【F/A-22?】空自次期主力戦闘機考察スレ8【XF-3?】
過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
|
|
|
一等自営業阻止
２
ぷひゃひゃひゃ
Ｆ－４に引導を渡すのは新鋭Ｆ／Ａ－２２Ｊ也。
>>乙カレー
超-7ゲット
F-8ゲット
純国産機Ｆ－３の発表はまだですか？
A-10に決定！
海保はOA-10を導入すべきじゃないのか
ヘリに比べ滞空能力も巡航速度も上回ってるし
何かあった際にはマーベリックとASM-2を装備して出動。
ASM-2の誘導はP-3Cから行う
ヘリに比べ滞空能力も巡航速度も上回ってるし
何かあった際にはマーベリックとASM-2を装備して出動。
ASM-2の誘導はP-3Cから行う
P-3Cから誘導しなくたって自律探索するモードで発射すればいいじゃん
用廃された飛行隊のパイロットは海自に転職してOA-10のパイロットに
15 ：名無し三等兵：04/08/10 21:16 ID:6VfyKBQe
やっぱエアボーンレーザーだろ
Ｆ/B-22とか言ってみる
インド人もビックリのＭＣＡ。
18 ：名無し三等兵：04/08/10 23:17 ID:cUAxtrgG
YF23のライセンスを取ってほしい。
このまま試作機で埋もれるくらいなら防衛庁に格安で売ってほしい。
このまま試作機で埋もれるくらいなら防衛庁に格安で売ってほしい。
>18
お約束のYF-23厨 登場ですか
お約束のYF-23厨 登場ですか
YF-23をプッシュする人は、厨なのではなく脳に問題があるのです。
かわいそうな人たちなのでそっとしておいてあげて。
かわいそうな人たちなのでそっとしておいてあげて。
F-23は実験機として再利用されるからむりぽ
今年の空自の年間戦闘機購入予算が約７００億円。
今後はC-Xやら空中給油機やら、更にはＭＤにとられるとして今後年間６００億円程度。
２００５年から２０２０年までの１５年間で総額９０００億円。
さて内訳だが
Ｆ２×１５機 １２０億×１５＝１８００億
Ｆ１５ＭＳＩＰ→Ｊ改×１００機 ５０億×１００＝５０００億
Ｆ１５ＰｒｅＭＳＩＰ→ＭＳＩＰ→Ｊ改相当（ＦＳｏｒＲＦ化）×２０機 （７０億＋５０億）×２０＝２４００億
これで合計９２００億。予算から言えば今後１５年はＦ１５の改修だけだ。Ｆ２の改修も無い。
２０２０年以降は残ったＰｒｅＭＳＩＰの更新があるが最低年間５，６機は調達しないと更新不可能。
ということは１機当たり１００億～１２０億。かなり厳しい予算だ。Ｆ３５が謳い文句どおりならＦ３５
で更新できるかもしれないが。
今後はC-Xやら空中給油機やら、更にはＭＤにとられるとして今後年間６００億円程度。
２００５年から２０２０年までの１５年間で総額９０００億円。
さて内訳だが
Ｆ２×１５機 １２０億×１５＝１８００億
Ｆ１５ＭＳＩＰ→Ｊ改×１００機 ５０億×１００＝５０００億
Ｆ１５ＰｒｅＭＳＩＰ→ＭＳＩＰ→Ｊ改相当（ＦＳｏｒＲＦ化）×２０機 （７０億＋５０億）×２０＝２４００億
これで合計９２００億。予算から言えば今後１５年はＦ１５の改修だけだ。Ｆ２の改修も無い。
２０２０年以降は残ったＰｒｅＭＳＩＰの更新があるが最低年間５，６機は調達しないと更新不可能。
ということは１機当たり１００億～１２０億。かなり厳しい予算だ。Ｆ３５が謳い文句どおりならＦ３５
で更新できるかもしれないが。
ＹＦ－２３ｷﾀｰ
もう思い残すことはない
もう思い残すことはない
新しくてデカいの。国産新開発むりぽ。
普通にF/A-22だしょ。
普通にF/A-22だしょ。
Ｆ/Ａ-22が欲しかったら、消費税20％くらいは甘受しましょう。
ていうか男女共同参画予算を全部こっちによこせ
くだらねージェンダーフリーは国の体力を弱めるだけだっつーのに
くだらねージェンダーフリーは国の体力を弱めるだけだっつーのに
それは必要なような。
これからは少子化の時代ですから
労働人口増やす方策も立てないと税収減ってしまいますがな。
それとも移民受け入れる？
労働人口増やす方策も立てないと税収減ってしまいますがな。
それとも移民受け入れる？
古代日本はたくさんの移民を受け入れて建国された。
国旗と国歌に忠誠を誓えるなら移民を受け入れても良い。
在日は追い出そう。
国旗と国歌に忠誠を誓えるなら移民を受け入れても良い。
在日は追い出そう。
君～が～代～は～♪
・・・・。
・・・・・・・。
・・・フ～ンフ～ンフ～ンフ～フ～♪（ハミング
・・・・。
・・・・・・・。
・・・フ～ンフ～ンフ～ンフ～フ～♪（ハミング
なんか馬鹿が張り付いてるスレだね。
34 ：名無し三等兵：04/08/11 10:04 ID:r+Gr5fnm
ZGMF-X10A Freedom
これを量産で決定だろボケ。
想いだけでも・・・ 力だけでも駄目なのです。
わたくしも平和の唄を歌いますわ。
これを量産で決定だろボケ。
想いだけでも・・・ 力だけでも駄目なのです。
わたくしも平和の唄を歌いますわ。
予算がないとか行ってる奴、韓国の軍拡を見習えよ。
これ、あれでしょう、２月にあったコープ・インディア２００４で
エレメンドルフのF-15C(つまりASEA版)とインド空軍のSu-30MKIが模擬戦やったらF-15がメタメタに負けて、
その情報を得た空幕が、38機のSu-30MKを保有する中国海軍相手に苦戦すると予想して
政府（＝内局）にラプターの早期調達を進言したらあっさり通ったって話でしょう？
絶対航空優勢を保てない事が判った時点で
方針転換するのは重要だと思うのですよ
どう考えたって
F-15C(ASEA)＞F-15改
である事は明白で、そのF-15C(ASEA)でさえSu-30MKIに勝てないという事は
それよりもより強い戦闘機を日本が調達しなければ中国に対して航空優勢を保てない
事を意味します。もちろんAWACSがあるけど、それも万能じゃないし、中国だって空中給油機を持ってるわけで
距離があるから大丈夫なんて話にはならない
沖縄はF-4で十分なんて発想は問題外
エレメンドルフのF-15C(つまりASEA版)とインド空軍のSu-30MKIが模擬戦やったらF-15がメタメタに負けて、
その情報を得た空幕が、38機のSu-30MKを保有する中国海軍相手に苦戦すると予想して
政府（＝内局）にラプターの早期調達を進言したらあっさり通ったって話でしょう？
絶対航空優勢を保てない事が判った時点で
方針転換するのは重要だと思うのですよ
どう考えたって
F-15C(ASEA)＞F-15改
である事は明白で、そのF-15C(ASEA)でさえSu-30MKIに勝てないという事は
それよりもより強い戦闘機を日本が調達しなければ中国に対して航空優勢を保てない
事を意味します。もちろんAWACSがあるけど、それも万能じゃないし、中国だって空中給油機を持ってるわけで
距離があるから大丈夫なんて話にはならない
沖縄はF-4で十分なんて発想は問題外
制空戦闘機をF/A-22に。
支援戦闘機をF-15改に。
支援戦闘機をF-15改に。
>>36
インドや米本土でフランカー系と遊んでいたF-15はASEAではありません
インドや米本土でフランカー系と遊んでいたF-15はASEAではありません
>>37
千歳 F/A-22、F/A-22
三沢 FS-15J改、FS-15J改
松島 RF-15DJ、F-2×2SQ（教育飛行隊）
横田 F-15J、F-15J、F-2、F-2（局地戦闘機として）
百里 F/A-22、F/A-22
築城 F/A-22、FS-15J改
新田原 F/A-22、F-15DJ(23SQ)
那覇 F-15J、F-15J （おとり）
千歳 F/A-22、F/A-22
三沢 FS-15J改、FS-15J改
松島 RF-15DJ、F-2×2SQ（教育飛行隊）
横田 F-15J、F-15J、F-2、F-2（局地戦闘機として）
百里 F/A-22、F/A-22
築城 F/A-22、FS-15J改
新田原 F/A-22、F-15DJ(23SQ)
那覇 F-15J、F-15J （おとり）
まあ飴ちゃんは予算獲得のためには北とイランに電磁波兵器を開発していると言ってみたり
北はSLBMを開発してると言ったりと余念がない。
北はSLBMを開発してると言ったりと余念がない。
>>26
ネタにマジレスすれば、消費税１％うｐで約２．５兆円の税収になるな。
F/A-22が欲しかったらと言うぐらいなのだから、税収は全部防衛費に回すとして、
現行より１５％うｐだから３７．５兆円になるな。
まあ、そんなに消費税を上げると経済が冷え込むので額面通りの税収にはならないだろうが、
３０兆円以上の金を防衛費に回して何を買うつもりなんだよ（ｗ
まあ、中曽根のF-15の時みたいに本気でF-22を揃えるつもりなら、
２兆か３兆ぐらい国債を発行すれば良いやん。
それぐらいでは日本経済に深刻なダメージは無いよ。
小泉政権が緊縮財政を採ってるというイメージがあるが、
今でも年間３０兆円も国債発行してるしな（ｗ
ネタにマジレスすれば、消費税１％うｐで約２．５兆円の税収になるな。
F/A-22が欲しかったらと言うぐらいなのだから、税収は全部防衛費に回すとして、
現行より１５％うｐだから３７．５兆円になるな。
まあ、そんなに消費税を上げると経済が冷え込むので額面通りの税収にはならないだろうが、
３０兆円以上の金を防衛費に回して何を買うつもりなんだよ（ｗ
まあ、中曽根のF-15の時みたいに本気でF-22を揃えるつもりなら、
２兆か３兆ぐらい国債を発行すれば良いやん。
それぐらいでは日本経済に深刻なダメージは無いよ。
小泉政権が緊縮財政を採ってるというイメージがあるが、
今でも年間３０兆円も国債発行してるしな（ｗ
ラプター国債を5年間で総額2兆円発行する
これで100機のラプターを確保
これで100機のラプターを確保
>>３０兆円以上の金を防衛費に回して何を買うつもりなんだよ（ｗ
空母機動部隊に戦略ミサイル原潜に(r
空母機動部隊に戦略ミサイル原潜に(r
>>ラプター国債を5年間で総額2兆円発行する
>>これで100機のラプターを確保
愛称は「愛国号」
>>これで100機のラプターを確保
愛称は「愛国号」
男女の区別まで無くすことこそ、クローニング以上に生命に対する冒涜ではないだろうか
今は税収が40兆円なのに対して一般会計が70兆円以上、30兆円以上不足している（国債で補填）。
消費税を20％くらいにして始めて現状維持ができるというわけ。
現実として大幅消費税ＵＰは無理だから一般会計を切り詰めるしかない。
防衛費はいの一番に削られるに決まっているだろう。
Ｆ－2を切ってＦ-2より高い買い物をするわけがないだろう。
消費税を20％くらいにして始めて現状維持ができるというわけ。
現実として大幅消費税ＵＰは無理だから一般会計を切り詰めるしかない。
防衛費はいの一番に削られるに決まっているだろう。
Ｆ－2を切ってＦ-2より高い買い物をするわけがないだろう。
こういう立地で防衛費を真っ先に削るってのがなぁ
北朝鮮が核実験すればあっさり防衛費増額だべ。
予算がないとか行ってる奴、韓国の軍拡を見習えよ。
韓国は日本以上に苦しいハズだが、よく軍拡できるよな（首都移転とかいってるし・・・）。
>>52
｢休戦中｣の某国と日本を比べるな。
｢休戦中｣の某国と日本を比べるな。
国交が確立してない敵性国家が近くにあるのに平和ボケですか
日本は平和ボケしている間に自滅しました。
景気テコいれに使った40兆円があればな・・・・。
景気テコいれに使った40兆円があればな・・・・。
>>55
現状で戦力的に圧倒しているうえ、向こうは時がたつにつれてジリ貧になっていく。
現状で戦力的に圧倒しているうえ、向こうは時がたつにつれてジリ貧になっていく。
じゃあ北朝鮮が無くなったら軍備を捨てていいんでつね？
消費税を上げなくてもインボイス方式導入で楽勝だろ。
>>57
中国もいますよ
中国もいますよ
やっぱり財政面からみても、今後新兵器の共同開発は不可避だよな。
しかし、Ｆ-2のトラウマもあるしな。
しかし、Ｆ-2のトラウマもあるしな。
日本しかＦ-2使わない共同開発だから不味かったんじゃない？
お互いに使うならそれなりにどっちも必死になるでしょ。
お互いに使うならそれなりにどっちも必死になるでしょ。
そういう意味ではＰ-ＸをＭＭＡとの共同開発とするのは、いい選択だと思うが。
>>57
それは北ぐらいだろ。
日本が極東で優位を持っていたのは90年代初め（F-15配備が慨成したころ）
2010年頃推定
中国
Su-27/30 ※300機、J-10 ※数十機、JH-7 100機、J-8 300機、J-7 700機、J-6 1000機？
韓国
F-15K ※40機、F-16C/D ※160機、A-50 数十機、F-4E 60機、F-5E/F 100機？
台湾
F-16A/B ※140機、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000 ※50機、経国 120機、F-5E/F 100機？
日本
F-15J/DJMSIP ※100機、未MSIP 90機、屑F-2A/B 80機、F-4E/J改 60機？
といった所で、※印はARH-AAM搭載可能機（日本は最低）
それは北ぐらいだろ。
日本が極東で優位を持っていたのは90年代初め（F-15配備が慨成したころ）
2010年頃推定
中国
Su-27/30 ※300機、J-10 ※数十機、JH-7 100機、J-8 300機、J-7 700機、J-6 1000機？
韓国
F-15K ※40機、F-16C/D ※160機、A-50 数十機、F-4E 60機、F-5E/F 100機？
台湾
F-16A/B ※140機、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000 ※50機、経国 120機、F-5E/F 100機？
日本
F-15J/DJMSIP ※100機、未MSIP 90機、屑F-2A/B 80機、F-4E/J改 60機？
といった所で、※印はARH-AAM搭載可能機（日本は最低）
>４７
｢ジェンダーフリー９兆円｣厨房は次世代艦隊スレ等にこの数ヶ月張り付いている。
何回もその金額は間違いだと指摘されているが、｢*｣とかと一緒で会話が成立しない。
放置をお勧め
｢ジェンダーフリー９兆円｣厨房は次世代艦隊スレ等にこの数ヶ月張り付いている。
何回もその金額は間違いだと指摘されているが、｢*｣とかと一緒で会話が成立しない。
放置をお勧め
良い具合に厨が湧いてきたな
70 ：名無し三等兵：04/08/11 19:32 ID:eNXC0izG
Ｆ２２買っても日本に売られるのは意図して性能を低下させたものだろ？なんか悔しいよな。
陸はあくまで上陸された時の保険と災害派遣と国際平和維持部隊派遣がお仕事だからな。
しかしF/A-22は無いだろうな。金無い現状じゃなお更。
しかしF/A-22は無いだろうな。金無い現状じゃなお更。
幾らAWACSがあっても、アムラー撃てる機が多いのは嫌だなぁ。
F-22を導入しないのなら、是が非でもF-15MIPSの改修と、F-2のAAM-4の搭載改修を進めてもらわないとな。
だがやはり、財政的に少し無理をしてでも、F-4とF-15PreMIPSの両方の後継機としてF-22を導入してもらいたいな。
F-22を導入しないのなら、是が非でもF-15MIPSの改修と、F-2のAAM-4の搭載改修を進めてもらわないとな。
だがやはり、財政的に少し無理をしてでも、F-4とF-15PreMIPSの両方の後継機としてF-22を導入してもらいたいな。
ところで、少数の基地に配備した高速戦闘機で広い範囲をカバーするというのは、上手く行っているときには経済的で良いけど。
陸や海で言えば貼り付け部隊や地方隊を削って中央機動集団なり護衛艦隊なりに全面的に依存するようなものじゃないかと危惧したり。
どうにか出来ないものだろうか
陸や海で言えば貼り付け部隊や地方隊を削って中央機動集団なり護衛艦隊なりに全面的に依存するようなものじゃないかと危惧したり。
どうにか出来ないものだろうか
金が無い金が無いって言っても、特別会計で２００兆円もの予算を組んでるがね。
風俗業界や宗教法人など、新たな財源も眠ってる。
国債残高が７００兆円といっても、ほとんど全て国内で保有してる。
政権一つが吹っ飛ぶ覚悟があればインフレでチャラにすら出来る。
結局は本当に金が無いんじゃなく、防衛費に金を回す努力を怠ってるだけなんだよなぁ・・・
２兆円ぐらい国債発行しても日本財政はびくともしないよ。
なんか最近、国債が破綻して円が紙くずになるコピペを繰り返して貼ってる厨がいるけど（ｗ
風俗業界や宗教法人など、新たな財源も眠ってる。
国債残高が７００兆円といっても、ほとんど全て国内で保有してる。
政権一つが吹っ飛ぶ覚悟があればインフレでチャラにすら出来る。
結局は本当に金が無いんじゃなく、防衛費に金を回す努力を怠ってるだけなんだよなぁ・・・
２兆円ぐらい国債発行しても日本財政はびくともしないよ。
なんか最近、国債が破綻して円が紙くずになるコピペを繰り返して貼ってる厨がいるけど（ｗ
公務員400万人（地方公務員320万人）人件費年間40兆円これ１０％削ればＯＫ
>>75
新型戦闘機を買うために2兆円の国債発行を国会が認める思っているほうが、厨だと思うが。
インフレ起こせば円が紙くずになるだろ・・・。
>>76
衣食住が提供される自衛官の給料こそ10％カットだと思うが。
新型戦闘機を買うために2兆円の国債発行を国会が認める思っているほうが、厨だと思うが。
インフレ起こせば円が紙くずになるだろ・・・。
>>76
衣食住が提供される自衛官の給料こそ10％カットだと思うが。
>>77
５年間なら年4000億円程度ですぜ旦那
５年間なら年4000億円程度ですぜ旦那
>>77
認めないから努力を怠ってると言ったんだがね。
金は有る所には有るんだよ。
既得権益団体・省庁の権限に比べ防衛庁は格下だから、
真っ先に削減対象になるのが問題。
朝銀なら３兆も簡単につぎ込み、なおかつ問題にすらならなかった。
異常だよｗ
認めないから努力を怠ってると言ったんだがね。
金は有る所には有るんだよ。
既得権益団体・省庁の権限に比べ防衛庁は格下だから、
真っ先に削減対象になるのが問題。
朝銀なら３兆も簡単につぎ込み、なおかつ問題にすらならなかった。
異常だよｗ
これでﾁｮｿに参政権なんて当てたら
作戦機１００以下になりそう灘
作戦機１００以下になりそう灘
第一次大戦開戦前夜にも日本は建艦政策の失敗（前ド級艦とへんてこ準ド級艦しかなかった）
で危険なほど海軍力が低下してたけど、似たような話だね。
で危険なほど海軍力が低下してたけど、似たような話だね。
ﾁｮｿの参政権は日本人になってからも止めて欲しい。
84 ：名無し三等兵：04/08/11 20:32 ID:qDhKK/a5
自衛官の給料１０％も減らしたら、入隊者が減る。国防のために戦闘機買うのに
自衛官減らしたら本末転倒。
自衛官減らしたら本末転倒。
空母なんぞよりF-15の近代化改修を早くやるべきだな。
ARHミサイルが主流になってBVR戦闘で大方の決着が付くようにになったからには
最早機体性能は大して重要じゃないのかな？
AMRAAM装備のF-15とF-16を比べても大して戦力差はないの？
最早機体性能は大して重要じゃないのかな？
AMRAAM装備のF-15とF-16を比べても大して戦力差はないの？
F2迷彩のF-15J-FS型は結構萌えるものがあるかもしれない。
>>88
たとえばベトナム戦争(BVR禁止令)とか?
たとえばベトナム戦争(BVR禁止令)とか?
91 ：名無し三等兵：04/08/11 21:48 ID:z/NH4Jlx
久間章生がヘリテージ財団の人にJSFに参加したいが武器輸出三原則が障害
になっているとか言っていたが、F－4の後継機はF－35じゃないかな？
まあ、防衛費のGDP1％枠も三木内閣だったはず。財務省は、2013年にプライ
マリーバランスの黒字化を目指している。2003年は当初の予想より、1.5兆円
税収が多かった。私の見たところ消費税率は2010年代には10％にはなるな(欧州
の平均は15％)。
小泉政権になって、公共事業はGDPの7.3％から5.5％に減少している。その
代わり民間の設備投資は大幅に増加している。地方は悲惨なようだが、
これまでが異常だったんだよ。
になっているとか言っていたが、F－4の後継機はF－35じゃないかな？
まあ、防衛費のGDP1％枠も三木内閣だったはず。財務省は、2013年にプライ
マリーバランスの黒字化を目指している。2003年は当初の予想より、1.5兆円
税収が多かった。私の見たところ消費税率は2010年代には10％にはなるな(欧州
の平均は15％)。
小泉政権になって、公共事業はGDPの7.3％から5.5％に減少している。その
代わり民間の設備投資は大幅に増加している。地方は悲惨なようだが、
これまでが異常だったんだよ。
中小企業や銀行が海外に乗っ取られる状況を健常とは申しませんですハイ。
軍研見たら「中国が独自のSARHAAMを完成。ベトナム戦争中に
手に入れたスパローをコピー」みたいな記事があった
射程27キロくらいだとか
当時はセミアクティブレーダー誘導でも視界内だったのか
「AAM-4はスパローの倍の射程がある」
「スパローって自衛隊のAIM-7Fなら30mileの射程とされているから
AAM-4は90キロ飛ぶんか？」
「いや自衛隊では視界内での発射しか許されていないから60kmかもよ」
手に入れたスパローをコピー」みたいな記事があった
射程27キロくらいだとか
当時はセミアクティブレーダー誘導でも視界内だったのか
「AAM-4はスパローの倍の射程がある」
「スパローって自衛隊のAIM-7Fなら30mileの射程とされているから
AAM-4は90キロ飛ぶんか？」
「いや自衛隊では視界内での発射しか許されていないから60kmかもよ」
94 ：名無し三等兵：04/08/11 21:55 ID:z/NH4Jlx
中小企業のことはよく知らないが、銀行再編は金融庁主導だが。
97 ：名無し三等兵：04/08/11 22:26 ID:H662H8Mh
>>64
近い将来、日本は航空優勢をとれる状況ってのがほとんどないように思えるな
AAM4がいくら性能が良くても撃てる機体が少ないってのは致命的だ
しかも空自が担う空域の広さはかなりのもんだし
P3Cが100機あっても航空優勢がとれない限り落とされるだけ
F/A-22導入しないと国防が破綻するとしか思えん
近い将来、日本は航空優勢をとれる状況ってのがほとんどないように思えるな
AAM4がいくら性能が良くても撃てる機体が少ないってのは致命的だ
しかも空自が担う空域の広さはかなりのもんだし
P3Cが100機あっても航空優勢がとれない限り落とされるだけ
F/A-22導入しないと国防が破綻するとしか思えん
一体何処と戦うつもりで
中国だけ相手にするにしてもやばいだろ・・・
今のじゃ第７艦隊と沖縄の米軍入れても絶対きついぞ
今のじゃ第７艦隊と沖縄の米軍入れても絶対きついぞ
100なら柏原芳恵とセックス出来る。
101なら>>100は無効
上まあ矢張り永久童貞だろうか
戦闘機更新案
１、F-15改修については、MSIP機は手をつけず、PreMSIP機60機を改修
２、繋ぎとして、F-15E80機調達（取得2008年～11年）
３、F-X、FS-XとしてF-35A100機調達（取得2013年～20年代初頭）
2010年代前半
F-15J/DJ MSIP、改修済150機、F-15E 80機、屑F-2 50機
2020年代初頭
F-15J/DJ MSIP、改修済100機、F-15E 80機、F-35A 100機
１、F-15改修については、MSIP機は手をつけず、PreMSIP機60機を改修
２、繋ぎとして、F-15E80機調達（取得2008年～11年）
３、F-X、FS-XとしてF-35A100機調達（取得2013年～20年代初頭）
2010年代前半
F-15J/DJ MSIP、改修済150機、F-15E 80機、屑F-2 50機
2020年代初頭
F-15J/DJ MSIP、改修済100機、F-15E 80機、F-35A 100機
>>100
どうしていまさら柏原芳恵なんだ？
どうしていまさら柏原芳恵なんだ？
>104
熟れ頃だからだろ。
熟れ頃だからだろ。
ハリアー買うてくれへんかなぁ。
>>93
PL-11じゃない？イタリアのアスピーデ1(AIM-7E相当)のコピーだよ
PL-11じゃない？イタリアのアスピーデ1(AIM-7E相当)のコピーだよ
>>105
熟れ頃って・・・・・・・熟れすぎだろなにがなんでも・・・・・・
熟れ頃って・・・・・・・熟れすぎだろなにがなんでも・・・・・・
俺に言うなよ・・・
>103
予算を考えてモノを言え。
十数年そこそこで3兆円近い予算があるはずねえだろ
予算を考えてモノを言え。
十数年そこそこで3兆円近い予算があるはずねえだろ
そこで尖閣の石油ですよ！
>>111
日本が石油輸入国から輸出国になったら石油価格暴落するんじゃねえの？
日本が石油輸入国から輸出国になったら石油価格暴落するんじゃねえの？
尖閣のは天然ガスだよ
とりあえずは備蓄用にしかなるまい
とりあえず、Ｆ/Ａ-22より第二東名のほうが現実化するのに一票。
環境税みたいに、空港利用料に１０円の戦闘機特別税を課して
「この戦闘機は戦闘機特別会計予算により調達されました」
と表示するのはどうだろう
「この戦闘機は戦闘機特別会計予算により調達されました」
と表示するのはどうだろう
金が無い。T4にサイドワインダー積んで、F3にして
凌いでくれ。ざいむ省
凌いでくれ。ざいむ省
採算取れないのにまた高速道路かYO
もうｱﾌｫかと
もうｱﾌｫかと
兵器の開発・生産が多くの日本企業にお金が落ちるようになれば活発になるのにな。
120 ：名無し三等兵：04/08/12 00:37 ID:yRGIoTQ8
>>42
そうね、カネ取りのための技術比較報告書を作って、日本の技術が追いついているなんて捏造してくれたし。
そんな報告書を額面通り受け取って、アメリカなんか目じゃないと技術開発をさぼって
ダメポになった国がありますな。
そうね、カネ取りのための技術比較報告書を作って、日本の技術が追いついているなんて捏造してくれたし。
そんな報告書を額面通り受け取って、アメリカなんか目じゃないと技術開発をさぼって
ダメポになった国がありますな。
外務省と財務省を解体する事が、日本の軍制改革の前提だ。
>>116
まあ空の安全を確保するには応分の負担は必要だよね
全部国土交通省にまわるのは納得いかない
海の安全は海上自衛隊が守ってるし
空の安全は航空自衛隊が守ってるわけで、
何割かを防衛装備に使う事は非合理とは言えない
まあ空の安全を確保するには応分の負担は必要だよね
全部国土交通省にまわるのは納得いかない
海の安全は海上自衛隊が守ってるし
空の安全は航空自衛隊が守ってるわけで、
何割かを防衛装備に使う事は非合理とは言えない
123 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/12 00:52 ID:BY7zIJrZ
普通に雪風を採用すればいいのに
もう殲８でいいよ
125 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/12 01:14 ID:BY7zIJrZ
どうせならMig21のほうが夢がある
Mig21なら安いし大量に仕入れて 雇用創出（ｗ
或いは日本の技術力でMig21をとことん改造してチューンアップして
最強のMig21にする！
ぶっちゃけ現代の空戦はミサイルとレーダーの性能が全てなら 機体などどうでもよくない？
だからMig21でいっしょ
極論だが 民間用のヘリコプターにサイドワインダーを積ませて 地上のレーダーとリンクすれば 戦闘機を落とせるじゃない？
Mig21なら安いし大量に仕入れて 雇用創出（ｗ
或いは日本の技術力でMig21をとことん改造してチューンアップして
最強のMig21にする！
ぶっちゃけ現代の空戦はミサイルとレーダーの性能が全てなら 機体などどうでもよくない？
だからMig21でいっしょ
極論だが 民間用のヘリコプターにサイドワインダーを積ませて 地上のレーダーとリンクすれば 戦闘機を落とせるじゃない？
126 ：名無し三等兵：04/08/12 01:19 ID:PvOThBkx
パチンコ税を創設すればすべて解決！間違いない！！
さて、ヴァカは放って置くとして、
さっさとラプター買っちまえ。とりあえず１飛行隊買って新田原に配置すれ。
そして嘉手納の米軍と共同訓練やってればいい。それだけでデモンストレーションとしては十分効果的だ。
さっさとラプター買っちまえ。とりあえず１飛行隊買って新田原に配置すれ。
そして嘉手納の米軍と共同訓練やってればいい。それだけでデモンストレーションとしては十分効果的だ。
正直売ってくれるとは思えないねぇ。
売るとしても相当高価になりブラックボックスばかりで
性能を落とした物を売りつけられそう。
売るとしても相当高価になりブラックボックスばかりで
性能を落とした物を売りつけられそう。
在日は税金10倍ですべて解決。
パチンコも公営化しちゃえばいいのにな。
お前らはインターネットで反日の書き込みをして不満を解消する中国人か！ｗ
まぁベクトルと国籍が違うだけで言ってる事はここの厨達もネチズン共も大して差は無いな。
良い具合に厨が湧いてきたな
名古屋にも飛行隊が欲しい
136 ：名無し三等兵：04/08/12 05:14 ID:HaxeukF2
大阪に基地が欲しい。
大阪に基地なんていらねえよ、夏
>>138
大阪って、主要なの？
大阪って、主要なの？
伊丹を軍民両用に改修
2000M級の空港は山ほどあるし、ほとんど採算割れ。
但し、滑走路だけでは緊急着陸場にしかならんので、基地化する準備をしておかんとね。
但し、滑走路だけでは緊急着陸場にしかならんので、基地化する準備をしておかんとね。
農道空港があるではないか！
アメの掲示板に行くと
「F-22は確かに高いが(量産時で1億ドル)それは日本では問題にならない。
日本では世界で一番高価な戦闘機F-2を購入しており、
F-2はF-22と同じくらいの価格(約1億ドル)であるからだ。」
The cost of F-22 is not a big problem for Japan.
