◆F-16vsユーロファイターvsグリペンvsミラージュ◆

どれが一番性能がいいの？

一等自営業阻止

ついでに3も阻止

最新はユーロファイターとグリペンだが、
実際はF-16だろ

ユーファロイター　グペリン　ミラジュー

F-16と一口に言われてもA型からC型ブロック60まで様々。
ミラージュっていってもミラージュ�Vから2000まで色々。
そもそも運用方法のまったく違う双発のユーロファイターと
超軽量グリペンを同じ土俵で性能比較はできない。

F-14トキャムット

F-4ファトンムII

曽我ひとみ

ライカIIIf

正男

○ F-16C　vs　ミラージュ2000 ●
　　　（撃墜：AIM-120）
○ F-16C　vs　タイフーン ●
　　　（撃墜：AIM-120）
○ F-16C　vs　グリッペン ●
　　　（撃墜：AIM-120）

所詮、こんなもん。
ミラージュとグリペンは小型機の利点を生かす前に叩き落される。

なぜラファールでなくミラージュにしたんだろう？？

[F-16とミラージュ2000は台湾に配備
ユーロファイターとグリペンでJ-10を模擬]

ポーランドが次期主力戦闘機にミラージュ2000をキャンセルしてF-16に決めた。
チェコとハンガリーがグリッペンを買うそうだが、
ポーランドのはF-16C？

＞１２
じきにメテオールが配備されるぞ。
＞１３
ラファールは当時完成していないだろう。
支那との関係もあるな（フランス側のな）。

>>14
F-16C/Dブロック52。
ライバルのグリペンやミラージュ2000-9よりは遥かに高性能だと思うよ。

一応AMRAAMに相当するMICAが搭載可能だからBVR戦闘でミラージュ(ここでは最新型の2000だと勝手に解釈)に射程以外不利な事は無いと思うが。他の機体はみんなAMRAAM搭載できるし。レーダーの探知距離も大して違わない

UAEに至っては、F-15Eとラファールを蹴ってのF-16C/D-60だからな。

Ｆ−１６のブロック６０とＦ−１５Ｅ系列は価格はともかくとして
性能的な軍配はどちらにあるのかね。

４０００機以上の生産機数と採用している国の多さや
実戦での評価が定まっている点でＦ−１６は文句無し
で３機種の中では最強と自分は思うんですが。

実績で言うならF-16最強なんだけども、比較対象のユーロファイターやグリペン級の戦闘機と戦った事無いから何ともいえないね。いいとこ盲目状態のミグ29にアムラームでスナイプぐらいしか対空戦闘してないし。

>>２１
確かにそうなんですけどね。

小倉優子＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞ユーロファイター

優子ファイター

F-16系列のF-2も参戦させてくれ。

F-16C/Dブロック52とブロック60の違いを教えてくれ

F16Dﾊﾞﾗｷｰﾄは本国の16ファミリーとは別物?
グローバルフォースでは一番世話になったな。

そのうちIAFあたりが実戦で証明してくれるよ

>>25
このままじゃ不戦敗だろ

>>26 block60の方がエンジンパワフル、レーダーはアクティブフェイズドアレイ

>>30
サンクス。

なんだかポーランドが導入するブロック52のエンジンは、
同国企業が生産することになると聞いて、へぇ〜、と思って。
レーダーの方はロシアとの関係が緊迫していない以上、60のレベルは必要ないかと。

ユーロファイターって値段が高いわりにたいしたことないって本当ですか？

>>16
高性能なのは認めるが決め手になったのは
やはり政治力でしょうな

ブロック60は、互換性が無いんじゃなかったかいな。
米軍でも採用されていないだろ。

>>34
何と何の互換性？

F-16C/D-50/52と60/62

同じブロック50/52でもノーマルと50+/52+は結構違うぞ？
F-16IはF-16D-50+/52+とだいたい同じか。

>>32
うんにゃ、ユーロファイターはまだ発展途上なだけ。
将来性はF-16なんかとは比べ物にならない。
日本もF-2なんか作らず、ユーロファイターの共同開発に加われば良かったのに。

「　　　　今回が国内での正式デビューとなったユーロファイ
ターEF2000。イギリス政府による生産計画承認という華々
しいニュースを背景とした登場であったが，燃料を極端に
減らして短距離で離陸して見せたところで機体の能力の低
さは明らか。迎え角20゜，最大荷重4.5Gという状態では、不
得意な水平旋回系の機動を省き，縦系を多用した熟慮の末
のプログラムでも，Su-37，ラファール，F/A-18といった
新世代機に対抗できない。（略）イギリスはすでに，海軍の
シーハリアーの後継機開発ではアメリカのJSF計画への
参加を表明しており，自国での戦闘機開発能力がないことを
認識できたことが，ユーロファイター計画の唯一の成果と
いったところであろうか」
（航空ファン1996年12月号P.17 ファーンボロ・リポートより）

その文の「ユーロファイターEF2000」を「三菱F-2」に置き換えても
そのまんま成立するところが鬱…

ネバたん

こいつらまとめてかかって来ても、F/A-18には敵わないよ

>>042そうかぁ？

スパホなら兎も角なあ。

F-16はどんどん重戦化してるな
Aの頃に比べたら運動性なん豚らしいし
まぁそんなもんｱﾚですが

F-16とその他じゃ登場時期が20年くらい違うんじゃない会

いや、F-16、-18、ラファール、タイフーン、グリペン、みんなほぼ同じころに登場したんだけど
実用化までの期間で大差ができた
ラファールはエンジンに合わせて根本的に設計をやり直したし、グリペンは英国に任せたCCVプロ
グラムが欠陥だらけで墜落したし（実用型はアメリカに発注しなおした）、タイフーンは設計の
根本的失敗をごまかすのにいまだに苦労してるし、欠陥をそのままにして強行生産したF-18は、
改善型のはずのE/Fでも予定性能に達しないｗ

＞F-16vsユーロファイターvsグリペンvsミラージュ

なんでF-2は入れないの？

>>48
入ってるだろ？
Ｆ-16（改良型）

>いや、F-16、-18、ラファール、タイフーン、グリペン、みんなほぼ同じころに登場したんだけど

どんな妄想だ

>>9
今頃だがﾜﾛﾀ

>>50
　…　少しは航空雑誌でも読め

>>52
がどんな航空雑誌を読んだのか非常に気になる

>>53
航空ファン、エアワールド、航空情報、エアクラシック…
要は厨房相手のアレ以外の日米英の主要航空ヲタ雑誌さｗ

YF-16/YF-17が初飛行したのは1974、他の機種は影も形もありゃしない。

だから雑誌をよく読めというにｗ
ここで問題になってる戦闘機はすべて1966年ごろから概念設計が始まっておる

でもって、それぞれ資金面と必要性の面で論議で紆余曲折したあげく
ほぼ10年のスパンで順次、金の工面が付いたものから実体化していっ
たんだな

誰か、教えて〜
F-16：？
F-18：？
F-2:？
F-22：？
F-23：菱形・・・
ユーロファイター:クローズド・カップル・デルタ翼
グリペン:クローズド・カップル・デルタ翼
ミラージュ:デルタ翼とか
ラファール：クローズド・カップル・デルタ翼

>>56
じゃ、そもそも日米FSX論争のときにアメリカがF16改修を押し付けず、
日本の純国産を容認したとして、日本にはそういう基本設計の蓄積は
あったのか？

だから、登場時期が同じ？
無理やりな言い訳だな（ｗ

>>58
閉じたカップルって何だよ。カナードと主翼が密接に（Close)
纏められた（Coupled）デルタ翼、だろーが

Close Coupled Delta
なるほど・・・

＞だから雑誌をよく読めというにｗ
西ドイツのTF90(だっけ？)とか各国で将来の戦闘機に対する研究が一斉に
始まったのは知ってるが、そのことで登場時期が一緒といっているのなら
>>47は論理が飛躍が激しすぎというか･･･妄想というか･･･バカというか･･･

＞無理やりな言い訳だな（ｗ
はっきりいって言い訳以前の問題

概念設計は機体固有のものではない

その時代のエンジニア達のものさ！！

>>59
だから航空雑誌ぐらい読めと…
日本がその当時（60年代後半から70年代初め）やっていたのはF-1
欧米に比べて20年ほど遅れている勘定だな（多分現在もこの差は埋まっていない）

どこの宇宙の話？

60-70年代ならヨーロッパだって当時実際にやってたのはトーネードやミラージュF1、2000じゃないか。

米や露はノウハウの蓄積が違いすぎていつ設計が始まったかを他所と比べてもしょうがない。
そもそも概念設計開始と実機の設計開始を比べて登場が同じと言うのはおかしい。

じゃあ今技研が研究している技術実証機をもとに20年後にFI-Xが開発されたら
ゴールデンイーグルやF-35と同じ頃登場したんですけど、等と抜かす気か？

てか概念設計ってなに？

そもそも機体固有の概念設計なんて存在しないし
各国で実用化までの期間でさえ差があるのに
概念設計のみが同時期に同レベルっていうのも変

>>68
55にもわかりやすい例え話をひとつ
スピットファイアMK.�T、Bf109、グラマンF4F、三菱零戦、これらは登場時期、つまり試作1号機が
形をあらわすまで5年ほどのスパンがあるが、すべて同世代機とされている。いや、きみがそれを
認めないならそれはそれでいいんだけど、当時の航空機の進歩速度は現在よりはるかに早かったの
だなｗ当時の5年は今の20年分ぐらいに当たるんじゃないだろうか

で、ここで挙がっているF-16等の概念設計はすべて共通しておる。ベトナムと第三次中東の戦訓を
各国が取りいれていったのだから、同じになるのは当然だ
説明しなくても、概念設計の内容についてはご存知だろう

概念設計の段階では実機の実設計は存在しないのだから、登場時期と表現すること自体が
誤りまたは誤誘導。

＞すべて同世代機とされている
「同世代機」であることと「登場時期が同じ」はイコールではない。
詭弁だよ。

12試艦戦は、支那戦線へのてこ入れが目的で
高速迎撃機を思考している同世代機からは一世代遅れているのだが。

「概念設計」
ttp://syd.mech.eng.osaka-u.ac.jp/papers/1999/11_jsme_tutorial/#SECTION00020

>>71
ハァ？大陸での防衛戦のみを想定し、航続距離を伸ばさなかった
欧米の同世代機の方が遅れていたんだろ。

>>73
よう、釣り師。烈風は、最高の戦闘機だよな！

>>73
だから何？

＞同世代機からは一世代遅れているのだが。

どうでもいいけど、大陸人は日本語ちゃんと勉強せいや

ホント、どうでもいいことだなｗ

>>74
なんだ、またDQNベロハチ厨か、、、

なんでメール欄で無駄に自己主張するお調子者が、急に湧いて出たんだろ。

sageで自作自演する阿呆よりはましと思うが？

sageは自作自演ってかｗ

>>80は、俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

>>70
＞「同世代機」であることと「登場時期が同じ」はイコールではない
両方とも戦後第二【世代】戦車である
レオパルト�Tの概念設計完成は1957年。試作車完成は1961年。
７４式戦車は1964年に部分試作開始、1968年に全体試作開始。

同一世代といっても登場時期が同じとはとても言えない。

>>71
ど素人め。
速けりゃいいならミグ25とF15ではミグの方が進んでることになるぞ。

>>84は俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>All
ウチの患者がご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
今すぐつれて帰りますので・・・

>>73
さ、一緒におうちへ帰ろうか。
零式艦上精神病院
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087051788/l50

>>86


北ﾁｮｿぺロ厨がまた粘着してるよ・・・そんなに米が欲しいか？

朝鮮戦争で戦ったのはペロハチではなく、ツインムスタングだろ？
軍板のP-38厨のチョンどもは機種の区別もつかんのか。

>>88
おまいはスレの区別もできんのか。

>>74
こいつだろ？ミッドウエイでP-38が大活躍したとかいうアホはｐ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076495538/l50

>>89
自分で他スレの争いを持ち込んだアホが何いってんだかｐ

>>90
ミッドウェイでP-38が活躍したってのは
読解力ゼロな零戦厨の誤読だぞｗ

>>92
確かにそうだけど、P-38＞零戦にするために
ミッドウエイを持ち出すペロ厨も馬鹿すぎｐｐ

ちなみにココ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076495538/348-350

どっちが馬鹿なんだろうね

ところで

＞朝鮮戦争で戦ったのはペロハチではなく、ツインムスタングだろ？
＞軍板のP-38厨のチョンどもは機種の区別もつかんのか。

これはどこで読めるんだ？

>>73-96は、無論俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。どーだまいったか！

双胴フェチというのは何か理由があるのか？

皆まで言うな、>>98も俺の自演だ。

そりゃお前だって双子丼とか燃えるだろうが

F-16最強ということか。

スレの流れからすると２発でないと…

圧倒的にEF-2000が高性能だろ

EF-2000は単機での飛行は危険なんだぞ？

単機ではなく、副操縦士がいないと悪天候で操縦不能になるそうだ。
天候が悪くなると計器類がいかれるため、目視で操縦士に指示を出す
助手が必要なんだと。

EF-2000に副操縦士なんていないよ
複操縦装置がつく予定なのは訓練用の20機程度で、しかも1機か2機しか完成してない

失礼、106はタイフーン複座型の話ね

>>106
だから、副操縦士を乗せないと、おちおち飛行もできん欠陥機ということ。
複座型の機数とは関係ない。

単座のタイフーンにどーやって副操縦士を乗せるのかなぁ…

体験飛行用のP-51のごとく、パイロットの後ろに無理やり。

実際は乗れないだろ。
だから飛行できない、そういうこと。

対面座位

後背座位でもいいと思うな

ファントム、トーネードと複座機だったからね
後席要員の立場を考えてるのかな
ま、共同開発に文句つけて自国特別仕様にするのは英国人の習性だろう

ファントムはエンジン、トーネードは防空型、ジャギュアは翼上ミサイル
で、今回は複座標準？

英国はコストがかかっても性能落ちても我が道を行く

天気が悪くなると計器が行かれる原因って何？

タイフーンもF-2に負けず劣らずトラブりまくってるな。

電装系がイタリアだからさ。

回線がパスタだったりして。ハードがピザだったりとか。

冷却液がワインで、潤滑油はトマトピューレ。
墜落したらそのまま非常食になる。

うまそうな戦闘機だな。

じゃあ、燃料はどうする？ワイン使ったしシチリア産のオリーブオイルってのどうかな？墜落したら漏れたオリーブオイルでパスタ作り。

>>12
AIM-120搭載のF-16が最強なら、AAM-4を載せたF-2はさらに強いぞよ。

>>120
まだ存在しないものを強いといわれてもなあ。

ではF-16EにAAM-4を搭載運用できるような改修をしてもらうよう
ロッキードに依頼しよう

日本には130億円で売られる悪寒

そういえば、ミラージュ3だったか5だったかFCSをヒューズ製にしたらミスだらけで生産費が高騰するは納期が3ヶ月ずれ込むはスゲーことになった機体があったな。あとミラージュ4000って機体なかったか？

>>123
ヒトケタ違うぞｗ

>>120
ミサイルが高性能でもレーダーが糞過ぎて。

>>124 まじっ！で、そんな機体知らん？

ミラージュ4000ってたら、双発カナード付きの奴じゃん
F-15と比較して実績無しという理由でどこからも注文なくｱﾎﾞｰﾝしたけど

カナードをつけた機体の制御などの技術は、後にラファールに生かされる

（・д・）∩ありが�dサンクスコ

www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/mirage40
見つけた

個人的にはラファールが好きなんだけど。
空母に着艦できるし。
でも発注こないんだよなあ。

日本買えばいいのにな

でもF/A-22より高いといううわさが。肝心の仏空軍も敬遠してるぐらいだし。

やっぱり、フランス製だから＜高い（ｗ

ちょっと位高くて中身が伴わなくても、テレビでOLを煽るればバンバン売れる

>でもF/A-22より高いといううわさが。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたあ〜ないｗ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ユーロファイターならF2と値段はほとんど違わんぞ。

