韓国の日本侵攻作戦計画があってって本当ですか？

朝鮮戦争前にあったらしいんですが

終了！

元寇のことだな。あったぞ。２回も来たわい。

元寇画像（騎兵と元軍が戦っている教科書でお馴染みのあの絵）
を貼ろうと思って探したんだが
面白い絵を発見したので貼っておく。
http://www.tagame.org/gallery/contents/r16.html

>>3
あれは韓国じゃなくてモンゴルで内科医？

>>5
>>3は内科医では無く外科医。

>>4
うほっ
いい巨根

http://www.kcn.ne.jp/~eijun/genkou/setumei.html
元寇防塁図

＞＞5
モンゴルの手先で来た、
所詮、チョンは自分じゃ何もできない。
人にこき使われる宿命なの
それがチョンの幸せなんだ。
今だって盛んに日本を攻撃するのは、日本が怒ってくれて、また植民地にしてくれないかなぁという願望の現われ
自衛隊よ、イラクなんぞで遊んでないで、チョン半島を制圧せよ

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 クソスレ立てる奴は　皆厨房だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 クソスレ立てない奴は　よく訓練された厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　２ちゃんねるは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

神風は高麗の捏造ぽ

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

なぜ南鮮が対北戦で意味のないF15を配備するのか？
なぜ南鮮が対北戦で意味のないイージス艦を配備するのか？
なぜ火病を起こすのか？
答えは自ずとでてくるだろう。

まぁ倭国は白村江で負けて、新羅が攻めてくるん
じゃないかと恐れていたようだが。

ｱｯﾃｯﾃ　ｱｯﾃ　燃えてるんだろうか〜♪

　　　　　+　　+　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　＜　 わーいうんこだー！　うんこだー
　　●r（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　 　　何でもできるぞー
　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

なにやら、当時の高麗の国内でも、
・日本に出兵するようにモンゴルをあおってた派閥
・日本に出兵しないように工作し、工作失敗後は日本側に逐一情報提供していた派閥
・どちらも好きではないが出兵で傷つきたくないのでともかくサボタージュ派閥

など、色々な行動をとっていた人々が居たらしい。

逆の作戦は大成功しましたが、何か？

朝鮮戦争後にもあった

まじめに聞いたんだけどなあ。。。
アメリカが激怒したっていう話らしいんだけど

>>20
どこで聞いたの？ハン板？

>>19
あれっ先生何時の間に（ｗ

まぁ計画くらいはあるでしょう。
おそらくアメリカにも対日侵攻計画はあるとおもう（ｗ
計画すら許さないのは日本くらいのもんでね。

“機密”っていう朱印が押された文書が、統幕議長室金庫にでも、あるかもしれないよｗ

最近のガキ共には
”しらぎ”、”はくすきのえ”
と教えていないというのはどういうことだ


マジレスすると李承晩大統領時代の話
国内の不満を外国侵略で発散させようというハナシは万国共通。

>>23
どうかな。三ツ矢研究事件なんてあったからねぇ（ｗ

文世光事件なんか、まかり間違えば国家間紛争のきっかけに
十分成り得るよね？？

あれも知れば知るほど臭いけど。

「日本人だけが知らない日本の悲劇―集中する諸外国の要求に応えられるか 」
(著) 竹村 健一 出版社：祥伝社

に書いてあったと思うけど、韓国では戦後ずっと日本侵攻計画があるそうだ。
新幹線の車内で日本外務省局長に遭った竹村は、「侵攻計画書を手に入れられないか？」
と尋ねたら、「そんなもの手に入るわけがない」と言われたそうだ。だから、外務省も承知。
渡部昇一なんかも言ってるけど、朴大統領とか、戦後の歴代大統領や韓国軍大将クラスが
「日本は２週間で落とせる」とかいう発言を繰り返してきたことからも間違いないだろう。

なんか韓国が潜水艦かなんかを買いますって時に
「対日戦で必要だから」
って答えたっていう話をどっかで読んだ。

>>1
結論から言うとたしかにあったぞい。
アメの傀儡政権に付いたはずのイ・スンマンだったが、
半島の歴史でも１、２を争うＤＱＮの称号は伊達じゃない。
武装解除された日本を見て大統領としてのハクを付ける為に
対馬への侵攻を計画していた。

しかし上陸演習中に米軍にバレて米韓関係が一気に冷え込み、アチソン宣言を促し
しかも兵力を南側に移動させてた隙もつかれて北朝鮮の南進大成功。

他にも首都ソウルから、真っ先に逃げ出してパニック状態の避難民ごと橋を爆破とか、
九州への臨時政府設置要求やら、李承晩ラインを自称して日本の水域を侵し、
その主張水域に入った日本漁船を4000人近く拿捕監禁して代わりに、日本で服役中の
在日韓国・朝鮮人の釈放を要求したりと、…まぁ、これでも氷山の一角なんだけどな。

というか>>1の疑問も、他のまともな話（とヨタ）も初心者質問スレでだいぶ前に既出なわけですが

初心者スレの膨大な過去ログを漁れとはいわん。




>>1 単発の質問で一々スレ乱立させるんじゃねけよ，ヴォケ！ で、終了

>>30
単発でスレ立てた行為はともかく、
過去ログ128スレをすべてチェックはさすがにキツイだろ。

>>32
だったらせめて初心者スレで訊け。無駄無意味屑無内容スレを一々立てるな

>>33
はぁ？？
別に俺がこのスレ立てたわけじゃないんだがな？

糞スレ立てちゃったみたいですね、、、
色々検索かけてみたんですが、29氏が書いたような事がなかなか出てこなくて
ここなら専門家みたいな人がいると思って安易に立ててしまいました
ハン板で調べてみます

ハン板は、たまに思い込みでレスする人がいるからなぁ〜
さいきん厨が増えた

>>36
「たまに」「さいきん」……いや、なんでもない。

知ったかやネタスレが乱立するここも似たようなもんだ。

>>35
李承晩政権が対馬返還を要求した事は事実っぽい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sHrovnIxBcwJ:www.2facts.com/Archive/Search/1948009410.asp+%22Rhee%22+MacArthur+tsushima&hl=ja&inlang=ja
Rhee said August 17 that Korea wanted to help write the Japanese peace treaty and would demand
the return of the Tsushima Islands, midway between Korea and Kyushu in the Sea of Japan.
The islands contain important Japanese fisheries and coal, lead and zinc deposits.
They were consigned to Japan when MacArthur delineated the empire in 1946.
[See 1948 U.S.-Russian Relations: Stalin-Wallace Exchange; Other Developments]

しかし、対馬への軍事侵攻を企てたって話は落合ノビーが特別なルートとやらで仕入れた
情報以外にソースらしきものは見た事が無い。
あとは落合ノビーを信用するかどうかの問題。
俺は信用せんがな。
http://web.archive.org/web/20021021145354/http://www.oct.zaq.ne.jp/funwaka/his.htm
落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の人達や資料などで、
知り得た驚くべき情報を書いています。　
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。そのための軍事訓練
を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで行きました。　ところがそれが当時、日本や
韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、共産化と戦っていたアメリカにすれば
同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。

在日のノビー君情報以外に、１９７０年代に学研が出してた歴史教材で
李承板大統領（アメリカに逃げて碌に韓国が出来なく、嫁は白人）が日
本侵攻を計画して、潰された記述と故に海軍が故意に充足されなかった
と書いていた。韓国は４５年にいち早く解放された植民地を演出したが
、アメリカは日帝の手先、オポチュニスト扱いで４５年に揚がった大極
旗は降ろされ、４７年まで軍政下で独立すら承認されていなかった歴史
がある。

朝鮮戦争開戦前、韓国が日本を侵攻しようと南側に兵力を集め、
その隙に北が南進したってのは聞いたことあるんだけどほんと？

嘘

>>41
それが原因で朝鮮戦争が起こったんだよ。
日本はもっと軍拡すべきだ。

つうかハン板で書いてる事は鵜呑みに出来んし・・・良く判らん罠

もし南側に戦力を集中したとするなら、
それを知ってるアメリカがアチソン声明なんて迂闊な事をするとも思えんし

朝鮮戦争があったから紛いなりにも再軍備が出来たんだろうが！ そういえば戦争時、日本は海保の機雷掃海艇を出して犠牲者を出したことで韓国軍ではそんなに嫌日はいないとか聞いたぞ。

>>44
当時のアメリカは極東情勢にたいする半島の価値を認識してなかったのでは？
マッカーサーが太平洋戦争を防衛戦争だったと言ったのは朝鮮戦争後だし。

元帥こと田岡も云ってたな。

>>45
日本で反日＆反米が目立つように、韓国では反日が目立つんだよ。
保守派より朝日や毎日みたいな奴らの方が目立つだろ。

当時の（７０年代末期の陸軍”一会”全盛期頃迄）陸海軍の軍人で３８度線
以北の指揮官、下士官の多くは日本軍又は満州の軍学校の卒業生か古参下士
官だった。（例：朴大統領＝満軍軍学校卒の旧姓・高木少尉）装備も日軍と
米軍のチャンポン（海兵隊などは、初期は帝国海軍陸戦隊のまんま）、用兵
術も全部日本軍を踏襲していた。今でも兵営とか中は自衛隊よりも戦前の日
本。アメリカ人は原爆で慢心してアジア人は馬鹿にしていたし、中国と一緒
に戦った派遣兵は紅軍を尊敬していたし、蒋介石の国府側は信用していなか
ったので、まさか南進であそこまで撃破を予想していなかった。今でもＲＯ
Ｋ陸軍参謀総長まで勤めた”白大将”は陸自で度々レクチャーしてるし、日
本語は下手な田舎のポン人より上手い。しかし、国の成立過程故に”日本を
仮装敵軍ととした”軍事オプションは存在する。（輸送と補給及び占領を維
持出来るだけの国力と人口がない）戦争博物館で天皇陛下にテロを敢行した
戯けを国家英雄にしたり、元寇（実態は朝鮮兵）と戦国時代の間に、日本武
力制圧を企み、対馬で暴虐を働いた侵略行動をパビリオンまで造り威示して
るんだから、我々が卑屈に振舞う必要性はない！

>>47
情報の信頼性が一層薄くなったな・・・・

漏れの手元には１９７０年代に出版された読売の有事モノな特集本があるのだが、
当時も「韓国が対馬侵攻たくらんでたつー噂があるが」
「その様な事実は承知しておりません。一般論として申し上げるならば、
　内外政上のブラフとしてその様な噂を利用する例は非常に多く見受けます」
云々つー防衛官僚との質疑があったとか。

ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079474760/

真実かデマかハン版でも結論は出ていないようだな。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=11229&work=list&st=&sw=&cp=2

これとか?

>>52
> ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079474760/
>
> 真実かデマかハン版でも結論は出ていないようだな。

結論が出ていないとも言える。
しかし、「対馬侵攻計画はあった」と主張する人間が全くソースを出していない
のを見れば、既に結論は出ているとも言える。

まぁ確かに・・・こう言う時はソースこそが絶対の世界だからな
あったとしてもおかしくは無いが、その証拠が無ければ不問とすべし。

こう言うのは南京事件や従軍慰安婦に対しても適用すべき理論なのだが

悪魔の証明ですからねぇ。

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

また嫌韓房の被害妄想か。

半島を覗き込んで半島に魅入られたんだろうな。

便所の戸を開けたら
マジゲロ吐くほど臭かったって方が当たってるな。

田原総一郎が1984年に出した「電通」ってノンフィクションで
韓国の日本侵攻が取り上げられてるな

計画としてはむしろ無いほうがおかしいんじゃないか？
計画を準備するのと、時の政権がそれを本気で実行しようとするのとは
次元の異なる話だ。

つか、当時の韓国軍の装備じゃとてもじゃないが外征出来ない。

アメリカが手伝ってくれるとでも思ってたんじゃないのか？

>>63
GHQが統治してる日本へ侵攻するのに？

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

大尉とか少佐とか、自分で階級を付けたがるヤツは
小学生の頃のゴッコ遊びをいまだに引きずってるのか？

>>66
階級付きコテは全てDQN

今のところこの法則に当てはまっていないのは
トルエンぐらい

>>67
あなた自身三等兵と言う階級がry

>>68
階級つきというか将校以上な、
将官は間違いなく・・・。

>>60

ノンフィクションと銘打つ娯楽作品がフィクションで演出されている事はままある。

あー、名無し軍曹氏を忘れておった、失礼

>>68
階級付きだけど名無しだいヽ(`Д´)ﾉ

階級コテって事実上共有コテになってないか？
それっぽい発言したいときとかに使われたり。

あの　ＦＯＸ　★　みたいに。

>>72
それは少佐だけｗ

最近ではトリップ無しのコテもずいぶんと減ってしまった

打通さんもなあ・・・

アチソン声明と米軍撤退はそれに先立つソ連軍撤退に対するバーターだよ。
朝鮮半島を軍事的緩衝地帯としようという意図が有ったんだが、ソ連が北朝鮮
に多大な武器援助を行った（持って帰るのが面倒なので装備を捨てていった
とも言う）のに対し、アメリカは馬鹿正直に戦車を本土へ引き上げてしまった。
この軍事的アンバランスが金日成に開戦を決意させる大きな要因となった。

朝鮮戦争開戦前は北朝鮮系地下組織によるゲリラ蜂起が各地で相次ぎ、
韓国軍はその鎮圧に追われていた。
日本へ侵攻する余裕など何処に有ったと言うのだろうか？

>>75
へえ、そうだったんだ。
ソ連軍は武器を放置して立ち去っただけで、空白を作ったアメリカが、金日成に戦争を決意させたのか。
すると、中国がけしかけた事とかになるのかな?

>>75
今や開戦に先んじて、ソ連から中核になる人員まで派遣していた
のは当のロシアすら認めている訳だが。

>>75
金日成こと金聖柱は、朝鮮戦争開戦前にスターリンにその旨を伝えている。
ただ。アメリカは国防ラインを日本まで下げ、朝鮮を見捨てるような行動に出たのは事実のようだ。
そのため北は南進しても、アメリカは参戦しないと思ったようだ

当時の戦力

韓国　　兵員９８０００名　重砲９０門　装甲車３０輌　艦艇６２隻

北朝鮮　兵員１３５０００名　重砲６００門　戦車１２０輌　装甲車７０輌
　　　　　航空機２００機　艦艇５１隻　

>>77

軍事顧問団を中核って言うのはどうかと思うぞ。
アメリカだって撤退後も軍事顧問団だけは韓国に置いていたんだし。

まあそのアメリカ軍事顧問団がボンクラ揃いだったのも原因の一部なんだが。

>>80
対独戦に参加した中級将校より下の人員を、かなりの数北朝鮮の部隊
に放り込んで支援した、と言うのが「軍事顧問団」かな？
78氏が書いているスターリンへの通告の際に、スターリンの命令で赤軍
からかなりの指揮要員が送り込まれているんだが。

>>81
つか、ロシア語で書かれた作戦計画書と命令書も鹵獲されているんだよな。

>>81

そのソ連軍将兵ってのがほとんど朝鮮族だったとしたらどうする？

>>82
その計画書の鹵獲もそうですし、ソ連崩壊のちょっと前にソ連軍自体
が朝鮮戦争前の作戦計画について、大々的に公表してますね。
漏れは当時社会人なり立てでしたが、物凄く印象に残ってます
（ウスチノフ国防相が確か発表の担当だった覚えが）。

>>83
「軍事顧問団」だったら相手国に近い民族を送り込む事は、ソビエトと
言う国家の体質から考えてありえない。
朝鮮族は全く信頼されてないから第二次大戦中は遥か中央アジアの方
まで強制移住させられてるんだが。

>>84
> 「軍事顧問団」だったら相手国に近い民族を送り込む事は、ソビエトと
> 言う国家の体質から考えてありえない。
> 朝鮮族は全く信頼されてないから第二次大戦中は遥か中央アジアの方
> まで強制移住させられてるんだが。

ソ連帰りの朝鮮族が戦車部隊の主力を担っていたという証言も有るんだがね。
軍事顧問団と実戦部隊が別の民族だというのがそれほど「ありえない」話かな？
北朝鮮人民軍の創設が非常にスピーディーに行えたのもソ連軍で将校を務めて
いた者たちが居たからこそなんだが。

ちなみに中国人民解放軍に参加していた朝鮮族の将兵も時期を同じくして大量に
帰還していて、こちらだけでも3個師団分の兵力増強になっている。

>>79

戦車は240両の筈だけど。

俺はよく知らんが
首領とか戦車兵みたいな下っ端はソ連帰りの三等兵で充分だろうけど。
軍事顧問とかの偉いさんはロスケでねえかな？

　日本侵攻計画が有ったんじゃなくて、どさくさに紛れて
日本に攻め込んで来た。現在の竹島の状態が証明している。

今チョンどもが日本に対して行っている愚行を考えれば朝鮮戦争では北が勝ってたほうがよかったようなorz

>>88
国境を最前線にしろってことかい？

>>89
それだけでなく、特別在留でもっとたくさんの朝鮮人を…とかいう野望じゃないの?

ぼくのせいじゃないからね。かんけいないよ。

韓国の海兵隊は糞尿で顔を洗います。
日本上陸の際は、下水中の物体に注意が必要です。

画像あり。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=597620&work=list&st=&sw=&cp=1

>>88
いまの金正日政権がやっていることと、李承晩政権のやっていることを比べてみれば良い。
日本人を拉致しながら、平然とそれを外交交渉のカードに使うあたりは、うりふたつだ。
殺し合いまでしても、朝鮮民族は朝鮮民族、韓国と北朝鮮は一卵性双生児であり、発想も手法も似たようなものだよ。
ただ、北朝鮮が勝てば、日本は半島の脅威におびえるわけだから
東方だけでなく西方にも大部隊の駐留が必要だっただろう。
朝鮮半島との交流も行われず。
日本は貿易相手国として長年に渡り安価な人件費半島を提供してくれた半島が得られず。
経済活動にも微妙な影響があっただろうが、金泳三政権が毟り取ったような意味のわからない支援を行う必要もなく
良い面もあったでしょうな

>>87
本土侵攻までは考えてなかっただろう
そこまでしたらアメリカを敵に回すことになる。
しかし対馬を奪おうとしていたのは事実のようだ。
歴史的に一度も朝鮮の領土となったことがない対馬を、何百年も前に朝鮮に使者を送っていたことを理由に領有を主張する韓国人も多いからな。
それは竹島と共にこの時代から始まったことだろう。

＞94
対馬侵攻はどの師団で行う予定だったの？
輸送艦は何隻もってました？

＞しかし対馬を奪おうとしていたのは事実のようだ。
って仰るからには具体的な師団名を教えてください。

>>95
マッカサーに対して対馬への進駐を主張したことを知らないのか

>>96
ソースきぼんぬ

いや疑ってる訳じゃなくて、
とにかくソース命の話なんで

>>96

それ何年の何月頃の話？

ぐぐったら、こんなんでてきたわ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm
<李承晩大統領の対馬島返還要求>

1949年1月8日、李承晩大統領は新年の記者会見で、対馬島の領有権を主張し、
日本に対馬島の返還を要求した。彼は建国直後の1948年8月に対馬島返還要求をした後、
日本側で 物議が起こると、９月に再び対馬島属領に関する声明を発表し、
以後にも繰り返し対馬島返還要求をしたが、日本側の抗議と当時の米国のマッカーサー司令部によって拒否された。

>>99

その話は李承晩がダダこねたってだけでしょ。
渡洋侵攻計画のソースはマダデスカ？

どうやら、ソースは２ｃｈらすい。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yeEDfu3jw3QJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000875443.html+%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E9%80%B2%E9%A7%90&hl=ja
55 ：名無的発言者 ：03/10/15 23:24
朝鮮戦争前の韓国はなんと対馬に侵攻準備をしていた。　こんな国です脳内戦勝国家韓
国とは！

対馬侵攻準備と、朝鮮戦争勃発は１年半ずれてます

1948年8月15日に大韓民国が建国されます。
その年の11月に李承晩大統領は国民に対して対馬返還宣言をします。
翌年の1949年1月には日本と連合国（進駐軍）に対して対馬返還請求します。
日本も連合国も無視してたのですが春になると、韓国軍は対馬に進駐する為に
釜山で揚陸訓練をしており、それが韓国に進駐していた第２４軍に見つかります。
それを聞いたマッカーサーは激怒し
「マッカーサーライン内は米軍の絶対防衛圏である！」
（マッカーサーラインは韓国と対馬の間にあった）
と宣言。５月には李承晩政権への軍事物資の供給を停止。６月には第２４軍を
沖縄へ撤退させました。こうして韓国には連合国の監視団６００名を除いては
連合国軍（ほとんど米軍）はいなくなりました。


プサンというと、白将軍が部隊編制してなかったっけ?
ｳﾛｵﾎﾞｴだから、アレなんだが、将軍の手記ではそんな余裕はなかったはず。

＞101
マッカーサーは対馬割譲要求に怒って米軍撤退を開始したように読めるけど、
実際は全然違うよね？もともと撤退予定だったのが６月だっただけで、李承晩の言行とは無関係だよ。

確か当時の韓国軍は国内の共産ゲリラへの対応に忙殺されてたハズ

48年から49年の中頃まで、建軍間もない韓国軍は済州島で生じた共産ゲリラの
蜂起の処理に忙殺されてますね。

同じ48年の10月には麗水・順天でも共産細胞による軍の叛乱が起こっています。

そのあたりがいったん鎮圧されると、今度は北朝鮮国境での紛争に忙殺されてますから、
当時の韓国に日本に攻め込む余力があったようには思えませんねえ。

>>101
>プサンというと、白将軍が部隊編制してなかったっけ

白将軍は釜山の第5連隊で、47年末まで連隊長、その後第三旅団旅団参謀長。

とにかく米軍が非協力的だったというのは、韓国軍の建軍時からそうだったようで、創設に
関わった韓国軍人の多くの回想にそういう記述が見られます。ちなみに建軍は45年末。

