【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】

真面目に朝鮮半島の分断国家の戦力について考察するスレッドです
経済や外交などの政策も考慮しつつ、有意義な話し合いをしましょう

●GlobalSecurityより韓国軍紹介 ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html

●オフィシャルサイト Welcome KDNet(Korea Defense Internet) ttp://www.mnd.go.kr/

●韓国海軍 ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　　　　　　　 ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　　　　　　　 ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg

●韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm 「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
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各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
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ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD- ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

2

韓国はともかく北朝鮮の軍事力て・・・。
核と弾道弾以外評価に値するものて有るのか？
Mig-29も怪しいし。

　…　４

というかクーデターの悪寒。

>>3
Mig-29はとりあえず2機は飛べるようだね・・・今でも飛べるのかは不明だが。
評価に値するもの、あるじゃん千里馬精神を持った特殊部隊とか・・・。

重複

【世宋する】韓国軍総合スレッド26【PowerCorea】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089248312/l50

>>7
そっちは被害担当兼ネタ雑談スレなんだから、このスレは重複ではない

>>8
半島自体がネタだから重複

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/index.html

外務省北朝鮮基礎データ
これが基本だろうか

おお！

日本こそ北朝鮮より危険な軍事大国
tp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090341652/
【イラク派兵】韓国軍総合スレッド27【復讐ニダ】
tp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090392416/
北の将軍様に転生したら
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084876372/
■■WW�U撃墜王・鄭李冠を語れ■■
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087988877/
韓国の日本侵攻作戦計画があってって本当ですか？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084443316/
北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/
【Ｉｆ】北朝鮮ＶＳ日本どっちが強い？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081345868/
現代北朝鮮人民軍　．ｖｓ．　大日本帝国陸軍・海軍
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089638601/
＋＋＋＋　竹島紛争　＋＋＋＋
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074477612/
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086782598/

※スレを立てるとき少し考えたほうが良いと思う。

MIG２９って確かベトナム戦争では最新機体だった奴だよね？
今更、戦力になるの？

>MIG２９って確かベトナム戦争では最新機体だった奴だよね？

北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
（Democratic People's Republic of Korea）

政党 ：朝鮮労働党（北朝鮮のすべての組織活動を指導。党員約300万名）

主体思想に基づく独自の社会主義建設。「政治の自主」「経済の自立」「国防の自衛」を骨子とする自主独立路線の推進。「強盛大国」の建設。

冷戦時代の事件から国防の強化は周辺国との関係を変えると確信
1962年の党中央委員会で高度防衛国家を決定
国家戦略方針：経済を犠牲にしてまでも武力を重視
４つの方針
1.政治的軍事的にあらゆる場所を武装する
2.国土の地形を利用して要塞化をする（地下トンネル等）
3.軍はあらゆる偶発的状況に対応可能な準備をする
4.最良かつ最高の武器で軍隊を武装する

軍事 （1）基本政策　金正日総書記独自の軍事優先政策である「先軍政治」
（2）支出　21億ドル
（3）兵役　義務兵役制（13年）
（4）兵力　陸軍95万、　海軍4.6万、　空軍8.6万
（2001〜2002　ミリタリーバランス、推定）

北朝鮮陸軍　（1999年推定）

歩兵師団12　機械化師団4　砲兵師団2　各種混成旅団　
計153部隊からなる20乃至27軍団で構成
総数は995000人
内十万人は軽歩教導指導局（最近TVで有名な特殊部隊）

国民皆兵の政策により有事の最大動員数は410万人

装備
戦車　総数3800両
T54、T55、T59　2750両
T62　800両
T72　数十両（不明）
T34　250両
装甲兵員輸送車　総数2270両
自走砲　総数5500両
各種火砲　7700門
各種対空砲　12500門
大型対空ミサイル車両は無い

歩兵武装はほぼ1980年以前のソビエト系武器及びコピー生産品であり
旧式化していると思われる

トラック類等の車両系列総数は不明ね

必死だな>>１

あと散々既出のネタを貼り付けても意味が無いぞ。

＞あと散々既出のネタを貼り付けても意味が無いぞ。
そうかな？　散逸しているのでこの際自分の整理のためスレを利用
＞必死だな>>１
そういうことでここの1ではない訳だが（苦笑

ふ〜ん
ageると夏厨の爆撃くらって糞スレ化するよ。

かまわないと思われるがどうかな？
なったらなったで被害担当させても良いと思うがどうだろうか（苦笑
まあ、思わぬ展開もまた良し

>>22
被害担任艦だったら既にあるし・・・それじゃ重複って言われても仕方ないでしょ。
まともにやりたいんならsage進行の方がいいと思うよ。

後はどれだけネタを振れるか、だよ。
雑談がダメなら、ネタが切れたらdat落ちだし。

戦力も糞も、最貧国がまともな戦争などできるもんかよ。

まともじゃないから、アレなんだが（ｗ

>>24
軍板的にはどこまで「まともじゃないか」を知りたいとこだけどな…
推測の羅列になってしまうなぁ…

指導者がまともじゃない（ｗ
戦争で事態が解決しないことは…気づいているのかな？

>>26
戦争で事態が解決しないんじゃない。
事態を戦争で解決するだけの国力が無いだけの話。

結構あれはあれで論理的と思う
まるで日本帝国のような構成
金帝を傀儡とした共産主義的帝国主義ともいうべきアナクロな体質
21世紀なのに世襲制だし（苦笑
建国直後に代理戦争をして援助を受けたことから
富国強兵政策に失敗して強兵政策になったのだろうか？
ミサイル等の高付加価値兵器に偏った兵器産業とか
大変ユニーク

>>27
北朝鮮がコトを起こせば、アメリカが介入してくるわけだから、アメリカの展開能力をしのぐ国力が必要→朝鮮半島のどこをみても、そんな国力は無いと思う。

>MIG２９って確かベトナム戦争では最新機体だった奴だよね？

ミグ２１のことでしょうか。

夏だなぁ、一気にレベルが落ちる夏厨の季節だなぁ

北朝鮮の目的って最終的には南北の統一ﾃﾞｼｮ？
金正日政権が崩壊した場合（ｸｰﾃﾞﾀｰ等で）は
北軍が38度線を南下してｹﾞﾘﾗ戦を展開する可能性が有るﾈ。

北の目標って、
自分の利益の死守じゃねぇの？今は･･･

もっと自分の利権を守ってくれて、
かつ大儲けできる手段があれば、全部転びそうだと思うがのぅ。

>>33
×自分の利益
○将軍様の利益

天馬虎戦車を称えるスレはここですか？

>>30
ああ、そうだったかも。ゲームで身に着けた中途な知識なんで、許して

北朝鮮空軍　（1999年推定）
人員　103000名
戦闘爆撃３航空師団
輸送、ヘリコプター２航空師団
訓練１航空師団
計６航空師団
航空機総数1670機
現用機
Mig23、Mig29　計60機
旧式機
Mig19、Mig21、IL28、SU-7、SU-25　計470機
古式機
Mig15、Mig17　計320機
旧式雑多な輸送機820機
ヘリコプター310機
練習機、雑用機　AN-2　300機以上
Mill2とAN-2のみ国産可能とされるが詳細は不明

>>35
しかし途上国のT-55や62をベースにERAをたっぷり付けたMBT
をみると萌えるものがあるのだが

>>37
Ｓｕ２５は旧式機ではないと思うが。

>39
対地攻撃専用機なので制空権確保してないと悲惨な運命をたどると思われる
米国、ロシア、中国、韓国、日本どれからも制空権確保できないでしょ？

年間飛行時間20時間…

37のソースはサンフランシスコクロニクルでベースは米国防省やCIAあたりで
10％から50％脅威増しと思われるが、過小評価より良いかも

＞41
軍人には優先的に食料が配布されるのだが1990年以降食糧事情が急激に悪化
徴収された兵員に栄養失調患者が続出、そのため兵員を農家に預けて三食食わせ
農業を助ける状況と言われている
援助米も軍人と党員が食っていることだろうと推測

食糧事情悪化と装備の近代化停滞の要因はソビエト崩壊により
援助がほとんど止まってしまったことでしょうかね
ロシア、中国は北を援助してもメリットが無くなった

だから困っていろいろしている訳だ

昨日米国で北朝鮮難民受け入れ、民主化促進が採択されたね
さて、今後どうなるのだろうか？

北朝鮮海軍　（1999年推定)

人員　48000乃至68000名
日本海　10個戦隊
黄海　6個戦隊
計16個戦隊
装備　

沿岸警備艇、旧式誘導ミサイル艇
魚雷艇、火力支援艦、小型潜水艇
潜水艦、フリゲート、コルベット
沿岸警備艇改造砲艇（旧式戦車の砲塔を流用）

など雑多な旧ソ製旧式小型艦船　430隻
上陸用舟艇210隻、ホバークラフト130隻
上陸支援輸送艦は民間輸送船改造があってもおかしくは無いが不明

事件
1999年6月6日、2003年2月29日に韓国警備艇と北朝鮮警備艇の偶発戦闘が発生している
最近もニアミス発砲あり。

今ニュースでやってたがノドンは固形燃料だそうだ。
少しだけ北の脅威が増したな。

さてさて日本の政府はどんな対応を取るか。

>>47
ということはスカッドが原型という説は無くなったのかな？

「ロケット花火」
ってことでわ（ｗ

>>47
大型の固体燃料ロケットの技術なんかどこから持ってきたんだ？
日本の大学あたりとか？

･･･流石に洒落にならんな。十分あり得る話だし･･･

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040724/mng_____sya_____009.shtml

あの時期だからＥＰ-３がいたのか、常駐してるのか。

北朝鮮ロケット（ミサイル）事情（2002年推定）

現在歩兵用対戦車、対空ミサイル
RPGロケット弾、車載対地ロケット弾
を自国製造可能

中国から輸入されたシルクワーム対艦ミサイル国産化
1976年エジプトから輸入されたスカッドB対地ミサイル国産化

自国製ロケット（改造改良）
1984年射程280ｋｍのスカッドA開発
1986年射程340ｋｍに改良
1987年量産開始
1989年射程500ｋｍのスカッドC開発
1991年射程1300ｋｍのノドン1号開発（直径1.3ｍ全長16ｍ）
1993年射程3000ｋｍの中距離弾道弾開発
1995年にはICBM開発基礎確立と推定
1998年射程1500ｋｍ以上のテポドン1号開発（直径1.3ｍ全長25ｍ）
現在テポドン2号開発中（射程3000乃至6000ｋｍ）（直径2.1ｍ全長35ｍ）推定

スカッドA,B,Cは実戦配備、輸出
ノドンは実用化段階
テポドンは試作段階

2002年11月大浦洞ミサイル試験でテポドンと思われる燃焼実験で爆発事故
実験施設損失、再開の情報は無い

固体ロケットの開発は小型は簡単だが大型は難しいと言われる
均質にゆっくり燃焼させるのがノウハウで少しでも間違えたり
保存状態が悪かったりすると爆弾になってしまうらしい

米国　韓国駐留軍12000名削減の検討中　

TBSのニュースだと以前のシルクワームの発射実験は今回の固体燃料ロケットのための
実験だったそうな。
本当にそうなら平壌宣言違反では。

もまいら、ﾈﾀだでやってるんだよな。
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm

57のソースによるとノドン、テポドン開発は旧ソと中国の技術を参考にし、２液混合の液体ロケット
らしい
ノドン弾頭重量は500�`から1000�`で有効射程1000km
命中誤差範囲２km（慣性誘導？）から？50ｍ（GPS使用）
弾頭は高性能炸薬とケミカル（VXガス）

北朝鮮軍需産業

1962年　経済、軍需の同時増強を採択
軍需物資の自給自足、新兵器の開発、兵器改良
軍需産業の戦略化、戦時軍需物資生産維持体制の確立

結果、一部の軍事産業の育成に成功
問題点：電気等エネルギー供給の不足、生産設備の老朽化が浮き彫りに
産業全体のひずみ露呈
2003年以降軍需労働者への食料供給悪化

1970年170mm自走砲、122mmロケットランチャ等装甲車両の国産化
1980年対戦車ミサイル、地対空誘導ミサイルの国産化
AN-2軽飛行機、MI-2ヘリコプター、スカッド戦術弾道ミサイル国産化
1990年中国のシルクワーム対艦ミサイル国産化
ノドン、テポドン試作開始

軍需用電子機器部品は全量輸入に頼ると思われる

軍装備の輸出入

ミサイル部品の輸出入はマエポン一般局（15局）マエポン貿易局
ミサイル完成品輸出は、第二経済委員会、空軍省一般儀出局の管理下
チャンクアン貿易会社が行い、決済はチャンクアン信用銀行が行う

エジプト、イランがミサイル開発に協力、製品購入
ミサイル製品輸出相手はエジプト、イラン、シリア、紛争中のアフリカ諸国等

輸出ミサイル種類
シルクワーム（中国製含む）、スカッドB、ノドン1等、弾等の種類はHE以外不明
ミサイル貿易は外貨獲得の重要手段で支払い代金に、穀物や麻薬とのバーターがあると推測

>空軍省一般儀出局

訂正　空軍省一般技術局

すまぬ

中国のケツでもなめてろ

それは朝鮮人の風習です。

朝鮮のおっさんに怒られた

ア　コリア　！

天皇のかかりつけの医師は天皇の健康状態の確認のため
毎日、天皇の糞を舐めていた。

昭和天皇はその習慣をとても嫌っていたが敗戦時まで継続していたらすい

南北朝鮮人同士がパンツを脱いで右手にバールのようなものを左手に（ｒｙ

朝鮮のおっさんのお住まいは

墨田区　ゴスミダ

＞天皇の糞を舐めていた。
小水の係りもいたかも
　陛下、甘いです
はっ　糖尿マズー！

>ア　コリア　！
朝鮮は1つということでしょうか

本日韓国が400人の脱北者受け入れ表明
北の体制に対するちょうせんでしょうか

東南アジアから400人の脱北者。東南アジアってどこの国からだ？と思ったら、
ベトナム。

なんで日本のマスコミははっきりと

｢ベトナムは北朝鮮からの難民を追い返そうとした！｣と言わないんだ？

相変わらずベトナムマンセーかよ。ケッて感じだ。

北朝鮮は1960年以来生物化学兵器と関係する研究開発を行っている

平壌にはバイオテクノロジプラントと、伝染媒介生物（鼠、のみ、ダニ、ウサギ）生産のための基本的な設備が存在する
1980年11月金正日の命令で生物兵器開発体制を強化した

北朝鮮は1987年に生物兵器協定(BWC)に同意
これは運用能力に技術的問題点があることと、国土の逆汚染を恐れているためかもしれない
しかし。現在ミサイル等の遠距離投射が技術的に可能となっている

1990年外国報道関係者が炭そ熱、コレラ等の疫病病原体に関する研究を報道
北朝鮮は細菌兵器武器化を遂行する能力や資源があるとした

生物兵器研究は
金正日総合大学、平壌医大、微生物研究所（平壌）平壌軍医学校、朝鮮労働党生物学中央研究所
国防研究所、医学研究所で行われているとされ、数百トンにのぼる培養剤を使用可能とされている

国防研究所および医学アカデミー(NDRIMA)での仕事は、炭そ熱、コレラ、腺ペスト、天然痘、黄熱病、その他疾病病原体に関する研究を含んでいた。

化学兵器は農薬生産設備があれば合成可能であり
神経ガス、糜爛ガスを2500ｔ程度保有していると推定されている

samの配備はどうなんだろ。

高射砲はあってもSAMは記述が分からない
パレードでそれらしきSAMがあったような気がする
SA2ぐらいはあるのでは？

歩兵用の携帯SAMはソ連の協力で国産化しているらしい

ニューヨーク
http://www.dyske.com/default.asp?view_id=786
｢味付けもしない丸めた米の上に、生魚を乗せて『寿司』だと言って平気で客の前に出す呆れた朝鮮人｣

ロサンジェルス
http://www.pacificnet.net/jue/food/restaurant/japkortaiw.html
「各地で日本人の振りをして日本食のイメージを貶める卑怯な朝鮮人」

サンフランシスコ
http://members.tripod.com/runker_room/tiestalk/bynonjpz.htm
「日本人に成りすまし、日本料理に敬意もはらわず平気で日本料理店を開く朝鮮人」

カナダ
http://www.sushi.infogate.de/rest/na_canada_richmond.htm
「美味しい日本料理が食べたければ朝鮮人が経営する店には行くな」

ロシア
http://english.pravda.ru/fun/2002/10/11/38032.html
「日本人だと偽り、寿司を持ってくる朝鮮人」

韓国食文化っていったい・・・

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html

ＮＨＫの天気予報で
「台風10号は朝鮮半島にぬけました」
って、絶対言ってほしい。

夏だなぁ…

調べれば調べるほどショボーンな北の軍事力...
なんか紛争中のアフリカ以下、共産思想と旧日本帝国が微妙に被る体質
次は核関係のまとめ...ショボーンな予感

＞74
広島が半島の盾になってやるよ
久々に涼しいと思ったらもうすぐ上陸するらしいよ
気温26度程度
呉のあたりの被害が気になるかな

韓国は遷都の予定はあるが、首都が３８度線から５０キロの地点にあるの
が非常に苦しい。
また自由、平和、豊かさの中で厭戦ムードが広がってるのも苦しい点だ。

>>72-73
【ｲﾙﾎﾞﾝ軽空母】韓国軍総合スレ　28【生意気ﾆﾀﾞ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091000429/l50

それはこっちのスレに振るべきネタだ

>>72-73
外国語は分かりません。

朝鮮人がどうなろうと知らない。
経済援助なんてすることないよ。
自国の事だけで手一杯。

＞北朝鮮、新型の中距離弾道ミサイル配備か　英軍事誌報道
http://www.sankei.co.jp/news/040804/kok047.htm
＞　４日発売の英軍事専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウイークリーは、
＞北朝鮮が海上発射型と陸上発射型の少なくとも２種類の新型の中距離弾道
＞ミサイルの開発配備を進めていると報じた。ロイター通信が３日伝えた。