She has already buying world's most expensive fighter F-2,
which is roughly the same cost of F-22.
つう話ばかりです。彼らはF-2調達中止＝F/A-22の調達決定！
お買い上げありがとうございます、と思ってるらしい
導入予想時期もだいたい一致していてアメリカ空軍向けのF/A-22の
調達の終了する2009年以降という事です。
「F-22は確かに高いが(量産時で1億ドル)それは日本では問題にならない。
日本では世界で一番高価な戦闘機F-2を購入しており、
F-2はF-22と同じくらいの価格(約1億ドル)であるからだ。」
The cost of F-22 is not a big problem for Japan.
She has already buying world's most expensive fighter F-2,
which is roughly the same cost of F-22.
つう話ばかりです。彼らはF-2調達中止＝F/A-22の調達決定！
お買い上げありがとうございます、と思ってるらしい
導入予想時期もだいたい一致していてアメリカ空軍向けのF/A-22の
調達の終了する2009年以降という事です。
F/A-22ってそんなに安かったっけ？
まあ、日本はアメの属国みたいなもんだし売るとしてもダウングレードする
だろうが、最新鋭機を本国とほぼ同時に引き渡すことにアメ自身は抵抗ない
のかな・・・・。
もう日本はアメの一部と見なされてるのか？
だろうが、最新鋭機を本国とほぼ同時に引き渡すことにアメ自身は抵抗ない
のかな・・・・。
もう日本はアメの一部と見なされてるのか？
>>146
2003会計年度に最初の23機分を46億ドルで発注してる
1機当たり2億ドル
これは「高い」とおもうかもしれないけれど、
F/A-18E/Fの初期生産分も1億9000万ドルで
初期生産分ってのは高いものなのですよ
2003会計年度に最初の23機分を46億ドルで発注してる
1機当たり2億ドル
これは「高い」とおもうかもしれないけれど、
F/A-18E/Fの初期生産分も1億9000万ドルで
初期生産分ってのは高いものなのですよ
149 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/12 15:40 ID:BY7zIJrZ
ってかテレビタックルで昔見たけど
日本がアメリカに受注してる武器弾薬などの装備のお金で
金は払ったのに品物が数年経っても届かない ってのがいっぱいあって
既に累積で凄い金額になっていたよ
これってもしかして詐欺？
日本がアメリカに受注してる武器弾薬などの装備のお金で
金は払ったのに品物が数年経っても届かない ってのがいっぱいあって
既に累積で凄い金額になっていたよ
これってもしかして詐欺？
>>146
GAO報告では「研究開発費」を含めた１機当たりのコストが1億8730万ドル
「研究開発費」を除いた機体価格は１機当たり9670万ドル
機体価格も調達数で増減して
100機だけだと約2億ドル
400機調達すれば約8000万ドル
日本が購入する事になれば、生産インフラを原価償却する時の
分母が増えるので１機当たりの価格が9000万ドル台から
8000万ドル台に近付いてアメリカ的にはうまーなはず
GAO報告では「研究開発費」を含めた１機当たりのコストが1億8730万ドル
「研究開発費」を除いた機体価格は１機当たり9670万ドル
機体価格も調達数で増減して
100機だけだと約2億ドル
400機調達すれば約8000万ドル
日本が購入する事になれば、生産インフラを原価償却する時の
分母が増えるので１機当たりの価格が9000万ドル台から
8000万ドル台に近付いてアメリカ的にはうまーなはず
>>149
会計監査院 FMS
でgoogleしてみよう
http://www.kna.co.jp/news/2540/2540_01.shtml
防衛庁。ＦＭＳ資金を有利子口座に移し運用益確保
防衛庁は、米国政府による有償軍事援助（ＦＭＳ）の未精算金が多額に上っている
問題で、米国連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の無利子口座に滞留している日本からの
前払い金を有利子口座に移し、利子収入の還付を受ける方針だ。この問題は、
会計検査院が平成９、14年度の両決算検査報告で指摘（特記事項）。
特に９年度報告では「（前払いの）資金が利息も発生しないまま、米国に
滞留することになり、国庫金の有効活用が図られない」とし、改善を求めていた。
会計監査院 FMS
でgoogleしてみよう
http://www.kna.co.jp/news/2540/2540_01.shtml
防衛庁。ＦＭＳ資金を有利子口座に移し運用益確保
防衛庁は、米国政府による有償軍事援助（ＦＭＳ）の未精算金が多額に上っている
問題で、米国連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の無利子口座に滞留している日本からの
前払い金を有利子口座に移し、利子収入の還付を受ける方針だ。この問題は、
会計検査院が平成９、14年度の両決算検査報告で指摘（特記事項）。
特に９年度報告では「（前払いの）資金が利息も発生しないまま、米国に
滞留することになり、国庫金の有効活用が図られない」とし、改善を求めていた。
確かにＦ/Ａ-22が1機1億ドルなら買いなのだが、属国に免じてそれくらいで売ってくれんかね。
>>153
F-16が本国価格20億円
F-15が本国価格50億円日本では100億円
だからライセンス生産なら200億円はいくでしょう
ノックダウンなら150億円ってところか。。
F-2よりちょっと高い程度
F-16が本国価格20億円
F-15が本国価格50億円日本では100億円
だからライセンス生産なら200億円はいくでしょう
ノックダウンなら150億円ってところか。。
F-2よりちょっと高い程度
サッカーで悔しくて出てこられなくなった王子。
低率生産からはまだ移行してないの？
ぶっちゃけラプター無理でもF15全機
F15Tと同スペックにしてくれ・・ロシアはいいとして
中国のあの増強＋領海侵犯しまくりな状況じゃまずいだろ
F15Tと同スペックにしてくれ・・ロシアはいいとして
中国のあの増強＋領海侵犯しまくりな状況じゃまずいだろ
大体、米のFly ａ Way単価の倍だね。
購入費に含まれる項目も国によって違うからね。
質量のバランスも重要、数的にも訓練機を除き戦闘機280機は最低ライン
購入費に含まれる項目も国によって違うからね。
質量のバランスも重要、数的にも訓練機を除き戦闘機280機は最低ライン
こういうのって日本からオファーを持ち込むようなことしないんですかね。
オファーの意味を間違えてるぞ。
162 ：名無し三等兵：04/08/12 16:41 ID:7W10rpib
単純に費用対効果を考えると、Ｆ-2の代替でＦ/Ａ-22だとしても、費用が同じでも効率はいいだろうね。
問題はアメリカ本国では続々とアップデートされる機体も、日本ではずーっと初期仕様のままとかになりそうで・・・
まあどちらにせよ、独自開発なんぞやっても20年かかってＦ/Ａ-22に追いつけるとは思えんし・・・
問題はアメリカ本国では続々とアップデートされる機体も、日本ではずーっと初期仕様のままとかになりそうで・・・
まあどちらにせよ、独自開発なんぞやっても20年かかってＦ/Ａ-22に追いつけるとは思えんし・・・
しかし対艦任務をF/A-22にやらせるとかもの凄く勿体なく感じるが
165 ：sage：04/08/12 17:05 ID:GT4DUB/h
対艦攻撃なんて、敵の戦闘機さえいなければP-3Cにすら可能でつ。
演習じゃ良くイージス沈められるし……。
演習じゃ良くイージス沈められるし……。
対艦攻撃なんて戦闘機さえいなければP-3Cでもできる。
ん、ケコーン。
対艦攻撃なんて戦闘機さえいなければ零戦でもできる。
>>168 SAMをぶっ放されまくり
F/A-22の"A"は議会の批判をかわすためにつけたようなもので、
実際には制空、要撃以外には使わないでしょ。
実際には制空、要撃以外には使わないでしょ。
スタンダードの射程は70kmちょい。
ASMの射程は100km程度。
アウトレンジ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ASMの射程は100km程度。
アウトレンジ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
172 ：名無し三等兵：04/08/12 18:48 ID:DeEqbvMs
殺した事もないのに・・・。
>172
韓国
韓国
冷静な資料読み取りと計算で、貴重な情報をもたらした
>>150を讃えよう
>>150を讃えよう
SA-10は地対空ミサイルだったと思うが
177 ：名無し三等兵：04/08/12 18:58 ID:DeEqbvMs
>>176
SA-10の艦載版がSA-N-6
SA-10の艦載版がSA-N-6
日本向けF/A-22はASMも撃てます、ことになったら、
日本の議会もF/A-22に優しくならないかな
・・・ならないだろうなｗ
日本の議会もF/A-22に優しくならないかな
・・・ならないだろうなｗ
>176
SA-N-6は海軍仕様のSA-10。
一応キーロフとかに配備されている。
有効迎撃距離は諸説あるが150km以下だろう。
問題はレーダーがF/A-22を捉えられるかだが。
SA-N-6は海軍仕様のSA-10。
一応キーロフとかに配備されている。
有効迎撃距離は諸説あるが150km以下だろう。
問題はレーダーがF/A-22を捉えられるかだが。
シースキミングで水平線の下からASM発射すりゃいいじゃん
181 ：名無し三等兵：04/08/12 19:01 ID:U4p3QaYt
今作ってる羽付きを担いで出撃だ
SA-N-6は射程90km
SA-10の一番射程が長い奴が150km
SA-10の一番射程が長い奴が150km
FA22ｶﾞﾀｲｶﾝｺｳｹﾞｷﾏﾃﾞｽﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ
っていうか敵艦から見て水平線の向こうからASM-2を打ち込んで
水平線の彼方に離脱すれば艦艇側はイルミネーションのしようが無いんじゃない？
F/A-22の場合はステルスだから外付けでASM-2を装着していても、
切り離せばRCSは限りなくゼロになるから、二重の意味で安全
水平線の彼方に離脱すれば艦艇側はイルミネーションのしようが無いんじゃない？
F/A-22の場合はステルスだから外付けでASM-2を装着していても、
切り離せばRCSは限りなくゼロになるから、二重の意味で安全
カタログに100キロと書いてあれば、何でもかんでも100キロの距離で
打ち落とせると思ってるからな>ヒッキー
打ち落とせると思ってるからな>ヒッキー
>184
撃つ方はどうやってロックするんだ？
撃つ方はどうやってロックするんだ？
>>186
ASM-2は慣性誘導だから敵艦の未来位置をセットするだけ
手順
１) F/A-22がパッシブレーダーで敵艦捕捉
２) 海面高度まで降りて、敵艦の背面でなおかつ水平線外に付く
３) ASMを発射してそのまま離脱
４) ASMは直進して敵艦を捕捉、ASM-2ならホップアップもせずに
画像誘導で敵艦にカミカゼアタック！
ASM-2は慣性誘導だから敵艦の未来位置をセットするだけ
手順
１) F/A-22がパッシブレーダーで敵艦捕捉
２) 海面高度まで降りて、敵艦の背面でなおかつ水平線外に付く
３) ASMを発射してそのまま離脱
４) ASMは直進して敵艦を捕捉、ASM-2ならホップアップもせずに
画像誘導で敵艦にカミカゼアタック！
将来ASM-3がステルス対艦ミサイルだったら最強か
ミサイル自体がステルスなら、機外搭載でも
正面限定で十分なステルス性を持てるか？？
矢張り翼とミサイルの隙間部分でレーダー波を返してしまうか？
この問題を解決できれば、ステルス機の航続距離や搭載量を
運用に気をつければ飛躍的に伸ばせる
しかし当のアメリカですらそれをあまり真面目にやっていないようだが
正面限定で十分なステルス性を持てるか？？
矢張り翼とミサイルの隙間部分でレーダー波を返してしまうか？
この問題を解決できれば、ステルス機の航続距離や搭載量を
運用に気をつければ飛躍的に伸ばせる
しかし当のアメリカですらそれをあまり真面目にやっていないようだが
>>190
だって、ミサイルと機体の反射波の干渉を含むありとあらゆる方向からのステルス性を再計算しなきゃいけなくなるんだぜ？
それだったらステルスミサイルをステルス機の胴体内に収納した方がよっぽど安上がりだろ
だって、ミサイルと機体の反射波の干渉を含むありとあらゆる方向からのステルス性を再計算しなきゃいけなくなるんだぜ？
それだったらステルスミサイルをステルス機の胴体内に収納した方がよっぽど安上がりだろ
前方60度円錐内だけでもやってくれないかな・・・
やっぱ無理か
やっぱ無理か
まったいらな腹にコバンザメみたいなASMをぴたーっとくっつける
そこでB-2の導入ですよ！
支援戦闘機として採用するので形式はFに変えて「F-2」・・・
支援戦闘機として採用するので形式はFに変えて「F-2」・・・
この機体は戦略支援輸送機です
目標上空において「戦略支援物資」の「空中散布」を行うのが任務です
目標上空において「戦略支援物資」の「空中散布」を行うのが任務です
値段考えて発言しているのか甚だ疑問だな
いくら夏だからって、藻前らF/A-22がASM積んで対艦攻撃だなんて妄想するなよ。
ただでさえ、F/A-22のFCSのバグ取りにどれだけの時間と費用、それに労力を費やしたと思ってるんだ？
ただでさえ、F/A-22のFCSのバグ取りにどれだけの時間と費用、それに労力を費やしたと思ってるんだ？
>>197
対レーダーミサイルについてるようなアレだろ
対レーダーミサイルについてるようなアレだろ
しかしF-2の後継とか言われたら
そう言う任務を想像せざるをえんだろ。
そう言う任務を想像せざるをえんだろ。
ヤッパ、ＶＴＯＬ性能があったほうが良くない？
空じゃ最強でも、基地が破壊されて飛べない戦闘機じゃ制空権はとれないよ。
空じゃ最強でも、基地が破壊されて飛べない戦闘機じゃ制空権はとれないよ。
それは基地が破壊されるまで飛び立とうとしない防空体制に問題あると思うが。
地下格納庫作れ
そしてJATO使えればいい。
垂直離陸機って言うことは単発になる・・・・・
双発で垂直離陸は無理なのかな？
双発で垂直離陸は無理なのかな？
>>208
攻殻機動隊でめっさ出てますな。
攻殻機動隊でめっさ出てますな。
オスプレイなら知ってるがオスプレーは知らないな。
オスプレーは左右の出力軸を連結してたような気も
BAeライトニングみたいに縦に双発なら行けるんじゃないかな＞双発VTOLジェット
吸気やノズルの配置にえらく悩みそうだが
F-2は背中にバルジつけられんのか ?
翼面積に余裕があるんだから、素人考えだと性能低下はあまり無いと思うのだが
もう、ステルス性とかあきらめてコンフォーマルタンクやバルジつけて良いような
基本的に攻撃機なんだし
F/A-2と呼称するのは余計な議論を呼ぶだけだから難しいだろうけど
BAeライトニングみたいに縦に双発なら行けるんじゃないかな＞双発VTOLジェット
吸気やノズルの配置にえらく悩みそうだが
F-2は背中にバルジつけられんのか ?
翼面積に余裕があるんだから、素人考えだと性能低下はあまり無いと思うのだが
もう、ステルス性とかあきらめてコンフォーマルタンクやバルジつけて良いような
基本的に攻撃機なんだし
F/A-2と呼称するのは余計な議論を呼ぶだけだから難しいだろうけど
>>165
ソースきぼん
ソースきぼん
＞211
1発停止時にも垂直離着陸可能という事は、通常運用時の推力質量比が２を上回るという事。
さすがに非現実的な数字でしょうね。
1発停止時にも垂直離着陸可能という事は、通常運用時の推力質量比が２を上回るという事。
さすがに非現実的な数字でしょうね。
対艦攻撃するとき敵艦はどうやって見つけるんだろう。
普通に考えると
偵察衛星その他でこの辺の海域にいると辺りをつける。
↓
Ｐ３Ｃで捜索発見
↓
Ｆ２orＦ２２に位置を連絡
↓
最終的にＦ２orＦ２２が確認して攻撃
相手がヘボければＰ３Ｃが発見した時点でミサイルぶち込めばいいし
難儀な相手ならＦ２orＦ２２を呼ぶと。
Ｐ３Ｃと連携をうまくやればＦ２２が電波撒き散らす必要は無いし。
普通に考えると
偵察衛星その他でこの辺の海域にいると辺りをつける。
↓
Ｐ３Ｃで捜索発見
↓
Ｆ２orＦ２２に位置を連絡
↓
最終的にＦ２orＦ２２が確認して攻撃
相手がヘボければＰ３Ｃが発見した時点でミサイルぶち込めばいいし
難儀な相手ならＦ２orＦ２２を呼ぶと。
Ｐ３Ｃと連携をうまくやればＦ２２が電波撒き散らす必要は無いし。
216 ：名無し三等兵：04/08/13 05:06 ID:uOIT4rW/
やっぱ今からＦ-35導入の下地作りなのかね。プロジェクトに参加させてくれと。
現用機で済ませるなら、Ｆ/Ａ-18で落ち着くかな？
ＡＳＭ２を４発積まなければ駄目とかまだ言うかなｗ
現用機で済ませるなら、Ｆ/Ａ-18で落ち着くかな？
ＡＳＭ２を４発積まなければ駄目とかまだ言うかなｗ
Ｆ35ってＦ２並の小型機なんだね・・・現在の基準と矛盾しないのか？
F/A-22A/Bの早期調達しかあるまい。
ノックダウンで200機調達。これなら向こう20年は、
仮想敵国である露支那を相手に航空優勢を確保できる。
ノックダウンで200機調達。これなら向こう20年は、
仮想敵国である露支那を相手に航空優勢を確保できる。
このスレ>>150の言うとおりの価格なら、F/A-22を日本でノックダウン生産
して良いなら200億円に抑えられるか？
して良いなら200億円に抑えられるか？
三菱の技術者がプラモを作るわけですか
それはそれで萌えるな。
強度不足で(ry
>>219
・生産数が多い方がコストを低く出来る（主に減価償却費など）
・生産期間が短い方がコストを低く出来る（主に従業員の雇用費など）
なのです。が、プラモを組み立てる事を考えてください
プラモのパーツはパッカンパッカンと自動で作る事が出来ますが、
プラモの組み立てはやたら時間がかかります。
戦闘機も同じで、パーツの製造は各工場でいくらでも早く出来ますが、
最終アセンブリー行程はやたら時間がかかります。
つまり戦闘機の製造コストを決める生産期間を縛っているのは
最終アセンブリー工程なのです。
なのでノックダウンの様に、アセンブリー工程前のパーツだけを輸出して
代金を受け取るというのは、ロッキード的にはパーツ生産数は増えて
トータルコストを抑えられるし、生産期間は変わらないという
かなりおいしいものなのです。
・生産数が多い方がコストを低く出来る（主に減価償却費など）
・生産期間が短い方がコストを低く出来る（主に従業員の雇用費など）
なのです。が、プラモを組み立てる事を考えてください
プラモのパーツはパッカンパッカンと自動で作る事が出来ますが、
プラモの組み立てはやたら時間がかかります。
戦闘機も同じで、パーツの製造は各工場でいくらでも早く出来ますが、
最終アセンブリー行程はやたら時間がかかります。
つまり戦闘機の製造コストを決める生産期間を縛っているのは
最終アセンブリー工程なのです。
なのでノックダウンの様に、アセンブリー工程前のパーツだけを輸出して
代金を受け取るというのは、ロッキード的にはパーツ生産数は増えて
トータルコストを抑えられるし、生産期間は変わらないという
かなりおいしいものなのです。
>>219
いくらなんでも３００億はいくだろう。
いくらなんでも３００億はいくだろう。
>>223
世艦の裏表紙の艦船キットは完成品は部品だけのより３倍ぐらいしてるよね…
もしかしてノックの方が安く…、、三菱の中の人の雇用と組み立て工場の維持費と
ライセンス料で食われるので高くなるのか…
世艦の裏表紙の艦船キットは完成品は部品だけのより３倍ぐらいしてるよね…
もしかしてノックの方が安く…、、三菱の中の人の雇用と組み立て工場の維持費と
ライセンス料で食われるので高くなるのか…
227 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/13 16:11 ID:???
