防衛庁基準排水量三万屯級の本格軽空母建造を検討

極秘情報なので、残念ながらソースは出せません。
近日中に赤旗、朝日新聞がスクープするらしいので、注目していて下さい。

2get

自営業阻止

2なら中三だけど彼女とエッチしちゃう。

エッチしたかったな〜・・・　そんなに簡単に２げっとできるほど
２ちゃんは甘くないのか・・・　したかったな〜相手はいるのにな〜
>>2おまえのせいだ！！この無職低学歴のヒッキーが！！
みんな、おれをたたけ！！

あさひしんぶんまんせー

>>1
１０万トン級原子力空母じゃなきゃイヤだ。

検討するだけなら
二十年前からやってますがニュースになるのかな？
その程度で

これが本当だと仮定したネタスレにしよう！

とりあえず名前は「そうりゅう(英名：らんぐれー)」

ささいな事を大袈裟に書くのが朝日だから…

>>8
トマホーク導入も、
「検討」だけしたしねＷ

>>9
英語圏で暮らす某国人じゃあるまいし英名なんていらねー

おおすみ→16DDH→軽空母 世論を気にする防衛庁の苦心惨憺振りが伺える。

２ちゃんねるのような掲示板の修羅場で、ソースがないことが致命的である
ことはいうまでもない。が、それでも並居るROMをうならせる手段がないわけ
ではない。
ソースがないなら、醤油をつかえば良いのだ。
わたしのばあい、常に胸ポケットに魚型の小型容器に入った醤油を三本は準備
している。このばあい、スーパーで買った安物でもかまわない。だがベストと
いえるのは、小銭寿司でもらえる江戸紫醤油だ。これは酢飯に良く合うだけで
なく、寿司バーに群がる巨漢のアメリカ人たちでさえ、いっせいにうならせる
逸品なのである　BY柘植信者

海上自衛隊大型原子力空母「おおはら れいこ」

この手のスレはわかっているのについ期待して開いてしまう。

おおすみ以前に「訓練支援艦を全通甲板にしましょう」案を強行してたら良かったのに、、
そしたら今日「平べったい軍艦が最近多いね〜」で3万トン空母くらいまでならスルーしてくれたかも

基準3万トンって軽空母なの？
クレマンソー　　基準／満載：2.4万トン／3.3万トン　基満比0.73
シャルルドゴル　基準／満載：3.6万トン／4.1万トン　基満比0.88
キティー　　　　基準／満載：6.1万トン／7.5万トン　基満比0.81

おおすみ　　　　基準／満載：0.9万トン／1.5万トン　基満比0.60

だいたい満載3/0.8=3.75万トンって事かな。これが軽空母？

検討なんかうんざりだ
決定しろよ馬鹿

>>18
検討なくして決定は無い。焦るな中学生。

>>17
軽って付けときゃ小うるさいババアが、納得するかもしれんだろ？

トマホーク導入は真剣に検討してほしいよ
専守防衛で中共や北鮮の攻撃基地を叩くのって、アリだろうが

>>17
｢軽｣ の基準などいい加減なもんだよ。
その昔軽自動車の排気量は３６０ｃｃ以下だったけど今は倍近くになってるだろう？

米海軍を護衛する護衛空母（笑）

空母ボディガード牙

>>21
核弾頭付きなら言う事無しだな。

原潜つくれよ

>>16
全通甲板は「ヒラメみたいで可愛い！」とかコギャルにウケそうだしな

>>27
ヒラメがカワイイってどういうセンスだ藻前。

カレイなら可愛い

>>29
('A`)ｱﾉｰ・・・
ｲﾔ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ・・・

多分おおすみを空母って呼ぶ人たちが
新輸送艦の話を聞きつけただけじゃないの？

>>31　新輸送艦って？何か新しい話があるのですか？

国際協力活動の本来任務格上げにともない
新大綱に輸送・補給能力の向上が盛り込まれるのは
公明・民主も了承済み(だったような)なんだから、
輸送艦・補給艦の増勢は確定。DDの更新よりも優先される。

>>15

佐渡ヶ島はまだ共和国じゃないやい！

>>32
海外派遣用の新輸送艦と輸送機の調達が決定しますた。

>>35
いっそ輸送艦をイージス化してしまってはどうだろ。
お守の護衛艦不要な程度の能力＋大きいって便利だね＋せっかくだからヘリも乗せよう...あれ？

追加情報。
１６DDHを３隻切り張りしたものらしい。
現在縦向きか横向きか検討中。

三万トン？
せめて五万トンは欲しいな。
そしたら固定翼機の運用も可能だし

>>38
…そう言えば空母を潜水艦に沈められた海軍ありましたナー…、…決戦の時に…。
伝統受け継ぐ気ですか？

対潜警備艦もっさり建造しる

で、何乗っけるの？
やっぱりＦ３５？

>>39
ワスプのこと？

>>40
Ｆ-２垂直離着陸仕様。

連合艦隊復活の予感

軍靴の音が聞こえて、、、

防衛予算がみるみるこいつに吸われていくのが・・・・

そんなもんに金使う暇が有ったら偵察衛星をなんとかしろよ。

>>44-46
福島必死だなｗ

>>47
?

これは軽空母ではない！
航空機を輸送する輸送艦である！！

某A庁の答弁

>>48-49
福島必死だなｗ

>>50
いや、宮城だが？

これは空母じゃありませんよ！
ほおら、ちゃんと外観図には甲板のど真ん中に建造物が描いてあるでしょ？

>>46
その前に気象衛星をなんとかしないと、東アジア担当の日本の沽券に関わる。

>>41
知っててとぼけるお茶目さんめw
俺も同じよーな事聞かれたら「ヨークタウンだな､間違い無い」と、ボケるが（´･ω･`)

たかなみ型も対潜護衛艦だと言われそうだが…
違うんや、対潜艦はそうじゃないんや違うんや…
あぶくま近代化バージョンがいいんや

あぶくまに対潜戦向上のためヘリ載せてはつゆきに
↓
ry
↓
たかなみ型対潜護衛艦にしかならねーyo！

…違うんだってばよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと簡易化していざとなればそこらの造船所で５０隻単位でもさもさ量産できる奴がいいんだよ

以上、大和武蔵信濃作らずに丁型海防艦腐るほど作れ厨の独り言でした

どうせ後から描き変えるけど

軽空母なんかより潜水艦を増勢したほうがいいでしょ。

１６ＤＤＨのゴマカシのお陰で、もう国民は誰も防衛庁を信用しないよ。

石破タンが真顔で一言

これは空父です。

ていうか、さっきからジエンうざい。氏ね。

>>47
福島は
>そんなもんに金使う暇が有ったら偵察衛星をなんとかしろよ。
なんて、殊勝なことは言いません。

１、１６DDHが軽空母だと思ったのに違ったのを怒っている。
２、１６DDHがDDHなのに空母みたいな形をしているのが許せない。

さぁどっち？

軽空母なんかより正規空母と艦上戦闘機ですよ

>>56
国威ってもんを考えたら、派手なシンボルも必要なのでつ。
小魚ばかり海に浮かべても周辺諸国から畏怖されないからね。

ちょぱり調子がいい.
いつか痛い目に見るよ.

とりあえず、３万５千トン級航空母艦を２隻建造すべき、３年後には４隻には
したいね。巡航ミサイル搭載重巡洋艦も４隻保有したい。潜水艦も　南支那海
台湾海峡　東支那海　黄海を封鎖したり、対馬海峡　津軽海峡　宗谷海峡を封鎖できる
だけの　潜水艦隊は必要だね。６千トン級(巡航ミサイル、ハイテク魚雷搭載）を１２隻
３千トン級を３０隻はほしいところ。

>>61
３の軍靴の足音が聞こえる

攻撃型大型潜水艦。
ミサイル攻撃型重巡洋艦。
陸上攻撃型航空機。

>>67
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>67
攻撃型ってつくと馬鹿がうるさいから
「イス○エル式防御」と変えてみる･･･

>>1
そんな２１年前の話を持ち出されても、いまさら何を語れと。

>>9
だから>>1に書いてある事は事実です。
イージス艦導入前に83年頃に検討されたし、その前にはＤＤＨ導入前にもありました（全体図や艦内配置の青写真まであります）

>>60
>そんなもんに金使う暇が有ったら偵察衛星をなんとかしろよ。
捨てろ、と言う意味かもw。

どうせ捨てるならコロニー落としならぬ衛星落としを（tbs

　　　　　　　　　_ﾄ､ - ――‐ -,ｨ ､
　　　　　　　 ／ ヽ`ｰ'　　　 '‐'ノ　 ヽ
　　　　　　 /　　　 ｀ 1　　　 i´　　 　 ',
　　　　　　,'　　　　,,.. !　　　 .!　　　 　 !
　　　　　　l　 ,.　'´　　ヽ　　/　　　　　 l
　　　　　　ﾚ'　　　　　　ヽ /　　　　　_　',　　　　　君
　 　 　 　 ! rー――― --- ― ''"´　:ヽヽ.　　　　を
　　　　　//:::l 　 く二ゝ , ヽ　く二ゝ　　:lﾍ.',.　　　 笑
　　　　 ,'.,':::::l　　　　　/;　 ヽ　　　　　 ::!::',.'　　　 い
　 　 　 !i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::','.,　　 に
　　　　i !:::::::::',　　　　　_,,..!..,,_　　　　!ｰ,､__.iJ. 　　き
　　　　'ｰ― ''ﾍ　　　 ‐' ニニ `　　 ,.!."" ´ 　　 　 た
　　　　　　　　 ヽ　　　' .,　,...:　 　 / |　　　　　　　　・
　　　　　　　　　 !' ,　　 :;　!:　 ..,　' _,l、
　　　　　　　　　i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
　　　　　　　　　!､=ー､￣!l !7 'ニ´i ,､',ｰ- ..,
　　　　　,... -'"´l､ヾニ ヽ,!l ' /-_.ﾆ'‐:::::::::::;､ ｀ ｰ- ..,
　　,. -,ﾆ-‐ ､_:::::｀ヾﾆ`_‐_!l rﾆ1::::::::::_, ‐'´　｀ｰ- ..,_::｀` ｰ-....,

>>69
イス○ム式防御で…

５６中業で導入しようとしていた
CVVは約二万トン。

そもそも基準排水量で三万トンを越えていたら
軽空母と呼べないんじゃ？
攻撃型空母じゃありませんという意味の軽空母？

>>73
実写版ｷﾀ━━━━（´Д（○ニ（・∀・）ニ○）Д`）━━━━ッ！！

>>73
アニメじゃない

シャア三等兵・・・

本当のことさ

基準排水量３万トンっていったら、二代目のアークロイヤルやフォッシュあたり
だが・・・・

昔韓国の新聞が「日本が４万トン級の空母二隻建造」ってバッタ記事出したけど、
それの二番煎じなんでないの。日本が軍事力強化に動くと必ずでてくる牽制球
みたいなもの。

>>81
韓国は中国の動きを気にしたほうがいいんじゃないの

>>82
そんな事を聞く連中じゃない
ﾁｮｯﾊﾟﾘが恋しくてたまらんらしい

３万トン級はネタだろうけど、ただ噂では１３５００トン級ＤＤＨは１隻で打ち止めは決定らしいね。

>>75
４戦後の海上防衛の進展について
�@ヘリ空母構想
http://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/jirei1.html

艦名はめでたい「瑞鶴」でね（はぁと）

米海軍が「やる」って言った時に素直にエセックス級を対潜空母としてもらっとけば良かったんだよ。

>>84
”噂”なのに”決定”とは之如何に？
しかも最後に”らしい”とはどういう事じゃー！

>>87
アメリカが「やらないか」といって出してきたのはボーグ級護衛空母（８９００�d）
当時、日本は相当数のＳ−２Ｆを対潜哨戒機として使っていたので、海幕は乗り気
だったが、大蔵省主計局が首を縦に振らなかった。

よう、これで完成した暁にはよ、
処女航海で、黄海をぐるーっと一周なんて、
おちゃめにやってほしいわな。

国産空母計画って
２次防CVH
４次防DLH
５９中業CVV
だけ？

＞９１
鳳翔からの偉大な歴史は無視かよ。
　ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つｲﾔｯﾎｰｸｳﾎﾞﾀﾞｧｰ

>>49
腐国凶兵さんﾊｹｰﾝ！！

4 ：名無し三等兵 ：04/07/20 13:24 ID:???
2なら中三だけど彼女とエッチしちゃう。


5 ：4 ：04/07/20 13:27 ID:???
エッチしたかったな〜・・・　そんなに簡単に２げっとできるほど
２ちゃんは甘くないのか・・・　したかったな〜相手はいるのにな〜
>>2おまえのせいだ！！この無職低学歴のヒッキーが！！
みんな、おれをたたけ！！


うらやましい・・・　やっちゃえ！！
てか、軍板のおまえらは初体験いつだった？　

素人で悪いんだけど、16DDHって結局、これで落ち着いたの？

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

それとも全通甲板に結局かわったとか？

＞９５
防衛白書買え。

>>96
やだ。

>>95
発売中の「世界の艦船」（海人社）を嫁。すでに覆面を脱ぎ捨て、全通甲板型になっ
ておる罠

にしても、サイズ的には欧州のVSTOL空母に匹敵する（タイのチャクリ・ナルエベト
よりでかいのは言うまでもない）のに、平時運用はヘリコプター４機だけ。
だったらあんな艦型であんなサイズにする必然性は絶無だから、やはり最終的には
十数機の固定翼機を主力として導入し、ヘリを補助として運用することを、視野に
いれていると思う。

すぐそこサンクス。
じゃぁ、これなんだ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html

やるじゃん、石波ちゃん。

【新情報】海自13500t型DDH20【マダー？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/

>十数機の固定翼機を主力として導入し、ヘリを補助として運用することを、視野に
>いれていると思う。

そんなわきゃ無いだろう。
そんな事したら金がいくら掛かると思ってるんだ。

>>99
よく分からないのだがローター畳んだら格納庫甲板に結構入るんじゃないのか
そういうもんじゃないんだとは思うのだがなんとなく

>そんなわきゃ無いだろう。
>そんな事したら金がいくら掛かると思ってるんだ。


日本よりGDPが小さいイタリアもイギリスも、空母を保持・運用していますよん。
イギリスは三隻運用中、イタリアも二隻目を取得しようとしてます。スペインも一隻を
保有しているし。

>日本よりGDPが小さいイタリアもイギリスも、空母を保持・運用していますよん。

裏を返せば日本が同じ物を造れば余計に金が掛かるという事。
それに日頃展開する飛行場やパイロット養成のための施設どうするんだ。
イギリスやイタリアと比較にならんほど土地の値段が高いというのに。

>>104
そこはそれ、北海道あたりの１ヘクタール数千円の（ｒｙ

F-35の順番待ちを真面目にしてたら後何十年かかるか。
その頃には16DDHは退役カウントダウンに入ってる。
皆でロッキード・マーチンに製造ライン増設してもらえるよう懇願しに
いかんとな。

>>104
裏を返せばって…軽空母を初めて運用するにいたるまでは、どの国もおなじ苦労を
してきたはずでしょうが。「後発国家は、先達の試行錯誤の主要な部分はあらかじめ節
約できる」という利点についても併記しなければ、公平な見方と言えないと思いますが？

施設だの土地の値段ウンヌンについては、正直いってコメントする気になれませぬ…

正直日本で軽空母を運用するとき、
艦載機はF-35でなくてもいいような気もするが？

>>107
そもそもが海自は空自と壮烈な縄張り争いをやって渋るのが目に見えてる財務
省とギャンギャンやりあいながらでも固定翼機が欲しいと思ってるのか？

因みに地方空港クラスの飛行場1個造るとお幾ら？

そりゃ世界第三位の軍事費なんだから空母を持とう思えば持てるだろうが、
そのかわりに大量の護衛艦が犠牲に・・・・(´・ω・`)

ヘリ空母でも良いですよ(^^)/
タイ海軍も持っている（正確には、「持っていた」？）ようですから。

>>110
うる覚えで何だが静岡空港が約500億円。
周辺対策費が更に約1,500億円。

飛行場やら何やらを造るとなるとゼネコンは喜ぶわな。
建設族議員は海自の固定翼機保有に賛成してくれるかもしれん。

>114
海上基地構想をぶちあげれば浮きドックメーカー（大手造船メーカーでもある）が
賛成してくれないかな……かなかな？

高知の安芸市は自衛隊の誘致活動してたな。
地方のNo3クラスの都市を説得したら意外と手を挙げる町が出てくるかも。

＞１１４
固定翼機なら既にあるだろうが。

まっ漏れならイギリスとフランスに泣き付いて次期空母の計画に割り込ませてもらうよ。
そしてカタパルト装備で納品してもらうこの方法がいいんじゃないか？

陸上の運用をどこにするかだが母港を関東圏に持ってくるなら静岡空港を利用する。
九州なら佐世保が母港として有力なので長崎の大村空港か佐賀空港。富山あたりを母港なら能登空港できまりだ。
赤字垂れ流し地方空港の救済もかねられるぞ。

戦艦建造しろよ

戦艦はいらん。かこいいけど。

16DDHスレの話と統合すると

17DDH以降はFCS-3などを搭載しない基準３万トン超のCTOL用空母になる
この中型空母は当初海外派遣用の輸送艦として建造される

これだな。基準３万トンと言えばワスプ級と同じだからあのイメージ。

戦艦なんて面白くないぞ。
艦載機をなににするかだな。
カタパルトを装備するということはE-2cを載せるのか？
いいね小粒でピリッと行くんだね。
北にはものすごく威嚇になるだろうな。

>>123
それまで在るかな？北

空母を持つと北が居てくれないと自衛隊が米国の傭兵のように使われてしまうぞ。

>>123,125
今日も暑いね

スレタイ木造軽空母って読んで宮大工sugeeeeeeeeeeなんて思ってしまったorz

戦艦は不必要だけど欲しい気持ちはわかる
なぜなら戦艦は漢の浪漫だから

戦艦+空母で海自のシンボルにしたい・・・・資金の一部は俺が払う

能登の飛行場は確か完成して3年以内に黒字にならなければ国の援助がカット
されるかなんかの条件が付いてなかったか？
どうせ黒字になんかならないだろうし条件の期限が切れたときに自衛隊がニッ
コリ笑顔で会いに行けば・・・。

>>130
空港が黒字かどうかは知らないけど、路線の搭乗率は7〜8割でかなり高い。目標
搭乗率割れの時は地元がANKに払う約束だったが、逆にANKが地元に払ってるぐらい。

「地元公務員は出張の際可能な限り飛行機を利用するように」みたいなお達し
が出てたはず。
さてさて何時まで続けられるやら。

和歌山の白浜空港も大赤字だったような・・・。

慌てなくてもその内赤字でにっちもさっちもいかなくなる地方空港が出てくる
から辛抱強く待ちましょう。

そもそも空母なんて不要だろ

イージス艦にカタパルト付けてＢ５２発進させればいいじゃん。

それは空母とはいわんのかね。てかカタパルトとはいえB52は無理があるだろ。

>B52は無理があるだろ。
イラクで使われたはずだ

空母から？

空母を運用するとなると、予算が相当かかる割には、ちまい艦載機しか乗せ
られないので、不利。むしろ、このスレに出ているように、地方空港を使って
浮沈空母として海上自衛隊が使った方がいいよ。
あと、農道空港ってのは使えないのかな。なんか全然使われてないようだけど。

そろそろでるか？
高速道路を整理して、ｸﾞﾘﾍﾟﾝをってのが･･･

検討で思い出したが、昔大手新聞社にオライオンの機体にホークアイと同様の
大型レーダーを装備させ、フェニックスを十数発搭載した武器庫艦ならぬ武器
庫機の導入を検討しているとの報道があったね。

>>140
NHKで台湾の軍事演習がでてた。高速を封鎖して離着陸の訓練してた。

軽空母ねえ。ワスプ級くらいのを想像すりゃいいのか？
何を載せるんだ？今だったらハリアープラスとSH-60K位しか無いんじゃないのか？
F-35はまだだしな。いっそ日本もJSFに一枚噛むか。
早期警戒機も欲しいけど乗せられる機体もない。MV-22にレーダーでも載せて早期警戒機でっち上げるか？

空母よりも赤字の海辺に近い地方空港を基地にして海自に支援戦闘機部隊を作った方がいいのか？

みたみた、それ。

ミラージュのデルタにﾊｧﾊｧ・・・

>>141
そんな奴普通にあるね＞P-3AEW&C

>>143
ワスプ級ってシャルルドゴールよりでかいんだよな・・・

W.A.S.P　　ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント

そんな略だったのか。

全部大文字ならね。

小文字だとスズメバチだかクマンバチだったかどっちだったっけ

スズメバチ。

こういうのもあったらしい。
WASP
【米】 陸軍航空婦人操縦部隊員《Women's Air Force Service Pilots 陸軍航空
婦人操縦部隊 (1944 年解隊) の隊員》.