>>70
>>71
ＳＡ２、ＳＡ３、ＳＡ５を配備している。

なんか人民軍にMiG15ファゴットがあるっていわれてるけど、さすがにもう無いんじゃない？
たしか世界で最後までMiG15を使っていたのがアルバニアで、それも5〜6年前に退役したと聞いてるけど。

もしMig15の可動機があったら、それはそれで中国の工業技術力侮りがたいな。

http://news.joins.com/politics/200408/06/200408061847285601200024002410.html

F-15、Su-30にベタ負け

>>86
どういう状況下を想定してのでの模擬戦闘なのか書いてないからなあ・・・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000008-jij-int

韓国はイージス艦なんかいるのか？
北朝鮮と対峙しているって意識よりも、日本に対抗したいんじゃないか？
危険な奴らだ。

>>89
統一後、中国と対抗するため、に必要（ォ

中国政府の対外経済援助の３分の１は北朝鮮向けなので、よく言われてきた
自然崩壊というのは無いと思われる。
日本からも在日はもちろん政府からもコメ支援や資金支援が行われているしね。
また北朝鮮も中国やベトナムのように市場開放に踏み切る姿勢を見せており、
すでに一部では実施されてると報道されてる。
弱点だった経済力を中国やベトナムの真似をして回復するのは、そう遠く無い
んじゃないか？

北朝鮮の市場開放政策が中国やベトナムのように成功しなくても、せめて
コメ問題が解決されたら北朝鮮はますます強気になるんじゃないか？
私が思うに北朝鮮軍はコメさえあれば、T−３４でアメリカのM1戦車に勝てそう
な気がするのだ。

>>92

気持ちはT-34ででも勝つつもりってことで。
現実的には

論　外　

という気がしますが。

>>92
　イラク戦と同様にM１戦車と見える前に大々的な空爆にさらされて壊滅同然になるかと思われます＞T-34

飛車角落ちで1週間以内に連合軍勝利確実。

国連軍としては北から韓国への一撃を望む

ところだろうな

それは喪まいら祭り好きだけ。
戦わずして勝つ。これ最強。

>>92
市場育成のための特別区作ろうとしたら、その長官予定者が中国に
逮捕されましたっけ・・・
結局、中国にも「余計なことすんな！」と言われてるのよね。。。

北からの先制攻撃ならソウルは危ないな。
（江畑謙介氏も「日本防衛のあり方」で指摘しております）

韓国軍のＭ

韓国軍のＭ４７の９０ﾐﾘ砲で北を粉砕するからケンチャナヨ

6カ国協議中断
北の”おなかすいた”作戦発動まで後何日？

燃料補給は中華に任せて我らは兵糧攻めが良い
何らかの爆発事故を発電所建設とうそつく国に援助するな

わが国の財政はそれどころではないのでは？（ｗ

南北衝突したら、米韓軍の被害の見積もりはどんなもんでしょうか？

>>104
一言で言うと、北朝鮮よりはるかに少ない。

「北陸地方植民地化作戦」

軍事板の皆さんにお尋ねしたい。
下記作戦の成否は如何なものか。
「北陸地方植民地化作戦」

某月某日、新月の夜、東北地方日本海沿岸の穀倉地帯に、潮流に乗ってやってきた夥しい漁船が
次から次へと接岸する。　上陸した者の多くは闇に消え、一部の者は漁港や海辺に停泊、
繋留してある日本船を乗っ取って再び海へと向かう。テレビのニュース速報に
「北朝鮮で異変が起き、大量の難民が船で脱出している。」とのテロップが流れる。
夜が明ければ、地元の警察署、市町村役場、放送局に朝鮮語を話す人々が群がり、
口々に「難民に対して援助しない」と罵り騒いで手が付けられない。
「難民」の数はどんどん増えてゆく。
この頃、テレビで、東京はじめ太平洋沿岸の主要都市や米軍、自衛隊の基地にサリンと思しき
ガスによる死傷者続出、北陸地方では原子力発電所が破壊され、各地でのパニックが
報じられるうちに、電気、通信、交通等のライフラインが途絶する。

東北地方日本海沿岸各地に上陸して騒いでいた「難民」は、この時点で一斉に暴徒と化し、
暴行・凌虐・略奪を欲しいままにし、住民を身包み剥いで住居から追い出し、
抵抗する者は殺傷する。
やがて軍服で銃火器を備えた「正規軍」が「治安回復」「人道的支援」の名のもとに上陸展開し、
地域一帯を制圧、「難民」は住民にとって代わって「新住民」となり、これまで夢に見ることも
なかったであろうリッチな生活を開始する。
北朝鮮本国にあっては、「異変が鎮静し、北朝鮮政府は米国との間で
（日本に滞留する北朝鮮難民の保護）について長期的な外交協議を提案する」との
ニュースが世界に向けて発信される。

ただの妄想。

>106
ＢＢＣやＣＮＮの記者が東北難民の取材を北関東で実施して。
アメリカ主導の国連ＰＫＯがやってくる。

で満足した？

>>108
じゃあ、期間の長短はあろうものの、
実際にこのような事態に陥ることもありうると考えていいんだね？

北の「難民」が、到着してから数日後ぐらいに
テロをされるとしたら、その前にアメリカ主導の国連軍が来るなんて
時間的に無理だよね？

軍事板住民は北朝鮮の戦力をよく知っているとは思うけど、
これは見かけが「戦争」じゃないし、このような事態が起こりうる可能性なんかは
分からないのかな。
この作戦は、防衛庁でも実際に考慮されていた「北朝鮮の取れうる可能性のある
戦略の一つ」だよ。

109
戦略の一つ」だよ。 →戦略の一つ」らしいよ。

>>109
・・・わしゃすぐに米軍が来るとは一言も言って無いぞ。

>>109
ﾏｼﾞで言ってたのか…

日本海側は、例の拉致事件が明るみなって以後、海保と漁協による連絡網が整備され始めたらしい。
海保がパトロール中に発見するか、漁船から連絡入って見つけるか。あるいは哨戒機が発見するか。
いずれにしろ、大集団なら沖合いで発見できるよ。

わしは
「北関東の各地に点在する東北から逃げてきた日本人難民のキャンプをＣＮＮや
ＢＢＣなどの海外メディアが取材に来て。
その後、無力で無能な日本政府はようやく米国に援助を要請、国連安保理で
東北難民への保護を主任務とする国連ＰＫＯがやって来る。」
というアフリカのＰＫＯみたいな展開を言ったつもりだったんじゃの〜

まあテロ起きる以前に武装難民を入国させて難民を管理できてない時点で駄目
だな、想定してるなら武装難民の排除や難民を密集させて監視下に置くなどの
対策も考えてる・・・といいな〜

>>111
スマソ。

>>112
マジですよ、はい。
大集団は沖合いで当然に発見されると思うけど、
明らかに「難民」とわかるそれ（例えば「難民」と書いた旗なり、表示をしている）を
身に付けた船を停船させる訳にはいかないのでは？と思う。
撃沈など論外でしょ？

>>113
何千人ときて、自衛隊や海保、警察の指示を聞かずに
蜘蛛の子をちらすように、分散したら？

>>114
いや、停船させられるよ。
臨検権あるし。

>>115
従わずに、本土を目指したら、
海保や自衛隊はどうやって阻止するの？
しかも何百艘と来ていたら？

>>106
まず最初に、何故「東北地方｣に難民が押し寄せて「北陸地方植民地化作戦」なのか
説明願いたい｡　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

首相次第では撃沈の可能性も。
上陸したら機動隊・自衛隊を動員して捕まえるしかないな。

しかし北にそんな力があるとは思えんぞ。
送り込めても何百人程度だと思うが万単位はムリポ。

まあ十人でも武装してたら充分、問題だが。

韓国軍の主力戦闘艦である韓国型護衛艦(FFK)が、
建造されてから12〜24年しか経っていないにもかかわらず船体の亀裂が深刻で、
1隻当たり17億〜24億ウォンをかけて船体補強作業を行っていることが明かになった。
海軍が22日、国会国防委員会所属の宋永仙（ソン・ヨンソン/ハンナラ党) 議員に提出した資料によると、
海軍が計9隻を保有している護衛艦の上部構造物に多くの亀裂が生じ、
2002年から交代で船体補強作業を行っているという。一般的に艦艇の寿命は30年以上で、
船体が予想より早く老朽化したことについて、海軍側は
「護衛艦は波が4.1〜4.5メートル以上の場合、港に避難するよう設計されたが、
西海の北方限界線(NLL)死守作戦など緊急の作戦が多く、波が5メートル以上の場合のみ避港するなど、
艦艇を無理に運用してきたのが主な原因」と明らかにした。
船体補強作業はドック内で約6か月間行われるため、この期間中に予想外の戦力の空白が発生しており、
船体の亀裂で将兵らの安全も懸念されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

戦力以前の問題だなｗ

>>116
停船措置はとれるよ。
機関銃とかあるし。威嚇射撃から、船体射撃も。
何百来ていても、基本は同じ。

洋上で対処できなければ、地元警察が機動隊を動員して海岸に配置。
警察では治安を守れないと判断すれば、自衛隊が治安出動するだけだし。

不法入国は犯罪だし。

>>115
国際法上では､停船命令に従わない場合は､問答無用で撃沈しても良いのだが｡
実際は政治家の胆力次第だが｡

>>117
失礼、引用した著者の見出しは
「日本の北東部日本海沿岸地域を占領し、事実上植民地化する」
といったものでした。
この作戦名は具体的に分かりやすいように、私が付けました。
が、本文と地域が異なっていましたですね、すみません。

>>122
ソ連が健在じゃなきゃできない話だと思うが・・・＞東北植民地化

>>116
漁船程度なら､ミサイル使わなくても機銃でも撃沈出来るし､海保の巡視船
でも充分だしね｡

>>120
しかし、もし起こったときの状態を全体的に考慮してみて下さい。

明らかに「難民」とわかる表示をしている大船団が、日本に向かっている。
メディアもどこからか情報を得て、リアルタイムで報道している。
その最中に、自衛隊及び海保の停船命令を無視した同大船団を、
もし撃沈しようものなら、かなりの非難が殺到するはず。
ということを考慮して、現場も官邸も判断が付かないのでは？と思う次第ですね。

上陸後も「精神状態が混乱」を装い、警察官の制止を聞かず逃亡する。

要するに、上陸自体を阻止することは、「難民」を装っている以上、
難しいのではないかと。

輸送に使用する船は、往復でしようするため、上陸後は空っぽの船が
また北朝鮮に戻る。こんな感じですね。
上陸後の浜は大混乱。
付近住民の野次馬やマスコミ、警察に自衛隊・海保、
こだまする朝鮮語と怒声。
大混乱を極めると思うのです。

>>125
その想定は政府もしたのだと、読売新聞で読んだ記憶がある。
要するに、離島へ誘導、隔離収容して半島へ送り返す事ｹﾃｰｲだそうな。

無視したら、ボーディング、すなわち強硬接舷乗り込みするから。武装あるし。
武器で反撃してきたら、難民を装った海賊行為だし。あるいは侵略かもしれない。
何にしろ違法行為で、警察比例原則からしても無問題だし。

ついでに言うと、喫水を考えれば、座礁したあと波打ち際を歩いてくるわけで、待ちうけている機動隊からどうやって逃げるのかと。

それに呼応し、北朝鮮工作員が原子力発電所を攻撃、
手薄になった自衛隊基地にもテロを仕掛ける。

想像を絶する大混乱になると思うのです。

炊き出しに来て人質になる市民団体。
ＲＰＧで吹っ飛ぶ街宣車。

まあ俺は笑って２ｃｈにレスをしてるだろうな。

>>127
「難民」は浜からだけ現れるとは限りません。
内地の在日朝鮮人が機動隊を混乱させるため、背後から現れる可能性もあります。
それにどこからともなく、人権団体もあらわれ、機動隊の制止を邪魔する。
「人権侵害だ！」とか、「民族差別だ！」とか喚きながら。

というかそんなに北の思い通りに行くのか？
つうかなんか案を出しても「工作員は逃げる」「現場は混乱してる」とか

ようするに敗北宣言でもすればよろしいでしょうか？

例えば2000人ほど上陸したとして、機動隊は対応出来ますか？
数が違い過ぎるのではないかと・・・

>>130
現場封鎖はｹﾞﾘｺﾏ対策の基礎の基礎なんだが。
つまり、国道と鉄道は封鎖するのが普通なんだが。

>>132
ずぶぬれで海から歩いてくる｢難民」に、武装した警官が対処できないと信じるならどうぞ。

というかだな、おれはＴ-34に乗って攻めてきて欲しいんだが

北朝鮮がノドン発射準備か、防衛庁がイージス艦派遣
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040923i101.htm

>>131
いえ、そういうつもりでは・・

>>133
なるほど、確かに海から上がって来た「ずぶ濡れの難民」では機動隊に勝てそうにも
ありませんね。

じゃあ、やっぱり、洋上での制止を無視して上陸に成功したとしても、
波打ち際で捕まえられる可能性が非常に高いということですね？

いや、軍隊や犯罪者ではない「難民」を装ってるという条件なので、
撃沈も不可、手荒な逮捕も不可なのかなと思いまして。

ちなみに北朝鮮が本作戦において、
最大で「難民」を一度に輸送できる人数はどのくらいと予測できそうでしょうか？

>>133
警察力だけで対応しようとすると、「難民」に「武装難民」が紛れ込んでいる場合が問題
ではなかろうかと。

>>136
正規の入国じゃないので、犯罪者ですよ(苦笑

現行犯ですから、身柄を拘束する根拠となります。

>>138
だから、上陸させないのが基本になるでしょうな。
昔から海上警察行動おなじみの体当たりで、操船の自由を剥奪するでしょう。

>>137
北朝鮮には燃料無い、船が少ないの二重苦があるので、漁船商船の大量動因そのものが難しいでしょうな。

>>138
そうですね、それは怖いですね。

>>139
通常の難民では無く（変な表現かもしれませんが）
北の国家に関わる「流出が当然と認められる難民」のような感じでも
やはり不法入国には変わらないのですか。

緊急を要する特別な事態みたいな時は、人道的に受け入れなければならないような国際法規でも
あるのかなあと思いまして。

>>137
それじゃあ、作戦を行うにあったっての前提からしてちょっと無理がありましたね。
こういう時、韓国が反日で同じですから、燃料やその他の支援を行いそうで（秘密裏に）
嫌ですね。勿論、ばれたら韓国もただではすまないと思いますが。

難民入管法にそう言った規定は無かったかと思います。

アンカーミスです。

>>137
それじゃあ、作戦を行うにあったっての前提からしてちょっと無理がありましたね。
こういう時、韓国が反日で同じですから、燃料やその他の支援を行いそうで（秘密裏に）
嫌ですね。勿論、ばれたら韓国もただではすまないと思いますが。

は、>>140さんです。

というか>>107で答えとしては充分だと思うんだが、みんなよく真面目に付き合ってるね。

>>142
そうですか、かなり安心しました。
基地外国家なので、国家存亡の危機を演出して、
汚いことをしかねないと危惧したもので。

ちなみに私は、昔伊丹の自衛隊駐屯地の近くに居たので、
自衛隊員の勇敢さは知ってるつもりです。
機動隊員も知っている人がいるので、彼らの戦力は侮っていませんから。

ただ、「難民」という弱者を装った人情に訴える汚い作戦を、北ならやりかねないと思ったのです。

>>144
妄想じゃないよ、失礼だな。

「難民」ですが、日本への圧力として送りつけるとしても、「武装難民」を含めることによって
有事の可能性によって圧力を高めようとしても、北朝鮮の船と燃料の問題もありますから、北朝鮮に
「ニイタカヤマノボレ」の覚悟がなければ、嫌がらせ程度のものにすぎないのではないかと。

爆薬を満載した「難民船」というのも敵わないわけですが、海上警備行動には米国海軍の協力も
得られるのか、ノウハウだけということになるのか。

何だか夏以来、「論議」を装って狂った自己主張をしたいだけの人が軍板に
常駐してるな。

統制の取れない「難民」がどの程度押し寄せればそういう事態を惹起させられる程の
インパクトを発生させられる？北朝鮮でなく中国だったとしても
そこまでの数を仕立てられる訳がない。

それ以前に「難民を装えば治安維持側は手も足も出ない」という発想がデンパ。
マジメに言ってるんだとしたら、「不逞鮮人が攻めて来る」「朝鮮人が井戸に毒を入れた」
と同レベルの恐怖妄想に過ぎない。
そもそも北朝鮮から北陸までどの位かかって、日本側の監視下をどの程度航行しなきゃならんか
解っててモノ言ってるか？

一度自爆しているので、慎重な対処をするでしょう。
巻き添え自爆される危険性は常にあるので、やはり威嚇射撃から船体射撃まで、比較的閾値低く行われるのではないか、と。
｢難民船｣が来る状況だと、半島情勢はﾔﾊﾞｲはずなので、情報は来ても援助は来ないでしょう。
｢治安程度なら、自分でヤレや｣という基本的スタンスで。

やれやれ結局「愚かな働き者」かWjZU6M2Oは。

いらん心配してないで回線切って寝てろ。

>>148
不可能だと分かってたら聞きに来るはずないだろ。
狭量な奴。

韓国が燃料を闇で支援したら？
難民の統制？北の軍人そのままなら統制も効くわな。
船の性能？実際に来てるだろうが、海保に撃沈されてるだろうが。

あれは特殊な船で、バカみたいな大出力エンジンを備えていた…
そう沢山は無いから、衛星で監視できているらしい。出入港は。

とりあえずこんなところでバカ全開の妄想語りしてないで、適当な本の一冊でも読んでろってとこだね。

>>150
おまいこそ軍板住民か？
北のネタが何か出ると困るのか？

日本にとって、最大の脅威は北朝鮮だろうが。
敵国として色んな可能性を防衛庁でも検討しているだろうが。
それとも北の脅威は一切無いといいたいのか？

何か、つっかかる発言をして黙らせたいみたいだな。
親切に教えてくれた住民とは違う気配を感じるな。

まあ何度も提示される話なんでﾈﾀじゃなければ釣りだと思われる話だったからな(苦笑

これって重大な事件なんでしょうか？ちょと心配なんですが・・・

北朝鮮がノドン発射準備か、防衛庁がイージス艦派遣
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095880032/

