ホロコーストが無かったかどうかを検証するスレ

http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/l50

とりあえず、餓死だけはｶﾞﾁ

釣れますかなどと文王言い・・・

これは軍板住人の放置力を試すスレだな

まぁこっちのゴミ箱を先に一杯にしてくれ。
広島･長崎はユダヤ人によるホロコースト！！！
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089374474/

たとえ「ガス室」の話が伝説であったとしても
少なくとも500万近いユダヤ人が"消滅"したのは確実

理由

�@東欧、西ウクライナ、白ロシア、バルトのユダヤ居住地区が
現在全く消滅している。
→ホロコーストがなかったらユダヤ居住地区の1ヶ所でも
残っていて良いはず。1939年以前におけるユダヤ居住地区の実在は
各種資料、映像でも証明できる。

�A絶滅収容所で肉親を失ったというユダヤ人の言葉がウソだったという
例がほとんどない。
→ホロコーストがなかったらユダヤ人がよくいう｢一族がナチに殺された」
という言葉のほとんどが狂言であるはずである。

だれか�@�Aについて論破してほしい
あとホロコースト否定説はユダヤに抹殺されるというのは無しで。
>>1のwebを見るとホロコースト否定も欧州では議論されてるようなので

ドイツ占領下のヨーロッパ全体では、280万人のユダヤ人がいました。

戦争の後、360万人のユダヤ人がホロコーストの賠償金を受け取りました。
実に悲劇的なことですが、それ以外の、差し引き600万人が消滅してしまったのです。

おお、伝説のヘーロ国スレがまた立ったのか！

そりゃ確かにナチスの制服はかっこいいよ、入れ込むのもわかる
でも、制服だけじゃなくて頭の中までナチスと同じにする必要ないんじゃないかな？

なんで？ナチスの制服、田舎臭え〜！

ホロコーストが無かった？アフォ？

とりあえず南京虐殺は無かった
終了

>>12
南京虐殺はあっただろ。大虐殺はなかっただろうけど。

証言も文書も写真も全て捏造。



















正直苦しいだろ？＜リヴィジョニスト

スレ内容読まずに言ってみる。

「そーすきぼん」

>>6
＞>>1のwebを見るとホロコースト否定も欧州では議論されてるようなので
あのさぁ・・・・・
木村愛二のページだろ？
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
読んでみ。

で、ゲットー蜂起も無かったと

ホロコーストがあったんなら何で収容者の結婚が認められ、収容者用の病院、プール、劇場があったんだ？
正史派の学者がこれについて答えるのを見た事が無い。

初めまして日系ユダヤ人のユダと申します。
ホロコーストには厳然とした証拠がある。
死体の山の写真を見られることをお勧めします。

死体の山が映像に残っている以上はどうやっても否定できないだろ。

軟禁も斬首とか死体の山とかの写真が残ってるから事実だな
30万人の虐殺は確かにあった
写真が残っている



私は生粋の日系の中国人アr・・・ﾃﾞｽﾖ-

チフスによる死体の山

でさー、なんでこの話題を軍事板で扱う必要があるわけ。

>>20
でもあれは､
ホロコーストの証拠というより
ホロコーストに失敗した証拠だからな

ホロコーストは､死体も記憶も消去して
ユダヤ人がかつて存在していたという証拠も証言も無くそう､という試みだからな
単に大虐殺とかレベルの低い話じゃないんだね


そいうや､南京で虐殺されたという死体って出てこないね
日本が共同で学術調査しようって申し出てるんだけど断られてるんだっけ？
文化大革命の頃に死んだ南京で虐殺された死体ならあるみたいだけど

やれやれ。軍板もホロコースト信者しかいないのか。
一つで良いからガス室の根拠を出してみよ。

結論




そんなにかまって欲しいならタリ板逝け。ベンゼンの癖に。自演バレバレなんだよwww

「ホロコースト否定」なんてただの売名行為に過ぎないのに

>>26
くたばれ珍米
5月の段階で発表された、外務省の報告書によれば、目撃情報からRPKの可能性が浮上。
RPKは、7.62mm口径の軽機関銃であり、外観は、AK47の銃身を長くした『ような』形態である。

ところが、
このRPK、（ライフリングが右回り4条のAK-47と異なり）銃身内にライフリングが無いことが判明！
見つかった銃弾は、RPKから撃たれたものではないことになる。
しかし、外務省の報告書にはRPKとある。一方の公安発表では、ライフリングは右回り4条とある。
この矛盾、どうする？
（RPKの出て来た背景には、AK47では防弾ガラス貫通出来ないという、ﾊﾞﾝｷｼｬ！、NHKの実験があったからだと推測）

なお、AK系で弾帯使うPK/PKMもライフリング無し...
ちなみに米軍制式のM240BもMk.48 mod0もライフリングは右回り4条です。

初年兵とかいうのもいわゆるﾆﾜｶｺﾃか？
夏の風物詩か

>>25
http://www.nizkor.org/

>>30
シオニストの経営するサイトだな。
正史派に不利な事は何一つ触れず、信じられない事に人間石鹸を乗せてる。
これはお前らの軍板ＦＡＱにも捏造だって書いてあるのに。

>>31
だからタリ板逝け

タリ板といえば、ライフリングﾚｽ厨の殴り込みしか思い出さない。
あれはコス帝かヘーロの陰謀だったのか？

あげ

とりあえずボールペンでググってみた

何でここまで軍板住人が頑固なのか理解出来ない。
普通に考えてホロコーストなんて有り得ないだろう。
世界史板でもホロコースト無かった派が主流になってると言うのに。

>36
いいからゲットー蜂起について説明しろ

>>36
消滅した村　リディツェ村の惨劇
これも捏造なのか？

>>36
＞世界史板でもホロコースト無かった派が主流になってると言うのに。
うそつけぇ。

市民権剥奪して環境粗悪なゲットーに放り込んでる時点で
すでにホロコースト。
これが正常な感覚だろ。

ホロコースト否定派の多くは
600万という数字とガス室で思考停止していますから

不思議なんだけど、こういうスレが立つと
「ホロコーストあったよ派」の人ばっかりいっしょうけんめい書き込んでるのはなんで？

『自分(達)こそが正しい』とかたくなに信じて
頑張っちゃってる

　　　　　　│
　　　　　　J

　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　ﾓｳｱｷﾀｸﾏ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

>>42自演乙。もうすれ立てんなよ。

>>37
一部の過激派テロリストによる物。
ナチスドイツはそれに対し警察行動を起こしただけ。
これはフォーリソン教授によって確認されている。
>>38
ガス室には何の関係も無い。
そもそもハイドリヒを暗殺しなければ起こらなかった。
あのまま放っておけばドイツ市民への無差別テロにも発展しただろう。
見せしめ、国家防衛上仕方の無い処置。
>>39
事実だが？
>>40
ホロコーストとは「ナチスドイツによるユダヤ人の大量虐殺」を指す。
またゲットーはナチスが作った物ではない。
>>41
肯定派の事だろ？
600万という数字とガス室であったと思考停止している。

訂正：
ホロコーストとは「ナチスドイツによるユダヤ人の大量虐殺」を指す＝ホロコーストとは「ナチスドイツによるユダヤ人の計画的大量虐殺」を指す。

あほが無駄な知識(か？)を撒き散らしていますね。
軍板はホロコーストを語る場でも無ければおまえの日記帳でも無いんだよ。一人でテキストに保存してろや>>46

夏の中の夏の一日

>>48
貴様らのレスにレスしたまで。
何を必死に成ってるんだ？

よしよし
ポーランド人虐殺も無かったと



言えるわけないな

なかったときのその虐殺に使われた兵器弾薬はどう使われたのかな？

終いにゃナチスはアーリア人的優しさとか言い出しそうだな

全国的に天気は良く、気温も高く
そしてここにはｷﾃｨが一人

あれ？
リヴィジョニストって「ガス室は捏造だがナチスのユダヤ人に対する差別政策・虐待等は許される物じゃない」ってスタンスじゃなかった？
それともそれは建前で本当はナチスを肯定したいだけ？

ウスタシは（

>>50「貴様ら」といってる時点でこのスレの大半がお前と
異質であることを認めていますね。
自分の巣穴に帰ってろ、軍板くるんじゃねえよ。

セルビア人虐殺は存ｚ（

ホロコーストもスターリンの大粛清も文化大革命も大躍進もポルポトの虐殺も無かった。
あると言うのなら証拠を出せ。

スターリン以外は遺骨の山で何があったか想像できそうなものだが。

いろんな意見を聞いて自分の中では毒ガスによる殺害はほとんどなくて
栄養失調、伝染病の蔓延で多くのユダヤ人が殺されたってことになってる

>>61
その通り。
そして栄養失調、伝染病の蔓延は交通路を爆撃して遮断した連合国に責任がある。
更には連合国によって１０００万人以上のドイツ国民が殺されてる。
本当のホロコーストとは連合国によるドイツ国民の虐殺だったのだ。

>>62
正直に言え。
ナチスを正当化したいだけなんだろ？

ナチよりスターリン同志の方がもっと人殺してるのでは？
それに中国の文化大革命時は何人殺されたんだい？

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
友人がこのページに影響されて、ホロコーストがなかったとか論争ふっかけてきます
誰か助けてください。はっきり言ってコヴァより性質が悪いです。

アイヒマンまだー？

>>63しかも日本の青二才がｗ

ホロコースト信者には事実を言う者がネオナチになるらしい（苦笑
下らないレッテル貼りでは無く理論で反論したらどうだ？

>>68
その前に大戦前にあれだけあった中欧・東欧のユダヤ人街が
そっくり消えてその人たちはどこに行ったのか答えて欲しい

>>68お前市民権奪われて家のガラス叩き割られて衛生の悪い収容所に送り込まれる生活考えてみろ。
この頭が良いつもりのドアホウが。

歴史の相対化（ユダヤ人虐殺は長い歴史から見れば特化した出来事ではない）
はある程度必要だが、大量虐殺という事実を根底から拭い去るのは良くないな。

>>46
＞>>39
＞事実だが？
匿名掲示板で何を根拠に「事実だ」と断定できるやらｗ
世界史板の主流なの？ふーん。主流ってどういう事なのか、まず定義してごらん。

＞ゲットーはナチスが作った物ではない
へえ、そうなんだ。じゃあ誰が誰の命令で作ったんだよ。

>>47
＞ホロコーストとは「ナチスドイツによるユダヤ人の大量虐殺」を指す。
それはなかった、とかいう？では膨大な証言証拠の否定をしてごらん。

>>71恐ろしい歴史観だな。
俺はカルタゴもインカ帝国もモンゴルもアメリカ先住民もフランコもヒトラーもスターリンも毛沢東もポル・ポトも特化するぞ。

>>73
んだから、ドイツでは歴史家論争が起こった。

>>73
ドイツ歴史家論争の本質は、教育・芸術・思想・哲学が近代市民教育と教養が行き届いていた近代ドイツで
なぜ中世と同じような「ユダヤ人追放・虐殺」という蛮行ガ行われたのか？だからね。

という問題点を考えなければこの問題の本質は見えんし>>1や>>71のような馬鹿な主張が出てくる

ホロコースト肯定派は勝ち組。




















>そんな日本人移民にとって、1945年8月15日の玉音放送は信じられないものでした。移民の中の多くは
>日本の敗戦を信じず、中には「天皇陛下の軍艦がわれわれ在外同胞を迎えに来てくれる」とまで思い
>込んでいる人がいたぐらいでした。もちろんブラジルのメディアを通じて日本が負けたことを知って
>いる人（＝負け組）もいましたが、神国日本の敗北などという不届きなことをいう人間は許せない
>（＝勝ち組）という人たちが現れ、勝ち組の人たちが「天誅」の名の下で負け組の人を暗殺するという
>事件が、1946年ごろ多発しました。

ブラジルへの日本人移民の歴史
http://www.fukuokalatina.com/jp/reader/brazil.html

また陰謀史観の木村信者か

ソフィア先生の指摘は正しいよ。
ヒトラー総統の命令書がないかぎり
ホロコーストの実証は無理だよ。

アイヒマンってどの位悪い奴だったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今時

命令書がないと実証できない

という馬鹿がいるのか・・・

お前の頭ぐらい。

>>80
ホロコーストを命じた命令書でもみつからない限り、
戦争でありがちな偶発的殺害があったのかな?という程度で、
とてもじゃないけど”ナチスによる計画的大虐殺”があった
とは言えないなぁ。

ユダヤの洗脳ってまだ効力残ってるんだねw

>>82肝心な点にまったく答えないおまえの将来も心配だがな

>>83
まともな将来ある人間が、ホロコーストに粘着したりしないよ(w

アドルフ・アイヒマン
ユダヤ人問題の最終的解決法を実施した人らしい。
官僚的に仕事をするだけで、自分の仕事の成果しか興味ナシ。
総統のようなユダヤ人に対する明確な信念は無い。

戦後、モサドに捕まり処刑。

　　　　　　　　　　　　　　　間違ってたらスマソ・・・・

ユダヤに疑問・反感を持っていて、まだ下記サイトを見たことがない少年少女は
是非見て欲しいなぁ。

逆転ニュルンベルグ裁判
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ！〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

そして2学期になったら・・・
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　　先生！　ホロコーストはなかったんでしょ？！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
と、ユダヤやら日教組やら諸々に毒された哀れな先生を救ってあげてくださいね。

ホロコーストも陰謀
911も陰謀ですよ

>>86
そのまえに、君自身がちゃんと学校へ行こうな。
そして、妄想でなく学力を育てような。

失業者に言われたくはないなw

ﾎﾛｺｰｽﾀｰに乗ってみたい。

>>72
ここまで大きな迫害があったのだからユダヤ側にも責任がある。
つまりユダヤはＤＱＮって事だ。
>へえ、そうなんだ。じゃあ誰が誰の命令で作ったんだよ。
何百年も前からあったが？
お前こんな事も知らんのか？
>それはなかった、とかいう？では膨大な証言証拠の否定をしてごらん。
悪魔の証明か？
まあ、折角だから相手をしてやろう。
まず証言は全てユダヤ人による物か、ナチス軍人が戦後に拷問された後の「自白」。
証拠？
命令書も無い。設計図も無い。予算書も無い。死体も無い。ガス室は戦後ソ連によって「再建」された物。

>>40
> 市民権剥奪して環境粗悪なゲットーに放り込んでる時点で
> すでにホロコースト。
> これが正常な感覚だろ。

こういうお馬鹿なこと書くから
リビジョが調子づくんだよ。

>>46
開いた口が塞がらねえ。
本物の馬鹿だ。

>>92
ﾊｧ?
意味が理解できないおまえこそ馬鹿だろ。

で、なんでガス室に拘るの？

まぁ軍板的には全く興味の湧かない話題だからほっとこうや。確か4月ごろにもあほが突撃してきたな。

ときどき、突撃してきて、スクリプト並の無能さを撒き散らして帰って行く。

もう風物詩に成って来た観があるな。

ヘーロ祭りを主催したり、連語国の秘密を暴いたのも、こいつだと思うんだが

そんあんあったっけ？＞連語国

ヘーロの謎の同盟国らしい（ｗ

コス帝・ヘーロ・連語国

世界３大

>>94

> 市民権剥奪して環境粗悪なゲットーに放り込んでる時点で
> すでにホロコースト。

これじゃﾘﾋﾞｼﾞｮだけでなく誰も味方してくれないなぁ。。。 ┐(´ー｀)┌

数分間隔で書き込まれる人気スレッドはここですか。

ドイツ人ですがなにか？

>>102
世界三大の何？

このスレ定期的に立つな。

＞１０３
だな。檻にぶち込んだだけなら、米国の日系人収容所との違いは政府に差し入れする余力が有ったかどうかの差だ。
あれは屈辱だったり苦難だったりしたがホロコーストとは違う。

軍板に書き込みながら、命令書の持つ意味が理解できない人の為に：
もし命令されて（脅迫されてでも結構）犯罪をするはめになったとしてだ。
その「命令された」証拠を完全に消去するのは後々の自分の為になるかな？

ヒトラーとアイヒマンの共同謀議？
う〜ん、密室でお話してそれで遂行したから命令書は不要？
じゃあ、アイヒマンが出した命令書はあるの？
え？これもＳＳ隊員とアイヒマンが密室でごにょごにょ？ｗ
このまま末端まで行くんじゃないだろうな。

証拠は全部消します

試訳：フォーリソン、大いに語る
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sanches_01.htm

>私が知っていることは、ヒルバーグのおかれている状況がまったく悲劇的だと
>いうことです。彼は、現在75歳だと思いますが、今日、ホロコーストと呼ばれ
>ている出来事の研究をはじめたのは1948年でした。そして、1961年に、『ヨー
>ロッパ・ユダヤ人の絶滅』の初版を出版しました。この中で、彼は大胆にも、
>ヒトラーからの2つのユダヤ人殺戮命令が存在すると述べました。ユダヤ人殺
>戮計画が存在した、ユダヤ人殺戮命令が存在したなどと述べていたのです。
>
>　1985年、ヒルバーグが証言台にたったとき、悲劇が訪れました。彼は、自分
>の物語をまったく変更し、第二版の出版を準備していたためです。第二版は
>1985年の中頃に出版されましたが、その中身はまったく異なるものでした。彼
>が自分の物語をどれほど変更してしまったのか。一例を挙げましょう。彼は初
>版では、ヒトラーからの2つのユダヤ人殺戮命令が存在すると述べていました
>が、この2つの命令を具体的に提示するように求められると、もちろん、提示
>できなかったのです。そして、第二版で、奇妙な説を作り上げたのです。すな
>わち、命令が実在したと推定する必要はない、計画が存在したと考える必要は
>ないというのです。
>
>　ヒルバーグの新しい説によると、何とドイツの官僚制、すなわち「全面的な
>官僚制による信じがたいほどの精神の一致、心の内側を読むことの共通理解」
>が起ったというのです。これは、テレパシー説に他なりません。

>>108
>>110
もうこれで決まりだな。
ホロコーストは無かった。
なんで軍板住人はここまで頑なに事実から目を逸らしてるんだろう。

軍板にそぐわない話題だからと気づけ阿呆！

思いっきり自演乙！>>111違うのならID表示させろや。

>>112
ホロコーストが捏造なのは認めるの？

>>114知ったことか。まったく興味ないわ！それよりID表示させてみろ。

ホロコーストはあったのになんで必死になって否定するの？

ええうっとおしい。お前ら全員ID出せ。そんでもってほかの板にいけ！

>>116
と、いうか、誰が否定したのか、アンカー引いて示せよ

>>118
>>111
>ホロコーストは無かった。

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>115
イェスかノーかで答えるだけでいい。
後お望み通りIDを表示させてやったぞ。

>>120
ホロコーストはあったんでしょう？

>>108
その理論で行けばビッグス湾事件もトンキン湾事件もウォーターゲート事件も無かった事になるな。

>>119
で、なかったとする論拠は?

ID出さないのは工作員認定な。>>119失せろ気違い。

そもそもホロコーストの定義ってあるの？
・本来国民を保護すべき政府が
・忠誠を誓っている同国民を
・宗教及び民族を理由として
・計画的に
・大量に殺害した
の5条件でOK？

>>123
>>119は「あった」と言う立場ではないのかと

>125
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>120どっちの資料も匿名掲示板で出された２次資料なんて
読む気が起こるか？普通。ホロコーストに興味があったら
自分で調べるわボケが。他のスレタイ見てみろ！とにかく
お前の人に押し付けようとする態度は気に入らんな．
イエスかノーで答えろだ？この厨房が、おまえの存在に対してノーだ馬鹿。

>>125
それはどこの誰による定義?

>>129さん
たしか七平さんだったと思う。

で、ナチスはユダヤ人を『保護すべき国民』と見なしてたｿｰｽがないと、定義上からはホロコーストじゃない、ただの虐殺になってしまうよ。

ある人が「忠誠を誓っている同国民を」に適合しているかどうかは
恣意的になんとでも言える悪寒

ん？国民であれば保護するのが政府の役割で、保護すべき国民と保護すべきでない国民の2種類に公然と分ける政府など近代政府では無いのだが？
あと、ユダヤ人（ナチス定義による）が通敵行為をやっていたかどうかは恣意的でなく客観的にみて「やってない」と言えると思うが。
もちろん一人一人を見ていけば反体制派とか色々あるだろうが、別にそれを区別して収容していないだろ？

いやだから「忠誠を誓っている同国民を」という項目を入れたら
「こいつら忠誠誓ってないからホロコーストじゃない」などと言い出しかねないだろうと

>>133
誰の定義で、いつ作られたの?＞近代国家の定義。
別に、ナチスが近代国家の代表とは思っていないから、どうでも良いことだが。

ジェノサイド（集団殺害）の定義は下記のとおり。ホロコーストはナチス
体制下でおこなわれたユダヤ人に対するジェノサイドであるから、この
定義にもとづいて議論するのが生産的。

「集団殺害罪の防止及び処罰に関する条約」（１９５１年発効）

第二条　　この条約では、集団殺害とは、国民的、人種的、民族的又は
宗教的集団を全部又は一部破壊する意図をもつて行われた次の行為
のいずれをも意味する。

(a)　集団構成員を殺すこと。
(b)　集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
(c)　全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件
　　　を集団に対して故意に課すること。
(d)　集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。
(e)　集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jx1cppcg.htm

じゃ、「忠誠を誓っている同国民を」じゃなく、「通敵・売国行為を行なっていない同国民を」ではどうでしょう？
敵国に通じたスパイや体制転覆を企てる組織を取り締まるのは、どこの国でも行なうことで、ホロコーストはそういう治安維持行為では無い
行為を指すという意味で。
　近代国家の定義というか、ルソーの社会契約論のさらに昔から、国家は国民を保護する義務を持っているのですが？
もちろん、逆に治安維持行為を行なう権利もありますが。

>>136さん
ああ、その定義を使うほうがよさそうですね。

>>136
戦後の規準で、戦中の行為を判断したいなら、どうぞ。
で？

いや今は戦後だが何か？

ホロコーストは戦後になって出てきた言葉だからなあ。

>>141
だから、戦後の規準で、ナチスが近代国家なりの要件を欠いていた、とするならそれも結構。
それで？
それがホロコーストの有無と関連あるなら、話を進めるし。

>>141
なら、過去の事象をホロコーストと名づけて、それがありましたよ、で良いじゃん。
そゆことで、ホロコーストはあったことになるな。
それでいいじゃん。そうしよう。
ホロコーストはあった。

ホロコースト厨、ホロコーストはあったからな。

>>139さん
集団殺害罪の防止及び処罰に関する条約については第一条に「確認し」とあるようにルールではなくローだと考えられるのでは無いでしょうか？
ホロコースト自体は戦中でも犯罪行為として認識されていたのでは？（もちろんナチス政府は実行を認めていなかった）
何らかのホロコーストの定義をだすか、戦後になるまでは犯罪行為では無かったという根拠を示すかしていただけませんか？

>>143
なんで?
漏れは何も主張していないよ。
ホロコーストがあっても、無くても、別に構わん。

そういう主張を>>142に書いたので、そっちを参照されたい。

>>142
>>141
>だから、戦後の規準で、ナチスが近代国家なりの要件を欠いていた、とするならそれも結構。
>それで？
>それがホロコーストの有無と関連あるなら、話を進めるし。

これは>>140あてなんだろうが
近代国家云々の話ではなくホロコーストの話だが何か？

まああったと

>>145
上段のは確かに>>140宛て。指摘通り訂正する。
で、何が、と言われてもなあ。
今はWW2の戦後であることは当然で、で、戦後の規準で戦前を評価するにしろ、
戦前の行為者が、戦後の評価に基いて行動するわけで無し。

で、ナチスが先の行為、ホロコーストを行うの及んだのは、少なくとも戦後の我々の規準からすれば、近代国家的要件を欠いている。
ゆえに行ったかどうかはともかくとして、とにかく、戦後に問題視される行為が行われた。

まあ、そう言うような感想を抱きましたよ、という記述である、とここに説明しておく。
漏れとしては、何かを証明するつもりも、主張するつもりも無いし。

戦前の基準でも国際的に見れば問題だっただろ
戦後に新語ができるほどにだ

>>148
で？

だから
>で、ナチスが先の行為、ホロコーストを行うの及んだのは、少なくとも戦後の我々の規準からすれば、近代国家的要件を欠いている。
>ゆえに行ったかどうかはともかくとして、とにかく、戦後に問題視される行為が行われた。

戦後に問題視される行為が行われたという主張は糞

>>150
で？

RPZ9gAYnは日本語に弱いので議論などしなくて良し

>>152
はいはい。
まったく、自分では主張せず、人の記述を都合よく切り取るんだから。

＞ゆえに行ったかどうかはともかくとして、とにかく、戦後に問題視される行為が行われた。

＞まあ、そう言うような感想を抱きましたよ、という記述である、とここに説明しておく。
＞漏れとしては、何かを証明するつもりも、主張するつもりも無いし。

漏れは何も主張しておらず、感想を説明しましたよ。
で、なんですか?
何が言いたいですか?
どうぞ、主張なさい。

>>153
それが主張だとも言える罠
釣り易そうな椰子だな・・・

>>154
釣られてるんだから、とりあえず叩くなり、当て馬に自己主張するなりすれば良いじゃない。

で？

漏れは主張はしていないと強く主張するものである

いいんだよ言葉にこだわらなくても

よし、パパ主張しちゃうぞ！

で？

で？

パパは、何も主張してないぞ!と、強く主張しちゃうぞ、と。それだけ。

で？

それだけ。

こういうのを「議論のための議論」て言うんだろうな。

いや、議論にたるほど主張はしていない!とそれが主張だから

まさにこのｽﾚにふさわｽｨ

今のところホロコースト「なかった派」若干優勢かな。
「あった派」がんばって！

命令書が見つかってないからホロコーストが無かったと言うならビッグス湾事件もトンキン湾事件もウォーターゲート事件も文化大革命も大躍進もスターリンの大粛清もポルポト派の大虐殺も無かったって事でFA?