それだったら、女王蜂のほうがよかったなぁ･･･

16DDHの艦尾を３０ｍぐらい延長しちゃっても誰もわからんと思うので
造船関係者の方はやってみてください。

おおすみとワスプを交換しても誰もわからんと思うので
自衛隊関係の方はやってみてくださいl。

>>153
ついでに艦首にスキージャンプも付けて下さい。
どうせだれも気がつきません。

ついでにハリボテにしても誰も気付かないので予算節約のためにここは一つ・・・

艦首に微妙にシンボリックな印象を受ける穴をあけてください。
もちろん波動エンジン搭載で。

3万トンは無理でも1万8千トンで完成させても誰もきずかんよな

キティホーク貰うんじゃなかったのか？

あのネタを信じたのか。

ハローキティで我慢しよう

「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討
テロ拡大、安保環境変化…「タブーつくらず転換」

http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm

【国防】軽空母の保有も視野−自衛隊改革案　中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50

>>162
タブーつくらず転換か…
栗栖さんも草葉の陰で感慨にふけってるだろう。

問題は装備より人だよな。乗員や搭載機のパイロット。
少子化進んで若いマンパワーが減る一方だってのに。
ここの住人なんか当てにならんし。

16DDHって国際的に軽空母なんだけど海自にとっちゃ
中型空母が軽空母か？ｱﾒ公の奴で目が肥えすぎっぽい

東シナ海、尖閣、沖ノ鳥島等の件はこの決定に影響してるんだろうか

何気に>>1の情報は本物だったのか

1のリーク当たってんじゃん。

タブーを作らんのなら、ちゃんと原子力空母にした場合のCPも検証しろよ。

基準3万ってさ、何気にｼｬﾙﾙ･ﾄﾞ･ｺﾞｰﾙと同じ
くらいなんじゃないの

じゃあ艦載機はラファールか。

財務省
STOL/V国産マルチロールファイター開発費用として来年度9400億円に上る開発予算を防衛庁に対して計上する見込み。


極秘情報なので、残念ながらソースは出せません。
近日中に赤旗、朝日新聞がスクープするらしいので、注目していて下さい。

>>172
さすがにそれでは釣れないと思うぞ。
その金額は中途半端だし。
チャイナさん大張り切りの現状でF15近代化改修をほったらかしにして
国産戦闘機を開発する馬鹿はいない。
もし本気なら亡国の計画だよ。

>>172
もしその情報までがマジだったら次は通報せにゃならんがｗ

>>173
でも載せるものが無いのも現実だよ。
Ｆ-35なんていつ量産されるか判らないし、日本が輸入出来るのはそれこそいつになるやら。
今のところＳＴＯＶＬならハリアーしか無いし。
ＪＳＦが導入出来るまでヘリで誤魔化すか？
それとも本格固定翼空母にするのか？だったらＦ/Ａ-18位は何とかなるかも知れないけどね。

今のうちにＸ-32やＹａｋ-141のライセンスでも買っておくのも手かも。

米海軍の最新原子力空母「ロナルド・レーガン」

排水量９万５０００トン
同艦は乗員約６０００人
艦載機約８０機
全長は約３３０メートル

所でこれで何人くらい人殺しするつもりだ？

新空母か。。。
レーガンの尻にファックする！ｗ

F-117で空戦やってAAMに食われるというﾄﾝでも話はｲﾔﾝ

>>1は防衛庁情報関係者？世論調査の為のアンテナ立てたの？

一番楽に手に入る艦載機はF/A-18系の機体だろうね。

自衛隊もやる事ちゃんとやってるねぇ。
本気だな、今回は。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wk41MaTHV0cJ:www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=en&lr=lang_en

>>180
でも軽空母だよ。
STOL性ぐらいないとまずいのでは。

16DDHのあのバカに多い搭載能力は
普段は対潜スペシャリスト、上陸作戦時にはコブラ（いずれアパッチ）いっぱい載せて
おおすみ級とタッグを組む、みたいな使い方をすると思っていたんだが。

>>181
そこを引用する以上はセットで
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.html
も導入するの w？

>>181
へえー
もう三年前から研究していたのか

フランカーか！
空自は凄えもん持ってたんだな！
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

夏の釣りにしても、さすがに少しは記述したほうがいいかと。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/uso800.html

>185
釣られるなよ。

>普段は対潜スペシャリスト、上陸作戦時にはコブラ（いずれアパッチ）いっぱい載せて

普段からいざと言う時のための訓練しとかないと使えないよw

ウルトラマンの頃から

こんなこともあろうかと

は日本のお家芸

コピペ

「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討
テロ拡大、安保環境変化…「タブーつくらず転換」

　防衛庁がまとめた「防衛力のあり方検討」案は、自衛隊の組織、装備を全面的に見直す
思い切った改革案となった。そこで示された積極的な国際任務への取り組みや軽空母や
巡航ミサイルの検討などは、国際的なテロの広がりと、日本とその周辺をとりまく安全保障
環境の変化を背景としている。二十一世紀の新しい自衛隊の姿をめぐり今後、活発な論議が
繰り広げられそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm
2 名前： 筆返しφ ★ 投稿日： 04/07/24 08:41 ID:???
関連記事
「防衛力のあり方検討」案　「機能する自衛隊」へ　情報ネット化／米と連携強化
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm

「防衛力のあり方検討」案要旨
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm

>>189
誰も上陸訓練せずにぶっつけとは書いてないだろうに。
対潜、指揮、護衛艦群の整備力向上がメインで、
いざという時にはそのような目的でも使える、にしか見えないんだが

中途半端に軽空母作るより、いっそのこと移動型超ド級海上基地でも作れば。

双胴、全長５００ｍ、幅２００ｍ、高さ４０ｍ
超伝導推進エンジン、速力３５ノット、排水量２０万ｔ、航続距離１万５千キロ
艦載機：５０機、艦載潜水艦：２隻、積載物資：１０万ｔ
対空、対艦、対潜、対地ミサイル、レーザー
フェイズドアレイレーダー

その他：映画館、レストラン、スーパー、ソープ、キャバクラ・・（訳わからん）
乗員：１万２千人（特殊臨時自衛官（風俗嬢）２００人）

予算：研究開発、設計、製造、検査、航海テスト、全て含めて２０兆円
（注：構造的、技術的、実戦的な根拠は何もない）

>>193
＞ソープ、キャバクラ
出稼ぎ鮮人をまた雇って「従軍慰安婦」と喚きだすからやめた方がいいとおもわれ。

追記：艦船４隻停泊設備

海上自衛隊防空軽空母「瑞鳳」

兵装　12.7mm対空機関銃*100　105mm対空砲*10
装甲 最大300mm
搭載機　99式艦爆*10

>一、特定の装備を短期に集中して調達、取得する方式を導入

本当に出来んのか？
財務省を説得できるんだろうか。

軽空母なんて戦力にならんだろ。
どうせなら正規空母もたないと

>>198
軽自動車みたいに明確な基準がないのでｹﾞﾙ朝刊が「軽空母です」と言えば５万屯でも軽空母。

日本はこれから人口が急速に減っていき（しかも大半は老人）国力がどんどん下がっていくので軽空母が限界
正規空母なんか持つ余裕無い、来世紀には2000万人（大半が移民と老人）くらいまで減るみたいだから軽空母すら無理かも

>>200
今、現在、空母持つのと来世紀の人口ってどう関係あるの？

アホみたいに正規空母作れって言ってる馬鹿に
日本はものすごい速さで衰えていくのに正規空母なんか持てないよってことが言いたかったの
軽空母が限界だね、来世紀には軽空母も持てないかもね

>>200
むしろ予算の問題で空母なんかもう限界。
てかいらない。

>>201
正規空母は人手が要る
　　　　↓
西暦2200年には日本の人口は２０００万人(しかも移民と老人が大半)
　　　　↓
自衛隊応募者が減る
　　　　↓
　軽空母が限界

という意味だと思う。

＞日本はこれから人口が急速に減っていき（しかも大半は老人）

任期制隊員にかけている給料、糧食費、教育訓練費なんかを10年で償却すると
考えたら「フェラーリより高価な」ロボット整備兵とか足軽シリーズとかも
アリだよな。

>>204
来世紀は２１００年だっつーの。
あほか＞ｵﾚ

中国から移民を受け入れれば簡単に解決するんじゃね？＞人口問題

>>202
だったら現状の経済状況やらで言えばいいのに・・・
でも来世紀にこだわるね〜

まさか来世紀の人？

防衛だけなら空母は要らないってうそ臭いな。
相手の工場を叩かないといくらでも出てくる。

前の方に載ってたがやはりここは英吉利と仏蘭西にお願いして今計画中の軽空母計画に相乗りさせてもらう。
カタパルトは付けとかないとダメだよん。艦載機で早期警戒機を載せとかないと運用が限定されるからな。
それで艦載機を何にするよ。考えてくれ。今ならＦ-18シリーズを購入これしかないだろう。どうせ数はつめないんだから。

統計の推移であくまでも予測でしかないのにこの
まま未来永劫人口が減り続けると信じている人がいますね

日本人が居なくなるってなんか悲しいな・・・

>>212
だったら外に出てガキの一人もこしらえてこい！
(勿論同意の上でなw)

>>202
同意。あなたの考えていることとは別のことを俺は考えているとは思うけど。
今は1隻で何千人もの要員を必要とする正規空母なんて絶対無理。
軽空母が限界だよ。だけど今、軽空母さえも持たないのであれば日に日に
うっとおしさを増している中国海軍の進出を指を咥えてみているだけになる。
そんな消極的なことをしていたら来世紀には日本自体が無くなっているかも。
だいぶ遠回りをしてしまったけど、今のタイミングを逃してはいけない。

で、削減される空自の100機近い航空兵力は新設される空母群に再配備？
退役するF4・F1、耐用年数が終わりに近づいている若干数のF15あたりの
パイロットを艦載機訓練後に海自航空隊に振り分けってところかなぁ。
艦載機+予備機で3〜4隻分ぐらいにはなるのでは？
プチ機動艦隊3〜4個群…なんか今の日本らしいような気がする。

俺は軍ヲタだけど愛国心とか無いな、むしろ日本死ね
そろそろ核が落ちてもいいんじゃないかね？どうせもう俺の人生終わってるし

もし本当に空母機動部隊の編成に向かうなら
護衛艦をミサイル艇に置き換えるなどの地方隊の大幅改編ということになるのでしょうか。

まあ、ソープにでも行け。話はそれからだ。

>>214
いいね。禿同
>>202
自分の庭も守れないでどうする。
来世紀には日本の領海・領土が無くなっていたらどうする。
この自由な便所の落書きもできないぞ。

16DDHの名前は個人的に「あかぎ」がいいと思うが左舷からの激しい攻撃がありそうだ。
でも「あかぎ」にしとけば、クウボダー！クウボダー！といっている輩に
いーえ、山の名前だからこんごうとおなじ護衛艦ですよ〜旧軍がまちがって
たんですよ〜（別にまちがってたわけじゃないけどさ。）とかいいわけできないだろうか？ｗ

>>215
ならばクリンゴン人のようにしね。
「今日は死ぬにはいい日だ」

５万tだろうが１０万ｔだろうが空母なんて言わずに、やっぱＤＤＨで通すほうが海自らしい気がするんだな。

作るだけなら簡単なんだよね。
問題は作った後のメンテだ・・・




　　　あ、ガキの話だからねｗ

予算か・・・
陸さんから戦車取り上げたら決起するかな・・・

>>210
仏蘭西はこの共同計画から降りるらしいよ。
がっかりだね。
◎French parliament urges nuclear route for carrier
フランス議会の国防委員会は政府に対し、2 隻目の空母建造計画について、
イギリスと共同で通常動力空母を建造するのではなく、原子力推進とするよ
う要請した。この要請は 11/5 に超党派の委員会の結論として出され、政府
の上層部に波紋を広げている。委員会の結論では、原子力推進の方が安価で
あり、通常動力型より長く航海できるので有用性が高いとされている。
Jacque Chirac 首相は空母建造の件について、2 隻の通常動力空母建造を計
画しているイギリスと組むことで仏英間の協力関係増進が図れるという理由
から、通常動力空母の建造を推す発言をしている。
先週、マスコミにリークされた国防委員会の報告では、現用中の原子力空母
シャルル・ドゴールに加えて 2015 年に新空母を就役させる際、要する初期
経費はどちらの主機を使用しても同等だが、原子力推進の方が優れている点
に "疑問の余地はない" としている。それは、すでにシャルル・ドゴールで
原子力推進の実績がある点や、通常動力空母では技術的な可能性を検証しな
ければならない点が残っている、といった理由に基づくもの。
さらに、仏 DCN 社を主契約社に据えられるだけでなく、イギリスと共同で 3
隻の通常動力空母を建造するよりも多くの取り分をフランス企業にもたらす
ことができるという観点からも、原子力空母の方が好ましいとされる。
この、2 隻目の空母建造に関する主機の選定は、当初は 2003 年末に予定さ
れていたが、後になって 2004 年初頭に先送りされた。仏 Thales 社では政
府に対し、通常動力とするよう求めているところだが、英国防省が軍のエレ
クトロニクス担当グループや英 BAE Systems 社を選定して自国の空母を建造
する点を理由に挙げて、Thales 社のアピールは自分勝手だとする意見もある。
イギリスとフランスの空母建造計画が相乗りになった場合、Thales 社が主契
約社となるのが理に適っている、と考えられている。
出典　今週の JDW 誌より (2003/11/5 号)
http://www.kojii.net/index.html

見栄張り海軍の顛末。

すいません、純軍事的な観点と現在の日本を取り巻く国際環境下で
この程度の空母は本当に必要なのですか？

「理想的な海上自衛隊の戦力」ってどんなんですか？現在

>>224
しょうがないイギリスと日本の共同計画にするか。
とにかく今回は建造・運用にノウハウがないのでとにかく相乗りさせてもらおう。

>227
イギリスに正規空母のノウハウがあるのか？
イギリスが前に作ったのは戦中計画、終戦直後就役じゃなかったか？
それなら日本も変わらない様な気がするが。
それに、日本もアメちゃんのスーパーキャリアを修理改装したりしてるからな。

227だけど
>228さん
軽空母の運用だよ。
今回のイギリスとフランスの空母計画も軽空母だよ。
日本も軽空母と聞いたからカキコしたんだが。
正規空母はイギリスは運用してないよ。

>>1
この野郎。やるじゃねえか

★「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討　防衛庁

　http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm

まぁ空母保有の検討だけなら
何度もしてるわけだが。

トマホークﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

ぜひ左右対称な形の空母を作ってほしい

>>233
アイランドはどうなるの？

>>234
艦首　飛行甲板下

なんつーか、でも常時一隻を戦闘態勢にしようと思ったら、
最低でも三隻はつくらんと駄目じゃないの？
そうなると、地方隊全部つぶして
艦隊４つから３つに減らしても追いつかん感じだけど。

空母より先に核搭載の原潜でいいよ。

米軍の退役空母を格安で譲り受ける、てのは駄目なんか？
キティホウクとか、もうすぐお役御免なんだろ

>>238
でかすぎる上に耐用年数短すぎ。
運用に習熟して実戦で使えるようになる頃に退役とか

常時稼働正規空母一隻で機動艦隊？
そんな虎の子出し惜しみしてるうちに負けるに決っとる｡
日本海､東シナ海にそれぞれ機動艦隊常時オンステージ､
太平洋で訓練中が一個艦隊､ドッグ入り(整備or予備)一隻の
計4隻揃って初めて｢戦力化した｣と言える｡
つまりアメに頼まれたって常任理事国入りしたってシーレーン防衛
で東南アジアやインド洋には貼り付けられん｡
そこまでするなら6隻欲しい｡

やっぱ無理だろ→空母保有

まあ、空自の空中給油機と早期警戒機の増加と
基地施設の拡大のほうが安上がりで効果的だ罠。
抑止力っつーか宣伝効果はそりゃ大きいだろうけどよ。

今このご時世に空母とか言い出したらまたサヨがファビョるだろうに

その辺まで配慮された16DDHにそこはかとなく萌える。

♪ｺﾊﾟｰﾝ・ｺﾊﾟｰﾝ　小さくたって　いち〜にん〜ま〜え〜　♪
　
by　防衛庁。

>>243
わらた。

そーだ！基準3万5千､満載4万超の全通甲板を備えた｢南極観測隊母艦｣を作ったら良いんでない？
ヘリ各種の運用実績が積めるし､極地物資輸送用とか何とか名目作ってオスプレイ買っちゃったりさ､
ホークアイを改良した気象観測機を飛ばしたいのでカタパルトも付けてみましたとか｡
もちろん砕氷能力も付与するからバウはぶ厚い鋼鉄に覆われて､さらにバウソナーも付けられるように
しておいて対潜能力もあるんだけど｢南氷洋での鯨の生態調査に使います｣と言い訳しとけば完璧｡

