【Ｉｆ】北朝鮮ＶＳ日本どっちが強い？

お互い米国とか中国のバックアップ無しね。
核、ＢＣ兵器あり。
国連の介入はなし。

まあ俺って在日韓国人だから関係ないし。

現行憲法下じゃ日本は勝てない。

バカだな〜>>3

北鮮のテポドン保有は７発前後といわれている。
東京、名古屋、大阪、広島、博多、札幌、仙台
それぞれ５０キロトンで日本壊滅！

そら、北朝鮮だ。日本に、潜んでいる連中が大暴れするぞ。

北の核の重量は何トンだ？
ミサイルが運べるのか？

ノドンて威力ないんだろ？

>5
名古屋って何かあったっけ？

テポドンは東京狙って発射すると
宇都宮あたりに命中するらしい。

＞４
バカでごめんなさい。

＞＞１０
実に都合よい。宇都宮は自浄作用のない掃き溜めの町で
人種が腐っていつ奴ばかりでなので、
市街地中心部に着弾して環状道路周りまで壊せばとてもよい。

>>12
いや違う。
命中するなら木更津がいい。
あそこは糞のような人間しか住んでいないから
君津あたりまで吹き飛ばせば日本も住みやすい国になる。

北朝鮮の軍艦は、漁船なので２０�_バルカン砲で
簡単に撃沈できる。
空軍は赤子の手をひねるようなもんだし、
勝負にならないんじゃない。

＞１４
見た目は漁船でも実態はとても漁船とはいえない代物だし。
まあ２０粍バルカンくらえば沈むだろうが。

>>6
当たればね、たぶん全部海に命中

上、間違い>>5

外国人人口[韓国･朝鮮]
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

調査時期
2000年
出典
総務省｢国勢調査報告｣

総務省もこう言ってる事なので、関西は大丈夫なのでは？

核撃ってもアメリカが反撃。
北は抵抗できない。
金豚も捕まる。　終戦。

おいおい、テポデンでは日本に当たらんぞ
距離がなさ過ぎる
日本に目標定めるにはノドンだと思うが

日本の方が単位面積辺りの損害額が桁違いに大きいからなぁ・・・。
正直、都市に核攻撃されたら北朝鮮滅ぼしても割に合わん。

防衛白書に今度陸自が導入する兵器ですとの記載と共に
車載型ノドンの写真を載せる。
左翼が侵略兵器だ！とファビョりだす。
そしたらすいません北朝鮮の兵器でしたー。と訂正を出す。

だめか・・・

ミサイル駆逐艦もってたよなー

有りそうなシチュエーションとしてミサイル基地の爆撃を考えた場合、制海は楽勝だろうが、
制空は難かしいんじゃないか？
自衛隊の対地装備は決め手に欠くので、SAMに怯えながら特攻的な作戦をとるしかない。
嫌韓厨が言うように、北の兵器は稼動しない、当たらないなら助かるんだが･･････。

>>24
どこかで聞いたようなことの劣化コピーだな。
敵防空網制圧の決め手に欠けているんだよ。

>>25
まあ、おまいの言う通り聞きかじりのシナリオだよ。
ただ、要撃機同士の差合いで空自が不覚をとりうるの？
質は上だし、数も中露を相手にするほどの格差は無いし、AWACSやイージスの支援もあるだろうし。
やはり備え付けのSAMがいちばんのネックになると思うんだが。
湾岸戦争でもアメが不用意に攻めた場合にはイラクのSAMは戦果を上げてるようだし。
ただイラクは金持ち、北はボンビーの違いがあるので判断に迷う。

>>26
噛みつくなよ。
備え付けのSAMだって、燃料、レーダ、発電機など、問題も多々ありそうなんだな。
ドレくらいの能力を持っているか、維持しているかは、まあ電子偵察でもしないと判らないが。
実際、米軍はやっていると思われるが。

米軍無しでも日本は北朝鮮に勝てるだろ。

国内にテロがはびこったら恐い。
国内のテロにおびえるあまり日本人が在日外国人に
やつあたりするのも同じように恐い。

一番の防衛は戦前からの移民法のしっかりした運用と防諜、その上
での在日外国人の管理、保護。警察のある程度の重武装化と訓練と
自衛隊の対テロ強化。それができていれば北朝鮮は恐くない。
ミサイルはちょと恐いけど．．．

北朝鮮なら独力でも勝てるだろう。
北朝鮮が日本に核攻撃をしても
日本は原爆なら一ヶ月もあれば作れるだろ？それも大量に
それで報復すれば良い。

発電所一つ潰しただけでレーダー等の使用があやしいな>北

そこで豊富な人民軍を活かした人力発電ですよ。

腹減ったﾆﾀﾞｰ

缶詰風対人散弾大量投下(ラベルはキムチ）

日本人は、弱いも虐めが得意なので。
無茶苦茶に破壊＆虐殺しまくり日本の勝ち。
こんなもんでしょ虐で勝っても、誇れる話ではないがな。

>>35
それ、そのままベトナムの韓(略)

でさ、
陸自が朝鮮半島に強襲上陸したとして
その後の地上戦はどうなるのさ？

９０式なんて勿体無くて使えないんじゃない？
７４で十分だし。

>>37
61でもいいよ。いや、97(ry

>>38
チハすらもったいない。八九式で問題ない。
いや、やはり動力など必要ない。九四式37mm速射砲と三八式歩兵銃で十分だ。
シャーマンにはきかなくても奴らの戦車なら一瞬で(ry

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　＜君たち、対戦車地雷を忘れていないかね。
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、　　　　　　　　 .／|
　　　　　　　 ／`i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_..　 .／　　|
　　　　　　／　　ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''　　.／ 　　　.|
　　　　 ／　　 〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃　／ 　 　　　 .|
　　　／　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　 　　／　　　.　　　　|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.　 　 　. .　　|
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　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　　　|
　　　| 　 　 　 　 　 　 　キ 　 　ム 　 　 　 　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　　／
　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 |　 　 　　　／
　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 | 　 　　／

チョソが勝のでは・・・・
艦船、戦闘機などの装備攻撃力は日本が遥かに強
しかし歩兵力はチョソが恐。旧日本軍歩兵並の屈強さだろう
爆弾三銃士、銃剣突撃、特攻、人間爆弾、などの基地外攻撃を
豚主席のために平気でやるだろう。
今の日本軍人にお国のために死ねるやつは皆無だろう
それどころか、実戦経験が無いため、敵前逃亡するヤシも出るのでは？

朝公、支那人等三国人に舐められるな！大日本帝国時代の誇りを再び！

今の日本人にはストイシズムが
足りないよ、ストイシズムが！

補足
戦闘最終局面はやっぱり陸軍、海兵隊等の歩兵戦
になると思うので。日本は領土防衛出来ても、半島上陸、
都市、軍施設等の占領、制圧は難しいと思う。

歩兵のＩＴ化が進めばどれくらいの差ができるものか。

＞４１
彼らの大部分はおなかが減って戦えないそうです。

北はゲリラ戦しかできない

>>37「陸自が朝鮮半島に強襲上陸」
自衛隊の後方支援率では勝ち続けても兵站崩壊で自壊します
専守防衛用に編成された軍・・・あ、いや自衛隊なんだから
無茶言わないで

>>45
旧日本軍のパプア戦線のように
死んだ同胞を食べながらゲリラ戦をするんですよヤツラは

41,43,48で述べたとうり日本軍も実戦をしないと・・・・軍人になれない
いまの自衛隊は高いおもちゃを宛がってもらっている公務員

北九州の西岸沖の東シナ海で
核廃棄物を満載して北朝鮮貨物船で核爆発。

放射性物質が風に乗って日本列島を縦断。
日本壊滅(-人-)ﾅﾑｰ

>>41
さすがに100万という数は半端じゃないので、漏れも上陸は無謀だと思う。
ただ士気が低く守勢に回るとアイゴー一色になりそうなので、コブラが効くようだと
圧倒できる鴨。

>>51
小規模な陸上自衛隊で上陸は現実的ではない。

まず海上自衛隊で制海権と制空権を掌握する。
次に海上封鎖をして経済制裁をする。
Ｆ−１５イーグルに空対地ミサイルを搭載できるように改修して空爆を行う。
北朝鮮を兵糧攻めにして１００万人の北朝鮮軍を餓死させて無力化させる。

そして最後に陸上自衛隊を上陸させて平壌を占拠する。

アメリカの援護なし。国連の介入もなし。

ノドンに原爆、ＶＸガス、炭ソ菌を搭載して日本の大都市に打ち込まれたら
日本は負けると思うよ。

>>36
弱いもの虐め得意なのは、朝鮮と日本は兄弟だからな。
朝日連合は、弱い物の味方のフリしてるが本質はねえ。

朝日に連合ってか、ちょと強引？

何も独力で戦わなくても・・・
大体日本の戦力はアメリカと合体して初めてその力を発揮するようになる。
日本単独だとできないことが多すぎるので。

>>54

弱いもの虐め苦手な国ってあるのか？

あと文章が意味不明。

>>9
>名古屋って何かあったっけ？

航空自衛隊小牧基地がありますが何か？

>>35
ﾁｮﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ﾏｼﾞﾚｽすると、猫いらず入りの食料をばら撒いておけば
やつらいつの間にか地上から姿を消すんじゃないか？

陸上自衛隊　　　　　 北ﾁｮﾝ
150'000 　　VS　　1'000'000

>>58 さすがに釣りだろ　だって文がいかにもじゃんｗ

マジレスすると日本圧勝。
ただし日本が養わなければならない
乞食が一つ増え、ある意味負け。

日本軍はＧＨＱ占領終了後すぐにでも再軍備化するべき
だったのだ、そうすれば朝公や支那人に舐められなかったのに

ＪＳＡの北鮮の下士官。
何つったっけ、１人だけ生き残るヤツ。

あいつカッコイイよな。
俺、好き、ああいうの。

シュミレーションの結果
秒殺で制空権＆制海権をゲッツし後は兵糧の差で自衛隊の勝ち

現代大戦略2003〜テロ国家を制圧せよ〜（体験版）
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2003.html

韓国の存在を忘れていないか？
奴ら必ず背後を突くぞ

ＪＳＡの国連の女士官。
何つったっけ、あのイイ女。

あいつイイよな。
俺、好き、ああいうの。

突っ込みてーーーーーーーーー。

>>64
ソン・ガンホでしたっけ?役名は忘れました。

>>67
イ・ヨンエ?たしかに美人ではありますな。

普通に日本が勝つと思うよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

空・海軍力で日本が圧勝しており、日本と朝鮮半島の間に海がある以上、
日本の圧勝。奴等の数が頼りの陸軍も上陸することなく、日本海に沈む。
よしんば上陸できたとしても、陸自のMLRSや空自のクラスター爆弾でミン
チにされる。

でもノドンにＶＸガス、炭ソ菌を搭載して
日本の大都市に打ち込まれたら少しヤバイかも・・・

>>71
命中精度に難有り。国土の７割が山岳であるわが国の都市部に命中するかどうか？
もっともそれをカバーする為の生物化学兵器だが。
米英に袋叩きにされたイラクでさえ、使用はおろか保持すらしていなかったそれらを
北朝鮮が実戦投入したら、現実的に考えたら国連決議で多国籍軍が投入されるだろう。

>>72
そですよね。もし北朝鮮が日本に生物化学兵器を使用したら
イラク戦争に反対したフランス、ドイツ、中国、ロシアも北朝鮮を攻撃を支持するだろうね。

ノドンの上手く狙いを定められないしれないね。
ノドンは半径２キロ程度の誤射（７００ｍという説もあるが）があるからね。

多国籍軍が投入され・・・なぜかロシア軍は国内沈静後も朝鮮半島から撤退しない。
脅威を感じた日本はロシアに先制攻撃。百年ぶりに日露戦争勃発。
日本勝利後、北朝鮮を保護国とする。
日本主導で北朝鮮は奇跡と呼ばれる発展をし、長い目で見て北朝鮮の大勝利