オーストラリア空軍が｢Ｆ－３５ではＦ－１１１の後継が務まらない｣と言ってますが
三原則も緩和されるかもしれないこの頃、共同開発も妄想すると楽しいかも。
三原則も緩和されるかもしれないこの頃、共同開発も妄想すると楽しいかも。
やはり西太平洋条約機構を設立するしかないな
日本からオーストラリアまで巻き込んで、一大海事帝国をつくるのだ
日本からオーストラリアまで巻き込んで、一大海事帝国をつくるのだ
FB-23ですか？
230 ：名無し三等兵：04/08/13 18:13 ID:BLUkRK7g
F－22のライフサイクルコストは2/3
>>227
イギリスと共同研究をしてたような気がする
イギリスと共同研究をしてたような気がする
232 ：143：04/08/13 18:51 ID:Gq2wB+L3
そこでアジア太平洋条約機構ですよ。
日米英豪加で地球連邦創設きぼんぬ
日米英豪加で地球連邦創設きぼんぬ
>>235
東南アジア諸国とか太平洋の島国とか地味な所も要チェックです。
発展途上で多人口な国々は、生産拠点や市場として、地域統合体にとっては結構重要な要素です。
あと台湾とかニュージーランドあたりも巻き込んじゃいましょう！ (･`ω´･)ノ
東南アジア諸国とか太平洋の島国とか地味な所も要チェックです。
発展途上で多人口な国々は、生産拠点や市場として、地域統合体にとっては結構重要な要素です。
あと台湾とかニュージーランドあたりも巻き込んじゃいましょう！ (･`ω´･)ノ
とりあえずＦＴＡから初めてみようｗ
結局
元々Ｆ－４使ってた、今Ｆ－４使ってる飛行隊は全てＦ－１５化される
三沢 ８ＳＱ
小松 ３０３ＳＱ、３０６ＳＱ
百里 ３０５ＳＱ、５０１ＳＱ
築城 ３０４ＳＱ
新田原 ３０１ＳＱ
那覇 ３０２ＳＱ
合計８個飛行隊。じゃあ残りは何かというよ
元々Ｆ－１０４Ｊを使ってた
千歳 ２０１ＳＱ、２０３ＳＱ
百里 ２０４ＳＱ
新田原 ２０２ＳＱ（現２３ＳＱ）
元々Ｆ－１を使っていた
三沢 ３ＳＱ
築城 ６ＳＱ
元々Ｔ－２を使っていた
三沢 ３ＳＱ
松島 ２１ＳＱ、２２ＳＱ
築城 ６ＳＱ
であり、元々Ｆ－１０４Ｊを使ってた４飛行隊のＦ－１５はＰｒｅＭＳＩＰであり、代替機が必要である。
２３ＳＱが教育飛行隊のままだとすれば３飛行隊の代替で済むかもしれない。Ｆ－１とＴ－２の後継はＦ－２になる。
元々Ｆ－４使ってた、今Ｆ－４使ってる飛行隊は全てＦ－１５化される
三沢 ８ＳＱ
小松 ３０３ＳＱ、３０６ＳＱ
百里 ３０５ＳＱ、５０１ＳＱ
築城 ３０４ＳＱ
新田原 ３０１ＳＱ
那覇 ３０２ＳＱ
合計８個飛行隊。じゃあ残りは何かというよ
元々Ｆ－１０４Ｊを使ってた
千歳 ２０１ＳＱ、２０３ＳＱ
百里 ２０４ＳＱ
新田原 ２０２ＳＱ（現２３ＳＱ）
元々Ｆ－１を使っていた
三沢 ３ＳＱ
築城 ６ＳＱ
元々Ｔ－２を使っていた
三沢 ３ＳＱ
松島 ２１ＳＱ、２２ＳＱ
築城 ６ＳＱ
であり、元々Ｆ－１０４Ｊを使ってた４飛行隊のＦ－１５はＰｒｅＭＳＩＰであり、代替機が必要である。
２３ＳＱが教育飛行隊のままだとすれば３飛行隊の代替で済むかもしれない。Ｆ－１とＴ－２の後継はＦ－２になる。
ま、F22Jを拝められるまで十数年後だろうし今何を言っても無駄なのさ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらﾉｼ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらﾉｼ
ばかめ。数年後に迫っておるよ。
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ
2機種に絞ると防衛庁は言ってるわけだが。
F-15と失敗作F-2で決定済み。
F-15と失敗作F-2で決定済み。
242 ：名無し三等兵：04/08/13 23:54 ID:nZpjrHz7
>>240
数年後ねえ。。。。ニヤニヤ
数年後ねえ。。。。ニヤニヤ
・２機種に絞る。
・現行３７０機を２８０機にする。
はっきりと数字をだしてる方針はこの条件です。このことから導き出される結論とは・・・・
次の方答えをどうぞ！！
・現行３７０機を２８０機にする。
はっきりと数字をだしてる方針はこの条件です。このことから導き出される結論とは・・・・
次の方答えをどうぞ！！
Ｆ／Ａ－２２が２００機Ｆ－３５が８０機
合計２８０機
合計２８０機
ス、ストリークイーグルなんかどうだ・・・
>242
今の日本に核弾頭なんか打ち込んでくることがあるとすれば
それは戦争ではなく虐殺で戦闘機が云々とか言う前に日本は消滅しているから平気。
今の日本に核弾頭なんか打ち込んでくることがあるとすれば
それは戦争ではなく虐殺で戦闘機が云々とか言う前に日本は消滅しているから平気。
248 ：名無し三等兵：04/08/14 01:22 ID:1FspC6QH
そこでストライクｲｰｸﾞﾙガンダムですよ。
>>224
現行機種は２機種に絞るって話だよ
つまりＦ－１とＦ－４は「次期中期防中に」退役させるって話
それが読売のＦ－４の後継機選定の話に繋がわけだ
Ｆ－２の調達費のうち４０億円はＬＭへの支払いに使われるが
９０機で調達が終了すると、４０機分のＬＭ支払い分が問題になる。
こんなの払う必要は無いのだが、後継機選定において
ＬＭに恩恵が与えられるだろという事は想像に難くない。
ボーイングには貸しは無い。
つう事で、ボーイングのF-15E、F/A-18E/Fってのは候補から外れるわけだ。
ＬＭでもF-35はバックオーダーが多すぎて日本には売れない。
つうことはだ
現行機種は２機種に絞るって話だよ
つまりＦ－１とＦ－４は「次期中期防中に」退役させるって話
それが読売のＦ－４の後継機選定の話に繋がわけだ
Ｆ－２の調達費のうち４０億円はＬＭへの支払いに使われるが
９０機で調達が終了すると、４０機分のＬＭ支払い分が問題になる。
こんなの払う必要は無いのだが、後継機選定において
ＬＭに恩恵が与えられるだろという事は想像に難くない。
ボーイングには貸しは無い。
つう事で、ボーイングのF-15E、F/A-18E/Fってのは候補から外れるわけだ。
ＬＭでもF-35はバックオーダーが多すぎて日本には売れない。
つうことはだ
A「F-22とありますが」
B「2が一個多いですね。書き間違いです。気にしないで下さい。」
B「2が一個多いですね。書き間違いです。気にしないで下さい。」
日の丸のついたラプターを見るのもそれほど遠い将来じゃないかもしれない。
252 ：名無し三等兵：04/08/14 02:25 ID:oC6atoBA
ま、F22Jを拝められるまで十数年後だろうし今何を言っても無駄なのさ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらﾉｼ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらﾉｼ
ばかめ。数年後に迫っておるよ。
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ
>>251
海洋迷彩！海洋迷彩のラプたん (*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
海洋迷彩！海洋迷彩のラプたん (*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
255 ：名無し三等兵：04/08/14 02:45 ID:Gmzuy9ZB
Ｆ－１６Ｅ／Ｄはまだなの？
A「F-22とありますが」
B「二十二ではなく二二型です。零戦と同じような感じですね。」
B「二十二ではなく二二型です。零戦と同じような感じですね。」
>>236
日本、台湾、フィリピン、インドネシア＋米で、西太平洋条約機構とか？
日本、台湾、フィリピン、インドネシア＋米で、西太平洋条約機構とか？
何故西なんだ？
太平洋そのものをすっぽりだと思うが。
太平洋そのものをすっぽりだと思うが。
アメリカはジャイアンだから仲間に入れたくない
日本がリーダーシップを発揮してオセアニアまで含めた巨大な帝国を作る
日本がリーダーシップを発揮してオセアニアまで含めた巨大な帝国を作る
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の２機種に絞り、配備する。」
でいい？
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の２機種に絞り、配備する。」
でいい？
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の２機種に絞り、すみやかに配備する。」
に訂正
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の２機種に絞り、すみやかに配備する。」
に訂正
F-2 ２型
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなくF-2 ２型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2 ２型の２機種に絞り、すみやかに配備する。」
でよろし?
B「F-22とは、二十二ではなくF-2 ２型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2 ２型の２機種に絞り、すみやかに配備する。」
でよろし?
>>260
日本人はリーダーシップがわからないからむりポ
日本人はリーダーシップがわからないからむりポ
日本は、やればできる子です。
tukamaruyo
>>267
お前が口だけなのは確かだ。
お前が口だけなのは確かだ。
>>267
少しでも可能性があれば、とりあえずやってみる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やる前からあきらめて人の足を引っ張る。
少しでも可能性があれば、とりあえずやってみる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やる前からあきらめて人の足を引っ張る。
274 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/14 13:14 ID:???
>271-273
｢やってみる｣には｢どのくらい資源を突っ込むか｣もパラメータとして必要かと。
｢可能性｣にも高い低いが必要ですが。
組み合わせによっては最初から反対する方がましなことも。
例えばＭＤでさえも実現可能性は０ではありません。しかし(略
｢やってみる｣には｢どのくらい資源を突っ込むか｣もパラメータとして必要かと。
｢可能性｣にも高い低いが必要ですが。
組み合わせによっては最初から反対する方がましなことも。
例えばＭＤでさえも実現可能性は０ではありません。しかし(略
やってみなはれ。
>271
日米開戦、やらないよりよかったか？
こういう香具師が無責任に事態を取り返しのつかない泥沼に追い込むんだよな。
なまじ行動することが正義だと盲信してるからどれだけ周囲に迷惑かけても
反省しない。ただの自己満足野郎。
＞258‐260
？想妄圏栄共亞東大
日米開戦、やらないよりよかったか？
こういう香具師が無責任に事態を取り返しのつかない泥沼に追い込むんだよな。
なまじ行動することが正義だと盲信してるからどれだけ周囲に迷惑かけても
反省しない。ただの自己満足野郎。
＞258‐260
？想妄圏栄共亞東大
結局、成功しても（・∀・）ｲｲ!!からと動く奴も
失敗するかもしれないからと動かない奴も
同じような物だな。
失敗するかもしれないからと動かない奴も
同じような物だな。
成功しても→失敗しても
あれに反対するにはもうクーデターぐらいしか手はなかったと思うぞ。
そしてそのクーデターは成功したとしてもマスコミの煽りに乗った国民には支持されまい。
そしてそのクーデターは成功したとしてもマスコミの煽りに乗った国民には支持されまい。
>>276
大東亜共栄圏という考え方自体は間違いだったとは思えないが？
大東亜共栄圏という考え方自体は間違いだったとは思えないが？
そろそろ次期主力戦闘機の話に戻らないか？
ところで、
無人戦闘機の実用化って何年後くらい？
次期主力戦闘機としては間に合わないにしても、
次期の次かその次くらいで・・・・・・・・・
ところで、
無人戦闘機の実用化って何年後くらい？
次期主力戦闘機としては間に合わないにしても、
次期の次かその次くらいで・・・・・・・・・
防衛庁は2機種に絞ると言ってる。
これは（有人機は）2機種に絞ると言う意味に違いない、などと妄想
実際のところ戦闘機や攻撃機としてどの程度のことができるんだろうな
これは（有人機は）2機種に絞ると言う意味に違いない、などと妄想
実際のところ戦闘機や攻撃機としてどの程度のことができるんだろうな
次期有人戦闘機
F-104の大型版（全長40m）、あるいはXB-70のなぜかT字尾翼型
次期無人戦闘機
B-2の小型版（全幅25m）とX-47（全幅10m）に似た高運動性型
普段は3機で合体している
敵地に入るとバラバラになる
長い有人機が敵の高速爆撃機が飛び立つ所をを迎撃し、格闘戦用が敵戦闘機を迎撃し、
幅広の前翼型が地上を攻撃或いは爆撃する
普段くっ付いているのは、当然操縦を容易にするため。また長い形状の有人機は
揚力が少ないためそれを補うためでもある
・・・こじつけたけど現代戦のコンセプトには全然あってねえ・・・
F-104の大型版（全長40m）、あるいはXB-70のなぜかT字尾翼型
次期無人戦闘機
B-2の小型版（全幅25m）とX-47（全幅10m）に似た高運動性型
普段は3機で合体している
敵地に入るとバラバラになる
長い有人機が敵の高速爆撃機が飛び立つ所をを迎撃し、格闘戦用が敵戦闘機を迎撃し、
幅広の前翼型が地上を攻撃或いは爆撃する
普段くっ付いているのは、当然操縦を容易にするため。また長い形状の有人機は
揚力が少ないためそれを補うためでもある
・・・こじつけたけど現代戦のコンセプトには全然あってねえ・・・
F-2のコックピットにAIを積んで無人随伴機きぼん
パイロット１人、戦術システム士官１人が乗る複座の隊長機１機＋無人随伴機３機で１フライト
パイロット１人、戦術システム士官１人が乗る複座の隊長機１機＋無人随伴機３機で１フライト
無人機にかかるコストの話だが、
昔は、戦闘機操縦士の人件費＋訓練費＞無人機の購入費＋維持費と
思っていたが、どうなんだろうな？
人間並みの操縦が出来る無人機のセンサーとコンピューターって
開発費も含めると相当高くつくよな。
それに、ハードもソフトも常に新しいバージョンに更新しないとけないし、
それぞれの機体に専用のエンジニアが必要で、
実は人間より高くつくかもね。
もちろん、有人機並みの高性能無人機には、
コストを度外視しても、導入するメリットがあるんだけどな。
特に先進国。
昔は、戦闘機操縦士の人件費＋訓練費＞無人機の購入費＋維持費と
思っていたが、どうなんだろうな？
人間並みの操縦が出来る無人機のセンサーとコンピューターって
開発費も含めると相当高くつくよな。
それに、ハードもソフトも常に新しいバージョンに更新しないとけないし、
それぞれの機体に専用のエンジニアが必要で、
実は人間より高くつくかもね。
もちろん、有人機並みの高性能無人機には、
コストを度外視しても、導入するメリットがあるんだけどな。
特に先進国。
巡航ミサイルと戦闘ヘリの実用化は無人機の存在意義を変えたしね。
対地攻撃なら最初から巡航ミサイルで十分だし。近接戦闘ならヘリのほうが使いやすいし。
空中戦は人間の方が当分よさそうだし、AIよりリモートだな。
対地攻撃なら最初から巡航ミサイルで十分だし。近接戦闘ならヘリのほうが使いやすいし。
空中戦は人間の方が当分よさそうだし、AIよりリモートだな。
無人機をＡＩ任せにするかリモートにするかで
いつ実現するか、コストはどのくらいかが大きく違う気がする
いつ実現するか、コストはどのくらいかが大きく違う気がする
無人戦闘機がアリだとすれば、>>286みたいな感じになるんじゃないのか？
高度なAIでも完全に自律して任務をこなせるとは思えない
高度なAIでも完全に自律して任務をこなせるとは思えない
291 ：名無し三等兵：04/08/14 17:37 ID:oGsPMzE2
無人機のほうが安くつくよ。有人機の場合、生存率を高めるためにもろもろの装備をつけなければいけない。
また機体自体にむちゃくちゃな動きが出来ても中の人が気絶したらダメだから、そういう対策も立てなければいけない。
また機体自体にむちゃくちゃな動きが出来ても中の人が気絶したらダメだから、そういう対策も立てなければいけない。
スレ違いかもしれないけど、「戦闘機のリモート操縦」って
具体的な話あるの？
具体的な話あるの？
無人戦闘機を随伴させるとしたら、無人戦闘機は有人とはべつの形状になるだろうな
低コスト・高運動を要求されるだろうが、その場合は高度な高速巡航性能が達成しにくくなると思われる
このことから、哨戒や迎撃には使用されないだろう
またその機動性と飛行の精密さを生かしてデコイのような使われ方をするかもしれない。
搭載量はそれほど多くなく、F/A-22Aの機内搭載量ほどになるだろう
活躍の舞台は近接/遠距離航空支援などに限定されると思う
という妄想
低コスト・高運動を要求されるだろうが、その場合は高度な高速巡航性能が達成しにくくなると思われる
このことから、哨戒や迎撃には使用されないだろう
またその機動性と飛行の精密さを生かしてデコイのような使われ方をするかもしれない。
搭載量はそれほど多くなく、F/A-22Aの機内搭載量ほどになるだろう
活躍の舞台は近接/遠距離航空支援などに限定されると思う
という妄想
アメリカではF-が4リモート操縦でがんがんミサイルの餌食になっているが。
F-が4→F-4が＿|￣|○
296 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/14 17:52 ID:???
よく｢無人戦闘機は有人戦闘機より高機動にできる｣と言う主張を見かけますが、
コクピット関連に費やしてきた重量を構造と推進系の強化に回してどのくらい効果があるものでしょうか。
それが劇的な改善をもたらすのはよほど小さな機体に限るのでは。
コクピット関連に費やしてきた重量を構造と推進系の強化に回してどのくらい効果があるものでしょうか。
それが劇的な改善をもたらすのはよほど小さな機体に限るのでは。
リモートだと、ジャミング受けたらどうするのかと思う。
AIだと地上攻撃は不可能に近いしな……。
AIだと地上攻撃は不可能に近いしな……。
>>296
今の戦闘機はすでにパイロットと機体を保護するためにリミッターがかけられている
パイロットがいなくなれば基本的にもっと凄い機動が可能になるし、
なによりパイロットの存在を排除した前提で飛行機を作ればさらなる高運動が達成できると思う
今の戦闘機はすでにパイロットと機体を保護するためにリミッターがかけられている
パイロットがいなくなれば基本的にもっと凄い機動が可能になるし、
なによりパイロットの存在を排除した前提で飛行機を作ればさらなる高運動が達成できると思う
>>297
巡航ミサイルを考えてみればわかると思いますが
あれは主翼で揚力を発生しターボーファンの推進力で飛ぶ無人特攻機です
あれを大型化し対艦ミサイルを装備して、敵艦を発見したら対艦ミサイルを撃つとか
JDAMを装備して敵上空で落とすとか
対空ミサイルを装備して、敵機を発見したら対空ミサイルで迎撃するとか、
色々できるのです
・・・問題は回収をどうするか？使い捨てか？です
巡航ミサイルを考えてみればわかると思いますが
あれは主翼で揚力を発生しターボーファンの推進力で飛ぶ無人特攻機です
あれを大型化し対艦ミサイルを装備して、敵艦を発見したら対艦ミサイルを撃つとか
JDAMを装備して敵上空で落とすとか
対空ミサイルを装備して、敵機を発見したら対空ミサイルで迎撃するとか、
色々できるのです
・・・問題は回収をどうするか？使い捨てか？です
300 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/14 18:06 ID:???
>298
釣りではないと仮定してレスします。
操縦者が耐えられないような機動を行えるのはフライトエンベローブの一部においてのことです。
さきの書き込みは、その範囲をどのくらい広げうるのかと言う問題提起です。
パイロットを排除して云々については｢排除によって得られるのは何か｣を考えてみてはどうでしょう。
釣りではないと仮定してレスします。
操縦者が耐えられないような機動を行えるのはフライトエンベローブの一部においてのことです。
さきの書き込みは、その範囲をどのくらい広げうるのかと言う問題提起です。
パイロットを排除して云々については｢排除によって得られるのは何か｣を考えてみてはどうでしょう。
301 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/14 18:11 ID:???
>299
X-45などのUCAVはまさに再利用型巡航ミサイルとして開発が開始され、しかし使い捨てより高くつくことが判明した例ですね。
X-45などのUCAVはまさに再利用型巡航ミサイルとして開発が開始され、しかし使い捨てより高くつくことが判明した例ですね。
メリット
人間保護のためのＧ制限からは開放
キャノピー出っ張りがなくなり空力的に向上
デメリット
敵機確認等センサー類増加
ジャミング対策
補完よろ
人間保護のためのＧ制限からは開放
キャノピー出っ張りがなくなり空力的に向上
デメリット
敵機確認等センサー類増加
ジャミング対策
補完よろ
シンガポールのエアショウで無人機を飛ばそうとしたら、落ちたらどうすんだ
と強い反対にあった例の件があるから、日本では海上でしか飛ばせなさそう。
と強い反対にあった例の件があるから、日本では海上でしか飛ばせなさそう。
長距離AAMなみの高速長距離ミサイルでレーダーとファランクス潰して
本体特攻で仕留める。
AAM8発積めればなんとか。
本体特攻で仕留める。
AAM8発積めればなんとか。
まあ、日本はALFRLEXという無人自動帰還機を完成させてますから
基礎研究は終了してるとは言えます
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/alflex/index_j.html
川崎が自動着陸装置のついたヘリを開発してたはずですし
http://www.khi.co.jp/khi_news/2000data/c3001115-1.htm
基礎研究は終了してるとは言えます
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/alflex/index_j.html
川崎が自動着陸装置のついたヘリを開発してたはずですし
http://www.khi.co.jp/khi_news/2000data/c3001115-1.htm
偵察機の分野では無人機もかなり活躍してるわけで
危険な任務には非常に有効だよな
危険な任務には非常に有効だよな
無人でステルスな偵察機ってコストさえ気にしなければ敵領域へ無制限に飛ばせる。
最適な分野だな。
まずは偵察用だな。
最適な分野だな。
まずは偵察用だな。
厨対策か・・
311 ：名無し三等兵：04/08/14 19:17 ID:Gmzuy9ZB
スパローを改造して打ちっぱなしミサイルとか
高速対レーダーミサイルにできないの？
日本の得意分野じゃないそういうの
高速対レーダーミサイルにできないの？
日本の得意分野じゃないそういうの
ウォッカに決まってるだろ
一番大事な燃料な
315 ：名無し三等兵：04/08/14 19:43 ID:aGp0lk2x
対地攻撃、とりわけ近接支援となると敵味方識別の問題から無人機の投入は困難。
ていうか航空機よりはヘリの分野だし。
偵察分野ではかなり投入されてるし、友軍地上部隊がいない状況での対地攻撃も
かなり実用化されてる。あとはやっぱ制空戦闘を無人化できるかってのが最先端か。
ていうか航空機よりはヘリの分野だし。
偵察分野ではかなり投入されてるし、友軍地上部隊がいない状況での対地攻撃も
かなり実用化されてる。あとはやっぱ制空戦闘を無人化できるかってのが最先端か。
316 ：名無し三等兵：04/08/14 19:53 ID:Gmzuy9ZB
スパローって慣性航法装置ついてないの？
>>316
ついてないよ。自機のレーダーを敵機に照射して、その反射を追いかけるだけ。
AMRAAMもレーダーを敵機に照射して、ミサイルのシーカーが敵機を確認したら、
ミサイル自身がレーダー波を発射してその目標を追尾するだけ。
ついてないよ。自機のレーダーを敵機に照射して、その反射を追いかけるだけ。
AMRAAMもレーダーを敵機に照射して、ミサイルのシーカーが敵機を確認したら、
ミサイル自身がレーダー波を発射してその目標を追尾するだけ。
>296
書き込みの趣旨とは異なりますが、それなりに使えるAIと機体がもし実現できるなら
パイロットの育成にかかる費用ならびに時間、さらには貴重なパイロットを失う重圧
から作戦指揮の自由度を揚げ得るかもしれませんね。
書き込みの趣旨とは異なりますが、それなりに使えるAIと機体がもし実現できるなら
パイロットの育成にかかる費用ならびに時間、さらには貴重なパイロットを失う重圧
から作戦指揮の自由度を揚げ得るかもしれませんね。
訓練がいらないor短く済むから機体寿命は伸びそうだな。
>315
敵味方識別って今でもトマホークとか識別しないで打ち込んでるから
その問題は障害にならない。
敵味方識別って今でもトマホークとか識別しないで打ち込んでるから
その問題は障害にならない。
いや、対地型トマホークは固定目標に打ち込んでいるし。
322 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/14 20:19 ID:???
>319
現状は戦闘機のライフサイクルコストと耐久時間の過半が訓練のために用意され消費されますが、訓練飛行を省けるなら飛躍的にコストが下がってウマー?
現状は戦闘機のライフサイクルコストと耐久時間の過半が訓練のために用意され消費されますが、訓練飛行を省けるなら飛躍的にコストが下がってウマー?
>>322
パイロットの育成期間が必要ないから、状況に応じて増勢が容易かもです。
パイロットの育成期間が必要ないから、状況に応じて増勢が容易かもです。
Ｆ-３５からリフトエンジンと主エンジンの推力
方向可変機構をはぶいたら、半値ぐらいになりま
せんか
方向可変機構をはぶいたら、半値ぐらいになりま
せんか
2012年には三菱案のFSｰXをﾓﾃﾞﾙとした戦闘機が量産されて
2027年には鳥頭の少年と年増の美女との恋愛のﾄﾞｻｸｻが影響して
世界情勢は安定します
2027年には鳥頭の少年と年増の美女との恋愛のﾄﾞｻｸｻが影響して
世界情勢は安定します
無人機と対抗した場合、特定の方法で逃げることが可能とかありそうだな
アルゴリズム構築をよっぽどしっかりしないと難しいかと
敵味方識別のあまり必要でないCAPなら無人機で出来るのかなぁ
AWACSの護衛くらいなら、末端での判断は単純だから使えるか ?
アルゴリズム構築をよっぽどしっかりしないと難しいかと
敵味方識別のあまり必要でないCAPなら無人機で出来るのかなぁ
AWACSの護衛くらいなら、末端での判断は単純だから使えるか ?
データリンク中継機とかホークアイの無人版みたいな物にはすぐ使えそうだが。
>>324 F-35A注文入りました
無人機の利点は、捕虜も戦死者も出さずに済むという、
政治的な部分が大きいような。
少し前、ＮＨＫで無人機の特集がやってたけど、
そんなような事も行ってたような気がします。
政治的な部分が大きいような。
少し前、ＮＨＫで無人機の特集がやってたけど、
そんなような事も行ってたような気がします。
330 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/15 01:26 ID:Ce3wMziH
>>330
いぢわるｗ
いぢわるｗ
332 ：名無し三等兵：04/08/15 01:46 ID:/cMzvq7o
無人機つーても、AI搭載型もあれば、無線操縦型もあると思うのだが。
後者はECMに弱いけど、AIに比べればソフトの作成は楽そうな気はする。
対ECMの技術ってないのかな。
後者はECMに弱いけど、AIに比べればソフトの作成は楽そうな気はする。
対ECMの技術ってないのかな。
333 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/15 01:47 ID:???
ところで。
機種削減、機数削減が中止される要素など探してみました。
その１:対地支援
航空優勢戦闘機は、少数の基地に集中配備でも運用が成立しますが対地支援はどうでしょう。
これまでに比べて重要が高まる(陸の火力削減を補うことが要求されそう)かとおもわれます。
対地支援機は長時間に渡って戦線近くに滞空しないといけないわけで、航空優勢戦闘機との兼用は困難です。機種削減はこれにつまづいてくれ……ないかな。
機種削減、機数削減が中止される要素など探してみました。
その１:対地支援
航空優勢戦闘機は、少数の基地に集中配備でも運用が成立しますが対地支援はどうでしょう。
これまでに比べて重要が高まる(陸の火力削減を補うことが要求されそう)かとおもわれます。
対地支援機は長時間に渡って戦線近くに滞空しないといけないわけで、航空優勢戦闘機との兼用は困難です。機種削減はこれにつまづいてくれ……ないかな。
>333
滞空時間延長なら空中給油機配備すれば済むし。
むしろ侵攻を前提としない空自なら前線基地を利用した反復攻撃を目指したほうがよいかと。
だからＳＴＯＬ系でＡＶ－８Ｂとかどうだろう、と言うだけ言ってみる
滞空時間延長なら空中給油機配備すれば済むし。
むしろ侵攻を前提としない空自なら前線基地を利用した反復攻撃を目指したほうがよいかと。
だからＳＴＯＬ系でＡＶ－８Ｂとかどうだろう、と言うだけ言ってみる
335 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/15 02:28 ID:Ce3wMziH
336 ：名無し三等兵：04/08/15 02:33 ID:dv/Yomr9
>>317
じゃあレーダー発射できるようにすれば打ちっぱなしミサイルになるじゃん
じゃあレーダー発射できるようにすれば打ちっぱなしミサイルになるじゃん
337 ：名無し三等兵：04/08/15 02:43 ID:dv/Yomr9
>>317
つかＡＭＲＡＡＭって中間誘導は慣性航法とデータリンクじゃなかったの？
つかＡＭＲＡＡＭって中間誘導は慣性航法とデータリンクじゃなかったの？
338 ：名無し三等兵：04/08/15 03:19 ID:dv/Yomr9
スパローってフライバイワイヤなの？
340 ：名無し三等兵：04/08/15 09:59 ID:rSJUMS51
>332
> 対ECMの技術ってないのかな。
レーザー通信とか・・・
どのみち無線操縦といっても昔みたいに舵の上げ下ろしまで面倒見るんじゃなくて
コンソールから「この座標に逝け」とか「帰投」とか抽象化された命令を出す形になる
だろうし、自律型と無線操縦型の境界線はあいまいになりそうな希ガス。
多分無人機導入の最大のネックは、パイロットＯＢがほとんどの各国空軍のエロい
人を納得させられる可になりそう。
> 対ECMの技術ってないのかな。
レーザー通信とか・・・
どのみち無線操縦といっても昔みたいに舵の上げ下ろしまで面倒見るんじゃなくて
コンソールから「この座標に逝け」とか「帰投」とか抽象化された命令を出す形になる
だろうし、自律型と無線操縦型の境界線はあいまいになりそうな希ガス。
多分無人機導入の最大のネックは、パイロットＯＢがほとんどの各国空軍のエロい
人を納得させられる可になりそう。
>>339
仕組みからいうとファンエンジンからホットコアを除外しただけ、とも言えるｗ
仕組みからいうとファンエンジンからホットコアを除外しただけ、とも言えるｗ
342 ：名無し三等兵：04/08/15 10:54 ID:/cMzvq7o
無人戦闘機がいきなり旅客機を見事撃墜して、
やっぱ有人じゃないと駄目だーって事で
開発中止になるのがオチなような気がする。
やっぱ有人じゃないと駄目だーって事で
開発中止になるのがオチなような気がする。
ｱﾒ公氏ね
>>338
まぁフライバイワイアといえば、そうだな
まぁフライバイワイアといえば、そうだな
F-16XLという、素晴らしい搭載量を誇る機体があるぢゃないか。
349 ：名無し三等兵：04/08/15 11:57 ID:rSJUMS51
>343
たぶんアンコントロール時にリモートで機能停止できるような自爆装置を組み込むだろうが、
ヘタに組み込むと自爆装置のリモート信号を解読されて「他爆装置」を作られかねない罠。
たぶんアンコントロール時にリモートで機能停止できるような自爆装置を組み込むだろうが、
ヘタに組み込むと自爆装置のリモート信号を解読されて「他爆装置」を作られかねない罠。
自律行動するんだから理論的に「アンコントロール」はあり得ないだろ
国産しろ！！
パーツごとに分散して開発するとか、米に邪魔されない方法はあるだろ。
パーツごとに分散して開発するとか、米に邪魔されない方法はあるだろ。
ロボット技術と航空機といえば・・・・やはりホンダに発注するしかあるまい
>>311
スパローはHOJモードでも発射できます
>>345
AMRAAMはフェニックスと違ってその電波がたとえ途中で切れても最後の目標情報を元に慣性航法で目標にいるあたりまで飛んでいけるはずだが……
命中率は下がるが撃ちっぱなしミサイルだぞ
スパローはHOJモードでも発射できます
>>345
AMRAAMはフェニックスと違ってその電波がたとえ途中で切れても最後の目標情報を元に慣性航法で目標にいるあたりまで飛んでいけるはずだが……
命中率は下がるが撃ちっぱなしミサイルだぞ
354 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/15 15:05 ID:???