「国家が組織的・計画的・工業的にユダヤ人を絶滅しようとした歴史上類例のない事件」
だちゅうんだから、「組織的・計画的」だった証拠がなきゃまずいだろ。

別に命令書でなくてもいいんだよ。「今月の絶滅目標」とか「先月の絶滅実績報告」でもいい。



あれば、の話だけどな

まあ、収容所の建設なり、管理なり、輸送なりが、国家の手に拠らず、民間によって、国家の手から独立して勝手に行われた、とするｿｰｽがあれば、国家不関与にも説得力があるが

そう言うｿｰｽがあるん？

「国家が自軍艦への攻撃をでっち上げ、戦争に突入する為の理由にした歴史上類例のない事件」
だちゅうんだから、「組織的・計画的」だった証拠がなきゃまずいだろ。

別に命令書でなくてもいいんだよ。「今月の絶滅目標」とか「先月の絶滅実績報告」でもいい。

下のは無用だったな。

「国家元首が組織的・計画的に自国民２０００万人を虐殺した歴史上類例のない事件」
だちゅうんだから、「組織的・計画的」だった証拠がなきゃまずいだろ。

別に命令書でなくてもいいんだよ。「今月の粛清目標」とか「先月の粛清実績報告」でもいい。

ホロコースト問題で保坂尚輝がプッツン…細木数子さんと大激論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000009-sks-ent

>　ホロコーストの“真相”を話した保坂に対し、細木さんが説教を始めた時だった。
（略）
>　言いたい放題にズバズバとダメ出しを出し続けたが、それまでおとなしく聞いていた
> 保坂も次第に怒りをあらわに。顔色を変えて、「妄想や話題作りじゃない！　ホロコー
> ストの立証責任はそちら側にある」と猛反論し、会場内には一気に険悪なムードが漂った。
> その後も止まらない激論に、共演のネプチューンらはあ然、ぼー然…。息を呑んで見守る
> 中、とうとう細木さんが保坂に「あんたは地獄に落ちる！！」と一喝。静まり返る出演者の
> 前で、細木さんは、保坂の今後に意外な結論を出した。
>
> その結論には共演者が耳を疑ったとか。一体どんな締めになったのか。結果は番組で。
（サンケイスポーツ）

「陸海軍が暴走して結果的に自国民600万人が戦死、餓死、水没、焼死した歴史上類例のない戦争」
だちゅうんだから、「なぜそこまで行き着いてしまったのか」の反省がなきゃまずいだろ。

別に完璧でなくてもいいんだよ。「何故日華事変が起こったのか」とか「中国との停戦交渉失敗」でもいい。

…書いてから何だが、類例はそこそこありそうだな。ドイツ第三帝国とか。

「ホロコーストはなかった」とか言ってると
地獄に堕ちちゃうらしいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

何かリンク先を読んでない（携帯？）馬鹿が馬鹿な事を書いているし、
yahooのニュースはすぐ消えるので説明しておくが、>>172は改変コピペだ。

まあキリスト教の地獄が触れ込み通りの形で存在するなら
堕ちてしまうかもしれないな（ﾌﾟｹﾞﾗ

…何となく釣りのようなので一応言っておくと、今は(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾋｮｰが最新のモードだ。

> 今は(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾋｮｰが最新のモードだ。





ｻﾑｯ

これはこれで釣りに成功したの図なのだろうか

ｱﾄﾞｰﾝ

新スレで〜す

20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/l50

>>91
夏だなぁ。こういう馬鹿がぞろぞろいるかと思うと吐き気がする。
＞ここまで大きな迫害があったのだからユダヤ側にも責任がある
へぇ。迫害は「あった」んだぁ。
＞何百年も前からあったが？
まあその程度だろうな。そうそう。虐殺に使った重を発明したのはドイツ人じゃないし
焼き殺すのに使った火を作ったのもドイツ人じゃないな。だからなに？
で？「ユダヤ人が第二次大戦時に放り込まれていたゲットー」は、誰が誰の命令で作ったの？
＞まあ、折角だから相手をしてやろう。
相手、ねぇ････。２チャンネルにくるくらいの人間ならだませるって思った、だけだろ？
＞証言は全てユダヤ人による物か
ユダヤ人の証言は信用できないという証拠をどうぞ。
＞ナチス軍人が戦後に拷問された後の「自白」。
ヘス証言のことぉ？でもそれと同じ事を書いたヘス手記の最後に
「「この手記は、全文一一四頁からなる。このすべてを、私は、すすんで誰にも強い
られもせず書いた。」ってあるんだけど。
あと、親衛隊員多数がホロコーストの証言をしているんだけど。
＞命令書も無い。
でもその命令を受けた連中のかいた「命令の存在を示す内部文書」はあるよねぇ。
＞設計図も無い。
だから？ガス室そのものが残ってるでしょ？
＞予算書も無い。
収容所は国家財政から独立した親衛隊によって運営されてたからねぇ。親衛隊
の方には予算があったんだけどもねぇ。
＞死体も無い。
焼いちゃったものねぇ。でもあったんだけどね。マイダネク収容所には。
＞ガス室は戦後ソ連によって「再建」された物。
ソ連のねつ造だという証拠をどうぞ。

止めとけ、こんどらちぇんこ誇大妄想者を掲示板の書き込みで
治癒させるのは無理だ。
世間で痛い思いをするか、措置入院させられるか、死ぬかしなきゃ治らないんだよ。本当の阿呆だから相手にせず観察だけしとけ。

>>184
>「ユダヤ人が第二次大戦時に放り込まれていたゲットー」は、誰が誰の命令で作ったの？
さあね。
なんせ数百年前の話だ。
>ユダヤ人の証言は信用できないという証拠をどうぞ。
ネタか？
ユダヤ人が自分達に不利になる証言をするとでも？
>ヘス証言のことぉ？でもそれと同じ事を書いたヘス手記の最後に
>「この手記は、全文一一四頁からなる。このすべてを、私は、すすんで誰にも強い
>られもせず書いた。」ってあるんだけど。
君は「私はUFOに連れ去られた」と言う人がいたら信じ込むのかね？（苦笑
>あと、親衛隊員多数がホロコーストの証言をしているんだけど。
シンプソン陸軍委員会でぐぐれ。
その「証言」は全て拷問による物。

反論は無いのか？

なければ勝利宣言して去っていくってか。
良いんですよ？さあやってください勝利宣言とやらを。
それが終わったら軍板から出ていって、二度とホロコーストスレを立てないで下さいね^^

なにを必死になって煽ってるんだ？

山山田ってさぁ、偏差値24辺りなんじゃねぇのwwwwwwwwwwwww
本当、人の屑って感じｗｗ
飲み屋辺りで鈍器で他人殴ってそうwwwwwwwwwww

>>26
おい！ベンゼン！自演してんじゃねぇよ！
1800万返せよwwwwwwwwwwwwバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、こんどらちぇんこ。このまま逃げるのか？
人をバカにしといてちょっと反論されるとこれか。
貴様が何かレスするまで常時ageてやるからな。

>>190
山山田！ID！ID！

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼←反日工作員こと地獄の初年兵山山田　 ◆gNRwlCwRVI 　in 北京
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　　　　爆弾を投げたアルヨー！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
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　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　┃　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::　　 ┃

結局

ソースはりつけて、コピペ合戦

ここ数年全く同じこと繰り返してるね。

まあ、俺なんかはホロコースト云々より

こんどらちぇんこが来るまでage

オウム真理教のサティアンも捏造
サリン事件も日本政府の自作自演
オウムを陥れる罠

>>185
なんだかまたまた変なのにくっつかれたみたいだなｗやーれやれ。

＞>「ユダヤ人が第二次大戦時に放り込まれていたゲットー」は、誰が誰の命令で作ったの？
＞さあね。なんせ数百年前の話だ。
はははは。ゲットー作ったのは数百年前にしがみつくわけだ。では質問かえたげよう。
ゲットーにユダヤ人を詰め込んだのは誰が誰の命令でやったんだ？ん？

＞>ユダヤ人の証言は信用できないという証拠をどうぞ。

＞ネタか？ユダヤ人が自分達に不利になる証言をするとでも？
ユダヤ人が嘘ついている証明してごらんといわれてこれだｗ
ゴタクはいいからユダヤ証言がすべて嘘ですという証明してみな。

＞>ヘス証言のことぉ？でもそれと同じ事を書いたヘス手記の最後に
＞>「この手記は、全文一一四頁からなる。このすべてを、私は、すすんで誰にも強い
＞>られもせず書いた。」ってあるんだけど。
＞君は「私はUFOに連れ去られた」と言う人がいたら信じ込むのかね？
１　ヘスは死刑が確定してから手記で「証言はすべて自発的に行った」と書いた。それが嘘だ
　　というなら嘘である証明してみな。
２　ヘス証言とＵＦＯに連れ去られたという証言の蓋然性が同等であるという論証してからいいな。
　　くだらないアナロジーで誤魔化そうとしても無駄なｗ

＞シンプソン陸軍委員会でぐぐれ。その「証言」は全て拷問による物。
１　ぐぐったが「証明」に相当するものは　な　い　な。だいたい戦後何十年も経って、処罰される
　　恐れもなくなったのに相変わらず証言を覆すやつが一人もいないのはなんでぇ？
２　親衛隊証言って、すべてアメリカが引き出したものなの？
３　ぐぐった結果の何が証明だと思いこんでるの？ん？　

「ホロコースト」年表
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html

>>198
反ユダヤ主義が明記されているヒトラーの「我が闘争」すら書かれていない、
また書かれていることのソースの提示すら一切ないような【ご都合主義の年表】
貼り付けて、何が言いたいのかなボクちゃんは。

>>199
よっぽど都合の悪いことが書いてあるんですね。

ナチスは白系ユダヤ人の故郷であるハザール汗国のあったリトアニア近くに
ユダヤ人追放のための国を作る計画だったがドイツ敗戦→リトアニア領土を
得る→ポーランドは減った分をドイツから得る。
ソ連のやりそうな事だと思わないか？

ソ連は極東にユダヤ人自治区作ってるけどな。

でもソ連はポグロムやってるじゃん。

>>183
＞へぇ。迫害は「あった」んだぁ。
迫害と虐殺は別問題だぞ。
＞でもその命令を受けた連中のかいた「命令の存在を示す内部文書」はあるよねぇ。
その文書を引用でもいいから示せ。範囲が広すぎる。
っていうかまずお前の「ホロコースト」の定義を教えてくれ。
＞焼いちゃったものねぇ。でもあったんだけどね。マイダネク収容所には。
初耳だ。まずその死体は「ガス殺」されたものなのか？体内から毒物が検出されたのか？
まずその「マイダネク収容所」に関するソースを示せ。初めて聞いたから非常に興味がある。
あとガス殺を「直接見た」と言う証言を引用して欲しい。

>>199
わが闘争はただの自伝なんだが・・。

>>204
都合が良さげな場所にかみつくまえに自分の発言の責任とれよ。
つーかお前は>>91の他人様か他人の振りか、それくらいはっきりしろな。
まずこれ↓に答えな。
○ユダヤ人の証言は信用できないという証拠をどうぞ。
○ヘスは死刑が確定してから手記で「証言はすべて自発的に行った」と書いた。それが嘘だ
　というなら嘘である証明してみな。
○ゲットーにユダヤ人を詰め込んだのは誰が誰の命令でやったんだ？ん？
次。
＞迫害と虐殺は別問題だぞ。
へえ。じゃあ実際は何があったといったんだね？
＞＞でもその命令を受けた連中のかいた「命令の存在を示す内部文書」はあるよねぇ。
＞その文書を引用でもいいから示せ。範囲が広すぎる。
1941年ゲーリング→ハイドリヒ書簡。
「１９３９年１月２４日づけの命令によって、移住あるいは放逐という形式で（in Form der
Auswanderung oder Evakuierung）、時局に応じたもっとも好ましい解決を遂行する任務を、
貴下に委ねたが、それに追加して（In Ergaenzung）、私は貴下に、ヨーロッパにおけるドイ
ツの勢力圏にあるユダヤ人問題の全般的解決のために、必要なすべての準備を、組織的・実務
的・物質的な面にわたって整えることを、命じる。他の中央官庁の権限がこれに抵触する場合
には、これらと協議しなければならない。私は貴下に対してさらに、懸案のユダヤ人問題の最
終的解決の遂行のために、組織的・実務的・物質的な準備措置についての全般的計画案を、即
刻私に提出することを依頼する。」
【移送と放逐に加えた最終解決】だ。追放でもどこかに集めるだけでもない最終的解決というわけだな。
でぇ、この書簡を受けてのヴァンぜー会議だよな。

続きだぞ。>>204
＞っていうかまずお前の「ホロコースト」の定義を教えてくれ。
「ホロコーストとは「ナチスドイツによるユダヤ人の大量虐殺」を指す。」っておまえ（だろ？ｗ）
が定義しておいて、なんで俺の定義を聞く？
＞初耳だ。
嘘つけぇ。
＞まずその死体は「ガス殺」されたものなのか？体内から毒物が検出されたのか？
一酸化炭素で殺された死体ですが？そういうことはひろーく行われてましたが？
ガスといえばチクロンＢしか認めないって詭弁ですか？
＞あとガス殺を「直接見た」と言う証言を引用して欲しい。
ていうかそういう証言を知らないんだな？マイダネクのガス殺死体も知らなかったんだな？
ならなんで「ホロコーストはなかった」なんて言ったんだよ。

メガネの山、金銀歯の山、髪の毛の山は一度写真で見たら忘れられないんですが・・・

>>208
写真だけでは明確な証拠にはならんよ。
その気になればいくらでもでっち上げる事ができるから。
個人的にはその手の写真は印象操作を狙っただけの、本当は事件には全く関係無い
ものである可能性が捨て切れない。

ホロコーストに限らず、全く関係ない写真を証拠だと偽った例は枚挙に暇が無いし。

>>209いやしかし原体験として」子供心に刻み込まれてるな。
サンケイの「アウシュビッツ」だったと思うが(第2次世界大戦ブックス)

>>209
特に南京大虐殺の証拠写真とかな。
出所がはっきりしない写真は史料価値なし。

南京を見てわかるだろうに
写真には資料的価値がない

でも一度サンケイの｢アウシュビッツ」読んでみろよ。

>>209
個々の写真に付きでっち上げですよという証明をしないで「可能性は捨てきれない」
ですか。それならただのノイローゼですなｗ

＞ホロコーストに限らず、全く関係ない写真を証拠だと偽った例は枚挙に暇が無いし
世の中に嘘つきは大勢いますがだから人間は嘘つきだという証明になどならないのであってね。
偽写真の存在イコールすべて疑わしいなんて言うのはただのノイローゼか詭弁だ。

>>211
＞特に南京大虐殺の証拠写真とかな。
なんで「特に」なの？

＞出所がはっきりしない写真は史料価値なし。
ホロコーストでも南京でも出所のはっきりしている写真なんて言うのはあるわけだが。
それにしても南京とホロコーストか。なにを向きになって否定しているやら。

>>212
自作自演ご苦労さんｗちなみに写真に資料的価値を認めないなんて阿呆な歴史学者が
いるものか。

ところであれだけ偉そうに息巻いてた１３５はコテハンも捨てて逃亡もしくは
名無しで論点スライドさせてるか、か。
リビジョニストとかから給料もらって「ホロコーストも南京大虐殺もなかった」なんていう
書き込みをしているバイトがいるって噂は本当なのかもな。

>書き込みをしているバイトがいるって噂は本当なのかもな。

身に覚えでもあるのでつか？

>>214

＞偽写真の存在イコールすべて疑わしいなんて言うのはただのノイローゼか詭弁だ。

そう、日本もさっさと牛肉輸入解禁すべき
狂牛病なんて日本の畜産農家の捏造
畜産農家とかから給料もらって「アメリカの牛は狂牛病」なんていう
書き込みをしているバイトがいるって噂は本当なのかもな。

漏前ら、あんまり大作先生にさからうようなことしてるとダンプカーに轢き殺されまつよ。

俺のマイカーがソミュアだからぜんぜん平気。

根拠もなしに捏造だって吠えるのは楽でいいなｗ

根拠もなしにガス室があったって吠えるのは楽でいいなｗ

目の前に突きつけられた根拠を無視してガス室はなかったなかったって吠えるのは楽でいいなｗ

>>222
計画書も予算書も死体も無い。
証言は全て拷問による物。

そういえば南京の死体は掘り出されるのに
ホロコーストの死体は見付からないな

マルコポーロ廃刊の原因となった記事だってさ。
既出かもしれんがこういうの見ると捏造だったんだなって思う。
影響されやすいタイプなので。
http://www.nsjap.com/marco/index.html

俺の子供のころはホロコースト600万人殺害説があたりまえだった。学研の少年チャンピオンコースにも載ってた。
いまさら捏造だなんていわれても困る。

なんだか話題がループして、終わりそうにないな。

>>227
それがリヴィジョの目的ですから。

ホロコーストあったって人は南京大虐殺もあったと思う？
俺はどっちもあったと思う。
日本もドイツも戦争犯罪を犯して戦後裁判で裁かれた。
そしてそれは正当な事実だって決定されてるので覆される事は無いだろうね。

�@日本はアジアに悪い事をした
�A裁かれる
�B死刑になる
�C50年後、地球温暖化が進む
�D打ち水が流行る
�E桶屋が儲かる

>>223
＞計画書も予算書も死体も無い。
計画書がないんなら→どうやって多数の収容所ができてそこでガス殺してたのか説明してくださーい。
予算書がないんなら→１　親衛隊の予算で行われていたからドイツ国の予算書がないのはあたりまーえ。
　　　　　　　　　　２　予算がないのに膨大なユダヤ人をどうやって輸送して閉じこめたのかの
　　　　　　　　　　　　　説明してくださーい　
＞証言は全て拷問による物。
ヘス証言は自発的にしましたってヘス自身が【死刑確定後に述べている】だから証言はすべて拷問に〜は

　う　そ

以上　た　だ　の　コ　ピ　ペ　でした。楽ですよループの相手なんてｗ

結局無かったんですね。

ユダヤ人やイスラエルを批判する人たちへのお願い。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1093103252/l50

これはもう私が何度も書いてることだが、アメリカの無差別爆撃や
イギリスの無差別テロによって燃料、食料、医薬品、毛布が不足し、
多くの犠牲者が出たのだ。

「アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの供述は、ニュルンベルク裁判での弁護側に
大打撃を与えたが、それは拷問によって引き出されたものである。
西ヨーロッパの法律手順に従えば、それは法廷では認められないものであった。
いわゆるゲルシュタイン文書にも、多くの矛盾と物理的にありえない話が存在しており
やはり、法廷では認められなかっただろう。
ニュルンベルクでの証人の証言は伝聞や根拠のない憶測にもとづいており、
数少ない目撃証言はたがいに矛盾している。
それゆえ、信憑性については多くの疑問を呼び起こしている。」

「焼却炉の写真や、『チクロンB。毒ガス』という表示のついたいくつかの写真を公開しても
それらには証拠としての価値はまったくない。
焼却棟は、チフスに感染する可能性のある収容所には必需品であり、チクロンBは
よく知られている害虫駆除剤である。
それは、大量の人々が劣悪な衛生条件のもとで暮らしている場所であれば、
不可欠のものであった。」

ベルリン自由大学　エルンスト・ノルテ教授　（ドイツ近代史専門）
『Der kausale Nexus, Revision und Revisionismus in der Geschichtswissenschaft 』
（Herbig, Munich 2002）

ここで「ある」・「なし」言っててもしょうがないだろ

さっきから見てるけどマジで痛いね。ここの板

1988年にカナダ、トロントで行われたホロコースト裁判の記録

ことの発端は、１９７４年にイギリスで発行された『本当に６００万人が死んだのか』
と題するパンフレットであった。

ハーウッドのパンフレットは、その後、イギリス以外のヨーロッパ各国でも出版されて
いったが、ホロコースト修正派に共感をよせていたエルンスト・ツンデルが主宰する
「サミズダート」出版社もカナダの政治家、教員、マスコミ関係者などに配布した。
　このツンデルの活動に対して、カナダ・ホロコースト記憶協会議長であるサブリナ・シトロンが
誹謗文書、虚偽の文書をまいて憎悪をあおったとの咎でツンデルを告発した。

カナダのマスコミもこの裁判に注目したために、検事側はホロコースト正史派の研究者を
弁護側はホロコースト修正派の研究者を総動員して、ホロコーストに関する自説の正当性を
陪審員に納得させようとした。

『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の著者ラウル・ヒルバーグ、『虐殺への道』の著者
クリストファー・ブローニングなどが検事側証人として、ホロコースト修正派の重鎮
フランス人大学教授ロベール・フォーリソン、アメリカの修正派の中心である
歴史評論研究所のマーク・ウェーバー、『ヒトラーの戦争』、『チャーチルの戦争』の著者
イギリスの歴史学者デービット・アーヴィングなどが弁護側証人として証言した。

弁護士クリスティは、とりわけ、ホロコースト正史派の研究者の重鎮ラウル・ヒルバーグと
クリストファー・ブローニングにターゲットをしぼって、ホロコースト正史がはらんでいる
問題点を鋭く追及した。

検事側証人として登場したヒルバーグとブローニングに対するクリスティの反対尋問と論戦は
この裁判の白眉であり、「ホロコースト」をめぐるほぼすべての論点を含んでいた。

Ｃ：は弁護士　クリスティ
Ｈ：は検事側証人　ラウル・ヒルバーグ（ホロコースト研究家）


Ｃ：ヒトラーのユダヤ人絶滅命令は存在したのですね。

Ｈ：存在したというのが私の見解、私の結論です。

Ｃ：それは重要な命令ですね。

Ｈ：はい。

Ｃ：どのような命令でしたか？

Ｈ：ドイツ陸軍司令部は、占領予定のソ連地域の住民の処遇についての計画を作成しました。
この命令はアドルフ・ヒトラーに提出され、彼の承認が求められました。
ヒトラーは、この指示を変更するように求めました。

Ｃ：この命令には、どのように書かれていたのですか？

Ｈ：この文書を書いたヨードル将軍によれば、こうです。
「アドルフ・ヒトラーは、「　自分はユダヤ・ボリシェヴィキ人民委員は清算されることを望んでいる　」と語った。」

Ｃ：すると、実物の命令書はないのですか？

Ｈ：命令は口頭でした。残っているのは、ヨードルがアドルフ・ヒトラーの話について覚えていることです。

Ｃ：命令が口頭だとすると、あなたは正確な文面を知らないのですね。

Ｈ：そのとおりです。誰も正確な文面を知りません。
文面がわからないといっても、全体の意味がわからないということではありません。
正確な文面がわからないという意味です。

Ｃ：ということは、文書となったかたちでの命令は存在しないということですね。
あなたが話したことは、アドルフ・ヒトラーがそのように語ったと思われると、
ヨードル氏が語ったことについてのあなたの解釈です。
その資料は西ドイツの文書館にあり、「ユダヤ」と「ボリシェヴィキ」という二つの単語のあいだに「-」があったというのですね。

Ｈ：そのように記憶しています。

Ｃ：あなたは殺されるべきなのは、「ユダヤ・ボリシェヴィキ人民委員」ではなく、「ユダヤ人」だというのですね。

Ｈ：この問題は、多くの議論を呼んだ問題です。正確な文面に関しては明確な答えはありません。
特別行動部隊に命令を伝えた人たちの説明から、中身が何であったのかを推測することだけです。

Ｃ：この命令は、「ユダヤ・ボリシェヴィキ人民委員を絶滅せよ」と述べていると理解して良いですね。

Ｈ：うーーーん。

Ｃ：「ユダヤ人」と「ボリシェヴィキ人民委員」を絶滅せよ、という意味であると解釈しているのですね。

Ｈ：そのとおりです。

Ｃ：しかし,「ユダヤ人とボリシェヴィキ人民委員」とは言ってはいないのではありませんか。

Ｈ：ええ、言ってはいません。
問題がそんな単純ならば、研究者の会議を招集して討論したり、資料を探す必要もありません。

Ｃ：絶滅命令はあったのですか、なかったのですか。

Ｈ：私はヒトラーの命令はあったと信じています。
しかし、存在しなかったと信じている人もいます。

Ｃ：すると、あなたの意見は信仰のようなものですね。

Ｈ：いいえ、絶対に信仰ではありません。結論です。

Ｃ：では、ヒトラーの命令はどこにあるのですか。

Ｈ：ここでの問題ではありません。

Ｃ：いいえ、ここでの問題です。
ヒトラーの命令の存在を示す証拠を見せることができますか。それはどのようなものですか。

Ｈ：私が提示するのは、ゲーリングがヒトラーの重要な指令について述べている
１９４１年７月３１日のハイドリヒあてのゲーリングの手紙に関してです。

Ｃ：ハイドリヒあてのゲーリングの手紙が述べていることは、ユダヤ人の東部地区への
「再定住」のことでしたね。

Ｈ：「再定住｣という用語は、戦争中のドイツの文書でいたるところで使われており、
死の収容所に人々を移送する過程を指しています。
これが私の解釈でしたし、今も変わることがありません。

Ｃ：でも、これはヒトラーの命令および手紙ではないではありませんか。

Ｈ：そのとおりです。

Ｃ：「東部地区への再定住」とは、すべてのユダヤ人を殺せという命令なのですか。

Ｈ：「再定住」とは、ユダヤ人を死の収容所に移送する同義語であるというのが、私の意見です。

Ｃ：ユダヤ人をマダガスカルに移送するというマダガスカル計画は存在していましたか？

Ｈ：このような計画は存在していましたし、１９４０年のあいだは良く知られていました。
少なくとも１９４１年２月２日までは、高官のあいだでも考慮されていました。

Ｃ：ゲーリングの手紙の言っている「東部への再定住｣が、文面以上のことを意味していると
いう証拠は全く無いという事ですね。

Ｈ：いいえ。
ユダヤ人の個別的な移住をこれ以上許さないために命令は出されたのです。
ドイツの支配下にあるユダヤ人の数は膨大なものであったので、マダガスカルなどへの移住は
もはや不可能となったのです。

Ｃ：では、ヒトラーの命令は全く存在しなかったとして良いのですね。

Ｈ：いいえ、まったく逆です。
ヒトラーの命令は必要なかった、ヒトラーの命令なしでも事態は進行したという意見も
ありますが、これは少数意見です。

Ｃ：ドイツ外務省に勤務していたルターの覚え書きの頁には、
「移送は、全面解決へのさらなるステップであり、他の諸国に関してはとても重要である。
ポーランドへの移送は一時的なものである。
技術的な条件が整えばすぐに、ユダヤ人はソ連東部地区に移送されるであろう。
それゆえ、私はこれらの条件とやり方のもとでの交渉と措置の継続の許可を求める」
とあります。
この覚え書きは、ユダヤ人をソ連東部に移送することであったことを明らかに示していますね。

