダメ?
敵陣に突っ込んで爆発するの。
あ、それならラジコンカーのが使いやすいか。
言うに事欠いて鉄腕某にこじつけ・・・w
確たるソースもなく妄想ぶちまけるのがアニオタなんだなwww
>663
奴は逃げたと思われ。
アニメタイトルとアトム云々の開発者名は宿題にしとく。
まとめ
装甲 :手榴弾の破片よけ程度
補助装甲:盾を装備
主武装 :12.7ミリ程度の機銃?
全高 :2.00M程度が限界じゃね?
動力 :人口筋肉?を電源コードを引きずって運用説有力
脱出装置:ロケッティア(イラネ
と、こんな感じか。
で、二足歩行のメリットがあるかないかの意見はまとまらず。
いつもこんな感じの終わり方なのかね。
アレだろ?理屈をこねちゃいるが
悪役一号みたいな感じで大暴れしたいだけなんだろ?
>>670 機械化歩兵よりもメリットあるとは思えん
機械化歩兵といっても冷蔵庫に手足つけた愉快な人形のことじゃないぞ
装甲 :当たらなければどうという事はない
補助装甲:当たらなければ(ry
主武装 :普通の歩兵の装備
全高 :2.00M程度
動力 :単三電池6本
脱出装置:無し
何か文句ある?
装甲 :穴掘って隠れる
補助装甲:IFVに乗る
主武装 :普通の歩兵の装備
全高 :1.8m程度
動力 :MREと水で1週間 それ以上は管制不能になる
脱出装置:ここは地獄だぜ
山岳猟兵
装甲 : 操縦者の気休め程度
補助装甲 : 無し
主武装 : 20粍機関砲(10キロ先の標的を打ち抜くぜ)
全高 : 2.5M位?
動力 : 大槻式プラズマMK2SR
各種索敵兵器/貨物搬送能力200キロ/強力な通信管制能力
677 :
名無し三等兵:04/08/17 12:22 ID:rVOrnsis
アニオタには悲しい現実だが、コスト面、汎用性すべての面において人間に勝る兵器はない。
短時間に安価に(それこそ赤紙一枚で)大量に調達が利く上、対装甲、対航空機(低空目標だが)攻撃力もそこそこある。
さらに破壊されても修理代も必要なく、残骸を放って置いても環境破壊の心配もない。
コントロールに高度な人工知能も必要ない。督戦隊や薬物投与で弾除けや地雷原突破にも使える。
かつての日本やロシア、中国などによりその実用性は立証済みだ。
20メートルの愉快な人形1機とRPG装備の歩兵1000人(人形1機作るコストならもっと調達できるけど)、どっちが強いか考えるまでもない。
これが結論だ。
>>677 おまいはいつの時代の人間だ?
歩兵を使い捨てできる時代は終焉を迎えつつあるんだよ。
まったくこういう奴に限って、実際に徴兵されるとうんこ漏らす。
国の財政を激しく圧迫するであろう人形を大量に調達できる国家なら人間の使い捨てなど訳もない。
超重税で、国民はその日の食料にも事欠くぞ、あんなの量産してたら。
>>680 イラクを当初、1万人で攻めると言ったあの男か・・・
あいつが国防長官ってある意味、冗談みたいなもんだ・・・
いつの時代も歩兵なんか所詮使い捨てだが。軍事版では常識だ。
歩兵使い捨て時代が終焉しつつあるなら空挺なんか真っ先に廃止されてるよ。
アニメの世界と一緒にしないでね。
多分、678はイスラエルの事を言ったんだよ・・・
イスラエルの事を・・・多分・・・
まぁマゴロボならそのうち実用化されるかもな
>>683 「軍事版では常識だ。」ッテヨ ププッ
軍事版の常識は世界の常識ですか。
空想の世界から早く帰ってこいよ。
現実はすぐそこにあるぞ。
20メートルの愉快な人形や12人の愉快な妹が存在する世界よりは現実に近いから無問題。
戦闘になれば歩兵が使い捨て同然に消耗するのは
軍事板どころか世界共通の軍事的常識なんですけど?
飴ちゃんがソマリア後、兵士の損害は選挙にマズーって事で地上戦を
嫌がったが今のイラクを見るとまるで遠い過去の出来事みたいだ・・・
イラクでは今でも歩兵が最前線で戦闘してますが何か?
幼児向けロボットアニメばっかり見てないで
たまにはニュースとか見ろよ、アニオタ
せめて7.62_ぐらい防げないと装甲車の類としての意味無いんじゃ…
それに補助動力装置や射撃管制装置他諸々付けたら縦横2b以内はやっぱ無理?
無理というか無意味ではないかと。
693 :
689:04/08/17 13:13 ID:???
>>690 それは漏れに言ってるの?
いや、別にイラクでロボットが戦ってるなんて思ってないけど
イラクで兵士が一杯、死んでも駐留を続けるなんてソマリアと
それ以後では考えられなかったな〜と思っただけでつ。
>>690 最前線で戦闘することと、使い捨てすることの意味の違い解ってるのか?