>334
CAS任務機の場合は油だけでなく武装も空中で受け取りしないと｢集中配備で広域カバー｣は出来ないのではないかと思うです。
ご指摘のように、なるべく近いところから反復出撃するのが当面の解なんでしょう。
大型爆撃機でのCASがより手軽に出来るようになれば話は違ってくるでしょうが。
それにしても、今まででさえも
陸｢対地支援の用意はどうなってるんだ｣
空｢重要性は周知してる、とにかく手数が足りない｣
てな感じでしたが陸の火力と空の数量を同時に減らすとあってはもうどうしたら良いのでしょうか。
CAS任務機の場合は油だけでなく武装も空中で受け取りしないと｢集中配備で広域カバー｣は出来ないのではないかと思うです。
ご指摘のように、なるべく近いところから反復出撃するのが当面の解なんでしょう。
大型爆撃機でのCASがより手軽に出来るようになれば話は違ってくるでしょうが。
それにしても、今まででさえも
陸｢対地支援の用意はどうなってるんだ｣
空｢重要性は周知してる、とにかく手数が足りない｣
てな感じでしたが陸の火力と空の数量を同時に減らすとあってはもうどうしたら良いのでしょうか。
355 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/08/15 15:18 ID:???
｢座して死なず｣とか言うタイトルの防衛庁長官が書いたかコメントしたかした本とか、懇談会スレに紹介されている記事とかに｢敵基地攻撃能力｣の保有検討が語られています。
真面目に(形だけでなく使える兵力とするなら)やるならこのスレのテーマになるのではないかと思うですが諸氏いかがでしょうか。
真面目に(形だけでなく使える兵力とするなら)やるならこのスレのテーマになるのではないかと思うですが諸氏いかがでしょうか。
356 ：名無し三等兵：04/08/15 15:20 ID:S06sHIQs
馬鹿小泉はなんも考えてないな多分。陸自はともかく空自海自の力を落としたら下手打ちゃ支那や北キムチに痛い目見さられる気が。MDやゲリラも結構だけどなんか本質みてない気がする
>>356
アメリカの猿回しの猿に何をご期待で？
アメリカの猿回しの猿に何をご期待で？
AMRAAMに比べて重さ1.5倍
燃焼時間も1.5倍なら射程が延びるか
しかしより重量物で、更に直径も大きいから抵抗大きめ？
燃焼時間も1.5倍なら射程が延びるか
しかしより重量物で、更に直径も大きいから抵抗大きめ？
360 ：名無し三等兵：04/08/15 17:26 ID:AIU4en/E
>359
直撃前提で軽量化したフェニックスみたいなものだからね。
直撃前提で軽量化したフェニックスみたいなものだからね。
>>359
AMRAAMはAIM-7の２／３の重量なのでサイドワインダーのパイロンにも装着出来るが射程距離はAIM-7と同じ。
AAM-4は要求仕様がAIM-7Mの倍の射程距離なのに重量はAIM-7Mと同じで済んだ。
（AAM-4の重量）＝（AIM-7の重量）＊２÷３＊１．５＝（AIM-7の重量）＊３÷３＝（AIM-7の重量）
戦略的にどうなんだろうか…
AMRAAMはAIM-7の２／３の重量なのでサイドワインダーのパイロンにも装着出来るが射程距離はAIM-7と同じ。
AAM-4は要求仕様がAIM-7Mの倍の射程距離なのに重量はAIM-7Mと同じで済んだ。
（AAM-4の重量）＝（AIM-7の重量）＊２÷３＊１．５＝（AIM-7の重量）＊３÷３＝（AIM-7の重量）
戦略的にどうなんだろうか…
AAM-4はスパローとほぼ同サイズである。
しかも、ＡＩＭ-120の２倍近い射程に加えて抜群の命中率。
しかも、ＡＩＭ-120の２倍近い射程に加えて抜群の命中率。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 抜群の命中率だって。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
（ ＾∀＾）＜ 抜群の命中率だって。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
>>363をF-1に乗せてAAM-4有効射程距離において発射してみればいい
いくら命中率が良くても、撃てる戦闘機の数がなぁ・・・。
AAM4も良いが、AMRAAMの運用体制を整えて置かなければ、碌に備蓄も無く、増産する
にしても半年やそこらでは無理な状況では友好国から緊急輸入するしかないだろ。
にしても半年やそこらでは無理な状況では友好国から緊急輸入するしかないだろ。
368 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/15 18:41 ID:Ce3wMziH
AIM-120と違って・・・AAM-4は、いざというときには自前で生産出来るのは(・∀・)ｲｲ!!
ＡＡＭ-４は短ＳＡＭになって終わりってことはないように。
>>369
８１式短SAMの後継はＡＡＭ－４の改良型になるのかな？
８１式短SAMの後継はＡＡＭ－４の改良型になるのかな？
（￣ー￣）ニヤリッ は何にでも首ツッコミたがるトーシローなので無視してください。
対AEW&C用に、スタンダードのSM-3でもF-15JpreMSIPに積んでぶっ放すか
>>372
日本はホークの後継に０３式中ＳＡＭを採用したね。
日本はホークの後継に０３式中ＳＡＭを採用したね。
日本がアメリカとオーストラリアとイギリス
あとなぜかカナダが入って共同開発するとの噂は本当ですか？
あとなぜかカナダが入って共同開発するとの噂は本当ですか？
>>375
なにを？
なにを？
>>376
おいしいカレー
おいしいカレー
>>377
あまり旨そうじゃないなぁ。インドがはいればいいかも。
あまり旨そうじゃないなぁ。インドがはいればいいかも。
めっさカレー食いたくなってきた。
日本にはロッキードでF/A-22
韓国にはボーイングでF-15K
韓国にはボーイングでF-15K
ところでアメリカ人とカナダ人はカレー食うのかな？
カナダドライ神社エール
ジンジャーエールには生姜は入っていない
サイダーはリンゴのお酒シードルの英語読みだけどリンゴもアルコールもない
ラムネはレモナーデだけどレモン入っていない
最後で無理やり軍ネタ。でも戦闘機に関係ない
サイダーはリンゴのお酒シードルの英語読みだけどリンゴもアルコールもない
ラムネはレモナーデだけどレモン入っていない
最後で無理やり軍ネタ。でも戦闘機に関係ない
このスレもとうとう食い物スレになっちまったか・・・・・・
>>384
レモネードはレモン汁の入ったジュース
ソーダ水はクエン酸に重曹（重炭酸ソーダ）を入れて発泡させたもの
レモンソーダはクエン酸の代わりにレモンの酸で重曹を発泡させたもの
ラムネは高価なクエン酸の代わりに安価な酒石酸を使ったもの
レモネードはレモン汁の入ったジュース
ソーダ水はクエン酸に重曹（重炭酸ソーダ）を入れて発泡させたもの
レモンソーダはクエン酸の代わりにレモンの酸で重曹を発泡させたもの
ラムネは高価なクエン酸の代わりに安価な酒石酸を使ったもの
387 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/15 22:30 ID:Ce3wMziH
>>371
×：トーシロー
○：厨房
>>384
元々のジンジャーエールは・・・
英国でエールに生姜を入れて呑んでたのが元祖らしい。
※蛇足ですが・・・エール≒ビールですな。
いつからソフトドリンクの方がジンジャーエールとして認識される様になったのかは、
わかりませんでしたm(_ _)m
×：トーシロー
○：厨房
>>384
元々のジンジャーエールは・・・
英国でエールに生姜を入れて呑んでたのが元祖らしい。
※蛇足ですが・・・エール≒ビールですな。
いつからソフトドリンクの方がジンジャーエールとして認識される様になったのかは、
わかりませんでしたm(_ _)m
とりあえず野菜カレー買ってくる。
390 ：名無し三等兵：04/08/16 00:05 ID:Cmfb3jD4
391 ：名無し三等兵：04/08/16 00:08 ID:/rISL0OQ
F2戦闘機が調達中止になったか・・・・
まぁ、MSでも作れってこったな
できれば国産で
まぁ、MSでも作れってこったな
できれば国産で
どんな肉でもカレー粉ふりかければ食えると聞いた事がある。
F2にもカレー粉かけたら・・・レーダー治るか？
F2にもカレー粉かけたら・・・レーダー治るか？
現在飲まれているジンジャーエールはカナダ生まれ
アメリカで禁酒時代にシャンパン代わりに飲まれていた
とか説明に書いてあった気がする
アメリカで禁酒時代にシャンパン代わりに飲まれていた
とか説明に書いてあった気がする
？）？∀？（
……！
……！
防衛庁によると、航空自衛隊は幾つかの兵器に関して
名称を変更すると１６日発表した。
バルカン砲等の機関砲弾を「シャザイ」に、
爆弾と対地ミサイルを「ホショウ」に変更するとの事。
防衛庁幹部によると「これで旧日本軍の行為に対して
謝罪と補償を求める近隣諸国に、迅速かつ適切な対応を行う
事が可能になった」との事。今後議論を呼びそうである。
名称を変更すると１６日発表した。
バルカン砲等の機関砲弾を「シャザイ」に、
爆弾と対地ミサイルを「ホショウ」に変更するとの事。
防衛庁幹部によると「これで旧日本軍の行為に対して
謝罪と補償を求める近隣諸国に、迅速かつ適切な対応を行う
事が可能になった」との事。今後議論を呼びそうである。
>>397
なにその堪忍袋のなんとやらみたいな防衛庁幹部
なにその堪忍袋のなんとやらみたいな防衛庁幹部
>>397
本当にやってくれたら俺は税金を倍額納める
本当にやってくれたら俺は税金を倍額納める
是非やってくれｗ
マジで
マジで
400は>>397
射座位
歩哨
歩哨
＞４０１
俺ではないぞ。
俺ではないぞ。
>397
バイショウが抜けてるぞ！
バイショウが抜けてるぞ！
>>353
ようは慣性航法装置があればいいわけだね
ようは慣性航法装置があればいいわけだね
超広域のマルチジャミングシステムを開発しますた(・∀・)ｳﾏｰ
>>406
ウリナラは対ジャマー用パッシブレーダーミサイルを開発するニダ
ウリナラは対ジャマー用パッシブレーダーミサイルを開発するニダ
>387
とある酒場で、ジンジャービールなるものに出会ったよ。
とある酒場で、ジンジャービールなるものに出会ったよ。
ドクターペッパーに胡椒は入っていない
411 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/17 22:10 ID:j2aKi0+V
>>409
それが・・・元祖ジンジャーエールと同様なモノだったかもしれないっす。
それが・・・元祖ジンジャーエールと同様なモノだったかもしれないっす。
ジンジャーエールとビールを混ぜたシャンディ・ガフというカクテルもある。
飲んでみたが完璧にジンジャーエールの味になっていた。
飲んでみたが完璧にジンジャーエールの味になっていた。
280機体制なら
F-15MSIP*100(2030年まで)
F-15非MSIP*80(2040年まで)
F-2*80(2040年まで)
中古のF-15*30機くらい
これでずっと行けるのでは。
中古のF-15の分が韓国からのキャンセルの
F-15Kを押し付けられる可能性もある。
よって、FX導入は2030年からなので、
選定は2015年(自主開発)
2020年(アメリカ機)くらいかな。
F-15MSIP*100(2030年まで)
F-15非MSIP*80(2040年まで)
F-2*80(2040年まで)
中古のF-15*30機くらい
これでずっと行けるのでは。
中古のF-15の分が韓国からのキャンセルの
F-15Kを押し付けられる可能性もある。
よって、FX導入は2030年からなので、
選定は2015年(自主開発)
2020年(アメリカ機)くらいかな。
415 ：名無し三等兵：04/08/17 23:51 ID:JHGkbOpW
これ以上高性能にしても、相手がいないじゃん。
つーかいても今のレベルで十分。
戦車なんか、相手にするにしても、T-55かT-72の
バリエーション相手だし。
つーかいても今のレベルで十分。
戦車なんか、相手にするにしても、T-55かT-72の
バリエーション相手だし。
>>414
北チョンのMiG-29もミサイルがまともなら、ちと怖い。
北チョンのMiG-29もミサイルがまともなら、ちと怖い。
>>416
MiG-29Aなら良くてAA-10Aだから恐れる事はない。
MiG-29Aなら良くてAA-10Aだから恐れる事はない。
>>415
インディア2005で、Su-30MKとF-15Cが戦ってF-15Cが負けたんだぜ？
中国海軍はSu-30MKKを購入してるし、空中給油機も持ってるし
空自がF-15J改を持ってたところで、絶対航空優勢を保つのは無理な話
F/A-22が絶対必要
インディア2005で、Su-30MKとF-15Cが戦ってF-15Cが負けたんだぜ？
中国海軍はSu-30MKKを購入してるし、空中給油機も持ってるし
空自がF-15J改を持ってたところで、絶対航空優勢を保つのは無理な話
F/A-22が絶対必要
「Su-30MKとF-15Cが戦って、アメリカが思っているほど
最強ではないのかも知れなかったんだぜ？」
酷使されたアメ版のMSIP済みF-15Cを相手にこの結果か・・
最強ではないのかも知れなかったんだぜ？」
酷使されたアメ版のMSIP済みF-15Cを相手にこの結果か・・
420 ：名無し三等兵：04/08/18 01:09 ID:W1gQRNSG
F/A-22か
豚に真珠だな基地外交戦規定があるから使いこなせるわけないな
豚に真珠だな基地外交戦規定があるから使いこなせるわけないな
へらべったくて小さな無人戦闘機をたくさん作ればいいんじゃないの？
でも、もう少し数が欲しい。
交戦する前に地上で撃破なんてことになったら、目も当てられない・・・。
交戦する前に地上で撃破なんてことになったら、目も当てられない・・・。
そこで洞窟基地ですよ。
そこで砂漠空母ですよ。
トモロヲ風
空幕が言った「F/A-22なら作戦機を280機に減らせます」
総理は言った「よしやろう」
これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである
空幕が言った「F/A-22なら作戦機を280機に減らせます」
総理は言った「よしやろう」
これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである
１億円使い込んだほうが早い
もし日本が導入するとしてもF/AのAはマズイんじゃ…
消しゴムでゴシゴシ。。。
>>427
不審船攻撃に使うとか適当に言い逃れ
不審船攻撃に使うとか適当に言い逃れ
もうおじさんも疲れたよ
財務省が眉を潜めた
「F-2の費用対効果が当初の計画を大幅に下回っている。再考を求めたい」
総統が問うた「F-2を80億で調達できないか」
三菱が答えた「無理です」
「仕方が無い。F-2調達中止。作戦機を280機に、機種を二種に減らす」
決定に幹部が呻いた「日本の防空態勢が崩壊する」
囁く声が聞こえた。「ラプターなら航空優勢を保てますよ」
ロッキードだった。
総統は言った「よしやろう」
これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである
「F-2の費用対効果が当初の計画を大幅に下回っている。再考を求めたい」
総統が問うた「F-2を80億で調達できないか」
三菱が答えた「無理です」
「仕方が無い。F-2調達中止。作戦機を280機に、機種を二種に減らす」
決定に幹部が呻いた「日本の防空態勢が崩壊する」
囁く声が聞こえた。「ラプターなら航空優勢を保てますよ」
ロッキードだった。
総統は言った「よしやろう」
これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである
Ｆ－２２Ｊを採用するのは良いけど、ＡＳＭ－１、ＡＳＭ－２、ＡＡＭ－４が
使用できないと駄目だよ。
使用できないと駄目だよ。
433 ：名無し三等兵：04/08/18 11:15 ID:fYnUzqa7
F-22部隊はAMRAAM装備でいいじゃん
F-22を米帝は売るだろうか？(´-`)
むしろ日本に売りたがってるんじゃないかい
さすがにライセンス生産は無理だろうけど
さすがにライセンス生産は無理だろうけど
>>150 などの資料を見るに、ノックダウン生産かな。それで150～200億円
F-2は調達中止だし、F-４の後継機は無し、しかもゲル長官からは保有機数削減命令…
そして中共はﾛｰﾄﾞﾛｰﾗｰのように
軍拡に突っ込んでくるだろうｯ!
幕僚幹部｢そこで問題だ!この絶望的状況下でどうやって尖閣諸島を守り抜くか!?｣
三択 一つだけ選びなさい
(1)ｶｯｺｲｲ幕僚幹部は突如F/A-22購入の予算を獲得するするｱｲﾃﾞｱを思いつく
(2)MDがやってきて助けてくれる
(3)空自の戦力は2020年までF-15とF-2 280機 現実は非情である
そして中共はﾛｰﾄﾞﾛｰﾗｰのように
軍拡に突っ込んでくるだろうｯ!
幕僚幹部｢そこで問題だ!この絶望的状況下でどうやって尖閣諸島を守り抜くか!?｣
三択 一つだけ選びなさい
(1)ｶｯｺｲｲ幕僚幹部は突如F/A-22購入の予算を獲得するするｱｲﾃﾞｱを思いつく
(2)MDがやってきて助けてくれる
(3)空自の戦力は2020年までF-15とF-2 280機 現実は非情である
幕僚幹部「私がマルをつけたいのは答え２だが期待はできない…
予算の尽きた自衛隊が細々と開発したMDが
あと数年の間に実用レベルの性能に仕立て上げて
オペラのヴァルキリーのようにジャジャーンと登場するってわけにはいかねーぜ
逆に精度が悪くてまともに運用できず金食い虫の鉄くずになってるかもしれねぇ――
やはり答えは……１しかねえようだ！
財務省！ もっと予算を！ GDP比3％だ！！
ちくしょーッ MDは別枠にしろーッ！！だ…だめだッ！
答え（３）
答 え （ ３ ）
答 え （ ３ ）
予算の尽きた自衛隊が細々と開発したMDが
あと数年の間に実用レベルの性能に仕立て上げて
オペラのヴァルキリーのようにジャジャーンと登場するってわけにはいかねーぜ
逆に精度が悪くてまともに運用できず金食い虫の鉄くずになってるかもしれねぇ――
やはり答えは……１しかねえようだ！
財務省！ もっと予算を！ GDP比3％だ！！
ちくしょーッ MDは別枠にしろーッ！！だ…だめだッ！
答え（３）
答 え （ ３ ）
答 え （ ３ ）
441 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/08/18 13:35 ID:???
まあ、３回出撃しても飛べる機体が２８０機中２００機はあるだろう自衛隊と
三回出撃したら、飛べる機体が限りなくゼロになる中国と・・・だからなあ。
十分といえば十分だが。
でも全部F/A-22にして２００機体勢にしちゃった方が、維持費的には安く
なるような予感。
三回出撃したら、飛べる機体が限りなくゼロになる中国と・・・だからなあ。
十分といえば十分だが。
でも全部F/A-22にして２００機体勢にしちゃった方が、維持費的には安く
なるような予感。
ミサイル全部撃つわけじゃないだろう。
出撃⇒空振り⇒帰る を繰り返していても稼働率の落ちにくいのが空自。
共食い整備で急激に落ちるのが中共。
出撃⇒空振り⇒帰る を繰り返していても稼働率の落ちにくいのが空自。
共食い整備で急激に落ちるのが中共。
ま、年間の調達数を見ればだいたいの備蓄数の想像はつく筈。
全力出撃で全機にＡＡＭを６～８発のフル装備なんて・・・とてもとても。
全力出撃で全機にＡＡＭを６～８発のフル装備なんて・・・とてもとても。
擦違いざまに増槽ぶちあててやれ
>>447
そこでお家芸の空対空特攻ですよ。
そこでお家芸の空対空特攻ですよ。
その時は国家総動員法？
しかし無職が急に雇われて泥縄で作った
AAM-3なんて旋回中に折れそうだ
しかし無職が急に雇われて泥縄で作った
AAM-3なんて旋回中に折れそうだ
君の想像の1/4というレスが連発されている
中国人の得意ゼリフか
中国人の得意ゼリフか
>>452
はぁ？
はぁ？
XGCS-2ってもう運用試験が始まってるんだね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
>>445
俺がどれくらい想像しているのかは別として、
中共が全機失う覚悟で攻撃かけてこれると思っているのが可笑しい。
足りなくなったらある程度は生産を急がせることが出来るから国産AAMなのであって。
それ以前にイージス、AWACSのバックアップで七面鳥撃ちになるかもしれんよ？
>>449
連続稼働率？
日頃から空自は90%以上、中共は半分程度でおまけにロシア頼み。
この差が戦時にどれだけの差になって現れるかは考えてないのなー。
俺がどれくらい想像しているのかは別として、
中共が全機失う覚悟で攻撃かけてこれると思っているのが可笑しい。
足りなくなったらある程度は生産を急がせることが出来るから国産AAMなのであって。
それ以前にイージス、AWACSのバックアップで七面鳥撃ちになるかもしれんよ？
>>449
連続稼働率？
日頃から空自は90%以上、中共は半分程度でおまけにロシア頼み。
この差が戦時にどれだけの差になって現れるかは考えてないのなー。
>>452-453
ガンダムか何かのセリフかと思って、検索してしまった
ガンダムか何かのセリフかと思って、検索してしまった
>足りなくなったらある程度は生産を急がせることが出来るから
仮にＡＡＭ４とＡＡＭ３を共に１００本発注して
納品されるまでの日数はどれぐらいか？
それを把握した上での発言か？
>日頃から空自は90%以上、
ソースは？
それとも君の思い込みか？
仮にＡＡＭ４とＡＡＭ３を共に１００本発注して
納品されるまでの日数はどれぐらいか？
それを把握した上での発言か？
>日頃から空自は90%以上、
ソースは？
それとも君の思い込みか？
まず毎日作ってるわけじゃない＞ミサイル
発注を受けて指定納期に合わせて部品収集して、製造ラインのスケジュール
組んで、出来上がったら社内で製品検査やって、官の定めた納品検査を受けて
合格したら納品して検収する。
発注済みの製品で製造スケジュールが出来ていたらある程度の納期前倒しの
依頼は出来るだろうが、例えば半年先が納期の製品を明日や明後日で作って
納品出来るわけがないし、今日発注して来週納品しろってもそれは無理な
話しだよ。ＡＡＭみたいな複雑かつ高度な工業製品は事前の準備と根回し
がなければ、そうそう簡単に一週間や二週間でホイホイと増産出来る代物
じゃない。
君はいったいどんなイメージを持ってる？
毎日、生産ラインからＡＡＭ４やＡＡＭ５の完成品がポコポコと流れ出て
くる様なイメージでも持っているのか？そうだとしたら実態は全然違うぞ。
発注を受けて指定納期に合わせて部品収集して、製造ラインのスケジュール
組んで、出来上がったら社内で製品検査やって、官の定めた納品検査を受けて
合格したら納品して検収する。
発注済みの製品で製造スケジュールが出来ていたらある程度の納期前倒しの
依頼は出来るだろうが、例えば半年先が納期の製品を明日や明後日で作って
納品出来るわけがないし、今日発注して来週納品しろってもそれは無理な
話しだよ。ＡＡＭみたいな複雑かつ高度な工業製品は事前の準備と根回し
がなければ、そうそう簡単に一週間や二週間でホイホイと増産出来る代物
じゃない。
君はいったいどんなイメージを持ってる？
毎日、生産ラインからＡＡＭ４やＡＡＭ５の完成品がポコポコと流れ出て
くる様なイメージでも持っているのか？そうだとしたら実態は全然違うぞ。
>>456へのレスです
そもそも今の日本の政治環境で事前に弾薬の増産とか準戦時な体制がとれるとでも思うのか。
ここは１つFighter/Assist-22を導入ですよ
>>455
どうでもいいが「新型普通爆弾」という名称になぜかﾜﾛﾀ
どうでもいいが「新型普通爆弾」という名称になぜかﾜﾛﾀ
>>459
>ポコポコ作れるわけではない、政治的に作れない
それは百も承知。
だが部品が手に入らなくなると生産すら出来なくなる国よりはマシ。
稼働率90%はそこら中で聞く話で別にソース出さなくても判ると思ったが。
そもそも日本がミサイル使い切った頃に日中双方にまだ継戦能力があるのか、
戦争続ける気があるのか自体が疑問。
>ポコポコ作れるわけではない、政治的に作れない
それは百も承知。
だが部品が手に入らなくなると生産すら出来なくなる国よりはマシ。
稼働率90%はそこら中で聞く話で別にソース出さなくても判ると思ったが。
そもそも日本がミサイル使い切った頃に日中双方にまだ継戦能力があるのか、
戦争続ける気があるのか自体が疑問。
近代戦争は総力戦。
弾薬なくなって終戦なんてありえない。
なくなったらそれは敗戦。
弾薬なくなって終戦なんてありえない。
なくなったらそれは敗戦。
ていうか自衛隊の弾薬備蓄って
米軍からの補給援助前提じゃないの？
米軍からの補給援助前提じゃないの？
>467
日中で偶発的でない戦術戦闘が発生している時点で安保は破棄されてると思うが。
＃でなきゃ米中全面核戦争になってるだろうからねぇ。
日中で偶発的でない戦術戦闘が発生している時点で安保は破棄されてると思うが。
＃でなきゃ米中全面核戦争になってるだろうからねぇ。
日本が戦争と認めない以上は、アメリカの意志がどうであれ日中の係争には立ち入らない
三菱電機のAIM-7Mの製造ラインは２年前にAAM-4に切り替わっている
日本が戦争と認めない以上は、アメリカの意志がどうであれ日中の係争には立ち入らない
>>475
アメのAIM-7もストック切れたら終わりなのだろうか?