喪まいらそれよりこれだ。
ノドン発射の徴候掴むか。
イージス艦派遣
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040923i101.htm

嫌がらせとはいえ、木造帆船や筏で日本を目指されても困るわけですが、あの国に
関していえば、存在自体がこのような感じでありますから。

>>153
おれは嫌韓厨じゃないけど、おまいみたいな奴が「工作員」とか言われるんだろうな。
解るわ、感じ悪い。

それともホントのチョンコか？
軍板の参政権スレもかなり妨害されているみたいだしな。
この板に居ても不思議じゃないわな。

日本人だとしたら、お前友達居ないだろ？
お前みたいな狭量な奴とつるむ奴が居るとは思えん。

答えてくれた人、有難う。

>>151
>>154
やれやれ自分の意見が否定されたら極論に走って「認定」かい？
そのデンパ妄想が「困る」「黙らせる」ほど価値のあるものだと思ってるとしたら、
ある意味君の存在そのものが国内の治安に対する脅威だな。

君の方にこそ正常人とは違う気配を感じるよ（ｗ。
取り敢えずまともな資料を読んでそれなりの知識を身につけてから語れって事。
でなきゃ単なる「他人の言う事を聞かない奴」に過ぎん。

しかしこれ以上ないというほど典型的な厨だったな。
最期の「おれは〜じゃないけど」という言い回しといい。

>>159
こういう奴の書き込みって、何でいつも「自己紹介」なのかねぇ（ｗ。

そっくりそのままお返しするよ。「工作員」ってレッテルも含めて。

おまいらノドンには興味無いのか。

実際に撃ってからでないとネタにしようがない

↑アホ

テポドンはどうした

>>164
撃たれてからどうするのか考えるのか。すげーなw

核積んでいなきゃ､正直怖くもなんとも無いし｡
ヒステリックに騒ぐ方が愚か者。

ν実況＋：北朝鮮がノドン発射準備か、防衛庁がイージス艦派遣
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095880032/
ν速報：北朝鮮が弾道ミサイル「ノドン」発射準備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095878432/
ν東亜＋：【北朝鮮】ノドン発射準備か、防衛庁がイージス艦派遣[09/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095878899/

東京狙って撃っても、山梨か長野の山中に着弾しそう。

今回のイージス艦派遣だって､もし打った時に備えてのデータ採取の為でしょう｡
現状では弾道弾に対しては何も出来ないし。
万が一日本に着弾しても､通常弾頭なら被害は微々たる物だから｡
仮になけなしの核弾頭を積んでいたら(その可能性は0.000001%だが)､24時間
以内に平壌は蒸発しているだろうしね｡

>>168
そうだな。竹島とかいう無人島占領されたって恐くないしな。
騒ぐほどのことじゃないよなw

蘆洞の発射実験やるなら、この前の建国記念日がベストだと思ったんだが、
何故このタイミングにやるんだろう？

単に、間に合わなかっただけかもしらんが

ニュー速厨が騒ぎ杉なんだよ｡
なにかにつけて･･･｡

またいつものハッタリですか。

>>172
竹島の話は全然別だろう｡あれには実害が有る｡排他的経済水域が侵食されると言う。
ただ､たかがロケット付きの500kg爆弾一発ごときでガクブルする厨房が滑稽だと思う
だけだよ､我々は｡

前回の騒ぎを踏まえての探知性能の実験でしょ。
燃料入れるふりして周辺諸国の反応速度を見たい構えでＦＡ？

そうだよな。アメリカも9･11で騒ぎすぎなんだよな。
たかが飛行機落とされてビルの一つや二つ壊されただけなのにw

>>176
つうか、ただの発射実験だろ
今更何を騒ぐ必要があるんだ？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095878432/303
＞303 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 04/09/23 04:57:30 ID： KBVkvtQE
＞防衛庁に勤めている友人から連絡があった。
＞今月北朝鮮が核実験をやるという情報をアメリカが掴んだニュースがあったよな？
＞アメリカは大統領選前に北と戦争を起こすつもりらしい。
＞金正日もそれを知っているからどうせやられるなら先制攻撃に踏み切る決断をしたらしく、
＞今回のは戦争に発展する可能性が極めて高いとの事。
＞国連総会、小泉外遊の時期にあえて攻撃させるのがネオコンの狙いらしい。
＞おそらく国連で小泉とブッシュがテロに対する攻撃の第二段階として北爆を宣言するはず。
＞ミサイルは飛んでくるが核は搭載されていないので安心しろ、と言われた。

またν速の法螺か…

>>180
ν速住人の怖がり具合にﾜﾗﾀ!!

まぁ、飛んでくるとは思わないけど、騒ぎすぎって事はないだろ。
軍板的にはたいした事なくても、やっぱ怖いんじゃねーの？爆弾500kg。

デフコンが上がっている割には、米軍の放送も基地の動向も通常のままだが｡
つうか､今の米国に２正面(２．５正面？)作戦を進んでやる兵力も財力も無い
だろう､普通に考えて｡

>>182
>>184
ν速のネタをマヂに取るなよ・・・
つーか、他板批判はヤメレ。

>>183
ロンドンに飛んできたV-2とて､500発ぐらい着弾しても､2600人ぐらい
しか死者は出ていない。一発あたり5人ぐらいしか殺せなかった訳だが。
湾岸戦争時のイスラエルに打ち込まれたスカッド(アル・フセイン)など
39発着弾して､死者はたったの2人。
通常弾頭の弾道弾の威力など､そんな物。

>>186
いや、俺もそう思うけどさ。死人が出なけりゃそれでいいって事じゃないだろ。
隣国からミサイル一発飛んできただけで大問題だろ・・・
あ、本当に飛んでくるとは思ってないからね？

>>187
マスコミ＆政治家＆害務省にとってはね｡
自衛隊＆防衛庁にとっては､予算が増額されるかもしれないので､ウハウハだよ｡

>>188
MDへの予算偏重が、よりいっそう進むだけではないかと

>>187
いや、そうなったら戦争開始だし。
でも多分そうはならないから騒ぎすぎだって事だな。
ミサイルの威力はたいした事ないから騒ぐことはないってのは、おかしいわな。

まぁ、軍板の方がずれてるのかも知れないな。
「西部戦線異状なし」みたいなもんかな。

韓国の世論調査によると。
嫌いな国第一位！　日本
見習うべき国第一位　日本
もっとも警戒すべき国第一位　中国

・・・。連中、中国とガチでやるのが怖くて（のび太な）日本を虐めてガマンかよ（汗

>>191
>>186
＞2600人ぐらいしか
＞5人ぐらいしか
このあたりがズレてるよな。確かに。

>>190
>そうなったら戦争開始だし。
普通の国ならね｡でも､そう成らないのが不思議な国日本。
なんたって､サッカー・アジアカップの騒動だって､何時の間にか日本が
悪かった事の様に報道しちゃうマスコミが有るんだもん(報ステとか､報ステとか､
報ステとか･･･)｡

>>193
例えば、WW�Tの「ソンムの戦い｣では､5ヶ月の間にフランス、イギリス、ドイツの
各軍で､死者が120万人近く出ており、英軍に至っては、初日だけで2万人近い死者
を出している。
そんな文章に日頃から接していると、V2の被害が“2600人ぐらいしか”とか､
イラクでの米軍の死者が“なんだ､1000人も死んでないじゃん”的な感覚になる｡
まあ､我ながらズレているよなぁ｡

×各軍で､
○各軍合わせて

各軍120万人死んでたら、合計360万人になってしまう･･･

　「見ろ！！人がゴミのようだ！！」.

>>192
のび太にはドラえもんがついているからなあｗ

韓国、スネオ根性丸出し

ミサイル警報

はいはい、
「大変だ大変だ」って大騒ぎするだけで
「自分が何かを為した」と勘違いできる幸せな人たちは、自分達の幸せな空間へ帰ってよ。


まったく、こいつらの騒ぎっぷり/反論に対するレッテル貼りを見てると、戦前のマスコミの姿が彷彿としてくるよ。
挙句の果てに>>195みたく「我ながら」なんて白々しく自演。頭おかしいんじゃないの？

>>200
すまんが、>>195の何が君の気に触ったのかよくわからんのだが………


俺は何も感じなかったが、

被害担当艦あげ

靖国みにいったけどチハ神が光ってたりはしなかったから
まだ終末はこないようだ
安心した

空襲警報発令！

いざとなったら竹槍で迎撃すればいいよ。

第七警報

軍事板だから人が死ぬのは平気なんだろうなあ。
自分は襲われるはずが無いと思ってるようなフシがイタイ。

>207
まぁ戦争なら、運が悪きゃ死ぬかなぐらいに思ってますが、何か？

>>207
で、君は何でそう得意げなの？

>>209
自称国防族の子息なんだろ

>>207
そうならない様に平時から考察を行うのも軍板の主旨の一つですから。

新たなニュースが発信される度にお祭り騒ぎする（でもって旬が過ぎたらスルー）しか
能のないあなたとは違います。

>>207
周章狼狽して大騒ぎすれば何かした事になんの？

騒いだ所で何にもならん。
君のように流言蜚語飛ばしまくって何事かを為したかのように勘違いしてる奴のほうがよっぽどイタい。

ミサイルの試写を行う場合、周辺国に通達するのが礼儀じゃなかったっけ?
このままミサイルが発射された場合、日本政府は北に抗議とかしないの?

まあ仮に北が本気で撃ってきたらなす術は無いな。

ＭＤも完成して無いし宣戦攻撃をしようにも移動式の発射台や複数の基地
で準備されたら現状では対処できないと思われ。

ようするに今が狙い目だ！（ぉ

抗議より、対抗試射したらいいじゃん。

>>215
対抗試射より、迎撃実験をｗ

・・・配備していれば（；´Д｀）

というか普通に報道しているのが北に対しての良い嫌がらせだな。

>>213
している。

>>217
北から日本に「射ちまっせー」って通告があったの?

抗議をしているってことじゃないの？

それに前回の北のやつは、公式にはロケット打ち上げだし…

北朝鮮ってAA-11　アーチャー持ってるの？

>>220
アメの飛行機と遭遇したミグ29にアーチャーらしきAAMが搭載されてた気が。
もしかしたら、形の良く似たAA-8かもしれないけど

北のMiG-29は初期のA型（東ドイツ空軍と同じ）
だからAA-12は使えないが、AA-11は使える。
接近戦になるとやっかい。

>>218
悪い、省略しすぎますた。
>>219のとーりは抗議してるってこと。
ロケット打ち上げの時は上空を通過する国に伝える義務だか慣習がある。

北が今ミサイル発射して何かメリットはあるの？

冷静に考えれば無い。

…ま、ラングーン事件も、大韓航空機事件も、拉致事件も、考えるまでもなくメリットなど無かったんだが…。

>>225
今までの事を考えて総合的にまとめると・・・。



な、何だって！？

＞244
アメリカが大統領選挙前で動きにくいので、
既成事実の積み上げにはなるかもしれない。

撃ったら、日本がピョンヤン宣言を破棄しうるよ。

生ぬるい！！
完全経済制裁だ！！ヽ（＾ｏ＾）ノ

通告なしで他国の近海にミサイル撃ったら本当に外交問題になるんじゃ?
それとも今まで散々好き勝手やった北だから、もう誰も気にしてない?
逆狼少年だな

そのもがきっぷりはﾏﾀｰﾘｦﾁされておりますがな。

【韓国】護衛艦の船体の亀裂が寿命より早く深刻化【09/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095853384/l50

>>226
みな平等だ。みな等しく価値が無い！！
sir yes sir!!

北朝鮮にはＴ７２、Ｔ６４は存在するのでしょうか？
最低でもＴ７２のレベルの戦車がないと他国の戦車に到底太刀打ちできないと思うのですが

韓国軍特殊工作員の日本での活動状況が暴露されています。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4196/nida.html

>>235
あまりのオチの凄さに不謹慎ながら大笑いしてしまったｗ

>>234
存在はする。稼動しているかどうかは知らん。

>>235
なんつーかすげーな（ｗ。

俺も以前他板に似たような経験を書き込んだコトがあるけど、それより数段凄ぇ。

部長……プロだ…ｗ

>>234
Ｔ７２は北朝鮮軍に配備されているという説とそうでないという説もあります。

>>240
T72は湾岸戦争でぼこぼこにされてなかった？
おかげでロシア戦車の評価が下がったとか聞いたが。
ただ、戦車を新品（中古にしても）に換えたところで焼け石に水だと思うんだけど。
北朝鮮軍の装備は全般的に古いからな。
どれくらい古いかはこのスレの住民なら説明するまでもないだろう。
あと、装備だけでなく戦術も古い。
機械化部隊の技量も低い（燃料不足のため訓練が難しい）。
指揮官の能力も疑わしい（党への忠誠心が第一）。
弾道ミサイルと特殊部隊に気をつけていれば、そんなに脅威でもないと思える。

何にせよ、燃料不足で訓練ができないってのは大きいな。

>>241
イラクで撃破されたのは神の抜け殻だと何度言えば(ｒｙ

北にあるのも抜け殻。

抜け殻というよりドンガラ

脱皮？

つまり王蟲はT-72のメタファーということだな

新型7700�dクラスイージス護衛艦は巡洋艦だろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092757414/l50

韓国海軍か新型イージス艦の前にひれ伏す

とある信者の日々のくらし
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/277.jpg

>>241
湾岸戦争では、確かにロシアの装備の評価が大きく下がった。
ロシア製の装備がアメリカ・欧州製にまったくかなわなかったのだからな。
経済破綻で十年近く更新が停滞していたロシア製の装備は、日進月歩の近代装備の世界ではすでに戦力外となっていたからだ。
しかし湾岸戦争ではＴ72でなく、もっと高性能のフランスのルクソールや日本の９０式であってもどうにもならなかっただろう。
アレだけ完璧に制空権を押さえられた状況では、戦車の能力が幾ら優れていてもどうにもならない

韓国海軍の新鋭艦
文武大王
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/09/30/200409300000491200409300086_01.jpg

　現代（ヒョンデ）重工業は30日、独自設計を通じて建造した4500トン級の次世代韓国型
駆逐艦「文武大王艦」を海軍に引き渡した。この駆逐艦は戦闘艦としては最大規模の
4500トン級。

全長　.　 ：150メートル
幅　　　　.：17.4メートル
高さ　　　.：7.3メートル
搭乗員　 ：300人、
最大速度：29ノット（時速54キロ）
航速距離：1万2000キロメートル

ソース：朝鮮日報[韓]

文武大王は、日本の「むらさめ級」とほぼ同じ規模かな？
詳しいスペックがわからないので、どちらがより上かは判断できないが
艦艇の画像を見る限り、ステルス性を考慮した設計だ。
ミサイルも垂直発射のようだし、現世代の戦闘艦の条件は満たしているように見える

>>250
×ルクソール
○ルクレール

ルクソールはエジプトの都市です。

>>253
まあタレスの設計だし、武装とかの額面上のスペックは可もなく不可もなし。
FCSやECM、防御構造など額面に現れない真の性能はどうかしらないが。

まあそれだけじゃなくて例によって、詰め込み武装他で人間サイドへの負荷がかなり
高かったり、フネとしての運用性能に問題があったりと、額面スペックに現れない部分
にもしわ寄せがいってるんだろうけど。

奄美大島沖で撃沈された北朝鮮の工作船から見つかった双眼鏡は

中国製62式軍用双眼鏡（8x30）だった・・

　韓米同盟関係が深刻な状態に陥り、韓国軍が単独で北朝鮮軍の侵略を防ぐ事態が
発生した場合、15日で首都ソウルが陥落するという国策研究機関の模擬分析結果が
出た。

　国会国防委員会の朴振（パク・ジン）ハンナラ党議員は4日、国防部に対する国政監査で、
「国防研究院が2003年1月から5月まで、休戦ライン西部前線を担当する米第2師団の
再配備を前提に、戦争条件変化に対する模擬分析を実施した」としながら、このように主張
した。

　朴議員は「報告書によれば、敵の長射程砲が一斉に発射される場合、1時間あたり2万
5000発の砲弾が撃ち込まれ、1時間でソウルの3分の1を破壊すると分析された」とし、「特に、
米軍の増援に支障が生じたり、韓国軍単独の戦力である場合、航空支援の不足と精密
打撃能力の不在で、北の長射程砲を無力化させることに失敗し、韓国側は莫大な被害を
受けると分析された」と明らかにした。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000032.html

>>257
何時もの事ながら予算獲得のためにあの手この手で敵は強力だと言い立てて宣
伝に努めてるな。

世界中の軍部の悲しい性なのか・・・。

しかし、アメリカ空軍の「F-15ではSu-27に勝てない！F/A-22キボンヌ」よりもさらに嘘くささがあるねえ。

>敵の長射程砲が一斉に発射される場合、1時間あたり2万
>5000発の砲弾が撃ち込まれ、1時間でソウルの3分の1を破壊すると分析された」

半島の空は実質韓国空軍の貸切状態だというのに、砲撃を受けてる間空軍は居
眠りしてるとでもいうのか。
ここまで言うとこの議員空軍から命狙われるなw

>>257
ソウルに25000発の砲弾(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
その光景が見てみたい

>>261
朝鮮人が共食いするとこは見てみたいな

>>257
ソウルに25000発の核砲弾！？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>263
ソウル市民の事も考えてやれよ

小さい頃、「ソウルミュージック」を

＞260
対砲レーダーが不足で敵位置が捕捉できません。

つーかそんなに撃ったら半日で備蓄がなくなるのでは？

>267
ソウルを攻撃した後、陣地移動する機材も燃料もありません。

>>268
機材も燃料は現地調達ﾆﾀﾞ
そんなの当たり前ﾆﾀﾞ

つか、装薬も炸薬も腐ってるんじゃないのか？

>270
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>267
どうせ空爆で叩かれるから、その前に打ち尽くしたほうがいい
だいたい、砲弾が届くような距離になんで首都があるんだよ
もうちょっと北まで押し返しとけばよかったんだけどな