Ｈ：いいえ。ルターは外務省に勤務していましたので、彼が持っている情報は、ＳＳの情報の
２倍も遅れているのです。彼は１９４２年の１月２０日の「最終解決」のヴァンゼー会議に
参加しています。彼の情報はこの時点では、時代遅れなのです。

Ｃ：ヴァンゼー会議では、ユダヤ人問題の｢最終解決」が議論されたのですね。

Ｈ：「最終解決」とは、ヨーロッパのユダヤ人の絶滅を意味します。

Ｃ：しかし、それは｢最終解決｣であって、絶滅には言及していませんね。

Ｈ：ユダヤ人をどのように処分するかということに関しては曖昧な点がありました。
１９４２年３月以降でさえも、曖昧な点がありました。

Ｃ：ウイリアム・シャイラーの『第三帝国の興亡』９６４頁には、
「ナチスの高官のあいだで『最終解決についての総統命令』として知られるようになったものは、
文書には記されなかった。
少なくとも、捕獲されたナチスの文書からはそのコピーは一つも発見されていない。
多くの証人がニュルンベルク裁判ではそれを『聞いた』と証言しているが、それを見た
と述べたものはいない。」
とあります。

Ｈ：シャイラーはヒトラーの文書命令が存在しないと述べている点では正確でしょう。

Ｃ：絶滅に関するヒトラーの文書命令もなく、予算措置もなく、計画書もなくして、
ドイツの政府や軍は、一体どのように絶滅計画を実行したのでしょうか。
果たして、ユダヤ人の絶滅は実在したのでしょうか。

Ｃ：チクロンＢは害虫の駆除に対して使われたのですね。

Ｈ：いいえ。

Ｃ：チクロンＢは殺人目的なのですね。

Ｈ：チクロンＢは殺人のためにアウシュヴィッツで使われたものでした。疑いはありません。

Ｃ：別の目的では使われなかったのですか。

Ｈ：別の目的で使われなかったというのではありません。
ヘスも、害虫駆除用のためのものを持っていたと述べています。
しかし、チクロンＣ、チクロンＤ、チクロンＥもありました。

Ｃ：チクロンＣ、チクロンＤ、チクロンＥは殺人目的でしたか。

Ｈ：いいえ。

Ｃ：すると、チクロンＢだけが殺人目的なのですね。

Ｈ：高価であったので、チクロンＤやＥを使おうとはしませんでした。

Ｃ：しかし、チクロンＢは殺人のためだけではなく、害虫駆除にも使われたとおっしゃいましたね。

Ｈ：害虫駆除のために使われたこともあったでしょう。

Ｃ：チクロンの「特性標示」には、
「換気は困難である。表面に固着するので、長い時間の換気が必要である」
とありますが、認めますか。

Ｈ：そのとおりです。

Ｃ：これがチクロンの「特性標示」ですね。

Ｈ：はい。通常の環境では５時間の換気を推奨しています。

Ｃ：５時間の換気ですか。

Ｈ：通常の環境で。

Ｃ：別の資料は２４時間の換気にも触れていますね。

Ｈ：２日間というのもあります。様々な要素に依存しています。
もちろん、強力な換気施設があれば、時間は短縮されるでしょう。

Ｃ：しかし、アウシュヴィッツ・ビルケナウの焼却棟の設計図には、
換気扇が載っていなかったはずではないですか。
設計図には、強力な換気扇が記載されていましたか？

Ｈ：いいえ。記載されていません。

Ｃ：あなたの本『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』５７０頁には、
「ガスを生産したデッサウ工場から、直接にアウシュヴィッツ絶滅・燻煙消毒部隊
（Abteilung Entwesung und Entseuchung ）に荷が送られた。」とあります。
entwesung の訳語は何ですか？

Ｈ：何かから命を奪うこと、すなわち「絶滅」です。必ずしも正確な訳語ではないですが、
ドイツ語の訳語としては受け入れられるものと考えられると思っています。

Ｃ：それは「駆除」、害虫の駆除を指しているのではないでしょうか。

Ｈ：いいえ。生命を奪うことを意味しています。

Ｃ：独英辞典には、entwesen とは消毒、殺菌、ダニの駆除、殺菌消毒、害虫の除去とありますね。

Ｈ：この辞書はいつ発行されているのですか？

Ｃ：単語の意味はそんなに変化するものですか？

Ｈ：実際に変化するものです。
今日のドイツも含めて通常の環境では、entwesen　は害虫に限定されます。
カナダや合衆国で絶滅という場合、それは人間の絶滅を意味しているわけではありません。

Ｃ：Entwesung は害虫の駆除に使われる単語という事ですね。

Ｈ：あらゆる殺害、生きているものから生命を奪うことすべてを指します

Ｃ：ガス室として使用された場所であることを立証する科学的な報告を一つでも知っていいますか。
もし知っているならば、それを挙げてくれませんか。

Ｈ：科学的報告とは何のことですか？

Ｃ：科学者、あるいは物理的な証拠を検証することができる人によってなされた報告です。
ナチス占領地域のどこかにガス室が存在したことを示す科学的な報告を一つでも挙げてください。

Ｈ：何を証明するためですか？

Ｃ：ガス室が存在したという科学的証拠にもとづく結論をひきだすためです。
一つの報告だけで結構です。

Ｈ：私は当惑しています。
言えることは、致死性のガスが使われたという同時代の資料があります。

Ｃ：申し訳ありませんが、明確に理解したいのです。具体的に話してください。

Ｈ：ガスの致死性、毒性、毒の成分です。ドイツの化学産業の化学者が署名しています。
チクロンＢの缶には毒とのラベルが貼ってありますが、あなたはガス室との直接的な関連を
求めていらっしゃるのですから、満足されないでしょう。
さらに、ガスマスクのフィルターのような科学的証拠があります。
これらはガス室と関連しています。

>>231
＞１　親衛隊の予算で行われていたからドイツ国の予算書がないのはあたりまーえ。
お前頭大丈夫？
日本とどっこいの石頭官僚組織が存在するドイツで予算書も無い公費の使い方ができるとおもっとんのか。　　　　　　　　　

Ｃ：それだけですか。それで終わりですか。

Ｈ：ちょっと待ってください。
これは今思いついた事例にすぎません。
少し時間をくだされば、その他の事例を思い出すことができますが、
今は、少々当惑していて、あなたの質問を理解することができません。

Ｃ：もし、一つでも、ガス室の存在を証明する科学的な報告があったとすれば、
あなたの著書『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』のなかでそれを採用したはずではありませんか。

Ｈ：ガス室に限って言えば、ガス室の存在を科学的に証明している報告は一つもありません。

Ｃ：ガスに含まれている青酸は壁の石や煉瓦やモルタルに付着します。
建物の壁に青酸が付着していたことを示す科学的な検証報告がありますか。

Ｈ：問題のガスには様々な強さがあります。
建造物のなかには、安全に密閉されているものもあれば、あまり密閉されていないものもあります。

Ｃ：教えていただきたいのは、殺人目的でチクロンＢ（青酸）を使ったガス室の分析に関する
科学的な報告を一つでも知っているかということです。

Ｈ：ソ連・ポーランドの調査委員会の報告にないとすれば、私はそのような報告を知りません。

>>247
＞日本とどっこいの石頭官僚組織が存在するドイツで予算書も無い公費の使い方ができると
＞おもっとんのか。
へえへえ。親衛隊が親衛隊の予算で行うのですからドイツ国の予算書がなくともそんなのは当然でしてね。
っていってるのに理解できないとほざくわけ？
それとな、予算がないんなら誰がどうやって収容所つくったりユダヤ人を輸送したりしたんだよ。
お答え遊ばせｗ

>>249
親衛隊は立派な国の組織で基本的に官僚構造だが？
いいとも青年隊やたけし軍団とでも勘違いでもしてんのか？

親衛隊内部ではトラック一台、小屋一棟に至るまで予算請求はきちっとやってましたよ。
専門家にしても、場外で騒いでいるリビジョにしても、予算に関する当時の書類をつかって議論してますね。

>>249

ユダヤ人の絶滅政策は無かったけど
移住政策はあった。
収容所を作ったのは、そのためだった。
だから、その為の予算はあった。

問題は、絶滅を考えていたというのに
絶滅の計画書や命令書、その為の予算が
全く無いという事実だと思う。

>>247
フューラーはそのような愚かしい旧癖を打破し
有機的民族国家建設の旗手として親衛隊を設置したのだぞ
貴様はボルシェビキか、軍の狗だな

ホロコースト肯定派は絶滅の計画書や命令書、その為の予算が
全く無いという事実に、回答するべきだ。

〔ポーランド総督ハンス・フランクの発言　１９４１年１２月１６日〕
「・・・〔４１年１０月１６日以降にドイツから移送されたユダヤ人の〕移送先のポーランド
総督府では、フランクが１９４１年１２月１６日の総督府政府会議で、このユダヤ人の
移送について、次のように述べている。

『しかし、このユダヤ人をどうすればよいのだろうか。諸君は彼らをオストラントの入植村
に移住させると思うだろうか。ベルリンでは、なぜ、そんな厄介なことをするのだ。我々は
オストラントでもでも特命委員領でもユダヤ人をどうすることもできない。彼らを自分たち
で始末しろ、といっている。諸君。私は諸君にあらゆる同情的考慮をしないよう武装する
ことをお願いしなければならない。我々は、ユダヤ人を絶滅しなければならない。わが国
の全構造を維持するため、我々は彼らにどこで出会おうとも可能なかぎり、そうしなけれ
ばならないのだ。』」
栗原優『ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実態』ミネルヴァ書房、１９９７年、103ﾍﾟｰｼﾞ。

20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/666

>>252>>254
「ゲッペルス日記」
「1942年2月14日：総統は、ヨーロッパのユダヤ人を情け容赦なく一掃する彼の決定を、
　今一度表明した。それに関して、神経質なセンチメンタリズムなどあってはならない。
　ユダヤ人は破滅に値するのであり、今こそその運命が彼らを襲ったのだ。彼らの絶滅
　は我々の敵の絶滅と同一歩調をとってなされるだろう。我々は、冷たい無慈悲さでも
　って、この過程を促進せねばならない。」
「1942年3月27日：手続きはきわめて野蛮なものであり、ここにより正確に描写すべきで
　はない。ユダヤ人のうち残るのは、けして多くはないだろう。概して、彼らの約60％が
　消され、しかるに40％のみが強制労働に使用可能だ。」

「1943年10月4日ヒムラー演説録音」
「私は今こそ、ユダヤ人の排出について語ろう。ユダヤ民族の絶滅についてだ。「ユダヤ民族は
　絶滅させられる」とは、言うにたやすいことの一つだ。党員は誰もが言うだろう。「ユダヤ人
　の除去、ユダヤ人の絶滅が我々の計画の一部だというのは、まさしく真実だ。我々はそれを遂行
　しつつある」と。

だってさ。「ガチガチの官僚国家でヒトラーの証人も命令も無しに親衛隊最上級者が親衛隊員に向かって
こんな演説ができるものかｗ

〔ハインリヒ・ヒムラーのポズナン（ポーゼン）演説　１９４３年１０月４日〕
「またとても重大なことですが、皆さんの前できわめて率直に触れておきます。これは
我々の間では明確に話しておくべきことですが、公の場で我々がこのことについて
話すことは決してないでしょう。我々は６月３０日〔レーム粛清、１９３４年〕に躊躇なく
命じられた義務を果たし、過ちを犯した仲間たちを壁の前に立たせて射殺しました。
我々はそのことについて決して口にしなかったし、これからも口にすることはないわけ
ですが、それと同様にということです。それは有難いことに我々にとっては身についた
規則的な手順のようなもので、そうした手順は当然のことです。それゆえ我々は
そのこと〔レーム粛清〕を互いに話題にしなかったし、また口にしませんでした。そして
命令がありかつ必要であるなら次のときもまた同様にやるだろうということは、皆が
恐ろしいと感じつつもはっきりと分かっていたことなのです。 （つづく）

〔ハインリヒ・ヒムラーのポズナン（ポーゼン）演説　１９４３年１０月４日〕 （つづき）

お話したいのはユダヤ人の強制退去（die Judenevakuierung）、つまりユダヤ民族
の根絶（die Ausrottung des juedischen Volkes）についてです。これは言うは易しです。
党の仲間は皆あなたがたに言いますよ。「ユダヤ民族の根絶など分かりきったことだ。
党の綱領にあるじゃないか。ユダヤ人の排除、根絶。さあ、やろう。大したことじゃない。」
と。すると８０００万の真面目なドイツ人がそれぞれに品のいいユダヤ人を連れてきて
言うわけです。「他のユダヤ人はみな豚だけれども、この人はきちんとしていますよ。」
と。しかし彼らのうち誰もそれ〔ユダヤ民族の根絶〕を見ていないし、それをやりとげた
わけでもないのです。皆さんの多くは一つ所に１００の死体が置かれている状況、
５００の死体が置かれている状況、あるいは１０００の死体が置かれている状況がどんな
ものかお分かりでしょう。そうした状況を耐え抜いたということ、人間的な弱さから生じる
例外は別として、そのような状況においても取り乱さなかったということが我々を強く
したし、それは決して語られることなくまた決して語ることのない我々の名誉となってい
るのです。」
http://www.davidson.edu/academic/german/henke/_german201/201f98/aufgabe/auf009/auf009a.html
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/speech-text.shtml

>>253
アホ。
ヒトラーの概念はそうでも、実際はＳＳにはＳＡ(ドイツ突撃隊)とゆー第一次大戦前からの
組織を改編したものだ。
ヒトラーはスターリンほどには部下に恐怖支配を敷いてない。
第一、ドイツ敗北と悟ってとっとと逃げ出したヒムラーの言を、
ヒトラーの代弁とするには無理がありすぎるんじゃないのか？ おい。

ところで「アンネの日記が捏造だった」ってほんとか？
もしそうなら、世界中の人間を（しかも善良な青少年を）洗脳した事になるな

>>260
あれほど怪しいもんはねーべ。
なんで収容所の記述のある日記帳が、西側にいる親父の手で公開されるんだよ。
んなもん収容所が陥落するときにドイツが焼却したか、ソ連が没収したに決まってるだろ。

>>259
はあ？貴様は男色の罪まで重ねたようだな。

>>262
なんで男色が関わってくるのかわからん。
下賎な人間はすぐ下ネタに持って行きたがりやがる。

ＳＡ→レーム→ｱｯｰ！
なんてのは半世紀以上前からのお約束だろ

ﾊｧ？

>>260>>261
ジサクジエンご苦労さんｗ

「アンネの日記」についての証明
「　1981年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定
のため、法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した。国立法科学研究所は
使用されている物質−−インク、紙、糊など−−と筆跡を調査して、270ページの
報告書を発行した。

　　　国立法科学研究所の報告は、アンネ・フランクの日記の両バージョンがとも
　　にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを、異論の
　　余地無く論証した。日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だとい
　　う申し立ては、ゆえに最終的に反駁される。

　　　さらに、校正と省略にもかかわらず、「アンネ・フランクの日記」（すなわ
　　ち日記の出版されたバージョン）は、事実アンネの著作の「本質」を含有して
　　いる。この本の編集者や出版者の仕事に関して「偽造」という用語が適用され
　　る余地はまったく存在しない。」

だってさｗ

>>266
冷戦真っ只中の西側での鑑定ねぇ。
ソ連での鑑定結果も並行して出てりゃ信用に足るんだが？

>>266
勝手に自演扱いしないでくれないか
俺は純粋に聞いてみたかっただけだ

なんでソビエトが出てくるんだ・・・・

＞ヒトラーはスターリンほどには

こんなんどうやって比べるの？ただの主観じゃない。
やっぱり命令書にこだわるのは難癖だな。
正直ユダヤ人絶滅計画に関する資料は世にあふれているし
人を納得させるには十分なくらいおぞましい。

「命令書」があったかなかったの問題じゃなく、「絶滅命令」があったという根拠がどこにもないんよ。

>>110

ということです。

ユダヤ人が大量に殺されても絶滅命令が無ければ事故であり、全て正当化される。

日系人が大量に殺されても絶滅命令が無ければ事故であり、全て正当化される。



















んなわけねーよな？　おい。

>>270
スターリン影響下の東欧では資本主義者のレッテルを張られたら即逮捕・投獄｡
自動的にユダヤ人がかなり含まれていると思われ｡
スターリン以降ソ連共産党が粛清の名の下に処刑した人数なんざ
それこそナチスのそれなんか吹けば飛ぶような数だが｡

600万人以上なのか！？

資本主義者とはいわんだろ。｢反動」とか「トロツキスト」とか「スパイ」じゃないのか？

>>275
桁が1つ違うと思われ｡

>>276
そうね。「保守反動」だわな。

まだ戦争は続いてるんだよ

日本もドイツも敗戦国で
工業国以上の立場にはまだなれてない

映像の世紀で南京入場見たが
普通にならんで行軍して南京はいってたぞ

>>278
それはリビジョの捏造
撮影場所は北春日部
地元の老人会の協力を得て作成された事が証明されている
実際はﾁﾊで突入して萌やし尽くした

>>279
その証拠や出典はどこから？

>>280
それはなかった、という？では膨大な証言証拠の否定をしてごらん

いやこちらは映像の世紀という
出典をあきらかにしてるのだから。
それに反論するなら自分の意見を
証明するようなものをだすべきでは？
それをせずになぜこちらに膨大な証言と
証拠の否定をする義務まで課せられてるのかわからん
言葉が変ですけど中国の方ですか？

反対の意見を述べるなら、
ちゃんとした根拠を示してください
何の本でみたとか。

アメリカ政府がゲッペルスの日記が本物である保証をしていない事を知ってる？
『Did Six Million Really Die?』　著Richard E. Harwood
　「Browning said that Goebbels did not write a "memorandum", he wrote a "diary entry.
" Goebbels did not lay emphasis on the need for compulsory labor but said exactly the opposite; for example, on March 27, 1942,
he wrote that 60% of the Jews will have to be liquidated and 40% used for forced labor. Browning admitted
he had never checked the authenticity of the original Goebbels diaries but had accepted the commercial printed version. Historian Weber testified
there was great doubt about the authenticity of the entire Goebbels diaries because they were typewritten. There was therefore no way to verify their authenticity.
The U.S. Government itself indicated that it would take no responsibility for the accuracy of the diaries: the original clothbound edition contained a U.S. Government statement that
it "neither warrants nor disclaims the authenticity of the manuscript". Browning relied on other documents such as the Seraphim report to show that
the Germans did not put priority on using Jews for labor. Historian Weber disagreed with this opinion. In his view, the Jews were a valuable
source of labor for the Germans; Himmler himself ordered that concentration camp inmates be used as extensively as possible in war production.」

ああ、アンカー付け忘れた。>>256のこんどらちぇんこ氏へのレスね。
あとゲッペルスの日記にはありえない事が書いてあるんだけどな〜。
ゲッペルス日記の一九四三年九月二十九日付にはこう書いてある。
「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
　ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
　この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」
ところがどっこい
SANSPO_COM 2004/7/14
第２次世界大戦中の１９４３年４月、ソ連西部（現ロシア）スモレンスク郊外のカチンの森で、
ソ連に抑留されていたポーランド人将校ら約４０００人の虐殺体が見つかった同事件は、
長くナチス・ドイツの犯行とされてきたが、９０年、
当時のソ連のゴルバチョフ政権がソ連秘密警察の犯行だったことを認めた。」
カチンの森の虐殺はソ連がやったことなんだけどな〜。
今提出した資料を根拠に「ゲッペルスの日記」は捏造と指摘します。

偉そうに振舞ってたこんどらちぇんこ哀れｗ

おい、こんどらちぇんこ何処に行きやがったｗ

>>284
これはソースにならない


ゲッ「ペ」ルスじゃなくてゲッ「ベ」ルスだこの野郎！！

相手がいなくなるまでループさせて、勝利宣言をするのはいつもの事だな。

ところで、日本への戦略爆撃は、一般の民衆を殺傷する事を目的とした爆撃じゃないから、
間違って民衆が死んだりしても全て事故だし正当化されるよね？

通州事件なんかも、組織化されない暴動によって死んだとされる物で…
いや、こちらは証拠がないから上海に出兵したい軍による捏造か。

いま、自分たちがいるこの世は仮想世界だ。
違うというなら証拠を見せてみろ。

【内容】
大笑い.comの名物企画、ボケ天下一武道会のスレです
お題発表→ボケ投稿→採点→お題発表、という流れを大体一日一回のペースでやっています

【大笑い.com】
http://oowarai.com/

【ボケ天下一武道会】
http://boke.oowarai.com/cgi-bin/boketen3/boke.cgi?kikaku=boketen

【BARギコ】
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/top.html

【ボケ天ライバルサイト☆じょるの】
ttp://www.interq.or.jp/world/ks717ks/

【過去1000回以前の結果】
http://boke.oowarai.com/cgi-bin/yosen/past-result.cgi

【ボケ天スレ過去ログ】
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%7B%83P%93V&D=owarai&sf=2&andor=AND

初めての方はボケ天トップの上のほうにあるPasswordの設定
というところをクリックし、名前とパスワードを登録してください
他に、分からないことがあればここへ↓
http://boke.oowarai.com/boketen.php

【BARギコ】
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/top.html

B.ぶろーにんぐ
A.おーとまちっく
R.らいふる

の略号か？

>>287
すまん間違えた。正しくは「ゲッペルスの日記」ね。

>>292
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

人間の骨の割合5%
体重が60kgの人間なら3kgが骨
30万人なら、90万kgが骨の重さ。
骨が水と同じ密度なら、体積は90万リットルとなる。
実際の骨の密度は水の3倍なので、約30万リットル
ただし、これは骨をこなごなに砕いて粉にしてつめた場合。
実際、頭蓋骨は球状だし、普通の骨もぴっちり詰めれるわけない。
大体、２倍の体積は必要だろう。
2倍として、60万リットル。

東京ドームに水を満たした場合、124万リットル入る。

つまり、南京大虐殺で殺された人の骨は、東京ドーム1/2分の
骨がなくてはならない。

では、600万人のユダヤ人の場合は？
20倍なので、東京ドーム10個分の骨が必要。

で、その骨はどこに？

>>287
＞ゲッ「ペ」ルスじゃなくてゲッ「ベ」ルスだこの野郎！！

おー

>>で、その骨はどこに？
ガス室のついて完全に無知なのは分かったからもうこないでいいよ。

通州事件で殺されたとされる人の数は何万人なんて単位じゃないし、
骨も何も証拠だっていくらでもでっち上げられるんだから捏造だよな。

ついでに、ゼークト・ラインを分散浸透突破して勝ったというのも実は捏造だ。
実際には謎の蟹光線が…これ以上は秘密だ。

のついて

何語だ？　チョン？

中国は文革とか大躍進政策で骨はいっぱいあるよー

滅びたり 滅びたり ホロコースト神話は
隠し得ぬ 史実の前に いまぞ沈みゆきぬ
勲し赫たりリヴィジョニストよ
沈むガス室 沈むアウシュヴィッツ

>>288
＞ところで、日本への戦略爆撃は、一般の民衆を殺傷する事を目的とした爆撃じゃないから、
＞間違って民衆が死んだりしても全て事故だし正当化されるよね？
ルメイは木造の一般家屋を狙ったといけしゃあしゃあと言ってますが何か？

こんどらちぇんこは逃亡した様だな。
あっけなかったな。
まあ、頼みの綱のヘス証言・ゲッベルス日記が捏造だから理解出来ない事も無いがｗ

>>283>>284
ＩＨＲとかの【ネオナチ】団体のパンフレットの引き写しご苦労さん。
>>283の英文書いたRichard E. Harwoodも有名なネオナチだよな。で、
＞アメリカ政府がゲッペルスの日記が本物である保証をしていない
だからなんだって？そこに書いてあるのはブラウニングという人が読んだ版は商業版で
活字タイプだってことと、オリジナル版と完全に同一であるかについて米国政府
は保証しないって一般的な注意が書いてあります、というだけの話だろ。

＞あとゲッペルスの日記にはありえない事が書いてあるんだけどな
へえ。それはそれはと思ってみたら大爆笑ｗ　だって
「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
　ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実
　をかぎつけるだろう。この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに
　違いない」
これが「ナチがやってもいないカチンの森のポーランド将校虐殺を自分たちがやったのだと書いている」
と読めちゃうっていうんだからｗ

これはな、坊や。ソ連がやったカチン虐殺をあまり責め続けると、自分たちが別の場所でやった別の
ポーランド将校虐殺事件がかぎつけられたとき、「お前らだってやってるだろがｺﾞﾙｧ」って
しっぺ返しされるから、いまの内に非難するのやめとこう、って内容なんだよな。

このデマカセはあっちこっちでリビジョのバカどもが使い回している古くさいペテンで、
有名なものなんだ。残念だったねｗ

＞今提出した資料を根拠に「ゲッペルスの日記」は捏造と指摘します。
ああ恥ずかしいｗ

>>302
むなしい勝利宣言だったネ、ボクちゃんｗ
それで、アンネの日記は本物でした、ってのはどうなりました？ｗ
>>266だよ>>266

>>294
<東京ドームに水を満たした場合、124万リットル入る。

もっと入るだろ。
一辺１０ｍの立方体でも１００万リットル入るし。
１０×１０×１０＝１０００立米。
１立米＝１０００リットル
１０００×１０００＝１００００００

骨は簡単に隠せそうですね。

１９４３年４月１３日、ドイツのゲッベルス宣伝相（Joseph Paul Goebbels　1897-1945）は
ドイツのラジオ放送を通して、スモレンスク郊外のカチンの森でソ連当局によって１９４０
年春から夏に殺害されたと思われる数千人のポーランド軍将校たちの遺体を発見したと
発表した。全ての将校が頭部をピストルで撃ち抜かれており、そのままの姿で埋められ
ていた。ソ連側はこのドイツの発表に直ちに反論し、ナチスがこの大量処刑を行ったと
主張した。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/okano04.htm

無かった派はなんか押し付けがましくてやだな。

>>307
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

>>302
おっと見逃した。
＞ヘス証言（略。ゲッペルス日記の真実性については上で論証済み）が捏造だから
あのなぁ・・・。
ヘス証言がねつ造だなんて誰がいつどこでどのようにして証明したんだよ。
全く油断も隙もありゃあしない。この嘘つきめ。

>>309
ヘスの証言は拷問による物だし（これはヘスの取調官も認めている）、ある日取調官が持ってきた「供述書」にサインする様に言われ中身を読まずにサインをした事もあった。

