【ウリ党は】韓国軍総合スレ 20【軍拡反対ﾆﾀﾞ】
1 ：名無し三等兵：
韓国軍の陸海空総合スレです。
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう
前スレ
韓国軍総合スレ 19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082631989/l50
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう
前スレ
韓国軍総合スレ 19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082631989/l50
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2 ：名無し三等兵：04/05/16 09:45 ID:eYarJpfY
2げとずさー
3 ：公孫3：04/05/16 09:50 ID:zUYQZEyU
3
>>1乙。
さて、前スレ980
＞KD-2、低速域でプロペラキャビテーションによる騒音が生じるという欠陥が発見された由。
＞ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=18010
プロペラは平面ではないので回すとどうしても背面に低圧力の部分が発生してしまうわけだが、圧力が
低いということはイコール沸点が低いということで、この部分では海水が熱を加えなくても沸騰・蒸発する。
結果、水の無い空洞がプロペラ背後にまとわりつく現象が起こるわけで、これがキャビテーション（空洞現象）。
で、それだけならまだいいのだが、キャビテーションによって発生した泡は弾けて潰れてプロペラの
背面を激しく叩く。これによって起こるプロペラの浸食作用をエロージョンといい、キャビテーションと
並ぶ、船舶スクリューの二大大敵と言える。
なにせキャビテーションは引き込み力を持つ低圧域をスクリュー背面に作るから速度効率を低下させるし、
泡が潰れてスクリューを叩く音は雑音になる。また、エロージョンはスクリュー背面を虫食いのようにボロボロに
してしまい、その寿命を著しく縮めてしまう。
ちなみに海自も、あまつかぜの試運転中、プロペラ翼後面にキャビテーションを起こして翼表面に
エロージョンを発生させてしまうという事態に陥ったことがあった。旧海軍が実績を積んで開発した
エロージョンに強い翼型を、効率化を狙って修正したら裏目に出てしまったのだという。
結局、旧海軍型に戻されて事態は解決。スクリュープロペラは効率以外にもこれら
空洞現象と浸食作用を無視できないのだということを改めて証明する、貴重な教訓となった。
以上、参考までに。
さて、前スレ980
＞KD-2、低速域でプロペラキャビテーションによる騒音が生じるという欠陥が発見された由。
＞ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=18010
プロペラは平面ではないので回すとどうしても背面に低圧力の部分が発生してしまうわけだが、圧力が
低いということはイコール沸点が低いということで、この部分では海水が熱を加えなくても沸騰・蒸発する。
結果、水の無い空洞がプロペラ背後にまとわりつく現象が起こるわけで、これがキャビテーション（空洞現象）。
で、それだけならまだいいのだが、キャビテーションによって発生した泡は弾けて潰れてプロペラの
背面を激しく叩く。これによって起こるプロペラの浸食作用をエロージョンといい、キャビテーションと
並ぶ、船舶スクリューの二大大敵と言える。
なにせキャビテーションは引き込み力を持つ低圧域をスクリュー背面に作るから速度効率を低下させるし、
泡が潰れてスクリューを叩く音は雑音になる。また、エロージョンはスクリュー背面を虫食いのようにボロボロに
してしまい、その寿命を著しく縮めてしまう。
ちなみに海自も、あまつかぜの試運転中、プロペラ翼後面にキャビテーションを起こして翼表面に
エロージョンを発生させてしまうという事態に陥ったことがあった。旧海軍が実績を積んで開発した
エロージョンに強い翼型を、効率化を狙って修正したら裏目に出てしまったのだという。
結局、旧海軍型に戻されて事態は解決。スクリュープロペラは効率以外にもこれら
空洞現象と浸食作用を無視できないのだということを改めて証明する、貴重な教訓となった。
以上、参考までに。
>>1
謝罪と賠償を…
謝罪と賠償を…
タレスの設計ミス？
タレスが艦艇設計でそうそうヘマをやるとも思えんが…。
まあ、海自ですら>>4みたいな失敗を経験してるらしいし、実物を動かしてみないと分からん欠陥もあるからなあ。
とりあえず、こうやって試行錯誤の蓄積を重ねて成長していくんだと思えば、これも授業料ということで。
…ただ、この場合失敗を活かして成長するのは韓国海軍じゃない気もするがな…。
自分で図面引いたわけではなかろうし。
まあ、海自ですら>>4みたいな失敗を経験してるらしいし、実物を動かしてみないと分からん欠陥もあるからなあ。
とりあえず、こうやって試行錯誤の蓄積を重ねて成長していくんだと思えば、これも授業料ということで。
…ただ、この場合失敗を活かして成長するのは韓国海軍じゃない気もするがな…。
自分で図面引いたわけではなかろうし。
タレスにしてはヤボったいデザインだなぁ
●GlobalSecurity より
韓国軍紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
自衛隊紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
●オフィシャルサイト
Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
ttp://www.mnd.go.kr/
防衛庁ホームページ
ttp://www.jda.go.jp/
●その他
韓国海軍
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
海自装備
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり
韓国軍紹介
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自衛隊紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
●オフィシャルサイト
Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
ttp://www.mnd.go.kr/
防衛庁ホームページ
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韓国海軍
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（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
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海自装備
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（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり
韓国軍事掲示板
花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ
「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039
武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
花やくざメニュー
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武器体系 -WEAPON BOARD-
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韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
11 ：名無し三等兵：04/05/16 10:42 ID:x9Cj+jTR
痛い。
現在の休戦ラインって世界で最も火力の密度が高い地域だと言うけど、
今は何千門の砲があるんだっけ？
現在の休戦ラインって世界で最も火力の密度が高い地域だと言うけど、
今は何千門の砲があるんだっけ？
そのSS懐かしいｗ
>>12 ってマジなの？
>>12
おもろいことは認めるが、朝鮮戦争勃発の経緯についての記述には同意しかねるな。
米軍の撤退は李承晩がバカをしでかしたのが原因じゃないぞ。
韓国経済が破綻同然で米国議会が援助を渋ったのは事実だが、すべてを韓国政府の
自業自得に帰結しようとするかのような論調は嫌韓厨と何も変わらんじゃないか。
おもろいことは認めるが、朝鮮戦争勃発の経緯についての記述には同意しかねるな。
米軍の撤退は李承晩がバカをしでかしたのが原因じゃないぞ。
韓国経済が破綻同然で米国議会が援助を渋ったのは事実だが、すべてを韓国政府の
自業自得に帰結しようとするかのような論調は嫌韓厨と何も変わらんじゃないか。
アチソンのおっさんの責任…つうか、当時の米政府の責任もある罠。
>>20
北朝鮮に帰れ。朝鮮人。
北朝鮮に帰れ。朝鮮人。
＼ _n ／
＼ （ l _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ／
.＼ ＼ ＼ （ <_,` ） ／
＼ ヽ___￣￣ ） ／
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ＼ / / ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
（ ,_ﾉ` ） n ＼∧∧∧∧／ （ <_,` ） n
￣ ＼ （ E） ＜ の .グ ＞ ￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ ッ ＞ ﾌ /ヽ ヽ_／／
─────────────＜ 予 .ジ ＞────────────────
∩ . ＜ ョ ＞
( ⌒) ∩ good job! ＜ 感 .ブ ＞. |┃三
/,. ﾉ i .,,E ／∨∨∨∨＼. |┃ ガラッ 話は聞かせて
./ /" / /" ／ .＼ |┃ ≡ _、_ もらった
./ / _、_ ／ ノ' ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！ ＼__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
/ / ,_ﾉ` ）／ ／ ／| _、_ _、_ ＼ =＿＿＿ ＼
（ ／ ／＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／＼≡ ） 人 ＼
ヽ | ／ ＼(uu / uu)／ ＼
＼ （ l _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ／
.＼ ＼ ＼ （ <_,` ） ／
＼ ヽ___￣￣ ） ／
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ＼ / / ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
（ ,_ﾉ` ） n ＼∧∧∧∧／ （ <_,` ） n
￣ ＼ （ E） ＜ の .グ ＞ ￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ ッ ＞ ﾌ /ヽ ヽ_／／
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( ⌒) ∩ good job! ＜ 感 .ブ ＞. |┃三
/,. ﾉ i .,,E ／∨∨∨∨＼. |┃ ガラッ 話は聞かせて
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./ / _、_ ／ ノ' ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！ ＼__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
/ / ,_ﾉ` ）／ ／ ／| _、_ _、_ ＼ =＿＿＿ ＼
（ ／ ／＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／＼≡ ） 人 ＼
ヽ | ／ ＼(uu / uu)／ ＼
前スレは
朝鮮労働党万歳
金日成総書記万歳
でめでたく終了しました
朝鮮労働党万歳
金日成総書記万歳
でめでたく終了しました
>>27
韓国ですらないのか（ｗ
韓国ですらないのか（ｗ
ＫＤＸ-3計画・消滅
ＦＸ（Ｆ-15Ｋ）計画・削減もしくは延期
の可能性が高くなってきたしな
韓国の軍ｦﾀお得意の「１０年後には！」が
今度は「15年後には！」ってなりそうだ
ＦＸ（Ｆ-15Ｋ）計画・削減もしくは延期
の可能性が高くなってきたしな
韓国の軍ｦﾀお得意の「１０年後には！」が
今度は「15年後には！」ってなりそうだ
>>30
えっＫＤＸ－３もヤバイの？
えっＫＤＸ－３もヤバイの？
韓国人をアジア人だと言うは厳密な人類学的に正しくない
韓民族の先祖はインド・ヨーロッパ語係の言葉を話すアーリア人で,中央アジア方面で遊牧生活をしていたのだが,
その1分派が東方に路移動して韓半島に井州したことが韓民族の手始めです。
韓民族の先祖はインド・ヨーロッパ語係の言葉を話すアーリア人で,中央アジア方面で遊牧生活をしていたのだが,
その1分派が東方に路移動して韓半島に井州したことが韓民族の手始めです。
>>31
中央日報（日本だと日経に相当）の社説。軍事ネタではないが、経済の失速を強く警告。
このまま行ったらイージスどころの騒ぎじゃないらすぃ。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0512/20040512182700100.html
中央日報（日本だと日経に相当）の社説。軍事ネタではないが、経済の失速を強く警告。
このまま行ったらイージスどころの騒ぎじゃないらすぃ。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0512/20040512182700100.html
>>30>>34
それでも意地と斜め上の感性と思考でまた破産したら…祭だな
しかも現在インターネットがかなり普及してるのに隠蔽が(国内だけと言うかそれ以外は隠蔽はありえない)成功してたら…祭以上って何があったっけ？
それでも意地と斜め上の感性と思考でまた破産したら…祭だな
しかも現在インターネットがかなり普及してるのに隠蔽が(国内だけと言うかそれ以外は隠蔽はありえない)成功してたら…祭以上って何があったっけ？
いや、KDX-3とLP-Xは何としても完成させてもらわなければ困る。
オレがみたいのだ！！
その後でかの国が滅びようとどうなろうと知った事ではないがな。
オレがみたいのだ！！
その後でかの国が滅びようとどうなろうと知った事ではないがな。
>>37
なんやかんや言っても韓国は大陸国家なんで陸軍中心なんだよね…
また、在韓米軍の撤退によって、米軍が使用してた施設、設備、土地等を
韓国軍が買い取り、さらに米軍がいなくなった分の陸兵を補充しないといけないので
韓国軍は3～４年は正面装備に金を回せないらしいし
なんやかんや言っても韓国は大陸国家なんで陸軍中心なんだよね…
また、在韓米軍の撤退によって、米軍が使用してた施設、設備、土地等を
韓国軍が買い取り、さらに米軍がいなくなった分の陸兵を補充しないといけないので
韓国軍は3～４年は正面装備に金を回せないらしいし
>>36
イタリアの多目的母艦で我慢汁！
イタリアの多目的母艦で我慢汁！
でも日本もアジアに謝罪して軍備を放棄すれば500万人の貧しい人が救えるよね。
医療費が払えない病気の子供を救えるよね。
逆に言えば自衛隊が日本の貧しい人たちを殺してるんだね。
まさに売国奴
医療費が払えない病気の子供を救えるよね。
逆に言えば自衛隊が日本の貧しい人たちを殺してるんだね。
まさに売国奴
ここは酷い釣り堀でつね。
↑
日本国公明党員を発見
日本国公明党員を発見
>>41
同意します。
５兆円の軍備を放棄するということは、それを社会福祉に回すか、
５兆円の予算縮小をすることが出来るということですね。
その実現に向けて反対する日本人はいないです。なにせ税金が安くなるのですから。
そして自衛隊と米軍が犯罪をしなくなるから警察も大幅に縮小できます。
みんな賛成します。
同意します。
５兆円の軍備を放棄するということは、それを社会福祉に回すか、
５兆円の予算縮小をすることが出来るということですね。
その実現に向けて反対する日本人はいないです。なにせ税金が安くなるのですから。
そして自衛隊と米軍が犯罪をしなくなるから警察も大幅に縮小できます。
みんな賛成します。
45 ：453!!：04/05/16 23:49 ID:jHHGez6t
>>41
日本の謝罪は終わってるよ。と釣られてあげる。
もし今日本に謝罪がほしいならその国が外交ルートでするのが本筋
個人が日本を訴えるのは、日本の謝罪を放棄したその国の政策を
間接的に批判することになる。
日本のマスコミは反日が多いからそれでもいいけど、他の国（普通の国家）
でそんなことをすれば実質、売国奴。
それが通るのはその国が日本への嫌がらせと、日本のマスコミが反日を理由に
筋を通した報道をしないから。
医療費が欲しいならまず、その国が軍隊を放棄すれば良い。
日本の謝罪は終わってるよ。と釣られてあげる。
もし今日本に謝罪がほしいならその国が外交ルートでするのが本筋
個人が日本を訴えるのは、日本の謝罪を放棄したその国の政策を
間接的に批判することになる。
日本のマスコミは反日が多いからそれでもいいけど、他の国（普通の国家）
でそんなことをすれば実質、売国奴。
それが通るのはその国が日本への嫌がらせと、日本のマスコミが反日を理由に
筋を通した報道をしないから。
医療費が欲しいならまず、その国が軍隊を放棄すれば良い。
てゆーか、釣りならせめて釣り針を隠す努力をしようや。
>>44
釣られないぞ
釣られないぞ
48 ：名無し三等兵：04/05/16 23:57 ID:ZSlsuLXm
>>45
そもそも、何かの条約で日本はアジアに謝罪を済ませたことになっていると聞いた事があ
ったような気がします。何の条約かは忘れてしまいましたが…
要するに、ｳﾘﾅﾗが謝罪と賠償を（ｒｙということは、少なくともその条約に違反しているという
事になるような気が。その条約に罰則規定があったかどうかは忘れてしまいましたが・・・
そもそも、何かの条約で日本はアジアに謝罪を済ませたことになっていると聞いた事があ
ったような気がします。何の条約かは忘れてしまいましたが…
要するに、ｳﾘﾅﾗが謝罪と賠償を（ｒｙということは、少なくともその条約に違反しているという
事になるような気が。その条約に罰則規定があったかどうかは忘れてしまいましたが・・・
>>44,>>41は同一人物と思うが。。。
>>44、現在、日本の刑務所に収容されている人間は約８万人。
その中の何％が自衛隊・米軍関係者なのかねぇｗ
計算が苦手だとダメだから一応言っておくと、８０人の場合は０,１％です。
でも、８０人も逮捕されとらんわなぁ。
>>44、現在、日本の刑務所に収容されている人間は約８万人。
その中の何％が自衛隊・米軍関係者なのかねぇｗ
計算が苦手だとダメだから一応言っておくと、８０人の場合は０,１％です。
でも、８０人も逮捕されとらんわなぁ。
51 ：453!!：04/05/17 00:04 ID:J556CFlQ
>>48
罰則規定については私も分かりませんでした。
ただ、かの国は正規のルート（外交）で賠償を求めてこないかぎるは
対応する必要な無いと考えています。
訴えたいならまず自分たちの国を訴えてろ！！！！
それから外交ルートを使い正規に日本に要求する。
それが出来ないから所詮は泥棒発想なんです。
以上、愚痴を言わせていただきました。
罰則規定については私も分かりませんでした。
ただ、かの国は正規のルート（外交）で賠償を求めてこないかぎるは
対応する必要な無いと考えています。
訴えたいならまず自分たちの国を訴えてろ！！！！
それから外交ルートを使い正規に日本に要求する。
それが出来ないから所詮は泥棒発想なんです。
以上、愚痴を言わせていただきました。
じゃあ国会議員は給料無しで。
>>51
愚痴ならもうちょい上手く日本語使えよ
愚痴ならもうちょい上手く日本語使えよ
>>49
中国人と韓国人はどれくらいだろう？>刑務所に収容されている人
中国人と韓国人はどれくらいだろう？>刑務所に収容されている人
>>41>>44
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
56 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/17 01:02 ID:???
>55
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｜
j
／V＼
/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧ ﾊァｰ､ﾔｯﾃﾗﾝﾈ･･･
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::.| (,,ﾟДﾟ) ∬
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦.
｀ ー ‐-'"‐' （＿＿）
これもどうぞ。
｜
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j
／V＼
/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧ ﾊァｰ､ﾔｯﾃﾗﾝﾈ･･･
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::.| (,,ﾟДﾟ) ∬
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦.
｀ ー ‐-'"‐' （＿＿）
これもどうぞ。
57 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/17 01:03 ID:???
>41,44
｜
｜
｜
│
|,
/､ こんな餌でもオマエぐらいは釣れるだろ
| |
(,,ﾟДﾟ) , +
| | / |
ヽ.`ー' ﾉ
`ー-'
どうぞ。
｜
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│
|,
/､ こんな餌でもオマエぐらいは釣れるだろ
| |
(,,ﾟДﾟ) , +
| | / |
ヽ.`ー' ﾉ
`ー-'
どうぞ。
58 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/17 01:05 ID:???
＼モウ／ ＼ケッコウ／
,､
∩;;;∩ ヽ.`^ヽ
（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ). γ´￣｀ヽ γ´ﾟｨﾆゝ
i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ /／,- ） /::::::::/´
〟 /;;;;;;＼;;;;'⌒) 〈／l／/ ( ＿,,ノ､( ﾟДﾟ)＝=ァ
).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ) 〈,ﾍr弋''":::::::::::::ヽ、::::,!三ｼ'
.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ 彡ﾆ､::::::::::::::,ﾉ;;;ノ‐"´
ヽ..;;;;;;;;;/ ｀ﾞ''ｰ| ∩ |
U"U Ｕ Ｕ というわけで寝ます。
,､
∩;;;∩ ヽ.`^ヽ
（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ). γ´￣｀ヽ γ´ﾟｨﾆゝ
i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ /／,- ） /::::::::/´
〟 /;;;;;;＼;;;;'⌒) 〈／l／/ ( ＿,,ノ､( ﾟДﾟ)＝=ァ
).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ) 〈,ﾍr弋''":::::::::::::ヽ、::::,!三ｼ'
.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ 彡ﾆ､::::::::::::::,ﾉ;;;ノ‐"´
ヽ..;;;;;;;;;/ ｀ﾞ''ｰ| ∩ |
U"U Ｕ Ｕ というわけで寝ます。
>>55は
餌も憑いてない剥き出しの釣り針をなんで見つめてるんだろう
餌も憑いてない剥き出しの釣り針をなんで見つめてるんだろう
>59
良く磨いた剥き出しの釣り針をルアーとして使ってブラックバスを釣る（難しい）がごとし。
良く磨いた剥き出しの釣り針をルアーとして使ってブラックバスを釣る（難しい）がごとし。
61 ：名無し三等兵：04/05/17 02:19 ID:qTxQKxIS
日本はアメリカに釣られてMD構想など、胡散臭い構想に金を突っ込んで正面装備を削減しようとしている。
中国や韓国の軍事力の整備を見ていると、危機感を憶えてしまうな。。
中国や韓国の軍事力の整備を見ていると、危機感を憶えてしまうな。。
＼我々は、健康で文化的に釣られる為の、 ／
＼魚として最低限の待遇を要求するものである！／
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ウリは生粋の南朝鮮人ニダ
>>61
シナは旧式時代遅れのオンボロ兵器の山、韓国は指揮系統の中枢が腐りきっている。
９８式戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/98SHIKI2.htm
中国軍は現在、59式戦車を中心に7,000両もの戦車を保有しているが、この内の実に
6,200両までが、59式から79式までの旧式車種で占められており、これらの大半はす
でに、就役寿命が実質的に尽きている。
李哲雨・前海兵隊司令官を出国禁止 不正容疑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000000.html
ソウル中央地検・特捜３部は在職中に公金横領などを通じて巨額を着服した容疑で、
李哲雨（イ・チョルウ）前海兵隊司令官を最近、出国禁止措置したことが１２日確認された。
検察は早晩、李前司令官を召喚し、在職していた当時に公金横領および人事請託の名目
などで１億ウォン余のカネを授受したかについて調査する計画だ。
現役大将の申日淳（シン・イルスン／陸軍士官学校２６期）韓米連合司令部・副司令官
（陸軍大将）が軍検察に拘束されたのに続き、予備役将星の現役当時の不正を調査する今回
のことで、軍内外に大きな影響を及ぼす見通しだ。
でも、危機感は必要かも。
シナは旧式時代遅れのオンボロ兵器の山、韓国は指揮系統の中枢が腐りきっている。
９８式戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/98SHIKI2.htm
中国軍は現在、59式戦車を中心に7,000両もの戦車を保有しているが、この内の実に
6,200両までが、59式から79式までの旧式車種で占められており、これらの大半はす
でに、就役寿命が実質的に尽きている。
李哲雨・前海兵隊司令官を出国禁止 不正容疑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000000.html
ソウル中央地検・特捜３部は在職中に公金横領などを通じて巨額を着服した容疑で、
李哲雨（イ・チョルウ）前海兵隊司令官を最近、出国禁止措置したことが１２日確認された。
検察は早晩、李前司令官を召喚し、在職していた当時に公金横領および人事請託の名目
などで１億ウォン余のカネを授受したかについて調査する計画だ。
現役大将の申日淳（シン・イルスン／陸軍士官学校２６期）韓米連合司令部・副司令官
（陸軍大将）が軍検察に拘束されたのに続き、予備役将星の現役当時の不正を調査する今回
のことで、軍内外に大きな影響を及ぼす見通しだ。
でも、危機感は必要かも。
韓国は金よりウリ党がイージス＆ＬＰＸ＆Ｆ－１５Ｅを消して
社会福祉に回そうとしているのが問題
社会福祉に回そうとしているのが問題
67 ：名無し三等兵：04/05/17 10:28 ID:rF8GeRH6
>>65
韓国はすでに新型駆逐艦に搭載するイージスシステムを購入している。
そうである以上は何が何でもイージス艦は購入するでしょう。
中国の軍拡は経済規模の発展により確実に上がっている。
過剰評価する気はないが、馬鹿にするものでもないです
韓国はすでに新型駆逐艦に搭載するイージスシステムを購入している。
そうである以上は何が何でもイージス艦は購入するでしょう。
中国の軍拡は経済規模の発展により確実に上がっている。
過剰評価する気はないが、馬鹿にするものでもないです
韓国政府が防衛費の削減を検討してるんだから
日本は”軍事費”の削減をしろ！
と土丼ﾐｽﾞﾎﾟ&Cが喚くﾖｶｰﾝ。
日本は”軍事費”の削減をしろ！
と土丼ﾐｽﾞﾎﾟ&Cが喚くﾖｶｰﾝ。
>>67
韓国は再度IMF管理下に置かれる前に、軍拡著しい極東アジアにおいて当面は置いてきぼりを食わないだけのものを
発注できるだけ発注しておこうと言う魂胆だろうな、相応の危機感はあるだろうが後は続かんだろ。
中国は今から走り出しても、20年遅れはいつまで経っても20年遅れだが
それはこっちも同じペースで走りつづけていれば、と言う前提の話。
･･･と言う意味で確かに馬鹿にはできないな。
まぁ、中国における問題は今の経済成長を何時まで維持できるか
中共の威信に掛けて万博までは是が非でも持たせるとも言われるが、それ以降はどうなるか･･･
数的減勢は実情不可避の日本のお先も明るくは無いが、前二者を観れば悲観するほどでもなし､と。
韓国は再度IMF管理下に置かれる前に、軍拡著しい極東アジアにおいて当面は置いてきぼりを食わないだけのものを
発注できるだけ発注しておこうと言う魂胆だろうな、相応の危機感はあるだろうが後は続かんだろ。
中国は今から走り出しても、20年遅れはいつまで経っても20年遅れだが
それはこっちも同じペースで走りつづけていれば、と言う前提の話。
･･･と言う意味で確かに馬鹿にはできないな。
まぁ、中国における問題は今の経済成長を何時まで維持できるか
中共の威信に掛けて万博までは是が非でも持たせるとも言われるが、それ以降はどうなるか･･･
数的減勢は実情不可避の日本のお先も明るくは無いが、前二者を観れば悲観するほどでもなし､と。
71 ：名無し三等兵：04/05/17 11:50 ID:rF8GeRH6
>>69
すでに三機のイージスシステムの売却が決定されているし。
いまさら覆すわけには行かないだろう。
何ヶ月も前に見た記事がソースだから、間違いだったかも知れないのであまり突っ込まないが
すでにイージスは引き渡されていたと思ったが？
>>70
IMFより目前に迫った問題の一つとしての南北統一だろう。
そうなると莫大な負債が韓国に掛かってくるのは目に見えている
当面は軍拡などやりたくても出来ないのだから、いまのうちにやっとこうって魂胆だろう
すでに三機のイージスシステムの売却が決定されているし。
いまさら覆すわけには行かないだろう。
何ヶ月も前に見た記事がソースだから、間違いだったかも知れないのであまり突っ込まないが
すでにイージスは引き渡されていたと思ったが？
>>70
IMFより目前に迫った問題の一つとしての南北統一だろう。
そうなると莫大な負債が韓国に掛かってくるのは目に見えている
当面は軍拡などやりたくても出来ないのだから、いまのうちにやっとこうって魂胆だろう
>>71
FMS契約の承認が下りたっつうニュースでなかったっけ？
すでに契約しているのかとか知らんが
>IMFより目前に迫った問題の一つとしての南北統一だろう
だから太陽政策による延命措置なんだろうな・・・
統一したくないがための
ま、それ以前にカードバブルが何時はじけるかが見ものだが
FMS契約の承認が下りたっつうニュースでなかったっけ？
すでに契約しているのかとか知らんが
>IMFより目前に迫った問題の一つとしての南北統一だろう
だから太陽政策による延命措置なんだろうな・・・
統一したくないがための
ま、それ以前にカードバブルが何時はじけるかが見ものだが
>>75
つぅか、向こうが望むと望まざるとに関わらず手を出さざる得ないんだがな。
今も昔も地政学的に半島が喉元に突き刺さったナイフには変わりは無い訳で
その不安定状況は看過できるものではないよ。
･･･ああ、むしろ左巻きの方々がそれは侵略だの、覇権主義だのと批判してきそうな悪寒。
「半島人ウザ」などと言ってるだけで済まされる今が如何に幸せだったか思い知る事になるのでは？
結局のところ、分断されて周辺国の緩衝地帯となっているのがみな一番幸せ
統一して中立国となって周辺の大国の間で上手く立ち回る、ってのもありだが
なにぶん、中の人が中の人だからな。
つぅか、向こうが望むと望まざるとに関わらず手を出さざる得ないんだがな。
今も昔も地政学的に半島が喉元に突き刺さったナイフには変わりは無い訳で
その不安定状況は看過できるものではないよ。
･･･ああ、むしろ左巻きの方々がそれは侵略だの、覇権主義だのと批判してきそうな悪寒。
「半島人ウザ」などと言ってるだけで済まされる今が如何に幸せだったか思い知る事になるのでは？
結局のところ、分断されて周辺国の緩衝地帯となっているのがみな一番幸せ
統一して中立国となって周辺の大国の間で上手く立ち回る、ってのもありだが
なにぶん、中の人が中の人だからな。
>>76
喉元に刺さってるのか?
南シナ海は沖縄で閉塞し、日本海側は日本が閉塞している。
空軍力は総体として日本が上回っており、潜水艦関連についても、潜水艦作戦能力、対潜掃討能力ともに日本が有利。
と、思ったままに書いてみる。
喉元に刺さってるのか?