ハイテクレベルが高水準の上、
空軍力、海軍力が勝るので
日本の勝利

北の兵力１００万っていうのも怪しいもんだ。

でもノドンにＶＸガス、炭ソ菌を搭載して
日本の大都市に打ち込まれたらどうするの？

国連とアメリカの援護はない。独力で北朝鮮のに勝てますか？

>>77
おまいは最後の10のレスも読まんのか？

>>78
いや読んだけどさ。
日本は防衛力は非常に優れていし北朝鮮が攻めてきても
海上自衛隊の存在で日本に上陸できない。

でも自衛隊は戦略爆撃機や弾道ミサイルを一機も保有していない。
F-15イーグルも空対地ミサイルを外している。陸上自衛隊も小規模だ。
攻撃力が乏しいからこちらから北朝鮮を攻め落とせる難しいと思って。

だから独力で勝つにはそうすれば良いかなと思ったのよ。

現在の日本の軍事力は北朝鮮の侵略に
独力で耐えことは出来るか？

>79
日本が攻めて向こうを占領することは無理。

ノドンにＶＸガス、炭ソ菌を搭載して日本の大都市に打ち込まれたら、
困るだろうけど、その時は鉄板で国連(アメリカ)が報復。

ってことなんじゃないの？

>81
「報復上等！」って開き直られたら？
失うものが無いって強い。

>>79　
>>1は独力で勝てるかどうか聞いていますよ？
国連やアメリカの介入はないよ仮定する。

日本は独力で北朝鮮に勝つ力が必要だ。自分の国は自分で守るのが正しい。

北朝鮮の核、生物化学兵器に対抗するのは
日本も核、生物化学兵器が必要だ。

通常兵器で北朝鮮の核、生物化学兵器に対抗するのは無理です。

国連、アメリカの介入無しっていう非現実的な前提を受け入れるなら、
最低10年くらい期間を置いて自衛隊が独立した軍隊の体制をとれるように
してもらわんと。

国防軍創設。

ていうか、前あった巡視船VS工作船の銃撃戦を見た感じで日本の武力の方が強そう
なんだが・・・

85正解！最終的には日本が勝つと思うよ。

技術では日本が圧倒的に優位だろ！ＧＮＰの半分５年も突っ込んだら一流の軍隊出来上がると思うよ。

北朝鮮やっぱり核もってるよね？

自衛隊楽勝で勝利

自衛隊は戦時となれば40万人規模に増員するだろう 敵の数は30%落ちで考えると 40万対70万 さらに北は歩兵と旧式ロケット部隊、砲兵隊が殆ど

民主主義国家の弱点は命の値段が高いこと。

例え北朝鮮軍１０万人倒しても、自衛隊と民間人に２０００人死者がでれば
なんかすごい被害受けたように感じるワケ。

よってまずはヘリコプターでレーダーサイトを潰して、 F-4で敵部隊に爆撃を行い 後は艦体地ミサイルを打ち込みながら、機械化部隊が正攻法で一気に平壌を落とす これでよくね?

空自のクラスター爆弾など強力兵器をドバドバ使わなくっちゃ。

北って電気不足で石油もないんだろ？
てことは全ての石油タンクと発電所を爆撃すれば勝利も同然じゃん！
そうすれば核も通常兵器も動かせない。

　

富士重工で「富岳」の図面おこして
現代の技術で大量生産。
北九州から戦略爆撃２週間も続ければ
チョンは根絶やしにできるかな？

バカだなあ核で吹っ飛ばせばよい。

三菱重工で「大和」の図面おこして
現代の技術で大量生産。
４６�a砲で艦砲射撃２週間も続ければ
チョンは根絶やしにできるかな？

イー４００と晴嵐を量産して
奇襲爆撃でやっつける。

汚れた空気を廃棄白熊
日本の自衛隊が日本の軍隊になる時
それは軍事力二位の国樹立！。

>>83
国連の関与がなく、何をやってもよいなら、より日本有利。
日本が国家総動員で戦時体制に入ったら、NBC兵器は殺虫剤を作るように
簡単に製造できる。
サリン、VXガスなどは、アマチュアカルト教団でさえ生成した。
プロがやったらどうなることやら・・・

それにひきかえ北朝鮮は日本の民生レベルのインバーターを頼って
軍事開発をしている始末。お話にならない。

いい機械だからって事で、兵器の生産も無制限生産に
移行にしてF-2大量生産。

いい機械だからって事で、兵器の生産も無制限生産に
移行にして零戦２１型大量生産。

age

日本にもし軍隊が復活したらやっぱり腰に日本刀掛けるのかな・・・。
まぁ、それはそれで「日本人の心」を伺うことが出来るからいいけど。

北朝鮮全人民総玉砕で日本は危機的状況に立たされるが
圧倒的な物量の差で日本の勝ち

腹が減っては戦は出来ない

と日本語であそぼでいいそうです。

まあパチンコ店がなくなったらパチンコ中毒の香具師はこまる

よって北チョンの勝ち



　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

パチンコ店がなくなったら
パチンコで家庭崩壊させるDQNや熱射病で子供を頃してしまうDQNがいなくなる
よって日本の勝ち
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

そうきたか・・・・・・・

DQNはほっておいても家庭崩壊させ、子供を頃してしまう

美味い焼肉屋や冷麺屋もなくなる。困る

あとついでに日本のテレビより朝鮮中央放送はおもしろい（より電波が感じられる）

よって北チョンの勝ち

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

日本が勝てば
旨い冷麺を作る職人が大量に日本にやってくる（平壌冷麺食いたい）
しかもそいつらが国内で電波を垂れ流し、「報道番組」のネタに困らなくなる
よって日本の勝ち
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

まっ北朝鮮と日本が戦争になったら普通に日本が勝つだろうね。

北チョンの空軍って何使ってるか尻ませんか？

Ｍｉｇ２１あたりかな。

>>1
日本の経済力は４兆３０００億ドル。北朝鮮の経済力ＧＤＰは２００億ドル。
北朝鮮の経済力は日本の２１５分の１です。
日本の軍事費は経済力に対して非常に少なくＧＤＰ１％ですが
戦争になれば経済力＝軍事力です。
例えば戦争になって日本がＧＤＰ７％程度つぎ込んだら北朝鮮と韓国を
両方まとめて灰燼に帰すこともできるよ。

太平洋戦争の時は日本のＧＤＰはアメリカの８分の１だったから
現在の日本と北朝鮮の国力の差はそれより遥かに大きいですな。

>>114
スホーイＳｕ２７を７０機ほど持ってるはずだが。

>>114
30機のMig-29が200機のF-15Jを蹂躙します

北で飛んでるMig29は5機も無くてミサイル実射が数年に一回･･･

普　通　に　飛　ぶ　の　も　大　変　そ　う　だ

北の戦闘機は猿が操縦している。
放っておいても自爆する。

やはり脅威になるのは豆潜水艇だろう。
あれで密かに上陸して柏崎原発を襲うのが
チョンのシナリオだ。

>>119

Mig-29に原爆と搭載して特攻が怖い・・・

Mig-29がちゃんと飛ぶ状態なの？

自衛隊24万人
北ﾁｮﾝ軍　1000万近く
陸上させなければ勝てるかもしれないが・・・・
まぁ、ABC兵器が大都市に落とされた時点で日本の負け

原爆がどのくらいあるのか謎
まず、Mig-29じゃ原爆乗せられないだろ

>>122
大量のABC兵器を製造して報復すればよい。

北鮮軍1000万人か、万人橋で日本海を渡るには充分な人数だな。

>>116
稼働率がどのくらいあるか激しく疑問

>>122
今のまた〜りした日本人を怒らせた時点でキターの負け

前ニュースで北から南に脱北した空軍兵士が
「北朝鮮は普通の攻撃はしません。特攻をします。日本の神風精神と似ています。」
みたいなことを言ってたな。

核の小型化ができていなくてノドンに搭載できなくても

スホーイＳｕ２７で特攻すれば攻撃できますね・・・

北は普通に中学生を使ってくるだろうな。
中学生を殺すのに躊躇しちゃう兵士もいるだろうから中学生が一番強敵かも・・・

っていうか比較が間違ってると思う。

大関と序の口の真剣勝負

兵士の士気が違うだろ？

確かに
腹を減らした軍隊の指揮は最低だからな

じゃ、１９４１年の南雲艦隊と現在の北鮮と
どっちが強いかな？

北朝鮮は高速漁船しかないけど・・・

未だ南北戦争で北が負けた事など一度もない。イエメンしかり、アメリカ南北戦争しかり。したがって北朝鮮の圧勝

>>136

日本の幕末の南北戦争は？

と言うか、自衛隊が北の兵士を殺せるのかね？人を撃ったことないんじゃ、きついんじゃない？

昔、ここで暴れてた韓国人も同じ事を言っていたが。
北朝鮮人も人を撃った事があるのかね？

そもそも北朝鮮は日本海を木船でわたれるのか

>>139

人を撃った事はないかも知れないが

人を食った事はあるとおもうよ。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、謝罪と賠償を済ませた日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

左翼＝非武装中立・・・非現実的

中道＝的確な武装で中立・・・現実的

右翼＝重武装中立・・・非現実的

北朝鮮も保有するロシアのMiG-29戦闘機の動画
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=7555

航空ショーの動画だね。墜ちてるけど。

>>139
死体を的に練習することはあるんじゃないかな？

>>137
あれは西と東の戦い

>>138
全然意味不明ですね。
そもそも小銃による死傷者なんてたかが知れてるですよ

>>147
餓死が一番多いわな、ｷﾀの某国は。

>>148
偉大なる将軍様にひっ捕らえられ銃殺される方が多かったりして・・・・・・・

>>141
ｷﾀに限らすﾐﾅﾐも厨も人を食ったような作り話言いまくってるが

ていうかあれだな。人口も国力も圧倒的な差があるわけだから、長期戦になったら
１２０％日本の勝利。
だから、むしろ、北で勝つ方法を考えたほうがわかり易い。俺が偉大な将軍様だっ
たら、九州から中国にかけて、線状に上陸する。もちろん、タイマンならば、不可能で
はない。大量の数の揚陸船で損害を省みず海岸線めざして突っ込むわけだ。当然海
自と海保の少量高質の弱点を突いた飽和戦法であることは言うまでもない。
ここで大切なのは�@、固まって上陸しない�A、上陸後は再編成などせず、各自、地図
をもって、民間人殺傷および、自衛隊の後方霍乱のゲリラに徹する。�B20万人規模の
上陸を2週間以内をメドに終える
�Bを達成するには、４０００〜５０００隻の揚陸船が必要になる。というのも、１往復で
船の生存率を７０％と見積もった場合。
まず、排水量３００ｔクラスのDW型トロールをベースに上陸用舟艇に改造するわけだが
この手のクラスならば、北はすでに３０００を超える数を所持しているし、改修に
も時間はかからないと思われる。ただ、３００ｔクラスだと、３０人乗りで見積もっても、
２０ノット程度の最高速を目標にするなら、少なくとも１０００キロワットのディーゼルエ
ンジンが各2基備える改修が必要。問題は合計１００００のディーゼルエンジンの調達
方法だ。これは現在シミュレーション中なので、可能なのかどうかわからない。ただし
これを達成できれば、北の勝率はグンと上がるだろう

ちなみにさいきんの流行は
北の国民４０００万人が全員一斉のタイミングでジャンプして足踏みを丸一日繰り返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
東京でM８．３の直下型地震。これ最強