> これはヘスの取調官も認めている

ただしソースはただの小説と、番組批評の新聞記事。

あとこんどらちぇんこは訳の解らない事を喚いてスルーしたがシンプソン陸軍委員会の報告書もある。これにははっきりとドイツ戦犯・捕虜に対し虐待・自白の強要が報告されている。
はっきり言って、ドイツ戦犯の「自供」は全て疑ってかかるべき。

いつも思うんだがリビジョ厨ってユダヤさんに
雇われてるんじゃないかってぐらいアレだよな・・・

>>312
シンプソン委員会が調査対象としたのはもっぱらマルメディ裁判。
それ以外については疑わしきは罰せず、の原則をつらぬいたほうがいい。

しかもヘスを裁いたのは（マルメディ裁判の）アメリカではなくて、ポーランド。

>>310
＞ヘスの証言は拷問による物だし（これはヘスの取調官も認めている）
ヘス自身が死刑確定後に「あの証言は進んで自分の意志でしました」という意味の手記を書いている。
だからこの嘘もアウトなｗ

＞訳の解らない事を喚いてスルーしたが
自分で「ぐぐれ」以外書かないでなにいってる。
＞シンプソン陸軍委員会の報告書もある。これにははっきりとドイツ戦犯・捕虜に対し虐
＞待・自白の強要が報告されている。
へえへえ。不適切な扱いもそりゃああったでしょうな。
で？ドイツ親衛隊員の証言のすべてがこれに当てはまるのかな？ん？
親衛隊員を尋問したのはアメリカ軍だけなのかな？ん？ん？
ドイツ本国で裁判を控えた元親衛隊員にも拷問とやらが加えられたのかな？ん？
戦後何十年も経ってすら証言を翻さないほどの拷問なんてのがあるのかな？ん？ん？

＞ドイツ戦犯の「自供」は全て疑ってかかるべき。
おやおや。この間までは「すべてねつ造」だったのに、ずいぶんトーンダウンしましたなｗ

ホロコーストはなかったなんていうここのスレの狂信者どもは、無責任にあれこれ言い散ら
しているが、反論に対する再販論が　全　然　ないのな。

で、反論されると全然別の「実はこうだったのだ」っていう『　う　そ　』を新しく
書く、と。これの繰り返しばっかり。
あとは相手があきれるのを待って勝利宣言と。同じ日本人にこういう阿呆がいるかと思うと
反吐が出そうになる。

再販論→再反論　ね。

　イギリス軍のクラーク軍曹によるホェス拷問の事実が活字になったのは、一九八三年になってからのようである。
だが、アメリカ軍兵士の拷問による「証言」強要の数々の事実は、アメリカ軍自身によって調査され、一九四九年には一般むけの新聞紙上で暴露されていた。
　事実を公表したのはエドワード・ファン・ローデン判事である。ローデン判事は、アメリカ軍がダッハウ収容所でおこなった軍事裁判の経過を再検討するために任命した「シンプソン陸軍委員会」のメンバーだった。
「シンプソン陸軍委員会」の同趣旨の調査報告はアメリカ上院でも発表され、一般公開の議事録にも明記されている。わたしは、日本の国会図書館で、いとも簡単に該当箇所を発見した。Ａ３判で二五ページ分のコピーを手元に持っている。
一般向けの新聞による暴露報道は、『六〇〇万人は本当に死んだか』によると、一九四九年一月九日付けのワシントンの日刊紙『デイリー・ニューズ』と、同年同月二三日付けのイギリス紙『サンデイ・ピクトリアル』でおこなわれている。
「自白」や「証言」を強要するためには、あらゆる手段がもちいられている。三ヵ月から五ヵ月の独房監禁。食料の減量。ニセ裁判で死刑を宣告したのちに署名すれば減刑という取り引き。ニセ牧師による説得と取り引き。火のついたマッチで身体をあぶる。
頭や顔を歯や顎がくだけるまでなぐる。睾丸をける、などなどの暴力行使。
　そのもっとも強烈な告発はつぎのようなものである。
「われわれが調査した一九三九例のうち、二例をのぞいて、すべてのドイツ人が睾丸をけられ、治療が不可能な状態にあった」
　

ただし、この引用文中の「一九三九例」に関しては「一三九」とする資料もあるので、これも「歴史見直し研究所」のウィーバーに質問したところ、かれもこの数字には確信はなくて、「一九三九」の方がミスプリではないかというだけだった。これも追跡調査が必要である。
　さらには、拷問にたえきれずに死による逃避をえらぶ自殺者もでた。
「一八歳の被告の一人は、毎日のようになぐられ、読みあげられたとおりの陳述を書いた。六〇ページになったところで、この少年は独房に監禁された。早朝、ちかくの房にいたドイツ人は、かれが、“もうこれ以上の嘘はいわない”とつぶやくのを聞いた。
その後、ニセの陳述を仕上げるために彼をつれだしにきた看守は、このドイツ人の少年が独房の梁で首をつっているのを発見した。だが、サインをするのを逃れるために首をつったドイツ人の少年の陳述は、ほかの被告の裁判につかわれ、証拠として採用された」
　以上の報告は、念のためにくりかえすが、アメリカの上院の議事録にしるされ、一般公開されているのである。しかも、調査対象となったアメリカ軍の尋問チームについては、つぎのような事実さえ上院で報告されていたのだ。
「尋問チームのうちの何人かは、非常にあたらしいアメリカ市民〜〜ヒトラー時代のドイツからの避難民〜〜であって、被告たちに憎しみをいだいているので、被告たちから証言をひきだす目的で軍にやとわれていた。だからこそ、
その中の一人は、そういう告白が必要だったならば、どの被告が相手だろうと、アブラハム・リンカーン殺害の告白だってさせることができたと語っている」
　

シンプソン陸軍委員会の調査はダッハウでおこなわれたマルメディ事件の裁判を中心にしている。いちばんの中心になったニュルンベルグ裁判（国際軍事法廷）の被告のとりあつかいについては、同種の組織的な調査はないようだ。
だが、つねに裁判進行の中心にすわっていたのは、アメリカ軍の戦争犯罪局であり、スタッフは共通していた。アメリカ人のバッツ博士は『二〇世紀の大嘘』の中で、ダッハウの実例を指摘したのちに、
「ニュルンベルグ裁判でも証言を獲得するための強制はおこなわれた」と主張している。
そのうちのイギリス軍がおこなった数例については、すでに紹介したところである。
　しかし、このすさまじいまでの「復讐」の仕組みと「拷問」の事実が、なぜ、これまでのアウシュヴィッツやニュルンベルグ裁判の報道や、研究、文学などの中にあらわれなかったのであろうか。
ここでもまた、大手メディアが報道しないことよるブラックアウトという、実に単純で消極的な情報操作が、みごとな効果を発揮しているのである。

＞＞「あの証言は進んで自分の意志でしました」という意味の手記を書いている。だからこの嘘もアウトなｗ
バカですか？
「拷問されて書きました」なんて書いた手記がそのまま出されると思うか？
捏造された物に決まってるだろうが。

>>自分たちが別の場所でやった別のポーランド将校虐殺事件がかぎつけられたとき
ほ〜〜〜〜〜う
ドイツもポーランド軍将校を殺害してたのか。初めて聞いた。
当然ソースはあるんだろうな？

>>318〜>>320
＞シンプソン陸軍委員会の調査はダッハウでおこなわれたマルメディ事件の裁判を中心にしている
ので、ホロコーストとは無関係ですな。以上。マルメディ事件は当然知っているね？ん？んん？ｗ
いやホントにワンパターンなだけの嘘つきの相手は楽だわいｗ

>>321
＞捏造された物に決まってるだろうが。
ほ〜〜〜〜〜う当然ソースはあるんだろうな？なぁ？ｗ

>>322
＞ドイツもポーランド軍将校を殺害してたのか。初めて聞いた。
＞当然ソースはあるんだろうな？
ま、その前にゲッペルス日誌の「我々が射殺した一万二千人のポーランド将校」が
『カチンの森で殺された』つう　ソ　ー　ス　出　せ　や　ｗ

な？リビジョニストどもがよｗ

まぁほんとにでっち上げならドイツ政府が何か言うだろ。
南京大虐殺もしかり。

こう言うところに現れるコテハンってどうしてバカが多いんだろ。

>>325
詭弁の特徴
その９.自分の見解を述べずに人格批判をする

そもそもこんなスレを立てる奴が・・・

347 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/08/25 09:01 ID:zc8Icg0Z
人間一体“灰になるまで燃やす"のに、何ガロンの“メタノール・廃油”等が必要なんだ？　で、何人を灰にしたって？　
ポリタンクいっぱいで人が灰にできると思ったら大間違いだ。ポリタンクいっぱいの“ガソリン”でも、猫ですら灰にはできない。それをロウソクのような“メタノール”で。
奇人的行動をすれば、24時間稼動しつづける窯ができるのか？
24時間稼動しつづけていれば、国連が制空権を取ってからの偵察機に煙くらい写っていそうなものだが、

当時のドイツの技術は、
24時間起動しつづけ、起動している途中でも灰が取り出せ、しかも煙もでない焼却炉を作る技術でもあったのか？

まして、アウシュビッツでなかった死体の山を、アウシュビッツだとウソを言った“被害者様"は、ウソを言った理由を明確にしてほしいものだ。
--------------------------------------------------------------------------------------
これに反論してみろ。

とうとう「コピペに反論しろ」厨に成り下がったか。
取りあえず、コピー＆ペーストは「論」じゃないから「反論」出来る訳がないと言ってみる。

350 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/08/25 12:20 ID:zc8Icg0Z
>>349
国連というのは、私流の皮肉です。
敗戦間近に、焼却はしていないだろうと言うのであれば、煙は取り下げるとしても、
その他の不自然なところを説明してほしいものです。
24時間稼動しつづけられる頑丈な焼却炉って、今の技術でも存在しないと思いましたが。
オーパーツですか？
-------------------------------------------------------------
逃げるなよこんどらちぇんこ。

>>323
>ホロコーストとは無関係ですな。
良く読め。
>つねに裁判進行の中心にすわっていたのは、アメリカ軍の戦争犯罪局であり、スタッフは共通していた。
>アメリカ人のバッツ博士は『二〇世紀の大嘘』の中で、ダッハウの実例を指摘したのちに、
>「ニュルンベルグ裁判でも証言を獲得するための強制はおこなわれた」と主張している。
>そのうちのイギリス軍がおこなった数例については、すでに紹介したところである。
だそうだ。
残念だったな。
>>ま、その前にゲッペルス日誌の「我々が射殺した一万二千人のポーランド将校」が
>>『カチンの森で殺された』つう　ソ　ー　ス　出　せ　や　ｗ
カチンの森以外でもポーランド人将校が大量に虐殺された証拠はあるのか？
無いのならゲッ「ベ」ルスの日誌は信用できる訳がない。

>>330
ドイツの化学力で（ry

ドイツじゃホロコーストを否定するだけで逮捕されるんじゃなかった？
西ドイツでもそうだったのかな？
第一次大戦後にドイツにきつい賠償、軍備制限をかけたときもこんな
法律は作らなかった。
法律までになってるのに何もなかったって方が不自然じゃ・・・？

日本は南京大虐殺を認めて謝罪してるのかな？

なんだかんだいって敵国条項ではドイツも冷や水飲まされてるよな。
むしろ日本の方が恵まれているのかも知れん。

まぁ事の真相はドイツ人とユダヤ人に委ねれば宜しい。
捏造ならそのうち正されるでしょ。
日本人が熱くなることはない。

それより南京大虐殺や７３１防疫給水部について話し合えばいい。
俺的には３０万人はありえない数字だから３万人ぐらいだったら有ったんじゃないかと思う。
３万人っても大きな数字だよな。

>>315
一九四六年四月五日の日付で、
ルドルフ・ホェスの宣誓と署名が記された陳述の中にこんな物がある。
「私は、一九四三年一二月一日まで、アウシュヴィッツの司令官だった。
私の計算では、少なくとも二五〇万人の犠牲者が、ガス室と火葬場で処刑または虐殺され、
少なくとも五〇万人が飢えと病気で死に、死者の合計は三〇〇万人になる。
ユダヤ人問題の“最終的解決”は、ヨーロッパのすべてのユダヤ人の絶滅を意味していた。
私は、一九四一年六月に、アウシュヴィッツでの絶滅の準備を命令された。
この時期にはすでに、ドイツの支配下に三つの絶滅収容所、
ベウツェック、トレブリンカ、ヴォウツェックがあった」
この陳述にある収容所の「ベウツェック」と「トリブンカ」は
一九四二年までは開所していないし
「ヴォウツェック」に関しては存在すらしていない。
どうしてこの人は存在してもいない
「ヴォウツェック」が存在するなんて言ったんでしょうか？

>>328>>330
詭弁の特徴
その１０　反論されると再反論せずに全然別の論点を持ち出す。

>>335
お前はこのスレを全否定する気かｗ
じゃあ南京に関してお前に少し突っ込むぞ。
お前の言う3万人は何を根拠にしているんだ？憶測ではなく
何かソースを出せ。

>>331
＞>アメリカ人のバッツ博士は『二〇世紀の大嘘』の中で、ダッハウの実例を指摘したのちに、
＞>「ニュルンベルグ裁判でも証言を獲得するための強制はおこなわれた」と主張している。
えーとですね。
ニュルンベルク裁判の後でヘスはポーランドに送られて裁判にかけられて、死刑になってる
わけですね。
で「この自白は強制じゃないよん自発的にいったんだよん」という手記を書いたのは
ポーランドの裁判で死刑が確定した後の話なんだな。
だから、ニユルンベルク裁判のまえに仮に拷問があったとしても、彼の自白の信憑性には無関係なのだよ。
残念だけど、そんな使い古された話を持ち出してもだめだめ。２ちゃんはお前が思ってるほど無知ばかりが
いるわけじゃない。

>>336
＞「ヴォウツェック」に関しては存在すらしていない。どうしてこの人は
＞存在してもいない「ヴォウツェック」が存在するなんて言ったんでしょうか？
おお！すばらしい。まさにヘス証言がねつ造などでないことの証拠じゃないか。
なぁきみ、喜びたまえｗ

>>333
ドイツでは、かつて処罰された元親衛隊員が過去の証言を翻したりしても犯罪になんか
ならないよ。にもかかわらず証言を翻すやつが一人もいないのはなんでだと思う？ｗ

>>339
つまりお前はヘスが嘘をついているか証言を強要されたことを
認めたのか？

>>339
ヘスは反ヒトラーでBf110でイギリスに渡洋した人間だよ。
イギリス政府は亡命を認めず拘束したんだがな。
ナチに不利な発言をするのは当然だろう。

>>339
☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　カチンの森以外にナチが大量に虐殺した証拠マダー！？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>340
どこを読んだらそう見えちゃったのかな？リビジョ君には。
気の毒に、ノイローゼなんだね？
>>341
ではヘス証言が他の親衛隊証言と合致するのはなーんででしょう。
みんなドイツから逃げ出した人々なの？すごい組織だね親衛隊というのはｗ

>>どうしてこの人は存在してもいない「ヴォウツェック」が存在するなんて言ったんでしょうか？
人間の記憶なんて時間が経てば変わる。
ヘスが間違って覚えたのかも知れないし、間違って報告されたかもしれない。
少なくとも、「存在していない収容所を存在してると言ったから捏造」なんて与太話よりはずっと納得が行くと思うが？

>>343
＞親衛隊証言
ソースは？ 旧西側の資料以外で。

>>331
＞>>ま、その前にゲッペルス日誌の「我々が射殺した一万二千人のポーランド将校」が
＞>>『カチンの森で殺された』つう　ソ　ー　ス　出　せ　や　ｗ
＞カチンの森以外でもポーランド人将校が大量に虐殺された証拠はあるのか？
＞無いのならゲッ「ベ」ルスの日誌は信用できる訳がない。
あの日記に書いてあるゲッペルスの言葉は

１　カチンの件からは手を引かなければならない
２　その理由は我々（ナチ）が一万二千人のポーランド将校を射殺したことを
　　いずれソ連に知られるだろうからだ
だけだな。この　ど　こ　に　も「カチンの件は自分たちがやった」なんて書いていない。
で、お前の主張は「カチンで殺されたポーランド人をソ連でなく自分たちが
やったと書いている」というものなんだから、ゲッペルスのいう一万二千人とはカチンの
ポーランド将校であるという証明をしなきゃならないのさ。
　ポーランドを占領したのはソ連だけではないことくらいは知っているだろう？ん？

さ、まずはがんばれなｗ

いや多分南京に突っ込んだ日本人が4万人くらい、南京の人口が20万くらい。
虐殺を行った部隊は大陸に上陸してから戦闘続きと補給不足で頭がテンパッてる部隊。
それが1万五千人くらい。
補給も足りないのに銃弾無駄遣いするわけないからごぼう剣で突き刺したり昭和刀で斬りつけたり。
一人で二人も殺せば気が治まるだろうから、被害者およそ3万人。
これだけでもえらい数だが骨や死体の始末は何とかできるでしょ。
30万人なんてことになるととても死体を処理できない。

日本政府は認めて謝罪してるんじゃなかったっけ？

以上すべて推測！！！！！！！！！！

ああ、解ったぞ、おまいら！

ゲッペルスというのは、ソ連の将校だったんだよ！

>>348
ゲッベルスだこの野郎ヽ(｀Д´)ﾉ

>>347
は中共の狗に違いない。
南京とヒゲ野郎の愚行を結びつけるのは典型的詭弁であるし

「上海・南京戦」とは
８０万のチンピラゴロツキを無敵皇軍が寡兵ながら実に見事な戦術を駆使して
打ち破り、追いまくり、挙句の果てに首都まで陥落させた戦いのことを言うからだ
南京の人口など何の関係も無い

ahya

>>349
だから、「ゲッベルス」はドイツの有名な宣伝相だけど、
「ゲッペルス」は名も無いソ連の将校で、多分カチンの虐殺に関わったって事だろ？

俺は飯田橋生まれの水道町育ちだい！
大学は愛知に行ったけどな。


さぁこれから南京大虐殺の資料をググルぞ！
どれだけ当たってるか楽しみだ！
ヤマカンで書き込んだテストの返却を待つ気分だ！

　　　た　の　し　み　♪

>>346
だからナチスがポーランドで将校を大量に殺害した証拠があるなら信じても良いが、その証拠が無いんだから文脈から判断して「カチンの森事件は我々がやった」と解釈する方が自然。

>>354
＞その証拠が無いんだから文脈から判断して「カチンの森事件は我々がやった」と解釈する
＞方が自然。
「自然」というのは「お前がそう思う」ってだけだろ。第一、カチン事件は自分たちが
やったのだ、などと事実にもとることを戦時中の個人の日記に書く意味がない。
また、カチン事件は自分たちがやりました、とは書いていない。だろ？ｗ
つまり「お前らだってやっただろうがｺﾞﾙｧ」と言うソ連の批判を恐れてカチン事件の批判
をやめましょう、と取るのがはるかに自然なんだよ。

ねつ造なのだ、とリビジョのバカどもはいうわけだが、それならなんでそんなねつ造し
なきゃならないのかの説明を「証拠付き」でしなければならないんだが、証拠証拠と
ほざくくせにそんなものは出せはしまい？ん？ｗ

>>353
多分全滅だと思うよｗ

>>354
ポーランドには
職務に忠実無比なアインザッツ入れてるんだが
ご存知無いのかね

>>344
虐殺に直接関わった人間だぞ？
「ベウツェック」と「トリブンカ」に関しては記憶違いだと言えるかも知れんが
存在すらしてない「ヴォウツェック」が出てくるのが不自然だろ。

>>343
ではなぜヘスは「ヴォウツェック」が存在すると言っているのですか？

>>355
１９４３年４月１３日、ドイツのゲッベルス宣伝相（Joseph Paul Goebbels　1897-1945）は
ドイツのラジオ放送を通して、スモレンスク郊外のカチンの森でソ連当局によって１９４０
年春から夏に殺害されたと思われる数千人のポーランド軍将校たちの遺体を発見したと
発表した。全ての将校が頭部をピストルで撃ち抜かれており、そのままの姿で埋められ
ていた。ソ連側はこのドイツの発表に直ちに反論し、ナチスがこの大量処刑を行ったと
主張した。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/okano04.htm

>>357
名前が似てるからもう一つあったとでも思ったんだろ。

>>355
じゃあそのナチスがやった虐殺のソースだせよ。まさか脳内虐殺？
お前スケープゴートって知ってる？連合国側がなにやったかググッて見ろ。

>>360
じゃあ「ヴォウツェック」と名前の似た収容所を挙げてみろ。

>>361
＞じゃあそのナチスがやった虐殺のソースだせよ。まさか脳内虐殺？
だ　か　ら　その前に「ゲッペルスのいう一万二千人」がカチンで殺されたポーランド将校を指す
という証拠出してみろ、と言ってるんだよ。それが根拠の「ねつ造だ」なんだろ？
だからねつ造の証明してごらんといってんの。言いがかりをつけている方に証明義務があるなんて
いうのはあったりまえのことだろうが。

＞お前スケープゴートって知ってる？
「スケープゴートにされた」ということも主張に加えるわけだね？ならその証拠。あるなら
出してみろ。グズグズすんなよｗ

>>358
間違えたのか、間違った報告を受けていたのか、そんこたぁ知らん。お前はどうしてだと思うんだ？
いずれにしろ、この間違いがあることでヘス証言はねつ造などではない事の傍証になるのだよ。
おわかり？

なんで日本人がこんな事必死に話してますか？
ドイツで否定したら逮捕だろ？

>>355
スケープゴートのためですね。

シャーロック・ホームズのガス室――ホロコーストのガス処刑説の文芸学的分析の試み
サミュエル・クロウェル（元コロンビア大学教授のアメリカ
歴史の皮肉であるが、100万のドイツ民間人の4分の3を殺した連合国の爆撃は、
その犠牲者の大半をガス処刑し、焼却した。大半の犠牲者は、
建物の地階のシェルターのなかで、爆弾や火災が発生する一酸化炭素ガスを逃れることができなかった。
一酸化炭素ガスは、その粒子が小さいのでフィルターでは濾過されず、
実際に人々をガス処刑してしまったのである。そして、火災による高熱は、
ときに1000度以上にもなることがあり、犠牲者の死体を熱だけで効果的に焼却した。
しかし、戦後、ガスと火を使ったドイツ国民の絶滅は、
ガス処刑と焼却に対する連合国の訴追のなかでは完全に無視されているのである。

>ドイツで否定したら逮捕だろ？

中国や北朝鮮みたいな国ですね。

ソ連兵の強姦もありましたね
http://www.tkumagai.de/Tsuihoo.htm

>>363
じゃあお前の言うゲッペルスが言う虐殺ってなんなの？

「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
　ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。 」

ゲッペルスはわれわれが射殺したといっておられますが？

>>368
だからアインザッツの業務だ

>>362
ベウツェック
ヴォウツェック

だからこんどらちぇんこよ、ドイツがポーランドで将校を虐殺した証拠を出せよ。
それともお前の脳内の話か？

>>370
なんやねんそれ？説明ヨロ

>>371
陳述には３つの収容所があると言っている。同じ収容所名を2度言わんだろ。

アインザッツグルッペンも知らない奴がホロコースト否定論をぶちかますスレはここですか？

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| ベウツェック
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　と言う収容所の存在を知っていたヘスは何時頃からか　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> ヴォウツェック
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　と言う名の収容所が他にあると思い込んでたんだよ！！　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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本当にホロコーストを捏造したんなら存在しない収容所をでっち上げるなんて稚拙な真似をする訳がないだろｗ
それともこれは「そう言う人間臭いミスをさせといてホロコーストを疑わさせなくする陰謀」か？ｗ

>>370
アイゼンはただのゲリラ狩り部隊だろ？

ヘスがソビブルについて詳しく知らなかったとしても不思議はない。
たとえていうなら、同じ会社の別の事業本部でやっていた秘密作戦の内容だから。

ベウゼッツ、ソビブル、トレブリンカはラインハルト作戦のための絶滅収容所で、
ライヒ保安本部（ＲＳＨＡ）の管轄。
直接的にはルブリン地区本部のグロボツニクの指揮下にあった。
これら３収容所は、ヴァーテラント地区のヘウムノ収容所とあわせて
他の強制収容所とはまったく別系統の組織となっており、
最終的には首相官邸に直属した。

一方、アウシュヴィッツは経済管理本部（ＷＶＨＡ）のＤ群（強制収容所統監府）の管轄。
強制収容所は一般にすべてここで管理されていた。
ヘス自身、アウシュヴィッツ収容所長からＤ１局長に転出している。

なお、これらはすべて親衛隊の収容所の話で、軍が運営した捕虜収容所や司法省の
収容所などはまた全然別組織だった。

>>373
おいおい梅毒が脳に回ったのかね

>>378
東方に民族生存権を建設する尖兵だ
断じて国防軍の尻拭いなどではない

炎６２８見よう良質の映画だ。最後には吐きそうになったが

それより華氏９１１を見るべきだ。

華氏９１１をただ見て終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ。
詳しい理由は選挙広報等で熟知すべし

>>369
＞ゲッペルスはわれわれが射殺したといっておられますが？
「　ポ　ー　ラ　ン　ド　将　校　」を、ね。
で、それがカチンで殺されたポーランド将校を指す、とは書いていない。それ証明しない限り、
「ソ連がやったはずのことをナチがやったとうそを書いている」「だからこの日記はねつ造だ」
とは言えないの。ねつ造だってのはリビジョのバカどもの主張なんだから、ゲッペルス
のいうポーランド将校＝カチンで死んだポーランド将校　を立証してちょうだいね、といってるんだよ。

それができない限り史実に即して「これ以上カチンを批判するとソ連にお前らだってといわれるからやめやめ」
と読むのが自然なの。オッケーだろ？ｗ

>>365
＞スケープゴートのためですね。
あれ？でも根拠が一つもないよ？ｗ

>>364
＞ドイツで否定したら逮捕だろ？
へえ。そうなんだ。なんていうドイツ法の第何条でそういう扱いになるんだい？
いずれにしても処罰された元親衛隊員が過去の裁判でした証言を翻しても
処罰なんかされないよ。なのに一人も証言を翻さないわけだ。