>>136
へたれぐあいも変わらないけどな。

P-38は3胴だと思うのだが、何で双胴と呼ばれるのか？

>>138
真中のは、頭ですので。

>>137
ユーロファイターって、最近何か問題出てるんですか？

>>140
このスレを読め

>>138
漏れ、P-38の機首と座席後部にもエンジンを付けて4発機にしたら（・∀・）カコイイ！
と思うんだが、どうよ？
速度も800km/hくらい出るんじゃないのか？

>>140
以前からの問題は解決してないし、新しい問題も多数出てるよ
一番大きいのは一番昔からある問題、つまり生産コスト

あれでも500機以上調達されているわけであるから
Su-27系列を除けば一番成功している新世代機だと思うね。

>>144
されてないだろ。
正確にはされる「予定」。

現状の問題が解決できなければ、F-16の最新型やF/A-18E/F、
もっと待てる国はF-35あたりに乗り換えるんじゃない？

>>145
何が「じゃない？」だ。欧州――そして何より英国――の名誉を賭けた機体だぞ、
何でも改修作業に費やしモノにする。お前は、あの国の粘着性を忘れたか。

>>146
その割には、JSFプロジェクトに早期から参加してるし、CVF艦載機もJSFになっちまいましたけど？

まぁ自国んものを大切にする一方、万一に備えて保険をしっかりかけておくのも
連中の特性だからなぁ

EFの独仏の担当割合はどうなってるの？
それによって扱いも違ってきそうだが。

英:独:伊:西で40:30:20:10ぐらいだったはず（詳しく見ると端数がついていたと思う
で、ドイツは負担をもっと減らしたい、ついてはイギリスにもっと負担しろと迫り続けているｗ

F-16の最大ミサイル搭載数って
AIM-9*2 AMRAAM*4の6発しかつめないの？

>>147
そもそも現EFは艦載機としてはつくられていないし、
JSFはハリアーの置き換えじゃないの？

これみれ
http://www.jesseshunting.com/photopost/data/558/2204bomb_saddam.wmv

>>152
当初CVFはCTOL型とSTOVL型が提案されてました。
艦上機候補はEF2000、F-35CV型、F-35STOVL型。

EF2000は艦上機として改造を提案したものの、あっさりと脱落。
F-35の各型に絞られて、CVFがSTOVL空母になったことでF-35STOVL型に決定。

「何でも改修作業に費やしモノにする、粘着性国家の名誉を賭けた機体」にしてはあっさりあきらめたなぁ、と。

オレは魑魅魍魎は信じないのだが･･･

南アフリカ空軍がミラージュにメーザー（レーザーじゃないよ）ポッドの試作品つけて飛行
してたら、偶然ＵＦＯと遭遇してそいつを叩き落した（！）って話、知らない？
大分以前の話だけどね。

知らない
それにレーザーって光を使ったメーザーなんだな
60年代の文献では使い分けしてないよ

>オレは魑魅魍魎は信じないのだが･･･

そいつは信じられないな（ｗ

>>154
何となく、トーネードをユーロファイターで、ハリアーをJSFで置き換えという感じがしていたが、
ユーロファイターの艦載型の構想があったとは意外だった。

>>151
だからF-16を支援戦闘機にするために
わざわざ８発搭載用のF-2を作ったんじゃん。

すいませーん。
↓世界航空機年鑑2003-2004にこんなこと書いてあるんですが、本当ですか？

タイフーン　離陸距離300m
グリペン　　離陸距離400m

>>160
クリーン状態だったらそれくらいいけるでしょ多分

グリペンは兵装装着で400Mだよ
タイフーンはクリーンだと思うけど

あ、グリペンのは離陸滑走距離ね
通常、離陸距離というと15M越えをいうんだけど、軍事用ではこれ以外に
地面をトコトコ走る距離を取り上げる場合がある

>>160
離陸距離はパワーしだいっぽい。
非力なグリペンがタイフーンより長いのも当然かもな。
STOLは着陸距離が肝のようだ。

F-15　　　　　離陸距離274m、　着陸距離1067m
タイフーン　 離陸距離300m、　着陸距離700m
グリペン　 　 離陸距離400m、　着陸距離500m(軽荷)
BAEホーク　離陸距離640m、　着陸距離605m


それとタイフーンはヨーロッパ機らしくSTOL性には気を使ってると思うぞ
トーネードにスラストリバーサ付けたりジャギュアに二重フラップ付けるお国柄だからな

>>161-164
情報ありがとです。

強化されてない道路でも使えるってのもグリペンの売りだけど
他で可能な機体ってあるのかな？
昔の雑誌丸で在韓米軍？韓国軍？
どっちか忘れたけどのF-16が高速道路っぽいのに着陸してる写真があったのを思い出した

ただ短距離で離着陸できるだけじゃなくて
こういう細かい所がかっこよく見えるんだよな（素

>>166
軽い機体なら単純に強度上は問題ないでしょ

>>167
「軽い機体」ってのは強度を必要最小限に抑えることで軽量化を実現してるから
むしろ問題は多いと思うね

>>168
167の言う強度上というのは高速道路のってことじゃないのか？

この場合機体の強度はあまり関係ないだろ
問題になるのは滑走路の強度と長さなんだから

>>169
F-15でも満載で運用できるそうだよ
長さも3km近くあった
でも、高速道路の離着陸可能部分は分離帯がないし、道路表面の色自体が
他のところと違ってるから容易く見分けられるんで戦術的な価値はちょい
疑問がある

>168
スウェーデン戦闘機は、むしろ頑丈ですな。どっかんと降りるのが前提だから。

高速道路脇に、弾薬燃料を備蓄し、
消費した分をどんどん補充する設備や部隊を準備し
設備を防御・警備する部隊を貼付けし
指揮通信設備も完備して、
少なくとも年数回発着訓練を行う事を考えれば


道路の強度や機体の能力など些細な一要素に過ぎないと思う。

>172
上手くやれば地元に税金をひっぱてくる口実になりそうだな。
道路を滑走路に使用できるように補強工事。
各種設備の建設。メンテ費用。これは美味しい。
Ｆ２２のような三菱しか儲からん戦闘機よりグリペンを採用すべきだな。

>>173
その為には半島の手先と中共を黙らせる事が必要だわさ
自称な平和活動やってる連中が五月蝿そうだ

日本は飛行場密度が異様に高いのでそんなアフォな提案は却下
地元に金ひっぱてきたきゃ無駄な飛行場でもどんどんつくれ

A:国土面積(万平方km) B:空港数(ヶ所)
米
A:936 B:2543
英
A:24 B:177
仏
A:63 B:294
独
A:24 B:208
スウェーデン
A:45 B:225
日
A:38 B:120

>175
ｺﾉﾎﾗﾌｷﾔﾗｳ!
中国や北朝鮮と比べれば多いなどと言うなよ。

↑独の面積は36万平方kmの間違い

何回か指摘したが、日本の３自衛隊、米軍を含めてその基地の周辺を通る高速道路では
基地から10km圏内に必ず2km以上の意味不明な直線区間がある
しかもそのエンドに設置されているサービスエリアは一般道路から大型車が出入り可能な
構造だし、直線区間の中央分離帯、街路灯は簡単に撤去可能になるよう設計されている

だから？
日本だけの処置とでも？

>>178
具体的にどことどかって例に上げられる場所ある？
今地図見てるのだが（当方厚木のそば）それっぽいのがあるな・・・

　元々が旧軍飛行場の空港は、近くにその様な軍用道路が作られている事が多い、
戦後の道路行政ではその様な話はない。

タイフーンに続く次期ユーロファイターの研究・開発は始まってるのかな?

ステルス考慮してMAKOの大型双発型みたいになるか

MAKOってアオザメに付けられている名前だが、ステルス機の
機首あたり見ると確かにちょっとサメっぽい

人寄せのためageます。
夏休みだし、類似スレ立てられないためにも。

国道１２号に以上に長い直線があるのは、冷戦時代のなんとか
だと聞いたことがあるけど。

>>185
あの辺りはかなり大味に開発されて、
直線道路が多くなったんじゃないかと。
地図見ると定規で引いた図形みたいです。

日本橋の上に高速通す馬鹿どもにそこまでの考えがあるのかと。

ナンカ漫画の読みすぎな人がいますね

エースコンバットの影響で軍板来てる連中だろ

日本の幅広い中央分離帯や陸橋の掛かってる高速なんかで離着陸は無理だな､
韓国の高速走ると中央分離帯は撤去可能な構造だし近くにシェルターもある｡

ん？　おれが韓国に行ったときには、高速道路の航空機離着陸可能ゾーンには
中央分離帯も街路灯もなかったけど、最近はあるのか？

「この高速道路＝けっこうな高度の山の上 は非常時には、着手から
３０分以内に道路灯、標識、車線規制帯を取り除き、2000mの滑走路
になります」
と、建設関係の視察で行ったとき説明を受けた。'87年ころのこと。
同行者の間から「こりゃなんかの仕掛けが既に付いていているな」と
噂しあったのですが、それを尋ねられる雰囲気ではなかったですね。
だいいち、こちらの常識では山の中の高速道路って、中腹に通す
でしょ？あっちは山のてっぺんに通す区間がある。
2〜3000m級の直線部分をね。

ブルーインパルスの基地の近くの東北道もやけに真直ぐな所があるよね。

秋田あたりにも週一回だけセスナが飛ぶだけの
一見なんの役にも立っていない空港があるよな。

秋田空港は実家に帰ったり韓国直行便とか役に立ってるﾆﾀﾞﾖ。他の飛行場は知らないけど

タイフーンの評判ってどうよ？
一人で飛ばすのは危険だそうだけど。
もしかしたらF-2よりも悪いの？

なんか噂よりも性能が良くないとの話が最近でてきてるっぽいね。
期待はずれとか・・・
詳細Plz

タイフーンは自動的に姿勢を水平に戻すモードがあるらしい。
って、そんなに操縦難しいのけ？　そんなに不安定なのけ？

グリペンも当初の予定より重くなっちゃったそうで。
いろいろ追加してたら推力重量比が１を切っちゃったとか。

そこでエンジンをF414に換装ですよ

http://www.spacewar.com/2004/040524222142.i5vufze7.html

タイフーン、ボロクソ書かれてます。

Eurofighter too dangerous for solo flight: British report

LONDON (AFP) May 25, 2004
The brand-new Eurofighter Typhoon has so many problems with its on-board
systems that it should only be flown aggressively, or in foul weather, by two pilots,
the Evening Standard newspaper in London said Monday, quoting a leaked defence ministry report.
Test pilots at QinetiQ, the ministry's independent technological research and
evaluation arm, spent eight months sizing up the highly sophisticated warplane,
232 of which are to go into service with the Royal Air Force.

But in an April 30 report, the Evening Standard said, they found three
problems in what is supposed to be a single-seat, all-weather, multi-purpose fighter:

-- A computer system to alert the pilot when the aircraft is going too slow is inadequate.
Until a better system is finalised, the report said, two pilots should be on board whenever "
dynamic manoeuvres" are performed.

-- The cockpit flight information displays "frequently fail in flight", and therefore,
whenever a Eurofighter is taken into cloud or bad weather, it should again be with two pilots.

-- "Corruption" of the flight control computer system means that it could suddenly
switch from "in-flight" mode to "ground" mode in mid-air, leading to "immediately
catastrophic" results.

"I would not be happy if the aircraft entered service without the failures
having been investigated and understood," the Evening Standard quoted
a Ministry of Defence spokesman as saying.

Nevertheless, the London newspaper said, assistant chief of air staff Air Vice
Marshall David Walker has approved the Eurofighter's release to service on May 13.

The Eurofighter Typhoon is a multi-role combat jet with a range of 2,500 kilometres
(1,560 miles) and can be equipped with a mix of missiles depending on its mission.

It is built by a four-nation consortium involving the French-Spanish-German
group EADS, Britain's BAE Systems and Italy's Alenia, but is four years behind
schedule and hundreds of millions of euros (dollars) over budget.

Besides Britain, Italy has ordered 121 Eurofighters and Spain 87. Last year
Austria became the first nation outside the consortium to place an order,
asking for 18. Greece has committed to 60 with an option for 30 more.

Last month Germany officially put its first five Eurofighters into service
in the northern city of Rostock. They will mainly be used for training.

Each Eurofighter costs about 80 million euros (96 million dollars).

・警報装置がめっちゃ遅い
・航法装置のモニターが勝手に消える
・フライトコントロールコンピュータが、飛行中モードから
地上にいる時のモードに勝手に切り替わる

ユーロファイター（単座）（AMRAAM及びIRIS-T搭載）
vs
F-2（AIM-7F及びAAM-3）
で、互いに300キロ離れた所からロンドンの曇天の中を飛んでDACTｷﾎﾞﾝﾇ

Pen4とかアスロンとかF-2に入れて世界一の演算速度にしたれ！

みたいな厨レスを見かけるが、過酷な環境下でも動作が保証されている
機器でないと、機動中にロック外れるだのモニターが消えるだの
モードが勝手に変わるだのと悲惨な事になる訳か

へー、タイフーンも三菱F-2とほぼ同価格なのか
つまり安物買いの銭失い、ってことわざを日欧で実証しちゃったわけかい

口を慎め

＞安物買いの銭失い

高額ですが何か？と書きたくなる

ところでＥＦ２０００が墜落した具体的な原因って公表されてるかな？

何回目の墜落か忘れたけど、その中の1回は「ソフトの不調」と発表された

http://www.mindanaotimes.com.ph/news2001/april9/us.html

怪力フィリピン

つまりバナナとF-16をバーターしようということか？

>>204
Pen4-2.0はロイヤルネイビーの規格なら合格してます。

>>212 じゃあF-35のイギリス仕様はPen4搭載のモンキーバージョン？？

トーネードのコンクリレーダーの伝統を見事に引き継いでまつね

ごたごたで開発期間も異常に長かったけど、あげくにこれとは泣けてくるね

ユーラシア東西の島国の国民が、自国の関わった
戦闘機について愚痴をこぼしあうスレになった

F-2の方がまだマシだな

>>210

It may be recalled that in 1989, the PAF bought 30 S-211
jet trainer aircraft from Italy through counter-trade.
The Philippines paid Italy in kind such as bras and ladies underwear.