ロケットと一部の長距離砲は確かに届くんだが、大多数はソウルを射程に収めてないんじゃないかつう話もあって…

十分届くのはソウルの北の衛星都市であって、
首都圏全体としての「ソウル」なら三分の一破壊も嘘ではないだろうが
やっぱり予算確保のための誇張宣伝という気も

>>272
38度線以北から撃って届くのはスカッド、ノドンくらいな物。
155ミリ砲で撃ってギリギリでソウル市に届く。
ソウルより北にある衛星都市は正にこの日のためにソウルを守り、ソウルの身
代わりとなる為に建設された都市。
住人も含めて本望だろう。

第一北朝鮮軍は総攻撃を敢行するにしても１会戦分の弾薬、燃料、糧秣を確保して
輜重部隊を編成して絶えず補給の出来る体制が出来るのか。いくら戦車、自走砲、航空機、
火砲を数量を揃えても長期に渡って補給面、機動できる体制を維持できなければ表面の兵力以下の戦闘力でしか
実力を発揮できないのでは。それを鑑みれば北朝鮮の兵力は恐れるに足らず、寧ろ遊撃戦で戦う特殊部隊のほうが
恐ろしいのでは。

>寧ろ遊撃戦で戦う特殊部隊のほうが恐ろしいのでは。

本隊が連動してくれないと意味薄い。

２７７　そういう軍事的な野戦における遊撃戦というより、ソウルなどに
潜んでいる私服の工作員によるテロ、工作攻撃ですな。これが怖い気がする。
形骸化した北朝鮮軍は１００個師団で総攻撃を敢行しても、兵員の栄養状態、訓練度、
士気を鑑みれば個々の将兵の戦闘力は著しく低く、弾薬の保有量も１会戦分に満たない
事を考えれば実質兵力は１０個師団以下の戦闘力ではないですか。

>>278
一方で
韓国軍と、なにより韓国国民の方は大丈夫なんでしょうか？

>>275
SPG152でもソウルには届かない。
届くのはSPG170とフロッグ5/7/Cだけだ。

韓国軍の火力と弾薬備蓄量も十分にあるだろうから北朝鮮軍の阻止砲火、航空機による
攻撃で十分に阻止できるじゃないか普通に防御戦闘をすれば、攻勢で蝋燭のように磨耗した
北朝鮮軍を各個撃破して錐揉み突破しつつ平壌に進撃して政権を崩壊できないかな。

実際の所、現政権が何考え取るのかようわからんな。
雨公に散々嫌がらせしといて在韓米軍の再編話が持ち上がるとファびょるし、
（まあ、雨公もちょっと行いが悪いが・・）
何にせよ、できるだけ北朝鮮側で方つけないと後始末が大変なのがわからん
訳でもないと思うのだが。（そのためにはいままでどうり雨公に盾になって
貰っていた方がよいと思うのだが。）

実際の所、現政権が何考え取るのかようわからんな。
雨公に散々嫌がらせしといて在韓米軍の再編話が持ち上がるとファびょるし、
（まあ、雨公もちょっと行いが悪いが・・）
何にせよ、できるだけ北朝鮮側で方つけないと後始末が大変なのがわからん
訳でもないと思うのだが。（そのためにはいままでどうり雨公に盾になって
貰っていた方がよいと思うのだが。）

>>275
ソウル北の衛星都市は何か防衛の役に立つの?
戦時には韓国軍の拠点になるとか?

>>284
アレだ、ほら、ソウルのスケープゴート

首都移転するならソウルの米軍をわざわざ金出して
移転して頂く必要はないように思うんだけどなぁ。

ソウルまで近いんだし、強襲すればいけるんじゃないの
士気だって、「ソウルには食い物も女も食い放題やり放題だ！！！！」
って言えば士気あがんじゃねの

双方とも互角に戦ってお互い自滅すればいいのに

北朝鮮軍機甲部隊は保有する燃料が払底した状態、訓練も儘ならない状況下で
戦車、自走砲の保守部品すらあるのか甚だ怪しいところでいくら北朝鮮軍の機甲部隊が
何千輌という戦車、自走砲を保有してもそのうち稼動するものは何百輌あるかないかだろう。
正規の部隊ですら小銃や機銃の訓練すら行われずに訓練度は即席の歩兵師団並みの戦闘力を発揮できるか
否かであろう。栄養不十分の体力で何十キロの背嚢を背負い一日何十キロも行軍すれば、いざ白兵戦となれば
まともに戦闘が行えるのか。もっと基本的な事項から北朝鮮軍をチェックしよう。

基本的というなら、まず「栄養不十分」の程度から検討せんとな。
多少行軍したらすぐヘバるぐらいなのか、悪いとはいえ最低限の
体力はあるのか、まずここからして我々は何も知らない。

燃料についても同じで、機甲部隊はたいした戦力にならんだろう、ぐらいなら
曖昧な見積もりでも構わんけれど、それ以上の検討の
検討となるともう危うい。

栄養不十分の推測に関しては農作物の収穫量、輸入量から兵員の数と
必要なカロリーを計算できれば凡そのことは推算は可能かと思う。軍隊では訓練を
しなくても最低２０００キロカロリー、切り詰めて１５００キロカロリーとして
×１００万とすればと考える。1日ですから。１００万の兵員の食料を調達するだけでも大変ですぞ。
燃料に関しては松根油で精製したガソリンがどの程度あるかだな。それくらい自衛隊で推算しているだろうに。

>>284
朝鮮戦争時ソウルまで何も遮る物も無いまま一気に機甲師団の突進を許した苦
い経験から戦後ソウルの北へ北へと首都圏は拡大されました。
早くから市街戦に持ち込みソウル到達までに消耗を強いるのが目的です。
市街戦となれば戦車はその真価を発揮できません。

>>292
でもさ、幹線道路とかが都市に整備されるとしたら、侵攻する側にとってのメリットにならないか?
ドイツ軍だってソ連の道路事情が劣悪で困ってたジャン

>>289
旧日本軍もアメ見込みではそのように言われていたが、
実際に野戦をしてみると頑強に抵抗して始末が悪かったわけだが・・・

北朝鮮軍はそんなに頑強ではない、アイゴーって逃亡するよ。

>>293
かなり以前（10年くらい？）に報道特集か何かで見たんだが、
都市への幹線道路にはやたらとアンダーパス状に地下に潜りこむ箇所があって、
その上には厚さ数メートル、幅は道路幅一杯の馬鹿でかいコンクリート塊がのっかってる。
有事には爆破してコンクリート塊を落下させ、道路を封鎖するのだそうだ。

更に、アンダーパス以外の平地の処にも、道路わきの所々に丁度Ｐ字型をしたコンクリートの柱が立ってる。
柱の部分を爆破して上部のコンクリート塊（一辺１〜２ｍくらいか）を道路に転げ込ませて障害物にするのだそうだ。
Ｐ字型なのは柱を爆破した際に路上に転げ込むように考えた形状なんだろう。

都市自体も道路整備を東西には密に、南北には規制したり、団地の建物を東西に建てて
北向きの窓は銃眼に使える程度の小さい物にしたり、都市そものもを障害物化している様だったぞ。

>>296
意外と考えてるんだね、韓国の連中も。
昔は北の脅威をしっかりと認識していたが、そういう連中が
第一線から退いた結果が今の親北ムードなのかな
朝鮮戦争で戦った白将軍とか、今も存命のはずだが
昨今の風潮についてどう思うか、ぜひ意見を聞いてみたいところだ

>>296
金大中の親北政策で幾つか撤去されたって聞いたが、どうなんだろうか。

>朝鮮戦争で戦った白将軍とか、今も存命のはずだが
>昨今の風潮についてどう思うか、ぜひ意見を聞いてみたいところだ

去年発売された別冊宝島051でインタビューの答えられてます。
日米韓の連携の大切さを説き、昨今の親北ムードに憂慮（はっきり「誤った世
論」と断言してる）されてます。

>多少行軍したらすぐヘバるぐらいなのか、悪いとはいえ最低限の
>体力はあるのか、まずここからして我々は何も知らない

脱北した人民軍中佐の言葉を信用するとすれば、毎週土曜日に野営可能な完全
武装で20キロの駆け足。
月1回は40キロを6時間以内に走破する訓練が行われてるそうだ。

>>300
基礎体力訓練？

>>301
高級将官から新兵まで必ずやるらしい。

俺よりは体力ありそうだな

兵隊は充分体力はありそうだな。
しかし今年の冬も食料不足と言われてて、更に石油が史上最高の高騰してるの
に国そのものの体力は持つのか？

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1005/20041005190945200.html
「中、韓半島戦争時４０万人投入」韓国軍推定

韓国軍事当局の推定によると、韓半島で戦争がぼっ発する場合、中国は１９６１年に締結した「朝
・中相互援助条約」に基づいて、制限的な規模の軍事力を北朝鮮に支援する見込みだ。

合同参謀本部・金鍾煥（キム・ジョンファン）議長は５日、国会・国防委員会が行なった国防部への
国政監査で、与党「開かれたウリ党」（ウリ党＝「わが党」との意）の?鍾仁（イム・ジョンイン）議員から「朝
・中、朝・ロの条約に基づく軍事力の増援規模はどのくらいか」との質疑を受けた後「相互援助条約に
設けられた自動介入の条項である第２条に基づき、中国は制限的な規模の軍事力を支援するだろう
」と答弁した。

だが「ロシアは２０００年２月『有事の際、自動的な武力介入』との条項を『相互協議する』に改正し
た『朝・ロ友好親善・協力に関する条約』を北朝鮮と締結していて、対北朝鮮支援は制限的だろう」と
付け加えた。中国の軍事支援と関連、韓国軍当局は、中国軍１８の師団およそ４０万人と航空機約
８００機、艦艇１５０隻余が投入されるものと予測している。

推定によると、主要戦力４４万８０００人と航空機１０００機からなる瀋陽軍区の戦力６０％、２５万
６０００ンと航空機６５０機を備えた済南軍区の戦力５０％、艦艇５１８隻を保有している北海艦隊の
戦力３０％が、増援戦力として北朝鮮に投入される見込み。

2004.10.05 19:09

>>305
多くの識者の一致した意見として、中国側も北朝鮮には辟易し始めている様子だ。
アメリカとの関係を強化するのに邪魔な存在である上に、勝手なことばかりやっている。
テポドン発射実験でも、アレに驚いた日米両政府はＭＤの共同開発に走った。
核開発にしても、中国は望んでない。
アメリカに北朝鮮の核開発を知らせたのは中国らしい、米朝会談の直後に北朝鮮が大掛かりな中国諜報網狩りを行ったとこからみてこれは事実だろう。
そんな北朝鮮をどこまでかばうか、物凄い疑問だな

300　行軍訓練をするにしても十分な糧秣を将兵に与えなければ大掛かりな訓練など
出来よう筈はない。兵士一人当たり一日当たりどの程度の給養を与えているのか関心はある。
それでどの程度の戦闘に耐えられるか推定は可能だな。兵器だって、大量の弾薬供給体制、前線に対する
補給体制という裏付けがあるからこそ継戦が可能であるのだ。工場の資材を中国に売るようでは軍隊も形骸化しているのも
同然だな。

だが、日本は大丈夫なのか、どうも北九州や福岡の民間施設を含めた各地が
ミサイルの標的になっているそうだが、

>>308
通常弾頭のミサイルなど、ビル一つを吹っ飛ばすのが精一杯だ。
北朝鮮のノドンミサイルなど、全部で２００程度しかない
この程度では日本本土に与える影響など知れている。
核や化学弾頭を使われた場合にはやっかいなことになるが、現時点では北朝鮮は核弾頭を開発する能力はない
そんなに心配するほどではないよ

日本人に被害が行くと日本の国内的問題が顕在化するかもしれないが

まあアメちゃんはそれをほっといて平壌を真っ平らにしにいくだろう。

>>309
現時点で心配する必要などまったくないが、心配しなければならないレベルに
向上することのないよう、十分な注意は必要だな。

もし万が一、体制の崩壊ナシに国交正常化が実現して、兆単位の資金が
流れ込むようなことにでもなれば、我々は海外移住の準備をせにゃならん。

>>309
怖いのはＢＣ兵器だろうなぁ。

ＢＣ兵器の弾等をぶち込まれるのはぞっとしない。

本気でやるんならノドン使うより万景峰号ごとドカンとか
少数の工作員にサリン持たせて潜入させるとか、
防ぐことが極めて困難な手法もあるんだから
いまさら心配したってしょうがない、
と思う俺はアナーキーなのだろうか。

例えば旅客機に核爆弾を搭載して故障を装って領空侵犯してきたら、自衛隊機は絶対に撃墜できない。

>>314
そりゃ、軍事的手段と言うより、もはや国家が行うテロ行為だな。
その手は一回しか使えないし。
もしそれを行うと、世界中の港や空港から北朝鮮籍の商船、航空機
は締め出され、領海、領空へ接近して来たら問答無用で攻撃を受ける
事と成り、あっという間に北朝鮮は干上がってしまうがね。

>>315
その通り。まともな判断力が少しでもあったらありえない手段。
しかし、あの国の場合はそうとも言い切れないところが怖い。
もしこれがアメリカならば、なんのためらいもなく旅客機を撃墜する。

なに！？総理が威嚇射撃の許可しかしないだと！！
こっちはもう５人も殺されてるんだぞ！！


　↑
総理大臣次第では未だにこーなる可能性のある国だしな日本。

>>317
今日、宣戦布告という日本の映画を見たがまさにそんな感じだった｡
映画に影響されて小説も買ってしまったよ｡

北朝鮮空軍の実力を甘く見るな。
なにしろゼロ・隼・鍾馗など旧日本軍の名機が目白押しだ。
ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few

俺も小説は持ってる
工作員こわい

>>317
　国民拉致されて、黙っている時点でそうなっているんだけどね。

　

案外、アメリカは北朝鮮のミサイル試射をまっているのかもしれない。
SMR−３による迎撃が成功すれば北朝鮮だけでなく他の安保理国に対する当面の発言力は増すし、外したとしても極東アジアにおける軍備強化の口実になる。

>>322
失敗した時のリスクを考えると微妙

”実際のリスク”がかかるの日本だけだ。

失敗したら商品のイメージがダウンする。

それは問題だね？

失敗したら公表しなければいい
正直に生きている人間なんていないから

三菱自工の工作員がいるセレはここですか

秘匿しても湾岸戦争の時のようにすっぱ抜かれる罠。

で、湾岸でパトリは評判落としたわけだが、なんかデメリットってあった？

馬鹿だなー
三菱は結局ばれたから失敗したんだよ
今成功してるところのどれだけが色々隠してると思ってんだよ

三菱自工が示したのは、とにかくばれたときの損害が
シャレにならんということだが
誰がばれないって保証してくれんのさー

上まぁしかし隠したほうが得というケースも確かに存在するわけだが

工作員は工作船やレーダーにうつりにくい木製飛行機を利用して日本に進入する、、とある。
http://www.bangladesh-web.com/view.php?hidDate=2004-09-20&hidType=RIN&hidRecord=0000000000000000022181

失敗を恐れては成功はなし
ばれるのを恐れて隠すことは出来ない
犯罪は捕まるの恐れていては出来ない

>>332
…犯罪など犯さず真っ当に生きると言う発想はないのか。

つうか悪ぶりたい盛りの中学生みたいな文章だな君は。

真っ当に生きるのが馬鹿らしくなった
いいのさ見つからなければ犯罪にならない
罪を認識しなければ罪悪感もこないし
誰もが自分の為に無意識に人を騙してる
自分の都合で生きてるのさ

リア厨かいな

>>334
オサレなポエムですね

ヤンマーニヤンマーニ

厨房のすくつはここですか?

>>322

迎撃ミサイル、数週間内に実戦配備可能＝米、大統領選前に発表か

　【モスクワ６日時事】ロシア訪問中のラドメーカー国務次官補（軍備管理担当）は６日、
モスクワで記者会見し、ミサイル防衛の中核となる地上配備型迎撃ミサイルシステムのア
ラスカへの実戦配備が数週間内に可能になると語った。
　同次官補は「数週間内に発表されよう」としており、ブッシュ政権は１１月２日の大統領
選前に実戦配備開始宣言を行う可能性がある。迎撃ミサイルの配置は、７月末からアラ
スカ州フォートグリーリー基地で始まっている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000330-jij-int

中国軍、北朝鮮国境に３万人　北も呼応？憶測呼ぶ

　中国の人民解放軍が、十月初旬から北朝鮮との国境線である鴨緑江沿いに三万人以上の兵力を
集結させていることが六日、明らかになった。日中関係筋が明らかにしたもので、日本政府も衛星写真
などで確認している。
　また、別の関係筋によると、北朝鮮軍も中国軍の動きに呼応する形で精鋭部隊を鴨緑江沿いに急
派したとの情報もあり、中朝国境地帯では両軍の動きが活発化している。
　今回の中国軍の動きに関し、日中関係筋は、「大規模訓練実施の前触れか、増加を続ける北朝鮮
からの脱出者を国境線で食い止める対策の一環として配置した可能性が高い」としている。
　一方で、北朝鮮の核問題を話し合う六カ国協議が、中国のたび重なる説得にもかかわらず、開催され
ないままになっているなど、中朝関係の冷却化が顕著なことから、（１）北朝鮮が弾道ミサイル発射や核
実験に踏み切らないよう牽制（けんせい）（２）金正日総書記の後継者問題がこじれ、内戦状態に陥る
場合などに備えた警戒−の可能性もあるとしている。
　このため日本政府は、米国などからの情報も総合して慎重に事態の推移を見守る構えだ。中国は昨
年九月、中朝国境地帯の警備任務を人民武装警察から正規軍に移管。中朝国境に近い中国東北
部では、軍事演習や訓練を活発化させていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000002-san-int

在韓米軍撤退延期。
取りあえずは一安心か？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/sofa/

>>341
どういみ意味だ？

>>340
３万人程度の兵力じゃ、
脱北者の取り締まり程度の兵力じゃないの？
ちなみに、中国が北朝鮮を占領するとしたら
どの程度の兵力が必要か、誰か　えらい人教えて！

中越戦争時の人民解放軍第一波投入兵力が8万人。

＞中国が北朝鮮を占領するとしたら

その場合、北朝鮮内部で中国につこうとする裏切り者が出てくるから、意外と
少なくて済むかも。

>>342
すでに10個師団ぐらいいたんじゃなかったっけ。追加で1〜2個師団きたんじゃない？

>>342
479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 05:52:26 ID:???
>>477
>>476
http://www.google.co.jp/search?q=cache:skLTuq_vDVoJ:japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/03/20030903000080.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%EF%BC%93%E5%80%8B%E8%BB%8D%E5%9B%A3&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JMdUQBvTkcUJ:www.asyura.com/0306/war38/msg/886.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%EF%BC%93%E5%80%8B%E8%BB%8D%E5%9B%A3%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%9C%9D&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:leIlWS53oDYJ:www.kamiura.com/new10_2k3.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%EF%BC%93%E5%80%8B%E8%BB%8D%E5%9B%A3%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%9C%9D&hl=ja

ここ半年でだいたい３個軍団、２０万前後がすでに中朝国境沿いに展
開済み。この３万人以上の大部隊は更に新しく移動された部隊の可能
性が高い。数個師団は、もう北鮮ギリギリにはりついてる

足せば、合計３０万人以上がはりついたことになる。

山又山の中国国境線1,464キロに30万人で足りるんかいな？

私イラク人だけど、神風特攻隊に会いたいよ！
誰か紹介して下さい。

私パキスタン人だけど、神風特攻隊に会いたいよ！
誰か紹介して。

>>347
ヴァルハラにでも行けば会えるだろうよ。
日本は仏教だから極楽浄土かな？

>>349 ヴァルハラ？？
ジオン軍の未発表の新型モビルアーマーかなんかでつか？

>>346
脱北者を取り締まるだけなら、監視要員を500m毎に12人（交代要員込）
置いたとしても、1,464,000m/500m=2,928ヶ所*12人=35,136人で済む。
要所に増強して兵站考えても、30万人もいりゃ楽勝だな。
暇潰しにその辺のうっとおしい朝鮮族から掠奪したり強姦したり
虐殺したりも余裕で出来る。

まさか、主力が38度線に貼りついてる北朝鮮軍が攻め込んでくる心配
してるわけじゃねーんだろ？ｗ

北朝鮮にはもう少しピエロをやってもらおうぜ。

>>351
今回の中国の配備の目的は何だと考えてるかね?