>>694 陸上戦闘では歩兵が真っ先に消耗します。
世界の常識ですよ。
人命より安いものはないってね。皮肉じゃなくて。
歩兵の損耗を局限するためには色々とアプローチがありますけど
少なくとも歩兵を素敵な人形に押し込めることはありえないですね。
>>671 なりきりガンダムをしたいだけでしょう。おそらく。
700 :
名無し三等兵:04/08/17 13:27 ID:djfsK/mV
最近二足歩行型ミニロボットが出来たばかりだと言うのに、アーマードコア
やガンダムみたいなロボットがあるわけねーだろアホがw
だから消耗することと、使い捨ての意味の違い(ry
戦死者が出ることで世論が変わることが政治家は恐れるだろ。
なるべく戦死者を出さずに戦うための装備の必要性があるんじゃないかと。
まあ、総力戦になれば歩兵の命云々言っていられなくなるだろうが、
そんな戦争になれば、歩兵なんて洋ナシ。
702 :
名無し三等兵:04/08/17 13:27 ID:gG9nS42S
白兵戦が可能なまでに肉薄して戦うような状況は、電子機器が発達した現在ではまずありえないことだ。
そのため当然のように人型兵器に存在意義がない。
ガンダムではその矛盾を解消するためにミノフスキー粒子ってのを作り上げて、電波が宇宙空間では使えない何て言い出したしな
どうせなら
ヘリに足つけて山間で戦わせる。
フロートと同じ運命だな>足
>>701 飴ちゃんは無人化兵器を開発してる。
戦車を無人化できれば人型兵器なんて洋ナシ。
いや実用化すらされてないか・・・
いくら戦死者を出さずにといっても、MBTがダース単位で買えるような人形は不要です。
それと総力戦となれば歩兵を含む全ての兵科の出番だ。むしろ限定戦争のほうが空爆のみとかで歩兵の出番なし。
いったいどの世界の戦争を例に出しているんだ?宇宙に奇天烈な円筒がたくさん浮いている世界か?
>だから消耗することと、使い捨ての意味の違い(ry
歩兵は消耗することが前提となっている兵科です。
その意味では使い捨てという表現も間違いではありません。
>戦死者が出ることで世論が変わることが政治家は恐れるだろ。
そんなことは第一次大戦以前から言われ続けてきましたよ。
>なるべく戦死者を出さずに戦うための装備の必要性があるんじゃないかと。
言いたいことは理解できますが、少なくとも手足の生えた冷蔵庫のような
ロボットでないことは確かです。
>まあ、総力戦になれば歩兵の命云々言っていられなくなるだろうが、
>そんな戦争になれば、歩兵なんて洋ナシ。
総力戦だろうが局地戦だろうが歩兵は絶対に必要です。
何と言うか、穴だらけというよりも一個の巨大なクレーターみたいですね・・・
>>705 そこで攻殻機動隊ですよ
つーかね、アニメ製作者も現実味(プ)が無いからってコロコロ設定変えるのよね。
素直にフルメタルジャケットとか歩兵モノの漫画書けばよろし
708 :
名無し三等兵:04/08/17 13:37 ID:JZJKpbfu
でもさ、「人間と同じ大きさで小銃弾には耐えられるけどRPGなどにはやられちゃう」って、けっこうよくない?
でっかくてノロい戦車に当てるのは簡単でも、小さくてちょろちょろ動く歩兵にはRPG当てるの難しいんじゃないかな。
総力戦→核兵器使用→地球があぼーん
歩兵必要か?
敵前でちょろちょろ動く歩兵など味方に撃たれても文句は言えない
>>710 核兵器を持ってる国よりも持ってない国のほうがずっと多いって知ってます?
>>710 どこの世界の話だよw
空から巨大な円筒が降ってくる世界の話はもういい。
>>709 RPGは陣地破壊からヘリ・戦車でも倒せる万能兵器だ!
M1だって頑張れば大破できる。
イラク戦争で一番活躍した兵器だからな<RPG
30点
722 :
名無し三等兵:04/08/17 13:47 ID:6uof+EOs
ガンダムなんて悟空の気だけで一瞬で消滅するよ。
>>714 文脈から核兵器保有国同士での総力戦に絞っていること判断しろよアホ
>>724 指摘されてはじめて気づいたんでしょ?
必死ですねw
>>724 君は核の話をしたいのか
ガンダムの話をしたいのか
レイバーの話をしたいのか
アシモの話をしたいのか(ry
ボケはお前だボケ
核保有国同士の総力戦にしてもいきなり核使用はないと思われ。
まずは両陣営の衛星国同士の通常兵器使用の戦いに始まる。
あと、核保有国同士の総力戦が必ず全面核戦争になるとは限りませんよ。
冷戦期でも両陣営は戦略核抜きの戦争計画を策定して通常戦力の増強に力を入れていました。
731 :
名無し三等兵:04/08/17 13:53 ID:Jee7rqMd
一発で地球を一瞬で跡形も無く消滅させる核兵器マダーーーー????
>>726 えっ、核保有国ってそんなに少ないの?
ってびっくりするのは藻前だけだよw
>>731 映画「ザ・コア」のように地下深くで爆破させれば、あるいは。
>>732の強い要望により
このスレは核戦略スレになりました
総力戦がすぐ核兵器の投げ合いで始まると信じてるようですね。
挙句に反論できなくなると下らない人格攻撃しかできなくなる。
全く話になりませんな。
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、北朝鮮、イスラエル、インド、パキスタン。あとどこがあったっけ<核保有国
コスタリk(PAM
どうして人型ロボット兵器を主張する人って、
軍事的な常識がアレな人ばかりなんでしょう?