パンティーとブラジャーで練習機買ったのか・・・

F-2が墜落してないというのはすごいことだったんだな

そっちに優秀な人材が回った？

でレーダーに（ｒｙ

F-2などF-16Xの前にはザコにすぎん

結局、米製機を除けばラファールが一番優秀だったのか

>>222
そういえば悪い噂は聞かないね　＜ラフィール

ラファール、エンジンの出力が予定値どうり
でてないのでは？今のところだけど

あと輸出がロシア機やら中古・新品Ｆ−１６やら
ミラージュ2000やらに阻まれて決まってないのが
エンジン問題よりきついかも

それより、双発機で左右別々のエンジンなんてよく運用する気になったもんだな。＞ラファール

推力7.5tのM88-2から先に開発進んでいないのか？
M88-3がなかなか完成しないのかな

もっともユーロファイターのユーロジェット200も、現在推力9t程度だが
将来は11tオーバーにしたいらしい、のだが

日本も推力9t以上、推量重量比9クラスのAB付き
ターボファンエンジン作れたらな・・・

>>225
　運用はしてないだろ。

えっ！らファールってそんな編なことしてたの？

とりあえず輸出で１歩リードのグリペンが有利のような
次が便りがないのは良い証拠でラファール
ユーロファイターとＦ-2はツライ

台湾のミラージュ二千は評判どうなんだろうね。

>>台湾のミラージュ二千は評判どうなんだろうね。
前、雑談スレかどこかでパイロット達にぼろくそ言われていると
いう書き込みを見ました。ただ具体的にどう悪いとかは
書いてなかったのでどなたか知ってる人いませんかね？

機体そのものに問題があるのかF-16A/Bと模擬空戦
でもしての悪評なのか、悪評自体が勘違いやデマなのか…

形だけなら北欧美人のグリペンが一番な気が…

グリペン・・・カッコイイかなぁ？？

ワールド・エアクラフトだったかワールド・ウェポンだったかには
格闘戦ではF-16より上みたいな書き方去れていたなあー。

上、ミラージュ２０００の話

ミラージュ2000、評判は良かったと聞いているけど。
形は好みではないが。

フランス製兵器のFCSはどんな性能だろう
電子戦用装置が全然付いていなかったり？

>>221
Ｆ-16Ｘの実態はアメリカ製Ｆ−２だったら笑える

>>232
今の時代、格闘戦なんて2の次なんだけどね

台湾のＦ-16はｱﾑﾗﾑ未装備なのに対しﾐﾗｰｼﾞｭ2000はMICAだっけ?
新世代ミサイル積んでるからﾐﾗｰｼﾞｭのほうが格上でないの?
まあ、中国に配慮しなけりゃならなかったｱﾒﾘｶ製品としがらみなしのﾌﾗﾝｽ製品比較では
ﾐﾗｰｼﾞｭに軍配が上がっても可笑しくない。

アメリカがグアムに保管していて引き渡してないだけでしょ。
ミサイルと格闘しないといけないから二の次と言う事はないと思うが。

>>228
おそらくラファールAがM88完成までF404載せてたことを言ってるんだとおもわれ。
片方ずつ換装したからそんな変なことになった。

>>220
この板初心者なんだが、F2のフェーズドアレイってダメなの？

>>241
米軍機関紙"stars and strips"では絶賛されたそうだけど。
どこかにリンクがあったな。

そーか。ほっとした。
ついでにF-2のMCの評価とかはないのかな。

台湾のミラージュ検索してみたり中台軍事スレあたりを
見たけど特に悪い評判は見つかりませんでした。

俺が見たスレを書いた人の勘違いか何かだったんでしょう。
悪評スレを見たこと自体が見間違いだったら…
皆さんどうもごめんなさい。

ちなみに今月の航空ファンのギリシャ空軍のＦ-16の記事では
トルコ空軍のＦ-16Ｃへの切り札的存在がミラージュ2000で
その分ミラージュのかわりにギリシャ空軍のＦ-16がトルコ空軍機
へのスクランブル等に常時使われてＦ-16部隊の負担が多くなって
大変てなことが書いてました。2000やっぱし良いみたいですね。

2000がもし悪かったなら、あそこまで売れないでしょ？
アップデートも怠らないし

当初は評判芳しくなかったような。＞ミラージュ2000
「レーダー、夏季感性がカタログ倒れ。脱走は無償で改修しないと受領を拒否しますよ」
とかなんとかギリシャ政府、けど発注分の受領は終わりその後の問題も特にないようだから
フランスは真摯に対応したのでしょうね。
ただ台湾、ペルー、インドも追加の話は結局企画倒れだったし…　

ギリシャ空軍はほぼ同時期にＦ-16とﾐﾗｰｼﾞｭ2000を採用してましたね。ちょっとびっくりしたあの頃。

ギリシャ空軍が2000に期待してるのは
Ｆ-16だとトルコ側も手の内を知ってるので
それなら2000で対抗した方が有効と判断した為かと。

Ｆ-16が2000に一方的にやられまくるほど実力差が
あるというわけではないと思います。
2000がＦ-16より劣るわけでもないですが。

台湾はＦ-16　150機に　2000　60機ですよね。
政治や価格や兵站やコスト、いろいろあってのことなんだろうけど
空軍の現場としては150対60の機数はどうなんでしょう？

どっちかだけにするのはありえないにしても2000が150機のほうが
戦力として頼れるのか？　それともＦ-16の方がいろいろな
任務に融通がきくから今の割合でいいとかあるんですかね。

「経国」はどうした？？

当時はいろいろ報道されてましたが、台湾はＦ-16　１９０機、ﾐﾗｰｼﾞｭ　120機って記事もありました。
クフィル40機、警告200機なんて計画もほぼ同時期ですからかえるチャンスがあれば何でも
欲しいってのが当時の台湾の本音だったのでは？
アメリカがＦ-16の輸出を認可したのはﾐﾗｰｼﾞｭ2000採用が効いてます。
台湾もアメリカの心変わり以降はﾐﾗｰｼﾞｭ2000の比重は軽いでしょう。
個人的にはクフィル買って欲しかった。

あっちこっちにユーロファイターの記事

「意外と強いぞ！」はちょっと抜かれた感じになった
最後は推力12tオーバーのエンジンにしたいのか
F414-GE-404並

ギリシャ空軍のＦ-16は全機AMRAAMが搭載できるのかよ
自衛隊はなにをやっているのだ

世界中でAMRAAMは標準ぽ

AAM-4を独自開発してしまった日本は、アメリカからしたら良い見せしめか？？

MICAやミーティアを忘れとるな。
先進国なら独自で開発するもんだ。

AAMくらいは、まともなの独自開発したいよね

ぶっちゃげＡＡＭ4ってどう？

重くて高くて当たらないミサイル

後出しの分性能はよい。
まだ搭載母機がほとんどない。

使われても無いから対抗策もほとんど知られていない

値段については、AIM7のライセンス品より安くなるって言ってるけど。

AAM-4運用可能なのってＦ-15が10機前後だけ？

新たなIRAN実施という記事が見つからない・・・

>>256
まあ読んでみれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

F16は全部で何タイプになる？

Ａ、Ｂ、Ｃ、ＡＶＤ、ＣＪ、ＩＤＦとブロック区分。

>>264
マルチポストうざい

>>257
試験じゃ当たりすぎで困ったんですけど･･･

>266
命中率10%以下だった初期AIM-7ですら、試験では90%近い命中率（直撃）を
示している

どんな試験だったんだろう？
日本の場合ドローンの運動性や防御能力もバカに出来ないというが

昔のサイドワインダーは熱気球みたいな殆ど動かない目標に命中させる
というのを展示していたようだが（エアコンバットコレクションDVDにそんな
シーンがあったが）、初期スパローもそのレベルで試験したのか？

>>268
今と変わらないよ
ドローン（F6F等の大戦型戦闘機と初期型ファイアビー）に向けて
母機から発射する

「直撃が多くて経費がかかりすぎる」とか「標的機が墜落してはデータが十分に
取れない」とかいう自慢めいたグチも、当時も今も変わらない

しかし爆撃機迎撃が目的だったらしい初期スパローに、
細かい運動性など要求されていたんだろうか？

F6Fの自動操縦じゃたかが知れてそうだ

http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/other/j-aqm1/jaqm1.html

J/AQM-1ターゲットドローン
ASM-2と同じくらいの大きさ（直径はずっと太い）
マッハ0.9。

アメリカで使ってた初期の標的機は300km/h台しかスピード出なかったようだが

参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum.html
ﾊﾑﾊﾑ

戦後のイギリスの航空機ってハリアー以外はすべて
駄作か？

まぁAAM4は性能いいんじゃないかな。三菱電機の誘導技術は結構なもんだよ。

外れたタイヤの誘導(ry

頼むから三菱電機と三菱自工一緒にしないでくれ。
電機からみたら自工もマツダも日産も同等のお客さんだ。

>>266
つまり実戦に使えば命中率10%以上は固いと。

アンカーミス>>279→>>267

>>279
１機につき４発しか無いからそれじゃ不足だけどね

>>281
そういう言い方するなら、全てのミサイルがそうだろ？

つかAAM-4って、スパローみたく１目標に２発、なんて使い方できないだろうし
実戦環境でどれだけ命中するか大疑問

アムラームって今のところ実戦で百発百中ってホント？

>>284
ユーゴではけっこう外れて問題になったみたいだけど。

最初5発は必中

しかし何故か外れだした。
「なんかヤバそうだったらひたすら逃げる」とやると
AIM-120Aの射程が短いせいもあって当たらなかった

射程が延び、シーカーも変更されたBになったらまた結構当たるようになった
しかし、どうも暗号がばれたらしい？という説がちらほらとある

120Bって射程延伸型だっけ？

P3I. An improvement program seeks to develop AMRAAM capabilities,
including software reprogrammability, advanced counter-countermeasures,
and options for improved propulsion.
The AIM-120A is a non-reprogrammable missile (requires a hardware
change to upgrade the missile software). The AIM-120B/C is
reprogrammable through the missile umbilical using Common Field-level
Memory Reprogramming Equipment (CFMRE). The AIM-120C has smaller
aerosurfaces to enable internal carriage on the Air Force F-22 aircraft.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
The AIM-120B, which was first delivered in late 1994, had a new WGU-41/B
guidance section. It had software in reprogrammable EPROM modules,
a new digital processor and other electronics updates.

相手が予期せぬ飛行経路取った時に、ミサイル自体の飛行経路を再計算するのか？？

>>288
いや、ただ単に後からソフトウェアをアップグレード可能なように再プログラム可能なコンピューターをぶち込んだだけ

タイフーンが現在イギリスのせいで生産できなくなってて大変らしい。

そう言えばF-16って最初のうちは翼端にサイドワインダー積んでその主翼下にAMRAAM積んでたのに
最近は逆のパターンが多いよね
なんでだろ？
AMRAAMの方が重いから翼端につけたら慣性重量増えてロールが遅くなるような気がするんだけど
わざわざそうするのは何か理由があるのかな？

他の爆弾とかとより重いAMRAAM一緒につけたら、ブロック単位で
部品に負担が加わったりして

どっかのスレで翼端に重めの物を搭載して反りを抑えると言うレスがあった気がする。

つか、翼端渦による抵抗を抑えるためには小型のサイドワインダーより
大き目のAIM-120を積んだ方が有利。つまり抵抗が減る
それに当然ながらAIM-120を先に撃つので291が心配する「ロールレートの
低下」（実際には低下しないが）も、実戦状況では関係ない

>>294
　AMRAAMとAIM-9に翼端板効果の差など無い。
実際フィンの大きさはサイドワインダーの方が大きい。

>295
フィンの大きさは余り関係無い（F-16の翼弦に対してAIM-9のフィンは小さすぎる）
この場合、効いてくる要素は-9と-120の長さの違いだ

関係ないよそんなもん。

>297
そいだけじゃ説得力皆無だｗ

元々ミサイルの翼端板効果なんか微々たる物のうえ、長さは翼端板効果に影響を与えない。

３００

というか、１発発射してもう片方残っている状態でも問題なく飛行できるように、
できる限り重量とか抵抗とかの影響を小さくしてる希ガスる。
AMRAAMの方が重いといっても無視できる程度のものじゃないかな？
素人意見だけど。

>>291
アウトレンジでAMRAAM撃ったあと、接近戦でサイドワインダー使うつもりだからじゃないの？
接近戦では重心に近い位置に重量物がぶら下がってる方が機動性で有利だし。

浮上

>>290
タイフーン見捨ててF-35モード突入済み？＜英国

パイレーツとやらは160km先の敵を探知できるようだが

またミーティア細型中射程ARHAAMをとりあえず積んでいる写真が
エアワールドに載っていたけど、あのミーティアは当然ダミー？

>>305
実践で使われて無いミサイルなんてどうにも言い様が無い

ぷよぷよ

>>307
やったなー！

ゲゲゲッ！

ばよえーん！

ダ・ダ・ダ・ダ・ダイヤキュート

ファイヤー

なんかぷよぷよスレになってるぞ。ここ

>>313
「お前が欲しい」

じゅげむぅー

>>313
（；ﾟ∀ﾟ）　漏れのせい？

どれ導入したいって聞かれたらグリペンだろな
コストパフォーマンスいいしな

そうか？
この中ではF-16がダントツだろ。

EJ200が、EJ230（推力10.3t）に換装されるのは何時の日か

ユーロファイターの場合それ以前にモード勝手に切り替わりソフトとかを
何とかしろというレベルでゴタゴタしている様だが
でもAMRAAMの試験も済んでいたっけ。空中戦能力に関してはすぐ配備可能
（モニターの画面が何時変わるか分からんから昼間限定だが）
でもマルチロールになってない。

逆にF-2は攻撃のほうは万全だが、対空があかん
両方買ってきてノリでくっ付けるか

そうすると空対空でも空対地でも使えないのができる悪寒

昔、アメリカのグラマー女優（ジェーン・マンスフィールド？）が
パーティーで高名な作家（ノーマンなんとか）を紹介されて
「あなたと私が結婚すれば最高の肉体と最高の脳髄を持った子どもが生まれるわ」
すると作家が
「私の肉体とあなたの脳髄を持った子ができたらどうします？」

それ出てくる人に諸説あるな

マリリン説は事実ではないらしい

>>317
グリペンはゲームではともかく現実には高いよ。
F-16の方が安いもの。
あと航続距離が短いのも海洋国には辛い所。
整備や点検が非常に簡単で稼働率が高いのがメリットだが。

>>323
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw011219.html
で、

>24機のJAS39グリペンを13 億ドルで購入
>この契約にはパイロットと地上要員の訓練、それと 3 年分のスペアパーツが含まれるが
>兵装の調達費用と運用経費、機体のアップグレードする経費は含まれて居ない。

ってあるが、訓練費用、スペアパーツ込みで60億円。

ファルコンってコレより安いの？
意外と凄いなファイティングファルコン。

F-16Iってどうよ？

>>320
バーナード・ショウって聞いた気もするけど。

＞「私の肉体とあなたの脳髄を持った子ができたらどうします？」

滅茶苦茶イヤミやね

その手の嫌味でならした人じゃなかったっけ。

どんな子ができようとかまわんから、そのグラマー女優を賞味しようという
衝動は起きなかったのかな

あ、ひとつ思い出した
「文学は既にあらゆる可能性が試されており、もはやのこされたフロンティアは
ベッドの中だけにしかない」（ノーマン・メイラー）

現在ではベッドの中も制覇されている希ガスる。

そこでベッドの下ですよ。

むしろタンスの中。

半村に「箪笥の上」という傑作が

ゲームがソース(DID・イマジニア)で非常に申し訳ないが、
これに出てくるEF2000通りに実機が完成出来たらF16・18
に対抗出来る機体になったかな？
アスラーム・アムラーム、S225ステルスミサイルとBVRと
近距離も問題ないし、対艦対地もこなせると万能だし。

F-14フリートデｨフェンダーでF-14を操作すると、計器は使いにくいわ
機体は重いわでもー・・・。
FC4.0のF-16は計器が扱いにくい。動きは良かったが。

まー結局カラーモニターを複数採用してあって、必要な情報を
視覚で素早く見極められるシステムが採用してあれば機体は
なんでもいいか。

もし計画通りにを持ち出せばフェニックス最強

>>335
守る側にあれば最強なんだけどね。
対艦ミサイルやら、爆弾やらぶら下げたままでは回避もままならないし。
湾岸でも、Ｆ-18が長距離空対空ミサイルでやられてるけど、
米軍って攻める側だから・・・・

常時ロックかけた状態でアムラーム発射したときの命中率は100パーセントに近いかな？

どんなに回避してもロックを外すほどの高軌道をしなければ次々最新ルートがアップデートされて・・・

ｷｰﾝｷｰﾝ ｱﾎﾞｰｰｰｰｰｰﾝ！

sageずに書くやつが馬鹿というのは本当だな

>>334
あのゲームのEF2000はJDAMが使えなかったはずだが、
実機ではどうなったんだろうか。まあF-22にIRSTや
ランタン、何故かロケットポッドまで使わせるような
会社だったから、普通に主人公効果かかってると
思った方がいいかも。

ここってsage専用？

>>340
ネタスレはsage推奨です

>>334
現実はF16・18に対抗出来る機体じゃなくて
「EF2000に勝てるのはF-22だけ！でもF-22一機の値段で3機買えます！！」
とか言ってたんだけどね……。

EF2000は外見がいただけないよな・・・・・・。
初飛行は70年代？ってな感じだもの。

＞EF2000に勝てるのはF-22だけ！
ラファールがいますが、何か？




















って書いてしまいたくなる！！（ｗ

Su-37も

射程130kmだか150kmだか知らんが、ミーティアが実用化された段階で
それが搭載されていない世界の非ステルス戦闘機は対抗手段が
殆ど無くなってしまう気がする（他国がそれ同等の射程の
300kg未満AAM持っていれば別）