>>349
ｱﾎｳ、靖　国　だろうが・・・。

>>350
北欧神話を知らないのか。。
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-valhalla.htm

靖国って神社なんですが………ｗ

>>354
>>349は、単に「死ねば会える」を遠まわしに書いただけだろ

>>345
移動したのは事実なんだけど、論評は嘘くさくないか？
ネタ元がニダーと毎日だろ。

>脱北者を取り締まるだけなら、監視要員を500m毎に12人（交代要員込）
>置いたとしても、1,464,000m/500m=2,928ヶ所*12人=35,136人で済む。

見通しの利く平原ならともかく山岳地帯ではそれでは足らんだろ。

>>318その映画、私も見ましたよ。何人殺されても、日本は何もできんだろう

原作は読んだけど能登半島で警察が山狩りするんだけどRPG撃たれてドカーンってやつだったかな。
最後はヘリのガトリングガンかなんかでゲリコマ木っ端微塵。

>>361
原作は敦賀半島だよ。能登半島に潜まれたら一個師団で全部山狩りするのはムリポ

宣戦布告って、メディアがこぞって叩いていたなあ。

「日本もここまで軍国化してきている」とか言っていた奴もいたなあ。


北朝鮮の拉致が明るみになって、メディアはどこも取り上げなくなった。

>>362
炎のチャレンジャーのように手をつないでだんだん逃げ道を狭めていく作戦で

>>362
確かにな
羽咋と富山の県境あたりに最終防衛ﾗｲﾝを張るんだろうな
七尾から珠洲まで80km以上あるし起伏が激しいから
敦賀の比じゃないだろうな｡
人口も40000人ほどいるし｡
七尾や田鶴浜を合わせれば10万近くになるから避難なんて無理｡
さらには志賀町には原発､輪島には日本海全域を担うﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄまであるという絶好の条件｡
敦賀でよかったね>宣戦布告

ﾏﾆｱですか?

自問自答？

ｱﾁｬｰ､ｱｲﾀﾀﾀｰ

あちゃー

アフォのおかげでスレが止まりました

実際どう突っ込んだもんだか…

>>371
IDがＭＳＸ

北朝鮮軍って大丈夫？
3年前になるけど、板門店に行ったときは
意外や、あちゃらの兵隊がモラル低くて
こっち見てヘラヘラしていたのが印象的でした。

>>373
レープされなくてよかったね。

>朝ロが鉄道連結で合意　韓国紙
>国境に近い北朝鮮の羅津港とシベリア鉄道を連結させる鉄道の建設計画に
>ついて正式に合意文書を交わしたと報じた。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000032-kyodo-int

ザ・真相みれ。

「才能だけならK1A1は90式より優れている」とかカマしてくれんかな、あちらのマスコミ。

K1A1はそれなりに優秀な戦車じゃね？


いや、設計の中の人M1A1と同じだけど。

>>378
K1のバランスを120mm砲搭載で崩してしまったんじゃなかったっけ？

>>378
K1の設計チーム＝M1シリーズの設計チーム。K1A1の改設計には関わってない。

関わってたら「あー、まるきり別の戦車になりますんでお金ください。」の予感。

ああ、そうだ。
それなりにバランスよかったK1をケンチャナヨ精神で改造してK1A1になったんだ。

しかし、日本の74式相手にするならK1で充分だったと思うんだが。

>>381
120mm砲への換装は、やはり90式への対抗だったのではないかと。
まぁその当時の西側戦車の傾向といってしまえばそれまでかもしれないけど。

でもK1A1v vs 90式なんて状態が発生するとしたら、日本が半島に上陸作戦
を仕掛けるか、逆に韓国が日本に上陸作戦をしかけるかしか無いと思うけど、
どちらを想定しているのやら。
（真面目な軍人さんは両方考えているわけですが、あちらの一般人および軍
オタｗの意識としてどうなんだろうかと）

いや、あちらから乗り込んでくる場合、態々90式が配備されてる北海道まで出向くか？
西日本に90式は配備されてないよな？

日本の上陸を懸念、ってところでは？


あるいはただの見栄か。

どっちの国も、上陸は無理では？

>>383-384
私もそれらの意見に賛成するものですから、K1A1 と 90式が対決する構図なんて
どういう状況があるんだろうかと思いまして。

当初から120ミリへの変更を前提とした冗長性を持たされていたM1ですら、
実際の設計作業では↓のような問題があったわけで。

>M-1からM1A1への変更点は多岐にわたり、砲塔はもちろんミッションのギア比
>からトーションバーの直径、アブソーバー容量、重量配分の変更に伴う軽量化、
>転輪の改修、砲の大型化による振動対策までおよび、図面の10パーセントが
>書き換えられた。
>
>なお，前もって120ミリ砲への換装が考えられていたにもかかわらずM-1の不具合
>の改修に追われ、この作業は1年の遅れをきたすことになった。

元々考えていなかったK1A1となるとその苦労たるや(ry

>>385
日韓トンネルを作って・・・・

>>385
米軍とともに北朝鮮に侵攻し、元山から平壌を目指す自衛隊
しかし、同盟軍として日米軍の背後を守っていた韓国軍が突如日米軍に牙を向いた。
中朝国境を封鎖していた中国軍がそれに呼応するように南進を開始
米軍の側面を突く中国軍。元山に築かれた橋頭堡には韓国軍機甲師団が・・・



･･･ダメ?

>>387
あれが欲しいと言っている人たちはそれを念頭に置いているんでしょうねぇ。

>>388
なんかすごくありそうだけど、米軍は北に対して航空攻撃だけで済ませようと
するのではないかと思ったり。
自衛隊はイラクの時みたいな形でしか参加しないかも。

世界の主流が１２０mm砲だからそれに乗っかろうとして気安くK１に１２０mm載せちゃいますたというところだろうな
９０式に対抗して１２０mmにしたとか言う意見はちょっと自意識過剰だと思うぞ

>>390
ターゲットとした世代の、至近の存在がそれだったから、ネチズンの短絡脳にはそう見えるんだろ。

>>390
当時の趨勢というか使い物になる強力な戦車砲がそれしかなかったのかもね。
結局みんな仲良く横並び。
車体の大きさやエンジンの馬力とかの違いがお国柄の反映か。

>>388
米軍の完全撤退の後、朝鮮戦争が再発。
ソウルが危機に陥り、外務省が政府に自衛隊によるNEOを要請。

北朝鮮・中国連合軍が南進、応戦する韓国軍。
北朝鮮・中国連合軍がK1A1を接収。

NEOを実行中の自衛隊と遭遇。戦車戦へ…



……むぅ。

K1A1は自走砲だと考えれば納得が行きます（ｗ
各種バランスが総崩れしているように見えるのは、
あれは120ミリ突撃砲だから（ｗ

少々価格が高すぎないか？ ＞ K1A1自走砲

ちと思ったんだが

K1・K1A1　vs74式というのはシミュレートしてみると面白いと思わん？＞西日本上陸

それだと７４式不利だよ…

>>397
つうか、なんの意味がある？
補給が続かないと、戦闘力を維持できない。
補給の維持は、船舶により、船舶輸送は、制海権力の優勢によるし。

防御力で言えばヌルポだな>>74式

>>399
世代が古いから、しかたない。
Ｋ1と比較したって、14年も制式化年次が違う。

>>400
まぁ仕方ないか。砲弾は専用のAPFSDS開発されてるから無印K1ぐらいなら何とか破壊できそうだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3273
Name 竜駕里 (2004-10-13 01:38:33, Hit : 132, Vote : 0)
Subject　日本が もし 空母 保有したら.....私たちの 戦略は???
アメリカが このごろ 多く 日本の 後を 見てくれて あること ようです. 日本刀 憲法 直して 実質的な
軍隊を 持とうと 下です...
もし アメリカが 目をつぶって 憲法が 改めて 軍隊が 再編 ?すべてで 打てば.. 日本は 空母を ボユ
ハルゴルで 予想されるのに...日本が 空母を 保有したら 経済力と 国防費, 運用技術等を 総合
して 見る時 何台 くらい 位 保有する ことで 予想なさいますか??
そして 空母の 大きさと 艦載機の 種類と 諸原因等は??
太平洋 戦争時 日本は ハングボ 保有して 運用技術 ような ノーハウは ツックチォックドエ あること
度 ようなのに...
もし そのように なったら 私たちの 戦略は 過去 旧 ソ連と と一緒に 受賞する よりは 潜水艦 の
方に もっと 多い 投資を すると なりますか? 私たちも アメリカが 見てくれて ヘックザムボユ 可能
だという 前題下で......

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本が 空母を 保有したら 経済力と 国防費, 運用技術等を 総合
|　して 見る時 何台 くらい 位 保有する ことで 予想なさいますか??
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　あのな、日本のしょっぱい財政状況を見てみれ
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　お前ら日本を悪い意味で過大評価する傾向があるな
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>401
それ、数揃えられるのかねぇ。
７４タン延命なしで削減加速って決まってるし。

>>401
しかしアクティブ式赤外線がね・・・。
今時こんな物使ってたら撃つ前にボコボコにされるぞ。

喪まいら、揚陸してきたところを96マルチでぼこぼこにする妄想で楽しんでおきなさい。

現実は揚陸する前に海自にぼこぼこにされて終わりだからなぁ・・・。

揚陸艦を建造する途中で予算削減・建造中止コンボかも。

　北朝鮮のウェブサイト「ウリ民族キリ（われわれ民族同士の意）」は14日、
論評を通じて、「東京湾で展開される今回の訓練では、仮想の『大量破壊兵器
を搭載した船舶』に乗船し、関連物資を捜索する別途の訓練を行う」とし、
「これは明確にわれわれを狙った反共和国侵略戦争演習だ」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000045.html


北の奴ら　東京湾に　核搭載した船舶を送り出すらしいぞ。

>>408
>同論評は「日本が米国により『大量破壊兵器拡散国』と特定されたわれわれの鼻の先で、
>大規模な軍事演習を展開するのは、米国の侵略策動に便乗し、・・・・・・・・

>われわれの鼻の先で・・・・・・

と言われましても・・・・日本海側でやるわけでも無いですし、ましてや東京湾ですから、鼻先どころか自分とこの
のど元でやるわけでして、人の家の庭での訓練にまで口を挟まれましても・・・・・・ねぇ。
しかも、『大量破壊兵器拡散国』の自覚が緒有りの様で、それでいて訓練は

>「これは明確にわれわれを狙った反共和国侵略戦争演習だ」と主張した。

と、おっしゃられても、もはや失笑しか出てきませんなぁ。それとも、朝鮮式の「いじめないで」のシグナルないな。

>>408
東京湾で何をやろうと大きなお世話だw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097723706/

>375 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/10/15 16:12:45 ID:rhEPvvW/
>>>373
>なんならここじゃスレ違いで他の住人迷惑だから
>軍板に行って決着つけるか?
>あそこなら詳しい住人がたくさんいるからな。

>377 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/10/15 16:17:20 ID:12bj+22z
>>軍板に行って決着つけるか?
>
>だからさ、最初の方で俺も言ってるじゃん。
>
>軍板で「陸自と韓国陸軍が同じ場所でガチで戦ったら、陸自は勝てるの？」
>「北朝鮮とガチでやった場合はどうなの？」って聞いてきてみな、って。

…で、どうなの？

>>404
あちらさんの装備だって「今時」のもんじゃないんだから、そう心配しなさんな。
米帝のデジタル化師団とガチでやるわけじゃないんだから（ｗ

>>411

「ガチで」ってのはどんな条件だ？(笑)
どんな地形でどの程度の兵力でやりあうこと想定しているんだ？
そのあたりが決まってないと議論のしようもないだろ。

>>411
意味ないよ。
意味がないけど、どっちが強いか気になるなら、どんなオプションをつけるか明記しないと。

たとえば、韓国陸軍のほうが数は多い。
逆に、空と海とでは自衛隊の実力は強固。

でも、自衛隊も韓国軍も国防軍としての意味合いが強いから、国土から引き離しては実力を発揮できない。

想定自体がファンタジーの域だが、それでもあえて比較するなら
韓国陸軍とは痛み分けかやや分が悪い（兵力差がありすぎ）、
北朝鮮はもう数で押し切られて終わり、だな。

連中を阻む母なる日本海に、感謝。

>411

FPSに強いプレイヤーが多い国は伝統的に陸軍も強いという見解には、
仮説の域を出ないまでも、目から鱗が落ちた。

「同じ場所」て何所だ？
ジャングル、砂漠、市街地、山岳地・・・・
共に国土防衛に特化してる陸軍なのに何の意味が見出せる議論なんだろ。

>>417
厨の口プロレス

現状で、どちらが高い外交的価値を持っているか、というと
同民族の内戦を解決できず、大兵力で対峙せざるを得ない韓国より
ｱﾒﾘｶのお手伝いに艦艇を動員してヒーヒーいわされている自衛隊。

やっぱりこのスレで出てこないキーワード

【海峡】

ＤＭＺ（幅４キロ）を「海峡」に見立て、韓国は海洋国家として
多大な犠牲を払いながら、大陸勢力の侵攻を防いできた５０年の歴史を。
多少の軍事知識があるなら、４キロの海峡を越えるのが如何に難しいかは
お分かりだろう。

>>419
海洋国家とは、海洋に面して、海洋に隔絶された国家のことを言うわけじゃないよ。
海洋を通商、交流、そして軍事力展開とその経路として利用する実力を持った国家の事だよ。

韓国は、大陸から隔絶した半島国家に過ぎない。今のままでは。

>>116
そのために、掃海部隊がいるのですよ。
掃海はなにも機雷を除去するだけが任務じゃない。
有事の際に如何に素早く機雷を敷設するか、も重要な任務。
武装難民船は、機雷でことごとく沈めるのです。

>>420
っていうか、今が危機的状況なんだよ。

白善ヨプ（韓国軍初代将軍）は、海洋勢力に立って
海洋国家を目指し、結果豊かな韓国の礎を築いた。
その御方が逝ってしまった後、韓国は海の国として生きるのか？
それとも陸の国として生きるのは？
今、全く定まっていない。これが大問題。

>>422
初代将軍…
つか、白閣下は李承晩大統領に従属する立場を終始とっていたはずだが…

朴大統領と言うほうが近いんじゃないの？
つか、ｱﾒﾘｶに接近した＝海洋国家の庇護を受けた、つうことじゃなくて？

韓国は日本の竹島を占領しやがった敵なので、日本は北朝鮮を支援して、
北朝鮮を韓国に攻めこませるという作戦はどうだろうか？

>411
の続きですが、これが発端です。

>半島の長い歴史見ても強いとは思えん。
北朝鮮は、中国に次ぐ陸軍大国。兵力では米陸軍すら凌ぐほどだし。
韓国はその北朝鮮に対抗するために、やはり強力な陸軍を持っていますね。
はっきり言って、陸上自衛隊ではとても勝ち目はない。

このように、兵力差というのは特に陸上では埋めにくいものなのですよ。
（まあ少なくとも現状で日本に上陸することはできないから、意味ないけど）

近代以前の朝鮮もまた(日本よりは)強力で、秀吉の朝鮮征伐は実力で押し返しているし、
元寇でも台風が来なければ日本は滅びていたくらいだし。
ただ、地続きで隣にもっと強大な漢民族が住んでいたからずっと属国になっていたわけで。

明治以降、日本が朝鮮を併合し中国に進出できたのも、
単に中国と朝鮮の近代化が遅れた隙に付け込んだだけだしね。
現に中国戦線では、中国が米ソの支援をとりつけてからはジリ貧だったし。

事実ですか？

>>422
>韓国は海の国として生きるのか？
>それとも陸の国として生きるのは？
>今、全く定まっていない。これが大問題。

外洋海軍を建設中の所を見ると、やはり海洋国家を目指しているのでは？？
ネットじゃ、経済強国・軍事強国なんて言葉を耳にするけど、軍事国家・軍事大国と軍事強国の違いが分からん。

