F-2支援戦闘機 Part21

■公式サイト
Ｆ−２って、どんな航空機？
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

■関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

■前スレッド↓注＊スレッド番号１つずれてます
F-2 支援戦闘機を語る　Part21（実質）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087234570/l50

ＭＨＩ氏のレスと過去スレッドは>>2以降


http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1090223633/613

877 名前：MHI 投稿日：04/03/06 10:21 ???
＜前略＞
　J/APG-1は、知らないことが多いし公知(言及できる)の情報が少ないのですが
来年度(来月)からF-2がアラートにつくのは事実のようですから、昼間限定レベ
ルってことは無いでしょう。
F-1用のJ/AWG-12並（これも公知の情報が少ない）には性能的に改善されたと
信じましょう。

　…完成型が部隊配備されるのは予算制度的にあと１０年かかるかもしれませんけどね。（Ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/877

232 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:27 ???
>>213
　J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
ようになったであろうという意味です。
　F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
でしょう？

233 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:35 ???
232は、誤爆ですね。申し訳ありませんでした。>>214＆>>212さんへでした。

F-2の評価は良くも悪くも、あまり聞こえてきませんが、F-1からの転換の方たちには
それなりに評判はよろしいようです。(基準が低すぎですか？）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/232-233

わしが男塾塾長江島平八である！！

■過去スレッド
01:http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
02:http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
03:http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
04:http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
05:http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
06:http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
07:http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
08:http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
09:http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
以下html化待ち
10:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
11:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
12:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
13:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328
14:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869
15:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335
16:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228
17:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785
18:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459
19:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802

　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　 　 　 　 　 　 　 ___＿　　　　||
　　　 　 　 　 ,／´ 　 　｀丶､ ||
　　　　　　 ／　　　　　　　　｀爪
　　　　　 /　　　　　　　　,　',/ﾊヽ
　　　　　 !　　　　　i　　　l i//､ |.|ヽ
　　　　　 | l　　　i　l　　 ,' //　＼!　',
　　　　　 | !　l　 l　| /´＼!,!-‐'´￣｀ヽ-､
　　　　　 | !　! , |　/　　　ヽ￣｀ー‐--!　!
　　　　　 | !　! ! !｜　　　　 ',. 　 　　　',. ',
　 　 　 　|.,l　| l l,/ 　 　 　　 ',　　　　　l　',
　　　　　 ﾘ | l|.l|/　　　　　　_,.ゝ　　　 /　.,!
　　　　　　　|ﾙ' ＼ __,. =‐ ,ゞ ,　　 ,　/=,'´
　　　　　　　 　 　 ｀! 　 '´l　/,'　, ﾉ /,. '!
　　　　　　　　　　 / 　 . / ´　iヽヾ〈´　|
　　 　 　 　 　 　 / 　　 ,' 　 　!　丶 !　l
　　　　　　　　　/ 　 　.,' 　 　 ',　　　l. |
　　　　　　　,／´｀ｰ-､/　　　　',　　　!_!_
　　　　　　　l　　　　　｀!　　　　 '　　,｜/
　 　 　 　 　 !___ ＿_ _/　　　　 ;　　 ;. l'
　　　　　　/　, |　　　l　　　　　 '　　 i　',
　　　　 ／　./ ﾚi.| l i､!　　　 　 　 　 ',.　',
　　　 ,/　　/ 　 |ﾙ'iﾉ　　　　　　　　　',.　 ',
　 　 /　　/ 　 　　　　　　　　　　　　　',　 ヽ
　　/　　/　　　,　　　　　　　　　　　　　', 　 ヽ
　　＼_/　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　',.　　',
　　　　! 　　　 !　　　　　　　　　　　 _ ＿_! 　　l
　　　　'ｰ‐--‐L＿ ＿ ＿＿ ＿,.-'´　 ヾ､_／｀'

>>1
死ね！

ぬるぽ！！

低偏差値大学祭り
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1087960701/

低レベル大学同士で煽りあっていますｗ

加熱しておりますｗ　

>>6−7
自演してて楽しい？

F-15はアメリカとの戦争に使えない仕掛けがあるそうですが、F-2はどうですか?

あります。

F-14には、無かったみたいだね。

米軍の準機関紙「Stars and Strips」の記事

ｈttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。

自衛隊のF-15は、友軍機をミサイルで撃墜した実績があるんだが
友軍機は落とせても米軍機は無理なのか？

>>14
EJシステムの機関砲で（ｒｙ

従来の3倍の探知距離になった

・J/AWG-1の3倍の探知距離になった
・AN/APG-66の3倍の探知距離になった

それが1/3しか無かった

AN/APG-66程度には使える模様

>16
三沢の米F-16はAPG-66なんで?

3×1/3で１か

3×1/3×1/3で1/3か

>>17
三沢のF-16は、APG-68（V)5だったはず。

F-2にAAM-5積めばドッグファイトでは最強か

最強はF/A-22にAIM9Xだと思う。

つうかミサイルで撃ち合うならドッグファイトの必要性が無い気がするが。

バルカン砲どかして
AAM4周りとかAWACSリンクとか入れようよ。
スクランブルは不発のAAM-5をぶっ放すと言うことで。

>20
いや、>16が恣意的に比較対象をAPG-66に格下げしてたからさ。ちょいと揶揄っただけなんだ。

> http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq01.cgiの4398
> soryaの回答っていつも何様ってが一言が多いのだけど、
> これは、そうとうカチンときたよ

↑やっぱり削除したな

http://www.bs-i.co.jp/main/documentary/show.php?0099
極限に挑むテストパイロット〜精鋭たちが見た未知の領域〜

これ録画した奴、nyに流してくれ頼む

>>26
おまいさんのようなDQNが静かになるまで静観してただけと思われ。

>>27
マジでつまらんかったよ

まあ、こいつが実戦に出るときは、
レーダーなど使用できない相手だから、
探知距離など、どうでも良いけどね。

>>30
スペクトラム拡散レーダーって知ってる。

>>31
実用化が無理そうなことは知ってる…

F-2ってどれぐらい強いの？F-15より強いの？

>>33
ドッグファイト訓練なら間違いなく勝てるとよ

>>33
エアロダンシングなら最強ですｗ
（エアダンＦでは弱かったので揺り返しで続編では最強になちった）

>>33
強いパイロットが乗ってるほうが勝つ。

戦闘機パイロットはみんなエリート

>>34
翼が折れる＞F-2

釣りはメール欄に書けと何度（ｒｙ

大統領選挙　共和と民主、どっちが日本にお得？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1077703390/

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/26 22:32 ID:YReMt+3i
>>593
最後の行を読むと典型的なポチ珍米だね。氏ね。
日本の兵器技術はアメリカからストップがかかるくらい
世界トップクラスだけど何か？
その気になれば世界最先端の技術の戦闘機、戦車、空母すら持つのも
夢でない。もちろん核兵器もね。それをさせないのはアメリカ。
実をいうと共和党の内部には日本に核武装させてはどうかという真剣な
議論がある。まあ、実現は厳しいだろうが。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/07/26 22:36 ID:+a1L3Z4A
＞598
すまんが、戦車はともかく戦闘機は無理だ。ジェットエンジン技術で決定的な差がある。
空母？　あんなものはドンガラに過ぎない。問題は原潜だ。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/26 23:21 ID:YReMt+3i
>>599
SFX構想をご存知？
珍米中曽根はアメリカに怒られてすぐやめたけど。
日本が航空産業に参入できないのも全部アメリカが抑えてるからだよ。

＞３４
実戦では、ドッグファイトの発生確率は、相当に低いのでは？

>>34
今のF-2の運用なら実戦で敵機と遭遇した場合、ドッグファイトになるから大丈夫

１０００ゲットできなかった。

>>43
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>42
その前に落とされるだろう。

>>45
まかり間違ってBVR戦闘に駆り出されたらそうなるかも。まぁでも支援戦闘機だし。
将来的に2機種に統一するらしいが、やはり邀撃型が開発されるのかな

レーダー完璧になればマルチロールたんに変身できる

Ｆ-2にＦ100-232かＦ110-132を積みたいところだね。
Ｆ110-129はＦ-15Ｊ改に・・・・積めるかな？

F100-P&W-232のデータ見たら、バイパス比が1:0.35になっていた
最初の半分にまで減っている

F-15JpreMSIPの一部を、日本が出来る範囲でフレーム強化して
兵器搭載量9tくらいまで上げて、重量増加分をF110-GE-129使って
補えれば良いが（ついでに対地攻撃用の装備もつけ、もちろんAMRAAMや
AAM-4改運用可能にする）、と妄想してみる
でもそんな予算すら付かないか。F-4全部無くすならそれ位やってくれと思うが

>>49
AMのD型でようやくAAM4並の射程なのに…それでも使うん？w

＞F100-P&W-232のデータ見たら、バイパス比が1:0.35になっていた
＞最初の半分にまで減っている

　　？　どーゆー意味？

f110-ge-132とかf100-pw-232のデータが見れるサイトを誰か教えてください

>>52
GEのサイトとP＆Wのサイトを見なさい

Ｆ100系
ttp://www.geocities.com/ka9hhu/f100.html
Ｐ＆Ｗ
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f100.asp
Ｆ110系
ＧＥ
http://www.geae.com/engines/military/f110/index.html

韓国のＦ-15ＫはＦ110-129を積むのね、日本のＦ-15Ｊ改にも・・・・。

上のリンク先見たらF100-P&W-232の推力が33000lbになっている
他のサイトで32500lbだったが。
15トン近くも出るのか。1本でF-15Eの乾燥重量すら上回る凄い力

>>53
いやとっくに見たんだけどたいした情報はないよ公式サイトだしね

形状だけならF-14が一番好きな自分としては、F100-P&W-232積んだ
F-14が見てみたかった・・・
しかし推力増加分そのままに搭載量9t増しに出来るものでもあるまい
燃料それ位増やして航続距離1.7倍とかになったら凄いが

アメリカはF100シリーズを推力5割増し近くにしたけど、ロシアはAl-31Fから
Al-35Fで1割くらいしか増えていない。ドンガラはSu-27系の方が遥かに変化が大きいけど
（ロシアだけ極秘にAl-41F搭載のSu-35が配備されているか？？？）

>>57
Su-35/37はスーホイの技術デモ機であって、ロシア軍には導入されていないような...。
（特に37の方は事故で全滅らしい。）

ロシアは今後10年で、自国配備機より中国やインドやマレーシアへの
輸出機のほうが性能が良いという随分気前の良い状態になるようだが
実は裏があるのか？

>>59
軍の方が金欠で新しい機材を買うことができないから。

輸出で稼がないとSuも潰れかねない。

ロシア空軍機が中国空軍機とたまたまいざこざになり、
ロシア機全滅！という事態すら考えられるのか

まあミサイル辺りに色々仕込んであるのかな？と想像してみる

F-2が1機90億円に値下がりしました！

>>62量産効果がここに来てようやく出てきたのか

という事は今世界で2番目に高いのはユーロファイターか？
イギリス人がかなり怒っているというが

>>62
その価格エンジン別計算だけどな…。
海外で「一機いくら」ってのはエンジン込みなんだろうか？

>>64
別勘定が普通だけど、たいがいの公刊資料は両方足した数字を書く

>>63
それなりに使えて
それなりにステルスだっていうんだからいいんじゃない？

>>66
ユーロファイターがそれなりにステルスだって？

>>67
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>58
１機作ってそれが落ちたんだから確かに「全滅」で良いのだが……>Su-37
何か釈然としないものが残るのはなぜなのだろうか

推力変向ノズルがマズかったのか……？

>>70
Su-37の推力偏向ノズルはインド向けSu-30MKにエンジンごと取り上げられた
で、普通のエンジンを搭載したSu-35に戻されてとんでたら墜落した

2機あったような気がしたが？
まあもう1機もSu-30に戻ってしまったが

まあ中国、マレーシア、ベトナムに今後輸出されるSu-30MKは
レーダーもエンジンもノズルも機動もほぼSu-37相当のものに
なるみたいだが
あとはミサイル次第か