デコイぶん回してチャフフレアECMバリバリ効かせれば別か？

>>ALL
タイフーンだけメーカー名や計画名で呼ぶのはなぜ？

別に英国製タイフーンがあるから

>>291
今気が付いたんだが、F-35だとか今後出てくる同じような性能の系統の
次世代機の運用方法に準拠して擦りあわせを図るためではではないかと思った。
F-35はステルス性がある。主翼下のハードポイントに武器を積むこともできるが
そうするとステルス性が下がってしまうので、なるべくならウェポンベイにミサイルを
しまいこみたい。だが、対空用のミサイルはF-35の場合いまんとこベイ内に2発しか積めない。
これでは装備が少なすぎるので、拡張用ハードポイントを取り付けないでいいし
発射した後はそのままの形でステルス性を保つことができる主翼端にミサイルを
取り付ければなるべくステルス性を失わずに武器を増やせる。だけど主翼端に
短距離、ウェポンベイ内に長距離ミサイルを入れると長距離を発射するときにウェポンベイ
のハッチを開けないといけないでのでせっかくステルス性のために武器搭載を抑制したことが
ムダになりﾏｽﾞｰである。そこで、主翼端にアムラームを積んで向こうがこっちに気付きにくい
ような距離のときにステルス性を下げてるミサイルを相手に投げ捨てちゃっといて
敵を弱らせた後で見つからないように接近しウぇポンベイを開いてサイドワインダーを撃てば、
ウェポンベイハッチの開放でレーダーに映りやすくなっちゃうけど敵がこっちに気付く時には
サイドワインダーであぼーんで（゜д゜）ｳﾏｰなのである。
で、F-35をそのような戦術で運用するためにいまからF-16で整備もパイロットも慣れておこう、
多少の慣性重量増加はフライバイワイヤのコンピュータ制御みたいなもんで調整してカバー
すればなんとかなる、みたいなつもりで逆配置パターンをやっているのではないかと電撃的に
気が付いた！さっきゲームでF-35を飛ばしててミサイルの装備配置の戦略を練ってたら気が付いた
のでした。俺もそろそろ軍ヲタとして板についてきたなぁ・・・・。

またシムヲタかｗｗｗｗ

>>350
まあそうなんですけどね

シムヲタでも構わないが、バカみたいにだらだら書くのはやめてくれ

正直１０行以上のレスはデータ系やテンプレ以外の場合レスしないでほすぃ

【ｱﾒﾘｶ】米空軍がＦ１６を大改修　三沢配備機、任務拡大も【ﾌﾞｯｼｭ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099571248/

F-16>ユーロファイター>グリペン>ミラージュの順かと・・・

やはり遠方からアムラームミサイルは強いよな・・・

接近戦になればグリペンやミラが回り込んでくるがF-16も鈍感ではないし・・・

「R-77を運用可能なMiG-29」とやらもこの中に入るだろうか

ラファールはF-16より強いかも。

今のF-16は「爆撃機」で戦闘機じゃないからなぁ

とりあえず商売としてはF-16の超圧勝だな。

ﾐﾗｰｼﾞｭ2000がもっと多量に売れる予定だったからなぁ

アメリカが一国で大量に製造＆使用するから、
一機辺りのコストが下がる＝開発にお金を回せる

その辺りが大きい。
やはり国の経済力が大きいよな。

でも、総出費額は大量生産した方がかかるよ。

>>362
そりゃそうだろう。
でも一機当りのコストは抑えられるでしょ。

戦闘機よりミサイルの性能が重要、というか戦闘能力はミサイルの能力。
で戦闘機の能力というのは、ミサイルの運用能力以外はいかに周辺のコストを
下げられるかが重要な気がする、所詮はミサイル発射のプラットフォームに過ぎない・・。

なんでいくら説明しても３６３みたいな誤解が絶滅しないのかなぁ…
「F-100に高性能ミサイルを積めば高度1万2000mを侵攻してくるソ連爆撃機を
撃墜できる」とか逝ってたのは50年代の話だから、60年タッテモ理解できない
わけだ

>>363
ミサイルプラットフォームと言う物の目的にはそのミサイルの性能を生かすために
いかにして優位な位置を取るかと言う部分もあることを忘れるなよ

>>363
ってことはC-130にミサイル積めば最強だね☆

んなもん、An-124にAMRAAM1000発積んでのカミューラ・ランバン・アタック最狂に決まっておろう。

ばーか>>363はICBMが最強だって言ってるんだよきっとｗ

>>364
その理論が一理あるからだろ
まあ、一理以上は無いから消え去ったんだが……

>364
>363氏は別に誤解はしていないからですよ。

単に周回遅れなだけで、ちゃんと理解への道の上にはいるのですから。

363の発想を推し進めたのがミサイルでの防衛構想な気がする。

>>371
だがミサイルでは不明機の識別は出来ません
迎撃機の存在は必要なのです
と、アロー開発スタッフのようなことを言ってみる

敵に勝つにはいかに敵より早く後に回りこむかだろ！

実際ミサイルの性能も上がっているが空中戦にならないほど遠くから全部打ち落とせるか？

最もジャンボにアムラームたくさん積んで次々と・・・って言うのも戦法の一つと言えなくもないが・・・

>>373
フェニックス一発でカタがつきそうだな

こうなったらAAM-4系統をAAAMの上限とされた300kgになるくらい
ロケットモーター及びミサイル本体を延長して、かつラムジェットにして飛ばそう
400キロくらい飛ぶかも知らん

それなら弾道ミサイルの方が・・・

大型機にAAM積むってんなら、アムラームだのフェニックスだの中途半端な射程の奴じゃダメだろ。戦闘機と同じ間合いで戦ってどうするのかと・・・。
ペトリとかスタンダードクラスのミサイルじゃないと・・・。

>>373 そうなんだよなアムラーム射程外から打たれれば終了。
ただフェニックスなら電波妨害＆チャフでかわせなくも無いかも知れんが・・・

当然360度の戦闘機に対応できるようにレドーム付きになるわけだが・・・

C-130に高射程のミサイル（現在開発中のアムラーム発展型も含めて）を搭載した部隊とF-35A部隊の時代が来ればF-22には攻撃機としての役目しか・・・

いや、長射程のミサイルだけじゃダメなんだってさ。
長距離でもミサイル発射に優位な位置を取るために、
スピードや機動力はやっぱり重要。

・・・って誰かが言ってた。
どうやら、ドッグファイトとはまた違った世界らしい。

そーするとやはりF-22は強いことになるよ〜

FCSの指向出来る方向が限られるからねぇ

話は変わるが4機のうちアムラームが積めないのはどれ？
F-16なんかはサイドワインダー専用の翼端にも詰めるようになったからなぁ・・・
便利な世の中だね・・・

中国様が武器禁輸解禁でミラージュとユーロファイターが手に入って
さらに台湾を併合してF-16と経国が手に入ればお前ら終わりだな。
そうなったらたっぷりと虐めてやるから楽しみしてに待て。ケケケ。

>>384
北朝鮮が足を引っ張るのでダメです。

>>384
恐ろしい、誠に恐ろしい。補給関係の人間が過労死するだろう。

イヤ、大丈夫か。奴らはピンハネしかしないから。
現場の人間が苦労するだけだな。

>>384
そうなれば軍事的には興味が出てくるのだが、
もはやロシアの機体以外は使いたくないんじゃないかな。

30年ぐらい前から言ってる
「あと10年で中国は日本を追い抜く」
並みの妄言だな。

>>384
所詮チャンコロの戯言よ！

中華食いてーなｗ
ここ最近パスタばっかしなんだよね。


欧州勢って、やっぱり中国とかにも売り込みたいのかな？

ラファールが売れずに焦っているな

EUの入場券みたいなユーロファイターは何とか元取るのか？

でも焦ってラファールを近隣にばらまかれるのはマジかんべんしてほしい。

南米がラファールだらけになるとか

ブラジルはSu-35が有力みたい

Su-30MKBでなく、単座の35か

トラブルの話が漏れない辺りかなりいい機体に仕上がってるようだから怖いなあ＜ラファール

トラブル無し、だが採用も無し
となると価格がネックか？

トラブル無しというより、情報開示自体がなし

リコール隠しですね？

これを見ると、F-16I＝F-2superKaiなので、
F16シリーズが�ｂPっぽいな。
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

>400
おまいさん、ひょっとしたらおバカさんなのか？

このぐねぐねしたらくだの瘤みたいなのをコンフォーマルタンクというのは禿しく
抵抗がある。まあ主翼下に馬鹿でかいタンクをつりさげるよりは増しなんだろうが。

戦闘機とは名ばかりの攻撃機なんだからこれでよし

そもそもF-16って、Hi-Low-Mixによる戦闘機群の一翼として開発された機体の筈なのに、
今やもうA-16と言ったほうが良いくらいに空戦能力は当てにされてないな。

？？

最初はレーダーやスパローの運用すら切り捨てていたのにどんどん追加されて今の姿に
逆に機動性はどんどん落ちていく

それでもAtoA能力はF-15をやや劣る程度だから結構いいかと
F-2がどうかは知らんが

よく低中高度だとF-2が圧倒すると言うのは目にするね

>>407
レーダーの能力が半分なのにややというのはどんなもんかと
まあそれいっちゃグリペンなんて話にならんわけだが

ｱﾑﾗｰﾑでﾐｸﾞﾀｿ打ち落とせたからよし

ｸﾞﾘちゃんのﾚｰﾀﾞｰﾚﾝｼﾞってどんぐらいなの？
たしかF-16並みじゃなかったかと思うんだけど

F-16Aをカナード付きデルタにして、レーダーをまあ現代に
通用するものにすれば（AMRAAM使えるようにするなど）
グリペンぽい機体の完成？

>>407
探知距離が半分で、「能力」っつたら半分以下じゃないか？
最初の頃はTWSもなかったっぽいし、レイドアセスメント能力もあるんだろーか？

>412
志村ぁ！ラビ！ラビ！

グリペソを最新のＦ−１６と比べちゃ、可愛そうじゃないの？設計は９０年代前半だし。スーパーグリペソとか言うのにはＡＰＡレーダー積むらしい。

あーぱーなぐりぺん

まあどのみちフランカーの餌にしかならないカス戦闘機どもだろ？

フランカーなんて、所詮デッカイ鉄屑。ステルス性と超高性能電子機器を持ったＦ／Ａ−２２にかかれば、イチコロ。

そういや、フランカーはなんだってあんな馬鹿重くなったんだ？

まあF-15より一回り大きいだけなのだけど、空っぽでも重さ16tオーバー
Su-30MKIだと空虚でも17.7tもある。

増槽付けない分機体全体を大きくしたので重くなっちゃった？
小さく纏めると航続距離2500km未満のMiG-29になってしまうとか

811 ：【航空】ボーイング737型旅客機、米海軍の爆撃機に【武器転用】 ：04/12/01 00:24:53 ID:???
経済板にお馬鹿さんが現れて困ってます何とかしてくださいお願いします。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101740164/l50

問題児ID:zB0SI/v9君

レーダーが重くなったんじゃないの？

デカくても十分な強度とそれに見合うパワフルなエンジンが調達できればそれでよし
だいたい電子装備も航続距離も大きいほど有利なんだし

ミグ31ﾊｧﾊｧ

むろんコストはバカ高くなるけど＞デカイ機体＆大推力エンジン＆高出力大型レーダー

唐突ですが大型制圧戦闘機＞＞＞小型支援戦闘機って絶対？

>>426
F-15や22のように設計がよければそうなる。
より高性能なレーダー詰めるし、ミサイルも沢山つめるからな。
とはいっても、人間の方が限界出るからどうなるか・・・

>>426
なにが？
コスト？航続距離？性能？

>>419
長距離制空戦闘機だから。
ながい航続距離が必要なのさ。

つーか元々のコンセプトは長距離迎撃戦闘機だろーな

フィドラー後継？

その通り
でもって、TFﾀﾝの-31萌え-29嫌いは理屈の上ではﾜｹﾜｶﾒ

Su-15後継がMiG-29？

ええと、-29は防空軍の-21の後継だったと思うぞ（あまり自信ない

>>421
今時90式をクズ戦車なんて言ってくれるアフォがまだいたとは。

今どき90式が高いとか思っている大新聞様もいるわけだが。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041202ig90.htm

国産兵器でバカ高い兵器はたしかにあるが、
90式なんかは激安だと思うのだが。
共同開発やライセンス生産でも、こっちに技術が無かったらふっかけられるのは
自衛隊の航空機を見れば明らか。

技術がないとふっかけられると思ってるバカがまだいたか

ここは馬鹿の多いインターネットですね。

>>437　スパローライセンス品を1億円というのは、その例でよく上がる

反例はどんなのありますか？

>>437
AAM3値下げ事件は忘れましたか？

>>440　AAM-2開発によるファルコンミサイル値下げでは？

ファルコンって機種多いなあ

まぁ相手の都合で勝手に生産中止された挙句
後継機主だと称してオーバースペックで手に余る代物とか
さらにお買い得になりましたとか言われながらダウングレードした廉価版を
押し付けられるのは商売の基本だな

信用無くしても、そこから買うしか無いとなったら永久にボラれっ放し

価格と購入国の技術に関連はない
先進国に売る兵器が格段に安く売られてるわけでもないし
発展途上国向けが不当に高いわけでもない

日本がふっかけられてるとしたらいくらでも金を貢いできくれると舐められてる証、
もしくは交渉担当者がよっぽど無能かだ。

条件が折り合わなければ買わないもしくはよそから買うと言うカードを最初から放棄して、
足元見てくださいといわんばかりの態度も問題あり

ガキの使いやあらへんで！

例えば、並みのヤツ向けメインストリームモデル(F-16,F/A-18系)と、
大金持ち向けハイエンドの(F-15系)を比べれば、
後者の方が利幅が大きいのは軍民限らず当然の事。
さらに特約、ライセンス生産や共同開発(といっても買う方しか使わない機体)
なんて盛り込んだら、ふっかけられるのは当たり前。

反例はどんなのありますか？

>>446
その分、製造にかかる費用もでかいからインフレ等による製造費用の増大をうまく読まないとトムキャットみたいにあっさり会社を傾けるけどね

メインストリームモデル(F-16,F/A-18系)

・・・それすら買えずF-5やMig21でもっている空軍がいっぱいあるのに・・・

よく考えたら中国がフランカーで攻めてくると南西諸島のF-4たちはやばいですね・・・
まぁエーワックスとF-15のタッグで負けてしまうようなﾔﾜな軍ではないがな…

>>449
その場合は新田原のイーグルと米軍で対処するんだろう

あ、部品鳥だ。

支援無しの1対1の状況になってしまった時、Su27に対抗
出来るのがF15しかないってのが痛いよな。
警戒機の支援が有るなら1つや2つ世代が古くても良いけ
どさ。Su35や37が相手の時は腹括るしかないよなー。

万能型小型機は安く数揃えるには良いけど、数の上限決っ
ている空自にはキツイ。

心配するな、Su-35やSu-37は存在しない。Su-30Mkkは単なる戦闘爆撃機だ。

ラファールのエンジンをEF2000のエンジンに交換、NATO規格武装に変更したらどうよ？

フランスが自国エンジンの需要確保の為にユーロファイター抜けた以上、それは本末転倒

フランスもM88-3エンジンをなかなか仕上げられず苦労しているのか

しかしタイフーンもEJ200からEJ230で15%のパワーアップを狙っているらしいが
そんなもの載せられるまでタイフーンまともに仕上がるのかどうか？

>>453
油断するな、Su-30MKIならほぼSu-37の複座型だぞ。
まぁさすがにロシアもシナには売らんだろうがな。

>>457
それはMKI2では？

フランカーはサブタイプが大杉でわけわからんね・・・

大杉な上にｽﾎｰｲがどんどん名称変えるからﾜｹﾜｶﾒ
MKK2はどうなったんだろうか
それともMKK2とMK2があるんだろうか

まもなくF-35に取って代わられるであろうF-16Aにカナードを追加装備してアムラーム系を使えるようにすればかなり強い。

カナードはいらんからADFで良いと言う事になるな

MK3もあるみたいよ。

この中にF-2は入れないのか？

イギリスの中距離ミサイルってスパローを改良した
スカイフラッシュだっけ？
アムラームは持ってないのか？

>>465
無いよ
中距離ミサイルとしてはスカイフラッシュ２の計画があったがキャンセルされた

持ってるようですが？
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html

あげ

111 Sqn. の飛行隊長を務める John Shields 少佐によると、対抗部隊がシミュ
レートしたのは現時点の世界各地で遭遇する可能性がある一般的な空対空脅
威で、代表的なミサイル・システムや戦術を使った。F-16 や F/A-18 は、各
種の AA-10 や AA-11 派生型を装備した MiG-29 や Su-27 をシミュレートし
たとの由。
それに対して、AMRAAM を装備したトーネード F.3 は期待通りの働きを示し、
限られた訓練時間、新たな戦術の導入、攻撃的な敵が待ちかまえている複雑
なミッション、経験に乏しい搭乗員の多さ、といった悪条件をものともせず
に、170 ソーティのミッションを実施して、9:1 のキルレシオをマークして
いる。他の AMRAAM 装備機と比較して、トーネード F.3 を上回るパフォーマ
ンスを発揮したのは、米空軍の F-15 のみだった。
もし、これが従来のスカイフラッシュとサイドワインダーの組み合わせなら、
幸運に恵まれなければ対抗部隊と対等に渡り合うことはできなかったと、英
空軍部隊の指揮官は語っている。そして、「トーネード F.3 はこれまで、報
道で散々に叩かれてきたが、今や RAF Leuchers に大きな笑いをもたらした」
といっている。

なお、AOP に続いて、さらにレーダーとウェポン・システムを改良する AOP2
が控えており、今年末から作業が開始される。英空軍では、タイフーンがま
とまった数だけ出揃う 2008 年まで、トーネード F.3 を「ダイヤモンド・フ
リート」として維持し続ける計画。

F16最強でいいだろもう

F-16じゃねぇ・・・

F-16＞グリペン＞ミラージュ＞ユーロファイター。

F-16ADF＞F-16C＞グリペン＞ラファール＞トーネード＞ミラージュ＞タイフーン＞ライトニング

なんだ?
しりとりか何かか?