ホントのこといってたわけだから、だよな。

>>384
だからよう、「ドイツがポーランド人将校を大量に殺した」ソースを出せと言ってんだよ。
そうすればお前の「これ以上カチンを批判するとソ連にお前らだってといわれるからやめやめ」だって立証されるんだからな。

>>386
ゲッペルス日記がねつ造であるという主張をしているのはどっちなのかな？ん？ｗ
ゲッベルスは「カチンで殺した」とは　一　言　も　書　い　て　い　な　い　
のだよ？

　　　　　　　　　　　　　　　だ　ろ　？　ｗ

>>387
カチンで殺してないのなら当然別の場所で殺してる筈だろ？
で、その証拠はあるのか？
無いのなら日記自体の信憑性が疑われる。

>>385
アホかそう思うんだったらＳＳのコスプレして日本ではシャレで売ってそうな
ヒトラー人形とハーケンクロイツ抱えてフランクラルトにでも行ってみな。
30秒で袋叩きに会うのはうけあいだ。

ナチズム・ファシズムに関して親枢軸的発言をしても法的・社会的制裁を受けないのは
旧枢軸では日本ぐらいのものだ。

＞こんどらちぇんこ
まず整理しような、アウシュビッツを代表する強制収容所の所在は旧東側。
旧ＳＳ隊員なんざソ連に処刑されたか、シベリア送りか、生き残ったとしても
言論に自由な生活は送ってないのよ？
それがなんで西側で声高にホロコーストの証言を　で　　き　　る　　ん　　だ　　？

>>389
＞30秒で袋叩きに会うのはうけあいだ
あれぇ？　逮　捕　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　ぉ　？　←（参照>>364)
だからなに法の何畳違反で逮捕されるんですかと聞いたのに、論点ずらしですかぁｗ

さすがはリビジョの阿呆だ。

>>388
＞カチンで殺してないのなら当然別の場所で殺してる筈だろ？
ゲッペルスは「カチンで殺した」と一言でも書いてるか？な　い　だ　ろ？　
でもねつ造だっていいたいんだろ？ならカチンで殺した証拠出せよっていってるの。
それができなきゃねつ造だってのはリビジョのたわごと決定な。

ドゥーチェ・イタリーの肯定やら反ユダヤ的な発言やら
やりたい放題のムッソリーニ女史が右派政党で国会議員な
全体主義のメッカたるすばらしき半島国家は
あなたの宇宙には存在しないのですか・・・・
哀しい平行宇宙ですね。。。。

>>391
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20001218205.html
反ナチス法。西ドイツ建国以来の法律だ。

>>390
＞まず整理しような
お前の頭の中身を整理しろや。ついでに議論がしたければ捨てハンでもつけてこい
卑怯者。

＞アウシュビッツを代表する強制収容所の所在は旧東側。
＞旧ＳＳ隊員なんざソ連に処刑されたか、シベリア送りか、生き残ったとしても
＞言論に自由な生活は送ってないのよ？
へえーーー・・・・。すると親衛隊員は収容所がソ連に占領されるまでずーっと

そ　の　場　所　で　が　ん　ば　っ　て　た　ん　だ　ｗ　

ちっとは頭を使えよ。リビジョの主張を鵜呑みにしやがって阿呆め。

>>392
人民共和国を名乗りながら強烈な一族支配を確立し、
国民が大量餓死しようとも本人はブクブク肥える一方の
超物理学的な将軍様が支配する、
すばらしい半島国家は存在しますが、何か？

>>390
コテつけりゃエライってか？それだったら葉鍵板辺りは賢者と勇者の集団だな。

そもそもアンタ、アウシュヴィッツがどこ国にあるのか知ってるのか？

ファビョりすぎ

>>395
何か？
って言われても困りますが・・
それはこちらにもありますよ

>>393
＞反ナチス法
はいはい質問。その法律は「なにを規制する」法律ですかぁ？

>>399
ﾊｧ？ ナチズムを規制する法律に決まっておろーが。
バカかお前は。

なんだ、ただのバカか＜＜こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I

>>396
なんだ。俺の相手は本物のバカだったのか。
＞コテつけりゃエライってか？
「議論がしたければ捨てハンでもつけてこい卑怯者」←偉いってどこに書いてあるの？ん？
＞そもそもアンタ、アウシュヴィッツがどこ国にあるのか知ってるのか
ポーランドですがだからなにか？
親衛隊員はソ連に占領されるまでそこでがんばってたんですか？という質問はどうなりまして？

>>400
＞ナチズムを規制する法律に決まっておろーが。
へえ。するとその法律は「ホロコーストの否定を規制するもの」ではないわけですねｗ
元親衛隊員がホロコースト証言を翻したら罰するとかいう法律でもないわけですね？ん？

自分で自分の説を否定する発言をするとは、アホかお前ｗ

>>402
アホ。反ナチ法存在の根底にホロコーストがあるのに、
ホロコーストを否定することを許してる法律な訳ないだろ｡
どこかのハゲが提出した年金法じゃあるまいし。

>>403
で、ホロコースト否定を禁止しているのは第何条ですか。
元親衛隊員が裁判での証言を翻すことを規制しているのは第何条ですか？

とっとと答えなｗ

>>404
無能だねお前は。哀れだね。
「俺は刑法何条に殺人が書かれているか知らないから人を殺しても大丈夫」
つってるもんだな｡















あ、大丈夫なのか｡精神異常者は。(ｹﾞﾗ

>>405
つまり第何条であるか答えられない、と言うわけね。
ということは「ホロコーストの否定をしたら逮捕」とか「元親衛隊員が証言を翻したら
犯罪」とかは、リビジョの脳内にしか存在しない


　　　　　　　　　妄　　　　　　想　　　　　


ということだｗ
無能だねお前は。哀れだねぇｗ

>>406
ﾊｧ？　じゃあこのオーストラリア人はなんで捕まったの？

>>406
ねーねー60年も前のことでソースだなんだってやってるんだから
2000年の出来事ぐらいきっちり答えられるでしょ？

このオーストラリア人はなんでドイツ政府に捕まったの？

ここまで読んだ

こんどらチェン子さん必死だね。
ここみてる限りだとホロコーストって無かった気がしてくる。
あったとしても極小規模だったんじゃないの。
実験的にやったのならありうるってレベルじゃ無かろうか。
人体実験の一環としてやってたとかさ。
そういうのなら日本だってやってたわけだし。
とりあえず戦後裁判は南京大虐殺の事もあるし大げさにしすぎてる。
鵜呑みにするのは危険だな。

全くだな

だが本当はホロコーストって中国の料理の名前だったんだぜ
だから本当は存在するのさ

その料理と、コンドラチェンコの波はどういうつながり？

中華料理店などで周期的に人気料理の上位に入ってくるってことかな

漢字で書くならば　回　鍋　肉　だな

>>407>>408
リンク先読んでないのかいなこのリビジョ厨どもは。
「ホロコーストの嘘を広めた罪で」と書かれているだろうが。

法律上「否定をすること≠嘘を広めること」ということがわからないフリをして
「否定をしたら逮捕なんだって」という詭弁を振り回したいんだろうが、なｗ

例えば「ベルゲン・ベルゼン収容所にはガス室があった！」と言ったら逮捕、かもよ。
ドイツでは。なんでだと思う？ん？

>>409-412
最低レベルの印象操作は楽しいかい？事実に基づけないバカは哀れだなｗ

いや俺は疑いなく有った・・と思うね。
根拠は立法化されてるから。

でもね、何で日本人がこんなに熱くなってんのさ？
誰かの人権を守るためって訳でもないし。

非常に滑稽だよ？

>>413
つまり「ホロコーストはなかった」ということが「嘘」で「罪」なんだから、
即ちホロコースト否定＝罪 じゃねーか。アホか。

ただ単に名誉毀損や詐欺、詐称だと言うなら、
オーストラリアの現地法で対処すれば言いだけのこと。
わざわざ反ナチ法が適用される意味を考えろよ。

>>414
２つの理由がある。
ひとつめは単純に日本自身の問題。
「ニュルンベルク裁判の肯定」は「東京裁判の肯定」につながるからだ。
あれが「食事にゴボウを出したら戦犯」つーとんでもねぇ裁判だったのは良く知られているところ。
お前がもし左翼ならイラク戦争でアメリカを叩いたはずだ。
だが太平洋戦争は、と言うかはっきし言えば太平洋戦争と同じやり口がイラク戦争だといっていい。
なのに左翼は戦争責任は日本にあると言う。

もうひとつは日本の国際的地位の保全。
欧州史上ドイツを最後まで裏切らなかったのは日本だけ。
逆に日本にとっても全土が占領されて敗北するまで裏切らなかったのもドイツだけ。
(タイは結局逃げた。まぁ、日本があの状態じゃしょうがないんだけど)
戦後の腰ﾇｹ金満外交を繰り返してきた日本にとってドイツは数少ない友邦。
遠くの親戚より近くの他人とは言うが、この場合「近くの親戚より遠くの他人」だな。

見落としているのか、わかって言ってるのか、どっちだろう？

嘘を「広める」というのは単に否定するというのとは違うのだが・・・

＞日本にとってﾄﾞｲﾂは数少ない友邦｡

>>415
ヒトラーは日本人を猿扱いしてましたが。

でも実際の話ドイツってポーランド人将校を虐殺してたの？
聞いた事ないんだけど。

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう。

>>420
なぜ台湾が？？？

>>420
これは事実ですか？


784 名前：一昨日、八日市場支部へ行ってきますた。 投稿日：04/06/13 13:19 ID:yzJBRmy1
ベンゼンの債権者一覧表を確認してまいりますた。えらいことになってます。
コイツの頭の中はどうなっているのかと（ry

１．住宅金融公庫　９８７０２５８円
２．銚子信用金庫　４６５７４２５円
３．（株）ＵＦＪカード　４６４１４４円
４．オリックスクレジット（株）　６２０１４９円
５．（株）オリエントコーポレーション　８６６６０９円
６．（株）クレディセゾン　７８０７９９円
７．アコム（株）　８４５２７円
８．プロミス（株）　２８４３５９円
９．アイフル（株）　３７２６７４円
１０．（株）モビット　２８６７０９円
１１．山陽信販（株）　１８５０１４円
１２．アンゴ氏　３０００００円

合計額　１８７７２６６７円

>>422
死ね珍米

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。

>>419
> でも実際の話ドイツってポーランド人将校を虐殺してたの？
> 聞いた事ないんだけど。

アインザッツグルッペがポーランドの支配層を大量に殺害したが、当然軍の将校も含まれていた。
タンネンベルク作戦（１９３９）などが有名。

アメ公、ユダ公、JAP、台湾公、その他珍米国家共は悪人

どうした？珍米が反論してこないぞ？

それでは珍米が必死で反論するネタを投入してやるか。


御巣鷹山事件の直前、ボーイング社は747機にわざと墜落するよう細工を仕掛けた。
動機は日本経済黒字に対する恨みである。CIAも関わっていた。

雫石事件では空自の戦闘機が全日空機をソ連のTu16爆撃機と想定して空自戦闘機の弾薬が尽きたときを想定にして
カミカゼ演習させた結果だった。結果、無辜の女子供が自衛隊によって虐殺されたのである。

>>428-429
どうホロコーストにリンクするんだ？

>>430
相手すんな

>>431
珍米はイスラエルでも旅行してろwwwwwww

>>418
それは「我が闘争」の一文だが、実際にはヒトラーは後に「我が闘争」の内容を後悔している。
しかもヒトラーが「我が闘争」を書いた頃、実際にヒトラーにとって極東の日本人なんか
得体の知れないサルでもしょうがない。実物見てないんだし。
むしろヒトラーにそういう認識をもたせたのはイギリスやフランスの流言だろう。
真珠湾以降のヒトラーは、むしろ日本を羨望していたエピソードさえある。

>>416
何でわざわざ国内法を、それもナチに由来のある国家にしかないような法を、
強引に外国の人間に適用したのか。
それが「否定する」だろうが「広める」だろうが反ナチ法の適用は無理あり過ぎるの。

だったら歴史の浄化作用が消し去るだろ。
まだ残ってるなら時期じゃないってことだ。

>>433
へ？
国内法を外国に適用したの？
そんなこと出来るわけないでしょ。

それとも「国内在住の外国人に適用した」ってことですか？

>真珠湾以降のヒトラーは、むしろ日本を羨望していたエピソードさえある。
シンガポールの英軍が降伏した時「我が機甲師団を派遣してあの猿共を叩き潰してやりたい」とか言ってましたが。

>>425
つまりこんどらちぇんこが正しかったって訳か。

参考資料：　アドルフヒトラー　１９４５年４月２９日
　親愛なる大日本帝国天皇陛下の御生誕を祝う今日のよき日に、かかるお知らせをせねばならぬ
運命を残念に思います。わたしはこれよりドイツ第三帝国の首都ベルリンにおいてソヴィエトヴォルシェビキ軍に対するわが生涯最後の奮闘を戦い抜いて散華せんことを決意いたしました。
たとえ身は消え去ろうとも、我が魂は永遠に世界のユダヤ・ボルシェビズムを粉砕すべく戦う同志とともにあります。貴国と貴国民のさらなる御発展・御健闘を衷心よりお祈り申し上げます。
天皇陛下バンザイ！

つまり４２年〜４５年の間に心情が変化したって事か？

総統は気分屋さんだったのだ。

だから対ユダヤ感情も常に変化していた。
そもそも総統自身がユdA fa]5643;fdk

Germany breaks the Hitler taboo
ドイツがヒトラー・タブーを破る

http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/24/wadolf24.xml
「わめき散らすデマゴーグ」ではなく「穏やかに話す夢想家」
『ベルリン・天使の歌』のブルーノ・ガンツが新たなヒトラー像を演じるドイツ映画

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパ、>>440が…
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがっていなさい…
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

「アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの供述は、ニュルンベルク裁判での弁護側に
大打撃を与えたが、それは拷問によって引き出されたものである。
西ヨーロッパの法律手順に従えば、それは法廷では認められないものであった。
いわゆるゲルシュタイン文書にも、多くの矛盾と物理的にありえない話が存在しており
やはり、法廷では認められなかっただろう。
ニュルンベルクでの証人の証言は伝聞や根拠のない憶測にもとづいており、
数少ない目撃証言はたがいに矛盾している。
それゆえ、信憑性については多くの疑問を呼び起こしている。」

「焼却炉の写真や、『チクロンB。毒ガス』という表示のついたいくつかの写真を公開しても
それらには証拠としての価値はまったくない。
焼却棟は、チフスに感染する可能性のある収容所には必需品であり、チクロンBは
よく知られている害虫駆除剤である。
それは、大量の人々が劣悪な衛生条件のもとで暮らしている場所であれば、
不可欠のものであった。」

ベルリン自由大学　エルンスト・ノルテ教授　（ドイツ近代史専門）
『Der kausale Nexus, Revision und Revisionismus in der Geschichtswissenschaft 』

＞大量の人々が劣悪な衛生条件のもとで暮らしている場所であれば、

まずここが問題と普通の神経では考える。

>>443
既に論破されてますが何か？

＞日本にとってドイツは数少ない友邦。
…(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭﾊﾞﾑ

アメ公、ユダ公、JAP、台湾公、その他珍米国家共は悪人

>>415
法律そのものの趣旨とその適用例の可否という「全然別の問題」が区別できていないバカ
だなおまえｗ　さらに法律の趣旨も理解していないくせに偉そうに吠える阿呆だなお前ｗ
肝心の法文載せてやるからよく読んで反省してバケツもって廊下に立ってろ。

「【アウシュヴィッツの嘘】法」（1994年改正ドイツ刑法第131条）
○第一項
公共の平和を乱す形で、１住民の一部に対する憎悪を煽り立てたり、２彼らに対する
暴力、横暴措置の行使を訴えたり、３彼らを罵倒し悪意をもって中傷誹謗したりすることに
よって、他人の、人間としての尊厳を侵害する者は三ヶ月以上五年以下のの自由刑に処せられる」
○第三項
ナチ支配のもとで行われた、刑法第二二〇ａ条（民族殺戮）第一項に示された行為を、
公共の、公共の平和を乱す形で、公然とまたは集会において容認し、また事実を否定し
たり矮小化した者は、五年以下の自由刑または罰金刑に処せられる。」

即ちホロコースト否定＝罪 　じ　ゃ　ね　ー　じ　ゃ　ね　ー　か　。アホかｗ

原爆はユダヤによるホロコーストだった！

原爆ホロコーストとユダヤ
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html


ヒトラー総統がユダヤ人を撲滅していれば、
２１世紀の世界ははるかに平和だったろう。

>>449
いや、お前が死んだ方がこの世の為だからｗｗ

>>450
死ね珍米

>>451
お前が氏ねよ

>>451
死ね反米

>>451
ふざけるなお前が氏ね

>>452-453
珍米は台湾やイスラエルでも旅行してろｗ

>>455
中尉！ID！ID！

｢お前が氏ね｣で1000を目指すｽﾚはココですか???

>>455
おまえさぁ、何でそんなに台湾を憎むんだ?

>>455
反米はアフガンやイラクでも旅行してろｗ

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。

>>458
お前も要らないよ。(　ﾟДﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>459
珍米の特徴

・戦前の日本のあり方をことごとく否定する
・アメリカ万歳☆
・ときどき「オブイェークト」と叫ぶ
・大日本帝国海軍（特に連合艦隊）を目の仇にしている
・大日本帝国陸軍をごく稀に妙に持ち上げる
・自分絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る

　反　　論　　す　　る　　時　　に　　相　　手　　の　　言　　葉　　を　　真　　似　　る

>>461
中尉！ID！ID！

＞昨日はＷＥＢマスター達と『A屋』で飲んでいたんだが
＞中国人の女の子が君が来るのか聞いてきた。何故と聞いたら
＞女の子がヤメテと言っても君が三回ほど触った（タッチかも
＞知れないが）と言っていた。俺は気がつかなかったが
＞覚えがあるだろうか。君がレジのそばに座っていた時だ。
＞飲み屋のマスターは酔っ払い（君だ）のことだからと不問ですと
＞言ってくれた。これは大人として恥ずかしいぞ。

これ関係と思われ

>>461
ちゅうい
あいぢー
あいぢー


やっぱベンゼンが来ると一味違うぜ！！！

反米の特徴

・戦後の日本のあり方をことごとく否定する
・タリバン万歳☆
・ときどき「アッラーアクバル」と叫ぶ
・アメリカ空軍（特に爆撃機）を目の仇にしている
・アメリカ陸軍をごく稀に妙に持ち上げる
・自分絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る

>>463
アホか。漏れは便じゃねぇyo。

っていうか山山田は前みんなに袋だたきにあって遁走したんじゃなかったっけ？
何で今頃戻ってきたの？

>>467は猫ﾁﾝｶｽだな。国語力が一応便より上だし便で無いと言い張ってながらも主張が一緒なので分かる。

>>467
＞山山田は前みんなに袋だたきにあって


便スレでのことか？あれは一匹の池沼がAA貼りまくって暴れまくったことじゃねぇか。
まさに「一を聞いて十を知ったつもりで百を知ったと言い張る」奴だなww

403名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)投稿日：04/08/16 20:48 ID:XgyiFN/S
なぜ山田がここにいるのか・・・
まあいいや。このスレの住民よ聞いてくれ。
>>399山田がhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091957730/でせっかくの良スレを荒らしている。
このままでは山田はベンゼン中尉とさほど変わらない人間になってしまう。
だから住民よ山田を思いっきり叩くかまともな住人になるよう更生してくれないだろうか。
こっちでは相当困っている。協力を頼む。
406名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)投稿日：04/08/16 22:05 ID:8qHigvFu
山田が軍事板で夏厨認定されたのは事実。

糞便の見分けもできないくせに、厨とみるや勝手に糞便のレッテルを貼り
無関係なスレのリンクを張りまくっているのも事実。
既に数度の忠告を受けているにもかかわらず、全く改善無し。

>>404、>>405
しっかりしろ。
おまいらも糞便化しつつあるぞ。

407名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)投稿日：04/08/16 22:36 ID:dwmEYXxs
>>399
もういいよお前来るな。

空気の読めなさすぎから、閣下のトコのさ○うとか思ったりもしたのだが
入院してたらしいので違うか。

417名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)投稿日：04/08/17 12:30 ID:hAGaTX/j
山山田ってさぁ、偏差値24辺りなんじゃねぇのwwwwwwwwwwwww
本当、人の屑って感じｗｗ
飲み屋辺りで鈍器で他人殴ってそうwwwwwwwwwww

>>399
おい！ベンゼン！自演してんじゃねぇよ！
1800万返せよwwwwwwwwwwwwバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)投稿日：04/08/17 12:32 ID:hAGaTX/j
地獄の初年兵山山田　 ◆gNRwlCwRVI はクソ。

他人の批判する前に働け。。。。。。。くず
421名前：地獄の初年兵山山田　 ◇gNRwlCwRVI (age)投稿日：04/08/17 12:35 ID:hAGaTX/j
ぽく、馬鹿なんでちゅ
426名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(age)投稿日：04/08/17 12:53 ID:hAGaTX/j
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092019543/
のスレでも山山田は史上最悪の自動小銃「M16」を擁護している。
こいつはどうやら大馬鹿ユージン・ストーナーと頭が一緒のようだｗｗｗ

>>470-471
よりによって便スレから必死でコピペしたのかよｗ
やはり便はそこらのホロコースト否定厨とはまったく違うなｗ

かなりスレが進んだな。
っていうかお前ら便に釣られすぎ＿|￣|○

便の最後の抵抗だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うぜーぞ珍米！！！！！！

>>475
うぜーぞ恨米！！！！！！

私は ベンゼン中尉後援会委員　 ◆9axqPgQNS6 さんと共闘します。

っていうかユダヤ人が国立てたせいでパレスチナ人が殺されてるわけでしょ？
イスラエルはおかしいです。

＞地獄の初年兵山山田　 ◆gNRwlCwRVI

あなたのような右翼のせいで大量の女子供が虐殺されてるんですよ。
パレスチナ人に謝りなさい。人殺し。

＞地獄の初年兵山山田　 ◆gNRwlCwRVI

あなたは世界中の嫌われ者です。

>>477-479
よう！F2スレ以来久しぶりだな！

山田＝kouei？

>>480
お前が要らないよ。(　ﾟДﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>482
中尉！ID(ｒｙ
お前自体が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ま、反論できなくなったリビジョ厨が、イタチの最後ッペのように場を荒らして
誤魔化すの図、だな。

最後の最後までみっともない連中だったことだ。やれやれｗ

>>443


ヘスが拷問されたという物証は？

>>こどらちぇんこ
＞ナチ支配のもとで行われた、刑法第二二〇ａ条（民族殺戮）第一項に示された行為を、
＞公共の、公共の平和を乱す形で、公然とまたは集会において容認し、また事実を否定し
＞たり矮小化した者は、五年以下の自由刑または罰金刑に処せられる。

お前、訳文すら読めないの？
ナチの罪(ホロコーストを含む)を否定したり矮小化したら罪だってしっかり書いてあるが。

　ヘスは拷問されたの？

ヘスは拷問されていないかもしれない

ヘスは拷問を受けたと断言することはできないだろう

ヘスが拷問されたからヘスの証言は信用できない、と言い切るのは、少なくとも今の時点では無理があるだろう

確かに、物証のともなわない証言は証拠能力が低い。

が、それを指摘するのであれば既に数多く上がっている物的矛盾点を肯定派は解消すべきだ。

>>既に数多く上がっている物的矛盾点とは数十年前に論破されたリヴィジョ御用学者の与太話の事ですか？

「私は一九四六年三月一一日に逮捕された。
私に対する最初の尋問における証言は、私を殴って得たものである。
私はサインはしたが、そこに何が書かれてあるのかは知らない。」

とかヘスの回想録に書いてあるね。

>>491
> 確かに、物証のともなわない証言は証拠能力が低い。

ヘスが拷問されたという物証はなく、そういうあやふやな証言だけがあることを491は認めた。


つまり、
「ヘスが拷問されたという証言は、物証のともなわない証言であり、証拠能力が低い」

ダメじゃん。

ヘスは拷問されずに、本当のことをしゃべった可能性を排除できないじゃん。

ヘスが拷問を受けたことは確証されていないから、それはヘスの証言内容はウソであるという主張の根拠には
ならないということを、491ははっきり認めるべきだ。

>>493
そんな回想録、いくらでもウソが書ける。

１　その回想録が本当にヘスが書いたものであること
２　ヘスが本当に拷問を受けたこと

この二つについて、493は何も証拠を出していない

とうとう山山田が便スレから締め出されました


　　　　　
　　　　　　　　　　　　祝　！

>>496
とうとう追い出されたか。
かなり愉快だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃ：ヘスの回想録『アウシュヴィッツ所長』１７４頁には、「最初の尋問で、私は
殴打されて証拠を提出した。
それに署名してはいるが、記録に何が書かれているのか知らない。
アルコールが与えられ、鞭が私に加えられた。
鞭は私のもので、たまたま妻のかばんに入っていたものだった。
鞭で馬をうったこともなければ、まして囚人をうったこともない。にもかかわらず、
尋問官は、私がこの鞭で囚人たちをいつも殴っていたとした」
とありますが、不正確な点はありますか。

Ｈ：この部分の翻訳は、正確です。しかし、この事件がいつどこで起きたのかは
まったく明らかではありません。それはニュルンベルクの刑務所ではないはずです。

Ｃ：ブローニングさんは、ヘスの拷問について知っていましたか。

Ｂ：ヘスが、鞭で打たれたと書いていることは知っていますが、実際に拷問が
行なわれたかどうかについては知りません。

ヘスが拷問を受けたことを、誰も証明できない。

Ｃ：ヘスの『アウシュヴィッツ所長』には、「数日後、私はイギリス地区の
主要尋問センターであるヴェッセル河畔のミンデンに連れて行かれました。
そこで、私はイギリスの尋問官、大尉にさらに手荒な扱いを受けました。
監獄の待遇は次のようでした。３週間後、驚いたことに、私はひげをそられ
散髪され、顔を洗うことを許されました。
手錠は逮捕以来はずされることはありませんでした。
翌日、私はトラックでニュルンベルクに運ばれました。
フリッチュの弁護側証人としてロンドンから連れられてきた捕虜も同行しました。
国際軍事法廷による拘禁は、これまでのものと比べると、療養所のようなものでした。
監獄での待遇はあらゆる点でよいものでした。
読書時間もあり、蔵書の多い図書館もありました。
尋問はひどく不快なものでした。それは肉体的な虐待によるのではなく、
心理的な虐待によるものでした。尋問官を責めることはできません。
彼らはすべてユダヤ人でしたから」とあります。