南シナ海は沖縄で閉塞し、日本海側は日本が閉塞している。
空軍力は総体として日本が上回っており、潜水艦関連についても、潜水艦作戦能力、対潜掃討能力ともに日本が有利。
と、思ったままに書いてみる。
＞７１
ネタレスだが、イージス艦三隻分の予算が下りずに一隻にイージスシステム三機を
無理やり搭載したアホな艦を想像してしまった・・・・・・
ネタレスだが、イージス艦三隻分の予算が下りずに一隻にイージスシステム三機を
無理やり搭載したアホな艦を想像してしまった・・・・・・
>78
とあるスレッドで揚陸太郎（＊）が珍しくイイ言葉を並べているから紹介しようか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
、”相手が自分の知ってる常識を押さえた上で応用の話を
しているのかもしれない・・”などとは思いもせず、ガイシュツの初心者常識を延々垂れ流したあげく
理解の深さを測る為、試みにその”常識”の根拠を尋ねると”何処かのスレでそう言っていたから・・
根拠はそこのスレの住人に聞いてくれ”などとのたまったり。（自分の頭で消化しきれていない受け売りの講釈か・・）
彼の信仰する常識に疑義を表明しようものなら、意地になっちゃう。という方が多いのは困ったものです・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
さてと。
「地政学的不安定」という言葉も入っている書きこみに>78のようなレスをつけてどうする。
とあるスレッドで揚陸太郎（＊）が珍しくイイ言葉を並べているから紹介しようか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
、”相手が自分の知ってる常識を押さえた上で応用の話を
しているのかもしれない・・”などとは思いもせず、ガイシュツの初心者常識を延々垂れ流したあげく
理解の深さを測る為、試みにその”常識”の根拠を尋ねると”何処かのスレでそう言っていたから・・
根拠はそこのスレの住人に聞いてくれ”などとのたまったり。（自分の頭で消化しきれていない受け売りの講釈か・・）
彼の信仰する常識に疑義を表明しようものなら、意地になっちゃう。という方が多いのは困ったものです・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
さてと。
「地政学的不安定」という言葉も入っている書きこみに>78のようなレスをつけてどうする。
なんか、
「対戦車手段が発達したから戦車は不要」
「対戦車手段が発達しているのは、それだけ戦車が脅威である事の証左」
的言い合いだなぁ。
「対戦車手段が発達したから戦車は不要」
「対戦車手段が発達しているのは、それだけ戦車が脅威である事の証左」
的言い合いだなぁ。
>>78
自衛官を一人出張に出すだけでもお金がかかるんだよ。
自衛官を一人出張に出すだけでもお金がかかるんだよ。
>>80
いや、鞘を当てるも何も、統一して国力（ｗ）が劣化することが明らかなわけだから、軍事を理由に援助する理由は見当たらないんじゃないか、と思っただけ。
ゆえに、軍事を理由にする必要は無い、だろう。
経済的混乱を最小限にしたいなら、そのための枠組を作って行うべきで、そうなるとなおさら日本は要素として関わり、枠組に対する責任を統一朝鮮なり何なりに求めて行くわけだし。
だから要するに、日本が何らかの思惑を達成するために、朝鮮半島に金を出す必要性が、>>76からは今一つはっきりわからん、といいたいだけ。
いや、鞘を当てるも何も、統一して国力（ｗ）が劣化することが明らかなわけだから、軍事を理由に援助する理由は見当たらないんじゃないか、と思っただけ。
ゆえに、軍事を理由にする必要は無い、だろう。
経済的混乱を最小限にしたいなら、そのための枠組を作って行うべきで、そうなるとなおさら日本は要素として関わり、枠組に対する責任を統一朝鮮なり何なりに求めて行くわけだし。
だから要するに、日本が何らかの思惑を達成するために、朝鮮半島に金を出す必要性が、>>76からは今一つはっきりわからん、といいたいだけ。
>>84
統一朝鮮にとっての金ずるが日本だけならね
この場合､見るべきは統一朝鮮ではない、むしろ損なのは眼中外。
たとえば中国が大々的に統一朝鮮の支援に乗り出し、それを看過し
気が付けば軍事境界線が38度線から対馬海峡まで下がってきました、なんていわれた日にゃどうするよ？
いくら防げるからって、喉もとのナイフが喉もとの小銃に置き換えられても良いという理屈は無いだろ。
統一朝鮮にとっての金ずるが日本だけならね
この場合､見るべきは統一朝鮮ではない、むしろ損なのは眼中外。
たとえば中国が大々的に統一朝鮮の支援に乗り出し、それを看過し
気が付けば軍事境界線が38度線から対馬海峡まで下がってきました、なんていわれた日にゃどうするよ？
いくら防げるからって、喉もとのナイフが喉もとの小銃に置き換えられても良いという理屈は無いだろ。
政府、「在韓米軍イラク移動」対策に奔走
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000024.html
政府は米国が在韓米軍の一部をイラクに移動させる方案を提案してきたことと関連し、
対策作りに追われている。
特に、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が職務に復帰し、民生・経済回復に総力を挙げ
るという立場を鮮明にしている中、突然安保問題が浮上したことに困惑した表情を隠
せない様子だ。
米国側の提案が韓国軍のイラク追加派兵方針にも一部変数として作用する可能性が
ある上、これまで継続的に提起されてきた在韓米軍縮減問題とも連携する余地がある
ためだ。
以下略
モタモタしてる間に頼りにならない同盟国はすてられますた。アーメン。ｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000024.html
政府は米国が在韓米軍の一部をイラクに移動させる方案を提案してきたことと関連し、
対策作りに追われている。
特に、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が職務に復帰し、民生・経済回復に総力を挙げ
るという立場を鮮明にしている中、突然安保問題が浮上したことに困惑した表情を隠
せない様子だ。
米国側の提案が韓国軍のイラク追加派兵方針にも一部変数として作用する可能性が
ある上、これまで継続的に提起されてきた在韓米軍縮減問題とも連携する余地がある
ためだ。
以下略
モタモタしてる間に頼りにならない同盟国はすてられますた。アーメン。ｗ
韓国の焦りがひしひしと伝わってきます。ｗ
関連記事
「米、第２師団の交代兵力をイラク配備」 2004/05/17
政府、「安保関係長官会議」今週召集へ 2004/05/17
「在韓米軍縮減時は韓国軍派遣に支障」 2004/05/17
「韓米、在韓米軍のイラク派遣を協議中」 2004/05/17
外交部「米、在韓米軍のイラク派遣を提案」 2004/05/17
「在韓米軍４０００人、イラクへ移動」 2004/05/17
あわててねじり鉢巻、泥縄対策検討中。ｗ
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あわててねじり鉢巻、泥縄対策検討中。ｗ
ちょっとこれは酷いですね。
j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4175
この中で「変態おじさん」は自国民について「奴隷根性」と卑下してますがそれが世宗の逆鱗に触れた
らしく、「日本人扱い」するは最後はIPアドレス・電話番号といった個人情報まで晒されてます。
j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4182
このような「言葉狩り」が続くようでは、「自国への真摯な考察」が果たして出来るのか
はなはだ疑問ですね。
j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4175
この中で「変態おじさん」は自国民について「奴隷根性」と卑下してますがそれが世宗の逆鱗に触れた
らしく、「日本人扱い」するは最後はIPアドレス・電話番号といった個人情報まで晒されてます。
j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4182
このような「言葉狩り」が続くようでは、「自国への真摯な考察」が果たして出来るのか
はなはだ疑問ですね。
>>85
またぞろ中国かい。
中国が、現実に援助ゆんゆんならば、それも理解するよ。
でも、現実にはそうじゃない。北へ廻す金があったら、内陸に廻したいのが本音じゃないの（でもソースを示せなくてごめんね。
また、在韓米軍がある限り(縮小されようと）、中国が、アメリカと対立する道を選ぶと思う？
思えないから、当分は緩衝地帯としておけばいいんじゃない？緩衝地帯の整理発展が進むと、緩衝地帯の役割が果たせないじゃない。
そういうわけで、中国の行う援助程度だけ出すならいいけど、それ以上出すなら、崩壊以後に出来るであろう枠組国家への応分の拠出としてのみ、行えばいいと思う。
踏み倒せない担保無しに、拠出するのは反対。
日本が、日本だけの利権を期待して拠出しても、言を左右して踏み倒されるんじゃないの？と漏れの脊髄がささやいている。
またぞろ中国かい。
中国が、現実に援助ゆんゆんならば、それも理解するよ。
でも、現実にはそうじゃない。北へ廻す金があったら、内陸に廻したいのが本音じゃないの（でもソースを示せなくてごめんね。
また、在韓米軍がある限り(縮小されようと）、中国が、アメリカと対立する道を選ぶと思う？
思えないから、当分は緩衝地帯としておけばいいんじゃない？緩衝地帯の整理発展が進むと、緩衝地帯の役割が果たせないじゃない。
そういうわけで、中国の行う援助程度だけ出すならいいけど、それ以上出すなら、崩壊以後に出来るであろう枠組国家への応分の拠出としてのみ、行えばいいと思う。
踏み倒せない担保無しに、拠出するのは反対。
日本が、日本だけの利権を期待して拠出しても、言を左右して踏み倒されるんじゃないの？と漏れの脊髄がささやいている。
>>89
まず第一に、在韓米軍がいる限り朝鮮統一はまず無い。
第二に支援対象は北ではなく統一朝鮮。
統一朝鮮とは、「そこに半島がある」と言う事以外
すでに現在の半島情勢の根底が覆った状態であると言う認識をまず持て。
最終的には、藻前さんの言う事は正しい
誰もが皆相手(中なら日米、日米なら中)を敵に回して半島に固執するより
そこが緩衝地帯であり続けることを望むだろう。
ただ、その状況が自動的かつ無償でやってくると言うのは甘い考えではないか？
よもや、斯様な有事にまたぞろ米戦略に丸投げタダ乗りの魂胆でもあるまいに。
まず第一に、在韓米軍がいる限り朝鮮統一はまず無い。
第二に支援対象は北ではなく統一朝鮮。
統一朝鮮とは、「そこに半島がある」と言う事以外
すでに現在の半島情勢の根底が覆った状態であると言う認識をまず持て。
最終的には、藻前さんの言う事は正しい
誰もが皆相手(中なら日米、日米なら中)を敵に回して半島に固執するより
そこが緩衝地帯であり続けることを望むだろう。
ただ、その状況が自動的かつ無償でやってくると言うのは甘い考えではないか？
よもや、斯様な有事にまたぞろ米戦略に丸投げタダ乗りの魂胆でもあるまいに。
>>90
覆った、というと？説明してくれるとうれしいけど。
北朝鮮の国力劣化が目立ってきたのは、80年代から。
金正日の王朝継承以後、ますます劣化して行く。国家の存続が危ぶまれて、もう何年か経っている。
それに、無償自動的とは言ってないよ～ん。
北朝鮮が崩壊すれば、おそらく受け皿国家が作られ、そこに援助することになるだろう。
そのときに、中国を巻き込み、そこで中国と張り合えばいい。
緩衝地域として保存するなら、劣化した国力のまま、依存性高く保つ方が(･∀･)ｲｲ!だろう。
中国が出す程度でいい。それで不満?だとしたら何故？
緩衝地帯として保存、というのは｢米が主導する戦略」でなく、｢日本にとってもリーズナブル」な選択肢だと思うが。
覆った、というと？説明してくれるとうれしいけど。
北朝鮮の国力劣化が目立ってきたのは、80年代から。
金正日の王朝継承以後、ますます劣化して行く。国家の存続が危ぶまれて、もう何年か経っている。
それに、無償自動的とは言ってないよ～ん。
北朝鮮が崩壊すれば、おそらく受け皿国家が作られ、そこに援助することになるだろう。
そのときに、中国を巻き込み、そこで中国と張り合えばいい。
緩衝地域として保存するなら、劣化した国力のまま、依存性高く保つ方が(･∀･)ｲｲ!だろう。
中国が出す程度でいい。それで不満?だとしたら何故？
緩衝地帯として保存、というのは｢米が主導する戦略」でなく、｢日本にとってもリーズナブル」な選択肢だと思うが。
>>91
だから藻前さんは言う事は極端すぎなのだと。
(漏れもか)
誰も中国が出す程度と同等で不満とは言っていないし
米戦略のただ乗り丸投げでない事が、米戦略との離反だとも言っていない。
そもそも、89以降の藻前さんの意見には反対しないと言うか賛同だが
それってすでに日本の半島情勢に関する干渉だろうに。
軍板だからしょうがないが、事は軍事面に限った事でもないし
その干渉の向く先とは、半島の中の人と限った訳でもない。
だから藻前さんは言う事は極端すぎなのだと。
(漏れもか)
誰も中国が出す程度と同等で不満とは言っていないし
米戦略のただ乗り丸投げでない事が、米戦略との離反だとも言っていない。
そもそも、89以降の藻前さんの意見には反対しないと言うか賛同だが
それってすでに日本の半島情勢に関する干渉だろうに。
軍板だからしょうがないが、事は軍事面に限った事でもないし
その干渉の向く先とは、半島の中の人と限った訳でもない。
>韓国はすでに新型駆逐艦に搭載するイージスシステムを購入している。
契約しただけでまだ購入してないよ。
契約しただけでまだ購入してないよ。
マジメな日本人にとっては「契約」＝「購入」って感じだけど、
海外では「契約」＝「予定」だしな
海外では「契約」＝「予定」だしな
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000081.html
【在韓米軍イラク移動】「西部戦線に戦力空白の懸念」
【在韓米軍イラク移動】「西部戦線に戦力空白の懸念」
>>97
もっと野砲とＭＬＲＳとＡＴＡＣＭＳを増やせって話になるかも知れん
もっと野砲とＭＬＲＳとＡＴＡＣＭＳを増やせって話になるかも知れん
>>97
「緊張を高める」と与野党から批判が出るに対砲レーダー１基
「緊張を高める」と与野党から批判が出るに対砲レーダー１基
あれ、のむひょんて米軍撤退を求めてたんじゃなかったっけ。
>>100
さすがにね政権を握るとそんなこと言ってらんないでしょう。
さすがにね政権を握るとそんなこと言ってらんないでしょう。
予定は未定
>>97
そこで例のウリナラ重戦車ですよ
そこで例のウリナラ重戦車ですよ
ウリ党が軍拡反対って本当か？
確か、奴らこそ「自主防衛路線」つーて地対地ミサイルだの
艦艇だのにカネ注ぎ込もうとしてたんじゃなかったか？
確か、奴らこそ「自主防衛路線」つーて地対地ミサイルだの
艦艇だのにカネ注ぎ込もうとしてたんじゃなかったか？
このままじゃ７３７のＡＥＷ＆Ｃバージョンも無理そうだな。
>>104
イージスとＦ－15キムチを白紙に戻すつもりらしい。
イージスとＦ－15キムチを白紙に戻すつもりらしい。
>>106
国産兵器万歳主義なのかな？
国産兵器万歳主義なのかな？
108 ：iwsjnf：04/05/17 23:54 ID:qbD6mGiP
>>105
日本が737のAEW&Cを導入することは出来ないの？
AWACS４機って少ないし、E-2Cは部品数の問題で稼働率が低いと聞きますし。
E-2Cも導入から２０年以上経っているわけですし、後継として検討してもいいんじゃないかと思いますけど。
日本が737のAEW&Cを導入することは出来ないの？
AWACS４機って少ないし、E-2Cは部品数の問題で稼働率が低いと聞きますし。
E-2Cも導入から２０年以上経っているわけですし、後継として検討してもいいんじゃないかと思いますけど。
>>104
北朝鮮の核弾頭と韓国の地対地ミサイルとのコラボレーションが、統一朝鮮の安全と平和と繁栄を約束するものであります。
北朝鮮の核弾頭と韓国の地対地ミサイルとのコラボレーションが、統一朝鮮の安全と平和と繁栄を約束するものであります。
>>109
そんな国に援助してあげません。援助に廻す金で、核開発してやります(ｳﾍﾍ
そんな国に援助してあげません。援助に廻す金で、核開発してやります(ｳﾍﾍ
＞１０８
ＭＤやＦ－４の後継機、空中給油機、国産新型輸送機、敵基地攻撃能力
といった金のかかる事業が山積みなので当分は無理でしょう。
それにＥ－７６７というＡＷＡＣＳまで保有する航空自衛隊が
ＡＥＷ＆Ｃを今更購入するとは考えにくいです。
やるんだとしても７３７用のシステムをＰ－Ｘの機体に載せるでしょう。
ＭＤやＦ－４の後継機、空中給油機、国産新型輸送機、敵基地攻撃能力
といった金のかかる事業が山積みなので当分は無理でしょう。
それにＥ－７６７というＡＷＡＣＳまで保有する航空自衛隊が
ＡＥＷ＆Ｃを今更購入するとは考えにくいです。
やるんだとしても７３７用のシステムをＰ－Ｘの機体に載せるでしょう。
112 ：iwsjnf：04/05/18 00:10 ID:IBahCW4C
P-3C AEW より E-2C のアップグレードの方が
訓練費用を考えても現実的
訓練費用を考えても現実的
そのＥ－２Ｃがパーツ在庫の問題で寿命近いってことでしょ？
で、パーツ補充をかねて近代化するのと似たような機体規模の
Ｐ－Ｘにシステム積んでＥＰ－Ｘ化する（Ｐ－３ＣのＡＥＷ化はいまさら
無いでしょう）のとどっちがお徳か、ということでは
で、パーツ補充をかねて近代化するのと似たような機体規模の
Ｐ－Ｘにシステム積んでＥＰ－Ｘ化する（Ｐ－３ＣのＡＥＷ化はいまさら
無いでしょう）のとどっちがお徳か、ということでは
>>114
E-2Cって「ホークアイ２０００」とかってプロジェクトで近代化改修されるんでなかった
っけ？
空自の保有機も改修されるとか聞いてたけど・・・
当面はE-2C＋E-767の編成で充分でないかなぁ？
それより陸自の減勢に対応する為に対地攻撃能力と電子戦機が必要とか言ってみる。
E-2Cって「ホークアイ２０００」とかってプロジェクトで近代化改修されるんでなかった
っけ？
空自の保有機も改修されるとか聞いてたけど・・・
当面はE-2C＋E-767の編成で充分でないかなぁ？
それより陸自の減勢に対応する為に対地攻撃能力と電子戦機が必要とか言ってみる。
>>111-115
興味深いおはなしだが、スレ違い
興味深いおはなしだが、スレ違い
>>116
じゃ、あんたがネタ振れよ
じゃ、あんたがネタ振れよ
>>115
もう５機分ぐらいは改修予算ついてるはずですよ。
そういえば韓国のイージスシステムキャンセルしたらどうするんでしょうね？
１隻は無理やりにでもつくるんでしょうけど…
確か米海軍もアーレーバーク級打ち止めですからもういらないですよね、
日本は安くなるんなら欲しいんでしょうけどもう予定が決まってる気がするｗ
となるとやっぱり台湾なのか？
もう５機分ぐらいは改修予算ついてるはずですよ。
そういえば韓国のイージスシステムキャンセルしたらどうするんでしょうね？
１隻は無理やりにでもつくるんでしょうけど…
確か米海軍もアーレーバーク級打ち止めですからもういらないですよね、
日本は安くなるんなら欲しいんでしょうけどもう予定が決まってる気がするｗ
となるとやっぱり台湾なのか？
倭人ども妄想爆発中
韓国は予算が浮き
台湾はイージスを手に入れ
ロッキード・マーティンは成約して安堵。
みんな丸く収まるじゃないか。
台湾はイージスを手に入れ
ロッキード・マーティンは成約して安堵。
みんな丸く収まるじゃないか。
韓国海軍はイージスを手に入れ損ね、
中国軍は軍事格差がさらに拡大し、
このスレ的には話の種が減って残念。
一部丸く収まらないが気にしない。
中国軍は軍事格差がさらに拡大し、
このスレ的には話の種が減って残念。
一部丸く収まらないが気にしない。
>>118
１隻こっきりのイージスかい・・・張り子の虎を通り越してるな、そりゃ（w
１隻こっきりのイージスかい・・・張り子の虎を通り越してるな、そりゃ（w
>>124
見栄えからいけば戦艦の方が(ry
見栄えからいけば戦艦の方が(ry
床の間の奥、いや鎮海の奥に引っ込んだまま永久に出てこないウリナライージス。ｗ
最後は艦艇から降ろして、世界最初のイージスシステムとミュージアムに展示するに
１００００キムチウォン。
最後は艦艇から降ろして、世界最初のイージスシステムとミュージアムに展示するに
１００００キムチウォン。
就役したのが1隻でも、その後1ダースほど続々と就役する「予定」ですので無問題。
現状、4隻(+2)vs0隻(+3)でもSSMの数で勝ってるとか言ってるぐらいですから、
たとえ1隻でも就役したら勝利宣言するに変造500ｦﾝ
現状、4隻(+2)vs0隻(+3)でもSSMの数で勝ってるとか言ってるぐらいですから、
たとえ1隻でも就役したら勝利宣言するに変造500ｦﾝ
まぁ、彼の国だからわからんでも無いが・・・
イージスが１隻のみじゃ張り子の虎でも酷すぎ。そんなんだったら他に予算を回すべきだろ、韓国海軍は。
イージスが１隻のみじゃ張り子の虎でも酷すぎ。そんなんだったら他に予算を回すべきだろ、韓国海軍は。
北が主敵なら赤城クラスに零戦でも十分ではないニカ?
零戦ではｍｉｇ－１９相手でもきついだろう。
ｍｉｇ－１９が飛行可能なことは過日確認されたから。
ｍｉｇ－１９が飛行可能なことは過日確認されたから。
いちおうMig29も飛んでたな。まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚやって感じだが
飛行可能でも燃料が尽きるぞ。
数々の妖術を使う将軍様でも、燃料は生み出せないようだしな。
そういえば、正男に妖術は使えるんだろうか？(w
そういえば、正男に妖術は使えるんだろうか？(w
>>135
日本から縮地法で帰国したらしいです。
日本から縮地法で帰国したらしいです。
137 ：名無し三等兵：04/05/18 17:34 ID:g08DhNgx
キムチにはイージスは扱えない
張子の虎なら、亀甲縛を作れば良いじゃない！
ゴメン間違えた亀甲船だった
在韓米軍の一部がイラクに行くらしいが、はたして戻ってくるのか？
都合のいいときだけいてくれて、都合のいいときだけペトリとかトマホークとかF-15Eとかを
ウリナラのために使って欲しいのでつ。(w
かの国の軍ヲタには、在韓米軍が持ち込んだペトリを自軍装備認識してた香具師もいますし‥
半島に前方展開したF-15Eを都合よく解釈してた香具師もいますし‥
ウリナラのために使って欲しいのでつ。(w
かの国の軍ヲタには、在韓米軍が持ち込んだペトリを自軍装備認識してた香具師もいますし‥
半島に前方展開したF-15Eを都合よく解釈してた香具師もいますし‥
>>141
大穴・在イラク米軍に改編されてそのまま駐留に200ｸｳｪｰﾄ。
大穴・在イラク米軍に改編されてそのまま駐留に200ｸｳｪｰﾄ。
そういえばキャンドルデモの反米キャンペーンで米がぶち切れて高官が
「そんなに嫌なら撤退してもいいぞ！」
と言ったとたん親米デモ（？）が即日起き、そのあとキャンドルデモに政府弾圧が
加えられた非常に政治の豊かさを感じる先進国の一面を曝しましたな。
「そんなに嫌なら撤退してもいいぞ！」
と言ったとたん親米デモ（？）が即日起き、そのあとキャンドルデモに政府弾圧が
加えられた非常に政治の豊かさを感じる先進国の一面を曝しましたな。
^_^；
在韓米軍の代替費用 １７兆～３１兆を推算
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000058.html
在韓米軍の装備および弾薬、情報収集費用と年間の運営維持費（３０億ドル）などをどこまで
含めるかによって、最少１４０億ドルから最大２５９億ドルにまで達することになるというのだ。
在韓米軍がいなくなる場合、その代替戦力の確保において最も多くの費用がかかる部分はやは
り高価な先端装備部分だ。在韓米軍が保有している高価装備の中には２兆ウォン規模のパトリオ
ット・ミサイル（４８基）、１台当たり３００億ウォンを超えるＡＨ－６４攻撃型ヘリコプター
「アパッチ」（７０台余）などが含まれている。
有事の際、韓国軍と米軍が共に使用する戦時備蓄弾薬の価格も４兆ウォンに達する。
あるとあらゆる計画が白紙化しそうなヨカーン。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000058.html
在韓米軍の装備および弾薬、情報収集費用と年間の運営維持費（３０億ドル）などをどこまで
含めるかによって、最少１４０億ドルから最大２５９億ドルにまで達することになるというのだ。
在韓米軍がいなくなる場合、その代替戦力の確保において最も多くの費用がかかる部分はやは
り高価な先端装備部分だ。在韓米軍が保有している高価装備の中には２兆ウォン規模のパトリオ
ット・ミサイル（４８基）、１台当たり３００億ウォンを超えるＡＨ－６４攻撃型ヘリコプター
「アパッチ」（７０台余）などが含まれている。
有事の際、韓国軍と米軍が共に使用する戦時備蓄弾薬の価格も４兆ウォンに達する。
あるとあらゆる計画が白紙化しそうなヨカーン。
これやったら、北朝鮮を崩壊させて、その後始末に三兆円使う方が良いかもな。
で、また日本にその三兆円請求してくると
在韓米軍日本に移転しましょう
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000071.html
【在韓米軍イラク移動】対北抑止力への影響は？
国防部の分析によると、自主国防の実現のため必要となる費用は今後の２０年間で２０９兆ウォンだ。
偵察衛星や中長距離の情報収集体制、重潜水艦の購入など戦略的抑止力の向上に５６兆ウォン、陸軍
機動軍団や海軍の次世代駆逐艦、空軍の次世代戦闘機など迅速な対応力の向上に９８兆ウォン、陸軍
地域軍団の改善など基盤戦力の向上に５５兆ウォンなどとなっている。
【在韓米軍イラク移動】対北抑止力への影響は？
国防部の分析によると、自主国防の実現のため必要となる費用は今後の２０年間で２０９兆ウォンだ。
偵察衛星や中長距離の情報収集体制、重潜水艦の購入など戦略的抑止力の向上に５６兆ウォン、陸軍
機動軍団や海軍の次世代駆逐艦、空軍の次世代戦闘機など迅速な対応力の向上に９８兆ウォン、陸軍
地域軍団の改善など基盤戦力の向上に５５兆ウォンなどとなっている。
>>150
ﾇｯｺﾛｽぞﾎﾞｹ。
ﾇｯｺﾛｽぞﾎﾞｹ。
>>150
いらねえよ
いらねえよ
>>147
在韓米軍撤退で3～５年は正面装備の更新が厳しくなってきたそうだよな
ＫＤＸ-3とＦ-15Ｋが遅れるのは確実になってきた。
空中給油機や早期警戒機もヤバイ…
ウリ党と経済が低調してるのも問題だしな
在韓米軍撤退で3～５年は正面装備の更新が厳しくなってきたそうだよな
ＫＤＸ-3とＦ-15Ｋが遅れるのは確実になってきた。
空中給油機や早期警戒機もヤバイ…
ウリ党と経済が低調してるのも問題だしな
155 ：名無し三等兵：04/05/18 22:04 ID:DCUomhUy
なんで259億ドルも金がかかるのよ。(;´Д`)
今まで何に金を使ってたんだ？
今まで何に金を使ってたんだ？
156 ：名無し三等兵：04/05/18 22:08 ID:JelLfbiC
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html
これが韓米同盟の質的変化なのか
在韓米軍のイラク投入決定は直ちに韓国の防衛力に及ぼす影響に対する現実的な懸念と同時に、
韓米同盟関係の質が一体どの水準にまで落ちているのかという、より根本的な問題を提起している。
肩書きが同盟関係という韓米両国間の今回の決定が事実上米国の一方的通告により行われたという点は、
韓米同盟の深みと強度をあるがままに示している。
中略
在韓米軍１個旅団４０００人余の撤退は兵力の数だけを持って対北抑止力に及ぼす影響を論じる問題ではない。
在韓米軍の実質的戦力は兵力規模に劣らずその情報力と火力に土台を置いていおり、
韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。
後略
・・・韓国軍の中の人、お仕事してるんですか～？
これが韓米同盟の質的変化なのか
在韓米軍のイラク投入決定は直ちに韓国の防衛力に及ぼす影響に対する現実的な懸念と同時に、
韓米同盟関係の質が一体どの水準にまで落ちているのかという、より根本的な問題を提起している。
肩書きが同盟関係という韓米両国間の今回の決定が事実上米国の一方的通告により行われたという点は、
韓米同盟の深みと強度をあるがままに示している。
中略
在韓米軍１個旅団４０００人余の撤退は兵力の数だけを持って対北抑止力に及ぼす影響を論じる問題ではない。
在韓米軍の実質的戦力は兵力規模に劣らずその情報力と火力に土台を置いていおり、
韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。
後略
・・・韓国軍の中の人、お仕事してるんですか～？
>>152-153
本音ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
本音ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
>・・・韓国軍の中の人、お仕事してるんですか～？
身体鍛えて部下いじめての伝統を守り続けています。
身体鍛えて部下いじめての伝統を守り続けています。
>>156
事実を書くなと（ｒｙ
事実を書くなと（ｒｙ
>>156
いちおう2chは日本のサイトなので
「衣食足りた日本人として、礼節は忘れずにいきましょう」という意味では。
相手の対応がどうであろうと、こちらまでそれに合わせていいということではないわけで。
いちおう2chは日本のサイトなので
「衣食足りた日本人として、礼節は忘れずにいきましょう」という意味では。
相手の対応がどうであろうと、こちらまでそれに合わせていいということではないわけで。
>>157
＞韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。
この点は日本と大きく違うとこか。日本周辺の情報に関しては、むしろアメリカ軍の方が日本に依存している。
衛星情報などはアメリカに全面的に依存しなければどうにもならないがな
＞韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。
この点は日本と大きく違うとこか。日本周辺の情報に関しては、むしろアメリカ軍の方が日本に依存している。
衛星情報などはアメリカに全面的に依存しなければどうにもならないがな
>>159
え、毎日400㎞走ってんじゃなかったの（ｗ
え、毎日400㎞走ってんじゃなかったの（ｗ
>>154
これでノムヒョンもウリナラ伝統の大統領死刑判決が内定しましたな（Ｗ
これでノムヒョンもウリナラ伝統の大統領死刑判決が内定しましたな（Ｗ
＞現政権の中枢部と支持基盤の多くは絶えず韓米同盟を悪化させる方向へと行動しながらも、うわべでは依然同盟の重要性を強調する二枚舌を使って来たからだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html
韓国の外交は常にこれだろ。日本との友好を口にしながら、本質的に日本への対抗意識を燃やしている。
まあ。日本人が大人しいのも問題だけどね。
アメリカにしても、ソ連の脅威が無くなった以上は韓国に留まる必要性も下がってきた。
そこに持ってきて度重なる反米運動に辟易したってとこだな
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html
韓国の外交は常にこれだろ。日本との友好を口にしながら、本質的に日本への対抗意識を燃やしている。
まあ。日本人が大人しいのも問題だけどね。
アメリカにしても、ソ連の脅威が無くなった以上は韓国に留まる必要性も下がってきた。
そこに持ってきて度重なる反米運動に辟易したってとこだな
韓国には日本のバッジシステムのようなモンってないのか？
>>154
遅れるったって。
Ｆ-15Ｋの場合は、早く納入しないと生産ラインが止まっちゃうだろう。
イージスにしても、すでに契約済みだから、それをキャンセルするとなれば莫大な違約金を取られるし。
早期警戒機も同じようなものだ。
韓国はどっちに転んでも、大金を失うことになるな。。
遅れるったって。
Ｆ-15Ｋの場合は、早く納入しないと生産ラインが止まっちゃうだろう。
イージスにしても、すでに契約済みだから、それをキャンセルするとなれば莫大な違約金を取られるし。
早期警戒機も同じようなものだ。
韓国はどっちに転んでも、大金を失うことになるな。。
>>165
これを読むと、｢やっぱり日本は、米帝との悪の枢軸路線まっしぐらしかない!｣と思いますた。
これを読むと、｢やっぱり日本は、米帝との悪の枢軸路線まっしぐらしかない!｣と思いますた。
>170
違う二ダ。
違約金・・・日本
違う二ダ。
違約金・・・日本
>>170
台湾にイージスを売るか？
時々、その話が出ては中国の反発で潰れているし
何よりイージスのような高価な艦艇を、いくら台湾でも購入できるかどうかだ？
それにシンガポールに売却されるＦ15は、数がかなり限られているのでなかったか。
個人所得が幾ら多くても、あんな小さな島国では一機百億の戦闘機を韓国並に四十も揃えるかどうか？
台湾にイージスを売るか？
時々、その話が出ては中国の反発で潰れているし
何よりイージスのような高価な艦艇を、いくら台湾でも購入できるかどうかだ？
それにシンガポールに売却されるＦ15は、数がかなり限られているのでなかったか。
個人所得が幾ら多くても、あんな小さな島国では一機百億の戦闘機を韓国並に四十も揃えるかどうか？
イージス…1隻韓国海軍、2隻台湾海軍
Ｆ－１５Ｋ…シンガポール空軍 、航空自衛隊で山分け
早期警戒機…まだ契約してない
違約金…日本に払わせるﾆﾀﾞ
Ｆ－１５Ｋ…シンガポール空軍 、航空自衛隊で山分け
早期警戒機…まだ契約してない
違約金…日本に払わせるﾆﾀﾞ
なんか海軍を強化するなら在韓米軍を縮小させる
って感じになってるよう泣きがする。
アメリカとしては韓国に海軍力は求めてなさそう。
って感じになってるよう泣きがする。
アメリカとしては韓国に海軍力は求めてなさそう。
>>175
太平洋の最良の海軍パートナーは、海上自衛隊でつ（えっへん！
太平洋の最良の海軍パートナーは、海上自衛隊でつ（えっへん！
＞１７２
台湾は韓国の約半分の人口だな。
世界一の武器輸入国だし頑張れば出来るだろう。
しかしＦ１５Ｋは戦闘攻撃機としての能力は現在最強クラスなので
支那の反発は相当なものとなるだろうしアメリカも売らないだろう。
台湾空軍側も同世代機がＦ１５Ｋ、ミラージュⅢ、経国、Ｆ１６
と４種類になり相当厳しいだろうからやっぱり無理だな。
台湾は韓国の約半分の人口だな。
世界一の武器輸入国だし頑張れば出来るだろう。
しかしＦ１５Ｋは戦闘攻撃機としての能力は現在最強クラスなので
支那の反発は相当なものとなるだろうしアメリカも売らないだろう。
台湾空軍側も同世代機がＦ１５Ｋ、ミラージュⅢ、経国、Ｆ１６
と４種類になり相当厳しいだろうからやっぱり無理だな。
しまったミラージュⅢじゃなくてミラージュ２０００だった。
>>172
>>174
シンガポールは確かスーパースカイホーク(Ａ－４ＳＵ)をＦ－１５Ｅで、
Ｆ－１６(８０機ぐらいじゃなかったかな…)をＦ－３５で更新する計画
らしいけどＪＳＦも開発が遅れそうだから４０機ぐらいなら平気では？
>>174
シンガポールは確かスーパースカイホーク(Ａ－４ＳＵ)をＦ－１５Ｅで、
Ｆ－１６(８０機ぐらいじゃなかったかな…)をＦ－３５で更新する計画
らしいけどＪＳＦも開発が遅れそうだから４０機ぐらいなら平気では？
>>181
そこでアメリカと悪の枢軸ですよ！
そこでアメリカと悪の枢軸ですよ！
なんやかんやで、キャンセルされたF-15KはF-4EJ改の後継に…はないな。
４０機ぽっちじゃな。
４０機ぽっちじゃな。
>何よりイージスのような高価な艦艇を、いくら台湾でも購入できるかどうかだ？
つーか台湾は「売れ、売れ」の連呼だけど。
つーか台湾は「売れ、売れ」の連呼だけど。
＞１８１
連中のリンクシステムはちゃんと米海軍規格にしてあるんだろうけど
本格的に展開する空母機動部隊には随伴でいないんだろうな。
っていうか全艦３０ノット越えってやっぱきついな。
連中のリンクシステムはちゃんと米海軍規格にしてあるんだろうけど
本格的に展開する空母機動部隊には随伴でいないんだろうな。
っていうか全艦３０ノット越えってやっぱきついな。
二隻くらいならいけるだろう。
それ機動部隊じゃない（ｗ
>>186
韓国には５０００トンを超える大型艦艇は、いまのとこゼロでなかったかな？
最新鋭の李舜臣級なら、何とか空母機動部隊についていけるが、数が少な過ぎる
日本のように多数の大型艦と第１級駆逐艦を持ってないとアメリカの補助も無理だろ
韓国には５０００トンを超える大型艦艇は、いまのとこゼロでなかったかな？
最新鋭の李舜臣級なら、何とか空母機動部隊についていけるが、数が少な過ぎる
日本のように多数の大型艦と第１級駆逐艦を持ってないとアメリカの補助も無理だろ
てか海軍力で比べる必要すらない国だし
韓国の掲示板を見ると2010年には韓国海軍は海自と同等になるとかいってるけど
数も質も、話にならんような気がするが
たしかに、大型艦艇が数隻だけ配備されるようだが
数も質も、話にならんような気がするが
たしかに、大型艦艇が数隻だけ配備されるようだが
>>192
バークとの会話の部分とかﾅｰ
バークとの会話の部分とかﾅｰ
内海に囲まれ北に膨大な陸上兵力
南に世界2位の海軍国。しかも友邦の筈なのに
あえて張り手ぶちかましている。
なんか可哀想になってきた…
南に世界2位の海軍国。しかも友邦の筈なのに
あえて張り手ぶちかましている。
なんか可哀想になってきた…
>>181
一応、自称「大洋海軍」じゃなかったかｗ
一応、自称「大洋海軍」じゃなかったかｗ
>>194
ほら、小学生って素直に感情表現できないから。
ほら、小学生って素直に感情表現できないから。
Ｆ－１５Ｋ、契約不成立で空自に回ってくるならＥＦ－１８Ｇ相当の電子戦装備積んで
本格的な電子戦機にして欲しい、と言うような希望があったり。実際空自ってその手の
装備がまだ足りないでしょ？ まぁ電子戦機欲しいってだけならＦ－２Ｂ改造でも
いいとは思うんだが・・・・・・
本格的な電子戦機にして欲しい、と言うような希望があったり。実際空自ってその手の
装備がまだ足りないでしょ？ まぁ電子戦機欲しいってだけならＦ－２Ｂ改造でも
いいとは思うんだが・・・・・・
>>183
F-4EJの更新分は40機だから、不気味に符合してるぞ？
F-4EJの更新分は40機だから、不気味に符合してるぞ？
199 ：名無し三等兵：04/05/19 03:43 ID:+BDor3dn
アメリカに言われて軍備増強を始めたのにキャンセルしたら
いよいよだな。
いよいよだな。
200 ：名無し三等兵：04/05/19 04:28 ID:7MVxyeSJ
お隣さんなんだから仲良くしようよ
隣国ほど警戒しなければならない。
その方法で揉めるけどな。
まぁ、あちらさんは竹島不法占拠してるしなぁ…
仲良くしようよと言ってもきかんだろ。
ていうか、仲良くしたきゃあちらさんは海軍装備より
他のことにお金使ってるし、日本と競合しない工業を育てるだろ。
まぁ、日本が近いから部品などを依存してしまうっていうのもあるんだろうが。
仲良くしようよと言ってもきかんだろ。
ていうか、仲良くしたきゃあちらさんは海軍装備より
他のことにお金使ってるし、日本と競合しない工業を育てるだろ。
まぁ、日本が近いから部品などを依存してしまうっていうのもあるんだろうが。
>まぁ、あちらさんは竹島不法占拠してるしなぁ…
日本じゃなければ立派な第二のダンチヒ回廊なんだけどねぇ。（しかも不法占拠だし）
優しい国だ我が国は。
日本じゃなければ立派な第二のダンチヒ回廊なんだけどねぇ。（しかも不法占拠だし）
優しい国だ我が国は。
>>167
まだ起工していないからイージスは今の内なら違約金が少なくて済むな。
契約自体もFMSの認可がおりたばかりでしょう？
台湾は売ってくれるんならイージス買うでしょ、多少は無理してでも。
連中、中共空軍の飽和攻撃に対処するにはイージスしか無いって前から言ってるし。