737 738
(・∀・)人(・∀・)
面白いな藻前らw
横槍ばかりでこうやって話がずれていくのですね
(・∀・)人(・∀・) ナカーマ
>>732 びっくりしたんですか?
今日は一つ賢くなれてよかったですね。
奇天烈人形は結論でてるしな
746 :
738:04/08/17 14:00 ID:???
>>737 やっぱり同じ事考えてる人っているんだなw
ファイバードかファイブロボに期待すべき
そうりょくせんはそうりょくをあげてたたかうことをいみするのでは
ないのですかw
そんな所でいつまでも横槍入れてるなよボケw
わかったから総力戦の定義意味をしっかりと最初から書いてくれ。
( -=・=' _`=・=-) 歩行兵器の話どこいったん?
地球の消費期限って後何年?
>>749 現状では実用不可能と結論がでている模様。
しかし、総力戦になれば地球あぼーんなんて
冷戦時代の職業的反戦運動家の妄言をまだ信じてる人がいたんですね。
黒曜石の斧を振り回して街中を疾走する北京原人を見るような
新鮮な驚きを感じました。
私も2ちゃんねらの生態に新鮮な驚きを感じさせていただきました。
今日はどうもありがとうございました。
>>754あれ?
孤軍奮闘二足歩行兵器論をぶちまけるはずじゃなかったの?
マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
二足歩行型ロボットとかいらんから、ドラえもんの便利道具が欲しい。
>>757 どこでもドア これさえあれば暗殺楽勝
フエルミラー もうね、兵站の時代は終わりですよ
ヒラリマント フエルミラー大量生産www
人型じゃなくてラジコン自動車に小銃をつけたような、
機動兵器?じゃダメか?
弾をばら撒きながら突進して歩兵を支援・・・戦車で良いや。
アメリカが陸軍の車輌の3分の1(3分の2だったような気もする)を2020年
までに無人化するらしいが・・・まさか
>>759みたいな感じ?w
NHKでやってたロボットカーですね
カメラの姿勢安定装置を日本人学生がせっせと作ってたアレか・・・
ナイト2000だな
SWATがそんな感じの車両使ってるのを
テレビで見たことある。
無人兵器なんかを妄想している厨はアニメ板へ帰れ!
ちょっとはベトナム戦争の教訓とかを勉強しようね。
なんて言っている人が4年前には居たが、彼らは今ごろ何をしてるのだろう
765 :
名無し三等兵:04/08/17 14:25 ID:pwSkufIQ
前TVでやってた各軍のトップクラスの人間だけが集まった組織って
なんだっけ?教えてヲタクな人。
ベトナムの教訓があるから米軍はインフォメーションや戦術データリンクに力を入れている。
その上でのUAVやコンピュータ化された兵器な訳だが。
無人兵器を妄想する輩全員が今のUAVを事細かに予言していたのなら
まだましだったろうな。 無駄な妄想でグダグダ書くバカが多かったし。
はて?無人兵器肯定派はとっくに駆除されたと思ったが?
いつのまにかこんなにすすんでらw
>>764 デジタル師団が飛び出してきたっていうアニメを 知 ら な い か?
あとアトム見てPシリーズ作ったとかいう開発者名もな。
じゃ、宇宙戦艦見たヤシはヤマト完成も近いな
アニメに影響されて実現した数と 実現しなかった数 どっちが多いか 知 ら な い か
>>773 アニメに影響されて実現した数 なんてゼロじゃない?
「俺 ちせ作ったよ。 女の子だけど超兵器に変形できるよ。まずは介護用からスタートさ!」
あと仮面ライダー見たヤシは人造人間も近いはずだな。
大の大人がアニメの影響で開発予算申請して受理してくれる会社 知 ら な い か
>>769 無人兵器はあるだろ。プレデターだって、つーかミサイル全般無人兵器だし…
アニオタが望むような人型兵器はないだろうガナー
さらに銀河鉄道見たヤシは999完成間近な訳だ。
どこの鉄道会社が作ってるか 知 ら な い か
俺は妄想アニオタ駆除は徹底的にやるよ。同じアニメ好きとして見るに耐えない。
なあ、早く出て来いよ。デジタル師団とアトムとヤマトとライダーと999について俺が何度も尋ねてるのにだんまりかよ。
ロケットで逃げるだけのことはあるなW
>>776,778 そこまでいうと面白くなくなる。ヤマトとかライダーはどうでもいいです
勝手にネタ宣言
笑い的につまらないからアトム以外は却下だとよ
まあスレの趣旨には反してるけど、二足歩行兵器論やアニメ時代先取り論ぶっちゃける香具師の( ´Д`)キモッさがたまらなく痛いからな。
で、デジタル師団 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
>>781 ようやくお出ましですか。
で、俺の質問への答えは?
784 :
783:04/08/17 15:23 ID:???