果たして、その強力なSu-30MKにF-2迎撃型は対抗できるのだろうか。
AAM-4搭載改修されたものとして・・・・・。

ＡＷＡＣＳ+ＡＡＭ-4で落とせないのはラプターくらいでしょう。
ただし格闘戦になったらＩＲＳＴがないとツライ・・・。
Ｊ改のようにＩＲＳＴ+ＡＡＭ-5も装備されたら勝てないのはラプターくらいだね

それは先に探知して先に撃って先に落とすという条件で？

現代の空戦って先に見つけて、先にミサイルを撃ったほうが勝ちではないの？
ＡＷＡＣＳ+ＡＡＭ-4ならＦ-4ＥＪ改（ＡＡＭ-4搭載改修済）でもSu-30を落とせると思うよ。

いや、幾らラプターが強力でも単機でAWACSに見付かる前に
F-15を見つけて撃つことが出来るのかなと思ってね。

>>76
> ＡＷＡＣＳ+ＡＡＭ-4ならＦ-4ＥＪ改（ＡＡＭ-4搭載改修済）でもSu-30を落とせると思うよ。

それは無理と思われ。
発射後すぐにAAM-4がアクティブになるなら別だが
そんなARHミサイルはまだ開発されてないから発車後も
しばらく敵機をレーダーロックし続ける必要がある。
そのまま直進しているとやがてF-4J改のRWRに30のマークが点灯して・・・

推力偏向ノズルで変な運動性を発揮するSu-30MKと
TVC無しでもかなり気持ちの悪い機動を行うF-2の格闘戦を見てみたい気もする。

>>77
ラプターのステルスがあれば、AWACSにも見つからないかも。
AWACSのAPY-1/2レーダーは、周波数がSバンドを使ってるから
ステルスには弱いのでは。（送信出力は大きいだろうけど）

Ｆ-2が格闘戦をやるならＡＡＭ-4はともかく（Ｘ）ＡＡＭ-5は装備可能にしてもらいたいね。

短射程ＡＡＭは仕組みが単純で母機の最小限の改修で搭載できるってのは昔の話なんだなあ。
今はＨＭＤとかあるし。

やっぱり要撃型Ｆ-2を作ったほうが早いのかもね（2010年ごろをめどに）。

今までの自衛隊の方針を見ると大抵オーバーラップさせており、余り種類を限定しない様に
しているように思えます。
多分欠陥が見つかった時に、1種類だけだと対応が不可能になるかだと想像していますが。
ところが要撃機と攻撃機を2種類に限定した所を見ると、今後は多目的戦闘機を主に開発す
るつもりかもしれませんね。
と言う事は、次期はF-2の邀撃形かな。

F-3はF-2の要撃型かもね（マジな話）

Ｆ-3にデルタ翼+カナードをつけてくれ。
そしてＪ-10と戦ってくれ。

カナードは必要ない。次はＦ110-132に推力偏向ノズル搭載でデルタ翼、
ステルス能力付加してくれ。

>>87 高機動のX-32（CTOLタイプ）やYF-23みたいな感じ？

双発で、ドライで2本合わせて12tミリタリーで2本合わせて20tくらいの
推力があれば良いが

>>88
そうだね、近いかも。漏れの脳内設計ではF-35の双発デルタ翼みたいなの。
ついでに（重要じゃないけど）STOVL能力もあればいいかな、って感じ。

双発でVertical Landingする→いきなり一発停止→左右の推力バランスがくずれる
→あぼ〜ん

ＳTOLなら分かるが、STOVLだと絶対単発機がいいと思われ。
F-3スレ立てたら？

Ｆ-2要撃型は3個飛行隊分くらいは作られるかな？
ＦＳ型3個飛行隊分を合わせると数の上での主力はＦ-2になるかもね。

F-2を増産するとくそロッキード社に金が落ちてしまう・・・。

ここは次期要撃支援戦闘機(FIS-X)開発じゃあー！！！

C-1の後継機に大量のミサイル積んで、警告ナシで撃墜でいいんじゃない?

C-1の後継はまだ決まってないからなぁ。

カナードならあまり大きくなくても、重心から遠いので機体の引き起こしを楽に出来る
よって大した抵抗及び重量増にならず機体の操縦性を増す事が出来る
・・・ｾｹﾂXB-70の丸写し。

F-2が90億円になったからにはあちこち改造に励んでもらいたい気もする
しかし調達は2008年で終わるが、アンチにとってはようやく終わりが見えたかと
感じるのだろうか

P-Xが量産中止の可能性は出てきたが、C-Xは大丈夫だと思うんだが。

読売の例の記事だが、現行３機種の戦闘機というと、築城のF-1は無視されているんだな。
あと２年近くは現役なのに。
　支援戦闘機は戦闘機にあらず、攻撃機なりと言い抜けてくれれば、邀撃戦闘機を新に
導入できそうに思われるけれど、どおうなんだろう？
さもないとF-2の量産中止の噂と整合性がとれない。F-2邀撃型とか再設計の噂は全くないのだし。

>>95
70機程度で終了？

　いや、１００機程度。支援戦闘機飛行隊３と練習飛行隊１は必用だから。

そんなにつくっていいのか？
改修（回収）費用だって馬鹿にならないぞ

>>96
しかし調達機数では２／３を占めるＰ−Ｘがなくなって数の少ないＣ−Ｘだけで国産理由が成り立ちますか？

>>94
Ｃ−Ｘってなんですか？

>>101
自衛隊の次期輸送機計画
一応、C-1の後継機とされるがそれにしては能力が異常に大きすぎ
周辺国から日本の対外侵略路線復活の象徴として批判を集めている

周辺国ってどこよ？
C-X程度の輸送機が脅威になる国って･･･。

C-5みたいな感じか？

輸送重量はギャラクシー級の1/5程度

>>103
中国と韓国しか周辺国はありません。

インドネシア、マレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナムは
日本のプレゼンスで中国とアメリカの脅威を取り除こうと、本気です。

>>106

> インドネシア、マレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナムは
> 日本のプレゼンスで中国とアメリカの脅威を取り除こうと、本気です。

フィリピンはそもそもアメと安全保障条約結んでてアメに依存しきっしとる手下だが？
ベトナムは旧ソ連海軍が撤退した後の穴埋めで、米艦隊にラブコールしとるが？
インドネシアにとって「今そこにある危機」はどっちかというと東チモールに伸びたオーストラリアの触手だが？

>107
　夏だなぁ。

>>107
フィリピンは、人質の件でアメリカ、オーストラリアと非常に不味い状態。
さらに中国がこの隙を見逃すはずが無い。
ベトナムは日本との防衛対話を強化する方針を打ち出した。
マレーシア、シンガポールはマラッカ海峡を抱えるので、日本の積極的関与を
常に要請している。それに応える形で巡視船を派遣しているが、護衛艦の派遣
も要請している。
オーストラリア（裏で操っているのはアメリカ）の軍事圧力、経済支配を強める華僑
への反感が高まっているインドネシアでは、内政不介入の原則を貫く日本は
親近感と安保への積極的関与を望む声が多い。

基本的に「日本政府には失望を禁じえないが、軍（自衛隊）は信用できる」というのが
東南アジア諸国の政府、軍の考え。

>>107
国際情勢も知らん夏厨はカエレ！
日本のプレゼンスがどれだけ求められてるかしらんとは・・・

>>100
　どれだけ共通部品があると思っているんだ？

あと、これだけは言っておく。
ジェンキンス氏の件やイラク派遣で国連を抱き込むよう説得した事で、
「アメリカと対等の話し合いが出来るのは、日本だけ。アメリカに意見できるのも日本だけ。」
という認識が世界で広がっている。これはイギリス首相がサミット前に公言している。

東シナ海のガス田の件で、中共に対抗した事で、「日本は譲れない所は譲らず、芯が強い国」と再び認識されている。

　ヴェトナム、その他のASEAN諸国については>109に首肯するし、フィリピンに関しても、今回の撤退に
ついては「厳しい非難」をしただけで、米国の基本線としてのアロヨ政権支援は変わらないよ。

　以前も別スレで書いたけど、第1次湾岸戦争の時にクウェートでは千人単位でフィリピン人出稼ぎ労働者が
殺害・暴行されたり行方不明になったりしていて、今回の人質事件でも下手すると、フィリピン国内でのアル
カイダシンパやら共産党の残党やらが勢いを盛り返して政権転覆しかねない勢いだったから、そういう特殊
事情は織り込み済み。

正直、憲法改正して
大東亜共栄圏完成させた方がいい気がしてきた。

>>114
中共は「上海協力機構」でそれを狙っていますよ。
共栄圏ではなく、一方的な支配と従属の強要ですが。

　うはは、ヨーロッパは独・仏を頂点とする「EU」というヒトラーの野望を実現したしね(苦笑

>>112
世界中がそれ言ってるから、誰の説得が効果あったのか判らんが。
それこそブレアも「国連抱き込んでくれ」としつこく言ってた訳で。

ま、日本は「他の国を幸福に出来る力」を持っているんだから、もっと自尊心
と自信をもって貰いたいものだ。

円を新通貨ｙｅｎにでも変えて、東アジアブロックで通貨統合（除く中国・韓国）でもやんの？
想像するだに道行困難。

とりあえず、軍事プレゼンスとして、シンガポールエアショーで、Ｆ−２飛ばそう。

>119
　売ってくれと言われても売れない希ガス(^_^;

F-16を色だけ変えて売り込んだら分からんとですよ

で結局新大綱ではＦ２は１００機までであとはキャンセルなの？
Ｆ４後継はキャンセル、Ｆ１５は一部偵察機化で１８０機にして
合計２８０機ってことでいいの？

F-2よりもＴ−４売り込むほうが先。
無論、売るための桜としてＦ−２の機動飛行展示は必要だが。

>>122
それって実質主力戦闘機として運用できるのは
F15改の100機程度ということだよな。
せめて改修ペースだけでも早まればいいけど。

>>124
Ｆ−１５改修するよりも、Ｆ−２のＡＡＭ−４運用型造った方がいいかもな。

２８０機のなかに偵察機を含む前提で、Ｆ−２が１５０機、Ｆ−１５改１００機、
ＲＦ−１５が３０機というのもありかもしれない。

>>125
今のF-2ってAAM4運用改修の見込み無し？
研究にそこそこの予算と時間をかけてるみたいだけど。

一応F-2のARH運用の研究は継続してます

質問なんですが、殲撃１０はどれぐらいの性能が予想されてるんですかね？
経国と比較したらどんなもんですか？

少なくとも経国を超える目標で造られてる筈。

>122
Ｆ２の生産数を変えるのは契約改定しないといけないんでしょ？
生産数削減はアメちゃんに回す仕事が減るから駄目なんじゃないかなあ

>>130
だからＰ−Ｘを・・・・

>>130
契約で決めたシェアは金額と作業の両方の比率だけ
つまり、総数には何の縛りもないのよ
当初は130機をオーバーすることこそ考えていたけど
今みたく約110機で打ちきりなんて事態は想定してな
かったから

Ｆ−２が調達打ち切りになると予算的に多少楽になるな。

ＭＤをやめればもっとラクになるよ。

たしかにF-2を一機買う金でF-15を２機改修出来るからなあ。

迫り来る敵機に対し、空自の開発したＦ促ｭ２が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは尾翼崩壊を止められるのか？
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに！

化けてるのはリアリティを出してるんだろうか…

つーか、クラック入ったの主翼だったよな

やっぱり最大の問題はお金ですか。

軍事に疎い国民意識

>>138
平和ボケした国民

>>139
>>140
幸せな国に生まれた事を紙に感謝しろ。

小生の担任（世界史）は海自は空母を持ってないと知り、そうだったのかーと言いやがる、そんな国ですから。
仮にも国立だぞｵｲ

>>142
そんな事は軍オタだけの常識で世界のどっかの国いっても
そんな教師は必ず存在する。
自国の兵器事情に疎いなんてのは日本だけの固有事情じゃない。

で、断っておくが「自国が装備している兵器を知らない」のと
「国防意識」や「国家安全保障への関心度」はイコールでは
ないからな。

一般国民が、やれ海自の護衛艦を「戦艦」と呼ぶだとか、空自の
主力戦闘機がF-15である事を知らないなんてのはどうでも良い
ことなんだよ。
そんな事をもって日本国民は軍事音痴なんてバカなレッテル付け
しなさんなよ。