↑
ああ、すまん、北は2000万位しか国民おらんかったかな…じゃあ無理。←そういう問題じゃ（ｒｙ

リアルに語るよ。（別に軍事詳しくないけど）

まず北朝鮮と不味い関係になると恐らくアメリカは沖縄にもっと兵を置く。
となると国連がしゃしゃり出る。しかし北は無視して思うようにいかなくなり
3ヶ月間緊迫状態・・・北が石川県湾岸にミサイルを落とす。
日本とアメリカはにらみを効かす。安保理で中国が反対したため戦争は無理。
だけどイラクのようにアメリカと日本は無視して行動に移す。
韓国も国境沿いには軍を強化する。中国とロシアは表面上この戦争に無視態度。
イギリスも来る。しかし今回は核を保有してる可能性が極めて高い為、反対国は
いない。北が今度は東北地方の山にミサイルを落とす。日本国民が一つになる。
２ちゃんでは北をレイプしろというスレが乱立！！
アメリカと日本が同時に宣戦布告をしアメリカが平壌に空爆。
ＮＨＫや民放各局は24時間体勢で戦局を見守りつつ報道する。
バラエティー番組自粛。
小泉が会見で興奮気味に「これは日本に対する挑戦でもあり国家犯罪だ！決して
屈しない」
あっさりと北は崩れていく。北の軍は日本海上で完全に玉砕。
アメリカが北に上陸。陸自も上陸。北の軍も反抗するが全くの21世紀の武器には
おもちゃ扱い。さっさり平壌に入る。空爆で将軍の側近が死亡。
首都決戦も3日で占領。結局19日間で戦争は終わる。
小泉と米大統領が勝利宣言。
アメリカの統治下に置かれたがみんな餓えていたせいか米軍になついてくる。
イラクのような状態ではなくまるで戦後の日本状態。
復興もスムーズにいき新たな民主主義国をつくった米軍は撤退。
北は高度成長。アメリカはテロで必死。日本は国内経済で必死。
中国は安定期に入る。韓国は経済的に無理になりアメリカや日本からも援助を受け
更には中国からも援助をうけるという落ちっぷり。
21世紀はテロと経済不安定の時代というふうに振り返られる

テポドン発射→竹島消滅→(´･ω･`)泥沼

テポドン点火→発射台で自爆→ <　｀ Д´>謝罪と賠償　

>>155
それが一番可能性が高いな…

インフルエンザ菌で汚染した鳩を各都市にバラまく。

実は北ﾁｮﾝの国民の全てが軍人という罠
戦えない子供を除いても約2100万人・・・・・

まともに戦争する気があるなら日本の圧倒的勝利に終わる。
問題は自衛隊には戦争する気が無いと言う事。

小泉と金正日が素手でガチの喧嘩したらどっちが勝つかな？

孝太郎が助けにはいって小泉の勝ち

チビな上デブのキムの攻撃は当たらない。
リーチの差で小泉の勝ち。

喜び組みが小泉に応援して、よそ見しているうちに右フック!!

どう見てもﾃｨﾑﾎﾟは小泉の方がデカそうだ

いや、あーゆータイプって意外とデカいかもしれん＞将軍様

勃起したﾃｨﾑﾎﾟのデカさを競って負けた方が降伏

このルールで完璧だ

北が日本攻める前にロスケけ攻めそうだ。
：ろいたあ ：04/03/01 10:52 ID:mUBOeoyZ
［モスクワ　２９日　ロイター］　タス通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発問題をめぐる
６カ国協議に出席したロシアのロシュコフ外務次官は２９日、合意に向けた動きがない場合、
軍事介入の可能性があるとの見方を示した。
　第２回６カ国協議は２８日まで北京で開かれていたが、合意が出来ないまま終了した。
帰国した同次官は、６カ国協議では問題解決に向けた具体的または実質的な動きを作り出すまでには
至らなかったとしている。
　同次官はタス通信に、「このまま行けば、朝鮮半島では不信感が増大する。状況が悪化し、
軍事介入の可能性が出てくる」と述べた。
　また、同次官は、次回６カ国協議の開催時期が７月になる可能性があるとの見方を示した。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=IDPNLEAFMCQ3WCRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=4463494

同じタス通信を毎日はこう伝える

北朝鮮核問題：
「年内解決は困難」　露外務次官
　【モスクワ町田幸彦】ロシアのロシュコフ外務次官は２９日、北朝鮮の核開発問題の年内解決は困難と述べ、
６カ国協議が今後難航するとの見方を示した。第２回６カ国協議に参加したロシュコフ次官はモスクワに戻り、
タス通信に語った。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040301k0000m030104000c.html

ロシアは北を狂ってると評してたからな。


ドサクサにまぎれて北を実効支配しちゃったり。

日本も北も弾薬の貯蔵量があやしいから
陸戦なんか３日ぐらいたったら
牛刀と日本刀の切りあいになるんじゃないの？

妖刀村雨があるから日本の勝ち

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004042201001206
>　井上喜一有事法制担当相は２２日午前の衆院有事法制特別委員会で、
>核攻撃を受けた場合の避難について「十分研究が深まっていない。一般の
>国民や要人の避難をどこに、どう優先するか。詰めていくべき重要なテー
>マだ」と述べ、現在審議中の国民保護法案では対策として不十分であるこ
>とを認めた。

よくこんなんで冷戦やってこれたもんだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000267-kyodo-int
　【ソウル２２日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２２日、中国・丹東の
消息筋の話として、中朝国境の北朝鮮の都市、新義州から平壌方向へ
約５０キロの平安北道竜川郡の竜川駅で同日午後１時（日本時間同）ごろ、
石油とＬＰガスを積んだ貨物列車同士が衝突、大規模な爆発が起こったと
報じた。多数の死傷者が出ているという。

>172
ただ単に列車の運転手が空腹のあまり目眩いを起こして
前方不注意で・・・
・・・とかだったらどうしよう。どうでもいいけど。

韓国軍は強力な性能の爆発物って言ってるんだよな。
破片が50キロ飛んだって話も在る。
明晩あたり、全国で放射線測定値があがったらどうしよう。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/22/20040422000092.html

核だったら破片なんて残るのかいな

＞強力な性能の爆発物
LPガスは爆発力半端じゃないからなあ。爆発の規模だけではなんとも

>>167
今のロシアに北を制圧する余力はあるだろうか。
T-80の実戦を見たいが。

北朝鮮の武装蜂起状況！？
ttp://japanese.joins.com/ui/images/200404/0422_nor_02.jpg

>>176
LPガスが爆発したぐらいで3000人も死なないでしょう

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422200313500.html
山火事って本当か?

将軍様を暗殺する日帝の陰謀ニダ！










と逝ってみるテスト

>>180
焼畑？

無線をいっさい発しなくなったら
いよいよ侵攻してくるよ

ユギオ�U

>>180
その図にピッタリの北朝鮮の地図　
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/north_korea_pol96.jpg

Kumya って街が丸ごと燃えてる

>>184
ｻﾝｸｽ。
しかし…禿山ばかりの北朝鮮でも、山火事がおきるのか？（その割には、都市の周辺から煙が出ている?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3650835.stm
大惨事ぽいな・・・。

間違った

>>186
これは通常の「火災」や「爆発」ではないね

隠し畑だっけ。割り当ての畑で作業しても、全部取られるだけだから、勝手に
山に畑を作ってそっちを闇市に流して商売するの。
食料の配給も止まったらしいから、一斉に焼畑はじめてもおかしくないような。

燃えてる部分と地図のモンタージュ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1082656262729.jpg

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000017-yom-int
一種の戒厳令で、国際電話も切断だそうな。

＞501 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/23 03:23 ID:BVdzDDWZ
＞未確認情報ですが
＞ＡＭ２：５０
＞内閣総理大臣が首相官邸に向かった模様

きたかな

始まりの始まりですか？

えっと、無線交信量の増大→無線封鎖、という順番でよろしかったですよね。

韓国にもまたがってるね。韓国からは情報はいらんかな？

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000054.html
>　しかし、中国の新華社電は、平壌(ピョンヤン)駐在の自国大使館の
>話として、事故現場にいた多数の列車のうち、一台に積まれた硝酸
>アンモニウムが流出、事故が発生したと報じ、故意的な事故の可能性
>も引き続き提起されている。

>故意

将軍様暗殺計画が失敗したってことでよろしいか？

むしろ、焼け太り狙いか。

奴等GDPは山形県以下なのに・・・

２００

>GDPは山形県以下

説得力あるなぁ

つうか山形に失礼^^;

日本は自前のスパイ衛星も持ってるんだし、先制攻撃で
サイロを破壊してしまえばそれでおしまい。

>>202
破壊の手段が無い。残念だ。それでおしまい。

>>1よ
こんなスレ立てなくても大丈夫だよ
いらん心配しなくても北は必ず潰れる、あと三十年持たない
だから大丈夫だよ
あの野郎どもが自国民に数珠繋ぎに吊るされる映像を
俺たちは必ず見ることができるから

３０年後なんて日本がどうなってるかの方が心配なんだが

そうでした

共和国と日本が戦うなんてありえない

>>203
破壊にはどの程度のもんが必要なの？自衛隊の装備では絶対無理？

>>208
渡洋侵攻能力がない陸海空自衛隊に何をやれと？

核サイロ攻撃なら自衛のための名目がたつ。
アメリカだってイラクやリビアでさんざんやってるがな。
ＡＳＭ１００発でも撃ちこんだれ。

マジレスすると

北朝鮮崩壊した場合、

米中露韓は日本に対して、口を出さない自動現金支払機の役目しか期待していない。

他は何も期待せず、むしろ口を出されるのは迷惑と思っている

>>209
北九と半島の距離考えてみ
釜山からは無理でもどうにでもなるでしょ
輸送船の調達なんてチョロいし、石油、鉄鋼備蓄、造船能力が違いすぎるのよ

>>212
輸送船作ってる間に戦争終わりますがな。
フェリー・コンテナ船動員するにも、今の日本はそれらを動員する法律ないのだが・・・

日本にできるのは艦船によるミサイル攻撃か艦砲射撃のみ
北のシルクワームの発射訓練はそれを威嚇するため
韓国を人質に取られているアメリカは、一気に叩ける確証がない限り
手出しができない

北朝鮮の朝鮮中央通信が２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し、
菅直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。（発言の内容は）本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省している。」と述べ、今後はこのような発言はしな
いことをマスコミに伝えた。
また、菅代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。キ
ムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html

民主党を味方につけた、北朝鮮の圧勝です。

北朝鮮の特殊作戦部隊
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/sof/sof.htm

狙撃旅団ってのは凄いそうだ。へリからラペリングしながら狙撃するらしいｗ

そんな北朝鮮軍は、Ａｎ２（アントノフ）と呼ばれる布張り
の複葉プロペラ機を多数保有している。この機体は、旧式と
いう表現を超えたものがあるが、実は北朝鮮航空戦力のなか
でも最も脅威といわれている。
−中略−
しかも三○○メートルという短距離で離発着が可能なため、
あらゆる場所を飛行場として利用できることが特徴だ。
さらに超低空を飛行するため対空レーダーに探知されにく
く、地上すれすれの匍匐飛行によって特殊部隊を韓国領内に
送り込むことができる。

井上和彦著「そのとき自衛隊は戦えるか」扶桑社

アントノフが北朝鮮航空戦力最大の脅威！！！

もし地上戦やったとしたら、
三五○○両といわれるＴ６２・Ｔ５５も、稼働率を考えると
６０年前のチハタン擁する旧帝国陸軍でも十分勝てるように
思えるのは気のせい？！

なにが起こるかわからんよ。
イラク戦争だって米軍はあれほどの被害が出るとは予想していなかっただろうし。
正面装備の差だけで戦争は語れんよ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1084717723312.jpg
http://army.101fwy.com/army/src/1084720773367.jpg

日本には独力で北朝鮮に揚陸する能力は無い。北朝鮮は既に多数の工作員を日本に上陸させてる。
武器の蓄積もかなり進んでるらしい。戦争する気なら、さらに第三国経由で普通の旅客ルートで人間を
送り込んでくるだろう。抜き打ちでインフラ攻撃されたら勝ち目は無いな。