アメのAIM-7もストック切れたら終わりなのだろうか?
アメだってミサイルの不良在庫大量に持てるほど裕福じゃないだろ。
せいぜい賞味期限切れ間近の老朽品を回してくれる位だろうな。
それも制空権取られたらお終いだし。
せいぜい賞味期限切れ間近の老朽品を回してくれる位だろうな。
それも制空権取られたらお終いだし。
となると空自は結局ジリ貧か
２８０機にされて機体更新もねえしなあ・・ｱﾌｫかと
２８０機にされて機体更新もねえしなあ・・ｱﾌｫかと
腕のいいパイロットで外人部隊を作るんだよ。
481 ：名無し三等兵：04/08/19 00:11 ID:ssTW6Rqf
>479
減った金は全部ＭＤに回るわけだろ。となればＭＤと兼用できる方向で行くしかない。
そうすると、最も有効なのはＭＤ関連という理屈付けが出来るエアボーンレーザーだな。
減った金は全部ＭＤに回るわけだろ。となればＭＤと兼用できる方向で行くしかない。
そうすると、最も有効なのはＭＤ関連という理屈付けが出来るエアボーンレーザーだな。
小学校の頃、理科室でさ、
「試験管が古くなってきたので、みんなで割っちゃいましょう。そしたら新しいの買えますよ。」
と教師に言われて、みんなでススで黒くなった試験管とか割まくったんだよね。
つまり言いたいことは、古くて使い物にならない非MSIP機をうわなにをするｔｗｑぴｓんｔｙ
「試験管が古くなってきたので、みんなで割っちゃいましょう。そしたら新しいの買えますよ。」
と教師に言われて、みんなでススで黒くなった試験管とか割まくったんだよね。
つまり言いたいことは、古くて使い物にならない非MSIP機をうわなにをするｔｗｑぴｓんｔｙ
preMSIP機は、F-15特有のそこそこの搭載量（7.3t？）を生かして
多少の翼補強も行いASM-2を4発積めるようにする
シーイーグル、というと自分が特攻するみたいで嫌だ
多少の翼補強も行いASM-2を4発積めるようにする
シーイーグル、というと自分が特攻するみたいで嫌だ
MSIPの単座が３個飛行隊分
MSIPの複座が１個飛行隊分→偵察飛行隊に
PreMSIPの単座が３個飛行隊分→（Ｂ）
PreMSIPの複座が１個飛行隊分→教育飛行隊に
（Ｂ）
(1) 第８飛行隊のF-4の後継。MSIPのアビエーションのドミノ移植＋コンフォーマルタンク＋ASMの運用能力付加。
(2) そのまま素で使用→千歳のどちらか
(3) そのまま素で使用→那覇
MSIPの複座が１個飛行隊分→偵察飛行隊に
PreMSIPの単座が３個飛行隊分→（Ｂ）
PreMSIPの複座が１個飛行隊分→教育飛行隊に
（Ｂ）
(1) 第８飛行隊のF-4の後継。MSIPのアビエーションのドミノ移植＋コンフォーマルタンク＋ASMの運用能力付加。
(2) そのまま素で使用→千歳のどちらか
(3) そのまま素で使用→那覇
F-2もラプターもバンバン買え！
F-2はスパホやF-15Eよか安いんだろ？
ラプター以上の抑止力のある機種も無いんだろ？
F-2はスパホやF-15Eよか安いんだろ？
ラプター以上の抑止力のある機種も無いんだろ？
下手すりゃスパホやF-15Eの方がF-2より安いんじゃないか？
>>487
米軍が買うならな。ジャパンプレミアムが半端じゃないんで。
米軍が買うならな。ジャパンプレミアムが半端じゃないんで。
日本は先進国にしてはARHAAMの導入が遅れてしまった
防衛庁から財務省へのプレゼンが下手だった？
防衛庁から財務省へのプレゼンが下手だった？
アメリカから輸入すれば安いって思ってる奴多いけど、
実際は外国に売る分はかなり高くて、F-16でも100億近かったりするしなぁ…
戦車だって、レオ2とか普通に90式より高い値段で輸出されてるし、国産が高くて悪いってわけじゃないぞ。
流石に、単価が安くてハイテク系でもない銃器類は無茶苦茶な値段だけど。
89式1丁でM16がどれだけ買えることかｗ
実際は外国に売る分はかなり高くて、F-16でも100億近かったりするしなぁ…
戦車だって、レオ2とか普通に90式より高い値段で輸出されてるし、国産が高くて悪いってわけじゃないぞ。
流石に、単価が安くてハイテク系でもない銃器類は無茶苦茶な値段だけど。
89式1丁でM16がどれだけ買えることかｗ
辛子二個麩のバチモンなら（ｒｙ
89式一丁３３８０００円・・・・orz
アメはF-16を色んなオプション付けても一機五十億円くらいで
売りまくってなかったか？
売りまくってなかったか？
古くなれば安くなるでしょ。
当初はサウジとイスラエル・日本しか買えなかったF-15を
韓国でさえ買う時代だもん。
当初はサウジとイスラエル・日本しか買えなかったF-15を
韓国でさえ買う時代だもん。
問題は、国内販売なのに外国から買うよりちょっとしか安くないということか。
しかも、エンジンやらFCSやら別計上にして安く見せかけようとしてるし。
つか、F-16でも百億近くっていっても、訓練費用、予備部品等あわせてのパック料金だからな。
しかも、エンジンやらFCSやら別計上にして安く見せかけようとしてるし。
つか、F-16でも百億近くっていっても、訓練費用、予備部品等あわせてのパック料金だからな。
>>492
まあ、それは有事の際の保険みたいなものですから。
まあ、それは有事の際の保険みたいなものですから。
>>494
韓国が買ったが、別に安くなってるわけじゃない。
韓国が買ったが、別に安くなってるわけじゃない。
>495
どの会社からどれだけ税金として取り戻せるかを財務省さまが把握し、それぞれ輸入に比べていくら増しまでよいか決めているので｢安く見せる｣は主な目的ではない。
どの会社からどれだけ税金として取り戻せるかを財務省さまが把握し、それぞれ輸入に比べていくら増しまでよいか決めているので｢安く見せる｣は主な目的ではない。
？
５００げっと
まあ、それにしてもF4の更新は待ったなしだわな。
弾薬備蓄なんてAWACSとか空中給油機や、
今後あるとすれば空母なんかよりは
政治的なリスクは低くないか？
ある程度わからないようにやる事もできるし。
弾薬備蓄なんてAWACSとか空中給油機や、
今後あるとすれば空母なんかよりは
政治的なリスクは低くないか？
ある程度わからないようにやる事もできるし。
将来は「スパローのライセンス生産品」より安くなると聞いたが
しかしそれでも8000万円くらい？
しかしそれでも8000万円くらい？
>>将来は「スパローのライセンス生産品」より安くなる
なーんかF-2のときも「将来は安くなる（最終価格60億、平均80億）」とか言ってたけどね。
なーんかF-2のときも「将来は安くなる（最終価格60億、平均80億）」とか言ってたけどね。
AAM-4はF/A-22に積めるのか？
太いから入らないような気がするんだが誰か知らない？
太いから入らないような気がするんだが誰か知らない？
>>505 入らない
腹の中？
多少の改修は必要だけど４発なら入るよ
AIM-120Cは翼をカットして６発入るようにしてるが
多少の改修は必要だけど４発なら入るよ
AIM-120Cは翼をカットして６発入るようにしてるが
可変翼AAM-4改
直進する時は翼を畳み抵抗小さく、目標が動いている時は広げる
勿論ウェポンベイ内では最小になる
必要に応じて人がｔ
直進する時は翼を畳み抵抗小さく、目標が動いている時は広げる
勿論ウェポンベイ内では最小になる
必要に応じて人がｔ
510 ：名無し三等兵：04/08/21 22:27 ID:HkNbs/i3
航空ファンにのってたがＦ１５とラプターが100回ちょっとやりやって
全敗だってねＦ１５が。Ｆ１５にベテランパイロットがのってもだめだったらしい。
全敗だってねＦ１５が。Ｆ１５にベテランパイロットがのってもだめだったらしい。
米空軍「ねえねえラプター買って！」
米議会「あんな高いもん買えるか！冷戦は終わったんじゃ！」
米空軍「インド君や中国君はＳｕ－３０買うんだよ！僕はもっと高性能なのがいいの！」
米議会「わがまま言うんじゃありません！」
米議会「あんな高いもん買えるか！冷戦は終わったんじゃ！」
米空軍「インド君や中国君はＳｕ－３０買うんだよ！僕はもっと高性能なのがいいの！」
米議会「わがまま言うんじゃありません！」
強引に挿れちまえよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
Su-30MKIにいじめられたよう｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
…つ・д∩)ﾁﾗ・・・
F/A-22買ってよう…(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
…つ・д∩)ﾁﾗ・・・
…つ・д∩)ﾁﾗ・・・
F/A-22買ってよう…(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
…つ・д∩)ﾁﾗ・・・
ｽﾊﾟｺｰﾝ
@@@@@
（ ・д・） ＜MD買ってあげたでしょ
⊂彡☆))Д´) ←513
@@@@@
（ ・д・） ＜MD買ってあげたでしょ
⊂彡☆))Д´) ←513
>>510
それっていつの航空ファン？
それっていつの航空ファン？
>>515
今月号のニュース欄だったかな？
今月号のニュース欄だったかな？
>>515
今日出たやつかな。今日本屋の店頭に並んでたのをみた。
今日出たやつかな。今日本屋の店頭に並んでたのをみた。
>>513-514 可愛くてﾜﾗﾀ
>519
いやいや喩えるなら、謳い文句は今までになかった超高機能ソフトだけど、
やたら値段が高いうえに要求性能が高くてパソコンを最新最高級のマシンに買い換えないといけない。
そのくせ肝心の新機能は殆どまともに動かない、しかもバグやらセキュリティーホールだらけで
バージョンアップやらサービスパックやらでまた金がかかる。
極めつけはライセンス管理がやたら厳しくていちいちメーカーに認証してもらわないと
使えない。こんな製品でしょうな。
いやいや喩えるなら、謳い文句は今までになかった超高機能ソフトだけど、
やたら値段が高いうえに要求性能が高くてパソコンを最新最高級のマシンに買い換えないといけない。
そのくせ肝心の新機能は殆どまともに動かない、しかもバグやらセキュリティーホールだらけで
バージョンアップやらサービスパックやらでまた金がかかる。
極めつけはライセンス管理がやたら厳しくていちいちメーカーに認証してもらわないと
使えない。こんな製品でしょうな。
マジデＭＤｲﾗﾈｴＹＯ
長官考え直せMDの金でラプターやら新DDHの数揃えてくれ
長官考え直せMDの金でラプターやら新DDHの数揃えてくれ
むしろMDと防衛費は切り離せ
切り離すべきだ。
自衛隊の「自衛」の範囲からして、自衛隊装備は戦術の範囲であるべき。
ＭＤ（戦略装備）を防衛費（自衛隊予算）から出すのは憲法違反。
……ちょっと無理があるな。
ＭＤ（戦略装備）を防衛費（自衛隊予算）から出すのは憲法違反。
……ちょっと無理があるな。
F-22の最大の工場ってテキサスにあんのね・・・
ﾌﾞｯｼｭ売ってくれねーかな
ﾌﾞｯｼｭ売ってくれねーかな
ブッシュなら日本に売ってくれる
ケリーでも売ってくれる
支那に
ケリーでも売ってくれる
支那に
蹴りー
ケリーまじうぜえな
何で日本のマスゴミがケリーを推すような報道をしてんのか理解に苦しむ
日本人なら共和党の大統領になったほうがいいに決まってるだろ
何で日本のマスゴミがケリーを推すような報道をしてんのか理解に苦しむ
日本人なら共和党の大統領になったほうがいいに決まってるだろ
夜までに1000いったら脱ぎます。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093124320/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093124320/
T-4CCV
>>528
民主党だから。
民主党だから。
>>528
中国の出先機関だから
中国の出先機関だから
米軍はF-15 非MSIPをどうするの？
用廃
>>533
F-15Aは州兵が使ってた記憶がある。
F-15Aは州兵が使ってた記憶がある。
F/A-18E/Fスーパーホーネットが次期主力戦闘機という線はどうでしょう？
F/A-22ほど値段高くないし性能もまずまずだし。
ｂｙホーネット好きより。
F/A-22ほど値段高くないし性能もまずまずだし。
ｂｙホーネット好きより。
537 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/08/24 00:42 ID:???
>５３６
ホーネット系は航続性能の劇的改善が無い限り検討もされないでしょう。
ホーネット系は航続性能の劇的改善が無い限り検討もされないでしょう。
538 ：536：04/08/24 00:44 ID:vyIlopER
>537
ではスーパーホーネットにCFT付けるとか？
ではスーパーホーネットにCFT付けるとか？
539 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/08/24 00:54 ID:???
>５３８
｢これほど加速の悪い戦闘機はない｣とまで言われていることは(性能まずまずと言っておいでですから)ご存知でしょう。
論外です。
｢これほど加速の悪い戦闘機はない｣とまで言われていることは(性能まずまずと言っておいでですから)ご存知でしょう。
論外です。
防衛庁は、既存機が満たせる要求性能は出しません・・・
,,＿＿＿＿＿__ ,／￣￣￣!
￣／￣￣￣''ﾍ ／ /
. ,_ ／´ ﾍ ,／ /
＿,,r ' ´´ i ￣"" ''ー-=,川o･-･)川o･-･)川o･-･)川o･-･)／ , r ----,
_,. - ‐ '' ´´ ｀ー--t -- ─ '' . ￣ " '' ‐ - -- ' ., - ´ ,/￣￣7
＜´ : ' == -- ... ＿￣￣￣ ── -- .... ＿ _,,.. - ‐ -,,. -'' / /" ''- ,/
｀｀ " '' ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ 川o･-･)川o･-･)川o･-･)川o･-･)＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
,. r '' "´::::::::::::::::::＼ ￣ '' -t ＿＿＿＿＿.} ,,l
` '' ｰ -- --- .....::::＼ l__,, .i｀ - ､ ヽ､
＼ ! ｀` -､ ヽ
＼ l ｀ - ＿__,,｀
_＼＿＿＿＿＿l
流行の？えぐいＡＡつけようかと思ったが大き過ぎた
￣／￣￣￣''ﾍ ／ /
. ,_ ／´ ﾍ ,／ /
＿,,r ' ´´ i ￣"" ''ー-=,川o･-･)川o･-･)川o･-･)川o･-･)／ , r ----,
_,. - ‐ '' ´´ ｀ー--t -- ─ '' . ￣ " '' ‐ - -- ' ., - ´ ,/￣￣7
＜´ : ' == -- ... ＿￣￣￣ ── -- .... ＿ _,,.. - ‐ -,,. -'' / /" ''- ,/
｀｀ " '' ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ 川o･-･)川o･-･)川o･-･)川o･-･)＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
,. r '' "´::::::::::::::::::＼ ￣ '' -t ＿＿＿＿＿.} ,,l
` '' ｰ -- --- .....::::＼ l__,, .i｀ - ､ ヽ､
＼ ! ｀` -､ ヽ
＼ l ｀ - ＿__,,｀
_＼＿＿＿＿＿l
流行の？えぐいＡＡつけようかと思ったが大き過ぎた
543 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/08/24 01:20 ID:???
>５４１
減速性能は高いので、相手が乗ってくるなら低速旋回戦に持ち込むギャンブルが当たれば勝機はありますね。
まぁ格闘戦以前にＭＲＡＡＭ戦のキルコーン・チェスの段階で不利ですが。
減速性能は高いので、相手が乗ってくるなら低速旋回戦に持ち込むギャンブルが当たれば勝機はありますね。
まぁ格闘戦以前にＭＲＡＡＭ戦のキルコーン・チェスの段階で不利ですが。
PW7000でもさっさと積んだ方が良いのではないか？？
前任機同様、F110の双発にするとか（それも新しい型で）
前任機同様、F110の双発にするとか（それも新しい型で）
ｗ
論外です。
スパホはその機体規模からしても、F100クラスのエンジンを入れられるように
設計段階から改良すべきだったのか？
しかしなるだけ通常ホーネットからの改造をせず流用できて開発費を安くする
必要もあったろうし仕方ないのか
設計段階から改良すべきだったのか？
しかしなるだけ通常ホーネットからの改造をせず流用できて開発費を安くする
必要もあったろうし仕方ないのか
F100クラス双発の必要性がないだろ。
E/F開発の主眼は航続距離の延長とブリングバックペイロードの増加であって、
空戦能力の拡大じゃないんだから。
結果的に、がに股パイロンとかウィングドロップ改修せいで、
航続距離も伸びなかったし空戦能力も低下しちまったが。
そのマイナス要因がなければ推力重量比は向上してるんだから、
若干の空戦能力向上になるはずだったんだがなぁ。
E/F開発の主眼は航続距離の延長とブリングバックペイロードの増加であって、
空戦能力の拡大じゃないんだから。
結果的に、がに股パイロンとかウィングドロップ改修せいで、
航続距離も伸びなかったし空戦能力も低下しちまったが。
そのマイナス要因がなければ推力重量比は向上してるんだから、
若干の空戦能力向上になるはずだったんだがなぁ。
ホーネットCのエンジンは、同じF404でも8tものパワーがある
ホーネットCはホーネットAより若干軽いくらいなのに。
それから3トン近くも重くなったにも関わらず、エンジン両方合わせて
4t弱のパワーアップしか出来なかった。
やはりF414-GE-404にならないとフル性能は発揮できないのか
ホーネットCはホーネットAより若干軽いくらいなのに。
それから3トン近くも重くなったにも関わらず、エンジン両方合わせて
4t弱のパワーアップしか出来なかった。
やはりF414-GE-404にならないとフル性能は発揮できないのか
Ｅ/ＦはＦ2と同じ道をたどったりして・・・
値段の割りに性能がイマイチということで
ま、あの国はエンジンパワーアップしたり
攻撃機として使用したり生かす道はあるけど。
値段の割りに性能がイマイチということで
ま、あの国はエンジンパワーアップしたり
攻撃機として使用したり生かす道はあるけど。
E/Fは低機動なのでミサイルキャリア
F2は高機動だけどレーダーヘボでAAM3しか使えないからミサイキャリア
F2は高機動だけどレーダーヘボでAAM3しか使えないからミサイキャリア
>>554
ならミノフスキー粒子下ならF-2は世界最......うわっ、何をす....（爆発音）
ならミノフスキー粒子下ならF-2は世界最......うわっ、何をす....（爆発音）
なら日本が開発すべきはミノフス（ｒｙ
漏れはスミノフが好きだ(*´д｀*)
558 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/08/24 20:25 ID:???
ストリチナヤ。
気分によりペルツフォカ。
気分によりペルツフォカ。
ミノフスキー粒子＝実はとっても細かいチャフ、という罠。
ってかミノフスキー粒子って健康被害とかでないんだろうか。
枯葉剤みたいに。 プロ市民が騒ぎそうなもんだが。
ってかミノフスキー粒子って健康被害とかでないんだろうか。
枯葉剤みたいに。 プロ市民が騒ぎそうなもんだが。
ガノタによると、ミノ粒子はIRシーカも撹乱するらしい
>>560 地表に赤外線が当たらず、その場所が寒冷化するのか
Ｆ-2にAPG-68(V)9を搭載すれば問題は解決すると思うのだが？
>>561
光も電磁波だと言えばわかるかな
光も電磁波だと言えばわかるかな
プロ市民は戦闘やろうするだけで騒ぎそう･･･
>>563
波長が全然違うだろ
波長が全然違うだろ
F-35を導入するなら、製造ノウハウの面でもかなり得るものがありそうだね
組み立ての工程がめっちゃ簡素化されてて主翼の組み立てに１時間かからないとか
組み立ての工程がめっちゃ簡素化されてて主翼の組み立てに１時間かからないとか
F2=海大
F-35=ガトー
F-35=ガトー
>>568
潜水艦にたとえるかね・・・
潜水艦にたとえるかね・・・
>567
今から参入しても主要部品の製造には関われないと思ふ
今から参入しても主要部品の製造には関われないと思ふ
571 ：ガーゴイル１ ◆hyCPCgUv06 ：04/08/25 15:40 ID:???
今の自衛隊の状況を考えると、対艦攻撃力を強化した
F/A-22を採用するべきだと思う。
F-22Jなら、F-15Jよりも確実に強いし、中共や南北朝鮮よりも
軍事的優位を保てるし、対艦攻撃力を強化すれば、調達数を減らした
F-2の穴を埋めることができる。
F/A-22を採用するべきだと思う。
F-22Jなら、F-15Jよりも確実に強いし、中共や南北朝鮮よりも
軍事的優位を保てるし、対艦攻撃力を強化すれば、調達数を減らした
F-2の穴を埋めることができる。
572 ：ガーゴイル１ ◆hyCPCgUv06 ：04/08/25 15:42 ID:???