>>425
勝利には、数だけでなく、高い戦力発揮と、戦闘効率の維持が重要、と数を重視したソ連でさえ言っております。

戦力を移動、あるいは集中するための移動には、現在ではキャタピラを利用した車両などを使うわけです（戦車や、装甲輸送車ですな）
これの戦力的価値は非常に高く、同レベルの科学力と工業力を継ぎ込んだ装備品でなければ、相手にならない（つまり劣勢側は戦っても戦闘効率を維持できず、損害を積み重ねる）。

現実の戦力発揮は、現在では火砲に依っているわけで、この能力は高いレベルの科学力工業力に依存しているわけです。

で、>>425で引用されている部分の歴史部分の評価については、それぞれ詳しい方に聞くとして、北朝鮮と米軍を比較すれば、戦闘力に継ぎ込める科学力工業力の差は圧倒的で、全体の流れとしては勝負になりません。

科学力工業力の格差の小さい領域、具体的にはﾃﾛならば、米兵に損害を与えられるでしょうけど、だから勝てるというわけではありませんし。

んで、韓国軍と自衛隊とのﾏｯﾁですが、
国防軍の韓国軍を、それではどうやって仮想戦場へ輸送したと考えるのか、と。
（それは自衛隊も同じですが）。
数を生かせるのは、それが韓国国内あるいは地続きで行ける北朝鮮までで。

>>425
詳しくないけど、朝鮮出兵時の秀吉軍の主敵は宗主国の明軍だったと思ったけど・・・・・。
李舜臣だか海軍武将の名前は有名でも、地上軍の武将の名前なんて知らない様な？
強力な地上軍がいたのなら、海軍ではなく、地上軍の武将が有名になっていなくては、おかしいのでは？？

あと、陸軍ってのは、空軍の制空権が有ってナンボの商売なのでは？
イラク地上軍だって、湾岸戦争時じゃ世界的に見ても強力な陸軍を保有していたよ、でも負けた。相手が悪かったのもあるけど・・・・・。

>>429
ｽﾚがあるから、検索汁。

いっそのこと、日本と韓国が陸続きだったらという仮定でシミュレートしてみないか？
氷河期or核の冬が来て対馬海峡が陸続きになった、と。
こんな感じ↓
ttp://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_01joumon/cont1.html

>>431
韓国より

地　続　き　の　ソ　連　を　な　ん　と　か　し　る
((((((；ﾟДﾟ))))))

>>432
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>431
海がある事を前提にした、自衛隊の配備と装備を無意味かして面白いなら、そうしなさい。
逆にいえば、現代の地図では、自衛隊は有効に戦闘を行う事を期待されていますから。

つか、それ以前に韓国は北朝鮮を何とかするのが先だろう、と小1時間…

日本の軍事力ってどれくらいなの？
自衛隊の公式ホームページに誘導して

　　　 /ノ 0ヽ　　　　　
　 　＿|＿＿_|＿ 　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　口でクソ垂れる前と後にサーと言え！
　 　　　|　个 |　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　ヘ 　　　 　　ξ
　 　　　∪⌒∪　　　＿(　　(;;;;)д`)＿　>>434

ぐぐれよ。

>>453
キモイ

ID:Da1zWIUUってやつワゼー。
なにこの池沼

>>453の反撃に期待。

池沼は放置汁

チョンの余寒

陸軍実力をの兵力数で考えるのならイラク陸軍は強いはず。

韓国も防衛型軍隊だからなぁ…
予備役とか含めると500万だっけ？

460万くらいじゃなかったか？
でも南の予備役が自衛隊や米軍など通常の軍隊のように定期訓練を受けてるのか、
一度徴兵を受けて義務を果たし終わった奴をただカウントしてるだけなのかは不明。
人口と、あと知り合いの日本在住韓国籍の奴の行動を鑑みると多分後者と思うが。

>>444
青瓦台事件の後、郷士予備軍という地域・職場ごとにまとめた予備役部隊が
あって、これの訓練が年に2泊3日だそうな。
ソースは中公新書「韓国の軍隊」

>>444
でも、有事の際全くの素人を戦場に送るより
一通り訓練受けてるヤツを使うほうが
はるかにマシだと思う。

>>444
韓国では予備軍に登録されてる男性は年間20時間の訓練義務を負います。

徴兵後も30歳までは訓練するんだったな

>>425
＞近代以前の朝鮮もまた(日本よりは)強力で、秀吉の朝鮮征伐は実力で押し返しているし、
＞元寇でも台風が来なければ日本は滅びていたくらいだし。
あなたの考えは間違いＷ
近代以前からの軍事力は、動員力が多いほど軍事的に強い。
そういうふうに考えれば、近代以前の軍事力は
日本：朝鮮半島＝３：１　くらい。昔から日本のほうが強国だよ。
しかし、農耕時代は、輸送・補給・兵站の確保に限界があるから
日本が海を越えて半島を完全征服しようと思えば、
最低、１０倍の軍事力がないと無理なために、
３倍程度の差では、日本は海を越えて半島を完全征服することは出来なかった。
ちなみに、日本国内の陸続きの戦争でも
攻勢は守勢の３倍の兵力がないと無理という常識がある。

>>425
＞元寇でも台風が来なければ日本は滅びていたくらいだし。
あなたの考えは間違いＷ
元寇の時期は、台風の季節ではないんだな、これがＷ
基本的に、元が日本を征服しようと思えば
日本から半島、大陸までの海路の距離、
日本の当時の人口、動員兵力を計算すれば
１４万程度の元軍では、日本を制圧できない。

>>425
＞明治以降、日本が朝鮮を併合し中国に進出できたのも、
＞単に中国と朝鮮の近代化が遅れた隙に付け込んだだけだしね。
あなたの考えは間違いＷ
中国に関しては、隙を付けたのも大きいが
朝鮮半島については、近代化の遅れは関係ない。
つーか、西欧式の蒸気の船を導入することによって
兵站の確保が容易になり、日本国内の大軍を多く
輸送できるようになったのが要因なんだな。
つまり、近代化による輸送手段の進歩によって
日本と朝鮮の距離が狭くなって、
直接、国力がぶつかるようになったということ。

>>449
＞日本：朝鮮半島＝３：１　くらい。昔から日本のほうが強国だよ。
＞３倍程度の差では、日本は海を越えて半島を完全征服することは出来なかった。
あなたの考えは間違いｗ
日本は朝鮮を目的に戦争したわけではなく、朝鮮のみと戦争したわけでもなかった。
当初、豊臣軍は平壌まで破竹の勢いで勝ち進んだ。つまり、朝鮮軍は圧倒した。
その後応援に駆けつけた、本命の明軍に対馬海峡沿岸まで押し返されたのだ。
そしてそこから、日本式の城郭を多く築き、城に拠ってじっくりと戦線を
北上させる途上に秀吉が死に、お開きになったのだ。

朝鮮軍に阻止されたわけじゃあないのだよ。

>>452
まあ、あなたの言い分には異論が無いけど．．．
たしかに、明の介入で秀吉は失敗したんだけどね．．．
明・朝鮮軍の内わけは、圧倒的に明＞＞＞＞朝鮮だし．．．
ただ、仮に日本が半島を制圧できたとしても
経済的にメリットが少ないから
いずれ撤退していたと思う。

それで明が滅ぶ遠因になったというが、そういえば元も
決定的ではないにしろそうだし、そのあと秀吉や鎌倉幕府も
滅んだし、日本と中国がガチやったら、双方にロクなことがないな。

つうか、元や明と朝鮮をちゃんぽんにして語るような奴がなんで軍板にいるのだろう。

強引な論理で朝鮮を称揚したいのか、はたまた「朝鮮と中国は所詮同じ様なもん」という
潜在的な認識の現れだろうか？

>　近代以前の朝鮮もまた(日本よりは)強力で
ここ読むだけでネタだって思うだろ、普通は。
日本より強けりゃ水際で追い返してるよ。

朝鮮人は、
中国と喧嘩する時は、朝鮮と日本をセットにし、
日本と喧嘩する時は、朝鮮と中国をセットにする。
欧米と喧嘩する時は、アジア全体を巻き込もうとする。

とにかく、十分たち一人で喧嘩しようとはしない。
必ず、他の国を巻き込もうとする。

うろ覚えだが、倭館とか作られてなかったっけ？
近代以前でも、日本人への懲罰権が無かったりとか、なんかそう言う本を昔読んだ記憶があるんだが…
どっちかいうとﾊﾝ板か、世界史板のﾈﾀなのかな

>>458
懲罰権は知らないが
倭館はあったと思う。
確か、対馬藩の関係者が居たところだろう。
ちなみに、日本へやってきた朝鮮通信使というのは
あくまでも中国に許可された使節という立場だった。
つまり、自分たちは中国の属国だと宣言した使節だった。

>>454
日清戦争後も、日中戦争？後も、
確かに双方ろくなことがなかったな・・・

>457
戦略としては至極妥当なんだが、あの国の場合何故か結果が伴わないのが不思議。

>>461
まさしく、緩衝地帯にある小国の生き様で、間違ってはいない。
しかし結果が（ｒｙ

何のかんのいって今まで生き延びてきたんだから
一応大した物なんだろうが、褒める気にはなれんよな

>>463
民族が生き延びる事だけ言えば、ﾕﾀﾞﾔ（ry

>>464
ユダヤは殆ど滅亡している．．．
今、ＮＹに多く生息しているのは
なんちゃってユダヤ。

純粋なユダヤは白人じゃ無いんだよねぇ〜

白人ユダヤは改宗した連中だっけ？

母親がゆだや人ならゆだや認定

聖書に出てくるユダヤ人は中近東系の浅黒い肌の民族。
モーゼとともにエジプト脱出したり、キリストを輩出したのはこちら。
今のユダヤ人は６世紀くらいにユダヤ教を国教にした東欧の国の末裔で、
実際はディアスポラとは何の関係もない。
そして本来のユダヤ民族はユダヤ人に迫害されている・・・

>>468
カフカス地方にあったハザール王国だっけ？
正教とイスラムの狭間に位置したから、双方から敵視されにくいユダヤ教に国ごと改宗したとかなんとか・・・。

以前、ユダヤ陰謀説の本で読んだｗ

ハザール汗国の国王バデアの政策により１００万人がユダヤ教に改宗し、
アブラハムの子孫であると嘘付いたようだ

現在のユダヤ人の主流である
いわゆるアシュケナージ・ユダヤって、
そのハザールだかカダールだかの子孫らしいけど、
モーゼやダビデ王とは血統的につながってないことに、
彼らはなんとなく落ち着かないものを感じないのかな。。

まあ、やはり全然無関係のはずの
広開土王や大祚栄の名前をフネにつけてる国もあることだし、
その辺のところは思い込みでどうとでもなっちゃうのかしらん。

>>471
実際、パレスチナがイスラエルを攻撃する口実に、

「彼らは正当なユダヤ人ではない！ただの改宗者であり侵略者だ！」


というものがあるから結構深刻では。

>>463
もっとうまくやった例が沢山あるからなぁ
WW2におけるタイとかさ。

>>473
タイは、ラッキーな事に英仏の緩衝地帯になったからね。
元々は、どっちか言えばｲﾝﾄﾞ文化圏で、どっちか言えば中国文化圏のベトナムと、ラオスやらカンボジアを挟んで対峙していた。

>>474
ﾗｯｷｰだけで片付けてよいのかな?

東京湾>>408が図星だった模様

　北朝鮮は今月26日、日本東京湾で始まる大量破壊兵器の拡散防止構想（PSI）に
基づく多国間海上訓練に強硬対応すると、15日警告した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/15/20041015000036.html

アメリカで北朝鮮人権法案成立か・・・。
北朝鮮はどうする気かな？

>>465-471
これこれ，デマを流さないように.ﾀﾘ板じゃないんだから.

東欧からロシア系にかけて定住していたアシュケナジムはドイツ方面からの移住者がその大半を占める.
一番良い証拠は，彼らの言語がドイツ語の変種であるイディッシュであることだ.
(そもそもアシュケナジム，というのは"ドイツ人"という意味だわな.セファラディムが"スペイン人"を
意味するのと同様に).後は当時のユダヤ教内部での宗派の違いなんかもあるんだが，複雑すぎるんで略.

以前世界史板でも議論になってたが，アシュケナジムにハザルの遺民の一部が流入した可能性は高いものの
結局はごく少数を占めるのみであろう，という結論がでていたぞ.

まあディアスポラの過程で各地で改宗者を受け入れているから，遺伝的に純粋な古代ユダヤ人の子孫ではない
というのは事実だが，だとしたらパレスチナ人だってユダヤ人追放直後に住み着いた連中とは遺伝的な関係は
ほとんど存在しないわけで.

>>478
軍板に限って言えば、あの辺の話題の住人で、あの類の法螺を信じている香具師は限りなく少ないとおもわれ。

だといいがな.
でも最近某板あたりからの流入者が多いようで，ときどき不安になるんだが.

韓国軍統合スレの続きはここでよろしいでしょうか？

>>481
ごめんなさい、迂闊に1000取ってしまって、お詫びに新スレ立てようとしたんですが
ホスト規制で立てられなかったです。＿|￣|○

誰か総合スレの40、おながいしまつ。依頼age

新スレ立て、ID:sFrufH8/氏、乙です！

【あぁ】韓国軍総合スレ　40被弾目【被害担当艦】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098344018/l50

>>478
そこいらの事情を詳しく知りたいんだが、適当な日本語サイトは無いか？
特に、ユダヤ教への改宗者の下りなんか、すごく興味がある。
ゲットーができたり、キリスト教がユダヤ人を公然と差別する前に欧州人と
雑婚しまくったって事なんだろか。

恐竜と反日で有名な某マイクル・暗い豚の北人伝説にもハザールがチラリと
出てきたんで、最近読んだ自分としてはちと気になってるのだ。

あまりよさそうなのはないね．いちおう探してみたけど．
以前世界史板に｢ハザールについての諸々のこと｣という良スレがあったんだが,
既に電脳世界のかなたに消えてしまっていた...＿|￣|○

あとこちらは残っていた．私も書き込んだが,ジョーカー氏の博識にはかなわないな．
ユダヤ人の人種的特徴などについての書き込みあり.なお軍板関係者として,ベンゼン氏が登場(藁)

｢古代ユダヤ人と白人系ユダヤ人｣
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:1wRVzF-sP20J:216.218.192.139/whis/kako/1004/10045/1004582360.html+%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%AB%B8%E3%80%85%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8&hl=ja&lr=lang_ja

>>484
白人系ユダヤ人は血統的には似非ユダヤだとする説をまとめてあるのはこちら。

ttp://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

さて、世界史板と言えども2chであり、2chなんぞで何がしかの「結論がでていた」
などと吹聴する人間のメンタリティは押して知るべし。

この問題は、イスラエルが宗教的な理由で、自らの民族の来歴を理由に虐殺を
続けている限り、歴史として客観的な検証は不可能だろう。一国の国家としての
存在理由に関わってくる問題なのだから、いかに客観性を保とうと努力しても、
イスラエルに不利な結果が出そうになれば、苛烈な圧力がかかるのは明白だ。
まして、圧力をかけるのは世界の覇権帝国であるアメリカに対してすら絶大な
影響力を誇るユダヤ勢力なのだから、現時点では真実の追究は諦めるしかないだろう。

まぁ、歴史的に見て衰退しなかった権力集団は存在しないのだから、数世紀も
経てばユダヤ帝国も崩壊して、学術的な検証が可能になるやもしれないな。

>>484
日本と違って多民族が混雑するのが当たり前の欧州諸国では、異民族同士の結婚など珍しくも何とも無い
歴史的に迫害を受けたユダヤ人だって、キリスト教徒と婚姻を繰り返した例は無数にあるだろう。
ユダヤ人の特異なところは、圧倒的多数のキリスト教徒の中にありながら、同化することなく異民族として存在を続けたことだな
同じような歴史を辿った宗教は普通、キリスト教に吸収されている
いい例がインドにおける仏教か？
ほとんどの仏教はインドではヒンドゥー教の一部となり、釈迦無二はヒンドゥーの最高神ヴィシュヌの化身扱いだ。
しかも仏教の教えに到っては、アスラを堕落させ終末を早める教えとなっている。
ヒンドゥーと対立する教えの仏教を吸収する課程の苦肉の策だろうが、ともかく普通ならユダヤ教も同じようにキリスト教に吸収されているけどね。

ま、以前、これは誰かが言ったがユダヤ人をキリストを殺した民族とキリスト教が敵視を続けた結果だろうが

>>487
>ユダヤ人の特異なところは、圧倒的多数のキリスト教徒の中にありながら、同化することなく異民族として存在を続けたことだな

ゲットーの功績だな。
まぁゲットー以前も、中世の欧州在住ユダヤは社会装置としてエタヒニンの役割が与えられてたから、
同化しないのは当たり前だったんだがな。

日本のエタヒニンは不浄の皮剥職人、欧州ユダヤはキリスト教的禁忌の高利貸し。

>この問題は、イスラエルが宗教的な理由で、自らの民族の来歴を理由に虐殺を
>続けている限り、

この一言で無知をさらけ出してるぞ．
イスラエルを建国した連中は東欧系アシュケナジムが中心とはいえ，連中は宗教色が極めて薄い
(むしろ社会主義系)の連中だから，建国と宗教はほとんど関係ない．
むしろ正統派の教義によれば，神の意志による「離散」はやはり神の意志により取り消されるべきで
人の手によるシオンの再興はむしろ許すまじ行為．

しかも現在の強硬派はアシュケナジムよりは，むしろ地中海，中近東出身のオリエント系および
彼らの支持するリクードや宗教勢力なわけだから，ハザール来歴云々と今日の紛争状態を
結びつけること自体が無知の証拠．
以前どこかにも書いたが，中近東系のセファラディムにとってはイスラム教発生よりもはるかに
古い歴史を持つ居住地から，アラブ人の手により中東戦争後に資産を没収されて追放されたんだから，
パレスチナ人に哀れみを覚えろ，というのが無理な話．
むしろアラブ諸国がパレスチナ難民を受け入れるのが(イスラエルが彼らを受け入れたように)
当然と考えているわけ．