うちの親なんかは国防上自衛隊は必要と思っている。たぶん国民の半分以上そう。
それでもやっぱり理解不足なんだよね。もっとアピール汁

どうせ知らないor騒ぐのはサヨだけなら
堂々と空母でも原潜でも持てばいいのに

>>145
残念ながら「空母」「原潜」の単語は一般国民にはＮＧワードなので拒絶反応が出ます。

>>145
残念ながら「空母」「原潜」の単語は一般国民にはＮＧワードなので拒絶反応が出ます。

まじかよ！

そうです。

それ以前に、今まで空母も原潜も持って無いって事を
知らない人が多そうで恐い。

幾ら何でもAWACSがあってもスパローじゃ辛くね？
セミアクティブだし、しばらく敵機をレーダーロックオンしとかないといけないし。
やっぱ、F-15J改に近代化改修して、AAM-4を使える様に・・・

誤爆すまぬ

F-2も次期中防で調達終わりなのかね・・・・。

フェイズトアレイレーダーって、スパローみたいなSARHミサイルを
同時に複数目標に誘導できたりしないのかね？

>１５４
ミグ３１のレーダにはそれが可能だと言われている。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091423865/l50
ニュース議論で盛り上がってるよ　自国戦闘機

>>154
F-2のレーダー（9機同時追尾可能）＋AAM-4で似たような事が出来る

AAM-4はSARHじゃないじゃん・・・

フェニックス並の6目標同時追尾＆射程500ｋｍのミサイルは
まだ完成してないのかね？
これができれば敵爆撃機部隊を中国大陸上空から出すことなく撃墜できるわけだが。

射程500km・・・・

フェニックスにラムジェットつけても500kmは無理

大丈夫、赤道では自転してるだけで時速1600kmだから、500kmなんてすぐだ。

>>162
ドラ○もんに出てきたクイズマシン（当たるとメダル、外れると電撃プレゼント）
みたいなことを言うな。w

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

ウリナラと模擬格闘ﾆﾀﾞ！
KF-16のAMRAAMで七面鳥撃ちﾆﾀﾞ！

>>164
Ｆ-2がようやく築城に配備され始めたみたいだね。
これで朝鮮半島がＦ-2の攻撃圏内に入ったわけだｗ。
8thSQはぜひとも那覇に配備してくれ、さすればシナチクや台湾にも牽制になる。

>>166
現在沖縄に居る戦闘機

米第５空軍　F-15C　　３個飛行隊(83機)
米空軍エレメンドルフ　F-15C ASEA　１個飛行隊(20機)
米空軍マウンテンホーム　F-16C　１個飛行隊（10数機）
空自３０２ＳＱ　F-4EJ改（F-16CのFCS搭載）　１個飛行隊(20機)

米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091556517/

1 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:08 ID:eK6BoMw9
http://www.msn.co.jp/home.armx
築城基地に最新鋭戦闘機F2配備の記事の
F2の画像にマウスカーソル乗せると・・・

2 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:12 ID:Js85+X9j
ﾜﾗﾀ

3 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:13 ID:JDBXJdjm
>>1
単発スレ立てるなｺﾞﾘｬｧｧｱｱｱ〜〜〜〜〜〜！！！



って一瞬オモタけど、　マ　ジ　ネ　タ　だったのね…
とりあえず、


　　は　　げ　　す　　く　　ワ　　ロ　　タ　w



(ﾟ∀ﾟ)ぎゃはははははっははっははっはっはhwんhrかwせdrfyふじこlp；

その部分のソース

<a href="50.a6290/1??cm=ipn02e-img">
<img src="http://sc.msn.co.jp/BU/V+A0WMF`I1@[email protected]" border="0"
alt="米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2" title="米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2"
width="100" height="72" /></a></td><td valign="top" class="td2"><div class="List">
<a href="50.a6290/1??cm=ipn02e-hl">築城基地に最新鋭戦闘機F2配備</a><br /></div></td></tr></table>

>>167
マウンテンホームから何の用だ？

静かなる祭りの悪寒・・・

＞　Ｆ２は日米で共同開発された。全長１５．５２メートル、全幅１１．１３メートル、全高４．９６メートル。
＞最大速度は約マッハ２、航続距離は４０００キロメートル。最新のレーダーや操縦システムを搭載している。
＞量産型は１機１１０億円。

機体スペックと公式価格がなにげに初めて活字になったｗ

F-15JのpreMSIPが用済みになって機体不足になる分をF-2で補うなどというが

正直な話、F-15JpreMSIPをF-15J改にする費用と、今あるF-2を全て
AAM-4を運用できてレーダーも予定通りの性能にする費用と
どっちが安く済むんだ？？

>>173
いや、F-2は約110機で生産打ちきりで、言われていた「F-2邀撃型」も潰れたのよ

110機ってことは予備機が20機程度になるわけだ。
要撃型を作らないなら、せめてＦ-2をＦ-16ブロック50/52程度の空戦能力は持たせて欲しいね。

>>174
F-4後継機がみーんな。ＭＤに化けちゃったのね。

つまりF-22は買わなくともアメリカへの義理は立つわけだ。
（国産のチャーンス）

ＭＤでスホーイを撃ち落せますか？

>>174
それくらいでいい。
つーか現存するF2だけでも十分すぎる。
のこっと体力はF3の開発に回すべき。

F-2をFI、FSにこき使って早く退役させる

>>175
110機も配備されないようだ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

【核藁】Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/

とうとうこうなっちゃったか…

戦犯はMD？

結局F-1よりちょびっと多い位の数になるのか。

ASM-2を4本抱えて飛べると思えば……

順調に値下げされていたのだが。
つか、Ｆ−４後継機早期着手ともかいてあるな。
新鋭機で、Ｆ−２、Ｆ−４まとめて更新？

読売の元記事より

>防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
>また、現在の3機種体制（F15、F4、F2）から2機種体制に移行することにしている。
>
>こうした方針に基づき検討を進めた結果、
>〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、
>主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
>〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能
>向上の余地が少ない
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定
>に早期に着手すべきだと判断した。

(2)(3)とか言うくらいなら、初めからF-16ベースにしなきゃよかったじゃん・・・


今日はスレが伸びそうだ・・・

被害担当スレが別にあるし。
ところで、F-2のAAM4改修、本当にするの？
その金でさっさとF35に参入した方が。

>189
最終的に90機ぐらいにはなるんだし、するんじゃない？

安全保障を理解できないミリ模型オタのF2厨房どもはどうしてるのかな。
壮大な無駄1兆3千億（16年度まで）の責任はだれが取るのか。
武器輸出もせず実戦参加もなく外部チェックもない日本に兵器の開発は無理。

>191
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>192
>>191は日本の武器をちゃんと諸外国に売れ、といってるんじゃないの？
とりあえず潜水艦台湾に売ってやろーぜ。

>>187
順調に値段が下がっても、過去調達分まで含めて計算すると未だに1機120億円超な罠。

しかし約90機となると、3個FSSQと第21SQでギリギリだな。FSの定数を減らして予備機を
捻出しないとIRANが回らなくなりそうだが。

結局、F-4EJ後継機はJSFで内定だろうしなぁ。

>>192
湿気た餌食べちゃ駄目！

おなかを壊して猛烈な勢いでトイレに駆け込む海の人萌え

JSFも相変わらず単発だが

安くて高性能で双発でｶﾅｰﾄもついたりしている
多機能戦闘機はねーのか

ｸﾞﾎﾞｫｫﾝ

今トイレから変な音がしたぞ

出ちゃうでぃすのぉぉ……

　安いかどうかはともかくとして、ようやくF/A-18厨のわしの時代がやってきたようだ(意図的勘違い

F-15J厨の俺からしてみればF-15Jを対艦攻撃に使うなんて容認できません。

まったくだ。何でいまさら車曳きをさせられにゃならんのだ。

>202
　とうぜんです、無敵の荒鷲は孤高の制空任務こそがふさわしい。
　標的のごとき哀れな地上/水上目標の頭上に雷のごとき全き死をもたらすのは我らがライノの任務である。

>>182
の記事を読むと、次は米国製で2〜3年の内に決めるから・・・・
F-15EのJバージョン？
（まさか、F−15Kでは）

>>202
ほら、亡国のイージスでもしてたじゃん＞対艦攻撃
出来るよ、きっと。

Ｆ/Ａ−２２Ｊは無理かしら？
２００億程度ならなんとか･･･。

F-15EJ…

そこで幻のノースロップF-18Lですよ！！

今朝の新聞読んでひさびさに来てみたけど
まだそんなに伸びてないね

ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/aerodancing/anzo/15ej.jpg
現実味を帯びてまいりました。

どーやらF-4の後釜はF-16になる模様…

【政治】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50

自動的に仕事の半分はアメリカに持ってかれるF-2を潰して、
ほぼ全部国産の真FSX登場ですよ。

今、代替とか言われている機種って要求を満たせるのかえ？

ＡＳＭ−２　ｘ　３
ＡＡＭ−４　ｘ　４
作戦行動半径２０００ｋｍ
２発

その他に
偵察ポッド運用
ブーム式の穴

あとＭｋ−１は一組でいいのけ？

純国産のマルチロールファイターを開発するならそれで結構なんだが。
Ｆ-35もスパホもいらね。ラプターをライセンス生産できるならそれでもいいが。

>>207
調達機数が40機とかになって、それでもなかなか揃わず
韓国の軍オタに笑われるに100ペリカ。

それならまだF-15E相乗りで数揃えた方がいい。
「マネされたニダ、ファビョーン」とか言われるだろうが

>>212
それは激しく不味い。F-2開発が何だったのかという話になって、国産にモノが回らなくなる。

>>215
新機種選考とゆーことは、そーゆー呪縛から解き放たれることんなる

ちょっとF-2からは話がズレてしまうが、結局「2機種・280機」という新大綱は生きている
上での調達中止なわけだろ。

と言うことは、記事ではF-4EJの後継機を選ぶような事を書いているが、実際には当分の
間「F-15J/DJ（190機）・F-2A/B（90機）」の体制で行くって事？

欠陥商品F-2でノウハウを得られた事だけで満足すべきということだろう。

>>220
その通りだよ
新機種選考が20年先の話だったのが10年ほど先に縮まったって意味

>>222
つーことは「F-4EJ後継機」じゃなく、「F-15J/DJのPreMSIP機の後継機」が
F-Xのテーマになってくるわけか。ふむふむ。

でもこうして方向性がきちんと整理されたのは良い事だな。「あちら立てれば
こちらが立たず」の状態は抜け出したわけだし。

そうそうＦ４後継はＦ１５後継をかねると。ついでにＦ１５も改良せず退役と。
つまり将来はＦ２が９０機にＦ/Ａ２２ラプターが１９０機と・・・これで２８０機体制。

F-1の後継分を作って調達終了ってこと？
F-1って９０機しかなかったんだ。

>>219
でも、ＡＳＭの事考えないと、積む機体が無くなる。

>226
ﾎﾞｿｯ・・・P-X

F-15Eは何発つめるんだ？

で、いままで散々とＦ−２擁護してきた人達のコメントや如何に？

>>228
ASM-2に若干の改造を施せば最大7発

>>226
結局FS3個SQは維持でそ。F-1は77機で3個SQ維持してたし、F-2の場合、松島の
21SQの分が余計に必要だが、FSの定数を18に減らせば数は捻出できる。

もちろん予備機が減れば在場の機体に負担がかかって寿命は短くなるが、もともと
将来性を悲観しての調達中止だから、短い期間で使い切るつもりなのではないかと。

>>229
ﾊｱ?
性能不足なんてのはﾌﾞｻﾖ向けの宣伝ですよ。
事実は予定をはるかに上回る高性能だったので予定数無くても十分と判断されたんですよ。

>>231
>FSの定数を18に減らせば数は捻出できる。
いつでも現場無視だね。
予備機とか考えんかい！どアホ。

>>233
日本の防衛政策は戦前・戦後を通じて現場を省みたことはありません。それが伝統なんです。
だから無問題。

【政治】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50

これって三菱との協定違反になるんじゃないの？
契約数は最低そろえないと企業つぶれるじゃん

>>232
ｿｰﾃﾞｽﾈｪ

>>232
>>事実は予定をはるかに上回る高性能だったので予定数無くても十分と判断されたんですよ。

すごい釣りだな・・・
しかし、だれだ？平成のゼロ戦だなんてさわいでいたやつは。

>>233
別に８SQだけF-4EJ改でがんばってもらっても良いが（耐用寿命の長いものから
８SQに回せば良いんだし、当分は維持できる）、それだと予備機が多過ぎるぞ。