まだ起工していないからイージスは今の内なら違約金が少なくて済むな。
契約自体もFMSの認可がおりたばかりでしょう？
台湾は売ってくれるんならイージス買うでしょ、多少は無理してでも。
連中、中共空軍の飽和攻撃に対処するにはイージスしか無いって前から言ってるし。
正直、ライセンスと武器禁輸がなければF-2も売りたいところだな
FSXが想定した状況は、今の日本より台湾の方がより現実的な問題だからなぁ･･･
それこそ中共は黙ってないだろうが。
FSXが想定した状況は、今の日本より台湾の方がより現実的な問題だからなぁ･･･
それこそ中共は黙ってないだろうが。
KDX-3はMDのプラットホームとして使えるからなあ･･･。
仁川港に停泊してるだけでも良いか。
仁川港に停泊してるだけでも良いか。
>>150
移転してたら半島有事の際に日米は一切の局外にいるって条件つきで、だな。
移転してたら半島有事の際に日米は一切の局外にいるって条件つきで、だな。
>>210
激セマ射程の拠点防衛用PAC3よりはイージス＆SM-3の方が使い道あるでしょ。
激セマ射程の拠点防衛用PAC3よりはイージス＆SM-3の方が使い道あるでしょ。
初期段階を狙うイージス+SM3と、終端段階を狙うﾍﾟﾄPAC3を同列で比較する段でどうかと思うぞ､藻前ら。
しかしその性格上、射点の近くにいなくてはならんイージス＠MDだが仁川に停泊なら十分近い･･･かなぁ･･･
にしたって、目先のミサイルばかりに目がいき
肝心(で地味)な対弾道弾の監視網整備がおろそかなのは人の事いえない状況だが。
しかしその性格上、射点の近くにいなくてはならんイージス＠MDだが仁川に停泊なら十分近い･･･かなぁ･･･
にしたって、目先のミサイルばかりに目がいき
肝心(で地味)な対弾道弾の監視網整備がおろそかなのは人の事いえない状況だが。
>>208
その前のＦ－１の時点で（略）
その前のＦ－１の時点で（略）
217 ：名無し三等兵：04/05/19 12:18 ID:JJLlLPei
すまんageてしまった。不覚だ‥
日本とて基礎科学力が世界第二位の位置にある、科学技術立国だ。
エレクトロニクスの分野ではアメリカの先を行っている分野もある。
それを軍事技術として開花させることには、いままで不熱心だったが
本気で取り組めばかなりのものが出きるよ
エレクトロニクスの分野ではアメリカの先を行っている分野もある。
それを軍事技術として開花させることには、いままで不熱心だったが
本気で取り組めばかなりのものが出きるよ
はいはい、そうでちゅね。
>>221
まぁ、尖閣の方が重要度高いな
しいて言えばフォークランドくらいか。
･･･つぅか、いくら一方的に我に義があり、といっても
あんな辺鄙な島ごときであそこまでの事をする英っていうのには
国家主権つーモノに対する気概の違いをまざまざと見せ付けられるよな。
まぁ、尖閣の方が重要度高いな
しいて言えばフォークランドくらいか。
･･･つぅか、いくら一方的に我に義があり、といっても
あんな辺鄙な島ごときであそこまでの事をする英っていうのには
国家主権つーモノに対する気概の違いをまざまざと見せ付けられるよな。
その頃の日本に何ができたというのだ。軍事力が皆無の状態だったのだぞ。
海自って軍隊じゃないのに韓国海軍より強いんですね。凄い。
海上保安庁は艦艇だけならフィリピン海軍より強いと思うよ。
在りし日のKGBなんて軍隊じゃないのに核武装までしてたよ。
＞２２６
フィリピンは対外的な軍事に関してはアメリカに任せっぱなしの状況
だからな。
支那の南沙諸島の実行支配も阻止できなかったどころか外交ルートで知るまで
気づいてすらいなかったらしい。
自衛隊やある意味その前身である海上保安庁があってほんとよかった。
フィリピンは対外的な軍事に関してはアメリカに任せっぱなしの状況
だからな。
支那の南沙諸島の実行支配も阻止できなかったどころか外交ルートで知るまで
気づいてすらいなかったらしい。
自衛隊やある意味その前身である海上保安庁があってほんとよかった。
229 ：ハムハム君～：04/05/19 19:19 ID:KLLg5QCI
>228
嘘かと思うかも知れないが、フィリッピンにも海上保安庁っちゅ～か、
沿岸警備隊は在るよ～！
嘘かと思うかも知れないが、フィリッピンにも海上保安庁っちゅ～か、
沿岸警備隊は在るよ～！
フィリピン空軍はどんな按配？
F-5で数機で全土を守ってるなんて聞いたから。
F-5で数機で全土を守ってるなんて聞いたから。
231 ：ハムハム君～：04/05/19 19:46 ID:KLLg5QCI
>230
その数機が全部稼動するかどうかでしょう？映画でナム戦とか
に出演する、ＡＦの小使い稼ぎの時のみ、らしい活躍する空軍
ですなぁ～？
その数機が全部稼動するかどうかでしょう？映画でナム戦とか
に出演する、ＡＦの小使い稼ぎの時のみ、らしい活躍する空軍
ですなぁ～？
>>230
（７）フィリピン
ａ．現有軍事力
（ａ）正規軍兵力
現役総兵力：110,000人（内；海軍 20,500人、空軍 16,500人）
予備役兵力：131,000人（ほかに約4.3万人の準軍隊を保有）
（ｂ）主要装備
陸軍：軽戦車（Scorpion）65両、歩兵戦闘車（YPR-765PRI）85両、装甲兵員輸送車（Simba、Chaimiteほか）348両
海軍：フリゲート１隻、哨戒艇（外海用）14隻、大型揚陸艦９隻、装甲揚陸艇（海兵隊用；LVTP-5/-7）85隻
空軍：戦闘機（F-5）６機、捜索・攻撃機（OV-10）21機、武装ヘリコプター（AUH-76ほか）97機
http://www.drc-jpn.org/AR-4J/toyama-j.htm
注１：データーは９９年。装備近代化計画実行直後。
注２：しかし
http://www.kojii.net/jdw/jdw030528.html
によると
・飛行可能な航空機はヘリやプロペラ機を含め55機
・C-130を11機保有しているが飛行可能なのは2機
という状況なので・・・まあ、状況は推測可能だ（ｗ
注３：2002年5月にF-5が一機墜落
注４：2003年にタイからOV-10を8機貰い、都合24機。ＣＡＳ用だそうな・・・
この国に「自国が中国の隣国である」という自覚は・・・多分無いな。
（７）フィリピン
ａ．現有軍事力
（ａ）正規軍兵力
現役総兵力：110,000人（内；海軍 20,500人、空軍 16,500人）
予備役兵力：131,000人（ほかに約4.3万人の準軍隊を保有）
（ｂ）主要装備
陸軍：軽戦車（Scorpion）65両、歩兵戦闘車（YPR-765PRI）85両、装甲兵員輸送車（Simba、Chaimiteほか）348両
海軍：フリゲート１隻、哨戒艇（外海用）14隻、大型揚陸艦９隻、装甲揚陸艇（海兵隊用；LVTP-5/-7）85隻
空軍：戦闘機（F-5）６機、捜索・攻撃機（OV-10）21機、武装ヘリコプター（AUH-76ほか）97機
http://www.drc-jpn.org/AR-4J/toyama-j.htm
注１：データーは９９年。装備近代化計画実行直後。
注２：しかし
http://www.kojii.net/jdw/jdw030528.html
によると
・飛行可能な航空機はヘリやプロペラ機を含め55機
・C-130を11機保有しているが飛行可能なのは2機
という状況なので・・・まあ、状況は推測可能だ（ｗ
注３：2002年5月にF-5が一機墜落
注４：2003年にタイからOV-10を8機貰い、都合24機。ＣＡＳ用だそうな・・・
この国に「自国が中国の隣国である」という自覚は・・・多分無いな。
これじゃあなぁ。
文字通り、アメリカが全部面倒見てたのか。
こんな状態で米軍撤退は中共に占領してくれ、
って言ってるようなもんだな。
文字通り、アメリカが全部面倒見てたのか。
こんな状態で米軍撤退は中共に占領してくれ、
って言ってるようなもんだな。
こんなんじゃ中国も南沙諸島でやりたい放題なのもわかるな
10年後はこんな感じ？
韓国海軍 海上自衛隊
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×3？ 新DDH×2
おおすみ×3
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×3 こんごう(イージス)×4
改こんごう(イージス)×2
KD-Ⅱ×6 はたかぜ×2
たちかぜ×1
汎用駆逐艦 KD-1×3 たかなみ×8？
むらさめ×9
あさぎり×8
18DD×1～2？
ヘリ護衛艦 ０ しらね×2
フリゲート ポハン×24 はつゆき×12注
ウルサン×9 あぶくま×6
潜水艦 チャンボコ×9 おやしお×10
次期SS×3～4？ 次期AIPSS×3？
はるしお×5？(含訓練艦)
注･･･はつゆきは10年後には地方隊入りしていると思われるのでフリゲート扱いにした
韓国海軍 海上自衛隊
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×3？ 新DDH×2
おおすみ×3
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×3 こんごう(イージス)×4
改こんごう(イージス)×2
KD-Ⅱ×6 はたかぜ×2
たちかぜ×1
汎用駆逐艦 KD-1×3 たかなみ×8？
むらさめ×9
あさぎり×8
18DD×1～2？
ヘリ護衛艦 ０ しらね×2
フリゲート ポハン×24 はつゆき×12注
ウルサン×9 あぶくま×6
潜水艦 チャンボコ×9 おやしお×10
次期SS×3～4？ 次期AIPSS×3？
はるしお×5？(含訓練艦)
注･･･はつゆきは10年後には地方隊入りしていると思われるのでフリゲート扱いにした
そういえば二月ほど前、アメリカが海軍からコーストガードに移管してあった
サイクロン級哨戒艇一隻をフィリピン海軍に譲渡したんだっけ。
あの国は中国がらみの話よりも、国内や沿岸に跋扈するゲリラと海賊への
対応のほうが現時点ではずっと切実つーか、優先事項なんだろうな。
サイクロン級哨戒艇一隻をフィリピン海軍に譲渡したんだっけ。
あの国は中国がらみの話よりも、国内や沿岸に跋扈するゲリラと海賊への
対応のほうが現時点ではずっと切実つーか、優先事項なんだろうな。
F-4EJをくれてやればいいのに。
それとも軍事機密いっぱいかな。
それとも軍事機密いっぱいかな。
238 ：名無し三等兵：04/05/19 20:13 ID:KcXu9L8X
将軍様の空軍が物凄く強大に思えてきた・・・
>>235
たかなみ級は五隻で打ち止めでは？
予算計画の上でも
まきなみ→さざなみ→たかなみ級五番艦→14DDG→15DDG→16DDH→17DDH→18DD、
ていう流れのはずだし。どっから出てきた数字？
たかなみ級は五隻で打ち止めでは？
予算計画の上でも
まきなみ→さざなみ→たかなみ級五番艦→14DDG→15DDG→16DDH→17DDH→18DD、
ていう流れのはずだし。どっから出てきた数字？
18DDはかなりの新機軸が盛り込まれる予定。
たかなみ級はもともと改むらさめ級なので、シリーズ建造としては１４隻と相当な量産が実施されたことになる。
たかなみ級はもともと改むらさめ級なので、シリーズ建造としては１４隻と相当な量産が実施されたことになる。
フィリピンは兵器の墓場。
教えて君で誠に申し訳ないが、KD-2六隻の就役予定年次ってどうなってたっけ？
一番艦が今年なのは分かってるんだが、それ以降はどういうペースになってるん？
一番艦が今年なのは分かってるんだが、それ以降はどういうペースになってるん？
修正してみたが、これでいいのかな？
韓国海軍 海上自衛隊
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×3？ 新DDH×2
おおすみ×3
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×3 こんごう(イージス)×4
改こんごう(イージス)×2
KD-Ⅱ×6 はたかぜ×2
たちかぜ×1
汎用駆逐艦 KD-1×3 たかなみ×5
むらさめ×9
あさぎり×8
18DD×1～2？
ヘリ護衛艦 ０ しらね×2
フリゲート ポハン×24 はつゆき×12注
ウルサン×9 あぶくま×6
潜水艦 チャンボコ×9 おやしお×10
次期SS×3～4？ 次期AIPSS×3？
はるしお×5？(含訓練艦)
注･･･はつゆきは10年後には地方隊入りしていると思われるのでフリゲート扱いにした
韓国海軍 海上自衛隊
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×3？ 新DDH×2
おおすみ×3
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×3 こんごう(イージス)×4
改こんごう(イージス)×2
KD-Ⅱ×6 はたかぜ×2
たちかぜ×1
汎用駆逐艦 KD-1×3 たかなみ×5
むらさめ×9
あさぎり×8
18DD×1～2？
ヘリ護衛艦 ０ しらね×2
フリゲート ポハン×24 はつゆき×12注
ウルサン×9 あぶくま×6
潜水艦 チャンボコ×9 おやしお×10
次期SS×3～4？ 次期AIPSS×3？
はるしお×5？(含訓練艦)
注･･･はつゆきは10年後には地方隊入りしていると思われるのでフリゲート扱いにした
はつゆきって確かもう退役が始まってたような。。。
１０年後なら、「あめ」級の１隻くらい練習艦任務についてるかも。
「ゆき」は現役に残ってる方が少ないだろう。
海自は最近、練習艦に比較的新しい艦を充てるようになってきた。
１０年後なら、「あめ」級の１隻くらい練習艦任務についてるかも。
「ゆき」は現役に残ってる方が少ないだろう。
海自は最近、練習艦に比較的新しい艦を充てるようになってきた。
今年に入って、やまぎりが練習艦になったんだよな。
平成生まれの護衛艦が練習艦だもんなぁ…。
平成生まれの護衛艦が練習艦だもんなぁ…。
韓国海軍
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×1
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×1
KD-Ⅱ×3
汎用駆逐艦 KD-1×3
よくても、こんなモンだろ
輸送艦及びヘリ空母 LPX(新DDHと同じくらいの大きさ)×1
イージス艦及び防空艦 KDX-Ⅲ(イージス)×1
KD-Ⅱ×3
汎用駆逐艦 KD-1×3
よくても、こんなモンだろ
はつゆきは一番艦の就役が1982年だから、2010年辺りに退役か。
そして最終艦が1987年に就役で、五年間の間に十二隻が怒濤の如く就役してるんだよな。
こやつらが2010～2015年あたりに大量退役してその数合わせはどうも無理っぽいよな。
そして最終艦が1987年に就役で、五年間の間に十二隻が怒濤の如く就役してるんだよな。
こやつらが2010～2015年あたりに大量退役してその数合わせはどうも無理っぽいよな。
KD-2って年一隻ペースで就役させる気なのかね？
仮にそうなら途中でLPXやKDX-3と建造時期の重なる艦が出てくるが…。
予算に余裕あるのか？
仮にそうなら途中でLPXやKDX-3と建造時期の重なる艦が出てくるが…。
予算に余裕あるのか？
ぶっちゃけ汎用護衛艦は世界的にはフリゲートの範疇だと思うけどね。
予定通りいくと10年後は海自に匹敵する規模になるね
>>251
ぶっちゃけ気にすんな。
どうせ今日び、排水量以外に巡洋艦・駆逐艦・フリゲートの区別なんて殆どないんだ。
全部ひっくるめて護衛艦と一括りにしてるほうが合理的といえないこともない。
たとえ世論対策その他の理由による呼び名だったとしてもな。
ていうか、一番最初に米軍から貸与されたPFを海自では「フリゲート」と定義しちゃったから、
それより大きい艦は全てDDないしDEという風に取り決めちゃっただけなんだけどな。本当は。
特に変える必要性を感じてないので、今もだらだら当時の呼称のままで続けております。
ビバお役所仕事。
ぶっちゃけ気にすんな。
どうせ今日び、排水量以外に巡洋艦・駆逐艦・フリゲートの区別なんて殆どないんだ。
全部ひっくるめて護衛艦と一括りにしてるほうが合理的といえないこともない。
たとえ世論対策その他の理由による呼び名だったとしてもな。
ていうか、一番最初に米軍から貸与されたPFを海自では「フリゲート」と定義しちゃったから、
それより大きい艦は全てDDないしDEという風に取り決めちゃっただけなんだけどな。本当は。
特に変える必要性を感じてないので、今もだらだら当時の呼称のままで続けております。
ビバお役所仕事。
255 ：iwsjnf：04/05/19 21:04 ID:g8jnxLqL
>>250
“海軍国”日本でも、大型艦(DD同士は除く)は重ならないように造ってますしね～。
ところで、LPXやKDX-3、KDX-2の価格帯はいくらぐらいになるか御存知のかたが居られたら教えて下さい。
あと、KDX-3・KDX-2について分かりやすく解説されているＨＰがありましたら、教えて下さい。
(教えてばっかしで、すみません)
“海軍国”日本でも、大型艦(DD同士は除く)は重ならないように造ってますしね～。
ところで、LPXやKDX-3、KDX-2の価格帯はいくらぐらいになるか御存知のかたが居られたら教えて下さい。
あと、KDX-3・KDX-2について分かりやすく解説されているＨＰがありましたら、教えて下さい。
(教えてばっかしで、すみません)
海上自衛隊・主要艦艇就役予定（2004年度分は既に全艦就役済）
2004(H16)年：たかなみ級DD三番艦（まきなみ） ・おやしお級SS七番艦（くろしお） ・ましゅう級AOE一番艦（ましゅう）
2005(H17)年：たかなみ級DD四番艦（さざなみ） ・おやしお級SS八番艦（たかしお） ・ましゅう級AOE二番艦（おうみ）
2006(H18)年：たかなみ級DD五番艦（2242号艦）・おやしお級SS九番艦（8113号艦） ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年：改こんごう級DDG一番艦（14DDG）・おやしお級SS十番艦（8114号艦）
2008(H20)年：改こんごう級DDG二番艦（15DDG）・おやしお級SS十一番艦（8115号艦）・12.500トン級砕氷艦（16AGB／しらせ後継）
2009(H21)年：13,500トン級DDH一番艦（16DDH）・2,900トン級AIP-SS一番艦（16SS）
2010(H22)年：13,500トン級DDH二番艦（17DDH）・2,900トン級AIP-SS二番艦
2011(H23)年：次世代汎用DD一番艦（18DD） ・2,900トン級AIP-SS三番艦 ・こんごう級四隻／MD対応改修完了（目標）
韓国海軍・主要艦艇就役予定（2004年度分は既に就役済）
2004(H16)年：KD-2一番艦(Choongmoogong Yi Soon Shin)
2005(H17)年：KD-2二番艦(Munmu the Great)
2006(H18)年：KD-2三番艦(Dae Joyeong)
2007(H19)年：KD-2四番艦(Wanggon) ・LP-X一番艦
2008(H20)年：KD-2五番艦(Gang Gamchan)・KDX-3一番艦・214型SS一番艦
2009(H21)年：KD-2六番艦(Joyeong) ・214型SS二番艦・LP-X二番艦
2010(H22)年：KDX-3二番艦 ・214型SS三番艦
2012(H24)年：KDX-3三番艦
さて、お互いどこまで実現できるでせう。
…なんてな。
2004(H16)年：たかなみ級DD三番艦（まきなみ） ・おやしお級SS七番艦（くろしお） ・ましゅう級AOE一番艦（ましゅう）
2005(H17)年：たかなみ級DD四番艦（さざなみ） ・おやしお級SS八番艦（たかしお） ・ましゅう級AOE二番艦（おうみ）
2006(H18)年：たかなみ級DD五番艦（2242号艦）・おやしお級SS九番艦（8113号艦） ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年：改こんごう級DDG一番艦（14DDG）・おやしお級SS十番艦（8114号艦）
2008(H20)年：改こんごう級DDG二番艦（15DDG）・おやしお級SS十一番艦（8115号艦）・12.500トン級砕氷艦（16AGB／しらせ後継）
2009(H21)年：13,500トン級DDH一番艦（16DDH）・2,900トン級AIP-SS一番艦（16SS）
2010(H22)年：13,500トン級DDH二番艦（17DDH）・2,900トン級AIP-SS二番艦
2011(H23)年：次世代汎用DD一番艦（18DD） ・2,900トン級AIP-SS三番艦 ・こんごう級四隻／MD対応改修完了（目標）
韓国海軍・主要艦艇就役予定（2004年度分は既に就役済）
2004(H16)年：KD-2一番艦(Choongmoogong Yi Soon Shin)
2005(H17)年：KD-2二番艦(Munmu the Great)
2006(H18)年：KD-2三番艦(Dae Joyeong)
2007(H19)年：KD-2四番艦(Wanggon) ・LP-X一番艦
2008(H20)年：KD-2五番艦(Gang Gamchan)・KDX-3一番艦・214型SS一番艦
2009(H21)年：KD-2六番艦(Joyeong) ・214型SS二番艦・LP-X二番艦
2010(H22)年：KDX-3二番艦 ・214型SS三番艦
2012(H24)年：KDX-3三番艦
さて、お互いどこまで実現できるでせう。
…なんてな。
>>255
KD-2（艦隊防空艦） ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kdx-2_01.jpg
全長：150m
全幅：17m
排水量：4,800t
推進：CODOG
速度：30kt
乗員：200名
武装：Mk41VLS（32セル）
5インチ砲（Mk45Mod4） x1
RAM x1
30mmゴールキーパー x1
SSM四連装 x2
三連装短魚雷発射管 x2
備考：曰く、対地巡航ミサイル搭載スペースあり、という話
KDX-3（イージス駆逐艦）>>9参照
全長：165m
全幅：21m
排水量：7,200t
推進：COGAG
速度：30kt
乗員：300名余
武装：Mk41VLS（80セル）
国産VLS（48セル・国産VLA16＆国産巡航ミサイル32）
5インチ砲（Mk45Mod4） x1
RAM x1
30mmゴールキーパー x1
SSM四連装 x4
三連装短魚雷発射管 x2
備考：公表されているスペックをそのまま転載
KD-2（艦隊防空艦） ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kdx-2_01.jpg
全長：150m
全幅：17m
排水量：4,800t
推進：CODOG
速度：30kt
乗員：200名
武装：Mk41VLS（32セル）
5インチ砲（Mk45Mod4） x1
RAM x1
30mmゴールキーパー x1
SSM四連装 x2
三連装短魚雷発射管 x2
備考：曰く、対地巡航ミサイル搭載スペースあり、という話
KDX-3（イージス駆逐艦）>>9参照
全長：165m
全幅：21m
排水量：7,200t
推進：COGAG
速度：30kt
乗員：300名余
武装：Mk41VLS（80セル）
国産VLS（48セル・国産VLA16＆国産巡航ミサイル32）
5インチ砲（Mk45Mod4） x1
RAM x1
30mmゴールキーパー x1
SSM四連装 x4
三連装短魚雷発射管 x2
備考：公表されているスペックをそのまま転載
ｶﾝｺｯｸはCIWSに変わったﾓﾝ乗っけてるな。
ゴールキーパーが変わってるか？
>>232
フィリピンでは第二次大戦時代にアメリカ軍が使っていた魚雷艇が、いまも現役の哨戒艇として活躍している。
主用な敵がもっと劣悪な戦力しかもたないイスラムゲリラ達だから、これでも何とかなるのだろうが、周辺諸国と比較しても劣悪な軍隊だな
フィリピンでは第二次大戦時代にアメリカ軍が使っていた魚雷艇が、いまも現役の哨戒艇として活躍している。
主用な敵がもっと劣悪な戦力しかもたないイスラムゲリラ達だから、これでも何とかなるのだろうが、周辺諸国と比較しても劣悪な軍隊だな
262 ：iwsjnf：04/05/19 22:04 ID:g8jnxLqL
ファランクスは威力不足と聞きましたけど、DDGはファランクスのままですよね？
>>256
2007年からは、毎年（；´Д`）ﾊｧﾊｧしまくりだな
2007年からは、毎年（；´Д`）ﾊｧﾊｧしまくりだな
>256
１６AGBは当初予定より2年遅れることになったよ。
１６AGBは当初予定より2年遅れることになったよ。
>>257
ちなみに、海自の同程度の大きさの艦のデータは･･･
たかなみ級
全長：151ｍ
全幅：17.4ｍ
排水量：4650ｔ
推進：ＧＯＧＡＧ
速力：30ｋｔ
乗員：176名
武装：ＭＫ41ＶＬＳ(32セル)
ＯＴＯメララ127㍉54口径単装速射砲
20㍉ファランクス×2
ＳＳＭ四連装×2
三連装短魚雷発射筒×2
こんごう級
全長：161ｍ
全幅：21ｍ
排水量：7250ｔ
推進：ＣＯＧＡＧ
速力：30ｋｔ
乗員：300名
武装：Ｍｋ41ＶＬＳ(90セル(前部29.後部61))
ＯＴＯメララ127㍉54口径単装速射砲
20㍉ファランクス×2
ＳＳＭ四連装×2
三連装短魚雷発射筒×2
やっぱＫＤＸ-Ⅲは･･･
ちなみに、海自の同程度の大きさの艦のデータは･･･
たかなみ級
全長：151ｍ
全幅：17.4ｍ
排水量：4650ｔ
推進：ＧＯＧＡＧ
速力：30ｋｔ
乗員：176名
武装：ＭＫ41ＶＬＳ(32セル)
ＯＴＯメララ127㍉54口径単装速射砲
20㍉ファランクス×2
ＳＳＭ四連装×2
三連装短魚雷発射筒×2
こんごう級
全長：161ｍ
全幅：21ｍ
排水量：7250ｔ
推進：ＣＯＧＡＧ
速力：30ｋｔ
乗員：300名
武装：Ｍｋ41ＶＬＳ(90セル(前部29.後部61))
ＯＴＯメララ127㍉54口径単装速射砲
20㍉ファランクス×2
ＳＳＭ四連装×2
三連装短魚雷発射筒×2
やっぱＫＤＸ-Ⅲは･･･
連中、外洋海軍というものを理解しきってないんじゃないかな。
沿岸防衛の感覚で武装を決定してるから・・・
なんとなく、米ソの軍艦の兵装比較を連想させる。
沿岸防衛の感覚で武装を決定してるから・・・
なんとなく、米ソの軍艦の兵装比較を連想させる。
>>266
その点日本は余裕あるよなあ。
この表、海自に関しては就役予定年次であって、予算承認年次ではないわけだから。
予算で言うなら平成16年度予算までは承認されているワケだから、
砕氷艦を除けば2009年就役の艦艇までは全て確定事項。
不景気だなんだと言ってはいるが、やっぱ日本は腐っても先進国だなあと思う。
その点日本は余裕あるよなあ。
この表、海自に関しては就役予定年次であって、予算承認年次ではないわけだから。
予算で言うなら平成16年度予算までは承認されているワケだから、
砕氷艦を除けば2009年就役の艦艇までは全て確定事項。
不景気だなんだと言ってはいるが、やっぱ日本は腐っても先進国だなあと思う。
270 ：iwsjnf：04/05/19 22:21 ID:g8jnxLqL
フィリピンも最近じゃアメちゃんと南紗方面で上陸演習やってたり、
ゲリラ掃討の訓練名目で、実質米軍常駐してるしな。滑走路もあるらしい。
大体、金落してくれるから、本音じゃ歓迎する香具師も多いだろ。
ゲリラ掃討の訓練名目で、実質米軍常駐してるしな。滑走路もあるらしい。
大体、金落してくれるから、本音じゃ歓迎する香具師も多いだろ。
>>270
こっちは向こうとの交戦自体、想定外だろうからなあ。
つーか第一、対韓戦なんて想定してどうするよ。今の日本ならむしろ仮想敵は中露と北でしょ。
それに、RAMは攻撃システムじゃなくて防御システムだし。
こっちは向こうとの交戦自体、想定外だろうからなあ。
つーか第一、対韓戦なんて想定してどうするよ。今の日本ならむしろ仮想敵は中露と北でしょ。
それに、RAMは攻撃システムじゃなくて防御システムだし。
>>270
んなこたぁー判るわきゃーない。
RAM化が欧州始め世界の趨勢なのは確か。アメも搭載に踏み切るからな。
しかし、初物には深い懐疑を抱くわが自衛隊。採用はまだ先だな。
なんで韓国と交戦しなきゃならんのか不明だが、先方が余程
「ファランクスの裏をかく」様な戦術なり兵装なりでやって
こなければ、大きな問題とはいえなかろ。
んなこたぁー判るわきゃーない。
RAM化が欧州始め世界の趨勢なのは確か。アメも搭載に踏み切るからな。
しかし、初物には深い懐疑を抱くわが自衛隊。採用はまだ先だな。
なんで韓国と交戦しなきゃならんのか不明だが、先方が余程
「ファランクスの裏をかく」様な戦術なり兵装なりでやって
こなければ、大きな問題とはいえなかろ。
275 ：iwsjnf：04/05/19 22:39 ID:g8jnxLqL
そもそも、なぜRAM搭載が世界の流れになってきているかが分からないのですが。
激しくスレ違いですが、エライ人、どなたか教えて下さい。
激しくスレ違いですが、エライ人、どなたか教えて下さい。
>>270
>韓国海軍艦船との交戦
まず、これを定義する事。
一口に海軍艦船と言っても、潜水艦もあれば輸送艦もある。
いざ戦争となったら、船だけじゃなく飛行機も加わる。
仮想戦記がお好みなら、どっか別のスレへ行ってやる事。
>韓国海軍艦船との交戦
まず、これを定義する事。
一口に海軍艦船と言っても、潜水艦もあれば輸送艦もある。
いざ戦争となったら、船だけじゃなく飛行機も加わる。
仮想戦記がお好みなら、どっか別のスレへ行ってやる事。
CIWSでは射程が足りないからです。
対応時間が短いこともですが、CIWS射程内に入られてしまったらもう、
たとえミサイル撃破に成功しても破片などでなんらかの損害を受けることは避けられないのです。
対応時間が短いこともですが、CIWS射程内に入られてしまったらもう、
たとえミサイル撃破に成功しても破片などでなんらかの損害を受けることは避けられないのです。
278 ：iwsjnf：04/05/19 22:42 ID:g8jnxLqL
>>273
初物に好意的でないとは何とも日本人らしくないハナシですな。
一般論ではあるものの、初物を尊重するという思想は日本人の典型的な特徴の一つ。
経験豊かな女性の方を好むというのはむしろ欧米の価値観でありますから、
ここに見られるのはある種の逆転現象ということに……
……あれ、何の話でしたっけ？
初物に好意的でないとは何とも日本人らしくないハナシですな。
一般論ではあるものの、初物を尊重するという思想は日本人の典型的な特徴の一つ。
経験豊かな女性の方を好むというのはむしろ欧米の価値観でありますから、
ここに見られるのはある種の逆転現象ということに……
……あれ、何の話でしたっけ？
あぶくま型にRAMを積む話はどこにいってしまったのでしょう・・
>275
ファランクスより射程、威力で勝っていて、ゴールキーパーほどおおがかりにならないからでしょう。多分。
ファランクスの架台をそのままつかうシーRAMのようなものもあるので。
>275
ファランクスより射程、威力で勝っていて、ゴールキーパーほどおおがかりにならないからでしょう。多分。
ファランクスの架台をそのままつかうシーRAMのようなものもあるので。
281 ：iwsjnf：04/05/19 22:44 ID:g8jnxLqL
283 ：iwsjnf：04/05/19 22:46 ID:g8jnxLqL
>>278
iwsjnf氏、sageを覚えてくれ。
iwsjnf氏、sageを覚えてくれ。
285 ：iwsjnf：04/05/19 22:47 ID:g8jnxLqL
iwsjnf氏、書き込むときメール欄に半角小文字で「sage」とかならず入れてくれ。
このスレッドは基本的に被害担当艦というか、隔離スレッドに近い役割を帯びているので、
できる限り沈降状態を維持することにご協力を願う。
このスレッドは基本的に被害担当艦というか、隔離スレッドに近い役割を帯びているので、
できる限り沈降状態を維持することにご協力を願う。
当然対ミサイルも。
というかDDにとっては対ミサイルの最初の壁がシースパロー。
というかDDにとっては対ミサイルの最初の壁がシースパロー。
>>291
トリップとは何ですか？
トリップとは何ですか？
>>292さん
スタンダードミサイルは、イージスDDGのみ搭載ですしたよね？
なぜ、DDは射程の長いスタンだードミサイルじゃなくて、シースパローを搭載するんでしょうか。
やはりコストパフォーマンス的問題ですか？
スタンダードミサイルは、イージスDDGのみ搭載ですしたよね？
なぜ、DDは射程の長いスタンだードミサイルじゃなくて、シースパローを搭載するんでしょうか。
やはりコストパフォーマンス的問題ですか？
>>293
ぐぐるなり初心者板行くなり。
悪意は無いのだろうけれど、度が過ぎると荒れますよ。
トリップは騙りを防ぐための機能。
名前欄に、名前#xxxxxというふうにxxxxxに適当なワードを入れる。
ぐぐるなり初心者板行くなり。
悪意は無いのだろうけれど、度が過ぎると荒れますよ。
トリップは騙りを防ぐための機能。
名前欄に、名前#xxxxxというふうにxxxxxに適当なワードを入れる。
そんなにラムちゃんがイイなら、何で後ろはゴールキーパーなんやろ？
正直韓国軍は信頼しきってはいないのだろうか。それとも小型の高速艇のような
水上目標も考慮した結果だろうか。射界の制限はどの程度のものになるだろうか。
正直韓国軍は信頼しきってはいないのだろうか。それとも小型の高速艇のような
水上目標も考慮した結果だろうか。射界の制限はどの程度のものになるだろうか。
297 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 22:55 ID:???
逆に聞くが、ＤＤクラスの艦で艦隊防空レベルの長射程ＳＡＭを装備している艦がどれほどいる？
ＤＤは自分の防御だけ考えればいいの。
だから短ＳＡＭまでなの。
ＤＤは自分の防御だけ考えればいいの。
だから短ＳＡＭまでなの。
＞逆に聞くが、ＤＤクラスの艦で艦隊防空レベルの長射程ＳＡＭを装備している艦がどれほどいる？
あたりまえだ。そういうのを装備してないフネをDDと言うのだ。
すべての護衛艦艇が広域防空SAMを装備しないのは、もちろん費用対効果を勘案してのことだ。
あたりまえだ。そういうのを装備してないフネをDDと言うのだ。
すべての護衛艦艇が広域防空SAMを装備しないのは、もちろん費用対効果を勘案してのことだ。
>>300
言いたい事は判るけど、韓国の場合、沿岸海軍として、またゲリラ浸透を図ってくる北朝鮮でもあることから、近接戦闘を避け得ないからじゃないの？と脊髄が申しております。
言いたい事は判るけど、韓国の場合、沿岸海軍として、またゲリラ浸透を図ってくる北朝鮮でもあることから、近接戦闘を避け得ないからじゃないの？と脊髄が申しております。
米海軍のペリー級は旧式化してメンテが大変なので主兵装のスタンダード用Mk13発射機を
降ろした艦も出だしたし・・ Mk13の場所にRAMを置くらしいけど。
降ろした艦も出だしたし・・ Mk13の場所にRAMを置くらしいけど。
>>303
第七艦隊の二隻も下ろしたんだよな＞Mk13
バーグ級がこれだけ量産されると、いまさらスタンダード一基のペリー級に
何が出来るかって話にも繋がりそうだからなー。
しかし、76mm砲を中央部におくペリー級は、Mk13外してしまうとなると
主兵装がなくなるわけで…。それじゃ何のためにいるんだろうっていうか。
第七艦隊の二隻も下ろしたんだよな＞Mk13
バーグ級がこれだけ量産されると、いまさらスタンダード一基のペリー級に
何が出来るかって話にも繋がりそうだからなー。
しかし、76mm砲を中央部におくペリー級は、Mk13外してしまうとなると
主兵装がなくなるわけで…。それじゃ何のためにいるんだろうっていうか。
>>301
駆逐艦がほとんどイージスという米海軍はほんと化け物だな
駆逐艦がほとんどイージスという米海軍はほんと化け物だな
ゲリコマ対応するなら、小さめの船を沢山作るべきであると言う現実。
にもかかわらず、大艦巨砲に走ると言う斜め上。
にもかかわらず、大艦巨砲に走ると言う斜め上。
ていうか、今はもう水上戦闘艦といったらアーレイバーグしか造ってないし＞アメリカ
アレをここ数年ずっと、年四隻も就役させてんだぜ？ 他国にすれば正気の沙汰じゃねえよ。
アレをここ数年ずっと、年四隻も就役させてんだぜ？ 他国にすれば正気の沙汰じゃねえよ。
むらさめ、たかなみ型、おやしお型を毎年作ってる日本も
海外から見たら正気に見えんかも
海外から見たら正気に見えんかも
ふっふっふ。太平洋悪の枢軸は、着々と覇権を広げるのです。
310 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:18 ID:???
>>308
なんだかんだ言って、日本も毎年大型艦を就役させていますからね。
なんだかんだ言って、日本も毎年大型艦を就役させていますからね。
312 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:26 ID:???
>>306
日本にも当てはまるのでは？
日本にも当てはまるのでは？
今年はましゅうもあるしほんと贅沢だね。よいよい。
＞３０７
考えてみると、米海軍ずっと巡洋艦建造してないな
流石に「巡洋艦長の椅子」つうポストのためだけに艦種を分けるようなことは
完璧に無くなったんだろうか・・・・・・ちょっと寂しいな。たまにでいいから
ガツンと巡洋艦建造して欲しいな。１５０００ｔくらいの
考えてみると、米海軍ずっと巡洋艦建造してないな
流石に「巡洋艦長の椅子」つうポストのためだけに艦種を分けるようなことは
完璧に無くなったんだろうか・・・・・・ちょっと寂しいな。たまにでいいから
ガツンと巡洋艦建造して欲しいな。１５０００ｔくらいの
>>312
工作船でさえ、出港したかどうかは衛星や戦略情報で得られるらすい。
戦時ﾓｰﾄﾞに入って、一斉に出港させれば、それは探知可能と思われ。
日本海を渡ってくるときに、日本海でお相手すれば良いでしょう。アウトレンジしたれ。
工作船でさえ、出港したかどうかは衛星や戦略情報で得られるらすい。
戦時ﾓｰﾄﾞに入って、一斉に出港させれば、それは探知可能と思われ。
日本海を渡ってくるときに、日本海でお相手すれば良いでしょう。アウトレンジしたれ。
韓国海軍戦闘艦艇（予定含む）
・KDX-3／3隻
・KD-2／6隻
・KD-1／3隻
・2180tフリゲート／9隻
・1220tコルベット／24隻
・1076tコルベット／4隻
・147t哨戒艇／75隻
以上
・KDX-3／3隻
・KD-2／6隻
・KD-1／3隻
・2180tフリゲート／9隻
・1220tコルベット／24隻
・1076tコルベット／4隻
・147t哨戒艇／75隻
以上
>>314
タイコンデロガ級、まだ発注掛かってた様な気が。改装もしとるし。
タイコンデロガ級、まだ発注掛かってた様な気が。改装もしとるし。
>>315
(σ´∀`)σこの先ちょっと辛いことがあるかもしれないが、がんがってくれ
(σ´∀`)σこの先ちょっと辛いことがあるかもしれないが、がんがってくれ
319 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:33 ID:???
日本は、地方隊を全廃(するぐらい)して、「はやぶさ」型を多数導入したらいいと思うんですが。
大型艦だとコスト高いし、海自は人が不足していると聞いていますし。
大型艦だとコスト高いし、海自は人が不足していると聞いていますし。
>314
DD-Xｦﾏﾃ
DD-Xｦﾏﾃ
>>319
はやぶさは「地方隊」所属なんだが。
「地方隊のフリゲート全廃してＦＡＣにリプレース」と読み替えたとして、
策 敵 能 力 足 り な い 単 能 Ｆ Ａ Ｃ 「 だ け 」 に し て ど う す る
はやぶさは「地方隊」所属なんだが。
「地方隊のフリゲート全廃してＦＡＣにリプレース」と読み替えたとして、
策 敵 能 力 足 り な い 単 能 Ｆ Ａ Ｃ 「 だ け 」 に し て ど う す る
>流石に「巡洋艦長の椅子」つうポストのためだけに艦種を分けるようなことは
>完璧に無くなったんだろうか・・・・・・
タイコンデロガが駆逐艦から巡洋艦に繰り上がった理由の一つはそれ。
DD-Xの計画もあるよ！
もうちょっと待ちましょう。
>完璧に無くなったんだろうか・・・・・・
タイコンデロガが駆逐艦から巡洋艦に繰り上がった理由の一つはそれ。
DD-Xの計画もあるよ！
もうちょっと待ちましょう。
323 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:38 ID:???