Ｈ：ヘスがこれを書いたのは、ニュルンベルクでの証言の後であったことを認めます。

Ｃ：４２回もヘスを引用しているのに、一度も拷問のことに触れていませんね。

Ｈ：はい。

Ｃ：一度も触れていませんが。

Ｈ：まったく触れていません。

Ｃ：あなたの本を読んでも、ヘスが拷問を受けたとか、そのようなことがあったかもしれないという印象を抱くことができませんが。

Ｈ：それが拷問であったとしても、あまり意味のあることとは考えていませんでした。問題は彼の陳述であり、彼の話なのです。

>>492,494
それじゃとりあえずロイヒター・レポートを否定してくださいね。

あ、化学分析の結果をかかる「行為」で否定しちゃダメですよ？
「違法行為(盗聴)によって得られた物品にも証拠能力はある」
っていうのは日本の司法も認めていますから。

　ヘスが拷問されたとかいうあやふやな根拠によって、ヘスの証言はウソであると主張していた

　者の自己批判を求める。


　自分があやふやな根拠にもとづいて適当なことを述べていたことを、自己批判しろ。

>>502

Ｃ：ヘスの回想録『アウシュヴィッツ所長』１７４頁には、「最初の尋問で、私は
殴打されて証拠を提出した。
それに署名してはいるが、記録に何が書かれているのか知らない。
アルコールが与えられ、鞭が私に加えられた。
鞭は私のもので、たまたま妻のかばんに入っていたものだった。
鞭で馬をうったこともなければ、まして囚人をうったこともない。にもかかわらず、
尋問官は、私がこの鞭で囚人たちをいつも殴っていたとした」
とありますが、不正確な点はありますか。

Ｈ：この部分の翻訳は、正確です。


Ｃ：４２回もヘスを引用しているのに、一度も拷問のことに触れていませんね。

Ｈ：はい。

Ｃ：一度も触れていませんが。

Ｈ：まったく触れていません。


肯定派が拷問が有ったことを認めているだろ。

>>501
オレは、ヘスへの拷問の有無だけに興味がある。

はやく自己批判しろ


>>503
オレは認めてねーよ

ヘスが拷問を受けたことを、誰も証明できない。

ヘスは拷問されたからヘスの証言は信用できない、と言っていた人は誰？
もうそういうこと言うのはやめたの？

>>504

「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」を書いたラウル・ヒルバーグが
認めている訳だから、仕方ない。
お前のような無知が、拷問は無かったと叫んでも無駄。

ヘスが拷問を受けたことは証明されていないので、ヘスへの拷問を根拠として何がしかの

主張をおこなうことはできません。


何か言いたい場合には、ヘスに対する拷問が事実であることを証明してからにすること。

>>507
オレはラウル・ヒルバーグじゃねえよ。なんで他人の言ったことにオレが責任をおわなきゃいけ
ねえんだよ。説明しろよ

　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

　　　　　　拷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問

　　　　回




　　　　想




　　　　録

　　　　？

ていうかヘスが偽物

　ヘスが自分の回想録で、自分が拷問されたと言っている（？）

　それはたいへんだ。



　オレも明日から日記（回想録）でもつけるかな。

　「昨日誰それに拷問された」

　とか、いろいろ書けそうだな。


　「だから昨日自分がしゃべったことはみんなウソ」

　日記って便利だよね。

どんなに否定してもドイツの現行法がある限り、たわ言に過ぎませんな。
それを必死にコピペしたりして凄くおかしい。
ドイツ人が見たら鼻で笑うかもね。

俺は今日>514に拷問された。
だからホロコーストがあったなんて嘘。

誰か

「ヘスが拷問される」

ところを見たことある人いる〜？

誰も見たことないの？

証拠のビデオとかないの？

誰も見たことないのに、「ヘスは拷問された！！！」って、書き散らしてるの？

>>515
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%AC%A1%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%9C%E3%81%8D%E3%81%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ドイツ人の本音

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%8B%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
日本人の本音

俺は今日>516に拷問された。
だからホロコーストがなかったなんて嘘。

>>517
ビデオって…

>>517
じゃああなたは、とーぜんホロコーストが行なわれていた映像を見たことがあるんですよね？

>>515

ドイツ人も信じてないだろ。
だいたいドイツの政治家も謝罪はしているけど
ユダヤ人の絶滅命令があった、とかガス室とかは、
全く認めてない。
少なくとも、俺は聞いた事無い。
強制徴用で病気で死んだ、とかそういう解釈なんだろ。
韓国人とか中国人の強制徴用と同じ認識だろ。

>521
見たことないよ。それが何か？


>520
８ミリフィルムでもいいけど、何か？

>>523
そのシーンを見た事はないのになんで「ホロコーストはあった」って言えるんですか？

>>524
見てないのになんで「ホロコーストはなかった」って言えるんですか？

>524
オレは、「ホロコーストはあった」と主張したことはない。そんなこと言ったという証拠でもあるのか？

私のケータイかなにかを盗聴したのか？
ひどいね
言ってないよ

　ヘスヘスヘスヘスヘスヘス

　拷問拷問拷問拷問拷問拷問

　回想録回想録回想録回想録回想録回想録

完全に思想の自由と矛盾する反ナチ法をあえて導入している事実で
かなりとんでもないことを過去にしたと読み取れる。

拷問を受けたという証拠が、よりによって回想録とは

なんかがっかりした

鋼鉄のように硬くて重くて動かない確固とした証拠があるのかと思ってたよ

>>528

確か反ナチ法は95年ぐらいに導入（強化）されたはず。
それまでは、結構自由に議論できた。
今でも、逮捕されても、普通だったら厳重注意ぐらいで
牢にぶち込まれることはない。
テロとか起しそうな奴なら、そうはいかんだろうが。

>>486
お前日本語すら読めないの？
お前の引用した部分の条文構成は

○公共の平和を乱す形で　←この形でなければ犯罪構成要件を満たさない
○公然と、または集会において　←このやり方でなければ犯罪構成要件を満たさない
○容認しまたは事実を否定したり矮小化した者　←ただ否定するだけでは犯罪構成要件を満たさない

を罪に問うんだろ？つまりただ否定したり、もと親衛隊員が裁判所に「おら実はやってねーだ」
みたいな形でかつての「やりますた」証言を翻してもそれだけじゃ犯罪にならないってことさ。

法律のことであれこれいいたければ、もう少し法律のことを勉強してからにしたまえよバカなんだからｗ

ヘスは拷問を受けたんですかねー。

医者の診断書とか残ってない？

体に傷跡があるとか、

だいたいどういう拷問だったの？
拷問っていってもいろいろあるじゃん

一緒に拘留されてた人の証言とかないの？

>>528
どこが思想の自由に完全に反しているって？
>>448
を意図的に無視しているあたり、リビジョはどこに行ってもこれだｗ

で、ヘスが自分の回想録のラスト（すでに死刑が確定している時期）に
「この記述はすべて自発的に行った。いかなる強制もされていない」と書いているの
も無視、と。
すべての証拠を無視して「なかったなかった」とほざき続けるような態度を

　　狂　　　　　信

と申します。リビジョみっともねーｗ

こんどらちぇんこ　第３者にも絡み始めた　そういうのｲｸﾅｲ！

>>522
＞だいたいドイツの政治家も謝罪はしているけど
＞ユダヤ人の絶滅命令があった、とかガス室とかは、
＞全く認めてない
へえーーーーー。。。そうなんだ。この嘘つきが。

　　　　 　　　_ ＿＿　 　_＿ ＿__ 　＿ ＿
　 　 　 　 　 　| ｆヽ. 　 ｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　 　 　 　l | 　 Y　　　Ｏ 　 　 Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　 い／　 ＊　　 ー─　　 　V/
　 　 　　　　 　 l 　 　 　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒｔ┬１､ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イﾚヒＴト ｌ　 ﾋＮ l　| ｌ|　/
. 　 　 　　　　　 ﾞ、 /┴N1_ﾉNヽ|　 りﾚﾘ ﾉﾒ′l　ダッコ！！！！！！！！！
　　　 　 　 　 　　ヽ! 　、_l＿l　 　 . |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ_ ,ｨ‐r‐､',.ｨ‐ｒ､ヽ.＼　 `ー───────────
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　 | 　 　 l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　 　〃　/ 　|　 ヽ.　　 ｌ/ ,.　　 ｌ　 　 　　＼_ 　 　 　 　 　 _ _
　 　 　 　 　 　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　 ､ 　 　 ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣|　　　|￣￣ ＼ 　 　ヽ‐／　　　ｌ ﾉノ
　 　 　 　 　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　 　　　 ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　 　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿ 　　　│＼ 　 　 ／ ｒ ､　ﾉ′
　　　 、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　 ﾄ.　 `ー '´＼ し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ 　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　 ヽ:::::::l　!l. 　 　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　 　 　　 |＼ 丶　 　 　 　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣ 　 　　　　　「ヽヽ、＼ 　 　 ／´￣
　　　 ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　 　　　 `ｰ′　　 ｀`ー‐'´ 　 　 　 　 　 　 　　　　　`´　 ￣´ ￣ 　 　 ｀

>>534
嘘に嘘だと指摘をしているだけですがなにか？

お前嫌な奴だったんだな＞こんどらちぇんこ

>>501
＞それじゃとりあえずロイヒター・レポートを否定してくださいね
ロイヒターレポートって、あの「エンジニア教育を一切受けていない哲学部卒の技術者」の
書いたクズ紙のこと？

＞化学分析の結果をかかる「行為」で否定しちゃダメですよ？
なるほど、ロイヒターがガス室跡から違法に試料を採取したことも知っている、のか。
ならお前確信犯のリビジョだな。それだけ知っててあんなクズ紙持ち上げるんだから。

１　ロイヒター：焼却棟には密閉型のドアがない
　　　　　　　　　→調べてきたはずのアウシュヴィッツの文書庫に密閉型ドアの注文書があったのにｗ
２　ロイくん：「直立した人間には0.8平方メートルいる。あそこのガス室にはだから九十六人
　　　　　　　　くらいしか入れない」
　　　　　　　　　→すし詰め、と言う状態が理解できないロイヒター哀れｗ
３　ロイちゃん：「アウシュヴィッツの地下水のせいで穴の中で死体の焼却なんかできない」
　　　　　　　　　→地下水はヴィスワ川に放流されていましたので解決済みなのに調べてきた
　　　　　　　　　　のに気がつかなかったの？もうロイちゃんったらお・ちゃ・めｗ
４　ロイちゃーん：「とにかくガス殺なんかなかったの」
　　　　　　　　　→アウシュヴィッツで発見された六トンを超す「殺された女性の毛髪」から
　　　　　　　　　　明　白　な　青　酸　反　応　が得られていました。ロイちゃんみじめ・・・　　

>>538
＞お前嫌な奴だったんだな
リビジョに対しては、ね。

馬鹿がお前肯定派にも噛み付いてるよ。＞こんどらちぇんこ

>>535

いつ認めたんだ？
何という政治家が、いつガス室や絶滅を認めたんだ？
後学の為に教えてくれ。

>>541
ああ、そうだね。>>528は虐殺を認める立場みたいだ。だからおれの「リビジョは〜」
は謝罪して撤回いたしまつ。

でもアウシュヴィッツの嘘法は思想信条の自由を否定したものではないよ。

>>539
＞調べてきたはずのアウシュヴィッツの文書庫に密閉型ドアの注文書があったのにｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.密閉ドアの注文書は、地上の殺菌施設のもの。

＞すし詰め、と言う状態が理解できないロイヒター哀れｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.すし詰めにしたから何？ 三次元上の任意の一点を複数の物体が占有することは不可能ですが。
3.この状態でガス殺なんてできるのか、っつーかそもそもガスが必要なのか、真夏のラッシュアワーを中央快速で三鷹まで10往復ぐらいしてみな。

＞地下水はヴィスワ川に放流されていましたので解決済みなのに調べてきた
＞のに気がつかなかったの？もうロイちゃんったらお・ちゃ・めｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.去年大騒ぎになったボラの逆流、アレは東京駅地下の湧水を河川に放流した結果。
　河川の環境を変えてしまうほどの水を、慢性電力不足の戦時下ポーランドで賄えたのか？

＞→アウシュヴィッツで発見された六トンを超す「殺された女性の毛髪」から
＞明　白　な　青　酸　反　応　が得られていました。ロイちゃんみじめ・・・　
1.ガス殺したはずなのにガス室にガスを使用した痕跡がないのはどういうこと？
2.この頃の東欧の死体を調べりゃ毛髪から青酸反応が出るのはあたりまえ。滅菌に使ってたんだから。
3.なんで「臓器」じゃないんですか？ 焼却したから、ならなんで髪の毛だけ残ってるの？　

原爆投下は日本の自作自演・・・

>>542
はいはい、またしても「俺が知らない」＝「世の中に存在しない」という狂信者が
現れましたっｗ
おまえ>>522な？なら「一切認めていない」という立場なんだろ？
では元ドイツ大統領ヴァイツゼッカー演説
「問題は過去を克服することではありません。さようなことができるわけはありません。
　後になって過去を変えたり、起こらなかったことにするわけにはまいりません。しかし
　過去に目を閉ざすものは現在にも盲目となります。非人間的な行為を心に刻もうとしな
　い者は、またそうした危険に陥りやすいのです。」
の「過去」をどう説明するんだね？あん？ドイツ政府がガス殺も絶滅計画も認めた上での
ことなのだよ？

>>543

君も逃げないで、俺の質問に答えてね。

＞＞542
読んでね。

>>554氏によってこんどらは論破されました。

>>548
未来人にかｗ
そうかそうかリビジョに不可能はないなｗ

>>546
君の引用にはガス殺も絶滅計画もでてきてないね

>>546

>「過去」をどう説明するんだね？あん？

強制徴用の事だろ。
だから、はっきりと言ったか？って聞いているんだが？
言ってないだろ。

日本の首相、天皇も何度も謝罪してるけど、それが
韓国人が主張している600万人の虐殺や、中国人の
3500万の虐殺を認めた事になるのか？

まあ、宗教系スレでそう熱くなるな。

カツン

>>539
＞調べてきたはずのアウシュヴィッツの文書庫に密閉型ドアの注文書があったのにｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.密閉ドアの注文書は、地上の殺菌施設のもの。

＞すし詰め、と言う状態が理解できないロイヒター哀れｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.すし詰めにしたから何？ 三次元上の任意の一点を複数の物体が占有することは不可能ですが。
3.この状態でガス殺なんてできるのか、っつーかそもそもガスが必要なのか、真夏のラッシュアワーを中央快速で三鷹まで10往復ぐらいしてみな。

＞地下水はヴィスワ川に放流されていましたので解決済みなのに調べてきた
＞のに気がつかなかったの？もうロイちゃんったらお・ちゃ・めｗ
1.化学分析の結果と関係なし。
2.去年大騒ぎになったボラの逆流、アレは東京駅地下の湧水を河川に放流した結果。
　河川の環境を変えてしまうほどの水を、慢性電力不足の戦時下ポーランドで賄えたのか？

＞→アウシュヴィッツで発見された六トンを超す「殺された女性の毛髪」から
＞明　白　な　青　酸　反　応　が得られていました。ロイちゃんみじめ・・・　
1.ガス殺したはずなのにガス室にガスを使用した痕跡がないのはどういうこと？
2.この頃の東欧の死体を調べりゃ毛髪から青酸反応が出るのはあたりまえ。滅菌に使ってたんだから。
3.なんで「臓器」じゃないんですか？ 焼却したから、ならなんで髪の毛だけ残ってるの？　

244 名前：名無し三等兵 投稿日：04/08/24 00:25 ???
Ｃ：チクロンの「特性標示」には、
「換気は困難である。表面に固着するので、長い時間の換気が必要である」
とありますが、認めますか。

Ｈ：そのとおりです。

Ｃ：これがチクロンの「特性標示」ですね。

Ｈ：はい。通常の環境では５時間の換気を推奨しています。

Ｃ：５時間の換気ですか。

Ｈ：通常の環境で。

Ｃ：別の資料は２４時間の換気にも触れていますね。

Ｈ：２日間というのもあります。様々な要素に依存しています。
もちろん、強力な換気施設があれば、時間は短縮されるでしょう。

Ｃ：しかし、アウシュヴィッツ・ビルケナウの焼却棟の設計図には、
換気扇が載っていなかったはずではないですか。
設計図には、強力な換気扇が記載されていましたか？

Ｈ：いいえ。記載されていません。

さげ

現実的に考えたら、すし詰めにすれば、かえってガスが
回らなくなってしまい、時間がかかる事になる。

すし詰めの話は、ユダヤ人？だったかの証言が僅か数十立法メートルの
ガス室に1000人が詰め込まれたとか、めちゃくちゃな証言したからだろ。
その証言で計算したら、一立方メートルに30人ぐらい入る計算だったらしい。

もしドイツ人がガス殺をやるのだったら、ガスが迅速に行き渡るよう、
ギュウギュウ詰めにはしないだろ。
適度に空間は作るはず。

ユダヤ人？だったか
だったらしい
もし
だったら
はず

こんどらちぇんこは逃亡、と。
本当行動が１パターンだな。

>>558
すまそ。ゲルシュタインだった。
カナダのホロコースト裁判でも争点になっているね。


Ｃ：常識的には、ある人物が、２８−３２名の人々を１平方メートル、１．８メートルの高さに詰め込むことができると述べた場合、この人物は馬鹿か嘘つきではないでしょうか。

Ｈ：ゲルシュタインはとても興奮しやすい人物だからです。

Ｃ：常軌を逸しているのではないでしょうか。

Ｈ：私は彼の精神状態の裁判官ではありませんし、彼が述べていることに関して慎重に対処してきました。

Ｃ：ゲルシュタインは、７００−８００名の人々が２５平方メートル、４５立方メートルの空間に押し込まれたと述べています。

Ｈ：自分の本のなかでは、この個所は無視しました。

Ｃ：彼は間違いを犯した、誤って述べたと思いますか。

Ｈ：彼は興奮していて、想像を付け加えています。

>>554
＞2.密閉ドアの注文書は、地上の殺菌施設のもの。
へえ。ソースをどうぞ。
＞2.すし詰めにしたから何？
理解できませんの？ではお前もロイヒター並みの阿呆と言うことな。
すし詰めにすれば一人あたり0.8�uも必要ない、だから八十�uには九十八人くらいしか入らない
なんていうロイヒター報告はクズ、ということだよ。
＞3.この状態でガス殺なんてできるのか
はははは。ガス室のすし詰めを中央線と比べるバカかｗ　まあいいさ。こっちも都合がいい。
すし詰めにすることで、１チクロンＢの気化温度を確保できる（ラッシュの中央線は暑いだろ？）
→だから「暖める装置がないからこれガス室じゃない」というロイヒター報告はクズ。
２空気がたりなくなるからみんな一生懸命息をする。なのでガスをいっぱい吸い込んじゃったの。
　さらにロイヒターが知ってるアメリカのガス室のように「人道的見地から」致死量の十一倍もの
　チクロンＢなど投げ込んでなかったの。
→エンジニア教育を全く受けたことがない素人のロイヒターがこっそり削ってきた試料に青酸反応
　がないとしても、ちっとも不思議じゃないのさ。

ところが！実はアウシュヴィッツの「ガス室」から青酸反応が発見されていたのでした。
じゃーんｗ
否定派の日本人スポークスマンと化しているかの木村愛二も「日本ならば警視庁が鑑定を
依頼するような最高権威」と自ら認める【ポーランド国立法医学研究所】がアウシュヴィッツ
博物館の依頼を受けて行った鑑定によれば「ガス室の壁面にシアン化水素が残留している
ことを確認して報告をまとめた」
（↓報告書だよ）
ttp://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/polish/institute-for-forensic-research/post-leuchter.report
素人（ロイちゃん）の【自称鑑定】と、否定派も認める最高権威の鑑定、どっちに分がある？
ちなみにこのロイヒター報告、例のカナダのツンデル裁判ではどんな扱いだったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ、続けよっとｗ

>>554
＞河川の環境を変えてしまうほどの水を、慢性電力不足の戦時下ポーランドで賄えたのか？
日　本　語　が　読　め　な　い　の　か　？
ロイヒタ報告の「アウシュヴィッツは地下水の水位が高いから穴掘ってそこで死体の焼却なんかできない」
に対する反論だぞ？　電　力　が　な　ん　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　よ　。

＞1.ガス殺したはずなのにガス室にガスを使用した痕跡がないのはどういうこと
あ　っ　た　の　。残念だねボクちゃんｗ
＞2.この頃の東欧の死体を調べりゃ毛髪から青酸反応が出るのはあたりまえ
へぇーーー・・・死体から切り取った毛髪も青酸で消毒してたのｗ
焼いてたんだけどねぇ、死体を。
＞3.なんで「臓器」じゃないんですか？ 焼却したから、
なんで臓器残すんですか。説明をどうぞ。
＞ならなんで髪の毛だけ残ってるの？
不勉強も甚だしい。ナチが女性の髪の毛や死体の脂肪をなにに使ってたのかも知らないのか。

ところでアウシュヴィッツで使っていたチクロンＢが殺虫剤などでない証拠があるんだけど
それも無視するんだろうね。リビジョのバカどもは。

チクロンBは、木片ペレットに青酸ガスを染込ませてものらしいのですが、
殺人効率の方は良いのでしょうか？（嫌な言い方だが）
アメリカの死刑の方法の本を昔読んだのだが、ガスは効率が悪いので、注射に変えた
というのが載っていた。（ガスは一酸化炭素だったか）
大量殺人に使うのだったら、また変わるだろうが、ガスは効率は良いの？？

>チクロンＢが殺虫剤などでない証拠がある

チクロンＢは殺虫剤の商品名なのだが

鮨詰めと言えば比島行き片道鈍行輸送船だな。

一畳（二段）あたり兵士14人で船倉に一ヶ月間。しかもいつ撃沈されるともしれない。
漏れは発狂する自信があるぜ。

>>562
とりあえず、死体の脂肪で石鹸を造っていた、ってのはデマ。
戦後、証拠品として提出された石鹸に、人間由来の材料は使われていなかった。
まあ、実験的に造ったりはしてたかもしれないが。

>>561
それってここで解説されてるヤツじゃないのか？

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm

>>こどらちぇんこ
まず、化学分析の結果に対する反論はないということでよろしいですね？

＞＞2.密閉ドアの注文書は、地上の殺菌施設のもの。
＞へえ。ソースをどうぞ。
いいえ、地上の滅菌施設があったのは確かなのですから、
そこに密封ドアが使われていたのは　当　　然　　の　　こ　　と　です。
逆に、あなた方は地下に密閉ドアが取り付けられていたという証拠を提出するべきですね。

＞はははは。ガス室のすし詰めを中央線と比べるバカかｗ　まあいいさ。こっちも都合がいい。
私は「夏の中央線に乗れ」と言ったのです。
なぜか？ それは、「すし詰め状態の中で気流はどれだけあるのか知れ」ということです。
すし詰め状態では、空気がほとんど対流しません。
だから冷房なんてほとんど効いてないでしょう？
この状態で「ガス殺」は無理なんです。
１人も死なないと言うことはないでしょうがチクロンＢ程度の濃度で５〜20分程度では、
半分くらいは生き残るでしょう。表皮吸収でも致死するサリンなら別ですけどね。
逆にこの状態なら、４時間もほっとけば熱中症と酸欠で死にます。ガスなんかいらないんです。

＞エンジニア教育を全く受けたことがない素人のロイヒターがこっそり削ってきた試料に青酸反応
＞　がないとしても、ちっとも不思議じゃないのさ。
ロイヒターは複数のサンプルを採取して調べています。
また、ルドルフ・レポートでも同じ結果が出ています。

続きます。

複数のサンプルを使った分析がこの通りであったのに、
「青酸反応が出た」というレポートはひとつしかない。

この状況では、ポーランドのレポートこそ疑ってかかるべきでしょう。
1994年のポーランドはいまだ共産党政権で、ロシア共産党の強い影響を受けていました。
(今ジリノフスキーがいるあそこです。ゴルバチョフが解体したのは「ソ連共産党」)
共産圏では「政治委員の発言は科学的法則よりも優先される」のは周知の通りです。

しかも同じポーランドの「ヤン・ゼーン研究所」は、
非鉄シアン残留物をもって「外部と滅菌室と地下室の青酸残留度は同じ」
という　　イ　　　ン　　　チ　　　キ　　を既にやっているのです。

したがってポーランド国立法医学研究所のレポートの方こそ信頼に足りません。
＞「日本ならば警視庁が鑑定を依頼するような最高権威」
と言うのなら、それこそあなたがサンプルを採取して、日本の科捜研あたりで
分析してもらえばよいでしょう。

＞ロイヒタ報告の「アウシュヴィッツは地下水の水位が高いから穴掘ってそこで死体の焼却なんかできない」
＞に対する反論だぞ？　電　力　が　な　ん　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　よ　。
バカですか？ 地下水を河川に放出するには「汲み上げる為のポンプ」が必要なんですよ？
少しは考えなさい。

＞へぇーーー・・・死体から切り取った毛髪も青酸で消毒してたのｗ
生前にシアン化合物による滅菌を受けていれば当然出ます。あたりまえですね。
鉄系シアン化合物は水洗いでも簡単に流れません。
60年くらいたっても屋外に残留しているくらいですから。

第一、「死体を焼いた」から「毛髪が安全」なわけないでしょう。チフスの媒介はシラミなんだから。

＞不勉強も甚だしい。ナチが女性の髪の毛や死体の脂肪をなにに使ってたのかも知らないのか。
それこそ、物的証拠はあるのですか？ ソース希望ですね。
第一、伝染病の恐れがある収容者の死骸から、資源を得るのは手間がかかるだけです。

補足:「すし詰め」というのはどういう状況なのか、以下のキーワードで調べてみなさい。
「国鉄 東京 五方面作戦」
「桜木町列車火災事故」

人間をぎっちり詰め込んでも隙間って結構あるもんなんですけどねえ。
人体は円筒じゃないから。

満員電車でも他人の足は踏めるし、誰かが屁をすれば臭う。

>>136 第二条　　この条約では、集団殺害とは、国民的、人種的、民族的又は
>宗教的集団を全部又は一部破壊する意図をもつて行われた次の行為
>のいずれをも意味する。
>(a)　集団構成員を殺すこと。
>(b)　集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
>(c)　全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件を集団に対して故意に課すること。
>(d)　集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。
>(e)　集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。