３SQと６SQが24機くらいの大所帯になるなら、それもまた良しだが。

零戦は初飛行後6年で終戦で消えた
F-2は初飛行後11年で調達終了

よく持ったじゃん、と言うのも情けない

まぁ何とアンチF-２厨の嬉しそうな事かｗ。とは言っても契約した分とあと少しを数年かけて調達するんだよな…
MDで台所が苦しくなったからF-２に金を掛けられなくなったか…。悲しい事だ

いや、あの飛行機で死ぬパイロットが減ってよかったよ。

>>240
だれか死んだのか？

ストライクイーグルが欲しい所だね、

うーむ。Ｆ−２は本当に駄目だったんだ
そりゃ、一から作っているＦ/Ａ２２ラプターやＦ−３５には劣るけど
Ｆ／Ａ−１８、Ｆ−１６あたりとは良きライバルと言える性能を持っている
と思っていたのだけど

いったい何が原因でこうなってしまったのか

すでにあります

>>243
> いったい何が原因でこうなってしまったのか

ASM4発積めることが至上命題じゃなくなったんだよ
今は優れたレーダーとミサイルの時代
時代が変わっただけだ

調達中止かよ

もうグリペンでいいよ。

最初からF-15ベースにでもしてればよかったのに

三菱の人も大変だな。

素人質問でｽﾏｿ。

F２はエンジンが国産化できなかったから弱みに付け込まれて共同開発に
なってしまったと聞いた事があるのですが（十年ぐらい前の話）、今なら
エンジンまで国産化できるのでしょうか？

＞＞２５０
いまでもできません。

>>250
XF-5という戦闘機用のターボファンエンジンを開発しましたが、これでもまだ試験的なもので
アメリカのようなアフターバーナーで推力10t超の実用エンジンを作るには至っていない

>>250-251
そうですか、ありがとうございます。

エンジンは外注でもええやん
それ以外は完全国産で->F3

現役のマルチロール機
F-16
F-18
F-22
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-35
Mig-29

この中では、F-2中止の穴埋めにF-22を買わされる可能性が高そう？

配備は100機超えるかな？

ラプターはマルチロールと呼べるほど対地攻撃力あったかな…

>>255
殲撃１０型（ラビ発展型）とかは？
買える訳ないのは分かってるが。

J-10
ダイソーで販売
但し100億円
しかも本国未満のﾊﾞﾁﾓﾝ

>>255
いや、F-22は値段と過剰な攻撃力が問題になるだろうから
日本仕様に徹底改造されたもの（ステルス能力の削除、
AMRAAMは搭載不可能、非力なエンジンへの換装）を
輸入するか、もしくはEUとの結びつきを強化するために
ﾀｲﾌｰﾝを輸入することになるんじゃないだろうか？
すくなくともF-16はメンツの問題もあっていまさら導入できないだろう。

ロシア系戦闘機は以前まじめに考えられたけど結局整備の
複雑さ（二極化）が問題で見送られたね。可能性は低いだろう。

個人的にはスパホもいいと思うけどこれは空母を手にしてからだ。

>>255
Su-35→Su-30MK(輸出されると35じゃなくなる？)
F-16→F-16C
F-22→F/A-22
(新規)→F-15E（輸出版モンキー含む）

ロシアにSu-35って採用されてたっけ？

ロシア機輸入か、と思った後で

R-77とかのポンコツミサイル使わされるのか・・・と鬱になった

>>262
> R-77とかのポンコツミサイル使わされるのか・・・と鬱になった

R-77って実戦で使用されたことあったっけ？

>>260
海自も削減でっせ。
16DDH以降は望み薄。

R-77はポンコツではありません!!射程はAMRAAMを凌駕し、AAMの迎撃すら可能です。

額面性能ではね

F22だとミサイル搭載数が不足なんじゃないか

「いい？Ｆ−２シリーズ予定数は必ず調達するのよ。
　消費税をすぐに上げるわ。頑張って。」
「必ず調達ね。
　残り３年間で６０機。
　一年につき２０機もあるじゃない…。」

Ｆ−２２からステルスとＡＭＲＡＡＭを取り上げたら、アメリカでも数を揃えられない
ほどのボッタ値以外は、何も残らないような気がするのだが。

>>268
レーダーなどの電子機器やソフト面も最強なんだが･･･。

エンジンもなー

F-2は調達中止になっただけで、改良は今後も整備の度に
少しずつ行うのではないのか？

AAM-4運用可能くらいにはなると思うのだが（AAM-4改なら改良無しでも何とかなるか）

>271
そりゃ生産打ち切りってだけで運用中止って意味じゃないからね。
・・・でも何故か「代わりに○○を導入汁」って言ってる人多いんだけど。

F-3の候補も決めずに一方的に納入打ち切り宣言しちゃってもいいのか？->防衛庁

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいF2擁護派！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |　何が「欠陥開示は敵を欺くため」だ！
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |　ﾎﾞｹぬかしやがって！
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

晒しあげ

クソスレageんな死ね！ゴミ野郎が！

>>272
調達中止は第一歩、次は戦闘部隊運用廃止だな。
最終的にはこんな役立たずは練習専用。
将来的にはこんな形か？
改修済みF15　100機、F2緊急代替　60機、F35　120機

968 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/08 11:46 ID:I912NM8l
え〜とちょっと重要なことをば
雑誌の軍事研究とかを良く読んでる香具師に聞いたら


F-2支援戦闘機は　F-1支援戦闘機（77機）の後継機で
現状の76機契約済みは当初予定で、それに＋10〜20機はむしろ
全体としては戦力の増加だそうで、そしてF-4の後継機案は
・F-2要撃型（推力2割増の新型エンジン搭載）
・F/A-18スーパーホーネット
・F-4をそのまま使う
の3案あって、スーパーホーネットが一番有力だそうな。
（F/AのAはアシストと解釈する方向で予算は承認させられると）
当初の予定の１３０機はレーガン大統領の要請で決められた物で
この案を通過させた場合は定数をオーバーしてしまうために
オーバー分の機体は『高等練習機』（高騰練習機に見えるけど気のせい）
にするという�dでもない予定だったそうです。

ちなみにF-2のレーダーの不具合は戦闘機としては普通のことで
F/A-18ホーネットも初期不良を起こしたそうな。（無論両者ともに解決済み）
イギリスの艦艇の中じゃFCSが５年間付かなかったツワモノも
いるのでそれに比べたら全然大した事無いのだと。

あげ

＞・F-2要撃型（推力2割増の新型エンジン搭載）

13200kgの1.2倍って15800kg
そんな強いエンジンはF119以外にあるのか？
まさか自主開発？

F100の最新型ならAB推力15tですぜ。あとは露助のアビアドビガデルだったけ？が
15t超えてる。

しかし誤解を生む記事だ。
あれでは素人さんはＦ−２が既に７６機存在する様に思われるだろう。
実際は契約しただけなんだが。

戦闘機は2機種に絞る＝
F-15（近代化改修型、攻撃型含む）、すでに調達済のF-2

そんなに実戦部隊の評判は悪かったの？

次スレはココですか？

しかし契約分は調達する方針のようだぞ。
>>283
記事のF-4EJ後継機は？

>>280
F-16Cブロック60についてるF110-GW-132のことだろ。１５トン弱でほぼ３０％増し

あとF100-PW-232　こいつは１５トン超えてる

F-2で得たものは必ず役に立つはずだ。
一回だめなら二度と挑戦しないのか？
バブル崩壊後の日本人の思考なのかな。

Ｆ−２は、第３飛行隊には配備済みですが、結局、第６と第８
には配備されるのでしょうか？

この板にいるのは、それなりに軍事・兵器の知識を持っているやつらばかりだと
思ってたけど、そうでもないんだなってことが今回の騒ぎ見てわかった。

時々Su-30系を買えという香具師が出る。
ゲーヲタだけかと思っていたが、

日本がSu-30を買えば、中国が今後追加で買うSu-30も量産効果で安くなるのか？
それを狙っている中国系という可能性はあるか？

ロシア機に量産効果なんぞ関係なく、担当官への袖の下の額と担当官の自宅倉庫の
ウォッカの在庫で価格が決まるから関係ないか？

　そりゃ夏だし

FS二個飛行隊に配備で終了のようですな。あとは予備と教育用でしょ。

だからF-111にしておけと言ったんだ。F-2擁護派は、切腹ものだ。

ゲーオタのスペック厨ばかりなり。夏。

F-2の航続距離が長い理由はエンジンが単発だからだろ？
フェイルセーフティ削って航続距離を稼ぐところは前世紀の
零戦とはなんらかわらんわな。

F111って釣りもほどほどにしろよ

>>293
ブルーの外の人も代えてあげて

これは既に外交ルートで後継機が決まったと見ていいのかな？ホーネットに

>>294
まだいたのか、ｸｿ野郎が

ボムキャットだよ。あれしかない。艦載機だし。

>>290
夏ですからね。

F-2ではなく、F-4の後継だが気になりますな

F110-GE-129　29000lb
F100-PW-229 29100lb
F110-GE-132 32000lb
F100-PW-232 33000lb

1.2倍にはちょっと遠い。F100最新型でも推力15t超えない

>>299
F-35の配備が始まろうという時期に、F/A-18かよ。orz

F-35は順番待ちの列がすごいからとても売ってもらえないだろう。
やっぱF/A-22しかない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol

ゲル長官の指示

みんなこっちにきたのかな

でもゲルの指摘が通るってことは、内局や幕でもF-2だめぽって
思ってたんじゃないの？言い出せなかっただけで。

F/A-18Eの、レーダーがAPG-79でエンジンがF414-GE-404
（現在使われているF414-GE-400は推力10t弱で、404は12トンオーバーを目指している）
なら運動性も加速性も搭載量も航続距離も問題は無くなると思う

ただそれを買うなら、F-15Eの最新型買った方が安いかも知れん

YF-23J

F-35つっても実戦配備2010年以降だろうし、ステルス以外の能力ではスパホと大して違わないし
搭載量じゃかえって負けてるだろうし行列の最後尾に並んでまで導入する価値があるものかどうか

＞ただ、中止にはＦ２の役割をどの戦闘機に代替させるか
決める必要があり、防衛庁は慎重に議論を進めている。　

２ちゃんでは軍ヲタと厨房が勝手な願望撒き散らした落書きを続けている

＞＞２７８
ただ問題は他の国が故障や不具合が出たときは事故調査委員会などで徹底的に洗い出すのに
日本ではそのままにするか隠してしまうことか多いのが問題です。

ロシア機を採用は無い。機体が安くてもミサイルその他もロシア製に変換するのは大事。

レイ「長官が云ってるのよ。F-2はしつこいとか、F-2は用済みだとか」
F-2「――！」

今更、イーグルに劣る機体を入れる必要はまったくない。

>>310
F/A-18は海自が買うのでバッテングします
F-15EならF-15Jを改造しる！って話になります

先に空母買えよ

Ｆ−２２の情報処理能力は２０００ＭＩＰＳもあるんだろ？

ブルーにＦ−２使って欲しかったよな。
楽しい演技がありそうだったのに。

どうやらゲル長官の一存みたいですね。
軽空母どうのこうのっていうのもゲル長官だし・・・

漏れの情報処理能力は2級だぞ2000身ぷす？

ゲル長官はラムズフェルドきどりって感じがする。

ちくしょう石破、F-111近代化改修型の何が不満だ・・・。
無印F-15JのFS案ならまだしも、
継ぎ接ぎだらけで中途半端なスパホなんぞよりは
大型汎用機として的確だろーが。
だいたい空自に艦載機なんていらねーんだよ。

>>312
F-35は予想以上の高性能機ですよ
その為に開発も難航しているのです

ゲル長官実は、右翼の分子でわ・・

>>320
とにかくだ、
１）　１機のF/A-22Aで5機のF-15C-MSIPを倒す事が出来る
２）　F/A-22Aの整備コスト（エンジン交換も含む）はF-15Cの１／６