>輸送船の調達なんてチョロいし

それはどういう法的根拠に基づきますか？ちなみに湾岸戦争の時、山ほどある日本のLoLo船のレンタルに
応じなかったとして、米軍は非常におかんむりでした。

>>208

大深度貫徹爆弾が要る。バンカーバスターでも足りないから、アメリカはサブニュークに手を出すことにした。
日本にそんな物騒な代物は無い。

サブじゃねぇや、ミニニュークだ。

RoRo船だと思われ･･･

>>222
このスレは専守防衛とは関係無いだろ
北朝鮮まで行くのに今の法的根拠なんて関係あるのか？

北朝鮮には、

「北朝鮮人民武力省偵察局特殊ゲリラ戦部隊」
という、
とても怖いオジサン・お兄さんがそろった特殊部隊があります。ハッキリいって、かなりの精鋭ぞろいです。
さらに、徹底した特殊な思想教育のもと育った方達ですので、あのゴールデンポークに対する忠誠はかなりのものと思われます。

>>226

民間の輸送船を、自衛隊が徴発する根拠になる法律が、無いんですよ。日本には。

>>218
>三五○○両といわれるＴ６２・Ｔ５５も、稼働率を考えると
>６０年前のチハタン擁する旧帝国陸軍でも十分勝てるように
>思えるのは気のせい？！

気のせいだね。北朝鮮のT34相手に、M4擁するアメリカ軍が散々痛い目にあってる
んだけど、試しに、チハ車でT55に勝つイメージを聞かせてくれるかな。
きっと怖いお兄さんが手ぐすね引いてるよ。

>>229
3500両の戦車に武器、弾薬、兵員が揃うのだろうか？
3500両の戦車を支援する補給、修理部隊は揃うのだろうな？
3500両の戦車を戦場で管制する通信手段は揃うのだろうな？
その前に戦車の稼働率は何％？(w

砲弾は腐ってる。機銃弾も腐ってる、燃料もない。オイルもﾌﾙｰﾄﾞも無い。戦車兵は戦車を動かした事が無い。
道路は舗装が悪い、足回りの消耗部品が無い、足回りだけでなく消耗品の補充が無い。
無線は使った事も無い。

でも、映画に出演した事はあるみたいだよ。

なんで近代兵器で戦う必要があるの？
炭疽菌やペストに罹った工作員を5000名くらい用意して、適当な場所に上陸させて
日本の主要都市に行かせれば北ﾁｮﾝの勝ちじゃない？

>>232
それ勝ちっていうか？
つーか、一般市民をそんなやり方で大量虐殺して
キタが生き延びられるとでも？

>>230

だろうかとだろうなだけか（w
さすがイメージ（w

どんな数字を想定したんだ？

過剰なルールに縛られる日本と、なんでもありな北朝鮮、ということからすれば、
どっちが強いかというのは半ば自明といえるかもしれんね。

明白に北

>>228
平時に法律が無いのはあたりまえ
今の法律で論議しても無理だよ
すわ開戦となったら大概どの国でも立法修正法の連発で戦争遂行していくものです

>>237


いったい何年がかりで戦争やるつもりかね？この時代に。

平時から法律があるのが、あたりまえなんだよ。この国は、かなり変。

>>238
民間人が100人以上死んだ段階で、戒厳令発動、破防法適用＋自衛権発動になるだろうなぁ。

>>240

だから法律はどうすんだっての。

政治家やマスゴミが如何にボケてるとは言え、国民がバタバタ死んでいったら
流石に超法規的措置を取らざる得ない

アホか。できるわけないの、そんなことは。ここでも見て勉強しな。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mlaw1.html

ガチで考えたら

国力（100）
日本99＞＞＞＞＞北朝鮮1
軍事力
日本80＞＞＞＞＞北朝鮮20
ただし日本が専守防衛に徹した場合95くらいか
北朝鮮の弾道弾・特殊部隊の活躍次第では5分近くになるかも
もっとも補給が続かないので最終的に北の負け

兵士個人の戦闘力ならば北の方が上かも
日本40＜＜＜＜＜北朝鮮60

日本海を挟んでの航空戦なら日本の圧勝、工作船をどれくらい阻めるかがポイント
後は日本側の法律の問題等をいかにクリアするかだな、これが最大の難問

兵士個人の戦闘力？
もしかして、TVでやってた基地外訓練みたいのを、全軍で行っていると思うの？

>>244
比較するのは良いが肝心の核兵器を無視したら、少しもガチじゃ無いと思うが。

核兵器
北朝鮮１００＞＞＞＞＞日本０

>>246
起爆しなければ、単なる重いダーティーボムじゃないか、と強がってみようか（ｗ

CIAが「ヤツら持ってる」って言ってるんだから、たぶん持ってるんだろう。起爆装置の実験も
相当回数やってるらしい。偵察衛星からの写真解析。

>>248
模擬核実験って奴ね。
小型化に成功していないと言う確証も無い、んだっけ？
FASのスタンスが変ったって、大騒ぎになったな、去年だっけか？この板で。

まあアメリカとしたら、テポドンが飛んでこなければ、切迫した脅威じゃないんだろうな。
日本人としたら、困るが。

ところで、偵察衛星からの解析で、模擬核実験って判るのか?判らないような気がするが。

>>243
なんでエキサイトしてまじレスするの？
もし戦わばって仮定でしょ
そもそも憲法を改正しないと戦争できるわけないのは誰でもわかってる

>>241
いざその時になれば超法規的活動で対処するだろう
憲法停止、戒厳令、国民総動員、物資の配給制
国土と人命が敵国により失われている状態なら
なんでもありです
戦争状態程度では、そこまではできないけど

核を発射する前に石油タンクを爆撃しようよ
あいつら石油・電気が危ないんだから

日本は先に手を出せない、平和憲法があるからな
しかし、防衛なら話は別、先に北が原爆なんて落としたら
大義名分はどちらにあるか明らかかと思われ
それに日本人が復讐を誓った時の士気と腹減りの北の兵の士気と比べれば言うまでもない
後を考えなければ日本は勝てると思うわけだが
それより東京と京都に原爆落とされたら首都は名古屋か

名古屋じゃ嫌だ！

べたに松代で

北が戦争目的をどう設定するかによる。
北の国力では日本を制圧して支配下に置くとかは無理。

>>243
あほ。ここは軍事力について議論する板だ。アカと在日は政治板へ逝け。

>>257

むしろ君にはハン板あたりがお似合いだと思うよ。

>>258
なんだ、やっぱりﾁｮ○だったのか。反日分子はさっさと北へ帰れ。

>>258

いいからほっとけ。このスレは順調に任務遂行中だよ。

問題は核兵器だろ。
核弾頭を搭載したミサイルが、主要都市と主要基地のある都市に向けて
発射されたらかなりマズイと思う。
っていうか飛んでくる途中のミサイルって迎撃できるものなの？
教えて、エロい人！

>>261
できるものをアメから買ったがイマイチ
エロい人なのでお前のエロ画像を要求する。

マジレス
すでに日本には工作員がかなりいる。
奴らが平和ボケしてる日本で暴れたら、警察や自衛隊で太刀打ちできるだろうか？
そいつらを全滅させた時、日本人はどれだけ死んでるだろうか？
…だれか心配ないって言ってくれ…。

心配するな。中部方面以外なら、そんなに酷いことにはなるまい。
中部にいたら、あきらめろ。

>>261
土壇場で発射できるのはせいぜい１･２じゃね？
旧ソ連以上の整備能力があるとは思えん。
ノドンの部品外して横流ししてる奴もいるようだしな。

>>263
そのときのための２ちゃんねらーですよ。

>>264
首都制圧なら新潟に上陸とか艦船を無事通過できるように対馬制圧もあり得る

日本は、空母って造れないの？

作っても乗る人がいない。アメリカ並みの大型空母なんか作っちゃったら、乗組員調達のために
一個護衛艦隊が消滅する。

人員増やそう。日本の人口はアメリカの半分だから、空母６隻まで可。

日本の防衛予算のおおむね半分が人件費だってのは知ってるか？防衛費削減が言われてる中、
一番難しいのが人間を増やすことなんだな。

>>270
就労人口は半分じゃないだろ。
ああ・・・悲しいかな高齢化社会。

日米の一人あたりのGDPは同じくらいだから、人件費が高すぎる！　は言い訳だよ。
>高齢化社会　の前に若年労働者の就職難が問題。

戦争起これば若いDQNにも雇用が生じるんだがなぁ。

>>274
　それ幻想。
　高度な訓練と専門技能を必要とする現代戦の兵士は一朝一夕に養成できない。
　訓練が終わった頃には戦争が終わってる。
　だから戦争が起きたからといって追加募集の必要も無い。
　
　第一人員の追加募集が必要な程長期間戦闘やって追加募集が必要な程
損害出したら国が潰れます。

今度の戦争は第一次で、第二次第三次と盛り上がっていくような気がする。
そうなると兵員不足が叫ばれるだろう。

>>275

そうでもない。前線の埋め草なんて追加徴募兵で十分。軍曹がプロなら、二等兵がDQNでもなんとか
機能する。陸はね。海空はまた別。

>>275
んじゃイラクにいるアメ兵はみんな「高度な訓練と専門技能」もってるのか?
州兵もまじってるようだが、彼らの錬度はそんなに高いの??

>>275
　だから、予想外に戦争が長引いたから州兵を穴埋めに投入しなきゃならなく
なったわけだろ？

　州兵の錬度は低いよ。連邦軍と比べると訓練時間が少ないから当たり前だが。
　でもまぁ州兵の任務は暴動鎮圧とかだからあまり問題にはならない。
　そもそも州兵が自分の州で外敵と戦争しなきゃいけなくなったら終わりだしな・・・。

　ただ、「仕事も技術も資格も無い」若者の就職先として軍隊が効果的に機能する、と
いうのは正しい。自衛隊は過去にはそうだったし。

　本当は軍隊に入るまでも無く就労支援プログラムを国が用意しなきゃいけないんだけどねぇ。

>>274
　あんた兵隊を「DQNがなるもの」として差別してねーか？
　それって一昔前の自衛隊員を「賎職」として差別してた連中と同じだぞ？

>でもまぁ州兵の任務は暴動鎮圧とかだからあまり問題にはならない。

湾岸のとき、A10で戦車狩りしてたのも州兵なんだけど。

>>281
　それは州空軍。
　２７９は陸のことをいっていると思われ。

　州空軍は連邦空軍よりも飛行時間も長く、錬度も高い。

そら州軍は訓練不足かもしれんが、戦時徴兵とはわけがちがうだろ。
まがりなりにも日常から訓練はしてるわけだし。

そりゃそーだ。
ド素人を最初から訓練するのとはワケが違う。
州兵だって一応は正規軍の訓練を受けてるワケで、戦時徴兵で簡単な訓練だけで仕上げられた輩とは違うだろうよ。

>>279
いっそのこと、軍(あるいは自衛隊)を就労支援プログラムの一環として、使えばいいんじゃないのか？
軍隊式の生活が身に染みるようになれば、基本的に規則正しい生活習慣ができあがるし、生活習慣病にかかる輩も減る。
おまけに上司や先輩に対する態度も良くなる等、良いこと尽くめ(？)だしな。
もっとも、除隊したあとに経験を生かせるかどうかは、本人次第なところがネックだと思うのだが。

>>284
　いくら健康で態度が良くても技能と資格のない奴は使えないよ。
　今の日本社会はそういう「単純労働者」を求めていない。また、そういう働き口は
あったとしても給料が安く、生活に苦労するだろう（消費の拡大に貢献しないから
景気が良くならないし減税措置などで結局政府の支出を増やす。最悪の場合は
犯罪発生率を上げてしまう）。

　二昔くらい前の考え方だと思う、それ。

　志方俊之は「軟弱な若いモンを軍隊で鍛えろ」という考え方には絶対反対だと
言っていたな。
「街で今の若い人を見る限り、間違っても自衛隊になど入隊してもらいたくはない。
　あんな連中に鉄砲の使い方から格闘術まで教えて社会に放つかと思うと、ゾッとする。
　だいたい自分は射撃訓練の時に背中から撃たれるのは御免だ。

　だいたい自衛隊は少年院や鑑別所じゃないんだ。そもそも、今の軟弱な若者が
軍隊生活程度で立派な人間になるわけがないだろう。
　若者教育は学校か家庭でやってくれ、自衛隊に押し付けないでくれ・・・」
　とのこと（なんか実感こもってた）