>>784 正直キミウザイよ。ヤマトとか関係ないの持ち出して話の腰おるの止めろや。
テジタル師団しらないか、とか言って厨を呼び寄せてしまいました。
みなさんすみません
機械化歩兵、空中機動力についでデジタル師団も間違った使い方してる奴多そうだな
アニオタは全部間違えてる
間違いない
>>786 公安9課みたいなの想像してんのかねw >>デジタル師団
>>785 デジタル師団と言うアニメは二足歩行兵器論に関係ありますかそうですかw
戦車だって最初はトラクターだった。WWTで突然振って沸くように戦場に出現したわけではない。
飛行機だって、ライト兄弟は知らんが二宮忠八が軍に企画書出したら鼻で笑われた。
空想科学オタキモいです。みたいに。
今作業用でも将来的にはロボットがどう使われるかはわからないだろ。
>>789 二足歩行太郎いわく関係ありまくりらしいですw
アニオタの定義
機械化歩兵=ロボットアニメ風人型兵器
空中機動力=ロボットが空を飛ぶ
デジタル師団=ロボットが敵のコンピューターをハッキングする
キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!
つかメール欄スペースの香具師って二足太郎だったんか、なるほどね…
795 :
名無し三等兵:04/08/17 15:32 ID:rVOrnsis
>>785 成りすましで逃亡ですか。ロケット燃料は危ないから気をつけてねW
>>790 バンジャンドラムやロケットマンやフライングプラットフォームなんかも
鼻で笑われてましたが何か?
>>790 戦車や飛行機と愉快な人形を同一視するなよ
アニメの見すぎw
パンジャドラム(・∀・)モエッ
>>790 いつ兵器になるかわからないのにグダグダと書き連ねるの?
まとめ
肯定派
・歩兵の生存率の向上
・歩兵に重火器の装備可能
・歩兵の機動力増大
つまり歩兵の汎用性を増大させ、より強力に運用できるようになるから
実現の見込みあり。
否定派
・運用コストの増大
・コスト分のメリット確保への不信
・メンテナンス性の悪化
つまり、現状の歩兵で十分な役割を果たしているのに、
わざわざコストのかかる二足歩行兵器なんてイラネ。
むしろ歩兵の汎用性をかえって犠牲にするだけのもの。
技術的な話(動力、電源等)は、妄想兵器の話なので省き、
あくまで実用化した場合の有用性に絞りました。
バンジャンドラムの有用性について語ろうぜ!
>>790 詭弁のガイドライン読んでからまたきてください。
>>790 >>790 それは成功例
実用化したわりに
最初から最後まで活躍できず失敗したモノも多い
将来の発展性まで否定できるあなたたちはエスパーですか?
将来の発展性を確信してるあなたは病気ですか?
>>804 お前は絶対に二足歩行兵器の実用化すると信じる方ですか?
エスパーってなんですか?
>>800 > ・歩兵の生存率の向上
向上しません。前提からして間違い
装甲を増せば生存率が向上すると思ってる奴にはウンザリだ
> ・歩兵に重火器の装備可能
意味なし。そういう要求はありません
重火器は軽火器より単純に強いと思ってる奴にはウンザリだ
> ・歩兵の機動力増大
増大しません。前提からして間違い
機動力=超人的な跳躍力って思ってる奴にはウンザリだ
804のメール欄みれ
むしろ兵器化を今の時点で予想しかつその先を無意味に論ずることは
100年後の地球環境を脳内で確定し、その時の株価指数を語るようなもの。
エスパーですね
こういうのは人型では無理ですよ せめて鹿を真似しなきゃ。
811 :
808:04/08/17 15:41 ID:???
>>800 つかお前、「機動歩兵」とかの「機動力」の意味わかってないだろw
エスパーじゃないがお前の将来はわかるぞ
お前は引きこもって一日中アニメばかり見ているもんだから
親にすら見捨てられて最後は栄養失調で死んで1ヶ月後に発見されて
家族に喜ばれる
間違いない
>>810 あなたは想像力のない悲しい人ですね。
現実第一主義で生きるのもいいけど、たまには「たら」「れば」
の話もした方がいいよ。
人型(歩兵)の支援が人型って・・・
犬の散歩に犬型のロボット?
その前にホームレスになって橋の下で野垂れ死に。これで日本の国はまたひとつ綺麗になりました。
メデタシメデタシ
>>800 火力と機動力について基本的な知識すら欠けている
>>808-811 否定、中傷するだけの意見は前進しませんよ。
どうして否定するのかをもう少し明確に。
「たら」「れば」は「なにもできない」ヤツの妄想ですね
>>813 「たら」「れば」の話をあえて軍事版でしなくてもいい。
>>818 愉快な人形は防御力の向上にはならないし、重火器を持っても意味が無いし、
機動力は低下する。
>>818 妄想にいちいち立ち止まる必要もあるまい
>>818 中傷って…機動力って言葉じたい理解できてない奴に何を言ってもムダだってよ
半年ROMってろ
否定、中傷だけの意見ばかりですね。
毎年立つこのスレを終わらせたいなら、もう少し具体的に
納得できる意見を述べてください。
アニメを見て育った官僚や技術者がいるから、確かに絶対に造らないとは言い切れないな
役に立つかどうかは別だが
戦闘兵器として考えるから駄目なんじゃない?
例えば戦闘工兵用の重装甲服とか、衛生兵用の重装甲服とかじゃ駄目なのかね?
そっちの方が戦闘に使うより役に立つような気がするが・・・。
よってRPG装備の歩兵大量動員。これ最強。ってループしてる・・・
二足歩行論に立ちはだかる厚い壁
各自衛隊 技研本部等
脅威等 新技術等出現
↓ ↓
運用的研究 技術的検討
↓ ↓
運用要求→ 開発要求 ←技術的可能性
↓
設計
↓
試作
↓
技術試験
↓
実用試験
↓
制式
↓
装備化
>>813は厨房板にお逝きなさい。
妄想を撒き散らす患者に用はないの
米軍がロボットやパワードスーツの研究はしてるが別に二足歩行兵器を
造ってるわけではない。
そう!四足歩行兵器を計画しているんだ!!