あと、「F/A-18を採用するべきだ。」と
言っている香具師も居るが、
F/A-18は時代遅れだからやめた方が
良いと思う。
言っている香具師も居るが、
F/A-18は時代遅れだからやめた方が
良いと思う。
ン千回もガイシュツな妄想を偉そうに語る困ったコテがまたひとり、か。
日本がＦ/Ａ-２２を採用するにしてもこの先10年はありえないよ。
アメリカでも配備がままならず、初期不具合も出尽くしていない機体を高い金だして早期に買うわけがない。
アメリカでも配備がままならず、初期不具合も出尽くしていない機体を高い金だして早期に買うわけがない。
>>574
アメリカの配備は2010年に完了する
アメリカの配備は2010年に完了する
つーことは
2010年までに発注しないとライン閉鎖？
2010年までに発注しないとライン閉鎖？
ケリー政権がラプターの発注ペースを落とすから2015年くらいまでは大丈夫じゃない。
>>571
現状でも中国や朝鮮よりも優位かと・・・・
現状でも中国や朝鮮よりも優位かと・・・・
それより来年度Ｊ改への改修予算がどれほど確保できるかが問題だ。
MDは内務省を設立してそこにスポンサードさせろよ
F15の改良予算さえまともにつかない現状でどうやってラプターを・・・・・・・・・
内務省を設立するとなぜか朝鮮が怒ります
戦略自衛隊にＭＤと核の管理をさせろ
社会保険庁なくしていいから
Ｆ１５改修代とF22の購入代金くらい捻出して欲しいよ。
Ｆ１５改修代とF22の購入代金くらい捻出して欲しいよ。
内務省
公安調査庁（FBI、CIA的）
警察庁（普通の警察機関）
外務省
国際情報管理局（諜報機関）
防衛省
自衛軍
特務自衛軍（戦略防衛）
国土安全保障庁（国交省）
法務省
厚生省
総合疾病対策局（緊急時には局長が閣僚会議以上の権力を持つ）
（内閣情報局（総理大臣直属の調査機関））
財務省→内閣府財務局
公安調査庁（FBI、CIA的）
警察庁（普通の警察機関）
外務省
国際情報管理局（諜報機関）
防衛省
自衛軍
特務自衛軍（戦略防衛）
国土安全保障庁（国交省）
法務省
厚生省
総合疾病対策局（緊急時には局長が閣僚会議以上の権力を持つ）
（内閣情報局（総理大臣直属の調査機関））
財務省→内閣府財務局
実際、今Ｆ-１５Ｊ改への改修をやってしまうのも中途半端な気がする。
ＩＲＳＴもＡＡＭ-４改も2～3年後には実用化されるし、ＡＡＭ-5も近々正式化されるだろう。
その後に年10機ペースで改修を急ぐ。
ＩＲＳＴもＡＡＭ-４改も2～3年後には実用化されるし、ＡＡＭ-5も近々正式化されるだろう。
その後に年10機ペースで改修を急ぐ。
>>590
実際そうするんでしょ。Ｆ２を2,3年で調達中止にしてその後Ｆ１５の改良へ予算を振り向けると。
Ｆ２調達してたんじゃいつまでたってもＦ１５を改良できないし。なんせ平成１６年度予算では
Ｆ１５改良は概算要求では４機分だったのに結局2機分に減らされたぐらいだからな。
実際そうするんでしょ。Ｆ２を2,3年で調達中止にしてその後Ｆ１５の改良へ予算を振り向けると。
Ｆ２調達してたんじゃいつまでたってもＦ１５を改良できないし。なんせ平成１６年度予算では
Ｆ１５改良は概算要求では４機分だったのに結局2機分に減らされたぐらいだからな。
TRDIには金と人材をもっとくれてやりたい
Su-30をどこらへんの空域でたたくんかね
AWACSの管制下で敵のGCIの効かない位置ならF-15で問題ないかと思うのだが
こっちから進出していくとなれば厳しいが、それはまずない
いずれ更新しなきゃならないから機種選定の情報集めは必要だが、いますぐ決めなくても良いかと
宮古、石垣の手前に台湾もあるし
AWACSの管制下で敵のGCIの効かない位置ならF-15で問題ないかと思うのだが
こっちから進出していくとなれば厳しいが、それはまずない
いずれ更新しなきゃならないから機種選定の情報集めは必要だが、いますぐ決めなくても良いかと
宮古、石垣の手前に台湾もあるし
石垣に自衛隊基地を作れんかね。
石垣などは、代々琉球の苛烈な搾取に苦しめられてきた土地なので、
彼らは、沖縄の境遇に内心ほくそえんでいる。
ここで下手に基地を作って感情を悪化させたくない。
彼らは、沖縄の境遇に内心ほくそえんでいる。
ここで下手に基地を作って感情を悪化させたくない。
米軍基地じゃなければいいんじゃない？
アクアポリス２ってのを作ろう
中凶を刺激するなら、日豪印の三国同盟の方がお勧め。
それはインドネシアが嫌がる。
豪の仮想的はインドネシア。
豪の仮想的はインドネシア。
よく中国を刺激するなというが、これは中国を知らないものモノのたわごと。
中国は相手が弱気なら図に乗るだけ、こちらが断固とした態度とることにより、やっと交渉に応じてくる。
中国は相手が弱気なら図に乗るだけ、こちらが断固とした態度とることにより、やっと交渉に応じてくる。
はっきり申しましてオセアニア地域と日本で軍事同盟結成するべきだとおもうんですよ
旧東の連中が太平洋に出てこられないように
旧東の連中が太平洋に出てこられないように
兵力が割れるインドの方が良いでしょ。
まぁ、日印同盟をやろうとすると
印日-日米-米パ の3つの同盟が成り立つと
敵の同盟国は自分の同盟国かよ。
印日-日米-米パ の3つの同盟が成り立つと
敵の同盟国は自分の同盟国かよ。
オーストラリアとニュージーランドと軍事同盟つくってオセアニア地域統合海事防衛軍を結成汁
その名もCoJMSDF(Circumferential Oceanian Joint Maritime Self Defence Force)
その名もCoJMSDF(Circumferential Oceanian Joint Maritime Self Defence Force)
>>606
オーストラリアは昔軍事同盟結ぼうと言ってきたけど
当時の社会党（現社民党）の反対で出来なかった・・・
でも橋本首相（中共の女スパイが愛人だった）がオーストラリアと
あらゆる分野で協力する的な条約を結んだ。
あと関係無いけどカナダとの同盟は断固反対！！
だってチョンに侵食されてるもん。
オーストラリアは昔軍事同盟結ぼうと言ってきたけど
当時の社会党（現社民党）の反対で出来なかった・・・
でも橋本首相（中共の女スパイが愛人だった）がオーストラリアと
あらゆる分野で協力する的な条約を結んだ。
あと関係無いけどカナダとの同盟は断固反対！！
だってチョンに侵食されてるもん。
610 ：名無し三等兵：04/08/27 15:39 ID:4EKdeWFN
selfをとっぱらえ。
611 ：名無し三等兵：04/08/28 00:48 ID:OJv2bj9N
日本は約20年の間、F15で日本周辺の空を支配してきた。
日本の安全のためには、常に周辺国を圧倒できる戦闘機を保有するべき。
F22ならば今後20年は周辺諸国の空軍を圧倒できる。
導入のタイミングは韓国にF15Kの納入が開始され、韓国が後戻り出来なくなったときが
ベストですね。
日本の安全のためには、常に周辺国を圧倒できる戦闘機を保有するべき。
F22ならば今後20年は周辺諸国の空軍を圧倒できる。
導入のタイミングは韓国にF15Kの納入が開始され、韓国が後戻り出来なくなったときが
ベストですね。
F/A-22しか選択肢がないのかねぇ
613 ：名無し三等兵：04/08/28 00:59 ID:HY4RNmUR
基準3万トン級空母の艦載機にするのかなぁ。
これならシナ、韓国はガクブルものだろう。
これならシナ、韓国はガクブルものだろう。
614 ：名無し三等兵：04/08/28 01:05 ID:n3n6iA2w
F2の配備も分からなくなってきたし、
F15Eがベターでは、あれならミサイル基地も叩ける。
F15Eがベターでは、あれならミサイル基地も叩ける。
F15Eだともう発注しないとライン閉鎖するからまずいでしょ
買うなら最新のF15Tかな
買うなら最新のF15Tかな
>597
下地島の基地化がこないだ出てたような気が
下地島の基地化がこないだ出てたような気が
618 ：名無し三等兵：04/08/28 01:17 ID:n3n6iA2w
日本向けF22は故意に性能を落されそうですし、
値段が幾らになるかを考えるとちょっとね、
あんまり武器積めないし
値段が幾らになるかを考えるとちょっとね、
あんまり武器積めないし
F-15改修で精一杯
620 ：名無し三等兵：04/08/28 01:23 ID:n3n6iA2w
そう言えば空自のF15はまだ全部改修されてないよね
>>618
性能が落とされるとしたらアビオニクス関係かな。
まあ、それはF-15の時も同じだったし、自前で似たような物を作れば
中共相手だったら十分な希ガス。
値段に関してもライセンスで250億はたぶん越えないだろうし、買えないことはない…かな？
性能が落とされるとしたらアビオニクス関係かな。
まあ、それはF-15の時も同じだったし、自前で似たような物を作れば
中共相手だったら十分な希ガス。
値段に関してもライセンスで250億はたぶん越えないだろうし、買えないことはない…かな？
F-15J/DJを日本風ステルス仕様に改修すれば良い。
それで国産F-Xに繋げよう。
それで国産F-Xに繋げよう。
623 ：名無し三等兵：04/08/28 01:40 ID:n3n6iA2w
MDだの国際貢献だので、本業の予算を削るくらいならF22もいいが
現実的には、F15の改修でいっぱいいっぱいのはず
現実的には、F15の改修でいっぱいいっぱいのはず
わざと改修をちびちびやっているのでは・・・（･∀･）
625 ：名無し三等兵：04/08/28 03:10 ID:n3n6iA2w
2015年まではF15を主力とするらしいんだけど
それまでに全部改修できないきがする。
それまでに全部改修できないきがする。
F-2の生産がストップするならFSの数が足りなくなるような
気がするんだが、その辺はどうなるんだろう？
気がするんだが、その辺はどうなるんだろう？
>>626
空自のF-15は
PreMSIP 単座 ３個飛行隊分、複座 １個飛行隊分
MSIP 単座 ３個飛行隊分、複座 １個飛行隊分
MSIP機は全機近代化改修し、複座機は百里５０１DQの偵察飛行隊、新田原２３SQの教育飛行隊に引き取られ
PreMSIP機の３機分を、３０１SQ、３０２SQ、８SQのＦ－４ＥＪの代替機にする構想らしい。
つまり三沢８ＳＱのＦ－４ＥＪの代替機はPreMSIPのＦ－１５Ｊ
ＦＣＳをAPG-70(v)1にしてコンフォーマルタンクをつければ、Ｆ－１５Ｅ相当になるので
それで後１０年～１５年ぐらいがんばってもらうのでは。
それがへたってきたらMSIP機をＦＳ化すればいいし。
空自のF-15は
PreMSIP 単座 ３個飛行隊分、複座 １個飛行隊分
MSIP 単座 ３個飛行隊分、複座 １個飛行隊分
MSIP機は全機近代化改修し、複座機は百里５０１DQの偵察飛行隊、新田原２３SQの教育飛行隊に引き取られ
PreMSIP機の３機分を、３０１SQ、３０２SQ、８SQのＦ－４ＥＪの代替機にする構想らしい。
つまり三沢８ＳＱのＦ－４ＥＪの代替機はPreMSIPのＦ－１５Ｊ
ＦＣＳをAPG-70(v)1にしてコンフォーマルタンクをつければ、Ｆ－１５Ｅ相当になるので
それで後１０年～１５年ぐらいがんばってもらうのでは。
それがへたってきたらMSIP機をＦＳ化すればいいし。
ＦＳ／ＦＩの垣根をなくし戦闘機の多用途化を図るそうです。
>>628
F-4で既にやってるよな
F-4で既にやってるよな
機体の強度が全く違うけどその辺は大丈夫なのか？
せめて主翼の換装くらいは必要だろ。
せめて主翼の換装くらいは必要だろ。
>>630
F-4よりましだろ
F-4よりましだろ
632 ：名無し三等兵：04/08/28 09:15 ID:Lmi99nal
>627
フェイクヴァイパーに続いて、フェイクストライクとか言われそうだな。
フェイクヴァイパーに続いて、フェイクストライクとか言われそうだな。
>627
PreMSIPをそこまで改装すると改修費が相当嵩むのでは。
そんな予算無いんじゃないか。
予算的にはMSIPの近代化改修だけでいっぱいいっぱいで
PreMSIPをいじる余裕は無いはず。
どうもＦＳ化というのがどういうのを想定しているか良く判らないな。
PreMSIPをそこまで改装すると改修費が相当嵩むのでは。
そんな予算無いんじゃないか。
予算的にはMSIPの近代化改修だけでいっぱいいっぱいで
PreMSIPをいじる余裕は無いはず。
どうもＦＳ化というのがどういうのを想定しているか良く判らないな。
8SQのF-4EJ改みたいな感じじゃないかな。
まぁ先のことは真剣に考えてない、がホントのとこだろ
金は無いし、政府も自衛隊も縦割りで身動き取れないし・・・
全員様子見、なるようになれ！ というところですね。
全員様子見、なるようになれ！ というところですね。
637 ：名無し三等兵：04/08/28 11:48 ID:fpoteVed
そこで天下り法人廃止と外務省の縮小ですよ。それやりゃ、ラプター買えるし他の予算も確保できますよ。ついでに年金も解決
日本とアメリカとイギリスを合併させれば万事解決なんだが。
そこで地球連邦ですよ
>>639
早く五巻が出るといいですね（棒読み）
早く五巻が出るといいですね（棒読み）
日本も、安保条約では無く、きちんとした軍事同盟を
結ぶべきだと思う。
日米、日豪、日印、日EUでOKでは
結ぶべきだと思う。
日米、日豪、日印、日EUでOKでは
インドに新幹線を売るらしいですよ
中川大臣自ら売り込みに行ったそうです
中国への新幹線売り込みは積極的ではなかったのに。。
中川大臣自ら売り込みに行ったそうです
中国への新幹線売り込みは積極的ではなかったのに。。
戦略としては悪くないが、無理じゃないのか？
連中、新幹線にも箱乗りしそうだが。
連中、新幹線にも箱乗りしそうだが。
中流～上流層の乗り物として売り込むつもりなのでしょう。
上流層に限定しても、日本の何倍もいそうだし。
上流層に限定しても、日本の何倍もいそうだし。
そして統合戦争が起こる。
また日の沈まない国になるのか
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2054
ストラトス・フォー ＳＰＥＣＩＡＬ ＦＡＮ ＤＩＳＣ II
■「浜松の休日」
突然、スタッフとキャストを浜松へ呼び出すもり監督と山内則康。航空自衛隊浜松基地に隣接した
航空博物館「エアパーク浜松」で実機見学やフライトシミュレータで遊ぶ一同。
なぜか軍事評論家・岡部いさくもいて、実機の前で延々と講釈をたれているが誰も聞いていない・・・。
スタッフとキャストによる遠足。
■新作超短編アニメ「塔子のなんにもない一日」
完全新作の超短編（全４話）を収録。
■ＭＳ機関航空機開発史
新作３Ｄ-ＣＧと実機映像を交えた岡部いさく氏の解説による、天体危機管理機構版プロジェクトＸ。
-----
いさくは、実妹（水玉蛍乃丞）と同じでヲタクなのか？
ストラトス・フォー ＳＰＥＣＩＡＬ ＦＡＮ ＤＩＳＣ II
■「浜松の休日」
突然、スタッフとキャストを浜松へ呼び出すもり監督と山内則康。航空自衛隊浜松基地に隣接した
航空博物館「エアパーク浜松」で実機見学やフライトシミュレータで遊ぶ一同。
なぜか軍事評論家・岡部いさくもいて、実機の前で延々と講釈をたれているが誰も聞いていない・・・。
スタッフとキャストによる遠足。
■新作超短編アニメ「塔子のなんにもない一日」
完全新作の超短編（全４話）を収録。
■ＭＳ機関航空機開発史
新作３Ｄ-ＣＧと実機映像を交えた岡部いさく氏の解説による、天体危機管理機構版プロジェクトＸ。
-----
いさくは、実妹（水玉蛍乃丞）と同じでヲタクなのか？
塔子って誰？
雨宮
651 ：名無し三等兵：04/08/28 21:18 ID:Lmi99nal
>648
> いさくは、実妹（水玉蛍乃丞）と同じでヲタクなのか？
なにをいまさら(w
> いさくは、実妹（水玉蛍乃丞）と同じでヲタクなのか？
なにをいまさら(w
２機種２８０機に矛盾しないよう戦力強化するために
防衛庁はＦ－１５Ｅを買うってうわさはこの板的にはどうなんですか？
じゅうぶんありえる話？
防衛庁はＦ－１５Ｅを買うってうわさはこの板的にはどうなんですか？
じゅうぶんありえる話？
一体何とF-15Eを変えるのかねぇ。
一つ疑問なんだが、MISP対象機はF-15C/DをF-15E/Fにするようなもんだろ？
名称はF-15J/DJのままでいくのか？
名称はF-15J/DJのままでいくのか？
違いが根本的に分かってないのね。
＞F-15E/F
F-15Fって座席幾つ？それとも練習機？
F-15Fって座席幾つ？それとも練習機？
F/A-18Fと同じ感じっしょ
F-15Fは１座席
現状の水準での数なんで
F-22が来たら減るでしょ。
F-22が来たら減るでしょ。
２機種にそんなこだわることはせんだろ。一気に全部入れ替わるわけじゃなし
また３機種にだって普通になるだろう。
また３機種にだって普通になるだろう。
韓国FX商戦ではラファールの技術提供を持ちかけてたから、
ラファール買ってM88エンジンの技術を教えてもらおう。
ラファール買ってM88エンジンの技術を教えてもらおう。
そしてラファールもどきF-3ができるのですね。
F-15よりも確実に強い戦闘機は
現時点でF/A-22をおいて他に
無いんじゃない？
現時点でF/A-22をおいて他に
無いんじゃない？
スホーイとやらは選択外らしいからそうじゃね。
アメリカ機＞＞＞＞ロシア機
だもんなあ。
だもんなあ。
日本が8t級AB付きエンジン開発した頃を見計らい、
M88-2相当のエンジンまでという条件でラファール売りに来そう
M88-2相当のエンジンまでという条件でラファール売りに来そう
某紙のポカ記事によると欧州各国はF-35とタイフーンを両天秤にかけようとしている模様。
ここに上手く付け入れば大幅順番繰り上げでF-35早期入手も可能か？
…‥どっちの選択が正解かはわからんけど。
ここに上手く付け入れば大幅順番繰り上げでF-35早期入手も可能か？
…‥どっちの選択が正解かはわからんけど。
668 ：名無し三等兵：04/08/29 20:27 ID:eNmrm2y/
F-35は理想だが、どう考えても、それまでf-15で繋ぐのは無理。
Ｆ－２２をきっちりライセンス生産し、技術を習得しよう。
Ｆ－２２をきっちりライセンス生産し、技術を習得しよう。
そこでイスラエルとの技術協力ですよ
670 ：名無し三等兵：04/08/29 20:49 ID:1KaSgT9l
パレスチナで揉めるたびに、ややこしい立場に追い込まれるし
テロリストの標的になるから、あまり美味しくないな。
テロリストの標的になるから、あまり美味しくないな。
アメリカの援助ないと成り立たない国となんか協力するか ボケ
672 ：名無し三等兵：04/08/29 21:10 ID:mS4lYK7C
コスモタイガー開発しる！
いらない
イスラエルは中国に軍事面で技術協力してやがるいけ好かない奴だ。
ユダヤ人が中国に援助するのはなぜだろう…
儲かるから。まさに死の商人。
イランやシリアのミサイルや大量破壊兵器などの情報が見返りなんだよ。
と言ってみる。
と言ってみる。
>>677
いやいや、実は核開発に関する技術を支那はユダヤ人どもに提（ｒｙ
いやいや、実は核開発に関する技術を支那はユダヤ人どもに提（ｒｙ
イスラエルの核ってフランスからじゃなかったのか
ユダヤ財閥と華僑財閥
マフィアと香港ヤクザという兵隊同士が提携
マフィアと香港ヤクザという兵隊同士が提携
いらない
>>650
雨宮というと、涼子。セイザーヴェルソー
雨宮というと、涼子。セイザーヴェルソー
久弥スパイラル。
F-2調達中止の報道で、頭に浮かんだことがあるので描き込み
もし日本周辺で台湾侵攻レベル以上の有事が勃発し、米がファビョって中立を保ち日米同盟が空洞化したと仮定する。
日本には要撃機も支援戦闘機も足らなくなった。新型機を開発している暇もない。米もヒコーキを売ろうとしない。
（台湾が当初F-16買えなかったみたいに）
しかたなく既存の機体をブラッシュアップして再生産するとしたらイーグルとエフツーどっちだ？
ただしライセンス料とか生産分担比とかは無視できるとする。
もし日本周辺で台湾侵攻レベル以上の有事が勃発し、米がファビョって中立を保ち日米同盟が空洞化したと仮定する。
日本には要撃機も支援戦闘機も足らなくなった。新型機を開発している暇もない。米もヒコーキを売ろうとしない。
（台湾が当初F-16買えなかったみたいに）
しかたなく既存の機体をブラッシュアップして再生産するとしたらイーグルとエフツーどっちだ？
ただしライセンス料とか生産分担比とかは無視できるとする。
有事になってから生産始めても間に合わない。
パイロットが機体以上に不足するから問題無し
>>682
F15MSIP 100機
F15preMSIP→F15E 100機
F2 80機
とか妄想してたのになぁ・・・
>>689
そういう状況ならやっぱロシアから買うことになるんじゃない？
大穴でヨーロッパ勢
これ以外に選択肢ないもんｗ
F15MSIP 100機
F15preMSIP→F15E 100機
F2 80機
とか妄想してたのになぁ・・・
>>689
そういう状況ならやっぱロシアから買うことになるんじゃない？
大穴でヨーロッパ勢
これ以外に選択肢ないもんｗ
695 ：名無し三等兵：04/08/31 00:14 ID:z+kdqG1D
>>689
F-15
F-15
空自が欲しいのはＦ－１５だろうね。
でも、ＡＰＧ－６３の部品が手に入らない、Ｆ－２ならエンジンが１基ですむ
ということを考えれば、Ｆ－２かも。
でも、ＡＰＧ－６３の部品が手に入らない、Ｆ－２ならエンジンが１基ですむ
ということを考えれば、Ｆ－２かも。
697 ：& ◆R7PNoCmXUc ：04/08/31 01:18 ID:???
自分としては、エフツーが要撃機に発展しうるのかに興味があった。
航続距離と搭載量の増大のための大型化がたたって推重比に難があるかもしれない。
さらなる軽量化もしくはエンジン強化か・・・。
航続距離と搭載量の増大のための大型化がたたって推重比に難があるかもしれない。
さらなる軽量化もしくはエンジン強化か・・・。
↑名前欄記入してないのにトリップがついてる！？
あ、トリップだけ独立して取得できるのよ
700
しかしどっちにしろ2機種に絞るって言うんなら
同型機だから飛行停止時云々はもう気にしてもしょうがないんじゃない？
F15EでFS FI両用途に設定変更で使えるのも悪くなさそうだけどねぇ。
むしろFIがF15Jのみになるより良さそうだけど。
値段もラプターよりはましな様だし。
同型機だから飛行停止時云々はもう気にしてもしょうがないんじゃない？
F15EでFS FI両用途に設定変更で使えるのも悪くなさそうだけどねぇ。
むしろFIがF15Jのみになるより良さそうだけど。
値段もラプターよりはましな様だし。
しかしもともと改造機だからこれ以上の発展が見込めないF-15Eなんでは？
もうちょっと新型機は我慢して将来国産要撃機を・・・いや聞かなかったことにしてくれ
もうちょっと新型機は我慢して将来国産要撃機を・・・いや聞かなかったことにしてくれ
F-15E買うぐらいならF-2の生産を継続した方が色々とよろしいかと。
ぶっちゃけF-2の生産数削減はMDと280機体制の煽りを受けただけじゃないかと
愚考する次第であります。
ぶっちゃけF-2の生産数削減はMDと280機体制の煽りを受けただけじゃないかと
愚考する次第であります。
>>701
現行機を２機種にするだけですよ
現行機を２機種にするだけですよ
対中国をにらんで
沖縄に二個飛行隊増設とかしてくれないかな。
一個飛行隊は下地島に前進配置だともっと良いのかな？
進出時間の短いF-22だと、そういう面でも楽だろうね。
沖縄に二個飛行隊増設とかしてくれないかな。
一個飛行隊は下地島に前進配置だともっと良いのかな？
進出時間の短いF-22だと、そういう面でも楽だろうね。
706 ：名無し三等兵：04/09/01 15:42 ID:dOQPglWF
su-37をロシアから買って電子装備だけを
日本製に改修する。
これを３００機配備
日本製に改修する。
これを３００機配備
電子装備はロシアのままの方がいいと思うよ
ロシア語で考えるんだ
>>710
俺が言おうと思ったのに
俺が言おうと思ったのに
ベクターノズルでビュンビュンビュン
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1602_files/3.bmp
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1602_files/3.bmp
>>708
航空技術者も一緒に引き抜いちまえ。
航空技術者も一緒に引き抜いちまえ。
３枚が一番いいのかもしれないな
マイナスGの機動するにもGはそれほどかけないから上にフタかぶせなくてもいいし
マイナスGの機動するにもGはそれほどかけないから上にフタかぶせなくてもいいし
>>713
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1602.htm
高運動飛行制御システム
将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、かつレーダーに検知されにくい航空機の
飛行制御に関する研究を行っています。この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンによる推力などを
用いて機体を制御する手法を確認するものです。右の図は、新考案のコックピットを備え付けたフライト・
シミュレータにおいてパイロットによる操縦を実施し、エンジン推力等で機体をコントロールする試験概念図を
示したものです。
---------------------------
先進技術実証機のシミュレータだと思われる
とっとと実機を作れーー
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1602.htm
高運動飛行制御システム
将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、かつレーダーに検知されにくい航空機の
飛行制御に関する研究を行っています。この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンによる推力などを
用いて機体を制御する手法を確認するものです。右の図は、新考案のコックピットを備え付けたフライト・
シミュレータにおいてパイロットによる操縦を実施し、エンジン推力等で機体をコントロールする試験概念図を
示したものです。
---------------------------
先進技術実証機のシミュレータだと思われる
とっとと実機を作れーー
XF5-1双発の実験機なら、推力だけ見ればチンクオやグリペンを
上回る機体になるのか（FCS入っていないから戦闘機としては
そのままでは使えないが）
上回る機体になるのか（FCS入っていないから戦闘機としては
そのままでは使えないが）
推力７㌧級で比較的小型のエンジンを２発搭載して軽攻撃機作ってみて欲しいテスト
ベクタードスラスタを装備してブルーインパルスに使わせれば世界中で評判になることうけあい
ベクタードスラスタを装備してブルーインパルスに使わせれば世界中で評判になることうけあい
ベクタードノズルってそんなに役に立つのだろうか？
いざというときにエンジンを切り、全ノズルを内側に倒し排気口を塞いで
赤外線誘導を妨害します。
赤外線誘導を妨害します。
721 ：名無し三等兵：04/09/01 19:04 ID:ouEza6oa
>719
ポストストールとかポストストールとかポストストールとか。
それもあるけど(でもちっちゃい)、どっちかというと動翼の代わりにすることで飛行冗長性の向上を図るってのが本音。
ポストストールとかポストストールとかポストストールとか。
それもあるけど(でもちっちゃい)、どっちかというと動翼の代わりにすることで飛行冗長性の向上を図るってのが本音。
高高度での姿勢制御には効果絶大
ベクタードスラストに姿勢制御を依存する機体って、エンジントラブルの時はどうするんだろう？
ごく低速とか、高高度でないとあんまり意味ない？
>>724
意味無いなら研究なんかしない
意味無いなら研究なんかしない
じゃあ、どんな時に役に立つの？
蛇面が破損/故障した
機体の損傷により姿勢の安定が得られなくなった
こういうときにもベクタードスラスタがあれば蛇面に余計な付加をかけることなく
安定、とはいかないまでも、飛行を継続できるようになる
機体の損傷により姿勢の安定が得られなくなった
こういうときにもベクタードスラスタがあれば蛇面に余計な付加をかけることなく
安定、とはいかないまでも、飛行を継続できるようになる
>722
それ半分だけ本当。
でもケツだけ推力出しても効果絶大にはならないのよね。
効果絶大にするためには他の何かが居るのでした。
それ半分だけ本当。
でもケツだけ推力出しても効果絶大にはならないのよね。
効果絶大にするためには他の何かが居るのでした。
一定の翼面荷重を前提として
>>728の脳内航空機に翼はありますか？
>731
効果絶大な理由を説明できないとねぇ。
効果絶大な理由を説明できないとねぇ。
もしかして推力偏向してもオケツを外向きにくるくる回るだけとか思ってらっしゃる
結局は機首の向きを素早く変えるというのが高機動の味噌なんで、
それは空気密度の薄い高空では低空ほど蛇面が効かないんだけども、
推力の方向を変えれば低空と同じかそれ以上のピッチレート・ロールレートを
発揮できるんであって、これがつまりはベクタードスラスタの最大のウリなわけであります。
これはもう書きましたけれども、推力を使うということはつまり空力を使わずとも
あるていど姿勢の制御が可能になるということでして、これは空気の薄いところであるほど