はやぶさは高いよ。1隻200億もするし、対潜能力皆無だし、対空も弱いよ。
これから続々と中国の潜水艦が出てくるのに・・・
これから続々と中国の潜水艦が出てくるのに・・・
韓国の掲示板をみるとキーロフ級やソブレメンヌイ級とか人気あるんだよな。
なんとなくＫＤＸシリーズと通じるモノを感じるし
あと、海自だと「しらね型」の評価が以外と高い
あのサイズでヘリ三機を搭載、主砲２門、ｼｰｽﾊﾟﾛｰ、ｱｽﾛｯｸとか、
テンコ盛りなトコが受けてるようだ
なんとなくＫＤＸシリーズと通じるモノを感じるし
あと、海自だと「しらね型」の評価が以外と高い
あのサイズでヘリ三機を搭載、主砲２門、ｼｰｽﾊﾟﾛｰ、ｱｽﾛｯｸとか、
テンコ盛りなトコが受けてるようだ
18DDの予想図でも40mmをCIWSにする案があったよ
はやぶさはSSM-1Bと76mm砲と機銃しか載せてない。意味分かるか？
対潜能力と対空能力がほとんど無いってことだ。
護衛艦隊の代わりの沿岸防衛なんて、そこまでの大任は単独では務まらん。
対潜能力と対空能力がほとんど無いってことだ。
護衛艦隊の代わりの沿岸防衛なんて、そこまでの大任は単独では務まらん。
>>325
でも蒸気艦だからなぁ・・・
でも蒸気艦だからなぁ・・・
>ある程度のレーダーは積んでいると聞き及びましたが？
本当に「ある程度」。
DDの策敵能力や対潜能力には足元にも及ばない。
本当に「ある程度」。
DDの策敵能力や対潜能力には足元にも及ばない。
攻撃に至る前に、敵のいるところを探し出し、特定し、追尾することも、艦艇の大事な仕事では?と脊髄が申しております。
>>330
ならば、はつゆきをオススメしたい。
ならば、はつゆきをオススメしたい。
もう一つの被害担当スレ立ってからいきなりマッタリムードになったな。
アメリカの新巡洋艦としてアーレイバーク級ょーをベースに
艦隊指揮能力を高めたものが考えられはしないだろうか
艦隊指揮能力を高めたものが考えられはしないだろうか
ゆきちゃん練りこみ足りないからいまいち。
>>334
それはモロに日本のイージス艦では。
それはモロに日本のイージス艦では。
338 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:47 ID:???
>>324さん
確かに対潜能力は皆無ですよね。ただ、「はやぶさ」が運用される日本近海なら、護衛艦群やP3C・SH-60K等が対処してくれると思います。
ミサイル艇に、対潜能力まで求めるのはさすがに酷だと思います。
あと、対空戦能力ですが、これも日本沿岸で運用するという前提なら、あまり重視される必要は無いと思います。ただ、９３式近ＳＡＭのようなモノを搭載してもｲｲと思います。(誘導は上級指揮所からの指令が必要ですが)
ただ、あの高価なのは、何とかなりませんかねぇ。
確かに対潜能力は皆無ですよね。ただ、「はやぶさ」が運用される日本近海なら、護衛艦群やP3C・SH-60K等が対処してくれると思います。
ミサイル艇に、対潜能力まで求めるのはさすがに酷だと思います。
あと、対空戦能力ですが、これも日本沿岸で運用するという前提なら、あまり重視される必要は無いと思います。ただ、９３式近ＳＡＭのようなモノを搭載してもｲｲと思います。(誘導は上級指揮所からの指令が必要ですが)
ただ、あの高価なのは、何とかなりませんかねぇ。
>>323
自衛隊について語りたいなら、別のスレにGO!
自衛隊について語りたいなら、別のスレにGO!
さらに艦隊指揮能力を高めた改アーレイバークに新型トマホークと
新型アスロック用の新型ＶＬＳを搭載し１２８セル程度にしたものこそ
アメリカの新巡洋艦に、このスレ的には、相応しいのではないだろうか
新型アスロック用の新型ＶＬＳを搭載し１２８セル程度にしたものこそ
アメリカの新巡洋艦に、このスレ的には、相応しいのではないだろうか
342 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/19 23:51 ID:???
>「はやぶさ」が運用される日本近海なら、
まず「近海」と言うのはどの位の距離を指してるのですか？
「はやぶさ」級だと状況に関係なく2～3日で帰還しないといけないので必要な
人数や隻数は半端な数じゃすみませんよ。
まず「近海」と言うのはどの位の距離を指してるのですか？
「はやぶさ」級だと状況に関係なく2～3日で帰還しないといけないので必要な
人数や隻数は半端な数じゃすみませんよ。
>>340
アラ不思議、それってまるでどこかの国のKDX-3のようですわ。
アラ不思議、それってまるでどこかの国のKDX-3のようですわ。
>>338
護衛艦群の足を引っ張ってどうしますか？
だからこそ、地方隊でも対潜能力を持った船があるんじゃないですか？
海上自衛隊が対処する優先順位はおそらく
通商/産業破壊を隠密に行える潜水艦＞海上優勢をはかろうとする水上艦隊＞北朝鮮
と、脊髄が言っております(突っ込みﾖﾛ
対処の困難さもこれでしょう。したがって北朝鮮の工作船なぞP3やヘリのミサイル、海保に任せて、海自の艦艇は海自にしかできないことをすべきでは?
護衛艦群の足を引っ張ってどうしますか？
だからこそ、地方隊でも対潜能力を持った船があるんじゃないですか？
海上自衛隊が対処する優先順位はおそらく
通商/産業破壊を隠密に行える潜水艦＞海上優勢をはかろうとする水上艦隊＞北朝鮮
と、脊髄が言っております(突っ込みﾖﾛ
対処の困難さもこれでしょう。したがって北朝鮮の工作船なぞP3やヘリのミサイル、海保に任せて、海自の艦艇は海自にしかできないことをすべきでは?
はやぶさは長期間の航海には向かないよ。
航海中の乗員の食事は全て弁当だって知ってるか？＞はやぶさ
航海中の乗員の食事は全て弁当だって知ってるか？＞はやぶさ
KDX-3が取りやめになりKCX-1になる悪寒
２１世紀型の巡洋艦を持っているのはウリナラだけニダ！！
２１世紀型の巡洋艦を持っているのはウリナラだけニダ！！
ＫＤ-2の防空能力は認めるけど、
現在の水上艦の最大の脅威ともいうべき対潜水艦能力はどうなんだべ？
現在の水上艦の最大の脅威ともいうべき対潜水艦能力はどうなんだべ？
349 ：名無し三等兵：04/05/19 23:56 ID:3Ig6s9Q9
＞３１７
＞３２２
そっか。もう少し期待は出来るわけですな。でもＤＤ－Ｘってアレイバーグ後継だっけ？
なんかつまんないね。昔みたいに主力艦がいて、周りを護衛艦が固めていて、いかにも
艦隊最強！って感じの旗艦では艦橋で司令部が指揮を取る・・・・・・アナクロだけど
浪漫だよね、そういうの。空母と汎用戦闘艦と潜水艦、あとは支援艦艇。そりゃ合理的だけど
浪漫がないよ。空母がいればまだすくわれるけど、いなかったら艦隊全部同じ艦だよ。
そんな未来はなんかいやだよ・・・・・・
まだそこまで徹底してるのは米海軍だけだから救われるけどね。ＤＤＧとＤＤＨが真ん中にいて
ＤＤが周囲を固めてその周りをヘリが哨戒。海自はまだ浪漫が残ってる気がする。勝手だけど
これからも海自には期待していいかな。巡洋艦作らないけど。
＞３２２
そっか。もう少し期待は出来るわけですな。でもＤＤ－Ｘってアレイバーグ後継だっけ？
なんかつまんないね。昔みたいに主力艦がいて、周りを護衛艦が固めていて、いかにも
艦隊最強！って感じの旗艦では艦橋で司令部が指揮を取る・・・・・・アナクロだけど
浪漫だよね、そういうの。空母と汎用戦闘艦と潜水艦、あとは支援艦艇。そりゃ合理的だけど
浪漫がないよ。空母がいればまだすくわれるけど、いなかったら艦隊全部同じ艦だよ。
そんな未来はなんかいやだよ・・・・・・
まだそこまで徹底してるのは米海軍だけだから救われるけどね。ＤＤＧとＤＤＨが真ん中にいて
ＤＤが周囲を固めてその周りをヘリが哨戒。海自はまだ浪漫が残ってる気がする。勝手だけど
これからも海自には期待していいかな。巡洋艦作らないけど。
>348
ハードとしてはNATO標準レベルってことでは？
ハードとしてはNATO標準レベルってことでは？
ＫＤ-2ってアスロックないだろ
>349
イージスだらけのアメなんて主力艦の間に護衛艦が隠れているわけですが
イージスだらけのアメなんて主力艦の間に護衛艦が隠れているわけですが
>>353
あるよ
あるよ
>>349
ＤＤ－Ｘはスプルーアンスやペリーの後継。
ＤＤ－Ｘはスプルーアンスやペリーの後継。
ミサイル巡洋艦ワリヤーグにはSAMSONの家庭用エアコンがついてたなぁ
ｽﾚ違い度が高まってきたようだが、この話題、どのｽﾚに誘導すればいいんだろうか
>>358
主兵装は20mmファランクス二門装備
主兵装は20mmファランクス二門装備
361 ：名無し三等兵：04/05/20 00:02 ID:BJftrxG/
＞３５４
今ふと気が付いた。WW１初頭の英海軍、戦艦より巡洋艦の方が少なかったな。
それを思い出してなんとなく安心、でも無いか
＞３５６
すんません、勘違いしてました。と言うか、アレイバーグ後継ならＤＤＧ－Ｘですな
今ふと気が付いた。WW１初頭の英海軍、戦艦より巡洋艦の方が少なかったな。
それを思い出してなんとなく安心、でも無いか
＞３５６
すんません、勘違いしてました。と言うか、アレイバーグ後継ならＤＤＧ－Ｘですな
艦隊指揮のためにそれ専用の艦を用意しちゃうってのがアメリカの豪勢なところであり、恐いところ。
だいたいの国は大型艦艇やシステム化された艦艇に兼任させるか、そもそも指揮するほどの艦隊が無いかだ。
だいたいの国は大型艦艇やシステム化された艦艇に兼任させるか、そもそも指揮するほどの艦隊が無いかだ。
リンクスとＳＨ-60Ｋって
どっちが高性能なのですか？
どっちが高性能なのですか？
で、KD2は六隻とKDX3が三隻で決まりなの？
>363
リンクス＝アルト
SH-60K＝セルシオ
リンクス＝アルト
SH-60K＝セルシオ
369 ：名無し三等兵：04/05/20 00:05 ID:BJftrxG/
＞３５８
そういえばそんなのもいましたね。第７艦隊は今もブルーリッジが旗艦でしたっけ？
・・・・・・あんな艦イラネ
＞３５９
漏れはそろそろ寝ます。別スレで延々と続ける物でもないので。スレ違いすんませんでした
そういえばそんなのもいましたね。第７艦隊は今もブルーリッジが旗艦でしたっけ？
・・・・・・あんな艦イラネ
＞３５９
漏れはそろそろ寝ます。別スレで延々と続ける物でもないので。スレ違いすんませんでした
>363
リンクス＝マッキントッシュ
SH-60K＝Ｗｉｎｄｏｗｓ搭載機
リンクス＝マッキントッシュ
SH-60K＝Ｗｉｎｄｏｗｓ搭載機
>369
16DDHはプチブルーリッジでは？
16DDHはプチブルーリッジでは？
>370
そのたとえは馬鹿っぽいからやめとけ
そのたとえは馬鹿っぽいからやめとけ
>>363
それぞれの国情があるので比較する事自体無意味だと思う。
それぞれの国情があるので比較する事自体無意味だと思う。
海自の汎用護衛艦だとＥＨ－１０１は搭載可能なのだろうか。
必要性はともかく。
必要性はともかく。
韓国にはＤＤ-Ｘや18ＤＤのような
次世代汎用駆逐艦（護衛艦）のような計画ってないのか？
次世代汎用駆逐艦（護衛艦）のような計画ってないのか？
>>377
そ、そんなKDX-3の存在意義を否定するようなことを…w
そ、そんなKDX-3の存在意義を否定するようなことを…w
>>377
KDX-3とFFXが最新の建造計画。
KDX-3とFFXが最新の建造計画。
>>376
ＥＨ-101って警視庁が１機買ったような記憶があるな
ＥＨ-101って警視庁が１機買ったような記憶があるな
>>380
そうだよ。海自もMH53の後継や、南極用で調達予定。
そうだよ。海自もMH53の後継や、南極用で調達予定。
海自のＭＨ-53Ｅって「しらね」に着艦＆搭載できんのかな
どなたか韓国海軍の編成と運用についてご教授願います。
＞３８２
確か着艦は出来たような気がする。
確か着艦は出来たような気がする。
＞３８４
ありがとうございます。
ありがとうございます。
乗せて何する気？
>>389
もちろんオメガ(ry
もちろんオメガ(ry
391 ：ジャンプ ◆qnr4Mobius ：04/05/20 01:16 ID:???
>389
サイレントコアを（ry
サイレントコアを（ry
>>391
サイレントコアではなくて海軍陸戦隊(自称)を運用するんですよ。
サイレントコアではなくて海軍陸戦隊(自称)を運用するんですよ。
100年後には海兵隊か･･･（海兵隊の方が使い道あるか）
「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
>米下院予算委員会は在韓米軍を含むすべての米軍を本国に撤退させるか、削減
>または再配置した場合に発生する費用と効果を分析した報告書を最近発表した
>と、米国の軍事専門紙「星条旗新聞」インターネット版が２０日報じた。
来るべきモノが来てしまいますた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
>米下院予算委員会は在韓米軍を含むすべての米軍を本国に撤退させるか、削減
>または再配置した場合に発生する費用と効果を分析した報告書を最近発表した
>と、米国の軍事専門紙「星条旗新聞」インターネット版が２０日報じた。
来るべきモノが来てしまいますた。
これでｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸ悲願の統一が達成されるﾆﾀﾞね・・・ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
＞統一
ドイツではなくベトナムか…。
ていうか、在韓邦人とか韓国にある日本企業の資産とかって
結構少なくないはずなんだけど、政府はその辺、考えてあるのかな。
…んなわけないか…。
ドイツではなくベトナムか…。
ていうか、在韓邦人とか韓国にある日本企業の資産とかって
結構少なくないはずなんだけど、政府はその辺、考えてあるのかな。
…んなわけないか…。
この際俺が心配することは、韓国から米軍がいなくなった後
プロ市民が「韓国も米軍を自国から追い出すのに成功した、
日本も見習え」とか言って大々的に何かやらかすことだが。
プロ市民が「韓国も米軍を自国から追い出すのに成功した、
日本も見習え」とか言って大々的に何かやらかすことだが。
今さらプロ市民の影響なんぞ大したもんでもあるまい。
それより、半島有事の際に韓国在住の日本人に犠牲が出る場合の方が世論へのショックは大きいと思うぞ。
アメリカが半島から手を引くなら、隣国なのだし居住日本人の安全について日本もある程度考えないと。
それより、半島有事の際に韓国在住の日本人に犠牲が出る場合の方が世論へのショックは大きいと思うぞ。
アメリカが半島から手を引くなら、隣国なのだし居住日本人の安全について日本もある程度考えないと。
まあ当のアメリカは、日本列島という太平洋を押さえるのに最も都合のいい要衝と、
日本というそれなりの大国への影響力を失うつもりはないだろう。
とはいえプロ市民が街頭デモで気勢を上げようものなら、オブラートで包んだ遠回し
のメッセージを伝えてくるだろう。‥問題は、プロ市民にそのようなメッセージを解釈
する能力が決定的にかけていることだが。
日本というそれなりの大国への影響力を失うつもりはないだろう。
とはいえプロ市民が街頭デモで気勢を上げようものなら、オブラートで包んだ遠回し
のメッセージを伝えてくるだろう。‥問題は、プロ市民にそのようなメッセージを解釈
する能力が決定的にかけていることだが。
400 ：名無し三等兵：04/05/20 11:59 ID:YR2IPoZi
でも日本の場合、今さら韓国みたいに国民ぐるみで反米キャンペーンってガラでもないからなあ。
安保闘争時代ならともかく、今どき大々的なヤンキーゴーホームが日本で大勢占めるかぁ？
…大半はただ単に興味も無いってのが実情なのかも知れんけど…。
安保闘争時代ならともかく、今どき大々的なヤンキーゴーホームが日本で大勢占めるかぁ？
…大半はただ単に興味も無いってのが実情なのかも知れんけど…。
この次期に韓国から軍隊引き上げるのなら、今まで
なんで駐留していたのかと
なんで駐留していたのかと
>402
プロ市民のデモ人数の水増し公表とそれを冷ややかに見つめる一般市民
てな図式になるんじゃぁない？
プロ市民のデモ人数の水増し公表とそれを冷ややかに見つめる一般市民
てな図式になるんじゃぁない？
流れと関係無いんですけど、韓国の軍事サイトromってたら
何か６０式の事を評価する人多いんですよね。
何ででせうかね？
陸の備えに関しては相当危機意識高いと思うんで、
何で評価するのか結構気になってまつ
何か６０式の事を評価する人多いんですよね。
何ででせうかね？
陸の備えに関しては相当危機意識高いと思うんで、
何で評価するのか結構気になってまつ
>>403
それってW大の事でつか・・・
マジな話だと在日米軍削減なんて言い出しても今さら誰も耳を貸さないでしょうよ。
ただ単に興味が無いからってのは悲しい状況でつが、彼の国のように妙に熱心な国民が
悪い状況に引っ張るよりはマシかもですけど。
>>407
６０式って・・・６０式無反動砲の事？
良くわからんな・・・
それってW大の事でつか・・・
マジな話だと在日米軍削減なんて言い出しても今さら誰も耳を貸さないでしょうよ。
ただ単に興味が無いからってのは悲しい状況でつが、彼の国のように妙に熱心な国民が
悪い状況に引っ張るよりはマシかもですけど。
>>407
６０式って・・・６０式無反動砲の事？
良くわからんな・・・
>407
自国にない装備品→比べようがないから誉めてもたたかれない
からなのかな？
自国にない装備品→比べようがないから誉めてもたたかれない
からなのかな？
>>407
いくらなんでもこのスレの関係者というわけでもなし‥
【秋水】６０式自走式無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
なんでだろう？
まあ普通科部隊にそこそこの対装甲車両があるという点で
評価されているのかもしれない‥
粘着榴弾があるから非装甲目標にもいちおう使えるし。
いくらなんでもこのスレの関係者というわけでもなし‥
【秋水】６０式自走式無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
なんでだろう？
まあ普通科部隊にそこそこの対装甲車両があるという点で
評価されているのかもしれない‥
粘着榴弾があるから非装甲目標にもいちおう使えるし。
韓国軍は陸軍は確実に自衛隊の上を行くな。
兵力から装備品の充実はかなりのものだ。
しかしそれ以外は自衛隊を下回る
空軍力に海軍力と情報収集能力、全ての点で自衛隊の下だ。
甘く見れる相手ではないが、そんなに過度に恐れる戦力ではないだろう
兵力から装備品の充実はかなりのものだ。
しかしそれ以外は自衛隊を下回る
空軍力に海軍力と情報収集能力、全ての点で自衛隊の下だ。
甘く見れる相手ではないが、そんなに過度に恐れる戦力ではないだろう
韓国だと徴兵のとき精神病患者はどうするのかな。
>>416
装備が不足しているのは自衛隊の方がもっと深刻
韓国陸軍に地対地ミサイルは射程300あり、自衛隊の地対地ミサイルより遥かに射程が長い
それに個々の性能で劣るといっても第四世代戦車を自衛隊より遥かに多く持っている。
兵力も圧倒的に多いし、どう見ても韓国の方が陸自より上でしょう。
装備が不足しているのは自衛隊の方がもっと深刻
韓国陸軍に地対地ミサイルは射程300あり、自衛隊の地対地ミサイルより遥かに射程が長い
それに個々の性能で劣るといっても第四世代戦車を自衛隊より遥かに多く持っている。
兵力も圧倒的に多いし、どう見ても韓国の方が陸自より上でしょう。
まあ、陸自は張子の虎で十分だし。
PKOを頑張ってもらいましょ。
PKOを頑張ってもらいましょ。
第四世代戦車てなに？食える？
( ﾟДﾟ)＜あらやだ！被ったわ！
>>420-421
先進諸国が開発中の次世代戦車でも第3.5世代といわれてますね。
戦車は「一世代違うと勝負にならない」わけですが、それほど変化は
半島は愚か世界でもまだ来ておりませんねえ。
世界最後発の第二世代戦車ならたくさん持っていますが。＞韓国陸軍
先進諸国が開発中の次世代戦車でも第3.5世代といわれてますね。
戦車は「一世代違うと勝負にならない」わけですが、それほど変化は
半島は愚か世界でもまだ来ておりませんねえ。
世界最後発の第二世代戦車ならたくさん持っていますが。＞韓国陸軍
無人戦車とか？＞第四世代
第四世代というなら、一流の複合装甲でも易々と貫通する威力がないとな。
矢張り現行火砲を過去のものにするためにはレールガンが有効なわけだが
電力を供給するために有線あるいは原子炉搭載が必要だろうか
高初速を実現するために砲弾加速レール長は30メートル以上は必要だろうが
その場合でも寿命のためレールは使い捨てということになるだろうか（苦笑
矢張り現行火砲を過去のものにするためにはレールガンが有効なわけだが
電力を供給するために有線あるいは原子炉搭載が必要だろうか
高初速を実現するために砲弾加速レール長は30メートル以上は必要だろうが
その場合でも寿命のためレールは使い捨てということになるだろうか（苦笑
電車の第四世代について知っている人、教えて！
ATACMSはJSTARSとUAVが不可欠な上に300km射程のⅠAは
初期型の3分の1の火力しかもってないのね。
単純にATACMSⅠAの制圧面積は最大67500㎡に対し同じｽﾍﾟｰｽ
から投下されるMLRSのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄ。M26は最大120000㎡。
まあ射程の長さも良し悪しだな
初期型の3分の1の火力しかもってないのね。
単純にATACMSⅠAの制圧面積は最大67500㎡に対し同じｽﾍﾟｰｽ
から投下されるMLRSのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄ。M26は最大120000㎡。
まあ射程の長さも良し悪しだな
韓国陸軍一応は砲兵用ＵＡＶ持ってるよ。
>>430
それを使って地対地ミサイルの射撃支援ｷﾎﾞﾝ
それを使って地対地ミサイルの射撃支援ｷﾎﾞﾝ
Ｕ ウリナラ
Ａ アタック
Ｖ ビーグル
Ａ アタック
Ｖ ビーグル
ビークルじゃなくってビーグルかよ！犬かよ！
露助の爆弾犬みたいだｗ
もっとも、実戦の前に食われちまいそう。
もっとも、実戦の前に食われちまいそう。
しかし、実際在韓米軍が撤退したらミリタリーバランスは容易に崩壊するだろう
もしくは、韓国経済が崩壊するか
すると日本にも少なからぬダメージが予想されるのだが、
日本にとってベストなパターンは現状維持？
もしくは、韓国経済が崩壊するか
すると日本にも少なからぬダメージが予想されるのだが、
日本にとってベストなパターンは現状維持？
在韓米軍が撤退するぐらいで軍事的均衡が「崩壊」することはないだろう。
ちょっと北が南侵しやすくなるだけ。
ちょっと南が苦戦するだけ。
ちょっと韓国の地政学的リスクが悪化するだけ。
多分(藁
ちょっと北が南侵しやすくなるだけ。
ちょっと南が苦戦するだけ。
ちょっと韓国の地政学的リスクが悪化するだけ。
多分(藁
>>435
まず経済の崩壊が来る。
おまけに、米軍撤退にあわせて、金持ち連中が真っ先に逃げる予定だそうだ・・・
かといって現状維持でも日本はダメージが大きい。
なにせ、このまま放って置いてもIMF再びだし。
尻拭いに日本がいる、見たいに思っているからなぁ・・・
ﾉﾑﾋｮﾝ政権下で日米のパイプが切れたんで、
両国ともこれ幸いと見捨てに入ってると思ふ。
まず経済の崩壊が来る。
おまけに、米軍撤退にあわせて、金持ち連中が真っ先に逃げる予定だそうだ・・・
かといって現状維持でも日本はダメージが大きい。
なにせ、このまま放って置いてもIMF再びだし。
尻拭いに日本がいる、見たいに思っているからなぁ・・・
ﾉﾑﾋｮﾝ政権下で日米のパイプが切れたんで、
両国ともこれ幸いと見捨てに入ってると思ふ。
つぅか、もはや北には核開発や弾道弾の存在ちらつかせる力しか残ってないでしょ。
日本的にはその暴発は怖いが、一発花火と、まかりなりの大規模軍事行動とは
かかる国力違いすぎるからなぁ。
･･･よもや、ひとたび南侵したら補給は現地調達とか･･･
日本的にはその暴発は怖いが、一発花火と、まかりなりの大規模軍事行動とは
かかる国力違いすぎるからなぁ。
･･･よもや、ひとたび南侵したら補給は現地調達とか･･･
>>440
将軍様、腹へって動けないニダ
将軍様、腹へって動けないニダ
まぁ、とりあえずソウルは火の海決定だよな。
北の榴弾砲の射程内に収まっているからな、ソウルは。
実際に事が起きたら北の特殊軍団（特殊部隊で軍団編成って異様だよな・・・）の
後方攪乱、浸透攻撃があるだろうから初動はやはり北の方が有利かな。
北の正規軍は大規模な進撃を行う前に米韓空軍と砲兵に叩き潰されるだろうから、
韓国陸軍の戦力誘引以外には使えないだろう。
北の特殊部隊が砲兵や空軍基地をどれだけ叩けるかで変わってくるだろうけど。
最終的に北は勝てないだろうけど、韓国もただじゃ済まないだろうね。
韓国が軽傷ですむには先制攻撃が一番だろうけど、後始末や自国の経済状況を
考えれば不可能だわな。
北の榴弾砲の射程内に収まっているからな、ソウルは。
実際に事が起きたら北の特殊軍団（特殊部隊で軍団編成って異様だよな・・・）の
後方攪乱、浸透攻撃があるだろうから初動はやはり北の方が有利かな。
北の正規軍は大規模な進撃を行う前に米韓空軍と砲兵に叩き潰されるだろうから、
韓国陸軍の戦力誘引以外には使えないだろう。
北の特殊部隊が砲兵や空軍基地をどれだけ叩けるかで変わってくるだろうけど。
最終的に北は勝てないだろうけど、韓国もただじゃ済まないだろうね。
韓国が軽傷ですむには先制攻撃が一番だろうけど、後始末や自国の経済状況を
考えれば不可能だわな。
北朝鮮相手なら戦力的には問題ないんじゃないの？
それより、必ず米軍が介入するという政治的意味の方が
重要だと思うけど如何でしょうか？
ところで、朝鮮戦争の時には難民はどの程度来てしまったの？
それより、必ず米軍が介入するという政治的意味の方が
重要だと思うけど如何でしょうか？
ところで、朝鮮戦争の時には難民はどの程度来てしまったの？
つーか、赤化勢力と保守勢力が対立して内乱が起こりそうなんだが。
901 ：日出づる処の名無し ：04/05/20 17:08 ID:TjpjaAAS
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523
S.Korean President Says Unfazed by U.S. Troop Plan
ロイター：韓国ノムヒョン大統領、在韓米軍削減は平気
韓国のノムヒョン大統領は在韓米軍の削減について、むしろそれを機会ととらえて
韓国の国軍を強化すべきとした。
「在韓米軍の削減は予想されていた事であり、むしろ我々はこの機会に、（米軍に）
協力的だが、より独立した防衛システムを構築すべきだ」と述べた。
さらに大統領は閣僚に、北朝鮮との核廃棄の対話を進めて南北朝鮮間の緊張緩和に努
めるように要請した。
今、坂道のどのあたりにいるんでしょ？
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523
S.Korean President Says Unfazed by U.S. Troop Plan
ロイター：韓国ノムヒョン大統領、在韓米軍削減は平気
韓国のノムヒョン大統領は在韓米軍の削減について、むしろそれを機会ととらえて
韓国の国軍を強化すべきとした。
「在韓米軍の削減は予想されていた事であり、むしろ我々はこの機会に、（米軍に）
協力的だが、より独立した防衛システムを構築すべきだ」と述べた。
さらに大統領は閣僚に、北朝鮮との核廃棄の対話を進めて南北朝鮮間の緊張緩和に努
めるように要請した。
今、坂道のどのあたりにいるんでしょ？
>>445
国軍の強化には先立つものが必要なのだが…
国軍の強化には先立つものが必要なのだが…
前例を鑑みれば、有事となれば韓国軍が国内赤化勢力を粛清するとおもうがな。
>>445
マジで？ ほんとに韓国からの資産引き上げを検討しなければならないか
マジで？ ほんとに韓国からの資産引き上げを検討しなければならないか
KDXとF-15Kは白紙化だな。
んで、ロシア、中共製の兵器が増えそうだなぁ。
んで、ロシア、中共製の兵器が増えそうだなぁ。
ＫＤＸ－３とＦ－１５Ｋの導入を今の段階で白紙撤回してら、
違約金とか払わないでいいの？
違約金とか払わないでいいの？
半島有事の際に北鮮が日本にノドンをぶっ放すってのは
無いかな。
無いかな。
在韓米軍完全撤退＆米韓軍事同盟破棄後にドンパチを始めて欲しいな。
金網デスマッチを周辺国は生暖かく見守るのだが。
金網デスマッチを周辺国は生暖かく見守るのだが。
563 ：マンセー名無しさん ：04/05/20 11:53 ID:bgHjkNrU
＜在韓米軍派遣＞在韓米軍が在日米軍の支持受ける
http://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519200916200.html
略
韓米同盟の地位が低下している端的な例は、在韓米軍に対する米国の評価だ。
米国防当局者、専門家らの誰一人として、韓国が地域戦略の中枢役となる戦力
投射拠点（ＰＰＨ）に分類していない。 米国メディアも同じだ。一方、グアム、
日本、英国、オーストラリアはこれに含まれる。米国防総省戦略担当副次官補
は最近、「ＰＰＨは米本土とグアム、英国、日本、オーストラリアなどに限定
される」と語った。
国防部の関係者によると、米国は海外米軍基地をＰＰＨと数十個の小規模前進
作戦・訓練基地（ＭＯＢ）、非常時に備えてあらかじめ兵力駐留協定を締結した
前進作戦地域（ＦＯＳ）に分けて再配置しようとしている。政府関係者は「米国
は韓国側に米軍再配置計画を説明しながら、韓国はＰＰＨとＭＯＢの間だという
立場を明らかにした」と語った。韓国の役割が縮小され、その分、日本の地位が
向上するしかない状況だ。
以下略
第二のアチソン宣言？
＜在韓米軍派遣＞在韓米軍が在日米軍の支持受ける
http://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519200916200.html
略
韓米同盟の地位が低下している端的な例は、在韓米軍に対する米国の評価だ。
米国防当局者、専門家らの誰一人として、韓国が地域戦略の中枢役となる戦力
投射拠点（ＰＰＨ）に分類していない。 米国メディアも同じだ。一方、グアム、
日本、英国、オーストラリアはこれに含まれる。米国防総省戦略担当副次官補
は最近、「ＰＰＨは米本土とグアム、英国、日本、オーストラリアなどに限定
される」と語った。
国防部の関係者によると、米国は海外米軍基地をＰＰＨと数十個の小規模前進
作戦・訓練基地（ＭＯＢ）、非常時に備えてあらかじめ兵力駐留協定を締結した
前進作戦地域（ＦＯＳ）に分けて再配置しようとしている。政府関係者は「米国
は韓国側に米軍再配置計画を説明しながら、韓国はＰＰＨとＭＯＢの間だという
立場を明らかにした」と語った。韓国の役割が縮小され、その分、日本の地位が
向上するしかない状況だ。
以下略
第二のアチソン宣言？
>>454
確かに…で変わりに建造するのが中国のエセイージスだったりして…
確かに…で変わりに建造するのが中国のエセイージスだったりして…
457 ：名無し三等兵：04/05/20 18:24 ID:YR2IPoZi
ノムヒョンは在韓米軍の軛から離れて北の核を民族資産にしようと夢見ていそうな悪寒…
ちょっと小学生でもできる陰謀厨的な考え方だが
ちょっと小学生でもできる陰謀厨的な考え方だが
ムクゲの花がノムヒョンの頭の中にまで咲いてるとしたら悪夢だね
韓国国民にとっても。
韓国国民にとっても。
NAVERの厨房はそれを言ってる。
北と統一すれば、アメリカらの邪魔をされずに核保有国になれる、と、喜んでるよ。
北と統一すれば、アメリカらの邪魔をされずに核保有国になれる、と、喜んでるよ。
アメリカと中国が邪魔しない、という根拠のない自信の出所はどこなんだろ‥
核保有しても米と拗れたら元も子も無いだろ
その場合北がいま置かれてる立場に半島全域が転落するという考察は無いんだろうか？
>>457
それはノムヒョンだけではなくて、ノムヒョンを支持した韓国民の若年層全体がなんとなく
持っている考えだ。韓国マスコミは南北首脳会談以降、完全に親北朝鮮報道に徹してるし。
国民にとっての「ウリ」の範囲を「国家」から「民族」に移行させる思惑があるらしい。
１、北朝鮮は韓国を攻撃しない（同民族だから）。
２、やがて南北統一は成される。しかも統一後は韓国が主導権を握るだろう。
３、そうすれば領土は倍、核も保有、先進国の仲間入り。
韓国の若者はこの程度のことしか考えずにノムヒョンを支持しているよ。
それはノムヒョンだけではなくて、ノムヒョンを支持した韓国民の若年層全体がなんとなく
持っている考えだ。韓国マスコミは南北首脳会談以降、完全に親北朝鮮報道に徹してるし。
国民にとっての「ウリ」の範囲を「国家」から「民族」に移行させる思惑があるらしい。
１、北朝鮮は韓国を攻撃しない（同民族だから）。
２、やがて南北統一は成される。しかも統一後は韓国が主導権を握るだろう。
３、そうすれば領土は倍、核も保有、先進国の仲間入り。
韓国の若者はこの程度のことしか考えずにノムヒョンを支持しているよ。
これ、極東アジアにおける軍事バランスのもの凄い転換期に入ってませんか。
やばいな。アメちゃんお得意の誘い受けかｗ
やばいな。アメちゃんお得意の誘い受けかｗ
輝かしいまでのポジティブシンキングだな。
希望に充ち満ちた人生というのも楽しそうだ。(w
希望に充ち満ちた人生というのも楽しそうだ。(w
煽動を当たり前と思っているマスメディアに、暴走しやすい火病持ちの国民、か。
やっかいな隣人だな、ほんとに。
これがアパートなら、契約期間一ヶ月残してでも引っ越すんだがｗ
やっかいな隣人だな、ほんとに。
これがアパートなら、契約期間一ヶ月残してでも引っ越すんだがｗ
>>451
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
希望的観測だけではお腹が膨らまないのに…
>>451
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
そりゃぁ、ちょっと騒げば、なにかにつけ尻拭いをしてくれてれば、
ポジティブシンキングにもなるよ（ｗ
ポジティブシンキングにもなるよ（ｗ
>>451
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
ん～状況によるんじゃないですか？
現状では米韓同盟の都合上、在日米軍が動くでしょうしそうなれば北は日本の米軍
基地と日本の介入を阻止する為にノドンをブッ込んでくるでしょうけど。
以前から軍板で話題になっているように日本国内でのゲリコマ攻撃もしてくるでし
ょうし。
北が先制するくらい北に有利な状況つまり米韓同盟破棄後だと想定すると、日本に
介入したり米軍へ協力したらノドンを撃つっていう恫喝を行う可能性もありえるで
しょう。
その段階では日本への攻撃は控えるんじゃないですかね？
そうなったら日本は韓国への支援はできないでしょうねぇ・・・下手すりゃ万単位
の自国民を犠牲にしてまで韓国を助ける意味があるのか？って事になりますし。
直接の同盟関係に無い以上、日本政府が必ず支援しなければならない法的根拠も無
い訳ですしね。
こんな事態の時に福田が首相とかだったら記者団と面白いやり取りになるかもｗ
三重パピコｽﾏｿ・・・PCの調子が悪い・・・吊ってきまつ・・・
http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=FG
朝鮮日報の池沼漫画家今日のﾎｰﾑﾗｿ
朝鮮日報の池沼漫画家今日のﾎｰﾑﾗｿ
>>477
言い出しっぺからするべきだな。ホームステイとか。
言い出しっぺからするべきだな。ホームステイとか。
>>478
米大統領と北の首領が同レベルの存在なのか
米大統領と北の首領が同レベルの存在なのか
>>463
“民族の栄光”とか“大ドイツ”とか懐かしき単語が思い浮かびましたｗ
“民族の栄光”とか“大ドイツ”とか懐かしき単語が思い浮かびましたｗ
強固な米日同盟為に在韓米軍の完全日本移転が良いと思います
小泉首相も快諾するでしょう
小泉首相も快諾するでしょう
司令部機能だけなら兎も角、在韓米軍を受け入れる余裕はないでしょ
日本に陸軍を常駐させる土地はありません。
>>484
もちろん冗談ですよ（w
韓国から撤退するって事は極東エリア全域の兵力削減が主眼でしょう。
日米間でも在日米軍の兵力削減がある程度合意に達しているみたいですし。
今さら韓国から撤退させた兵力を日本に配置しても大した意味は無いですから・・・
米も韓国から撤退させた司令部と兵站の一部を日本に持って来る事を要求するか
ももれませんが、ただでさえ場所の無い日本の基地に陸上兵力を持って来る事は
ありえませんよ。
もちろん冗談ですよ（w
韓国から撤退するって事は極東エリア全域の兵力削減が主眼でしょう。
日米間でも在日米軍の兵力削減がある程度合意に達しているみたいですし。
今さら韓国から撤退させた兵力を日本に配置しても大した意味は無いですから・・・
米も韓国から撤退させた司令部と兵站の一部を日本に持って来る事を要求するか
ももれませんが、ただでさえ場所の無い日本の基地に陸上兵力を持って来る事は
ありえませんよ。
韓国をどんなに厚遇しても無駄ってことは、過去半世紀に渡る付合いから分かるだろうが