>>824 ではまず基本的事項を確認しよう
戦術的な機動力の定義は?
>>824 うーんと、じゃぁねぇー、
>>800 の機動力増大から説明してみてよ。
機動力の増大ってなんなの?
具体的に納得できる説明をしてくれよな。
キミ以外、だれも納得してないんだから。
>>826 それも全然意味が無いわ
つーか、そんなのあっても邪魔
>>831 100キロの荷物を運びつつ、マラソン選手以上の速さでの長時間行軍ができ、生身の人間では考えられない跳躍能力を得る。
>>824はもう逃げたのか?
まったく逃げ足だけはゴキブリ並だな
ーとアホはおいといて
A「みかん味のりんごを作りたいです」
B「みかんじゃだめなの?」
A「みかんの味とりんごの外見が好きなんです」
B「作ってどうするの?」
A「みんなきっと欲しがってると思ったから」
キミはロボット生産してどの兵科に当てはめるつもりなのだ?
歩兵か?戦車よりも高価な随伴歩兵か。F-2戦闘機以上の糞確定だな。
>>826 自走砲とか移動式ミサイルシステムなんかにも便利かも
>>834 つまり上昇力抜群のヘリを作れば良しと(・∀・)イイヨーイイヨー
/|| /~i /~|
/ || | .| ,."~~'ヽ.i
 ̄ ̄|| _| |_,,,-───-[]-,,,,.,」|
┼|i ,」ー└ ヾ ,--<'~`ゞ_ソ,.ト,
|i,|i _,-',_i__ノ\_∠)ニヽ_
/|| -,-┴--, ム--i,_ソーソ__ノ |i `ヽ、
( ゝ、_>=-,, ヾ;,=-) |゚ ゚i=<_」ー=-、ヾ;,.
フ`,__ノi o |i ヾ `inok[ニ>'" ヽ, i
/__ フ ヾ-"-'|_,,,/=- __ | /
ヾ'" `v--,/[;]>'ノノソ~'ー-ヽ、 ,,-=~~~~i;ソ
\ |iー++-=<==-<) )`ー‘ー#'_ノ ノ ノ-,_,-ー-,_
|i__o rー-<;::|i=<ヾ, ゝ `-=='"~ / t-ヾ-,
`iト /ヾ ヽL_ノ `ヾ, \r=' ̄ ̄\L_ /」--=ソ_
Lノヾ ヾ__] | \_,,-#"~ゝ-'L_i |i ̄~^=-, ~=-,.
Lノ ry'ヾ,;'''' \ i| ~=-, ~-' ~`-,. ~-,. `i
\_ソ\ \ \ ノL_;: ,,,r=-ーi,__, ~-=, |i |
ノ”──ヽ ヽ ヽ /_) ヾ, /; |i~^~^`=-`.=--,ヾ/ヾソ
/,,.r======ヾ i;、 |  ̄ ̄~  ̄~~"ー───'
L/ `\___|i i ヾ ,i
`--,_|i__|i_/ノ ヽ
>>834 君やっぱり話しにならんわ
アニオタの知識ってこの程度か・・・
,_
/ _ヽ
ヽ__ソ
iヾ_,,| |-,_,-- ,__/\
_,、 __/ー-+-+、ヽ__\ノ|i K、
./λノ\,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
/ / ̄\フ、> 'i |\/ヾ,)) |===i ("iソ
<`レ’ i'V ノ | ,,|>-"' ヽーソ | il`i
i",|-, ヽニヽ_.|/^il"~`》_,-" <`ー"ヽ、
`i"-P _/ ̄,]|`=,)ー+ー' `-, ,Y )
ヾイゝ_ '"┴-<|iヾソ レレ'
∠ニO)ー` />i |L
<)_ヘ_(^ヽ
ヽ|
歩兵用の次世代装備の重量増加をあげてパワーアシストの有用性を語ってる奴は
なぜ装備の軽量化に力を注ぐ方が現実的でコストもかからないと考えられないのだろうか。
と、今の論点とはぼけているがこのようにメリット(と確信してること)を一つずつ対案でつぶしていけば少しは納得してくれるんじゃないだろうか。
やっぱ無理だろうか。
>>841 デザインは格好いいんだけどねぇ・・・
やっぱカコヨサが悪夢の元かな
ついに二足太郎は荒らしを始めた模様であります
あのね、質問に対して質問を返すようなことをしないでね。
どうして否定するのかを述べよと言っているのだけど。
解ってない氏ね。
とか。
くだらなくてやってられん。
とか
だけでなく、否定する意見を聞きたいわけ。
848 :
834:04/08/17 15:54 ID:???
こんなやり取りで50近く消費するんだな。
>>847 あのね上昇力抜群のヘリを作れば良しと思わんのかね?m9( ・∀・)ビシュ!
>>847 つーか。そもそも"UFOはいない"という証明は出来ないわけで。
"UFOはいる"っていう側に証明の義務があります。おわかり?