>>473
ライトニングじゃなくて、ラプターでしょ。
スーパースターとも言われてけど、ラプターで決定。

スーパースターの方が良かったのになぁ。

>>475
あの伝説のライトニングを愚弄するとはっ！！
まあ新鋭のラプターにはかなわんだろうが。

ライトニングはエンジン上下２機配置と独特の主翼がイカス。

まちがえた。

×　２機
○　２基

おまえら>>467>>469をミロ！
栄えある大英帝国英国空軍様が
F-15＝トーネードF3＞＞＞＞模擬Su-27、模擬MiG-29およびF-16はじめその他雑魚戦闘機
とおっしゃっておられる

>>479
豪空軍ではF-111＝F-15と言ってたような・・・。
どうもCommonWealthな国の方々は電波が過ぎるようで。

>>480
ジョンブル魂は多少のハンデをものともしないｗ

つまりF-15＞その他って事か

配備数MIG21>>>F-16>>その他

ここがｽﾚの字すら読めない人が集まるｽﾚですか？

２ちゃんでｽﾚの字を読んだり気にしたりする人はいない

だからスレ違いと教えてあげましょう。

>>484
素敵な日本語ですねｗ

ここがｽﾚの字すら読めない人が集まるｽﾚですか？
ここは・・・な

F-16＞グリペン＞ミラージュ＞ユーロファイター。

そうそうもうじきF-16UDの発表だね

>480
> 豪空軍ではF-111＝F-15と言ってたような・・・。
> どうもCommonWealthな国の方々は電波が過ぎるようで。

それは爆撃任務においての話であって、逆にＦ−１１１に対して厳しいとも言えるんじゃないかい。

豪空軍はF-111でどこを爆撃するというんだ？

>491
ラバウルとかトラックとか

地図見たこと無いのか？
日本はオーストラリアのすぐ東だぞ。

東じゃない、どっちかというと西南だ
でもって、「四国」と呼ぶ人たちもいる

>491
ジャカルタ。

ails.arc.nasa.gov/Images/WindTunnels/jpegs/AC95-0154-160_a.jpeg
この形状では、アメリカが要求するRCSにはならない
でも空中戦限定でミーティア使えるなら何とか？

でも攻撃任務で使えないなあ
全ての誘導爆弾に滑空用の折り畳み翼つけて射程延ばすか

F35もEF2000も大コケで英国空軍は21世紀末までトーネードを運用することになりましたとさ。
どっとはらいｗ

だいじょうぶ。

ユーロファイターは日本がF-4EJ後継に４０機購入するし。

オーストリアも導入するか･･･

中国はSu-30MKK2を５００機導入するｱﾙ！

F-4EJ後継にAIM-4対応済みF-2を！！！

タイフーンなら個人的には大満足です

ミーティアとAAM-4改�Ui（ラムジェット付き）でコンペｷﾎﾞﾝﾇ

イギリスがさじ投げかけてる機体で本当に良いのか？

タイフーンはイギリスが捨てかけてるので駄作なのは間違い無さそう。
欧州共同で戦闘機をつくるならイギリス外してやったほうがいいかもな。
フランス、イタリア、ドイツ、チェコ、ルーマニアあたり主導でやったほうが
いいものが出来るかも。

そして仕様が合わないので独自開発するわとフランスが抜け、
資金不足でイタリアが抜けるというお約束の展開に。

ドイツもやる気なしで抜け、と

気が付いたらチェコ、ルーマニア、ポーランド、ユーゴで共同開発、ミグもどきが出来上がったってオチになったりしてな

でも元より高性能というオチになるかもな。

問題はMiG-21より高性能なのかMiG-29より高性能かで話は変わってくるが？

間をとって、Mig-23くらい。

ミグ23の性能はF-4とほぼ同じ

MiG25や31より高性能だったら脅威

>>504
イギリスが棄てかけてる?マジで?

>>513
タイフーンを購入し始めてるってのにトーネードにAMRAAM積んでる
普通ならその金はタイフーンの方に回すんじゃないかなってことだろ

ついにトーネードが可変後退翼戦闘機最強になったのか
コンクリ詰められるなど虐待に耐えてよく頑張った！

と、いうことはオーストリアは騙されてるのか？

その前に永長々とドラケン使わされて頭がdrunken

たしか、つなぎでＦ-5Ｅ導入したんでは･･･

>>514
そりゃ「ﾀｲﾌｰﾝを捨てた」とも「我慢強く付き合うと腹を決めた」とも取れるな、
難産の末に障害持った子を持ったようなものと言ったら差別主義社扱いか

既に改修済みのトーネードもどんどん飛んでるみたいだし
（日本のF-15JAAM-4搭載可能機よりはまだ少ないか？？）

オーストリアはF-5で満足しちゃってタイフーンはキャンセルってオチになる予感

チェコがフランカー購入しないかなあ・・・

イタリアもリースしてるF-16で満足してしまってタイフーンをキャンセルしたりしてｗ

◎JSF best for jointness, says Dutch air chief
オランダ空軍参謀総長の Dirk Starink 中将は、1/26 にロンドンで開催され
た Shephard Air Power Conference の席で、短・中期的な協力関係強化を目
指すのであれば、ヨーロッパ製の戦闘機を調達するべきではないと発言した。
さらに同中将は、米 Lockheed Martin 社の F-35 JSF を調達するのが、ヨー
ロッパの、特に小規模な空軍においては、運用面の統合化や費用削減、相互
運用性実現のために最善だとも発言している。
同中将は、将来的なヨーロッパ各国の空軍同士における協力関係の強化につ
いて、「なによりもまず、ウェポン・システムの調達とメンテナンスを合同
で行うことだ。規模の拡大によって、同じ予算でも航空戦力の規模を大きく
でき、スケールアップによるコスト削減が実現する」「ヨーロッパにおける
協力関係が、自動的にヨーロッパ製装備の調達につながる訳ではないと指摘
したい。たとえば、現在のヨーロッパでもっとも広く使われている戦闘機は、
アメリカ製の F-16 だ」といっている。そして「ヨーロッパで F-35 JSF を
運用する国の数は、タイフーンを運用する国の数より多くなると見込まれる。
短・中期的に強力な協力関係を実現するのであれば、F-35 が最善の提案にな
ると信じる」とした。
また、「同じ事情から、(F-35 は) 安価で使いやすく、改修プログラムによっ
て最新のシステムを維持できる」「同盟国の間で共通性を持たせれば、自動
的に相互運用性も実現する」と付け加えている。
オランダでは、現用中の F-16 に代わる機体として、2011 年から F-35 を導
入する検討を行っているところ。Starink 参謀総長は F-35 のことを「強力
なセンサー・アレイの遠大な統合、ステルス能力、最新のウェポン・システ
ム」と称している。そして、ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target
Acquisition and Reconaissance) 能力と F-35 のセンサーを組み合わせれば、
階段を一段ずつ登るのではなく、一足飛びの改善を実現できる」としている。

F-35Aって完全にF-16C代替用だなｗ

>>525
何をいまさら

>>526
F-35がラファールやタイフーンの代替用になったらそれはそれで・・・

>>527
搭載量ヤバくない？

もはや搭載量の多寡を競う時代ではない

とは言ったものの機数が限られてる日本のような所なら話は別。

何でﾀｲﾌｰﾝはどこでも評判悪いんだよ！？

まだ完成度低いし、ギリシャはキャンセルしたし、英国自体もトランシェ2に金出すの乗気じゃ無かったりと散々だから

つまり日本が買うしかないのか…

ぜんぶ、墺に買ってもらえ。

>504
ここで全面的改良を施した「テンペスト」登場……しないだろーな。

今世紀末までトーネードが主力だったりしてイギリス軍

欧州（英仏独伊）を見習うべきだな。
新型機の開発配備ものんびりやってる。つまりＳｕ−２７なんぞ
トーネードとかミラージュとかファントムとか１０４でも圧倒的優位が保てるということだよ。
Ｆ／Ａ−２２などというアメちゃんでもさじを投げたような高価なオモチャを欲しがる空幕は逝って良し。

ヨーロッパの国境係争地周辺で、旧西側と旧東側に挟まれて一方が侵略的な
国家って特に無いなあ

東欧のどこかがSu-30系仕入れて、F-16やらファントムやらに
レーダー照射しまくってやれば新型機購入に掛かるかな？

Su-33がF-16に無警戒で追尾されたのは、後方レーダーの位置をただずらしたら
レーダーの探知能力が大幅に低下したからというが。
ちょっと似たアクシデントに見舞われた日本も教訓にしたい話か

だからSu-33なる機種がどこに実在してるっていうんだボケ

>>539
ロシア海軍のSu-27K改めSu-33じゃないのか？

いやだなあ、Su-27B2ですよ。

スレ違いだが最近のSu系はよく分らんよ。
Su27以降似た形で型番違ってたりが多くてさっぱりだ。

そのうち、ロッキードが胴体を1�b延長して翼面積を拡大したF-16ブロック70を出してくるから、無問題。

日本が逆ライセンス料ぶん取ってやりてえ

・・無償だったな・・・

Ｆ-16ブロック70＝Ｆ-２スーパー改というオチでは？
日本製兵器輸出だわーいｗ

次スレのスレタイに
F-2 を 入れたほうが良いか ﾉｼ

>>546
スレタイでは世代の違う戦闘機が並んでいるような気がするんですけど・・・

ラファール忘れられてるしな

スペインがSu-35購入して、ピレネー越しにうるさくフランスの
ミラージュ2000をストーカーしてやればラファール大発注するだろうか

・・・それをタイフーンでやればよいだけか？
ドーバーでAB無しでちょっと装備大目のミラージュ2000を追い越したりとかしたら
フランスぶち切れて面白そうだが

>>548
かわりに“ミラージュ”とあるのでミラージュIIIが入っているんでしょう(w。
F1でも2000でもなくIIIであるところがミソ。

コストパフォーマンスでF-16の勝ちじゃね？

コストパフォーマンスならミラージュ50カナ
初期型はレーダーないけど・・・

>>552
コストパフォーマンスの意味を取り違えている可能性大

グリペンも強い。

タイフーン捨てていっそMAKOで・・・
グリ大好きだがスウェーデン以外の国の運用じゃいささかつらいかと

MAKOって航続距離（或いは行動半径）なんぼ程度だっけ？

無意味にステルス意識した形状、のくせに機外搭載のみ
軽攻撃機と称して機外に4.5t搭載

ｸﾞﾘﾍﾟﾝはマニア向けだからな

F-5のリプレイスにはなるがな＞グリペン

ただF-16より下のエントリーモデルではあることは確か。

F-5＜グリペン＜タイフーン＜ミラージュ＜F-16＜ユーロファイター＜F/A-18＜ラファール＜F/A-18E･F（ライノ）

＜タイフーン＜ミラージュ＜F-16＜ユーロファイター＜

タイフーンとユーロファイターが被ってる？

F-5＜グリペン＜トーネード＜ミラージュ・F-16・ユーロファイター＜F/A-18＜ラファール＜F/A-18E･F（ライノ）

の誤りでした ｽﾏｿ

ユーロファイターってF/A-18以下なのかorz

●ユーロファイター（2000）タイフーン
●ミラージュ2000
↑この２つよくこんがらがるので注意

>>561
相手は海軍機だから一概には比べられないがな

561はたぶん不等号の見方を知らない

>562
カッコ知ってれば「こんがらかる」ことなんてないぞ

>>562

当初はわたくしユーロファイター2000と呼んでました

ミラージュ2000！？
タイフーン！？

最近までこんな状況でした。

>>564

小＜大 小≦大 だよな？

そう、ユーロファイターはホーネットよりでかい

機体の大きさといつ言った？

まぁF-16以上は中途半端なのも多いので・・・

569が不等号の意味を理解してないことは確実ｗ

ここぞとばかりに、ゆとり教育の成果を試している香具師が大量に現れる季節が来たのね。

F-5＜グリペン＜トーネード＜ミラージュ≦F-16≦ユーロファイター＜F/A-18＜ラファール＜F/A-18E･F（ライノ）

間違ってないだろ？

ラファールもユーロファイターもフルスペックに至ってないしなあ

AMRAAM使えるようになったトーネードが上位に来てしまう

ユーロファイター＜F/A-18(非ライノ)
は納得できんぞ

>>572
F/A-18をなんでそんなに過大評価するんだ？
あれは元を辿ればF-16に敗れ去ったYF-17だぞ。

いいんだよ、どうせ妄想なんだから

対艦攻撃能力という事なんじゃね？
だったら一番右はF-2になるのだが。

>>577
だったらフォークランドで実績のあるミラージュ(III)がもっと右のほうに
いかないと・・・・

ああ、判った。実績の無さ（期待値含む）だ。

>>578
それはシュペルエタンダ-ル

爆弾あてようとしてなかったっけ？

>>537
>つまりＳｕ−２７なんぞトーネードとかミラージュとかファントムとか１０４でも圧倒的優位が保てるということだよ

これってほんと？　ファントムとかＦ-１０４でＳｕ−２７に対して圧倒的優位なんて有り得るの？

>>582
文の裏に隠されていることを読み取らないと…。

537は、本気でF-104で対抗できると言っているのではなく、
わざとミスリードを誘っているだけ。
欧州各国とも、自国一国でロシアに対抗するわけじゃないし、
地続きなので、予算は航空機よりも戦車開発に優先される事情がある。

伊太利亜のように、地理的に安全な国にとっては、
航空部隊に金をかけるより、陸上機動部隊と海軍を充実させるほうが効率的だ。
逆に独逸などは脅威度が高く、空軍、陸軍ともに金が掛かっている。

それでも、優秀な対空兵装でもエアカバーできるので、
必然的にお金が掛かる空軍より、陸軍を充実する傾向にある。

そもそも、欧州と日本を同じように見てはいけない。
同じ島国として、イギリスやアメリカを参考にするのが本当である。
（まあ、陸上自衛隊の擁する対空部隊や戦車部隊は、何気に高性能であったりするが）