しかも！文部科学省の予算で建造するので防衛庁の懐は痛まないと良い事ずくめ｡

>>245
文科省ブチ切れ、宇宙機構お取り潰し

今購入検討しているのはヘリコプター空母の事ですよね。
どう運用するかは分からないけど予算的には問題ないか。
本土防衛には空中空雪機のほうが有用ですねえ。

<ヽ｀∀´> いい話を聞いたニダ

>>247
検討してるのは攻撃機搭載の軽空母
ヘリ空母(16DDH)とは別(だと思う)

空自がE-2Cを十数機持ってるんだから
それを運用できる軽空母にしないともったいない。

シャルル・ドゴール級軽空母くらいのを…

艦載機なしの空母なんかより原潜のほうがいいよ。

アジアで空母を運用してる国や造ろうとしてる国って馬鹿ばかりな気がする。
インドなんて空母買う金あるならエイズをどうにかしろ。
タイは軽空母を買ったはいいが運用できてるのか？
中国は経済発展したいなら空母製造を諦めろ。

　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-
　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　/:::::::::::iﾞ　＿／　 ヽ＿　 i::::i
　!::::::::::::|　 ●　　　　●　 l::::| >249
　!::::::::::::!　　　　　　　　　　!:::!　　　なんだと
　＼::::::::!　　　　＿　　　　 !::| しんじられない。
　　|::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i
　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶

今回の防衛構想が何を意図するかはいまいちわからん
16ＤＤＨを軽空母として運用するための布石か、それとも新たに軽空母の建造を示唆したものか？
後者であれば、確実に16ＤＤＨをしのぐ規模の2万トンから3万トン程度の空母を狙っているのかも知れないね
まあ。発表された内容がよくわからんから、あくまで予測だが

>>254
しらね後継艦かもな

離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかん
だ場合に発射基地を攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航
ミサイルの保有も検討課題としている。

対地攻撃機搭載の軽空母・・・これが16DDHのはずないじゃん
基準３万ｔだと満載４万ｔ。シャルルドゴールが満載４万ｔ。
現代の固定翼搭載"軽空母"は、日本帝国海軍の大型空母の大きさ。

>>245
おまえ頭いいな。何で参院選出馬しなかったの？

>>256
んじゃさ、どうせなら翔鶴ｸﾘｿﾂな外観にしようよ？

　　　　　　　　　　 　._ |.==　　　　　::";;;;;"",,"　　,,;;",::,..　　::　;;;;;"　,, 　　,,;;",::,..　　
　　　　　　　　　　_（´｀）.|,_,_,_　　　,..,,;;,,;;;^~;;::,,..:;;;,...、　　;;:,,,_,.,..;;:,:;;;,...、
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　　　　　　　 　ρr'‐‐{'ρヽ_｡_　　　／￣￣´||　　　|　　　||. 　｀￣7=
　　　　　　　r‐ｨttttttttＩＩ／／|´￣　　 三Ξ||ΞΞ||三Ξ||三Ξ 〈ﾆ7　　;;:,:;;;,..
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　　　　　　　　}========|'´'´r'´　　　　　　[] 　　 .|.|.　 　 [] 　　/'　　　　;;,;;;
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　　　　 　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　／　￣￣ニニﾆﾆ=====--‐'´ﾝ　,:;;;,...、
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　　　／　　　　　　　　　　　 "　　　,／／　　　 ,　'´　　,..,; ';,`;,,:;;,...、

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　　　　　　ﾞ'"　　　　　　,ｨﾚ"´)　/ !￣}_ヽ{ 　 ﾍ.　　 ;　ﾉ　　ﾉ丿-〈￣｀ヽ （｀ﾞ` ヽ　　　　　 "
.　　　　　　　　　　　　.{´　　ノ .f_____ノ　 `ゝ--.ゝ､_ﾟ_ノ`--'"´`　 ヽ____丿 ヽ､　 ）

シャルル・ドゴール？

海軍航空隊が復活して
Ｆ３５の零戦２１型カラーとかですか? (ハァハァ

たしか茶色だよね。

妄想。
　
護衛隊群×４
　・軽空母×１
　・イージス×２
　・通常の護衛艦×５
　
地方隊は全てミサイル艇に置き換え。

>>262
それいいな
>>264
護衛艦計48隻予定だから12隻あまるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _｣_
　　　DD-130　まつゆき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｭ`xy'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌlv｢'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 　　 　　 ＿ヾ7ｌz!─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔__,〕,'xlxｌ　　 　 　 　 　 　 r.ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ>､ lｘｌ　　 仁';''' ‐ -,　._L__j_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rﾟｪ　　 ヘ<lXl　　.j￣:''' ‐ -ｭｰ'┴ｴ-=!_=rｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　, ,,-_-'､ｿ_,!ｭ .r〔〕米｣ -‐'､.ｿ: ヾ' 　 ~｢￣ ￣'lュ‐ ┐　　 ＿__　　　 __＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 fェｪiｪｪｪｭ__,L'ﾆ!ﾆ-‐ｭｒ＝ｭ : 　､ﾟヾ　l､‐---r! :　　|￣￣　　_二ﾆ-ｭ,F‐┘_-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r,､__─ｭ､,,_l　r-- ─ ''' ""´_ ｌ＿｣ :　=ﾉ^_''_‐ｭ､￣::ヽ`'''''":_｀二二 ､､--.┴'''''""　 ﾞ'''"l　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿,,,,... Y´｀j..､､-ﾄF!- p‐'　　ﾌ!　　 f-f- l＿,,､､､:::.─-=-,jl,..-┘-─''''""￣　　　　　　　,,､､-,, ､-''""´´ ﾞ
　　　　　　　 Ｌ,,＿-＿''＿_""＿＿＿.'冖^ ＿＿`冖,,,,`,.-..'...!...､､､---──'''''"" ￣´　　　..,,..　　　 ,,.､､、..､. ,-　､''ﾞ''´　､ `
　　　　　　 　 ヽ　　　 ty　,　.z ,.-,　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､　,,､､''"ﾞ､､''´´､、,`´´,　､　　　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　 '　-' `''　　　　　　　　　　,, ..､､､,,..､､ ,,　,,..､、'' ﾞ´´,,;; ､､ ''""ﾞ'''
　　　　　　　　 　 ',,,､､､''､, .､､､,, ,,､､,,...-'' ""､､ ´´''　 ´´ﾞﾞ::　､、,::､､

空自はＦ２改で隼戦闘隊スペシャルマーキング(ハァハァ

>>264
ミサイル艇だと対潜哨戒できないです。

>>256
そうだよな。「対地攻撃機搭載の軽空母」・・・どう考えても、
普通に軽空母として思い浮かべる、英インヴィンシブルみたいな
大きさには収まらないだろう。

「基準３万ｔだと満載４万ｔ」・・・軍オタとしては正直萌えるけど、
現実の優先順位は限りなく低いんじゃないだろうか？

分からん。理解できん。「あり方検討」とやらが。

>>268
そこで多目的小型ミサイル搭載艇なんてどう？

>256
かつて満載７万トンの軽空母「信濃」を作った国ですから今度は……

　　　　　　　　排水量　　　搭載機数
エセックス　27100　　　　８０〜９０
信濃　　　　68000　　　　42〜49
比率　　　　2.5　　　　　　　0.53
という風に大雑把な数値から大雑把な比率を求めて、

ニミッツ級　81600　　　　68〜78
新軽空母　204000　　　　36〜41

というのはどうでしょうか。これなら、弾道ミサイル基地への侵入・破壊という
空軍機でも出来るかどうかと言うミッションを……無理ぽ？

信濃を見習う20万トン軽空母とするとタンカー改装空母かなんかですか？

>272
いえ、まずは２０万トンのＤＤＢを設計、途中まで建造します。

５６ｃｍ砲１２門搭載の、昔風に言うと戦艦に相当しますがあくまでも護衛艦です。

これをベースに軽空母を作るのです。わーい。

主砲はレールガンで艦長は某研閣下が艦長です。

>２73
艦載機は何ですか？

排水量100万トンの超弩級空母日本武尊を作ってほしい

>275
敵の重要拠点への侵攻・破壊という過酷なミッションに充てるのですからリージョナル・ボマーと言うことになるのでは。

Ｂ−２はさすがに無理ぽいので。

>277
つまり全方位ステルス戦闘爆撃機、FB-23もどき？
あの機体じゃ空母に着陸できないか。

艦載型空中給油機を作って、ステルス機の中継基地にするですよ

>278
アングルド・デッキ長４００ｍくらいあれば、艦載機の足回り強度基準である
垂直速度（４．５ｍ／ｓ）ではなく陸上機の基準（垂直速度１．８ｍ／ｓ）に近くできるのでは
ないかと思う次第です。

なんの検討もしていませんが。

>>280
艦の全長が450mくらい、全幅が80mくらいで
長さ400mの滑走路を平行に２本でどうだろう。
発艦用と着艦用が１本づつ。

>>275
やっぱり艦載機といえばＢ−５２でしょ。

>>282
やっぱり関西美人といえば辻本清美でしょ。

>>283
それは違う…絶対に違う!!

>>283
ああ、あのアゴが長いあのひとね

いっそ逆転の発想で離発着装置のいらないぐらい巨大な空母を作ろう。
そうすれば空軍機でも運用できる。

>271
エセックスってそんなに軽かったっけ？
34000�dぐらいあったきが。

>>287
基準排水量。満載が３４０００トン。

三万�dって軽空母？？

>>289
それは運用する側の解釈。
ドンガラが大きくても「実際に搭載する航空機の数は、軽空母並です」
なら軽空母になるｗ

メガフロートで海上飛行場を作った方が良いだろ。
いざとなれば移動できるんだしさ。

満載12万トン､喫水長1200mの堂々たるメガフロート空母｡
半島有事の報を受け､戦禍に巻き込まれつつある対馬沖戦域に向け勇躍母港を発進｡

｢本艦は昼夜を問わず最大船速を発揮しつつ､戦域に急行中｣

誰もが到着を待ちわびた｡がしかし､メガフロート空母の最大船速は2ノット｡
訓練海域としていた銚子沖から､太平洋岸を回航し､九州を回り込み(デカすぎて瀬戸内
航路は走れない)対馬にたどり着いた頃には戦争は終わっていたのだった｡ちゃんちゃん｡

むしろメガフロートなら日本海側に一つ、佐世保沖に一つ、横須賀に一つ置けるだろ。

せめてハボクック並の空母が日本国にはほしいな。

三つ置くなら対馬と竹島と尖閣で良いじゃん｡

>>294
そこでメガフロートですよ。

１は�@某Ａ庁の関係者
　　�A懇談会のメンバー
　　�Bマスゴミ
　　�C脳内妄想が的中した２ちゃんねらー
　　�D宝島の防衛白書を先取りするとか謳った本の１６ＤＤＨの記述の
　　　「この調子では３万トン級の軽空母を計画しているのかもしれない。」
　　　というのを冗談でカキコした香具師。
　　�E�Dの記述を真に受けた香具師。　
　　�F害国の露探
　　�G数年前に隣の国で流れた４万トン級の航空母艦を日本が計画している
　　　という情報を今更耳にしてファビョった在日。

>>297
�@か�Aだったら殺さなければならないな。
こんな奴が国防やってたらヤバイ。

＞２９８
�Fもな。

＞害国の露探
意味がわからない。外国のロシアスパイ？
乗り物から落馬した？

＞３００
露探というのは元々ロシアのスパイのことを言ったが日露戦争後は
スパイ全体のことをさすようになった。

実は１はゲル長官

マクロスの左腕に使われちゃうような空母案

>>301
指さない。

＞３０４
巷でな。もう死語だが。

ソース

＞３０６
すまん。わすれた。

軽空母2隻と正規空母１隻はどっちの方が強いんですか？

>>308
艦と搭載機、状況などを特定しないとなんとも言えません。

日本人が消えていく時代に空母なんか持っても意味ないでしょ

>>310
餌が不味い。

事実だけどな

売国奴100人は愛国者1人に劣る

どうせ俺もお前も結婚できねーよ、このまま日本人は消えてくんだ

>>308
軽空母2隻なら1隻が全速で体当たりすれば勝てる。
砲撃戦だと正規、軽を問わず航空巡洋艦が有利。

愛国者100人は売国奴1人のせいで根絶やし

１９９３年 ２２歳
THAILAND（タイ）へ赴任。
童貞喪失(爆)
その後１年間で、経験女性数が３桁になる。
飲み屋の女の子と恋に落ちる。
斉藤由貴に似た、色白の綺麗な娘だった。
お互い好きあっていて、店に行くといつも彼女は待っていてくれた。
しかし数ヶ月もすると、どうも飽きてしまい
俺は別の店（お風呂屋さんとか）へ行き始める。
久々に飲み屋に顔を出すと、彼女から「＊＊行ったでしょ」という指摘。
知らぬ存ぜぬの一点張りで通した。
その後しばらく風呂屋巡りを楽しんでいたが、やっぱり彼女が恋しい。
数ヶ月ぶりに訪れた飲み屋に、彼女はいなかった。
田舎へ帰ってしまったらしい。
「失って、初めて解る大切さ」というのに、この時は気が付かなかった。

河野洋平と土井たか子を人質にして中国政府を恫喝しようぜ

１９９４年 ２３歳
帰国後、ゲーセン友達に「コミケ」に連れて行かれる。
ヴァッシュ「っぽい」格好をして行ってみた。
もの凄い綺麗な春麗さんと、一緒に写真に写る。
写った自分腹を見て、「ダメだダメだ、こんなんじゃあ！」と思い、
ジムに通い始める。
他のコスプレイヤーに、そしてヴァッシュ本人に対して
恥ずかしくない格好をするために。

空母を運用するとしても内局がなんだかんだ言って現場の運用に邪魔を入れるだろうね。エリート官僚は現場を知らないから。まだ制服組の上層は現場を多少でも知ってるからまともな使い方するな。

少し古いネタだが、これはどうでしょうか？

米軍、西太平洋に武器集積船　「海上基地」構想も

世界規模の再編を進める米軍が、西太平洋に、遠方への展開能力を大幅に強化する新型の事前集積船を配備する計画であることが２０日、
分かった。紛争地域の近くに地上基地を確保できない場合などに、海兵隊など地上部隊の武器を搭載する事前集積船を中心とした船団を組み、
出撃拠点となる「海上基地」として使う構想もある

〈事前集積船〉　戦車から食糧、修理部品まで作戦に必要な物品を積んだ船を呼ぶ。海兵隊については、
世界に三つある海兵遠征軍に４、５隻ずつ付属し、計１６隻ある（満載排水量約３万４０００トン〜５万５０００トン）。
ふだんは太平洋、インド洋、地中海の計３カ所に配置されている。部隊が作戦地域に展開する時、近くの海域に出動する。
一般的に、作戦を３０日間支える能力を持つ。他に陸海空軍用の洋上事前集積船がある。
(07/21 03:16)
http://www.asahi.com/international/update/0721/002.html

かつて戦車を特車といって建造したように、どうごまかして侵略兵器を建造するか分からないからしっかり監視しないといけないな。

そうそう、しっかり監視してちゃんと空母作らせるようにしないと。

>>322
おさーんハケーン

>>322
日本が何を目的に、
何処をどう「侵略」するのか、
教えて貰いたいもんだ。
現実に日本が、
侵略など出来る立場と状態なのか、
教えてくれたら有り難い。

>271
の巨大軽空母について、ネタ系アイディアを知人に求めてみました。
なぜこんなに大きいのに搭載機は少ないのか。
・艦載機が大きい
・潜水機能がある（至近距離から攻撃隊を発進させたい）
・重防護されたミサイル基地を確実に破壊すべく、艦載機は超高速の
　ロケット艦載機である（航続距離が短く、空母でないと運用の意味がない）
　艦内にはロケットエンジンの試験設備、危険な燃料の隔離スペースで
　余裕がない
・ステルス艦載機の整備スペースに多くを割かないといけない
・単艦行動のためにイージスシステムその他にスペースを食われている
5通りの案が出ました。
だがしかし、このどれよりも正気の失せた結論を防衛庁長官とその
ブレーンは出すんじゃないかと思う今日この頃。みなさまいかがお過ごしでしょうか。　

明日は銀河を！

信濃２１　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

つか、
壱番艦：関西国際空港
弐番艦：中部国際空港
参番艦：？？

>>326
･B-1B､FB-111等の巨大艦載機を運用する為の巨大軽空母
　かもしんない
･格納庫を半分潰して埋め込まれた垂直発射式ミサイルセルの
　せいで艦載機搭載量が半分かもしんない
･鬼のように多重防護区画を設け､船体の半分は重油/ジェット
　燃料を満載した油槽船兼軽空母かもしんない
･実は双胴式で中央部は浮航式ドッグになっていて､潜水艦の
　メンテと補給､船員の補充/交代を任務にした軽空母かも
･20万トン軽空母に偽装した10万トン正規空母二隻である
･変形してロボッ(略

どれが良いでしょうか？

重油？

・単に空母に金と人員をとられて、搭載機を確保できなくなった
だけである。本当はもっと搭載できる。

・建造のために護衛群ひとつ丸ごと潰すため、1隻で護衛群一個分の
　能力を盛り込むことになったため。

・艦載機が全てB-52だから。

自衛隊の新軽空母「しなの」

排水量　30000トン(公称)　実排水量　120000トン
乗員約　8000〜12000人
艦載機　約200機
全長　580m

名前が「しなの」だと、なんだかDEみたいだな。

無意味な妄想を披露されても、ｵﾓﾛｸﾅｲ。
猥褻物陳列罪に該当してるぞ。

兵装　5連装46サンチ砲*6　3連装15.5サンチ砲*10　40mm対空砲*120
　　　20mm対空機銃*150　5連装魚雷*50　4連装トマホーク*8

速度　35ノット
装甲　複合装甲　最低550mm　最大1280mm

>>337

まぁ、そう言うなて。
まったり行きませふ。

空母は男らしく機銃すら持たないほうがかっこいいし経費と重量とスペース節約になると思う

>>326
実はこんなお船↓
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sbb_tosa.html

ってのはどうですか？

てかもう石破ちゃん、ハッキリ言おうよ

「世界第２位の経済国日本は海洋国家です、
海上通商路の防衛は経済を防衛する為にも必要です。
さらに国際貢献の為日米同盟の為連合国常任理事国になる為に
必要な物を揃えたいのです。」みたいな事をさ〜。

　　　　　　　　　でも本音は








　　　フランス海軍みたく海自もオナニーしの。　

しの？

>>343

ごめんぽ・・・
「したいの」の間違い。

>>343
342は最後でイってしまったと考えられる

>>340
いくらなんでも丸坊主というのは･･･
高射砲くらいはほしいな

>>341
悪くは無いけど、無難かつ常識的に纏まり過ぎだな。なんか「優等生」って感じだ。
せっかく空母を持つのなら、こういう現実的な案よりも、もっと発想の飛躍が欲しいぞ。

>>1

おい！！
貴方は関係者だったのね！！

>>345

正直言いましておしっこ我慢したかったの・・・

>>347
たとえばものすごい高い艦橋とか･･･

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040726001747.jpg

>>350
ﾜﾗﾀよ

>>1
赤旗、朝日新聞はスクープしなかったけど・・。
参詣に先越されたから今後の誘導方法を練り直してるのかな？

>>350
段々空母……

>>350
社民党党首案のDDHですねｗ

>>350ｱﾘｴﾈｰw

とえいあえす一隻目はニミッツ級航空母艦を日本にアレンジしてアメリカに作ってもらう
２隻目から４隻目まで同級を日本で生産

やまと　むさし　しなの　きい　

まずは3万9千トン級の護衛艦4隻を建造する。
名称は山の名前「あかぎ」「あまぎ」「かが」「とさ」
東亜細亜の3馬鹿が騒ぎ出したら、輸送艦に改造するといって、前例のある「おおすみ」型にする。
左舷の方に配慮し全通甲板に巨大なキティちゃんの絵を書く。
どさくさにまぎれて、蒸気カタパルト2基を装備する。

朝日のスクープはこれかな？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html

機は熟した！ ってか、尖閣やら盗掘やらアジア杯やら、ｼﾅが挑発して（くれて）
いる今が好機。 一気にやってしまおう。
皆で石破ﾀﾝを応援汁！！！

予算は公共事業分の50%を回すので、問題ありませんです。

>>360
社会保険庁の運用資金使うんだろ

いっそのこと空母より原潜を…
MD＋原潜、ｼﾅの狼狽しヒキツル顔が目に浮かぶ

おおすみのことをおもひだせ!!!!!