>>847 二足はさほどいいものではないから
バランスの取り方ひとつでもかなり困難
戦闘用として使うにはデリケートすぎる
>>845 しかも搭乗員がもろ出しでは、狙撃されるわ迫撃砲弾の破片は飛んでくるわで、危ないし。
>>848 おぉ、こんなものが
数年後には二足歩行兵器(ガンダムとかレイバーとか)≠パワードスーツって説明しなきゃならん日がくるかも
>>847 お前の考えてる愉快な人形よりも機械化歩兵のほうがはるかにマシなんだよ
機械化歩兵ってのはお前が妄想してる愉快な人形のことじゃないぞ
機械化歩兵の人たちは愉快だけどね
DARPAはガノタが立てたスレで既出。
俺なんかバールのようなものを持って車乗るだけで機械化歩兵になれるぜ
861 :
834:04/08/17 16:01 ID:???
まあ、所詮、予算確保の夢物語の気がしないでもないが・・・
A「金星人はみんなブロンドの美女ばかりです」
B「んなわけねーだろ」
A「どうして否定するのかを述べよ」
人型はともかく二足歩行は思ったより有用性ないよね
人間大に飛行機並みのコストつぎ込まないと無理jじゃないの?
それでも硬い歩兵並みのパフォーマンス
>>860 アメリカは実用性度外視で大風呂敷広げるから参考にはならないと。
>>848 "総重量は10kg以下"で"24時間連続行軍"できて
"敵の弾をある程度防ぐ鎧としての効果"をもって
"重火器を装備しながら""時速25kmで走り続け"
"ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに
並はずれた距離を飛ぶことができる"?
本気で作ってんのか?予算獲得の口実じゃねーの?
あれだ
人工衛星から新聞に穴を開けるとかいう自称リアル系フィクションレベルの話だろ
コストパフォーマンス度外視ならやれるかもしれない道楽だね
「機動力の増大」すら満足に説明できないようでは
人型兵器実現への道のりは険しいな
ターミネーター3に出てきたT10だっけ3つのキャタピラで
両腕がミニガンのやつ
あんなロボット歩哨がいたら嫌だな
>>868 間違って味方を撃ち殺して即攻でスクラップ
液体窒素の新型ロボットは最強。
初期のミサイルも味方を追尾してましたが、お蔵入りになりませんでしたよ?
>>869 サーマルセンサーとかレザーレンジファイダー積んでて
画像解析されちゃうと(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
それにロケットであんな小さな目標打つのは難しいかと
せめて対戦車誘導ミサイルは欲しい
まぁ
>>868は見るからにミサイルほど役にたちそうにないし。
>>872 また論点のすり替えか?
人間が引き金を引くのと、アニメとリアルの区別がつかなくなってる
お前の妄想が作り上げたロボットに引き金を任せるのは全然違う。
やっぱ費用対効果考えると重火器積まないとダメか
ミサイルが味方に当たっても被害は一発分だけ。
875で言ってるようなロボットが暴走した日には目が当てられない。
>>875 じゃあまず君がRPGを迎撃する機能をつけてくれ
それを戦車に載せよう な?
知識不足の馬鹿が知識不足の主張を知識不足の妄想で補強しても
全然無意味
何故なら知識不足だから
>>875 だいじょうぶ、T10がでるころには、RPGも自律誘導になってるし
サーマルセンサーを無効化する特殊なフレアや発煙弾が開発されてるから
T10はなんの役にもたたない木偶だよ
てか複雑な機構を使ってわざわざ歩かせたい理由は?
はて?ミサイル肯定派なぞ とっくに駆除されたかと思ったが?
887 :
観客:04/08/17 16:11 ID:???
否定の嵐は沈黙でやり過ごすのが吉。
大声でわめくだけの書き込みは読んでいてつまらん。
各種オリジナルティ溢れる武装は、とりあえず車両に乗せてみる
まずはそれからだ
>>880 それいい!!
ロボットバルカンシステムとか
ってか爆破装甲で十分か(笑)
あれだ、ガンダムがもし作れても実際には作らない、そんな感じだ。
>>887 機動力の増大についてさっさと説明してくれよ
やっぱり大量運用はコストの問題で無理なんだろうな。
でも、最初の方にもこんな意見あったけど、
少数精鋭で特殊部隊、強襲部隊に対して装備する分には
いいんでないの?
強力な火器で一気に制圧。
相手の戦意喪失を図る威嚇効果もあり。
>>886 移動は飛んだりもするけどね
実質はカメラ目線に身構える時くらいかな?
>>893 そもそも特殊部隊の役割を理解できてないので却下
>やっぱり大量運用はコストの問題で無理なんだろうな。
コストではなく単純に役立たずだから駄目なんです
>>893 その要求で二足しか認めないほうがおかしい
>>893 まんま攻殻機動隊です
立てこもりに活躍してましたね
まぁ、都市部の立てこもりで重火器使うのかはチョットわかりませんが
総連相手なら部屋ごと戦車でふっ飛ばしそうだし
足はなんでいるの?
>>900 ただの飾りです
偉い人にはそれがワカランのです
「機械化歩兵」、「空中機動力」、「デジタル師団」
に続いてついに第4の呪文「特殊部隊」が!
>>888 自動追尾の対空システムとか出てるけど
2足で歩く必要は無いか
でも何か外見とかハデハデにして視覚的に強そうに見せるとか・・・
たぶん敵兵が笑い氏にするだけか(笑)
>>899 降格機動隊は現実から乖離した妄想過多で参考にならんぞ
特殊な状況を切望する部隊?