>>583
537氏が言いたいことって、もっと戦車を買って陸を充実しろってこと？

>>537は部品鳥だろ

アメリカはいつから島国だったんだ？ｗ

F-5＜グリペン＜トーネード＜ミラージュ2000≦F-16≦ユーロファイター＜F/A-18＜ラファール＜F-2＜F/A-18E･F(ライノ)≦F-35A/C

何時までつまらない事やってるんだか

2時くらいまで

>>587
比較厨やるんだったらイーグルとラプターも表に入れてくれ。
ついでにB-2とF-117も(w。

つーか、何の比較表かよくわからんのだが。価格？

もうええてMAKO最強

もうええてT/A-50最強

LCA西京
ｲﾝﾄﾞｶﾚｰｳﾏｰ

T-50ってﾁｮﾝの作ったF-18とF-16の足して割った練習機？

>>594
チョソの人が米国に作ってもらった
F-16とF/A-18を足して4で割った練習機のことだよ。

F-16ってなんで多目的同時攻撃能力ないんですか？
一発一発AMRAAM撃たなきゃならないのって面倒のような。

面倒なら家で寝てろ

あれ、APG-68ならTWSあるでしょ？
多目標同時攻撃もできるんじゃね？
F-15やF/A-18はできるけど。

>>594
4で割るのかｻﾝｷｭ


MAKOって案外電装変えたらタイフーンとかより性能良かったりして

>>599　現在予定している性能のMAKOがもし出来たなら、
現状のタイフーンよりは確実に高性能だと思う

MAKOのステルスっぽい外見が妙に警戒させる。ウェポンベイは予定無しだが

>>600
タイフーンみたいに奇抜スタイルじゃないから
割とちゃんとした性能が引き出せそうに見える俺は初心者
風防も広くてなんかうっとり
でもいざとなったらウェポンベイつけれるように設計してそうだけどなぁ

T/A-50は…俺嫌韓厨だから…

>>601
＞T/A-50は…俺嫌韓厨だから…

MAKOって韓国も一部関与しているようだが（ヒュンダイだっけ）？
T/A-50が出来立てなのにもう次に参加

T/A-50では胴体の半分だけ韓国が設計したが、ブレンディッドウィングで
そこそこステルス性考えた設計
もし次にMAKOでまたある程度スキル身に付けて来ると、韓国企業も
かなり実力付いてきた事になる、のだろうか？？？
（身内でﾎﾙﾎﾙだけじゃダメだが）

>>602
＞T/A-50では胴体の半分だけ韓国が設計したが、
え？そーだったの？
σ（￣▽￣；わカネだけ出して丸投げだと聞いたが？

MAKOって何？

内親王

MAKOはかなりステルス性高そう

そりゃつるぺただからな

やはりF-22なんかより万能マルチファイターズ認定のF-35を導入すべき。

名前的にはF-35よりF/A-22の方がマルチロールっぽいぞ。

本来逆なんだけど・・・

>>602
韓国で使われてなきゃ大丈夫だ

>>603
遅レスだけど、韓国がT/A-50計画で設計原案を決め、どっかの（どこだか忘れた）の航空ショーで
模型まで展示したけど、ﾛｯｷｰﾄﾞ（当時はGDだったか？）に見せたら「こんなの
造ったら墜落する」と言われ、一からやり直しになりましたとさ
だから、ある意味「50%は設計した」は当たっているかもしれない
完成したT/A-50とはまったく無関係とはいえ、ね

「墜落する」ってことは、とりあえず飛び立つことはできるんだ。ｗ

そう、胴体後半部と尾翼の設計が悪いので
ディープストールに陥る、と判明したそうな

>>612
＞一からやり直しになりましたとさ
その時点で、既にまる投げな様な・・・orz

EF2000＝完成した時には既に旧式機

>>616
ラファールもだな。

兵器に限らず、開発ってのはそんなもんですよ・・・。orz

ラファール用のＣＦＴって出来てたんだな。
これでエンジンが新型になったら案外欧州機で最高の機体になるかもだが。

ラファールってもう空母で運用してるの？
主翼折りたためないみたいだけど大丈夫なのかなぁ。

>>1
Mig29と言ってみる

低脳日本人軍ヲタはここに来て一から勉強しなさい。
だからいつまでたっても猿なんですよー（ﾌﾟｹﾞﾗ

弱すぎる旧日本軍Part10〜エテ公、爆進化３秒前〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110836085/l50

>>620
してない

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

おまえら　三沢のアメリカンデーに来い
F-16間近で見られるぞ。
9.11テロ以前は、機体を素手で触れた。

>>625
そんなもん厚木のWingsでも触れたし、横田のフレンドシップデーは今でも触れるぞ。
Wingsは子供がフラップにぶら下がったりして、パイロットが不安そう（壊されるという恐怖）に見てたが。

おまえら羨ましいな！
三沢　去年なんか写真撮影も
だめだったような・・・ orz

漏れはサンダーバーズを遠巻きに眺めることしかできなかった。
F-2は間近で見られたが。

>>626
そりゃパイロットも不安になります罠。
ピトー管にぶら下がられた日にゃあ・・・。

タイフーンとラファールの値段を教えてけれ

保守＆人寄せage。ネタがないけどage。

>>629
具体的な価格は存じませぬが、ラファールの方が若干高いという話を聞いております。

このスレタイだと、ラファールはスレ違いってことになってしまうな・・・
それでいいのか？

>630
ラファールは政治価格なので、表面数字じゃ判断できんぞ
タイフーンに至っては、うっかり買わされると欠陥改修コストの
負担を求められることになりかねんので、実際に払う金はラプ
ターを買えるぐらいになるかもわからん

ちょっと良いのはどれもこれも100億円突破
安いとサポートゼロ

貧者と弱者は全てロシア、中国、ｻﾖｸ、創価へと靡く
そして奴隷になる

ラファールはブラジルに単価4500万ドルで売り込んでるらしい

ユーロファイターはマジでどっちなの？
だめだめの失敗作か・・・。本によっては順調に引渡しが進んでいるという怪しげな一文もある。

ちなみにラファールは韓国軍でＦ−１５Ｅと最後までせりあい、性能的には甲乙つけがたかったらしいが、
政治的理由からＦ−１５Ｅ（Ｋ）になったという話もどっかでよんだ。ということは決して悪い機体ではないんだろうなぁ。

>貧者と弱者は全てロシア、中国、ｻﾖｸ、創価へと靡く
>そして奴隷になる

ロシアと中国はわかるがサヨクと創価ってなによ？
大作ファイター２０００とか創価学会は作ってるのか？

>>586
とりあえずマハン読んで出直して来い

＞大作ファイター２０００
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが売ってくれなきゃ自主開発するから

>>635
タイフーンはアビオニクスに少々難があるようだ。
個人的にはがんばって欲しい機体である。

ラファールは・・・どうなんだろ。
うまくいってるのは開発なのか情報統制なのか・・・。
こっちもがんばって欲しい。

アビオニクスなんて幾らでもとっかえがききそうなのに

>>640
「Su-37に最新アビオ載せれば最強！！！」厨と同程度の知能だな。ｗ

>>640
改修は可能ですが簡単じゃないです。
単にソフト改造するだけでも相当の期間と費用がかかります。
ほとんどの場合はデバイスの置換・追加も伴うでしょうから、余計に大変です。
そうして出来上がった新システムを一機一機に反映させるというのは
そうそう何度も出来るものじゃありません。
計画から実施まで予算の事とか考える立場の人達はもう発狂ものでしょう。

というか、そう簡単に対策できるものならとっくにやっているわけで。
F/A-22もバグに苦しんでいるらしいし、別のところだと
メルセデスベンツも制御ソフトの不具合でリコール出してたし、
ソフトウェアの改修は大変なんだなぁ。

最新鋭機が手間取ってる二番の理由がソフト関係でしょ？
グリペンもバグで事故ったし､タイフーンもなかなか飛べなかったし｡

F-2は独自開発のFBWもばっちりだった

レーダーにこそちと味噌が付いたけども落としてないだけたいしたもんか？

F2は世界最強陸攻と思えば高くない

が
戦闘機として見ると割高

>F2は世界最強陸攻
どのへんが？

専守防衛の日本にとって、対艦爆撃機に長距離航続性能は必要ない。
なら、ASMを4発搭載し、超低空を侵攻できるF-2は優秀な爆撃機といえよう。
防御面でも、低RCS、ECM抗堪性、さらに短射程AAMを装備し、高い機動性＝回避性能を持っています。
大体、F-2なんて名前が悪い。B-2が適切・・・
B-2って、アレになってしまうな

>>649
それと同じことは、調達価格が半額以下のF-16Cやグリペンでも余裕で可能ですが。ｗ

ペンギンを4発積めてもな

>>649
それは普通「対艦爆撃機」ではなく「対艦攻撃機」と呼びまつ。

カナードなんて飾りですよ
お偉いさんにはそのことが分からないんですよ

たくさん用意できるやつが強いとか基地外発言してみる

>>650
射程２７キロの短距離対艦ミサイルを４発積める戦闘機と
射程１５０キロの長距離対艦ミサイルを４発積める戦闘機を一緒にするのは
どうかとも思うぞ母機の生存性が全然違ってくるのだが。
＞専守防衛の日本にとって、対艦爆撃機に長距離航続性能は必要ない。
と言ってる時点で突込みどころ満載なんだがな。
当時の要求として三沢基地から稚内に上陸を試みるソビエト輸送船団及び支援艦隊に
対し２個飛行隊（３６機）で持続的に対艦ミサイルの波状攻撃をかける事を要求したら
結果的に長距離航続性能が必要になっただけの話だ。

今後中国が八重山諸島に上陸してくるのを阻むのに、どの程度有効か？

>>655
すまん。スレタイをよく読まずに、比較対象に考えてたのが、Tu-22Mだったんだ。
自分としてはF-2は戦闘機として考えてないので、調達価格云々にしても「こんなもんか」と思ったりね。

何を言ってるんだお前は？

それで、
＞F2は世界最強陸攻
の説明はまだなの？

>>655
>射程２７キロの短距離対艦ミサイルを４発積める戦闘機と
>射程１５０キロの長距離対艦ミサイルを４発積める戦闘機を一緒にするのは
空自がF-16Cやグリペン買ってきた時には、ASM-2使えるようにしますよそりゃ。
だからその条件設定は間違っている。

＞空自がF-16Cやグリペン買ってきた時には、ASM-2使えるようにしますよそりゃ。
そんなに簡単にできると思ってんのか？それならF-2になんでAAM-4載らねぇんだ？ｳﾞｧｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

どっちも翼下ステーションは三つだから、ASM-2を4本積むと増槽がなぁ
F-2と同条件を充たすのは無理

なんかASM-2とAAM-4を混同してるバカがいるけど・・・釣りかな。ｗ

??659
10前のレスも読めない文盲さんですか？

OK
神的発想の漏れが最高のアドバイスを。

ASM1をつむんだよ！！！！！！！

>>664
649のどこをどう読んだら「F2は世界最強陸攻」の根拠となるのか
664は文字は読めても理解できないおバカさんですか？

>>666
まだ欠陥厨が生きてたのか。
各能力において比肩する機種がほぼ無い事だろ？そりゃ艦攻、爆撃の得意不得意はあるけどな。
それを差し引いても現行じゃ最強クラスだろ。
たまには脳みそ使わないと、ゲーム脳とか言われちゃうぞｗ

＞各能力において比肩する機種がほぼ無い
F-2がか？お前バカか？
ちゃんと各能力について機種間の比較説明してみろよ。

だいたい、世界最強の陸攻なのになんで
「専守防衛の日本にとって」とか「対艦爆撃」とか前提条件が付くんだよ？
もうちょっとマシな詭弁をしろよ。ｗ

ていうか”世界最強”がいつのまにか”世界最強クラス”にすりかわってるのにﾜﾛｽ

>>660
Ｆ―１６ＣやグリペンでどこをどうやったらＡＳＭ―２を４本も搭載して
８５０キロの戦闘行動半径が出来るんだ？
まさか、改良に改良を加えてなんて事言わんよな？
誤解のあるような言い方だが簡単に言うとＦ―１６Ｃを改良に改良を加えて使えるようにしたのが
Ｆ―２なんだけどな。条件設定も何もお前さんの認識の方が間違ってるよ。

戦闘行動半径のことは最初から誰も触れていないと思うが
別の要素を加えてさも自分の意見が正しかったようにする詭弁ですか(呆

>>671
空自が導入するんだったら要求性能は同じと考えるのが普通じゃないのか？
だからF-16やグリペンが選ばれなかったわけだし

世界最強陸攻の根拠についてなんだから、空自の要求性能とかは関係ないんじゃないか？

どれも同じ人物による書き込みに見えるらしいな

>>673
その話まだ続いてるのか？
漏れはそう思ってなかったんだが

そういや、ＡＡＭ−４がＦ−２に載らないことを引き合いに出してたバカがいたけど
あれは釣りじゃなかったのか？

どれも同じ人物による書き込みに見えるらしいな

>>676
どのことを言ってるのか知らんが
今のところAAM-4がＦ−２に載らないのは事実

研究は始まってるけどね

それがどうした？

グリペンより小型のクラスの戦闘機ってないのかね

FC-1も経国も似たようなクラスだしなぁ
あ、LCAが少し小さいか？

>>680
ホークMk.200

>>680
練習機兼の軽攻撃機になっちゃうのでは。

グリペンより小型化したらそれこそ使い道無いだろうに

夜遅くに覗いてみたら荒れてるぅ･･･
で、６４９です。悪かった。別に「世界最強」とかにこだわる方が出てくるとは思わなかった。
そういう方はSF系の「秘密兵器」が好きな類の人だけかと思ってました。
でも、このスレは普遍的世界最強戦闘機（陸攻）が存在するという前提だったんですね。
では、わたしの649での発言は下らない物です。一笑に付して頂きたい

>647-648の流れで>649を書き込んでおいて、それかよ
後付けの理由でグチグチ言うのは格好悪いぜ

＞このスレは普遍的世界最強戦闘機（陸攻）が存在するという前提だったんですね。
違います

>>685自体が荒しというか煽り以外の何者でも無いだろ。慇懃無礼という奴。

>夜遅くに覗いてみたら荒れてるぅ･･･
こういう前置きをわざわざつける場合はたいていアレだよな。（笑

確かにｗ
「夜遅くに覗いてみたら」なんて普通書かねーし

tuka,アニメじゃないんだから「世界最強」なんぞにこだわるほうがｱﾌｫだろ。
つーことで>>659は以後立ち入り禁止な。

>>691
悔しそうだなｗ

「世界最強」って言葉使うやつって、凄く厨臭いです・・・

F/A-22じはまぎれも無く最強っぽいが。ほかの分野じゃどれもドングリ

>>693
最初の１行だけにとどめればよかったのに。

>>691
世界最強と言い出したのは>>647じゃないの？
世界最強とかくだらないこと書いておいて、突っ込まれて理由を聞かれ苦しくなると
「世界最強にこだわるのはｱﾌｫ」と逃げるのは本末転倒なバカとしか思えない。

>>684
グリペンの４分の１の値段でも？

少なくとも日本にはいらないだろうな

単一機の性能比較にどの程度意味があるんだろうか？
航空戦力の採用というのは、国防力を政治的にどう認識するかというバロメーターだろう。
米一辺倒ではなく、多角的な防衛政策を追求するつもりがあるなら、
ユーロファイター計画に参加したり、購入する可能性があるかもしれないが、
現状のように、アメリカに航空戦力の完全な依存を続けている限りでは、
他国機の採用など夢のまた夢だろうな。
はっきり言って実際の性能如何よりも、航空戦力の対米傾斜という選択をとるか、
独自あるいは、航空戦力のアメリカによる独占を憂慮して採用するかが、一番重要だろう。
タイフーン叩きが非常に激しいの点で、こうした背景を忘れているんじゃないか？

最初の一行だけ読んだ。
要するに何が言いたいんだ？

>699

つまり、戦闘機の選択は政治的な問題で、性能は二の次
航空戦力の対米比重で決定されざるを得ない。
で、ユーロファイターは理念的に、
そもそもアメリカにとらわれない航空戦力を追求している国のものだから、
採用する国は限定される。
そして、米傾斜が激しい軍事航空分野ではたたきも激しい。
ま、技術的に問題があるのも確かだが。