望月の漫画で、四葉のマックってのがあったんだけど、それに出てきた刑務艦、ってのは、いいと思うぞ。
イラクの刑務所と戸塚ヨットスクールを足して海自のフネに乗せたような素晴らしい環境。更正しないで
陸に上がることは不可能。

>>286
　君みたいな人は北韓へ移住することをオススメする。
　きっと肌に合うよ。

最近は突っ込み所満載の核ミサイルによる脅しが効かなくなって来たので船舶を
使ってABC兵器を日本国内に持ち込むシナリオが主流になって来たけど、これまた
入港規制法案の成立で北朝鮮からの貨物船が入港し辛くなってしまうね。
次はどんな恫喝手段だろうか。ﾁｮト　ﾜｸﾜｸ。(ﾌﾟ

北チョンはサクッと葬って
返す刀で犬韓民国も退治して欲しいもんだ

北朝鮮は、120機のMiG-21と100機以上のMiG-19ファーマー、46機のMiG-23フロッガー戦闘機等。Mig-29の正確な機体数は不明。この内ちゃんと整備され戦闘体制に入れる機体はごく少数であると推測される。

SLBMをうってもらえばいいじゃない

　|⌒⌒~ヽ､
　|　　　　　）
　|⌒⌒ヽ　)
　|､　　, |ﾉ　　小泉再訪問のジェンキンス問題で
　|●-●|　　　日本の外交を窮地に追い詰めた。
　|) ‥　）　　　　　　　　ケケケ
　|ｰ=_ノ
　|

・ジェンキンス再開の場を提供することで
　インドネシアが油田地帯の東ティモールを
　再侵略・再虐殺しても、日本は文句が言えない。
・軍務違反のジェンキンスをかばうことで
　イラク戦時中の米国国防総省の不興を買い
　日米安保がなかば無効化しても、日本は文句が言えない。
・朝鮮総連が「差別だ！」と叫べば、殺人＆船舶入港OKで
　世界初の法律に縛られない条約保護下の特殊組織に格上げされた。

ジェンキンス問題は一応切り札はあるんだけどね。
ただ使うとバカブッシュがくだらないこと言い出すから、
小泉は大統領選終わるまでは使わないでいたいんだろ。

6カ国協議の雲行きがかなり怪しくなって参りました

>>285
過去に徴兵スレで「ＤＱＮを徴兵して軍隊で鍛えると、銃を扱えるＤＱＮと
なって戻ってくる」という書き込みがあったな。

>>294
はじめからまとめる気ないでしょ

戦車戦になったらＴ−３４を繰り出して来るんでしょうか。
戦車ヲタ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

労働１号って東京狙って飛ばすと北京に逝っちゃうらしいな。

３８度線の宣伝放送をやめたのも結局電力不足なんでしょ。
戦車だしても国境越えるまで走れるのか

目標、東京中枢部。労働１号発射！
（ゴォーーシュルルル）
あら？あららら？あ〜〜…
（ドッカァァァァン！）
ミサイルは天安門に着弾しますた。
「おまいら何すんねん！」ｺｷﾝﾄｰ＆ｺｰﾀｸﾐﾝ激怒！
北ﾁｮｿ死亡萌え。

>253
しかし反日日本人は反対するでしょうな。

なんか上のほうで、小型のボートで飽和的に日本に上陸とか
いっているやつがいるけどさあ、無理だって。
北の港湾から日本海側の海岸まで4へクスあるし、移動力は1だもの。
小型艦船であることから命中判定に-1のペナルティがあるけど、ささいなことさ。

実は例のスリ集団は将軍様の（ｒｙ

仮に北朝鮮と一戦交えるとして

米軍機動艦隊は逃亡するor戦術核で吹っ飛ばされるので戦力外
戦略核を突きつけられたら，どーしたらいいんだ？

>>301
そんなことしたら、まともな日本人に殺されます。

>>153
今更でだれもつっこまないから言うけど

チョ　ン　を　レ　イ　プ　し　よ　う　だ　な　ん　て　誰　も　思　わ　ない

それが美少女だったらおれは差別しない。

朝鮮人の身体的特徴をもつ美少女は存在しない。
よって>>307の発言はNULLである。

おととい北チョンのミグ２９が自衛隊のEP3をロックオンし、
スクランブルのF15を見てスタコラと逃げたそうだが、
実は相手を米軍機と間違えたんだと。あまりにも痛すぎないか？

今度、新設された陸自の特殊部隊VS
北の特殊部隊ではどうですか？

肉弾戦なら北だろう。あの対韓航空機爆破のキム・キョンヒなんかも
「シルミド」並の特訓受けてたんだね。貧乏軍隊にはそれしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、 　　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′ 　トマホーク全弾射出！！
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣ 　　　
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿

>>309
「相手を米軍機と間違えた」のが北鮮機か空自機によって話の方向が変わる訳だが。

>>309
せめて日本には負けたくないと言う悪あがきと違うのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000146-kyodo-int

こんなの食らったら負けるな。

まあ、日本はいまだアナログ社会な訳だが

>>315
コンピューターが壊れるより

朱肉屋が倒産する方が自衛隊にとっては打撃が大きいよ

怖いのは北ﾁｮﾝの軍隊より混乱に乗じて暴れだす在日だろ。

>317は皮肉がきいてるね

北朝鮮には200万人兵士がいるそうだが、それを護衛して輸送してくる海軍力が
ないので上陸できないと思う。在日朝鮮人も戦争になれば取り締まり強化されるから
別に問題ない。問題は核だが核ぶっ放したら各国から経済封鎖されるにきまっとる。
日本は国連を通して確実に援助を受ける。日本にかなりの損害が生じるが結局、国力の
差により日本の勝利

日本の勝利

日本の勝利

あり得ないことだが三菱重が倒産したら・・・

　マイトレーヤー！今からサ○ンを増産しなさい！

>>324
サザンの増産

>324
サコン？島左近か？
確かにあんなの増産された日には、北自慢の特殊戦部隊も一蹴だろうね。

軍事力を頼りにしなくても北朝鮮を内部から高い確率で崩壊させる方策はある。
それは脱北者を家族を一生養うだけの金は渡すからSARSに感染してもらって、北朝鮮に
病原菌特攻を仕掛けるのはどうかな。NGOを隠れ蓑にして

例の高級娼婦の軍団の何人かにAIDSになってもらう
それで北の上層部はみんな病死

じゃ次は難敵、対ロシアといこうか。

こんなカス相手にさせられるとは日本も落ちるところまで落ちたな

戦ってみればいい！！

北朝鮮は所詮かませ犬でしょう。本当の敵は中国でしょう。

自衛隊の方には死んでほしくない
あと在日の取り締まりと工作員の排除はしっかりとね

外人に参政権を与えない、入国ビザの審査を厳しく。
無知な俺にはこれくらいしか今すぐに実行できる手段が思い浮かばん

先制攻撃で発電所、通信、備蓄インフラをトマホークで破壊すればいいのでは
そうすれば核だろうが、化学兵器だろうか無効化できるのに
あれ買ってイジースに装備日して日本海から発射すればいいのでは、これって可能？
法律とかはとりあえず置いといて。

>>335
発電所、通信、備蓄インフラはもちろん航空基地やミサイル基地さらには地下に作られた
秘密基地（悪の結社みたいｗ）やそれらの緊急用の自家発電用の機材などの位置を正確に
把握している情報機関が必要だな。

＞３３５
北の発電所などあってないようなものだし車載型ノドンを探知するだけの
センサー能力が現在の自衛隊にはないと思われ。
単にイージスにトマホークのっけりゃあいいってもんじゃない。
トマホークを持つという政治的な意味合いは別だが。

やっぱトマホークは報復用だろうな。
ノドン（怪獣みたいｗ）が日本に飛来したら平壌にトマホークが来ますよ？
みたいな。

なるほどねえ・・・たしかに今の日本じゃ探知できないだろうし
優秀な情報機関もないし結局先制攻撃できないのか・・・

>>336

>悪の結社みたいｗ

そのまんまだと思われw

北朝鮮って「死ね死ね団」のモデルなんでしょ?(笑

ttp://jpug01.hp.infoseek.co.jp/swf/sinesine.swf

昔、板門店で、米軍と北朝鮮軍兵士の衝突があって、米兵が殴り殺されたらしい。
日本とも、近代兵器を抜きにした白兵戦では、侮れない。

ﾁｮﾝお得意の集団ﾘﾝﾁだろ

そういえば北の子供向け番組で
物知りおじさんみたいのが5,6歳の子供達に囲まれて
「今日はおじいさんが、子供の時に日本軍と戦った話をしてあげよう」
とか微笑みながら語りだして
爺：「ある夜、日本軍のテントを見つけたんだ。その時中では２０人ぐらいの日本兵が豚のように寝ていた」
爺：「そのとき、お爺さんは全員殺してやろうと思ったんだよ。君、どうやったと思う？」
男の子：「鉈で首をちょんぎったんだ！」
爺：「違うな、それじゃあ他の日本兵が起きちゃうだろ？君は？」
女の子：「頭を木の棒で叩いたんだ」
爺：「違うな、正解はテントの支柱を全部倒してシートで動けない所を丸太で殴ったんだよ」
子供達：「わー、すごい！僕達ももっと勉強してお爺さんのようになります！」
爺：「いい子だね」

・・・どこがいい子だよ
リンチを学習させてどうするんだよ

北朝鮮の兵士が突然韓国兵に襲いかかり、斧でぶっ殺した話は聞いたことある。
修学旅行で板門店逝ったときに。

お前たちは馬鹿だなぁ
確かによ、いかに腐敗したとはいえ日本負けないだろう。
けどよう、よっく考えてみなよ。
戦後のセカイのことを。
なんみんで溢れかえるんだぜ？
全くあほらしいことだけど、復興にもカネや物をさし出さなきゃならん。
いちころでぶっ潰した後はなんみん保護に経済援助か？
あべこべもいいとこじゃねぇか。てめえが賠償金払えと言いたいくらいだ。

このすれも終わったね

被害担当艦なので、任務終了は喜ぶべきことですよ。

>347
おおむね同意。

なぜ右翼ほど北を脅威扱いするのか？
ニュー速ではそんな連中がウヨウヨ
北はヘナチョコだし当人たちも自覚してるっての。

工作員が潜入とか言ってるけど南鮮に派遣した大多数は感化されて戻ってこなかったほどの
やはりヘナチョコ揃いだぞ。

>>349
軍板でなく、ウヨに直接聞いて下さい。

>349(関係ないけどナンバーが「左翼」だなｗ）
ウヨとしてでなく軍ｦﾀとして言わせてもらえば、敵は強くて不気味なのが望ましいからでは？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｱｹﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

あんまし関係ないけどさオウム事件。あれロシア・北朝鮮が背後でかかわり持ってたらしいね。
高学歴っつてもがアマチュアがサリンを製造ってのやはり何かおかしい。第七サティアンではサリンではなく覚醒剤
を製造していたという話も。
地下鉄で使われたのはサリンではなく他のガスって説もある。サリンは無臭のはずなのに臭いがあったと証言する人もいたらしいから。
オウム帝国の野望って本、そういう話があって中々興味深い。

これとは別だけど、オウムがラジコンヘリで毒ガスもしくは細菌を散布する計画があったらしく、地下鉄事件後自衛隊・警察共にやっきになって捜していた。
強制捜査に踏み込めなかったのもこれを恐れていたことが一つの原因だとか。
更に飛躍した説だと北朝鮮がオウムを操り、日本に大打撃を云々するという考えも。オウムは原子力発電所、ダムなどの設計図なども
手に入れていたらしいし、これが本当だったら怖いよね。これは毎日新聞からなんかのオウムに関する本だった思うけど０−１５７の発生源
は不明。これをオウムの仕業ではないかと揶揄するようなこと書いてあった。オウム事件て改めて考えてみると恐ろしいなと思ったよ。