３０００トンが５５００トンになり、最後は８９００トンだ!!!


これは某Ａ庁の10万トン級原子力空母建造宣言なんだよ!!!!

>>363

まぁ〜戦後三自衛隊は新たな組織として生まれ変わったでしょ、
特に海自は米海軍に育てられて旧帝国海軍とはまったく別組織になった
海自は今補給艦が各護衛隊群に配備されてるし潜水艦救難艦も持ってる、
上の二つは一隻しかない国や持ってない国もある、海自は世界有数の「海軍」になった
そう言った意味でも、国際情勢の変化でも防A庁幹部特に海自は米軍への恩返し
みたいな気持ちがあるかもしれないね。

>>358ほのかに売国の香りがする絶妙な文体に仕上がってました。さすがｱｶﾋです

>>365
ほのかなんて、全然しない
売国民のにおいぷんぷんです

>364
逝ってよし

今日の朝日新聞に書かれてるぞ。
内容を思いっきり略して書くとだな、今年末に政府が策定する新たな「防衛計画大網」に向けての防衛庁での検討内容だ。
敵基地攻撃力の保有を検討しており、具体的には昨年導入が決まった精密誘導爆弾を敵基地攻撃にも使用するほか、
「ハープーン２」、「トマホーク」、軽空母の導入が検討対象になっている。

軽空母作るにしても他にしわよせがくるのが嫌だなぁ
若い中国（18歳）韓国（25歳）とちがって日本（50歳くらいかな）は老人国家だから軍事費は上げる余裕は無いし
MDに予算持ってかれちゃったのも痛い

>>369
国家の歳ならアメリカはどうなるんだ約２００歳か？
あまりいい例では無い希ガス

えーと勘違いした回線切って首吊るわ・・・

と、いうか、>>369は中国と韓国の高齢化進行を知らない希ガス

>>372
一人っ子政策でやばいんだっけ？＞中国

韓国も日本並みに少子高齢化が進んでいたと思う
中国の人口ピラミッドの歪さもすごい

日本より速いんだからな。人間それぞれと違って高齢化の速度は違うのを369は
認識すべし。

>348
先に「報道を」知りえたやつが30000トンと吹いてみただけかもよ

>>374
ロシアも負けてない
どうやって国境線維持してくつもりだろう

スレ違いsage

心配ない。雨の空母に比べれば3万トンでも軽空母だ

最早空母保有は秒読み。
【５１空＝厚木】海自の実験航空部隊、５１航空隊に新しい格納庫が完成、
４月１日から本格運用を開始した。幅１１０・２、奥行き５８・２、高さ
２０・７メートルの広さがあり、同隊のＰ３Ｃ固定翼機２機、ＳＨ６０Ｊ・Ｋ各ヘリ
約１０機と各種地上支援機材などが余裕をもって収容できる。
同１６日、高橋享空団司令官をはじめ仲井隆夫４空群司令ら厚木基地各級指揮官を招いて
新格納庫披露行事と同格納庫のシンボル・モニュメントの除幕式が行われ、
高橋司令官が「航空集団は現在、ＭＰＡ（次期固定翼哨戒機）をはじめ各種装備品など
七つの開発事業を同時進行中である。５１空隊員は新格納庫への移転を契機にさらに飛躍し、
海上航空の発展に寄与することを期待する」と訓示、激励した。

◇松空　海自小松島航空隊の新しい第１格納庫がこのほど完成、４月１６日、
落成披露行事が行われた。松田和典司令以下隊員代表７人によるテープカット後、
航空機を初格納し、本格運用を開始した。
旧１格は昭和４０年３月の同隊開隊時にできたもので、現有のＳＨ６０Ｊヘリ
の格納庫としては狭く、特に、全高５・１８メートルのＳＨ６０Ｊに対し、
格納庫入口の高さは５・５メートルと、出入りには細心の注意が必要だった。
新１格は広さが約１・３倍で出動待機４機が余裕をもって収容できるほか、
入口の高さも６・８メートルに改善。付帯する事務室などは２階建てとなり、
北側は飛行隊、東側は整補隊が使用、これまで分散していた事務室などが一区画に納まった。
同隊では基地施設の老朽化と飛行場場周経路飛行の安全確保に対処するため、
平成１２年度から各種施設の新設や改修事業に着手しているが、新１格は飛行場施設
の最初の完成。今後、管制塔、地上救難車庫、燃料タンクの新設や滑走路の方位変更工事などが
１８年度までの間に行われる予定。
（朝雲新聞のニュース欄より）

べつに中国は一人っ子政策をやめれば４０億でも100億でも人口増やせるから問題ないべ
事実もうすぐ一人っ子政策をやめるみたいだしな

あと韓国の少子化は極最近始まったもので何十年も少子化してる日本とはかなり違うでしょ

【呉】呉地方隊は３月２５日、海自呉基地係船堀地区の艦艇係留施設「新Ｅバース」の落成披露行事を行った。
新Ｅバースは、呉港内の艦艇係留状況の改善が目的で、従来の桟橋を撤去し
長さ３６０、幅１７、深さ約４メートルの大型鋼鉄製の浮き桟橋を建設した。
隣接のＦバースより１２０メートル長く、呉港内の潮位差が大きいため係留艦艇の
安全性を考慮し浮き桟橋とした。内部の空洞部は艦艇用の倉庫に活用する。
落成披露行事には、地元の呉市議会議長、市長代理の港湾部長、呉海上保安部長らの来賓、
工事関係者と呉在籍部隊の指揮官ら約３０人が出席。呉総監部関係者が１４年３月に着工以来、
約２年間の工事経過概要を説明したあと、小串呉総監、坂野広島施設局総務部長らがテープカット。
続いて呉地隊所属の護衛艦「まつゆき」（３０５０トン）が初接岸した。
行事終了後、掃海母艦「ぶんご」（５６５０トン）や掃海艇が次々に接岸し、新Ｅバースの運用が
開始された。
（朝雲新聞のニュース欄より）
舞鶴造補所に新桟橋が完成

【舞鶴】舞鶴造修補給所（所長・浜田英明１佐）大波燃料貯蔵所の新桟橋がこのほど完成、
３月１１日、披露行事が行われた。
新桟橋は全長２４０メートルで、水深は１１メートルまでしゅんせつされたほか、
岸壁から蛇管を使わず艦艇の搭載口に直接給油できるローディングアームや、
燃料管理装置、消火銃の設置で安全面に配慮された設計になっている。
今後、護衛艦、補給艦などの大型艦に対して油船の中継なしに、接岸して燃料の搭載が可能となる。
（朝雲新聞のニュース欄より）

韓国はその気になれば常時人口爆発の北からいくらでも補充できるしな
100年後は
日本4000万人（しかも老人と移民ばっか、アニメオタクなんかはクラスで中国系にボコられていじめられてそう）
統一朝鮮韓国　11000万人（戦後のチョンのように北の連中が10人単位で子供を産む）
中国18億人（二人っ子政策で抑制しないのなら20億オーバー）
くらいかな
アメリカも4億人くらいまで人口が増えてそう
台湾は人口1000万人切ってるかもな、1000万じゃゴミみたいなもんだから
中国に瞬殺されて吸収されてそう
フィリピンベトナムは1.3億人くらいになってそう
オーストラリアは移民受け入れに消極的になりそうだから3000万人くらいかな
タイは少子化が始まりだして7500万くらいか
インドは30億超えてたりしてｗ
バングラディッシュ、パキスタン、イランは絶対2億こえてるだろーなー
特にパキとバングラ平均７人もガキ生むし

なんか、アレな香具師が貼りついてしまいましたね

でも事実じゃん、もう日本人は居なくなるんだよ確実に

統一朝鮮なんてありなら、日本人大統領のアメリカ合衆国日本州もありだな。

>>386
統一朝鮮じゃなくて統一朝鮮韓国な、よく読め。
朝鮮半島の統一はまず連邦制をへてから20年ほどかけて緩やかな合併になるよ
その際食料が充実した北で爆発的な人口増加が起きると思われる。

日本人が終わるのはわかったけどあんまり悲観的な事は言うなよ・・妄想くらい自由にさせてくれ。

＞３８７
爆発的に人口が増加したら食糧不足になると思われ。

わかるなよ（藁
白書やら人口推計みりゃでたらめの妄想書いてるだけ。

>>389
自国は滅んでいくくせに統一後の北に膨大な経済援助食料援助をしまくりそうな国家が海を挟んだお隣にあるじゃん。

>>383「統一朝鮮韓国　11000万人」
韓国：9.8万km2+北朝鮮１２万km2＝21.8万km2
日本：37.8万km2
つまり、日本の57.7％しかない土地に１億1千万人が住むのか・・・
なんとも気の毒な

何で空母スレでディープな話題に花咲かすかね。

>>391
4400万人＋2200万人＝6600万人で
日本の半分じゃないの？

>>392
だから対馬と九州を狙っているのです

言っとくけど朝鮮人が日本に勝つためには、
人口が6億人くらい必要だよ。
それでやっと対等。

>>394
韓国は一応当分は人口が増え続ける（ちょっと前まで平均３〜４人ガキ産んでたしね）5000万ちょいくらいになってそう
北朝鮮は韓国と同じように人口爆発で（チョンの人口爆発力はシャレにならん）最終的には２〜３倍まで増えそう
第一その頃の日本の人口なんでゴミみたいなものになってるだろ

>>397
なんか永遠の10年後みたいな臭いが
プンプント臭ってくる。
臭い。臭い。臭い。

あと韓国は民族意識、反日っていうカードをもってるから「韓人なら子供を沢山産め政策」とか
普通にやりそう。

ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/111pop/popfe/popfen.html

おまえら被害担当艦の韓国軍すれに移動しる。

ちなみに韓国は高齢化の速度なら世界最高速だぞ。
出生率1.2を切ってるからな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
で、北朝鮮が入ってきた瞬間は　
資本主義で働けないダメダメな非労働人口がふくれあがり
次に２０年は働けない子供が一斉に増えるのをわかっているのか？

もちろん南の両班が北朝鮮人を白丁として非人道的にこき使い
短い寿命で使い捨てにするなら話は別だが。

【イラク派兵】韓国軍総合スレッド27【復讐ニダ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090392416/

韓国ネタは以後こちらでお願いします。

>>401
そうそう、アフリカじゃあるまいし
自分も食えなくなる状況で子供なんか作らんと思うよ。

韓国の場合は異性と話せない、結婚できない、見たいな人が多いのが出生率が低い原因らしい。

>>401
東ドイツみたいにはいかないだろうね。
東ドイツは教育水準も高くて普通に優秀だったからなんとかなった
北朝鮮は軍事に金ばっか掛けて教育をおろそかにしてるみたいだからなぁ。

漏れも異性と話せない。。もう人生とか諦めた

ヽ(ﾟДﾟ；)≡(;ﾟДﾟ)ﾉ ｸｳﾎﾞﾊﾄﾞｺﾄﾞｺ

あと30秒でテレビ朝日でジェンキンスくるー

あー、空母できたとしても艦載機は国産できないだろうなー。つまんないや。

古庄幸一幕僚長（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDV-X-001.html
あっちも見てるだろうけど、こっちにも。sageごん氏は仕事が早い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

とりあえずここの１以外に３万トンというソースはないみたいだな。

んじゃ、５万トンもアリってことか！

んじゃんじゃ、５０万トンもアリってことか！

喪前ら、16DDHの分割甲板の釣りを忘れたわけではないだろう。
つまりこれは本命であるSSN配備をごまかすためのブラフなんだよ！(AA略)

しかし、一部のアホな政治家と博愛主義者どもは
軽空母保有＝攻撃＝軍国主義になるのかね。
解剖してもらえや！そもそも軽空母１，２隻保有して
どんな作戦が展開できるか、普通に考えれば分かる事、
軽空母が攻撃兵器なら、揚陸艇は何？護衛艦は？
言い方変えればＯＫですか？（航空輸送艦または、補給艦ならＯＫか）
馬鹿ばかしいね。軍隊に打撃力は必要だよ、予算に見合ったバランスと
効率の良い軍隊にすべきだな。今の状態だと、税金の無駄使いになる
使い物にならない軍隊を維持してどうあする。早く本来のあるべき姿にしろ

>>416
日本が想定する軽空母の（当面の）主任務が敵ミサイル基地攻撃なのは事実だろ？
「攻撃兵器？ はい、その通りでございます。国防のため、これ最善。」って
言やばいいじゃん。

これはもう戦争しかないね

>>341のリンク先「45口径46.0ｃｍ砲　　三連装15基　　45門」
１5基？

>>419
いやつか、上図の舷側の副砲と、下図の舷側副砲が一致してない・・・('A`)
平時は上図、戦闘時は下図のようにせり出してくるのだろうか

>>416
まあ。空母を保有できなかったのは、アメリカの反対もあったからだろ。
アメリカにしてみれば、空母戦力ではソ連を圧倒していたから不足する護衛艦隊の方に海上自衛隊は力を注いで欲しかったのだろうけど。
日本の右の方々は親米派と繋がりが深い人も多いので、アメリカの反対がある以上は空母保有の方に動く必要性も感じなかったのだろうよ。
左の方々の真意は相手にする価値もないし

今度の米大統領選挙で民主党側が勝てば、日本の空母保有も容認するだろうね。

空母よりイージス艦のが強いんじゃないの？

>419
数えたがちゃんと15基あるぞ？

>>421

どんな空母ができるのかも楽しみだが、それを目にする中韓朝露の反応が、なお
楽しみ。国内の左翼の顔つきは、もう無視していいｗ
じっさい空母は、核兵器をのぞいた通常兵器としては、政治的効果というその点だけ考えて
も、核兵器を除けば目に見える文字通り「最大の脅威」。
早い話が「馬鹿でもわかる日本の意志」として活用可能だ（だから核兵器や潜水艦や
ミサイルより、外交的に使いでがある）。
極東三馬鹿も、とりあえず日の丸をかかげた空母のでかい尻が竹島や尖閣を遊弋する
のを見れば、東海や南シナ海での行動、外交上の発言で、もう少し道理のわかった
態度をとるようになるだろう。これすなわち紛争の未然解決・戦争抑止につながる。
まさしく「持つだけで価値がある」兵器だよ。

ｱﾒﾘｶ空母の飛行甲板に「ビッグ・スティック（こん棒）」という人文字が描かれていた写真を見た
ことがある。クリントン前大統領が「戦争指導者でないのに名大統領として歴史に名を
残した」という理由で尊敬している、セオドア・ルーズベルトの言葉から採用したもの。
ル大統領の外交の極意「こん棒片手に、猫なで声で」という言葉が元だそうだ。

日本も、極東アジアで発言するためには「猫なで声」だけでは駄目だ。やっとこん棒
をもつ決意をしたわけで、賢明な判断だな。
朝日新聞だけは永遠に、誰も真面目に聞く気など無い「猫なで声だけ」で、生きてい
くのを夢見ていたのだろうけどね…

>>425
何はともあれ、
その意見に尽きるねぇ…
全くその通りだ。
軍事力なんてもんは、
実際に使用する為だけにある訳じゃ無いもんな。
外交ゲームの一つのカードだもんなあ。

艦載機３００機を搭載できる空母を１００隻作っちゃだめなの？
パイロット３万人＋船乗り１万人
飛行機１００億円×３００＝３兆　空母１０００億×１００＝１０兆
けっこう安くできそうなもんだな。

君は人件費とか武器弾薬食料その他諸々の経費とか知ってるかね？

>>427
何度も書いてますが、
たとえ造るには造ったとしても、
一年と言わず、月々幾ら考えてみて下さい。

月々幾ら考えて×
月々幾らかかるか考えて◯

>空母１０００億×１００＝１０兆

空母1隻1000億円て何所から出てきた数字？

>>427今年の夏は暑くなりそうだね

＞４２７
空母一隻１００人で運行するのか？　艦載機１００機搭載の米戦略空母が
４０００人以上乗っけてるのに３００機搭載の巨大空母なんぞ作ったら
一万人でも不足すると思うんだが

どうでもいいけど>>30が何を言いたかったのかが気になる

>>425
その意見大賛成。
砲艦外交じゃないが何か軍事的な後ろ盾があって外交を行なうこれまっとうなご意見ですよ。
本当は軍事力を傘に着て外交は良くないことは誰でも解ってるがこれで今まで上手くいってなかったものな。
>>427
君は撒き餌を撒いたのかそれとも本当の馬鹿かどっちかだろう。
それこそ日本は沈んでしまうぞ。(重さで沈むんじゃなくて財政が防衛費の負担に耐えられないことだよ)