で，イスラエルが嫌いなのは価値観の問題だから好きにすればいいが，電波を鵜呑みにしていると
知的レベルを疑われるぞ．

>>489
>イスラエルを建国した連中は東欧系アシュケナジムが中心とはいえ，連中は宗教色が極めて薄い

相対的に濃かろうが薄かろうが、エルサレムを聖地とし彼の地にイスラエルという
国家を築いたのは、「宗教的な理由」以外の何物でもないはずだが、違うかね？

>中近東系のセファラディムにとってはイスラム教発生よりもはるかに
>古い歴史を持つ居住地から，アラブ人の手により中東戦争後に資産を没収されて追放されたんだから，
>パレスチナ人に哀れみを覚えろ，というのが無理な話．

パレスチナ人に地獄を味あわせて恥じないのは、まさに君の言う通り「民族の来歴」
が主な理由のようだが、何をもって無知だとなじっているのかね？

>で，イスラエルが嫌いなのは価値観の問題だから好きにすればいいが，電波を鵜呑みにしていると
>知的レベルを疑われるぞ．

もちろん、イスラエルのような世界一無法で残虐な国家を擁護する人間など
人格異常者だとすら思っているが、それは個人の価値観なので放っておいてもらおう。
しかし白人系ユダヤ人の来歴に、客観的学術的に疑義を呈すると、君にとって
「電波」などと低次元なレッテル貼りをしなければならないほど都合が悪いのかね？
世界の科学技術史に偉大な足跡を残し、知的レベルが高いと認められるユダヤ人も
人間として許されざる行いを平気でするのだから、知的レベルがどうだと言われようと
どうでもいいがね。

韓国軍統合スレの続きはここでよろしいでしょうか？

いえ、単なる被害担当艦です。

こっちのほうがまだマシ

朝鮮の戦車「天馬」の性能について詳しいサイトないですか？
強いのこれ？

>>494
T80無償提供を断られて半年で完成したというだけで大体察しはつくだろ。

天馬……生意気な名前だ…

核ミサイルを発射できるらしいが

自弾でとろけるMBT天馬虎に萌え！

ドクターテンマ

500ｹﾞﾄ
漏れはエリリン派だから天馬なんてどーでもいいや

テンマと言うよりトンマだな

とりあえず浮上。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html

もう馬鹿かと阿呆かと。

まぁ、言うだけならタダだし…

つーか、記事古すぎ

マジダ古カッタヨママン…＿|￣|○

けっきょく天馬は謎のベールに包まれた隠れ最強戦車なの？

>>507
北朝鮮最強な。

>>507
とりあえずありあわせで強化してみましたぐらいじゃね

>>411　漏れの意見。
半島に侵攻すれば、陸自の負け。
列島に侵攻されれば、陸自の勝ち。

>>485-490
どうもでした。　混血の謎についての結論は保留しておきます。

南米か満州にイスラエルが建国されていたら、また事情も違ったんでしょうかね。

ゴルゴ13の香りが…

>485
過去ログはっときますね。一部とんでるかもしれんけど

ハザールについての諸々のこと
http://mentai.2ch.net/whis/kako/992/992621247.html

直接過去ログ読むと、>>478の

>以前世界史板でも議論になってたが，アシュケナジムにハザルの遺民の一部が流入した可能性は高いものの
>結局はごく少数を占めるのみであろう，という結論がでていたぞ.

という表現がいかに恣意的なものであるか、よくわかるな。
政治的な意図による歪曲か、あるいは理解力か読解力が根本的に欠落してるのか、
どちらなのかは判じかねるが（ｗ

世界史板においても、ハザール起源説を完全否定する人はこのｽﾚと同じく
電波だのトンデモだのとレッテル貼りを繰り返すだけで、明確な根拠も論拠も
示せないまま遁走するのがお決まりのパターンのようですね。

あぁもちろん、漏れは現在進行形で調査研究が進められているハザール起源説を
完全に肯定するわけじゃないですよ？絶対に否定しなきゃ都合が悪いらしい
人たちと違って、拘泥しなきゃならない理由なんかないですから（ｗ

ハザルの遺民比率が高いと、イスラエル的に何か問題あるのだろか？

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

>>515
ハザルの移民比率が高いと、大半が偽ユダヤ人になるから、パレスチナ乗っ取りを
正当化できないとか読んだ記憶がある。

けどおかしいな。
たとえ現代のユダヤ人が100％正真正銘混じりっ気無しの純潔種だったとして、
それがアラブ人を納得させるとでも言うんだろか。
乗っ取られりゃ怒るのには変わりないと思うのだが。

っていうか、ユダヤ教の神がユダヤ教徒に約束の地を示したつうことなら、ユダヤ教徒ならハザル人でも構わない希ガス。

じゃあ、パレスチナ人がユダヤ教に改宗すれば問題解決？

>>519
元祖と本家の争いになりそうな気ガス

イスラム教徒は改宗しても問題ないのかな

>>518-520
↓のような話題があるから問題解決だったりして。

DynamiteTV【海外ボツ！News】
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13a.html
＞ユダヤ系週刊新聞「フォワード」が、
＞アメリカで最も影響力があるユダヤ人トップ５０の中にマドンナ（46）を選出し、
＞ちょっと話題になっている。

＞ユダヤ人社会においても、
＞何をもってユダヤ人とするかで意見はずいぶん分かれている。
＞マドンナはカバラの実践者だ。つまりユダヤ主義を実践しているんですよ。
＞現在、最も有名なユダヤ主義の実践者じゃないか。

究極、金の有り無しでそ
金持ちのユダヤは占領地に家を建てないし。

　［モスクワ　１６日　ロイター］　ロシアのタス通信は１６日、中国からの報告として、
北朝鮮で公の場所から、金正日総書記の肖像画が撤去されていたと伝えた。

　訪朝中の外交筋が、北京からの電話取材で語ったところによると、平壌市内での
公式レセプションで招待客らが目撃したのは、北朝鮮を建国した金日成国家主席の
肖像画のみだった。

　金正日総書記の肖像画が以前掲げられていた場所には、壁に長方形の跡があり、
くぎも残っていたという。

　こうした変化について、北朝鮮側からの説明は一切なかった。

　外交筋が入手した情報によると、総書記の肖像画撤去については極秘の指示があったという

ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041116/JAPAN-162570.html

北朝鮮で金総書記の肖像画撤去？　イタル・タス通信報道


　北京発のイタル・タス通信は１６日、北朝鮮の最高指導者である金正日総書記の肖像画が、同国内の政府系
施設などから撤去され始めていると伝えた。平壌駐在の外交官の話として同通信が伝えたところによると、
総書記の肖像画を取り外すよう「秘密指令」が出された。指令を出した機関や理由は不明。

　人民文化宮殿では故金日成主席の肖像画が残るだけで、金総書記の肖像画が掲げてあった場所はくっきりと
黄ばんだ跡と、くぎが残っているだけだったという。

　北朝鮮当局者はこの情報について論評していない。

　一方、北京の北朝鮮大使館では撤去されていない。ラヂオプレスによると、金総書記の動静は２日に軍部隊を
視察したことの報道が最後。ただし、金総書記が１５日にはアラファト議長の死去でパレスチナ大使館に花輪を贈り、
１６日にはシリアのアサド大統領に無血クーデター３４周年の祝電（１５日付）を送ったことが報道されている。

ttp://www.asahi.com/international/update/1116/010.html

２００４年、平成大恐慌！　part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/

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http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
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金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
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正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
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今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

南無阿弥陀仏のpart6です。
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1 名前：No.1 投稿日：04/11/06 13:39:54
おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽〜く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！

借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/

>>526-528
チャンコロの回し者、カエレ！（・∀・）

>>524-525

次の情報が入らないから「待ち」だね・・・。

>>527
こんなところにも綻びが…

小学生の万引きが増え、低年齢化が進んでいる。少年犯罪に歯止めをかけようと、
県や県警などでつくるプロジェクトチームが万引きについて県内の事業所にアンケ
ートしたところ、こんな結果が出た。店主らは説教や学校連絡だけでは「反省を促
すことが困難」として、すぐに警察に通報するケースも多くなっている。

訪朝を強行したゼネコン三社（西松、東亜及び鴻池）は、
未だ帰国してない模様。

一部企業は既にピョンヤンのホテルに事務所を構え駐在員を派遣し、
更に　日本の経済支援を見越して影の行動隊が
北朝鮮の建設事情（労働者の技術状況、労働力、
建設機械或いは公共工事特にインフラ整備状況等）の調査を進めているとの情報もあるとか？？？？

>>528
　あなたの大好きな中国も日本と同じ格付けでアフリカの小国ボツワナ以下だね！
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/s-ueno/Japan/nihongo.htm

>>526
>正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
>パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
>今やまともな職にありつくのは至難の業です。

　好景気に沸く米国の非正規労働者は2000万人以上です。
　非正規労働者の増加は労働形態の自由化の反映です。

ttp://www.works-i.com/pdf/univ5-4.pdf

　オランダでは女性の7割、男性の2割がパートですが、
これは「パート革命」と呼ばれてワークシェアリングの成功の一例として賞賛されています。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an471901.htm

>>526
>人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。

　福岡の事件をはじめ来日中国人による凶悪事件が激増しています。

【 中国人犯罪 】〜今年上半期は急増の7449件
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/fos/fos03/fos_030917b.htm

このスレざっと読んでみましたが、国境を跨ぐ攻撃に対する考察が主ですね。
事前に国内に潜伏している勢力によるテロ攻撃についてはどうなんでしょうか。
一応都市部住人なんで有事にどうなるか心配してます。

板住人じゃないんで変な事言ってたらすんません。

今日の古館の意見は聞くに耐えなかったな。
結局のところ、北朝鮮問題に絡み、外国と同調が必要だ。経済制裁反対だけだった
報道ステのディレクターが韓国人かどうか知らないけど、正直、あの主体性のかけらも感じない論理には辟易した
韓国が日本の北朝鮮への経済制裁を嫌っていることも予想は出来るが、周辺諸国の動きにただ流されるだけの外交なんて、外交たる意味がない

>>536
まず、武器が必要だね。
日本は、たとえば爆弾の原料物質も規制されていて、外国では肥料として買えるようなものでも、手に入らない。
日本の爆弾ﾃﾛがちゃちな理由の一つでもあるらしい。

隠匿場所も、最近では限られるようになった。
今までは、総連の施設に立ち入らなかったが、今では税務調査も、金融調査もやる。
税務調査だと、施設を調べる。
テレビでやっていたように、あちらも抗議のために動員してきていたから、警官を帯同させていた(ﾆﾔﾆﾔ

つうことで、911とかオクラホマ事件みたいな巨大なﾃﾛは起きないだろう、と思われる。
ただし、それ以外の弱点も結構あるから、社会全体がﾃﾛに脆弱なのは否めない。

とはいえ、ちゃちなﾃﾛで日本人全体の意志をくじく事は不可能だと思うけれど。
やれるものならやって見れ。やったら二度目は無い。

とまあ、勇ましく思うわけだが(w

>>538
なるほど。ちょっと安心しました。

阪神大震災で倒壊した建物の下から大量の武器が見つかったなんて話とかオウムの
テロなんかで不安だったんですが、最近の日本政府はちょっとづつまともになってきてるんで
この調子で取り締り強化して欲しいですね。

age

ルサンチマンの設定はおかしい。2005年あたりに東京に原爆が連
続炸裂しそうだからｗ。

2005年1月1日、北朝鮮政府幹部連の生命線であるマンギョン号が入港禁止
2005年3月1日,北朝鮮入港禁止発令

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102855274/265
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103621618/687
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103642525/235
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103621618/667

年末か年始あたりに、未保険船入港禁止法施行やマンゲ号入港禁止状態に焦った金豚が命令を出し、来年3
月までの荒稼ぎをもくろんで、日本海沿岸に侵入させた北チョンの重武装工作船が、都合良く見つかり、交戦。
沸点になった日本世論を背景に日本政府は即座に一挙にどうどうとピョンヤン宣言廃棄、経
済制裁レベル２−５即時発動、有事法制発動。
ただし・・・北鮮の発狂により韓国は滅亡して、日本には核ミサイルが飛んで来そうだ。
東京に3度目の滅びをもたらすのは、やはり「火」なのか。

韓国軍スレがイパーイになったのでage

北朝鮮潜水艦の衛星写真公開　米団体、老朽化を指摘
http://www.sankei.co.jp/news/050106/kok048.htm

・・

特殊潜航艇などでコマンドを侵入させてゲリラ戦をやられたら
日本はヤバイのでは？
東京で無差別テロなんてあったらどうなるの？

オウムの時のようになるだろ。

もっと悲惨だろ

その時の朝日のコメントは楽しみだが、、
「各地でテロの被害相次ぐ、彼らを追い詰めた首相の責任は？」とか

>>547
お前みたいな馬鹿が
国内を分裂させて不穏分子を味方する訳か。
売国奴め。

どうも杉工作くさい気がする。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/false_notes/?1107403839
この間の旧紙幣偽造と言い・・・。

サッカーに負けた次の日に核兵器保有宣言したな（ｗ
滅亡の時を楽しみにしているよ

>>538
別にテロで脅かすつもりはないが、君の言うのは、かなり能天気だと思う。
暗殺なら武器が要るが、単純テロなぞ創意工夫でどうでもなる。
実際、９・１１では髭剃用カミソリが使われた・・・
近代的都市では、ある意味、テロは防ぎ切れない。
できるのは、テロに屈せず、テロを許さない強い意志を持ち続けることだけ。

>>551
一般の市民には関係ない。
もしあんたが為政者なら高説ごもっとも。
痛みの伴なわない机上の空論にすぎない。

>>テロに屈せず、テロを許さない強い意志を持ち続けることだけ。
死に直面しない連中が良く使う物言い

あの有識者の方に質問なんですが、
北の核はミサイルに搭載できるんですか？
それとも、某マンギョン号など出入りの船に
搭載するしかないんですか？
何県が危ないとか・・・事前に知りたいんです。

>>553
正確な情報を知りたいならアメリカのＣＩＡあたりに問い合わせてくれ。

憶測なら、北の国産核爆弾はミサイルには積めない筈。
パキスタンあたりから核ミサイル買ったんならその限りではない。

>>552
それは俺もオマエモナー
一般論しか言えないなこりゃ。

俺の中で拉致被害者は帰国被害者でしかないんです。
日本国内に北朝鮮と交易している奴がいる時点で。
北が核使ったら終わりだから使わないとか言っている奴いるけど
そもそもテロって自爆からはじまってますよね？９.１１もそうだったし。
北はテロ国家ですし。

パキスタンの核はミサイルに搭載可能なほど
小型化しているんですか？
ちょっと前に核実験成功したはずだったと思ったけど。

教えてくれくれ君でスミマセン

>>554
あれだ、安全のために、ｶﾐｿﾘ禁止だろ(ｗ

今日、自民党のプロジェクトチームが日本単独の制裁でも北朝鮮に大きな打撃を与えることが可能だと結論を出した。
これで一部にあったような制裁効果を疑問視する声は完全に消えるだろう。
あとは小泉の決断しだいってことになっている。
まあ、これで日本も制裁を外交カードに使うようになったわけだから、日本外交の大きな転換点になったと思うよ

２億ドルから、最大11億ドル。
最大７％のGDP損失を｢与える｣んだそうな。

第2段階として在日の財産没収→日本人低所得者への還流

>>560
K（とS）からB（と非KなS）へ、ですか？

>>556
パキスタン「ガウリ」はキロトン級核弾頭を搭載できる。
ま、ガウリ自体、北鮮のノドンの派生型だし(元祖はソ連のsam6だっけ)
最近の外信では、北鮮がパキスタンからガウリ搭載型核弾頭を購入した
らしいとか流れている…
一応、北鮮は核ミサイルを持っているという前提で考えたほうがいいと
思う。

>>562
まあ、｢在るか無いか秘匿しているものは、在る前提で進めたほうが良い｣のは認める。
一応、パキスタンの核開発のほうがはるかに進んでいたらしいけれど。

時事につき浮上

「今回は必ず根絶しなければならない。われわれは勝利するだろう

宣戦布告みたいな勢いだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000042.html

【日韓】専門家警鐘を鳴らす　世界トップクラスの兵器体系　日本軍事力の実態 [03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112271136/

専門家つうても有用院だし

>>565
宣戦布告みたいなも何も
国際慣習上、盧武鉉の発言は宣戦布告そのものだ。
日本が「これは宣戦布告だ！」と判断して韓国との外交の断絶を決断しても
韓国側には何もいえないだろう。
日本側の反発もあるし、けっこう面倒なことになるだろ

まあ、盧武鉉は基本的に安っぽい大衆扇動型の政治家だってことがはっきりわかった発言だな

どうして電突はこの問題で外務省に突っ込まないんだ？

>>569
安っぽい挑発にのってどーする？

>>568
＞安っぽい大衆扇動型の政治家

漏れはてっきり北の国の工作員だと思ってたﾖ。＞盧武鉉

テロリストに核兵器を渡す＝北朝鮮次官が示唆

【北京９日共同】北朝鮮を訪れていた米国の朝鮮半島問題研究者セリグ・ハリソン氏は９日
、北京市内で共同通信などと会見し、核問題をめぐる６カ国協議の首席代表、金桂冠外務
次官が同氏に対し、核兵器をテロ組織や第三国に移転する可能性に言及したと明らかにした
。北朝鮮高官が核移転の可能性に触れたのは初めて。

ブッシュ米政権が最も警戒する核移転をあえて示唆することで、対米交渉力を高めようとする
戦術的な狙いがあるとみられる。ハリソン氏は訪朝で、金永南最高人民会議常任委員長ら
指導部と意見交換した。同氏によると、金外務次官は「６カ国協議で核兵器計画を放棄する
機会は過ぎ去った。米国と関係正常化するまで核放棄は議題にしない」と指摘した。　その上
で、「米国がさらにわが国を追い込み、存在を脅かすつもりなら、われわれがテロリストに核兵器
を渡す危険性を考慮すべきだ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000147-kyodo-int

あの手この手で日本からお金や資源、領土をもらおうとする中国韓国北朝鮮のあさましさよ
極東裁判でＷＷ２の責任は贖罪されたし、靖国問題は別件だろうが
中国韓国の心の狭さは他国でも嘲笑の種らしい
「歴史歪曲」訴え偽善／アジアの強国誇示　各国メディア、中国批判大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000001-san-int