長くてすまん・・・。

そんな誰でも知ってる事を長文でレスする必要は無いよ

ラファール以外は欧州機も可能性あるんじゃないかな・・・

598 名無し三等兵 age New! 2005/06/14(火) 21:04:14 ID:???
日刊航空通信
平成１７年６月１４日（火曜日）第１３１０７号
[防　　　　衛]
空幕、１８年度予算でＦ−Ｘ準備室設置を要求へ　　米欧に調査チームを派遣／候補機種など検討

ラファール以外の欧州機といえばタイフーンかぁ？欧州には行くだけ無駄だよ。
まさかロシアへ行くわけでもなかろうし。

業者選定済んでいても、形式上は相見積り取るもんだろ。

個人的にはユーロファイター大好き
あくまでも個人的には

>705

独特の味があるしね。
結構、壁紙とかスクリーンセイバーも多いんだよな。
なぜか。

ユーロファイターのイメージキャラクターに志村が内定

ツマンネ

むしろビーンで

とにかくF-2は100億きらなきゃ費用対効果が薄い。

F-16C
2機買ったほうがマ（ry

それは無いにしてもF-16ベースで作るよりF/A-18ベースで作ったほうが良かった。

残 念 ！

>それは無いにしてもF-16ベースで作るよりF/A-18ベースで作ったほうが良かった

これこそ無い

YF-17から茨の道を歩みまくってるF/A-18をベースになんかしたら
もっとえらい事になってたかもな。

>>710
90式戦車スレでF-2が90億って言われてたが。

F-2価格、予算単価の推移で見ていくと、平均で120億円台のようです。

90式は7.5億まで下がったけど、F-2は下がらん・・・

>>711
FS-X選定の際に民間調査団はF/A-18改造案を推していたんだが・・・

>>716
歴史が証明したわけだな、
その調査団が阿呆揃いだったことを。

>>717
どういう意味？
F-2はF/A-18E/Fより優れているということ？

たとえF/A-18がベースだったとしても
FSX計画でC型をE型にするほど大掛かりな改造はできんだろう。
スーパーホーネットは改造というより作り直しに近いし。

F/A-18ベースが流れた理由として、
アメが「改造可能範囲」（そんなアホなものが決められていた）が
かなり制限されていたということがあるらしい。
アメリカにしてみれば足元を見ていじめてみたつもりだったのだろうが、
制限のゆるいF-16にベースを変更する一因になったとか。

あと、F/A-18の性悪ぶりも当時から知られていたことでした。
制限付きでF/A-18ベースなら、F-2は飛んでないか超駄作になってる悪寒

まあ、仮にF/A-18E/Fとまったく同じ物が出来上がっていたとしても
結局叩かれてただろうな。
あれも色々問題点多いから。

>>716
調査団がF/A-18を選んだのは単に双発だったから。
あまり深い意味はないと思われる。

結果的にF/A-18E/Fでさえ加速と後続性能でF2に負けてるわけで
F16ベースでよかったよ

F-2ってそんなに足長いの？

F-2が長いというよりは
ホ／スパホがあまりにスカプラチンキ

>>723
後続性能ってなんじゃらほい

いちいち誤字に嫌みなツッコミするｱﾌｫがいるスレはここですか

いえ、ここはツッコミに反応する痛々しいｱﾌｫがいるスレですよ

いえ、ここは幼稚なツッコミを咎められて悔しがるｱﾌｫがいるスレですよ

はいはい、そこまで。

　∧＿∧
＜｀∀´＞

FSXに提案されてたF/A-18はクランクトアローウィング+カナードのホーネット2000コンフィギュレーションIVだから、
F/A-18E/Fとの比較は意味ないですよ。

>>732　どんな性能のものになったんだろうねえ？

デルタ翼で、主翼の最初の後退角が小さめのダブルデルタ翼っぽかったら
多少空気抵抗減もなし得たのかな？

>>733
抵抗過大の主因がどこに有るかでしょ。
操縦翼面が大きすぎるのが怪しいけど、それなら主翼が全く変わってしまうから抵抗問題は無くなるね。

ただ、F/A-18を提案しておきながら形態が「クランクトアローウィング+カナード」とされている時点で改造範囲は極小だろうな。

>ただ、F/A-18を提案しておきながら形態が「クランクトアローウィング+カナード」とされている時点で
>改造範囲は極小だろうな。

これだけ意味のわからん書き込みは久々に見た
翼関係総とっかえで胴体の長さ他も変わるんだぜ
新設計、と素直に表現した方がいいぐらいなんだが

>>735
クランクトアローウィング+カナードはあくまでMDのホーネット2000案なんだよ。
日本が「クランクトアローウィング+カナードがいい」と言った訳ではなく、
「クランクトアローウィング+カナードで作れ（要するにお前らの金でホーネット2000を作れ）」と言ってるわけだ。
だから提案の内実は、「F/A-18を元にしてFSX作れ」じゃなくて、「MDのホーネット2000に一枚かましてやるよ」なんだよ。
同時期に同じ形態のF/A-18発展型を米海軍に売り込んでいる時点で、一番劣悪な提案。
FSXがうまくいったら設計やデータをごっそり持って帰り、失敗すれば使い捨てでMDの腹は痛まない。

形態を日本が選んでいるわけじゃなくMDから押し付けている時点で気づけ。

おまい、日本語がヘタだなぁ
ますます何をいいたいのかわからんぞｗ

endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/sponsored/f18boeing.pdf
とりあえず、ホーネット2000各案の小さな絵がチョコチョコ書いてある資料
pdfゆえナローバンドの人などは注意

ようするにだ、
ホーネット2000の大まかな設計はすでに出来ております（米海軍売り込みのため）。
これを元にFSXを作りなさい。
ただしうち（MD）の生産分担分は米海軍型と別設計にするとコストが上がるので、
主に米海軍型のコストを下げるために、米海軍型と共通でなければなりません。

ということ。
F/A-18A→F-18L以下の設計変更しか出来ません。

主翼、胴体が新設計でもそれはMDの設計であって、日本が手を入れられる改造範囲は極小。

それならF-2も同じだったじゃねぇかｗ
おれ、最近F-2設計で日本独自の部分はｷｬﾉﾋﾟしかないんじゃ
なかろうかと疑ってる

>>740
アホ？

「あじゃいるふぁるこん」でググってみろボケ
空力設計はまんま同じじゃわい

>>742
翼面積参考にしただけだ、ボケ

つ[レドーム]
つ[主翼の材質]
つ[インテーク]

もしかしてFS-Xの選定がもう少し早く行われていれば
ジェネラルダイナミックスがF-16XLを売り込んでいた可能性もあったのかね
あれがF-2になってたら何の文句もないんだが・・・

>>742
741はアジャイルファルコンのことを知らなかったと思われます。

>>746
>>743

741と743は別人だよ

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　お前ら、F-2の愛称は「瑠璃」でいいよな？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
F-2にニックネームを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/901-1000

741=743=747だとしたら、ますますァｼﾞｬｲﾙﾌｧﾙｺﾝのことを
何も知らないってことにならないか？

>>742
＞空力設計はまんま同じじゃわい
ソースを要求してもいいか。
そこまで言うならアジャイルファルコンの三面図くらいあるのだろうな。

>>751
アジャイルの綴りがわからねえのか？

つかアジャイルファルコンは概念研究止まりじゃなかったか

図面じゃないけど
Agile Falcon完成想像図

ttp://www.f-16.net/f-16_photos_album74-photoaaa.html

>>740
＞おれ、最近F-2設計で日本独自の部分はｷｬﾉﾋﾟしかないんじゃなかろうかと疑ってる
>>742
＞空力設計はまんま同じじゃわい

そもそも翼面積からして違うのに、空力設計が同じとはどういうことだ？

>>755
空力設計はまんま同じとは言いすぎ。
でもあれをF-2独自の設計と言い切るのも悲しいものがないか。
素人目でみればアジャイルファルコンに酷似しているよ。

アジャイルファルコンは翼面積拡大以外の変更あったっけか

�@機動性の向上
�A航続距離の伸長
�B武器搭載量の増大
F-16をベースにこの3つを実現するなら翼面積を大きくするか、デルタ翼にするかしか思いつかない。
しかし、デルタ翼は低速時の機動性が悪化するから対艦攻撃には向いていない。
結局機体バランス崩さずに翼面積を拡大させると、答えは似たものになるのかもしれない。

五社案はデルタ翼じゃなかったっけ
カナードはついているけど

しかしあれは惜しかったよな。
純国産で行ってれば、今ごろ「FB-22よりこっちがよくね？」とか
米空軍からも引き合いが来てたかもしれないのに。

アジャコングファルコンを作ろう

国産に夢見すぎ

カナード＋デルタにするなら双発エンジンでないと推力不足になる予感。
グリペンのように航続距離や武器等裁量を減らすなら単発でもいいが、FS-Xの要求書を満たすことはできないな。

前進翼にすれば低速時の機動性も推力不足も解決だよ
あとは新素材で翼の強度を高めればＯＫ

今のF-2では夢なさすぎ

>>760
絶対にない

>>758
＞デルタ翼は低速時の機動性が悪化するから対艦攻撃には向いていない

ミラージュは、ねぇミラージュは？
それに現行F-16もF-2も主翼は単純デルタ翼だぜ
F/A-18も構造的にはデルタ翼だ

屁理屈で揚げ足取るジジイが現れましたｗ

767を屁理屈ととるのは、何も知らんあほの証拠だよ

ジジイが粘着していますｗ

厨の脳内ではアジャイルファルコンが飛び回ってます

758がとっても恥ずかしいこと言ったのは間違いない。

>>769
何も付けず「デルタ翼」と書いてあれば、普通は主翼・尾翼一体型のデルタ翼と捉えるのが普通の思考。
それを「F-2もF-16もF/A-18も”主翼は”デルタ翼だ」なんてガキみたいな屁理屈言って悦に入ってるバカがいる。
しかも指摘されてもまだ自分のおかしさに気づくこともできない。
こういうバカは場の空気が読めない性格ゆえ、現実社会でも疎んじられてるはず。ｗ

じゃミラージュやドラケンは？
そんなに低速時の機動性が低いの？

対艦攻撃機って低速時の機動性がそんなに厳しく要求されるもんなの？

航空力学の本でF/A-18はテーパー翼に分類されてたけど

>>775
艦載機だからじゃね？

>>777
なにが艦載機なんだ？

>774
ドラケンはひどいもんだそーだ

ピュアデルタは低速時の機動はあまりよくないかもしれんが、
カプルズデルタ翼は低速でも安定している物ではないのか…。
だからこそ、ビゲンをはじめ、マルチロールにはってんしてるんじゃ
ないんすか？

低速ではなく低空の間違いなんじゃね？

F-16をベースにカナード・デルタ翼にする余地が果たしてあるか・・・。

カナード＋テーパー翼にすりゃいいんじゃん

>>776
テーパー翼と、全縁後退角が浅くてアスペクトの大きなクリップド・デルタ翼の
境はどこにあるのかって問題だな。厳密に線引きできる問題じゃ無い。

なんかMiG21もA4もデルタじゃないといいだしそうなｵｺﾁｬﾏがいるなw

F-14もデルタ翼になる予見

BACライトニングだってデルタ翼だしな

MiG-21の主翼は大好きだ。
分類は一応デルタ翼でいいみたいだ。
あと、F-16XLなんてのもいたなあ。

グリペン、ラファール、タイフーン、J-10、MiG-1.44･･･
F-2も当初案じゃ無尾翼デルタだったようだし･･･世界的には無尾翼デルタが主流か。
Su-37なんてのもあったな。

カナード付いてるのを無尾翼デルタって呼ぶのはかなり抵抗がある。
確かに尾翼はないんだけど。

ラファールやグリペン、ビゲンなんかはクロース-カップルド・デルタと呼ぶのが
適当なんだろうけど、タイフーンはそれとも違うような。

いや、ビゲンとグリペンはコ・デルタで、ラファールとタイフーンは
クロース-カップルド・デルタなのだ
商標登録レベルの分類なんだがな

クリップドデルタ、ダブルデルタ、クローズカップルドデルタ、色々あるけど正直何がどう違うのかさっぱりだ。

クリップド・デルタ：
　デルタの翼端をカットし（クリップ）た台形の翼形。F-4、F-15、F-16等。
　つーか最近の戦闘機/攻撃機の大半がこれ。
ダブルデルタ：
　外翼の前縁後退角が内翼のそれより浅い翼形。ドラケン、XF-108等。
　前縁後退角が滑らかな曲線で変化するもの（コンコルド等）を特に
　オージー翼と呼ぶ。
クロースカップルド・デルタ
　デルタ主翼の直前に近接（クロース）してデルタ前翼を並べ（カップル）た
　翼形。>>792の機種。

F-22も尾翼付きデルタ翼だったな

>>794 全てひっくるめて複合デルタまたはカナード

クロースカップルド・デルタの特徴
1.自重が軽く作れる
2.失速性能がよく低速でも失速しない
3.高機動時に水平尾翼なら下向きの力を発生させる為揚力のロスが発生するが、尾翼が前にあるということはその翼も揚力を発生できる
4.1と3が相まって高速域での機動が有利

欠点
1. 2.の特徴を持つ反面着陸時機種を上げ気味にしなくてはならない
2. 低速域での機動性が悪い（2.の特徴から大迎え角での上昇や横転速度は失速しないから有利）
3.水平尾翼なら機体の一番後ろに持ってこれるので重心からの距離が遠く（モーメントアームを長く取れてこの原理的に有利）なのに対しそれが少ない為重心を後に持ってくるか前翼面積を大きくしなければならない

改善方法
1. 主翼の前縁にスラットをつけて揚力係数をＵＰ
2.3はＣＣＶとかの技術で重心を後に持ってきて前翼面積を減らせばＯＫ

ミラージュＦ１

それはまんまF-8ｸﾙｾｰﾀﾞｰ

EF2000ガイアに出ましたが？一瞬だが

>>799
あれはラファールだぞ。

また出た
カナードの位置がEF2000じゃないか？

にょっきり生えた空中給油用ブローブといい、
インテイクの形といい、
どう見てもラファールだったぞ。

ユーロファイターなら、そのカッコ悪さで遠くからでも判ります

>>803

それでもＪ-10よりはマシだろ

IAIラビをバカにすんな

あれは貧相なタイフーンだからな。

>>791
俺もそう思う。ユーロファイターはデルタ翼を使ったエンテ翼だって。

カナードが先っちょについてる分機動性は良さそうだよね

シンガポールは「タイフーンは空戦能力でラファールに劣り
地上攻撃能力でF-15Tに劣る」などとしているようだが

しかし「空戦能力」が何を指しているのかは不明。
上昇力だけならラファールより上だが、レーダーレンジとか
レーダーがパルスドップラーかアクティブフェイズドアレイの差とかかな？？
あるいは翼面荷重の差とか？？？

F-15Tは最大離陸重量37tだか38tだか、空戦形態で増槽無しならスーパークルーズも
出来る可能性がある。レーダー性能も最高だし、あの地域でSu-30MKMを上回る
最高の性能の戦闘機になる可能性もある（しかしその差は運用如何で逆転できる程度だろう）

＞空戦形態で増槽無しならスーパークルーズも出来る可能性がある
機銃とサイドワインダーだけで、R-77装備のフランカーと戦えるとでも？

>>810
日本で空戦形態というと、例えばF-2なら増槽あり、AAM-3とAIM-7を2発ずつ搭載
という形態らしい

一方イギリスは「タイフーンはスーパークルーズできる」と主張しているが、
ASRAAMを2発だけで中射程AAM無し、燃料は半分ほどという条件らしい

F-15TがAMRAAMを4発搭載してスーパークルーズ出来るのかどうか？
F-15E系だから重いし、F-15Cのようには行かない

>>810
>F-15TがAMRAAMを4発搭載してスーパークルーズ出来るのかどうか？
んなもん、できるわけないじゃん・・・。

>>809
>タイフーンは空戦能力でラファールに劣り
>地上攻撃能力でF-15Tに劣る

今月の航空ファンの記事だね。でもあまり信用できないなー
以前にもラファールをステルス機だなんて書いてるからね。
航空ファンの中の人はラファールファンなのか？

ラファールも一応ステルス性を考慮した設計になってるぞ。
気休め程度だけど。
まあそれを指してステルス機って言ったら、F2もステルス機になっちゃうけど。

フランスが完全なステルス機を作らなかったのはなぜなんだろう

今はステルスASMやステルス艦やステルス無人機やらを試験したり
実用段階になったりしているけど

ユーロファイター計画に参加したお陰で、その設計を一部使わざるを得なくなり
ラファールに留まってしまった、というのが現状かと。
そしてラファールすら要らん、ミラージュ2000で十分だと予算もなかなか下りず
順繰り順番待ちで渋っちゃってるような状態か？