ベクタードスラスタによって得られるアドバンテージは大きくなるということでございます。
つまり何が従来の蛇面（空力）による機動と比べ威力絶大なのかといいますと、
再三書きましたが、つまりまたしつこいようですけれども、書かせていただきますと、
つまり従来の蛇面は空力で姿勢を制御するものでありますが、ベクタードスラスタは
推力を使うものでして、これによって、えー、場合によってはスリーサーフェスの、
例えばスーパーフランカーとでもしましょうか、まぁスーパーフランカーにも推力偏向機構は
あるといいますか、備わっているんでありますが、仮に無いとして、これは本当に申し訳ないんですが、
あくまで仮定の話として、スーパーフランカーに推力偏向機構がない場合、これに対し
推力偏向機構を備えました、えー、仮にF-15としましょうか、F-15S/MTDというのがございますが、
仮にF-15Cに推力偏向機構を備えましたとして、これらがドッグファイトを行った場合、
低空ならばわかりませんけれども、空気の薄い高空になるほど、これは空気密度が小さいということ
でありますから、これは段々とですね、低空ではスーパーフランカーが機動力にまさっていた
ということもあるかもしれませんが、しかし高高度になりますにつれ、これは推力偏向が可能な
F-15C、まぁ仮ですから、本物にはないんですが、F-15Cに有利になるということでございます。
それは空気密度の薄い高空では低空ほど蛇面が効かないんだけども、
推力の方向を変えれば低空と同じかそれ以上のピッチレート・ロールレートを
発揮できるんであって、これがつまりはベクタードスラスタの最大のウリなわけであります。
これはもう書きましたけれども、推力を使うということはつまり空力を使わずとも
あるていど姿勢の制御が可能になるということでして、これは空気の薄いところであるほど
ベクタードスラスタによって得られるアドバンテージは大きくなるということでございます。
つまり何が従来の蛇面（空力）による機動と比べ威力絶大なのかといいますと、
再三書きましたが、つまりまたしつこいようですけれども、書かせていただきますと、
つまり従来の蛇面は空力で姿勢を制御するものでありますが、ベクタードスラスタは
推力を使うものでして、これによって、えー、場合によってはスリーサーフェスの、
例えばスーパーフランカーとでもしましょうか、まぁスーパーフランカーにも推力偏向機構は
あるといいますか、備わっているんでありますが、仮に無いとして、これは本当に申し訳ないんですが、
あくまで仮定の話として、スーパーフランカーに推力偏向機構がない場合、これに対し
推力偏向機構を備えました、えー、仮にF-15としましょうか、F-15S/MTDというのがございますが、
仮にF-15Cに推力偏向機構を備えましたとして、これらがドッグファイトを行った場合、
低空ならばわかりませんけれども、空気の薄い高空になるほど、これは空気密度が小さいということ
でありますから、これは段々とですね、低空ではスーパーフランカーが機動力にまさっていた
ということもあるかもしれませんが、しかし高高度になりますにつれ、これは推力偏向が可能な
F-15C、まぁ仮ですから、本物にはないんですが、F-15Cに有利になるということでございます。
>734
ポストストール特性とエンジン余剰推力に優れたフランカーの方がまだ有利に思えるけど。
つかRCS欲しくなるような高高度で格闘戦と言われてもねぇ。そもそもAAMも使い物になると思えんし。
（ロシアのAAMは推力偏向使うのがあったよーな？）
>717-718
F-5Jコスモタイガーといった所ですか？
ポストストール特性とエンジン余剰推力に優れたフランカーの方がまだ有利に思えるけど。
つかRCS欲しくなるような高高度で格闘戦と言われてもねぇ。そもそもAAMも使い物になると思えんし。
（ロシアのAAMは推力偏向使うのがあったよーな？）
>717-718
F-5Jコスモタイガーといった所ですか？
Su-27とSu-27+ベクタードスラスタ
どっちが強いカナ？カナ？カナ？
どっちが強いカナ？カナ？カナ？
かな坊うっぜ
>>736
お前には大山加奈ポスターやるからそこをどけ。
お前には大山加奈ポスターやるからそこをどけ。
まぁ、本当にいらんものなら世界中で研究開発されたりせん罠
>739
何故かカナード付いてるの多いけどね
何故かカナード付いてるの多いけどね
>>740
前尾翼としてのカナードを除いたら、本当にそんなに多いか？
前尾翼としてのカナードを除いたら、本当にそんなに多いか？
デルタ翼＝主翼＋尾翼の機能を持つからカナード付きデルタ翼機はフランカーの3翼面と
基本的に同等。
基本的に同等。
カナード翼ってなにか利点あるの？
フランカーによく付いてるけど
フランカーによく付いてるけど
744 ：名無し三等兵：04/09/02 00:06 ID:TmnHUJ2H
>741
制御カナードのことか揚力カナードのことかくらいは書いてくれよ。
まぁどうせオレ用法なんだろうが。
制御カナードのことか揚力カナードのことかくらいは書いてくれよ。
まぁどうせオレ用法なんだろうが。
>744
最近の機体で制御カナードとして使わないのってあったっけ？
つか揚力カナード単機能のってKfir系しか思いつかないんだけど。
最近の機体で制御カナードとして使わないのってあったっけ？
つか揚力カナード単機能のってKfir系しか思いつかないんだけど。
ヨーロッパ3兄弟はみんな制御だな
747 ：名無し三等兵：04/09/02 00:39 ID:kMIjEWdw
馬鹿な政治家がＦ１５にＡＳＭ装備改修！で落ち着きそうな予感・・・
>>734
機首の向きと機動とは、あんまり関係ないんだけど…
機首の向きと機動とは、あんまり関係ないんだけど…
>>748
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
あれだけ必死な長文がネタか
あれ書くのに結構時間かかっただろうに、ずいぶんと暇な奴もいるもんだね
あれ書くのに結構時間かかっただろうに、ずいぶんと暇な奴もいるもんだね
機首の向きを変えない機動でドッグファイトかｸﾌﾌﾌﾌ
>>752
だな
つか最近はアビオニクス性能とかステルス性能とかミサイル性能がものをいう時代だからな
いくら機動力がよくても、この辺が屑ならすべて屑
ドックファイトよりも先制攻撃力だな
もちろん機動力も大切だがな
だな
つか最近はアビオニクス性能とかステルス性能とかミサイル性能がものをいう時代だからな
いくら機動力がよくても、この辺が屑ならすべて屑
ドックファイトよりも先制攻撃力だな
もちろん機動力も大切だがな
ヘッドオンで撃たれた場合、どれだけ素早く逃げるかも生存性に大きく関わってくるだろ
そうでなきゃAWACSにBVRAAMを大量に積んでおけばいいってことになる
そうでなきゃAWACSにBVRAAMを大量に積んでおけばいいってことになる
「機動性の優先順位が低い」と思っているうちに「機動性を疎かにしてもいい」になってる人間はアホ
湾岸戦争以来ドックファイトなんてあったっけ？
つか湾岸戦争の時にドックファイトはしたのか？
つか湾岸戦争の時にドックファイトはしたのか？
うろおぼえだけど海軍のF/A-18C２機が低空侵攻中にイラクのファルクラムと遭遇して
１機は１発のスパロー、もう１機は１発づつのスパローとサイドワインダーで撃墜してる
で、そのあとちゃんと爆撃も成功してる
１機は１発のスパロー、もう１機は１発づつのスパローとサイドワインダーで撃墜してる
で、そのあとちゃんと爆撃も成功してる
>>757
サンクス
湾岸戦争の時は実際にドックファイトしたんだな
つかイラクってファルクラム持ってたのか
湾岸戦争の時は消防だったので覚えてねーからな…
不謹慎だがF/A-18なら実戦でファルクラムを撃墜出来るって実正されたわけか（まあ当然と言えば当然か）
サンクス
湾岸戦争の時は実際にドックファイトしたんだな
つかイラクってファルクラム持ってたのか
湾岸戦争の時は消防だったので覚えてねーからな…
不謹慎だがF/A-18なら実戦でファルクラムを撃墜出来るって実正されたわけか（まあ当然と言えば当然か）
スペック＝実力かどーかはよくわからんしな
とくにロシアの戦闘機の場合
とくにロシアの戦闘機の場合
>>758
これ以外にもけっこうあったと思うけど他はよく知らんのでｽﾏｿ
これ以外にもけっこうあったと思うけど他はよく知らんのでｽﾏｿ
>>759
>>759
だよな。
Mig-29とかならイスラエルあたりのF-15がよくドックファイトしてるんだろうけど、
Su-30MKIやSu-32、Su-35あたりのフランカーは実際にドックファイトしないとわからないからな・・・
>>759
だよな。
Mig-29とかならイスラエルあたりのF-15がよくドックファイトしてるんだろうけど、
Su-30MKIやSu-32、Su-35あたりのフランカーは実際にドックファイトしないとわからないからな・・・
核問題でおじゃんになったF-15Kが日本向けにF-15EJとしてやってきたりして。
そして、F-15JやDJと同じ機種ですと苦しい言い訳。
あり得ないか。
そして、F-15JやDJと同じ機種ですと苦しい言い訳。
あり得ないか。
F-15KJになるんじゃないか？
F-2の調達停止した理由がわかりますた
核でもない通常爆弾でもない全く新しい次世代の爆弾（弾頭）の開発ですね
反応弾？
中性子爆弾
反物質爆弾
放射線でまくりじゃないか…
時空間相転移爆弾？
おいおい。ドックファイトってなんだよ。やめてくれよ。
ここホントに軍板か？
ここホントに軍板か？
厨精子爆弾
そーだね
いまの時代、ドッグファイトなんて起こらないよね
早期警戒機のFMRAAM装備してたくさん飛ばせば空の守りは完璧だよね
いまの時代、ドッグファイトなんて起こらないよね
早期警戒機のFMRAAM装備してたくさん飛ばせば空の守りは完璧だよね
ようするに、
戦闘機ｲﾗﾈ(゜⊿゜)
つか最近はアビオニクス性能とかステルス性能とかミサイル性能がものをいう時代だからな
いくら機動力がよくても、この辺が屑ならすべて屑
ドックファイトよりも先制攻撃力だな
もちろん機動力も大切だがな
↑まさにこれですね
つか湾岸戦争以来一度もドックファイトなんて起きてねーじゃん
早期発見、先制攻撃だってやっぱり
>>773
じゃあなんて呼ぶんだよ？
説明してみろよ素人
いくら機動力がよくても、この辺が屑ならすべて屑
ドックファイトよりも先制攻撃力だな
もちろん機動力も大切だがな
↑まさにこれですね
つか湾岸戦争以来一度もドックファイトなんて起きてねーじゃん
早期発見、先制攻撃だってやっぱり
>>773
じゃあなんて呼ぶんだよ？
説明してみろよ素人
×ドック
○ドッグ
という指摘なんじゃないかい？
○ドッグ
という指摘なんじゃないかい？
プッ
つまり>>778の方が無知を晒してしまった訳ですね。ご愁傷様
いちいち揚げ足とることでもねえな…
ここは揚げ足取りが得意な板でしょうか？www
お前等ここに一生隔離されてろよ
他の板にこないでくれキモイからっwwwwうwえ「え「えうぇw４４うぇ
お前等ここに一生隔離されてろよ
他の板にこないでくれキモイからっwwwwうwえ「え「えうぇw４４うぇ
お前等キモすぎ
間をとって、ステルスミサイル。
まぁ真面目に語るとして本当にステルスマンセーならF-22にあそこまで機動性は求められないだろうし
ステルスと機動性どちらかに特化しているより両方のバランスのとれた機体があれば一番という事だろうか
ステルスと機動性どちらかに特化しているより両方のバランスのとれた機体があれば一番という事だろうか
兵器は美しい・・・byル・コルビジェ
>>788は>>783へのレス
レスアンカーミスです
>>787
まあF/A-22は、なかなかバランス取れてるんじゃない？
前のレスでもあるように、機動性が本当にいらないものだったらここまで追求しないよな
レスアンカーミスです
>>787
まあF/A-22は、なかなかバランス取れてるんじゃない？
前のレスでもあるように、機動性が本当にいらないものだったらここまで追求しないよな
今夜のオカズage
いやだからおまいらキモイとか言ってる奴はもう来なくていいよマジで
べつに来てもらったところで歓迎もしないし嬉しくもないからな
あと知識自慢したいだけの勘違いもこなくていいよ
見ていて暑苦しいから
べつに来てもらったところで歓迎もしないし嬉しくもないからな
あと知識自慢したいだけの勘違いもこなくていいよ
見ていて暑苦しいから
こうやってF/A-22好きな人は全員キモイと認定されていく・・・
格闘戦能力は保険。現代では主要な機能ではないのは確か。
>>778が相当傷ついたことだけは読み取れるｗ
ID出ない板って誰が誰だかわからんが、
『。』や改行、短時間でのメル欄の『age』などでだいたい同一人物が誰かはわかるよな
『。』や改行、短時間でのメル欄の『age』などでだいたい同一人物が誰かはわかるよな
>>800
それは言わないの。高い金出して性能倒れな戦闘機なF-2って・・・＿|￣|○
それは言わないの。高い金出して性能倒れな戦闘機なF-2って・・・＿|￣|○
>>801
俺はID出てても誰だかわからん（ｗ
俺はID出てても誰だかわからん（ｗ
ホントこの板って頭弱い奴多いよなwwwwwwwっっwーあうぃうぃ９０あっw０９う
専門用語覚えるよりもまず日本語覚えろやwwwwwwwうぇwwwwwおw０わう９０あっわ
専門用語覚えるよりもまず日本語覚えろやwwwwwwwうぇwwwwwおw０わう９０あっわ
そもそも空母も欲しているのに艦載機でないF/A-22の保有はどうかな？
元々、空軍は海軍ないし陸軍から生まれ出たものだし・・・
漏れはチョコエッグのF/A-22を十数機してるからF-15のままでもいいのだが。
元々、空軍は海軍ないし陸軍から生まれ出たものだし・・・
漏れはチョコエッグのF/A-22を十数機してるからF-15のままでもいいのだが。
>>788
兵器の目的は人を殺すことじゃないよ。結果的に相手を死に至らしめる可能性が高いというだけのことで。
兵器の目的は人を殺すことじゃないよ。結果的に相手を死に至らしめる可能性が高いというだけのことで。
餅漬
日本は本来なら空母を保有しててもおかしくないんだよなぁ
811 ：名無し三等兵：04/09/04 00:57 ID:lv6/GEMV
>>808
NullpoのNでもある
NullpoのNでもある
Ｆ-１５Ｋは日本では不要でしょう。
ＡＳＭは積めないし、ＡＡＭ-４/５は使えないし、エンジンは日本では作ってないし・・・。
ＡＳＭは積めないし、ＡＡＭ-４/５は使えないし、エンジンは日本では作ってないし・・・。
>810
メガフロートにタグボート１０数隻付ければ即席空母にｈうわ（ｒｙ
メガフロートにタグボート１０数隻付ければ即席空母にｈうわ（ｒｙ
>>815
決めつけや思い込みで相手を舐めてると戦争に負けるよ。
決めつけや思い込みで相手を舐めてると戦争に負けるよ。
>>817
おいおい、現代のカタパルトは30tの航空機を静止状態で離艦させられるんだぜ
それにメガフロートなら何個でもつなげて、例えば3000m級滑走路を複数装備
することだって可能だ（コイツはタグボート10隻じゃ動かないかもｗ）
創造力の乏しいアホって、本当にウザったいな
おいおい、現代のカタパルトは30tの航空機を静止状態で離艦させられるんだぜ
それにメガフロートなら何個でもつなげて、例えば3000m級滑走路を複数装備
することだって可能だ（コイツはタグボート10隻じゃ動かないかもｗ）
創造力の乏しいアホって、本当にウザったいな
まともに動けない空母に意味なんてあるんでしょうか。
なんかこんなスレがあったような・・・
タグでゆっくり動かしても「必要なとき必要な場所へ移動」できるぜ
空母だて平均移動速度は15ktもないぐらいだｗ
空母だて平均移動速度は15ktもないぐらいだｗ
>>821
そこでひょっこりひょうたん島ですよ
そこでひょっこりひょうたん島ですよ
メガフロート１コずつに大馬力タグボートを配備して
「必要な場所」まで高速移動して現地で合体させる手
だってあるｗ
これを潜水可能にすれば懐かしき小沢の青の６号が
実現すry
「必要な場所」まで高速移動して現地で合体させる手
だってあるｗ
これを潜水可能にすれば懐かしき小沢の青の６号が
実現すry
ネタで言ってる人とマジで言ってる人が混ざってる悪寒
>タグでゆっくり動かしても「必要なとき必要な場所へ移動」できるぜ
メガフロート厨のありがちな妄想だな（ｗ
メガフロート厨のありがちな妄想だな（ｗ
>>824
メガフローとを「高速移動」させられる大馬力タグボートって何馬力？
メガフローとを「高速移動」させられる大馬力タグボートって何馬力？
タグボートがいける範囲でしか行動できない空母か
しかしひょっこりひょうたん島は離着陸できそうな平地がないな・・・
八丈島なんかはリアルでひょっこりひょうたん島。鞍部に空港があるYO
まずひょっこりひょうたん島のでかさがわからないとなんとも・・・
>>833
八丈島に大馬力タグボートをつけて高速移動
八丈島に大馬力タグボートをつけて高速移動
>>836
くるくる回りそう・・・
くるくる回りそう・・・
能登島っていうひょうたん島にそっくりな島が実在する
カズちゃん大好きな宇宙人とか
妖怪ｷﾗｰのお姉さんが住んでそう
妖怪ｷﾗｰのお姉さんが住んでそう
あのタグボートって大洋を横断できる大型タイプもあるんだけど・・・
ていうか潜水艦に攻撃されたら漂流するしかなくなる
ばかだなぁ、実は関空って下層にガスタービンエンジンが会って
有事の際はすぐさま、うわなにｗｔｖｙぶに
有事の際はすぐさま、うわなにｗｔｖｙぶに
847 ：453!!：04/09/04 20:10 ID:0zCEX7Ic
眼がぁーフロート
空を飛べる
空を飛べる
>>846
誤爆かもしれんがもらっといたｗ
誤爆かもしれんがもらっといたｗ
全身水着反対！！
このスレに競泳水着スレからの間者がいる！
>>852
だまれプロ市民め
だまれプロ市民め
>>854
スパッツタイプなどなくなってしまえ
スパッツタイプなどなくなってしまえ
856 ：453!!：04/09/05 00:18 ID:12dWtpgZ
オジサンは、南国風のセパレートタイプが好きだなー
858 ：しろうと：04/09/05 05:04 ID:WVKsOOaO
ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの曳航に関しては ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄを一旦 分割して移動。
そして作戦現場において 再度ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの分割体を結合する、というﾊﾟﾀｰﾝですね。
その方が早く移動できます。 問題はﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの結合分離技術ですね。
そして作戦現場において 再度ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの分割体を結合する、というﾊﾟﾀｰﾝですね。
その方が早く移動できます。 問題はﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの結合分離技術ですね。
859 ：しろうと：04/09/05 06:00 ID:WVKsOOaO
本音、Ｂ－２とＡＬ－１も導入して欲しい。
打ちあがった弾道ミサイルをＡＬ－１のレーザーで落とし Ｂ－２で
敵ミサイル関連施設を爆撃、壊滅とね。
打ちあがった弾道ミサイルをＡＬ－１のレーザーで落とし Ｂ－２で
敵ミサイル関連施設を爆撃、壊滅とね。
高出力レーザーﾎｽｲ。
ﾋﾞｰって照射したら照射した周り全部ﾄﾞｶｰﾝってなるみたいな奴
ﾋﾞｰって照射したら照射した周り全部ﾄﾞｶｰﾝってなるみたいな奴
>>85-859
フロート接合中に空爆されてThe Endというヲチ。
あと、B-2は「本国価格」でこんごう級以上の価格のクセして寿命まで使うと維持費が購入価格以上するから
FB-22（F/A-22のフレームを元に爆撃機を開発する案）の方が、開発費を含めても数そろえるなら安上がりだと思うが。
それよりも、日本にB-2用大型ハンガーいくつも造れるような基地あったっけ?
>>860
アニメの見すぎ。
フロート接合中に空爆されてThe Endというヲチ。
あと、B-2は「本国価格」でこんごう級以上の価格のクセして寿命まで使うと維持費が購入価格以上するから
FB-22（F/A-22のフレームを元に爆撃機を開発する案）の方が、開発費を含めても数そろえるなら安上がりだと思うが。
それよりも、日本にB-2用大型ハンガーいくつも造れるような基地あったっけ?
>>860
アニメの見すぎ。
862 ：しろうと：04/09/05 11:20 ID:WVKsOOaO
F/B-22も米国でぽしゃってるので 日本での作り直しは高くつくよ。
それと､爆弾の数をとるか？ステルスをとるか？という選択に迫られます。
それと､爆弾の数をとるか？ステルスをとるか？という選択に迫られます。
Ｆ／Ｂ－２２って･･･戦闘爆撃機？！
なんてスゲェ物作りやがるんだアメリカさんよぉ！
なんてスゲェ物作りやがるんだアメリカさんよぉ！
リージョナルボマーがその役目を負うでしょ
もし量産されればだけど
もし量産されればだけど
Ｂ－２ｲﾗﾈ。Ｂ－１ﾗﾝｻｰが良い。
ランサーは欲しいなアメさんいくつかモスボールにするみたいだし
買ってくんないかな巡航ミサイルの母機に
買ってくんないかな巡航ミサイルの母機に
心配するな！日本にはB-2を超えるP-X（FHI案）がある！！
何いってんだよ、表には出てないがB-Xプランもあるぞ
>>867
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
>>869
↑中国大使館の人。ご苦労様です
↑中国大使館の人。ご苦労様です
>>870
失礼なﾁｮｯﾊﾟｒ、方ですね。私は生粋な日本人で判ってる事ですかんしゃく起こる!!!
失礼なﾁｮｯﾊﾟｒ、方ですね。私は生粋な日本人で判ってる事ですかんしゃく起こる!!!
なんでこのスレ来年度予算の概算要求の話が全く出てこないの？
使用する作戦機の種類は２種類。F-2は調達を途中で中止の方向。多目的で使用できるように
戦闘機を改修。ってのがほぼ決定事項になった。
ってことは、戦闘機はF-15とF-2のみで編成。F-15 Pre-MSIP機、F-15 MSIP機、F-2を改良
して、F-15系にもJDAM等を使用できるように改修、F-15 Pre-MSIP機もある程度近代化改修
（おそらくはAAM-4系の運用能力付与）、F-2もAAM-4系の運用能力付与、ついでにF-15と
F-2のどちらかに偵察機としての能力を付与。
という路線が実質決まったわけだ。
だから、次期主力戦闘機の調達は２０年後になったのだが… なんでF/A-22だの、F-35だの
言っているわけ？
使用する作戦機の種類は２種類。F-2は調達を途中で中止の方向。多目的で使用できるように
戦闘機を改修。ってのがほぼ決定事項になった。
ってことは、戦闘機はF-15とF-2のみで編成。F-15 Pre-MSIP機、F-15 MSIP機、F-2を改良
して、F-15系にもJDAM等を使用できるように改修、F-15 Pre-MSIP機もある程度近代化改修
（おそらくはAAM-4系の運用能力付与）、F-2もAAM-4系の運用能力付与、ついでにF-15と
F-2のどちらかに偵察機としての能力を付与。
という路線が実質決まったわけだ。
だから、次期主力戦闘機の調達は２０年後になったのだが… なんでF/A-22だの、F-35だの
言っているわけ？
873 ：しろうと：04/09/05 14:00 ID:WVKsOOaO
もしかして日本の戦闘機2機種体制って有人(F/A-22 or XF-3)と無人(UAV)の
2機種だけだったりして｡
2機種だけだったりして｡
F-15EもF-15だからF15-Eほすぃってことか？
875 ：しろうと：04/09/05 14:07 ID:WVKsOOaO
対地ﾐｻｲﾙをF-2が運用できるなら F-2の価値は再認識されますね。
>>869
ソースとか出せないが、P-X選定においてFHIとMHIの出したデザインは常軌を逸していた。
特にFHIはいつもどおりというか何と言うか…なアイデアで、B-1より攻撃的なデザインの航空機が
高高度を飛行することにより捜索範囲を大幅に拡大、精密誘導装置つきの高価なソノブイを投下するものだった。
FHIとMHIの中の人は海幕にこっぴどく叱られ、堅実すぎるKHIの案が採用された。
しかし前例から見ると、以外にFHIのアイデアが２０年後にはメジャーになっているかもしれない。
ソースとか出せないが、P-X選定においてFHIとMHIの出したデザインは常軌を逸していた。
特にFHIはいつもどおりというか何と言うか…なアイデアで、B-1より攻撃的なデザインの航空機が
高高度を飛行することにより捜索範囲を大幅に拡大、精密誘導装置つきの高価なソノブイを投下するものだった。
FHIとMHIの中の人は海幕にこっぴどく叱られ、堅実すぎるKHIの案が採用された。
しかし前例から見ると、以外にFHIのアイデアが２０年後にはメジャーになっているかもしれない。
Ｆ－２２は開発経緯が特殊で、日本が導入するには憲法第６条を改正する必要があります。
Ｆ－２２はご存知のとおり、先制攻撃用に特化したステルス戦闘機です。
現在の戦闘機は大抵は音速の２倍前後の最高速度で飛行する事が出来ますが、普通に飛行
するには超音速は必要なく、最高速度が要求されるのは迎撃任務の時が主でした。
今回アメリカ空軍が配備を進めているＦ－２２は戦闘機の要撃任務の枠を越えて超音速で敵
地に進入して奇襲攻撃を行う。 そしてその為には高度なステルス機能と敵の迎撃体制をも
突破出来るだけの足の速さが求められ超音速巡航と言う性能が与えられました。
ご存知のとおり日本では先制攻撃用の武装を永久に放棄すると憲法で明文化しておりますの
で、この観点から高度な政治解釈（いわゆる屁理屈）を行わないとＦ－２２は導入不可能と
なってしまいます。
ただ、可能性はまったくゼロではありませんので皆さんで憲法改正に賛成すれば導入は政治
解釈による決着と言う不透明な経緯を辿ることなく堂々と採用される事でしょう。
第六条？天皇の任命権とF/A-22に何の関係がある？
とマジレスしてみる
とマジレスしてみる
>>878
＞日本が導入するには憲法第６条を改正する必要があります。
第６条【天皇の任命権】
（１）天皇は，国会の指名に基いて，内閣総理大臣を任命する。
（２）天皇は，内閣の指名に基いて，最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
これとＦ／Ａ２２の導入に何の関係が？
＞日本が導入するには憲法第６条を改正する必要があります。
第６条【天皇の任命権】
（１）天皇は，国会の指名に基いて，内閣総理大臣を任命する。
（２）天皇は，内閣の指名に基いて，最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
これとＦ／Ａ２２の導入に何の関係が？
>876
どっかでみたなーと思ったので、捜索（F案）
P-X/C-Xのすれ６番目 より
>961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 09:32 ???
>>960
>でもＰ－ＸでのＦのコンセプトはダレも追随しないと思うぞ。
>
>・成層圏（１５０００ｍくらい）を亜音速巡航しつつ哨戒、これにより
> 他社案を倍近く上回る長時間・広範囲哨戒を実現
>・しかも高速で、時間あたりの捜索密度も高くとれる
>・民間機が飛ばない高度であるから、航路錯綜は考慮しなくて良い
>・ソノブイやウェポン類はＧＰＳ誘導装置付きカプセルに入れて成層圏から精密投下
> 哨戒機に低空飛行が必須なんて過去の概念
>・ＭＡＤは諦める
>
>（プチッ）「哨戒機をなんだとおもっとるんだぁっ！！」
>「……か、海将、鼓膜が……」
どっかでみたなーと思ったので、捜索（F案）
P-X/C-Xのすれ６番目 より
>961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 09:32 ???
>>960
>でもＰ－ＸでのＦのコンセプトはダレも追随しないと思うぞ。
>
>・成層圏（１５０００ｍくらい）を亜音速巡航しつつ哨戒、これにより
> 他社案を倍近く上回る長時間・広範囲哨戒を実現
>・しかも高速で、時間あたりの捜索密度も高くとれる
>・民間機が飛ばない高度であるから、航路錯綜は考慮しなくて良い
>・ソノブイやウェポン類はＧＰＳ誘導装置付きカプセルに入れて成層圏から精密投下
> 哨戒機に低空飛行が必須なんて過去の概念
>・ＭＡＤは諦める
>
>（プチッ）「哨戒機をなんだとおもっとるんだぁっ！！」
>「……か、海将、鼓膜が……」
>>878
第六条【天皇の任命権】
１、 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２、 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
どこら辺が、”F/A-22”導入に際して問題になるの（苦笑
第六条【天皇の任命権】
１、 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２、 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
どこら辺が、”F/A-22”導入に際して問題になるの（苦笑
>876
ちなみにM案はこんな感じ
P-X/C-Xのすれ６番目 より
>955 名前：名無し三等兵 投稿日：04/07/10 20:07 ???