これ変だよ。なんで移しただけで「殺害」になるわけ？こう定義しないと600万にならないんじゃない？

私はイスラエルのホロコースト博物館行く機会がありましたが、合計600万人の内訳が、
ロシアやらウクライナやらギリシャから100万人単位でドイツの収容所に列車輸送されたことになってました。
そんな輸送能力あったの、戦時中のドイツに？モスクワに弾運ぶのにも苦労してたのが実際じゃないの？

人間をぎっちり詰め込むって…どうやればできるんだ？
人力ではおしくらまんじゅう状態になるだけだし…。
…そうか！　ナチスの科学力によって製造されたグレートなマッチョメン達が重機並みの人力で詰め込んだんだね！　きっとそうに違いな(ｒｙ

>>385
＞ドイツで否定したら逮捕だろ？
>へえ。そうなんだ。なんていうドイツ法の第何条でそういう扱いになるんだい？

それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、法律の話じゃないんだよ。
ドイツだと変な人権団体が集団で家と職場に押しかけて来て生活ぶち壊されるから、ドイツ人
誰も表立って本当のこと言えなくなってしまったんだよ。
東西ドイツ統合し、インターネットがあり、EU形成し、在独米軍が減り、イスラエル落ち目だから
少しは発言が自由になったと願うがな。

>>572
日本の鉄道車両の「立席定員」は床面積0.14m^2につき１人で算出する。
したがってロイヒターの主張もちょっと行過ぎてはいる。

だが、ビルケナウのガス室は約40〜50m^2
とすると日本の鉄道車両の基準では定員約357名と言うことになる。

現代はかなりラッシュが緩和されて、所謂「すし詰めラッシュ」でも定員200%程度。
昭和20年代後半から昭和30年代頃、もっとも酷かった頃の「殺人ラッシュ」でも
300%に過ぎない。これでも、ドアや窓ガラスが吹っ飛ぶなんてのは日常茶飯事だった。

357×3でも1071名。これがビルケナウのガス室に詰め込める「物理的限界」だ。
ところがホロコースト肯定論者はこの３倍以上を詰め込んだといってる。
どう考えたって「無理」だし、やったとしたら「ガス殺するまでもなく圧死」だし、
そんなことするんだったら「ロードローラーで踏み潰しても一緒」だし
第一「銃殺」の方がはるかにお手軽だ。

つーかでも軍事板マジでレベル高いな

なんでお前らそんなになんでもかんでも
知ってんの？

こんどらちぇんこは完全に論破されたな。
謝罪しろよ。

>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、
>>それってアメリカで「ブッシュ馬鹿」と言うとCIAが暗殺しに来るみたいに、

総統閣下が親衛隊に絶滅指令を出していたら
即日絶滅してるわい

「シンドラーのリスト」でも焼却炉の隣は実はシャワー室だった説をとっているだろう

マイケルムーアが既に暗殺されてたとは知らなかった。

こんどらちぇんこはまた逃亡した様ですｗ
で、数日後に戻ってきて電波を撒き散らした後に逃亡すると言ういつものパターンｗ
人を散々罵倒した事に謝罪しなさいｗ

>>577
＞357×3でも1071名。これがビルケナウのガス室に詰め込める「物理的限界」だ。
＞ところがホロコースト肯定論者はこの３倍以上を詰め込んだといってる。

ホロコースト肯定論者はどこでそう言ってるのか

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

鶏が毎日ホロコーストされている現実を直視すべきだ

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

おしえてくれないのでググった

−−−−−−−−−−−
http://www1.jca.apc.org/aml/9901/10914.html
★ 第二〜第五焼却棟のガス室 ★
第二焼却棟と第三焼却棟は同じ構造で、それぞれ2000人用のガス室を備えてい
ました。第四焼却棟と第五焼却棟も同じ構造で、それぞれ1500人用、800人用、
150人用の三つのガス室を備えていました[4]。

in [aml 10819] 木村さん wrote:
>　ビルケナウの方は崩壊したレンガの建物跡ですが、『ショア』で模型を写しなが
>ら「1度に3000人」などというのはデタラメもいいところで、精々20人ぐらいが入れ
>る部屋しかありません。

第二、第三焼却棟のガス室は面積が210平方メートルありました[5]。いったい
何をどう計算すれば、ここに「精々20人ぐらい」しか入れない、などという結
果が出るのでしょうか。

実際に測ってみるとよく分りますが、１メートル四方というのは思ったより広
いものです。成人男性が４人立っても余裕があります。ナチはガス室に犠牲者
を裸ですし詰めに押し込みましたし、犠牲になったのは主に女性や老人、子供、
そして極度の栄養不良と疲労でやせ細り、「労働不適格」と判定された人々で
した。210平方メートルに2000人というのは十分可能な数です。（「一度に
3000人」は恐らく2000人の間違い。）
−−−−−−−−−−−


床面積0.14m^2につき１人だとすると、
210平方メートルには1500人は入るということで
よろしいか

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

コントラチェンコがとうとう火病起こしたかｗ

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

>>584
肯定派が好んで使いたがる、チャールズ・ベンデルを初めとする所謂「目撃証言」だよ。

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう
事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である日本政府や台湾政府は罰を受けるであろう

>>585
>事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。


「ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストした」
ソースは？
チクロンは使ったの？　何を使った？
何平方メートルの部屋で？　一度にどれくらい詰めこんだ？
パレスチナ人の人口はどれくらい減ったの？


ユダ公が悪魔であるかどうかの判断に、ナチスによるホロコーストの有無が関係しないことには
同意しよう

>>595
ニュースぐらい読めよ。
イスラエルはメルカバ戦車でパレスチナに侵略し、大量の女子供を民族浄化した。
しかも台湾はそれを応援している。

さすがこんとらちぇんこ。最後の抵抗だけに華々しいなw

>>557

＞だが、ビルケナウのガス室は約40〜50m^2
＞とすると日本の鉄道車両の基準では定員約357名と言うことになる。


577は嘘つきだ。

ビルケナウのガス室には210平方メートルのものがあった。

謝罪しろ

>>597
こんとらちぇんこと言うよりベンゼン中尉後援会委員だろｗ

>>596
>>595
が
＞ソースは？
＞チクロンは使ったの？　何を使った？
＞何平方メートルの部屋で？　一度にどれくらい詰めこんだ？
＞パレスチナ人の人口はどれくらい減ったの？
と質問しているのにお前は
＞イスラエルはメルカバ戦車でパレスチナに侵略し、大量の女子供を民族浄化した。
＞しかも台湾はそれを応援している。
話が矛盾しすぎ。って言うかなんで台湾が？

>>598

＞大量の女子供を民族浄化した

何人？
どうやって？
毒は使ってないのか？
ソースは？



＞しかも台湾はそれを応援している。

日本政府はどこにいった？

>601は >596 あてであった

577は嘘つきだ。


ビルケナウのガス室には210平方メートルのものがあった。


謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ

>>603
謝罪しろってうるせーぞ。
台湾公の癖にw

なぜ台湾が関わって来るんだ？
答えろ>>604

>>604

お前こそうるせえんだよ、この嘘つきが！！！

>>606は不逞台湾公

>>607
だからなんで台湾が関わるんだよ！

>>596
＞イスラエルはメルカバ戦車でパレスチナに侵略し、大量の女子供を民族浄化した。
＞しかも台湾はそれを応援している。


メルカバ戦車は何発撃った？　記録は確認したのか？　日付は？
それとも踏み潰したのか？　目撃証言は？
収容所とかガスを使ってなくても、ホロコーストなの？


台湾はどうやってそれを応援したの？

>>598
ところがそれが事実だとするなら、
肝心の「ユダヤ人証言」の多くとビルケナウの実際の構造が異なることになってしまう。

それに第一、
＞もちろんナチはわざわざ「ガス室」と明記して証拠を残すほど間抜けではあり
＞ませんでした。しかし、いくら完全を期しても、時として事実は漏れてしまう
＞ものです。例えば、アウシュヴィッツ収容所建設本部が第二焼却棟の完成を報
＞告した書簡（1943年1月29日付）の中では、「…ガス室（Vergasungskeller）
＞の使用は可能であり…」と、うっかり「死体置場」を「ガス室」と言い換えて
＞しまっています[6][7]。
このくだりは「クレマIIのガス室」ということがわかるだけで「210m^2の部屋」という
根拠はどこにもない｡
さらに言うなら、
＞残念ながらこの言い訳は成立しません。アウシュヴィッツの焼却棟で使用され
＞た燃料はコークスであり、「気化」など必要ないからです[9]。（各焼却棟に
＞おけるコークス消費量の計算書の現物写真が[10]にあります。）
これも「石油で死体を焼却した」という多くの証言と食い違う｡
それにコークスでも「Vergasungskeller」はあってこれは「排気膨張室」の意味。

>>557

＞だが、ビルケナウのガス室は約40〜50m^2
＞とすると日本の鉄道車両の基準では定員約357名と言うことになる。


ビルケナウのガス室には210平方メートルのものがあったのに、どうして577は

約40〜50m^2のガス室しかないように書いたの？

嘘ついたの？

嘘ついても謝らないの？

>>610
>このくだりは「クレマIIのガス室」ということがわかるだけで「210m^2の部屋」という
>根拠はどこにもない｡

じゃあ、

約40〜50m^2

という根拠は？

>>610

＞ところがそれが事実だとするなら、
＞肝心の「ユダヤ人証言」の多くとビルケナウの実際の構造が異なることになってしまう。


どう異なるのか、ソースは？

>>597
どう読んでもベンゼンが荒らし（ｒｙ

>611

は

>557

ではなく


>577

５７７

は


嘘つき


＞５７７

は


嘘つき

こんどらちぇんこは荒らしに成り下がり、知能障害を起こした模様ですｗ
後、軍板ＦＡＱよ、さっさとホロコースト関連の項目を改訂しろ。

>577 は、気が弱すぎる。


ふつうに反論すればいいのに

こんどらちぇんこが引き続き知能障害を起こしてます。

>577　　は、

殺人とか、ガス殺とか、圧死、踏み潰す、銃殺


とかいろいろとか言ってるわりに、弱虫？

こんどらちぇんこが必死です。

　　　577∈嘘つき

こんどらちぇんこは幼児化しました。

しかし恐ろしいな、ヒトラーは。
奴のせいで50年以上経った今でも日本の掲示板で
同国民が罵り合う訳だからな。
ナチが法で禁じられたのもわかるな。
それだけ闇の魅力がある訳だな。
ホロコーストくらいしてても「それが何か？」
とか言いそうだよな。

>>588に再反論できず自作自演で荒らしてるとしか思えないなあ。

荒らしてんのってマジでこんどらチェン子さんなの？
誰かがなりすましてるだけじゃね？
つうか肯定派は苦しい証明しなきゃいけないのが不利だよね。
それでもマルコポーロ廃刊にさせてプロパガンダをレクチャーするのが胡散臭い。
ドイツでホロコースト否定論の自由が無いのも何だかな。
そもそも収容所でわざわざ資源と時間と手間かけてガスで殺して骨まで焼いたりするもんかね。
ナチスドイツ以外にこんな非効率的な大虐殺やったケースってあるのかい。
普通に銃殺したり餓死させてからブルドーザーで穴掘って埋めとけばいいじゃん。
やっぱかなり無理があるよな。

シベリアとかカンボジアやら中共のケースだとチクロンよりもっと強力な毒ガス使ったのかな。
サリンとかそういうやつ？
オウムはあれで地下鉄で大量虐殺したもんね。
毒ガスって恐ろしいよ。

>>ナチスドイツ以外にこんな非効率的な大虐殺やったケースってあるのかい。
スタリーン、毛沢東、ポルポト。
非効率と言うか不可解。

ユダヤ系フランス人数学者グロタンディエクが自伝で、子供の頃強制収容所に入れられたが、
毎朝、収容所の外の学校に行って、夕方収容所に帰って来たと言ってる。
収容所って何百あったのか知らないけど、虐殺やってたのは高々数箇所。
収容所によってかなり違ってたようだ。

>>629
そうだよ。
で？

>>628
いやそうじゃなくてね。
手間暇かけて毒ガスで殺してご丁寧に骨まで焼いた大虐殺ってナチス以外の例があるのかってこと。
あった無かった以前に可能か不可能かで議論してる感じだよここは。

1980年ごろテレビの深夜番組で、ドイツのニュース映画でユダヤ人虐殺のことやってた。
当時はテレビが無かったからみんな映画館行ってニュース見てたのは、日本もドイツも一緒。
漏れが覚えてるのは、収容所の女看守(男は前線)どもが、ブルドーザーで死体の山を押して
穴に埋めてるとこ。その晩夢見が悪かった。あと死体の皮膚を剥いでブックカバーを作ったので、
カメラに向かって自慢してニコニコしているとこ。
ドイツ政府が作ってたニュース映画でこういうの映してたんだから、いくつかの収容所では
大量殺人をしていて、全然秘密ではなかったようだ。600万人はちょっとダウトだが。
誰か同じフィルム見た人いない？

>>630
だから何？

もし本当にユダヤ人陰謀団がホロコーストを捏造したのならそれこそ一片の疑問の余地も無い程完璧に捏造すると思うんだが。

>>624 >しかし恐ろしいな、ヒトラーは。
>奴のせいで50年以上経った今でも日本の掲示板で同国民が罵り合う訳だからな。

つーか、ユダヤ人が戦後マスメディアを牛耳ってあることないこと言ってるから、
煽られて信じちまった香具師と、ちゃんと考えて物理的に600万人なんてありえないと理解した漢
が、説明し合って楽しんでいるわけよ。どっちが冷静かみるだけで勝負はついてる。

>>634
世の中に絶対に信じられるものなんかないんだぜ？

「ユダヤ人が戦後マスメディアを牛耳って」ると信じ込んでる人と、
そんな陰謀論が如何に馬鹿げているかを理解している者との差だね。

おいおい、世の中に陰謀無しで成り立つような戦争(情報戦含む)があるのか？

そうだな。実のところ郵便ポストが赤いのも誰かの陰謀だろう。
だが、それらの陰謀全ての糸を誰かが引いているとか思い出すから、
人は電波になれるという事なのかー。

>>639
それはただの電波野郎。
社会常識や良識の範囲内で、適当なところでバランスが取れるのが一般人。

ガスで殺したとか法螺吹くから信憑性薄くなる。
虐待されたとか殺されたとか充分ありえる範囲で誇張すりゃ良かったんだよ。
幾ら何でもホロコースト６００万は欲張りすぎだっての。
穴が大きすぎて塞ごうにも塞げない。
こんなだから実際にあっただろうナチスの非道も信用出来なくなっちまう。
今更引き返せなくて言い繕うしか無いだろうが惨めなもんだ。
これ多分従軍慰安婦や南京と同じでそのうちひっくり返る気がする。

>>641
>>ガスで殺したとか法螺吹くから
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>627
＞オウムはあれで地下鉄で大量虐殺したもんね。
こういうのこそ大げさに言う好例だろう。
何人も亡くなったが大量虐殺って程では。
目的はそうだったみたいだけど

こんどらちぇんこﾏﾀﾞｰ??（ＡＡ略

ほすげんはオラッ家のタンスの中に掛かっているぞ｡

こんどらちぇんこﾏﾀﾞｰ??
後そんなにリヴィジョが嫌いなら直接世界史板のホロコーストスレで論破すれば良いじゃん。
それとも世界史板の論客に論破されるのが怖いの？

論破ーマンｷﾀｰ。

まだー？と言うが、まだ丸一日も経ってないんじゃないか。
他にやる事のない暇人は言う事が違うな。

あとこんどらちぇんこは何故アウシュヴィッツに囚人用の売春宿やプールがあったのか説明してね。ついでに何故ツアーガイドがそこを避けて通るのかをｗ

ドイツに法律がある以上ここで何を議論しても無駄。
滑稽だ。

>>648
職員用のプールだったんだろ。
ガスで殺す囚人にレクリエーションなんて必要無い。

>>650
いいえ、残念ながら囚人用ですｗ

ええい、いいかげんにしろ馬鹿肯定派ども｡

そもそもだな、地下鉄サリンテロの死者は12名、
マスタードガスの数百倍の致死力のあるサリンを使って、12人しか死ななかったんだ｡
チクロンＢで数百万人殺すとなったら数千万トンのチクロンＢが必要になる。
ど　　　う　　　や　　　っ　　　た　　　っ　　　て　　　無　　　理　　　な　　　ん　　　だ　　　よ　　　！

「殺虫剤だったら致死成分(シアン化化合物)が含まれいてるわけがない」
なんてくだらねーこと考えてるんだったら、
キンチョールでも口の中に直接１分ほど噴射してみやがれ｡

>>649
それは、
「共産圏では民主主義が否定されているのだから、民主主義は無意味」
と言ってるのと同じ。

>>652
アレは素人の自作だから純度に問題があったらしい。

>>654
それでも殺虫剤と同程度の致死性とするには無理がある｡

>>655
私は通りすがりですので良く知りません

テヘ

>>653 共産圏も色々、民主独裁制だろ。
中国みたいにあからさまに人権侵害してる国なら国際的に「中国民主化」への圧力はかかるだろう。
だがナチス問題についてはドイツ人自身が何も騒いでない。ホロコーストがあったことを認めて学校でちゃんと教えて法律化までしてる。
なんで日本人がつば飛ばして論争すんだよ？

アホらしくて笑えるね。

>>657
＞中国みたいにあからさまに人権侵害してる国なら国際的に「中国民主化」への圧力はかかるだろう。
それはあくまで「西側の価値観」。
第一、中央独裁的な政治のあり方だったら共産より大統領制の方がよっぽど強力。
共産党に反対する権力者は抹殺されるからな。

＞だがナチス問題についてはドイツ人自身が何も騒いでない。ホロコーストがあったことを認めて学校でちゃんと教えて法律化までしてる。
海外のドイツ系は騒いでいる。それに対して、ドイツ政府は海外にまで反ナチ法を適用しようとしている。
第一、「法律があるから無問題」と言うなら、日本で現在起こされている行政訴訟のほとんどは無意味と言うことになる。

＞なんで日本人がつば飛ばして論争すんだよ？
日本は当時の同盟国だから。
そしてドイツと一緒に国連で敵国条項を適用されているから。

ちなみにドイツ人の本音
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%AC%A1%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%9C%E3%81%8D%E3%81%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

でも考えてることは日本人も一緒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

＞なんで日本人がつば飛ばして論争すんだよ？

ホロコースト肯定論者が高圧的で、反論そのものを否定するから、だな。

>>651
囚人用だって証明してくれ。

>>652
現代日本の健康な人間と過酷な収容所生活で弱り切ったユダヤ人で致死量を直接比較するのは無理がありすぎ。

>>660
＞現代日本の健康な人間と過酷な収容所生活で弱り切ったユダヤ人で致死量を直接比較するのは無理がありすぎ。

ソ連が１９４５年１月２７日にアウシュヴィッツに侵攻したときに撮影した写真だ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/prison04.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/prison05.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/prison06.jpg
弱りきった？ ツヤツヤと健康そうにしか見えんが。
この頃ならドイツ軍兵士の方がよっぽど衰弱している。

>>658 それはひょっとしてギャグでググってるのか？！

>>661
これが本物の写真だと言う根拠を示せよ。
リビジョは写真なんて証明にならないっていつも言ってんじゃん。
仮に本物だったとしても極一部の模範囚だろ。
アウシュビッツの殆どの囚人は洗面器ひとつだけ渡されてそれで排泄と食事してたんだ。
満足な食事も与えられずにな。
だから死体はみんなやせ細っている。

>>661
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/konclejr2[1].jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/image16.jpg
どうせ捏造だって言うんだろうけどね。

ああ、後なぜアウシュヴィッツで囚人同士の結婚が認められてたのか説明してねこんどらちぇんこちゃんｗ

無意味、ドイツに帰化して法律改革運動でもしろ。

反論は無いようですｗ

こんどらちぇんこは逃亡しましたｗ

>661
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090063984/2-9

労働させる強制収容所の囚人は、日本人よりはカロリー量の高い食事を
取っていた事で分かっています､ｻ､ｻ､ｻ

>>669
それはナチが赤十字に見せた「模範囚」のデータ。
平均的な囚人のカロリーは９００〜１０００位。

「ユダヤ人囚人の食料割当てはドイツ人囚人の半分とされていた」
栗原優『ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実態』ミネルヴァ書房、１９９７年、271ﾍﾟｰｼﾞ。

>>670
連合軍の無差別爆撃でインフラがどんどん壊れてったんだからしゃーねーべ。

>>642
ガス殺があったという証拠プリーズ

>>569-570
＞まず、化学分析の結果に対する反論はないということでよろしいですね
ガス室からも青酸反応は出ています、と書いたはずだよな。「反論なし」に見えるの？
気の毒に。
＞いいえ、地上の滅菌施設があったのは確かなのですから、
＞そこに密封ドアが使われていたのは　当　　然　　の　　こ　　と　です。
＞逆に、あなた方は地下に密閉ドアが取り付けられていたという証拠を提出するべきですね。
誤魔化すなよ。ドアの注文書はある。それが滅菌室に　し　か　使われていなかったといいたい
んならそれを証明しなければならないのはお前なの。ついでにロイちゃんが見たとほざいてる
「密閉ドアのないガス室」って第一焼却棟のこと、でいいのな？

＞すし詰め状態では、空気がほとんど対流しません
第一焼却棟では上からガスを投げ込んでるんですが、対流させる必要があるのかね？ん？

＞ロイヒターは複数のサンプルを採取して調べています。
へえ。どことどこのサンプルを取ってきたって？どういうやり方で？
＞また、ルドルフ・レポートでも同じ結果が出ています。
ガス室で青酸反応がない、と言う結論じゃないね？ルドルフレポートでは駆虫室よりはるか
に少ない青酸反応しかでなかった、だったよね？で、それがなにか問題なのかな？
人間と昆虫、青酸ガスにはどっちが弱いと思ってるの？

>>569-570
続きだよ。

＞「青酸反応が出た」というレポートはひとつしかない。
　う　そ　だ　ね　。ルドルフレポートでも青酸反応は出たって事になってるだろが。
あのレポートの指摘するところは「駆虫室よりはるかに少ない反応だった」だろ？

＞この状況では、ポーランドのレポートこそ疑ってかかるべき〜
と言うように前提が嘘だからこれ以下は成立しません。残念だなｗ

＞地下水を河川に放出するには「汲み上げる為のポンプ」が必要なんですよ？
くみ上げポンプのことを書くんならはじめからそう書きな。で、お前は
１　くみ上げないといけなかった
２　１がイエスなら、くみ上げに電力ポンプを使った
３　ヴィスワ川の環境が変わるほど大量の水だった
これ一つも説明していないだろ？ボラがどうしたって？バカですかｗ

＞生前にシアン化合物による滅菌を受けていれば当然出ます。
えええええっ？？？？？？生前に青酸燻蒸されてたの？？？？バカですか？ｗ

＞第一、「死体を焼いた」から「毛髪が安全」なわけないでしょう
殺してから髪切ってるんですけど････・。ガス室で青酸を浴びた死体から切り取った以外の
解釈がありまして？

＞それこそ、物的証拠はあるのですか？ ソース希望ですね。
さーてと。1942年8月6日、収容所経済行政本部発行の回状。なんのことか知ってるね？

>>665
ソース。バカの相手は楽だｗ
>>663
そのＨＮやめてくれ頼むからｗ

>>673
＞ガス殺があったという証拠プリーズ
ほれ。いくらでも嫁やｗ
ttp://www.nizkor.org/

>>664
その写真は捏造ではない。
ビルケナウはアウシュヴィッツで発生した病人の為の医療収容所だったからだ。
チフスやその他の感染症でそういう状態だった人間がいるのは当然のことだ。

第一、肯定論者は非人間的な環境云々と言う割には、>664の写真はただやせ細っているだけで、
末端部の壊死腐敗もないしむしろ適時対処療法が加えられていた証拠だ。

>661の写真は1989年、ゴルバチョフ体制下のソ連自身によって公表された資料の一部だ。
ソ連が捏造大好き♪なのは認めるが、捏造ならなぜ自分に不利な捏造をするんだ？

>>670
実は赤十字はそのことを知っている。そこで、赤十字は収容所に支援物資を運ぼうとした。
それを爆撃したのはアメリカ軍だ。
赤十字は何度も抗議している。

>>678
＞ビルケナウはアウシュヴィッツで発生した病人の為の医療収容所だったからだ
またそういう嘘を書く。ソースは？

>652

> 「殺虫剤だったら致死成分(シアン化化合物)が含まれいてるわけがない」
> なんてくだらねーこと考えてるんだったら、
> キンチョールでも口の中に直接１分ほど噴射してみやがれ｡


そうやって噴射して、その人が死んだらホロコーストはあったことになるのか？
なかったことになるのか？

＞誤魔化すなよ。ドアの注文書はある。それが滅菌室に　し　か　使われていなかったといいたい
＞んならそれを証明しなければならないのはお前なの。
つまり、地下室に密閉ドアが取り付けられていたと言うことを肯定派は証明できない、
ということでよろしいのですね？

ちなみに、ロイヒターはアウシュヴィッツもビルケナウもほとんど全ての「ガス室」からサンプルを取っています。
「木製のドアを壊して」ね。あの「木製のドア」は、ポーランド政府が「当時の状態に復元した」姿のはずだが。

＞第一焼却棟では上からガスを投げ込んでるんですが、対流させる必要があるのかね？ん？
チクロンＢはペレットに薬剤を染み込ませ、それを蒸散させて得るものです。
気流がないところに「投げこむ」だけじゃ、室内全体に広がりません。
「ブロアで送り込む」なら話は別ですけどね。でも、「投げ込む」と言ってきたのは肯定論者の皆様ですよね。

＞　う　そ　だ　ね　。ルドルフレポートでも青酸反応は出たって事になってるだろが。
＞あのレポートの指摘するところは「駆虫室よりはるかに少ない反応だった」だろ？
それは私の表現のミスですね。ロイヒターレポートでも「出ていない」訳じゃありません。
したがって私の揚げ足を取ったところで事の本質にはまったく関係ありません。