やっぱり、SSGNですよ。

>>425
いままで棍棒を持っていなかったのだな。

だからといって、棍棒を買っても今の日本には持ち歩く勇気がなさそうだ。

>>63も>>425と似たような事言ってるけど
その通りなんだろうな
きっと

軽空母作って欲しいけど、潜水艦とか護衛艦の建造計画に影響がでるのが耐えられない

＞４３９
護衛艦は兎も角潜水艦は聖域だから無関係。

潜水空母潜水空母！
南太平洋での運用を考えると潜水空母しかない。

>南太平洋での運用を考えると潜水空母しかない。

何故？

つーか俺対馬の極秘ドックで働いてるんだけど、
いま潜水空母造ってるよ。九月には竣工するからね。

俺、佐渡の金山で働いてるけど
御奉行が横領して蓄財してるよ

俺、総○で働いてるけど東海大震災に向けて準備を始めるみたいな（ＰＡＮ！

偉大なる連合艦隊復活を。

443 名前：あぼーん ：04/07/27 17:24 ID:あぼーん
あぼーん

ま、いくら言ってもどうせ信じないだろうがな（ｗ

海洋国家にとっては広大な経済水域も重要な自国領土なんだなあ｡
自国領内の隅々まで軍事的優位とプレゼンスを確保する､という至極
当たり前の事がどーしてここまで議論になるのか｡
｢巡航ミサイルによる先制攻撃｣に比べたら､軽空母の保有なんて
小さい事に思えるんだが……｡

｢空母は諦めてトマホークにします｣もしくは｢トマホークは憲法に抵触
するので空母にします｣と二者択一を迫る為の観測気球かも知れんね｡

中国は空母保有計画持ってないのか？

計画はあって当然で、今はソ連空母の技術吸収を進めている。
基礎的な部分では断絶を経験した日本を凌駕している。

基礎的な部分ってどの部分？

格納庫です。嘘ですごめんなさい。

蒸気カタパルト

軍事の基本は国民の支持。

日本海〜東志那海に空母を常時２〜３隻オンステージさせておけば
極東３馬鹿国家もおとなしくなるだろう。
つうかペコペコ頭下げてくるんじゃないの？
奴らにとって日本帝國の復活ほど恐ろしいものは無いだろうから。

それには空母総数最大で9隻は必要ですな。
夏だねぇ。

>>456
寝てろ厨房

取り敢えず第一機動部隊の名前を全部復活させるとして、
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、龍驤

あとは南雲って名前のｵｻｰﾝを探すだけだなっ

>>455
胴衣
軍事素人の俺から言わせてもらえば、
カードとなり得ようが、国益にかなおうが、国民の支持なくして軍拡は不可能
戦車の事を最後まで「あれは戦車では無く特車だ」と言い張った吉田茂よろし
く、「空母」を配備しようなどと考え無いほうが良い。
５万トン護衛型だろうが１０万トン攻撃型だろうが、「＊ＤＤＨ」や「救難
支援艦いずも丸」なんて名前にしておくことが肝要。
本当に空母が欲しいならね。
ま、実際、そんなもんがＥＦに配備されたとこで、ＲＯＥの規定すらまともに
出来てない、現状の法整備状態では、作戦行動どころか宝の持ち腐れで終わる
かと。
それにさ。マイナーな話だけど、実際Ｆ−１５を買ったとき、あれでも当時は
航続距離があるから専守防衛とかとの兼ね合いで、もめたんだよね。で、実際、
買ったら、サービスで何がついてきたか知ってる？

何が付いてきたっけ？

>460
麻生幾の「宣戦布告」からのパクリをやるならメル欄に書いておいてちょよ。

>455
パワーゲームをやると言う覚悟と決意を国民が持たないと、
この国の経済と技術が用意しうるごっつい棍棒も意味なしって事だぁね。

でも。こんなところで批判者や政務次官を非国民呼ばわりしている連中にはそんなこと言うだけ無駄ぽ。

特車だのなんだのと事実から剥離した名前を付ける方が国民への裏切りと感じるが

そりゃ空母持つなら１０隻ぐらいあったほうがいいだろ。シナチク。

なぁ、中国と北朝鮮が仮想的？
そもそも攻めて来れないだろうよ…





空母ｲﾗﾈ

アメリカって空母５００隻くらいあるんだっけ？

昔、コンビニでスペースシャトルからドラム缶みたいなのに入った兵士が
アメリカのペンタゴンとかワシントンに降下、制圧してアメリカをやっつ
けるマンガを見たような気がするけど、空母よりもスペースシャトルを買う
べきじゃないですか？そうすれば、マンガみたく空挺はやめて、ＳＴＯＬ
機を積んで発射すれば、宇宙空母になるじゃないのかな？

我ながら、まじでいい案だと思う。

みんなさ、もっと頭柔らかく考えようよ
でないと、んなの防衛費の無駄遣いだよ。

>>468
小林源文作品
ちなみに、その作品の日本軍には、とんでもない空母が登場するんだがｗ

夏ですなあ。しかしまさかここまでとは・・・。

>>421
　ずいぶん前の「丸」に、戦後の自衛隊揺籃期に、アメが「対潜空母持たないか？」って中古空母（何級かは知らない）の供与を提示した事があったが、大蔵省が維持・運用費を弾いたら目を回した・・・とか言う記述があった。
　↑多分、フネそのものよりも載せる航空機の方が高かったんだろう。
　まぁそれぐらい貧乏だったんだな、あの頃。

エセックス級という話なら孫引き話を股聞した。

>472
もしその話が現実化していたら、カサブランカ級とかカイザー級とかの
安い空母に、お下がりのレシプロ哨戒機を載せたフネが「かつらぎ」とか「いこま」とか
名乗っていたわけだ。

旧軍からの空母をそのまま使わせてくれりゃええのに。

終戦時にまともに使える状態なのは葛城だけなわけだが・・・

自衛隊発足する前に解体したから無理

っていうか帰れ

>>476
葛城は飛行甲板がめくれ上がってry

使えたのは鳳翔ですよ、ただ練習空母に成り下がってたから、
外洋航行は出来なかったけど

＞＞４７５
今の日本の国力なら、赤城とか加賀とか年間１００隻くらい余裕で作れる
んじゃないの？
そしたら、それで戦闘機だけファントムとか今のジェット機積めば、アメリカ
軍と互角じゃん。つーかむしろ、アメリカびびって、講和に持ち込むでしょう。
そしたらロシアにも樺太返せとかいえるし、マリアナ諸島とかニューギニアも
奪還できるから、次アメリカが攻めてきたときのために、オーストラリアと
同盟組んで、鉄鉱石とかもらえばいいじゃん。

機関を修理すれば隼鷹も使えたぞ。

こいつが一番デカイ空母。

>>479
年間百隻は無理だけど、簡易空母なら無理すれば30隻くらい作れるのでは？


それに載せる航空機が買えないけど

>>479
そうだな、世界征服も近いな。
愚かな大衆を優秀な君が導いてくれ

旧軍からって･･･

夏だなぁ、暑さでなま物が腐っているよ

面倒だからタイの軽空母を買い取っちゃえ

正直、空母よりも他に予算をまわすべき所や、
やる事があるだろうに。

>>485
そうだね、中国へのODAとか

例えばどんな所やどんな事？

>485
まあ学校も病院整備も足りないくせに空母を持ってるインドやら
内陸部の生活水準改善を二の次に軍拡しまくりの中国やらかなり
の財政難なのに大量の核を保有するロシアとか・・・

なんだろうこの世界は・・・

>>487
海自のリンクなんとかってシステムをもっと整備して、第7艦隊との複雑な作戦
行動を取れるようにするとか。
有事には、空母１隻だけアメリカのキティに来てもらって、後は全部日本で賄
えれば、強いと思いますが。
そのうちキティも買い取っちゃうってのは、どうでしょう？

キティーって退役寸前だったよな・・・

日本はあんなポンコツでも大事に扱ってくれるから横須賀に置いとこう。
ｂｙアメリカの偉い人

もう43歳だしな。

大真面目に整備すれば、もう30年くらいは使えるかも・・・

新造した方がコストパフォーマンスがいいにきまってるだろ
既に機関トラブル続発のキティでどうする気だ

もし体液したキティーが日本に譲渡されたら嬉しい・・・・か

微妙だなw。

そりゃま、出来れば湾曲煙突標準装備の、
日本臭ｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘの空母にしてﾎｽｨけど・・・

ってｷﾃｨｰの煙突って隼鷹を参考にした型だったっけ？

＞４９６
全然。垂直だよ。

もし新造の軽空母が湾曲煙突だったら、
俺は防衛庁に諭吉一枚を寄付してもｲｲ

まぁ今の煙突の煤煙だったら、余り意味が無いかもしれないが

軍靴の足音が聞こえてくる・・・

ほらみた事か、日本国は防衛に対してちゃんと考えている。
ブ左翼軍ヲタ共がしったかをかたっているうちに世の中は動いているんだ。

>>499
ああ・・・ｲｲ音だなっ

軍備とは戦争の為にあるのではない、
俺達の萌えの為にあるのだ！

観艦式の時に乗船するのを夢見ている。

俺達が空母導入を叫んでいたときはあんなに反対していたくせに。
お前らでもうれしいのか？

誰だよお前は？

朝ピーだ

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「いつか来た道…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「いい韓国人」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「自民滅亡」
４：主観で決め付ける
　　　 「戦死した犠牲者が靖国に祀られることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「平和を望むのは当然だろ？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、コスタリカには軍隊がないのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「これは、産経の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「ウヨ房氏ね、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「ウヨは引き篭もり」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「世界から軍備がなくなれば戦争は起きない」

というか海上自衛隊空母が実現して、進水式になったら射精しちゃうひと手を上げて。

>>507
アメリカ空母ｸﾘｿﾂなﾃﾞｻﾞｲﾝだったら不貞寝します・・・
湾曲煙突小型艦橋な空母だったら感激してショック死するかも

けどおおすみがテストだったと仮定するなら、
やっぱあの味も素っ気も無いデザインになるんだろな(´･ω･｀)

>>508
旧軍にｸﾘｿﾂつぎてハリケーンバウすら採用してなかったら泣くなw

作るとして一体何処で作るんだろうか。
呉？横須賀？長崎？

船尾を３０ｍ延長して艦橋をもっと小さくしてほしい。
どうせ誰も気がつかない。　あと追加で煙突は斜め２６度に傾けてほすい。
造船関係の人は夜中に真剣に本気で考えて欲しい。
オレも真剣に考えている。

>>511
ついでに艦の格納庫の中に、こっそりと「天下第一艦」って書き込んでおいてほすいな・・・

地元経済活性化のため長崎がいただきます。

>>513
いや我らが信州民国が頂く。

海のないところで作ってどうするんだ

諏訪湖に浮かべて信玄と名付けるんじゃないの

>>515
旧ソ連にも文化省があったではないか！

野尻湖に浮かべて黒姫と名づけます。

4年に一度ナウマンゾウの化石発掘が行われるので、
そのときは愚民共にCIWS掃射。

まぁカスピ海なら空母が居てもおかしくない気が・・・やっぱおかしいな

＞５０９
大鳳はハリケーン・バウだぞ。

三段空母で建造をお願いします。

空母より核のほうが外交カードとして使える


なわけねーだろ

どうせなら、核付原潜と空母のセットがいいだろ？
使えそうもないMDとか辞めてさ。

もし、MD使えるってことになったら、追加オーダーってことで。

>>521
ドリル・ミサイル逆転であぼーんされるぞ。

しかしよ〜
一度でいいから、国産の7万トン級の空母から爆音を立てて発艦する国産艦上戦闘機を見てみたいよな〜
周りにはイージス艦数隻が囲んでてさ〜もちろんBGMは行進曲「軍艦」。

新艦種 DDV ｷﾀｰ

<ヽ｀∀´>　＜イルボンが持つならウリナラも持つﾆﾀﾞ

艦名はどうか翔鶴と瑞鶴(←漢字に汁！)で。

F2がこなれてきたら、艦載機バージョン作るか？

空母小泉純一郎、空母石原慎太郎、進水！

>>530
まず不沈空母発言に引っ掛けて
空母中曽根康弘を作らないと

ライセンス生産って設計図を持ち逃げしたらどうなるの？

カタパルト付き航空機輸送艦ﾏﾀﾞｰ？

君が造るんだ

>>532
空母建造するために図面が何枚必要なしってるのか？
ダンプカー１台で足りるのか？

空母命名
真面目に考えた場合：「ひりゅう」　「しょうかく」　
その他　　　　　　：「大原麗子」　「小泉純一郎」「つるぎ」
大原麗子のばあいは「少愛長愛」を飛行甲板上にかならず記入

B-52が垂直離着陸できるイージス艦はまだですか？

VLSで射出

リニアカタパルト実用化してくんねぇかなぁ・・・

>>539
素人なのではっきりわからないが、
精密機器に対する磁気の影響はどうなんでしょ

スチーム、いやスキージャンプだろうな多分

>>466中国はすでに尖閣を虎視眈々と狙っています。竹島も忘れてはいけない。
空母はかれらの反日・侮日を知日・敬日に変える、わかりやすい広告塔

数年前のこと。まだ橋本が首相だったころのことになるが、ラジオで弘兼憲史が言っ
ていたな。「中国との関係が険悪化したとき、航空自衛隊はF15の大編隊で日本海で
演習をした。とたんに、おりしも日本に外交攻勢をかけていた北京が、目に見えて大
人しくなった」ということがあったとか（記憶モード）。
岡崎久彦も、「中国人は、『F15を二百機そろえている日本と事を構える気は無い』と
言っている」と証言している。

中国と仲良くしたかったら、「中国より強い日本」を確立しよう。中国を愛する日本
人は、自衛隊を大事にしないとな。

然り。支那が暴発するのは、支那人民にとっても不幸である。
慈悲深い帝國は、わが国および国民の安全と権益を保護すると同時に
かの国の人民に途端の苦しみを味わせない為にも、
強大なる軍備で以って一部冒険主義を牽制威圧し
良好なる両国関係を構築維持せねばならない。
これが国際政治における慈悲である。

しかしSu27とかでてきたらF-15じゃ話にならないかと。

F-15J改+AAM-3なら、航空優勢を確保可能である。

日本の一部軍ヲタは、Su-27系列の格闘戦闘力と継戦能力を過大評価している。
かの系列の空中機動の神秘性は認めるが、
かつてロマンチシズムが実戦力と等号で結ばれた例は少ない。

>>543
それは中国の整備能力による。

Su-27はF-15を凌駕する程高性能じゃないよ。

でも、中国のパイロットの練度は神技レベルなんでしょ
飛行中にアメリカの偵察機の至近距離数十センチまで接近して平然と威嚇するって
聞いたよ

>544
言いたい事は分かるのだが、AAM-3じゃ苦しいぞ。

>>547
それってアメリカのパイロットも神業レベルじゃないとできないでしょ
航空機のスケールで考えれば数十センチなんて誤差の範囲内だろうし
技とかでどうにかなる問題とも思えない

>>548
AAM-4だった。失敬。

ドッグファイトならAAM-3とR-73で若干フランカー有利かな
はやくAAM-5キボンヌっと

あっF-15でも大量にあればフランカーといえどたいして脅威じゃないかも。

>>547
ソースは何だ？
トップガン気取りでP3Cを威嚇して空中衝突して死んだ奴なら聞いた事
あるが。

なんだそりゃ。その話詳細きぼん。

J-8とEP-3の接触事故のことか？

海南島沖でアメリカの情報収集機と監視してた中国の戦闘機が接触して、
中国機が墜落、アメリカ機も中国に緊急着陸という事件。数年前にあった

それはEP-3Eじゃないのか？

>>547
それやって空中衝突して空の軍神になったﾊﾟｲﾛｯﾄがいたね。
技術よりも度胸と安全意識と遠慮の無さで無茶してるだけ。
北朝鮮機の異常接近も似たようもん。

>>556
そういやそんなのもあったわ。

EP3だったわ。
確認しないまま記憶だけでカキコしてスマンね。

何時でも半島を空爆できるような
日本製B2ステルス戦略爆撃機が欲しいと俺は思う。

それか巡航ミサイル群。

その時アメリカ乗務員に示した自分のメールアドレスが最後の意思表示となっ
た。
死後勲章を貰って息子が何やら演説をしたんだったな。

>>561
戦略爆撃機なんかいらんだろう。トマホークだけで十分

>>561
B2よりトマホークおねだりした方が可能性高いと思うぞ。

>>563-564

トマホークは俺も欲しい。

しかしそもそも何で空母…？
空母備える位なら大量に巡航ミサイルを備えた方がよくないか…？
台湾有事に備える為か…？
支那に睨みを利かせるのなら沖縄を空母代わりにして
支那に対して睨みを聞かせればいいじゃん。

今からの時代はステルス航空機だよ。
実際にステルス航空機の活躍でステルス航空機の可能性が立証されている。
海外遠征をする訳でもないのに、空母を揃えたって意味ない。
もう空母の時代は終りだ。

>>563

>戦略爆撃機なんかいらんだろう。
生意気な半島チョン二国を何時でも空爆できるように揃えるのさ。
半島空爆用のステルス爆撃機が欲しい。

ﾄﾏﾎｰｸはいちいちアメにお伺い立てなきゃ使えないんではなかったか？

近場の半島ごときの為にステルス機？おまけに生意気だからってお前の感情かよｗ

>>565
現憲法下・日米安保体制だと空母要らないが

どうも最近の動きを見ているとアメサンが日本に対し一部肩代わりさせようというのがありありなので
空母もつのはもう規定路線と思われ。

戦線に配置された空母の戦闘機は、移動に消費する燃料が少なくてすむので
基地から発進した戦闘機より長い時間戦える。

つまり少ない機体で、短時間に高い効果を得られるということは軍事的に有効な手段。

>>563
半島空爆にトマホークだけでは威力は少ないな。
やはり地下奥深くまで攻撃が可能な攻撃機・爆撃機搭載の小型核付きバンカーバスターとのセットメニューが効果的だろ。
空爆の仕方も中国が手出し出来ないように半島北半分を回廊式取り囲み一年間じっくり畑を耕すようにじっくり空爆して
最後は元山に陸上部隊を強襲上陸させ、そのままピョンヤンに侵攻、一気に首都占領だろ。

>>565
ステルス機飛ばしても場所によってはいざという時のために艦艇を配置
しなきゃならん。
それならいっそ空母で・・・と言う発想もわからんでもない。

ただ俺は個人的には軽空母保有論は将来的な計画（夢80%、実効性20%）
で本当に欲しい物が従来の物より高いor現行の枠を破らなきゃならん、
もしくわ空自減勢を食い止めたいという為の交渉材料にするブラフなん
ではと思ってる。

http://www.ndu.edu/nwc/nwcCLIPART/US_AIR_FORCE/Equipment/Bombers/B-2/aB2Spirit03.jpg