なんだから２〜３倍高くてもコストパフォーマンスは高い
将来の支那の空軍増強にも対応出来る
練習機化したF-2も退役するF-4EJ改のAPG-66(v)1を移植すればAMRAAMも運用出来る

第６のＦ１いつまで使いつづける気なんですかね。

軍オタが長官になるとこうも変わるのか・・・防衛庁長官なんて飾りじゃなかったのか。

>>300
ま、FSXの要求性能はASM8発だったからね。
F-111みたいな機体でよかったかもしれん。

F1はもうすぐ見納めだと思うが。あと2,3年かな？

Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。
戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。
（読売新聞）

次期中期防で盛り込まれる内容（予想）
１）　先進技術実証機の開発
２）　F/A-22の調達
３）　F-15Jの支援戦闘機化
４）　F-2を練習機に格下げ

結局将来戦闘機をどうするかってのは軍オタ長官ゲルの考え方一つなんじゃないか？

経団連は輸出許可にしろっていってるぐらいだから
自主開発だろうな。

防衛庁長官の権力って結構強いのか？

根拠ないですけど、F-３５待ちですかね。
だって、ほら。日本人って行列のできる店が大好きじゃないですか。
人が並んでるとツイツイ並んじゃうんですよね。そして、割り込まずに、礼儀良く、ただただ待ち続ける。

パソコン無いのに、思わずｗｉｎｄｏｗｓ９５を買って帰っちゃったお父さん。それが、日本。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾗﾌﾟﾀｰ!ﾗﾌﾟﾀｰ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

　こうした方針に基づき検討を進めた結果、〈１〉Ｆ２は開発の遅れなどで
１機当たりの価格は当初予定していた約８０億円から、主力戦闘機のＦ１５と
同等の約１２０億円に増加した〈２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図って
いるのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない〈３〉Ｆ２は
ミサイルなどの装備数にも限界がある――ことなどからＦ２の調達を中止し、
今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

ラプターは征く
支那のフランカー潰しに　空に征く♪

お前ら軍ｵﾀの知識を結集して
F1
F2
F4
F15
が拝める基地をそれぞれ教えてくれ。
神奈川にできるだけ近いところがいい。

庁だから、そんなにねーよ。

>>339
その結論って後付かもしれん。実際はゲルがＦ２嫌いなだけなのかもしれんぞ。

ゲル長官がラプター欲しがってるのか？

>>344
ゲルの秘書のまおタンがゲルにF-22のプラモを作らせたらしい

どうせなら87式でも嫌いになりゃいいものを

ゲル長官が早く日の丸ラプターを見たいって言うんで、、、

プラモじゃ物足りないってか

>>341
F1→九州の築城基地
F-2→築城もしくは三沢基地。あと岐阜か名古屋
F-4→那覇、小松基地　百里基地
F-15→千歳　百里　小松　築城　新田原基地

　　　 _, 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)∩　カッとなってやった。
　　(　 　 丿　　どれでもよかった。
　 　|　　　|　　　今は反省している。
　 　し ⌒Ｊ

三沢のＦ-4の後継はどうなるの？

>>351
ゲルに聞いてくれ。

…あ、小松にF-4いないや

ＦＳ部隊で第8飛行隊だけＦ-35とか使うことになるんだろうか。

>>307
Ｆ２の役割をどの戦闘機に代替させるか？
Ｆ４の後継？

Ｆ２全機練習機に転用ってのもありか！

>>1

>>355
90機も練習機に？単座型はどうする。

>>355
使えないマシンを作戦機にするわけにはいかないべ

>>357
契約したのが60機で
現有はラインにあル分を含めても60機ぐらいだろ

主要装備削減→特殊部隊編制・MD導入
P-X再検討→米MMA導入検討
F-2中止→米機導入検討

これでもまだ支持か？
「軍ヲタだから俺たちと仲間」「民主党を論破してくれた」
民主党に勝てる政治家なら他にもいるし、何とかしてくれ。

>>359

＞Ｆ２の導入機数は、９５年の安全保障会議で１３０機に決定し閣議で了解されている。
＞しかし、配備・契約済みの７６機に加え、来年度以降、
＞１０機から２０機程度を新たに契約して調達を終えることになった。

で、結局、支援戦闘機は、一応、全部Ｆ２になるんですか？
それとも、一部、Ｆ１のままってことですか？

あと、８３空と偵空は、いつまでＦ４を使いつづけることに
なるんですか？
特に、８３空、最近、ガラの悪い隣人がいきがってるので、
Ｆ４ではイマイチ不安なのですが。

>>360
予算を4000億減らす民主よりはましです

>>362

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾗﾌﾟﾀｰ!ﾗﾌﾟﾀｰ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>341
岐阜へ行けば全部見られるぞ。
あと名古屋もな。（ちょっと運に左右されるけど）

>>361
じゃあF-2は偵察機にしよう
偵察機にする予定だったF-15DJをFSにしよう

>>363
「民主よりまし」なら何をしてもいいのかな。
無茶な話ですね。

>>362
FI・FSは廃止。F-1 退役。F-2 高騰練習機。

戦闘機としてF-15J改が当面の主力。
F-4後継機は、FS任務を引き継げる大型汎用機。
F-15Jの戦爆仕様機かスパホの輸入の二択。
それまでは、ひたすらF-4。

>>366
偵察機としてF-2ほど信頼の置けない機体は珍しい。

なんか調達中止と運用中止を混同してる人がいるような…

髪裏の解説（８／８付け）
「無人偵察機の導入は既定の方針だが、価格を比較するとＦ−２戦闘機の代替えにはならない。
　そこでＦ−２にかわる新型戦闘機の導入が浮上してくる。となれば米海軍仕様のＦ−１８は考えられないので、
　米海軍が決めた新型・開発中のの垂直／短距離離発着機（Ｆ−３５Ｃ戦闘機）に決まる可能性が高い。
　ハリアーのように狭い甲板でも離発着が可能な新型・戦闘攻撃機である。海自もＦ−３５が運用できる
　全通飛行甲板を持つ１万３５００トンクラスのヘリ空母を建造する。これと抱き合わせれば、
　通常はＦ−３５を陸上基地で訓練を行いながら、有事にはヘリ空母で運用することが可能になる。
　それにしてもＦ−１戦闘機の能力不足で泣いたパイロットが、エンジンに余裕のあるＦー２戦闘機を絶賛していた。
　そのＦ−２を能力不足で調達を中止するというのは裏に何かある。まあ防衛庁長官が訪米した折、
　親米派と言われる国務副長官あたりから、Ｆ−２戦闘機の調達を打ち切ってＦ−３５に切り替えろと言われた
　可能性が高い。限界の見えるＦ−２戦闘機を１３０機配備するより、Ｆ−３５戦闘機を４０機程度配備する方が
　効率的と口説かれたたのだろう。なぜアメリカは日本にＦ−３５戦闘機を勧めるのか。
　・・・・自衛隊を使いたいのと、Ｆ−３５のコストを下げるためである。」

>>357
単座を複座に改修
Ｔ２の装備数と同じくらいじゃない

機種を２種といいながらＦ４の後継機って論理的におかしい
やっぱＦ２リタイヤか

>>368
それだと、高い練習機になりますね。
練習機の機体価格としては、古今東西例を見ない値段になるんじゃ？

あと、沖縄は当分Ｆ４ですか。。。

ハセガワの陰謀だな。
イタレリの、あんな不恰好なYF-22しか市場に出回ってないんだ。
J-WINGの写真見たら実機と全然似てないからこんなことに・・・。

そして晴れてハセガワから来年1/72のF-22Jが・・・。

実に情けない。何でも言いなりだ。
イギリス人かフランス人に生まれたかった。

>>369
自棄糞に成ってんだよ。いきなりF-1とF-2が消滅するなんて本気で書いてない。
F-1は順次退役、F-2も不満足ながらも代替機への転換が成るまで騙し騙し継続運用されるわな。
で、F-15J→F-15J改→F/A-22の流れと、
F-4/F-1/F-2→F-15EorF/A-18→F-35の流れに分岐する。

こんなとこだろ。

F-1乗りはF-2を絶賛するかもしれんけど
F-15乗りはF-2なんて絶賛しないんだろうな…

結局、「２機種体制に移行」って無理ぽ。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｸﾞﾘﾍﾟﾝ!ｸﾞﾘﾍﾟﾝ!
　⊂彡

(　ﾟДﾟ)　　<贅沢言わないの!!
　⊂彡Σ）Д´)ﾊﾞﾁｰﾝ

軍ヲタの北欧幻想は見苦しい。
フィンランドやデンマークは親日国じゃないし、スヱデンの兵器は二流以下だし
どこでもパコパコセックスさせてくれる淫乱国家群でも無い。

Ｆ-2は三沢と築城で終わりでしょう、三沢のＦ-4は耐用年数がきたらそのまま消滅。
ＦＩのＦ-4も2個飛行隊を消滅させ、那覇にはＦ-15をどこかから移動させる。

防衛庁は飛行隊数を減らすつもりだから、当分の間は後継機種なんてありません。
Ｆ-4の後継の話は単なるリップサービスです。

F-2削減決定記念age

>>381
それは長官がカタギであった場合の話だ。

支援機なんて主力機のお下がりで十分・・・それでも豪華だがな。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾗﾌﾟﾀｰ!ﾗﾌﾟﾀｰ!
　⊂彡

>381

で結局、三菱支援戦闘機から川重支援戦闘機になるの？

上失礼。
>381氏
予算は約80機通ってるから、三沢のF-4までは代替される由。

FI2個削減、あるいはSQの定数減。アラートのローテはどうなる事やら。

調達終了＝運用終了→後継機選定へ
という流れで騒いでいるヤツがいるけど、調達終了ならＦ-15もＦ-4もずっと前に調達終了しているが・・・。

普通に考えればｐｒｅＭＳＩＰの後継機はマルチロールファイターにするだけの話だと思うけど。

>>389
それだと３機種だろ　脳内だけで納得してろ

>>389

マルチロールファイター　×
マルチロールステルスファイター　○

「中期防にF-4後継機を盛り込む」
「F-2の調達を中止」
「2機種に絞る」

だけから導かれる結論は・・・

F-15J/DJ　Pre-MSIP･･････寿命はまだ、たっぷり残ってる。
一部偵察機転用はあるとして、さて、後継機選定など何時の話になることやら。

Ｆ−２２（Ｆ／Ａではない）のために予算を獲得して積み立てするのが吉なのだが。

>>392
答え
・現有機種をF-15とF-2の2機種に絞るという意味
・FI/FSの区別を無くすという事からF-2は要撃にも使う→AAM-4/5の運用改造も検討
　またF-15J/DJへの侵攻攻撃機能も付与
・F-4の後継はF/A-22A
・RF-4の後継はF-15DJ

>>395
不正解　２機種に絞れてません。

もうすこしがんばりましょう

>>388
Ｆ-2はもともと
ＦＳ部隊用60機、教育部隊用21機、教導部隊用8機、術課学校用2機、予備39機の計130機のハズ。

Ｈ16年度で76機だから後2~3年で90機ちょい？
ＦＳ3個飛行隊にしたら予備機が・・・。

編成って２０機から２５機単位にならないのかな。

Ｆ-4後継機導入と共にＦ-2退役か？そのほうが非現実的だと思うがねw。
ｐｒｅＭＳＩＰと共にＦ-2退役ならありうると思うが。

>>395
結局こうか

千歳　　　F/A-22A(元302SQ)、F-15J改
三沢　　　F-2A/B、F-15PreMSIP(FSとして)
松島　　　F-15PreMSIP
百里　　　F/A-22A(三沢に提供した分)、F-15J改
小松　　　F/A-22A（松島に提供した分）、F-15J改
築城　　　F/A-22A(元301SQ)、F-2A/B
新田原　　F-15J改、（F-15DJ:23SQ）　
那覇　　　F-15PreMSIP