ふーん

>>353
> サリンは無臭のはず

そりゃ純粋サリンの場合だろ。
パイロットプラント以前の実験室レベルの施設で作ったら副生成物ﾀﾌﾟｰﾘの
きっつい臭いのする液体しか採れんて。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50
幼女殺人予告が書き込まれ祭り状態です。

正規戦なら全く怖くないが、工作員が国内で戦闘をはじめたらメチャ怖い
韓国留学生が「俺達もスパイって言われるんだろうな」と言っていた、
よくよく考えたら日本韓国を引き離す効果も期待できそうだし、
大艦巨砲主義が滅んだと同じく、正規軍同士の戦いも滅びつつあるのかもしれない

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

さてそろそろ、北朝鮮攻略作戦を立てようでは無いか。

とりあえず足らないのは奇襲揚陸鑑が３隻と空母４隻程度でよろしいか？
陸軍は５０万定員となれば１個師当たり二万定数とし６個師程度を出し
てもローテーションは組めるし、国内治安維持も問題あるまい。

後何がいる？

>>1これでも買いなさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100274/qid%3D1100513222/249-2383596-2230767

第1章 震える日本列島　　(情報を集めろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　狙われる原発、米軍基地日本海で経済制裁)
第2章 開戦前夜　　　　　　(在留邦人救出計画
　　　　　　　　　　　　　　　　　なだれ込む難民とめどない米軍支援)
第3章 戦争　　　　　　　　　(日米韓の共同訓練
　　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖の弾道ミサイル北朝鮮軍の実力)
終章 宿命の迷走　　　　　(日本を守ったのか)

>>360
359は１じゃ無いけど買ってみます。
�dｸｽです。

シルミドとかいう韓国映画感動しますた。

怒涛の涙でつ。

仮に北朝鮮と戦争になれば （ならなくても 95年地下鉄サリン事件の様に）、朝鮮総連はじめ
在日朝鮮人（韓国人達）が、日本国内から北朝鮮の”援護射撃”をする危険性が高い。 いや、
まず間違いなく実行すると覚悟しておいた方がいい。


■ Ｖｏｉｃｅ　平成十六年三月号　121,122ページ

中西輝政氏 (京都大学教授）

＞ 九年前の阪神・淡路大震災直後の救助中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫が
＞ 見つかったとされる。

＞ 当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべき
＞ ソースで語られている。

＞ そこには、二〇〇一年の奄美大島沖の「不審船事件」で、北朝鮮の工作船に積まれていた
＞ ものと同クラスの武器も多数隠されていたという。

イラク見てもそうだったが、もはや正規軍同士の戦いだけなんて有り得ない。
一般市民が正規軍に銃を向けるのがこれからの戦争だろう。
日本で言えば在日を排除しなくちゃ戦争は終わらない。

日本の勝利ﾆﾀﾞ。

正直レベルが低すぎて戦費使うのもあほらしい相手なんだよなあ…＞北チョン。

経済封鎖とか言っても亜州参馬鹿の残りの弐馬鹿が色々と茶々入れてくるだろうしな。

ああ馬鹿の相手は疲れる。

まず北チョンとオウムは関わりがあるからまず日本にいる信者たちが公共交通機関にサリンかVXガスを撒く。
それから日本に在韓米軍が応援にくるはずだから韓国の軍事力が手薄になった所を一気に叩く。
ソウルをスホーイやミグで爆撃して南下していき韓国制覇。
その後に国連が来るはずだから北も中国、ロシアを呼んで軍事介入させる。
そして日本に駐留する在日米軍の基地や自衛隊の基地、都市部にテポドンを落としてトドメを刺す。
その後にお友達のビンラディンもテロりまくって世界は悪の枢軸のものに。
麻原さんも解放されて晴れて自由の身になったとさ、でめたし、でめたし。

>日本に在韓米軍が応援にくるはずだから

こね〜よ馬鹿…。

北と韓国攻めて陥落させ､半島併合しようぜ

>>369
例の法則が発動するからだめぽ

こちらが手を出さなくても将軍様の国はいずれ自然消滅しそう

横田さんの遺骨が偽者だったそうですね。

これは、いよいよ開戦でしょうか。

一国のみ同士が戦うというﾌｧﾝﾀｼﾞｰな話なら日本圧勝は揺るがない。つか日本なめすぎ。

もしABC兵器が日本に対して使用されたなら、基地は叩くものの
日本はあえて終戦を引き伸ばします。封鎖しまま最低５年はねちっこくやります。
1ヶ月もあれば核は量産できますんで、順を追って投入していきます。
もちろん在日狩りは民間人ボランティアが率先してやるでしょう。
臓器移植の母体として在日にも利用価値はあります。

将軍様暗殺したら戦争終わっちゃいそうなんだが。

>>374
だから終戦にするも引き伸ばすも日本次第。一国のみ同士が戦うならね。

北の糞戦車が日本の90式に勝てるわけねぇだろ?

まあ今回の遺骨の偽者問題はあまりにも日本を馬鹿にしすぎたと言いますか
北朝鮮としては、判別不可能と考えられるまで処置して渡しておいて、分からなければしばらく時間は稼げると思っていたのだろうな。
ところが日本の生命科学は北朝鮮の予想を遥かに越えていた。
遺骨が偽者であることを突き止められ、とうとう如何に温厚な日本人もいいかげんにしろと怒りだしたわけだ。
ついに最終期限を切って北朝鮮への制裁がほぼ決まったようだし。
中国やアメリカも特に異論を挟まないようだ
アメリカはともかく中国が容認するのは意外だったが、中国にしてみればこれ以上は日本との関係がおかしくなるのは避けたかったわけだ。
ともかく北朝鮮への制裁は、このまま行けば三月以内に始まるな

なんか北朝鮮が核を保有していることを前提に話している人けっこういるけど、本当に持ってんの？

>>378
＞本当に持ってんの？

それこそ将軍様にでも聞かなきゃわからん。

「状況証拠はある程度そろってて
実際に持ってるかどうかは不明」
ならば「ある」という前提で行動すべきだ、という話。

自国開発はほぼムリ
パキスタンから買った恐れはある
でもテポドンに載るくらい小型化できてるかどうかは疑問

そんなかんじ。

少なくともイランより持ってる可能性が高い。

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>ソースキボンヌさん
>ルソン
冷戦が終わって、やっと気がついたのだけれども、
戦後の大半の時期、わが国に本気で着上陸戦をしかけようとした国は無かったなあ。
もちろん、平和だったのではないし、軍事的脅威が全く無かったワケではない。
ただ、わが国は、ソ連から、というか世界から、ほとんど無視されていた。
政治的にソ連やそのほか諸外国を脅かすような
国家ではなかったからね、わが引き篭もり国家ニッポンは。
面倒な大規模着上陸侵攻を試みるほどの価値がない、と考えられていたようだ。

とはいえ、「第三次世界大戦」のような地球規模の通常戦争が起きた場合、
なんらかの侵攻はありえただろうね。
政治的には無価値にせよ、幸か不幸かわが国は、軍事的には重要な地理的位置にあったから。
例えば
―オホーツクの「要塞地帯」の周辺に、広い安全地帯を設けたい
―米軍後方地帯としての日本を、西側同盟から脱落させた
なんて誘惑がソ連にあったとしても、不思議ではなかろう。
それでも、ソ連は中ソ国境とNATO正面重視だから、大規模戦力は投入しにくい。
しかも太平洋戦域は、米国にとって有利な戦闘空間。
たぶんコマンドゥ的な攻撃に、限定されたのではなかろうか。

ただまあ、70年代から米海軍は太平洋戦域と大西洋・欧州戦域をリンクして考えはじめていたらしい。
ＮＡＴＯ正面での防御と、北太平洋での攻勢を同時に行うというアイデア。
ペトロから千島までを、海軍・海兵隊で攻撃し、ソ連ＳＳＢＮ戦力を制圧すると。
もし、この太平洋戦域攻勢戦略が実現していれば、ソ連としても対日大規模侵攻どころの
ハナシではなかったと思う。
まあ、余程のコトがないかぎり、ーNATO正面で大敗するなり、大西洋への海軍力のスウィングがなり
が実現しないかぎり、
北海道大規模侵攻のシナリオは、ありえなかったと思うよ。
そのあたりは、当時の陸幕も十分に承知していたハズだ。

そう考えると、かつての自衛隊のサイズは、それなりにリーズナブルだった
といえるのかもしれない。
今にしてみれば「基盤的防衛力構想」は、なかなかの説得力がある。
ただし、この「基盤的防衛力構想」が強調していた「小規模直接侵略」について
自衛隊は十分な関心を払っていたかどうか？
ある時期にかぎっていえば、想像性をもって業務に取り組んでいたかどうか、かなり疑わしい。
そのツケを今、払わされているワケだからね。

た、確かに…
オホーツク海の聖域化が盛んに喧伝されていた記憶があるのですが、
あのへんの基地が、備蓄と、シベリア鉄道と、夏季の砕氷船によってかろうじて維持されていたあたりは、
その後の情報ちらほらみてやっと脳内で結合してきた話でした。

ｱﾒﾘｶ(というか南側の海の支配者)から見たｵﾎｰﾂｸ海域の価値と、
ｼﾍﾞﾘｱ側から見た価値とは、まったく違うわけで。
海という輸送路の巨大なｷｬﾊﾟｼﾃｨに対して、陸上輸送のﾊｲｺｽﾄと脆弱性は、明らかなわけで
特に、日本という出撃基地から、戦略級の爆撃機が運用できるなら。

それが、ｱﾒﾘｶ海軍の礎だったのかな、などと思ったりして。

で、小規模直接侵攻でも、当時言われていたのは、青函トンネルを破壊して、大規模進行の一助にするのでは、とかだったかと。(ﾚｰﾀﾞｻｲﾄへの、ｽﾍﾟﾂﾅｽﾞ攻撃とか)

当時の日本担当情報官の回想など読むと、日本の公安警察のﾚﾍﾞﾙの高さを、そうとう評価していたらしく、
(一方で、佐々氏は苦闘していた、と書いておられますが)
小規模行動であっても、その支援をするｱｾｯﾄの取得は困難だと見ていたのでは…(ﾉｰｿｰｽですが)
三沢あたりの反戦活動家の手記を読むと、基地への道は、公式、非公式両方の監視があって、迂闊な行動はできなかったようです。
これはむしろ、成田のような激しい運動を事前に制圧するような、そう言う措置だったのでしょうが。

ｿ連が、日本に、武力的なｱｾｯﾄを(彼らが十分とみなすほど)準備できなかった(らしい)ことは日本にとって本当に幸いだったわけで。

中欧、東欧だと、少なからずｱｾｯﾄをもっていたようですが。
日本とは比べ物にならない、高温の｢冷戦｣だったんですね。

で、今はというと、北朝鮮のｱｾｯﾄはどの程度、どのﾚﾍﾞﾙあるのか、素人には想像もつかない。
長く税務調査さえ行われてこなかったらしいですし(北朝鮮関連に突いては、あまり知らないので言及したくないのですが　苦笑）
一説には、阪神大震災で倒壊したエアガン屋が、北朝鮮の武器保管庫と勘違いされた、とか(w
佐々氏の回想によれば、暗号無線で本国と連絡を取り合っていた工作員が摘発されると、
｢違法行為はしていない！無線機は私物（つか、金日成閣下のものと開き直ったそうです)だから返却しろ！」とか。

当時は、公安警察の警察力で、ｱｾｯﾄを監視していれば良かった、そういう｢全体状況統制｣下だったのでしょう。
北朝鮮の究極目的が、半島唯一の合法政府になることだったがために、日本でつまらないﾃﾛｹﾞﾘｺﾏ活動を引き起こす必要が、そもそも薄かったのかもしれませんが。

現在では、金王朝の生存がその究極目的と見られるようです。
同時に、金正日の為政者としての前歴が極めて悪い。

彼が手駒として、不合理なﾃﾛｹﾞﾘｺﾏ攻撃を行う可能性は、否定できない…
その場合、事件、事故との峻別と、被害拡張防止、摘発からその後の国内処理、国際情勢処理に至るまで…
統合対処が欠くべからざる、と…
まあ、最初の最初なので、このような認識から始まっています、と脳内自己紹介で。