みんな見てよ。凄くかっこいいよ！
空の超要塞！天空に浮かぶ城とでも言った所か！！
アメ公は鬼畜だが優れた兵器を開発する事に関しては天才だからね。

>>573
俺はB-1のほうが好き。

まあ現状でも
もし日本の大型攻撃空母が常時2･3隻日本海・東シナ海・本土付近をうろついていたら
3馬鹿は日本に対しなーんも手出しできないのは確か
これでトマホークと戦略爆撃機があれば完璧


問題は金がかかってしゃあないとうことだ。

>570
おまけにある程度のAEW体制さえ取っておけば
相手機が来てからあげればいいので、陸上機で艦隊護衛するよりもはるかに楽。
陸上機で常時CAPするにはAWACSとFI機を常に艦隊上空に張り付ける為に
交替用のFI部隊を３セット程度、空中給油機などが必要。
よしんば敵機が多くても大一波を艦上機でかたずけて
第二波以降を増援の陸上機で対処すればいいので艦隊の生存率も高くなる。
下地島に空自機を配置すれば空母なんかいらないというのは、戦略の見誤りである。

>>567

精神的にも属国に成り下っちゃったね。日本。

>>568

米国だったら、韓国朝鮮に対して既に宣戦しているよ。
日韓・日朝戦争が起こらない方が可笑しいよ。今の日本は。

そんなに超空の要塞がほしければ

>>575

在日や朝銀に金をつぎ込む位なら、
その金で軍拡資金を調達すればいいじゃん。

くれてやるぅ

>>577
精神的・・・んなもん1945年8月15日の日本の惨状見ればわかるだろう
寄らば大樹の陰なんだよ。
むしろ3馬鹿にいきり立つ方が了見狭いと思うが。

>>579
ナチの「ユダヤ問題」解決とそっくりな論をいっているのを気付いてるのかね？
在日を強制追放・収容したら国際社会に責められるのは日本よ？
自分から不利な立場に立ってどーするよ？

支那にやるだけの金(ODA)を軍拡資金に使えばいいじゃん。
それに半島二国に対して経済援助とかしているんでしょう？
その資金を軍拡に向わせればいいんだよ。

>>582

>国際社会に責められるのは日本よ？
中共は台湾、チベットに対してよからぬ事を仕出かしているが
特に国際社会から叩かれている訳でもないじゃん。
それにチョンを叩く為の口実なら大いに存在するし、
世界全体もチョンを嫌がり敵視している。
日本には人望もある。
実際にはどうかは解らないけど、世界は日本に靡くと思うよ？

日本の宣伝下手からするといつの間にやら悪者にされてそう

日本は支那に大金をやっているけど、
このままだとチベット人や台湾人に怨まれるよ？
中共の軍拡は日本のせいではないけど、
間接的に中共の軍拡に協力している事になってんだよ？

>>584
というかネタで書いてるなら笑えるが、本気で書いてるならアホだ。

何よりも「誇りある日本人」が「チャンコロや鮮人と同じ行為をする」事で「誇りがなくなる」だけでなく
「卑しいチャンコロや鮮人と同じ立場に日本人を貶める」事を解っていない。


おまい売国奴だな。

ステルス爆撃機を保有したとしても航続距離に問題が生じると思うから、
空中給油機や艦上ステルス攻撃機(F-117と艦上攻撃機を足したようなやつ)みたいなのも必要だね。
艦上ステルス攻撃機を搭載する為の空母も。

>>585

はっはっははは。そうなる可能性は大いにありそうだね。

>>565空母不要論は、戦車不要論とならぶ床屋軍談ぽいな。
まずなにより外交上の存在感がでかいよ。パワープロジェクションという概念は
忘れないように。攻守そろった移動航空基地というのは、いってみれば将棋におけ
る飛車。「指しようによっては歩で取れる」からといって、飛車不要論を言い出す
ようなもの

>>582在日は日本国籍じゃない。ユダヤ人は国籍もあれば、第一次世界大戦のときの
ドイツ軍従軍で、勲章をもっている愛国者さえたくさんいた。パチンコ送金で北朝鮮
の核開発に協力し、反日運動、拉致事件協力疑惑まである反日集団と一緒にはできな
い。その意味で、第二時大戦時の日系ｱﾒﾘｶ人とくらべてもなんら問題はない。
むしろ日本国内でやりたいほうだいの外国人組織が、対日米戦争で敵国（彼等にとって
の本国）に協力しているのを放置し、結果として日米の兵士が危険になった、などという
事態が発生した仮定したときの日本の立場のほうが、よほど重大になる。

とりあえずID:9Xo+70uQ
はsageような。

>>584
つーか書き込む場所を間違えてる。
政治板、国際板、ハン板でやれ。
空母保有論に直接結びつく事じゃないだろ。

>>587
それって日本人的発想って奴だよ。単に日本が不利益被ってるのを泣き寝入りしてるだけ。
まともな脳みそで考えれば同じ行為をしてでも抗議するのが当然。

>>587

>「卑しいチャンコロや鮮人と同じ立場に日本人を貶める」事を解っていない。
先方の考えは大いに理解できます。
が、鮮人の悪行を許せるものでありますか…？
仏の顔も三度までで御座いますよ。
極普通の国なら戦争状態に突入して半島を占領しているものだと考えますが。

ID:9Xo+70uQ はhageだな

>>593
実際今現在日本に与えてる不利益は在日たくさん位だと思うが。
しかもそれで何で朝鮮を占領してしまえになるんだよ。思考ルーチン
が半島人型だぞ

民間人大量虐殺、核を落とすとかじゃなくて、
非常に有用な兵器だと思いますよ？
ステルス爆撃機。
北の核は日本の安全保障上の大きな脅威となっていますが、
核弾頭発射基地を難なく爆撃機して破壊できます。
ま、その前に米露中の強硬な反対にあうでしょうけど。

>>593
日本で現在認められるのは
国際法にのっとった抗議や対抗策としての制裁措置であって戦争することは禁じられてると思うのだが。

>>596
ステルス機よりも巡航ミサイルの方が安上がりだろ。値段が一桁違うからな

>>596
＞核弾頭発射基地を難なく爆撃機して破壊できます。
その前に基地を探すのが大変だぞっ、と

で、どんな軽空母が良いのよ？

バンカーバスターと併用すれば更に効果的で御座います。
それに軍事施設に対する戦略爆撃なら認められている筈。

>>595

>朝鮮を占領してしまえになるんだよ。
歴史歪曲を止めさせて真実の歴史教育を行うためで御座います。

>>600
やっぱ準鷹（ｒｙ

>>600
速度重視の多目的揚陸艦

１の人は何者？

>>603
よし！江セックス買い取ろう
「（海自）エセックス買い取ります」
誰かスレ立てれ

航空護衛艦はイージスシステム搭載で！

>>604
国外逃亡中

>>605
エセックスは排水量大杉な上に、最大速度２２ノットなので。
おおすみの後継にも16DDHの替りにもならないよ。

ウェルドッグは軽空母運用時には武器庫や艦載機の予備エンジンでも入れるとか。

>>606
双胴船体なら完璧でつか？

空母なんていらねえんだよ。
日本列島があるじゃねぇか。地方空港を見立てればいいんだよ。
世界最大だぞ。動力はプレート理論による地球内部の熱エネルギーだ。
耐用年数は計算するのも無意味だな。沈む時は人類いねえよ。

>>610
あんた、大勲位か？

揚げ足取りだけどなんだかんだ言ってゲル長官空母保有は否定してないんだよな。

>>612
だれも空母も攻撃機も否定はしてないはずだよ
必要だけど金かかるよって話でしょう

既出だろうけどメガフロートに一票。

バンカーバスター使用となると戦闘攻撃機搭載型だな。
基地攻撃のバンカーバスターを大量消費
となるとそれを大量に積み込んですぐに攻撃機搭載出撃出来る船となるとやはり空母だな。
艦艇からはトマホーク使用する。

>>612
必要だと思う。
しかし身の丈に合わぬほどの借金を考えると・・・。
結局「無い袖は振れない」と言う事で。

すまん。
厨な質問なんだけど、「双胴空母」って実際のところ実用化されると思う？

>>616
今の日本の国防体制、方針、国情、特に経済・財政状況に照らし、
開発費も維持管理費に見合った効果がないから、やめようと結論付ける
………人はそれを「必要がない」という。

>>617
双胴空母のメリットはさておき、戦力として整えるなら同じものを3〜4隻建造
しなくちゃならん。
ドック、港湾施設もそれにあわせて特殊な物が必要になってくる。
それだったら6〜8隻の普通の空母を揃えた方が良くないか？

で、軽空母で何をしますか？

対潜哨戒とか。
とマジレスしてみる。

どうでもいいが三万トンで「軽空母」なのか？

自衛隊にかかれば3万トンでも「軽空母」と称することなど朝飯前です。

おもちゃなんだろ？結局。

>>620の言う「軽空母」が何を指しているのかよくわからん。
16DDhのことか？

先にハリアーとか１００機位かって
あとF１５を高速や田舎の国道とかを利用して
離発着できるように改造したほうが国防的には
空母作るより良いんでねーか？

ハリアーよりYak-141のほうが萌え。

沖縄の基地負担を軽減するためにも必要なんです・・・　とか

>>625
基準13500トン程度では余裕でDDHつまりヘリ駆逐艦なのですよ駆逐艦
基準2万トンでもヘリコプター巡洋艦程度でしょう
軽と言えども空母と言うからには基準3万トン超は無いといけませぬ

そのうち海上自衛隊の内部評価で
「3万トン空母は非効率、6〜7万トンぐらいの大きさの空母が効率的で費用対効果も大きい」
と研究報告がされると思われ。

仏のシャルル・ドゴールはどのくらいだっけ？

>>629
DDHのDはdestroyerのDなの？

軽空母なんか持つより先にトマホーク積んだ原潜だって、絶対。

>>633
独立しちゃうからダメ。

基準９０．０００ｔでも満載１００．０００ｔのニミッツ級持ち出して
国民には軽空母と言い張ります

けど、艦種記号はCV
英語表記もAircraft Carrier

ニミッツなんか窓から投げ捨てて、征途の「しょうかく」級にしようぜ。

>>635
ニミッツ級を支援する為の空母で「支援空母」ってのは？
日本が反米に傾いていなければ何とかなりそうだな

ﾜｽﾌﾟって５万屯だっけか。
ｱﾒに言わせりゃ３万屯なんて航空母艇か？

>>638
いや、水雷艇でしょう

>>617
マジレス、双胴型の大型船では、
戦時に耐えうる強度に不安がある上に、舵の効きが悪い

>>575
金の問題だけれどもジェンダーフリー「男女共同参画社会基金」でいくら使っているか知ってる？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511004budget.html

平成１１年男女共同参画社会基本法（７８号）の成立以前から１５年度までに、なんと驚くなかれ
５０兆円（内閣府男女共同参画局）もの巨額の税金が投入されている事実を納税者は知らない。

５０兆円もあれば、艦上機込みの６００００ton級正規空母を１隻１兆円として４隻×３のローテーションを組んで１２兆円。
SSBNを一隻８０００億として２０隻で１６兆円掛かるがそれでも50-(12+16)=12兆円余るぞ。
１２兆円からUAV、UCAV偵察衛星GPS衛生開発・打ち上げも楽勝だろ。
スケベェ教育とバカ女大量生産するより余程まし。

双胴空母だったら、基準排水量軽くならない？ごまかすならもってこいだと思うけど。
基準１５０００ｔを二つ繋げてと。
やっぱ萌えだよ、萌え。
>>641
それ計算方法めちゃくちゃらしいよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040728i315.htm
プロ市民は午前3時でも監視してるのか？(;´Д`)

固定翼航空機搭載護衛艦じゃないの？

>>643
日本政府の不利益になりそうなﾈﾀがありましたらお知らせください。

年中無休24時間日本全国何処へでも駆けつけますｗ。

>>644
汎用大型輸送艦です。

>>582
言ってることが無茶苦茶だな
>>579は「在日を強制追放・収容したら」などと言ってないし
何かと問題のある朝銀に金をつぎ込み続ける方が問題じゃないか？

>>633
あなたはご存知ないようですね。
実は、日本は、もう、原潜をもってますよ。

アメリカ軍と共同で（金は日本が出した）つくりました。
実はいろいろな経緯で通常弾頭以外も、保有しています。

でも、これは国民には極秘なんで、れっきとした艦名はなく、「シーバット」
というコードネームだけがつけられてます。たまに自衛官が不慮の事故死を
遂げられておりますが、８割はそのプロジェクトのための偽装です。
もちろん家族にも秘密だそうです。なんか悲しいですね。

マンガの本に書いてあったので、間違いありません。

氷山空母にすれば F-15 も運用できます。

>>643
それが、彼らの存在理由なので。単なる入稿時間かもしれませんが。

馬鹿だなぁお前ら、日本自体が不沈空母なんだからこれに移動能力をつけるに決ってるだろうが。

>>651
度々そのネタ出るが・・・今も移動してるじゃん

＞６３６
イージス積んでなきゃキティーと大差ないぞ、アレ。

おまえら馬鹿だ
空母作っても韓国台湾中国怒らせて廃棄処分
出ても中国のＳＲＢＭで撃沈

軽空母と正規空母の定義はトン数じゃないのだが

>>654

台湾は怒らんと思う。
かの国はいつものようにファビョって大使館前で踊ると思う（面白いから別にいい）
中共は何かを考え形だけの抗議プロ市民が騒ぐだけと思われる。

>>654
相手の一番嫌がる装備を予算の範囲で調達するのが国防では？

空母より潜水艦農法が良いんじゃないか？
厨国は対潜装備が貧弱だろ。

紺碧の艦隊の潜水艇搭載機は延々と腹で滑っていて凄かったなw

>>654
弾道弾で洋上の艦隊を攻撃するつもりか？
ソ連はせんだん攻撃用のSLBMをつくっていたらしいが、機動部隊は移動速度早そうだし難しいと思う

昔と違って装甲もないから核攻撃に弱くなってるのかな？
民間船の方が強そうだな。

大型艦は撃沈されたときのショックが大きいからやめとこうよ

>>658
すまん、どういう栽培方法なのか解説してくれ→潜水艦農法

>>662
全部撃沈されたから大小の差がわからないよ

潜水艦農法

潜水艦内で農作物を栽培することで食料を確保し、
同時に二酸化炭素を酸素に変換することで潜水艦の
活動期間を大幅に伸ばすことが出来るというシステム。
もともとは宇宙船や宇宙基地での食糧生産の技術
として研究されていたものを潜水艦技術に応用したもので
ある。

>>665
モヤシとかウドなんかが名産品になりそう。
あとキノコ類とか。

>>666
ロシア潜水艦産のモヤシは、仄かに光るので大人気です。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

海上自衛隊発艦促進装置付航空機特殊運送対潜哨戒護衛艦「しょうかく」
艦番号
C　V　0　1

>667
ロシア潜水艦産のキノコは歩き回ったり人の血をすったりしそうだな

防衛庁→国防省昇格、すなわち「日本国防海軍」の就航一番艦になりそうな予感

甲板で歴史的な記念式典が行なわれたり…ね

中国潜水艦内のキノコは、冬虫夏草として乱獲されまつ

>>671

今年か来年に防衛省になるらしいからありうるね！！

航空護衛艦でいいんじゃねーの？
しかし「しょうかく」人気あるな。空母の１番艦になるんなら「ほうしょう」あたりのほうがいいと思うけどね。
でも載せる機体はどうするんだ？STOVLかCVかも未知数なんだし。
当分SH-60K満載でヘリ搭載護衛艦としてごまかすか？

タイ海軍からハリアーごと軽空母買ってくるとか？
海兵隊からハリアーをリースしてその間に国産でSTOVL開発するか？
ロシアと共同でYak-141を日本向け生産させるとか。

しかし航空護衛艦造ったからって、すぐに実用的な運用できないだろ!?
少なくとも５年〜１０年は試験的に運用（搭載機、ＴＦ）してみないと
ならないだろうし…

>>674
タイはチャクリを海外にリースして費用負担を軽減しようと模索していたはず（4年位前の話）
海自が5〜10年くらい艦載機込みでリースして練習艦として使用ってのはありだと思う。
タイの経済が上向いた頃に十分に綺麗な状態で返還できればお互いのためになる。
海外援助協力の一環だから予算は外務省で、

16ＤＤＨより先に受領できれば「ほうしょう」いいね！

>>660
台湾チャンネルを思い出した。

タイ、インド、中国などが空母持っても全然脅威にならないよ。
旧ｿﾋﾞｴﾄ海軍でさえ運用・維持にもてあましたくらいなんだし。
それ以下の海軍じゃ…

UAVでしょう、人要らないからベッドの数が少なくて済むし。

３万トン級なら人員はどのくらい必要なんでしょうか？
ニミッツ級で１５００人と聞いたことがあるんですが誰か教えてください。

>680
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ニミッツ級航空母艦

680だけど調べてきました。
乗組員:3,200名 - 航空団:2,480名
こりやすごい３万トンといってもこの半分は要るぞどうやって日本は人員を調達するんだ。

>>682
ワッチはロボットでひとつ

人員より人件費が問題だ。
消費税の１パーセントで行くか。

乗り組み員３２０人、航空団２００人で動くようになります。

>>676
横須賀で整備すると稼動率が倍になるそうだ(だから日本には１隻しかいない)。
ついでに、航空機を横田で整備すると定期点検の期間が延びる。
　

これに艦載機・陸上の支援要員ならびに支援施設が要るぞ。
財政逼迫のこの次期に予算をどうするよ。
こりゃ中国が尖閣に上陸するか北からミサイルが飛んでこないと実現できない予感。

艦番88

56だろ

>>687
別に逼迫なんてしていないから。
いつまでの竹中・財務官僚の奇天烈理論に振り回されて
中小企業・銀行の米国売り飛ばしの片棒を担がないように。
この奇天烈理論の所為で国債依存度が増え、税収も減少しているのだから。
それでも”情報操作”の存在を知る軍板住人かと言いたい。

>>690
漏れ馬鹿陳だから解らん。
もっと詳しく説明してくれたのむ。
どうやって予算を確保するんだ。

>>691
高粘度負担か赤字国債出せばいいだろ、アホ。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%AA%95%A5%82%A6692%81I

>>691
「予算」なんてタブーですよ
プラモデラーに毛の生えただけような子供に難しいこと聞いちゃダメダメ

>>690
マスコミの情報操作に騙された方がここにもいたのか・・・

国債30兆円枠の攻防について語ってもらおうか小鼠の狗ども！

>>690

フッ、税収は増えている。おかげで今年の国債発行額は予定より1兆円、少なくできた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000951-reu-bus_all

３５兆３４５０億円( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ!!