>397氏
F-1は77機で3SQ編制してたですよ。
F-2Aの調達数を見れば、3SQを編制可能です。
定数小さめになるかも(18機前後?)、ですが。

「性能不足」には「コストに対して」という前提がついているみたいだが。
任務に対して不満足なわけではないよう。

ところでJSFって開発参加してない日本が購入するとなれば価格に相当上乗せされそうだが

>>402
だからこれから参加するのよ

F-1をF-2の代わりに使うのはだめですか？

いつになったらAAM-4が運用できるかわからないのに
これで満足できるわけがない

Ｆ−１５Ｅに決まってんだろ

すべてはゲルのみぞ知る・・・

>404
F-1はもう飛行時間がほとんど残ってないですから無理です。

>>401
Ｆ-2Ａは現在何機あるの？
Ｈ14年までで29機だから40機以上はないハズ・・・、今までは教育部隊用のＦ-2Ｂを優先して生産していたからね。
Ｆ-2Ａが70機以上（ＦＳ部隊用54機、術課用2機、予備機14機）あれば・・・。

>>405
F-XはF-35しか現実的には有り得ないだろ。
F-35Aの米空軍への実戦配備は1年遅れで2012年だから、つなぎのF-2代替が必要
既存機との互換性を考えるとF-15EもしくはF-16C/Dあたりか？

>>408
>>397の通り最終的には90機前後。

>>409
今更F-16は色々と難しいだろう。

マルチロールでステルスとなるとF-35は妥当だが、調達は時間的に現実的なのか？

>>411
だからつなぎが必要なんだよ。
そうしなければ、F-35で数が揃う2020年頃までは、まともに使える機体はF-15のMSIP、
近代化改修済の100機のみになってしまう。

現実的じゃないから繋ぎの機種を輸入するんでしょうが。
日本の国防体制なんて二の次なんだよ米国の選挙対策なんだよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

Ｈ20年ぐらいにはＡＡＭ-4（改）も運用可能になるハズだったのに・・・。

しかしＰ−Ｘの時は擁護派が結構いたのに
Ｆ−２は人気ないなぁ…

定数の純減分をF-2がひっかぶっただけだって話なのに、なんで純減分に代替とか後継とかって主張しやがりますか？

戦車・火砲・護衛艦・戦闘機を削減→MD
軽量特殊部隊編制・装輪戦闘車開発
P-X・F-2中止→米機導入検討

「民主党よりまし」

ただこの一点の理由だけで支持するのが分からない。
民主に勝てる政治家なら他にもいるし、いいかげんにしてくれ。

中止を検討するけど、結局はヘタレＦ−２が
作られ続けるのだ。

F-4 ------->F-15E ------------------------->F-35
F-15J改 --------------->F-35 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞
F-2 ---------------------------->純国産ーーーー＞

簡単に「繋ぎの機種を輸入しろ」と言うけど機種改編に伴う整備・教育体系の見直しなどかなりコストがかかると思うのだが。
別にＦ-2を廃止するわけではなく、飛行定数削減に伴う生産終了だと・・・。

>>417
じゃ、民主に勝てる政治家とその防衛政策を列挙すれば？
その中の誰かを支持ようになるかもしれんから

しかし発展性が小さいだのペイロードが小さいだのはF-16ベースにした時点で判ってたはず・・・
こういう理由を掲げれらると憤りを感じますね。

これも小泉改革の成果だろ。
今までの官僚と関連業界の自慰行為からの脱却。

>>420
屑を使い続けるコストこそ無駄金の最たる物。

F-4の後継機はＦ-2キャンセル分の穴埋めを考えるとロッキードマーチンの機体になる。
ところが、今後必要な機体候補は
輸送機（Ｃ-17）、哨戒機（ＭＭＡ）、タンカー（ＫＣ-767）、ＡＷＡＣＳ（Ｅ-767）、
ミサイル実験探知機（ＲＣ-１３５Ｓ）対戦車ヘリ（ＡＨ-64Ｄ）は全てボーイング。
ＡＥＷ（Ｅ-2Ｃ）とＵＡＶのグローバルホークはノースロップ・グラマン。
プレデターはジェネラル・アトミックス。
となると、戦闘機以外でロックマーチンを穴埋めできる高価な機体は存在しない。
だから、Ｆ-15Ｅ、Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆは後継機としては対象外。
ロックマーチンの戦闘機はＦ-16Ｃ/Ｄ Ｂｌｏｃｋ60、Ｆ-22、Ｆ-35.
Ｆ-16は当然ＮＧ。
Ｆ-35は開発遅延でいつ完成するか分からない。
なにしろＦ-35に正式決定してから1年もたたないのに、早くも2年の遅延を発表している。
としたら現在生産中の戦闘機は・・・。
ロックマーチンも米空軍も生産数の少なさに困っているようだし。
せめて低率でもラ国を。

Ｆ-2なんざアメリカに上納金納める為の商品だろ。
おまけに性能は中途半端ときたもんだw
んなｹﾞﾃﾓﾉ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

先立つものはどうするんだよ、と言いたいな。

>>427
F-2に浪費した1兆4千億を使えば、F-15E50機、F-16C/D100機は配備できてた。
また89式小銃ではなくM16を購入していれば現役隊員の小銃更新は完了してい
た。

相変わらず日本人は0点か100点以外の評価ができないヤツが多いな。
60点や70点でも運用や改修で何とかする発想はないのかね。

Ｍ-16とかいうあたり香ばしさを感じる

コストを考えたら60点や70点どころの話じゃねーよw

今後、中国か統一朝鮮による軍事的圧力が増えると思うよ。

>>423
日本から戦闘機の生産ラインがなくなると、
有事の際の修理、部品の取得はどうするの？

>>425
結局ラプターに決まり、と。

>>426
本当は何が欲しいんだい？F-32（JSF負け）とは言わせないよ。

もしF-4の後継機を導入するって言っても10年以上先の話でしょ

>>349
> F1→九州の築城基地
> F-2→築城もしくは三沢基地。あと岐阜か名古屋
> F-4→那覇、小松基地　百里基地
> F-15→千歳　百里　小松　築城　新田原基地

orz・・・
だめだ、どれも神奈川から遠すぎる・・・
空自は神奈川を守る意志があるのかと・・・

ラプターしかねえべ。
F-2の契約違反に怒ってるLMも宥められる

中国製のステルス戦闘機しかあるまいよ。
何といっても安い。
中国のレーダーには映らないそうだから戦略上有利だ。

>433
>生産ラインがなくなると
どうしてそこまで話が飛躍するのか理解できない。

ラプター導入派の皆さんに質問です。
Q.1　1機200〜300億円といわれる価格の問題はどうするの？
Q.2　技術開示が少なく、導入が少数機ならライセンスもできませんが？
Q.3　有事の際に部品が国内取得できないし、修理に送り返すのですか？

>>433
屑F-2のラインが無くなるだけだろ。
生産ラインが無くても修理は出来るよ。
有事にしても緊急時はストック、緊急輸入で賄うだろ。

>>436
まさか、支那人どもが英国のバルカンのように空中給油繰り返して南から飛来するのか？

岐阜には一応全機種研究用に1機はあったはず。
航空機写真スレ（デジカメ板、民間機も扱う）でF-15@岐阜TRDIも上がってましたし

F-1はT-2で我慢するのも可（ぇ

>>440
A.1 F-15 5機 = F-22 1機が事実なら導入機数も少なくて済むからトータルで見れば安い
A.2　まあ、そりゃしょうがないべ
A.3 日本がアメリカの意思に反する形で戦争する事は考えられないから問題なし
そもそも、そんなこと言ったらSM-2とか全量輸入してる兵器でも同じことだ。

F/A-22 60機程度とF-15改100機で制空戦闘をまかなって、
F-15の寿命が来る頃に国産FI-Xを開発すればよい。

おまえ等の中で

今まで散々「Ｆ−２の性能は大丈夫、見こみはある」
というｲｲｶｹﾞﾝな言説を唱えてきた軍事板の一派は
このニュースに接した全員に
土下座して自身の不明を詫びろよ。
Ｆ−２に見込みがある、なんて馬鹿な事言い張った奴が
軍事板には確かに存在したんだからな。

糞ども、自身の不明を反省し、潔く謝罪しなさい。

おい、生産中止に追い込まれる三菱の立場はどうなる！
お前ら未来志向もいいが切り捨てられる立場にもなってみろ！

>>441
どの部品をどれだけストックしておけばいいの？
経年劣化、仕様変更などで保管部品が使えなくなるリスクは？
そんな不確定な物を作り保管する予算は出るの？
平時でも部品が来なくて困ってるぐらいなのに、
有事に部品を、緊急輸入できるの？

>>443
＞A.3 日本がアメリカの意思に反する形で戦争する事は考えられないから問題なし

敵との戦闘で損傷したり、故障した時のことですが。
別に戦闘してなくても故障ぐらいいつでもあるし、
いちいち送り返していてはきりがない。

>>447
じゃあ国産にしておけば有事の際、緊急に生産が間に合うとでも言うのかい？

>>446
自業自得

調達中止＝運用中止ならあと３年F-2を生産したりしないだろ。
短期的にはF-15とF-2の2機種体制でそのかわり後継機選定を
予定より繰り上げようということでない？
定数削減分がF-2で、しばらくは通常兵力よりMDに金を使う。
軍オタさん的にはつまらないかもしれないけれど、MDに注力
するのは日本にとって必要な防衛力増強だと思われ。

ライセンス生産はF-22の方がF-35より可能性が有る。
F-35は開発段階から多国が参加し生産も分業で確保されている。
日本が導入するにしても全ての国の同意を得ないと
ライセンス生産はできない。
F-22は米国の一存で決定できる。

>>449
有事ってのは必ず前触れがあるものだからね。

近代戦は短期決戦
開戦当時の装備で戦うことになる
修理や予備に交換しても戦争しながら戦闘機生産なんてありえない
高いコストでラインを維持すること自体が国益に反する

もう全機輸入でいいよ　国産ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>447
F-4の生産ラインもＦ-15の生産ラインも閉じていますが、それで問題が起きていますか。
機体のメンテに必要な設備は維持していると言うことです。
根本的に全機退役するまで生産ラインを維持することは不可能です。

>>454
ていうか通常戦力で攻めてくる国が日本の周囲の何処にある？
スペック厨は消えろ。

>>453
前触れのあったイラクは何もできませんでした。

いうまでもなく、これは空母を持ち、それにのせるため
艦上戦闘機を採用することである。

補給がいらないと思ってる馬鹿と同じタイプの思考回路を持った奴がいるな｡

>>454
「輸入品の維持に必要なパーツは、高い、遅い、対応悪い」と現場の人に不評だとか。
ラインを維持するほうがライフサイクルコストは低い。

>>453
前触れとやらがあって、あわてて発注したって間に合わないよ。平時からストックしておかないと。
そのためにはコストの安い兵器を導入して、浮いた予算でメンテナンス部品や弾薬を調達しておく
方が賢いと思わないかい？

>>461
貴方にとってコストの安い兵器、とはどのようなものか、
概略だけでも定義を教えて欲しいのだが。いや、煽りとかじゃなくてマジで。

まぁ三菱は他にもいろいろやってるし、防衛産業の筆頭だからな。なんだかんだいって生き残るよ

グリペンのRM12はライセンス生産が認められなかったので
主要部品は予備を確保することで運用してますが

>>462
輸入兵器。

アメ様の兵器しか選択肢にないとなれば、値段を釣り上げてきやがりますよ。
それでも安価？

後継機はＩＤＦ!!
F35みたいな配備遅れのマルチンロールファイターよりも
小型で双発のＩＤＦがお勧めだよ、正面装備削減に平行して全機ロシア機かしてもそんは無いと思う。
大体こんな経済が複雑に絡み合ってる中で他国を叩こうなんて思ってる度胸のある国はバチカン市国くらいだよ。

過剰にステルス性を追求した昨今の戦闘機が本当に優秀なのか知りたい。
ステルスだといってもレーダーから見えなくなる戦闘機なんてありえないはずなのに。
空力悪そうな戦闘機がマヌーバも優秀とは限らないだろうし。

>>466
Ｆ２の１機１２０億よりはましでしょう。

出た、ロシア機輸入！ロシア機輸入出たよ〜出ちゃったよロシア機輸入。
俺は限界だと思った。

とはいえ他の国がJSFでステルス機を主力に移行する中、
日本だけが非ステルス機を主力で使い続けるのもあり得んだろう。

参考までに、F-15Kは40機で44億8000万ドルもするみたいですが。

Ｆ−２２輸入なら部品取り用機体も何とかせねばなるまい。
たしかに発注してから届くまで時間がかかる。
ライセンスでも時間がかかるのは変わらないが・・・
要はストックもてるかどうかが当面重要であるということだ

F-2の間違いは共同開発だったこと。それ以上でもそれ以下でもない。

カンバン方式でもいっぱいいっぱいなのに
ストック持てる予算なんて出るわけ無いだろ。

三菱ができないくせにできるといったから

>470
日本独力でロシア生まれの飛行機より配備してF2よりもマシなの作れる？
仮想敵国だから無意味な話だとは思うけど。

コマツのことﾃﾞｨｽｶｰ!?