あの国は、信義何て言葉は通用する相手ではない、どこまでも強者にのみ従う国だ。
現実に日本支配云々を恨みに思いながら、朝鮮戦争であれだけやられた中国の方には平然と媚を売っている。
朝鮮との付合いは、恩義を感じないってならぶん殴る
それくらいがちょうど言いのですよ
あの国は、信義何て言葉は通用する相手ではない、どこまでも強者にのみ従う国だ。
現実に日本支配云々を恨みに思いながら、朝鮮戦争であれだけやられた中国の方には平然と媚を売っている。
朝鮮との付合いは、恩義を感じないってならぶん殴る
それくらいがちょうど言いのですよ
正直、対馬の防備能力と九州の陸自戦力を増強すべきなんだろうか。
政府はMDのために戦車・火砲の三割削減とか抜かしてるけど、少し足元も見ろよ…。
政府はMDのために戦車・火砲の三割削減とか抜かしてるけど、少し足元も見ろよ…。
>488
日本に移す計画があるのは、現在ワシントンにある第一軍司令部。
アジア・太平洋全域が担当範囲です。
日本に移す計画があるのは、現在ワシントンにある第一軍司令部。
アジア・太平洋全域が担当範囲です。
どうせなら、在日コマンドが暴れてくれれば堂々と国外退去処分
にしてやれる。日本の治安も良くなる。
にしてやれる。日本の治安も良くなる。
朝鮮系移民排斥法が成立したりするのだよん。
南進か。
今の状況だと、国境内の作戦発起点に集結する間に、歩けなくなる兵が
続出して全滅しちまいそうだが。
今の状況だと、国境内の作戦発起点に集結する間に、歩けなくなる兵が
続出して全滅しちまいそうだが。
その倒れた兵を食料にして進むスーパージンギスカン作戦だっ(w
あえて秀吉の中国大返しとか言ってみるテスト。
向こうさんは嫌がりそうだが。
向こうさんは嫌がりそうだが。
なにいってるんだか
将軍様が一言南進を命令すれば、全兵士が一丸となって
南になだれ込んでくるぞ
亡命するために
将軍様が一言南進を命令すれば、全兵士が一丸となって
南になだれ込んでくるぞ
亡命するために
火砲も戦車も減らして良いから十分な備蓄が日本には
必要だな、旧陸軍の南方戦線みたいに定数揃えばなんとかなる
の発想はｲｸﾅｲ。
必要だな、旧陸軍の南方戦線みたいに定数揃えばなんとかなる
の発想はｲｸﾅｲ。
>>503
そんなの減らすくらいなら、土方から巻き上げてくれよ・・・
そんなの減らすくらいなら、土方から巻き上げてくれよ・・・
>505
その頭数すら減らされてヒーヒー言っているけどな・・・
その頭数すら減らされてヒーヒー言っているけどな・・・
やはり、ここは鋼鉄の霊将金正日将軍様が号令して欲しい。
「物資・食料？南鮮に行けば焼肉屋があるからそこで調達すればいいﾆﾀﾞ
これぞ、プルコギ作戦ﾆﾀﾞ」
牟田口閣下を超えられますぞ。
「物資・食料？南鮮に行けば焼肉屋があるからそこで調達すればいいﾆﾀﾞ
これぞ、プルコギ作戦ﾆﾀﾞ」
牟田口閣下を超えられますぞ。
おいおい困るよ困るよ
在韓米軍撤退で第二次朝鮮戦争（休戦中だから、第二次じゃないだろうけど）勃発！
って言うねたの火葬戦記書きかけてたのに
時事ネタになっちまうじゃん
在韓米軍撤退で第二次朝鮮戦争（休戦中だから、第二次じゃないだろうけど）勃発！
って言うねたの火葬戦記書きかけてたのに
時事ネタになっちまうじゃん
>508
事実は小説より奇なり、ってことですな・・・
事実は小説より奇なり、ってことですな・・・
正直なところ火葬だからネタで楽しめるんであって、ガチで米軍に撤退されると、
向こうの在留邦人や日本の資産の安全確保とか、九州＆対馬の防衛体制の再検討とか、
日本としてもあれこれ半島がらみの懸案が増えてしまうのでちょっと困る。
国際的に見れば北朝鮮が旧東西の緩衝地帯って位置付けなんだろうけど、有事法制がやっとこさ
国会を通過しようかという今の日本にとって、韓国は「日本」と「戦争」との大事な緩衝地帯なんだから。
向こうの在留邦人や日本の資産の安全確保とか、九州＆対馬の防衛体制の再検討とか、
日本としてもあれこれ半島がらみの懸案が増えてしまうのでちょっと困る。
国際的に見れば北朝鮮が旧東西の緩衝地帯って位置付けなんだろうけど、有事法制がやっとこさ
国会を通過しようかという今の日本にとって、韓国は「日本」と「戦争」との大事な緩衝地帯なんだから。
>>510
巧いこと言うね。大陸を策源地とする戦争と、日本の緩衝地帯か。
台湾にもｶﾞﾝｶﾞってもらわんと（ｗ
黄海に海軍でも送ってプレゼンスを展開しようか？（いや、韓国海軍にやってもらうほうがいいか？
となると、リャオトン半島の戦略的価値が…
21世紀の話題じゃなくて、19世紀最末期のﾈﾀみたいだ。
巧いこと言うね。大陸を策源地とする戦争と、日本の緩衝地帯か。
台湾にもｶﾞﾝｶﾞってもらわんと（ｗ
黄海に海軍でも送ってプレゼンスを展開しようか？（いや、韓国海軍にやってもらうほうがいいか？
となると、リャオトン半島の戦略的価値が…
21世紀の話題じゃなくて、19世紀最末期のﾈﾀみたいだ。
実際、韓国があって、かつ、そこに米軍もいたから、日本は今の今までキナ臭い場所や事態と直接対峙せずに済んだというのはある。
半島丸ごと親北で融和でもされてしまったら、眼と鼻の先に対馬を持つ日本が「有事」と顔突っつき合わせる可能性は跳ね上がるからな。
正味な話、もちょっと待ってくれと言いたい気分。今日びはただでさえ通常戦力削減なんて叫ばれてるわけだし。
…朝鮮戦争のとき実現するかもしれなかった不安を、今になって案じる羽目になるとも思わなんだが。
もし釜山まで落ちていたら、対馬や北九州は今頃要塞化してたのかもなぁ…。
半島丸ごと親北で融和でもされてしまったら、眼と鼻の先に対馬を持つ日本が「有事」と顔突っつき合わせる可能性は跳ね上がるからな。
正味な話、もちょっと待ってくれと言いたい気分。今日びはただでさえ通常戦力削減なんて叫ばれてるわけだし。
…朝鮮戦争のとき実現するかもしれなかった不安を、今になって案じる羽目になるとも思わなんだが。
もし釜山まで落ちていたら、対馬や北九州は今頃要塞化してたのかもなぁ…。
緩衝地帯となっている韓国自身も日本にとっては十分有害だから困りものだ。
対馬は要塞化されてただろうな。
日本から米軍が撤退するというシナリオが思い浮かばない・・・
実際に、そんな動きを米が少しでも見せたら死ぬ気で止めるだろうし。
実際に、そんな動きを米が少しでも見せたら死ぬ気で止めるだろうし。
日本から撤退するのは、国外基地すべてを撤収するときぐらい。
相手国（日本）の負担で基地を維持しているので、米軍としても撤退したいとは思わないだろう。
兵士からの評判もよいし。
韓国駐留は米国の負担が大きいし、兵士の評判も悪いから、撤退を検討したくなるのも当然。
相手国（日本）の負担で基地を維持しているので、米軍としても撤退したいとは思わないだろう。
兵士からの評判もよいし。
韓国駐留は米国の負担が大きいし、兵士の評判も悪いから、撤退を検討したくなるのも当然。
全ては米国の国力が今の水準を保てるかにかかっとります。
衰えれば日本防衛が維持できず、グァム～ハワイのラインへ下がることもあります罠。
そうなったとき、大きな顔でのさばるであろうシナが何を日本に要求するか？
シナの当面の海上戦略は第一次列島線を自国の管理下に置き米国と対峙するですから、
日本～琉球～台湾のラインは当然軍事占領し基地化し大陸本土防衛の拠点となる。
そこで日本も核武装して、シナの要求を蹴り武装中立を確立するしか生きる道が無く
なる。
衰えれば日本防衛が維持できず、グァム～ハワイのラインへ下がることもあります罠。
そうなったとき、大きな顔でのさばるであろうシナが何を日本に要求するか？
シナの当面の海上戦略は第一次列島線を自国の管理下に置き米国と対峙するですから、
日本～琉球～台湾のラインは当然軍事占領し基地化し大陸本土防衛の拠点となる。
そこで日本も核武装して、シナの要求を蹴り武装中立を確立するしか生きる道が無く
なる。
軍事力なんて基本的には必要最小限は要らないのだが
難癖付けて増強して周辺国の軍拡煽る馬鹿がいるから
たまらんな。
難癖付けて増強して周辺国の軍拡煽る馬鹿がいるから
たまらんな。
>519
>難癖付けて増強して周辺国の軍拡煽る馬鹿がいるから
>たまらんな。
周辺国の装備に難癖付けて自国の軍拡を煽るのもいるからな
（もっとも自爆しそうだか・・・）
>難癖付けて増強して周辺国の軍拡煽る馬鹿がいるから
>たまらんな。
周辺国の装備に難癖付けて自国の軍拡を煽るのもいるからな
（もっとも自爆しそうだか・・・）
521 ：名無し三等兵：04/05/21 11:17 ID:RyuUyZXt
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/08/20040208000026.html
やっぱりこれに尽きるな。既出だろうけど。
この女性記者が愚かさを象徴しているな（Ｗ
やっぱりこれに尽きるな。既出だろうけど。
この女性記者が愚かさを象徴しているな（Ｗ
自衛隊がもっと増えていた→経済負担大増
ということで、今の反映はなく、今の韓国よりちょっとまし程度だったかもね
ということで、今の反映はなく、今の韓国よりちょっとまし程度だったかもね
>>519
＞軍事力なんて基本的には必要最小限は要らないのだが
そんなことはごくごく基本的な、初歩の初歩とも言えることであり、
またそのことの賛否について議論が分かれているわけでもない。
日本を含め、世界各国で軍事力の拡大縮小の際に論じられるのは、
「どのレベルが必要最小限か？」であって、それを超えていれば軍縮し、
足りなければ軍拡するだけのこと。
そこで軍拡競争が発生するのは、理想とされる「必要最小限」が、
「有力な周辺国より少し上」つまり、侵略された場合に撃退できる、
安全が保障されている状態だからであって。
そんなことすらわかってない馬鹿が、斜め上のロジックで他人様を
馬鹿扱いとは、滑稽極まりないな。
＞軍事力なんて基本的には必要最小限は要らないのだが
そんなことはごくごく基本的な、初歩の初歩とも言えることであり、
またそのことの賛否について議論が分かれているわけでもない。
日本を含め、世界各国で軍事力の拡大縮小の際に論じられるのは、
「どのレベルが必要最小限か？」であって、それを超えていれば軍縮し、
足りなければ軍拡するだけのこと。
そこで軍拡競争が発生するのは、理想とされる「必要最小限」が、
「有力な周辺国より少し上」つまり、侵略された場合に撃退できる、
安全が保障されている状態だからであって。
そんなことすらわかってない馬鹿が、斜め上のロジックで他人様を
馬鹿扱いとは、滑稽極まりないな。
ここで考える
中国、ロシア、日本に囲まれ、
陸への通路は中露という強大な陸軍国に阻まれ、海への通路は日本という強大な海軍国に阻まれている
こんな状況で、これらと対等に渡り合えるだけの適切な軍事力を配備出来る国は、
世界にどれぐらいあるんだろう
アメリカぐらいの国力なら余裕だろうが、ヨーロッパだと、イギリスでもきついか？
つくづく軍事的に絶望な位置なんだな、あそこ
中国、ロシア、日本に囲まれ、
陸への通路は中露という強大な陸軍国に阻まれ、海への通路は日本という強大な海軍国に阻まれている
こんな状況で、これらと対等に渡り合えるだけの適切な軍事力を配備出来る国は、
世界にどれぐらいあるんだろう
アメリカぐらいの国力なら余裕だろうが、ヨーロッパだと、イギリスでもきついか？
つくづく軍事的に絶望な位置なんだな、あそこ
>>524
人事のように言うけどさ、明治以降、日本が否応無く軍事力の強化を迫られたのは、日本周辺にはロシアや清国など自国を遥かに凌駕する大国に囲まれていたからだ。
さらにイギリスやフランスにアメリカと言った国々もアジア利権を求めて執拗に東アジアにも侵入してきていた。
その中で独立を守るには無理してでも軍事力を強化するしかなかったのだよ
大戦後は対米従属と批判されながら、アメリカの覇権をただ食いする形で国家を発展させて行ったけど、世界情勢は常に変化しているのだ
何時までもこんな状況を続けられるわけがない
人事のように言うけどさ、明治以降、日本が否応無く軍事力の強化を迫られたのは、日本周辺にはロシアや清国など自国を遥かに凌駕する大国に囲まれていたからだ。
さらにイギリスやフランスにアメリカと言った国々もアジア利権を求めて執拗に東アジアにも侵入してきていた。
その中で独立を守るには無理してでも軍事力を強化するしかなかったのだよ
大戦後は対米従属と批判されながら、アメリカの覇権をただ食いする形で国家を発展させて行ったけど、世界情勢は常に変化しているのだ
何時までもこんな状況を続けられるわけがない
最近じゃ日本もただ食いと言われないように、
アメリカに気を使ってるからね。
アメリカに気を使ってるからね。
>518
その核が米国に向けられる可能性も大いにある。
つまりWW2のやり直しだ、そんなことされたらたまったもんじゃないよ。
…というワケで、米国は今の水準から国力が落ちたとしても
日本を手放すことはまず有りません。 日本手放したら米国は終わりです。
その核が米国に向けられる可能性も大いにある。
つまりWW2のやり直しだ、そんなことされたらたまったもんじゃないよ。
…というワケで、米国は今の水準から国力が落ちたとしても
日本を手放すことはまず有りません。 日本手放したら米国は終わりです。
たとえ、日本から撤退しても軍事援助はせざる得ないでしょうな。
在日米軍が撤退する時は、アジア方面へプレゼンスを放棄する時だろう
うむ、日本からのアメリカの撤退＝アジアでの利権放棄だな。
ところで韓国は米軍の駐留経費をどの程度負担してるの？
ところで韓国は米軍の駐留経費をどの程度負担してるの？
２００１年度の韓国側負担４億４４００万ドル
たったそんだけかよｗ
そんなだから出て行かれるんだよ。
少しは日本を見習ってみろよなｗｗｗ
そんなだから出て行かれるんだよ。
少しは日本を見習ってみろよなｗｗｗ
これこれ、相手は一国合せて九州ほどの収益しかないんだから
約450億ウォンって小国には辛い支出でしょ。
約450億ウォンって小国には辛い支出でしょ。
韓国は小国じゃないけどな。
OECD加盟国だし。
中規模国家ってのが一番しっくりくる。
サミット参加国のみを大国とすればそのとおりだけど。
OECD加盟国だし。
中規模国家ってのが一番しっくりくる。
サミット参加国のみを大国とすればそのとおりだけど。
たくさんお金払ってる誇らしいですね．
>>533
割合的には日本より多かったはずだ。
それでも軽く見られていると韓国国内には不満の声があるくたいだよ
プーチンやブレアと小泉の三人の元首（級）は、向こうからブッシュの牧場に招かれたが
ノムヒョンは、是非招いてくれと要望しても無視されたと朝鮮日報も悔しがっていたな
割合的には日本より多かったはずだ。
それでも軽く見られていると韓国国内には不満の声があるくたいだよ
プーチンやブレアと小泉の三人の元首（級）は、向こうからブッシュの牧場に招かれたが
ノムヒョンは、是非招いてくれと要望しても無視されたと朝鮮日報も悔しがっていたな
>>535
韓国が小国じゃなかったら、世界に小国と呼べるのは
太平洋やカリブ海あたりの極小国ぐらいになっちまうけどな。
統一して一人あたりGDPを現在の水準まで持ってこれた日には、
晴れて中規模国家と呼ばれるだろう。
韓国が小国じゃなかったら、世界に小国と呼べるのは
太平洋やカリブ海あたりの極小国ぐらいになっちまうけどな。
統一して一人あたりGDPを現在の水準まで持ってこれた日には、
晴れて中規模国家と呼ばれるだろう。
>>540
在日米軍の穴程度なら、なんて事無いよ＞予算
問題は、それでこじれる日米関係と、在日米軍以外の例えばインド洋とか
ペルシャ湾とかにおけるプレゼンスや、対ロ対中を考えた場合の事でしょ。
高々５千億程で買えるなら安いもの。
在日米軍の穴程度なら、なんて事無いよ＞予算
問題は、それでこじれる日米関係と、在日米軍以外の例えばインド洋とか
ペルシャ湾とかにおけるプレゼンスや、対ロ対中を考えた場合の事でしょ。
高々５千億程で買えるなら安いもの。
中国の脅威があるのにアメリカと手を切るというのは、
イギリスと同盟を結ぶ前の日露関係みたいになるということでは
イギリスと同盟を結ぶ前の日露関係みたいになるということでは
>ノムヒョンは、是非招いてくれと要望しても無視されたと朝鮮日報も悔しがっていたな
そもそも「招いてくれ」と要望する事なんかいな・・・。
金正日がやってきた外国の要人に「今度はこんなキャッチフレーズで呼んでくれ」
と言ってるのと変わらんぞ。
そもそも「招いてくれ」と要望する事なんかいな・・・。
金正日がやってきた外国の要人に「今度はこんなキャッチフレーズで呼んでくれ」
と言ってるのと変わらんぞ。
>>544
確か中国のｵｻｰﾝはごねて牧場に招待してもらったそうだが
確か中国のｵｻｰﾝはごねて牧場に招待してもらったそうだが
戦後日本はアメリカとの相互依存で成り立ってる国家だからな…
多少ムカつくことがあったとしても、「だったら手を切る」という選択が
双方にとって得にならないんだからあちらもそれなりに配慮してくれる。
一方韓国は……言うまでもないわなぁ。
その象徴が「えひめ丸」事件の事後処理。
あれで「あちら流に事情が明確になるまで謝罪はしない、っていう米国流のやり方を早々に放棄し
事故直後に米軍の過失責任を明確に認めたり、
税金の無駄遣い、海洋汚染招くだけという批判も押し切って
日本側遺族の求めた船体移動や遺体捜索を公金でやったコト、
事件の史跡をハワイに作ることに同意したり、と、
かつての米軍絡みの事件とは比べものにならんほどの配慮が見える。
韓国に対してはそこまで気を遣う必要が無い、と米側が思ってるワケで、
結果、韓国から見たら「米から離れる」ことが一人前の証に思えてしまうんだろう。
多少ムカつくことがあったとしても、「だったら手を切る」という選択が
双方にとって得にならないんだからあちらもそれなりに配慮してくれる。
一方韓国は……言うまでもないわなぁ。
その象徴が「えひめ丸」事件の事後処理。
あれで「あちら流に事情が明確になるまで謝罪はしない、っていう米国流のやり方を早々に放棄し
事故直後に米軍の過失責任を明確に認めたり、
税金の無駄遣い、海洋汚染招くだけという批判も押し切って
日本側遺族の求めた船体移動や遺体捜索を公金でやったコト、
事件の史跡をハワイに作ることに同意したり、と、
かつての米軍絡みの事件とは比べものにならんほどの配慮が見える。
韓国に対してはそこまで気を遣う必要が無い、と米側が思ってるワケで、
結果、韓国から見たら「米から離れる」ことが一人前の証に思えてしまうんだろう。
文鮮明が大統領になるのが一番まとまると思うよ。
>>550
隣国が宗教国家…日本にも信者多数ってのは悪夢だよ
隣国が宗教国家…日本にも信者多数ってのは悪夢だよ
そもそも文♂♀はまだ生きてたのか…
資産凍結すりゃいいんだよ。
>548
日本にとって米国は第一の仮想敵国であるし
米国にとって日本は第一ではないにしても少なくとも
五位以内には入る仮想敵国ではある。
お互い対立しないように気を遣うのは当然でしょうな。
日本にとって米国は第一の仮想敵国であるし
米国にとって日本は第一ではないにしても少なくとも
五位以内には入る仮想敵国ではある。
お互い対立しないように気を遣うのは当然でしょうな。
>554
つまり、
「指導者」自体が「観光」の目玉って事？
あんなｵｻｰﾝ以外見るモノがない国って言うのも哀れだな・・・
つまり、
「指導者」自体が「観光」の目玉って事？
あんなｵｻｰﾝ以外見るモノがない国って言うのも哀れだな・・・
>>543
韓国の多くが中国にはシンパシーを抱いているようだ。
今後は中国と上手くやっていけるつもりなのだろう。。
しかし中国は国境を接するほとんどの国と領土問題
それも中国側が一方的に起こした領土問題を抱えるほど、強硬的な外交を行う国なのだが
韓国の多くが中国にはシンパシーを抱いているようだ。
今後は中国と上手くやっていけるつもりなのだろう。。
しかし中国は国境を接するほとんどの国と領土問題
それも中国側が一方的に起こした領土問題を抱えるほど、強硬的な外交を行う国なのだが
>>557
日本の知識人やらマスコミ関係者も中国にはシンパシーを抱いているようで…
日本の知識人やらマスコミ関係者も中国にはシンパシーを抱いているようで…
>>558
ありゃ、知識人じゃなく第5列だ。
ありゃ、知識人じゃなく第5列だ。
>>544
小泉がブッシュの牧場に招かれた。小泉以外はロシアやイギリスの首相しか認められなかった厚遇だ。
つまり日本の小泉政権は、かっての超大国のロシアや最大の同盟国のイギリスの首相と対等な扱いを受けたということだよ。
日本に対抗意識を燃やす韓国としては、これは我慢できなかったのだろうな
>>548
えひめ丸事件に関しては、国際・国内法双方の観点で見ても、アメリカ側が悪いのははっきりしている。
ましてや日本相手だから、謝罪を先にやってないと不信感がもたれるのが嫌だったのだろ。
海外では謝罪＝全ての責任を負うだが
日本では必ずしもそうではなく、非があれば謝罪するのが礼儀とされている。
アメリカも日本との付合いが長いので、それくらいわかっているだろうな
小泉がブッシュの牧場に招かれた。小泉以外はロシアやイギリスの首相しか認められなかった厚遇だ。
つまり日本の小泉政権は、かっての超大国のロシアや最大の同盟国のイギリスの首相と対等な扱いを受けたということだよ。
日本に対抗意識を燃やす韓国としては、これは我慢できなかったのだろうな
>>548
えひめ丸事件に関しては、国際・国内法双方の観点で見ても、アメリカ側が悪いのははっきりしている。
ましてや日本相手だから、謝罪を先にやってないと不信感がもたれるのが嫌だったのだろ。
海外では謝罪＝全ての責任を負うだが
日本では必ずしもそうではなく、非があれば謝罪するのが礼儀とされている。
アメリカも日本との付合いが長いので、それくらいわかっているだろうな
日米の付き合いは長いからなぁ
ブッシュが太平洋戦争を
「仲良しでも喧嘩する」
評したぐらい（ｗ
ブッシュが太平洋戦争を
「仲良しでも喧嘩する」
評したぐらい（ｗ
>>561
ブッシュはまあ、アレな人だから。
ブッシュはまあ、アレな人だから。
あれはなぁ（ｗ
仲良しの喧嘩で核を落とされちゃぁ、たまったもんじゃないが（ｗ
仲良しの喧嘩で核を落とされちゃぁ、たまったもんじゃないが（ｗ
日本でも、喧嘩するほど仲がいいというじゃないか。
そう言えば喧嘩した後、わりと手厚いアフターケアがあったな…
>546
このコメントなんか、北とそっくりで頭が痛くなる。
それとも、こういうのが朝鮮的な修辞法なんだろうか・・・
＞尹報道官は「大統領の無窮無尽な発想は終わりがなく、
＞熱情も到底ついていけない」と語った。
＞ttp://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519192223100.html
>566
その記事を書いたヤツは本当に日本人なのかね。
是非はともかくとして、日本の新聞ならまず集団自衛権との関わりに言及すべきだろうに。
韓国の懸念なんて副次的なものだろうに。
このコメントなんか、北とそっくりで頭が痛くなる。
それとも、こういうのが朝鮮的な修辞法なんだろうか・・・
＞尹報道官は「大統領の無窮無尽な発想は終わりがなく、
＞熱情も到底ついていけない」と語った。
＞ttp://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519192223100.html
>566
その記事を書いたヤツは本当に日本人なのかね。
是非はともかくとして、日本の新聞ならまず集団自衛権との関わりに言及すべきだろうに。
韓国の懸念なんて副次的なものだろうに。
>567
社名（チョウニチ新聞）が全てを語っていると思いますがなにか？
社名（チョウニチ新聞）が全てを語っていると思いますがなにか？
570 ：朝鮮ワチヤ：04/05/21 20:49 ID:R7VvXIlJ
メがプング軍事研究所が simulate 一 K-J WAR!!!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=825646&work=list&st=&sw=&cp=1
戦争手始めの後 2月ぶりに戦争終了
日本降参
東アジア解放イルック
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=825646&work=list&st=&sw=&cp=1
戦争手始めの後 2月ぶりに戦争終了
日本降参
東アジア解放イルック
>571
>K-J WAR!!
ここから、韓国人と判断できるんじゃ・・
>K-J WAR!!
ここから、韓国人と判断できるんじゃ・・
＞まず韓国の海兵隊 3万病力が列島上陸作戦を準備
なんか凄そうだ….
なんか凄そうだ….
>>573
火病ってるのか？
火病ってるのか？
病を上陸させるというのは、つまり人間を媒介につかった生物兵器ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
3万人の病気持ちが押し寄せてくるのかぁ・・・・ (;´Д`)
韓国には戦前の日本の小学生みたいな発想する大人が
多いですね
多いですね
精強な韓国海兵隊は、殆どが同性との性交経験を持つ強兵。さらに病気持ち！
彼らが上陸してきたら女としかセックスしたことが無い陸自隊員は降伏するしかないでしょう。
彼らが上陸してきたら女としかセックスしたことが無い陸自隊員は降伏するしかないでしょう。
はっ、たかだか三万
すでに日本には十万を超える病気持ちの朝(ry
すでに日本には十万を超える病気持ちの朝(ry
>>568
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/20/news12.html
まあ監督する側からしてこれだから・・・
そういえば結局「ガンダム」は一般名詞のままなのかな？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/20/news12.html
まあ監督する側からしてこれだから・・・
そういえば結局「ガンダム」は一般名詞のままなのかな？
鮮人は生まれつき火病持ち。
「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと思う現実しか見ていない」
とはカエサルの言葉だが、
困ったことに彼らは自分が見たいものが現実であると思う癖がある
とはカエサルの言葉だが、
困ったことに彼らは自分が見たいものが現実であると思う癖がある
歴史とはこうあるべきﾆﾀﾞ！
というか、現実を捻じ曲げるからなぁ。
で、現実と妄想が合わなければファビョる。
ほんと、いい加減にしてくれ。
で、現実と妄想が合わなければファビョる。
ほんと、いい加減にしてくれ。
民度の差がありすぎる隣国を持つと大変ですな。
ヨーロッパと違って、アジアでは突出してるからな日本は。
>>588補足
「電波濃度が」
「電波濃度が」
しかし三万人の海兵を上陸させる困難さを理解してるのか…
韓国がバカバカ兵員揚陸船を作り始めても、日本人が
そのメッセージを理解できるだろうか。
そのメッセージを理解できるだろうか。
しかし韓国軍が日本に上手く上陸したとして…
戦争に勝った事になるんだろうか？
戦争に勝った事になるんだろうか？
「韓国に全面降伏するんです!」
という日本国内の第五列と戦うのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
という日本国内の第五列と戦うのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁ猊下の口調風になっているレスが5つも続くのは
珍しい事なのだろうが(苦笑い
珍しい事なのだろうが(苦笑い
>>592
>>570だと対馬は無視して九州か中国地方日本海沿岸部に上陸するつもりらしい、
事前に準備できるならとりあえず本州や北海道から増援が来るまで持ち堪えられるだけの弾薬、
そして水際で叩くための地対艦ミサイル連隊と野砲が欲しい。
できるなら装軌・装輪装甲車をかき集めて海路や陸路で移動させぎりぎりまで九州の部隊を機械化する。
首都圏では何が起きるか分からんので空挺団、教導団は即応体制はとっても迂闊に動かさないほうが良いかと・・・。
>>570だと対馬は無視して九州か中国地方日本海沿岸部に上陸するつもりらしい、
事前に準備できるならとりあえず本州や北海道から増援が来るまで持ち堪えられるだけの弾薬、
そして水際で叩くための地対艦ミサイル連隊と野砲が欲しい。
できるなら装軌・装輪装甲車をかき集めて海路や陸路で移動させぎりぎりまで九州の部隊を機械化する。
首都圏では何が起きるか分からんので空挺団、教導団は即応体制はとっても迂闊に動かさないほうが良いかと・・・。
米軍は傍観するって設定？
>>599
正しき行動をするウリナラにつきます
正しき行動をするウリナラにつきます
>>600
じゃあ米軍に降伏するしかないな
じゃあ米軍に降伏するしかないな
三沢と筑紫のF-2かき集めて上陸する前に迎撃･･･じゃまずいのかな？>596、597
上陸目標は対馬じゃなくて九州の設定でしょ。 向こうのエアカバーは期待できない
と思う。 空中攻撃での上陸阻止は3割程度とどこかにあったけど、現代戦で3割の
損失ってのはねぇ、許容できる損害じゃないと思うし。
上陸目標は対馬じゃなくて九州の設定でしょ。 向こうのエアカバーは期待できない
と思う。 空中攻撃での上陸阻止は3割程度とどこかにあったけど、現代戦で3割の
損失ってのはねぇ、許容できる損害じゃないと思うし。
当然、北朝鮮も中国も韓国を支援するだろうし、安保理も日本への武力行使を認めるだろうね。
韓国軍オタの妄想は置いといて、対馬を放置するとは考えにくいんだが。
開戦劈頭でもあることだし、空挺部隊による奇襲で占領、くらいはやるのでは？
強行着陸用のプロパイダーがまだあるなら、それを使ってエンテベの再現くらいは
やるかもしれない。
プロパイダー２機を強行着陸させて先遣中隊により対馬空港を確保、そこを空挺堡として
ハーキュリーズなどで増援部隊および物資を運び込む。
大隊級の部隊が１日から３日戦闘するのに必要な物資はだいたい100トン弱だから
その補給が問題だが、特攻隊的運用の可能性はある。
緒戦の段階を過ぎると日本側に制空権を握られて空挺部隊が本領発揮できなくなるのは
確実なわけだし、対馬への空挺部隊投入はありそうに思う。
開戦劈頭でもあることだし、空挺部隊による奇襲で占領、くらいはやるのでは？
強行着陸用のプロパイダーがまだあるなら、それを使ってエンテベの再現くらいは
やるかもしれない。
プロパイダー２機を強行着陸させて先遣中隊により対馬空港を確保、そこを空挺堡として
ハーキュリーズなどで増援部隊および物資を運び込む。
大隊級の部隊が１日から３日戦闘するのに必要な物資はだいたい100トン弱だから
その補給が問題だが、特攻隊的運用の可能性はある。
緒戦の段階を過ぎると日本側に制空権を握られて空挺部隊が本領発揮できなくなるのは
確実なわけだし、対馬への空挺部隊投入はありそうに思う。
抗争中の領土と多額の保証金さし出せばﾛｽｹやﾁｬﾝｺﾛ交えて
ﾁｮﾝを根こそぎ駆除できるがそこまでしたくはねえな
ﾁｮﾝを根こそぎ駆除できるがそこまでしたくはねえな
>>604
完全に奇襲が成功するなら空挺による対馬の一時的確保も出来るだろうけど、
海兵3万の九州揚陸準備の段階で日本側も警戒するだろうから、一種の賭けになると思う。
日本側が対馬放棄あるいは油断してればともかく、警備隊が増強されてたりすると
アルンヘムに降りたイギリスの人々のように弄ばれそう。
完全に奇襲が成功するなら空挺による対馬の一時的確保も出来るだろうけど、
海兵3万の九州揚陸準備の段階で日本側も警戒するだろうから、一種の賭けになると思う。
日本側が対馬放棄あるいは油断してればともかく、警備隊が増強されてたりすると
アルンヘムに降りたイギリスの人々のように弄ばれそう。
ノルウェーでのナチのやり口と同じ方法をとると思うけどな
と、ゆうか日本政府を打倒できなければ、どんな局所優位も役立たずでは?とか呟く今宵。
ＮＳＣ「自主国防計画」前倒し実施へ 国防費も増額
国家安全保障会議（ＮＳＣ）は２１日、在韓米軍のイラク派遣を機に、
自主国防計画を当初の日程より繰り上げて推進することを明らかにした。
ＮＳＣは同日、大統領府が発行するニュースレター「大統領府ブリーフィング」で、
「これまで在韓米軍再調整に備えて、短期的・中長期的な対応案を慎重に模索してきた」
とした上で、「在韓米軍のイラク派遣を受けて、計画を前倒しで実施することにした」と説明した。
ＮＳＣはまた、「自主国防のために、今の水準（ＧＤＰ比２.８％）からＧＤＰ比３.２％台に
国防費の割合を高めるとすると、年間約２０億ドル（２兆４０００億ウォン）の増額を意味する」とし、
「このように国防費を画期的に上げると、単純に計算して１０年間で２４兆ウォンがさらに必要になる」と明かにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052242618
国家安全保障会議（ＮＳＣ）は２１日、在韓米軍のイラク派遣を機に、
自主国防計画を当初の日程より繰り上げて推進することを明らかにした。
ＮＳＣは同日、大統領府が発行するニュースレター「大統領府ブリーフィング」で、
「これまで在韓米軍再調整に備えて、短期的・中長期的な対応案を慎重に模索してきた」
とした上で、「在韓米軍のイラク派遣を受けて、計画を前倒しで実施することにした」と説明した。
ＮＳＣはまた、「自主国防のために、今の水準（ＧＤＰ比２.８％）からＧＤＰ比３.２％台に
国防費の割合を高めるとすると、年間約２０億ドル（２兆４０００億ウォン）の増額を意味する」とし、
「このように国防費を画期的に上げると、単純に計算して１０年間で２４兆ウォンがさらに必要になる」と明かにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052242618
「韓米同盟に穴ができた証拠」 在韓米軍問題で米研究員が見解
韓国で、在韓米軍のイラク派遣問題が起こることは、韓国と米国の
政府間の政策調整が機能していないことを示す。特に在韓米軍削減問題が、
両国間で透明に進められていないのが大きな問題だ」
ニコラス・エバスタット米企業研究所（ＡＥＩ）主任研究員は、「米国が在韓米軍から
イラクに派遣すると通告した３６００人が、韓国政府がイラクに
派兵することにした数と一致するのは、面白い偶然だ」と「意味深長な」発言をした。
――韓米同盟の問題点がどこにあると考えるか。
「韓国が太陽政策を推進するために、北朝鮮がさほど脅威的でないと主張したことと関係がある。
北朝鮮が脅威的でないのに在韓米軍はどうしているのかと人々が問い始めた。米政府も、
韓国と十分に協議しなかった責任がある。４月にチェイニー副大統領が訪韓した時も、
韓国聴衆ではなく米国聴衆に向けて話をした。米政府に韓半島政策に対する戦略がない」
――米国防総省内に韓米関係に対して世代間の二極化した声があると言うが…。
「国防総省内に軋轢（あつれき）があるのは事実だろう。しかし必ずしも世代間で分けて見ることはできない。
北朝鮮に対するアプローチや韓国を見る見方に相違がある」
――韓国で多数派になったヨルリン・ウリ党の議員に対するアンケート調査の結果、
米国より中国に重点を置かなければならないという意見が多かったが、どう考えるか。
「おもしろい話だ。中国との協力はいいことで、必要だ。しかし感情的な接近で韓米同盟を韓中同盟に取り替えるなら、
涙を流す結果をもたらす恐れがある。民主国家と非民主国家という違いもあり、財政的な協力も困難なうえ、
安保構造にも危険がある」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052243928
韓国で、在韓米軍のイラク派遣問題が起こることは、韓国と米国の
政府間の政策調整が機能していないことを示す。特に在韓米軍削減問題が、
両国間で透明に進められていないのが大きな問題だ」
ニコラス・エバスタット米企業研究所（ＡＥＩ）主任研究員は、「米国が在韓米軍から
イラクに派遣すると通告した３６００人が、韓国政府がイラクに
派兵することにした数と一致するのは、面白い偶然だ」と「意味深長な」発言をした。
――韓米同盟の問題点がどこにあると考えるか。
「韓国が太陽政策を推進するために、北朝鮮がさほど脅威的でないと主張したことと関係がある。
北朝鮮が脅威的でないのに在韓米軍はどうしているのかと人々が問い始めた。米政府も、
韓国と十分に協議しなかった責任がある。４月にチェイニー副大統領が訪韓した時も、
韓国聴衆ではなく米国聴衆に向けて話をした。米政府に韓半島政策に対する戦略がない」
――米国防総省内に韓米関係に対して世代間の二極化した声があると言うが…。
「国防総省内に軋轢（あつれき）があるのは事実だろう。しかし必ずしも世代間で分けて見ることはできない。
北朝鮮に対するアプローチや韓国を見る見方に相違がある」
――韓国で多数派になったヨルリン・ウリ党の議員に対するアンケート調査の結果、
米国より中国に重点を置かなければならないという意見が多かったが、どう考えるか。
「おもしろい話だ。中国との協力はいいことで、必要だ。しかし感情的な接近で韓米同盟を韓中同盟に取り替えるなら、
涙を流す結果をもたらす恐れがある。民主国家と非民主国家という違いもあり、財政的な協力も困難なうえ、
安保構造にも危険がある」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052243928
>>570
＞上陸を終える 20分前宣戦布告!