特殊なシチュエーションでないと興奮しない部隊
なんで二速なの?
もっと増やせば電源オフの待機状態でも楽なのに
>>900 構成素材の都合で軸受を持つことが出来ない生物の移動手段。
軸受が使用できればほかに有効な移動手段はいくらでもある
>>904 だからこそ二足歩行論を増強する研究材料にはなりえたり・・・しないか
不可能→未来だから可
不可能→技術進歩で可
いやだから不可能→それでも主役の為に必要
技術的に可能か不可能かではなく、軍事的に意味が無いのです
>>910 ちがう。
不可能→実現しない
じゃなくって
役立たず→実現しない
だから
>>898 それはそうだな。
ただ建物内で自由に動けて、強力な火器を使用できるのは、
人用に作られている建物ならば、人型のほうが色々便利なんじゃないの?
>>828をみてみる
脅威等 ←ここ! 歩行兵器が必要な脅威とは何ぞや?
二足歩行ロボは介護とかで頑張ってもらいましょう。
やっぱあれなんじゃん
ガンダムぐらい、ありえないような機動性・装甲・火力・宇宙などの
特殊環境がなきゃ無理だな
あと、敵がカルトな科学者とか(笑)
>>913 そのとおりだが、それだけのために運用するにはコストがかかりすぎる。
素直に歩兵突入させればヨロシ
>>913 狭い室内に手足がついた冷蔵庫みたいな人形がなだれ込むのか?
>>913 建物内で、歩兵が運べないような強力な火器が果たして必要だろうか
>>913 そうでもない
むしろ平常の活動用に作られているものだから戦闘するには
もっと理想的な形があるはず
>敵がカルトな科学者とか
博士の異常な愛が全世界に100人以上必要ですね
>>913 愉快な人形より組み立て式の大砲がむしろ有効。
それより建物ごと空爆したほうがマシか。
>>913 ドアに引っかかったり床板踏み抜いたりしてジタバタしてるところをなぶり殺し
以前から不思議に思ってたんだけど、2速歩行関連の話のどの辺が軍オタを刺激するの?
ガンオタスレもずいぶん攻撃して、移転させたでしょ。
妄想系のスレは他にも有るのに、何故?気になるなあ。
>>924 大きさはともかく
アニメのような大活躍を期待し(pam
これだけ反論されてそれに答えることが出来ないのに
それでもまだ信じ続けてるって凄いな
>>920 同意。いかなる生物とも違う「戦闘に特化した形状」、
いやさらに細分化して「任務ごとに最適化された形状」を
追求したほうが人型より遥かに効率的だと思う。
>>924 猿を見ると訳もなくむかついてくるあの感覚。
>>920 では虫型を排気口から投入して
偵察及び 犯人を毒針で(ry
>>924 病気の野良犬が家に入ってこようとしたら君はどうするかね?
>>927 多種多様の装備品を配備していたら国が傾きます。
>>929 それ採用。
以上ここからは虫型スレです。
>>920 各種センサーやバッテリー装備して虫サイズにするにはあと50年はかかる。
建物内での戦闘なら「包囲殲滅」が軍隊の仕事だな
更地になったとしても付帯的損害
市街戦に歩兵が必要なのは敵の位置を確認するためという部分が大きい
警察なら建物を保存したまま目標を確保する必要があるが
(°Д°)ハァ?
なんとこのスレで映画「未来警察」ネタ復活。
まぁ、ガスを投入したほうが早い。
でかいと敵に見つかる上に狭い所に入れない
小さいと風に流されまくりだしなにより作りにくいし脆いし
ボトムズに出てきたアーマード・トルーパーとか
想像してるんだと思うけどちょっとな〜
現用考えると普段は装輪装甲車で移動して現場に付いたら
ジャッキアップするみたいに姿勢制御&火器の操作ぐらいが
限界じゃないかな〜
ってかそれじゃクレーン車か(笑)
>>934 見境なく誤射しないで下され。私はRPG+歩兵最強論者なんだが。
よくわかんないけど
囮とか、デコイ的なことでは利用できないの?
>>938 そのレベルはずっと前の段階で全否定完了してるような…
建物にも入れない二足なんて…
手順
1.蚊を見つける
2.うちわで扇ぐ
3.どのような動きで吹き飛ばされたか見る
4.同じ動きをしても耐えれるよう虫型をいじる
でっきるかな?でっきるかな?はてさてふふーん
やっぱRPGは偉大だよな〜
なんせ弾軽いし
<<940
えらく高価なデコイだな。南極一号に迷彩服着せたので充分。
>>940 平家の武将は、飛び立つ鳥の羽音に怯えて逃げ出しますか?
罠の弾き役、肉の壁、移動地雷としてのシュミラクラなら役に立つけどな
ただ、調達および運用コストしだいだが
>>946 > 肉の壁
肉ないじゃん。スーパーで安売りしてるスジ肉でも買ってきて巻き付けるの?
> 移動地雷
埋まってない地雷って意味あるのか…?