>http://www4.diary.ne.jp/user/442696/
>
>日本で4発戦闘機が計画されていた。戦前の話ではなく、つい最近のお話。
>
>海自のP-X計画について、某社が作成した初期構想案は正に4発ジェッ
>ト戦闘機と言えるものだった。なぜかというとM61A1バルカン砲やAAM-4
>まで搭載する計画だったのである。哨戒機に空対空ミサイルとは穏やか
>ではないが、米ソ冷戦終了後、哨戒機は大洋のど真ん中で原潜を追うの
>ではなく、通常型潜水艦や船舶などが対象となり、陸地に近い所で行動
>することが多くなってきている。そのため戦闘機等の脅威を受けやすく
>なっており、米海軍などではP-3CにAIM-9を装備したりしている。
>
>それを見越してだろうか、某社案は空対空装備を施した哨戒機を
>提案したのであった。(何とLAU-3ロケットランチャーまで)まぁ
>戦闘機メーカーなので、戦闘機を大型化したものと考えれば良いかも。
>
>勿論、この案は日の目を見ずに終わったわけですが。。。。
ちなみにM案はこんな感じ
P-X/C-Xのすれ６番目 より
>955 名前：名無し三等兵 投稿日：04/07/10 20:07 ???
>http://www4.diary.ne.jp/user/442696/
>
>日本で4発戦闘機が計画されていた。戦前の話ではなく、つい最近のお話。
>
>海自のP-X計画について、某社が作成した初期構想案は正に4発ジェッ
>ト戦闘機と言えるものだった。なぜかというとM61A1バルカン砲やAAM-4
>まで搭載する計画だったのである。哨戒機に空対空ミサイルとは穏やか
>ではないが、米ソ冷戦終了後、哨戒機は大洋のど真ん中で原潜を追うの
>ではなく、通常型潜水艦や船舶などが対象となり、陸地に近い所で行動
>することが多くなってきている。そのため戦闘機等の脅威を受けやすく
>なっており、米海軍などではP-3CにAIM-9を装備したりしている。
>
>それを見越してだろうか、某社案は空対空装備を施した哨戒機を
>提案したのであった。(何とLAU-3ロケットランチャーまで)まぁ
>戦闘機メーカーなので、戦闘機を大型化したものと考えれば良いかも。
>
>勿論、この案は日の目を見ずに終わったわけですが。。。。
申し訳ない・・・
９条
９条
てかマジＦ－２２導入したら< ｀∀´>が色々うるさそうだな
中共はお米からの指示で騒がないとは思うけど< ｀∀´>は確実に
ネチズンがF5アタック仕掛けて来るね！間違いない！！
中共はお米からの指示で騒がないとは思うけど< ｀∀´>は確実に
ネチズンがF5アタック仕掛けて来るね！間違いない！！
886 ：名無し三等兵：04/09/05 15:57 ID:WZB+XE8I
age
その採用されなかった2つの案の画像見てみたいなぁ…
我としては周りから嫌がられない戦闘機導入する方が問題だと思う。
たしかF-4は虚勢されて空中合体が出来なくなったんだよな。
F-4もF-15もF-2も女の子だよ
海軍機は男の子
海軍機は男の子
F-4の一部は途中で性転換したのですね？ｗ
ちんちん切っちゃった
ちんちんでバスを引っ張ればいい
空軍に行くことになって連発式のでっかいイチモツをつけてもらったんだから海軍型ファントムは女の子だろ（;´Д｀）ハァハァ
フックがチンチンってはなしだろ
フックはチン毛
着艦前は最高の恐怖
着艦前は最高の恐怖
>>895
同じ番組を見ていたﾖｶｰﾝ
同じ番組を見ていたﾖｶｰﾝ
>>899
うっほ
うっほ
給油プローブ？がちんこ？
バイキングたんとかフタナリだし
>>884
おれなら6条とF/A-22導入の関連をひねり出してみせるがなｗ
おれなら6条とF/A-22導入の関連をひねり出してみせるがなｗ
すまね、確かに正確には閉経させられたんだった。
905 ： ：04/09/09 14:24 ID:???
限られた予算を有効に使うには>>754のアイデア
＞そうでなきゃAWACSにBVRAAMを大量に積んでおけばいいってことになる
のようなAAM母機みたいな機体で防空を行うのは無理なのでしょうか？
BVRからミサイルの打ち合いをやるなら何も高機動の戦闘機である必要はないと
思いますし、あと10年も経たないうちにエアボーンレーザーも出てきます。
もちろん、制空戦闘機もAAM母機もエアボーンレーザーも全部あれば一番良いのは
わかりますが、予算が限られているとしたら、日本はAAM母機による防空というのは
そんな悪いアイデアではないように思うのですが。
「予算一定で最大の防空効果」ということを考えると、戦闘機って妥当なのでしょうか？
＞そうでなきゃAWACSにBVRAAMを大量に積んでおけばいいってことになる
のようなAAM母機みたいな機体で防空を行うのは無理なのでしょうか？
BVRからミサイルの打ち合いをやるなら何も高機動の戦闘機である必要はないと
思いますし、あと10年も経たないうちにエアボーンレーザーも出てきます。
もちろん、制空戦闘機もAAM母機もエアボーンレーザーも全部あれば一番良いのは
わかりますが、予算が限られているとしたら、日本はAAM母機による防空というのは
そんな悪いアイデアではないように思うのですが。
「予算一定で最大の防空効果」ということを考えると、戦闘機って妥当なのでしょうか？
アボーンレーザー
>>905
では、大型AAM母機と高機動戦闘機が同射程のAAMを用いて撃ち合ったら、
どっちが生き残る可能性が高いですか？
それと、大型AAM母機と高機動戦闘機が同射程のAAMを用いて、
相手のキルコーンを回避しつつ、こちらのキルコーンに相手を捕らえようと動いたらどうなりますか？
では、大型AAM母機と高機動戦闘機が同射程のAAMを用いて撃ち合ったら、
どっちが生き残る可能性が高いですか？
それと、大型AAM母機と高機動戦闘機が同射程のAAMを用いて、
相手のキルコーンを回避しつつ、こちらのキルコーンに相手を捕らえようと動いたらどうなりますか？
>>908
さんざガイシュツなんで氏んでくれ。
さんざガイシュツなんで氏んでくれ。
910 ：ななしさん：04/09/09 18:38 ID:CMu88W3Y
地対空レーザーほしいよ
>>905
確かに近い将来エアボーンレーザーは普及すると思うが、同時にミサイルも含め機体表面を
鏡面処理するようになるので、今後もAAMが対空兵器の主流であり続けることには変わりは
ないだろう。
戦闘機のコクピットも機内に完全に収納され、外の映像を機体周囲に配置したカメラから
HMDを通してを見るようになれば、レーザーで攻撃してもエアインテイクとエンジンノズルを
狙い撃ちする以外に撃墜することはできないだろう。
また大型AAM母機のコンセプトには確かに一理ある。
大型AAM母機が戦闘機並みの飛行性能があるのなら問題はないが、輸送機程度の性能しか
ないのなら、敵のAAMを回避するのが難しいため生残性は極めて低いだろう。
誤解のないように補足すると、ここでいう回避とはAAMが接近した時に高G機動で回避すること
ではなく、AAMが中間誘導を受けている時点で飛行コースを変更することを指す。
つまりマッハ2以上の速度性能とある程度の運動性と上昇力、加速性能があればいいわけだ。
マッハ2以上で超音速巡航が出来ればなお良い。
そして近未来の航空機は機体表面に多孔性構造の電波吸収材が装着されるか、あるいは
応力外皮そのものに多孔性構造材が使われるかして、ほとんどレーダーには映らなくなるが、
そうなるとその頃にはレーザーレーダーがレーダーに取って代わるだろう。
AAMもALH誘導が主流になるが、レーザーはジャミングできないので長距離からも高い確率で
目標に命中できるようになるだろう。
そうなると戦闘機はほとんどドッグファイトの機会を失うことになる。
そこで大型AAM母機の有用性が高まってくるわけだ。
確かに近い将来エアボーンレーザーは普及すると思うが、同時にミサイルも含め機体表面を
鏡面処理するようになるので、今後もAAMが対空兵器の主流であり続けることには変わりは
ないだろう。
戦闘機のコクピットも機内に完全に収納され、外の映像を機体周囲に配置したカメラから
HMDを通してを見るようになれば、レーザーで攻撃してもエアインテイクとエンジンノズルを
狙い撃ちする以外に撃墜することはできないだろう。
また大型AAM母機のコンセプトには確かに一理ある。
大型AAM母機が戦闘機並みの飛行性能があるのなら問題はないが、輸送機程度の性能しか
ないのなら、敵のAAMを回避するのが難しいため生残性は極めて低いだろう。
誤解のないように補足すると、ここでいう回避とはAAMが接近した時に高G機動で回避すること
ではなく、AAMが中間誘導を受けている時点で飛行コースを変更することを指す。
つまりマッハ2以上の速度性能とある程度の運動性と上昇力、加速性能があればいいわけだ。
マッハ2以上で超音速巡航が出来ればなお良い。
そして近未来の航空機は機体表面に多孔性構造の電波吸収材が装着されるか、あるいは
応力外皮そのものに多孔性構造材が使われるかして、ほとんどレーダーには映らなくなるが、
そうなるとその頃にはレーザーレーダーがレーダーに取って代わるだろう。
AAMもALH誘導が主流になるが、レーザーはジャミングできないので長距離からも高い確率で
目標に命中できるようになるだろう。
そうなると戦闘機はほとんどドッグファイトの機会を失うことになる。
そこで大型AAM母機の有用性が高まってくるわけだ。
自民党国防族には任せられん！
こうなったら西村眞悟先生にF/A-22の件をお願いしよう。
一度で良いから公式サイト見てみな。
こうなったら西村眞悟先生にF/A-22の件をお願いしよう。
一度で良いから公式サイト見てみな。
>>907 >>911
レスありがとうございます。
AAM母機自体をどう守るかが確かに課題だと思います。
費用対効果の点では戦闘機とAAM母機はどうなのでしょうか？
6000億円かけた場合、1機150億円の戦闘機を40機装備するのと、1機60億円のAAM母機を
100機装備するのとでは、AAM母機の方が結局有利にはならないでしょうか。
★なんか、対AAM兵器がないとダメかな～
レスありがとうございます。
AAM母機自体をどう守るかが確かに課題だと思います。
費用対効果の点では戦闘機とAAM母機はどうなのでしょうか？
6000億円かけた場合、1機150億円の戦闘機を40機装備するのと、1機60億円のAAM母機を
100機装備するのとでは、AAM母機の方が結局有利にはならないでしょうか。
★なんか、対AAM兵器がないとダメかな～
915 ：名無し三等兵：04/09/09 21:34 ID:INp7pFw5
>>882
F/A-22を導入するには・・・
第六条【天皇の任命権】
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命すると
ともに、主力戦闘機を決定する。
と改正するのか。おいおい、条文が強引すぎるだろ。
F/A-22を導入するには・・・
第六条【天皇の任命権】
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命すると
ともに、主力戦闘機を決定する。
と改正するのか。おいおい、条文が強引すぎるだろ。
>>915
今上陛下がフランカー厨であられたらどうするんだ！
今上陛下がフランカー厨であられたらどうするんだ！
昭和天皇は４式重爆のことを気に入られていたご様子。
>>911
レーザーは天候による影響が激しいので、攻撃側の機体は荒天による不安定を覚悟で
雲の中のように光線が拡散してしまう状況の中を進んでくると思うのですが。（光は電波より直進性が強いのがかえって仇に...。）
こうなりゃ時代錯誤の核AAMで...（反核団体の圧力により削除）
そもそも、そういうのはこっちのスレッドでやった方が...
★戦闘機の未来像★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093258624/l50
レーザーは天候による影響が激しいので、攻撃側の機体は荒天による不安定を覚悟で
雲の中のように光線が拡散してしまう状況の中を進んでくると思うのですが。（光は電波より直進性が強いのがかえって仇に...。）
こうなりゃ時代錯誤の核AAMで...（反核団体の圧力により削除）
そもそも、そういうのはこっちのスレッドでやった方が...
★戦闘機の未来像★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093258624/l50
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がグリペンに興味を持ったようです。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がグリペンに興味を持ったようです。
皇太子様、なにとぞお考え直しください。
>>919
そんな事より精神異常者に成り下がった嫁さんなんとかしろよ、
そんな事より精神異常者に成り下がった嫁さんなんとかしろよ、
許しがたい不敬だな
今時ノイローゼくらいは充分正常の範囲内だ。
それより皇族には政治的な人格が無いことをちゃんと説明しておけよ。
外務省キャリアから見れば皇室外交なぞ茶番。いや茶番じゃないと困るんだって。
それより皇族には政治的な人格が無いことをちゃんと説明しておけよ。
外務省キャリアから見れば皇室外交なぞ茶番。いや茶番じゃないと困るんだって。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 我の前に平伏すがいい！
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::! | ﾞ'ーベﾆ,ノ
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 我の前に平伏すがいい！
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::! | ﾞ'ーベﾆ,ノ
鬱は心の風邪です
とはいえ放って置いて治る物でも無いのでちゃんと医者にかかりましょう
とはいえ放って置いて治る物でも無いのでちゃんと医者にかかりましょう
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が新型国産戦闘機に興味を持ったようです。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が新型国産戦闘機に興味を持ったようです。
>>916
もしそうだったら、
「主力戦闘機」としてフランカーを１０機ほど購入。新田原に配備。
「補助戦闘機」の選定は内閣の権限で行い、300機ほどを導入。
そうすれば、天皇がフランカー厨でも零戦厨でも無問題。
自衛隊はこの50年、こうやって法律の隙間を見つけて、やってきたのだから。これぐらいは
当然許されるでしょ？
もしそうだったら、
「主力戦闘機」としてフランカーを１０機ほど購入。新田原に配備。
「補助戦闘機」の選定は内閣の権限で行い、300機ほどを導入。
そうすれば、天皇がフランカー厨でも零戦厨でも無問題。
自衛隊はこの50年、こうやって法律の隙間を見つけて、やってきたのだから。これぐらいは
当然許されるでしょ？
>>927
アグレッサーじゃん
アグレッサーじゃん
>>928
いや、天皇陛下が決定された「主力戦闘機」ですが何か？
いや、天皇陛下が決定された「主力戦闘機」ですが何か？
高機動のAWACSにBVRAAM大量に積めば解決！
このスレ
>>872
で結論が出ていると思われ。
20年後に開発が終わっている・生産されている戦闘機となると
１，F-35系
２，F-117Aの後継機
３，F/A-18E/Fの後継機
４，F-15Eの後継機
ぐらいしか思いつかない…
しかし、10年後ぐらいまでの有人軍用機開発の状況が想像できてしまうとはつまらない
時代になったものだ…
1960年代半ばぐらいまでは10年後のことなんて、想像すらつかない状態で面白かったのに。
>>872
で結論が出ていると思われ。
20年後に開発が終わっている・生産されている戦闘機となると
１，F-35系
２，F-117Aの後継機
３，F/A-18E/Fの後継機
４，F-15Eの後継機
ぐらいしか思いつかない…
しかし、10年後ぐらいまでの有人軍用機開発の状況が想像できてしまうとはつまらない
時代になったものだ…
1960年代半ばぐらいまでは10年後のことなんて、想像すらつかない状態で面白かったのに。
ジェットエンジンの次が開発されないと無理だな。
>931
２と３（E/FじゃなくてA/Cだけど）と４とF-16代替とAV-8代替を合わせたのがF-35系じゃなかったっけ？
２と３（E/FじゃなくてA/Cだけど）と４とF-16代替とAV-8代替を合わせたのがF-35系じゃなかったっけ？
あとトーネードも。輸出国によってはF-4すらも
しかしF-111の代替までは勤まらん
遅いしちっこいし航続距離も今1つだし
搭載量はウェポンベイだけだと少なすぎるし
機外に積むとステルス意味無しで凡百の戦闘機に急落するし
（レーダーで十分カバーできるが）
ドイツとイスラエル辺りが協力して、西側兵器全部搭載できる
中型でそこそこのステルス戦闘機作らないかな
MAKOとかいうのをもうちょっと大きくして双発にした感じ
しかもウェポンベイ有りのが良い
エンジン作れるイギリスはタイフーンのソフトがガタガタでノイローゼだし
中国がやけくそでインチ単位設計で西側兵器運用できるJ-10の双発型
作ったりしたらまあ面白い（J-10も1億ドルクラスの機体だから更にいじったら
300億円になってしまうか）
しかしF-111の代替までは勤まらん
遅いしちっこいし航続距離も今1つだし
搭載量はウェポンベイだけだと少なすぎるし
機外に積むとステルス意味無しで凡百の戦闘機に急落するし
（レーダーで十分カバーできるが）
ドイツとイスラエル辺りが協力して、西側兵器全部搭載できる
中型でそこそこのステルス戦闘機作らないかな
MAKOとかいうのをもうちょっと大きくして双発にした感じ
しかもウェポンベイ有りのが良い
エンジン作れるイギリスはタイフーンのソフトがガタガタでノイローゼだし
中国がやけくそでインチ単位設計で西側兵器運用できるJ-10の双発型
作ったりしたらまあ面白い（J-10も1億ドルクラスの機体だから更にいじったら
300億円になってしまうか）
B-1を戦闘攻撃機名義で導入すれば（ｒｙ
>>918
赤外線レーザーは水蒸気（雲）の影響を受けやすいが、CO2レーザーなら雲も貫通できるので
天候にそれほど影響されず索敵を行うことができるよ。
また数年後にはさらに優れた性質のレーザーも実用化されるだろう。
最近のレーザーの分野は発展が著しいからね。
赤外線レーザーは水蒸気（雲）の影響を受けやすいが、CO2レーザーなら雲も貫通できるので
天候にそれほど影響されず索敵を行うことができるよ。
また数年後にはさらに優れた性質のレーザーも実用化されるだろう。
最近のレーザーの分野は発展が著しいからね。
20年後でも、有人戦闘機は必要？
爆撃機の護衛のための戦闘機や上陸部隊の支援のための攻撃機みたいのは日本では要らないでしょう。
日本で要るのは要撃機なんだろうけど、これはAAM母機やAL-Xに取って代わられるのでは？
平時のスクランブル用には戦闘機が必要そうだけど、それならF-15を使い続けても良さそうだし。
爆撃機の護衛のための戦闘機や上陸部隊の支援のための攻撃機みたいのは日本では要らないでしょう。
日本で要るのは要撃機なんだろうけど、これはAAM母機やAL-Xに取って代わられるのでは？
平時のスクランブル用には戦闘機が必要そうだけど、それならF-15を使い続けても良さそうだし。
もうひとつ心配しないといけないのは、あと20年間もF-15とF-2だけで平気なの？という方。
中国の脅威はもちろんのこと、20年も経てば「統一された朝鮮が日本を～」という可能性も充分ある訳だし。
アメリカの対外政策がどうなっているかもわからないし。
だいたい少子化が進んで人口が減少しつつある日本がちゃんと防衛費を負担し続けられるのか、というのも心配だし。
金のあるうちにラプター買っとけ、という案だってあると思うけど。
中国の脅威はもちろんのこと、20年も経てば「統一された朝鮮が日本を～」という可能性も充分ある訳だし。
アメリカの対外政策がどうなっているかもわからないし。
だいたい少子化が進んで人口が減少しつつある日本がちゃんと防衛費を負担し続けられるのか、というのも心配だし。
金のあるうちにラプター買っとけ、という案だってあると思うけど。
>>939
結局遠距離からのレーザー攻撃が怖いから戦闘機などは機体表面に鏡面処理を施すだろう。
例え鏡面処理をやらなくてもレーザーをバッチリ反射するからレーザーレーダーに捕捉されて
レーザーホーミングAAMを撃たれるだろう。
ただし鏡面処理を施した方が被探知距離は長くなるだろうけど。
また機体表面に鏡面処理を施すと電波吸収材は貼れなくなるが、レーザーと違って電波は
いくらでもジャミングできるので、必ずしも電波吸収材は必要ないだろう。
よって近未来では戦闘機の機体表面に鏡面処理を施すのは常識になるだろう。
結局遠距離からのレーザー攻撃が怖いから戦闘機などは機体表面に鏡面処理を施すだろう。
例え鏡面処理をやらなくてもレーザーをバッチリ反射するからレーザーレーダーに捕捉されて
レーザーホーミングAAMを撃たれるだろう。
ただし鏡面処理を施した方が被探知距離は長くなるだろうけど。
また機体表面に鏡面処理を施すと電波吸収材は貼れなくなるが、レーザーと違って電波は
いくらでもジャミングできるので、必ずしも電波吸収材は必要ないだろう。
よって近未来では戦闘機の機体表面に鏡面処理を施すのは常識になるだろう。
何か勘違いしてらっしゃるが。
大出力レーザーの前では鏡面加工も大した保険にはなりはしないぞ
大出力レーザーの前では鏡面加工も大した保険にはなりはしないぞ
MDがとりあえず完成した後、どんな防空体制になるのか？
スクランブル機が減った分、領空突破されたら即Pac3で敵機撃墜か？
スクランブル機が減った分、領空突破されたら即Pac3で敵機撃墜か？
超大出力電波ジャミングの前ではどんな電子機器も(ry
チャフやフレア程度の保険だよな。
>>940
金属表面は鏡面加工しても10%程度という高い効率で熱を吸収します
これは2002年に日本の女子高校生が立証した事実で、この娘は「未来の
ノーベル賞候補者」賞というフランスが設けた国際科学賞を受賞して
おります
つまりあんたの頭脳は女子高校生にも劣る、ということｗ
金属表面は鏡面加工しても10%程度という高い効率で熱を吸収します
これは2002年に日本の女子高校生が立証した事実で、この娘は「未来の
ノーベル賞候補者」賞というフランスが設けた国際科学賞を受賞して
おります
つまりあんたの頭脳は女子高校生にも劣る、ということｗ
ちなみに金属表面をつや消し黒に塗装しても熱吸収は20%程度らしい
吸収効率が一番高いのは意外なことに白だとか
吸収効率が一番高いのは意外なことに白だとか
だとすると金属じゃなくてほんとにガラスの鏡を貼るようになるんじゃないの？
F-117のカクカクした機体表面のように
スペースシャトルにセラミックのタイルを貼れるんだから航空機に鏡も張れそうだけど
F-117のカクカクした機体表面のように
スペースシャトルにセラミックのタイルを貼れるんだから航空機に鏡も張れそうだけど
やたら反射して目立ちそうだね
撃たれたら終わりなら、撃たれないよう見つからない努力をしたほうがいい。
>>941
航空機に積めるレーザー発振装置の出力はそれほど大出力にはならないよ。
それに高速で飛行する機体にレーザーを当てられるのも一瞬だけだしな。
>>945
金属表面を加工するのがまずいならシリコンのウエハーみたいに分子レベルで
平滑な面を作る物質を貼り付ければいい。
あるいはもっと技術が進めば傾斜素材を採用するという手段もある。
技術は諦めたらそこで終わりだよ。
少しでも可能性を掘り出す努力をしないと技術は育たない。
航空機に積めるレーザー発振装置の出力はそれほど大出力にはならないよ。
それに高速で飛行する機体にレーザーを当てられるのも一瞬だけだしな。
>>945
金属表面を加工するのがまずいならシリコンのウエハーみたいに分子レベルで
平滑な面を作る物質を貼り付ければいい。
あるいはもっと技術が進めば傾斜素材を採用するという手段もある。
技術は諦めたらそこで終わりだよ。
少しでも可能性を掘り出す努力をしないと技術は育たない。
なんで一瞬だけなんだ？
>技術は諦めたらそこで終わりだよ。
>少しでも可能性を掘り出す努力をしないと技術は育たない。
無駄にエラそーだな（ｗ
>少しでも可能性を掘り出す努力をしないと技術は育たない。
無駄にエラそーだな（ｗ
ミサイルのがいい
954 ：名無し三等兵：04/09/10 22:24:10 ID:vujBRyf6
質問です、黄色中隊と灰色中隊とでは
どちらが強いですか？
黄色中隊の戦力はSu-37スーパーフランカー５機で、
灰色中隊の戦力はF/A-23Aグレイゴースト５機です。
どちらが強いですか？
黄色中隊の戦力はSu-37スーパーフランカー５機で、
灰色中隊の戦力はF/A-23Aグレイゴースト５機です。
957 ：954：04/09/10 22:40:44 ID:vujBRyf6
>>954
ACスレに引き篭もってろこの知障
ACスレに引き篭もってろこの知障
>950
いくら平滑な面を作っても、摩擦やら水蒸気やらで飛んでるうちに
ただのぱっと見きれいなボディに変わる罠。
いくら平滑な面を作っても、摩擦やら水蒸気やらで飛んでるうちに
ただのぱっと見きれいなボディに変わる罠。
ラプターって燃料は何ポンドくらい入るんだろう
ジェームズポンド
大木ポンド
UCAV-N
あ、プラズマコーティングって手もあるな
ただパイロットが蒸し焼きになる欠点をどうするか…
ただパイロットが蒸し焼きになる欠点をどうするか…
もう1つは機体表面にコンフォーマルレーダーを付け、
レーダーを照射されたらその方向に逆位相で同じ強さと
周波数のレーダー波を返し、打ち消す方法
しかし機体が重くなるのでかなり辛い
打ち消しあうとスカラー波が（ｐａｍ
レーダーを照射されたらその方向に逆位相で同じ強さと
周波数のレーダー波を返し、打ち消す方法
しかし機体が重くなるのでかなり辛い
打ち消しあうとスカラー波が（ｐａｍ
罵倒は本人の性格や精神を映す鏡みたいなもので。
厨尉の発する罵倒はその典型ね。
厨尉の発する罵倒はその典型ね。
★次スレタイトル案★
【F/A－２２】空自次期主力戦闘機考察スレ９【多分決定】
【F/A－２２】空自次期主力戦闘機考察スレ９【多分決定】
＞９７０
現行使用機種を２機種にしてさらに新型を導入と読み取れなくもない。
現行使用機種を２機種にしてさらに新型を導入と読み取れなくもない。
使い捨てなら樹脂を貼るのも手だな。蒸発して内部まで熱が浸透するのをある程度防げる。
973 ：おしえてくれー：04/09/11 19:46:48 ID:vnqVwCL6
これから２０年間、このままの２機種だけで、現用機の損耗を補える見込みあるのでしょうか。
だって、F-15にしろF-2にしろ、もうそれほど生産しないんでしょう？
だって、F-15にしろF-2にしろ、もうそれほど生産しないんでしょう？
>>972
いや、もしかしたらIフィールうわなにをするきさまらー
いや、もしかしたらIフィールうわなにをするきさまらー
戦車イラネと同じかほりが・・・
うめ
ume
ume
ume
ume
ume
985 ：名無し三等兵：04/09/12 12:13:50 ID:9lNstqTT
/"~~~""''ｰ- 、
_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
／ ＼
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー＝ ） ',
＜´・＼ ⌒ヽ ﾉー＝ ） i
ｌ ３ ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,＜､・_( / 、 |
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)､.,_ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ /
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
／ ＼
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー＝ ） ',
＜´・＼ ⌒ヽ ﾉー＝ ） i
ｌ ３ ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,＜､・_( / 、 |
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)､.,_ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ /
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ume
ume
ume
ume
ume
梅
ume
めめ
生
膿め
ああ梅
宇目
倦め
わしが男塾塾長江田島平八であるーッ！！
わしが男塾塾長江田島平八であるーッ！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。