NHKｷﾀｰーーーーーーーーーーー！！！！！！

>>477
で、作れないからあきらめちまえ、というわけだな。

>>472
４０機しか造らないからでしょう。韓国でライセンス生産だよね？
>>474
Ｆ２の間違いは国産開発に固執しすぎたこと。最初から輸入にしておけば少なくとも
６０００億円（開発コストを含む）はセーブできたし、その分を弾薬のストックや、
基地機能強化に予算を使えたはず。

>>481
ライセンスじゃない
輸入

F15の改修らしいぞ。NHK情報。

正直今回の件でショック受けたやついるの？
すべての関係者がほっとしてるんじゃないの？

俺はあのレドームの色を見たときから…

>>480
作れるまでガンバル時代はＮＨＫの番組某Ｘで終わってるんだよ。
コストは常に頭の片隅において行かないと世の中でやっていけないよ。

>>482
大変失礼致しました。

>>481
ライセンスじゃなくてノックダウン生産(部品をアメリカで作って韓国で組み立て)だぞ。
ライセンス生産と比べて技術の蓄積も殆どできないから
かなり悲惨な計画。

F/A-22 60機
F-15J改 100機

F-2 60機
FS-15 60機

RF-15 10機

>480
正直言うと、諦るまでは考えて無かったよ。変な質問しちゃってごめんよ>470
ただ日本って変だと思う、こんなにも経済的地位が高いのに戦闘機一つまともに開発出来ないなんてね。

☆ ﾁﾝ　　　　　待ち草臥れた〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ち草臥れた〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ロシア機まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>489
実力がないからあきらめる、と？

全部F-15にすればいいじゃん。
迎撃も支援も偵察も。

>>491
戦闘機の開発はCGやセル画で妄想戦闘機を書くようにはいかないんだよ。
アメリカがどれほどの開発費と人材をつぎ込んでるか知ってるのか？

そうそう。
最高の戦闘機を開発できるの世界で一番の国だけの特権だよ。
欲しいなら買うしかない。

>>493
つまり、あきらめろというわけだな。ひ弱なことだ。(w
中国は20年先に(?)日本を追い越すつもりでJ10を作ってるのに。

プッ J-10のあのエアインテイク見れば中国が厨房レベルなのは良く分かる

>496
エアインテイクの形状だけで機体の性能が決まるとでも？？

作る気概が無い日本よりはマシかと。
米国機よりも性能が低くたっていいじゃないか。
日本も国産でいこう。

>>495
小国が国が傾くほど金と人材注ぎ込んで作っても元は取れんよ。
昔のどっかの国ように大きな戦艦作ってアップアップするだけ。

以前のスレで「Ｆ−２は全部Ｂ型仕様にして松島の練習航空団に回し、ＦＳ用の機体は新たに選考し直せ」と
主張したがその通りになりそうだな。

>>492
そうなるんじゃないの。NHKでもF-15を改修してF-2の代わりをさせられるか検討する
って言ってたし、読売の報道では偵察用に改修すると書いてたし。

F2後継機を語ってたエスコン厨はどこにいきやがりましたか？(ﾌﾟ

日本は早めに無人戦闘機開発に全力を注いでも良いんじゃない？
今からだったら、搭載すりコンピュータのルーチンで追い付けるかもしんね。

>>497
象徴的ではあるな。

>>501
もしかしてイスラエルと同じようにJDAM括り付けてやっつけ戦爆仕様にでもする気か？
できんことは無いと思うけど…どうかなぁ。

相変わらず文章の意図の読めないスペック厨だな。

>>501
Ｆ−１５がＦ−１５Ｅ的性格を帯びるわけか・・・

>502
J１０を見習って国産という結論を残して去ってゆきますた。

９月に長官が交代して、見直しの見直しが

>>469
調達数が減りますのでもっと単価は上がる筈です。

>>415
一部の熱心な擁護論者を除いては全く人気はありません。
昔からずっとそうです。

>>495
そうです。
熱意とか政治的な姿勢以外に中国と日本では航空宇宙分野に
注ぎ込んでいる人員の規模が違います。
この分野はある意味で人海戦術な所もあるんです。
幾ら金あっても人がいないと駄目なんですよ。

見直した結果、空母が･･･

無理か･･･

ペンシルロケットしか作れないから日本はロケット開発なんか無理だ。
と言ってるわけだな。たしかに日本には人材がいないようだ。

日本じゃ人をつぎ込むと金を食われるからなぁ

>>510
＞幾ら金あっても人がいないと駄目

「人」の問題も、結局は金の問題な訳です。
それと時間。

>>514
＞それと時間。

「時間」の問題も、結局は「金」の問題に収斂される。

糸川博士の時代は遠く過去に去ったわけだな。

技術者の超人的働きに頼る時代は去ったと言う訳だ。

浮いた6000億円で、F-15DJにASM-2を4発積んで運用できるように改修
F-15J改もどんどん作れる。F-15JpreMSIPからF-15J改への1発改修も期待できる
勿論F-2の調達済みの機体に、レーダーなりAAM-4搭載運用なりの改修も施せる

機体数が減っても、空中給油機のお陰でカバーできないと言う事もない。
まあ今後8年は安泰か？ちなみに2011年でラプターの製造ラインが一旦閉じる。

>>517
２次大戦で職人芸的戦争は終わりを告げ、バブル崩壊で技術者の超人的働きにによる開発の終演…か。

>>517
そうじゃない。冷笑的な自立心のないひ弱な人間しかこの国にはいなくなっただけ。

じゃあそうじゃん

>>514
政策の問題でもある。
個人の希望だけじゃニッチな特定分野に優秀な人材が沢山集まるなんて事はない。
国が政策的に教育機関から優秀な人材を引き抜いて航空宇宙分野に強引に回す
みたいな事をやらないと人なんて集められない。（中国のやり方はそう）

>>521
現実世界に対する効力感のない人間には運命を受け入れるしか
道がないように見えるだろう。

>>520
あとろくな力も無い癖に口だけ達者な皮肉屋もな。

>>524
自分を見る目はたしかだな。(w

糸川の時代はいまだ続いている
二式戦に４０�_ロケット砲をつむような
スペック重視の馬鹿な技術者の時代がな

NHKのニュースでF15迎撃戦闘機を改修して支援戦闘能力を付加することも検討…
みたいに話してた気がするんだけど、未改修機がFSになるならそれもアリかなと思った。

>浮いた6000億円
MDに回るだけ。
空ヲタだけが、いつまでも現実に付いて来れない・

F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここは昇降舵になっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF100-P&W-232を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量40t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-2も10発積める
戦闘行動半径1500km、出来れば2000kmが望ましい。勿論空中給油もあり。

今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い

↑夢見る夢子さん

しかしこんな糞掲示板ででも叩いた意義あったんだな
ボディーブローのようにじわじわ効いていったんだろうか？

防衛長官Ｆ２戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm

読売と共同で記事が違うが。

きっと、ゲル長官あたりが、まばたきもしないで、
毎晩２ちゃんを覗いてたんだろ。

猛禽の配備はまだですか？

>>531
妄想も大概にしとけや。

結局、読瓜のF4の後継云々の部分がガセ臭いな。

>>531
>>535
妄想とも断言しきれないだけに気味が悪い

>>534
隼？

>>537
妄想竹

>>531
F-2配備反対運動なら１０年前からやってますが何か？

>>532
何が違う？
読売の記事に対して内容が要約してあるだけで主旨は同じだ。

読売の記事だと、欠陥機と言う印象が強いのだが・・・
なんつーか、悪意が入ってると言うかなんと言うか・・・

もうF-2を手始めにして作戦機全廃しようよ。
アジアの非武装地帯化に先鞭をつけよう！

>>542
以前からF-2を叩いていたな ＜読売。

佐々木が３者連続ホームラン打たれて負けたってよ。

>>544
読売は右だしな
Ｆ-2じゃ国を守れないってコトだ

>>542
事実だからしょうがない。

今までさんざん擁護してきた厨は今はどこに隠れているのかな（藁

>>548
全くだ。息を潜めてるんじゃない？
御国に裏切られたー！ってか。

>>548
まだ決定じゃないから様子見してるんだろう。

F-2は永遠に不滅ﾃﾞﾂヽ(`Д´)ﾉ！

耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び…
Ｆ-3はうまくやるさ。

>>552
デーモン？
トーネード？

>541
削減の検討を指示した　と　削減することを決定したではかなり違う。

>>554
しかしながら支持は決定なり。

……これには意外と興味の引かれる話がありまして、現在の最
新生産技術を応用するとF-15の製造コストはかつての半分
になるというレポートが以前、米国で出されています。各メー
カーとも生産用冶具はまだ捨ててないでしょうしね。

ミサイルアンドアームズより

残念ながらＦ-2はなくならないし、代替機もないよ。
緊縮財政のために軍縮をやっているのに、代替機の購入をするわけないだろう（飛行隊数を減らすのが目的）。
ましてや次期戦闘機の購入や開発などあるわけないだろう（20年くらいは）。

>>556
固定資産税

F-2はミサイルの搭載数が限られているからと打ち切りの理由にかかれていましたが
F-2より多数のミサイルを積める航空機ってどれくらいあるっていうのでしょうか？

>>559
バックファイヤーとか
B-52とか
F-15Eとか
F-14とか
F-111とか

>>559
空軍機の戦闘攻撃機だったらＦ-15Ｅくらいだろ

Ｆ-2削減は決定としてもよいだろうね。当初の計画通り130機導入だと
新大綱の280機に合わせられなくなるからね。
で、とりあえずはF-15＋Ｆ-2の280機体制で対地支援能力機の不足は
F-15の一部に対地攻撃能力を付与してカバーすると。

最初からF-15E買っときゃよかったのに

欲を言えばあれだな。
戦略爆撃機と核が欲しい。
あと大陸間弾道ミサイルもセットで。

次期戦闘機はその後でいいや。

今更な話だけど、FSX計画時にアメリカのエンジンを売ってもらえないのなら、
フランス(M53-P2など）やイギリス(RB199など）のエンジンにするって考えはなかったの？
確かに推力は落ちるけど、双発にすれば何とかなるでしょう。
やっぱり、アメリカを怒らすのが怖くて自主開発やめたのかな。

>>565
そのエンジン使った欧州機が米機に比べてどういう評価か見ればすぐに予想はつくだろ、
安物買いの銭失いだけはかんべんな。

＞やっぱり、アメリカを怒らすのが怖くて自主開発やめたのかな。

当然。
戦闘機の機種選定なんてのも全部出来レース。

チョッパリはF=15K（F=15シリーズで最強！）が羨ましいニカ？<丶｀∀´>　pu

日本に共同開発しる！って恫喝したのはアーミテージなんだよな

読売のＦ-2の能力不足云々の部分もかなり読売の妄想が入ってそう。
NHKのニュースも共同の記事と同じ感じで新大綱に合わせて調達中の
Ｆ-2の調達を止める的なニュアンスで能力不足的な事は全く言ってなかったし。

>>559
対艦ミサイル４発積めても旋回でひびが入るんじゃ仕方ないよな。

それに世の中はマルチロールファイターの時代でっせ。
対艦作戦以外はとても一流とはいえず、拡張の余裕も無いF-2は出番が無くなって当然。

ＦＳとして設計されたのにＦＩより空戦が弱いと言われてもね。
Ｆ-2だってＡＡＭ-4（改）が使えるようになれば、かなりの空戦能力になると思うが（Ｆ-16ブロック50/52以上）。