宣戦布告って、上陸をする前にしなきゃイクナイんでないの？
勝手に自国の軍隊を他国に上陸させたら、その時点でボコられるんじゃ？本国もろとも。
オラ、国際法には疎いんで、偉い人、教えてけらっしゃい。
＞上陸を終える 20分前宣戦布告!
宣戦布告って、上陸をする前にしなきゃイクナイんでないの？
勝手に自国の軍隊を他国に上陸させたら、その時点でボコられるんじゃ？本国もろとも。
オラ、国際法には疎いんで、偉い人、教えてけらっしゃい。
最初にATACMSやHARMで防空施設を叩きにくるな。築城や佐世保は使用不能にするぐらいじゃないと
韓国側は勝てないだろうし。熊本のSSM部隊大活躍の予感
韓国側は勝てないだろうし。熊本のSSM部隊大活躍の予感
>>612
無断で日本領海に侵入した時点で国際法違反だと思う
無断で日本領海に侵入した時点で国際法違反だと思う
>>613
築城は兎も角、佐世保引っ叩いたら米軍が自動参戦すると
思うが（共用軍港だし）。福岡～門司辺りに橋頭堡を築かれる
として、追い落とすのにどの位の兵力が必要になるやら。
まあ、無傷で上陸はさせないだろうけど。
荒っぽい方法かも知れないけど、いざ事が起きたら韓国籍、
朝鮮籍の人間は抑留する位しないと増援を送るのが難しい
かも知れないし、初動の事も含めて政治のマタｰが多そう。
築城は兎も角、佐世保引っ叩いたら米軍が自動参戦すると
思うが（共用軍港だし）。福岡～門司辺りに橋頭堡を築かれる
として、追い落とすのにどの位の兵力が必要になるやら。
まあ、無傷で上陸はさせないだろうけど。
荒っぽい方法かも知れないけど、いざ事が起きたら韓国籍、
朝鮮籍の人間は抑留する位しないと増援を送るのが難しい
かも知れないし、初動の事も含めて政治のマタｰが多そう。
政治無視だったら、大戦略でシナリオでも…つか、あったっけ、そういう設定のが。
日本人もﾌｧﾋﾞｮるというか、一度キレると手が付けられない悪弊があるからなぁ…。
韓国侵攻の段階で世論発狂。自警団(と称した愚連隊)が在日狩りを始めそうだ。
ただでさえ不景気で鬱屈しているしな、最近。
侵略されたとはいえ敵国系の人間を殺戮しますた、じゃ国際世論にも
憚りがあるし、保護せにゃならんだろうな。
韓国侵攻の段階で世論発狂。自警団(と称した愚連隊)が在日狩りを始めそうだ。
ただでさえ不景気で鬱屈しているしな、最近。
侵略されたとはいえ敵国系の人間を殺戮しますた、じゃ国際世論にも
憚りがあるし、保護せにゃならんだろうな。
>>619
きっとRPG-7が飛んでくるぞ～ｗ
きっとRPG-7が飛んでくるぞ～ｗ
以前、討論番組で誰だったか、自民党の政治家が漏らしていたけど
韓国はすでに北朝鮮を主敵とは見ていないで、日本に対する防衛を主に考えてるのだとよ。
それで潜水艦による通商航路の破壊などを考えているらしい。
そうなると、まずはそれに対する対応策を一番に考えるべきだろう。
現在の日韓の関係のようにアメリカとの同盟関係を維持したままである場合。。
この場合は、アメリカの手前、韓国は公海上での通商航路の破壊何て出来やしない
そんなことすれば世界を敵に回してしまう。
日本の領海内での破壊に勤しむだろう。
しかし日本に寄港する国際線の船舶の内、日本の船会社が保有する船は必要数の一割もない。
これでは韓国が日本領海に侵入した場合は撃沈すると脅すだけで、日本への寄港ががた落ちする可能性も考えられる。
また。国際線の船舶の大半が、外国籍だ。税金などの面で仕方がないと言っても、これでは有事の際に自由に動かすのが困難である場合が予想される。
そこで対応策として日本の船会社の船舶の所属国籍の会社と個別に有事発動の際は日本籍に戻せるように条約を結ぶこと。
また日本の船会社の保有する船舶数を増やすことが必要だろう。。
それともうひとつ問題なのは、船があっても船員がいない
現在の国際線の船員の大半が賃金の安い外国人だ。
日本人船員を増やす努力を行うだけでなく、外国人船員が有事でも離れないような方策が必要だろうな。
例えば有事には二重国籍になっても日本国籍と軍属としての資格を、自動的に与えられることを契約に義務付けるとかね。
また。恩賞として日本への永住権を一括許可する法律があっても良いかもしれないな
韓国はすでに北朝鮮を主敵とは見ていないで、日本に対する防衛を主に考えてるのだとよ。
それで潜水艦による通商航路の破壊などを考えているらしい。
そうなると、まずはそれに対する対応策を一番に考えるべきだろう。
現在の日韓の関係のようにアメリカとの同盟関係を維持したままである場合。。
この場合は、アメリカの手前、韓国は公海上での通商航路の破壊何て出来やしない
そんなことすれば世界を敵に回してしまう。
日本の領海内での破壊に勤しむだろう。
しかし日本に寄港する国際線の船舶の内、日本の船会社が保有する船は必要数の一割もない。
これでは韓国が日本領海に侵入した場合は撃沈すると脅すだけで、日本への寄港ががた落ちする可能性も考えられる。
また。国際線の船舶の大半が、外国籍だ。税金などの面で仕方がないと言っても、これでは有事の際に自由に動かすのが困難である場合が予想される。
そこで対応策として日本の船会社の船舶の所属国籍の会社と個別に有事発動の際は日本籍に戻せるように条約を結ぶこと。
また日本の船会社の保有する船舶数を増やすことが必要だろう。。
それともうひとつ問題なのは、船があっても船員がいない
現在の国際線の船員の大半が賃金の安い外国人だ。
日本人船員を増やす努力を行うだけでなく、外国人船員が有事でも離れないような方策が必要だろうな。
例えば有事には二重国籍になっても日本国籍と軍属としての資格を、自動的に与えられることを契約に義務付けるとかね。
また。恩賞として日本への永住権を一括許可する法律があっても良いかもしれないな
韓国の潜水艦を早期に狩る
対潜作戦は自衛隊のお家芸だし、なんとかならんかな。
対潜作戦は自衛隊のお家芸だし、なんとかならんかな。
つか、ＷＷ２みたいな通商破壊を韓国がやらかしたら、
対韓多国籍軍が編成されるんじゃない？
対韓多国籍軍が編成されるんじゃない？
しかしＰ３Ｃを大量に保有してる国に、韓国の潜水艦隊で喧嘩を売るのは分が割る過ぎないか？
>>627
その可能性があるから、無差別な船舶攻撃などそうそうは出来ないが
まあ。一つの可能性として考えてみたのですよ
欧州連合には東アジアまで軍を進める能力はないし。韓国に制裁の軍を送る何て出来ない
確かにアメリカにはあるから、アメリカの手前、韓国はやれないとは思いますけど。
それでも確か、リビアかどっかが似たようなことをやったことなかったかな？
考慮の必要はあると思うよ
その可能性があるから、無差別な船舶攻撃などそうそうは出来ないが
まあ。一つの可能性として考えてみたのですよ
欧州連合には東アジアまで軍を進める能力はないし。韓国に制裁の軍を送る何て出来ない
確かにアメリカにはあるから、アメリカの手前、韓国はやれないとは思いますけど。
それでも確か、リビアかどっかが似たようなことをやったことなかったかな？
考慮の必要はあると思うよ
>>629
哨戒機など潜水艦の存在する。だいたいの範囲を見極める以上のことは出来ない
それにフォークランドでは、旧式のアルゼンチン潜水艦に英国がさんざん翻弄されたように
潜水艦の対処は難しいですから
>>630
限定的な紛争であれば、フォークランド紛争をアメリカが見過ごしたように、中立を気取ることはあるでしょう。
まあ。本当なら>>621より大きな可能性として、日本の港湾施設への破壊の可能性を論じるつもりだったのですけど
>>621でつかれたものでして。。
哨戒機など潜水艦の存在する。だいたいの範囲を見極める以上のことは出来ない
それにフォークランドでは、旧式のアルゼンチン潜水艦に英国がさんざん翻弄されたように
潜水艦の対処は難しいですから
>>630
限定的な紛争であれば、フォークランド紛争をアメリカが見過ごしたように、中立を気取ることはあるでしょう。
まあ。本当なら>>621より大きな可能性として、日本の港湾施設への破壊の可能性を論じるつもりだったのですけど
>>621でつかれたものでして。。
みなさん、勉強が足りませんねぇ。
米帝ごときがしゃしゃり出てきても、精強なる北鮮潜水艦隊の
待ち伏せ攻撃で、第7艦隊空母任務群は海の藻屑ですよ。
ソースはコミックバンチ
米帝ごときがしゃしゃり出てきても、精強なる北鮮潜水艦隊の
待ち伏せ攻撃で、第7艦隊空母任務群は海の藻屑ですよ。
ソースはコミックバンチ
>>634
海で縮地法は可能ですか?
海で縮地法は可能ですか?
>>632
遠くフォークランドまで遠征したロイヤルネイビーと、
冷戦下ソ連の原潜に対抗してきた海自とを、
同列に考えるのはどうかと思うよ。
通常型潜水艦が通商破壊を行う困難さは、次世代艦隊スレで散々言われてる事。
遠くフォークランドまで遠征したロイヤルネイビーと、
冷戦下ソ連の原潜に対抗してきた海自とを、
同列に考えるのはどうかと思うよ。
通常型潜水艦が通商破壊を行う困難さは、次世代艦隊スレで散々言われてる事。
そこで海の縮地法ですよ（ｗ
だから韓国は海自の観艦式を狙い奇襲攻撃、
同時にゲリコマを国内に進入させ東京を占拠、エンペラーを人質にするのさ。
同時にゲリコマを国内に進入させ東京を占拠、エンペラーを人質にするのさ。
ウリは帰っていたニダってか
>>639
皇宮警察の皇居防衛は、青瓦台ほどあまくありませんよ（ｗ
皇宮警察の皇居防衛は、青瓦台ほどあまくありませんよ（ｗ
江戸城だしな。ｗ
縮海法？
>>640
やっぱり核は米軍から強奪か？
やっぱり核は米軍から強奪か？
んで、「ゆえあれば寝返るニダ」ってやつが登場すると・・・
しかし真の目的は…(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ コロニーがまだありません。
日韓の対立が戦争不可避までエスカレートする前に、日本の経済制裁で
ウォンが紙切れになる予感。雀の涙の備蓄石油が切れたら軍どころか
国民生活が大ピンチ。韓国軍は一発も撃たないまま、日本政府に土下座して終了。
…となる前に、軟弱な日本人は開戦劈頭強力な一撃を与えれば、ビビって
和を請う（かもしれない）、半年なら暴れてみせますと大統領に軍首脳が啖呵を切って、
佐世保を奇襲ですよ。
ウォンが紙切れになる予感。雀の涙の備蓄石油が切れたら軍どころか
国民生活が大ピンチ。韓国軍は一発も撃たないまま、日本政府に土下座して終了。
…となる前に、軟弱な日本人は開戦劈頭強力な一撃を与えれば、ビビって
和を請う（かもしれない）、半年なら暴れてみせますと大統領に軍首脳が啖呵を切って、
佐世保を奇襲ですよ。
それをやりかねない、と思われているのが今の韓国なワケで…
>>647
いや、日本がわざわざ経済制裁をしなくても、韓国が日本と
の不穏な空気を見せただけでも、世界中から一気に資金引
き上げられて、かの国の経済は終了しますです。
かの国の妄想に付き合って、ちょっと酩酊状態かもしれませ
んが、日本と韓国では地力が違いすぎるんですよ。
いや、日本がわざわざ経済制裁をしなくても、韓国が日本と
の不穏な空気を見せただけでも、世界中から一気に資金引
き上げられて、かの国の経済は終了しますです。
かの国の妄想に付き合って、ちょっと酩酊状態かもしれませ
んが、日本と韓国では地力が違いすぎるんですよ。
韓国経済が終了するってことは、韓国相手の貿易がそこそこ好調な
日本も打撃を受けるってことなんだが・・・。
別に韓国が経済没落しようがこの世から消滅しようが構わないが
日本経済への影響力は無視できないな。
日本も打撃を受けるってことなんだが・・・。
別に韓国が経済没落しようがこの世から消滅しようが構わないが
日本経済への影響力は無視できないな。
酩酊が長引いて半年なら暴れて見せますが、半年で勝って見せますになって…
実話じゃないぞ！
実話じゃないぞ！
>>650
彼らの作る製品の多くは日本の部品と技術がなければ立ち行かない。
韓国に代わり世界の市場を流れる製品が日本製になるだけ。日本だけで言えば貿易量はさほど変わらん。
まあ、まったく被害が無いとは言わないが。
彼らの作る製品の多くは日本の部品と技術がなければ立ち行かない。
韓国に代わり世界の市場を流れる製品が日本製になるだけ。日本だけで言えば貿易量はさほど変わらん。
まあ、まったく被害が無いとは言わないが。
最近はｷﾑﾁすら中国製だしな。ｗ
日本で付加価値をつけて輸出していたものを
日本から韓国へ工作機械を輸出することで
韓国で付加価値をつけて輸出にして日本は
利益確保、貿易摩擦回避って構図は
間にワンクッション置いただけだから
別に韓国じゃなくても成り立つ
実際東南アジアにシフトしてきてるしな
>>621
>しかし日本に寄港する国際線の船舶の内、日本の船会社が保有する船は必要数の一割もない。
もしかして、便宜置籍船と言う言葉をご存知無い？
>韓国が日本領海に侵入した場合は撃沈すると脅す
実行できないけどな。
>しかし日本に寄港する国際線の船舶の内、日本の船会社が保有する船は必要数の一割もない。
もしかして、便宜置籍船と言う言葉をご存知無い？
>韓国が日本領海に侵入した場合は撃沈すると脅す
実行できないけどな。
>>632
>哨戒機など潜水艦の存在する。だいたいの範囲を見極める以上のことは出来ない
今時通商破壊なんて、特に韓国程度じゃ物理的に無理。
原潜ならまだしも、ディーゼル潜じゃ話にならん。
マシな潜水艦は９隻しかなく、魚雷は１４本しか積めない。食糧は４０日分。
どう隠れようと、魚雷なりミサイルなり撃ったらそれで位置は特定される。
電池で動いてる限り、太平洋には出られない。
届いてプサンから新潟まで、それも片道特攻。往復なら鹿児島でもきつい。
シュノーケルじゃ音でも熱でも電波でも発見される。それとも浮上するか？
沿岸じゃすぐ沈められ、遠くに行けば、作戦時間が短くなる。
片道２週間掛けて進出し、２週間作戦するとしても、補給・休養に１０日
掛けるとすれば、常時哨戒するためには４隻必要で、哨戒出来るのは
２箇所しかない。どんなに頑張っても１日平均２隻しか沈められない。
年間に日本に来るのは、タンカーだけで延べ１４０００隻。
>哨戒機など潜水艦の存在する。だいたいの範囲を見極める以上のことは出来ない
今時通商破壊なんて、特に韓国程度じゃ物理的に無理。
原潜ならまだしも、ディーゼル潜じゃ話にならん。
マシな潜水艦は９隻しかなく、魚雷は１４本しか積めない。食糧は４０日分。
どう隠れようと、魚雷なりミサイルなり撃ったらそれで位置は特定される。
電池で動いてる限り、太平洋には出られない。
届いてプサンから新潟まで、それも片道特攻。往復なら鹿児島でもきつい。
シュノーケルじゃ音でも熱でも電波でも発見される。それとも浮上するか？
沿岸じゃすぐ沈められ、遠くに行けば、作戦時間が短くなる。
片道２週間掛けて進出し、２週間作戦するとしても、補給・休養に１０日
掛けるとすれば、常時哨戒するためには４隻必要で、哨戒出来るのは
２箇所しかない。どんなに頑張っても１日平均２隻しか沈められない。
年間に日本に来るのは、タンカーだけで延べ１４０００隻。
そこでロシア製原潜が登場するのですよ。
もちろんＳＳ－Ｎ付で借款を盾にプーチソから毟り取った奴が。
もちろんＳＳ－Ｎ付で借款を盾にプーチソから毟り取った奴が。
韓国が通商破壊始めたら韓国本土の根拠地を叩くのに反対する奴はいなくなるだろ。
通商破壊から帰ってきたら母港が壊滅しているだけ。
通商破壊から帰ってきたら母港が壊滅しているだけ。
>662
そもそも母港まで帰り着けるかな？
そもそも母港まで帰り着けるかな？
韓国が日本の通商破壊など出来ない一方、日本は…
例えば、日本海から九州沖縄までを封鎖し、太平洋で商船を狩る。
この場合、ディーゼル潜水艦でもかなりの戦果が期待できる。
対潜哨戎機は居ないし、ASWされる恐れもほとんどない。
使える潜水艦も積んでる魚雷もバッテリーも食糧も多い。
補給を妨害するのも難しい。これに水上艦と航空機が加わる。
まぁ、やらんだろうが。
例えば、日本海から九州沖縄までを封鎖し、太平洋で商船を狩る。
この場合、ディーゼル潜水艦でもかなりの戦果が期待できる。
対潜哨戎機は居ないし、ASWされる恐れもほとんどない。
使える潜水艦も積んでる魚雷もバッテリーも食糧も多い。
補給を妨害するのも難しい。これに水上艦と航空機が加わる。
まぁ、やらんだろうが。
>>664
そんな大掛かりなことしなくても、釜山を封鎖するだけで事は済むかと。
そんな大掛かりなことしなくても、釜山を封鎖するだけで事は済むかと。
>>664
韓国が日本を叩こうと思ったら、亡国を覚悟した特攻しかないが、
日本が韓国を潰そうと思ったら、武力行使する必要さえない。
よく日韓の経済依存関係が、日米関係と同じように語られるが、
根本的に違う。米が日本を潰そうと思ったら、道連れにされる覚悟が
なければ不可能だが、日が韓を潰しても、ちょっと痒いだけ。
朝鮮人が泣こうが喚こうが、これは厳然たる事実。
韓国は日本に武力で挑戦できるような身分ではない。
韓国が日本を叩こうと思ったら、亡国を覚悟した特攻しかないが、
日本が韓国を潰そうと思ったら、武力行使する必要さえない。
よく日韓の経済依存関係が、日米関係と同じように語られるが、
根本的に違う。米が日本を潰そうと思ったら、道連れにされる覚悟が
なければ不可能だが、日が韓を潰しても、ちょっと痒いだけ。
朝鮮人が泣こうが喚こうが、これは厳然たる事実。
韓国は日本に武力で挑戦できるような身分ではない。
>>661
はい、彼らの発想は日本への核攻撃しか浮んでませんでしたから
はい、彼らの発想は日本への核攻撃しか浮んでませんでしたから
>>668
韓国の日本への経済依存率は３割を超える。これは貿易額をもとにしたものだから
基礎技術などの波及効果を考えればもっと大きいだろう
対して日本の対韓依存率は数％程度だ。
決して低いわけではないが幾らでも取り返せるな。
確かに日本と韓国の関係がより悪化した場合は、韓国の方が打撃が大きい
それを考えると日本が時々、韓国に断絶を囁けば韓国の反日をかなり押さえることが出きるのだけどね。
それをやらなかったのは日本の良識派と称する連中だな。
あの連中は外交という駆け引きの場を近所づきあいと同じレベルでしか考えてない
韓国の日本への経済依存率は３割を超える。これは貿易額をもとにしたものだから
基礎技術などの波及効果を考えればもっと大きいだろう
対して日本の対韓依存率は数％程度だ。
決して低いわけではないが幾らでも取り返せるな。
確かに日本と韓国の関係がより悪化した場合は、韓国の方が打撃が大きい
それを考えると日本が時々、韓国に断絶を囁けば韓国の反日をかなり押さえることが出きるのだけどね。
それをやらなかったのは日本の良識派と称する連中だな。
あの連中は外交という駆け引きの場を近所づきあいと同じレベルでしか考えてない
「普通の国」のお手本はドコ？
海上封鎖論に関しては韓国の軍オタが理路整然と不可能であるとの論を展開しております。
現象黄河に 日本との 武力紛争が 悲観的な理由.対日牽制では.海上の方.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834
韓半島の 場合 輸出入産業の 出入りうそすることができる 主要港だけは 釜山港と 光陽だけの
産業部も,また 蔚山の 港湾が 全部だと 言っても 構わないです...あれほど 私たちは 現在 これ
3犬の 港湾を 利用した 貿易の 集中度が 非常に 高いです.
先に 日本の 中心港湾と 言うこと ある 東京港の 場合 日本前項だけの 輸出入 流動量の 35%万を
担当して いるだけです.
おこる 他の 港湾も 例外は なく 私の2義 貿易港にしろと言うこと ある 大阪の 場合 全体 本土
出入り量の 18%,
名古屋港の 場合 13%を 担当して. また 神戸港の 場合 10%,距離(通り)は 遠いが やっぱり 北九
州工業地帯の 産業輸出 役目が できる 九州の 鹿島も 全体流動量の 8%を それぞれ担当して あり
ます...(日本 ヘウンチォング 発表)
も 東京港を 除いた 違う あらゆる港だけが 東京港と ほとんど 等しい インフラを 構築して
あります.
以下略、本文を読んでください。
現象黄河に 日本との 武力紛争が 悲観的な理由.対日牽制では.海上の方.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834
韓半島の 場合 輸出入産業の 出入りうそすることができる 主要港だけは 釜山港と 光陽だけの
産業部も,また 蔚山の 港湾が 全部だと 言っても 構わないです...あれほど 私たちは 現在 これ
3犬の 港湾を 利用した 貿易の 集中度が 非常に 高いです.
先に 日本の 中心港湾と 言うこと ある 東京港の 場合 日本前項だけの 輸出入 流動量の 35%万を
担当して いるだけです.
おこる 他の 港湾も 例外は なく 私の2義 貿易港にしろと言うこと ある 大阪の 場合 全体 本土
出入り量の 18%,
名古屋港の 場合 13%を 担当して. また 神戸港の 場合 10%,距離(通り)は 遠いが やっぱり 北九
州工業地帯の 産業輸出 役目が できる 九州の 鹿島も 全体流動量の 8%を それぞれ担当して あり
ます...(日本 ヘウンチォング 発表)
も 東京港を 除いた 違う あらゆる港だけが 東京港と ほとんど 等しい インフラを 構築して
あります.
以下略、本文を読んでください。
>>672
愛すべき機会主義の国、イタリア
愛すべき機会主義の国、イタリア
>>672
本人たちも自分が何を考えているかよくわかってない国粋主義の国、フランス。
本人たちも自分が何を考えているかよくわかってない国粋主義の国、フランス。
>>672
基本的に何にもしない日和見国家のスペイン
基本的に何にもしない日和見国家のスペイン
目覚しい経済発展を遂げた誇り高き大日本帝国
優れた潜在的民族の才能のおかげで
目覚しい経済発展を遂げた誇り高き脳内常春の国ウリナラ
ﾎﾙﾎﾙ
目覚しい経済発展を遂げた誇り高き脳内常春の国ウリナラ
ﾎﾙﾎﾙ
ウォトカさえあれば何でも出来る国ロシア
通商破壊だが今の日本の場合ウリナラ潜水艦に商船が一隻撃沈されただけでも
船会社はガクブルで出航拒否なんて事にならないかな。不安だ
船会社はガクブルで出航拒否なんて事にならないかな。不安だ
科学合理主義と正義原理主義が渾然一体となった混沌の国アメリカ。
まず阻止できなかった自衛隊を責める。
次に「潜水艦を撃沈しろ！」とわめき出す。
いろいろ説明されても「かまわんからやれ！」と絶叫する。
そうして、鎖をはずして、猟犬を完全に解き放つ。
‥まあ今の猟犬はしつけがいいから、飼い主と
その友人にむかってくることはないのが幸いだ。
次に「潜水艦を撃沈しろ！」とわめき出す。
いろいろ説明されても「かまわんからやれ！」と絶叫する。
そうして、鎖をはずして、猟犬を完全に解き放つ。
‥まあ今の猟犬はしつけがいいから、飼い主と
その友人にむかってくることはないのが幸いだ。
シビリアンコントロールという名の、猛獣を繋ぎとめておく鎖。
もっとも、真の意味で実効的なに効力を発揮しているのは鎖ではなく猛獣の自制心だったり。
なんてな。
もっとも、真の意味で実効的なに効力を発揮しているのは鎖ではなく猛獣の自制心だったり。
なんてな。
日露戦争も政府が民衆という督戦隊にけしかけられたような面もあるし
大戦時に日本は米英経済圏に7、8割方依存していたが、開戦に踏み切った
それと同じように経済的な関係の深さは、戦争を食い止める絶対的な歯止めとは必ずしもならない。
まあ。ナチスドイツだって、仏英との戦争はできるだけ避けたかったように、どこの国だって莫大な支出と人命が必要な戦争は基本的にやりたくない
戦争に踏み切らない方が踏み切った場合より、より大きなリスクを負う場合に限り、戦争は正当性を持つものだと云うことは、ほとんどの国は理解しているはずだ。
それでも外交ってのは水物だからね。どう転ぶかわからん時もあるから難しいのだけどね
フォークランド紛争だって、アルゼンチンはイギリスは強攻策に踏み切ることはないと踏んだから同諸島占拠に踏み切ったのだし
一旦、強攻策に踏みきった以上は国内の圧力もあり容易に妥協できなくなる危険性もある。
つまり戦争はどこの国も基本的にはやりたくないが、外交問題より国内問題に押されて決断を下さないといけなくなる場合もあるってことだ
経済的関係の強弱が戦争の絶対的な歯止めとはならないが、相手国の国内情勢を見極めながらでないと外交は出来ないことも考えておく必要がある
それと同じように経済的な関係の深さは、戦争を食い止める絶対的な歯止めとは必ずしもならない。
まあ。ナチスドイツだって、仏英との戦争はできるだけ避けたかったように、どこの国だって莫大な支出と人命が必要な戦争は基本的にやりたくない
戦争に踏み切らない方が踏み切った場合より、より大きなリスクを負う場合に限り、戦争は正当性を持つものだと云うことは、ほとんどの国は理解しているはずだ。
それでも外交ってのは水物だからね。どう転ぶかわからん時もあるから難しいのだけどね
フォークランド紛争だって、アルゼンチンはイギリスは強攻策に踏み切ることはないと踏んだから同諸島占拠に踏み切ったのだし
一旦、強攻策に踏みきった以上は国内の圧力もあり容易に妥協できなくなる危険性もある。
つまり戦争はどこの国も基本的にはやりたくないが、外交問題より国内問題に押されて決断を下さないといけなくなる場合もあるってことだ
経済的関係の強弱が戦争の絶対的な歯止めとはならないが、相手国の国内情勢を見極めながらでないと外交は出来ないことも考えておく必要がある
>>690
韓国の国内事情とやらが戦争に踏み切らせるとして、その目的は何？
どっかの大隊指揮官の如く、「戦争して勝つ事」だとしても、具体的な目標は？
例えば、対馬併合か？
ほとんど無人島で、本土から遠く離れたフォークランドならともかく、いくら
チョソとは言え「勘違い」するかねぇ？
韓国の国内事情とやらが戦争に踏み切らせるとして、その目的は何？
どっかの大隊指揮官の如く、「戦争して勝つ事」だとしても、具体的な目標は？
例えば、対馬併合か？
ほとんど無人島で、本土から遠く離れたフォークランドならともかく、いくら
チョソとは言え「勘違い」するかねぇ？
>>665
>実際は臨検やら拿捕などの手順を踏まなければならないのでは？
臨検します、拿捕しますと言えば良い。その場に止めればこっちの勝ち。
要は物資の流れが止まれば良い。言って止まらんけりゃ沈めるのみ。
>だとすると日本の艦船だけでは辛いでしょ
まぁ、本気でそこまで実行する事はないと思うが、いざとなれば
海保の船だって、民間船相手なら十分使えるだろう。
>実際は臨検やら拿捕などの手順を踏まなければならないのでは？
臨検します、拿捕しますと言えば良い。その場に止めればこっちの勝ち。
要は物資の流れが止まれば良い。言って止まらんけりゃ沈めるのみ。
>だとすると日本の艦船だけでは辛いでしょ
まぁ、本気でそこまで実行する事はないと思うが、いざとなれば
海保の船だって、民間船相手なら十分使えるだろう。
大衆受けのいい親北反米で世論煽るだけ煽って
在韓米軍撤退が現実的になったぞ、さぁ大変というお国柄ですから。
偏狭なウリナラ歴史教育受けているからどうなるか分からんぞ。
在韓米軍撤退が現実的になったぞ、さぁ大変というお国柄ですから。
偏狭なウリナラ歴史教育受けているからどうなるか分からんぞ。
あれはあっちが煽ってきたんだい！
>673
町内にいけ好かないがそこそこ金を落としてくれる金満家と
言いがかりばかり付けている自己破産経験済みの家がいたとして、
商店街としてはどちらとの付き合いを大切にするかは分かると思うんだがな・・・
町内にいけ好かないがそこそこ金を落としてくれる金満家と
言いがかりばかり付けている自己破産経験済みの家がいたとして、
商店街としてはどちらとの付き合いを大切にするかは分かると思うんだがな・・・
>>691
日本が竹島奪還に動いた場合は、韓国は国内世論が紛糾し急場凌ぎのために何らかの軍事行動を取る必要が出る場合もあるってこと。
対馬侵攻までされたら幾ら日本でも重い腰を挙げるから、滅多なことではやらないだろうが
何セ火病の国だ。国内世論がそっちに紛糾し、政権を守るために行う可能性も否定できないってこと。
まあ、滅多にないことですが、下の指摘については
＞韓国の国内事情とやらが戦争に踏み切らせるとして、その目的は何？
具体的な問題を指摘したのではなく
全ての外交は内政と一体のものであり、切り離して考えてはないらないって言いたかったのです。
日本が竹島奪還に動いた場合は、韓国は国内世論が紛糾し急場凌ぎのために何らかの軍事行動を取る必要が出る場合もあるってこと。
対馬侵攻までされたら幾ら日本でも重い腰を挙げるから、滅多なことではやらないだろうが
何セ火病の国だ。国内世論がそっちに紛糾し、政権を守るために行う可能性も否定できないってこと。
まあ、滅多にないことですが、下の指摘については
＞韓国の国内事情とやらが戦争に踏み切らせるとして、その目的は何？
具体的な問題を指摘したのではなく
全ての外交は内政と一体のものであり、切り離して考えてはないらないって言いたかったのです。
我等が盟友ﾄﾞｲｯﾁｪﾝとは誰も言わないのですね
>697
とはいえ、WW2時の日本がアメリカにあたえたほどの打撃を
現状の韓国が日本に与えうるということ自体がそもそもありえないコトなワケで…
戦争は起きるかもしれん、が、それが大きなモノになった場合、韓国は消えてなくなる。
日本に滅ぼされるのではなく、国際社会から北ごと見放されて
国家としての形態を為しうる条件を無くしてしまう。
日本を敵に回してまで韓国を支援しなくちゃならん国なんて、
地球上にひとつとてもありはしないんだが……
そういう意味じゃ独伊の「地獄の道連れ」が居た日本のほうが、
まだナンボか国際情勢を見極めた上での暴走をしてたと言ってもいい。
当時の枢軸陣営は「米英中心の国際秩序に納得できない」という共通項で手を結んでいたワケだし。
韓国が日本と戦うのに、そんな国際的名分がひとつでもあるんだろうか？
単なる国境紛争レベルであれば、国際社会は「平和解決を望む」と言いつつ
勝ち馬に乗って意味のある側に一方的に肩入れするのが目に見えているのに。
とはいえ、WW2時の日本がアメリカにあたえたほどの打撃を
現状の韓国が日本に与えうるということ自体がそもそもありえないコトなワケで…
戦争は起きるかもしれん、が、それが大きなモノになった場合、韓国は消えてなくなる。
日本に滅ぼされるのではなく、国際社会から北ごと見放されて
国家としての形態を為しうる条件を無くしてしまう。
日本を敵に回してまで韓国を支援しなくちゃならん国なんて、
地球上にひとつとてもありはしないんだが……
そういう意味じゃ独伊の「地獄の道連れ」が居た日本のほうが、
まだナンボか国際情勢を見極めた上での暴走をしてたと言ってもいい。
当時の枢軸陣営は「米英中心の国際秩序に納得できない」という共通項で手を結んでいたワケだし。
韓国が日本と戦うのに、そんな国際的名分がひとつでもあるんだろうか？
単なる国境紛争レベルであれば、国際社会は「平和解決を望む」と言いつつ
勝ち馬に乗って意味のある側に一方的に肩入れするのが目に見えているのに。
韓国が日本に進攻するってことですか？
そうですねぇ瞬時に釜山集結して一気に雪崩れ込む感じになるんでしょうか
そうですねぇ瞬時に釜山集結して一気に雪崩れ込む感じになるんでしょうか
>>701
もし韓国が日本に奇襲なんて仕掛けたら将軍様だって見放すよ。
もし韓国が日本に奇襲なんて仕掛けたら将軍様だって見放すよ。
>704
国内の韓国系朝鮮人組織、はたしてその中のどれほどがこんな無謀な戦争に協力するのかねぇ。
国内の韓国系朝鮮人組織、はたしてその中のどれほどがこんな無謀な戦争に協力するのかねぇ。
>>701
確かに韓国とは戦争するまでも無いでしょう
国連あたりでも良いから、「我が国の隣の半島には、金豚と野豚と日本にばかり吠えかかる豚が２匹いる。不愉快でいかん」
これくらい言えば良いのですよ。
そしたら韓国と北朝鮮が一斉に騒ぎ出すから、その時は制裁をちらつかせれば良い。
一度、これをやって韓国世論を盛り上げ政権を追い詰めてやれば、日本に対して吠えかかることはなくなるでしょう。
日本が何をやっても黙っていると思うから、連中はブウブウ吠えかかるのであって、朝鮮の熱くなりやすい国民性を利用して政権を追い詰めるくらいやるべきです。
確かに韓国とは戦争するまでも無いでしょう
国連あたりでも良いから、「我が国の隣の半島には、金豚と野豚と日本にばかり吠えかかる豚が２匹いる。不愉快でいかん」
これくらい言えば良いのですよ。
そしたら韓国と北朝鮮が一斉に騒ぎ出すから、その時は制裁をちらつかせれば良い。
一度、これをやって韓国世論を盛り上げ政権を追い詰めてやれば、日本に対して吠えかかることはなくなるでしょう。
日本が何をやっても黙っていると思うから、連中はブウブウ吠えかかるのであって、朝鮮の熱くなりやすい国民性を利用して政権を追い詰めるくらいやるべきです。
>>701
＞日本を敵に回してまで韓国を支援しなくちゃならん国なんて、
＞地球上にひとつとてもありはしないんだが……
いや、朝鮮半島に影響力を残したい中国やロシアあたりがちょっかい出してくるでしょう。
そうなったら日本も引く事に成るが、その代わり北朝鮮や韓国は中国やロシアに頭が上がらなくなる。
つまりあちらさんにとっても不都合なことが出てくるわけだから、本腰入れて敵対し、ロシアや中国に支援を求める前に折れる可能性もありますが
＞日本を敵に回してまで韓国を支援しなくちゃならん国なんて、
＞地球上にひとつとてもありはしないんだが……
いや、朝鮮半島に影響力を残したい中国やロシアあたりがちょっかい出してくるでしょう。
そうなったら日本も引く事に成るが、その代わり北朝鮮や韓国は中国やロシアに頭が上がらなくなる。
つまりあちらさんにとっても不都合なことが出てくるわけだから、本腰入れて敵対し、ロシアや中国に支援を求める前に折れる可能性もありますが
>>702
現代戦がそんな古代の戦争並で動かせたら楽でいいやね。
現代戦がそんな古代の戦争並で動かせたら楽でいいやね。
>中国やロシアあたりがちょっかい出してくるでしょう
その場合、その国は今後数十年にわたって日本からの協力を得られなくなるワケですが？
朝鮮半島に影響力を残すっつったって、
日本を明確に敵に回す、すなわち米国も支援に及び腰にならざるを得ないという状況になるし
そうまでして半島から得られるモノが、いったい何があるというのやら。
中国もロシアも、そんな冒険主義にロマンを感じるより前にやるべき内政課題が山盛りという現状ですが…？
その場合、その国は今後数十年にわたって日本からの協力を得られなくなるワケですが？
朝鮮半島に影響力を残すっつったって、
日本を明確に敵に回す、すなわち米国も支援に及び腰にならざるを得ないという状況になるし
そうまでして半島から得られるモノが、いったい何があるというのやら。
中国もロシアも、そんな冒険主義にロマンを感じるより前にやるべき内政課題が山盛りという現状ですが…？
せいぜい、国境の兵力をちょっと集結させるとか、決定的場面になる前に
「名誉ある停戦」を呼びかけ斡旋するくらいでしょうな。
韓国に恩を売り、日本を敵に回さない程度で。
「名誉ある停戦」を呼びかけ斡旋するくらいでしょうな。
韓国に恩を売り、日本を敵に回さない程度で。
中国の主要貿易相手国・地域
（1）輸出 米国、香港、日本、EU
（2）輸入 日本、EU、台湾、ASEAN
もちろん貿易だけが国交のすべてではないが、
こんな状況で中国が『韓国のため』にわざわざ日本を敵に回すのだろうか。
むしろ日本に恩を売るために軍事介入する可能性が高いのではなかろうか。
（1）輸出 米国、香港、日本、EU
（2）輸入 日本、EU、台湾、ASEAN
もちろん貿易だけが国交のすべてではないが、
こんな状況で中国が『韓国のため』にわざわざ日本を敵に回すのだろうか。
むしろ日本に恩を売るために軍事介入する可能性が高いのではなかろうか。
半島に影響力残そうとするんなら、
何も半島の現政権に協力するだけじゃなく
半島を攻める側に加わって、国際管理の主体の一人となるほうが
はるかに楽なワケだしね…
中国が「血盟関係」を宣伝してる北ならともかく、
南が潰れようと中ソには何ら痛みは無いし。
地勢的に南の共同管理に中国が一枚噛むことを主張しても、
そうむげには断れないが今の極東情勢なワケで…
何も半島の現政権に協力するだけじゃなく
半島を攻める側に加わって、国際管理の主体の一人となるほうが
はるかに楽なワケだしね…
中国が「血盟関係」を宣伝してる北ならともかく、
南が潰れようと中ソには何ら痛みは無いし。
地勢的に南の共同管理に中国が一枚噛むことを主張しても、
そうむげには断れないが今の極東情勢なワケで…
>>713
恩を売るなら「参戦するぞ」と言っといて中立宣言だろ
恩を売るなら「参戦するぞ」と言っといて中立宣言だろ
まあまず敵国条項を何とかせんと。
>>716
この問題に関しては、あってもなくてもおなじだと思うよ。
この問題に関しては、あってもなくてもおなじだと思うよ。
>>710
これは中国やロシアの国力を甘く見過ぎていますね。
中国はいまや世界屈指の経済大国であり、アジア経済の牽引役ともなりつつある
ロシアもカラフト油田など、日本との間の経済関係がありますし
将来的には世界の大国に返り咲くでしょう
それらの国々が一戦を交えてって言うまで強く出れば日本は引く方が賢明ですよ
これは中国やロシアの国力を甘く見過ぎていますね。
中国はいまや世界屈指の経済大国であり、アジア経済の牽引役ともなりつつある
ロシアもカラフト油田など、日本との間の経済関係がありますし
将来的には世界の大国に返り咲くでしょう
それらの国々が一戦を交えてって言うまで強く出れば日本は引く方が賢明ですよ
719 ： ：04/05/23 00:26 ID:???