ようやくラファールが来年から空軍にも渡される。ステルス兵器の実績はあるから
2020年までには実用的なもののプロトタイプは出来てくるかな？
しかしそれが無人か有人かは不明

＞そしてラファールすら要らん、ミラージュ2000で十分だと予算もなかなか下りず

中途半端だからそうなるんだよ

弟4世代機で成功した・しそうなのはフランカー、ライノ、F16E/F、グリペン　
何とか配備した・しそうなのはF-2、ラファール
ラプターとJSFが迫るなか、ユーロファイターと中華J10の去就が注目されます

>>815
なぜもなにも・・・
15年前に、主力戦闘機としての能力とステルス外形を両立できると本気で考えていたのは
アメリカぐらいだろうて

>>819
15年どころか20年前じゃね？
ATFの各社コンセプトを要求したのが81年。
ステルス、スーパークルーズ、機動性、低コストの方向性が決まったのが85年あたりだから。

>>820
おっと、指摘サンクス
フランスがユーロファイター計画から脱退したのも確か85年だから、20年前か

なんにせよ当時、まがいなりにもステルス機の量産・運用を開始していたアメリカと
概念研究レベルだったその他の国では、それだけ決定的な差があった

まがいなり、じゃダメだと思うな

85年当時はF-117Aの量産・運用は”まがいなり”だったのか？

85年だとF-117Aの量産はもう終了したか終わりかけ
運用方法はまだ手探り状態なんじゃなかろうか

ユーロファイターは前から見ると犬みたいだ
上と下から見るとイカみたいだ

×まがいなり
〇まがりなり

まがいなりにもで検索した結果　 ページ： 約15300件
まがりなりにもで検索した結果　 ページ：約123000件

まがりなり-にも 【曲(が)り形にも】

15300件もヒットすんのかw

ゆとり教育の効果

韓国のA-50は第４世代？

なんておなおなしい

猫車から数えると第４世代目ぐらいだと思われ

急速な進歩だな

>>794 全てひっくるめて複合デルタまたはカナード

クロースカップルド・デルタの特徴
1.自重が軽く作れる
2.失速性能がよく低速でも失速しない
3.高機動時に水平尾翼なら下向きの力を発生させる為揚力のロスが発生するが、尾翼が前にあるということはその翼も揚力を発生できる
4.1と3が相まって高速域での機動が有利

欠点
1. 2.の特徴を持つ反面着陸時機種を上げ気味にしなくてはならない
2. 低速域での機動性が悪い（2.の特徴から大迎え角での上昇や横転速度は失速しないから有利）
3.水平尾翼なら機体の一番後ろに持ってこれるので重心からの距離が遠く（モーメントアームを長く取れてこの原理的に有利）なのに対しそれが少ない為重心を後に持ってくるか前翼面積を大きくしなければならない

改善方法
1. 主翼の前縁にスラットをつけて揚力係数をＵＰ
2.3はＣＣＶとかの技術で重心を後に持ってきて前翼面積を減らせばＯＫ

マックパワー！　フラップアップ！

今月に入ってレスが３件しかないので上げてみる。

F-16があれば十分。

F-16XLであれば最高。

双発のＦ−１６つくれや

>>838
あの機体はいりません。やめて。

F-16XLならぬ、F-16Xというのもあるのか
尾翼まるで無し。

ん？　F-16Xはﾌﾞﾛｯｸ60の別名みたいなもんだったと思うが
また同じ名の別タイプが出てきたんか

XLの進化系テイルレスはこっち
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article23.html
ブロック60の初期デザイン案がこっち
http://www.f-16.net/f-16_versions_article10.html

やっぱり普通のＸＬが一番だな



ってＸＬ自体が普通じゃないのか

垂直尾翼なしは萌えるー。

>>838
双発のF-16ってこんな感じなの？

ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/atf/6.jpg

なんか純国産計画の頃のFSX予想図に似てるな。

傾国もとい経国(ﾁﾝｸｵ)だな＜双発F-16

>>845　そこいいページだ。

>>848
懐かしい絵が一杯揃ってるよな

あげちゃってすいません

>>845
85年だったかの航空情報に完成予想図が載ってる
探せばうちにあるが、うｐする方法がない（スキャナがまた壊れた

手書きで

>>851
携帯のカメラで撮れや

撮ったがどうやってうｐすればいいのだ？

ギリシャがユーロファイターやめてＦ−１６に乗り換え。理由は「安いから」。

いや、カッコいいからだろう。

ユーロファイターは防衛庁にダシに使われたな…ラプターを手に入れる為に…

いや、本命だろ

いや、「日本におけるドイツ年」のイベントの一環なのだよ（マジ

もしかしたら日本がＥＵに参入するための布石なのでは･･･

日本がＥＵに参入
ＥＵが中国に武器輸出
三菱欠陥戦闘機が中国へ

裏切るの得意なイタリアや第一次世界大戦から負けっぱなしのドイツとは組みたくない…

大英帝国がいるではないか！！！


ってまだ加盟してなかったんだっけ

F-2のフライバイワイヤソフトをタイフーンに移植
水平尾翼のラダー動作を、カナードになるから逆向きに書き換えたりしておく

それ、案外名案かも知れない

日本向けタイフーンではカナード取っちゃうから
そんな心配しなくていいよ

>>866
それ案外いいかもな。
垂直尾翼も取っちまえば完璧だよ。

タイフーンからカナードとったらアレ不思議、ミラージュ2000になっちゃった。

単発になっちまうのか
カナードってのは凄い抵抗源or重量物なんだなw

もうミラージュでいいよ

カナードが「凄い抵抗源」なのは事実だぞ
通常形式の尾翼（≠揚力尾翼）と比較すると一桁上になるそうだ

>>871
そんなに抵抗すごいのか。
制御するのが大変とは聞いていたが・・・。

こんな感じだそうだ。
↓

�@凄い馬力のある車のボンネットに腰掛ける
�Aその状態で自転車のハンドルを 「前から」 持つ
　 （つまり、車と自転車に挟まれるような格好）
�B車のアクセル全開
�Cまっすぐ進むように自転車を保持

・・・・・・・・・・出来る訳ねえだろ！！！！ヽ（｀Д´）ノ

>>864　そんなインチキソフトと、Beaシステムズが作ったソフトでは
どっちが完成度が低いものになるか？

何だか分かりませんが、これ置いときますね

ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/index.htm

>>874
何だか分かりませんｗ

>873
ｲﾝﾁｷだろうが何だろうがBAEｼｽﾞﾃﾑｽﾞのよりはマシ
この会社、まともなソフト作ったことあるのかねぇ

GUIソフト開発ツールで、貼り付けたボタンをクリックして
関数を書き加えて行く奴とかあるけど
時々出てくる関数名を書き違えて、全部作り直しとかの
おっちょこちょいなマヌケな事態になる事がある。
VBやらJAVAのGUIツール勉強したての頃はよくやった。

groundナンチャラという関数が幾つかあって、それ見間違えて関数書き込んだ
アホ技術者がいたから、地上攻撃しようとしたら地上の滑走路上モードが
出てきちゃうとか？？？

それともオブジェクト指向の言語で、何かメンバ関数名がオーバーライド失敗した？

リアルタイムシステムでオブジェクト指向はなかろう。

動作環境があまりに苛酷な点に対処できてないハードが
原因な気がしていますが、そう思っている方は他に居られませんか？
電車の制御コンピュータとかも
ノウハウ無いところが作るとえらいことになるらしい。

Mig29を部品取り用含め50機とラファール10機とどっちが良いんだろうか？

久々に来たな、部品鳥ｗ

age

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　　　　　　　|ひえんわっしょい
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飛燕には見えないな

おにぎりってＧ掛かったらぼろぼろ崩れていきそうだよなｗ

いや、そうはならんのだが、多分その理由の説明は理解できんだろうから控える

F-16ブロック60って流行りそうじゃね？

F-15Eが買えない国用だが 対艦3発（胴体下に1発）積めればなぁ･･･

>>1
馬鹿だなぁ
んなもん、考えるまでもない
『L.E.D.』に決まってるじゃないかw

>>886
対艦ミサイルが重要な国ってすくなくないか？

>>886
F-35が実用化されようとしてるのにか？

>>886
あんなＦ-１６の魔改造しつくして、Ｆ-１５Ｅ並に高くなった機体を
ＵＡＥ以外のどこの国が買うと？
軽量・高機動が売りだったのにあんな不細工なコンフォーマルタンクを付けたおかげで
その売りも総てスポイルされてしまったというに。
あれならほとんど同じ値段のＦ-２の方がまだましだわ

AMRAAM積めて、FLIR標準装備して、SLAM運用できて、JSOWも使えるとなりゃ
F-2なんかよりよっぽど使い勝手がいいんじゃねえか？
CFTだっていざとなりゃ外せるんだし

LWF計画当時は誰もF-16がこんなに肥えるなんて思わなかっただろうね
安価な戦術機F-5が機動性を買われて仮想敵機役になったのとは
逆のパターンだな

てかもうF-16輸出は頭打ちだろ
旧式F-16後継計画を互換性を売りの新型F-16で引き止めて
安い元手で高い値段のサポートを受けさせようとする戦略

データ更新して毎年出してるシリーズモノゲームみたいなものだな

>>891
ＦＬＩＲはＦ−２も標準装備だし
ＪＳＯＷやSLAMはデーターがもらえないと扱えないよ？

>>892
>>855

>>891
F-16EはSLAM運用できないだろ。
データリンクポッドが対応してないぞ。


>>893
F-2のFLIRは目標指示機能が無いですから。

つ[16年度事後の事業評価　外装型FLIR装置
(ウ)　追尾及び測距機能
　　地上物体に対して追尾及び測距に関するデータを取得し、追尾機能及び測距精度は要求されている機能、性能を満足することを確認した。]

>>896
だから「追尾」と「測距」だけでしょ。
普通「目標指示機能」つったらレーザー照射機能を指すんでないかい？

ASM4発は伊達じゃない！

「追尾機能及び測距精度は満足」


つまりそれ以外の機能は不完全だということか？

すごい解釈だな
頭大丈夫か？

てか、ビジネス社会では普通の解釈
保証性能以外でクレームつけるのをいちゃもんと呼ぶ

　　　　　　　　　　グ　リ　ペ　ン　が　１　番　糞






　　　　　　　　　　　　ｺﾚ常識

>>902
F-2の開発チームよりも圧倒的に少ない人数であれだけの物が作れれば十分だろ

【ベネズエラ】チャベス大統領、中国などへのF16戦闘機売却示唆で米国を牽制【11/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130993941/

>>903
スウェーデンに日本の要求性能を伝えてF/A-3の開発を依頼したら、
結構いいもの作ってくれそうな気がするんだが。

>>905
それだとなんのために開発するか分からないかとｗ

>>905
俺はケツまくると思う

sage

ベネズエラはもうすぐCIAがお膳立てした革命が起きるなｗ

今度はCIAばかりじゃなく中国国家安全部の肩入れもあるからなｗ
どっちに転んでも地獄だぜ！ （AAｒｙ

保守

F16も最新型はけっこうな値段だったはずだ。
それでも魅力的なのは互換性の高さだろうな。
日本もF16の採用を決めた方がよかったかね。
防衛大綱がなければ、質の不足を数で補うって手もあったのに

誰か912にパイロットにどれだけお金がかかるのか教えてあげてください

>>912
対艦ミッションに限った話なら、大雑把に言ってF-2一機はF-16二機分の
仕事ができる。機体単価に限った話でもF-2はF-16の二倍の価格でも
高くは無い上、整備/補給/パイロット等のインフラコストは機種によって
大きくは異ならず、それらを含めたライフサイクル・コストの中で機体単価が
占める割合は大きくは無い。

質の不足を補えるほど数を増やすなら基地の拡大や施設の大幅な整備も不可欠だな。

ところで「互換性の高さ」とは何ぞや？

よく分からんが、戦時に米軍から、エンジンやら兵装やらを供与してもらいやすい、てことか？

>>915
F16は世界中に広く売買された機体だから、周辺装備などは数多くの国で開発されている。
それだけに入手しやすい、これはメリットが大きいでしょう

>>917
あまりにもアホすぎて、あいた口がふさがらん…

>>917
広く使われている、ということは広く手の内を知られているということに他ならない。
だからこそ余裕のある国では独自の改良・装備を欲しがるわけだが。

で、「互換性の高さ」とは「他国の軍隊と装備に互換性がある」ということ？
有事の際にはお互い正面装備を融通し合う？

>>919
有事の際には同盟国同士で融通しあう。そうでもしないとアメリカ御大は別とすればどうにもならないよ
現代兵器なんて高価すぎて、どこの国でも数が不足しているのだからな
それでも国産に拘って独自路線を貫くというのであれば、それはそれで一つの戦略ではあるし
あなたの指摘の通りの意義はある。
意義はあるのだけど、それは防衛産業、もちろん防衛費の大幅増強が避けられないな。
しかし現実問題として難しいから、上記の結論に達するわけだ

>>920
了解しました。
議論する気はないのでこれにて失礼、レスどうもありがとう。

920はどこか別の世界の住人のようです。

ま、大原大先生には遠く及ばないな

ミラージュでは、まずないな。（´д｀）

グリペン、カコゐい

さぁ自衛隊板の滝ケ原のｽﾚを早く閉じる為にここの皆さんにも協力してもらおいか

F-16最大の弱点は機体フレームの弱さだからなあ

>>926
問題となるほど弱かないよ

はじめて聞くな
中の人が耐えられないってのはよく聞くけど

>>927-928
「弱さ」を「耐久性」に置き換えよ
日本語は多義性が特徴であり最大の強みだが、同時にそれは弱点でもある
米空軍のF-16は耐久性不足（老朽化の進行）のため2012年から急速に退役
限界を迎え、25年には全機退役（飛行不能）になると予測されている
60年代の技術で作られた軽量戦闘機だから、どっかにしわ寄せがくるのは
当たり前で、それが「機体フレームの弱さ」なんだよ

C/D型で刷新されてるだろうが

複合素材を多用したF-2でさえF-15より耐用飛行時間は短いんじゃなかったっけ？

>>930
そのC/D型の問題なのだよ

たからＦ−３５をその後継で開発しているわけなんだが

F-35の先行きは明るくないな。下手すりゃF-16C/Dの代替にF/A-18E/Fなんて可能性すらある。

F/A-18E/Fはいくらなんでもなぁ
アメリカ的には最悪Ｆ−３５はＡ型とＣ型さえまともならどうにかなると
考えているんじゃないかな、Ｂ型は出資したイギリスへの義理だけだし
作ったけど出来ませんでしたで駄目押しすると踏んでいるのだが。

逆にイギリスの方から足抜けするって話もある。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/itar-fallout-britain-to-pull-out-of-f35-jsf-program/index.php#more

>>935
そのF-35Aが開発計画上いちばんやばい。F-35Cも米海軍が採用するのかどうか
いまだにわかったもんじゃないし。

>>934>>937
F-35は３タイプとも安泰ですよ
調達機数の削減は避けられないけど

>>935
Bが出来なきゃ海兵隊が発狂しますよ……。
STOVL機によるエアカバーが無くなったら、強襲揚陸作戦の仕方自体を変えなきゃならん。

ハリヤー再生産のハナシが持ち上がっているらしいということをTFR師が
おっしゃっていたような気がする

妄想である、と断り書き付きでな

>>936
すまんが翻訳してくれると助かるんだが