>今年の国債発行額は予定より1兆円、少なくできた。
い、１兆円の節約って・・・す、すっげぇ！
これで借金大国日本も安泰じゃんか！
もう赤字国債なんて恐れるに足らずって奴だね！！

今までの借金の総計を見て発言しているのだろうか。

おまいら日本の借金大変なことになってますよ
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

小鼠政権でその借金が増えてんだろ、喪やすぞお前。

もうインフレで借金ちゃらにするしか手が無いような・・・・

>>701
この借金時計の数値に最も関与してる御仁が民主党幹部に鎮座してることは内緒だよ

1500万円て……orz

>>705
なんだ余裕じゃん。
利子付けて振り込んでやるよ。

>>706
Youお友達になりましょう。

>>704
小沢が関係した分て何百兆なんだっけ？

>>701
「日本の」借金ではなくて「政府の」だろ
「あなたの家庭の」？
国民は債務者じゃなくて債権者なわけだが
とゆうか、日本はどこからも金借りてるわけじゃないぞ
南米の某国といっしょにするな

>>709 もっといってやれ
>>709 もっといってやれ

>>709
一見正論だが意味なし。

いざとなったらイタリアみたいに頭を潰して
あの借金を作った奴はやっつけた！
だから俺たちには借金はないんだ！
と振る舞うのがよろしいかと。

国債発行残高は530兆円ですが
国の固定資産を除いた債権が400兆円もありますし
外貨(米国債も含む)が100兆円以上ありますから
それほど深く考えなくてもいいと思います。

それに平成15年度は30兆円の国債を発行しましたが、
そのうち国債の償還に半分ぐらい使いましたから
実質的に増えた発行残高は17兆円程度です。
また国債が増えて困ったら日銀に買わせ
日銀は手持ちの資金が無ければ日本銀行券を発行すれば
すぎにチャラになりますから心配する必要はありません。

ロマンチックね。

>>713
最後の手段をやった場合どうなるのだろう？
想像もつかない
円の価値が下がっても輸出で稼げてウマーだし〜

でもＥＵみたいに中央銀行一元化されたら出来ない技だね
もちろん外国に対する債務だと無理

>>713
猛烈なインフレになるから国債の日銀引き受けは禁止です。

>>716
GDPの倍程度だから100%のインフレで済みそうな予感

俺としては増えた税収を工場の固定資産税を減額
する方向で使って中国から工場を引き戻して失業率
改善としたい。

>>715
終戦時のインフレだよ。
戦費調達のために日銀引き受けをやってた。

そもそも、インフレになれば、それだけで失業率は改善するよ。

>>711は何が言いたいんだ？

お金が無ければ印刷すればいいじゃない。

空母は無ければ買ったらいいじゃない。

>>719
インフレといっても極端なものじゃなければかえって経済にはプラスだし、
終戦時のインフレは金融政策が原因ではなく単なる物資不足。原因と結果を
混同してはいかんね。

人が足りなければ増員すればよいじゃない。

そこでゴート札の出番ですよ

＞７２４
ああいうのはスタグフレーションというのだよ。

>>727
スタグフレーションの意味もわかってない馬鹿は引っ込んでろ。
労働組合解散させられててどうやってスタグフレーションが起こるのかと小一時間…

＞７２８
もうこねーよウワーン（ＡＡ略

>>725
増員するためにはｾｸｰｽをすればいいんですね？

↓グスタフに読めた香具師の数

>>731
ノ

>>722
ドイツの教訓を知らないのか？コップ一杯のコーヒーがリヤカー一杯の札束だぞ。
>>726
おまいが作れ。

>>733
それは第一次大戦後の話だろ？
国債とか関係ないじゃん

>>733
ドイツのハイパーインフレは巨額の対外債務(賠償金)とフランスによるラインの占領が
原因なわけで、どちらも今の日本には関係ないから日本でハイパーインフレはありえない。
むしろドイツは間違った教訓を得て中央銀行が過度な金融引締めを継続した結果、現在まで
続く長期不況を招いたというのが80年代以降の金融研究の常識。

お船の話しようよ！！

　　　　　 ／　　　　　＼
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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　　 今までが本気じゃなかったって事かい？
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　

ワスプ　ワスプってあれかボーカルがベース担当のやつか？

アメリカ国債を売って軍備を増やそうなんか言ってた
程度の連中で経済語ってないでスレタイに戻れ！

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>739
だってお金は大事だよ
お金が無いのは首が無いのと一緒だよ
土井たか子さんも予算逼迫のおりだから軍備よりも国民の生活の方が大切だて言ってたじゃん

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040731ic01.htm
「原研」と「核燃」が統合、「原子力研究開発機構」に
文部科学省は３０日、特殊法人整理合理化の一環で日本原子力研究所（原研＝本部・千葉県柏市）と
核燃料サイクル開発機構（核燃機構＝本社・茨城県東海村）を統合し、発足する独立行政法人の名称を
「日本原子力研究開発機構」とし、本社を東海村に置くことを決めた。
社屋は、核燃機構の現本社を活用する。来年の通常国会に新法人設置法案を提出。
新法人は同１０月に発足する。

---------
実質的に日本核兵器研究開発機構なんだろうな…

ええはなしや

日本は地震大国だから、黙って地下核実験やっても
バレなさそう

>>>744
ﾊｯ!　北海道西部沖地震はdfおうわなにをすっぽんぽおーっm

最後の言葉がすっぽんぽおーっとは…
>>745も不憫なヤツだ

>>745は「ふじこ」とおなじように「すっぽんぽおーっ」の出し方を明記して死ぬようにｗ

ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

じょろーリ･･･

すっぽんぽおーっm

>>744
バレるだろ。世界標準地震観測網（WWSSN）の発足の経緯とかしらべてみ？

>750
ﾏﾁﾞﾚｽ ｲｸ(・A・)ﾅｲ

茨城県沖は地震の巣
不思議に２週間に１度のペースでほぼ同じ地点で震度３の地震が起きる
その地震の発生地点から真西には、日本原子力研究所、
核燃料サイクル機構東海事業所などがあり
さらにそれらのある東海村から常磐道で３０分の先には日立港があり、
日本原子力研究所の探査船が常駐している

>>752
核実験での地震と自然の地震では地震計？にハッキリと違いが出ると聞いたことがある。
みんな核実験やってるの知ってて黙ってるのかな。

>>753
ばれたら、関東大地震に対応した、人工地震による地層調査とか言えば問題なし

ルパンvs複製人間　みたいやね

実際核爆弾ぐらいのパワーでもないと関東平野の地下構造なんてわからん罠

日銀が国債を”直接”引き受けるのはNGだけど、一旦、市中にでた
国債を買い戻すのは自由だ罠。これも買いオペなことには変わり
なしだし。割と日常的にやっとるはずだよ。

age

||||||||||||||||||||||||||llllllllllllllllllllll|||||||llllllllll;;;]lllllllllllllll|||||||||||||||||lllll||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ll_||_ll　　　　　　　　　　 /　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,;(,,;;）　（( ）￣　ヽ＿＿＿__/　 　 |
　　　　　　　　　　r,==ﾆﾆﾆγ￣ヽ＼ｆ￣￣(二二ﾆﾆﾆ==､--､ (ﾆﾆﾆﾆ==-
　　　　　　　　　　|l　 |l |l , ―- ､ﾉ 　l　 r‐ｭ r‐ｭ　|l |l＿l　|l＿l ／
　　　　　　　　　()ﾊ()〈）γ⌒ヽ　ヽ／　 |｢｢| |｢｢|〈）〈）二()ﾊ()ﾆﾆ)
　　　　　　　　　　　 　 λ　 人／　 　 ﾉ__ﾉﾉ__ﾉ　　　　 ､／
　　　　　　　　　　　　 l二ﾆ二＿,,ﾉ_ﾉｿ―'''''""￣ﾉ,__,,ﾉノ
　　　　　　　　　　　　 人＿ ﾉ__ヽ　 ＿:::::::―''''"
　　　　　　　　　　　　 !|_|,;/　|l|_l￣　


とりあえずハインド置いときますね。

>>758
ハインド何かいらねーよ
死ね

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　 _）　 夏　　厨　　の　　予　　感　！！ （_
　 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<

>>758
置けないから、持って帰ってねー。
ハリアー３のほうをもってくるように。

やっぱりネタだったか＝軽空母

船体が大きいんだから、車両搭載能力が無いとな。

旧軍の過大な要求を散々叩いてきたくせに、
たかが3万トンの軽空母に、あれこれと要求するわ要求するわ。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿって感じだ。

スキージャンプは却下、カタパルトの開発に全力を注げ。
余計なモンはイランから。

>>749
ヾ(*´∀`)ﾉﾞ{ｲｴｰｲ!)
／･ ･/ ☆ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ☆
ゝωゝ

スキージャンプは駄目、カタパルトを開発しろと言う方が過大な要求だと思うが。

カタパルトこそ却下。３万トンの軽空母にカタパルトなど過大な要求の最たる物。
スキージャンプでよか。そもそも日本が最後に空母作って何年経ってると思う？

本格空母建造までカタパルト開発してればいい。

>旧軍の過大な要求を散々叩いてきたくせに、〜

はは、そりゃそーだ。
けどカタパルトは無い物ねだり。スキー台でジャンプしましょう。

でも日本の場合、カタパルトやら何やらテンコ盛で３万トンの空母でまた四苦八苦して
艦載機を運用経験を積むより、陸上機を運用できるﾊﾞｶデカイ艦を作るほうが楽だったり

・・・・せんか。

どうしてもメガロードと言わせたい奴が居るようだ。

メガロード→メガフロート＿|￣|○

まぁ昆虫怪獣メガロが居れば、軽空母はおろか核兵器も必要ないだろう

>>771
マクロスの企画時の名前でつよ。メガロード

ヘンデ・モンデ一のチョッパなメガロ号がいれば日本軍は無敵だな。

もう全額減資、全額増資で徳政令だな。

軽空母つーと赤木くらいか？
現在の基準だとサイズ的には信濃でやっと正規空母だからな

なんぴとたりともぉ──────っ！！！

age

少子化で滅ぶ国に空母が必要なの？

君が生きている間は少子化で滅んだりしないから安心したまえ。

でももう日本は老人だらけじゃん、老人は仕事もしないで子供も作れないから
実際の日本の人口はすでに8000万人くらいじゃないのか。
俺が死ぬころにはその半分だ、これじゃまともな国力を維持できない
弱った国力じゃ船も買えない戦闘機も買えない、維持できない。

>>781
大丈夫、日本がそうなった頃には支那は人口増えすぎて
餓死者が出てるから戦争所では無くなってるだろうし
某半島は統一のショックで消滅しているだろう
つまり、防衛の必要も薄くなってるだろうと言う希望的観測・・・・藁

つまり亜細亜そのものがゆっくり衰退するのね。

地球そのものが、といったほうが正確かも知れんな

>>782
>餓死者が出てるから戦争所では無くなってるだろうし

逆ではなかろうか。

日本人は消えていくのか、、、欝

子供を産め。

俺は男だ

ま、なんだね。

老人達はそれなりに働いてきた人たちだから良しとしよう。しかし
問題なのは、今の若年層だろ。滅茶苦茶な基礎学力でろくに働けないし
自己主張ばかりで何かあると「人それぞれ」とうそぶき、マトモな
コミュニケーションも取れないのに人並みの給料だけは欲しがる。
こんな連中がやたらと多い。

これじゃ、人口構成以前の問題で国力が低下するのも当たり前。

何時の世も、中層階層が没落して、一部の金持ちと大多数の貧乏に
なってしまうと国力が低下して混乱が生じてるんだから、この局面を
なんとかしないとな。結局、教育問題が国防問題の根幹なんじゃ
なかろうか。

で？

んで？その若年層をつくりあげたのは誰だ？

>>789
勉強しろ(w

子供を産ませろ。

>>790
ブサヨでない？
つまり、結局はブサヨに負けたんだよ、この国は。

日本は終わったのか。。くそ

宇宙コロニーとか建造されて人類が宇宙に進出するころには日本人は居ないんだろうなぁ・・

大丈夫、人類は集団で宇宙へ行ける日なんて来ないまま消滅するから。

団塊敗北主義者のサヨオルグがお盛んなスレはココﾃﾞｨｽｶｰ

ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

ささ、もう日本は終わりﾆﾀﾞ　ｳﾘﾅﾗに帰るﾆﾀﾞ

子を産まない民族は消えるだけ
他民族に取って代わられる

やがてインダス文明みたいな謎の文明になるのね。
消滅した二千年帝國ジャパン。

2000年も続いてないと思うが。

童貞のくせに少子化を論ずるな

童貞と言うよりは子供が居ないくせに、が正しいな。

>>802
ｸﾊﾊｰ、CIAのサイトでは2600年なのだ。
これでも600年謙虚に振舞っているのだ

空母マラドーナ

>>805
CIAのは皇紀をそのまま信用して使ってるからね。明らかに胡散臭い
エチオピア４０００年の皇室史もエチオピア帝室が存在しているうちは
誰も文句つけなかったのと同じ。

ただ、継体天皇のときに一旦、皇統が途絶えたということもCIAのは
書いてなかったっけ？継体天皇以降であっても現存する中では
世界最古間違いないんだから、それでいいと思うけどね。

>>804
童貞ももうすぐ２０になりそうで必死なんです、童貞だって日本人には滅んで欲しくないんです。
まじ全滅とか勘弁してください。

童貞なんて風俗いけば3分で捨てられる。

>風俗いけば　3分　で捨てられる。

悲しすぎるぞ。どんなボッタクリ風俗だ？せめて１５分・・・・

早漏必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

船の話はどこいった。

>>776から続けるかい？
3万トンなら昔は主力空母だったんだ。
ということは、艦載機を大幅に軽量小型化すれば
再び3万トン空母時代が到来するのではなかろうか。

すばらしいですぞ。まさに逆転の発想だ。

>>813
UAV母艦でも造る気ですか？

零戦と同程度のサイズでＦ−１５相当の戦闘機って作れんかのう。

艦載機は烈風と流星

>>816
零戦の大きさでミサイルとレーダー積み込んで飛ぶ・・・不可能だろ

サイドワインダー程度なら可能かもしれぬ。

F-15サイズのマザー、
ゼロ戦サイズのミサイルキャリア

F-15にパイロット、航法、キャリア操作二人の計4人乗せてキャリアを操作


('A`)ECMでｱﾎﾞｰﾝだな

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.jpg

こいつで管制だな。

>>821
まさにうってつけだな(ﾟ∀ﾟ)

ていうかこのHPまだあったのか

>>821
何かの地上絵の上を飛んでいるの？

このスレも終わりだな

>>821
中のパイロットの人は
飛行中は電子レンジの中に頭を突っ込んでるみたいで
大変ですよ

日本人絶滅

age

中の国の人がなんか言ってますね

>>631
シャルルドゴール満載排水量42,000�d
艦載機36機程度（内ラファール12機）

>>829
少ないなあ
やはり大きいほど面積効果が出るな
と言うことで3万トンの前にこっそり「1」を書き入れよう。腫れて13万・・・
（ﾒﾟДﾟ）（ﾒﾟДﾟ）（ﾒﾟДﾟ）;y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

あ、
ターンをトーンと書くはずがついEnterを

>>830
Ｅ-2を運用しようと思ったら、あのサイズが下限になるんだっけ？

>>832
ドゴールさんは甲板が足りなくて、後甲板延長してます
確か退役間際のミッドウェイ（５万ｔ）はF18を36機（その前はF4とA8を2４機づつだったかな？）搭載
やはり１０万ｔクラスでないとなあ

まあ残念（？）ながら日本では軍部というか自衛隊の権力は無いに等しいので
軍部が絶大な権力を有するインドみたいに空母なんて持てないと思われ。

6万トンくらいでなんとか、CVFじゃないけど

排水量が小さくても、アイオワみたいに細く長くすれば滑走距離は稼げる。

とゆうか、
そろそろ少数の有人指揮機に多数の無人ロボット攻撃機を組み合わせる
な〜んてタイプの空母を妄想しても良いんではなかろうか
無論、人が乗らない（スペース、脱出装置等不要）んだから、ふた周り位小さくして

何でロボットなんだ。

ロマンさ

栗か

粟だな

稗だよ

関取でごわす。

>>837
ファンネル ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

無人ロボット攻撃機より無人攻撃機の方が良いだろう。
ロボットなんて乗せたら人間乗せるのとスペースはかわらんし
重量は増える。

アシモでGO

>>845
>>837
なんでわざわざロボットを「乗せる」って解釈するかね

戦闘用アシモ

そうか、攻撃機が人型ロボットになるから無人ロボット攻撃機なのｄ（ｒｙ

テスト

護衛の駆逐艦のVLSから射出され、さらに空母に着艦するUAV燃え

正規空母を格安で100隻くらい建造して世界中に売却して
その売却益で4隻保有の方向で

格安で作れるならそのまま持てよと

格安で作れるが維持費は高い

KG�X級戦艦と同じですな・・・・

実際、グライダー型の無人哨戒機くらいは必要かもしれんね。

>>844
ガンオタは（ｒｙ

どうせ作るなら10万トンクラスにすればいいのに。
空母の取得費用のうち、船体価格はそれほど大きくないでしょ。
搭載機を3万トン案 + E2cx3 程度に抑えれば実現できなくはないと思う。

＞８５５
プレデターＢがいいな。

>>857夏

潜水VUAV母艦ﾏﾀﾞｰ?

http://talk.lv3.net/test/read.cai/junior/1091780100/

４０４だよ。

上のほうでも何回かカキコしたが16ＤＤＨを30ｍほど伸ばせというとるんじゃ！
排水量なんか5000ｔ程度と発表したって誰もわかりゃあせんわい！
まったく、しょうがない設計者どもだ！　（ #゜Д゜）プンプン

超電導リニアモーターカタパルト

アメリカで退役するＦ−１４を貰い運用、Ｆ−３５を
日本が買えるようになるまでの繋ぎ
Ｆ−１４を５０機で、空自の戦闘機減らした分を少し代替
Ｆ−１４はエンジンをＦ１１０−ＧＥ−１２９に強化。
これだけでも推力が１．３〜１．４倍になると言うアメリカの放置っぷり