なんかひとりで頑張っちゃってる香具師がいるな。
やはり観艦式奇襲攻撃以外に策はないよ
っていうか、判ってないんだろうな。
「朝鮮半島の南半分の権利を『日本と争ってまで』欲しがる国など居ない」っていう命題の意味を。
ロシアが中国が経済的に成功してるというんなら、
その成功の度合いが大きいほど、
拾っても何の得にもならない地方に曖昧な権益を得るとかいう程度のために
先進国同士の戦争をやるような馬鹿な真似はしないだろうに。
「朝鮮半島の南半分の権利を『日本と争ってまで』欲しがる国など居ない」っていう命題の意味を。
ロシアが中国が経済的に成功してるというんなら、
その成功の度合いが大きいほど、
拾っても何の得にもならない地方に曖昧な権益を得るとかいう程度のために
先進国同士の戦争をやるような馬鹿な真似はしないだろうに。
>>718
中国の経済成長は下駄を履かせているのは中国にある程度の知識が
有れば常識に等しい。第一、日本が経済的裏書をしなくなったらインフラ
に金をぶち込む欧米人や華僑がどの位居るやら
（華僑がある意味一番中国政府を信用してないし那）。
ロシアには原材料があるが、原材料を国際的基準で売れる程の製造
技術は兵器以外には無い（その兵器も湾岸戦争で評価が下がった）。
中国の経済成長は下駄を履かせているのは中国にある程度の知識が
有れば常識に等しい。第一、日本が経済的裏書をしなくなったらインフラ
に金をぶち込む欧米人や華僑がどの位居るやら
（華僑がある意味一番中国政府を信用してないし那）。
ロシアには原材料があるが、原材料を国際的基準で売れる程の製造
技術は兵器以外には無い（その兵器も湾岸戦争で評価が下がった）。
う～ん、でも安全保障条約を結んでいる国家間ならともかく、そういう相互防衛条約
がない国から軍事的手段を含む助け舟が出るってのも結構怖い話だと思うけどねぇ。
その辺はどうなんだろ＞中露が韓国を助けると思っている人。
遠い将来ならともかく近い未来、例えば5年後くらいを考えてその手の国家間条約が
締結されることも無さそうだし。
がない国から軍事的手段を含む助け舟が出るってのも結構怖い話だと思うけどねぇ。
その辺はどうなんだろ＞中露が韓国を助けると思っている人。
遠い将来ならともかく近い未来、例えば5年後くらいを考えてその手の国家間条約が
締結されることも無さそうだし。
>722
あのさぁ、日本に敵対する国に加担するってことは
極めて高い確率で日米安保を発動させちゃうことになるんだけど？
別に、朝鮮半島をどっち寄りにさせるかなんて程度のレベルの問題に
そこまでコスト高すぎる解決手段を選ぶ必要はどこにも無いのよ。 中露の立場からしたら。
単純に、安保理で「韓国が侵略国である」という決議を出し、
国連軍の名の下に中露が半島に侵攻すれば自ずとその目的は達成されるのよ。
後は「民主化が達成されるまで」延々と中国なりロシアなりが半島を統治すれば済むだけの話だ。
この程度の「寝返り」なら、ごくごく普通に起きうることだよ。
それを日本は1945年8月9日にしっかりと体験した……
あのさぁ、日本に敵対する国に加担するってことは
極めて高い確率で日米安保を発動させちゃうことになるんだけど？
別に、朝鮮半島をどっち寄りにさせるかなんて程度のレベルの問題に
そこまでコスト高すぎる解決手段を選ぶ必要はどこにも無いのよ。 中露の立場からしたら。
単純に、安保理で「韓国が侵略国である」という決議を出し、
国連軍の名の下に中露が半島に侵攻すれば自ずとその目的は達成されるのよ。
後は「民主化が達成されるまで」延々と中国なりロシアなりが半島を統治すれば済むだけの話だ。
この程度の「寝返り」なら、ごくごく普通に起きうることだよ。
それを日本は1945年8月9日にしっかりと体験した……
>>725
その国連安保理では中国とロシアが常任理事国であり拒否権を持つ立場です。
さらに日本は旧敵戦国条項がありますよ。一応は死文化したってありますけど、そんなものは都合によって幾らでも蘇生するものですよ。
連合国が一方的に攻撃を加えてもどこも文句は言えないでしょう
そもそも日米安保といわれても韓国にも米韓安保がありますし。
日本と韓国が戦争状態になっても、全面戦争まで拡大すれば話は別ですけど
アメリカは中立か、どっちかに恩を売るために情報を提供するくらいで終始するでしょう
また、全面戦争何てやったら、イラク戦争を見れば分かるとおり
支持する国などそうそうない
アメリカほどの国力がない日本がごり押しできるとは思えませんね。
その国連安保理では中国とロシアが常任理事国であり拒否権を持つ立場です。
さらに日本は旧敵戦国条項がありますよ。一応は死文化したってありますけど、そんなものは都合によって幾らでも蘇生するものですよ。
連合国が一方的に攻撃を加えてもどこも文句は言えないでしょう
そもそも日米安保といわれても韓国にも米韓安保がありますし。
日本と韓国が戦争状態になっても、全面戦争まで拡大すれば話は別ですけど
アメリカは中立か、どっちかに恩を売るために情報を提供するくらいで終始するでしょう
また、全面戦争何てやったら、イラク戦争を見れば分かるとおり
支持する国などそうそうない
アメリカほどの国力がない日本がごり押しできるとは思えませんね。
727 ：名無し三等兵：04/05/23 01:09 ID:7cMTGj0J
>>726
中露ともに自国経済を崩壊させかねないほどのリスクを犯して
朝鮮半島にいったい何があるんだ
大した資源も無い、産業も日本が噛まないと立ち行かない。
そんな国に肩入れしても金が出て行くだけだ。今の日本のように。
それなら静観して放置してるのが一番
中露ともに自国経済を崩壊させかねないほどのリスクを犯して
朝鮮半島にいったい何があるんだ
大した資源も無い、産業も日本が噛まないと立ち行かない。
そんな国に肩入れしても金が出て行くだけだ。今の日本のように。
それなら静観して放置してるのが一番
>>726
お前さん、＊だろ？隔離スレに帰れよ。
お前さん、＊だろ？隔離スレに帰れよ。
>729
。の人だと思うんだが?
。の人だと思うんだが?
日本の対中外交が腰が引けてるのはまさしくコレ敵国条項ですから。
まあでも日本に戦争しかけたらG7をはじめとする主要国から総スカン
食らうのは眼に見えてますけどｗ
まあでも日本に戦争しかけたらG7をはじめとする主要国から総スカン
食らうのは眼に見えてますけどｗ
あ、俺はちゃうよ。>>733
>>725
> 別に、朝鮮半島をどっち寄りにさせるかなんて程度のレベルの問題に
> そこまでコスト高すぎる解決手段を選ぶ必要はどこにも無いのよ。 中露の立場からしたら。
その理屈からすると朝鮮戦争への中国軍の参戦もミグの供与もあり得ない事になるな。
> 別に、朝鮮半島をどっち寄りにさせるかなんて程度のレベルの問題に
> そこまでコスト高すぎる解決手段を選ぶ必要はどこにも無いのよ。 中露の立場からしたら。
その理屈からすると朝鮮戦争への中国軍の参戦もミグの供与もあり得ない事になるな。
>>735
50年前と今の情勢とが一致してるなら（ｗ
50年前と今の情勢とが一致してるなら（ｗ
>>732
敵国条項？日本に国連軍でも出すのか？
あのな、国連なんて常任理事国が拒否権使えば何も出来ないんだよ。
米英仏が揃って日本を捨て、韓国を拾う自体など考えられん。
厨獄が何かやるにしても、国連の枠組など使えない。
よって、敵国条項など持ち出しても無意味。
敵国条項？日本に国連軍でも出すのか？
あのな、国連なんて常任理事国が拒否権使えば何も出来ないんだよ。
米英仏が揃って日本を捨て、韓国を拾う自体など考えられん。
厨獄が何かやるにしても、国連の枠組など使えない。
よって、敵国条項など持ち出しても無意味。
>>739
北朝鮮の決定的な没落を無視して、地形だけを語りますか?
北朝鮮の決定的な没落を無視して、地形だけを語りますか?
>>740
没落したのは北朝鮮だけじゃないんだが。
没落したのは北朝鮮だけじゃないんだが。
>>741
お前さん、＊だろ？隔離スレに帰れよ。
お前さん、＊だろ？隔離スレに帰れよ。
>>743
すまん。違うんだ。漏れはたろちんではない。
すまん。違うんだ。漏れはたろちんではない。
結論：
どうあがいても、半島が主人公になる事はない。
プレーヤーの思惑でやりとりされる、駒にすぎない。
第１次大戦のセルビア見たいなモノ。
どうあがいても、半島が主人公になる事はない。
プレーヤーの思惑でやりとりされる、駒にすぎない。
第１次大戦のセルビア見たいなモノ。
一度、半島vs中共orロシアの趣味レートをみてみたい、といってみるテスト。
日米は基本中立、かかわるにしても弾薬燃料の援助くらい、核はなしの方向で。
半島人に大陸打通作戦は出来るだろうか？
日米は基本中立、かかわるにしても弾薬燃料の援助くらい、核はなしの方向で。
半島人に大陸打通作戦は出来るだろうか？
>>751
韓国の連中は統一したらそれを独力でやるっぽいぞ
韓国の連中は統一したらそれを独力でやるっぽいぞ
>>751
半島が逆打通されて終わり
半島が逆打通されて終わり
＞大陸打通作戦
やる意味ないし。
やる意味ないし。
＞大陸打通作戦
金の無駄
金の無駄
>751
そもそも半島にひとつの政治体制が構築されてない時点で何を趣味レートしようというのかね？
そもそも半島にひとつの政治体制が構築されてない時点で何を趣味レートしようというのかね？
>>693
さすがにあそこまで斜め上だとは思ってなかったよ＞韓国
漏れの中では「論理だけでは分析できかねる国」になってる・・・
なまじっか民主共和制国家であるが故に国民の後押しによる暴走の可能性は
十二分に有り得るかと・・・
まぁ、現時点では大丈夫だろうけどさ・・・
さすがにあそこまで斜め上だとは思ってなかったよ＞韓国
漏れの中では「論理だけでは分析できかねる国」になってる・・・
なまじっか民主共和制国家であるが故に国民の後押しによる暴走の可能性は
十二分に有り得るかと・・・
まぁ、現時点では大丈夫だろうけどさ・・・
なんか昔の日韓戦争演習スレッドを思い出す流れだな・・・
留学生どころか韓国人の飲み屋のネーちゃんですら国力の差をよく認識してる
のに何で本国に居るとこうも妄想めいた事しか言わんのだろ。
のに何で本国に居るとこうも妄想めいた事しか言わんのだろ。
あの国は情報統制かかってるから
そして外に出て真実を知ったとき、
火病をおこすのが韓国人だ
火病をおこさないのは訓練された韓国人だ
ハッハァー！まったく半島って奴は地獄だぜ
そして外に出て真実を知ったとき、
火病をおこすのが韓国人だ
火病をおこさないのは訓練された韓国人だ
ハッハァー！まったく半島って奴は地獄だぜ
>>759
本国は実質情報鎖国状態だから。
本国は実質情報鎖国状態だから。
一応、
「知ってて反日やってる人」と「マジで反日やってる人」の2種類がいる。日本統治経験者なんかは前者で
戦後世代は後者ね。
「知ってて反日やってる人」と「マジで反日やってる人」の2種類がいる。日本統治経験者なんかは前者で
戦後世代は後者ね。
ハン板かなんかで、
二十世紀は列強が半島を奪い合った。二十一世紀は列強が半島を押し付けあう。
というのを見た記憶がある。
二十世紀は列強が半島を奪い合った。二十一世紀は列強が半島を押し付けあう。
というのを見た記憶がある。
>763
バルカン半島やインドシナ半島は奪い合った感じだけど、どこかの半島は二十世紀から
押しつけあっているような・・
バルカン半島やインドシナ半島は奪い合った感じだけど、どこかの半島は二十世紀から
押しつけあっているような・・
>>756
んー、対日なら皆、統一政体を無理やり趣味レートしてまで、
ああだこうだ言ってるでそ。
その妄想を対中対露でやると、どうなるかなぁ、とオモタんだが。
皆の半島に対する興味がどういうものか、再認識した結果になりますた（ｗ
確かに、日本が絡まないと、誰も興味わかないよなぁ・・・
んー、対日なら皆、統一政体を無理やり趣味レートしてまで、
ああだこうだ言ってるでそ。
その妄想を対中対露でやると、どうなるかなぁ、とオモタんだが。
皆の半島に対する興味がどういうものか、再認識した結果になりますた（ｗ
確かに、日本が絡まないと、誰も興味わかないよなぁ・・・
>765
それ以前に、韓国はいまだ半島の南半分しか治めていないんで
どう妄想働かそうと中ソと国境接してないから話が展開しようがねーんだっつーの…
最低でも南北統合がどういうかたちで行われるのかという条件を前提として定めてくれないと、
妄想の依って立つところがどこにも無いんだから語りようが無いんだよ。
それとも何か、中ロがいきなり韓国に揚陸作戦するという条件で始める気か？
中国もロシアも火病患者じゃねぇんだぞ…
それ以前に、韓国はいまだ半島の南半分しか治めていないんで
どう妄想働かそうと中ソと国境接してないから話が展開しようがねーんだっつーの…
最低でも南北統合がどういうかたちで行われるのかという条件を前提として定めてくれないと、
妄想の依って立つところがどこにも無いんだから語りようが無いんだよ。
それとも何か、中ロがいきなり韓国に揚陸作戦するという条件で始める気か？
中国もロシアも火病患者じゃねぇんだぞ…
ついでに言えば「統一朝鮮」の対日戦、という妄想を描いてるのは南半島人の方々でございまして、
俺らはその妄想が根本もディテールも間違いまくってるという点を生暖かく見守っているだけですよん。
俺らはその妄想が根本もディテールも間違いまくってるという点を生暖かく見守っているだけですよん。
もっとわかりやすい喧嘩の売り方しろよ。
>768
>767ﾖﾒ
判りやすく言えば、
「統一したら北の核も戦力もそのまま使える」と思い込み
「この戦力があれば日本なんぞイチコロだ」と妄想してる南半島人の方々に対して
「その想定自体間違ってるけど、その点には目をつぶって妄想したとしても
あんたらの発想どおりにはいかんよ」というのがこのスレでよくやられてる韓日戦争ネタ。
韓国側妄想が「南北が統一されたら戦力も合計されるからこれなら開戦できるﾆﾀﾞ」ってとこから始まってるから、
そこへの問いかけはとりあえず横に置いといてやらんと話がそもそも成立しないのよ。
つまり南の妄想ｦﾀへのﾂｯｺﾐの手段として韓日戦争ネタを用いているだけ。
で、残念ながら我々日本人軍ｦﾀの脳味噌には韓国人軍ｦﾀにみられるような
「編成の差、再編成にかかる労力を自国に限っては無視する」機能とか
「崩壊した国家を崩壊寸前の国家が抱え込んだときの経済的混乱の影響を無視する」機能、
「経済の限界が軍備に与える影響を無視する」機能とかの便利な機能がついてないんで、
「統一朝鮮」ができあがるときに、その統一国家の軍事力がどこまで使い物になるかという点を
とりあえず定めてもらわなければまっとうな趣味レートできないし
南半島人がやるような「１＋１が２にならないワケがないﾆﾀﾞ」論で足し算するような真似が出来んのですよ。
>767ﾖﾒ
判りやすく言えば、
「統一したら北の核も戦力もそのまま使える」と思い込み
「この戦力があれば日本なんぞイチコロだ」と妄想してる南半島人の方々に対して
「その想定自体間違ってるけど、その点には目をつぶって妄想したとしても
あんたらの発想どおりにはいかんよ」というのがこのスレでよくやられてる韓日戦争ネタ。
韓国側妄想が「南北が統一されたら戦力も合計されるからこれなら開戦できるﾆﾀﾞ」ってとこから始まってるから、
そこへの問いかけはとりあえず横に置いといてやらんと話がそもそも成立しないのよ。
つまり南の妄想ｦﾀへのﾂｯｺﾐの手段として韓日戦争ネタを用いているだけ。
で、残念ながら我々日本人軍ｦﾀの脳味噌には韓国人軍ｦﾀにみられるような
「編成の差、再編成にかかる労力を自国に限っては無視する」機能とか
「崩壊した国家を崩壊寸前の国家が抱え込んだときの経済的混乱の影響を無視する」機能、
「経済の限界が軍備に与える影響を無視する」機能とかの便利な機能がついてないんで、
「統一朝鮮」ができあがるときに、その統一国家の軍事力がどこまで使い物になるかという点を
とりあえず定めてもらわなければまっとうな趣味レートできないし
南半島人がやるような「１＋１が２にならないワケがないﾆﾀﾞ」論で足し算するような真似が出来んのですよ。
「南北統一で兵力も合算」なんていい加減なシミュレートするんだったら、
「統一韓国軍がユーラシアを席巻、大朝鮮帝国が復活！」なんて結論を
途中の問題抜きでほいっと提示したとしても、荒唐無稽さでレベルが一緒……
そんなの真面目につきあってくれる人が居るワケもなかろう。
「統一韓国軍がユーラシアを席巻、大朝鮮帝国が復活！」なんて結論を
途中の問題抜きでほいっと提示したとしても、荒唐無稽さでレベルが一緒……
そんなの真面目につきあってくれる人が居るワケもなかろう。
それは>>768のオツムは韓国人レベル、と言ってるのか？
ようするに日本人って優しすぎるのよ
統一しても大陸打通なんてﾑﾘﾎﾟ。
満州の裏口(間島)がせいいっぱい。
満州の裏口(間島)がせいいっぱい。
そして周囲の国の人間も優しいと勘違いしてる人が意外に多い。
そんな前提は全部分かってるって。
それら全部踏まえてどうなるか、と言ってたんだが。
まぁ、もういいけどね。
それら全部踏まえてどうなるか、と言ってたんだが。
まぁ、もういいけどね。
統一したら中国に狙われるだけだろ。
北朝鮮よりはるかに豊かなはずだった東ドイツ、
韓国と比べるのがばかばかしくなるほど豊かな国だった西ドイツ。
この合邦ですら、統一ドイツ経済は大きく後退せざるを得なかった。
まして北朝鮮と韓国の合併……
そんなことしたらそれから半世紀は「外洋海軍」も「北進」も
どっちも不可能になるほどの経済危機が統一朝鮮を襲うことになる。
つまり北の受け皿はいま朝鮮半島には存在しないんだ、
だからこそそこに北が瀬戸際外交を展開する余地があるワケで。
韓国と比べるのがばかばかしくなるほど豊かな国だった西ドイツ。
この合邦ですら、統一ドイツ経済は大きく後退せざるを得なかった。
まして北朝鮮と韓国の合併……
そんなことしたらそれから半世紀は「外洋海軍」も「北進」も
どっちも不可能になるほどの経済危機が統一朝鮮を襲うことになる。
つまり北の受け皿はいま朝鮮半島には存在しないんだ、
だからこそそこに北が瀬戸際外交を展開する余地があるワケで。
統一は韓国から歩み寄る赤化統一。間違いない。
ノムヒョンの弾劾決定に、何故か北朝鮮から批判声明が出たしな。
だから、中国に狙われるという表現は間違っている。
中国の傀儡国家になる。
ノムヒョンの弾劾決定に、何故か北朝鮮から批判声明が出たしな。
だから、中国に狙われるという表現は間違っている。
中国の傀儡国家になる。
中国だって、経済が崩壊した地域を併合して、日米と正面から対峙なんてしたくねーだろ。
>779
つまり振り出しに戻る訳でつね？
つまり振り出しに戻る訳でつね？
経済的に崩壊しても統合するんじゃないの？
チベットを統合したくらいだし、防衛線を前進かなぁ。あはっ
チベットを統合したくらいだし、防衛線を前進かなぁ。あはっ
>>782
んなら、今やらんのは何故だろうな＞中国の前進
んなら、今やらんのは何故だろうな＞中国の前進
>>784
なぜ、戦争以外の方法で併合の前準備をしない?
なぜ、戦争以外の方法で併合の前準備をしない?
>>785
色々やってるが、藻前にはワカランだけ。
色々やってるが、藻前にはワカランだけ。
>>786
君は何か知ってるの?
君は何か知ってるの?
ウリナラマンセー
海保が南朝鮮の違法操業漁船を攻撃した模様
>>789
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 よくやった、感動した
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 よくやった、感動した
催涙弾２０発！！ 命中５発！！
つーか、海保のフネにそんな大量の催涙弾があったとは。
つーか、海保のフネにそんな大量の催涙弾があったとは。
その催涙弾、どうやって発射したんだろ？
命中率としては上出来なのかな。
命中率としては上出来なのかな。
20mmの弾頭にちょっとでいいから
催涙ガス詰めてほしい。
そしたら命中率１００％近くになる。
催涙ガス詰めてほしい。
そしたら命中率１００％近くになる。
なんか韓国政府がファビョッてるみたいだけど、振り上げたコブシの下ろしどころなんて、
全然考えてないんだろうなぁ…
正式に抗議したら国際的にバカにされるし、しなかったら国内で叩かれるし
全然考えてないんだろうなぁ…
正式に抗議したら国際的にバカにされるし、しなかったら国内で叩かれるし
造反有理。
そのうち一揆が頻発して中共は崩壊するよ。
毛体制に戻ることもありえるけど。
そのうち一揆が頻発して中共は崩壊するよ。
毛体制に戻ることもありえるけど。
>>794
どうせ青瓦台に韓国駐在日本大使を呼びつけて「厳重に抗議したﾆﾀﾞ！！」のパターンで終わりだろ
どうせ青瓦台に韓国駐在日本大使を呼びつけて「厳重に抗議したﾆﾀﾞ！！」のパターンで終わりだろ
>>797
先に日本駐在韓国大使を呼びつけるしかないな。
先に日本駐在韓国大使を呼びつけるしかないな。
799 ：名無し三等兵：04/05/24 13:18 ID:IQGhvWzF
ウリの主力戦闘機はＦ５Ｋリロードニダ、電子戦機ニダ
乗組員がショットガンで撃ったようだな>催涙弾
しかし海の上で泣かせてどうするつもりだったんだろう。
逮捕するつもりだったんだろうか。
逮捕するつもりだったんだろうか。
とりあえず憂さ晴らしは出来るｗ
「停船させるつもりだった」と抗弁できるし。
「停船させるつもりだった」と抗弁できるし。
今度は実弾だぜ
むしゃくしゃしてやった
催涙弾を撃ってみたかった
韓国船なら誰でもよかった
催涙弾を撃ってみたかった
韓国船なら誰でもよかった
むしゃくしゃしてやった
アナゴ漁をしたかった
日本のEEZならどこでもよかった
アナゴ漁をしたかった
日本のEEZならどこでもよかった
>>805
反省はどうした
反省はどうした
花やくざのＢＢＳの中の記事によると
今年のパシフィックリーチ２００４では韓国ＤＲＳＶが豪ＳＳ
のとこまでいったはいいが豪側からドッキングを拒否された模様。
前回２００２ではＤＲＳＶを海に降ろせず終い。なかなか大変そうだ。
（海自は今回も（前回ちはや。今回ちよだ）順調に韓国ＳＳ相手に
乗員救出に成功し、米ＤＲＳＶは海自ＳＳの乗員救出に成功した模様）
今年のパシフィックリーチ２００４では韓国ＤＲＳＶが豪ＳＳ
のとこまでいったはいいが豪側からドッキングを拒否された模様。
前回２００２ではＤＲＳＶを海に降ろせず終い。なかなか大変そうだ。
（海自は今回も（前回ちはや。今回ちよだ）順調に韓国ＳＳ相手に
乗員救出に成功し、米ＤＲＳＶは海自ＳＳの乗員救出に成功した模様）
>>807
ドッキング拒否ってどういう状況なんだ…
ドッキング拒否ってどういう状況なんだ…
すっごい臭かったとか
>807
×DRSV
○DSRV
×DRSV
○DSRV
なんだろね？
操艦があぶなっかしくて、ぶつけられそうだったとか。
操艦があぶなっかしくて、ぶつけられそうだったとか。
角度とか位置、潮流など条件が悪いのに無理にドッキングしようとして怒られたとか？
>>811
あり得るね。潜水艦は耐圧船殻に傷が付いちゃ洒落にならないから。
あり得るね。潜水艦は耐圧船殻に傷が付いちゃ洒落にならないから。
オーストラリアと言えば、コリンズ級か…
あれも高そうな船だからなぁ
あれも高そうな船だからなぁ
そもそも韓国にDSRVなんてあるのですか？
アクティブソナー音「ウェーハッハッハー」が耳障りだったから
>>817
> http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/asr-21.htm
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生、上記サイトだと就役は1996となっています。
なかなか実績も上げているようですが、なぜ相手が
オージーだとダメダメなんでしょうか？
> http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/asr-21.htm
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生、上記サイトだと就役は1996となっています。
なかなか実績も上げているようですが、なぜ相手が
オージーだとダメダメなんでしょうか？
コリンズ級はいろいろ問題あるからなぁ・・
日本に親善訪問で来たコレの同型艦ですか
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16051001.html
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16051001.html
これだね.米原潜はラ・ホーヤ。豪潜はランキン。海自はさちしお。
>この日 オーストラリアの レンキン 潜水艦 側は 韓国 DSRVわの 接合を 拒否した.
>理由を 明確に 明らかにするの なかったが 彼らは 韓国 DSRV街 レンキンするに
>乗りこむ 過程から スカートで レンキンハムの ハッチ面を 掻く 可能性を 気づかった
>のようだった. これに よって韓国のDSRV増えたレンキンする近くまで 行ってから戻ると した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4253
>この日 オーストラリアの レンキン 潜水艦 側は 韓国 DSRVわの 接合を 拒否した.
>理由を 明確に 明らかにするの なかったが 彼らは 韓国 DSRV街 レンキンするに
>乗りこむ 過程から スカートで レンキンハムの ハッチ面を 掻く 可能性を 気づかった
>のようだった. これに よって韓国のDSRV増えたレンキンする近くまで 行ってから戻ると した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4253
つまりしょっぼい装備のDSRVにぶつけられるのを懸念したって事でFA？
潜水艦にキムチブレスはきついからじゃないの？
チョンの立てるスレが多いな軍事板は。
>‘日本が 今度 行事を 主催した の ようだ’と言う 感じと ともに 韓・日間の 実力の差を 節減する 数しか ない 瞬間だった.
今にもファビョりそう。
今にもファビョりそう。
>825
台風が来るのも、日帝のせいだからなぁ・・
台風が来るのも、日帝のせいだからなぁ・・
コリンズ級といえばおやしおクラスのジャンボーな潜水艦。萌え
>>828
確かスターリング機関を積むスペースが空いてるんだよな
確かスターリング機関を積むスペースが空いてるんだよな
水上排水量が3000t超えてるから通常潜では世界一重たいかも・・
長さ、幅、喫水は「おやしお」のほうが大きいのに、重量はコリンズのほうが重いのは、いったい・・
長さ、幅、喫水は「おやしお」のほうが大きいのに、重量はコリンズのほうが重いのは、いったい・・
→秘密兵器（厨）？
ﾚｰﾙｶﾞﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾚｰﾙｶﾞﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>831
> ・船体それ自体が重い
> →高張力鋼板等の技術がなく、板厚で誤魔化している？
ソース元は忘れたが建造時のトラブルでそれらしい事を言っていたような気がする。
あくまでうろ覚えだから違うかもしれないが。
> ・船体それ自体が重い
> →高張力鋼板等の技術がなく、板厚で誤魔化している？
ソース元は忘れたが建造時のトラブルでそれらしい事を言っていたような気がする。
あくまでうろ覚えだから違うかもしれないが。
ははっ、実はヴァルター機関を積んでいるんですよ。
オージーの潜水艦建造技術はウリナラ以下ですか・・
コリンズ級、ジェーンたんの評価では潜航深度１８５ｍと、低い評価に甘んじてるね。
ちなみに、おやしお級は３５０ｍと評価されてまつ。
ちなみに、おやしお級は３５０ｍと評価されてまつ。
>>835
確か、スウェーデン製だったと思う。
確か、スウェーデン製だったと思う。
>>837
スウェーデン製を無理やり拡大したからトラブッたらしい。
スウェーデン製を無理やり拡大したからトラブッたらしい。
まあ、でも２１４級を買うのは良い選択だと思うよ。
通常潜という土俵の中で日本が抜きん出ちゃうのは仕方あるまい。
ぶっちゃけ、高張力鋼なんてマトモに運用しているのは本当にごく一部の先進国だけでな。
アメリカの高張力鋼はHY規格、日本の高張力鋼はNS規格。大体HY130＝NS90といったところ。
数字が大きいほど荷重の限界が高い鋼なわけで、日本の現在の最高品はNS110~120あたり。
アメリカ製高張力鋼の最高品はHY130なのだが、溶接部位にクラックが発生したりすることも
あるそうで、まだ実用レベルではないらしい。航空機のタービン翼素材のような超合金タイプの
材料なので、溶接性が悪く熱応力サイクルに弱いという問題点があるといわれる。
なお、シーウルフ級原潜に使用されている高張力鋼はHY100。海自の潜水艦はゆうしお級がNS-80、
はるしお級はNS-90を基本とし、一部耐圧船殻にNS110を使用している。おやしお級の耐圧殻はNS110。
両規格を換算すれば、アメリカの攻撃原潜の耐圧船殻はゆうしお級と同レベル程度ということになる。
よく「16年ちょいで退役なんて勿体無い、どっか他所に中古潜水艦の輸出できないかなあ」などという
意見があったりするが、見ての通り日本の潜水艦はゆうしおクラスですら門外不出の最先端冶金技術の
結晶だったりする。日本の潜水艦は、ガワだけならアメリカの原潜より硬いのだ。
余談。
高張力鋼の溶接は大変高度で特殊な技術を要するので、建造技術を温存するのは非常に骨が折れる。
アメリカ海軍の原潜建造を一手に引き受けるエレクトリックボートも熟練工を確保するのが難しいようで、
かつて一度ロス級の耐圧船殻の溶接をしくじり、納品検査ではじかれて建造の進んだ丸々一隻分の
船殻を無駄にしたことがあるという話。
この巨額の損失を補填するためにロス級のフライト２の発注数を増やしたことが明るみに出て、一時期大問題に。
ぶっちゃけ、高張力鋼なんてマトモに運用しているのは本当にごく一部の先進国だけでな。
アメリカの高張力鋼はHY規格、日本の高張力鋼はNS規格。大体HY130＝NS90といったところ。
数字が大きいほど荷重の限界が高い鋼なわけで、日本の現在の最高品はNS110~120あたり。
アメリカ製高張力鋼の最高品はHY130なのだが、溶接部位にクラックが発生したりすることも
あるそうで、まだ実用レベルではないらしい。航空機のタービン翼素材のような超合金タイプの
材料なので、溶接性が悪く熱応力サイクルに弱いという問題点があるといわれる。
なお、シーウルフ級原潜に使用されている高張力鋼はHY100。海自の潜水艦はゆうしお級がNS-80、
はるしお級はNS-90を基本とし、一部耐圧船殻にNS110を使用している。おやしお級の耐圧殻はNS110。
両規格を換算すれば、アメリカの攻撃原潜の耐圧船殻はゆうしお級と同レベル程度ということになる。
よく「16年ちょいで退役なんて勿体無い、どっか他所に中古潜水艦の輸出できないかなあ」などという
意見があったりするが、見ての通り日本の潜水艦はゆうしおクラスですら門外不出の最先端冶金技術の
結晶だったりする。日本の潜水艦は、ガワだけならアメリカの原潜より硬いのだ。
余談。
高張力鋼の溶接は大変高度で特殊な技術を要するので、建造技術を温存するのは非常に骨が折れる。
アメリカ海軍の原潜建造を一手に引き受けるエレクトリックボートも熟練工を確保するのが難しいようで、
かつて一度ロス級の耐圧船殻の溶接をしくじり、納品検査ではじかれて建造の進んだ丸々一隻分の
船殻を無駄にしたことがあるという話。
この巨額の損失を補填するためにロス級のフライト２の発注数を増やしたことが明るみに出て、一時期大問題に。
>830
おやしおは基準排水量じゃなかったっけ？
おやしおは基準排水量じゃなかったっけ？
横ﾚｽだが、プロジェクトXのしんかい2000の耐圧穀溶接を思い出してしまったよ。
>843
技術を知っているから量産出来るとは限らない、例えアメリカでも。
ってことかね？
技術を知っているから量産出来るとは限らない、例えアメリカでも。
ってことかね？
そもそも高張力鋼やその溶接技術は、日米軍事技術開発協力に含まれてるし…
>842
潜水艦は燃料積むと軽くなる
潜水艦は燃料積むと軽くなる
日本のＮＳ鋼は高性能ぬるぽボックスに使えそうですか？
>>841
おやしお級の艦首ソナー部分はゴム製外殻なので、剛性的にはかなり弱いと思う。当然、潜水深度も浅いだろう。
しかしまあ、兵器はバランスが重要なので、ソナーの探知能力改善と、潜水深度をバランスに測れば、それもありだろう。
おやしお級の艦首ソナー部分はゴム製外殻なので、剛性的にはかなり弱いと思う。当然、潜水深度も浅いだろう。
しかしまあ、兵器はバランスが重要なので、ソナーの探知能力改善と、潜水深度をバランスに測れば、それもありだろう。
>>849
あのドームの中には、塩水だったか純水だったかが入っていたんじゃなかったか？って、ｳﾛｵﾎﾞｴであるので、間違っていたらｽﾏｿ。
あのドームの中には、塩水だったか純水だったかが入っていたんじゃなかったか？って、ｳﾛｵﾎﾞｴであるので、間違っていたらｽﾏｿ。
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用NS鋼高性能ぬるぽボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
|: |:￣￣￣￣:|
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用NS鋼高性能ぬるぽボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
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ﾊﾞﾀﾝｯ!!