F-2の能力不足はリップサービスで、本当は次期主力戦闘機選定を前倒ししたいだけ。

買うの辞める言えば三菱も値引きしてくれる・・・・・


そんな単純な世界じゃねぇな。

つかFS-Xってマルチロール（サポート）ファイターを
目指してたんじゃないのか？

>571
喪前は何を持って拡張性が無いと言うわけか教えてくれ。

>576
国産兵器＝発展性、拡張性がない
と思ってる人が多いんだよ。

・・・自称評論家とかに特に。

>>576
元々、軽戦闘機として最適な形状を目指したＦ−１６がベースで
無理に主翼や尾翼を拡張したから設計に余裕が無い。

それに、拡張性が無いのは防衛庁も公認している。

公認っていうのはおかしいな。
発表で明らかにしている。

>>575
それならXF-2の段階で開発中のXAAM-4の運用も視野に入れるよな…

>>573
それすら石破が実際に言ったかどうかも怪しいんだよね。
削減の検討を指示した→調達中止→やっぱりF-2はダメポだったから。
って読売の記者が妄想を拡大させた可能性も充分有る。

>>576
F-2は発展性が無い事は無いが､F-15やスパホよりは機体規模が小さいから発展性では劣る｡
>>571はこの事を言いたかったのかな？
国産･輸入には関係無くベースになった機体の問題だと｡

＞５８０
中射程ＡＡＭがまったく運用できないＦ−１よりははるかにまし。

F-15＋Ｆ-2の280機体制の中でＦ-2をいじるか放置するか
さあ、どうする防衛庁

F2は拡張性が無いというけど、もとのF16はアレコレ機能を追加してるし、
F2はF16を大型化させていても拡張性が無いというのも変な気がするんだけど。

F2の独自機能（フェイズドアレイレーダーとか）の追加でスペースが無くなったって
こと？

>>585
F-4EJ改のAPG-66(v)1載せればAMRAAMも運用出来るはずなんだがな…。
あれならピトー管の干渉も関係無いし。

Ｆ-２のＡＡＭ-4搭載改修研究はすでに始まっているし（Ｈ20終了）。
今度はＦ-15ＪにＡＳＭ搭載改修研究を始めるのではないか。
そして将来的にはＦＩ・ＦＳの区別をなくすのでは？

>>577
F-1、C-1、61式戦車、74式戦車
現実に寿命延長、改良型の登場、エンジンや主砲の換装、増加装甲の追加等無く
そのまま退役してますが何か？

>>588
74式とかできてもやらなかっただろが

>>588
国産し始めで兵器としての性能が日進月歩だった時代の物を例に出されてもなw

>>586
そんなもの載せるスペースは、600ガロン増槽の先端ぐらいしか無いぞ

>>591
それでいいじゃん

>>591
J/APG-1を外して退役するF-4EJ改のAPG-66(v)1を載せる

>>585
F-2がF-16より大型化した部分のほとんどは燃料タンクです。よって電子機器の
搭載スペースはF-16と比べて見た目ほど増えているわけではありません。

F-2の拡張性についてですが、物理的なスペースの確保についてはある程度考慮
されています。コクピットのサイド・パネルにも未使用のスペースが残されており、
今後、搭載電子機器の小型・軽量化が進めば、改良を受け入れるだけのハード面
の余地はあります。

しかしF-2のように、あらゆるものが電子制御された戦闘機の場合、各電子機器間
の信号の干渉や電力の分配、熱処理など、管理しなければならない事柄も複雑
多岐で、改修といっても、結局のところ必要な予算と人材と時間をF-2改修に投入
できるか否か、に掛かってきます。

私は現時点では、防衛庁にその意図は無い、と見ますが。F-15J/DJ近代化改修
にリソースをつぎ込むべき時ですし。

結局のところF-2問題の全ての根源は
　　『高い』
という所にあると思うのだが。

この国は変わりつつあるな・・・
昔じゃ防衛産業保護のため、たとえ駄作だったとしても予定の数
納入するのが流儀だった。これにより国内の防衛産業は手厚く
保護されていたのである。

しかしここにきて駄作機F-2を作り上げた某重工に対しては
予定の機数の納入が完了していないのに早々と撤退を
宣言してしまった。重工からすれば

「ﾊｧ? ｦｲ、ｲｼﾊﾞ｡ ﾃﾒｪ ｦﾀ ﾉ ｸｾﾆ ﾅﾒﾃﾝﾉｶ?」

だが当の防衛庁はお構いなし。

「注文した仕様を満足できなかったのだから契約を違反したのはそちらだ。
今回の撤退はその代償だ。120機作りたかったら勝手に作ればいい。
自社ジェットにでも転向してはいかがかね？高G旋回はお薦めできないが。」

>596
おまえはアメリカの犬か
中途半端なモノができたのはアメリカの要求に
日本政府がおれてＦ−１６ベースで開発したからだろうが。

F-2は駄目、P-Xも無し、H-IIAも打ち上がらない。
日本ってほんとに駄目駄目になってきたな。

>>596
自己責任の時代ですな。

>>597
確かにその通り！
純国産だったら、離陸できたかどうかも怪しい。
うまくいって琵琶湖横断が関の山。

恋人と一緒にF-2Bの高G旋回で一緒に糞尿漏らしませんか？

まだＣ-Xがある！
C-130でいいけど。

74式105mm自走榴弾砲は流儀に反していたのか。

露助の太平洋艦隊がが健在ならＦ２がぞんざいに扱われることなぞ無かったのだ
全て露助がへたれのせいだ

597の言うことは半分正しい。

それに、F-2は既に基本要求を満足している。

量産単価についても、要求は目標値であり、調達時には調達
単価として検討のうえ、「妥当」と認められて調達が実施されて
いる。
（これで文句言われたんじゃ、全ての開発装備品が、要求を
不満足になっちまうよ）

今回の件は、F-2の能力云々とかではなく、アメリカのミサイル
防衛に貢ぐために、P-X、F-2、その他の装備を、石破が生贄に
しようとしているということだ。

どこでもいいからSu-37買ってくれよぉ

買いましょか？

>>589
やればできるんだけどやらないだけ、
都合の良い言い訳だな（藁

>>590
F-1はF-4より後に導入してF-4より先に退役、
後継機はF-4EJ改（藁
C-1はC-130より遥かに後にできて先に退役
61式戦車を採用した年にはスイスではL7を搭載した
Pz61が登場。
日本でL7を搭載したのは74式戦車
日進月歩の時代とやらに13年も掛かってる（藁
日本製の兵器は低性能で登場時機が遅い
ソ連が攻めてくるわけ無いと高をくくってたとしか思えない、
攻めてこないのなら自衛隊なんてイラン。

>>604
米大統領選でケリーが勝ったところで、日本向けMDが中止になることはないし（米本土防衛は中止だろうが）
まあ北朝鮮が崩壊して、MDが必要なくなることを期待するしかないな。

三菱自動車のリコール騒ぎは、某国機関による三菱重工への隠れた圧力なのですよ！

などと電波発言を投下してみる。

>>607
日本製の兵器は低性能で登場時機が遅い　×
日本製の兵器は高性能で登場時期が1世代ずれる　○

>>599
煽りは、被害担当スレでやってくんない？

基礎知識：
Ｆ−２は我侭アメリカが駄々こねて、ＦＢＷのソースコードを開示してもらってません。
全て国産。

>>606
お宅駄目。整備もパイロットの技量も駄目駄目じゃん。

＞６０７
自衛隊と安保があったからソ連は攻めてこなかったんだよ。
戦争がないから武器はいらないって言う単純な話じゃない。（っていうか反戦左翼といっていることが同じ。）

基礎知識：
FBWのソースコードを開示しなかったのは、アメリカ議会だ
ブッシュ父は日本にソースコードくれてもいいといったのに

三菱重工サヨウナラか？

>>614
まさに、プロジェクトＸ。
新鋭戦闘機がガラクタとか化そうとするとき、日本の技術者は、かえって目を耀かせた。
「無かったはずの、俺たちの出番だ。」

>>616
おかげさまで、世界レベルなFBWのコードを自力で開発できたです。
少なくとも飛行機としてのF-2の運動性は、文句無し―というか極上だった訳ですから。

>>616
残念なのは、NHKプロジェクトXは軍事を取り上げないことだね。
F-2開発の裏にも様々な人間ドラマがあると思うんだけどね。

>>607
じっさいに74式は改良試作型が存在するけど……
ただ、コストの面と技術の面から「新しいの作ったほうが早くて強い」って考えられただけで
やれる、だが無駄だったからやらない

やらずにすむ事をやらなければならない製品は、素晴らしい製品とはいえないと思う
たしかに拡張性はあったほうが良いだろうけれど、だからと言って拡張して無いからクソと言うわけでもないだろう

＞６１８
軍事ものの企画をしないどころか遭難の話で遭難者を最初に発見した自衛隊を
スルーしたり、カップ麺の話でいち早く採用した自衛隊もしかとですよ。

畜生！ここでトーネード選んでおけば・・・

>>619
今時７４式戦車(Ｇ)を知らないような半可通は相手にするだけ無駄だよ。
どうせ何を言っても自分の見たい事・聞きたい事しか頭に入らない。

>>596
手厚く保護どころか防衛産業が企業の「お情け」で成り立っていると言ったほうが良いのでは
儲けはでないは変なやつから叩かれるわ、ろくな事がない
予定数配備するのが流儀っていうか、そんな最初の納入予定をぽんぽん変えるような組織はキチガイだろ
そんな香具師らに国を守れるのか？

必要だから何機ほしいと考えた、だから何機納入する
今まではそこまで極端な世情の変化もなかったから、最初考えたとおりの配備数で事足りた
って話なのに、なんでそれが「企業に対する流儀」になっているのさ


三菱のリコール隠し以来、余計なループネタが増えてめんどくさい……

>>623
ほとんど言い値で買い取ってるのに儲けが出ないはないだろ。

ホントに言値だったら、量産進んで調達価格が下がる、なんて現象は起きないな。

日本の防衛産業なんて　
その内世界に売ることが出来るようになる日まで温存している　ってだけでしょ

国や企業も一回開発や生産やめちゃうと　戦後の航空機業界みたいになかなか取り戻せないから
年間生産量１〜２両なんて車両を平気で発注／受注してただただラインの維持と技術開発に専念してるってだけ

要は「今はアメリカに睨まれるから本気で軍備はしたくないし売りたくない」でも「技術は持っていたい」っていう矛盾が兵器の価格に跳ね返ってる
それに対して国は単価がくそ高い国産兵器を無駄覚悟で買っているってことじゃないの？

>>626

輸出できないとやっぱり苦しいですよね。

>日本の防衛産業なんてその内世界に売ることが出来るようになる日まで温存している　ってだけでしょ

こういう冷戦後感覚で批判するシッタカって多いね。

新兵器を開発する時は一時試作、二次試作そしてさらに先行量産と進みます。
日本の兵器開発はどれも先行試作段階を認めてないのでそこで問題点を洗い出せません
F2も開発レベルからするとまだ先行量産段階なので問題点が出るのも仕方ない所はありますが。

>>629
二行目も先行量産の間違いです。スマソ

未来は不確定だってわかってないデザインが糞（拡張性がないからダメの言い換え）

未来の不確定要素まで盛り込んだような戦闘機なんざー、マトモな機体にゃ仕上がらネーです(笑)

>>628
別に批判してる気はなかったんだけど・・言葉わるかったかな・・？　

日本は立場的にイギリス、フランスと同じ。
輸出する商品は国内配備のものと同等化かそれ以上でないと売れない。
スペックダウン物は格安でないと売れないよ。
日本は競争力ないでしょ。

高性能兵器はアメリカに押さえられ、廉価兵器はロシア、ヨーロッパに押さえられ
日本は商売上苦しい位置にいるんだな。

兵器に使うための部品なら輸出できる。

パ・ジェ・ロ！

F100-PW-232　F110-GE-132　って32,500lbも推力あるんだからこれをＦ−２につんでほしいね

10年後には積み替えられている事を願う

しかし出来れば国産の推力16tエンジンが出来ていて欲しいが
そんなのはあと30年は無理か