というのが、昨今の情勢と認識していますが。
ｲｽﾗﾑ過激派テロリストについては、まだ公安警察の所掌の中で良いかもしれませんが。

そうだ。
治安部隊ｽﾚの>>135もわたしです(ばれてた…

あれも北朝鮮関連のｽﾚに粘着していた方が、｢自衛隊が出動しても、警察官職務執行報に拘束されて、犯人射殺など出来るはずが無い｣と延々主張していた流れを読んだもので。
実際のところ、自衛隊の治安出動では｢準拠」と明記されていて、警官と同様に拘束はされていないようです。

逆にいうと、自衛隊でなければ、対応不能な治安情勢にある、と首相が判断し、
治安出動が命令されれば、自衛隊は準拠といった法的立場で、ﾃﾛﾘｽﾄ制圧を行えるようです（内閣の法制局がどう認識しているのかは不明ですが)
(他にも、自衛隊が展開している領域の非ﾃﾛﾘｽﾄの混乱情勢や、犯罪認知について、どう対応するかにも興味はありますが、まあ別論ですし)

準拠、という立場が法的にどれくらいの責任を、自衛官や指揮官に負わせるかは不明ですが、最終的には判断を下した総理の法的責任が最大のものになろう、と言うことで
わたしの脳内は了解されているのですが、
警官の場合、個々の状況、判断と行為にいたるまで、法律で規制されうる、ということで。
つまり、警察内規の発砲基準だけでなく、発砲の結果、致死に至った場合、この致死的制止が許容されるのかどうか、と。
（そこで警察官職務執行法が持ち出されるわけで、かの法律は、致死的制止は前提としていないようです）

そう言う流れで、警察官職務執行法を持ち出したのです。
ちょうど、SATが射殺前提と語られていましたし。

保守

>>387　ソースキボンヌさん
なんだか、ムチャクチャ懐かしいハナシになってきなあ。
青函海峡の一時的な制圧とか、防空システムの制圧とか・・・どうもNATO北欧連合軍のようなノリ。
たぶんソ連としては、わがニッポン国自体はどうでもよくて、米海軍との対峙を念頭においていたみたいだね。
全面侵攻なり占領地管理のようなメンドなコトは、避けたかったのではないかなあ。

>ｱｾｯﾄの取得は困難だと見ていたのでは…
おっしゃるとおりではないかな。
むしろ、左翼大衆運動の煽動に、力を注いだのではないかなあ。
ストライキ、街頭行動、道路封鎖などは、あんがい利いたのかもしれない。
コマンドゥ的な小規模攻撃もありえただろうけれど、現在とはちょっと比べ物にならないかな。
その規模は、今にも増して限定的だったと想像している。

やるとしたら、海を経由した固定施設に対する秘密作戦（clandestine operation）ぐらいかな。
空からの侵入とは異なって、コッチのほうは、かなり露見しにくく、しかも成功率が高い。
日本海沿いでの拉致工作もその一種。
おそらく旧ソ連も、水中武器の奪取に関連した作戦を、かつてやっていただろうなあ。
というか、あんがい西側もやっていたし、今もなお続けているのではなかろうか・・・・。

申し訳ない。
本題に入る前に時間切れだ・・・・。

>北朝鮮のｱｾｯﾄはどの程度
工作インフラの程度は、やはりよくわからない。
けれど、前にくらべれば、かなり縮小しているのではないかなあ。
総連の弱体化にともなって、工作インフラも弱体化していると、みるべきなのかもしれない。
ただし、非公然部門が、総連から分離して地下にもぐってしまったので、
なかなか判断がしにくい部分がある。

＞日本でつまらないﾃﾛｹﾞﾘｺﾏ活動を引き起こす必要が、そもそも薄かったのかもしれませんが。
これまた、そのとおりだと思うよ。
非公然部分よりも、公然部分のほうが、少なくとも全面にでていた。
じっさい対日政策に限定すれば、街宣やシンパ集めなど公然的な活動のほうが、効果的。
ただ、朝鮮有事に備えて、特殊作戦も準備していた可能性はあるかな。

ところで、おそらくは、お気づきと思う。
冷戦という暴力平和の時期のわが国において、在来戦的な陸上戦力の必要性が、
さほど高くなかったことを。
むしろ、公安なり非在来的な戦力が求められていた。
結局のところ、「熱戦」に及ぶ以前の段階での局面が、権力闘争の焦点だったからね。
特に米海軍・空軍の機動打撃力が優越していた太平洋戦域では、そうだった。
70年代、80年代を通して、陸自は基本的に旧式歩兵陸軍のままであり続けた。
単能型ではあったにせよ海自・空自が、先進的な装備体系を擁していたのとは、大きく異なる。
が、これは何も偶然そうなったのではないなあ。
今にしてみれば、ほとんどありえなかった第三次世界大戦。
対日全面侵攻のシナリオは、そのありえない戦争のなかでも、とりわけ想定しにくいモノだったかなあ。

>当時は、公安警察の警察力で、ｱｾｯﾄを監視していれば良かった、そういう｢全体状況統制｣下だったのでしょう。
たぶん、左翼系や総連系の活動家筋と外国人は、それなりに効果的な監視が行われていたのだと思う。
ただ、ひとつわからない部分がある。
というか、意見をうかがいたいハナシがある。
日本のインテリジェンス機関、とりわけ公安調査庁と警察庁は、どの程度浸透を受けていたのだろうか？
この点については、ほとんど情報がはいらないし、めだった議論も見当たらない。
ソースキボンヌさんのご意見を、是非とも拝聴させていただきたい。
あと、社会と暴力についても。
とりわけこの分野は、あなたからのご教示を頂きたいと思う。

>>389
「警職法で規制されているから、警察は文民統制より厳しく統制されている」
というのも、一つの見識だとは思う。
法に基づく暴力投下の判断が、警察官個々に任せられているからね。
常に個別的な警察行動であればこそ、暴力を適切に規制できるとういう発想も、それはそれで筋が通っている。
だからこそ、英米では、国家警察どころか、軍隊組織を模した常設威力警察までが、否定的に考えられているワケだなあ。
しかし、わが国の警察制度は…。

>｢自衛隊が出動しても、警察官職務執行報に拘束されて、犯人射殺など出来るはずが無い｣
警職法は、わりあい政策判断の余地が大きいのではないかな。
だからこそ、警察庁が全国一律の武器使用基準を定め、警察官の個別的判断の余地を乏しくしようと
試みているワケでね。

ところで、武器使用の基準について、SATだけ射殺前提の基準を採用した場合、
警察庁部内では、かなり波風が起きるだろうなあ。
射殺前提のSATの武器使用は、警職法の運用に幅はあることを、認めることだ。
なかでも、ほとんど武力行使に近いような政策運用の幅は、
警察庁にとって、できるかぎり認めたくないモノといえる。

警察中立の大前提は、武装のレベルと暴力行為が、ともに自制的であること。
これが崩れれば、警察庁の独立性は、自ずと崩れてしまいかねない。
くわえて、自衛隊の治安出動のハードルをも、下げてしまうだろう。
警職法下でSATが合法的にできることは、治安出動下の自衛隊にも出来ること。
警職法の運用幅の拡大、すなわち警察行動の範囲の拡大は、ともすれば自衛隊の活動分野の拡大だ。
警察行動が、より軍事行動に近くなればなるほどに、自衛隊の得意分野と重なっていく。
治安出動時における警察・自衛隊のバランスが、さらに変わってしまうだろう。
海上保安庁法の改正が、海自のナワバリを広げてしまった轍を、警察庁としては踏みたくない
のではなかろうか・・・・なんて言うと，怒られてしまうかな。

ついでに言うと、SAT固有の言うなれば「必殺」武器使用基準があるすれば、
一般警察の武器使用基準に影響することも、避けたいだろうなあ。
一度SATが、ゆるい基準で武器使用を行えば、一般の武器使用基準を緩和せよというハナシが
警察部内で確実に盛り上がってくるだろう。
少なくとも、複雑な状況に適合的な基準が、要求されるところとなろうね。
一般警察官をまるで信用していない警察にしてみれば、武器使用基準の多様化は、
治安出動と同じぐらい嫌避すべきコト。

まあSATによる武器使用は、そうオイソレとは実現しないではないかなあ。
もしあるとすれば、いわゆる米SWATチームにみるような、普通の警察特殊部隊として
運用されると思うなあ。
人質状況ないしは、それに準じた事態。
放置すれば、さらに被害が拡大するような事態に限って、投入されると思う。
武器を持って、ひとり引き篭もるような事態には、投入しにくいだろう。
そういう事態に投入されたとしても、射殺前提の行動はかなり制約的になるのだろうなあ。
ともあれ、警察庁も、防衛庁や都道府県警察との関係を考えながら、SATの武器使用を考えていると思うよ。

総じて言えば、警察の警職法解釈の幅によって、自衛隊の武器使用の幅は、かなり規定される。
SATが軍事化すれば、するほどに、治安出動時における自衛隊の武器使用の基準はゆるくなる。
ただし、外国軍事組織を相手にした自衛戦闘の場合は、治安出動下であっても
平時であっても、自衛隊は独自の基準を適用するだろうなあ。
自衛隊法95条の運用幅も、あんがい大きいかな。

まあ、役人たちの思惑に任せておくと、とんでもないコトになりそうな気がするなあ。

またまたハナシが脱線した。すまない。

>>393
わたしは一介のｵﾀですが…(w

島袋氏だったか、80〜90年代ごろに公安警察の内情吐露みたいなことをしていた人の記述によれば
刑事警察には、共産党など公安の監視対象の影響を受けた人間がいたようです。
元の本を購入できず、図書館で見つけたものの一部コピーが手元にあるだけで…
｢公安警察スパイ養成所、島袋修、宝島社」とメモには書いてあります。

これによれば、警察に対しての浸透についての情報は｢容疑情報｣と呼ばれ、
ｱｾｯﾄからの情報や、一般人の投書で発見に努める、とあります。
｢工作のかけられやすい条件にある者｣としてあるので、警察内部に警官個々の情報を細部まで記述したファイルがあるということでしょう。
(逆にｱｾｯﾄ取得には、事前調査を徹底しろ、と強調してありました)
さらに、共産党による工作を一括して「特別調査活動」と呼称し、これはまず党の細胞調査、
つづいてｱｾｯﾄ取得を行う警官と見られる人間を調査する、と記述がありました。

さらに「警察官試験などを利用して、警察ないにスパイを侵入させようとする」と明記してありましたし、
対○（まる）班という単語もありますから、
警察側にも浸透工作に対して、機密体制を維持したまま、対抗調査、洗い出しをするチームが存在した、ということでしょう。

この辺になるともう、わたしのようなパンピーには、触れることが出来ない領域ですが。

ｱｾｯﾄ取得についても非常に詳しく記述されていました(そう言うわけでコピーしてでも保存しようと思ったわけで)
ただこれは、共産党に対する調査の一部を記述したもののようですし、他に類書もないので、確認しようもないのですが。

さらに言えば、高次の内通者が公安に浸透していれば…という話もありますが。

佐々氏の記述からの印象では、高次内通の不安を抱いていなかったようです。
（かの氏の上司は、かの後藤田氏だったと言うこともあるでしょうが)
工作員で内情を探ろう、などとするのは北朝鮮が好んでやることで、
中国はむしろ外交側政治側から日本のおおよその意図を探り出せばそれでいい、と要ったｽﾀﾝｽだと感触していたとか。
ｿ連は、以前の海上自衛官による機密漏洩事件が、典型的な例のようですが。

公安警察任務では、刑事警察の情報を使うことが奨励されていたようです。
逆に、刑事警察に公安情報を渡すことはなかったようですから、刑事警察に浸透されていたとしても、
公安警察関連の情報がたやすく流れることは、ありづらいことだったのかもしれません。
県警本部に配置された公安専従班、各警察署の指定署班という言葉があります。
これは、班ﾚﾍﾞﾙの小人数の公安ﾁｰﾑと読めるので、情報の出所事態が比較的明らかにしやすいのでしょう。
「木の物」とう隠語で役立たずを示し、また排斥する述調もありますし。