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|: |:￣￣￣￣:|
ウリナラは造船宗主国ニダ！
チョッパリの潜水艦よりもいいものを造る能力を
潜在的に持ってるニダ！
チョッパリの潜水艦よりもいいものを造る能力を
潜在的に持ってるニダ！
>>849
一応、おやしお型の安全潜航深度は、はるしお型と同等以上ってふれこみではなかったっけ。
一応、おやしお型の安全潜航深度は、はるしお型と同等以上ってふれこみではなかったっけ。
>>851
おやくそくだが、やっぱりＮＳ鋼ってことで。
○
く|）へ
〉 ｶﾞｯ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ ミ◇ <ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
太 平 洋
おやくそくだが、やっぱりＮＳ鋼ってことで。
○
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〉 ｶﾞｯ
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太 平 洋
>>851
∧＿∧ | | ｶﾞｶﾞｯ
（ ・∀・） | |
＿＿＿＿＿___ と ） | |
|:￣＼ ＼ Ｙ /ノ .人
|: |:￣￣￣￣:| / ） .人 < >__Λ ∩
＿/し' < >_Λ∩Д´）/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←>>851の母親
/ ←>>851の父親
ロシアはマイク級とかで1000ｍ以上潜行してたな。ロスケは凄い
>852
出、その潜在能力はいつ浮上するんだ？
出、その潜在能力はいつ浮上するんだ？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL004&pn=1&num=160
韓国軍の野戦食(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。やはりキムチはデフォか
韓国軍の野戦食(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。やはりキムチはデフォか
うんこかと思った。
>>860
喉かわきそう…
喉かわきそう…
コリンズ級のトラブルは２～３年前の世界の艦船に毎月のように出てた。ｗ
騒音、振動、火器管制などなど。
アメリカに泣きつき援助を受けて就役させた。
実力無いのに背伸びして失敗した、まるでどこかの海軍とおんなじ。ｗ
騒音、振動、火器管制などなど。
アメリカに泣きつき援助を受けて就役させた。
実力無いのに背伸びして失敗した、まるでどこかの海軍とおんなじ。ｗ
建造理由が「隣国への対抗心」じゃないってだけの話だろう…？
>>856
「カスタムメイドで(なんとか)作れます」ってのと「量産(一定数の戦力化)できます」ってのは違うと
後者の目途が立たなければ無駄だし、そうである以上日本や飴ではやらんだろうな
仮に技術的に可能だったとしても。
まぁ確かに、それでもやっちゃう露助はすごいし、チタン耐圧殻萌え。
「カスタムメイドで(なんとか)作れます」ってのと「量産(一定数の戦力化)できます」ってのは違うと
後者の目途が立たなければ無駄だし、そうである以上日本や飴ではやらんだろうな
仮に技術的に可能だったとしても。
まぁ確かに、それでもやっちゃう露助はすごいし、チタン耐圧殻萌え。
>>866
でも通常動力では改キロ級はなかなかの物だと思うがな。
ところでオマイラさっきから聞いてれば…
ウリを無視するな！謝罪と賠償を（以下略
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
||||||
∧＿∧ ﾓﾝｸﾞｸｷ ﾄﾞﾓﾒ
<丶｀Д´>∩ ｼｯﾊﾟﾙ！
（つ 丿
（ ヽ ノ
し（＿フ
でも通常動力では改キロ級はなかなかの物だと思うがな。
ところでオマイラさっきから聞いてれば…
ウリを無視するな！謝罪と賠償を（以下略
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
||||||
∧＿∧ ﾓﾝｸﾞｸｷ ﾄﾞﾓﾒ
<丶｀Д´>∩ ｼｯﾊﾟﾙ！
（つ 丿
（ ヽ ノ
し（＿フ
まぁ勧告ネタの軍事は電波が多いからな。
他国に目が行くのもしょうがないか
お隣の国が一番ムカつくらしいことが某軍曹風にいうと
「ウリがこの世でただ一つ我慢できんのは―――チョッパリがウリを無視することニダ！」
他国に目が行くのもしょうがないか
お隣の国が一番ムカつくらしいことが某軍曹風にいうと
「ウリがこの世でただ一つ我慢できんのは―――チョッパリがウリを無視することニダ！」
今度の海保の攻撃で、重武装始めたりしてな
今もだけど漁船にも自衛用の武器が必要ニダとかいって
今もだけど漁船にも自衛用の武器が必要ニダとかいって
潜水艦といえば、現在の潜水艦の主流となっているスクリューを海自の潜水艦は用いている。
韓国の潜水艦も当然同じだろう
しかし米英のみが新たな型のスクリューを採用しはじめていると聞いたが。
韓国の潜水艦も当然同じだろう
しかし米英のみが新たな型のスクリューを採用しはじめていると聞いたが。
しかし海上自衛隊は潜水艦のスクリューを衆目に晒さないため人知れず努力しているからな‥
潜水艦のはもちろん、護衛艦のも何気にガード硬いしな。
>>875
そら対半島密漁団用というより、対海自用だな･･･予算の取り合いの。
そら対半島密漁団用というより、対海自用だな･･･予算の取り合いの。
あら、形状のことじゃなかったのね。潜水艦のスクリューは機密の塊。
スキュード固定ピッチという点では同類かもしれないが、国が違えば
厳密には「同じ」ものとはいいがたい。
>>872 >>874
シュラウドをつけると効率が下がるので、パワーに余裕のない
ディーゼル潜水艦では採用しにくいのだそうだ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001275.html
スキュード固定ピッチという点では同類かもしれないが、国が違えば
厳密には「同じ」ものとはいいがたい。
>>872 >>874
シュラウドをつけると効率が下がるので、パワーに余裕のない
ディーゼル潜水艦では採用しにくいのだそうだ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001275.html
ポンプジェット、と言ってみるテスト。
東芝のCOCOM違反事件で輸出されたNC制御工作機械が、ソ連原潜のスクリュー加工に
活用されて騒音レベルがぐっと下がった、っていわれてたな。
しかし実際に原潜のスクリューを加工したのは、欧州製の機械だったともいう。(w
活用されて騒音レベルがぐっと下がった、っていわれてたな。
しかし実際に原潜のスクリューを加工したのは、欧州製の機械だったともいう。(w
>>873
税金の無駄遣いだ。
どしても２０００トンクラスが欲しいというのであれば、海自のDEあたりを海保に下すので十分だ。
軍艦何てものは丈夫に作られているから平時には寿命が長い
２５年で更新するのは艦体の老朽化ではなく、旧式化した艦体に新型の装備が組み込み難くなるからに過ぎない。
海保の巡視船として利用するために二十ミリ機関砲を搭載するだけなら、旧式のDEでも十分に事足りる。
また、乗組員もミサイル発射などしないで、普通に船を動かすだけなら、少なくてすむ
そう言った形に改修を施せばよかろう
また。有事には予備戦力としてある程度は使えるしね
税金の無駄遣いだ。
どしても２０００トンクラスが欲しいというのであれば、海自のDEあたりを海保に下すので十分だ。
軍艦何てものは丈夫に作られているから平時には寿命が長い
２５年で更新するのは艦体の老朽化ではなく、旧式化した艦体に新型の装備が組み込み難くなるからに過ぎない。
海保の巡視船として利用するために二十ミリ機関砲を搭載するだけなら、旧式のDEでも十分に事足りる。
また、乗組員もミサイル発射などしないで、普通に船を動かすだけなら、少なくてすむ
そう言った形に改修を施せばよかろう
また。有事には予備戦力としてある程度は使えるしね
>>884
スケール1/100でもいいよ
スケール1/100でもいいよ
>>880
え･･･「スクリューで起こる水流を効率よく推進力に変換できる物」だとばかりおもてた･･･
え･･･「スクリューで起こる水流を効率よく推進力に変換できる物」だとばかりおもてた･･･
>>885
そんなに海保をお古のDDまわされた地方隊状態にしたいか？
軍艦構造ではないということの意味を考えてみたら？
(それでも、普通の商船構造なんかとは比較にならんほど頑丈に作ってあるんだけどな)
そんなに海保をお古のDDまわされた地方隊状態にしたいか？
軍艦構造ではないということの意味を考えてみたら？
(それでも、普通の商船構造なんかとは比較にならんほど頑丈に作ってあるんだけどな)
>>888
海保は軍隊となってはならない
そんな法律もあったな
しかし有事には海保は海自の指揮下に入るし
装備もある程度共有化もしくは共通化した方が効率がよかろう
何も地方隊状態何て海保を自衛隊の隷属下だって考えなくてもよかろう。
実際に海保と海自の連携が深い方が海上警備も有利だ
現実にアメリカの沿岸警備隊は密入国船の監視などで海軍と連携しているし
海保は軍隊となってはならない
そんな法律もあったな
しかし有事には海保は海自の指揮下に入るし
装備もある程度共有化もしくは共通化した方が効率がよかろう
何も地方隊状態何て海保を自衛隊の隷属下だって考えなくてもよかろう。
実際に海保と海自の連携が深い方が海上警備も有利だ
現実にアメリカの沿岸警備隊は密入国船の監視などで海軍と連携しているし
>>891-892
いいわ、いいの、これいいのぅー
いいわ、いいの、これいいのぅー
>>894
藻前､ホントにDDまわされた地方隊の現状理解してないだろ？
藻前､ホントにDDまわされた地方隊の現状理解してないだろ？
>>891
>>892
呉の博物館に展示するために作られたものだね
確か海自の潜水艦の展示も決まっていたはずだがな。。
ただ。。幾ら模型であっても、出来がよくないな。。
本物がもつ重量感も感じられない。。
>>892
呉の博物館に展示するために作られたものだね
確か海自の潜水艦の展示も決まっていたはずだがな。。
ただ。。幾ら模型であっても、出来がよくないな。。
本物がもつ重量感も感じられない。。
>>894
海保の船は、それこそ年がら年中活動し、時化の中だろうがなんだろうが活動せねばならん。
もちろん、被弾を想定したダメコンなど考慮されていない故、軍艦構造とはいえないが
船体強度はその過酷な任務に見合うだけの強度となっている。
退役した巡視船が、払い下げとならず即スクラップor展示用となるのは
損傷が激しいと同時に、商船としてはオーバースペック(頑丈すぎ)だからである。
逆に、それだけ頑丈な船でもボロボロになると言う任務に
ただ、無駄に水密を細かく切ったぐらいしか取り得のない中古船に何のメリットがあるのだろうか？
海保の船は、それこそ年がら年中活動し、時化の中だろうがなんだろうが活動せねばならん。
もちろん、被弾を想定したダメコンなど考慮されていない故、軍艦構造とはいえないが
船体強度はその過酷な任務に見合うだけの強度となっている。
退役した巡視船が、払い下げとならず即スクラップor展示用となるのは
損傷が激しいと同時に、商船としてはオーバースペック(頑丈すぎ)だからである。
逆に、それだけ頑丈な船でもボロボロになると言う任務に
ただ、無駄に水密を細かく切ったぐらいしか取り得のない中古船に何のメリットがあるのだろうか？
>>902
ぐぐるのキャッシュで失礼。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xk8FRdgjB9QJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121808.html+%E5%A4%A7%E5%92%8C+%E6%A8%A1%E5%9E%8B&hl=ja
厚さ六ミリの軟鋼（一部鋳鋼）だそうだ。
ぐぐるのキャッシュで失礼。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xk8FRdgjB9QJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121808.html+%E5%A4%A7%E5%92%8C+%E6%A8%A1%E5%9E%8B&hl=ja
厚さ六ミリの軟鋼（一部鋳鋼）だそうだ。
まぁ、たとえ軍艦と言えどボロのロートルが来たところで
用が足るほど海保はぬるい所でないと言う事でFA?
用が足るほど海保はぬるい所でないと言う事でFA?
>>907
船体側の設計哲学がかなり違うようですわ。
昨日、古い世艦（まだ今月号を買ってないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ）の海保特集で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしていたんすけど、
動力の配置、マストの高さや、必要とするマストへの搭載重量、受ける風圧から、応力計算にいたるまで、海保はそれなりの哲学を持っているようです。
海自も同じでしょう。
んだから、とりあえずで装備統合をすると、耐航性に不満ある巡視艇や、復元性に問題あるDEができてしまうかもしれないっす。
船のドンガラとしては致命的と思われます。
船体側の設計哲学がかなり違うようですわ。
昨日、古い世艦（まだ今月号を買ってないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ）の海保特集で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしていたんすけど、
動力の配置、マストの高さや、必要とするマストへの搭載重量、受ける風圧から、応力計算にいたるまで、海保はそれなりの哲学を持っているようです。
海自も同じでしょう。
んだから、とりあえずで装備統合をすると、耐航性に不満ある巡視艇や、復元性に問題あるDEができてしまうかもしれないっす。
船のドンガラとしては致命的と思われます。
>907
それを統合厨というんだよ
海上自衛隊
約４万４千人
予算約１兆１千億円
艦艇建造費約３６００億円（新造３～４隻）
航空機購入費約１０００億円
海上保安庁
約１万２千人
予算約１７００億円
船舶建造費約１０７億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約３８億円
それを統合厨というんだよ
海上自衛隊
約４万４千人
予算約１兆１千億円
艦艇建造費約３６００億円（新造３～４隻）
航空機購入費約１０００億円
海上保安庁
約１万２千人
予算約１７００億円
船舶建造費約１０７億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約３８億円
>>908-909
わぁい叩かれたぁ･･･いや、ｽﾏｿ。
ハンパもの掴まされるよりは、手に余っても中古DDの方がまだマシですか
しかし、ホントにこのまま中古DDに置き換えられちゃって大丈夫なんでしょうか？ ＞ 地方隊
わぁい叩かれたぁ･･･いや、ｽﾏｿ。
ハンパもの掴まされるよりは、手に余っても中古DDの方がまだマシですか
しかし、ホントにこのまま中古DDに置き換えられちゃって大丈夫なんでしょうか？ ＞ 地方隊
>>910
907はトンガラだけの共通化では？
907はトンガラだけの共通化では？
912 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/25 13:07 ID:???
>880
シュラウドに前向き推力を発生させることで効率を通常のスクリューと同じレベルに保つことは可能でしょう。
ただし、リンク先にもあるように速度域によって最適形状は異なります。
数ノットの微速航行での効率を優先する場合と、巡航速度での効率を優先する場合とでは
形状は異なりますし、両立する形状はありえないはず。
以上、どうでも良い知識を書き込んでみました
シュラウドに前向き推力を発生させることで効率を通常のスクリューと同じレベルに保つことは可能でしょう。
ただし、リンク先にもあるように速度域によって最適形状は異なります。
数ノットの微速航行での効率を優先する場合と、巡航速度での効率を優先する場合とでは
形状は異なりますし、両立する形状はありえないはず。
以上、どうでも良い知識を書き込んでみました
>>911
華氏911おめ。（ぉ
海保と海自じゃ予算に天と地ほどの差があることは百も承知で
船体のみ共通化して、金のかかる偽装はそれぞれに、って趣旨だったんですが
それでも908の指摘によればダメなようで。
自沈します。
華氏911おめ。（ぉ
海保と海自じゃ予算に天と地ほどの差があることは百も承知で
船体のみ共通化して、金のかかる偽装はそれぞれに、って趣旨だったんですが
それでも908の指摘によればダメなようで。
自沈します。
>911
海保船体がもう金額的に削りようもないってのをわかれや、ってのが最大の理由だろう。
それが護衛艦の用に足りるかというのも加えて。
どうでもいいがトンガラってなんかなごむな
海保船体がもう金額的に削りようもないってのをわかれや、ってのが最大の理由だろう。
それが護衛艦の用に足りるかというのも加えて。
どうでもいいがトンガラってなんかなごむな
しかし、地方隊の現状からして
・乗員充足の当てがない中古DDで我慢
・替わりにはやぶさ型を並べてお茶を濁す
と言う選択肢の横に
・重武装巡視船で代用
が並んだ所で、それが特段酷い選択肢でもないような希ガス
･･･どれも勘弁な､と言う意味で。
・乗員充足の当てがない中古DDで我慢
・替わりにはやぶさ型を並べてお茶を濁す
と言う選択肢の横に
・重武装巡視船で代用
が並んだ所で、それが特段酷い選択肢でもないような希ガス
･･･どれも勘弁な､と言う意味で。
ところで藻前ら、海保や地方隊の話もいいが
半島ネタはどうなった？
半島ネタはどうなった？
ウリを無視するな！謝罪と賠償を（以下略
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
|||||| ﾁｭｷｹﾞｯﾀ!!
∧＿∧ ﾓﾝｸﾞｸｷ ﾄﾞﾓﾒ
<丶｀Д´>∩ ｼｯﾊﾟﾙ！
（つ 丿
（ ヽ ノ
し（＿フ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
|||||| ﾁｭｷｹﾞｯﾀ!!
∧＿∧ ﾓﾝｸﾞｸｷ ﾄﾞﾓﾒ
<丶｀Д´>∩ ｼｯﾊﾟﾙ！
（つ 丿
（ ヽ ノ
し（＿フ
924 ：名無し三等兵：04/05/25 20:29 ID:BgO6z26Y
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4339
望み通り韓国ネタ。KDX3関連。内容を見ると
ウリナライージスの寸法が長さ 165m 幅 21.4m 吃水 6.5m でアーレイバーグより10ｍは大きいニダ。
満載12000tは堅いニダ。Mk41VLS96セルに加えて自国産VLS32セルを加え128セルニダ。
ウリナラVLSにはウリナラ巡航ミサイル搭載ニダ。TERCOM誘導らしいニダ。ウリナラアリラン衛星で
地形データを採るニダ。単艦性能で西側最強の戦闘艦ニダ
とほんとかどうか知らんが面白い事いってます
望み通り韓国ネタ。KDX3関連。内容を見ると
ウリナライージスの寸法が長さ 165m 幅 21.4m 吃水 6.5m でアーレイバーグより10ｍは大きいニダ。
満載12000tは堅いニダ。Mk41VLS96セルに加えて自国産VLS32セルを加え128セルニダ。
ウリナラVLSにはウリナラ巡航ミサイル搭載ニダ。TERCOM誘導らしいニダ。ウリナラアリラン衛星で
地形データを採るニダ。単艦性能で西側最強の戦闘艦ニダ
とほんとかどうか知らんが面白い事いってます
>924
まー、出来てもいないモノについてなら、いくらでも妄想はふくらませられるから・・
まー、出来てもいないモノについてなら、いくらでも妄想はふくらませられるから・・
建造予算はなんとかなったのか…
ところで自国産ＶＬＳって何？
ところで自国産ＶＬＳって何？
韓国を馬鹿にしてはいけない。
彼らは強い。そして、頭がいい。
彼らは強い。そして、頭がいい。
※悪魔の証明
「勝てば韓軍」
旧日本も中国も朝鮮も馬鹿みたいだけど実際強いよ。
「勝てば管軍」
「勝てば姦軍」
勝っても負けても賊軍だろうな、
姦コック軍は・・・
姦コック軍は・・・
>>927
で、彼らの脳内ソース以外のソースはあるの？
で、彼らの脳内ソース以外のソースはあるの？
ｳﾘﾅﾗ軍は女子供や、無抵抗の者には比類なき強さを誇るﾆﾀﾞ！
露助なんか目じゃないﾆﾀﾞ！
露助なんか目じゃないﾆﾀﾞ！
それはめずらしく実証されてるな。
>>937
ベトナムで姦国軍がやらかしてますな。
ベトナムで姦国軍がやらかしてますな。
つーか、自衛隊は朝鮮半分にも勝てないから弱いね。
>>946
は！そうか。情報収集衛星ってのは、そういうことで合成開口レーダをあｓｄｆｇｈｊｌｋ
は！そうか。情報収集衛星ってのは、そういうことで合成開口レーダをあｓｄｆｇｈｊｌｋ
コールドランチ方式のVLSを開発したというのは本当
Ｍｋ４１ＶＬＳは８０セルじゃなかったか？
ＦＭＳで３隻分の３０セットの売却許可が出てたはず
ＦＭＳで３隻分の３０セットの売却許可が出てたはず
コールドランチっすか。それで、どういうメリットがあるんでしょう。
一般的に言ってでなくて、艦載VLSで。
教えて、エロイ人
一般的に言ってでなくて、艦載VLSで。
教えて、エロイ人
>952
発射装置の傷みが少ないとか。
発射装置の傷みが少ないとか。
Mk.41は内部に排煙部がもうけられてたな。
ICBMのサイロ級のでかいならともかく、VLSでは
そんなにコールドローンチの必要性があるわけでも‥？
ICBMのサイロ級のでかいならともかく、VLSでは
そんなにコールドローンチの必要性があるわけでも‥？
ロシアはコールドローンチのVLS開発に熱心だったような。
自走SAMのSA-15（トール）とか艦艇のSAM用VLSとか。
イギリスの２３型フリゲイトのシーウルフもコールドローンチだったっけ？
欧露の技術をパクってるのが、なんとなくわかる流れだな・・
自走SAMのSA-15（トール）とか艦艇のSAM用VLSとか。
イギリスの２３型フリゲイトのシーウルフもコールドローンチだったっけ？
欧露の技術をパクってるのが、なんとなくわかる流れだな・・
ロスケはコールドランチフェチだからなS-300からSS-18までコールドだし
NHKでやったロシアの戦略軍の番組はおもろかった。発射シーンもあったし
プシューという音と一緒にICBMの巨体がスルスルと出てくるのはある意味キモイ
NHKでやったロシアの戦略軍の番組はおもろかった。発射シーンもあったし
プシューという音と一緒にICBMの巨体がスルスルと出てくるのはある意味キモイ
>>952
設置場所の制限が少ない。
設置場所の制限が少ない。
958 ：名無し三等兵：04/05/26 01:19 ID:AsUTVG7n
韓国男性は軍隊に行かなければならない. 2年間の徴兵だ.
大学生はひととき休学するから韓国では,大学生の社会進出は
遅くなる.徴兵制度に対しては基本的な問題はあるが,
軍隊生活(2年2ケ月)を送って帰って来れば若者は大人になられる.
10大義青臭さは消えて,社会人になられるのだ.
もちろん身も鍛えることができて帰って来る.
韓国人にいて軍隊生活は大人になるためのイニシエーションであることで会って,
軍隊にも行くことができないような奴は社会的でも認められない.
率直に言えば韓国の若者を見て慣れて,その目で日本の若者を見ればなげかわしいのおびただしい.
腰は細くて頼もしくなくて,姿勢もよろよろしている.
発声もくれぐれもない.軍隊ではムォヤバルソングを鍛えることができるのだ.軍隊には良い側面があるのだ.
韓国の若者は青年期にすぎるほど苛酷な環境に出会いするので,
基本的に子供らしい日本の若者よりリアリズムでまともにしていることのように感じます.
徴兵だと言う義務を生ずるようにしている韓国の若者が日本の若いと比べて高い精神性を持っていることは事実だろう.
大学生はひととき休学するから韓国では,大学生の社会進出は
遅くなる.徴兵制度に対しては基本的な問題はあるが,
軍隊生活(2年2ケ月)を送って帰って来れば若者は大人になられる.
10大義青臭さは消えて,社会人になられるのだ.
もちろん身も鍛えることができて帰って来る.
韓国人にいて軍隊生活は大人になるためのイニシエーションであることで会って,
軍隊にも行くことができないような奴は社会的でも認められない.
率直に言えば韓国の若者を見て慣れて,その目で日本の若者を見ればなげかわしいのおびただしい.
腰は細くて頼もしくなくて,姿勢もよろよろしている.
発声もくれぐれもない.軍隊ではムォヤバルソングを鍛えることができるのだ.軍隊には良い側面があるのだ.
韓国の若者は青年期にすぎるほど苛酷な環境に出会いするので,
基本的に子供らしい日本の若者よりリアリズムでまともにしていることのように感じます.
徴兵だと言う義務を生ずるようにしている韓国の若者が日本の若いと比べて高い精神性を持っていることは事実だろう.
徴兵が教育を担っています、というのは自分で近代以前と
言っているのと同じで自慢にならんのでは…
言っているのと同じで自慢にならんのでは…
>>959
まあ、イスラエルもやってますけどね。
あちらはヨーロッパ諸国からやってくるわけだから、仕方ないですけど。
韓国の場合、朝鮮戦争で人材不足に悩みましたから、そっちの理由の方が大きいかもしれません。
まあ、イスラエルもやってますけどね。
あちらはヨーロッパ諸国からやってくるわけだから、仕方ないですけど。
韓国の場合、朝鮮戦争で人材不足に悩みましたから、そっちの理由の方が大きいかもしれません。
>日本の若者よりリアリズムでまともにしていることのように感じます.
（ ´ﾟдﾟ｀）
>日本の若いと比べて高い精神性
´ﾟ ﾟ｀
（ д ）
日本の若者に問題ないわけじゃないがそれを言うのはこの口かこの口か
（ ´ﾟдﾟ｀）
>日本の若いと比べて高い精神性
´ﾟ ﾟ｀
（ д ）
日本の若者に問題ないわけじゃないがそれを言うのはこの口かこの口か
自分の子はかわいく見えるもんさ。
あの国も最大の問題は、日本でいうところの団塊の世代って
やつじゃないかと思うよ。
あの国も最大の問題は、日本でいうところの団塊の世代って
やつじゃないかと思うよ。
徴兵制であんな国ができるなら
募兵制でよかったと思う今日この頃、皆さま如何お過ごしでしょうか
募兵制でよかったと思う今日この頃、皆さま如何お過ごしでしょうか
高い精神性とか持ってるなら、安易に移民するなよ。
カナダもアメも移民枠いっぱいじゃねーか。
過酷なｳﾘﾅﾗで一生を過ごしてみろよ。
と、マジレス。
カナダもアメも移民枠いっぱいじゃねーか。
過酷なｳﾘﾅﾗで一生を過ごしてみろよ。
と、マジレス。
物や力が無いのを精神性でごまかすのは、精神性が足りない。
戦争において精神力なんぞ慰めにしかならないということを
我々日本人はDNAに刷り込まれているのですよﾎﾙﾎﾙ
我々日本人はDNAに刷り込まれているのですよﾎﾙﾎﾙ
2年2ケ月･･････
若者に約800日の軍隊生活を強制。
もし小泉首相が日本もこれをやろうと言い出したら、
日本国民の大半はこう叫ぶだろう。
「人権侵害」
若者に約800日の軍隊生活を強制。
もし小泉首相が日本もこれをやろうと言い出したら、
日本国民の大半はこう叫ぶだろう。
「人権侵害」
韓国産VLS安いよ～
今日は鮮度も良くて買いだよ～
ちょっと奥さん
どうですか、これ
韓国産VLS
今晩の夕食が決まってない方
是非韓国産VLSを
・・・なんかこんなイメージ
今日は鮮度も良くて買いだよ～
ちょっと奥さん
どうですか、これ
韓国産VLS
今晩の夕食が決まってない方
是非韓国産VLSを
・・・なんかこんなイメージ
naverあたりを見てるとだな、徴兵に行ったからといって軍事関連に対する深い理解とか高い精神性とかを
得られるとはとても思えんのだが･･･。 まああそこはかなり特殊なのかもしれんけど。
得られるとはとても思えんのだが･･･。 まああそこはかなり特殊なのかもしれんけど。
>966
ただ、だからと言って精神性を全否定したら、同じ事だと思うけどね。
モラルや規範にも関わってくる事だし、アメリカに精神性が無かったと
言ったら、そんな事無いわけだし。衣食足りて礼節を知るというべきか。
ただ、だからと言って精神性を全否定したら、同じ事だと思うけどね。
モラルや規範にも関わってくる事だし、アメリカに精神性が無かったと
言ったら、そんな事無いわけだし。衣食足りて礼節を知るというべきか。
え？韓国の徴兵制ってシルミドみたいなバトロワもどきの制度じゃないの？
>969
徴兵でやらされるのって、最前線の歩兵だろ？そんな余計なこと教えるわけ無い
じゃん、下っ端の駒はバカで怠け者が最適だもん。そう言う面からすれば確かに
徴兵で変わると思うよ。
徴兵でやらされるのって、最前線の歩兵だろ？そんな余計なこと教えるわけ無い
じゃん、下っ端の駒はバカで怠け者が最適だもん。そう言う面からすれば確かに
徴兵で変わると思うよ。
ちゃんと軍隊で規律と正しい現状判断能力を叩き込まれてたら今のネチズン
見たいな奴が何でいるんだよ
見たいな奴が何でいるんだよ
チョンの兵隊は命令に忠実であればよろしい。
考える事は求められない。
考える事は求められない。
俺の予想では徴兵逃れの韓国人はマトモだと思う。
会ったことは無いがね。
会ったことは無いがね。
>>976
在日がまともだというのか？
在日がまともだというのか？
>>977
少なくともこの時間帯に2ちゃんカキコしてるﾁｮｯﾊﾟﾘよりマシだろう。
少なくともこの時間帯に2ちゃんカキコしてるﾁｮｯﾊﾟﾘよりマシだろう。
>>974
ちゃんと韓国に忠誠を誓っているじゃないか・・・兵にはそれで十分。
ちゃんと韓国に忠誠を誓っているじゃないか・・・兵にはそれで十分。
>>968
ミサイル発射時に弾庫ごと爆発しそう。
ミサイル発射時に弾庫ごと爆発しそう。
今更徴兵制なんか強いたら屈強な下の世代の連中に
石潰し呼ばわりされてｶﾂｱｹﾞされて川に捨てられん
のがヲチだろ（'A`)
石潰し呼ばわりされてｶﾂｱｹﾞされて川に捨てられん
のがヲチだろ（'A`)
てか21世紀にもなって、よほど特殊な条件下にあるわけでもない国が徴兵制を
やるメリットなんざないだろうに。
やるメリットなんざないだろうに。
徴兵制だった西欧諸国も志願制に変える方向だからな。
>>982
いや･･･かの国はその「特殊な状況(準戦時体制)」下な訳だが。
いや･･･かの国はその「特殊な状況(準戦時体制)」下な訳だが。
韓国はサッカー心するように強いかったでしょう.
全然キブアップしない以外に,最後の終りまで球をずっと追い掛ける選手たち.
そのメンタリティは確かに韓国男子の苛烈である教育の結果だ.
それは韓国では若者が徴兵されるでも関係しているが,
なにより教育の中でネバ・キブアップの精神が注入されているからにです.
韓国の小中高校の教科では日本とは違って国定教科書です.
歴史の本を読めば,日本による植民地支配に抵抗して,いくら韓国民人たち戦ったがずっと書いています.
ある条件の中でも屈服しないで,日本の抑圧に対して,あらゆるチャンスを把握して争ったと書いている.
ハルビンで伊藤博文を暗殺した安重根は民族の英雄です.
それを学校で学んで韓国人は皆読んでいる.
サッカーの試合で絶対屈服しないで,最後の終りまでチャンスを活かして戦うことと通底しているのだ.
全然キブアップしない以外に,最後の終りまで球をずっと追い掛ける選手たち.
そのメンタリティは確かに韓国男子の苛烈である教育の結果だ.
それは韓国では若者が徴兵されるでも関係しているが,
なにより教育の中でネバ・キブアップの精神が注入されているからにです.
韓国の小中高校の教科では日本とは違って国定教科書です.
歴史の本を読めば,日本による植民地支配に抵抗して,いくら韓国民人たち戦ったがずっと書いています.
ある条件の中でも屈服しないで,日本の抑圧に対して,あらゆるチャンスを把握して争ったと書いている.
ハルビンで伊藤博文を暗殺した安重根は民族の英雄です.
それを学校で学んで韓国人は皆読んでいる.
サッカーの試合で絶対屈服しないで,最後の終りまでチャンスを活かして戦うことと通底しているのだ.
>>984
ただ政府も国民もそれを認識しているのか甚だ疑問だがな。
ただ政府も国民もそれを認識しているのか甚だ疑問だがな。
サッカー選手だけではない.レッドDevilだと称えられる韓国の観客後援者を見ても,
自衛隊が行って(他のどこの軍隊でも)鉄砲で狙えば,その人々が皆武装し始まり徹底抗戦します.
サッカーの応援を何百倍にもする,とてもすごい抵抗が起きることは火を見るに明らかします.
そんな所に侵略するなんて外国人は本当に可能だとすることに考えしない方が良い.
自衛隊が行って(他のどこの軍隊でも)鉄砲で狙えば,その人々が皆武装し始まり徹底抗戦します.
サッカーの応援を何百倍にもする,とてもすごい抵抗が起きることは火を見るに明らかします.
そんな所に侵略するなんて外国人は本当に可能だとすることに考えしない方が良い.
>>985
>>987
まあな、サッカーの試合なのに敵意剥き出しでテコンドー技使ったり
挙句の果ては審判買収と疑われても仕方の無い判定にアシストされても勝とうとする国だからな。
翌日の対戦国の宿舎前で安眠妨害なんて本場フーリガンもやらない行為をやる応援団も応援団、
そりゃあ敵わないよ（ｗ
>>987
まあな、サッカーの試合なのに敵意剥き出しでテコンドー技使ったり
挙句の果ては審判買収と疑われても仕方の無い判定にアシストされても勝とうとする国だからな。
翌日の対戦国の宿舎前で安眠妨害なんて本場フーリガンもやらない行為をやる応援団も応援団、
そりゃあ敵わないよ（ｗ
、。が,.になってるトコロに、細かい配慮を感じます。５点。
>>981
穀潰し【ごくつぶし】ね。
穀潰し【ごくつぶし】ね。
さっきから徴兵制により精神云々ってのたまわってる香具師は在日･･･と言うか日本のブサヨにありがちな
半島の事を持上げているふりをして(あるいはつもりで)半島貶めている手合いと同じだな
言ってる事を要約すれば結局
半 島 の 若 者 ( 民 意 ) は 無 能 な 働 き 者
だもんな。
まぁ、日本としても無謀な戦争に突入した頃のはそのむきがあったから
人の事は言えんと言われればそれまでだが、それでもそこより半世紀以上
無問題とは言わんもののそれなりには進歩しているからな。
ああ、精神論は無意味とは言わんよ
「WWIIにおいて、イタリアは精神論無しに戦争はできない事を証明し
日本は精神論だけでは戦争に勝てない事を証明した」
と誰かが例えた通りでね。
半島の事を持上げているふりをして(あるいはつもりで)半島貶めている手合いと同じだな
言ってる事を要約すれば結局
半 島 の 若 者 ( 民 意 ) は 無 能 な 働 き 者
だもんな。
まぁ、日本としても無謀な戦争に突入した頃のはそのむきがあったから
人の事は言えんと言われればそれまでだが、それでもそこより半世紀以上
無問題とは言わんもののそれなりには進歩しているからな。
ああ、精神論は無意味とは言わんよ
「WWIIにおいて、イタリアは精神論無しに戦争はできない事を証明し
日本は精神論だけでは戦争に勝てない事を証明した」
と誰かが例えた通りでね。
おまいら、次スレはどうするんですか。
イタリアも日本も必要だったのは適切な戦争指導。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
>>996
ぎりぎりで乙。
ぎりぎりで乙。
国家戦略はあったじゃないか。
八紘一宇とか大東亜共栄圏とか素晴らしいものが。
八紘一宇とか大東亜共栄圏とか素晴らしいものが。
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。