というより、あなた方がすでに「人の揚げ足とりでしか反論できない」と言ってるようなものですよ。

＞これ一つも説明していないだろ？ボラがどうしたって？バカですかｗ
１.地下水なんだから当然です。至近の河川より高い位置にある水脈なら、勝手に地上に湧き出てきたりしません。
２.電力でなくても、別にいいんですけどね、だとしたらなんです？
　 ディーゼルエンジン？ 石油物資がつきかけてるご時世にですか？
　 蒸気機関？ なら、証言にある「もくもくと煙が出ていた」のはこれのことですね。納得できます。

＞えええええっ？？？？？？生前に青酸燻蒸されてたの？？？？バカですか？ｗ
当時はチフス対策にシアン化合物による燻製は当然のことです。
より安全で、かつ　　安　　　価　な殺虫剤や滅菌剤が開発されたのは　戦　　後　のこと
(続きます)

こんどらちぇんこがボコボコに論破されてる模様です。

これからID:p7rYxOW/氏に惨殺されるこんどらちぇんこの足掻く様をゆっくりと楽しむ事にしよう。

＞殺してから髪切ってるんですけど････・。ガス室で青酸を浴びた死体から切り取った以外の
＞解釈がありまして？
それは「ガス室殺人があった」という“前提”における“解釈”ですから、
それ自体が「ガス室殺人があった」という“根拠”にはなりません。

＞さーてと。1942年8月6日、収容所経済行政本部発行の回状。なんのことか知ってるね？
あれのなかには「原料」について言及している項目はありません。

＞>>665
＞ソース。バカの相手は楽だｗ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/auschwitz_married.jpg

＞またそういう嘘を書く。ソースは？
ttp://www.nsjap.com/v_b/07.html

p7rYxOW/ へ

>652
> チクロンＢで数百万人殺すとなったら数千万トンのチクロンＢが必要になる。

これ↓にとりあえずどう答えるのか

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa28.txt
28．この大量生産されたガスの、かつての、そして現在の使用目的は？
＊ＩＨＲの主張
　発疹チフスを媒介する寄生虫を絶滅させるためである。衣服や区画を燻蒸するた
めに使用された。現在でもたやすく使用可能である。

＊ニツコーの回答
　正しい。だが、このガスは、人間を大規模に虐殺するためにも使用された。ＳＳ
はＨＣＮ（青酸。チクロンＢから遊離するガス）のとても便利な「副作用」を発見
した。それは人間をきわめて簡単に殺すのだ。
　事実、同じ濃度ではシラミや虫よりも、人間や他の哺乳動物をずっと早く殺すこ
とができる。害虫駆除のための濃度である１立方メートルあたり８グラムから10グ
ラムでは、人間を非常にすみやかに殺すことができる。その濃度で虫や衣服のシラ
ミを駆除するには、32時間もかかるというのに。より低い濃度で使われたとしても、
死は迅速に訪れる。
　事実、今日でも合衆国では、ＨＣＮは人間をガス室で殺すために使われている。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa29.txt
　疑問28への回答で記したように、それは大量殺人にはきわめて有効だった。事実、
チクロンＢから遊離するガスであるＨＣＮ（シアン化水素＝青酸ガス）は、今日で
も合衆国で死刑囚を処刑するために使用されている。
　公正を期するために、今日の処刑用ガス室は、化学反応によってＨＣＮを発生さ
せていることを指摘しておくべきだろう。チクロンＢを使って行なわれたように、
単にＨＣＮを発散させるのとは違って。だが、ナチスが使った方法でも問題は無か
った。きわめて有効に作用したのだ。

>>ttp://www.nsjap.com/v_b/07.html
超既出。しかも論破済み。

>>485
滅茶苦茶だな。
反論にすら成ってない。
いい加減ニツコーをソースに出すのは止せ。

>687 は

>485　向けなのか

>685　向けなのか

>>680
キンチョールで人が死ぬ
　　↓
殺虫剤に致死成分が含まれている
　　↓
チクロンＢが「殺人ガス」であったとは断定できない

「ホロコーストはなかった」事にはなりませんが、少なくとも、
「チクロンＢは殺人ガスだった」という肯定派の主張には根拠がないことになります。

>>689
キンチョールで人が死ぬ
　　↓ Ａ
殺虫剤に致死成分が含まれている
　　↓ Ｂ
チクロンＢが「殺人ガス」であったとは断定できない


Ａはわかるが、Ｂがわからない

「チクロンＢは殺人だけに使われるものではない（殺虫にも使われる）」
という結論ならわかる

>>681
＞つまり、地下室に密閉ドアが取り付けられていたと言うことを肯定派は証明できない、
＞ということでよろしいのですね？
お答え遊ばさないようですが、第一焼却棟の話でいいのかね？

＞ちなみに、ロイヒターはアウシュヴィッツもビルケナウもほとんど全ての「ガス室」
＞からサンプルを取っています。「木製のドアを壊して」ね。
その証拠は。ポーランド調査では調査点の写真を含めて学問的分析には不可欠な
調査点の定義が資料化され添付されている。ロイヒタちゃんはそんな事してたかね？
「とってきましたぁ」だけじゃ「科学的調査」とはいわないのだよ。

＞あの「木製のドア」は、ポーランド政府が「当時の状態に復元した」姿のはずだが。
「はず」ですかｗ　で、「その当時のままに再現した木製ドア」のソースちょうだい。

＞気流がないところに「投げこむ」だけじゃ、室内全体に広がりません。
へえ。で、チクロンＢからは気温摂氏何度くらいで蒸散が始まるんだね？
＞それは私の表現のミスですね。ロイヒターレポートでも「出ていない」訳じゃありません。
【「青酸反応が出た」というレポートは　ひ　と　つ　し　か　な　い　。】
これがミス？こういうのは【嘘】というのだよ。

＞私の揚げ足を取ったところで事の本質にはまったく関係ありません
１　嘘を嘘というのは揚げ足取りではありません。これもまたお前の嘘ですな。嘘つきが。
２　事の本質とは、昆虫より人間の法がずっと青酸ガスに弱いから、ガスにさらす時間も
　　ガスそのものの絶対量も人間を殺すガス室のほうがずっとガスが少なくて良い、従って
　　青酸の残留物が駆虫室より少ないのは当たり前、ということですな。
　　【でなかった】のと【でた】では全然違いますが？わかるかい嘘つきくん。

>>681
＞１.地下水なんだから当然です。至近の河川より高い位置にある水脈なら、勝手に地上に湧き
＞　　出てきたりしません
誰が湧き水の話しましたの？地下水の水位と言ってるだろ？バカ？
＞２.電力でなくても、別にいいんですけどね、だとしたらなんです？
ならなんで【電力があったんですか？】なんて質問したのだね？バカ？
＞ディーゼルエンジン？ 石油物資がつきかけてるご時世にですか？
それが不可能でしたということの立証はきみがするのだよ。わからん？バカ？
＞蒸気機関？ なら、証言にある「もくもくと煙が出ていた」のはこれのことですね
蒸気機関ｗ　そういう機械があったの立証してねーんｗ

＞当時はチフス対策にシアン化合物による燻製は当然のことです。
でたのは　青　酸　反応ですが？生きた人間を青酸で　薫　製　にしてたの？
すさまじい虐殺だったんですな。

＞続きます
嘘を、だね？嘘つき君ｗ

>687 は　　p7rYxOW/　なのか？　ＩＤ出すのやめたの？

＞滅茶苦茶だな。
＞反論にすら成ってない。
＞いい加減ニツコーをソースに出すのは止せ。


無茶苦茶なら反論も簡単そうなものだが。

どこが無茶苦茶なのか早く言えよ。


＞滅茶苦茶だな。
＞反論にすら成ってない。

↑
こんな反論だったらオレにでもできる

「p7rYxOW/　の言うことは滅茶苦茶だな。反論にすら成ってない。」

>>685
ここでニッコーが失念しているのは

「ＨＣＮはチクロンＢから遊離する成分の　一　　部　　に　　す　　ぎ　　な　　い」

ということです。

＞１立方メートルあたり８グラムから10グ
＞ラムでは
チクロンＢでこのＨＣＮ濃度を得ようとすればとんでもない量を投げ込まなければなりません。
しかし、肯定論者は少なくても「日本の通勤電車なみに混んだ」ガス室にそれを放り込もうとしてます。
「物理的に不可能」なんです。

＞　公正を期するために、今日の処刑用ガス室は、化学反応によってＨＣＮを発生さ
＞せていることを指摘しておくべきだろう。チクロンＢを使って行なわれたように、
＞単にＨＣＮを発散させるのとは違って。だが、ナチスが使った方法でも問題は無か
＞った。きわめて有効に作用したのだ。
ニッコーは蒸散方法でも「問題ない」とするのは、「ガス室殺人があった」という“前提”があるからです。
蒸散方式でも問題なく人を殺せるような純度の青酸ガスを個室に確保できるのなら、
今ごろイスラムテロの手段の一つになってますよ。

　　　　　p7rYxOW/　の言うことは滅茶苦茶だな。


　　　　　反論にすら成ってない　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間なんぞその気になれば殴ってでも殺せる。
絞殺するってのもあるぞ。

まぁそろそろドイツ人の一人でもこの場に招こうや。
ネットの力で。

ドイツ人ですがなにか？

>>694
＞とんでもない量

これの具体的な量は？

>>684
で、嘘は続くよどこまでも、とｗ
＞＞殺してから髪切ってるんですけど････・。ガス室で青酸を浴びた死体から切り取った以外の
＞＞解釈がありまして？
＞それは「ガス室殺人があった」という“前提”における“解釈”ですから、
＞それ自体が「ガス室殺人があった」という“根拠”にはなりません。
【青酸反応のある毛髪が大量に発見されている】のは【ガス室で殺してから切り取った以外の解釈がありますか】
と言う質問ですのよおわかりにならない？バカ？

＞＞さーてと。1942年8月6日、収容所経済行政本部発行の回状。なんのことか知ってるね？
＞あれのなかには「原料」について言及している項目はありません。
ははははは。バカだバカだ大バカだ！！と言うより知ってていってるんだろうけどな。嘘つきがｗ
「人工フェルトに加工して網に利用する」「潜水艦乗組員のスリッパ、国鉄職員のフェルトの靴底を作る」
のに利用できるほど大量の毛髪が「囚人から以外」に　ど　う　や　っ　て　手　に　入　る　ん　だ　よ。
アウシュヴィッツのＳＳ隊員には女性隊員が山ほどいたっての？バカ？ｗ

＞＞ソース。バカの相手は楽だｗ
＞http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/auschwitz_married.jpg
さて、それではこの写真に写っているものの説明をしてもらいましょうかね。
＞＞またそういう嘘を書く。ソースは？
＞ttp://www.nsjap.com/v_b/07.html
ソース要求されてネオナチのページ貼り付けるとは････バカ？ｗ

ユダヤ人とパレスチナ人も呼ぼう

>694 p7rYxOW/

＞ニッコーは蒸散方法でも「問題ない」とするのは、「ガス室殺人があった」という“前提”があるからです。


えーと、じゃあそのガス室があったという前提をとりあえず認めるとすれば、

あなたは蒸散方法でも「問題」なく殺人ができることを認めるのですか？

>>こどらちぇんこ

＞お答え遊ばさないようですが、第一焼却棟の話でいいのかね？
いいえ。「ほぼ全ての」棟です。

＞その証拠は。ポーランド調査では調査点の写真を含めて学問的分析には不可欠な
＞調査点の定義が資料化され添付されている。ロイヒタちゃんはそんな事してたかね？
＞「とってきましたぁ」だけじゃ「科学的調査」とはいわないのだよ。
あの、あなたがロイヒター・レポートもルドルフ・レポートも読んでいないことがバレバレなんですが。

＞「はず」ですかｗ　で、「その当時のままに再現した木製ドア」のソースちょうだい。
「木製ドア」はホロコースト肯定派の「アウシュヴィッツ博物館」がそう言っていることです。
それともあれですか、コミュ名物「内ゲバ」を始めたいわけですか。止めませんけど。

＞へえ。で、チクロンＢからは気温摂氏何度くらいで蒸散が始まるんだね？
チクロンＢの蒸散と、室内の気流の流れは、関係ありませんが。

＞【「青酸反応が出た」というレポートは　ひ　と　つ　し　か　な　い　。】
これ以降、>691においてロイヒター・レポートやルドルフ・レポートを否定する部分はないので
スルーしますね。

＞誰が湧き水の話しましたの？地下水の水位と言ってるだろ？バカ？
地面を掘ると「水が湧き出してくる」から「地下水の水位が高い」と解るのです。
小学生にでもわかることですね。

>>694
＞とんでもない量

これの具体的な量は？

>694 p7rYxOW/

＞ニッコーは蒸散方法でも「問題ない」とするのは、「ガス室殺人があった」という“前提”があるからです。


えーと、じゃあそのガス室があったという前提をとりあえず認めるとすれば、

あなたは蒸散方法でも「問題」なく殺人ができることを認めるのですか？

>>689
キンチョールで人が死ぬ
　　↓ Ａ
殺虫剤に致死成分が含まれている
　　↓ Ｂ
チクロンＢが「殺人ガス」であったとは断定できない


Ａはわかるが、Ｂがわからない

「チクロンＢは殺人だけに使われるものではない（殺虫にも使われる）」
という結論ならわかる

＞それが不可能でしたということの立証はきみがするのだよ。わからん？バカ？
この板にきている人間でしたら、普通、1943年以降のドイツの燃料事情がどうだったかご存知のはずですが。
あなた方が言う通りアウシュヴィッツが「絶滅収容所」であるなら、わざわざ死んでいくもののために
貴重な燃料を使ったりしません。
＞蒸気機関ｗ　そういう機械があったの立証してねーんｗ
どちらにしろ「電力を使わないで地下水を排水していた」と主張なさったのですから、
立証しなければならないのはあなたのほうですが。

＞でたのは　青　酸　反応ですが？
青酸がなんだかわからないのに反論してるんですね。
青酸は別名シアン化水素。立派なシアン化合物です。

ちなみに青酸反応というのは人体の鉄分に固着したシアン成分を調べるものなので、
「青酸反応が出たから青酸ガスを浴びた」とは限らないのです。
臓器から青酸反応が出れば、これはシアン化合物を大量摂取した証拠ですので、明らかな毒殺ですが。

＞ガス室で殺してから切り取った以外の解釈
その解釈に固執しているからその根拠を示しなさいと言っただけですが、おわかりになりませんか？

＞のに利用できるほど大量の毛髪が「囚人から以外」に　ど　う　や　っ　て　手　に　入　る　ん　だ　よ。
つまり肯定派の「推論」であり、なんら証拠があるわけではないということですね。

>>705
必要なのは「ガス室があった」という前提ではなく、
「ガス室殺人があった」という前提です。勝手にすりかえないように。

>>703
＞＞お答え遊ばさないようですが、第一焼却棟の話でいいのかね？
＞いいえ。「ほぼ全ての」棟です
で、その証拠は。どこからどのようにしてどういうサンプルを取ってきました、と言うことを
具体的試料とともに明らかにすることは科学的レポートなら当然行わなければならないこと
なんだが？ロイヒターレポートのどこにそれがあんの？
＞あの、あなたがロイヒター・レポートもルドルフ・レポートも読んでいないことがバレバレな
＞んですが
指摘は具体的に。ハッタリだけじゃだめね。
＞「木製ドア」はホロコースト肯定派の「アウシュヴィッツ博物館」がそう言っていることです。
【ガス室の再現】としてそう申しているのですか。その証拠は。
＞チクロンＢの蒸散と、室内の気流の流れは、関係ありませんが。
「投げ込むだけじゃ広がらない」というから「蒸散」を知らないのかと思って話してあげたのですがね。
それすらわからない？バカ？
＞これ以降、>691においてロイヒター・レポートやルドルフ・レポートを否定する部分はないので
＞スルーしますね。
１　つまり自分のついた嘘を嘘と認めず逃げるわけだ。
２　論点はルドルフレポートの否定ができるかどうかではないのですがね。

　　本質とは、昆虫より人間の法がずっと青酸ガスに弱いから、ガスにさらす時間も
　　ガスそのものの絶対量も人間を殺すガス室のほうがずっとガスが少なくて良い、従って
　　青酸の残留物が駆虫室より少ないのは当たり前、ということですな。
　　【でなかった】のと【でた】では全然違いますが？わかるかい嘘つきくん。

これだろ？とぼけんなよバカ。

＞地面を掘ると「水が湧き出してくる」から「地下水の水位が高い」と解るのです。
掘った　穴　の　中　に　わき出すのですね。小学生でもわかりますよ？
小学生以下のバカですか？

被害担当艦は役目を果たしてるな。

>>708

それでは、変えてみよう。（俺には意味の違いがわからないが）

「ガス室殺人があった」という前提をとりあえず認めるとすれば、

あなたは蒸散方法でも「問題」なく殺人ができることを認めるのですか？


つまり、俺の聞きたいのは、ほとんど密閉された部屋であれば、
チクロンのそういう使い方で大量殺人ができることを、あなたが
認めるのかどうか、である。

あなたがこれに反論するとすれば、反論の一つの方法は、
密室でもチクロンによる大量殺人は不可能だということを、
数量的に明らかにして示すことだ。

「ガス室があったとすれば」という前提を置くことで、あなたは
問題から逃げているような心証を与える。

肯定論者はガス室でチクロンにより殺人がおこなわれたことを主張している
のだから、「野原では、チクロンによる大量殺人はできない」とあなたが
主張しても、肯定論者を否定できない。

あるいは、ストレートに、「ガス室の有無」だけを問題とすべきだ。

湧き水ってのがあるだろ。
あれはポンプで汲み出してるのかい。
自然に湧いてくるもんなんだよ。
動力なんて必要無い。

　　　p7rYxOW/　　　は、



　　　タイピングの速度が遅すぎ

>>707
＞この板にきている人間でしたら、普通、1943年以降のドイツの燃料事情がどうだった
＞かご存知のはずですが。
指摘は具体的に。燃料事情、電力事情の具体的試料に基づいて行わなければ「ああそう」
程度の「お前の思いこみ」にすぎないの。だいたい穴掘ると地上に噴き出してくる地下水
なんてバカいってる時点でおしまいの話さねｗ

＞どちらにしろ「電力を使わないで地下水を排水していた」と主張なさったのですから、
誰がいつどこでそんなこといいまして？ないものが見えるようになってしまったの？
それともリビジョニストのねつ造の実例？ｗ

＞青酸がなんだかわからないのに反論してるんですね。
＞青酸は別名シアン化水素。立派なシアン化合物です。
シアン化合物は青酸　し　か　あ　り　ま　せ　ん　か　？バカですね？

＞その解釈に固執しているからその根拠を示しなさいと言っただけですが
固執でないのよ。お前がそれ以外の解釈を示さないから、これしかないだろ？と言ってるの。
バカだなホントにｗ

＞＞利用できるほど大量の毛髪が「囚人から以外」に　ど　う　や　っ　て　手　に　入　る　ん　だ　よ
＞つまり肯定派の「推論」であり、なんら証拠があるわけではないということですね
で？質問の答えは？「回状」は囚人から採取したものの利用についての回状なんですが？
「囚人のもの」以外の原料についての指摘だというのがお前の主張だろ？
ならそれ立証してくれないとなぁ。わかるか？小学生以下のバカ君。

>>712
どうやってくみ出すのか？という自問に
自然に湧いてくる
ってのは答えになってませんよ。　セニョール

>>こんどらちぇんこ
＞指摘は具体的に。ハッタリだけじゃだめね。
ロイヒター・レポートにもルドルフ・レポートにも
「摂取したサンプルの場所と濃度」は31箇所以上について言及されています。
＞お答え遊ばさないようですが、第一焼却棟の話でいいのかね？
という一文は、もう完全に両レポートを読んでいないという証明以外のほかになりませんが。

＞【ガス室の再現】としてそう申しているのですか。その証拠は。
ポーランド政府に聞いてください。否定派は「そんなはずねーだろ」って言ってるのに、
ポーランド政府の発表を鵜呑みにしてきたのは肯定派のあなた方ですから。

＞「投げ込むだけじゃ広がらない」というから「蒸散」を知らないのかと思って話してあげたのですがね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%F8%BB%B6&kind=jn

蒸散しても、気流の流れがなければ「室内全体に広がる」ことはありません。

＞　　本質とは、昆虫より人間の法がずっと青酸ガスに弱いから、ガスにさらす時間も
＞　　ガスそのものの絶対量も人間を殺すガス室のほうがずっとガスが少なくて良い、従って
＞　　青酸の残留物が駆虫室より少ないのは当たり前、ということですな。
＞　　【でなかった】のと【でた】では全然違いますが？わかるかい嘘つきくん。
ルドルフ・レポートでもロイヒター・レポートでも、「ガス室の青酸の残留物が駆虫室より少ない」だけではなく、
「ガス室青酸の残留物は駆虫室以外の地上施設、及び屋外とほぼ同じ」という結果なんですが。

＞掘った　穴　の　中　に　わき出すのですね。小学生でもわかりますよ？
＞小学生以下のバカですか？
地下室と言うのは「掘った穴の中」ですが……

ｗを多用する人は信用できないです。。。

>>716
＞蒸散しても、気流の流れがなければ「室内全体に広がる」ことはありません。


気流の流れがないことの証明きぼんぬ


気流の流れがあれば、大量殺人は可能と認めるのですね？

>>こんどらちぇんこ
＞誰がいつどこでそんなこといいまして？ないものが見えるようになってしまったの？
＞それともリビジョニストのねつ造の実例？ｗ
というか、些細なことで揚げ足取ってるだけですけどね、あなたが。
「地下で死体焼却は無理だとロイヒターは言ったが、地下室は排水されていた」
と言ったのはあなたなんですから、地下室を排水していた方法について説明できなければ
肯定論者の捏造だってだけです。

＞シアン化合物は青酸　し　か　あ　り　ま　せ　ん　か　？バカですね？
………………あの、どうやって建物から青酸反応を取ったんですか？

＞固執でないのよ。お前がそれ以外の解釈を示さないから、これしかないだろ？
つまり「結果ありき」の主張だと認めるわけですね｡

＞で？質問の答えは？「回状」は囚人から採取したものの利用についての回状なんですが？
＞「囚人のもの」以外の原料についての指摘だというのがお前の主張だろ？
自己主張だけではなく、回状の文を引用したらいかがですか？ なにか不都合でも？

>>718
過去ログぐらい読みなさい。

毛髪は資源として活用出来るんだよ。
うちは実家が床屋だけど髪の毛集めて業者に売ってた。
これネタじゃなくてマジだよ。
ビニール袋に入れて週に一度回収しにきてたんだ。
今はもうしてないけど９０年代初頭くらいまでは利用価値があったんだね。
６０年前のドイツではさぞかし貴重なものだったんだろう。

>>711
「蒸散方法でも大量殺人は可能だった」という主張は
肯定派の方々がなされていることなんですけどねぇ……
立証する気はないと｡

非常にうまく被害担当艦の役目を果たしてるな。

>>721
いま、ようやくコテの意味がわかりました｡ﾜﾛﾀ｡

イデオロギー論争では無く史学論争なんだから肯定派、否定派と言う言い方は変。
あった派、無かった派とでも呼ぶべき。

p7rYxOW/　　は　>>577　　で、


>ビルケナウのガス室は約40〜50m^2


と、根拠もなく断定しています。

根拠もなく断定した（＝嘘をついた）のに、謝罪もしない腐った奴です。

こいつは嘘つきで、しかも恥知らずです。

反論をどうぞ！　＞　　p7rYxOW/

>>723
自分がです？

>>725
コピペｳｻﾞいです。

>>727
>コピペｳｻﾞいです。
4.主観で決め付ける
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

>>726
それはあなた方が今まで「ガス室殺人はあった」としている「証拠」のひとつ、
ベンデル証言から持ってきた数字です。
それと、ビルケナウの焼却施設は図面が残ってます｡
(http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Hocaust_zumen_16.jpg　�@の部分が所謂「ガス室」)
この図面からもほぼ同じ数字が出ています｡

　　　　　p7rYxOW/　　　は



　　　　過去ログぐらい読みなさい。

>>728
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/77

>>716
おい。うその釈明はどうなったんだよ。「シアン化合物反応は出なかったとロイヒター
レポートもルドルフレポートも書いている」って　う　そ　のだよ。

＞「摂取したサンプルの場所と濃度」は31箇所以上について言及されています
だ　か　ら　おまえはわかっていないというのに。採取場所、採取方法などについて
具体的試料（写真とかな）を添えて定義しなきゃ科学的レポートにならないの。
どっから取ってきました」って文中に書いてあるだけじゃだめなの。おわかり？
＞という一文は、もう完全に両レポートを読んでいないという証明以外のほかになりませんが。
「お前がしている話」についての質問なんですがね。ロイヒターレポートのすべてをいきなり
論じろっての？バカ？
＞ポーランド政府に聞いてください。
「ポーランド政府がそういっている」というのはお前の主張。だから具体的に引用してこいと
いってるの。わからん？バカ？
＞蒸散しても、気流の流れがなければ「室内全体に広がる」ことはありません
どして？中央線ではおならしても誰も気がつかないの？バカ？
＞ルドルフ・レポートでもロイヒター・レポートでも、「ガス室の青酸の残留物が駆虫室より少ない」だけではなく、
＞「ガス室青酸の残留物は駆虫室以外の地上施設、及び屋外とほぼ同じ」という結果なんですが。
うそーん。ロイヒターレポートでそんなこたわかりませんがな。
実際ロイヒターはチクロンＢを使っていないことが明らかな施設からサンプルを採取してそこのシアン化合物残留が
ゼロであることを無視していますがな。

＞地下室と言うのは「掘った穴の中」ですが……
穴掘ってその中で焼却する話なんですがね。元々の話は「くみ上げなければならなかった」かどうかなんですがね。
横にパイプでも通せば下の川に流れ込んでいくなんて場合ではなかったことの証明も必要なんですがね。

>>715
囚人にバケツで汲み出させたりしてたんだろ。

蒸散についてだけどね。
中には人がぎゅうぎゅう詰めで押し込まれてんだよ。
熱もあるし人は動くし呼吸もしてる。
気流の動きありまくりだろ。
実験室で何も無い部屋で蒸散させてるのとは訳が違う。

急にｗ使わなくなったよ。　父さん。

　　p7rYxOW/


　　　　は


　　すでに勝利宣言いくつか出してるね

　　もうすぐ、「寝る」とか言い出すぜ

>>731
それとは関係無く
4.主観で決め付ける
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

>>729

その�@の部分を足すと、約210平方メートルにならないか？


ついでに、�Eの部屋は何？