大隊対抗演習が禁止されてたそーだし。

＞大隊対抗演習が禁止されてたそーだし。
なんで？マジになって頃しあっちゃうから？

>>105

中ソを刺激しないためだよ。

とりあえず結論。
韓国による、対馬進駐計画を示すソースは無い。
同時期、韓国軍は編制中であり、またゲリラ掃討に忙殺されており、国外へ軍を派遣する余裕は無かったらしい。

そうした国内を一つにまとめるために
対日攻撃とかあの国なら考えそうだ。

>>108

そりゃ無理だね。
どう計算したって侵攻戦に回す兵力が無い。

>>108
そもそも、ゲリラが湧いて出る状況で、どうやって国を纏めると言うのか（苦笑

＞どう計算したって侵攻戦に回す兵力が無い。

おいおい、それを「誰が」計算するんだ？
そもそも常に軍事政治経済を冷静に計算出来る奴が
国を運営しているとでも思っているのか？

>>111
いちおう、計算しているつもりの李承晩が必死に煽っていたのは確か。
ただし、能力が追従しなかったから、現実に沙汰やみになっただけ。
いつもの韓国式じゃないか。
それ自体をﾏｯﾀﾘ楽しめ。

昭和期に入ってからの日本首脳部がDQNだったからって、どの国の首脳部も
DQNだって考えるのは頭の悪い普遍化しすぎ。

とりあえず、当時の韓国軍の状態くらい調べてからそういうこと言ってね。

# 大隊対抗演習ができない、ってのがどういう状況なのかわかんないのかなあ……。

>>105

まず当時の韓国軍は米軍顧問団から「警察力」として規定されており(当時の名称は
警備隊)、大規模な訓練は必要ないとされていたこと、もう一つには、小隊規模の訓練も
ままならないような練度だったこともあるようです。

＞昭和期に入ってからの日本首脳部がDQNだったからって、どの国の首脳部も
＞DQNだって考えるのは頭の悪い普遍化しすぎ。

第二次大戦後の韓国なんてもっとDQNだし…

>>113
ｳﾛｵﾎﾞｴでｽﾏﾝのだが、禁止までいってなかったような希ガス。
まだ早い、と抑制されていたニュアンスだったと思う。
ただ、ﾊﾟｸチョンヒが最初に、わずかに遅れてﾍﾟｸ･ｿﾆｮｯﾌﾟがそれぞれ演習を行って、それが韓国軍最初期の演習となっているはず。
ぺく将軍の回想録が…手元に無いんで、細かいニュアンスを思い出せないけど。

朝鮮戦争まで見通せば、大部隊で演習しなかったのは、痛恨の失策だと思う。

そこで当事軍が解体されて戦力のまったく無い日本を攻めて実戦経験ですよ。

つうか北と戦争している最中に日本が攻めてきたら
北と一致団結して日本を攻撃して攻め滅ぼす
とか言ってたのって朝鮮戦争中だったっけ？

>>111

ゲリラに対する警戒と北の頻繁な挑発への対応が常に必要な状況下でどこから
余剰戦力をひねり出すんだよ。物理的に不可能だろが。
どうあっても侵攻作戦が有った事にしたいのか？

>>117
お前は何か真実とやらを知っているのか？
なら端的にソースを示せば議論は終わる。
それともどうあっても侵攻作戦が無かった事にしたいのか？

>>116
> 戦力のまったく無い日本

米軍は無視か？

> つうか北と戦争している最中に日本が攻めてきたら
> 北と一致団結して日本を攻撃して攻め滅ぼす
> とか言ってたのって朝鮮戦争中だったっけ？

ソースは？

>>118

普通は有ったと主張する側が存在証明するべきだと思うが。

>>118
ソースは？

無かったとするソースは、
>>99-107

>>120
はは、憶測とか出来ないのか？
だから俺の言う事が絶対に間違いだとわかっているなら
端的にソースを示せば議論は終わるんだよ。

そうでなければ此処は推測、推論で書き込んで文句いわれる筋合いもないだろ？
侵攻作戦が無かったってのだって単なる推測でしかないんだから。

>>121
ソースって意味がわかってから書いてね。

>>122
いいからソースは？

>>123
文章読めよアホ。

>>122

つまりおまいさんはソースも無く憶測で
「侵攻作戦は有ったに違いない。」
って言ってるだけなんだな。
おまいさんの信念を支えてるのは一体何だね？
２ｃｈで聞きかじった噂だけでそこまで粘着できる執念ははっきり言って不気味だ。

>>124
ソースが無い事は判った。
だからソースは？

>>122はスルー推奨。

侵攻作戦はあった。現に在日がうようよしてるじゃないか。

しょうもな。

>>125
つまりおまいさんはソースも無く憶測で
「侵攻作戦は有ったに違いない。」
違いないなんて言ってないよ？
文章読めないのか？どこで言っている？
勝手に人の意見を捏造しないでね。

おまいさんの信念を支えてるのは一体何だね？
信念？つまり逆にいえばお前は信念を持って
「侵攻作戦は無かったに違いない。」
といっているわけだな？なんで？
やっぱ半島の人間だから必死なの？

２ｃｈで聞きかじった噂だけでそこまで粘着できる執念ははっきり言って不気味だ。
はぁ？人がどこで情報を仕入れたのか分かるんですか？
もしや噂のスーパーハカーですか？すごいすごい。

>>126
お前が文章を読む能力が無いのはよく分かった。
だが、文脈から言えばソースを出すのはお前が先だ。
ソース出せ。

以後、ソースを出すまで
侵攻作戦がないといっている奴は
ただの憶測や妄想を脳内で真実に置き換えて
人を罵倒しているだけのアホとみなす。

俺はあくまであるかもねという立場で書き込んできたが
あるかもというスタンスの人間を真実ではないという風に罵倒してきたんだから
当然にソースはあるんだろ？あ、それとソースの意味はわかってるよね？

なんか、>>130はホロコースト否定廚みたいな香ばしさだな。
常識に挑戦するのはいいが、それにはちと気合が足りん。

いや、信頼できるソースがあったら見たいのはみんな一緒だと思うんだが。
ここは戦史叢書でハァハァできる変態の集まりだからな。

状況として、無いだろうと判断するにたる資料名をとりあえず挙げてみるとか。
｢韓国戦争1」
「朝鮮戦争韓国編(全3)｣
「若き将軍の朝鮮戦争」/「韓国戦争一千日」
いずれも韓国軍の編制期を扱っている良書だから、まあ、読みたまい。
漏れは、手元には無いが一応読んだから、白将軍がプサンで編制にあたっていたことも、
せいぜい中隊程度の演習をやる事が画期的だったことも知っている。
そゆことで、計画立案も、実行準備も不可能だったろう、と常識的には判断されるな、とか言ってみる。
無い証明出せ厨には無駄だろうが(ｗ

>>130

一つ聞いていいか？
無かった事を示すソースを出せって言うが、どんな資料が有れば無かったと
判断できるんだ？
無い事を示すには有った事を否定しうるだけの状況証拠を示すしか手が無い
と思うんだが、違うのか？

チョンどもの斜め上さ加減、これ以上のソースがあるか？

>>130
なんか、>>130はホロコースト否定廚みたいな香ばしさだな。
香ばしいのは認めるが
絶対の自信を持ってないといっている
胡散臭い連中をつついて遊んでみただけだよ。

>>132
なるほど
ちっと調べてみる。

>>133
＞無い事を示すには有った事を否定しうるだけの状況証拠を示すしか手が無い
そうだよ。
だがその最低限の状況証拠も示さず無かったと言っている
あたりの人間が胡散臭かったからつついてみただけだ。

>>135
> だがその最低限の状況証拠も示さず無かったと言っている
> あたりの人間が胡散臭かったからつついてみただけだ。

もういっぺんスレの頭から読み直せ。
それで納得できんなら紹介されてる書籍を読め。
それでもダメなら韓国国防部に問い合わせて当時の兵力と予算と配置を
確認しろ。

と、いうか軍板もナメられたものだよな。
あの3つの書名なんて、ちょっと深く突っ込もうと思ったら、必須だろ。
あれ無しで、何を主張していたのやら。
で、妙な逃亡宣言だし。

こんな風に置き換えてみました

117　宇宙人が存在するなど物理的に不可能じゃないか

118　宇宙人が存在しないと言うソースを端的に示せば議論は終わる
　それともどうあっても宇宙人が存在しない事にしたいのか？

120　普通は宇宙人が存在すると主張する側が存在証明するべきだが

121　>>118（宇宙人がいないっていう）ソースは？
（宇宙人が）いないとするソースは>>99-107

122　>>120宇宙人がいなとか憶測とかできないのか？

123　>>122いいからソースは？

124　>>123文章読めよアホ。

125　>>122つまりお前さんはソースもなく憶測で「宇宙人はいるに違いないと」言っているんだな？
　２ｃｈで聞きかじった噂だけで粘着するなんて不気味だ

130　>>125文章読めないのか？文脈からいえばソースを出すのはお前が先だ。ソース出せ
　以後宇宙人がいないと言っている（中略）奴は人を罵倒してるだけのアホと見なす


うわ低レベルｗｗ

>>94
対馬は安土・桃山時代までは、日朝両属の島だよ。
島主の「宗」からして、いかにも朝鮮風の姓だ。

対馬が完全に日本領になるのは、江戸時代から。
秀吉の朝鮮征伐で朝鮮とは断交するのだが、それだと日朝貿易で経済が
成り立っていた対馬の経済が破綻する。
かくて宗氏は、「日本側の外交官」として、朝鮮との国交回復に乗り出して
しまったんで、対馬が日本領であるという既成事実ができあがった。
むろん、今まで日朝両属だった対馬を、日本の専属にしてしまったのは、
対馬の島主の宗氏の判断であって、決して日本が侵略した訳でも何でも
ない。
つまり、対馬が自主的判断で日本に組み込まれるのを望んだのであり、
この点、日本にやましい点は何も無く、間違い無く対馬は日本領だと
胸を張って主張してよい。

>>138
プ
凄い低レベルだおまい。

＞プ
＞凄い低レベルだおまい。

せめてもの抵抗がこれですかｗ

>>141
まだわかんないかな？
便乗して書き込んでるだけの
煽る以外はソースは？としか書き込めないような無能な
この手合いをからかって遊んでるのが？
これが精一杯に見えるならそれがおまいの限界なんだろう？

>>142
お、今度は釣ってやったんだ宣言ですね。
よし、ＡＡで支援だ！

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>143
おまいらって
本当にワンパターンだな。
なんか他のパターンは無いのか？

>>144
だって、煽りがワンパターンなんだもん♪

それじゃ誰か面白いのを必死で考えてくれ。

そんで結局「対馬軍事侵攻計画」は無かったことでOKね？
実際、麗水の反乱事件やら韓国軍内の共産分子摘発やらで軍組織はボロボロ、その手の暇は
無かったはずだしね。

>>146
必死になって考えるのは、煽る側で、煽られる側に考えろなんて…
もう、ご無体さん(　´ｰ｀)σ)Д｀)

>>148
いや、言い方が悪かった。俺が言いたいのは、
なんか、俺が見たことも無いような煽り返し方があると思う。
それを見てみたい。コピペでも何でもいいから。

>>147
つーか、当時の日本は米軍占領下だぞ？
常識以前の問題だと思われ。

どこの馬鹿が、自国の装備をアメリカに頼っているのに
アメリカ占領下の土地に攻め込むのやら……

>>150
ハン板ではそれが「常識」でまかり通ってるのよね。
･･･人は自分の見たいものしか見ない、か。

＞どこの馬鹿が、自国の装備をアメリカに頼っているのに
＞アメリカ占領下の土地に攻め込むのやら……

どこぞの馬鹿だろ？

>>152
わかったわかった、韓国は馬鹿だからと思考停止したいのだな。
そうやって思考停止のお花畑に逃げ込む奴を、世の中では「馬鹿」とよぶのだけどね。

またぞろ、湧いて出るわけか。┐（´-｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>150
よーく考えるんだ。
戦争資源をA国に頼ってC国と戦争してるのに、A国と対立して戦争吹っかけた国があるだろ。

>>155
当時の大統領は、米国に亡命して大統領になった御仁だぞ？

>>155
経済や資源をA国やJ国やC国に頼っているのに
それらの国に喧嘩を売っている国もあるな。

軍事や経済をA国やJ国に頼っているのに
反A反Jを掲げている国もあるな。

どこかの馬鹿は
国を挙げて反米運動をやった結果
駐留米軍３分の１削減が決定されてしまいましたｗ

>>158
いや、それは反米が本物なら
むしろ望ましい結果なんだがね。
どうなんだろうね？

>>159
結局、３軍の統帥権が半世紀を経て大統領の手に戻るらしいじゃないか。
しかも徹底して反米かつーと、イラク派兵増強は逆に強行しようとしてる。
この最悪の時期であるのに。つまり、押さえる所は押さえてる訳だ。

あのオッサン結構切れ者らしいから、ちーと気を付けた方がいいな。

韓国軍と北朝鮮軍の実力差は、米軍が無くても韓国軍の圧勝に終わるほど
差が付いたからな。
それを見透かしての反米だろう。

>>160
弾劾を受けたりして無様な姿を晒しているから
切れ者には見えんが案外しぶとく強かという気はするな

>>161
とてもそうには見えんが…
北は良いが統一して
中国やロシアと国境を接した後はどうするんだ？

>>162

1.アメにもっかい頼む。
2.シナーに頼む。
3.自主防衛

統一せずに現状維持ってなら悪くはない加茂。

ただ、問題を先送りする事になるからバクチ打っているようにも思える。
このまま北が持ち堪えればいいけど、早期に崩壊した場合にアメリカの支援が心許なくなる。

まあ、将来統一した半島が中国に従う事を見越しての事だとしたら
この時期に反米するのは非常にすばやい判断だと思う。あくまでそうならだが。
ただアメリカを敵に回して中国側に付くって事自体非常に危険な賭けであるし、
そもそも中国自体、今言っているような軍事経済において
アメリカに匹敵するような超大国に成長すると保証されている訳でもない。
ハイリスクローリターンの賭けな気がするな。

まぁ歴史を見ても、綱渡りが半島の十八番だから。

>>166
綱渡りというか、一方的に蹂躙されている歴史とも思われる。

そもそも歴史的に見て綱渡りが成功したことは無いのに十八番と言うのはどうかと思う

そうか？
あの�dでもない立地条件の中では絶妙の綱渡りだと思うけど・・・

中国におべっか使ったのも、日本に併合させたのも結果的には大成功
まぁ北と南で別れちゃったけど、本来は南も将軍様の庭になってておかしくない訳で

>>169
そうかな…韓国側の中の人が、何らかの意図で進んでいった印象が薄いもんでねえ。
まあ、�dでもない立地の苦境というのは、理解するけど。

南北に分かたれてご飯食べられない人が数千万いる時点で成功もクソもねーんじゃねーの？

北朝鮮の人口は、2370万人（1999年）だ。ぐぐるくらい汁

なんと！国が２倍に増えた！
大成功だ！
というのは冗談だが、なんとなく真田家を思い出した。
共産主義、資本主義どちらが生き残っても大丈夫なようにわざとそうしたとか。
まあ、共産主義が廃れても北が統一どころか核を開発して火種になろうとしているあたり、
そんな考えは無いだろうし、あっても上手くいってないから結局失敗なんだが。

私は朝鮮が大好きだ！
それが二つもあるなんて、なんて素晴らしいんだ！

生きている事それ自体を奇跡と言っているみたいだ。
そんな事言ったら大概の国が今までに何らかの危険とかを
のりこえて現在にあるわけで、のりこえられない国は全て滅んできただけで。
俺たちだって数億分の一の競争を勝ち抜いてきたんだぞ！

>>174はチャーチル

なんか、対馬がどうたらいう話が定期的に投下されると思ったら、
東アν速+で垂れ流している香具師がいるみたい。
李承晩の電波を50年後に受信してどうするよ…

人は自分の見たいものしか見ない、か。
日本にも韓国にも馬鹿はいるってことでしょう。（反面教師です）

李承晩は根っからの反日だったが、そのあとCIAの後押しで誕生した
朴正煕、全斗煥、盧泰愚は表向きは反日だが、実は日本統治時代からの
対日協力者で、表面的には日本を敵視したが、本当は日本迎合政権だった。
しかし、金大中以後は民主的に選ばれ、韓国の世論を的確に反映する。
冬ソナブームでうかれてるうちはいいが、今度反日世論が盛り上がったら
今度は止められない。

↑　卓見どうも。キムチョンピル評もぜひうかがいたい。

つか、どの国も防衛担当の部局なり省庁は普通に隣接国の
軍事力を分析して、有事の際の想定をしてるでしょ。

防衛庁だってやってるはず。つか韓国の日本侵攻計画って
決行寸前だったのか？

>>181
その「フツーで当たり前」の事をしらない人々がこの世界には満ちあふれているのだよ

ソースがないわけだから、言いふらすのはまずいとおもうが、
侵攻する兵力がないというのはあまり問題ではないような気がする。
でなければ、竹島領有なんていうのは無理。

無人島に数十人を送り込むのと
人口六万の島を占領することの違いが分からない
馬鹿の居るスレはここですか？

日本国民数万が居住する島を軍事占領する危険性のわからない馬鹿がいるスレはここです。

ありえねーよ。

対馬侵攻は韓国で言う日帝の陰謀で云々程度の嫌韓厨ネタだと思っていたが違うのか？

>>139
魏志倭人伝でも「女王国に属す」とあるだろ。

いや北九州まで韓国領だから返してください。イルポンの中の人。

>>189
う〜ん、それより日本列島近くの半島って無い方が、
日本的にも中国的にも良くないか？

今でも存在はしてそうだな、
実行に移すかは別として。

原爆かなんかで吹っ飛ばすしかないのか・・・

アメリカ的にも、ロシア的にも良いかもしれない

>193
ウラジオから外洋に出やすくなるから、アメリカは喜ばないだろ。
それともう一つ、半島が無くなると対馬海流が変化する。
大和堆が無くなるとか、日本海側の降雪量が更に増えるなどの影響が出るかもしれない。

>184
バ○はお前のほうだろ。無人島であろうと、普通は領土を侵されたら戦争になる。
　戦争になってしまう事を計算に入れれば、その島の占領のしやすさなんて意味が
ないんだよ。

>>184
当時は警察予備隊もなかったし
アメリカの出方をどう読むかによるからな。
クウェートを丸ごと併合してもアメリカは介入しないと読み違えた人とか、
アチソン声明を読み違えた人とかいたのをお忘れですか？
この手のことは機密なのでわからないとしか言いようがない。
それとも君は機密文書まで閲覧できる立場なのか？
ここは軍事板であって親韓厨の避難場所ではない。

>>196
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんだ、結局ﾉｰｿｰｽじゃん

「親韓厨」（ ´,_ゝ｀）

>>197
わからないというのにソースが必要なのか？
どっかよその板に行けとしか言いようがないよ。

>>198
…どこを縦読みすれば良いんでしょう？
ﾊﾝﾈﾀで、ソースの無い叩きほど、無残なものはないな。
何故なら、やってる事は朝鮮人どもと同じだからな。

>>196
アメリカの出方？

韓国が北進するのじゃないかと懸念して、韓国に対する武器供与や
整備を控えめにしたアメリカが（開戦直前、後送整備しないと使用不可能な装備が３割以上あったという）
対馬侵攻なんて許すわけ無いだろ。

李承晩は、まがりなりにもアメリカに亡命して返り咲いた人物だぞ？

>>201
亡命？留学してたんじゃなかったか。
「桂=タフト協定」がある状態でアメリカがそんなものを受け入れるとは考えにくいが。

それに、日本は軍事組織が解体されている状態だから
組織的に行動できる軍隊を持っていれば
実効支配可能と考えてもおかしい人物ではない。
私が問題にしているのは対馬占領であって日本全土の制圧ではない。

>>202
で、占領にあたる軍隊の情勢について、当然、何らかの情報をお持ちなんですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>202

アメリカが対馬を韓国領だと認識していれば１９４５年９月２日の時点でわかっていた。
対馬が日本領だと認識していたからこそ、韓国領にならなかった。

＞それに、日本は軍事組織が解体されている状態だから
＞組織的に行動できる軍隊を持っていれば
＞実効支配可能と考えてもおかしい人物ではない

考えるだけなら誰でもできるな
人生の問題は、脳内での思考と現実の違いなわけだが。
脳内思考が常に実現するなら今頃俺は大富豪で２０ダースの美女をハーレムに保有して
毎日遊び暮らして戯れているわい。

>>204

>アメリカが対馬を韓国領だと認識していれば１９４５年９月２日の時点でわかっていた。
>対馬が日本領だと認識していたからこそ、韓国領にならなかった。

もうちょっと具体的にいえば。１９４５年９月２日の時点でわかっていたといっても、
朝鮮半島は独立してない時期だし何のことかわからんが。
アメリカはアイヌに独立の意向があるかどうか確認したりいろいろやってたし、
現に沖縄は１９７２年まで被征服民族を解放するということで米軍占領下だったが。