もうガチャピンの着ぐるみでいいじゃん。
大型武器を持てる人形 を作るより
素直に大型武器を小型化したほうが早いというオチ
パワードスーツも核弾頭装備したり宇宙など特殊環境へ
行かないと費用対効果低そうだしな〜
>>949 ガチャピンなんでもこなすしね〜
匍匐全身してるとこ見たい
953 :
名無し三等兵:04/08/17 16:42 ID:yVuOVMB6
そこで光学迷彩だ。
米軍で開発中だが正式採用されるかは知らん。
ライフル弾にも負けず
MRLSの爆風にも負けず
雨にも瓦礫にも負けぬ
丈夫な体を持ち
消費電力はなく 決して発熱せず
いつも静かに引きずられている
そんな電源コードに、私はなりたい
>>950 大体同意。
口径落としたり装薬減らしたりしての小型化にはあまりメリットないけどな。
ガチャピンスーツ最高かも!
あれが凶悪な攻撃を仕掛けてくるようには見えないし(笑)
>>954 その電源コード、歩兵とか戦車に巻きつけたらもう無敵ダネъ( ゚ー^)
ガチャピンは悪い子を食べるんだよ。
肉の壁
ではリヤカーに土嚢と各種肉をしき詰めて敵に接近ウマー
>>960 土嚢だけにして、肉は食ったほうがウマー
>埋まってない地雷って意味あるのか…?
ロケット弾等から散布する地雷は埋まってないだろ。
もうピクルス王子でいいよ
>>963 パセリちゃんのほうが強いというのは業界の秘密
>>962 "人型で歩く地雷"と"薄っぺらい小片"とは違うよね
967 :
962:04/08/17 16:49 ID:???
また誤射。漏れはRPG太郎だって。
>>965 人型で動く地雷ってどっかの殉教旅団が採用してるね
イラクのRPG<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<ドラクエのエンディング全部
移動地雷ならやっぱり亀型なんかな。それとも火薬で跳ね上がってトップアタックとか。
人型地雷は数キロのC4を搭載したやつがお勧め
戦車もひっくり返る
また逃げたんじゃないの?虫ロボットにぶら下がって。
んー、キャタピラつけたラジコンC4の方がもっと良いと思う
じゃあゴリアテで。
古典的SFに出てくるような万能機動兵器を思い浮かべるから
非現実的になるんだよな。
防御は弾片防御及び小銃弾抗堪程度、まぁ歩兵の全身を守る
防弾チョッキ程度の物だ。
機動性は何も人間をキングコングにする必要は無い、不意の
砲撃、銃撃に対して遮蔽物に素早く飛び込んだり、負傷した
仲間を物陰まで素早く引きずりこむ事が出来れば十分だ。
ましてや、戦場で飛んだり跳ねたりするような奴は味方に
撃ち殺されてしかるべき輩だ。
動力が問題だが、取り合えず電動を想定して、個人携行分で
1時間程度の活動が行えれば十分ではなかろうか?
最近の燃料電池などの発達を考えればそう無理では無いと思う。
長時間の警戒などは掩体壕に大型電源を置いて接続、
戦場間の機動には母艦となる装甲車なりを使用すればいい。
取り合えず、この程度の歩兵の生存率を上げる物なら現在の
技術でも十分実用化は可能では無いだろうか?
スレの流れを無視してスマソ
いや、結局有用でないという説明が出来た人もいなかったでしょ。
というわけで、またこのスレは来年また立つんだろうな。
ゴリアテじゃでか過ぎ。
ラジコン爆弾といえばダーティーハリー。
いや、結局UFOはいないという説明が出来た人もいなかったでしょ。
というわけで、またこのスレは来年また立つんだろうな。
見た目それっぽい全身鎧風味の軽くて固くて目立たなくてそれなりに安価で
快適で多機能で動きやすいボディアーマーが出来ればそれでいんでない。
二足歩行兵器以上に無理っぽいけど。
>>982 > 二足歩行兵器以上に無理っぽいけど。
そ れ は な い
>>977 移動式盾ならべつに足はイランと思うがいかに
>>977 実現可能と実用的は別だからね・・・
その程度のパワーアップなら薬物投与でもしたほうが経済的。
見た目それっぽい全身鎧風味の軽くて固くて目立たなくてそれなりに安価で
快適で多機能で動きやすい二足歩行兵器が出来ればそれでいんでない。
ボディアーマー以上に無理っぽいけど。
、結局有用でないという説明が出来た人もいなかったでしょ。
=結局ガンダムを信じるボクちゃんを言い返す人がいなかったでしょ。君達の反論を僕信じてないしね。
はぁ、さいですか
何だかんだでもうすぐ1000ですか・・・
>>984 戦場ではどの方向から弾片、流れ弾が飛んでくるか
分からないと思いませんか。
盾で防御も結構、しかし歩兵の全身を守るには着込む
形のほうが有利だと思いますが如何に?
>>977 アップルシードのガーシムみたいな奴?
それとも初期のギュゲス?
局地戦にしか使えないんじゃないかな?
サーチアンドレスキューとか・・・やっぱ警察かな
でもパワーアシストあるから塹壕掘ったりするの楽そう(笑)
いやー色々あったけど今年も無事終わったね。
でわ、また来年。
皆さんお元気で。
毎年論破されてるのに来年も来るのか
マゾだな
>>990 えーつまり
PS+フラックジャケットですか
盾でダイヤモンド隊形でもしますかね
いやむしろ盾そのものの形ををダイヤモンド隊形にして歩兵を囲むw
>>990 そもそも歩兵の防御に装甲とか盾使おうって時点でアウト
1000か
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。