資源のない中国にはゴミを売ってやればいいんだ
国際規約にのっとって重金属など混ぜないようにゴミ屋を官僚が監視すれば
税金で処理しなくてもすむようになるだろうが
外務省が無償援助で甘やかしたから叩けばお金になるという中国韓国の態度に
終止符を打て

572の内容も援助金欲しさだろうな

しかし北朝鮮軍ってMIGの博物館だな、おい

ＭＩＧはもらい物だからな。金はスターリンが立てた朝鮮粛正委員なんで
親が死んだ今は単なるゴースト無しの駄々っ子
金も死んで今の将軍馬鹿息子なんで孫の台には親よろしく滅亡でしょう

北チョソなんてほっとけば飢え死にするだけ
問題は南チョソ

日本を堂々と国防白書で敵国と名指しして竹島を侵略し対馬も併合しようとしている
自衛隊を帝国陸海軍もしくは皇国軍と改称し核兵器と先制攻撃ができるよう法改正が必要

中韓の手は自国民の不満を近隣国にそらす伝統的な作戦だな

国内でも江戸時代の身分制度やヒトラーのユダヤ叩きで自国民の不満を
政治からそらす作戦があったな

消費税率上げの不満を中韓たたきで官僚がそらさないように生暖かく官僚を見守ろうか

防衛庁は防衛省に格上げしてもいいかもしれないが
先制攻撃ではなく正当防衛で事を運ぶべきだな

先制攻撃にはもちろん反対。WW2で得た教訓は、
防衛のための反撃ならどんな攻撃でも正当化されるということだ。
だから平壌、北京射程の長距離ミサイルぐらいは持っておこう。

俺は空中給油機とストライクイーグルを配備希望
ミサイルは途中で止めることはできないからな
自爆装置はアニメと小説だけに付いているものだ

>>579
ストライクイーグルなんて要らん。
どうしても爆撃したいなら爆撃機を買うか作れ。


トマホーク買った方がよっぽど合理的だ。

F2を例に上げるが買ってきたほうが明らかに安いよ

ストライクイーグルでお古の爆弾で誘導弾オプションつける方がもっと安上がり
朝鮮中国にトマホークは勿体無さ杉

北朝鮮の地形からいって、ストライクイーグルって使えるのか？
ミサイル発射台は山岳地帯にあると聞いたような気がするが。

今ふと疑問に思ったのだが、北朝鮮にはT-７２が配備されているのかな？

>>581
どーいう例だ。

米軍納入価格で買えるとでも？
つーか習熟訓練はどうするんだ？
整備要員は？
整備機材は？
全部一から揃えるのか？

IRAN時にはどうするんだ？
アメリカにフェリーか？

　　　　　　　　　　　　 ／|__　ﾆﾀﾞｯﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　 むね〜に　つけ〜てる　マ〜クは　マンセ〜
　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>
　　　　　‐=≡　 /　 ＿_　　　 ゛　＼　　　∩　　じま〜んの　エ〜ラで　て〜きは〜う〜つ
　　　　‐=≡　　/　/　　/　　韓/＼ ＼／／
　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　 ＼_／ 　　　隣の国から　レ〜イプのために
　　　　　　 ‐=≡　　　|　　 ＿|___
　　　　　　　 ‐=≡　　＼_______　 ＼　　　　　　　来〜たぞ　わ〜れら〜の　ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　‐=≡　 /／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから色々お金が
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿かかるのに面倒ｱﾙﾈ
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　　 　 　 　 　 ∬∬　　　￣￣￣|　|￣￣￣　　　　 ∧∧　　　,,,,,,,,,,,
　 ∧日∧　　 ∧米∧ 　 　 　 　|　|　　　　　　　 ／ 中 ＼　 ｛,,,,,;;;;;｝
　（；´∀｀）　 （　｀_>´）　　∧南∧∧北∧　　　　（｀ハ´　）　（`Д´　）＜中央アジアが
　（　　　　）.　（　　　　）　 <｀∀´　>　´Д｀>　　　（　　　　）　（　露 　）　忙しいのにこいつ等
　｜ ｜　|　　｜ ｜　| 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　｜ ｜　|　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|　（＿（＿）　（＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿∧＿
またタカル　あれだけ支援して
つもりか　　 このザマか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリンピック、台湾独立を
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　抱えて面倒ｱﾙﾈ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 仲間にして下さい |　￣￣￣∨￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣|　|￣￣￣￣　　　∧∧　　　,,,,,,,,,,,
　 ∧日∧　　 ∧米∧　 　∧南∧ |　　　　　　　 ／ 中 ＼　 ｛,,,,,;;;;;｝
　（；´∀｀）　 （　｀_>´）　　<ヽ｀∀´>∧北∧　　　（｀ハ´　）　（`Д´　）＜ちよっと調子がいいと
　（　　　　）.　（　　　　）　 〈つ　　つ　´Д｀ >　　　（　　　　）　（　露 　）　　たかりか！
　｜ ｜　|　　｜ ｜　| 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　｜ ｜　|　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|　（＿（＿）　（＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿∧＿
また事大か　向こうは、人権なんて
　　　　　　　　紙切れ同然なのに…

　　　　　　　　　　　　　捏造　　　　朴李　　　総連民団
　　　　　反日＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）謝罪賠償要求
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　不法就労

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾆﾀﾞ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　<丶｀∀´>　＜　おもしろすぎﾆﾀﾞ！　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　<｀∀´　>　　　　　<　＿　；>　　　　　　　　 ｱｲｺﾞｰ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　 　　∧＿∧　○,
　　（_＿ﾌ＿ﾌ　⊂ ´⌒つ｀∀´>つ　　　　<＿<＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂<｀∀´⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　　　||韓国って国際社会からすればこんな国。
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||・1991年に国連加盟したばかりの新参者。
.　　　　　　　　||・1995年の非常任理事国選挙で「日本の全面的支援」を受け初当選。
.　　　　　　　　||・1996年にアメリカ・日本の後援を受け、加入基準からすればかなりの
.　　　　　　　　||　底上げを受けた上でのOECD加盟。
.　　　　　　　　||・翌1997年にはアジア通貨危機の波及を受けIMF統治下に。
.　　　　　　　　||・OECD加盟国、世界第11位の経済大国と胸を張る割りには
.　　　　　　　　|| 　乏しい途上国への援助実績。国連への拠出金も滞納気味。
.　　　　　　　　|| ・過去の先進国首脳サミットへ呼ばれもしないのに代表使節を送った国。
　　_＿__　　　 || ・小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
　 �B■_∧　/|| その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。
　（ 　･∀･）/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´； > 　 　　　<｀Д´#>　
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　どこでそれを知ったニダ。　　いい加減もいいとこニダ！

AA張るのはまだ早いぞ。

北朝鮮がなくなったら日本がほろぶ。

>>584
体感ミサイルの為にヒコーキもどき（爆撃ＯＰ付き）
を開発するよかまだいいよ。

そのミサイルすらﾀﾞﾒﾎﾟだった訳でｗ
とある企業が開発能力と責任感が無いという実証は
金では買えない貴重な体験だが…

>>591
それはつまりASM-2のことか？
ダメポだったソースをくれ。

あと対艦ミサイルの為のヒコーキもどきとはF-2のことか？
F-2は対艦攻撃機として非常に高い性能を持つし、
今後、現在研究されているAAM-4の運用能力やGCS-2の運用能力、
開発が進んでいるASM-3が完成すればさらに対空・対艦・対地なんでもこなす万能機となるんだが。

F-2欠陥厨か。

AAM-4をつめないんじゃ欠陥機といわれても間違いじゃないだろ

F-15J Pre-MSIPに、搭載改修を施されて無いMSIP機は欠陥機ですね。

天馬虎なんだが、ＥＲＡ装備で主砲発射ミサイル搭載で
対空機銃が１４．５ミリというのは本当ですか？

>596

ロシアに72、80、90の提供をして断られ、急遽作られた戦車

＞主砲発射ミサイル搭載で
＞対空機銃が１４．５ミリというのは本当ですか？

これはＴ62で実現しているし、国産化していても不思議ではない
なんせ40年過去の技術だからな

車体はオリジナルだろうからＥＲＡはありえない

＞提供をして断られ
提供を申し込んでの間違いだ

モンキーＴ72も売ってもらえない国の国産戦車は怖くないでしょうが？

>>596
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/21/20020621000031.html
この記事をいつまで信じているんだ？
北朝鮮の我が国が自主開発したという発表を信じてんのは日本ぐらいだろ。

こいつはT-90だよ。インドの奴と同じ。

首領様がT-90戦車を欲しがったそうな
でも国産化しようにも国内の技術者は無理なのが分かったそうな
そこで「外観と砲発射式の対戦車ミサイルを同じにするニダ」と
そして完成した戦車を首領様に見せたところ「満足した」といったそうな

半年で新型を開発ってガンダムかよｗ

>>597
�dクス！！
>>599
何だ、そうなのか・・・ただ、天馬虎の写真を見る限り
砲塔前面の形状が明らかにオリジナルと異なっていたから
どうかなと思ったわけだが・・

>>602
T-90という車輌が存在しているわけじゃなくて、T-72にT-80ロシアバージョン相当の
FCSや夜間交戦能力にアップグレードを施した物がT-90。
ベースになるT-72によって形状が異なるのは当然。

北朝鮮って徴兵制なんですか？

日本って軍国政権ですか？

北朝鮮って徴兵制なんですか？

日本って軍国政権ですか？

>>606
敬愛してる将軍様の為に全日ボランティアw

>604
まずここのスレを全部嫁
それからぐぐれ
外務省ＨＰ北朝鮮
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/index.html
北朝鮮戦後史
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable5.htm

要約すると北朝鮮は旧ソスターリンが金日成を傀儡として
朝鮮開放を目的として作られた軍事国家、当然国民皆兵である
成立後すぐに朝鮮戦争が始まりスターリンが死んだ1953年に停戦
なんとそのまま52年経過しているのだ（裏切られたんだよ）

ソビエト無き今北朝鮮は思想と支援を失った哀れな小国となったのだろうか
半島に関しての興味深いＨＰ
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/
ラテン、中国、朝鮮など非常に良くまとめてある
ここの朝鮮戦争の経緯は必読かな
自衛隊成立とか、赤狩など国内からめてあって秀逸だと思った

>>609
阿修羅あたりの焼き直しだろ。
左翼の工作員おつ。

乙です。

>左翼の工作員おつ。

中立の小市民です・いろいろ検索して事実歪曲の少ないページを選択したつもり
知らないことが多い

上を読んで左に流れる奴はいないと思われる
左系なんで文革や躍進、計画の混乱については削除されている
全部ないとバランス悪いね

しかし中国に累計5兆円以上の援助をして反日デモかいとオモタ

2ch内の在日問題を語るスレ (夜勤の巣、苦情はここに）

「ニュー速＋、あれどうなってんの？
北朝鮮がミサイル放ったってスレ立ててくれってスレ建てスレで
祭りになっても建てない。それどころか「それが何？」だって。
あげくにID同じヤシが「ひろゆきです。ここにはそんなスレ建て
るべきでなかとです。」とか書き込んで、その後同じIDで「ひろ
ゆき怒ってるよ！？」。
痛いニュース＋とかでも前々から在日による韓国スレ統制・sage工作
・スレ無断削除・書き込み規制なんかがボツボツあったんだけど、今
回のことは特に顕著に現れたね！明らかに在日が仕切ってるよ」


以上、ニュー速板＋からお伝えしました。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/fox2/1114948380/

>>612
人民という言葉を使ってるところが事実歪曲の少ないページなのかな。

【韓国・軍事】韓国製駆逐艦「王建艦」進水　最大時速55.5キロ[050502]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115045263/l50

　最新の対艦および対空ミサイルで武装した韓国製の駆逐艦(KDX-II)“王建(ワンゴン)艦”
が4日、蔚山(ウルサン)現代(ヒョンデ)重工業から進水する。

　4200トン級の王建艦は、忠武公・李舜臣(イ・スンシン)号、文武(ムンム)大王艦、
大祚栄(テジョヨン)艦に続く4番目のKDX-II艦艇で、高麗(コリョ)の太祖(テジョ)王建(ワン・ゴン)
にちなんで名付けられた。全長150メートル、幅17メートル、高さ9.5メートルで、最大30ノット
(時速55.5キロメートル)の速度が出せる。

　射程距離130キロメートル以上のハープーン(Harpoon)対艦ミサイルと、100キロメートル余り
離れた敵の航空機やクルーズミサイルを正確に迎撃できるスタンダードSM-�U艦対空ミサイルが、
王建艦の誇る“拳”だ。

　これに加え、飛来するミサイルを機関砲で打ち落とす“ゴールキーパー”、口径30ミリ
近接防御武器システム(CIWS)、5インチ(口径127ミリ)主砲、対潜ヘリの“スーパーリンクス
(Super Lynx)”2台を搭載している。艦艇の船体にはステルス技術を導入、敵のレーダーに
探知される可能性を大幅に抑えた。


かの国ってステルス技術なんてあったんですか？

>>615
スウェーデンの変態的なのっぺりした徹底的なヤツとか、
日米で共同研究する骨組みや構造材の段階からステルスを意識したような本格的なものじゃなく、
ちょっとレーダーに映りにくいかな？

って感じの技術ならいくらかあるんでないの？

>>615
＞全長150メートル、幅17メートル、高さ9.5メートルで、最大30ノット

高さって、どこからどこまでのこと？

>>617
普通、喫水+乾舷＝高さでないかい？上部構造は含めずに。

>618
�dクス。陸ｦﾀなんで船のことはよく知らないもんで。

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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

KDX-�Uは構造物側面を傾斜させてるから、在来艦に較べればステルス能力はあるといっていいだろう。

細田官房長官、相変わらず眠たいことばかり言ってます。
対馬漁民が生命の危機にあっているにも関わらず。
日本国民の生命を守るのが政府の仕事。
くそ韓国の横暴を、いつまで許すのでしょうか。
くそ中国の横暴を許して来たから、油田だってやりたい放題。
議員や役人は、ちゃんと仕事しろよ。
もう税金払いたくありません。

745 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:46 (p)ID:JSw0nqC0
私は実は現役の官僚だが（どこに属するとは言えないが）、政治家の姿を
まじかで見て、この国の政治はここまで腐り果てているのかと、絶望と同時に
ハラワタが煮えくり返った。 どう考えてもおかしいだろう？　数百人を拉致された被害者の日本が
北朝鮮に出向いていって、連中に対して「過去の謝罪」を約束したんだぜ？
それが日朝ピョンヤン宣言だ。 しかもそれは自民党森派が自分の派閥の新たな資金源にするために描いたシナリオだ。
こういった与党の大物政治家と外務省、そして政府広報を取り仕切る電通、経済界の 四者がグルになって、
今韓国ブームを煽っている。それはなぜか？
実は南北統一後の「経済協力利権」を見越しているんだ。
南北が統一すると（たとえそれが連合という形であれ）、韓国が莫大な社会的負債を抱えて大変だろう。
しかし、日本人が韓国が大嫌いだったら、そんな韓国を助けようと思わない。
だが、仮に日本人が韓国が好きだったら、「韓国を助けよう、経済協力をしてやろう」と
いう世論を喚起しやすいだろう。
そうして、統一朝鮮に対して無償・有償の経済協力資金が投じることができる。
それが、商社・ゼネコンに振り分ける自民党森派の金脈となる。
だから、日本国民が「韓国好き」になるように、必死で与党大物政治家と電通が煽っているんだ。
カラクリはこうだよ。
外務省のODAや旧大蔵省管轄下の特殊法人・国際協力銀行を通じて、
２兆円とも３兆円とも言われる無償資金あるいは低金利の有償資金が
日本人の税金を原資として北朝鮮の経済建設に投じられる。
それを「受注」するのが、実は日本の商社であり大手ゼネコンなんだ。
これは俗に「ODA利権」と呼ばれるし、６５年の日韓条約締結の時などは
「賠償利権」ともいう。
これを仕切る、あるいは仕切りたいと思っているのが
小泉の属する森派会長の森喜朗だ。前首相の森は、自分の派閥の金脈にするために
祖国に対して北朝鮮に「過去の清算」をさせ、日本国民の税金を投じようとしている。

＞621
オレは１００ｍを二十秒切ったから先月の俺よりもカールルイスに近づいたと言っていいだろうな。

小学生女子百メートル走の全国大会だと13秒程度だな。

韓国人にアンケートしました。
>日本は話の通じる国じゃないから核兵器を作って打ち込むべきだ。
>日本は信用できないから滅ぼして良い。
>日本人を殺しても自業自得だから罪にならない。
>日本は海に沈んで欲しい。
>東京に3発目の原爆を落とすべきだった。
>日本人はクソだ。
>北朝鮮と日本が戦争になったら同一民族である北朝鮮の味方をするのは当然だ。
>日本なんかどうなっても良い。
>日本は偉大な韓国にとって目障りな国である。
>原爆で20万人殺されたらしいが自業自得。少ないくらいだ。
>日本が韓国より国民総生産が多いのは気に食わない。
>とにかく韓国は日本より偉い。
>日本人は下等だからゴリラ顔をしている。
>南北が統一すれば韓国も核保有国になる。

>>626
日本と韓国の部分を入れ替えるとほぼ２ちゃんの嫌韓厨になるなｗ

>>627
流石に、信用できないから滅ぼしてよいとか罪にならないとか
ゴリラとか核保有とかは思ってないだろｗ

目障りでどうなってもいい辺りは同意だが。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174201.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174431.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174718.jpg

＞627
同族嫌悪だよ。
嫌韓厨と韓国人は鏡に映した自分を罵り合ってるのさ。

m9< ｀∀´> ULi流だろ！？君も！！

◆本日午後４時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』放送！！
▼米軍が北朝鮮を空爆！！▼

米国元CIA長官　ジェームス・ウールジー（テレ東・日高義樹ワシントンレポートより）
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
　北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる

ttp://homepage.mac.com/melnibone/korea.swf

プッw

315 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 00:26:57 ID:U2hstFfQ
韓国の軍隊って楽しそう
http://kr.img.dc.yahoo.com/b2/data/football/fa/1120135686_1119072815_ssibal.jpg

心臓の悪い方はご遠慮ください