>考えるだけなら誰でもできるな
>人生の問題は、脳内での思考と現実の違いなわけだが。

だから、スレのタイトル読め。計画があったかどうかについて論じているんだが。
要するに計画があったことを強く示唆するするデータが出てきたときのための予防線かね。

>>205も私だ。

>>203

何が言いたいんだ？
李承晩が「北進統一」を叫んではいたが、
師団レベルでの訓練もろくに行われていなかったことを突っ込んでるつもりなのか？

サンフランシスコ講和条約は昭和26年(A.D1951)だぞ
そのころ日本は国家意思の決定権を失っていた時期だ。
既成事実を作ってアメリカと交渉すれば何とかなると考えたかもね。
今のところはわからんな。

>>206
なに？侵攻計画の話だったはずだが、なんの交渉の話をしているんだろう(謎
ｽﾚﾀｲ嫁とか高飛車だが、侵攻計画の話じゃないんだ(w

ありえねーよ

>>206
アメリカの占領地に攻め込むつーのは、アメリカに侵攻するのとほぼ同じなんだが
ある意味、占領下の日本に攻め込むより独立した日本に攻め込む方がマシなんだが

わけわかんねー

■■「三菱自工６月の新車販売激減」の報道で２chへ来られた皆さんへ■■

「三菱自工６月の新車販売激減」という衝撃的な報道がされている今、
今回の事件のキーとなる であろう河添克彦・元社長らの書き込みが
「裏２ちゃんねる」で公開されています。
裏２ちゃんねるとはその名の通り、裏の２ちゃんねるであり、
インターネットの普及した今においても非常に
高いアンダーグラウンド性を持ったサイトとなっています。

今回、私が何故一部のものしか知り得ない「裏２ちゃんねる」への入り方をなぜ公表するかというと、
今回の三菱自工・三菱ふそうによるリコール隠しが、如何に深刻な問題であるかを多くの人に考えて欲しかったからです。

自分にとってもリスクを伴う公開ですが、以下「裏２ちゃんねる」へ入る方法を公開します。

１．書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」　←（カッコはいらない）と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に小文字で「sage」←（カッコはいらない）と入力します。
３．本文を書き込む部分に　「guest」←（カッコはいらない）を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと裏２chではなく通常の２chに戻ってきてしまいますが何度もリトライしてみて下さい。
　　うまく行くと、目的の裏２chへつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　※注意
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いようです
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

以上です。

是非あなたご自身の目で確かめて下さい。

>>209
日本も朝鮮も独立してなかった時期の話だが。
日本および朝鮮半島南部はアメリカの支配化にあり、
アメリカにとっては外部からの侵攻ではなく支配地域内の争いに過ぎない。

>>212
韓国からアメリカ軍が撤収したのは、朝鮮戦争の前だぞ？
戦争当時数百人規模の軍事顧問団しかいなかったし、そのとき日本には４個師団が
駐留していた。

日本と韓国を比較するのはほとんど無理
占領下の日本と、アメリカに見放されかけた韓国では全く条件が違う

>>196

このスレで問題になっているのは、
「朝鮮戦争勃発直前に韓国軍が対馬侵攻を企てていて、実際に部隊を
南進させた。そのことで38度線の守りが手薄になり、北朝鮮軍の奇襲を
許してしまった。」
と嫌韓厨の間でまことしやかに囁かれている噂が事実であるかどうかの
一点であって、対馬侵攻プランが存在したかどうかは関係ない。
プランの話だけなら自衛隊の一部の幹部が北方領土奪回計画を検討
していたとしても誰も不思議に思わないだろ？

>>214
それに対する答えなら、軍事板ＦＡＱで結論が出ているな

>>213
だから、その４個師団は自分の意志で動くわけじゃないわけ。
まして、日本にとって都合よく動くわけでもないわけ。
韓国軍が動いたからといって自動的に日本を防衛する義務があるわけでもない。
あくまでもアメリカの国益を考えて行動するわけ。
日米安保条約だって岸内閣によって安保改定が行われるまでは
日本が基地を提供する義務は明記されていたけどアメリカが日本を防衛する義務は明記されていなかった。
もちろん、外部勢力（占領地域外勢力）からの侵攻があれば動くだろうけど、
軍事作戦にはコストがかかるし、日本を押さえればすむと考えればそうしただろう。

と、言うか例によって、罵るだけでソースなしだったな>侵攻計画厨

何故か知らないが計画があったかもという見方をすると
やけに感情的に否定する奴がいるようだな。

>>218
そんな奴いたか？
少なくとも国防に関して想定があるのは異常じゃない。

問題は、計画の有無では無く、計画に伴う兵力移動と、朝鮮戦争の関連だと思っていたのだが…
なんでまた計画だけに話題を限定しようとするのか…まあいいけどさ。

>>216
で、その４個師団が防衛しないとの根拠は？

>>218
計画があっても全くおかしくはないさ
問題なのは、「朝鮮戦争勃発直前に韓国軍が対馬侵攻を企てていて、実際に部隊を
南進させた。そのことで38度線の守りが手薄になり、北朝鮮軍の奇襲を
許してしまった。」 って話。

ありえねー

>>214
>このスレで問題になっているのは、
>「朝鮮戦争勃発直前に韓国軍が対馬侵攻を企てていて、実際に部隊を
>南進させた。そのことで38度線の守りが手薄になり、北朝鮮軍の奇襲を
>許してしまった。」
>と嫌韓厨の間でまことしやかに囁かれている噂が事実であるかどうかの
>一点であって、対馬侵攻プランが存在したかどうかは関係ない。
スレタイは「韓国の日本侵攻作戦計画があってって本当ですか？」なんだが。
嫌韓厨の間で何がいわれているか知らない。
でも、ここは軍事板だし「嫌韓厨」とやりあいたいなら、
ハングル板へ行けとしか言いようがない。

>>223
> 嫌韓厨の間で何がいわれているか知らない。
> でも、ここは軍事板だし「嫌韓厨」とやりあいたいなら、
> ハングル板へ行けとしか言いようがない。

んなこと言ったって連中がこのネタを定期的に軍板で吹聴するんだからしょうがない。
このスレ自体>>1=>>29によるｼﾞｴﾝだってことは明白だし。

連中は１割の事実に９割の憶測というか邪推というか電波を付加してデマ流すからなあ。

>>224
要するに、漏れが釣られたということを遠まわしに教えてくれてるのね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　ｸﾙ ｸﾙ ｸﾙ
　　　　　　　　＿ ／lﾐ
　　　　　　　ｌ ／|￣ l
　　　　　　　| |　| 　 | ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
　　　　　　　|_|　|＿_|))Д´)←>>1>>29
　　　　　　　　|／彡

>>223
ハン板にも返さないでくれ、極東あたりにしてくれ。
何度ハン板で説明したかわからんよ。
その都度沈静化するが、すぐわいてくる。

guest

げすとげすと

計画自体はあってもおかしくはないな。
アメの日本占領政策を見ると
かなーり日本や極東地域に無知かついいかげんだからな。
占領にあたり北方領土の事を考えなかったり、
奄美を沖縄として扱ったり、竹島を韓国に盗らせたり。
そんなアメリカだから上手くすれば対馬も盗れると韓国が考えてもおかしくはない。
ただ、それが原因で朝鮮戦争が起き、かつ滅亡寸前の危機に陥るような国ならば、
その時点で蒋介石よろしくアメリカに捨てられるだろ。
軍事的な意味だけで韓国にいるアメリカにしてみれば
勝手に戦争を誘発させるようなドアホな国や国民を守る意味なんてない。
むしろ足を引っ張られるだけでしかない。

攻め込んできたら返り討ちにしてやればいい。

この話って
落合ノビー本以外に見たこと無いんだけど・・

もしそうだったら半島ネタとして面白いからな、忘れた頃に何度でも湧いてくる
徳川埋蔵金とか山下財宝なんかと一緒だ

>>233
半島ネタとしては、叩かれても叩かれても出てくるしつこい説だよな
ソースが存在しないのに

>>232-234
釣られないぞ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>235
じゃあソースきぼん

ｸﾙ ｸﾙ ｸﾙ
　　　　　　　　＿ ／lﾐ
　　　　　　　ｌ ／|￣ l
　　　　　　　| |　| 　 | ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
　　　　　　　|_|　|＿_|))∀´＞←>>1
　　　　　　　　|／彡

決戦の道に(1951年)

苛烈な戦闘のあの丘
私は血が流れた同志を忘れらりょうか
倒れた戦友の恨みをそそがん
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳！万歳！万歳！高く呼び
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

恨みの塹壕をその身で阻ぎし
戦友の死は無駄にはせぬと
命令は下りぬ、弾雨をくぐりて
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳万歳万歳高く呼んで
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

血をもって勝ち行くこの長さ
なつかしき故郷に伸びている
首領に誓いし赤き心で
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳万歳万歳高く呼んで
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

マンコ

http://dprk.ii2.cc/ig02.mp3

韓国には不可能なことは無い！
ケンチャナヨー！ケンチャナヨー！ケンチャナヨー！

ウリナラの科学は世界一ィィィ！

ようするに、北朝鮮あたりがながしたデマか、南のながしたブラフってことで
ＦＡ？

何故こうしてわかりっこ無いものに結論を出したがる奴が出るんだろう？
何にでも答えが無いと気がすまない子供なのだろうか？

（´ー｀）｡o０(ちゃんとしたソースのない話を、どうして本当だと言い張る事が出来るんだろう。しかもﾊﾝﾈﾀで）

とりあえず、

「もしかしたら概念研究に近い机上案くらいはあったかも知れない。（公式なものかどうかは知らんけど）
　しかし、その上陸作戦の詳細な作戦計画までは作られていなかっただろう。
　そもそもそれだけの輸送力もなにもなかったのだから」

こんなところじゃない？

>>246
と、いうか、軍隊自体の組織がまるで成り立っていなかったのに、攻撃計画を立案できるものならして見れ、と。
実行手段のない計画を妄想と言うような希ガス。
だから、李承晩の電波を50年も経ってから受信するなと(ry

中隊程度の「兵隊の群れ」がそこらの町にバラバラにいる程度？

軍中央の組織って無かったんですか？

>>248
陸軍参謀本部があったぞ。
初めに各道に１個連隊、８個連隊を作り
それを基幹として８個師団を作った。
開戦時には約８万５千人がいたが、大規模な演習は経験しておらず
指揮官層は旧日本陸軍や満州国軍出身者頼り。

ハン版で見つけたが、やっぱ怪しいな。

55 ：名無的発言者 ：03/10/15 23:24
朝鮮戦争前の韓国はなんと対馬に侵攻準備をしていた。　こんな国です脳内戦勝国家韓
国とは！

対馬侵攻準備と、朝鮮戦争勃発は１年半ずれてます

1948年8月15日に大韓民国が建国されます。
その年の11月に李承晩大統領は国民に対して対馬返還宣言をします。
翌年の1949年1月には日本と連合国（進駐軍）に対して対馬返還請求します。
日本も連合国も無視してたのですが春になると、韓国軍は対馬に進駐する為に
釜山で揚陸訓練をしており、それが韓国に進駐していた第２４軍に見つかります。
それを聞いたマッカーサーは激怒し
「マッカーサーライン内は米軍の絶対防衛圏である！」
（マッカーサーラインは韓国と対馬の間にあった）
と宣言。５月には李承晩政権への軍事物資の供給を停止。６月には第２４軍を
沖縄へ撤退させました。こうして韓国には連合国の監視団６００名を除いては
連合国軍（ほとんど米軍）はいなくなりました。

李承晩はマッカーサーライン外であれば何をやってもいいんだ、という事で
北進を計画します。そして精鋭部隊を国境に貼り付けました。
そして米軍撤退から１年後の1950年6月25日、北朝鮮軍は突如侵攻を開始！
国境にヘボイ装備ではりつていた韓国軍はあっという間に全滅しました。
当時の韓国の戦闘車両はアメリカが残した装甲車５０輌のみであり、
北朝鮮のＴ−３４にくらべればゴミの様なものでした。
この後、撤退したはずの米軍は再び釜山上陸する事になるのです。
この後、７月には李承晩は指揮権を連合国軍に委譲します。

>>250
プサンで揚陸訓練をしていたつうソースがﾎｽｲな。

ネタ投下


おまいら、アチソン声明が出された
理由（つか経緯）を教えて下さい

>>251
もしホントなら当時のアメリカの新聞に載っているべき話ではあるな．
どうやって調べたら良いかのう．

つか、ソース無しで主張していたのかYO

武装解除されたとはいえ、北海道の第７師団や近衛師団は殆ど無傷で残っていた。
駆逐艦や軽空母も行動可能（油さえあれば)。
それ以前に九州四国には抗戦を叫ぶ精鋭部隊が居たのに、韓国は恐れを知りませんな。

>255
お得意のブラフじゃないの?
米軍が事故で中学生轢殺した時もそうじゃん。

もしかして、反米のルーツは幻の対馬占拠にあったりしてな。
トルーマンがマッカーサーの進言受け入れて核使用していたら、どうなっていたことやら。

>>255
誰が終戦直後に侵攻するといったんだ？（ｗ

侵攻♪するって♪本当ですか♪

>>257
まあ、核が通常兵器になっていただろうな。
世界の地図が大分変わっていそうだ。

また脳みその足りない嫌韓厨が集まりだしたのか？
おまいらも２ｃｈねらの端くれなら過去レス読む習慣ぐらいつけれ。

ν速閉鎖らすいから。

レスがなくても親韓厨はいつも此処を監視しているんだなぁ･･･
何でだろう？何か得になることでもあるのだろうか？

>>263
親韓厨…

ま、いいか何でも。

>>263

２ｃｈブラウザの存在も知らないのか・・・

日本侵攻作戦は現在進行中のような気がします。

うむ、中朝韓の三カ国が見事な連携をとっているな。

お前の脳内でかｗ

中朝関係は戦後最悪だよ。
いまは　中×朝韓

>>268-269
ホルホルホル
アホチョッパリは我々の演技に見事に騙されているニダ。

韓国が70年代に核開発をしていたというのは本当ですか？「韓国軍」という本に書いてあったのですが

韓国は日本を仮想敵国に指定してました。

朝鮮民族へ謝罪と賠償とせぬ限り日本が許されることはない。

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

ちよーせんみんじょくわ、はんにｒちおとなえていないとくにのとういつおできないうじむしせいぶつ。
リ・ショウバン、菌・ニッセイの頃からのちょんの伝統。瓜なら犯まんねん。

韓国がIMFの監視下に置かれる数年前に
日本侵攻の計画を立てていたというのをアメリカがちょっと前に
公表していたらしいのですが本当でしょうか？

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)　・）　 　（・　(ｪ)・）

＼我々は、健康で文化的に釣られる為の、　　 　　 　　／
　 ＼魚として最低限の待遇を要求するものである！／

　　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

あってって
って何？

在日朝鮮語＞あってって

類字：いっていって

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000032.html

対馬侵攻作戦が妄言、と言っている在日は本国の状況を確認してから発言しろ。

↑真性バカ？

歴史を捏造する半島人も、その揚げ足とる被害妄想な>>283もイラネ。

対馬は歴史的に見ても、地理的にみても、明らかに韓国領土いや、正確に言えば
日本に侵略された李氏朝鮮の領土。
大韓民国が系譜的に李氏朝鮮の正統な後継であるのは確かなので、
対馬は日本に不法占拠されている状態。
日本はサンフランシスコ講和条約でも、対馬の放棄を謳っているのに、占拠を続けている。

北朝鮮は今でもアメリカ本土上陸作戦を計画してるぞ

対馬領有権が正当である根拠

対馬を支配していた宗一族は李氏朝鮮に臣下の礼を取り、朝貢をしていた。
そのとき、宗一族は対馬が李王朝のものであるとの前提で、封候に任じられている。

徳川幕府の参勤交代に応じなかった。対馬は李王朝のものであり、日本のものでは
無いからだ。

煽りにレスもどうかと思うが．

＞＞286
＞対馬は歴史的に見ても、地理的にみても、明らかに韓国領土いや、正確に言えば
＞日本に侵略された李氏朝鮮の領土。

対馬の宗氏は無視ですか？

＞大韓民国が系譜的に李氏朝鮮の正統な後継であるのは確かなので、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝言は寝てから言え．
お前らの政府に系譜なんかねえよ．

対馬は韓国を植民地化したときに一緒に植民地化された。
植民地支配を日本政府も誤りだと公式に見解出してる。

ならば植民地支配そのものが違法なものであり、無効であるならば、対馬の
植民地化も無効のはずである。

日本政府が、これらの証拠に反証できない以上、我々の主張は正当なものであり、
日本の侵略行為に対抗する手段を留保するのは、当然の権利である。

釣堀スレage

とりあえず放置

元にくっついて元寇の時対馬に攻め込んだくせによくいうよ．

>>290

対馬藩って聞いた事無いか？

対馬から徴税、代官の配置、軍隊の配備をした事実があるなら
朝鮮の固有領土だったと認めてもいいけどね……
まずあり得ないが。

>>296
対馬から徴税＞朝貢や、宗一族から貿易税を徴収していた
代官の設置＞国王に任命された官吏が、対馬に相談役として配置された。また通信使は、対馬の実質的な知事としての性質も併せ持つ。
軍隊＞宗一族に国王から、軍旗が下賜されている。また、軍の官吏が配置されている


と言うわけで、朝鮮固有の領土と認めてもらいます。

>>297
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kyushu/tusima-fuchu.html

>>297
なかなか面白いな

300

いまどき
対馬もわが領土
なんてネタにもなんねえよ。

>297
清と李氏朝鮮の関係については如何
貴方の論理に従うなら対馬は中国領だな。

対馬の住民はどうなのよ？
歴史的経緯はともかく、韓国に併合されて嬉しい香具師が何人いる？

なんで元寇の時対馬に攻め込んだの？
自分の領土だったら必要ないじゃん．
教えて，在日クン．

対馬が朝貢により朝鮮領だというなら、朝鮮は中国領になるだろ....
あほらしくてはなしにならんね

軍板とかだとこんな電波信じるヤツはいないが，
知識（とか電波に対する耐性）を持ってないヤツだと
ころっとだまされるかもしれんな．
よくできてる．

いきなり惨殺とか数珠繋ぎとかの残虐行為も自国領だったからと仰るのね。

>>307
いや、それは本当に朝鮮民族なら日常茶飯事に自国民にやるレベルの残虐行為だ

しかし、落合先生がサラッと書いたことがここまでの影響力があるとは、、

対馬侵攻は実在した！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87

>>310
な，なんだってー

対馬も満足に攻略できないとは・・・
弱すぎる・・・
絵に描いたような劣等民族だな，やつらは．　　　　　　　　　J

まあルーズベルトが後4年生きてたら世界は大きく違っていただろう。
朝鮮戦争じゃなくて日本で戦争がおこってたとか
ドイツ・日本の経済復興の送れとか

あの人が死んでくれたことは日本にとっては幸福だったといえるだろう

　>>297
　
　対馬の歴史、宗氏の由来

　宗氏は朝鮮と無関係

　今も、対馬全島に分布する「阿比留」の姓は、古代、対馬の
在庁官人として権勢を誇った阿比留氏の末裔たちであるとされます。
　この阿比留氏が対馬の古代の支配者なら、武家の時代となった中世の支配者が宗氏です。
宗氏は、大宰府の官人惟宗氏の流れをくむ一族というのが定説です。
鎌倉幕府による大宰府再編制の流れの中で、武士化していく宗氏は
九州小弐氏の対馬地頭代（守護代ともいう）として地歩を固め、古代勢力の
代表阿比留氏に代わって対馬支配の実権を握っていきました。

>>312「ルーズベルトが後4年生きてたら世界は大きく違っていた-日本にとっては幸福だったといえる」
後４年早く死んでいてくれたら雨と戦争せずに済んだかもね

朝鮮は大昔から中国領です。でも、あんまり貧乏くさい領土だったので、
中国人に放置プレイを受けてきました。そんなところでも、朝鮮人にとっ
ては楽園です。だって、朝鮮人だから。いいな朝鮮人。いつまでも朝鮮
人でいてください。

>>314
そのあとのトルーマンも悪魔のようなクソ野郎だったけどな。

>315
ってゆーかさ、今世紀中に朝鮮なんて無くなるだろ、早くて25年内には。
煽りとか釣りじゃなくてマジでそー思うよ･･･だって、朝鮮人だから。

だって、朝鮮人だから。いいな朝鮮人。いつまでも朝鮮人でいてください。

↑いいフレーズだよね。いろいろ使えるぞ↓

うんこが赤い！だって、朝鮮人だから。いいな朝鮮人。いつまでも朝鮮人でいてください。

>>316
トルーマンﾀﾝはミズーリの雑貨屋さんでいい人だぞ！！
少なくとも、大統領になれたのはすごい偶然だ

５０年間馬鹿にされっぱなしだった私ですが
このミラクルブレスレットを手にしてからは嘘のようにつきまくり！
大統領にはなれるは、戦争には勝つはでもうウハウハです！

トルーマンは大統領になった時、借家住まいだったそうな。
こんな大統領、ほかにいません。　アメリカ人の評価は高いそうです。
韓国軍創設期に、アメリカが上陸舟艇を与えようとしたら、韓国軍が対馬に進攻
する素振りを見せたので、与えるのを止めた、と言うようなことを読んだ事が
有るのですが、本当でしょうか？
北に進攻するので、戦車を与えなかったらしいですし、信憑性はありそうですが？

>>321
ｿｰｽの無いﾊﾝﾈﾀを定期的にage晒すとはまあ、夏なんだろうな（ｗ

リンカーンは恐ろしく不遇な経歴の持ち主だそうだがな。
おまけに嫁は恐妻。

**::::???/??????niです
kim;//・・/・・???????? ???????? ..???????????????/<<
日本人の軍隊は弱い実情によって
???? /????????? と厳然事実がありますで
そうですから
^？??????? 日本は?????????? ???????????????
韓国軍がアジア最強軍の実情　
東京は蹂躙せるでしょう
>>//////"?????????? ???????????????//
性文化????????????女子高生おかしておげましょう>/??????
悔しいでしょう+;/?????? 日本犬達　>>

>>324
ご心配なく。
何処かのお国のように
デフォルトで盛りはついてませんので(藁

それならじゅんぐんゆあんぶうがはら何故だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
??????????????????? ?????????????????????
:::koria jnvijj??????????????????????????????///
>>>>>>>?///////////////////////////////////fj

TOA TOA TOA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まあ今でこそ北が拉致拉致と騒がれてるが、昔日本の大量の漁民
拿捕してた過去が韓国にはあるしな。それをネタに日韓基本条約を結んだ。
その頃の日本への覚せい剤流入ルートの主要国だったし。

侵攻計画があっても別に不思議な事では無い。

まぁ間接侵略は続いているわけだが・・・

おれは、韓国と日本と台湾はうまくやれると思うけどな。
ほんとうに危険なのは中華豚だろ。あいつらこのまま軍備増強続けたら
間違いなく今世紀中に台湾侵略するぞ。もちろん台湾だけじゃすまない。

台湾とは上手くやれても
韓国とは無理だな。
韓国は心底呆れるほどアホだ。

上の韓国陸軍最終兵器の人って、もしかして・・・本物？
せっかくだから、ちゃんと読んでみたいなあ・・・

＞３３０
アホを取り越して「金魚のフン」ならぬ「支那豚のフン」だね

恐らく、韓国、中国と仲良くなれるのは、もう無理でしょう。
今すぐ反日教育を止めても、今までの教育を受けた人間が社会から完全に
引退するまで、影響を与え続けますので、あと、５０年ぐらいはだめですね。
日本のマスコミや、教育界を見れば、想像するまでも無いでしょう。
まあ、どこの国でも、隣の国とは仲が悪いものなので、気にすることも無いでしょう。
勿論、捏造に対しては、反論するべきですが。

>>333
今後反日教育を受けた世代が長じて社会的地位を持つにつれ、
そして、日本を覆う戦後民主主義の呪縛が解かれていくにつれ、
日中関係は更に悪化していくのでしょうね・・・

歴史上日中関係がよろしかった時期なんて存在しない
無関心〜険悪の間を行ったり来たりしてただけだ
日本による片思いの時期はあるけどね

>>334
日韓関係だって面白い事になりそうだ。

つーか連中は何故日本に併合される羽目になったのか反省してないどころか「全部日本が悪い」
で責任回避するからなぁ……
日本が陰に日向に散々助けまくっても結局何にも変わらずにとうとう愛想尽かされて自滅したのに

>337
いや、まったく。
韓国は無視が正解かな。北チョンと支那豚は、いずれ叩かねばならんだろうが。

>>338
あのミンジョクは無視したらしたで「アイゴー！　優秀なる兄のウリナラを無視するとは何事ニダ！」
と騒ぐのが目に見えてますよ。
でも構ったら構ったで「アイゴー！　優秀なる兄のウリナラに対して何という態度ニダ！」
と騒ぐのも目に見えてるのがあのミンジョクの嫌なところなんですよねぇ。

つーか日本ってつくづく隣国に恵まれてないですよね

太平洋を挟んだ隣国は米国だしな。

しかしロシア、中共、南北朝鮮に比べればアメリカが遙かにマシなのも事実なんですけどねぇ

ま、世界最悪国ランキングしたらワーストワン争いに出られるようなのばっかのと比べる方が間違ってますが

まあ、世界最悪国ランキングなんてのがあればワーストは日本だろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

｜ェ)ﾟ)…　　J

竹島とﾏｽﾒﾃﾞｨｱは占領されてしまった訳だが…

昔は、ヨーロッパだって、とんでもない国同士が隣接してて争ってた。
散々、痛い目みたから、今は何とかやっている。
極東はこれからが、痛い目をみる時期なのか？？　やだねー。

>>346
おいおい、極東だってゴタゴタはかなりあったぞ。
島嶼部は比較的縁がなくて一番ゴタゴタしていた大陸部は中国になっちまったんだが。

島国の場合は自分たちの島支配してればそれでいいや、って思考になるからなぁ
なんせ海はそれだけで天然の要塞だから攻めるの大変だし沢山島を抱えると交通やらなんやらが大変に

ヨーロッパは地形がいりくんでいるからな

極東は、ここ１００年は日本の国力が桁外れ（とくに、海軍力）だったので
大陸の勢力が手出しできない状況だった。
中国、朝鮮半島の勢力は弱すぎて、まともにぶつかってないと思う。
今も、基本的に国力差は変わらないのだが、連中が自分たちの国力を過大評価（軍事力も）
して、喧嘩を売ってくる可能性は高いと思う。

sage

まー、いくらなんでも作戦立案する連中は日本の海上兵力が自分たちを圧倒しているのを知っているから反対すると思う。
しかし両方とも暴走するとどうなるか読めない国だからなぁ……
政府レベルでは一応冷静な判断が出来る中国はまだ良いとしてもKの国の場合はファビョると危険すぎる。

>>351
あんまり冷静とも思えないけどね。
自らの権力基盤が危ういと感じたら、彼等の選択も変わるかもしれない、とか煽ってみる(ｗ

>>352
そう言う状況になると壮絶な内ゲバが始まるのもあの大陸のお約束でしょう。
日本よりもモンゴルあたりに攻め込むと思いますよ、近いから。
後ヤケクソになると台湾を武力併合しにかかるのも予想出来ますねー

台湾に手を出した時点でアメリカにボコスコにされるのが目に見えてますが。

>>353
そこらの小国と違ってボコボコにする状況はありえない。

>>354
いんや、貧乏籤引かされた軍団が消耗した時点で、内乱モードに
スイッチオン、になる可能性もあるからなぁ。
台湾防衛の場合、上陸部隊を消耗させればアメの作戦目的は達成
される訳だし。

中国は政治システムが未熟なまま大きくなったからなぁ
政治システムが無いまま国になった所もあるけれど

朝日新聞にﾃﾚ朝、TBSが占領されてしまいました。

糞ちょんは在日から半島人まで皆殺ししか日本の将来はない。

>>358
反日韓国人と同レベルだな。

>>358
とりあえず在日の方々に本国へお引取り願えれば十分だと思われ。

朝鮮戦争の時、九州に臨時政府を立てるから九州をくれってＧＨＱに言った
マジだけど。
当然却下された

白善ヨプ将軍さまがご健在な限り、ありえない話なのだが。

逝っちゃった後のことは知らん。

第２の帰国事業を始めよう！こんな差別の多い住みにくい国にいる理由はないはずだＷ

事あるごとに自分達が強制連行されたって言っている以上、日本の国内世論が第二の帰国事業
を求めることになったら連中どんな顔するだろうか？

現代飛行機は、航続距離85200kmで西廻りでユーラシア大陸、
太平洋を横断後、日帝本土を爆撃し、半島に着陸帰還する巨人
爆撃機「白頭山」の研究開発を独自に行っていた。
「白頭山」には１８基の李54エンジンが搭載される予定だったが
日帝の妨害により開発困難に陥り、1954年５月に起亜重工で開発
された金50（5800馬力）で研究が続けられた。
しかし、同年６月の大阪陥落で風船爆弾の空襲が激化して「白頭
山」開発は中止、３基作られた金50も２基が空襲で損失、残る一基
は戦後日帝が持ち去ったはずだったが、1999年10月27日、KTR
「檀君廟駅」脇の犬小屋からこの金50が発掘され、何らかの事情で
日帝が遺棄したものと考えられているﾆﾀﾞ。

実際に部隊を南進させたのは事実のようだが、
対馬侵略を目論まないなら、何故部隊を南進させたんだ？

明確なソースを出して反論出来ないなら、
日本が武力の持たない戦後の本土蹂躙計画は真実とす。

＞366
そーいうのを「悪魔の証明」っていうんだよ・・・

>>366
> 実際に部隊を南進させたのは事実のようだが、

そのソースはどこ？
開戦当時の部隊配置からすればそれは無いってのが定説なんだがね。

>>開戦当時の部隊配置からすればそれは無いってのが定説なんだがね。

何処の国の定説ですか？
ソースを示して反論して下さい。

>>369
おまえさんが>>366で
> 実際に部隊を南進させたのは事実のようだが、
と言い出した以上、先にソースを示す責任はそっちにある。
それが出来ないなら単なるデマとして無視する。

>>370
それなら従軍慰安婦も朝鮮を植民地にした、も南京大虐殺も日本の技術は全てウリが教えた、も全てがデマになりますな。

もちろんそんなものはサヨのデマでしかない
相手にする方がおかしい。

>>370
逆でしょ？
こっちは戦後、韓国が日本を侵略しようとしたのは歴史の事実だと思っている。
別に貴方に信用しろと言ってない。信用する奴だけ信用すれば良い。

だがそっちは此方にそれらはデマだから信用するなと言う。
それなら先にそちらが明確なソースを示して否定して下さい、と。

貴方の言っている事は、
それらを信用したいなら、ソースが何処だったか思い出して張り付けないと、
在日朝鮮人である私は許しません。　と言う事だ。

出さないなら此方は事実としてこれからも言い続けるし、
貴方のソース無き戯言に耳を傾ける必要は無いので無視する。
だがソースを出して私を説得出来るなら、貴方の言うことを信用する。

以上。

あれだな。
悪魔の証明と言うが、キリスト教徒にキリストが実在した事実を、
貴方達が示さなければ我々は貴方がそれを信用する事すら許しません。

我々はキリストが居なかった事実に関して証拠を出す義理はありませんし、
ソースはありませんが、我々の言う事こそが定説なので、定説なので定説なので、正しいのです。

キリストが存在したという証拠はソースを示さないと貴方達が信じることを許しませんが、
我々の言う>>開戦当時の部隊配置からすればそれは無いってのが定説なんだがね。

は定説なのでソースは必要在りません。
え？　聞いたこと無いって？「ウリの国では(ry」

つうか横レスだが個人的に信じる信じ無いは勝手なのが当然と思うが。
違うと言うなら明白な証拠を出すべきだな。
当たり前の論理にごちゃごちゃ変な例えをして煙にまこうとしない。

朝鮮戦争勃発時には，韓国軍には第１，２，３，５，６，７，８，そして首都師団がありました．
その内，３８度線付近に配備された師団は第１，６，７，８，首都師団であり，予備が２師団，南部に配置されたのは第３，第５師団のみです．
日本侵攻など行える戦力配置ではありません．

ちなみに南部に配置された師団も国内の共産ゲリラに対してにらみを効かせる
のが任務でしたので、渡洋などして任地を留守にするのは論外です。

>>376
ソースを提示して下さい。
貴方はソースを提示しない限り、デマとしてスルーするタイプの人間なのでは？



自　分　の　創　作　し　た　デ　マ　に　は　ソ　ー　ス　は　必　要　無　い　で　す　か

>>378
簡単に手に入りそうな資料としては白将軍の回想録でも読んでみてくだちい。

>378

そういう人を小馬鹿にするような言い方はやめような。

ｿｰｽは児島襄の「朝鮮戦争１」
なお、予備の第二師団、後方配置の第三、第五師団は装備の面で他の五つの師団に劣ります。

前方配置の師団はガーラント小銃、カービン銃が行き届いていたのですが、後方の師団は未だに旧日本陸軍の99式小銃が主要銃でした。

>>378

さて、そちらのソースはまだかな？

>>376
へー。
兵隊の居ない日本と戦うには十分な戦力だね。
そう考えると開戦当時に半数以上が休暇中だったってのも怪しいな。
どこの海岸に休暇に行ってたんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>379 >>380
全　部　朝　鮮　人　の　書　い　た　書　物　で　す　か　？
せめてアメリカサイドのソースが無いと其方の意見に転向出来ないな。

>>382

さて、そちらのソースはまだかな？

>382
>兵隊の居ない日本と戦う
当時、日本は連合国の占領統治下にありました。よって連合軍が駐留しています。
歴史の教科書を開いてみてください。中学校レベルの物で結構ですので。
駐留している兵の数は現在の駐日米軍以上ですよ。

>開戦当時に半数以上が休暇中だった
どっからでたのですか？

>全部朝鮮人の書いた書物ですか？
いいえ、 児島襄は日本人です。ねつ造だというのならその証拠の提示を求めます。

で、そちらのソースは？

>>384
まともな国ならそこまで考えるかも知れない。
だが愚民族が狂人政治化に煽られて、武力を持たない日本侵略の計画を立てて実効直前まで迫っていた。
やはり自分はこう考えるし、適当な書籍を並べるだけで内容なども含めた明確な第参者視点からのソースを示さない君達には同意出来ない。
以上。


どうしても無かったことにしたいなら、一人で勝手に思っててくれ。

>>385

人にはソースを要求する癖に自分はソース無しなんですね？

>>385
> どうしても無かったことにしたいなら、一人で勝手に思っててくれ。

どうしても有ったことにしたいなら、こんな匿名掲示板じゃなくアメリカの公文書館でも
何処でも行って史料を丹念に読み解く事をお薦めします。

白将軍の回想録を切り捨てるぐらいだから、何読んでも満足せんでそ。

386〜388って同一人物でそ。
こんな深夜に張り込んでるとはねぇ。

あ、389だが、漏れもソ連よりも下種な手段での韓国の日本侵攻っての信じてるからw

>>390
ソースは？

以後、在日は放置で。

"ソース"という言葉はあぼーんリストにいれませう♪

>>392

やっぱりソース無しなんですね。

どっちもソースがないから５０年決着がつかないんだろ

>>394
そういう事は少しでも史料に目を通してから言おうね。
韓国軍の規模と配置からすればあの時点での渡洋侵攻は不可能。

対馬だけなら全然問題無いだろ。
守備部隊が居ないんだから、一個師団でも足りるぞ。
現在でもフェリーで戦車日本に運んで奇襲しようとか言ってる国だ。
タンカーでも在れば問題あるまい。

結局、米国にバレてマッカーサーライン越えたらウチとも開戦宣言されて諦めたわけだが。
韓国の大統領が実際に演説もしてたわけで。作戦立案もされてたわけで。

ソースも糞も無い。

そもそも対馬侵攻作戦が本土侵攻作戦にスリ返られてるのが問題だな。
本土は無理だろ。

>>396
> 結局、米国にバレてマッカーサーライン越えたらウチとも開戦宣言されて

ソースは？

韓国人は５０年前の対馬侵略の企図がバレると何かまずいのか？
必死過ぎなんだが？
現在進行形で計画が続いているからか？

>>399

だからソースは？
マッカーサーの発言なんだからちゃんとソース有るんでしょ？

>>400
googleって知ってる？

>>400
世界史って知ってる？

>>401
googleのキーワードをどうぞ。

>>402
その事件について記載のある史料を提示してください。


どうせ無いんでしょうけど。

>>400は人気者

>>403

マッカーサーラインで調べりゃ出てくる。

>>405
では、そのマッカーサーラインについて記述された史料の中から、あなたが「これぞ真正の史実」と
評価する史料を挙げて下さい。
その史料の記述に基づいて韓国軍の渡洋を目的とする南進が実際に行われたかどうかを議論し
ましょう。

否定したいのはそっちだから
どれも資料としてたえない事を言えば？
こっちは勝手に信じてるだけだし。

>>407
なにか酷く勘違いされているようですが、私は「否定したい」のでなく、軍事的史料から判断するに
侵攻のための南進は無かったと判断せざるを得ないと言っているだけです。
そしてあなた方のように「有ったと信じている」とおっしゃる方々はいつも史料の提示を拒まれる訳
ですから、軍事的には無かったと言い続けるしか無い訳です。

まあ、日本では信仰の自由は保障されていますから好きなだけ信じていただいて結構ですが。

信仰というか中傷や被害妄想の類かと。

ならそれでいいんじゃねーの？
決着の尽きようのねー話だし
これからは妄想につっかかって来るなよ

軍事的史料って韓国の将軍である、
>白将軍の回想録

ですか？
それを適用するなら、独逸人はユダヤ人を石鹸にして使ったり、
毒ガスで殺した人間の死体を畑に撒いて有毒なのに肥料にしてたりしてしまうわけですがw

>>408-409
自作自演ですね？
ageて書きましょう。

ってか、適当な書籍をあげるだけで内容に関しては一言も聞いてないのだが。

なんで韓国人はあったかも程度も必死で否定してくるんだろう？
特に根拠になるものもないし。
これが火病なんだろうか？

>>410
> 決着の尽きようのねー話だし

決着つけたくないだけでしょ。
史料の突き合わせしましょって言ってるのに何も出さないで逃げてばっかり。

>>413
自分達にとって不利益な事実は無かった事にしたいから。

非建設的なスレだのぅｗ

>>414
だからさ、韓国人以外の信用に足るソースは無いんでしょ？
アメリカ人にソ連側の史料を出して信用するか？

しかも韓国と言えば模造と隠匿の国w

>>417
児島襄は日本人です。
韓国人だと言うなら証拠をどうぞ。

韓国の日本侵攻計画が実施間際だったと　仮　定　して、当然日本を占領している
連合国も対応を練るわけだから、米の公文書資料館に当時の議事録や報告書に
韓国の日本侵攻計画のことが書かれているはず。

>>414
何妄想につっかかってんの？
つか、否定出来るんなら否定すりゃいいじゃん。
完璧な否定なんて出来ないだろ？
どんな状況でも妄想の入る余地はある。
それとも当時のウリナラはお前が意思決定権持ってたの？ｹﾞﾗ

寝たらー？

>>419

ということは肯定派にとっては喉から手が出るほど欲しい史料の筈。
なのに誰一人それに言及しない。

・・・英語が苦手なんですかね？

「韓国は日本を侵略しようとした!　証拠は関係ない」

「日本は韓国を侵略しようとしているﾆﾀﾞ!　証拠はｹﾝﾁｬﾅﾖ!」　

資料は常にたやすく手に入るらしい。
こりゃ諜報員はオマンマ食えませんな

アホの大統領は対馬を欲しがったけど、別にその時点で軍事侵攻しようとしていたわけではないということでしょ？

>>424
公文書ってなんでもかんでもマル秘扱いだと思ってる？

>>425
何を争点にしてたのかだんだんわからなくなってくるよなｗ

>>426
へー、オープンなんだ。
お前が決めてんの？ｹﾞﾗ

李承晩(字合ってる?)ラインや最近の親日究明法や核開発隠蔽だけで韓国が
いかに糞かは充分な気がするが。

>>428
いや、だから、
なんで肯定派はどこまで入手可能か調べる気も無いのは何でかね？
って話なんでつけど。

>>430

失敗失敗

> なんで肯定派はどこまで入手可能か調べる気も無いのは何でかね？

じゃなくて

なんで肯定派はどこまで入手可能か調べる気も無いのかね？

って書くつもりですた。

>>418
名前が怪しい。
ってか、そんなのただの物書きだろ。
ソースになる筈が無い。

>>419
そそ。
それに載ってないなら、信用してやっても良い。
別にこっちは国際法廷開いて裁判するんじゃなくて、
ただ子々孫々と語り継いだり、韓国が困ってても助けてやら無いだけなんだから。
ソースが必要なのはそっち。

＞名前が怪しい
ここまで引っ張ってそれがオチかよ…orz

>>433
あ、ただの物書きが書いた本でも良いの？
なら落合信彦の書籍見てね。




解　決

>だからさ、韓国人以外の信用に足るソースは無いんでしょ？

これは無視かね？

うーん、名前だけで捨てて良いのはそれこそ
ﾉﾋﾞｰやｷﾖﾀﾝぐらいでむしろ少数派と思うがなぁ。

それら以外は一冊ずつ、あるいは本の中の一章ずつ
正誤のアタリを付けていくしかないんでわ。

もちろん、一次資料ばっかりぶつけあわせて議論できれば
それが一番強力なのは言うまでもないけどね。

>うーん、名前だけで捨てて良いのはそれこそ
>ﾉﾋﾞｰやｷﾖﾀﾝぐらいでむしろ少数派と思うがなぁ。


在　日　韓　国　人　の　敗　北　宣　言　デ　ター

あー、俺があったって本、自費出版、
つかコピー本作るからあったって事で解決でいいな。

438は落合信彦や飛鳥昭雄の同類と。

つーわけで、公文書館からアメリカサイドの真実を持ってこないなら、
否定する権利無し、と。　

敵方の韓国軍の将軍の回想録ほど信用できないのは無いってのは在日の頭でも理解出来るだろうし、
二次史料ならこっちにも在る。

>440
その二次史料って何?

>>441
児島に対する落合。

わかった、わーかった。

ノビーの著書読んで検証するから題名教えてくれや。
肯定派なら当然知ってるよなぁ？

肯定派も否定派もうざい。回線切って死んでくれ

↑必死だなw

わかった、わーかった。

児島の著書読んで検証するから題名教えてくれや。
肯定派なら当然知ってるよなぁ？

>>446
>>380

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　スレッドをよく読んで
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ　　　　　タイプミスに気をつけよう
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>>446
知ってるのは否定派だろ。
否定派の工作イクナイ。

>>447

ゴメンよ父ちゃん。ノビーと児島間違えちゃったんだよ。
許しておくれよ。
だってノビーがそれらしきことを書いた本が見つからなかったんだよ。
全部ハンか極でしか使われてないし、おまけに全部コピペなんだ。

というわけでノビーの李承晩による日本侵攻があったという内容が
書いてある著作のタイトルを教えてください。てかホンとにあるの？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

否定派はロンパされて逃げたのか

最後の最後に自費出版の本がソースとか出てきて
総員大爆笑、んで自然解散ってかんじ

あーなるほど否定派はその程度の理解力なんだな

肯定派はなんか障害でもわずらってるのか?
早く侵攻計画があったというソースを出せ。

ゲンコウで日本を攻めるようにそそのかしたのは韓国人
でも「じゃーお前が日本まで行く船を作れ」
とモンゴル人に言われて自爆

大量の船を作らせられてアイゴー

ナチスの残党が南極に秘密基地作ってたそうですが、本当なんですか？
ソースは落合信彦の本です。

矢追ﾀﾝは、UFOさえナチスが…

>>454
過去ログ見ればわかるが
否定しうるソースを出さなければいけないのは否定派なんだが
まあ、どうせ理解出来ずに火病るだけだろうと思うが

（´ー｀）｡o０（…存在を肯定する資料無しで、何を主張しているんだろう…

否定できる資料もなしで
絶対に無いと言っていた奴がよく言うｗ

（´ー｀）｡ｏ０（認定されちゃったけど、喪まいが思っている香具師とは違うと思うよ。
　　　　　　　　で、否定は肯定無しにありえないだろ。
　　　　　　　　観測不能なものは、存在しないって勉強しなかったか？

>>461
やっぱ理解出来んのだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
ログ読み返したか？
読み返してその程度か？

（´ー｀）｡ｏ０（煽りだけじゃ釣れないから、もう少し捻ろうな。

>>463
わからない話にクビを突っ込んで馬鹿にされるのは
君の生まれついての性分だろうからこれ以上は言わないよ
まあ、言い返せずにくやしいからって火病るな。

（´ー｀）｡ｏ0(大丈夫。ｿｰｽの無いﾊﾝﾈﾀは相手にしないから

ソースというほどのもんじゃないけど、ハン板住人が入り浸ってるという国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=20285

「李承晩　対馬　朝鮮人　銃」で検索、2件ヒットﾆﾀﾞ
辻政信ﾀﾝ曰く「兵力ならば一箇中隊で三時間で完全にとれます」（１７の下の方）しかし辻ﾀﾝ議員になってたんだ。よく当選できたもんだ

「李承晩　対馬　朝鮮人」でもいっぱいヒット。拾い読みしてもいいかもﾆﾀﾞ

＞私は李承晩が対馬をとろうと思えば――彼は自分の領土だと宣言しておりますから、とろうと思えば兵力を持つて来る必要はない。
＞三千人の朝鮮人に武器を与えて暴動を起させれば、こんなものは一日でとれる。
＞兵力ならば一箇中隊で三時間で完全にとれます。
＞しかるに日本の国内においては十一万の保安隊を持ち、十五はいのフリゲートを持つておるが、
＞それは何らそれを確保するために使われていないじやないか。

辻ーんの言い分でしかないだろう。
韓国側の体制についてｿｰｽはないﾆｶ？

辻政信先生は今も日本を守っています。

辻たんの最期ってどうなったのだろう？
行方不明で終わりか？

>>469
そうみたい。
漏れは個人的には、英霊が地獄へ突き落としたと信じているが。

戦後史だからねえ、
ただカタログやセオリーでは否定できないよ

×「李承晩　対馬　朝鮮人」
○「李承晩　対馬」こっちだ

カタログもセオリーもなしに否定しようとしている奴もいるけどなｗ
常識的に考えてありえない無かったニダと泣き叫ぶだけ。
では常識的に朝鮮人の駅前の土地の占領や日本人への略奪をどう説明できるのだろう？

>>472
詭弁のガイドラインに抵触してますよ。

まぁ碌にソースの出せない対馬侵攻ネタで
朝鮮人に対する怒りをメラメラと燃え上がらせる幸せな>>472
には何言っても無駄かｗ

(´ー｀)｡o0(ｿｰｽの無いﾊﾝﾈﾀ煽りに釣られるなってば…

クマー

否定派は悔しくても反論できずに歯ぎしりしながらみてたのかw
ご苦労様

マス板の落合信彦スレと酷似しているような…

クマ出没注意

児島襄氏の著作、「朝鮮戦争」は実在する。参考文献としても引用可である。
ttp://www.geocities.jp/korean_politics/kgtokkoub.htm

肯定派の主張する落合信彦氏の著作タイトルを知らせ。

ところで、同じ議事録で面白い発言あり。

○辻（政）委員　私はこの次は対馬の保障占領が必ず出て来ると思う。この間四谷で右翼の大会を開きましたが、
これは漁民もおりますが、それが朝鮮人をやつつけろ、尖鋭化した民族感情から日韓紛争に関連して東京におい
て韓国人を不当に殺傷したということになりますと、黙つて彼は対馬の占領という手を打つて来ます。

その意味において現在動いている右翼の運動はよほど慎重に押えなければならぬ。そうして断固々々と言わないで
黙つて準備をやるのです。保安隊を対馬に持つて行つて、あげようと思つてもあげられぬだけの一つの手を打つ。
フリゲートを竹敷要港に持つて行つて、対馬をとろうとする野心を起さぬように、初めからそんなことは断念さしてし
まう。そうして外交的にはきわめて丁重な態度で紳士的に交渉すべきものである。

それをやらずにおいて、何ら手を尽さずに、外交の上だけ久保田代表みたようなばかげた発言をするからああいう
ことになるのです。ほんとうに解決しようと思えば黙つてやる。黙つてやつて、岡崎さんなり吉田さんが単身京城に
乗り込んで行けばいい。敬意を表して李承晩と手を握つて、アジア将来のために日韓相携えて行こうというような
気持をもつて行動しなければだめだと思います。

宇宙人はいるよ
ウソだというなら宇宙中の惑星を調べて否定しろ！

あのさ、

常識人なら無かったという証言をいくら集めても有ったという
事実に勝てないことは知っていると思っていたが、

君、頭悪いって自覚ある？有ったという証言なり事実なり探す
ほうがバカみたいな発言するより有益だと思わない？

さすがに理解力がないな。
このレベルなんだな。

>479

名前が怪しいからダメだってさ。>432

まず、作戦が存在したとする側が、それを証明するものを持ち出すのが初手じゃないのか？
必要なのは「ハン板的常識」でも「戦後の朝鮮人の行為からの類推」でもなく、資料ないし証言。

具体的には、>366氏の「部隊を南進させた」って発言を証明するモノだと思うのだが。

作戦は存在しない派の人は、曲がりなりにも資料を出してきた。
このままだと、注釈として「>376氏提供の当時の部隊配置により、侵攻計画の存在は疑わしい」
って付記した上での両論併記だよ？存在派に最大限好意的に判定したとしても。

ｿｰｽのないﾊﾝﾈﾀに釣られるの、（・A･)ｲｸﾅｲ!!
ﾊﾝ板でだって、藁われちゃうぞ。

国際情勢板のノビースレに、対馬侵攻作戦について書かれた著書情報の
提供を求めたのだが・・・・・



あそこの反応全然ないんだよ。


このままじゃノビー情報の存在さえ疑わしくなるな。

>>487
無いからじゃない？

南極のナチス秘密UFO基地、ケネディ暗殺の真犯人はニクソン、っていう
本出してるんだからさ、李承晩の幻の対馬侵攻作戦、ってのもあるはず
なんだ。

同じレベルの話だし。

身近過ぎてファンタジー煙幕が張れねえよ

『悪魔の証明』の模範例が見れるスレはここですか？

結局50年以上前のあったか無いかも定かでない話に
熱く議論して時間を浪費してた訳だ…

>>491
当時の状況（韓国の部隊配置等）から考えると計画は無かったと言っている奴が
その当時の状況とやらのまともな資料を示さないだけだが？
結局逃げ回った挙句、無い！無かった！悪魔の証明だ！と泣き叫んでるだけだが？

>>493
ok
繰り返し質問します。
韓国が対馬侵攻を企てていたと言う具体的かつ現実的な証拠を答えてください。

現実的な証拠と言うが、朝鮮戦争開戦時に前線に投入された部隊と、
その前に後方でゲリラ狩りをしていた部隊を合計してみれば…
ってそれすら信じられないというんだからおめでたいんだろうが。

朝鮮戦争は韓国による北朝鮮侵略への反撃を発端とする、という主張と同様に、
韓国に対するネガティブキャンペーンの一環として言われた物の残滓なのか？
勿論、北への侵略云々と矛盾はするけど、日本向け専用と考えればそれもありだし。

>>494
本当に理解力ないなお前。
何がOKなんだか。
で、さっさと当時の状況とやらを資料で示してね。

お互いに示せって言うんじゃなぁ…。どっちか証拠出してやれよ

当時の状況から否定出来ると言った以上、
まずは否定派が当時の状況をまともな資料で示す必要がある。
都合が悪くなったら悪魔の証明と詭弁を言って逃げているが、
上記は悪魔の証明じゃなく、議論をする上で最低限必要な事。

>>380
ほらソースはあるじゃないか。

>497
北の公刊戦史でも読め。というか具体的な書名は何度も出てるんだから、
そっちも信頼に足る資料のありかでも示さないとぬるぽ

>501
脳にフィルタがあって見えないとか。

>>502
軍板FAQにも載っているねえ。
あ、児島襄は『名前が怪しい』から証拠にならないのか（ｗ

ループしてるな。

韓国戦争でもいいし、白閣下…あ、そうか半島刊行物はそれだけで信用できないのか(ｗ

名前がぁゃιぃからダメ、半島だからダメ、残ったのがノビー(ｗ
やべ、腹いてえ（ｗ
ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞﾚｽ厨みたいだな。

で結局否定派は煽るだけでまた何も示せない訳か。w
資料として不確かな物しか示せず、脳内妄想のみで強弁されても困るな。

（´ー｀）｡o０（だから、入手しやすい資料として、韓国戦争、白閣下の諸著作、児島と上げられているだろ。
　　　　　　　　入手しにくい資料として、佐々木春隆の「朝鮮戦争韓国編」
　　　　　　　　それから、自衛隊の部内資料の朝鮮戦争があるな。
　　　　　　　　と、勧めてやっても無駄だろうけどね　ｗ）
　　　　

koueiの相手してた人の心境が分かるような気がする今日この頃

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-6505940-8909032
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/qid=1097654416/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-6505940-8909032
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167141167/qid=1097654488/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-6505940-8909032
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167141175/qid=1097654488/sr=1-28/ref=sr_1_2_28/250-6505940-8909032
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167141183/qid=1097654488/sr=1-27/ref=sr_1_2_27/250-6505940-8909032
アマゾンでみつけた手に入りやすそうな資料です。

あとはこんなページも
http://www.okazaki-inst.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

違法核開発事件の釈明をしている韓国政府のような書き込みだな。
韓国人が嘘つきであることは、この事件への釈明を聞いていても手にとるようにわかる。
事実無根の捏造は非科学的だし、何よりも見苦しい。
歴史的事実である李承晩の日本侵攻計画も韓国にとって都合のいいように歪曲・改ざんされて
虚偽に満ちたものに変容させられてはならないのだ。
君たちに人間としての矜持があるのなら、科学としての歴史アプローチを怠る為にする議論は
やめないかね。

もうこいつの相手をするのは疲れました…

>>511
koueiに対してもだけど、相手するほうが馬鹿だ。
心に余裕があるときだけおもちゃにするべき。

そもそも歴史は科学ではない。
同じ「過去の事実」を用いていても、解釈により如何様な物語にも成りうる
可能性を持ったものだ。
だからこそ、歴史を語るものは、過去の事象についての「正確な」事実認識
を持つことにより、己の解釈が虚構に陥るのを防がなければ成らない。
そうした最低限の要求さえ満たさない、架空の事実に基づいた「歴史」など、
妄想という以外の何者でもない。

己の語る「歴史」が正しいと主張するものよ。貴方には、その「歴史」が事実
に基づいたものであることを証明する必要があるのだ。

>513
お前がしろ。

朝鮮戦争開戦時に間抜けにも逐次投入された部隊は、数時間で対日侵攻を
準備していた場所から38度線〜ソウル間まで移動した訳でせうか？

勿論、計画や図演などは、270式氏に指摘されるまでもなく、暇な時には
考えてみたりする物だろうけど。
そういう事を言いだしても、例えば自衛隊は米軍がすぐに本気で日本本土に
侵攻してくると考えている、と言う事には繋がらない訳で。

>>514
どっちに噛み付いてんだ、ボケ。

ここはフレンドリーファイヤーなスレですね

書き込んでからその可能性に気付いたのだけど、正直すまなかった。
>510からの流れかなと思ってしまったのですよ。

本当に507が見えてないんだ…
軍板で気違いに対する作戦行動はリソースの無駄、と言われているが
身を以って理解した。

>>518
だから、ｿｰｽのないﾊﾝﾈﾀの相手はするな、という戦理を無視して消耗戦を選ぶから…

>>519
「ソースが無い事を証明するソースを出せ」っていう釣りに負けたんでつよ。

そもそも無かった事は当時の状況から証明できると
主張しだしたのは否定派なんだが？
自分から言っておいて都合が悪くなれば悪魔の証明か･･･
本当に理解力が無い･･･いや、都合のいい脳みそしてるな

>>521
もうそのネタ飽きた。

はいはい今度はネタ扱いか
ワンパターンだな

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分から言っておいて都合が悪くなれば悪魔の証明か･･･
|　本当に理解力が無い･･･いや、都合のいい脳みそしてるな
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨
　　　　　|＼
　　　　　|　 ＼
　　　　●.　　 ＼ 　 _
　　　 ノ|　　　 　 ＼|_|
　　　 ノﾉ　　　　　　| |

釣られながら喋るとは器用だなｗ

件の落合信彦の著書名も分からんままなんだよな。
ただでさえ信頼性の無いノビー情報も無いなんて、最低だな。

本当にワンパターンだｗ

そもそもｿｰｽのないﾊﾝﾈﾀで、ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ以外のどんな展開があるのかと小1時間(ｒｙ

>>528
だから否定派が無かった事を証明するんだろ？
俺はどうやって証明するのか心待ちにしてたんだけどな。

まあ、ここまでよく持ったよ楽しませてもらったから
お礼を言っておくね。

>>529
あることを示されないと、ないことは証明できませんよ

勝利宣言が出されましたので終了します

生暖かく再開しますた。

525 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 04/10/13 23:52:10 ID： ???

レッテル貼りといえば、ソ連が共産分子を他の国に送り込むとき、
「とにかく論戦で負けそうになったらとことん論難してグダグダにしろ。
　それでもあきらめなければひたすらレッテル貼りを行って、相手がやる気を失うまで徹底的にやり続けろ」
とかそんな感じの命令をしたそうだ


つまりここはアカの手先のオフェラ豚の多いインターネットですね

>>530
そのアホさにはもうあきたよ

藻前ら釣られすぎ。
こんなの悪魔の証明の亜種に過ぎんだろ。

>>534
だから、無いものは無い。
あることを示さない限り、無いということを証明することさえ出来ない。

つか、>>510を読んでから言えよ。

まぁ両者が分かってて楽しんでる節もあるが

>>536
お前はまずこのスレを読んでから書き込め
アホさがにじみ出てるぜ。

もう一度書くよ。

>366
>実際に部隊を南進させたのは事実のようだが

とありますが、実際は

朝鮮戦争勃発時には，韓国軍には第１，２，３，５，６，７，８，そして首都師団がありました．
その内，３８度線付近に配備された師団は第１，６，７，８，首都師団であり，予備が２師団，南部に配置されたのは第３，第５師団のみです．
日本侵攻など行える戦力配置ではありません．

なお、予備の第二師団、後方配置の第三、第五師団は装備の面で他の五つの師団に劣ります。
前方配置の師団はガーラント小銃、カービン銃が行き届いていたのですが、後方の師団は未だに旧日本陸軍の99式小銃が主要銃でした。

ｿｰｽは児島襄の「朝鮮戦争１」

これをねつ造、あるいはウソと仰るなら、その証拠を挙げていただきたい。

>>538
読みなおしても、>>539で充分じゃないか（ｗ

つか、あったという証拠は無いし。
あったということが示されないのに、無いと言うことを示しようが無い

でまた>>382辺りに飛ぶっと

彼が同じ所をループしていようが、感知しない。
永遠にでも、否定ｿｰｽ出せと言いつづけても、漏れは一向に構わない

>>539
反撃の出来ない日本国相手なら
チンピラゴロツキを1000人ほど集めて漁船で
対馬を攻めても十分だろ。

この手の話で証明っつうのは
結局のところ李承晩がどう考えてたのか示すしかないだろ。

だから証明のしようが無く決着がつかないんだが。

＞543
で、そのゴロツキを集めた証拠は？
船はどこから？
日本や朝鮮半島にいる米軍は無視でつか？

＞543
決着は今の所ついてるよ。
その計画が「ある」ことを証明できない限りは「ない」ってことなんだ。

「ある」証拠が出てきたら覆るかも知んないけどね。だから頑張って証拠を探しなさい。

>>545
だから否定派が証拠を示すんだろ？

(´ー｀)｡o0(ループしているなあ。一人の脳内だけ。
　　　　　　　たぶん、ある事を証明汁という一言だけが、脳内で理解できないんだろうなあ。）

>>547
無い事を証明できると言った事を忘れた奴もいるがなｗ
で？無い事の証明は〜？

李承晩はあれだから脳内で考えるぐらいはしていた可能性は結構あるが、
そもそも国内のゲリラに困って師団単位での訓練も出来てない、38線の築城資材も
足りない、ついでに自分とこで重火器が生産出来ないという有様だったんだから、
普通に考えてアメリカに楯突く選択肢は有り得ないと…思わないからこそか。

>>548
そう言うおまいは無い証拠を片っ端から却下してるだけじゃろが。
一つでいいから有る証拠を出して見れ。

>548
んな奴は居ない。単に、変な所から出てきた思い付きに対して、こういう状況で
そういう事は有り得ない、とぺちぺち叩いていただけじゃないか。

挙げ句、状況を無視してちんごろ1000人で日本が占領されるとか言い出したり。

>>549
＞李承晩はあれだから

この議論の全てはこれに尽きる。

>>548
ﾚｽ番牽いて示しておくれ。

>>552
個人の妄想と国家の方針の区別は付けような。

肯定派、いわゆる対馬侵攻計画が無かったという証拠が無かった以上は
在ったと断定すべき、と言ってるのは一人だけですか？
ちょっと点呼とってみてよ。

>>554
その個人が国をひきいていたんだろ？
まさか李承晩の役職を知らんのか？
そして妄想家が国を率いる事は無いとでもおっしゃるのか？

ま、ネタだと思うが一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無い
ことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜなら
ば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明
できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

>>556
だから区別しろって言ってんの。
李承晩の命令書でも見つけたか？

>>558
それを示すんだろ？

>>559
肯定する側がな。

>543

日本を攻めるのに十分かどうかは、この際問題ではない。

問題は部隊を動かしたかどうか。こちらの主張は、「部隊は南に動いていない。動いたと主張するなら、証拠を示せ」です。

計画が立てられたことか、実際に実施される寸前までいったことか、どちらが
問題になってるの？

アホか計画の有る無しに部隊が動く動かないは関係ないだろが。
計画があれば実行していなくてはならないのか？

>>563
んじゃ、計画があったことを示してくれや

>>563
実際に部隊を動かさない作戦計画って普通は机上演習とか図上演習って言うんだが。

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/07/02(金) 21:50 ID:???
>>196

このスレで問題になっているのは、
「朝鮮戦争勃発直前に韓国軍が対馬侵攻を企てていて、実際に部隊を
南進させた。そのことで38度線の守りが手薄になり、北朝鮮軍の奇襲を
許してしまった。」
と嫌韓厨の間でまことしやかに囁かれている噂が事実であるかどうかの
一点であって、対馬侵攻プランが存在したかどうかは関係ない。
プランの話だけなら自衛隊の一部の幹部が北方領土奪回計画を検討
していたとしても誰も不思議に思わないだろ？

部隊が動いたかどうかこそ問題でなく
計画があった事でアメリカの不興をかったかどうかが問題だろ。

>>566
ｻﾝｸｽ。
実際に計画の発動されたことが論点になってるのか。
じゃあ、事実だとする方が直接証拠でも間接証拠でもいいから示せば
議論は終わりじゃないか。

>>567
じゃその計画が有ったというソースは？

計画ﾏﾀﾞｰ　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>366のカキコ

>実際に部隊を南進させたのは事実のようだが、
>対馬侵略を目論まないなら、何故部隊を南進させたんだ？

>明確なソースを出して反論出来ないなら、
>日本が武力の持たない戦後の本土蹂躙計画は真実とす。


「実際に部隊を南進させたのは事実のようだが」とあくまで南進があったと主張しているように見えるのは、オレの目が悪いからですか？

>>567
>計画があった事でアメリカの不興をかったかどうかが問題だろ。

これがアチソン宣言に繋がったというのなら、当時のアメリカの公文書・関係者の
証言とかで、とっくに事実が明るみに出ているはずでは？

ただ、この事実はUFOと同レベルの国家機密で、2039年まで公開が禁止されて
いる可能性もあるだろうが。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 主張は良いから、侵攻目的の移動というｿｰｽﾏﾀﾞｰ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

俺は366でないから知らないよ？

よく分からんが、どんな国だって隣国への侵攻作戦計画ぐらい立ててるだろう普通。
そういう問題じゃないのか？


もちろん、韓国が対日武力侵攻計画を実動に移した事実は無い。
そんな軍隊の動きがあったという資料は無い。

そういう動きがあったと主張する場合には、挙証責任はそちらにあるのでよろしく。

コテンパンにやられたみたいだ。何も反応が無い

そのうち、勝利宣言が来るさ
↓

>>575
>よく分からんが、どんな国だって隣国への侵攻作戦計画ぐらい立ててるだろう普通。

ニュージーランドは立ててないだろうね。コス帝もやってないだろ。

苦し紛れに話をそらすのであった。

自演乙

気違いが他のスレへ逃げた模様。
【ザイトン】韓国軍総合スレ　37【基地外活動禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097515942/

負け犬晒しage

http://real-world1.netfirms.com/
参考にどうぞ

>>583
うわ…
世の中広いな

>>583
正直ここまでアレだと韓国の反日サイトと大して違わない気もする…

サイバーテロじゃなくてただの荒らしじゃん。
掲示板荒らしも退治できないなんてこの管理人は日本人の恥部だな。

＞585
「怪物と戦うものは
　その過程において
　自らも怪物となってしまわぬよう心せよ
　汝が深淵を覗き込むとき
　深淵もまた汝を覗き込む」
　　　　　　　　　　ニーチェ

嫌韓厨は「李承晩ラインを勝手に韓国が宣言したので、 米軍が韓国から兵を引き上げて→以下同じ」って言ってるわけで 部隊移動の話など鼻からない 竹島関連スレから派生したネタじゃないの？「部隊移動」

嫌韓かどうかなどどうでもいい。厨であることと、ﾉｰｿｰｽが問題。

自演は否定しないんだなw

どうやったって自演を確信してる香具師を説得する方法は無いからな。
それが2chのシステムの仕様だし。

２ｃｈごときで疑心暗鬼におちいるような人間ってのは
どのみち実社会でも上手くやっていくことは出来ないさ

>>588
李承晩ラインが朝鮮戦争よりも先だったということですか？

そういや韓国軍スレでも自作自演がばれて
夏厨に晒されてた奴がいたな。
韓国軍スレにも行ってるみたいだがあれってここの奴なのか？

ここの奴って、スレは定住する場所じゃないしこのスレは単発なんだが…
夏厨「に」晒されるって、それはよく分からない状況だが。

書いたとおり
自作自演がばれて晒し上げくらってた。
ちょっとした祭りになってた。

夏厨に晒し上げ喰らうような香具師も夏厨の同類だろ。

>587
英雄を装った怪物だったんじゃないのかなぁ。

定住外国人地方参政権付与という侵攻作戦が発動されているのですが・・・

かりにそうだとしても、それは軍事の関わるべき事態ではない。
政治の問題である。

軍人が政治に関与しないのは分かるが
ただの一般人が軍事と政治を分けなきゃいかん理由があるのか？

参政権問題を軍事的に語ってから言え。

韓国のＹＡＨＯＯでｱﾝｹｰﾄ実施中 
韓国のＹＡＨＯＯで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます 
現在反対82％・賛成11％ 

投票の仕方は下のページに行って 右下のアンケートの 
回答欄の一番上が賛成、真ん中が反対、一番下が分からない 
青いボタンが投票する。 

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellsection.htm?linkid=15 

賛成11%ってスゲー

11％賛成いることが本気で理解出来ないんだが･･･

漏れも解らん。

＞601
こう言えばわかるかな？
「軍事的に語ることができないからこの板では話題になりにくい」

その割にはこの板でも氏ねだの武器を使わない侵略だのって反応がわんさかあるけどなｗ

参政権関係のスレは軍事板恒例の食い物ネタ爆撃で潰されますた（ｗ

あれは軍板最強の荒らし行為だからな。
まあ、あらされるのが常に糞ｽﾚって所が、軍板らしいんだが(w

いい加減嫌韓厨はスルーして欲しいモノだが、行っても無駄だろうな。
軍板的には今も昔もKoreaは可愛い隣国です(w

?

スルーしようにも嫌韓厨の発言の方が多く書き込まれているんだから、
それが主流派としてスレを支配してしまうという状況はどうしろというんだ？
嫌韓厨は軍板への珍入禁止とかいうルールがあるわけでもないべ。

嫌韓厨の発言の方が多く書き込まれているんだから
それが主流派としてスレを支配してしまう



親韓厨は自分が既に主流派ではないとは理解出来ないのか･･･

>>614
そういうときは、食い物談義爆撃でログを押し流す(w

まあ、無駄な足掻きという奴だな

しかし、親韓厨という幻影に戦いを挑みに来る馬鹿がいつまでも絶えないねぇ。
ドンキホーテでも気取ってるんだろうか？

遊びだろ？

まだやってたのか。
嫌韓厨への反論をなぜか軍事板でやる時点で親韓厨扱いされて当然だろ。
軍事板の権威を借りたいのかね。
そもそも軍事板は軍事ヲタの吹き溜まりで権威があるのかどうか怪しいが。
素直にハングル板でやればいいだろ。帰れ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

航空（ ﾟдﾟ）ﾎﾞｶｰﾝ

だけで終わりなのも何だが、帰ってくれてれば落ちてただろ…

【驚愕】2chではハン板以外では嫌韓厨に反論してはいけなかった【新事実】

まあ、>1その他も完全にやられてしまってもう出てこないだろうから、このまま落として
しまいたいんだがな…

【誰の】2chではハン板以外では嫌韓厨に反論してはいけなかった【御達し？】
いや、勝利宣言にしてはｱﾚだなあ。 >>619

>623
気違いだから仕方ないな。

何故自演する？

自分がやってるからってみんなもやってると思いこむのはどうかと。

ばれてないと思う辺りがイタタ･･･

(;´ー｀)y-~~ まあ、何を言っても何を提示されても、その調子で思い込んでいればいいさ。

>627
お前は生粋の日本人と思い込んでいるだけで、親は表面上帰化した
北鮮の草だったりするんじゃねーの。
お前の思考はまんま火病った鮮人のもんなんだけど。

ついに自演厨が精神障害を起こしだしたか

どうもFFしそうな雰囲気があれだが、上のはいつもの一行レスさんみたいだな。
そう言う書き込みなら頭の悪さが明確だから、自演やってもそうと思われなくて良いね。

何で自演ってわかるの？
ＩＤでてないのに？

ｽﾊﾟｰﾊｶｰ

ところで、どうなのであろうか？
最終的には、表題の内容についての結論が出るといいね。

ある、と証明されないものは、無いから。
この場合、計画そのものより、
｢日本侵攻計画のため、兵力を移動させた結果、北朝鮮の奇襲に劣勢になった｣まで逝っちゃってるから…

独立したばかりの大韓民国で北・中共・民国・日本・ロシア・アメリカといった各周辺国
を仮想敵国とした戦争計画がたてられたくらいなら不思議でもないんだがな・・・

ソレって立てるとしたら誰の仕事だろう？

事前研究でも作戦立案のための演習でもいいけどさ。
そういう役割の部門ってあったの？

竹島が侵攻されてますけど

>>638
>>1ぐらい読め知能障害。

市ね長線人

>>636
そうだよな。
現にギリシャの場合、トルコから独立した早々に、トルコに侵攻している。

あと、アメリカがかなり以前から、対日戦争プランを立てていたという
のを、結構大げさに語っている奴は多いが、アメリカはあらゆる国、例えば
イギリスに対しても戦争プランを立てている。

既に我国の中年女性は、韓国の俳優に紛した工作人により落ちていますが？

韓国の日本侵攻計画は現在進行形ですよ。

>>643
どうした、抗鬱剤飲み忘れたか？

もうずっとくだらない煽りあいしかなくなったな。
バカばっかか…

隣国同士　作戦計画（攻勢・防衛）ぐらいあって普通だとおもう　
それを実行するかしないかが問題であって　計画そのものに　悪意は感じない
そうさせないのが外交や国民の反戦意識なのでは？
日本にも防衛計画くらいはあるだろうし

実際あったらしい。対馬にまだ警備隊がなく６４式小銃がたった１５丁（だったと思う）しかなかった時代。ソースは忘れたけど外交努力でなんとか回避したそうな。

ソースは忘れた。　なぜなら覚えていないからだ。

ソースはない。なぜなら妄想だからだ。

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

＞650
わりとどうでもいい。




とかいうとザイ発見！とか言われるんだろうな。まあそれこそどうでもいいや。
魔女狩りでも何でもしててくれ

嫌韓の俺もどうでもいい。

しかし、コピペにレスするほど人がいないか

嫌日の間違いだった。

適当な事を言いつつageるのは止めれ。ったく糞スレ上げやがって。
お前なんか反なんとかじゃなくてハゲだハゲ。

もう終わりだな

なんで韓国には戦前の日本みたいに財閥が跋扈しているのかね。

糞スレを上げる奴がうみんちゅ以上の油ハゲだからだろ。

これはﾊｿ板だったかで部隊の南部移動の状態を検証した結果、南部
移動の事実無しと出たと記憶している。

つかそもそも、ノビーと歴史読本（？）をソースにして韓国軍の対馬侵攻
計画の話が出た後で、部隊の南部移動とそれに伴い北が南進という話は
ネタじゃなかったかな？ソース２ｃｈでネタが真実の様に語られるのは２ｃｈ
の常だけどね・・・。

と思ったらもうでてたのね・・・。

【韓国】韓国型イージス艦の建造着手…08年実戦配備へ[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100155753/

ニュー速のハゲは総合スレだけ行ってろっての。
冬休みだからって糞スレ上げるんじゃない。

　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

防大の教授が、韓国の対馬侵攻計画はあったと言っていたが……。

>>663
ﾊﾝﾈﾀだから、ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

>>664
防大の村井教授の講演にて。
ネットでソース示すのは無理なので、無視しても忘れても結構。

このぶんじゃ南鮮が計画してた麻薬煙草混入作戦も信用してもらえそうにないなｗ

ま、言うだけならタダだからな。

>>665
講演ねぇ。
それなら教えてくれよ。
　・日時
　・演題
　・要旨
　・主催者（または主催団体）
ぐらいはハッキリ言えるよな？
村井教授に事実関係を直接問い合わせてみるから。
わかってると思うけど、もし嘘だったら村井教授は名誉毀損で君を訴える事も出来るからね。

>>663
落合信彦の著作にもあるよ
でも落合信彦も勘違いしてるんだ。対馬上陸の為に韓国軍全軍が南に集まり、北に奇襲されたというのは嘘だ。
実際は逆で韓国軍の全軍は３８度線に集まり、集まってたが故に奇襲を受けて全滅した。

話は朝鮮戦争の２年前の１９４８年１１月に遡る。
李承晩大統領はGHQと日本政府に対して対馬返還請求をしたんだ。もちろん日本政府もGHQも無視した。
翌１９４９年の１月の年頭に李承晩大統領は正式に対馬返還請求をしてきた。もちろんGHQも日本政府も取り合わなかった。
韓国が根拠にしてたのは元寇（韓国では倭国征伐）の時に韓国軍が占領した事。
で、李承晩は何でそんな事を言いだしたのかと言うと、済州島での虐殺などで民心が離れ政権の
基盤がゆらいでいたから、その民心を再び引きつける為に対馬返還という題目が必要だったらしい。
しかし李承晩はあきらめず、戦勝国として対馬に上陸し占領する為に１９４９年３月に上陸の為の準備をしていた。
船をかき集めて上陸隊を編制してたんだ。この行動はアメリカ陸軍朝鮮駐留軍からGHQの耳に入り、
マッカーサーは激怒したともあきれかえったとも言われており、後でアチソン演説でも言われている通り
「マッカーサーラインから日本側がアメリカ軍の絶対防衛戦だ！」と宣言した（マッカーサーラインは朝鮮と対馬の間にあった）。
その後５月には軍事物資の供与を停止し、同時に朝鮮からアメリカ軍を撤退させて１９４９年６月末に完了した。
この撤退は１９４８年末のソ連軍の北朝鮮撤退と対をなすものであるが、グレイハウンドと少量のトラック以外の
戦車や車両や戦闘機を全て引き揚げ弾薬も残さなというもので、懲罰的な色合いが強かった。
またトルーマン大統領は再三南朝鮮に援助しようとしたが、マッカーサーはその援助を差し止めた。
そして１９５０年１月のアチソン演説で南朝鮮は完全に切り捨てられ、李承晩自体の政権基盤が危うくなった、
そこで李承晩が思いついたのは「北進統一」である。北朝鮮に侵攻する為に精鋭師団を３８度線に貼りつけ、
一挙に北朝鮮に侵攻するはずだった。しかし１９５０年６月２５日。北朝鮮軍の奇襲により、
貼りつけていた師団は全滅し、朝鮮戦争が始まった。

>>668
・日時　６月頃
・演題　南北朝鮮（だいたい、戦後両国のLegitimacy、Nationalismに関する事）
・要旨　南北政府のLegitimacy　民族統一と反統一　Deadlock等
・主催　色々とあるので伏せる
以上の話の最中での発言。
別に、教授に事実関係の確認してもらってもなんらかまいません。
詳細を直接聞きたいテーマですので、いずれ聞いてみるつもりですが。

>>669
『陸戦史集』では、６月２４日の段階で韓国軍６１個大隊のうち、国境配備が１１個大隊。
２５個大隊は一線師団の予備、あとの２５個大隊は匪賊狩りのため、南部に分散配置とあるけど。
更に、韓国陸軍内部では南部の３個師団を早急に議政府正面に配すべしとの意見があったが、
米国は「北を刺激する」と延べ、他の連中も南部の治安維持に固執して意見が無視されたともある。
韓国軍が北に戦力を集中させてたというのは、北が主張する米韓開戦論に近いのだが。

みんなケンカは
ヤメるニダ

>>668は、

折角>>670が詳細を教えてくれたので、きちんとその教授の人に問い合わせをした上、
その結果をここで報告するべきだと思うな

>村井教授に事実関係を直接問い合わせてみるから。
ってなかば脅迫口調で>>665に言っているんだからね。

別に義務ではないが。
でもこれで反応無かったらちょっとダメな人鴨。

口だけの引きこもりブサヨに行動を求めるのは酷だな

>>670
こちらの講演で間違いないでしょうか？
ttp://www.mcmnet.jp/event/030425.htm

失礼、年度も日付も違ってた。

>>688ってw

668ではないが、村井教授に問い合わせてみることにする。

その前に、双方の誤解を無くすため、村井教授に迷惑をおかけしないために、
韓国による対馬侵攻計画について村井教授がどう語られていたか、もう一度
具体的に説明していただけないだろうか。

・ただのフィージビリティ調査レベルだったのか、詳細なプランの確定まで達していたのか。

・実際に発動する意思がそのぐらいまで存在していたのか。

まあ、この手のバカは将軍様のお言葉があるまでは何があっても信じないだろうな。
朝鮮戦争は南鮮からの攻撃で始まったし拉致は日本のでっちあげだしね。
（まだ信じていたらごめーんｗ）

この手の話は噂を否定し切れないから何時までも残っている物だが
連中は最初から（全てにおいて韓国朝鮮中国はシロと）結論が決まっている上で話をするからな。

アポロ

>>678
> 朝鮮戦争は南鮮からの攻撃で始まった

ここは軍板だぞ。
いくら何でもそんな事を信じている香具師が居ると本気で思ってるのか？
状況証拠から見て対馬侵攻計画は疑わしいってだけの話だろ。

嫌韓もそこまで行くと病気だな。

>>670
その講演は違います。
ですが、だいたい似たような事を教わりました。（ただ、一つ数字が違うのがあるけど）

>>677
話の趣旨は>>670の通り、戦後の南北両政府のLegitimacyとNationalismについての講義。
で、問題の韓国による対馬侵攻計画に関しては、韓国のNationalismについての講義の最中に軽く出た話題。
要旨は
「朝鮮戦争前、李承晩政権の失政による世論の悪化に伴い、当時軍事力が無かった日本の対馬に侵攻する
ことによって、韓国内のNationalismを鼓舞し、政権のLegitimacy強化に利用することを計画したが、事前に
米国に察知され潰された」
という、良く言われる話と似たようなものです（ノートにとってないのでソースは記憶）。
詳細なプランに関しては話されませんでしたが、発動する意思は李承晩を中心にしてあった模様。

締めが「残念なことに韓国による対馬侵攻は行われませんでした」で、冗談か本気か分りかねななかったですが。

訂正
＞>>670
＞その講演は違います。
＞ですが、だいたい似たような事を教わりました。（ただ、一つ数字が違うのがあるけど）

の>>670は、>>674でした。

>680
必死だなw


つか、はよ聞いてこい。

>669
ちょっと待った。対馬侵攻準備をしてたからマッカーサーが激怒して米国の政策が変更された、
ってのは以前に否定されてなかったか？
アメリカの撤退は対馬侵攻計画以前にきまってたことだし。

ソース、ソースって・・・醤油でもかけとけば？
計画あるも無いも、竹島にいる人間達はある日思いつきでピクニックに来てる
ってことですかな？　事実と言う結果が出ているのでは？

スレタイ良く嫁
新兵は半年ROMっとれ

>>685
ここで議論になってるのは韓国が対馬への侵攻を意図していたかどうかです

>>687
だから>>685は
竹島と言う事実から見れば当然あったと考えるのが自然と言っているのだろ？
竹島にいる奴はなんだ？強制連行でもされたのか？
無理やり侵略させられたとでも？w

オイ、頼むからネタだと言ってくれ…
いや、騙りだよな…ここまでの馬鹿がいるとは信じたくないよ……

>>689
ついに言い返せなくなってファビョリ出したか･･･
で？竹島は侵略ではないと？
見解を聞かせてもらいたいな。
え？スレ違い（ゲラ）

馬鹿か竹島なんて関係無いだろ
さっさと消えろ冬厨

うわー…

対馬侵攻計画は

A・妄想はしてみたけどできないのはわかりきってるのでなにもしなかった
B・計画はあったけど装備が無くてできなかった
C・計画はあったし、事前準備もしてたんだけどアメにバレて怒られた
D・計画はあったし、事前準備もしてたんだけどその隙に北に攻められた


Aでしょ？Bかもしれんけど、CDはありえん。

プ

>>684
1948年に米ソ双方が撤退する事は決まってました。ソ連は確か1948年の11月に全面撤退しています。
アメリカ軍も撤退する予定でしたが、当初計画ではある程度の軍備は残す予定でした。
しかし李承晩の対馬返還請求の後にマッカーサーは1946年に漁業区分として設定した
マッカーサーラインを指し「マッカーサーライン内はアメリカ軍の防衛ラインである」と言い、
その対馬返還請求と対馬上陸作戦をはねつけました。その後に韓国軍への軍事援助を全面停止し、
撤退時にも大砲や戦車や戦闘機などの主力装備を引き揚げさせました。
この差が朝鮮戦争時における北朝鮮Ｔ−３４、韓国軍グレイハウンドの差に表れてきます。
警察予備隊にさえ最初からＭ２４戦車を供与したのに対して、
共産軍と直接対峙する韓国軍から戦車を取り上げるのはかなり不可解な行動と言えます。
この後1949年12月と1950年3月にアメリカ議会とアメリカ大統領は、韓国政府への援助を
計画しましたがマッカーサーはその援助を止めさせました。さらにアチソン演説にもマッカーサーの意向が含まれています。
こうして朝鮮戦争が始まるわけですが、アメリカ軍が釜山に再上陸した時に李承晩が最初に叫んだのは
「俺の軍隊はまだか？」
でした（俺の軍隊＝アメリカ軍）。まあ対馬抜きでもこんな指導者の国に援助はしたくないと思うのかもしれません。

冬厨の大量流入により落ちかけのクソスレが入れ食いの釣り堀に変わったな。

撤退時に軍備は残さないことが米ソ両方での合意だった筈が、いい加減なソ連は
装備を大部分残してきてしまったのにたいしアメが律儀に全部回収してっちゃった、
ていう話も聞いた希ガス。どうなのそのへんは？

>>695
> 共産軍と直接対峙する韓国軍から戦車を取り上げるのはかなり不可解な行動と言えます。

取り上げるというより元から持っていません。
当時のアメリカ国内世論は大戦終結を受けて平和の配当をいかに享受するかという方向へ
向いており、軍備を残す事が北との対決姿勢を明確にし、ひいては中ソを刺激するのではな
いかという懸念が支配的でした。
また、撤退後も米国が韓国内に留置していた軍事顧問団は北の兵力を完全に過小評価して
おり、T-34などの機甲戦力に対しても「バズーカで十分」との姿勢を崩さず、本国に対して追
加の軍事支援を要請しませんでした。
世論を無視出来ない米国が派遣した顧問団が世論に沿った活動を行うというのも、軍事的に
みれば理不尽な話ではありますが、民主国家ならではの現象であり、別に不可解な話では
有りません。

ケネスアチソン演説が為された理由を説明していただきたい

700げっと

計画があったと言うならさっさとソース出せ。
出せないで何妄想垂れ流してんだ。

歴史を顧みると、どのような国家(民族)でも領土的野心を持っている様に見えるが
(むしろそれが無くなった時が滅亡の時か？)そのツケはいつも末端の者が払って来た。
北方領土、竹島、尖閣からその悲劇が起きない事を願って止まない

>>699
ソ連とどう向き合うかが最大の関心事だった米国政府が李承晩を懲らしめるためなどという
矮小な理由で防衛ラインを決定したとでも？

この程度の反論しか書けないのか

過去の計画の有無も興味深いが、下での主張は韓国の人々の総意に近いのだろうか?
だとすると真に残念

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

当時の韓国って騎兵もいないだろ
そんな奴らが日本侵攻計画なんて・・・
でも李承晩ならやりそうだ

李承晩は金正日並にアホだからな…

書き込みが集中したり閑散としたりと落ち着かないスレだが、結局
>669と>695のソースはどこなんだ？

ソース厨あげ

神はソースに宿る。
ソースを軽んじるものは神の怒りに撃たれるべし。
称えよその名を！ソース！

>>668はもう村井教授に問い合わせた？

待ってるよー

煽るわけじゃないが、漏れも期待している。

>>668のせいでスレの流れが止まってるぞ。
はやくしる>>668

朝鮮と言ったら弓術だろう。

なのになんでAoEでは鉄剣戦士が強いんだ？

ネチズン（ｗ　に文句言われるからだよ。

李承晩が韓国も戦勝国として対馬への駐留を求めたのは事実だ。
マッカサーはそれに激怒してマッカサーラインを引いた。
その際に誤って竹島がマッカサーラインの外側に出たのを利用して、韓国は竹島の不法占拠を始めたのが竹島問題の始まりだ。
これはもともと漁業では日本側が圧倒的に優勢にあり、戦後、何れ日本が国力を回復した際のことなどを警戒したためだと言われている。

竹島の韓国による実効支配（警察駐留）は朝鮮戦争後の1954年7月頃だが。

>>668の報告マダー

保守

報告は？

ソースまだー

ソースは脳内。
これ最強。

ソース厨はいいから報告しろって

>>668と>>677の報告まだー？
あれだけデカイ口叩いたんだから、裏とってよぉ。

今、ユリョン見てるか？
韓国の原潜が日本の潜水艦を２隻撃沈させてた映画だけど、ありえねー話だよな。

韓国版クリムゾンタイドだな

ネタを錬ってから書け

【某国の崩壊】韓国最優秀映画賞受賞

12日、韓国映画評議委員会は、本年度の韓国映画の中から最優秀映画賞を発表した。
某国の崩壊というタイトルの映画は、本年度興行収入で韓国映画史上最高であり、観客動員数も
外国映画を大幅に上回った点を評価された。
各界の著名人も鑑賞したというこの映画は、『永遠に残る、韓国映画史上の金字塔』等と評されている。

ストーリーは、北朝鮮を題材にしたもので、北朝鮮で政変が勃発。その国内不安を解消するべく、
中国共産党と手を結んだ北朝鮮軍幹部は、南進を強行する。
当時既に、在韓米軍は大幅に削減されており、日本からの援軍も間に合わない状況だ。
又、中国共産党はアメリカ軍の目を潰す為に、大気圏外で核実験を強行する。
それによって電子機器を使用不可能にされたアメリカ軍は、空母派遣を中断した。
南進は、韓国軍内部の反革命勢力の策謀によって民衆が殺される中、北朝鮮・中国の解放軍が
韓国人を救うというものだ。
朝鮮は統一され、中国との強力な軍事同盟を結んだ統一朝鮮はアジアでの覇権を確立する。

果たして、崩壊したのは北朝鮮か、韓国なのか？民族統一を切望する朝鮮人の感情を揺さぶったようだ。
この感動的な物語に対して、日本のメディアは概ね好意的な反応を示しており、韓日友好の更なる発展が
望めそうだ。


韓国映画に詳しい、在日大阪人のニート・池沼教授はこう語る。
『行き場をなくした朝鮮半島の内情を鑑みるに、こうなったら誰かがすくって欲しい』という、他力本願な
思考が見える。
このようなことが実際起こったら、朝鮮半島は極度の貧困状態に陥り、日本はそのとばっちりで大規模な
経済支援をする羽目になるだろう。
こう述べ、この映画の危険性を警告した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あさひちらしどっとこむ阪国支局

>>725
かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」を読んで、出直して来い。
もっとありえねー

対馬侵攻計画があったかどうかは、韓国が外交文書公開し始めてるからそのうち明らかになるだろ。

問題なのは過去より今。韓国では普通に「対馬は我が民族の領土で日本と係争中」と学校教科書に載っているんだから。
ウヨもサヨも「対馬奪還」を叫んでいるし。

>>705,729
まじっすかあ！
このページの元はよく判らないが、何を根拠にそんなこと言ってんのかね。
はるか元寇の昔から、対馬は日本であることくらい判ってるだろうに。
研究論文を多数出すって、研究すればするほど、対馬は日本って結論にな‥
そっか、あいつら得意の捏造と歪曲をやろうってんだな！

>>728
ﾜﾛﾀ

なんで韓国は対馬が欲しいの？
そんなに漁場が欲しいのかしらん？

>>732
民族の尊厳のため。

日本のものなら、なんでもいい。本来は。

ふーん。いたくチンケな尊厳なのね。

そのうち佐渡も欲しい、って言い始めるんじゃなかろうか

日本が敗戦国で
憲法9条で戦争を放棄しているから切り取り放題だと思っている。
ついでにそんな韓国の思いをアメリカは在日米軍で日本を守り
在韓米軍で韓国が動けないよう邪魔をしていると思っている。

マジレスすると、対馬近海は石油などの埋蔵が有力視されている。

純一郎は北と南を上手く操縦して永遠に統一させないように仕向けるべきだ

>>737
まじっすか！はやく資源調査汁！

つうか、軍板で、計画があったかどうかまで引き戻すなよ(w
計画に基づいて、兵力移動をさせた結果云々って所が、ｱﾌｫ！って言われているんだから。

つか、早く確認とって来て欲しいんだが…>>668

>>727
ネタだったの？本気にしてちょっと楽しみにしてたよ

北朝鮮が崩壊するのは防いだ方がいいな。
生かさず、殺さず程度にな。

南北が睨み合わなければ、対馬に本格的に武力行使に
出るかも知れんしな。

竹島がマッカーサーラインに入って無いのは、
将来アジア人同士をいがみ合わせる為の布石だったんだな。
白人の植民地経営の基本だよな。

ネタにマジレスするのもあれだが…

>>1 その当時の韓国軍の配置状況が米軍の朝鮮戦争記念サイトに載っているから
見てこい。北との国境線に師団を集中配備していて、どう考えても日本に侵攻する
のは無理。

っていうか、それ以前にどうやって師団規模の兵力を海をはさんだ日本に送り込む
んだよ（苦笑


調べもせず、論理的整合性も考えず、「チョンだから○○に違いない」というの嫌韓厨の
考え方は、連中の大嫌いな「チョッパリは○○に違いない、謝罪と賠償（ｒｙ」という考え
方にそっくりだ（苦笑

>>743
で報告は？ｗ

>>668の問い合わせマダー？

>>668は卑怯で虚報癖の敵前逃亡犯といわれてOKなのでしょうか？

>>668は村井教授が誰か知らない

待とうか。

報告マダー（チンチン）

保守いくか

つーか、当時の韓国軍って、日本軍や満州国軍出身の連中が殆どだよな…。
訓練も日本語がまだ使われていたそうだし。

コンジョー！

中国国民党の韓国人将兵は結局主流になれなかったんだね…
北朝鮮の方も中国共産党系の人は結局粛清されてしまったし。

で、報告マダー

逃げっぱなしの卑怯モノでいいのかなー

>>750
>>752
初耳
面白い話やね

>>750
朝鮮戦争開戦時の韓国軍の主要ポスト
　総参謀長　　チェ・ピョンドク少将　３３歳（元日本軍少佐）
　第７師団長　ユウ・ジュンフン准将　２９歳（元満州軍大尉）
　第１師団長　ペク・ソンヨップ大佐　２９歳（元満州軍中尉）
日本軍・満州軍士官出身が大半で２０代で師団長多し。

北朝鮮も主要ポストはほぼ３０代。
ただし、ほとんどソ連や中共亡命組。

みんな若いな。

もっと年長の軍人は居なかったのか？
それとも日本軍で教育をうけた最初の世代、ってことかな？

報告はまだなのかなぁ

>>756
首都師団長のキム・ソクワン大佐　５７歳（元日本軍大佐）がいる。
彼は李王朝から陸軍士官学校に留学した最後の世代で、それ以降は朝鮮出身者
の士官学校入学が公募になって激減（毎年数人か０）。
チェ・ピョンドクが入校するまで、２０年ほどのブランクが生じてしまった。

あと、当時の首都師団は練度・装備共に低い部隊なので、閑職だったのかも。

20、30代の奴らが国を守るのか
守るほうも守られるほうも胃が痛かったろうな･･･

あげとくか

報告はマダかなぁ

結局何も出来ない無能が
願望だけで無かったニダ
と喚き散らしてただけだったんだな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　報告！　報告！
　⊂彡


668 名無し三等兵 sage 04/12/29 04:15:16 ID:???
>>665
講演ねぇ。
それなら教えてくれよ。
　・日時
　・演題
　・要旨
　・主催者（または主催団体）
ぐらいはハッキリ言えるよな？
村井教授に事実関係を直接問い合わせてみるから。
わかってると思うけど、もし嘘だったら村井教授は名誉毀損で君を訴える事も出来るからね。

報告！　報告！

670 名無し三等兵 sage 04/12/29 12:01:29 ID:???
>>668
・日時　６月頃
・演題　南北朝鮮（だいたい、戦後両国のLegitimacy、Nationalismに関する事）
・要旨　南北政府のLegitimacy　民族統一と反統一　Deadlock等
・主催　色々とあるので伏せる
以上の話の最中での発言。
別に、教授に事実関係の確認してもらってもなんらかまいません。
詳細を直接聞きたいテーマですので、いずれ聞いてみるつもりですが。




672 名無し三等兵 sage 04/12/29 12:26:29 ID:???
>>668は、

折角>>670が詳細を教えてくれたので、きちんとその教授の人に問い合わせをした上、
その結果をここで報告するべきだと思うな

>村井教授に事実関係を直接問い合わせてみるから。
ってなかば脅迫口調で>>665に言っているんだからね。

別に義務ではないが。
でもこれで反応無かったらちょっとダメな人鴨。

ぬるぽ

↓こんな真夜中にガッ乙ｗｗｗｗｗｗｗ↓

気になるのであげ

「便器のあかを食わす」「根性焼き」…軍内部の過酷行為が公開

便所がきれいに掃除されていないという理由で、１０ウォン玉で小便器に付いたあかを削りとり、
小隊員の口に入れた。

洗面台が汚れているとして下水口にたまった髪の毛やホコリの塊を食べさせたり、便所のゴミ箱
に捨てられた大便の付いたチリ紙をくわえさせたりもした

業務の引き継ぎをしっかりしなかったという理由で小隊員の額にたばこで９回も根性焼きをした

便所掃除が下手くそだといって小隊員約１０人に便所で軍歌を歌わせた

便所に行こうとする小隊員に対し「服にしろ」と行かせないようにしていた

ttp://japanese.joins.com/html/2005/0224/20050224183912400.html

藻マイらの２ｃｈがあぶない
　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109220850/l50

まだ、悪魔の証明やってんのか。

具体的な対馬侵攻計画があったとこのスレで主張しているやつは、ﾊﾝ板住人の俺には
どこぞの工作員にしか見えないんだが。
"ﾊﾝ板の嫌韓厨はこんなにも莫迦"　としたいんだろう。

実際のﾊﾝ板の歴史関係スレでは、それなりのソースが無ければネタ以上には決して扱われないしな。
NAVERの韓国住人と日々やりあってる俺としては、絶対いろんな韓国人がそんな妄想はしてたと思うがｗ
"日本は近い将来沈む"、"F-15Kがあれば日本の制空権奪取は確実"とか普通に信じてるやつも多い国だからね･･･

>>771
＞NAVERの韓国住人と日々やりあってる俺

仕事しろ。

保守

否定派は報告と悪魔の証明の区別もつかないんだな

ただ、具体的に本当に侵攻寸前まで行ったのか？ってのは如何だろうな。
計画までは確実にあっただろうが。日本にだってあるだろうし、アメリカにだってあるだろう。
本気で実行しようとしてではないだろうが。

で、脅しを掛けた奴は結局人間の屑だったわけか

>>775
いや、この場合問題は計画云々のほかに、
「対馬占領を目的に兵力移動を行い、その結果北朝鮮の奇襲を受けた｣
つう部分もあるから。

>>777
>「対馬占領を目的に兵力移動を行い、その結果北朝鮮の奇襲を受けた｣
>つう部分もあるから。

それは後出しじゃんけんだろ。

29 ：詳しくはハングル板で聞いてくれ [ ｓage] ：04/05/14 16:16 ID:???
>>1
結論から言うとたしかにあったぞい。
アメの傀儡政権に付いたはずのイ・スンマンだったが、
半島の歴史でも１、２を争うＤＱＮの称号は伊達じゃない。
武装解除された日本を見て大統領としてのハクを付ける為に
対馬への侵攻を計画していた。

しかし上陸演習中に米軍にバレて米韓関係が一気に冷え込み、アチソン宣言を促し
しかも兵力を南側に移動させてた隙もつかれて北朝鮮の南進大成功。

他にも首都ソウルから、真っ先に逃げ出してパニック状態の避難民ごと橋を爆破とか、
九州への臨時政府設置要求やら、李承晩ラインを自称して日本の水域を侵し、
その主張水域に入った日本漁船を4000人近く拿捕監禁して代わりに、日本で服役中の
在日韓国・朝鮮人の釈放を要求したりと、…まぁ、これでも氷山の一角なんだけどな。

そして、過去ログを読む能力もない半可通によって、
延々とループは続いたとさ。

>>777
それはそうだ。
まぁ、計画の立案の訓練位は何処でもしてるでしょって事で。



しかし、この妄想？は何が火種なんだろうね？
やっぱり李承晩がDQNだったからこそ出てくる話なのか。

半板で一蹴されて、軍板にケツを持ちこんだらしいよ。
軍板でもせせら笑われて、粘着したようだけど。

対馬が危ない。

マジ今頃対馬侵攻作戦の見直ししてたりしてｗ

？朝鮮は60年ぶりに総督府が恋しくなったと見える
今度はそんなことせずに浄化→インド人居住だけどな

一応保存しておくか。

じゃあ俺はあげとこう

>>668の
報告マダー？

>>785
何故インディアンなんだ？

>>668は朝鮮人（挨拶）
>>789
別にヒスパニックやインドネシアンでも構わないが･･･
混ぜようか
で、初代総督は中谷

当時の状況から見て不可能だし有り得ない、というのが常識的な見方なんだが、
現在の韓国で「F-15Kが配備されたらそれを使って竹島の支配力を強化する！」と
政治家が言い切っている現実を見るとあながち冗談だとも言い切れない気がする。

現在の指揮権はアメリカに握られており、普通に考えれば出来るわけが無いんだが
それをやると彼らは言う。で、実際に配備されたらやるだろう。
現在の韓国ですらこのありさまなんだから、当事の韓国なら推して知るべし。
状況的に不可能という事と、計画の有無は別問題な気がする。

現在の朝鮮半島情勢だけ見ても、北朝鮮主導の南北統合なんてどう考えたって
状況的に不可能なわけだが、北はそれを考えているだろう。本気で。
南も南で自らが主導権を握った平和的統合を計画しているだろうが、それもまた
不可能。でも計画はあるはずだ。意味ないけどな。
韓国による日本侵攻計画はあっただろうが、あったとしてもそんなもんだろう。

オレンジ計画みたいなものならどこの国にもあるよ。

独島は韓国の物

>>1

http://www.bonotto.jp/wara/img/waraRMQZbL.jpg


　

独島はドイツのものだ！

報告！　報告！

670 名無し三等兵 sage 04/12/29 12:01:29 ID:???
>>668
・日時　６月頃
・演題　南北朝鮮（だいたい、戦後両国のLegitimacy、Nationalismに関する事）
・要旨　南北政府のLegitimacy　民族統一と反統一　Deadlock等
・主催　色々とあるので伏せる
以上の話の最中での発言。
別に、教授に事実関係の確認してもらってもなんらかまいません。
詳細を直接聞きたいテーマですので、いずれ聞いてみるつもりですが。




672 名無し三等兵 sage 04/12/29 12:26:29 ID:???
>>668は、

折角>>670が詳細を教えてくれたので、きちんとその教授の人に問い合わせをした上、
その結果をここで報告するべきだと思うな

>村井教授に事実関係を直接問い合わせてみるから。
ってなかば脅迫口調で>>665に言っているんだからね。

別に義務ではないが。
でもこれで反応無かったらちょっとダメな人鴨。

つーか竹島占領の延長線でやろうとしてなかったっけ？
んで米国が怒って南鮮を対共産圏防波堤から外しかけてその隙をついて北鮮が
侵攻したと・・・・・。

みんなFAQを読んでからここに書けよ。
FAQが絶対に正しいとは言わんが余りにもレベルが・・・

ＦＡＱＦＡＱってウザイわ。　自分の意見で語れよ。

>>797
竹島が占領される前に、朝鮮戦争が始まっているわけだが。

＞799
学びて思わないのは知らないのと一緒
思いて学ばないのは危険
右も左も思いて学ば無いから危険なんだろうなぁ、と。

ＦＡＱ厨は人の意見を鵜呑みにして騙っているから応用が利かないんだよ。
ちょっと突っ込んだ事を聞いてみると底が割れる悪寒。

韓国の日本侵攻計画があったかは知らないが、
韓国戦争（朝鮮戦争）当時、釜山あたりまで追い詰められた韓国政府及び米国は、
日本国内（山口県が有力だったらしい）に亡命政権を作る計画だったらしい。
まあ最悪の事態を考えるのが政治家や軍人ですからね。
韓半島が完全に北の手に渡った場合、日本国内に韓国が・・・。
ちなみにソースは『自民党史』です。

日韓戦争のどこが底が割れるんだ。
異次元戦史を騙られてもな

>>1は一木支隊と共に餓島行き決定な

現在も韓国は日本を仮想敵国においていると考えられます。空中給油機の導入は失敗しましたが。政財界の重鎮でさえ日本に対するコンプレックスや怨みというのは凄まじいものがあります。最近の世論調査でも北朝鮮を抜いてもっとも脅威となる国が日本だそうです

三軍の幕僚が念頭に侵攻だか撃退だかの図上演習をおこなう仮想敵国と
企業懇親会とかのトップがいう経済競争国はちがうぞ

>>806
近隣諸国を仮想敵国として想定するのは国防の基本す。
米国なんか世界中の国々に対して戦争計画をもっているのは
有名な話だよね。

日本の自衛隊ぐらいなんじゃないんですか？
自営業氏のユギオ２の後日談をどこまで信用したものかと思うが、
幹部の中には米国や韓国に対する想定はよろしくないと考える人も
けっこういるそうで。

>>803
ゃまぐちかよ！

そうか、スイス国防軍やオーストラリアは対米開戦計画があるのか。
しらんかった。

むしろ世界中を(相)に戦争計画がある米統参本部の資金の潤沢さが特例だろ

多分、>>810の脳内世界地図はスイスやオーストリアの近隣諸国がアメリカなんだろうなｗ

スイスなんて本土決戦を覚悟しての重武装中立だから、開戦計画は無いだろう。
そういえば、左翼の皆様は、日本も本土決戦型にしたいみたいだけど、国内への被害とか
考えないのかな？ｗ

＞日本も本土決戦型
日本共産党ならともかく、
普段から非武装中立唱えている人はそんな事微塵も考えてないだろう。
攻めてきたら即無条件降伏すればよい思っているようだ。

>>811
彼らが本土決戦を望むのは当たり前。









……そうしないと自衛隊の邪魔ができないからな。

略奪とレイプも出来ないしな

>>814
うぉぉ、赤軍許すマジ！１１！！！１

あげ

やっぱり九州から攻めるか？いや意表をついて石狩湾あたりから来るか！！！

>>817
広島がお勧め。これマジ成功すると思うよｗ

おおさかもどうよ

沖縄…韓国にとって自殺行為
鳥取→島根→山口→広島→岡山→兵庫→京都→大阪…在日ゲリラと共にやれば成功の可能性大

広島ヤクザって有名だけど、やっぱ潜伏している在日も多いのかねぇ

ヤクザ＝在日くらいに考えれば間違いないだろ。

>>821
と、いうか、広島は在日が近年異様に増えたんじゃなかったかな？
山口も多いし。

ただしこれが九州方面に行くと事情が大きく変わる。
福岡・大分方面だと地元の893とかデフォで893よりも強い筑豊住民なんかの間で
普通に溶け込む、って感じ。

在日がどんなに強い口調で色々言っても、筑豊弁・豊前弁って元々ケンカみたいな口調なので通用しない。
で、住民の年寄りになればなるほど「鉄砲以外はナイフだろうが何だろうが怖くない」っていう
豪傑が多いので、素直に溶け込むしかないっぽい。

「筑豊だけはガチ」ってなんか聞いたことあるな

>>824
「旧筑前国地方」＋「旧豊前国地方」の中から産炭地域を切り取ってできたのが「筑豊」。

あまり知られていないが、20年位前に豊前地方には中央系・広島系８９３共に、侵攻しない事を
取り決めたらしい。（だから、現在の抗争の最前線は北九州・福岡で、しかも住民相手だったりする）

「地理的文化的歴史的にみて豊前は福岡のチベット」という有名な福岡県議会での失言があるくらい。
まあ、豊前がチベットで福岡・博多がアジアの玄関口なら、さしずめ、筑豊は中共ってところだろうか。

2ch内の在日問題を語るスレ (夜勤の巣、苦情はここに）

「ニュー速＋、あれどうなってんの？
北朝鮮がミサイル放ったってスレ立ててくれってスレ建てスレで
祭りになっても建てない。それどころか「それが何？」だって。
あげくにID同じヤシが「ひろゆきです。ここにはそんなスレ建て
るべきでなかとです。」とか書き込んで、その後同じIDで「ひろ
ゆき怒ってるよ！？」。
痛いニュース＋とかでも前々から在日による韓国スレ統制・sage工作
・スレ無断削除・書き込み規制なんかがボツボツあったんだけど、今
回のことは特に顕著に現れたね！明らかに在日が仕切ってるよ」


以上、ニュー速板＋からお伝えしました。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/fox2/1114948380/

山口組も元々をたどれば北九州ヤクザの流れをくむ。
その山口組が北九州に侵攻してきたさいに地元の工藤会は全員殺して
紫川に浮かべてしまった。

>>825
>>827
興味深い話ですな

遅レスだが、810ではオーストラリアなのに、811でオーストリアになってるな。

報告まだ〜。

北部九州のドライバーの間では、
「筑豊ナンバーの車をみたらヤクザと思え」と言う言葉がある
筑豊ナンバーの車に、追い越し・パッシング・クラクションを鳴らす事は自殺行為。
一般市民がヤクザ顔負けなので手におえない。
きっと小市民の方も居るんだろうけど、お目にかかったことは一度も無い。

岐阜基地での関西DQNたちの会話
展示機の燃料タンクを見て　「爆弾積んどるでぇ、こわぁ〜」
F-2（青塗装）を見て　「ブルーインパルスや、曲芸やらんのかいなぁ」
T-2を見て　「F-15やでぇ〜」
C-1を見て　「爆撃機や、でかいでぇ〜」
F-4がドラッグシュート開いたのを見て　「パラシュート開いたでぇ〜」　　（まぁこれは許してやるか）
OH-1を見て　「アパッチや、映画で見たわぁ〜」

これだから関西は・・・・・・

関東でも関西でもスペインでも事情は一緒だ。
一般人はそんなもん。

岐阜は在日が多いしなｗ

＞834
ソース出してよ。できないならニュー極へ帰れ。

>>835
パチンコ屋の本社とか調べてみると面白いかも。

>>836
要するにｿｰｽは出せないわけか…
おまえ日本人としてﾚﾍﾞﾙが低いな。

もしかして、ﾁｮｿ右翼のたぐい？

>>831 さらにベンツだと９９．９９９・・・パーセントの確率でヤクザ。
筑豊の奴等って何かと血の繋がりを強調したがるからな、在日じゃあるまいし。

>>837
まぁ、お前の知らない世界もある訳よ。
パチンコ業界では有名だよ。
ちょっとググるぐらいしてみようぜｗ

>>839
しかし自分では出せないわけか。
やっぱりﾉｰｿｰｽで突っ張るﾁｮｿ体質だなおまい。

在日?

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞだろ。

生粋の日本人ニ・・・だよ

>>840
他人を疑ってるんなら、疑ってる相手のソース提示に依存しないで
自分で何とか汁。

パチンコ台の話なんて、別にちょっと穿り返せば誰でも判る事なんだし。

>>843
つまり根拠も無いのに騒いでみたのか。
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ脳だな、おまい。

自分でググる事も出来ない香具師が居るスレはここでつか？

とりあえず根拠無しに騒ぐｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ脳の香具師はいるようですよ（ｗ

で、報告はまだなのか？

細田官房長官、相変わらず眠たいことばかり言ってます。
対馬漁民が生命の危機にあっているにも関わらず。
日本国民の生命を守るのが政府の仕事。
くそ韓国の横暴を、いつまで許すのでしょうか。
くそ中国の横暴を許して来たから、油田だってやりたい放題。
議員や役人は、ちゃんと仕事しろよ。
もう税金払いたくありません。

武力攻撃に備え、隠岐全島民の本土避難…島根県が検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000113-yom-pol

前科がある奴が何の反省もなく再犯をほのめかしているからな

↓ザックリ星人

実際、竹島を侵略されたし、
これからも侵略を受け続ける。

次は対馬。
あの島には、朝鮮人が世間に知られたくない、
「阿比留文字」の遺跡が在るから。
確実に侵略して日本古代文字の痕跡を抹消する。

　し　い　日　お　あ　書　歴　こ　　,-=`""　　"'-、
　た　い .本　か　る　い　史　の ,-~　　　　　　　 `-、
　な　こ　が　し　.こ　 て　教　　 /　　　　　　　　　　 'i.
　ん　と　戦　い　と　　　 .科　　i　,,　n､　,.　　　　　　 'i
　て　　　争　で　が　　　 書　　|　|lwiﾍヽ,iヾ、　　　　　l.
　 .o　　　で　.す　　　　　 .は　　|　| `ヽ　 ／__ヾ-、 ,- 、|
　　　　　　　　 o　　　　　　　　　 i, ',/┃)､　/┃)　 v 6 j i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'(ゝ　 く　　　 "" 　ノ 　i'
　　　　　　＿　　　　　＿　_　　 　　i　　　_ 　　　　 ／　　l
　　　　 了=-ﾆ-.v-=ニ--~￣ |　　　'.、 ﾍ　ヽ,　 　/　　　 'i
　　　　 .|　　　　|~|　 'm,　　　 |　　　 i`- .￣ 　.,-" 'i-ーー-
　　　　　|　　　　| |.- 芋 　.n　|　　 .-='~^"下,__, -/　　　,-
　　　　　|　　　　| |j栞l, ,　 入. |　 /'i. 'l.　　 |　　./　　 /　,,
　　　　 人 　 　 .| |史丶 ノﾉ|| 'i_._/　i. 'i. ノ |　./　 ／.,.-
　 　　ζ-')　　 .| |教　n,,,,/ ﾚ'.- ﾍ　ヽ 'i.　 |/ .-".-"

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http://www.imgup.org/file/iup41209.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41211.jpg

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

韓国地下鉄画廊

ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/art.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/bombing.jpg
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http://web.hpt.jp/s9o2/forums/

韓国人にアンケートしました。
>日本は話の通じる国じゃないから核兵器を作って打ち込むべきだ。
>日本は信用できないから滅ぼして良い。
>日本人を殺しても自業自得だから罪にならない。
>日本は海に沈んで欲しい。
>東京に3発目の原爆を落とすべきだった。
>日本人はクソだ。
>北朝鮮と日本が戦争になったら同一民族である北朝鮮の味方をするのは当然だ。
>日本なんかどうなっても良い。
>日本は偉大な韓国にとって目障りな国である。
>原爆で20万人殺されたらしいが自業自得。少ないくらいだ。
>日本が韓国より国民総生産が多いのは気に食わない。
>とにかく韓国は日本より偉い。
>日本人は下等だからゴリラ顔をしている。
>南北が統一すれば韓国も核保有国になる。

特に驚くべき意見はないな。
連中の能力じゃテープレコーダーのように
同じ事を繰り返し言う事しか出来ないんだな

最近の憂国さんたちも、国の名前を入れ替えただけで、似たようなことを逝っていることに、暗澹としてしまうのですが

↓ﾎﾛﾝ部認定乙

兼韓厨にアンケートしました。
>韓国は話の通じる国じゃない
>韓国は信用できないから滅ぼして良い。
>韓国は海に沈んで欲しい。
>ソウルに3発目の原爆を落とすべきだった。
>韓国人はクソだ。
>韓国なんかどうなっても良い。
>韓国は日本にとって目障りな国である。



まぁこんなもんかな。

で、報告マダー？

　　福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

これが実際実現していたら、対馬や北九州は一時的に占領されたかもしれんが、
結局完膚なきまでに勝利できただろう。
それに

・日本人の平和ボケ解消
・韓国に対する謝罪外交解消
・再軍備実現

一挙に実現してウハウハじゃん。

>>860
うぜーコピ

韓国人は未だに対馬の夢を見る。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000045.html

なんで対馬なんだろうな？
いっそ日本全土を征服と言ってくれた方がましなんだが
中途半端に現実に妥協している辺り
現実に実行しそうでキモイんだが

>864
日本が半島ではなく竹島と言ってるのと一緒

全然違う
なんつーか仕返しっつーか
お前らも同じ事言うてるやん的発想で
ずれまくりなのはキモイ

>>865
本気で言ってるのか？
全然違うだろ。

どこが違うんだ？

石油がありそうとわかるといきなり尖閣を欲する中国
いやがらせ？のつもりでとりあえず国益とか抜きで近くにある対馬を欲する韓国
同じイカレてるのでも性格の違いがよく出てると思うな

まぁ彼等の視点ではツシマは、「いつの日にか奪還すべき失われた我が領土」だからね。

満州・沿海州もそうらしいが。　はぁと

>>870
将来中国が沿海州奪回を狙ってロシア侵攻を仕掛けた時、
あの半島は横取りを狙って侵攻を仕掛けたりするのだろうか

>>864
むかしむかし、韓国の当時の王朝が対馬で鎌倉時代くらいに征伐と称して住民虐殺をやりまくったのが
根拠らしい。

じゃあ韓国は日本固有の領土じゃん

>>853
亀レスだが、バカ左翼とバカ右翼が話すと大抵はこうなる罠。

『…/ 高麗時代から朝鮮に至るまで、先祖代々、我が国の恩恵を受けた所/ 恨の歴史の渦の中で、
いつからツシマという名前に変わって/ … / 対馬島（テマド）を返還しろ』（2番省略）。

日本の歴史教科書歪曲で反日感情が高まった中で、最近インターネットを通じて『対馬島は我々の領土』という
独特の歌が急速に広まっている。去る5月18日、ポータルサイト『ダウム』の音楽カフェで披露された後、
アンダーグラウンド・ミュージックサイト 密林（ミルリム）ドットコム(www.millim.com)にMP3ファイルで紹介され、ネチズンらの間で
話題になったとのこと。
去る97年、KBS木浦歌謡祭で大賞を受けた新人女性歌手『アラン』（芸名，24）が歌ったこの歌は軽快なテクノ風。
日本語バージョン（韓国のつしま）も作られた。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm

なんか、昔より今のほうが結構危なそうね。

本気でやりあいたいんだろうかなぁ？

勝てるっつう根拠のない自信はどこから来るんだ？

自尊心

まぁ、これで何かの間違いで対馬に上陸を図ったりしてあっけなく追い出したりする混乱のついでに
竹島も奪回できたら最高なんだがナ

>>874
大人気ないとは思ったが、メールを送ってみた。
日露戦争時代の「露探」に始まって、最近の「嫌韓厨」に到るまでの「相手を思考停止させるレッテル」を
挙げて、その中の「軍国主義者」を貴方達は使っているけど、こういうのって、嫌ですよね、って。

>>890
良くやった

GJ！

>>890
GJ

>880
感動した

>>890に期待

【韓国】軽空母『独島艦』は「空母疑惑」の海自輸送艦より大型[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120746046/

>>885
ふいたｗ
まず最初の１０行目ぐらいで爆笑した

戦車70両？
そんなもんどうやって運ぶんだ？
そもそも何処に運ぶんだ？

>>887
<丶｀∀´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘに運ばせるﾆﾀﾞ

あの国はもうアホだとしか思えないな。
そんなデカブツ作っている暇があったら対砲レーダーの数でもそろえろと。
大部隊を国境近くに集結させている北朝鮮よりも、近い未来何もしない日本のほうが危険だと考えているんだろうか？
将軍様の声一つでソウルが自走砲の餌食になるってのに。

軽空母か強襲揚陸艦か知らんが
まともな駆逐艦そろえる方が先じゃないのか？

んー、やっぱ北と一緒になって対馬や博多にでも上陸するつもりなのかなぁ。

>>990＜｀Д´＞／失望したﾆﾀﾞ！
謝罪と賠（ry

キムチ艦隊３分クッキング♪

ところで今の韓国軍で日本を攻めようとして攻めきれるものなのかな？
韓国軍の戦術で日本をどう侵略するのか妄想するのも楽しいが、俺は海軍力の開きという点で挫折した。
駆逐艦が１０隻もないのにどうしろと。日本より多い軍艦は哨戒艇だけ。

そもそも、韓国大統領に軍の指揮権なんてないというし。

>韓国軍の戦術で日本をどう侵略するのか

1、韓国の巧みな外交戦術で日米安保は米国が一方的に破棄。米、日本に宣戦布告
2、韓国主導による国連総会で日本殲滅決議案可決、日本滅亡案国連で承認
3、中国、韓国とｳﾘﾅﾗ同盟を締結。中韓連合軍は南半島に軍を集結
4、韓国に要請により、米露日本を核攻撃（東京以外の主要都市46箇所が壊滅）
5、韓国、沖縄独立を承認。沖縄独立、日本に対して戦線を布告
6、韓中国連合軍、九州に上陸。
7、韓中国連合軍、民間人を殺戮とレイプをしつつ西進開始。
8、東京入り
9、小泉と皇族は公開死刑。靖国は戦勝記念として戦車で破壊し跡地には靖国記念便所を設置
10、　('A`)　・・・あと考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ

<丶｀∀´>　ｳﾘはやっぱり強いﾆﾀﾞ

妄想と戦術が一体こそが　ｳﾘﾅﾗくりおりてぃ

陸軍と海軍の予算獲得争いって可能性は無いでしょうか。

陸軍が当然のこととして仮想敵国を北朝鮮としているのに対抗して、
海軍が予算を分捕るために仮想敵国を日本に設定しているとか…
確か陸自と韓国陸軍は交流も盛んで仲も良いと読んだことがあるが。

>>894
その日本に数だけで勝る哨戒艇も海保の巡視船に負けそうだ
いや、すでに北の砲艇に負けたことあるんだった・・・・

>>894
韓国軍、単独では無理、工作員の活躍しだいかな

就役するとこれ見よがしに日本公式訪問。曳船とコミュニケーションできずに防波堤あぼーん。なんてね。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが900getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>894
対馬攻略に限定するなら
１．LPXが3隻揃うまで待つ。
２．LPX×３と在来の輸送艦を合わせて対馬に接近→不意打ち上陸。さらに空挺部隊も降下。→対馬攻略成功
３．左翼、市民団体に工作し「領土問題は話し合いによる解決を」と叫ばせ、自衛隊の奪還作戦を阻止する。
４．日本政府は仕方なく武力による対馬奪還作戦を一時棚上げにする。
５．話し合いで解決する筈無し。→問題の長期化
６．その間、対馬住民を虐殺or追放し、韓国人を入植させる。
７．住民が全て韓国人になった対馬で、対馬帰属の住民投票実施。→韓国、民主的手続きを経た正当性を主張
８．韓国による実行支配確立。日本は竹島同様手が出せなくなる。
９・ウリナラ、マンセー！！！

対馬海保と陸自対馬警備隊なめんな

対馬にいる陸自は全員がﾚﾝｼﾞｬｰの資格を持った精鋭部隊だって聞いたけど

そんなもんは世界最精鋭の韓国海兵隊にかかれば一撃だな。
tp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65515&servcode=200§code=200

>>902-903
【数】

そもそも
２．LPX×３と在来の輸送艦を合わせて対馬に接近→不意打ち上陸。さらに空挺部隊も降下。→対馬攻略成功 
があり得ない

いくらなんでもLPX×3と輸送艦が群れを成して接近してきたら海自も警戒するだろうし
明らかに対馬に向かって飛んでくる輸送機があったら空自も警戒するだろうし
そもそもそんな作戦を準備する段階でｱﾒﾘｶが気づくだろうし

え、LPXって三隻作る予定なのか？

>>906
警戒じゃなくて警備行動発令だろ

>>907
三隻めが出来る前に、かの国が無くなってるか名前が変わってる可能性が
大きいような気がする。

>>906
（自衛隊の海空重視論や戦車不要論への反論として）敵国の不意打ち上陸に対して海自、空自が
対処しきれない事態が想定される（したがって陸自を軽視すべきではないし、戦車も必要という
見解）事は、２ｃｈでは散々既出で常識になってるはずだが。

特に釜山あたりと対馬は目と鼻の先の距離で60km程度しかない。
LPXなどの韓国艦隊が22ktで航行すると一時間半もかからない。
また、有事前に公海上を航行してる段階では日本側は攻撃出来ない。
そのため、韓国艦隊への攻撃は領海12海里(約22�q)内に入ってからになる。
韓国艦隊の領海侵入から対馬沖到達までは僅か32分程。このように海自、空自は極めて短い対処
時間しか有していない。
支那海軍漢級潜水艦による領海侵犯事件が以前あったが、その際に於ける官邸の対処時間の遅さ
などを考えると、こんな短い時間内で適切に対処出来るかどうか大いに疑問が残る。

WW2開始前に於いてソ連では諜報員や前線部隊から独軍の異変を知らせる報告があったにも係らず
、スターリン等の上層部が報告を真剣に受け止めなかったため、独軍の奇襲攻撃を受けた。米や
日本政府が同じ過ちを犯さないとは限らない。
また、戦争中、帝國陸海軍は厳重な哨戒警戒網を張っていたにも係らず、何度も敵の奇襲上陸を
受けた例もある。

たとえ短い時間内に海自、空自が適切に攻撃出来たとしても
イージス艦のKDX−3が随伴した場合、海自、空自による対艦ミサイルや誘導爆弾の攻撃も大きな
戦果は期待出来ない。

以上の理由により韓国軍による対馬攻略は有り得る。

（続き）

尤も、例え対馬を攻略されたとしても
航空戦力、海上戦力に勝る自衛隊が次第に制海権、制空権を握り
韓国軍上陸部隊を孤立させた上で、陸自部隊を送り込めば必ず奪還できるはず。
つまり軍事的に考えると韓国軍が最終的に対馬攻略を達成する見込みは無い。
最終的に目標を達成する見込みが無ければ、そもそも彼らが攻めて来る事は有り得ない
(抑止力効果発揮）
本来ならばね・・・

しかし、韓国にとって>>901の３．の方法（左翼、市民団体の反戦運動を利用した政治工作）で日
本側の奪還作戦を阻止出来る目途が立つなら、対馬侵攻を企てる事態は有り得る。
とはいえ韓国による対馬侵攻などは、あくまで想定される可能性の一つであって、必ずしも確立
が高い訳ではない。
それでも、あらゆる可能性を排除せず対処策を検討しておく事は必要ではなかろうか。

>>911
＞しかし、韓国にとって>>901の３．の方法（左翼、市民団体の反戦運動を利用した政治工作）で日
＞本側の奪還作戦を阻止出来る目途が立つなら、対馬侵攻を企てる事態は有り得る。
一旦事が起こってからでは北朝鮮の時のようにｻﾖｸは力を出せないと思うよ。
工作船事件、テポドン、拉致発覚のときみたくね。
対馬住民の惨状が断片的にでも伝わってきた場合には、対馬奪還だけでは事は納まらないでしょうね。

>>910
>また、有事前に公海上を航行してる段階では日本側は攻撃出来ない。 
>そのため、韓国艦隊への攻撃は領海12海里(約22�q)内に入ってからになる。 
>韓国艦隊の領海侵入から対馬沖到達までは僅か32分程。このように海自、空自は極めて短い対処 
>時間しか有していない。

確かにその通り。
だが領海に入るまで攻撃はしなくても、接近を察知して対馬周辺の海域に展開することは出来る

それはそうと、報告マダー？

>接近を察知して対馬周辺の海域に展開
歴史上、これが一番難しい。
パールハーバー、朝鮮戦争、中東戦争、クウェート侵攻。
上記の例は敵の集結・接近を察知したとしても、開戦までろくな対応ができなかった。
朝鮮戦争に至っては、北側は開戦直前の韓国軍の行動をして、韓国先攻論を唱える始末。
兵力の配置・展開は軍事以上に政治的な理由によるものが多い。

>>912
＞一旦事が起こってからでは北朝鮮の時のようにｻﾖｸは力を出せないと思うよ。
＞工作船事件、テポドン、拉致発覚のときみたくね。

その左翼が力を出せない国内状況が重要。もし左翼の発言力が増大して自衛隊の反撃作戦が
阻止されかねない状況になれば危険。

有事の場合は雑音関係なく手順通り粛々とやってくれると．．．

大韓民国海兵隊の精鋭たちと大統領閣下
ht tp://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2005/07/12/_07/p2050712n2243625.jpg

>>911
幾ら日本でも何万人もの人間が居留する対馬まで武力で奪われた場合は奪還作戦くらい始めるだろう
実際に韓国政府すら対馬の領有の根拠はないとあくまで現時点では対馬の領有を否定している
これは対馬まで手を出せばさすがの日本も黙ってはいないとわかっているからだろうな

源平合戦とか承久の乱とかで１０万人以上を動員できた国に
わずか４万で攻めて来た国。それが高麗ｸｵﾘﾃｨ。

二番艦の名前は対馬だそうだ

>>895
早く来い来い韓国軍！
在日同胞も決起致します。

>920
えーと、蒙古襲来？

>>901
やはり事前の宣戦布告は無しか？

負けそうになったらクーデターを起して大統領の首を差し出しそう。

まぁ、対馬を占領されたら釜山か浦項に進撃したれ。

>>924
<丶｀∀´>ﾁｮﾊﾟｰﾘ如きに宣戦布告など必要ないﾆﾀﾞ!!

>>924
それを忘れてたな。
宣戦布告無しに日本に侵攻した場合、
戦いの勝敗に関係なく安保理がきつ〜いお灸をすえることになるだろうね。

韓 : 独島する真髄式動画
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1508263&work=list&st=&sw=&cp=1

>>924
領海侵入直前

宣戦布告しようがしまいが
国際法上明らかに日本領土である（少なくとも現段階では韓国も認めている）対馬を攻撃したら、
自衛隊だけじゃなくて米軍中心の国連軍が出てくることは間違いない