F/A-22とF-35だと、値段ってどの位違うの？
個人的にはラプターキボンヌ。

>>865
F-35はまだ量産されてないし。値段は判らんだろ。

日本に空母いらね不経済
16DDHおよび同型艦を揃えりゃ十分

核兵器もつべき。

超電磁ヨーヨーもね

空母保有論もいいけど、
トマホークを１００発以上撃てる「攻撃型補給艦」ってのは詭弁かな？
平時は補給艦、有事は「戦う弾薬庫」。

>>870
それはアーセナルシップ

海自風に言うとミサイル輸送艦かな

空母よりはるかに使えないのに空母機動部隊並の護衛艦が必要じゃね・・・

ヘンなフネを建造するくらいなら、高速輸送艦を増やそう。
あと護衛隊群を2個新設。6個護衛隊群体制平衡せよ。

有人宇宙船なんて時代遅れの国威発揚はﾁｬﾝｺﾛ任せでいいから、
ロケット打ち上げ技術の向上、国産軍事衛星の早期運用を！

>>875
俺もそう思っていたが最近はちょっと違うと思い始めた。国威発揚が本当に必要なのは
いまの日本だと思う。日本は経済、技術、文化どれをとっても世界的なレベルで
押しも押されもせぬ先進国だ（多少のでこぼこは認めるけどさ）常任理事国になるという
話でている。でもさ国民が一丸となる国威発揚の場ってあるか？
今の日本では「東洋の魔女」や「野球ドリームチーム」「サッカー日本代表」程度じゃ全国民が一丸と
なれなくなっている。
今の日本にはなにかシンボリックなものが必要な気がする。

とはいってもヒットラーとドイツの例もあるし一丸となった力をどう表現するかが問題だが。

>876
決まっておろう。
アメ公に雪辱を！！

まずは制宙権だな

ビーム兵器を搭載した宇宙艦艇を・・・・・

こういう伝説がある。
かつてアレクサンダー大王は自分の部下に対して「突撃！進め！」という命令を出したことがないといわれている。
彼は常にこう言ったそうだ。「突撃！続け！」と、真のリーダーとはこういうものなのだろうと恐れ入ったことがある。


まあ伝説だけどね。立場を考えたらちょっと問題な性格だわな。ｗ
ガウガメラの戦いの陣形なんか見ると度胸は凄いと思う。ｗ

陸さんはともかく海軍は、司令官先頭が伝統です。
連合艦隊司令長官が撃墜死するは遭難死するはで散々でしたが。

>>881
山本は自殺行為、古賀は不慮の事故だと思うが。

＞８８１
艦隊の指揮を取るとなるとそうならざるを得ないってのがあるんでしょうな
陸戦みたいに伝令走らせるわけにも行かないし後方から敵情を把握しようにも
主砲の射程が視界に近いレベルでは無理っぽいし。結局一番頑丈な艦に
司令部乗っけて一緒に行くしかなかったのが海軍の指揮官先頭の伝統に
繋がるんでしょうかな

もーフィリップナイトみたいな無人機イパーイつんどけ。垂直発射式で。

×フィリップナイト
○フリップナイト

……いっそ、国内の主要都市の大半は海に面してるんだから、浅海にエイドロンでも埋めとけや。

>>881
司令部が安全な陸地に置かれているアメリカ海軍を、日本海軍は最初は笑って
おりました。でも、後で思いなおしたようです。

司令部が先頭にたつ、という南北戦争時代の戦争は、熟練士官の損耗率がひどすぎて、
いまでは愚行としてアメリカ人にも認識されているそうです。
勇気を示すための司令部の陣頭指揮という観念は、やはり古いんでしょうね。ただ、
情報収集のスピードとか現状把握のため、という意味で、司令部を前線なり、生の
情報の得やすい場所に置くことは、今でも意味があるとは思うのですが。

湾岸戦争時の米陸軍は陣頭指揮が基本だったらしいが…

>>887-888
つか、WW2のころから、陣頭指揮を旨とする指揮官は、
勇気を示すという効果もさることながら、
情報収集、現状把握、そして、それらに基づく迅速な意思決定、
さらには、重要ポイントにおける即座の現場介入が可能ということから、
陣頭指揮を採ってると思うのだが…。

すなわち、「意味があると思う」どころではなく、そういった意味で、
「陣頭指揮」は「間違いなく意味がある」と断言できる。
通信技術、情報技術は、後方で安全に指揮を採るためでなく、
迅速果敢な指揮を友好ならしめるためにこそ存在する。

空母整備公団ﾏﾀﾞｰ?

民間商船改造空母ってアリだよね？

全然無理らしいという話をあちこちで聞くな＞民間船改造
出来ないこともないが、新造するのと大差ないとか。

素人考えで行けば、飛行甲板が重量のある現代の艦載機の着艦に耐えられなさそうだし、
そんな艦載機の昇降を行うエレベータも新規開発じゃね？

飛行甲板を強化すれば重心が上昇し復原性が悪化するし、
それを直そうとすれば喫水線下のどこかに重量物を配置しなければならない。
あるいはバラスト。

あ、飛行甲板自体だけのことじゃなくて、飛行甲板を支える支柱やなんかも含めての話ね

むしろ逆転の発想で、アクシアル・デッキな空母を「自動車輸送船」と言い張ってみるテスツ。
もちろん動力は原子力。

30年ぐらい前の子供用図鑑本なんかだと、今頃は原子力船が飛ぶように
就航してるはずなんだが。一体どこで間違えたのか。

>>895
事故もなく、30年くらい炉心交換工事の必要ない原子炉があればねえ
アメさんのヴァージニア級の原子炉なんかが民間Lvまで出てくるのは・・・

何にせよでかすぎる。
もうちょっと小型化できればね。

あとは廃棄コストなだ

自爆テロに最適だな。東京湾内でアッラーアクバル

国防ポータルサイト専守防衛
http://www3.to/kokubou
中国人民解放軍、ついに空母建造（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu5.html
最新の中国軍事戦略を検証する
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu4.html
中国空軍ステルス殲激戦闘機FC-1『超７』（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu3.html
中国海軍イージス巡洋艦神盾５２型（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu2.html

漏れの妄想空母導入計画

日本周辺のEEZ水域内での防衛のみを考えるなら、空母導入は不要だと思う。
だが憲法改正で陸自の海外派兵が本格化した場合、現状の、ヘリ搭載護衛艦を旗艦とする水上機動部隊の構成では
自衛隊単独で派兵地域の航空優勢を維持するのは不可。
国連常任理事国入りも視野に入れるなら、海外派兵地域で、自衛隊単独での専守防衛体制を維持できるよう
やはり空母は必要になってくると思う。
日本国民への説明としては、「空母は、戦端を開くための打撃力として保持するのではなく、あくまでも
派兵先で専守防衛体制を貫くために必要なのだ」とでもしとけばOKかと。
ただ現状では、艦載機の最有力候補であるF-35購入のメドが立たない。そこで16DDH級のヘリ空母を４隻揃え、
F-35購入のメドが立った時点で、４隻のうち２隻をスキージャンプ台空母に改装する。

どんなもんでしょうか？

日本は少子化で衰退するから無理
半分半分と国力が減少していく、もうほんとに子供居なくなっちゃったし

コピペ乙

>>902
中国から５００万人ほど幼子を輸入するから無問題です。

たった500万人もらったって焼け石に水、もう終わるんだよこの国は
残念だけどしょうがない

もう日本はダメポ。ウリナラに帰るﾆﾀﾞ !!! さらばﾁｮｯﾊﾟﾘ。

少子化＝国の衰退ってわけじゃないでしょ。
機械のオート化が進んでいるんだから頭の悪い国民さえ野放しにならなければ
問題ない。その分、知能労働が増えるけど。

「両親が日本人だから、俺は日本に住む権利がある」なんて思ってないよね？
日本を愛し、日本の発展のために働くのが「日本人」の定義なのだろうからさ。
頭が良くて、日本を愛し日本で働く外人のほうが、「権利」の上に甘んじている日本人より大分まし。

中国潜水艦の大量就航と
水上艦艇の露骨な示威行動のおかげで
対潜ヘリ空母は避けて通れなくなってきちゃったね

老人の火遊びのおかげだな

ここ最近「日本は少子化が進んでるからもう終わり」つーレスを多数見かけるんだが。
「100年後には日本の人口は激減して中国人の移民ばっかり」とか。

流行ってんの？

>>910
おバカがギャーギャーいってるだけ。景気がよくなりゃ子供も増える。ｗ

このスレに人口減少厨が粘着してるだけだろ

>>911
ところが小泉政権は、日本経済の心臓部を海外に売り飛ばしに掛かってるんだよね〜。
これが完遂した暁には、日本経済がかつての地位を回復する事は決して無い。

これも多いな＞外資呼び寄せてるから日本駄目っての

中小企業乗っ取られて大丈夫と言い切る発想が凄いぞ。

別の話題で話そらして
本題を議論して欲しくないんでそ
良い子はスルーしなはれ

じゃあ本論の三万トン空母の話に戻ろうか！

対潜ヘリ空母で問題ないだろ

この先２０年で起きる有事の可能性って尖閣諸島近辺でしょ？
南米にでも戦争しかける気？
尖閣諸島の大きいところに空港作れば有事の際でも大丈夫。
大陸との距離は、駅で言ったら一駅くらいじゃん。歩いていこうぜ。

短期戦なら空中給油機で十分。
長期戦なら滑走路を増やそう。

もううんざり。

強大な軍事力を築くには、強大な経済力と技術力が必要であるが、
これらの分野は、軍人が直に関与するのでない限り管轄から外れているので
いくら防衛庁で軍備増強を論じたところで限界がある。

滑走路なんて中距離ミサイルで簡単に無力化

>>917
よし、本題にもどろう。
で、どうやって設計室にもぐりこんで16DDHの艦尾を３０ｍ伸ばした
図面に入れ蚊ｈjfぢあl］ｆひうｒ；えｓｖｆｔｒｙぐｈにｊｍぬルポじお’’

ｶﾞｯ

ガウみたいな飛行空母キボン

異常なまでの外資敵視は何なのかね？
日本だってアメリカやヨーロッパで企業買収なんてしょっちゅうやってるんだが

じゃあ、ＭＳも創らないと。戦車砲の直撃に耐え、各種ミサイルを近接防御出来、核融合炉も積んでいるやつを。

本当にお願い。まじで。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1081080965/l50
ここに一度でもいいからageってかいてよ。
人助けだと思ってお願い！

>>928
こいつぁ、すげえや

>>907
アニメの見すぎ
これ以上オート化は進まないでしょ、
経団連も最低でも毎年40万の移民が必要だと言ってるし
人間と同等の思考能力を持ったロボットでもできりゃ別だけど
できたとしても数百年先のことだしな
あと権利の上に甘んじてるわけじゃないよ
なんかさ日本人が消えるって寂しいんだよねなんとなく

>>911
景気と出生率は日本の場合あんま関係ない
実際バブルの頃からすでに出生率がめちゃ低かったし
しかも子供がいないカップルがかっこいいとか言われてた
子供は居なくなり日本は終わる
どう考えても日本は衰退して滅亡する
もうどうにもならん俺だって日本が滅ぶのは悲しい

>>930
ってか日本の土地の広さに比べて、日本の土地は狭すぎだべ

日本の国民の数に比べて、日本の土地は狭すぎだべ

・・・お詫びして訂正いたします

>>930
待て落ち着け。日本の人口が減るよね？
でも日本列島が消えるわけじゃないよね？

ホラ、一人あたりの土地所有面積が増える

おれは日本の適正人口は５０００万以下だと思うんだが。

＞子供は居なくなり日本は終わる
＞どう考えても日本は衰退して滅亡する
＞もうどうにもならん俺だって日本が滅ぶのは悲しい

いや、子供がいなくなりゃ滅びるだろうが子供を作らない原因がわからん。

＞しかも子供がいないカップルがかっこいいとか言われてた。

こんな価値観なんかすぐかわるぞ、今の延長が未来と仮定するからそうなる。
それともかっこよくないおまいの僻みか？ｗ

まあ、「馬糞による交通崩壊」を語ってしまうのは人間の限界だがｗ

>おれは日本の適正人口は５０００万以下だと思うんだが。

いきなり無茶な前提で論じられても。

個人的に適正人口は２億くらいだと思う
都市圏を広げれば住環境はいまと大差は無いはず
まあ現実は日本人が滅亡に向かってるんだけどね
終わる国か・・クソッタレ!!

>>936
日本は平地が少ないので、これ以上開発するとなると山を切り崩す必要がある、
山を切り崩していくとどうなるかは、北の国を見れば判るよな？

バビロンプロジェクトも知らない青二才は、軍板に書き込むな。

埋め立てが沿岸漁業に致命的な打撃を与える事も、最近では良く知られて居る

砂浜が減ってるのは地球温暖化ではなくて
土建で港湾を整備した結果
海流がかわって砂をさらっていくから

ヨーロッパも中国も山を切り開いて人口を増やした。

オランダを見よ

なるほどねえ。

東京湾埋め立ては、都心部のみならず関東一円を砂漠化させる愚行である。
ほぼ一定のペースで流れる海流が、熱と湿気の循環ポンプらすい。

海浜部で砂浜や干潟が痩せるのは海流の影響ではない。上流部で治山治水が
進み、岩石や土砂が海に流れ込む量が減った影響がほとんど。
浸食される海岸線は減っているが、それ以上に山砂が川を流れなくなっている。
とは言え豪雨・水害・土石流から居住地を守る為には、砂防ダムを造り護岸工事
を進める他に手段が無く、河川を流れ下る土砂の量は今後も減少する見通し。

痩せ細る砂浜に直接山から土砂を運んで補充する研究も行われた事があったが、
予想以上に波浪によって沖に持って行かれる砂の量が多く、山砂をダンプで放り
込むぐらいでは全く追い付かない事が分かっている。
現在は波消しブロックを進化させて、波浪によって本来は持ち去られる土砂を、同
じ波浪のエネルギーで逆に海岸に打ち寄せる工法が研究されている。
これは干満に関わらず常に海中に没したブロックで、打ち寄せる波のエネルギー
は弱めず、引く波のエネルギーは減殺させるというこれまでとは全く逆の発想で
デザインされた波消しブロックである。寄せる波に運ばれた砂を徐々に海岸に向
かって運ぶ働きがある為、自然海岸線の後退に対処する物として期待されている。

ただし、寄せる波のエネルギーを打ち消さない為、居住地に近い海岸や港湾設備を
守る必要がある海岸線には埋設できない欠点がある。今後も整備された港湾近辺
で自然の砂浜が消滅していく現象は続くと思われる。

|・-・）くうぼは？くうぼのおはなしは？

よそはよそ、うちはうちでしょ！>946
ウチはこれだけのことしなきゃいけないの。わかったらおうちに帰りましょう。

ちょっと聞きたいのだが、仮に軽空母（DDA？）を導入する場合、やはりヘリ護衛艦（DDH）
と同様、護衛隊群の数だけ（現行なら４隻）必要になるの？

>>948
護衛隊群という考え方自体やめるかもしれんからよくわかんね

>>948
さぁ。。。でも空母を持つなら４個護衛隊群体制は見直されるのではないかというのが
ここまでの意見だったように思う

>>937
日本の平野部は特定都市部に人口が密集する密集型で平野部全体の面積で見れば３割も有効活用していない。

車両搭載能力を持たせるべし

>>951
建築関係のスレで昔見たことがあるけど多重道路、超高層ビル、超大型地下街、高架街を駆使してしっかり都市計画を進めれば
都内だけで１億人は快適にくらせるらしい（未来都市みたいな感じになる）
でも都市の気温は上昇してしまうのが玉に傷金さえあればいくらでも対策は取れるけどね

多層構造なら表面積は増えるから、打ち水で冷却は賄える。

>>953
そんな軍艦島みたいな都市、地震が来たらﾔｳﾞｧｸね？

最上層部に緑を植えれば解決

16DDHを護衛艦隊旗艦にし、DDHは廃止。
おおすみ型三隻は『輸送艦のため非武装』うんぬんの名目で東南アジア諸国に順次売却。
新多目的輸送艦を三隻以上導入する。

つっこみﾄﾞｿﾞｰ

今の建築技術なら理論的には震度７の倍の地震にも耐えられるらしい、都庁とかの比較的新しいビルなら地震も怖くない
怖いのは大地震のあとにくる津波だな

耐震構造で震度７に絶えうる。
厳密な免震構造なら更に耐震応力は増加する。

しかし如何に耐震構造にした所で、一回地震があれば疲労が起こるのでは・・・
建築学は専門外なので良く判らぬが

>>960免震構造にして、わざと損害を受ける弱い部分を作っちゃえば問題ない希ガス

＞空母を持つなら４個護衛隊群体制は見直されるのではないか

たしか隊群制って、４個で即応体制、訓練、休暇、修理を回してるんじゃなかったっけ？

これに代わる制度って、どんなんだろ。

素人目には休暇と修理を同時にしても良さそうに思えるんだが駄目？

>>961
物理的にクラッシャブルな部分を作る構造と現在使われている免震構造は違う。
現在の免震構造は地上構造物を洗面器に水を入れてその上に浮かした蝋燭のような状態を言う。
洗面器を幾らゆすっても（程度はあるが）水に浮く蝋燭にはあまり揺れが伝わらないのと同じ。

>>963AHO!

>>965
修理には、基地の整備員だけでなく乗組員も必要ってことですか？

>>964
わざと歪んじゃう鉛ダンパーは？

>967
そんな変なギミックを使わなくても今時新築なら普通の建物でも地震で
そうそうつぶれる様なことはない。

日本が空母を持つ場合、艦船の購入費も米国の５倍くらいかかり、人員費も５倍くらい
かかるのだろうな。

米空母の乗組員の平均年齢は２０歳以下らしい。日本なら４０歳くらいになりそう。以下、ソース。

　佐世保に入港した世界最大の米原子力空母ジョン・Ｃ・ステニス。
(中略）乗員５８００人の多くは入隊直後の１８歳。平均年齢は２０歳
にも満たず、あどけなさを残す若者もいる。しかも約１割が女性だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040822k0000m040106000c.html

>>969
訳ワカラン試算で場を混乱させようとしても無駄だぞ。

>>969
＞連絡調整役の自衛官が「うちでは考えられない大きさ」とため息をついた。

同感です。欲しくてたまらんですな、空母。

米空母は無理でも、コレくらいのは欲しい…
ttp://www.network54.com/Forum/message?forumid=211833&messageid=1090098196

別に無理じゃねぇよ。
歪な自衛隊という枠で考えるから無理だと錯覚するだけだ。
このGHｑに洗脳された犬どもめ。
とりあえず予算厨房を黙らせるために景気回復を図るのが先決だ。

タイの二の舞がしたいらしいな。

そうだな。
そういやオリンピックのメダル数とGDPの増加率は比例するそうだ。
オレは景気回復を願ってテレビの前で日本選手を一生懸命応援する。

いやあ。日本選手がんばってるね。うれしいよ。

イタリアが保有できるくらいだからなぁ。
なにも4隻そろえる必要はないだろ。
オハイオ位の稼働率を実現できれば2隻で良いんじゃないのか？

まあ、防衛費ふやして人員枠増やせば解決だけど、
まあ、景気と出生率の回復が優先かな