佐々氏は、そこまで生々しい記述はありませんが、情報を専従的に追跡して行く様子が描かれているので、
上に書いた小人数ﾁｰﾑの印象は、さほど違っていないのではないか、と思っています。
（もっとも佐々氏は警視庁で、各県警とは状況が違うのでしょうが）

以前、FBI・HRU勤務をした著者の回想を読んだのですが題名失念、ただしFBI・HRUといった題名でした）
これによると、捜査官の選抜過程は志願者を一方的に呼び出して、調査し、面接し、さらに評価して行ったようです。
かの組織には防諜組織としての役割がありましたから（しかしスパイを洗い出せなかった苦い経験もありますが）

日本の公安警察にも、ｴﾘｰﾄｲｽﾞﾑがあるようです。
このｴﾘｰﾄｲｽﾞﾑは、表向き刑事警察と一体になった警察、ということから来ているのかもしれませんが、
結果として、刑事警察と公安警察に明確な内部的溝を作り上げる意味があったのかもしれません。


公安調査庁についても、元職員の回想を読みました。
最大の情報活動は、浸透やｱｾｯﾄ獲得ではなく、公開情報の収集だったようです。
新聞切り抜き、と自嘲していましたが、わたしのようなｵﾀに言わせると、
ｿｰｽを切りぬいてﾌｧｲﾙすることで手一杯になっているから（実際には官僚や政治家に報告するまで手一杯だったようですが）
笑い者になるだけで、ｿ連の公開情報を1日中読みつづけて、正確に情勢判断した伝説の人物（お名前は失念しましたが、有名な研究者がｱﾒﾘｶ人でいるそうです）
がいない事のほうが問題で。

話を飛ばして申し訳ないのですが、外交官だった岡崎久彦氏によれば、
「現地を愛し、現地の情報を集め、現地の言葉を喋り、現地に骨をうずめたいとまで願う人間がいる
　そう言った人間に、あまり報いない日本の態勢が残念だ。彼らは得がたい、日本の情報資産だ」
というようなことを書いていたことがあります。

要するに、そういう人間が公安調査庁にいなければ、今でも切りぬきと、説明会に汲々としつづけているのかもしれません。

今日、たまたま松村劭氏の本を読んでいて、びっくりした記述を見つけました。
名将たちの指揮と戦略（内容は名言集の松村解です）P133
抜粋すると「60年安保闘争以後十数年にわたって、訓練の多くが治安行動に割かれた
このころ育った自衛官には、部隊練成の能力に欠けていた」というようなことで。

陸自のジレンマ、着上陸の蓋然性、いずれにとっても興味深い発言です。
松村氏は34年生まれの防大卒だそうです（ﾃﾞｭﾋﾟｨ戦略研究所東ｱｼﾞｱ代表としてｻｲﾄも開いていらっしゃいますが…
実は、掲示板は荒らされています　苦笑）

>>399はわたしです。

>>395
SATの武装使用要件なのですが、状況を包括的に捉えることでｸﾘｱしているんだろうと思います。
つまり、自衛隊の出動に要件があるように、
SATの出動事態にも、法律を意識して立案した内部要件をつけておき、
この内部要件と、指揮官の判断（いずれを重くするかは自明ですが）によって、SATは重武装を対象に向けるのでしょう。
具体的には、犯人の武装が強力で、一般の警官の持つ拳銃では制圧しきれない要件、とみなすかどうか、ということなんでしょうが。

これが「致死的抑制」が法的に認められた国であれば、「一般人射殺の蓋然性が高い、ないしは武装を維持したまま逃走の危険がある」ならば
死をもって行動を抑制することが、法的に認められるんですが…
日本の警察官職務執行法を読む限りでは、発砲そのものに制限を加え、致死はさらに別の責任を要求するようです。
SATがその重武装を発揮するには、発砲の要件をｸﾘｱした上で、致死以外に抑制の方法がなかったことを、法的に明らかにしなければならない。

SAT自身が、部隊としてこの判断に資する情報収拾と、（上位指揮官への）情報提供を行う機能を持っていなければならない、ということでもあるのかもしれません。
もっとも、SATの自慢のひとつが、先進的な偵察機材と技能なので、機能としては問題ないのかもしれませんが。

と、いうか脱線部分とおっしゃっているその部分、
自衛隊法95条のその運用の広さとの兼ね合いが、ひじょうに重大に思えます。

SATと警察が射殺を躊躇せざるを得ない個別状況があったとして、
もしその状況に、治安出動した自衛隊部隊が（あったとして）直面していたら、
射殺が許される可能性があるわけで
上記の「治安出動する自衛隊には、警察官職務執行法が『準拠』」される部分が、です。

警察官職務執行法が求めているのは、逮捕から始まる司法手続きに、死に至らしめることなく、身柄を乗せることですが、
治安出動した自衛隊には、警察官職務執行法に準拠して、治安を回復させることが役目なので（これが一般人対象の対応と、直面しているﾃﾛ対応とでは同列には語れないとして）


そういうわけで（？）、SATは展開、情報収拾の開始まではごくｽﾑｰｽﾞに対応するでしょうけれど、
その重武装を実際に使用するには、かなり高い敷居を跨がねばならないはずです。
客観的に、致死以外の抑止方法がないという認識でなければ、射殺前提の行動が、そもそも違法と問われかねないので（そういう事件もありましたね）

以前、団地の自宅で散弾銃男が立てこもって、SIT捜査官が打たれ、重傷を負った事件がありました。
散弾銃男は、後続する突入隊員に打たれて重傷を負ったのですが、死亡には至らなかった。
警官に発砲した犯人に対しても、致死的抑止が行われなかったことは、警察の態度について、かなり示唆的だと思ったものです。

>>184-188
冷戦時、ソビエト、中国、北朝鮮を、仮想敵国とすれば、中ソ対立の恩恵によ
り、中国、北朝鮮を、ソビエトと、同時に、対処する必要は、なかったとい
うことだとしても、その代償として、中国、北朝鮮は、日本から、何を得
ていたのか。

現在、北朝鮮対策に追われているわけですが、冷戦時、ソビエトと、北朝鮮に、
同時に、対処するということは、考えられていなかったとしても、ソビエト
と、北朝鮮では、能力に、格段の差があったのか、攻撃の性格が異なるか
らなのか。

>>401
たぶん警察庁としては、特定の事態にあっては、法的判断よりも、政策判断を重視してくるはずだなあ。
で、今次警察法改正。
重大テロ事案に際して、警察庁長官が都道府県警察の指揮監督が、明確に規定されるようになった。
少なくとも、NBCやある種のテロは、警察庁の事務であると。
これは、SATなどによる武器使用における、警察庁の政策判断を予定したモノ
・・・・なんて言うと、イジワルすぎるかな。

でもまあ、平時と緊急事態とで、武器使用の基準を分けて考えているのではないかなあ、警察庁は。
むろん地方現業官庁たる都道府県警察は、そんな便利な使いワケは、頭にないだろう。
というか、地方現業官庁は、一般に政策判断の余地を、与えられていないなあ。

保守

>>402
句読点が多すぎて実に読みづらい。

保守

今日の夜決戦だな

2005年2月9日　2:28〜3:23
極東の兵器　〜軍事から読み解く国の思惑〜

「核開発疑惑」「拉致問題」を抱え、米国から“悪の枢軸”と名指しで批判されている北朝鮮。
核問題について話し合う「６カ国協議」でも解決の糸口は見えず、
北朝鮮は、依然“極東アジアの脅威”であり続けている。
一方、米国は北朝鮮を取り囲むように軍隊の再編を大胆に推し進めている。

現実的に、北朝鮮の脅威はどれほどのものなのか？
米軍再編の狙いは「北朝鮮」だけなのか？


［番組ch(フジ)］ＮＯＮＦＩＸ・極東の兵器
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1107873852/

つまり、日本は快傑ズバットであり
北朝鮮は怪傑のうてんきだな

あらためて確認
「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

なんとか勝ち点3ゲットしたな

一応、MK46氏待ち保守

このいたはさげだろ？
その理屈なら。

独島問題に微妙に関連　あげ

tes

こんなスレがあること自体が日本のお寒い防衛事情を物語ってますね
自衛隊が北の脅威に対抗できるかというのは重大な問題にしても、
アメリカとか国連が介入しないという非現実的な仮定はあまり意味がない。
漏れとしては日本人はそこまでヤワじゃないと思うし、北も一応統制がとれている以上
いきなり攻めてくることはないと思う。
もちろん備えは必要だけど。

日本海に向けてミサイル発射！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114941759/

ここ読め。

>>401
>SATと警察が射殺を躊躇せざるを得ない個別状況があったとして、
>もしその状況に、治安出動した自衛隊部隊が（あったとして）直面していたら、
>射殺が許される可能性があるわけで

そもそも大前提として、
治安出動は警察力によって対処できる限界を超えない限り発動されないので、
法的にはＳＡＴが対処する事態と、
自衛隊が対処する事態が同じものであることはありえないです。

ＳＡＴが対処できる限りは治安出動は下令されないし、
治安出動が下令されれば、
警察の能力を超える部分の鎮圧行動については自衛隊が担当する以上、
法的には整理がついているんじゃないでしょうか？

国会答弁を見る限りそんな感じだけどなあ。

>>403
武器使用の根拠が警職法である以上、
法的には警察法が改正されようがなんであろうが、
今までと変わりはないと思うけどなあ。

>平時と緊急事態とで、武器使用の基準を分けて考えている
それは当たり前ではないかな。

緊急事態ってのは、
類型的に武器使用が強く要請される事態であることが多いのは事実だし、
それが個々人によって大きく判断がぶれるということは考えにくいのが
実際と考えられるんじゃないの。

別に警職法の要件緩和をしているわけでも、
政策判断の余地を入れているわけでもなく、
法的には十分説明可能だと思うけど。

文明人→日本 野蛮人→朝鮮

北朝鮮のＧＤＰは鳥取県とほぼ同じ。従って鳥取県立軍と比較する方が
意味があると思います。

はじめまして。
僕は金沢駐屯地に勤務しています。
最近武道の訓練が大幅に増えました。
教官殿の話では北朝鮮に白兵戦でも勝てるようにと
でもそのおかげで疲れますよ。
でも日本国民の皆様を裏切らないためにも訓練に訓練を重ねております。
もし北が日本に乗り込んできて来た場合、特攻をしてでも日本を守ります！
ご安心を！

朝日は中立的な新聞だと思う。イデオロギーや政治に左右されない信念がある。
その点、読売や産経等は政府に媚びたり、戦争を肯定するような記事が目立つでは
無いか、日本人を右翼化しているとしか思えない内容の記事も目立つ、これらの
新聞を読んでいると善良な市民が戦争を肯定しかねないのでは？　
朝日を読んでいる国民に戦争を肯定するような人は一人も居ないと断言できる。

>>424
ﾜﾛｽww

読売や産経等は右翼的な新聞だと思う。在日や左翼に左右されない信念がある。
その点、朝日は中国に媚びたり、反日や拉致事件を肯定するような記事が目立つでは
無いか、日本人を左翼化しているとしか思えない内容の記事も目立つ、これらの
新聞を読んでいると善良な市民が北朝鮮を肯定しかねないのでは？　
朝日を読んでいる国民に自衛隊を肯定するような人は一人も居ないと断言できる。

>>424
北朝鮮のような市民の一割を殺す社会を賞賛した朝日が中立というのは
ポルポト下のカンボジアの新聞が中立というようなものだな

◆本日午後４時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』放送！！
▼米軍が北朝鮮を空爆！！▼

1000 ：名無し三等兵 ：2005/06/26(日) 16:06:30 ID:mT4uQFJx
1000ならﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ爆撃開始

米国元CIA長官　ジェームス・ウールジー（テレ東・日高義樹ワシントンレポートより）
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
　北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる