各国の工作機関を語ろう

軍事板恒例、年１度のお祭り
★『赤い嵐〜世界を革命するために〜４』の発売が近づいてきました。

そんなわけで共産系の情報・工作機関の情報提供強化月間に入ります。


ソ連

・チェーカー（Cheka）　反革命・サボタージュ取締り全ロシア非常委員会　1917年
　（Chrezvychainaya komissiya po bor ’ be s kontrrevolyutsiei i sabotazhem）の略
　議長はジェルジンスキー。
・共和国革命軍事会議野戦参謀部記録部　　後のＧＲＵ（参謀本部情報総局）　1918年
・ＧＰＵ(ゲーペーウー) 　国家保安部　1922年設立
　チェーカーを縮小して、これをＮＫＶＤ（内務人民委員部）内部の正式な国家機関として設立。
・ＯＧＰＵ (オーゲーペーウー)　統合国家政治保安部　1923年
　ＧＰＵ→ＯＧＰＵ
・ＧＵＧＢ(ゲーウーゲーベー) 　国家保安総局　1934年
　ＯＧＰＵ→ＧＵＧＢ
・ＮＫＧＢ(エヌカーゲーベー)　　国家保安委員部　1941年2月
　ＮＫＶＤ(エヌカーベーデー)からＮＫＧＢが分かれる。
・ＮＫＶＤ　内務人民委員部　1941年6月
　ＮＫＧＢがＮＫＶＤに統合される。
・ＮＫＧＢ　国家保安委員部　1943年
　ＮＫＶＤからＮＫＧＢが再び分かれる。
・ＭＧＢ　　ソ連国家保安省　　　1946年
　ＮＫＧＢ→ＭＧＢ
・ＭＶＤ　　ソ連内務省　　　　　1953年？
　ＮＫＶＤ→ＭＶＤ
・ＫＧＢ（カーゲーベー）　　国家保安委員会　　　1954年
　ＭＧＢ→ＫＧＢ

★資料２。

ＫＧＢの組織
　第１総局　対外情報
　第２総局　防諜
　第３総局　軍事情報
　第８総局　通信情報
　第９局　　要人警護
　第１５局　国家施設警備・保安
　国境警備総局　国境警備（独自の国境警備軍を保有）

　


共産中国
・保衛総隊　共産党の組織保全を目的とした保安・警備組織　　1932年
・政治保衛局　国民党に対抗して情報機関創設　1938年
・社会部　政治保衛局から改組される　　1942年
・公安部　保衛総隊が正規の行政機関として国務院に組み込まれる。　1949年
　日本で言うところの警察機関。
・情報総処　社会部から改組される　1949年
・調査部　情報総処から改組される　1956年
・国家安全部　党ではなく国家の情報機関として設立　1983年

一応、知らない人のため

『赤い嵐〜世界を革命するために３〜』攻略
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053703167/l50

このスレはsage進行です。

>>422
ソースの信憑性を問われてもねぇ。
我々としては実際のところ、その人間の信頼性を問うほどの情報は、よほどの詐欺師相手でないとわからないわけでして
麻生幾は、ペンネームが他にあって、確か記者もやっていたはずだから、比較的に信頼できるはずだが。
それにオウムと北朝鮮やロシアの関係については、麻生以外にも指摘している人がいます。
実際、オウムと北朝鮮やロシアの関係を報道する記事も、あまりにも少ないのが怪しいと言えば怪しい。
あるときを機会に報道が一斉に止まりましたからね。まあ、一般人である私では単なる気のせいと言われても反論できる根拠はもってないのですが

>>427
私も同様な疑念を持ってました。
あれだけの資金源。
警察もなかなか手を出せない治外法権的な空間。
海外との密輸を疑うなという方が無理でしょう。
しかし、今と違ってあの時代に北朝鮮と関係悪化の恐れのある
手段は、例えオウム取り締まりが目的でも出来なかったのかもしれませんね。

それ以前に、首都で化学兵器蒔いた団体に破防法適用できなかったことすら
信じられないことですが・・・。

麻生幾氏は著書『極秘捜査』以来注目してますが、なかなか真実味の内容ばかり
書いていると思います。
（一部、警察・軍事用語の間違えとかはありますけどね。他の作家と比べれば少ない方です。）

>>428
北朝鮮とオウムが手を組んでいたとしても、朝鮮総連と違ってオウムは、完全に北朝鮮の支配化にあったとは考え難いな。
オウムの暴走は北朝鮮がやったにしてはおかしな感じがする。
北朝鮮が絡んだとしたら、オウム事件の最中に起こった村井暗殺や国松警察庁長官暗殺未遂
そんなことも裏が見えてくるのですよね
村井をやった男は、在日（これは事実）でした、国松長官銃撃の実行犯はアジア系の外国人だったそうだし。
あの長距離からピストルで長官に銃撃する腕前も北朝鮮の人間と考えればうなずけられる。
早川を通じて北朝鮮やロシアとオウムはつながりがあった。その工作活動に関して村井も関わっていて口封じされた。国松暗殺未遂も、彼の経歴がよくわからないから何とも言えないとこだが、もしオウムの裏まで調べようとしたのであれば暗殺者を差し向けられても不思議は無い。

・・・・あの事件にはまだまだわからないことが多すぎるから、全て推測ですから、ここに書いたことは厨扱いされても反論できませんけど

>>423
ベーベーベーベーうるさいよ

＞国松警察庁長官暗殺未遂
これは最近では新右翼系の一匹狼の中村某の仕業と言われ始めてなかったっけ？

>>431
この前、新潮45に中村某の手記が掲載されてたね。
中村某に関しても謎が多いんだよな〜・・・・・・

>>431
オウム幹部の中で、元自衛官の射撃の上手いのがいたから、彼の名前が囁かれたときもあった。
しかし名前の挙がっているもし彼らが犯人なら、これだけ執拗な捜査がなされているのだ。
もう逮捕されてもおかしくないだろう。

今日の産経新聞だけど
公安調査庁を２００人規模まで縮小して、内調を公安調査庁からの人員を
合わせて１０００人規模まで拡大して日本版ＣＩＡを作るという記事がでてます。
事実なら遅すぎる決断だと思うが、
日本版ＣＩＡを名乗るなら国庫公務員という身分にとらわれることなく、
採用基準も海外の同様の機関と同じ方式にすべきでしょう。
人員も最低１万人は越えなくては、
1000人台では国の情報機関としてはあまりにも少なすぎる。
国内活動は制限されても、拳銃所持についても明記されるべきだろう。

>>434
後半の人数の話はおかしいよ。
SISだって2000人くらいなのに

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm
内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに

１８年度めど首相直轄の新組織

　政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を大幅に増や
し、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。国際テロや北朝鮮
による工作活動などを未然に阻止することを視野に国家の安全保障や危機管理体制を整備
するのが狙いで、米中央情報局（ＣＩＡ）をモデルにした首相直轄の情報機関を目指す。
新組織の概要を詰めたうえで、関係部局や与党と法制面での調整に入る。

　政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を一千
人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。増員分
は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに伴い、同庁は法
務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、旧オウム真理教（ア
ーレフに改称）などに限定される方向という。

　また、情報収集と表裏一体にある情報保護のため、外国・機関への国家防衛機密の漏洩
（ろうえい）に厳罰で対処する「スパイ防止法」の制定なども検討課題となる見通しだ。

　日本にはこれまで、米国のＣＩＡやイスラエルのモサドに匹敵するような強力な情報機
関がなかった。加えて冷戦終結後、内閣情報調査室や公安調査庁、外務省国際情報局、防
衛庁情報本部など情報部門の要員は約三割減らされ、予算も大幅に削減されており、専門
家からは国家的な情報能力の弱体化を指摘する声も強まっていた。

　しかし、二〇〇一（平成十三）年の米中枢同時テロ「９・１１」を境に日本国内でも国
際テロをめぐる脅威や、北朝鮮の日本人拉致事件、不審船による工作活動への危機感が高
まり、政府は危機管理体制を早急に整えておく必要があると判断。安全保障をめぐる情報
機関の機能強化に動き出した。与党内でも安倍晋三・自民党幹事長ら幹部が日本独自の強
力な情報機関の設置に前向きとされ、政府・与党は十六年度から、構想実現に向けて本格
的に動き出す。

>>434
海部内閣の時に始まった。公安庁の解体転用の動きが復活したわけだ。
日本の場合はCIAと違って全世界に展開するわけではないから、一万人も必要ないが
アメリカと朝鮮半島に中国とロシア、この四カ国に十分な情報収集が出来るだけの人材は必要だな。
公安庁は、もともと北朝鮮関係の情報は強いと聞いているけど、一番のネックの中国とアメリカはどうだろうな？


>>435
人数ばかり増やしても同じことです。
どのみち正式な職員以外にも特殊法人なり民間会社の形で複数の下部組織を抱えるのだし
問題なのは、法的な権限や予算ですよ。

>>427 実際、オウムと北朝鮮やロシアの関係を報道する記事も、あまりにも少ないのが怪しいと言えば怪しい。
あるときを機会に報道が一斉に止まりましたからね。


先週の朝まで生テレビで、オウムと赤軍についての討論があったんですが、
そこで勝谷 誠彦（コラムニスト）が
「当時、日本の捜査機関に対して首相官邸からの圧力でオウムと外国勢力関連の調査にストップが掛かった」
「そのため、外国への捜査官派遣が中止になった。」
といっていました。
メディアの方は分かりませんが、闇は深いみたいですね。

浅原への死刑判決の前後に各局がオウムについての特集を組んでいましたが、
その中で日テレが唯一オウムと北朝鮮の関係に触れていたような気がします。
２００４年　２月２４日の「今日の出来事」
[特集　裁かれる教祖�C]−　武装化の「舞台」は今　−
１　現在のモスクワでなお活動を続けるオウムに張り付く
　　　ロシア情報当局の監視活動から始まる。
　　　日本人がいまだに出入りしてる様子を情報機関がビデオで監視。
　　　現在ロシアオウムは「東洋文化センター　アートマン」に名称変更している。
　　　信者が現在３００人おり、現在も増加傾向ありとの事。

２　オウムのロシアでの武装化計画への動きを探る
　　ロシア検察当局の内部文書をスタッフが見せてもらう。
　　その内部文書で早川キヨヒデがロシア国内で戦車・戦闘機・軍艦（宇宙船ミールにも興味を持ったとの事）
　　などを買い付け他国へ転売する仕事をやりたがっていた様子があったとのこと。
　　さらに、買い付けを容易にする為、露日大学総裁のオレグ・イワノビッチ・ロボフ氏
　　に接近。（国家安全保障問題でも有力者）
　　この事実は、ジリノフスキー議員・ロシア検察が追求するもうやむやになったとナレーション。
　　元オウム信者の証言では「浅原が直接現金を数千万単位で渡していた」と証言
　　ロボフ氏は取材に応じない様子。

　>>438 の続き
　
３　 カザフスタンでの元化学工場職員の証言へ
　　　カザフにはソ連国営の化学工場があり、その工場で働いていた運転手が証言
　　　信者に勧誘されオウムに入り、９３年夏モスクワのセミナーに参加したあと
　　　ロシア人信者に別室で２人の人間を手伝う様言われ、その２人は
　　　「化学開発担当の責任者を紹介しろ」といった。また２人は「北朝鮮人だ」と名乗った
　　　元職員はハングルの書かれた紙幣を受け取り、責任者を紹介したとの事。
　　　その化学工場では「有毒物質も研究・その中にはサリンもある」とのこと。
　　　責任者によると、居酒屋で２人の男に会った際
　　　２人の男は
　　「北朝鮮から来た」　
　　　と言い、金成日バッチを見せたとの事。
　　　２人の男は機密書類（有毒物質のグラフ・製造現場の図面など）を５０００ドル
　　　で売り渡す様求めたが、責任者は断り取引は流れた。

とこんな内容でした。

>>422　早川が北朝鮮へ度々渡ったことがあるのは本当らしいのですが．

上述の朝生で 宮崎 哲弥 (評論家) と勝谷 誠彦が
「早川が８回北朝鮮に行っていた。彼だけ他のオム信者と世代が違う。彼は全共闘世代。」
「ロシア武器ルートの解明しようとしたオウム小委員会の議長が自動車事故で死んでる」
「オウムは北朝鮮の間接的な浸透工作では無いのか」
「　（浅原死刑判決の）　今回の公判過程で検察も外国との関連はほとんど触れていない。」

と語っていました。
これらの事実が明らかになるとすれば北朝鮮が崩壊した後になるんでしょうかね。

人数より中身が重要なのは確かだが、やはりある程度の人員と予算は
確保したいものだ。米英のように世界戦略をとるわけじゃないし、
1000人で少なくはないと思うが。

【政治】"ＣＩＡモデルに" 内閣情報調査室、首相直轄の強力な情報機関へ改組検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518599/

内調の場合、衛星センターの職員も確保しなくちゃいけないからな、
将来的には、まだまだ増員しなくちゃ足らないと思う。

危機管理がどうとかって以前に
選挙で選ばれた総理大臣に情報が上がらない体制に
議院内閣制国家として政治家や官僚、国民が負い目を感じていなかったのだろうか？

>>443
それぞれの省庁が各省庁に有利に働くように官邸に上がる情報をコントロールしていたからね。
これも官邸への情報を上げるシステムが十分に出来上がってないからだ
村山総理の時代には、彼が特に無為無能な上に、政権など取ったことがない社会党総理であったがために阪神大震災などで、その問題が顕著に出た。
しかしこれは反面教師として世論や政治家に警鐘を鳴らしたのは事実だ。
実際、最近、特に小泉政権になってから、かなりそうした面が改善されはじめた。
実際、各国の在外公館に派遣されている駐在自衛官が、防衛庁なり官邸なりに直接情報を送ることが出来るようになったのは、小泉政権になって始めてのことだ。
最近、評価が下がっている小泉さんだが、こうした面では確かに功績を上げているよ。

・・・・今回の尖閣の問題とか道路公団の問題ではがっかりしたけどね

>>440
人員に関しては、予算さえ与えてやれば特殊法人なり下部組織を作ることで、幾らでも増やすことが出来ます。
決定的な問題なのは、ハードよりもソフトの面です。
これは再三、指摘しましたから説明は省きますが

>>389
遅レスだが、尖閣上陸では以下のような見方もあるらしい。

410 ：409 ：04/03/27 01:51 ID:0W2V8jCJ
追記
今回の件は当然、中国政府が糸引いてるわけだが（でなきゃ、あんなでかい船を
調達できない)。
目的は反日運動を煽る訳でも尖閣領有を主張する為でもない。台湾選挙での
混乱を名目に武力介入をした時に、尖閣領域を中国軍が通過した場合の
日本の対応を観察する斥候みたいなもん。
日本の即応かつ強硬な態度、アメリカの即時支持なんかの背景はこんな事情も有ると。

>>446
確かに妥当な見方だな。
しかし中国政府も次第に語気を強めて行った点も理解できないな。
あるいは政府ではなく軍が独断でやっているのかもしれない

スターリンは軍部のナショナリズム暴走みたいなのを険悪して
そのあたりも粛清に絡んでいたと聞いた事があるが
中共は軍部を制する事ができないのだろか

>>448
軍を掌握しているのは、江沢民などの守旧派と聞いたことがある。
あるいは中国国内でも、江沢民に代表される守旧派と若手からなる新世代派の対立があるのかも知れない。
前前回の台湾総統選挙の際に中国軍は台湾海峡に展開したが、アメリカ軍の圧力で何も出来ずに撤退した。
あのときは軍は万が一も、アメリカ海軍には勝ち目はないからと早い時期に撤退を主張したが、党の長老たちが強引に押し切ったのが本当のとこらしいし

>>441
この内調の強化は、二つの側面がある。
一つは純粋に日本の対外情報能力の向上
もう一つは内閣権限の強化だ。
外務省は各国大使館を通じて対外情報を掌握しているのを良いことに、内閣に上げる情報を恣意的にコントロールして政策を通し易くしていた。
その良い例が自衛隊のソマリア派遣だな。
自衛隊を何が何でも派遣したい外務省は、現地の状況の悪化を当時の村山首相には隠蔽し
自衛隊派遣を求めた。
村山首相が現地の状況の悪さを知ったのは、自衛隊の派遣が正式に決定した後だったという。
しかし内閣直轄で内閣の手足となる諜報機関ができれば、外交でも外務省ルートを通さず
独自に政策の立案も可能となるってわけだ。
この２点のうちで官僚たちが危惧するのは、当然後者だろう。
いまごろ内調には警察やら自衛隊やら外務省やら、この新しいポジションの主導権を狙って鍔迫り合いが起こっていると思うよ

まあ、警察でしょう・・・　ちょっと前までは内調っていうと
本庁で派閥争いに負けたキャリアが島流しにされる場所って感じ
だったけど、今の兼元さんになってからは意外と積極性を感じる
人事になったような気が・・

>>451
そういや、兼元さんに代わったのって、小泉内閣になった直後だよね。

小泉もなかなかやる。

>>451
そうだけど、しかし内調も規模がでかく権限が大きくなれば、独立性を帯びてくるよ。
警察官僚の出向の場ではなく、そこが本命って感じになってくるだろうな。
特に首相に近いとなれば、政策のキーパーソンともなるからね。

公安警察も、ソ連崩壊以降は少しづつ影響力弱くなって来たからね・・・
そのうち、警察庁も刑事警察とか生活安全局とかの方が強くなるんじゃないの
かな・・・・
警察庁から公安が追い出されるような形で、内調に活躍の場を移す事になる
のでは？　そしたら、そこからはえぬきが重要ポストにつく事もあるでしょう。

>>455
冷戦終結直後ならいざ知らず、最近はむしろ
強くなって来てると思うんだけど。

>>455
内調や自衛隊の情報部門は警察官僚が牛耳っている状況ですよ。
警察で出世コースは警備局と公安局ですから。
ある意味、市民の目の届かない警察権力の根源が警備局にあると言って良い。
私は警備局と公安局を防諜機関として、日本版ＦＢＩを目指して独立させた方が良いと思っている。
その方が警察は本来の役目である治安維持に専念できるだろう。

日本版ＦＢＩはむしろ、刑事警察を中心にやっていけばいいんと違うかな・・
昨今の外国人犯罪、マフィア対策とか、都道府県を跨いだ犯罪事件にしても
本来は警察庁・刑事警察の仕事なのでは・・？　

警視庁の「組織犯罪対策本部」はけっこう日本版ＦＢＩの母体になり得る
組織だと思うけど・・・・どうだろね。

>>458
ＦＢＩの初代長官のフーバーだったかな？
ＦＢＩの情報網を駆使して歴代大統領の弱みを握り
特にＪＦＫのソ連の女スパイとの密会を盾として、長年にわたりアメリカ政界に巨大な影響力を持った。

日本では警察庁に日本版フーバーがいても不思議はないな。

それはともかく、どちらにしても近い将来、道州制が日本でも広まるのだ。
アメリカのような地方警察と中央警察の二重構造が作られても良いだろうな

というかね。終戦直後がちょうどそんな感じ。
ヤクザものなんかみると地方警察と中央警察あたりの事に
以外と詳しい。
安藤組とか。

戦後の法律で国家警察って駄目だったんじゃなかったっけ？

現行制度でも実質国家警察だよ。
都道府県が運営して
都道府県公安委員会指揮下ってことになってるが
実質的な指揮権や人事権を持ってるのは警察庁だから。

四人の首脳と情報戦争
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara4_5.shtml

この記事に、警察は今年の外事情報部の新設を期に、本格的に
海外での情報収集に乗り出すというような事が書いてあるけど、
内調とどうやって棲み分けするんだろう？


・兼元内閣情報官は、元警察庁長官官房国際部長。
・警察庁警備局に今年新設される外事情報部は、国際部の振り替え。

この事実と合わせて考えると、余計に訳が分からなくなって来る。

>>463
兼元氏は元インターポール総裁だから人脈とか凄いんだろうな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004033101000037
テロ対策強化、４月施行へ　警察法改正案ぎりぎり成立
　爆弾テロが起きる恐れがある場合、警察庁が都道府県警を直接指揮できる権限や、警察
庁への外事情報部と組織犯罪対策部の新設を定めた警察法改正案が３１日、参院本会議で
可決、成立する。警察庁の大規模な組織改編は１９９４年以来１０年ぶり。
　野党が北海道警などの不正経理の徹底審議を要求、改正案の審議は遅れ気味だった。だ
がスペインの列車同時爆破テロを機に、テロ対策強化が必要との認識で与野党が一致し、
年度内ぎりぎりで成立。予定通り４月１日から施行する。

兼タンのあのメガネ萌え

http://www.sankei.co.jp/news/040331/sha068.htm
テロ対策強化、４月から施行へ　改正警察法案成立

　爆弾テロが起きる恐れがある場合、警察庁が都道府県警を直接指揮できる権限や、警察
庁への外事情報部と組織犯罪対策部の新設を定めた改正警察法案が３１日、参院本会議で
可決、成立した。警察庁の大規模な組織改編は６年以来１０年ぶり。

　野党が北海道警などの不正経理の徹底審議を要求、改正案の審議は遅れ気味だった。だ
がスペインの列車同時爆破テロを機に、テロ対策強化が必要との認識で与野党が一致し、
年度内ぎりぎりで成立。予定通り４月１日から施行する。

　警察庁によると、外事情報部には、外事課と国際テロリズム対策課を設置。同対策課に
は、海外で邦人が巻き込まれるテロが発生した場合、現地で支援活動をする国際テロ特別
機動展開部隊を新設する。

　組織犯罪対策部は、治安悪化の要因となっている組織的犯罪を一元的に扱うため、暴力
団と来日外国人、薬物・銃器それぞれの犯罪取り締まり担当課などを統合する。

>>467
記事の内容を読む限り、国際テロや犯罪組織などへの対応を中心とした再編成だろうが、それだけですませる気はないだろうな
しかし警察も、ますます諜報機関じみてきたな。
省庁の中で最大の権限を持っているのは、実は警察庁かもしれない

>>463
警察権限を際限なく巨大にしている。
この際だから、警察と別組織を作るべきだった

第13回地方分権改革推進会議小委員会（平成14年 5月17日）
http://www8.cao.go.jp/bunken/h14/013iinkai/gijiroku.html
○寺島委員（※寺島実郎　株式会社三井物産戦略研究所所長）
　我々こういう会議の委員をやらせていただいていて、ぎりぎりこの先どこまで視界に入
れたらいいのかというときに、私自身、自分に言い聞かせているんですが、2050年くらい
までのこの国の在り方というものを視界に入れていかなければいけないんじゃないかとい
うことを考えたときに、言うまでもないことですけれども、2006年をピークアウトして、
人口が急減していきますね。毎年60万人ずつ減っていくわけですね。2050年には2,000 万
以上、2,600 万減ると言われていて、１億人を割るだろうと言われている。
　しかも、その際、18歳の人口が今から比べて1,000 万人減るという流れの中に入ってい
くわけですね。そういうダイナミズムを想定して、例えば警察というシステムをどういう
ふうに再設計していったらいいのかということが原理原則に返って考えたときに、私など
が非常に期待していますのは、世界の置かれている環境の中でインテリジェンスと公安と
いう部分、今日はたまたま話題は国家的性格のところは余り説明いただく時間がなかった
から触れておられないんだけれども、例えば兼元内閣情報官も警察官の出身の方ですね。
今、杉田内閣危機管理監も警察出身の方ですね。公安関係の調査関係の人たちも当然警察
庁という大きな枠組みの中にいる。我々期待したいのは、今後日本国のセキュリティーの

ためにもインテリジェンスとか国際的な情報力とか、公安だとかいうところに重点的に警
察庁の課題が見えてきているのかなと。つまり、すべての省庁にわたって言えることなん
ですけれども、中央省庁がやるべきことの重点傾斜ということと、理論的に言って、地方
に任せるべきことは極端に任せて、やるべきことに重点傾斜しなきゃいけない時代になっ
ていくんじゃないかと思うわけです。
　そういったときに例えば、ここにも説明資料をいただいておりますけれども、必置規制
的なものも極力緩和して、実際おっしゃっているように、私は自治体警察という意味にお
いては、警察のシステムというのは先行モデルみたいな分野だと思うんです。そういう意
味では、例えばさっきの地方警務官制度とか必置規制の問題とか、やはり警察庁が力を入
れて、時間を割いて、コストをかけてやらなきゃいけないことをできるだけミニマムにし
て、国家のセキュリティーとかインテリジェンスに関わるところに集中的に制度とか組織
とかというものを充実させていく流れをビジョンとして警察庁の中で相当深く議論してお
られるのかどうか。その辺りに非常に関心があるんです。
　そういう意味で期待も込めてなんですけれども、重点傾斜のところにどういう陣容の充
実みたいなことを想定されておられるのかということをちょっとお聞きしたいなと思うん
です。

○安藤総括審議官（※安藤隆春　警察庁長官官房総括審議官、元警視庁公安部長）
　必置規制と言いますか、警務官とかいろんなミニマムな国の関与について、先ほど申し
上げましたように、部の組織というのはおおまかなものですし、更にそれを弾力化をする
ということも検討をしたいということでありますので、これは我々としては最低基準だと
いうことで、非常に大まかな基準だと思っております。
　御趣旨のポイントでありますが、インテリジェンス機能に特化するかということであり
ますが、9.11以後、警察庁警備局としても、かなり国際テロに対処するために、組織をど
う変えていくか、それを今検討段階であります。
　それから、政府全体でも、御案内のとおり内閣官房とか、自民党の中でもインテリジェ
ンス機能を強化していくかということは議論をされているわけでありますし、御承知のよ
うに、内閣情報調査室において、9.11以後、担当する各機関が情報をより集約して総合的
な分析をするというふうに運用上はなっておるわけでありますが、警察庁としてここに特
化するかとなりますと、日本の警察と外国の警察の決定的な違いは、インテリジェンス機
能を包含している日本の警察が、非常に特殊なんです。外国の警察の幹部が来て、必ず驚
くのは、何でこんなインテリジェンス機能も持っているんだと。よその国は、私も海外の
情報機関といろんなところでコンタクトしたことがありますけれども、それは割と、海外
情報収集機関を持っているということもありますけれども、別の機関になっていたりとい
うのが多い。勿論、国内の対諜報などは、ＦＢＩとかフランスでもＤＳＴがやって、それ
は警察の中に組織がありますけれども、そういう特殊性がありますので、この公安という
問題を更に9.11以後強化しなければいけないという点は理解できますけれども、日本の警
察、あるいは警察庁全体の中でこれに特化ということは、日常的な警察業務と言います
か、一般的な治安維持活動というのはものすごく大事なんで、これをバランスを取りつつ
更に強化をするということは、今、検討中でありますが、いろいろ御意見なりお知恵を拝
借したいと思います。

日本の警察は行政警察・主、司法警察・従なのに対して
海外の警察は司法警察・主、行政警察・従だということかな。

>>472
コイツ、何が言いたいんだよ。公安”警察”が国外にまで情報力を広げるのは
やっぱ問題あるし、限界もあるよ。
FBIとCIAを警察の中で一緒に育てようってのか？　さすがにそりゃ怖すぎる。
組織犯罪対策部はいいとしても、外事情報部は素直に内調行くべきじゃない
かね・・・

>>474
これ↓を見ると、内閣情報官も了解済みのような気がする。

>>463
> ・兼元内閣情報官は、元警察庁長官官房国際部長。
> ・警察庁警備局に今年新設される外事情報部は、国際部の振り替え。

公安をいきなり対外情報に特化するのは難しいから、公安警察の枠組みの中で
少しづつ、対外情報の方にシフトしつつ育てようって事かな・・・

【政治】"ＣＩＡモデルに" 内閣情報調査室、首相直轄の強力な情報機関へ改組検討★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080668961/

なによりの問題は、警察には対外情報を収集する権限がない
国際犯罪に対応するとかの一文があったはずだが、それだけで対外諜報活動が行えるのかとの問題がある
警察庁には全国に二十万以上の警察官が配備されており、国内の情報に関しては、その収集能力は圧倒的だが、対外情報に関しては行える権限も人員も十分にはないはずだ

警察は本気っぽい。


　現実に警察庁は八月に外事情報部、組織犯罪対策部、サイバー犯罪対策課の設置を決め、警
察法の改正案を纏め予算要求もしている。従来、長官官房直轄だった国際部を警備局に移して外
事情報部に、刑事局にある暴力団対策部を組織犯罪対策部に衣替えということで、こちらも単なる
再編に過ぎないようにも見える。しかし五年間で二万人の警察官増員計画、テロ情報収集のため
の長期海外派遣の予算要求まで含めて見ると、新たな時代を切り開こうとする意気込みが感じら
れる。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara4_5.shtml

>>479
治安の悪化を口実に警察庁は権限の拡大に躍起になっているのでしょう。
どこの省庁も自分たちの権限を拡大させたいのは一緒だよ。

439 ：438 ：04/03/29 12:11 ID:???
　>>438 の続き
　
３　 カザフスタンでの元化学工場職員の証言へ
　　　カザフにはソ連国営の化学工場があり、その工場で働いていた運転手が証言
　　　信者に勧誘されオウムに入り、９３年夏モスクワのセミナーに参加したあと
　　　ロシア人信者に別室で２人の人間を手伝う様言われ、その２人は
　　　「化学開発担当の責任者を紹介しろ」といった。また２人は「北朝鮮人だ」と名乗った
　　　元職員はハングルの書かれた紙幣を受け取り、責任者を紹介したとの事。
　　　その化学工場では「有毒物質も研究・その中にはサリンもある」とのこと。
　　　責任者によると、居酒屋で２人の男に会った際
　　　２人の男は
　　「北朝鮮から来た」　
　　　と言い、金成日バッチを見せたとの事。
　　　２人の男は機密書類（有毒物質のグラフ・製造現場の図面など）を５０００ドル
　　　で売り渡す様求めたが、責任者は断り取引は流れた。
とこんな内容でした。
>>422　早川が北朝鮮へ度々渡ったことがあるのは本当らしいのですが．
上述の朝生で 宮崎 哲弥 (評論家) と勝谷 誠彦が
「早川が８回北朝鮮に行っていた。彼だけ他のオム信者と世代が違う。彼は全共闘世代。」
「ロシア武器ルートの解明しようとしたオウム小委員会の議長が自動車事故で死んでる」
「オウムは北朝鮮の間接的な浸透工作では無いのか」
「　（浅原死刑判決の）　今回の公判過程で検察も外国との関連はほとんど触れていない。」
と語っていました。
これらの事実が明らかになるとすれば北朝鮮が崩壊した後になるんでしょうかね。

>>481
オウムはサリンを開発してばら撒きました。
確かにサリンの開発には、大学院生並の化学の知識があれば可能って言いますけど
しかし実際に作るのと理論を論ずるのは違う。
サリンを開発する過程での技術的な困難や開発の際のノウハウなどは、やはり実際にやってみないとわからないはずだ。
オウムはそれをどうやって得たのだろうか？
化学チームの試行錯誤だけでは難しい。こればっかりは実際に開発した人たちでないとわからないはずだ。
その点が気になっていたのですけど、北朝鮮やロシアの関与があればうなずけられる
あの国々はサリンを実際に作っていますから

国松長官をパイソンで20mの距離から撃ったヤツってやっぱ
北朝鮮とかのヒットマンなのかね・・・
容疑者として捕まったヤツはその後どうなったんだろう？

>>483
いまだに犯人は特定されていない
オウム信者の中で元自衛官で射撃のプロとか、新右翼のメンバーの中の射撃のプロとか
暴力団員まで、名前は色々と挙がったけど、どれも決定的な証拠にかける

COLTパイソンで撃ったことって確定してるの？
目撃者の中には傘のような異様に長い物で撃ったのを見たとか。

【ロンドン３１日時事】川口順子外相は３１日、英紙タイムズとのインタビューで、日本は秘密情報機関を強化するとともに、英国など友好国との間でもっと情報交換を行うべきだとの考えを明らかにした。
また、日本がテロの対象になる可能性はあると認める一方、攻撃を受けても、日本政府はイラクに展開する自衛隊を引き揚げる誘惑には抵抗すると述べた。　（時事通信）
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000916-jij-int

>>486
おや。あの官僚根性が染み付いている外務大臣がそんなことを言ったか。
すると小泉さんは、今度の情報能力向上にはかなり本腰を上げているようだな

っていうか、外務省は出しゃばるなと言いたい。　オマエラ外務省は
情報機関強化の仲間に入れたくないから。

>>488
日本の外交チャンネルは外務省に一元化されている。
そのために外務省がないと、外交もどうにもならないよ
情報収集にしても、在外公館が拠点としてどしても必要だし、外務省抜きでの情報機関の強化は難しいかも知れないよ。
情報機関強化には外務省は入れるが、一方で外務省を押さえ込むことも考えないと

>487
省益拡大のチャンスと見たのかも

イラクに自身をもって自衛隊を派遣したのは。
サマワでの対テロ工作活動が既に浸透しているからと言ってみるテスト。

>>490
外務省は当然そうでしょう。
しかし現在の構想は、内閣直属の諜報機関ですから、外務省にとっては都合が悪いはず
何しろ外務省の外交の主導権の柱である。外交情報の独占が破綻しますから。
一連の外務省スキャンダルと鈴木宗雄や野中宏務などの外交族議員の凋落があったとすれば
外務省の発言力が低下して、小泉はその間に一気に諜報機関設置を決めるつもりなのかも知れないが

日本は大使館に外務省以外の情報員を置くようになってないのが問題だ。
一応、駐在武官として自衛隊のそれ系の人が各国大使館に派遣されてるけど、
その場合は、防衛庁ではなく外務省への出向という形になっていて、現地で得た
情報も全部外務省通さないと本国に送れないシステムになってるらしい。

あとは、国際情報局の職員だけだから、ホント外交は外務省が握っているような
感じになっちゃってるんじゃないかな・・・

>>493
長年にわたり指摘されていた問題ですね。しかしほんの数ヶ月前に自衛隊の駐在武官
日本流に言えばなんていったかな？
まあ。駐在武官とひとまず書かせてもらいますけど、外務省改革の一環で、つい数ヶ月前に駐在武官が独自のルートで防衛庁に外交情報を送れるようになりました

防衛駐在官

というか大使館とか普通は諜報部員の派遣所でしょ。
日本だけ大使館は置物な気がする…

在外公館は、表の顔は当然あるが、裏の顔として相手国に対する情報収集の役目は確かにある
もちろん相手国もそのことを承知の上で在外公館を置くことを認めるものが当然のことだ
外務省の外事課は、各国の在外公館よりの情報を集めるとこで、外務省の外交情報の重要な柱となっている。

平沢、山崎の北朝鮮接触と物凄い勢いで叩かれてるのは何かあるの？

カーゲーベーと言えば悪魔の選択が面白かったなぁ・・

あれから父に聞いてみたんですが、
・成田空港問題の調査の為、過激派などのシンパとして興味があるふりをして
機関紙や「懇談会」に参加して調査したこと
・報酬は取引先の男性から一月当たり約21万円と実費を受け取っていた｡
・期間は9年｡

それ以外になぜか話したくないといい聞けませんでした｡

その情報だけで公安は君の親父さんが誰か分かるし当然君が誰かも分かってしまうよ。

>>500
昔のことだし、そんなに問題とはならないと思うけど

【拳銃】ヤフオク、怪しい出品【取引?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080890566/

>>498
平沢が前回接触した人物は、北朝鮮の対日問題の担当者ではなく
情報活動の担当者だったようだ。
これは明らかに平沢を利用した工作活動が目的の接触だったと見なすのが妥当だ。
その点を平沢の失点とする人もいるけど

平沢って警察官僚出身だよね。

>>505
そうだよ。
確か新米の時代は派出所勤務したことがあるが、これはキャリアの新入儀式のようなもの
あとドイツ大使館に駐在したこともあるな

>>494
ここの「２ 防衛駐在官の情報収集体制」に載ってるやつだね。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/sougou/index.html

↓参考資料より引用。

　　　　　 　 　 　 　 　 旧覚書（昭和３０年８月８日）

防衛庁出身在外公館勤務者の身分等に関する外務事務次官、防衛庁
次長覚書



在外公館に勤務する防衛庁出身の外務事務官に対し自衛官の身分を
併せ保有せしむる場合における同人の身分、服務等の取扱につき下
名等は左記のとおり了解する。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 記
１．在外公館に勤務する防衛庁出身の外務事務官が自衛官の身分を
併せ保有する場合は、自衛官の階級を呼称し、その制服を着用する
ことができる。

２．右外務事務官は、防衛庁設置法、自衛隊法等の規定にかかわら
ず、身分上及び職務上、もっぱら外務大臣及び在外公館長の指揮監
督に服する。

３．右外務事務官は、防衛庁との直接通信を行わず、且つ、独自の
暗号を使用しない。

４．右外務事務官のため防衛庁は、独自の予算を配布しない。


昭和三十年八月八日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 外務事務次官　 　 門脇　 季光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 防衛庁次長　 　 　 増原　 恵吉

　　　　　　　　　　 　 　 新覚書（平成１５年５月７日）

　　　　 　 　 　 　 　 　 防衛駐在官に関する覚書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 防衛庁副長官　 赤城　 徳彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 外務副大臣　 　 矢野　 哲朗

　 防衛情報の収集にあたり、防衛駐在官は重要な役割を果たしている。
　 近年、国際社会において、テロや大量破壊兵器の拡散、地域紛争等
の安全保障上の様々な脅威が顕在化し、不確実性が増している状況の
下、我が国の在外公館において、防衛情報がタイムリーに収集され、
迅速に外務本省への報告、及び、防衛庁への伝達が行われる必要性は
ますます高まっている。
　 以上の観点を踏まえ、防衛庁と外務省は、昭和３０年８月８日付け
「防衛庁出身在外公館勤務者の身分等に関する外務事務官、防衛庁次
長覚書」を改定し、防衛駐在官に関し、当分の間、下記のとおり了解
する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１．在外公館に勤務する防衛庁出身の外務事務官が自衛官の身分を併
せ保有する場合は、自衛官の階級を呼称し、その制服を着用するこ
とができる。（以下、当該外務事務官は防衛駐在官という。）

２．防衛駐在官は、他の在外公館勤務者と同様に外務大臣及び在外公
館長の指揮監督に服する。

３．防衛駐在官が行う本邦との連絡通信についても、上記２．のとお
りとする。また、外務省は、両省庁間の合意に基づき、防衛駐在官が
起案するいわゆる防衛情報を、防衛庁に自動的かつ確実に伝達する。

防衛情報ってところがミソだな。本当に防衛情報だけで、それ以外の情報は
外務省が逐一チェックしますよって事かね。
こりゃ、本当に外交は外務のスタンドプレーだな。

見張り役が必要だ。

どこから『防衛情報』に当たるの？
といった問題が生じそうな悪寒。

害務役人と防衛駐在官との「防衛情報」の認識は絶対ずれてるだろうしね。

ってか、防衛情報って、警察で言う警備情報みたいなもので、
防衛関係ではすごく一般的な言葉なんじゃないか？

防衛情報と一言に言っても幅は広過ぎるからな。
例えば第二次大戦中、ドイツが英語がつかえる兵士を集めているとの情報があった。
これは捕虜の通訳のためだと一見すれば思えるだろうが、実は後方かく乱のための偽アメリカ軍を作るためにやっていたことだった。
こんな具合に何が重要な情報なのかは、日ごろの情報の中に隠れているものだ。
防衛情報と一言に言って、全てを機密性に隠す以外にないと思うけど

３．防衛駐在官が行う本邦との連絡通信についても、上記２．のとおりとする。

２．防衛駐在官は、他の在外公館勤務者と同様に外務大臣及び在外公
館長の指揮監督に服する。

ダメじゃん

>>514
しかし防衛情報に関しては、指揮権を離れて防衛庁に通達できますよ

>>515
「この情報のどこが防衛と関係あるのだ。この情報は防衛情報とは認めない。」

とかアホ大使が言いそうだな。

日本の情報機関ってほぼ警察の影響下にあるけど、外務省の国際情報局は
どうなんだろうね？　　

金正男捕獲の時は、公安に情報が入ってとっ捕まえたけど、外務省の判断で
逃がした。
この前の尖閣も、警察が捕まえたけど、外務省の判断で軽く強制送還。

警察と外務省すげえ仲悪そうなんだけど。

>>517
宗男事件のときにあるノンキャリの情報分析官が注目されていたけど
キャリア組に情報を理解している人がいないとだめぽ

あの役所は伝統的に情報を軽視しつづけております。
外国の情報機関に大使館を盗聴されても気にしないし
めんどくさいから暗号化しないで平文で本国と通信したアホ大使がいたり
大使館と日本本国とを方言がつよいから盗聴されても大丈夫と、
薩摩弁かなにか電話しちゃったりと、
（アメリカみたいにナホバ族使うぐらいの意識もなし・・・）
外国の情報機関を完全になめきった態度が好きです。

いま、外務省に国際情報局という部署が存続できているだけでも
奇跡に近いとことだと思いますよ。

民＊党は「外務省国際情報局」を危機管理にシフトした組織に変えたいみたい。
（まさか対テロ情報ばかり集めて政府に報告しろってことか？？？）

＊主党がこんなことと言ってくるということは、「国際情報局」の中の人が
頑張りすぎちゃって、中国・北朝鮮・韓国とかによく思われていないってことか？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

刷新案９　「国際危機管理局」（仮称）の創設等

危機の兆候を事前に察知し、その情報を政府に迅速に伝達、初動を支える組織として再生する
ため、「国際危機管理局」（仮称）を新設し、国際的な危機管理を総合的に行う。

国際情報局は、「国際危機管理局・国際情報部」（仮称）として統合し危機管理の一翼を担う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


情報安全課を官房において、情報保全を徹底させるという案は民＊党にしては評価できる。
あの役所は日露戦争〜第二次世界大戦〜現在まで、一貫して情報だだ漏れの前科があるし

ttp://www.eda-jp.com/dpj/2002/mofa-020718.html

>>519
ＵＲＬ先読んだよ

＞危機の兆候を事前に察知し
「危機の兆候」でなくて、平素から外交・国益に関わるすべての諸問題に関して
情報部門からの情報が企画立案部門に届けられることが必要だろう。

>国際的な危機管理を総合的に行う。
なんか、情報部門自体が企画立案を行う感じなのですが
情報部門と企画立案部門の切り分けという概念も感じられません。

「国際情報局」を「国際情報部」にして、新設した「国際危機管理局」の下にする
というのも理解に苦しむ。

全体的に入手した国際情報を国益・外交のために用いるという観念が抜け落ちている。

これで、＞統合し危機管理の一翼を担う
頭大丈夫かよ。

さらに「国際市民活動局」創設ってなんだよ？　税金で反日工作機関を創設する気かｗ

党首もダメだと思ってたけど、根本的に党としてだめっぽい感じですな。

>>517
>日本の情報機関ってほぼ警察の影響下にあるけど
警察の力は大きいけど、それだけですべての機関を影響下に
おけているわけじゃない。

自衛隊は情報本部を設立時に、情報部門のあちこちに出向で入り込んでいた
警察官僚の官僚でなく「制服組の自衛官を」という友人の米軍からの声を助けに
過剰な内局統制は排除して、官僚組でなく本当の情報のプロを集めた統合部門という名目で、
結果として出向とかで巧妙に入り込んでいた警察官僚をうまく排除して、うまくできたわけじゃないですか。
情報本部設立直前まで本部長を官僚にするのか、制服組にするのかでも、最後までもめてましたがね。

ＰＳＩＡは同じ同庁職員であっても、
他省庁からの出向者に決して気を許してないでしょ。
（特に情報源の協力者名簿は出向者には絶対見せない）


>外務省の国際情報局はどうなんだろうね？　
すでに概出だけど、情報組織としてはへっぽこすぎて
警察庁は歯牙にもかけてないじゃない。
>519　を見ると
海外から嫌われるぐらいイイ仕事をしている組織に思えるから不思議だ。

>>517
外務省の判断は、他国と上手くやることだ。修羅場とも言える外交舞台をそんな姿勢で臨めば、結局のところ相手の主張を受け入れるだけの土下座外交になるのは当たり前。
警察と仲が悪いと云うのも同じことで、外務省は他の省庁から害無省の仇名で呼ばれるほど、他の省庁と仲が悪い。

>>519
外務省の国際情報局は内閣府が吸収するべきだと思うけどな。あと各国の駐在大使任命権も内閣府に一任させるべきだ。

>>522
>外務省の判断は、他国と上手くやることだ。
そうなんですよ。
日本は貿易で飯を食わなきゃいけない国なので
リスクを減らすために、できるだけ多くの国と友好関係を築く。

これは戦後日本の暗黙的な「国家戦略」であったわけです。
だから結果として土下座外交になってしまったのはしかたのないことでしょう。
（相手国の心情悪化を防ぐために、派手な情報収集も行えない事情もある）

さらに自衛隊の現状から海外に武力を投射できる能力が限られていたことも、
外交交渉で強いことを言えないという背景にもなっていますね。


>外務省の国際情報局は内閣府が吸収するべきだと思うけどな。あと各国の駐在大使任命権も内閣府に一任させるべきだ。
激しく同感。南米の専門家を東欧の大使に任命したりする、馬鹿な人事をなくすためにも
内閣府で一元管理すべし
（あの害務省は内閣府外交企画庁でいいぐらい）

あと、>>522
ageになっとるぞ。アゲとると詳しいやつがスレから寄りつかなくなる。ヤメレ

>>520
>党首もダメだと思ってたけど、根本的に党としてだめっぽい感じですな。
今頃知ったのか？　民主がダメなのは軍板ではデフォだろ。

>「国際市民活動局」
民主らしい組織改編案だなｗ


>>522
>>523
外務省改革として
日本からの国家議員の外国訪問時に大使館員で観光案内するのも
ついでにやめた方がいいでしょう。
大使館職員が疲弊しちゃって、とても情報収集に時間が割けません。

ある某女性議員は反日デモに参加するために渡航し
日本大使館にあれこれ注文つけたあげく
（大使館の公用車まで提供させた）

日本大使館前の反日デモ隊に参加。。。
現職の議員なのに、外国で自国の大使館にむかってこぶしを振り上げてました。

大使館員も結構かわいそうです。

内閣調査局　　（外事警察　公安調査庁調査二部　国際情報局を統合）
警察庁FBI　　（組織犯罪対策部　公安警察　公安調査庁調査一部を統合）
情報本部
陸海空調査部　　　

くらいに再編しよう。

>>523
いや。貿易立国の日本が、悪戯に他国と衝突するのは得策ではないのは当たり前のことだが、問題なのは国家としての外交姿勢をはっきり示さないことだな。
日本としてはこの主張だけは譲れないと、はっきりとＮＯを突きつける姿勢を、まず前面に押し立てるべきだった。
それをやらないからどこまでも低姿勢一方になってしまっていたのだ。
冷戦時代はそれでもアメリカが必ず日本を守るとの確証があったから、その低姿勢一方でも、せいぜい竹島問題くらいしか問題が起こることはなかったが、もはやアメリカが日本を守る保障も怪しくなった現在まで、その姿勢を押し通すのはどうかと思う。

それにイスラエルのような小国が、超大国アメリカを操れるのも、アメリカ国内にユダヤ人勢力が隠然たる根を張っているからだ。
結局のところ、国家間の友情とは、極めて必然があって生じるものであり、感情的なものではない。
しかし日本の政治家や官僚それに文化人の皆さんは、謝罪しろとかおとなしく相手の主張を受け入れろとか、感情的に物事を収めることばかり考えている。
これでは良い様に利用されるだけで、友好国というのは出来るわけがない

>>522
大使館は外務省が管轄してるのに、その情報の集約や分析だけ他の
省庁がやるってのはちょっと無理が無いか？
それよりも、国際情報局内の人事権を、（強化された）内調が握ってしまう
方が手っ取り早いと思う。

民主党 岡崎参院議員　北朝鮮男性から寄付

　民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）が、外国人からの寄付を禁止している
政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国
籍のパチンコ店経営者の男性から寄付。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040403/SHAK-0403-01-03-34.html

ちなみに>>524の馬鹿議員はコイツ

>>528
ああ。民主党の中でも特に旧社会党の匂いのする小母ｻﾝだ。
福島瑞穂とか、社会党の議員そのものの発言ばかり目立つ。
どしてあんなのが国会にいるかわからん

>>528
国家議員は不逮捕特権もってるし
影響力も大きいから外国情報機関からみると
協力者にできると便利そうだね。

>>303 の関連スレ一覧に追加ね

>>477のすれと、あと

日本情報局設立を検討するスレ 　ニュース議論板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/
スパイ防止法で工作員を吊るせ！ 　ニュース議論板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066354244/

>>530
新党さきがけの党首だった武村正義。
彼はＣＩＡもうでをやっていたそうだ。
１９７５年からＫＧＢの東京支局で対日工作を担当したレフチェンコが、亡命後にアメリカの公聴会で暴露したとこによれば、
自民党の閣僚経験者から社会党議員さらに新聞記者や有名文化人まで多数の日本人がＫＧＢの対日工作の協力者と名指しされた。
その後も大規模なスパイ狩りがなかった日本では、当然、こうした工作は現在も続き国会議員や文化人まで、数多くがロシアや中国に北朝鮮など周辺諸国やアメリカＣＩＡの協力者となっているだろう

このスレ読んでいると、泣きたくなる。
日本のへたれ具合に.....orz

>>533
国防・治安といった安全保障分野は
戦後日本では長年タヴーでした。

諜報など、情報といった分野に関しては、
タヴーどころか、存在自体を忘れ去られていました。
防諜のみ、公安が権限も無いのに頑張ってくれてたぐらいです。

情報という分野から見た
日本の悲惨な実態は、まだまだ
こんなもんじゃないです(T_T)

参考資料投下　（軍事百科事典から転載）

軍事情報
　軍隊における情報業務では、まず【情報】(インテリジェンス）と【情報資料】(インフ
ォメーション）を区別して考えます。
　一般的に「情報」と使われている言葉は、情報業務の世界では「情報資料」に過ぎず、
司令部などで評価判定（分析検討による資料価値の判断）されて「情報」として扱われます。
　軍事情報業務の過程は「収集努力の指向」「情報資料の収集」「情報資料の処理」「情報
の使用」の４つに分けられる。まず情報部門は指揮官の意図に基づき情報要求（知りたい
こと）から情報計画を決定します。この情報計画に基づき収集機関（情報専門部隊）に情報
任務（命令）を与え、関係組織（上級隣接各部隊）に情報要求が出されます。
　収集機関は情報計画に基づき、公然資料（書籍や刊行物、放送受信など）の利用を行うが、
要求内容によっては非公然な収集活動を行う必要にせまられます。
　得られた情報資料は情報部門によって「記録」と「評価判定」作業が行われ、情報の作成
を行う。情報判定作業には秘話通信コード・略号・暗号などの解読も含まれますが、解読後
も情報の評価判定して信憑性、信頼性のチェックが併せて行われます。
　情報部門は作成した情報は、情報使用者である指揮官や関係組織に配布される。情報使用
者は、その情報内容と麾下部隊に与えられた任務と部隊の状況、戦況の変化から判断してあら
たな情報要求が生まれます。この循環する４段階の過程を【情報サイクル】などと呼ぶことがある。
情報業務において、一般的に情報の種類によって以下に分類。
　　政治情報
　　経済情報
　　社会情報
　　科学技術情報
　　環境情報
　　軍事情報
　　　 戦略情報
　　　 作戦情報
　　　 技術情報

参考資料続き

ただし、1970年代頃から情報の収集手段によっても情報を分類することもあります。
　　画像情報（ＩＭＩＮＴ）
　　信号情報（ＳＩＧＩＮＴ）
　　　通信情報（ＣＯＭＩＮＴ）
　　　電子情報（ＥＲＩＮＴ）
　　　　レーダ情報（ＲＡＤＥＮＴ）
　　　　レーザ情報（ＬＡＳＩＮＴ）
　　　　遠隔探知情報（ＴＥＲＩＮＴ）
　　人的情報（ＨＵＭＩＮＴ）
　現在、アメリカ軍ではＲＭＡの一環として、４万平方マイルの戦場情報資料の独占を目指して
いるともいわれています。
（補足１：情報の信憑性と情報の信頼性について。例えば、友人のＡが結婚したとします。この
情報を友人Ｂから聞いたのと、友人Ａ自身から聞いたのでは、同じ情報でも信頼性と信憑性に差
が出てくるわけです。一般的にはすべての情報は、情報源の信頼性から数段階、得られた情報の
信憑性から同じ段階に分類されます。情報の信頼性は、同じニュースがあっても、信頼性は「大
手新聞社」→「ネット上の掲示板」といった具合に下がってきます。ただし「大手新聞社」の報
道であっても１００％確かとは言えないように、人間が仕事をする以上は必ずミスや隠された意
図などがあります。一番信頼性が高いのは自分自身で入手した情報となるわけです。しかし、自
分自身で入手した情報であっても、信憑性は確かかどうかはわかりません。自分自身の見間違い
という可能性もあるからです。そこで、複数の情報源からの情報を照らし合わせる作業を行いま
す。複数の「大手新聞社」が同じ内容の記事を載せ、複数の「テレビ放送局」や「ラジオ局」が
生放送で同じニュースを流していれば、情報の信憑性は極めて高くなるわけです。）
（補足２：武田信玄はある情報を入手しても、それを盲信せずに、別の修験者なり密偵なりを用
いて情報を裏付けしていたそうです。）

>>532
ただそれを"洗いざらい狩る”とゆーのは無理
だいたい有力者に取り付くのは日本に限った話でなく他の国でもそう(だった)みたいだし。
それを完全に排除しようともがけば、その代償のほうが大きい
弛まぬ監視と上手い付き合いが必要といったところか。

>>537
少なくとも工作機関の協力行為を厳罰と処す法律は必要だ
中曽根内閣の時の国家機密法の動きは、メディアが封殺した。
メディアの主張の通り、言論の自由の弾圧への懸念だけではあるまい。
本音の部分として、スパイ防止法が出来た場合は、逮捕の可能性がある取材活動もあるのではないだろうか？

加えてこれだけのことを日本にやられながら、何もしない日本の政治も異常だ。
韓国や中国あたりに数百億もばら撒いて親日工作を行えば、あれらの国々とのいまより関係はぐっと良いものになっていただろう。

映画「ドイツ赤軍」はおもろい

>>530へ

民主党の防衛政策について5 【0.4兆円削減】 から転載
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079932397/207

>207 ：名無し三等兵 ：04/04/05 02:47 ID:???
>>>206
>岡崎の場合今回明るみになったのは2件で計4万なんで民主工作員が
>「たかが4万でがたがた言うな」とＮ速＋辺りで言っとるようだけどこれって
>政治献金の報告書に記載しないでいい小額を複数回複数人から
>貰ってると見るべきで総連なり民団の括りで見たら幾らになるか、って事
>なんだよな。

岡崎ババア以外の国会議員でも、外国からお金をもらっているのが
いそうな悪寒・・・。

>>540
民主党議員は政治献金報告書に記載しない小額献金を繰り返すという方法で
日常的に中国・北朝鮮・韓国あたりから資金援助されてるんじゃないの。

それなら、反日と呼んでもいいほど
あれらの国に媚びる理由も納得できる。

>>530
協力者名簿に日本の国会議員の名前がいっぱいだったり・・・。
でも、岡崎ババアみたいに、頭の悪すぎる協力者を使う
情報工作管理官も仕事大変だろうな。

>>540
>>541
原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙。
こいつの釈放を求める署名を行った売国奴が民主党の党首だもん。

他の国なら弾劾もんだろ。こんなの議員辞職しても許されるもんじゃない。
それが、党を率いて総選挙を戦い抜き、議席を伸ばすありさま。
こんなの日本ぐらいでしか見られないよ。

いまだにこいつが党首でいるのを許している
民主党という組織自体がどうなのかなと思います。

>>541
北朝鮮の対日工作員は社会党を足がかりに自民党にもかなり食い込んでいるだろう
それに民団は永住資格外国人の地方参政権を進めている。
これは韓国の対日工作強化の一環にしか見えないのだけどね。
同じ在日でも、北朝鮮系の総連は、こんなことすれば北朝鮮国籍の在日の本国離れがますます進むと反対しているし。
こんな見え透いた手に引っかかるのが日本の政界、特にリベラル派の姿だよ
政治家でありながら安全保障という観点が完全に欠落している。

民主党のは公然と売国だから良いんだけど
自民党には隠然と売国してそうなのがいるぽ。

売国というか、向こうの人間とパイプを持ってる議員はいるだろうね。
要するに、こちらも情報を得る為に、重要機密は洩らさないけどチラチラと
情報与えて、その代わり向こうからも情報を得る。　
一歩間違うと、２重スパイになってやばいけど、スレスレのところで関係を
維持すると・・・・

ただし、トミ子みたいな元々左派の人間はそのまんまただの売国臭いけど。

アメリカにくっついていって日本は本当に良いのか？
エシュロンは、どこまでインターネットを監視しているんですか？

ＩＰ電話の傍受体制、事業者に義務づけ…米司法省方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040405it11.htm
　【シリコンバレー＝館林牧子】米司法省は、インターネット網を使う新しいタイプの電話の
傍受を円滑に行うため、傍受装置を容易に取り付けられるシステム整備を通信事業者に義務づける方針を決めた。

　米国では、２００１年の同時テロ以来、犯罪やテロ捜査の有力手段として通信傍受が
一段と重視されているが、ハイテク電話の浸透で次第に従来の傍受手法が通用しなくなっているためだ。
ただ、技術は確立していないうえ、国によるインターネットの管理強化につながる懸念を指摘する声もある。

　司法省が最も注目するのは、近年広まっているインターネット・プロトコル電話（ＩＰ電話）。
音声はいったん細切れのデジタル信号に変換され、電子メールやウェブサイトへの接続信号などと
ごちゃ混ぜになってインターネット回線を流れる。米国での普及は日本よりやや遅れているが、
５年後には電話の４割がこの方式になるといわれる。

　回線の途中で、意味のある音声として信号を抽出するのは技術的に難しく、
新たに特別のシステムを開発しなくてはならない。

　司法省は３月、国内の電話・通信を規制・監督する連邦通信委員会に対し、
ＩＰ電話をはじめインターネットを介した通話傍受を速やかに遂行できる体制整備を
事業者に義務づけることを要請した。同委員会では、技術的制約などの検討を開始した。

　連邦捜査局のポール・ブレソン広報官は「新技術の登場で、現場の捜査に支障を
きたし始めている」と説明し、事業者への対応義務づけは「当然の措置だ」と強調する。

　通信傍受法に基づいて２０００年から傍受ができるようになった
日本でもこの先、同様の対応を迫られる可能性がある。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079932397/207
でこのスレが紹介されたんで早速民主工作員が現れたな（ｗ

軍板民主スレは被害担当艦だからなぁ。
厨房流入は御免蒙りたいな・・・

>>546
エシュロンは、日本にもその一部と思われるものがある。
日本版エシュロンを作って対抗する手もあると言いたいが、残念ながらそっちの技術はアメリカの独壇場だからな。
アメリカに匹敵するものは作れまい

首相「この施設は・・・これだけの予算、いったいどこから？」
責任者「首相・・・ジェンダーフリーに5兆の予算など、本気で信じておられたので？」

官僚の宿舎の予算などが税収が少なくなったもので、年金から使っている
物凄く腹が立つ話だな。
それにジェンダーフリーなんぞ、国が上から押さえつけても上手くいくわけがない
それより女性の社会進出が進めば進むほど自然と成立するよ。
そんな下らないことに数兆円も使うよりは、安全保障に金をつぎ込むべきだと思うがね

厚生労働省・社会保険庁みたいにお金が余っている役所もあれば、
トイレットペーパーすら買えなかった悲惨な役所もあるわけです。

安保のころは警備予算が底をつき、家建てると嘘をついて、
警察信用組会からお金を借りた警察官僚もいましたね。

なんか、安全保障に関わる役所ばかり悲惨な目にあっているような……。

北朝鮮が身寄りのない、失踪してもあまり騒がれない環境の
日本人を拉致・殺害して、その人間になりすました工作員が
日本に多数潜入しているのは有名ですが、それらスリーパー
エージェントが地方公務員などに就職して役所に入り込んでたり
するのでしょうか？

>>553
>地方公務員などに就職して役所に入り込んでたり
ちょっとハードルが高く難しいと思う。
それよりも、公務員を直接協力者にした方が手っ取り早い。
一昔前までは、すすんで東側の国に協力する馬鹿どもが
後を絶たなかったからね。(今も少しいるけど)

あと、>>553
次回からあげるな

>>553
人権問題と表向きは否定されているが、自衛隊隊員や警察官の場合は、採用時に身元調査を行い
外国勢力に関わりのあると思われる人間は採用から弾くが、当然、採用する人間は多すぎるから不徹底にならざろう得ない
そもそも日本の場合は防衛庁の情報開示を求めた人間の身元調査を行っただけで、人権蹂躙と大騒ぎになる国だ。
国家機密と情報開示の兼ね合いってものが理解できてないからな。
これだけスパイ活動が問題になりながら、外国人に参政権を与えろとか公務員に採用しろと叫び出す間抜けが多すぎる国だ。
採用時の身元調査も徹底しては出来ないだろう

>>554
すいません。下げます

>>555
ということは可能性としてはあるということですね。
そういえば元大蔵省の代議士で数年前に自殺した新井将敬という
人物は在日から帰化したそうですが、その場合

外国人に参政権を与えろとか公務員に採用しろと＞

これはスルーして公務員になっているわけですね。
大蔵省に入っているということは。
それを利用すれば北朝鮮系の在日の協力、もしくは本国からの
強要で特定の在日になり代わったイリーガルが帰化手続きを
すればいとも簡単に役所に入り込める気がしますが
その辺はどうなんでしょうか？

>>556
国家公務員には、いまのところ外国人の採用はないだろう

業とらしく過激な文言を加えてる>>555の中の人って釣り？

>>557
556は単純に外国人採用じゃなくて「在日が帰化」するという
方法を北が悪用すれば・・と言ってると思うんだが。
実際、新井って人は在日→帰化で大蔵省入りしてるんでしょ。
（彼が北の工作員だったと言ってるのではないよ）

>>556
日本国籍を取得していれば、それは「日本国民」だよ。
中に流れている血など関係ない。
日本国籍を取得しているということは、戦争になれば
中に流れている血とは関係なく、日本の国家共同体と運命を共にするということだ。
にもかかわらず、敵国と通じると言うことは「外患罪」であり
「売国奴」になるわけです。

>>558
暴力主義的なんちゃらの団体に属している人といった言い方で
つまるところ「共産主義者」とか「海外協力者」は徹底して
排除されているのは、警察・自衛隊・公調ではあたりまえのこと。

冷戦時代では共産主義者による間接侵略の脅威がありました。
三菱とか播磨とかの防衛産業でも同様の対策を行っているはず。

>>555
>防衛庁の情報開示を求めた人間の身元調査
国を守る役所の情報開示を求めれば、防諜対策上
最低限の身辺調査を行わなければ、それは国家としてむしろ怠慢。
問題なのは防衛庁は連中に浸透されていて、
調査を行っていたことがバレたこと。
三矢研究といい、これまで防衛機密が全然守れていないことですな。
いい機会なので、情報開示請求における身辺調査を明文化するべきなのかも。

>>560
にもかかわらず、敵国と通じると言うことは「外患罪」であり>
「売国奴」になるわけです。>

北ならすでにやっている気もするけどね。
帰化した在日（もしくはその戸籍）を使った官公庁への浸透工作を。
本国の親族の安全と引き換えに協力を強要されたり、提示された利益に
目がくらんだりと様々なケースがあるだろうし。
地方公務員クラスならすでに結構いるんじゃないの？

>>561
北も南もやっていますよ。
まあ。他の民族を自国民として受け入れる以上は、ある程度は許容するしかない
アメリカだって、ユダヤ人の影響力が大きいから、イスラエルに過剰な支援を行う必要が出ている。
欧州も同じような問題を抱えている国は幾らもある。
ドイツ系住人が多いためにドイツと対立したら国内が分裂の可能性だってある。
このようなジレンマを抱えている国だってあると聞いたことはあります。
しかし日本の場合、問題なのは異民族を受け入れて日が浅いために節度というものを知らない。
多民族国家の場合は、民族の前に国家を置き、それを否定するような行動は許してない。
だけど日本は、そうした節度というのを知らない。
それに安全保障という概念がまったく欠落している。
そのため友好と追随の区別も理解出来ない。その点に問題があると思います

>>559
帰化した在日が、国籍はどうあれ韓国人だ。同朋がどうのと言う人がいるが。
私はそれは許して良いのだろうかと思うことがあります。
日本に帰化した以上は、日本人であり。日本という国が祖国なのだから、日本のことを優先して、その上で民族の問題を語るなら理解できる
しかし日本よりも自分の民族を優先するような発言を行うのは間違っているように感じますね。

警察庁が警備局を整備して、国際テロなどに対応する部を作ることを決定した様子だが。
警察庁の本音はどこにあることやら？
これまで警察庁は、警備局が国際テロに対応する名目で、工作員の監視などを行っていた。
しかしそのことの法的な裏付けが乏しかったから、専門の部を作り、役割をはっきりさせるつもりだろうか？

>>561
そういう人物が役所（特に外務・防衛・警察あたり）で
重要なポストに昇進していくと、自然と公安の要注意リストに
載るんじゃないの。
地方公務員程度じゃノーチェックかもしれないけど。

ってか隠然たる帰化者差別っていうのは存在しそうだな。

>>565
参考に貼っとく。


「日本の公安警察」　青木理 著　(講談社現代新書、2000年発行)
P144〜P146より

「カード作成」対象者
　左翼の暴力革命から国の治安を守る──。これを組織の至上命題としている公安警察に
とって、中央官庁や基幹産業内部にいる共産党員や左翼団体メンバーは、きわめて危険な
存在としてその視野に投影される。
　一九六七年四月に改正された警視庁の「警備公安資料整理要綱」では、公務員のほかに
次のような対象を重要基幹産業として指定し、注意を払うよう指示している(広中俊雄『警備
公安警察の研究』)。
　電気関係では東京電力、日本原子力発電など。マスコミでは政党機関紙誌やスポーツ紙
を除く新聞通信事業・専門書籍を除く出版事業。特殊産業としては日本原子力研究、ＫＤ
Ｄなど。交通運輸では帝都高速度交通営団、東急電鉄・京王電鉄など各私鉄、ＪＡＬやＡ
ＮＡなどの航空会社。運輸事業では日本通運など。鉄鋼関係では八幡製鉄、日本鋼管、石
川島播磨重工、三菱重工など。金属関係として日立製作所、東芝、ＮＥＣ、ソニー、松下
電産、三菱電機など。金融機関では国民金融公庫や農林中金など政府出資による公庫、金
庫。中央銀行、都銀、地銀などの市中銀行、信金。生保・損保会社。
　こうした産業内の共産党員は、たとえ末端の職員であろうが公安警察内で保存される資
料用の「カード作成」対象者とされた。
　基幹産業ばかりではない。「学者、文化人、報道関係対象者で、Ｂ級(都道府県内で影響を及
ぼす共産党員)以上に格付するもの」としては大学教授、助教授、講師のほか、著名な作家、
評論家、随筆家、映画、演劇関係者、弁護士、医師、薬剤師、社会的に名声のある会社役
員、新聞・出版関係の編集、論説、取材、報道部門の管理者までが指定されている。
　当然、公安警察にとって基幹産業内の左翼分子は究極的には排除されねばならない対象
として存在する。

官庁の共産党員を徹底調査
　こんなことがあった。今から数年前の話だ。「チヨダ」部隊を中心とし、公安警察が中
央省庁の官僚や全国の有力自治体の幹部公務員の中における共産党員の実態について大規
模な調査に乗り出した。結果は公安警察にとっては��驚愕�≠ｷべきものだった。いくつか
の中央省庁や有力自治体の中枢幹部に共産党員がいることが判明したばかりか、党員らは
官庁の壁を超え、定期的に都内某所で集会を持っていた。集まってくる官僚たちは用心深
く尾行をまき、きわめて秘密裏に集会を営んでいた。参加者の中には某中央官庁の局長候
補と目されている人物までが含まれていた。
「チヨダ」は集会に出入りする官僚らを昼夜にわたって追尾し、動向を洗い出し、周辺、
交友関係に対する徹底した調査を実施した。中には係員によって不倫関係の女性と密会し
ている現場を押さえられ、写真を撮影されたものもいた。
「チヨダ」による作業の成果は間もなくあらわれた。情報は非公式のチャンネルによって
当該の官庁に伝えられたのだろう。幹部候補と目されていた官僚は出世の階段から外れて
いった。愛人との密会写真が本人に突きつけられたかどうか、そこまでは分からない。


※引用者注
チヨダ： 公安警察の秘密部隊。

共産党員つうのはまあ「親がそうだから自分も党員」つうような感じの奴も多そうで
目を付けられるのは可哀想にも思えるが、
他の左翼党派所属の奴は確信犯で目を付けられても正直仕方なさそう。

>>568
キャリアに代々木シンパがいたのか・・・・・・・・・・・・・
凄かったんだな昔は。

てか、公務員って政党に入っちゃいかんのではなかったかな。

>>566
大陸国家と違い、外国人や帰化人を受け入れたことの少ない日本では、どしても差別ってのがあるのは仕方がないとこだ。
しかし今のように外国籍の人間まで日本人と同等にしないと、差別になると決めるつけるのは問題だと思うね。
移民の国のアメリカでさえ、外国国籍の人間が政治家になることは禁止している。
それだけ外国人が国家の機密に関わることは、懸念する材料があるってことだ。

>>568
調査対象に社会党支持者がないのが不思議だ。
社会党も北朝鮮やら中国の息がかかっている

警察って言われるほど反共的じゃないと思うな。反平ネットなんて自作自演なんじゃねーの？
反共的だったら拉致問題なんて有り得なかったと思うし、OB政治家がやたら平和主義者ぶって
北との和解に乗り出すとかないだろう。むしろ浸透工作されまくりだったりして。

>>572
ほうほう、それでは大陸ではさぞ平等な、差別の無い社会があるのでしょうな

>>564
本音は、冷戦時代には国際テロなんかに
とても手がまわらなかったってことだと思う。
監視していなかったわけじゃないけど、
十分に人員と予算を与えていなかったのは確か。

日本列島がゲバゲバ状態だったからね。
間接侵略対策に国内社会運動を監視し、
東側情報機関員に張り付いているだけで、
精一杯だったと思う。

いままで手薄だった国際テロ対策に
遅れながらも、あわてて本腰に乗り出すって
ところが、真実っぽいね。

警察官も連日の空港とか駅の警備ホントご苦労様です。

>>566
>>572
まず、生まれや民族などでの差別は絶対イケナイ。
たとえ、公務員として役所の人事であってもダメです。

もちろん人権とか憲法の権利とかが理由ではない。
こういった本人の努力では埋めようのない点での差別は、
その差別される層すべてを、国家共同体に対し敵対する
グループへと向かわせるからです。
治安政策上、こういった差別は国家に対して有害なり。

よって、むしろ一番差別しなければいけないのは、
日本国民でありながら、国を売った売国奴（個人名指し）です。
次に国内に滞在しながら、反日・犯罪行為を繰り返す外国人（個人名指し）です。

>>567-568
乙です

>>571
武力革命を目指す政党は、外面は微笑戦術でも
いつ何時、権力からの弾圧を受けてもいいように
秘密党員組織を持っています。

やつらは、ノンポリ学生のふりして
入校前の身辺調査までくぐり抜け
堂々と警察学校に入校までしてきます。
公安の中の人も大変です。

参考スレ投下
軍事板　古今東西の軍隊の拷問・尋問技術を語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062586474/

>>577
帰化した人間まで差別する気はない。
南米などでは、一世はともかく二世なら大統領にだってなれる
アメリカも、アメリカで生まれたなら大統領になれるが。
しかし外国人が国政に関わると、他国の干渉を招き安いのですよ
ハワイ王朝滅亡の一因だってそれだし、他にも似たような例は幾らかある
なぜなら外国人はやはり自分の母国の方に肩入れしますからね。
ですから、日本国籍を取った人間なら、日本で生まれたとか帰化二世なら総理大臣だってなることは認めますけど
そうでない外国国籍の人間を国政に参加させることは絶対に反対ですよ

>>567
PSIAも同じようなカード作っとる

>>580
同感です。

アメリカは移民一世だと大統領選挙には出馬できない。
カルフォルニア州知事のシュワちゃんは
オーストリアからの移民で
アメリカで生まれたわけではないから
いくら人気があっても大統領選に出馬はできないのです。

日本には同様な規制はいますぐ必要です。

いくら事情があって日本で暮らしている期間が長くとも、
外国国籍のままで選挙権を与えるのはあってはならないことです。

外国からお金をもらってる国会議員といい
なんか、こういうところにも
スパイ天国といわれる日本の甘い防諜体制の現状が現れていると思います。

>>303　関係スレ追加　　

>>579のすれと

CIAモデルに内閣情報調査室１０００人体制に拡大 極東板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080600914/

【韓国】「日本版ＣＩＡ」「『近くて遠い』隣国である韓国にはどうしても気になる。」[03/30] 　東アジア＋板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080629019/

【国内】登録番号に朝鮮総連関係者も＝工作船の携帯電話−仲間の在日韓国人から渡る？[03/11] 　東アジア＋板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078997519/

【情報】プロパガンダ【操作】 　イスラム情勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068671787/

モサドの情報収集能力を疑問視　イスラエル国会委が報告　中東ニュース＋板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1080558983/

>>582
学校もメディアも安全保障というものを論ずることはほとんどない時代が長く続きましたから
最近では、オウム事件や拉致問題など、立て続けに色々ありましたから、皆さんも考えだしたけど。
それ以前は安保の問題も、まともに語ることもタブー扱いだった。
そんな国だから、区別と差別の違いが分からないのです

>>583
情報機関の設置に合わせて、是非、欺瞞情報の流布や工作対象国の世論誘導を行うセクションを設立して欲しい
小説の宣戦布告で、欺瞞情報が緊張を解消する決定打になったでしょう。
小説とは言え、実際に欺瞞情報が決定打になった例は歴史上に幾らもある。
ノルマンディー上陸作戦でも、欺瞞情報を使い、ドイツ軍を上陸ポイントから逸らせた。
これが出来ることが工作機関の実力でしょう

世の中、法律どおりにはいかないもの。
どうしても非合法活動をおこなうセクションは必要です。

合法的な情報収集・分析、通信傍受・衛星写真解析だけでなく
違法な世論操作・心理戦・欺瞞工作といった機能も必要でしょう。

でも、日本に足りないのは暗殺・破壊工作までこなす汚い部門だと思う。
互いの情報機関で殺し合いをするわけではありません。
そんなことをしたらヤクザの抗争と同じく、際限ない殺し合いになりますので
戦時でない限り、情報機関員でも命は狙いません。

しかし、例外があります。
相手国の情報機関に汚い仕事をする秘密セクションがない場合です。
この場合は報復される心配がないので、どんな暗殺・拉致といった
秘密工作を続けていても、相手国情報機関からの報復は心配する必要はありません。

日本で起こった拉致事件。これが他の国で起こっていれば
北朝鮮の外交官に身分を隠した、対外調査部の部員も
国外で不自然な事故死に見舞われたことでしょう。

>>586
>国外で不自然な事故死
ＸＰＤだね

>>586
暗殺活動などの非合法活動の多くは、現地の犯罪組織などに委ねるものだよ。
日本の場合は、在日が暴力団の構成員に多いし
多分、北朝鮮なり韓国の工作機関の子飼いとなっている団体も多いだろうよ

映画ＴＫに韓国大使館員がＤＪの殺害をヤっちゃんに依頼するが
拒否られるってシーンあったな。

>>586
ＣＩＡには元特殊蓋員などで構成された
専門の軍事部門がある。
日本も似たような組織をつくるべきなんだが
なにぶん特殊作戦群ですら最近できたばかり

国民の安全保障に関する意識の低さからみて
存在がばれたら確実に政権が倒れそう
創設は当分むりぽ

特殊作戦群に強い権限与えたら、ソマリアとはいわずともやばい事もおこりそう。

>>591
スレ違いだが、対テロ作戦に当たる特殊部隊には、多くの場合は逮捕権などの警察権も与えられるのが世界的には常識のようだ。
強い権限から暴走することも、確かに途上国あたりでは起こっているようだが
部隊の性質上、それくらいの権限がなければやっていけないのだろう
特殊作戦群にそれが与えられるかどうかは、いまのとこ不明だけど

>>590
特殊部隊と違い、諜報機関は表立った行動を派手にやる必要はあるまい
韓国やアメリカの政権をひっくり返すネタでも手に入れるとか、その手の活動の方がふさわしいような気がするが
しかしＣＩＡが非合法活動を行うのも、もっぱら国外だ
アメリカ国内では、さすがに問題になるから行うことはまずない

北朝鮮主力戦車Ｔ−５５、Ｔ−３４の前では自衛隊の９０式戦車など相手ではない
さあ！かかってこい！

>>594
スレが違うと思うのだが......。

>>594
スレ違いだが、Ｔ55では９０式が相手では、一方的な敗れるだけだろう
戦車の世代が違うから

情報機関が必要だ

イラクに三人の日本人が拉致された。
日本政府は密かにイラクに派遣した内閣調査室の下部組織
中東友好協議会のメンバーが調査に当たっている
こんなことを妄想してみる

公安６課と９課が必要だな

>>599
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>598
（財）世界政経調査会って内調の外郭団体が現実に存在する。
ここは外国で実際に情報収集活動してるらしい。
（イラクはどうか知らないけど。）

あぁ、奴らみんな良いヤツだったよ…

なんだかage荒らしが続いているが
民主工作員でも紛れ込んでるのか？

>>601
中東調査会も昔は公調職員が身分を隠して
海外で情報収集するのに使われていたよ。
（表向きは調査会の研究員という扱い）

何年か前に日本の現役自衛官がロシアの駐在武官にヤラレタ事件があったな。
日本近海の海自の潜水艦の航路を話しちゃったようだ。
当時の新聞や裁判とかをみると、ホントにスパイって巧妙に人の心に進入するもんだなと思った。

>>601
ええ。内調に実働部隊として下部組織があることを前程としてのネタでした。
内調の下部組織の規模や実力については、記載のある資料がないのでわかりませんが
多分、イラクにも何人か派遣されているでしょう。
派遣されてないようなら、そっちの方が問題です

>>604
あの事件ね。。
どうもこの手の事件らしく詳細がはっきりしない。
一説には、自衛隊と公安組織との対立が背景にあるのではとの指摘もある。
問題の自衛官が持ち出したとされる情報は、一般にも公開されているのに毛が生えた程度のものであり。
ロシアの武官とは情報交換の一環として、行っただけとの指摘もある。
重要な情報が持ち出されていたが、しかしそれは明るみに出来ないので真実を隠蔽している可能性も否定出来ないし。
どうもこの手の話は少なくとも二十年経たないと真実はわからないな

>>599
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今回の件でもやっぱり日本政府の海外情報収集能力の
弱さが露呈してるな。
いつになったらまともな情報機関を持つんだ？

>>608
馬鹿だなあ。
情報収集能力以前の問題だろう。アメリカ人だって誘拐されているだろ。

>>609
しかし日本政府があいもかわらず
情報過疎なのは厳然たる事実だろ。

>>610
何についての話だよ？
今の場合、強盗説まであるのに、そんな集団の情報まで得ておけとか？
あるいは、イラクに行くすべての邦人を把握しろとか？



やっぱ、馬鹿じゃねえの？

別に日本政府擁護じゃないけど、
いくらなんでも、渡航自粛勧告無視して、向こうの人たちの間にどっぷり漬かる事しに行く奴のフォローまで求めるのは酷だわ。

>>608
今回の事件は、日本だけでなくアメリカなど、ほとんどの関係国が何の情報も得られていない
普通なら多かれ少なかれ何らかの情報があるはずなのに何もないのだから、返っておかしなくらいだ。
もしかすると今回のテロ集団が、既存のテロ集団との関わりの乏しい、新参のテログループなのかも知れない。
アメリカはアルカイダなど、主だったテロ集団をある程度、監視しているはずだから、それでもまったく日本人拉致には動きが見えないのであれば、それくらいしか考えられない

名前：ふざけんな！今井 ：04/04/10 04:49 ID:LHjlhUVq
下のＨＰおかしくないか？　事件のあった4月8日付けだよ。
＞「これからキャンペーンを開始します。」
＞「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
＞これからはキャンペーンに集中しますので」
Creative Space　トピックス　今井紀明（写真付）
ttp://www.creative.co.jp/top/main1023.html　2004-04-08

>>614
被害にあった今井の家族の言い分は、幾らなんでもワガママなのではと思えたな
ともかく子供を救ってくればかりだったよ。
いまの時期にイラクに行くのが、どれほど危険な行為かは、テレビを見れいればわかるだろうが。
むしろそれでも行って日本中に迷惑を振りまいているのだ。
もう少し謙虚な姿勢を見せて欲しかったな

思うに、スラム街と同じなんだろうね。　マフィアが幅を利かせて
その中でストリートキッズが小さな不良集団を築いているという。

今回の拉致に関わったのは、そんな小勢力の若造グループだと思う。

>>616
テロ活動に走るのは、もともと熱中し易い若者達ですよ
音声分析の結果でも、テロ集団は二十代から四十代の若い人達だった。
今回の連中も、追剥ぎのような集団が、日本人を捕らえたから愛国心に目覚めたか
功名心に走ったかして、自衛隊の撤退に言及するようになった可能性も否定できない
イラクから日本に出稼ぎに来た人は多いから、日本のダッカ事件などでの対応を勉強していたら
人質取れば日本は引き下がると考える連中がいても不思議はないな

今度のイラクの人質事件で、警察庁の国際テロ専門の捜査官が派遣されたと聞いたが
その辺の詳しい話を知っている人はいない？

日本には米ＣＩＡをモデルにした内閣情報調査室など必要ありません　！！
はっきり言って税金の無駄です。
首相もはっきり言っていたでしょう、民間にできることは民間にやらせろって。
日本には世界に誇れる国際的な企業があるんです。
今までどうり諜報活動は民間にまかせなさいw

それに現在ある警視庁公安部はとっても優秀だと聞いています。
これ以上の組織は日本には必要ないと思いませんか ?

ＣＩＡをモデルにした？
ウソだろｗ
それなら、相当の予算が回っているはずだが。
確か、予算は１０億台って聞いたぞ。

この家族、なんで「総理との面会」にこだわるんだ？
外務大臣と面会できてるんだろ。なんか変じゃないか？

まぁ、スレ違いですわなぁ。

>>622
ああ、失礼
TV聞きながらここ読んでいて、スレタイ確認せずについ書き込んでしまった

>>14
http://luisenrique.hp.infoseek.co.jp/nasa.html?

>>620
制度は米のCIAをモデルに運用は英のSISをモデルにして設立するって話だよ。
ＣＩＡをモデルにするというのは、多分、予算云々ではなく内調のトップをインテリジェントコミュニティのトップとする。
そんなとこではないか？
いや、単に諜報機関と言えば、真っ先に浮かぶのがＣＩＡだから、ＣＩＡモデルってことになっただけかも知れないが。
しかし発足に合わせてＳＩＳに研修のために人を送っているようだし。ＳＩＳを参考にする方針は間違ってないようだ

>>619
警察庁の警備部は、どこまでも治安機関である。
それに内調は、商社などとの情報交換を主な情報入手方法としている。
その方針はいままでと変わらないだろう。
ただ。それだけでは足らなくなったのではないの

>>619

そのとおり、アジアに恐怖を与えないためにも
全てをガラス貼りのオープンにすべきなのです！！！！！！

権力の民間委譲、国家意識の撲滅、市民団体の積極的取り入れ、
男女共同参画、ジェンダーフリー、そして侵略の否定と中国韓国と共通の歴史教育！

しいては皇室の分割民営化！靖国神社参拝の恒久阻止。

日本がオープンであるということは外国にも常に隠さず、
そして正直外交であるということです。
諜報などせず、外国人、こと中国、共和国の方々にいつでも解放されている
そうゆうアジア共存の平和憲法を守る国にしたいですね！！！！！！！！！！！

>>627
そんな国にしないために本格的な情報機関が必要なのです。

釣りに乗るというよりも、>>619の意図する方向とはマターク異なる、
>>627の考えと真逆の煽りレスを返す、>>627みたいな厨房はこのスレにイラン。

>>629みたいな厨房はこのスレにイラン。

>>619
別に日本の民間企業が世界中で仕事してるからといっても
防衛・外務・警察の一部官僚が個人的な人脈でそれらから情報もらえる場合も
あるってだけのことだよ。ジェトロとかもそうだけど。

各地域で紛争が起こった際にたまたま商社等がその地域で活動していて
そこから情報を得られればラッキーな程度であって各国が持つような
政府のために派遣されて人脈を作り、情報を集め、それらを集約して分析する
本格的な海外情報収集機関じゃない。それが無いから日本政府は平時でも有事でも
外交でいつも後手に回る。まあ電子情報収集は調別を吸収した防衛庁情報本部が
結構やるようだが、それは所詮地域が限定されるし肝心のヒューミントは
予算・人員数とも相変わらずお寒い限り。
警視庁公安部は優秀らしいが、あくまで国内における防諜の話。

日本は諜報機関や工作機関がないためにこれまでアメリカやソ連どころか、北朝鮮のような小国にも良い様に扱われてきた。
拉致問題が発覚してから、北朝鮮がどれだけ対日工作をやって来たかも明るみにされたでしょう
これってさ、急に分かるものではなく
以前からメディアは知っていながら口をつぐんできたのが、やっと北朝鮮の圧力が怖くなくなり明らかに出来るようになったってことだよ
この状況は何とかしないと駄目だよ

>>631
内調の主な情報源は、商社だよ。民間の情報は諜報機関のない日本の重要な情報源だったのは事実だが。
しかし日本も経済一辺倒では済まなくなって、民間だけでは手におえなくなって来たのも間違いない

>>627
アジアの連中が近年、急速に力をつけている
空軍力は韓国でも日本に迫るものがある
陸軍力は確実に上だ。
中国はさらに強力と来ている。
相手国に恐怖を与えぬとは弱体を意味する

内調のことですよね。内調は本来、インテリジェントサービスではなくインテリジェント・コミニティとして創設された機関です。
インテリジェントサービスは情報収集を役割とする機関ですが、インテリジェント・コミニティは、情報分析を行いそれに基く政策提言を内閣に行うための機関です。
この違いが分かりますか？
内調の複数のセクションは、国内の商社やメディアなどから外交情報を得るセクションがあり。
これによって情報分析を行っています
しかし手足となる機関が充分に存在しな弱点を抱えており、各省庁から強権をもって情報を上げる権限も持ち合わせていません
そのために各省庁は省益のために情報操作を行うものですから、効率的な情報分析が行われてないのです。
今回の公安調査庁の解体と転用は、その内調の致命的な弱点を補うために、内調に手足となって情報収集を行うセクションを作ることを意味することです。

情報網のために天下りさせると怒るしね

イラク人質：「自衛隊の海外活動見直すとき」　安倍幹事長

自民党の安倍晋三幹事長は１１日のフジテレビの報道番組で、イラク邦人人質事件に
関連して「（憲法が禁止していると解釈されている）自衛隊による海外での邦人救出を
可能にしなければならない。邦人の救出はいわゆる武力行使とは違う」と述べ、自衛隊
の海外での活動のあり方を見直すべきだとの考えを示した。

安倍氏は「集団的自衛権の行使ができず、（救出行為も）海外での武力行使と言って
ひとまとめにする現在の憲法解釈が、自衛隊の海外での活動を阻害している。解釈自体
がおかしい」と述べ、解釈変更の必要性を強調した。

ソース（MSN毎日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/news/20040412k0000m010032000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00002032-mai-pol

>>635
> 各省庁から強権をもって情報を上げる権限も持ち合わせていません
これって持ち合わせてないって言うけど、もし持たせようとしたら具体的にはどういう権限になるの？
パッと思いつくのは予算と人事だけど、よそではどうなってるの？

>>638
一例ではアメリカの場合はCIA長官は、各省庁から情報を上げる権限を有し
意図的に隠蔽等のことを行った場合は、相手機関に強制的に調査や責任者の弾劾を行う権限が与えられています

>>637
特殊作戦群も正式に設立されたし、諜報機関も発足するのだ。
邦人誘拐などの際に自衛隊が派遣され救出活動する必要性は出てくるかも知れないよ。
現実に邦人が武装グループに誘拐されたのは、今度が始めてではない
今回の事件で人質が殺されたら、政府内でも救出を強硬する必要性が論ぜられるかも知れないな。
まあ、世論がそれをどれだけ支持するかも重要だが

誰か、現在、イラクで日本の諜報機関がどれだけ活動しているか、ネタを知らない
警察庁警備局の国際テロのセクションが、派遣されているはずだが

>>641
これ、な。http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h14/h140902.html
（2）警察の海外における邦人の安全対策
　警察では、平素から専門知識を持つ職員を海外に派遣し、各国治安機関との情報交換を行うなど積極的な情報収集活動を行い、国際テロ組織、国際テロリストの動向把握に努め、その分析結果を随時外務省に提供して邦人の海外における安全対策に貢献している。
　また、1996年（平成8年）に発生した在ペルー日本大使館公邸占拠事件の教訓から、警察庁警備局外事課に「国際テロ緊急展開チーム（TRT）」を設置し、国際テロ事件発生時に専門知識を持つ要員を現地に緊急派遣することとしている。

　今回もヨルダンへ派遣されている。

分析された情報がちゃんと官邸に上がってんの？
ドタバタしてるけど。

情報戦が国家の存亡にかかわってた対米戦争の時ですら
対米情報収集や分析はお粗末だったからな。
国内防諜もゾルゲに出し抜かれてるし。
エスピオナージが下手なのは国民性なんじゃないの？

>>644
日本の対米情報網ってのはかなりすごかったらしいよ。
やっぱ問題なのは分析能力・・・それ以前に、上の方で
陸軍と海軍が対立してたり、うまく纏まってなかった
所に原因があったような気がする。

分析官までは凄いんだよ。問題はそこから上だ。

暗号を解読するのは得意だったらしいけど・・・

日露戦争時の明石工作はナイスだったのにな

イラクの人質事件は、問題が起こってしまったのは仕方がないとしても、大切なのは再発防止のためには何をするかだ。
ペルーの大使館占拠事件でも、オウム事件でも根本的な解決方法を先送りしてきたから、同じような事件が起こっても、そのたびに右往左往しているのだよ。
ここはやはり、今回のようなケースについて国の行動を決める。危機管理システムを与野党一体となって作ることが大切だ。
情報収集能力の向上もそれに続く、中東関係の専門研究を行うセクションも内閣調査室に必要だろう

>>649
再発防止のためにって、危険情報を無視されたらどうしようもないぞな。

>>650
同じよな事件が起こった場合は何をするか
再発防止のために危険地域の国民を強制退去させる法律を作るかどうか
そういったものを決めるのは意味があります

諜報活動につきものの非合法な部分まで「公表せよ」と
うるさいプロ市民をまず黙らせなきゃ。

その連中って外国諜報機関の日本国内における
非合法活動にはなぜか寛容だし。

>>651
それ、情報機関と難の関係があるのさ?

>>652
まずは国民の教育の方が大切だろう。
国家機密の重要性と国民の知る権利の差も分かってない

>>653
私は>>650の問いに答えただけですよ

>>655
んじゃ、
今回の事件の再発防止に、情報機関はそんなに役立たない、ってことに飛躍していい？

>>656
まあ再発はともかく、起こった後の
対処において、まともな情報機関が有るのと
無いのとじゃ変わってくるんじゃない？

>>657
んじゃ、現実問題、情報機関があって、アセットがまあ、少々あったとして、
何ができるかね？外国で、あるいは騒乱状態で。
言ってみれば、ある種の捜査活動だろ？
何ができるかね？
（もちろん、情報機関があることは(･∀･)ｲｲ!ことで、整備すべきとは思う）

今更だと思うけど、>>1の訂正ね。

誤： 警察庁警備部
正： 警察庁警備局

誤： 外務省外事課
正： 外務省国際情報局

>>652
　プロ市民団体が外国諜報部の出先機関だから（？）。

>>659
前スレを読め
繰り返し出されている

>>660
市民団体の全てがそうだとは言わないが、間違い無く北朝鮮などの周辺諸国の息がかかっているのがあるな。
拉致問題で表に出たＮＧＯとか、日本のＮＧＯなのに北朝鮮の代弁者になったのが良い例だ。
だいたいあの手の市民運動を行うにも金がかかる。
拉致家族会やその支援団体が、活動するためにどれほど金のやりくりに困ったか見ればわかるだろう。
それなのに毎度のように人を集めてデモを行っているのだ。教科書問題の時は選定委員の脅迫じみたことまでやったそうではないか。
これは何らかの背後関係が彼らにあることを示している。社民や共産のような左翼政党だけでは間に合わないだろう

イラクで日本人が武装グループに誘拐された事件で、突然イラクからの撤退論議が盛り返して来た。
これは有事関連法案や特定船舶入港制限法案の時間ギレ廃案を狙う。
某国の動きと関連してないだろうか
武装グループは、日本の自衛隊の撤退にばかり異様なほど拘っているし
その可能性も考えられるのでは

>>663
与党も、最大野党も、共に不撤退だから、無問題

民主党の５議員　革マル派を擁護
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503020revolution.html

　警視庁公安部はＪＲ東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部
７人を昨年１１月に逮捕したが、組合側が「不当な弾圧」と釈放を求
める署名活動に５人の国会議員も賛同の署名をしていたことが明らか
になった。

　５人は、

　佐々木秀典、　　　楢崎欣弥、
　今野東、　　　　　生方幸夫　　　　　の各代議士と
　谷博之参院議員。

2004/04/10
自衛隊の撤退を求める緊急アッピール

民主党議員有志
阿久津幸彦、泉　房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出　彰、岡島一正、金田誠一、
神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野　東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻　惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高　剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子

>>665
民主党の中で旧社会党に近い、生きた化石どもか。。
小沢さん、はやくこの連中を切り捨ててくれないものかな

>>666
そうだな。そういう民主党の中の言わば「隠れ社民」を切り捨ててくれないと
とてもじゃないが危なっかしくて政権をまかせられん。
そいつらに同調・取り込まれる奴が増えないとも限らんからな。

日本左翼の再生のためにも
民主党左派＋社民党＋日共で
社会主義統一党を作るのがいちばんよい。

共産党と社民党が一緒になれるわけなかろう。

共産と社民は消滅してくれた方が良い
何でも反対
北朝鮮制裁のための外為法改正まで、共産は反対したのだよ
社民も受け入れた法案なのに、
古い時代には自民党の批判勢力として、共産の存在意義もあったかも知れないが
いまは急速に二大政党制に移行しはじめている。批判勢力の価値は以前ほど大きくはない

>>434
それは我が軍が敗北するかもしれないということかね同志。

>>671
> >>434
> それは我が軍が敗北するかもしれないということかね同志。

スターリンの真似か？
彼はロシア革命資金のために欧州中で銀行強盗を繰り返していた男だよ

>>670
誰にとって良いというのだ？
ブルジョアの豚は死んで下さい。

>>673
自民党と民主党の政策の明確な違いは、見えてこないが。
しかし社民の体質はもう老害以外の何物でもない

アメリカみたいな二大保守政党制になったら
金持ちだけが肥太る国になるんだぞ。

>>670
共産党は伝統芸能として必要。
民主に株を奪われた社民は本当に要らない。

今回の邦人人質事件についての所感を求む

人質解放の詳細がわからない以上は何とも言えない
イランのアメリカ大使館占拠事件の際は、当初はカナダの支援で職員が解放されたとなっていたが、本当は潜入ＣＩＡ職員の暗闘によるものだったことが、最近では明らかになっている。
もし警察庁警備局が何かしていたとしても、明らかになるのは数十年先だろうし

>>677
日本に必要なのは空母より外地情報網

>>679
対外情報機関ができても中東まで充分な情報網が構築できるか疑問
あまり知られてないことだが、ＣＩＡの大物スポンサーは、サウジやクウェートなどの産油国ですよ。国力からして十分な諜報機関を作る力はない
その代わりＣＩＡに資金を提供し、王族と国家に都合の悪い情報を流してもらうってわけです。
ＣＩＡは、それだけ中東にも諜報網を張り巡らせているが、日本には出来るかどうか？
しかしアメリカと周辺諸国にはしっかりした諜報網を作って欲しいものですけど

>>680
ちみ、外務省は何のためにアメリカべったり、
そして次官に継ぐポストが米大使である理由を考えたことがあるかね？
岡崎久彦くらい嫁

>>680
しかし気になるのは湾岸戦争の時に註イラク・アメリカ大使のグリンスピーが、クウェート侵攻の際にはアメリカはどう動くかのイラク側の問い合わせで、「アメリカが中東問題に関与することはない」と明言した。
フセインがクウェート侵攻に踏み切ったのはこの発言が最後の決め手になったと言われている。
当然、イラクがクウェート侵攻の意図を持っていたことは、この時点でアメリカは確信しており、ＣＩＡも知っていたはずだ。
それなのに大物スポンサーのクウェートには、この情報を流してない
イラク軍が国境を突破したとの連絡を就寝中にクウェートの王子が受けたときに、「油田だけだろ」と言って寝直したくらいだから、クウェート側はイラクの侵攻作戦をまったく知らなかったと見て良いだろう。

しかしクウェート侵攻後にアメリカがどう動いたかは周知の通りだ。
この辺が湾岸戦争がアメリカの茶番としか思えないとこですよ
イラクを叩き、中東に軍を駐留させるために行ったアメリカの茶番。前後のアメリカの行動を見れば、そう考えた方がすっきりする。

>>681
駐米日本大使は、外務省の次官に継ぐポストではなく
次官経験者の座るポストだよ。
本当なら内閣が相手を指名する。
それこそ閣僚経験者や総理経験者あるいは商工会の大物とかがなるべきなのだが

>>682　
アメリカは政権政党が変わると高級官僚の多くが入れ替わります。
さらに世論動向によっては、本来は時事ニュースなどでの世論変動で政策転換させるべきでない
外交方針まで同盟国を無視して、次々とトップダウン的に方針変換が繰り返されてきました。
日本と違い長期的な政策を実施するのは下手なような感じがします。
（まぁ、日本では逆に官僚の力が強すぎて、後になっての必要な政策転換が・・・）

グラスビー駐イラク大使の件は、よくアメリカの陰謀説で良くつかわれますが、
これは「アメリカはイラク・クウェート間の国境紛争（ワルバ島など）には関知しない」と述べただけで
「クウェートを侵攻の黙認」ではありません。
これは、日本と韓国との間にある「竹島」問題に対するアメリカの態度と同じです。
従来から存在している領土問題に関しては、アメリカがとる態度としては通例のものでしょう。

クウェートは平和ボケしていて、自国経済力に見合った国防努力を放棄していましたし、
警告受けていても、まともに対応していたか疑問です。

以上のことから整理して、駐イラク大使の発言からのすべてのアメリカの行動について
>アメリカの茶番　とするのは考え過ぎかと思います。

むしろ、湾岸戦争後からこそが、アメリカ中東軍の基地拡張などの行動も含めてみて
フセイン政権を打倒することを本気で目指し始めたの時期だと思います。
（態度を急変させたのは、おそらく湾岸戦争後の核査察チームがイラクで爆縮レンズを発見してからでしょう）

軍事板　ＦＡＱ
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#グラスビー

>>684
クウェート軍は将校は特権階級の子弟の腰掛けで、兵は外国の傭兵
そんな軍が強いわけがなく、イラク軍が攻めてきたら、ろくに闘わないうちに敗走したって話だよ。
その点では自衛隊は評価できるかね。これだけ平和ボケした日本で、しっかり規律のとれた軍を維持しているのだから

士気も諸外国軍に比して高い、というね。

実戦になったらどうなるかは誰にも予想はつかないけどね・・・

>>687
ＰＫＯでも、諸外国の部隊が逃げ出すような悪環境の現場でも、一人の脱走兵を出すことなく見事任務をやり遂げた
軍法会議もない軍隊にしては、実に規律が取れているものだ。
隊員の質がそれだけ良いと考えて良いでしょう。組織をもう少し改革すれば実戦でも充分につかえると思いますよ

>>684
グリンスピー発言をそのように解釈しても、イラク軍が侵攻のために大部隊を移動させているなど、複数の偵察衛星を保有すればわかるはず
部隊の規模を見れば、一目でクウェート侵攻か、油田などへの限定的な侵攻かは理解できるだろう
それでもアメリカは危険性をクウェートに知らせなかった。
これが何らかの意図がなかったと言えますか？

>>685
あの地理的条件で、しかも目の前でイライラ戦争を見ておきながらそれか
果たして助けるに値する国だったのかね
おっと、日本は「助けてくれた国」に入ってなかったな

>>689
ブラッフのために兵力集結なんて、よくある話。
中国も台湾総選挙のたびに兵力集結して「演習」をやることがよくあるが、
そのたびにアメリカが戦争阻止のために兵力を動かしたりするか？
そんなことをもししたら、それこそモノホンの戦争になるぜ。

イラクはそれ以前から、油田問題などで兵力を集結させて恫喝することが
多かったし。パウエルらも、「またか」と判断したそうだ。
ソースは学研の図説・湾岸戦争。

ニュー速+の方にも書いたんだけど、

内調の外郭団体、（社）国民出版協会の
平成１４年度　事業報告書
http://www.todopas.or.jp/jigyou.htm
�T 論調調査事業

　内閣官房の委託をうけて、新聞・出版・放送等のマスコミに現れた論調、国民意識動向
および国内情勢等の調査を行い、その結果を随時速報する他、週単位の定期資料にとりま
とめ報告した。

◇「最近の新聞論調」 （週　刊）
　　　 中央６紙を対象としてその紙面と論調を分析。
◇「最近の放送から」 （週　刊）
テレビ・ラジオに現れた主要論調・解説等を収録・紹介。

　なお、論調調査事業の一環として、新たにインターネット上に流れる各種の情報を収集
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し、「インターネット・モニター」として取りまとめ、速報する業務を開始した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




やっぱりやってたんだな・・・
まあ、当然の事だとは思うけど。

それにしても、まさか公式ページにこんな事が
書いてあるとは思わなかったよ・・・

内閣広報官系のお仕事っぽい

>>693
情報さんくす
でも、直リンはヤメれ

>>692
それにしてもクウェート政府に何ら知らせないのは、腑に落ちないな
湾岸戦争の時に証明したようにイラクへのＣＩＡの諜報網をもってすれば、ミサイル基地の位置から部隊の状況までかなり細かく把握できる。
それでも侵攻作戦が把握出来てなかったとは考え難いだろう。

>>696
＞湾岸戦争の時に証明したようにイラクへのＣＩＡの諜報網をもってすれば、ミサイル基地の位置から部隊の状況までかなり細かく把握できる。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>697
イギリスのＳＡＳなどが、イラク軍のミサイル基地の破壊に従事したことはかなり有名な話だ
たった一人で砂漠を渡り、イラクから隣国まで逃げ延びたＳＡＳ隊員の話など、映画かドラマになって日本でも放映されたよ。
これなどミサイル基地などに関する詳細な情報がないと、絶対に出来ないことだ

>>698
成功率は？

日本が本当の外交力を持とうと思えば、何も軍事力に拘る必要性はない。
現在の世界で軍事力がそのまま外交力に結びついている国の方が少数派だ。
せいぜいアメリカや中国にロシア、あと敢えて言えばフランスとイギリスくらいしか、外交のために主導的に軍事力を使っている国は存在しない。

日本の外交の決定的な問題点は、国民と政府の外交への無知と無理解に尽きる。
東大名誉教授の和田春樹が出した論文の中に横田めぐみさん拉致を否定する論文がある。
この和田など、めぐみさん拉致に関する論文に留まらず、その主張は北朝鮮のスポークスマンそのものだ。
北朝鮮やロシアと何らかの関係がある可能性が物凄く強いというか、ほぼ間違いないとされている。
こんな人間の発言にもまともに真に受ける人間が多いあたりは、外交をお隣サン仲良くしましょ
その程度の感覚でしか考えてないからだよ。

韓国あたりは、スポーツの世界では、すでに日本より外交力を持っている。
日本との国力がこれほど差がありながらそれが出来るのは、国家を挙げて外交に取り組んでいるからだよ。

外交制度の改革と国民の意識の改革
それが出来れば、軍事力がなくとも日本外交は大きく変わるよ

>>699
詳細なことは憶えてない、ネットで湾岸戦争やＳＡＳとかミサイルで検索してもらった方が早いのではないかな？
確かイラクのミサイルを何機か潰す成功を収めたはずだが、その代わり何人もの隊員が捕虜となったはずだけど。

>>701
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9811-1.htm

＞まず自身の正確な発射地点を計測しなくてはならない）、簡易式であるため赤外線をほとんど出さないこの種の発射基地は、戦後調査されただけでイラク西部に64個所もあり、当初のアメリカの予想を遥かに上回っていた。
＞最初に攻撃したはずの固定基地28個所も、完全に破壊できたのは半数程度であった。
＞アメリカの軍事偵察衛星といえども、巧妙に偽装され赤外線を発しないこれらの発射機を発見することは至難の技だったのである。

＞弾道ミサイル警戒衛星が発射を捉えたものについては探知には成功したが、中にはイラクが東ドイツから購入したTELのおとりや、TELによく似たフロッグ(FROG、Free Rocket Over Ground。ロシア製でロシア名「Luna」)地対地ミサイル発射機、
＞果てはタンクローリーが本物と誤認されて攻撃された事例が多くあり、戦後の調査では空爆で破壊できたのは数両に過ぎなかったことが判明している。

＞この他にも米英の特殊部隊（グリーンベレーやSAS等）が隠密裏に潜入し、地上からスカッド発射機の破壊を試みたという情報もあるが、機密事項となっているため何両の破壊に成功したのかは不明である。

　戦後評価では、ｽｶｯﾄﾞ狩りは巧く行ってなかったと思ったが、成功した、発射機をうまく把握したというｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ブラヴォー・ツー・ゼロでも敵勢力の把握がしっかりしていなかったから。
かなり悲惨な目にあっていたよな。

東側ってのは防諜も対外諜報も同じ組織に置いてしまうことがあるけど
なんで？下手をすると国家指導部以上の権力を持つ危険があると思うのだが。

>>704
秘密警察と諜報機関の二本立てでしょう

米兵･自衛官人権ホットラインは日本赤軍の隠れ蓑ｗ　投稿者：初心者厨房 　投稿日： 4月20日(火)19時46分32秒

米兵・自衛官人権ホットラインの住所と電話番号ををグーグルで検索かけてみた訳よ。

東京都中野区東中野１−４１−５　新日本文学会館２Ｆ
０３−３３６９−３９７７

そうしたら

INTERNATIONALISM
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/index.html

協同・未来　
http://www.commirai.org/index.html

なんて露骨に駄目駄目な団体がヒットして、しかもその団体と住所と電話番号が
米兵･自衛官人権ホットラインと一緒だったりするのはなんでかなあ？
しかも駄目駄目団体サイトの内容は

重信房子さんを直ちに釈放せよ！
日本赤軍シンパとみなした人への弾圧を止めよ！
６・２１『共産党宣言』１５０周年記念集会

だの、赤くて駄目駄目テロリスト臭さ100%の凄い内容。今時そんなスローガンは
恥ずかしくてなかなか見れるものじゃありませんよ。

で、聞きたいんんですけど、米兵･自衛官人権ホットラインってのは日本赤軍の公然組織
なんですか？もしかして、テロリストがテロリストに誘拐されただけなんですかー？

>>706
えっと。確かイラクで拉致された群山氏だったかな？
彼はそこと何か関係があったよね

高遠みたいなNGOが実は日本の工作員だった。
そんな話は萌萌だが。。

そうそう拉致被害者とのパイプ役になる北朝鮮ご指名の日本のNGO
彼らの言っていることは北朝鮮そのもの
北朝鮮はNGOという形でも日本に工作活動の拠点を築いているのだな
高遠たちはどうだろうか？

革マル派がＪＲ総連内に非公然組織「ワトソン」

　警視庁公安部が先月、過激派「革マル派」の非公然アジトから押収した暗号文書を解読したところ、
同派がＪＲの労働組合や教職員組合などに、それぞれ「ワトソン」や「ヘーゲル」といった偉人の名前
などを付けた非公然組織を作っていたことがわかった。
　公安部は先月２５日、１９９７年に革マル派が起こした国労幹部宅への住居侵入容疑で、東京都江東
区内のマンション１室の「深川アジト」を捜索。暗号文書はパソコン用のフロッピーに保存されていた。
　公安部が約３週間かけて解読した結果、同派はＪＲの労働組合「全日本鉄道労働組合総連合会」（Ｊ
Ｒ総連）内に、「ワトソン」と呼ぶ非公然組織を作っていたことが判明した。公安部は、ＪＲ総連内で
の組織拡大が目的とみているが、規模やメンバーなどは不明。「ワトソン」は、ＤＮＡの２重らせん構
造を発見したアメリカの生物学者の名から取ったとみている。
　また、同派メンバーの教職員でつくる組織は、ドイツの哲学者の名前「ヘーゲル」と暗号化され、出
版関係者でつくる組織は、古代ギリシャの哲学者名の「アリストテレス」と呼ばれていたこともわかった。
また、同派の諜報（ちょうほう）部門は「鶴」、地方組織は「安芸ノ海」「羽黒山」などの力士の名前で
呼ばれていた。
2004/4/21/03:06　読売新聞

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i301.htm

>>709
革マル派と言えば何だ。
いまだにロシアとの関係が続いているのか？
ソ連が崩壊した後は中国や北朝鮮と繋がっているのか？
どっちにしても面倒な連中だな

>>704
民主主義国家なら１つの組織に権力を集めるのは危険だと考える。
東側の国は１党独裁とか下手したら個人に権力が集中していることもあるわけです。
もともと、そういう下地の国々ですので
民主主義からみて国民を迫害する危惧も思いもよらず
単純に効率から判断して、同じ組織に諜報も防諜もやらせてるのでしょう。

そして、後になってからゴルビーみたく
秘密警察をコントロールできなくなるわけです。

>>711
日本という国は、軍部に権力が集中した結果の暴走を経験しているので、その反省として権力が個人に集中することを極度に恐れてきた
権力が官僚や政治家に分散するように制度を作って来たけど
それは確かに制度として極めて完成したものだが、それは硬直した制度の同意語だ。

飛行機でも安定た飛行が出来るってことは、機動性が乏しいってことでもあるように、制度が少々、不安定でも融通が利く制度を作る方が好ましいのだよ。
いまの時代に独裁政権が立つほど国民の民度は低くはないし、権力をある程度、集中するシステムを作った方が良い

個人に権力が集中して「なかった」から暴走したのにな。

>>700
軍事力と直結しない外交力って具体的に何をさしているの？
スポーツ界の韓国外交力って言ったって金任せか一部だけじゃない。
F-1でもWRCでもFIAに「ｶｴﾚ！」って門前払いされた国の外交力って言われても説得力
がないんだけど。

>>714
その金任せでもかなりのことが出来るよ
スポーツの世界で韓国が強いのは、やはり国家プロジェクトとして動いているからだろう
韓国サッカーのトップは、現代グループの重鎮だから金もある
そしてその金を使うのも、結局のところ、国策としての目標があったからだし
何より、すぐに熱中しやすい国民性から、国民が総出で動く。
日本海呼称問題も、国民が総出で地図会社に圧力を掛けるなど日本ではないことだ。
こうした行動は顰蹙を買っているが、一方で成果を上げているのは事実
それは認める必要があるだろう

>715
> 日本海呼称問題も、国民が総出で地図会社に圧力を掛けるなど日本ではないことだ。

　韓国ローカルはともかくとして国際的には、ほぼ決着みたいですね。
　よかったよかった。

「日本海」の呼び名確認　国連が日本に文書で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000048-kyodo-int

>715
そりゃ民間とか国連のどうでもいいような決議とかでなら有効だろうけど、当事国の国益が
ガチで絡んでくる場合には不向きだぞ。
金で情報を売るヤツに掴まされたりなんてしょっちゅう起きるし。

外交や軍事情報で重要なのは情報収集よりも分析なんだよ、やるならそっちの方が先。
データばかり多くてもしょうがない、インテリジェンス組織がないとな。

あと、国民総出でそんな事をする（出来る）のは三流国家の証だよ・・・
現代っていうとWRCでの悪いイメージしか無いな。

アフガンやイラクを見てのとおり、民間人とは名ばかりの
元特殊部隊隊員が所属する民間軍事会社がかなり動い
ていて、ＣＩＡも結構な人数を雇っているみたいなんですが
（ちなみに死亡した場合はＣＩＡ要員として発表）、
日本も同じように民間に外注したりするorした事とか
あるのですか？

『釜山（プサン）外国語大学生らが２００４年５月２８日から３１日にかけて対馬でゴミ拾い。』

　対馬の海岸には、海流を通じて流れ込む韓国の生活ゴミが（空き缶、空き瓶、ＰＥＴボトル、
スチロフォーム、コンテナなど）年間１００〜２００トンにもなる。
　毎年、対馬では地元住民による大規模な海岸清掃が行われているが、これを耳にした釜山
外国語学生らが、昨年から「われわれのゴミは、われわれが回収する」と、昨年もゴミ拾いを
行い、１０トントラック５台分量のゴミを回収した。

　同校・東洋語大学生およそ１５０人は、釜山（プサン）港で旅客船に乗って対馬へ向かい、
上県地域の海辺で、２日間にわたってゴミ回収作業を行う。最終日には、同地域住民らとの
ソフトボール親善試合に出場した後、帰ってくる。奉仕活動費用は、学生らが全額負担する。
その代わり、デア高速海運が往復船舶料金の５０％を割引してくれる。昼食は、地元住民らが
弁当を提供する。夜は、町の会館で無料で泊まる。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422155607400.html


これって上陸ポイントの調査ですか？

>>719
うまいこと考えたもんだね。
対馬の兵要地誌を調べるにはもってこいだ。特にゴミが流れ着く、
すなわち上陸ポイントになりやすい海岸地帯の地形偵察が堂々と行えるのがいいです。
うまくいけば、地元の漁師から潮の関係とか、海底の起伏とかも聞き出せるかも。
150人も参加するなら、年をごまかした童顔の軍人が混ざっていても
まずばれないだろう。

>>719
離島などでは、GPSがわずかにずれていたそうだが。
最近は、色々と不味いことが多くなって、正確なものに変えるそうだ。
これって国防の上では、好ましいことではないだろう
敵に上陸ポイントや爆撃ポイントを教えることにもなりますから
まあ、衛星の発達で、地図をごまかすくらいは、機密を守る効果はほとんど無くなったと見なすこともできますけど

>>721
レーダーで全地上マップが作られているから、地図をごまかしてもぜんぜん無意味。

>>719
入営後、楽な配置（ラッパ兵とか）を条件に出されたら
すすんで軍に協力する学生も出てくるだろう。
「対馬」か、戦後の混乱期に韓国が領有を主張したこともある
場所であり、軍事的に要地。さすがにマズイだろ。

>>720
地図だけじゃわからない、潮とか海底起伏などの調査だけでなく
>719　に
>同地域住民らとのソフトボール親善試合に出場した後、帰ってくる。
とあることから、「住民との親善」の要素も強いことから
対馬島民への親韓感情の醸成ならびに、出来ることなら反日・反本土感情を醸成しての
心理的な離間工作も任務に含まれている可能性もあります。

陰謀厨かよ…

>>720
　童顔の軍人じゃなくても、向こうは徴兵制なんだから、大学
休んで兵役に参加してるのを回せば・・・

どこをどう読めば陰謀論に見えるんだか・・・
このスレは工作機関のスレなんだから、
「やろうと思えばこんなことも、あんなことも出来るなー」という話をしてるだけ。

いや、どう考えても、測量とか物理的なモノはともかく
＞対馬島民への親韓感情の醸成ならびに、
＞出来ることなら反日・反本土感情を醸成しての
＞心理的な離間工作も
って突飛過ぎるだろ。

>>727
冷戦時代ではＫＧＢが反核団体を密かにアレしてたし
沖縄では国外のアレな方々がアレしているわけですよね。

心理工作もしくは海岸の調査を行っている
可能性がまったく無いとは言いきれませんので
そのような可能性があるのか？　と聞かれれば
答えはＹＥＳになります。

>>727
それを主目的にってのなら、単なるアホだけど、
測量とかの主目的の付随としてそういう効果も見込める・・・
というなら考えてもいいんじゃ？

一手で、2つも3つも効果があるなら、それに越したことはないわけだし。

なにやら沖ノ鳥島を島でなく
「岩」なので国際条約は守らないと言い始めた国が出てきました。

あの国の心理工作に乗せられて（もしくは、あの国の命令に従って）
日本人の中でも沖ノ鳥島は「島」でなく
ただの「岩」と言い出すやつが出始める悪寒。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082648148/l50

>>730
日本人の中にも中国の尻にぶら下がっている連中がいるからね
韓国の嘘を真に受けて竹島は新羅時代から韓国の領土と言っている人間も何人もいるし

もっとも国際海洋法条約では、人が居住できるだけの環境が整ってないと島とは認められず
あくまで岩だ。
沖ノ鳥島は、海面より突き出ている部分は、人が一人立っているのがやっとの岩が二つだけ
これを人が住める島と言うのは無理があるね。
これまでは他国の排他的経済水域と重ならない太平洋側だったこともあり、国連でも問題にされたことがなかったのだが、実際に痛いとこつかれたというのが正直な感想だ
まあ。中国は西沙や南沙では、人口の島を作り領有権を主張しているのだから、中国には言われたくないね。
日本はこれまで通り島と主張していれば良いだろう。中国も自分とこも同じことやっているのだから、国際舞台では主張できないだろうし

保守

日本領だった頃の南沙諸島の資料を発掘する。

>>534

tabooを日本語表記すればタブーであって
ＢＯをヴなどとは発音しないよ
おバカさん

柘植氏のほうがまだましなくらいの英語力だな

>>730
早速昨日の報ステで話を領土問題からラーメンはどっちが元祖か？
みたいな話題に摩り替えて印象操作してたぞ。

>>735
報道ステのあのコメントは、何が言いたいのかよくわからんかったな。
ちなみに日本のラーメンは、台湾あたりでも人気だそうだ
博多ラーメンとか札幌ラーメンとか、向こうでも日本人から教わった料理人が料理したのが人気になっている。
日本で流行るものは、どこの国でもだいたい流行るようだな。

なんか、気の利いたことを言ってみたかっただけじゃない？

>>737
あの人は駄目だな
久米宏は、アレで要点はしっかり押さえていた
あまりにも左により過ぎていたけど、その点は良かったが
今度のは面白くない

久米は左の人っていうよりは、左の人の話を真に受けた無知な人って感じだったな。

>>739
確かにあの人は批判し易いとこを批判するだけで、理念があったわけではなかったな
それでもニュースを分かり易く伝えた面は誰もが評価している。

>日本領だった頃の南沙諸島の資料を発掘する。

ホンコンと金門島のも頼む

内容が重複するスレが立ってますが
皆さん、どうします？

☆　思想戦・情報戦　☆　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082825592/

ここの次スレで再利用しましょうか？

微妙に重複っちゃあ重複だけど、こっちは主に制度面を扱ってるが、向こうは活動内容そのものを扱ってるみたいだし…
（ルーダー・フィン社とか明らかにこっちの管轄じゃなさそうだし）
向こうの流れをしばらく見て、900あたりで決めたらいいんじゃない？

元々、情報関係スレの住人が少ないから
ここの>>310あたりから
軍事板の諜報・防諜・秘密警察もごちゃ混ぜＯＫの総合スレとなっただけ
（それでも軍板の情報関係スレで700越えるのも珍しいような気がする）

現在のカキコ頻度を見て
人が少ないようなら、１本で統一。
２つのスレでもやっていけそうなら、
別に次スレを建てましょう。
とりあえず、９００あたりになったら
考えましょう。

ところで
ナンバーステーションとか
チョソンの声とか
外国の怪しい放送を聞いてる人います？

>>745
おもしろいのでチョソンの声はよく聞いてました。

＞ナンバーステーションとか
昔、Ｖ２２のオープニングコールなら聞いたことあります。

イラクで拉致された拉致被害者の三人の内、今井氏と高遠氏の後援団体は、共産党系の活動家団体だったそうだね。
その辺りが自作自演が囁かれる背景だろうし、高遠氏の家族が執拗なまでに自衛隊撤退を主張したのもそのためだろう。
しかし共産党は何を考えていたのかな？
その辺がよくわからん。
ただ政府に嫌がらせしたいだけなのか、それとも中国辺りと手を組んでの日米関係の撹乱だったのか。。

ナンバーステーション（暗号を使った無線通信）関連サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4633/index.html
ttp://www.246.ne.jp/~abi/index.html
ttp://jk8pji.hp.infoseek.co.jp/numberstation.htm
ttp://www.linet.gr.jp/~izumi/c/spynumbers/
ttp://www.linet.gr.jp/~izumi/bbs2/
ttp://home.luna.nl/~ary/

今月号のラジオライフにＮシステムについての特集があったな

イラク戦争で活躍しているような民間の軍事会社
アレと同じようなものを、自衛官の再就職の場としての意義を考え日本でも設立して欲しい

日本版ＣＩＡはどうなったのかな？

日本版NSAはどうなったのかな？

>>752
情報本部

日本版ＮＡＳＡはどうなったのかな？

「情報国家のすすめ」見た。やぱし内閣情報調査室の抜本改組が肝要。

>754
ＪＡＸＡですが何か？

>>755
現在の内調に対する評価、一応プラスの
部分とかもありましたか？

>>755
内調の抜本改革を行っても、モノになるまでは何十年も必要だろう
敗戦直後からアメリカのＣＩＡ。あの当時はＳＩＳだったかな？
そこは日本に工作網を作る機会と位置付けていた。
情報網や工作網を築くのは何年もの地道な活動が不可欠であり。
北朝鮮や中国はそれを日本にやっているが、日本は極めてその部分を疎かにしていた

モサド関連の書籍を読みまくったんだが…
モサドやばい！モサドｲｲ！モサドすげぇ！
モサド欲しいよモサド

>>759
モサドは悪名高い組織だよ。
南米からナチスの戦犯を拉致したり
欧州から核開発の秘密を漏らした人間を拉致したり。
国際法を無視して好き勝手やっているからな

>>758
CIA=アメリカ中央情報局
SIS=イギリス秘密情報局(MI-6)

SISじゃなくてOSS(ドノバン先生の戦略事務局)のことかと思われ。

>>755
「情報国家のすすめ」って何かと思ってググってみた。

著者が元警備局長でしかもタイムリーな内容の
様なんで凄く興味があるんだけど。
面白い本だった？
もし面白かったんなら自分も買ってみようと思う。

立ち読みで最後の方だけしか見てないけど面白そうだったよ。次見かけたら買う。

初期のKCIAの中核って旧日本軍出身の韓国人だったんだな・・・
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/rok/nis/history/2.htm

防衛庁、情報本部を長官直轄にして増員するみたいですね。

日本ってアメリカのDIAやイギリスのDISにあたる様な組織がないよね。
防衛庁はヒューミント機能を情本に統合するつもり無いのかな？

イラクの人質事件で、日本は多くの失点を犯した。
その最大の問題が、情報網の欠落とのことだ
日本は旧フセイン政権としかパイプを作ってなかった。
しかし諸外国は当たり前のように反政府側ともパイプを作っている。
その差が今度の事件で露呈したってことだよ。

日本は人質解放交渉のために欧米の仲介に頼らざろう得なかった。
今後の自衛隊への活動も含めて、この弱点は大きな打撃となるだろう。

>>766
情報本部自体が、幕二など情報を扱うセクションを統合し結成してから、まだ日が浅い
加えて防衛庁には政治的に色々と難点があるからな。
実際に機能するのは時間が必要ではないか？

頼らざろうってことだよ

>>768
と、思わせるのが日本の上手いとこ、海外じゃ結構有名だよ。
例えばアメリカ人の大部分がCIAとか知らないのといっしょ。
まわりから入ってくる情報だけを信じると

なんだこんな夜中に？誰か来たみたい
続きは後で

また一人消えちゃった…

>>771
一体何の事だ？

>>772
世の中には知らない方がいい事もあるのだ・・・。
強いて挙げるなら日本人特有の本音と建て前だよ、あの担当官のオリエンタルスマイルの向こうには、つまり防衛ちょｕ・・んｊふぉあふｈｊぉｆはおｆじゃ

>アメリカ人の大部分がCIAとか知らない

昨夜の映画は「スペシャリスト」ですた（w

>>770
CIAの名前ならアメリカ人の大半が知っているだろ
ただし実際にどんな活動があるかは、あまり知識はないだろう
諜報機関の活動何てそんなものだ

逆に対外的には、活動がよく知られた方が効果がある場合がある
日本の政治家は、どこでCIAに盗聴されているかわからないと、常に恐れているそうだ。
これなど田中角栄の失脚が、CIAによるものと囁かれて以来、日本の政治家がトラウマのようにCIAを恐れているのであり。
そのことがCIAの対日工作の重要な力となっているそうだ

ダイスという組織が日本にはあると聞いたことがあるが

>>776
福井の金玉の中に(･∀･)ｶｴﾚ!!

↑フィーバー

昔の帝国陸軍には、南機関や光機関等の
有能なヒューミント機関が沢山あったのだが
中野学校という専門養成学校もあったし

>>775
そういや、最近では永田町でも携帯が必需品になってて、
政治家同士の間で結構重要な話が直接やり取りされる
ようになってるらしいけど、盗聴対策とか大丈夫なのかな・・・

>>768
えーっと、そういう事じゃなくて・・・

確か、統合したのは電波傍受とかシギント担当の部門だけで、
ヒューミント関連の部門はいまだに分散してる状態だよね。
（もしかして自分の勘違いかな？）

だから、それも含めて統合するつもりは無いのかなって事が
言いたかった。

>>780
携帯電話なんぞ、ラジオライフにはハンディトランシーバーを改造して傍受する方法が記されているよ
素人でも、その気になれば盗聴できるのだ。まったく大丈夫ではないな

>>776
小説の読みすぎ

>>783
何の小説かわからんからコメントできない
日本に諜報機関ができた場合、NCIAの名称は使って欲しくはない
もう少し個性ある名称を使って欲しいから、ダイスでも良いけど

漏れは内調のままで良いと思う。

>>785
内閣情報調査室は、世界の情報機関からはCIRO（サイロ）の略称で呼ばれることが多いらしい。
なかなか洒落た名称かも知れないな

CIRO（サイロ）の調査官だ！
なかなかかっこいいかも。。

内閣情報官（内閣情報調査室長）を内閣官房副長官級にすべきだろう

内調の調査官だ！
なかなかかっこいいかも。。

英語の略称がCIROなのは知ってたけど、
サイロって読み方は初めて聞いた。

絵手論(・∀・)ｲｲ!!
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/

もう、ちょっとシンプルな名前にならないだろうか。
海外諜報機関=対外情報部(ForeignIntelligenceService:F.I.S.)
国内防諜機関=公安局(PublicSecurityService:P.S.S.)
とかさあ。
あっ、どっちも内閣or首相直轄ね。

>>792
内調も、予算と権限さえ与えてやれば、かなりの団体に育つさ。
数千億単位の金を与えてみなさいよ。
そしたら日本の対外情報収拾能力や工作能力は一機に高まる
人員なんぞ、現地で協力者や下部組織でも作ってそっちで現場の人間を充実させれば十分だ
予算さえあれば、内調の能力は高くなる

>793
確かにお金は要る、だが政治家と官僚の諜報活動に対する覚悟と理解が必要。
政争の道具にしないでくれよ。

だから自衛隊は政府が結論出す前に、全ての準備を先に始める癖が身に着いたんだよな。
イラク派遣についても国会で神学論争を繰り広げている中、自衛隊内では独自の派遣案がまとめられていた。
政府が派遣案をまとめ終えたときには自らの派遣案を元に、
ある程度の準備は終わっていたそうだし。

で　おまいら諜報能力の強化のために
日本の諜報機関等をどのようにするのがいいよ。
　法律変えろとかでもいいけど　

>>796
国家機密法の制定は必要だろう。
あと、出来たら外国勢力から賄賂などをもらっての宣伝工作を行った場合に罰則を課す、外患扇動罪の制定も必要だろうな

>>797外国勢力から賄賂などをもらっての宣伝工作を行った場合に罰則を課す、
外患扇動罪の制定も必要だろうな

そういう関係の法制で、 海外で有名な法律とかある？

例えばイスラエルロビーの意を受けて発言する
アメリカの政治家とかって処罰されるんだろうか。

治安情報（警察庁警備局）
海外情報（外務省国際情報局）
軍事情報（防衛庁統合幕僚本部情報本部）
経済情報（経済産業省通商政策局）
税務情報（財務省国税庁）
を内閣情報調査室でクロスチェック。
表に出せない工作活動なんかは
内調に調査部とか作ってやるのがよろしかろう。

>>799
政治家の外国人からの献金は禁止されている
ただ、イスラエルの場合は、ほとんどがアメリカ国籍の持ち主だからな
ユダヤ人の数はイスラエルよりアメリカの方が多いのだ。
アメリカ国民からの政治献金の場合は処罰の対象にはならないだろう

日本の場合でも「北朝鮮系日本人」からの献金とかはどうしようもないわけか。

アメリカ議会には
中共ロビーと台湾ロビーってのがあって
日々鍔迫り合いを繰り返してるそうだが
やっぱ両系の中国系アメリカ人が動いてるのかな。
向こうは2世代目からアメリカ人だからなぁ。

>>803
昔は日本ロビーもあったんだけどね
いまはどうなったんだろう

>>804
日本の工作機関が浸透工作を行えば、復活させることも可能だろうが。。
しかし日系人も一世はマレだろう
ほとんどが2世や3世
日本語も話せず。日本への帰属意識も乏しいはずだから、浸透工作は難しくなっているだろうな

>>802
それは仕方がないな。現在の在日のように外国国籍がある人間の場合は、法的に処罰することも可能だろうが
日本国籍を持った移民まで処罰の対象になれば、憲法で定められた日本国民の平等の原則に反する。
まあ。在日連中は税金を納めていることを理由に日本国民と対等の権限が憲法で保障されていると考え違いしているようだけどね

ユダヤ系の場合宗教でイスラエルと連なるものがあるからなあ。
日本人や中国系は中身もWASP化してバナナになっちゃうし。

中国系はバナナになってないと思うが、いくら地域に浸透してようが、華僑と繋がってるんじゃない？

中国系や韓国系は強固にエスニシティを保持してるよ。
血縁を重視する儒教文化ゆえと思われ

ムネヲ関係で芋蔓式に潰された
世界最高峰の対露特務機関
佐藤機関を忘れてはならない
国家的損失

佐藤分析官はどこへいったのだろうか

朴大統領以来、日本のメディアは韓国を悪く言えなくなっている。
朴大統領が、KCIAを駆使して、

―ソウル特派員の逮捕・追放、支局閉鎖の脅し
―駐日大使館や公報館、民団などによる、気に入らない報道に対する組織的抗議、威嚇
―読者に対する脅し

このようなことを行ったからだ。
それがわかっていながら、これまで何もしなかった政治の怠慢こそ問題だ。
そろそろこれらの工作に対応できる法整備と機関を作るべきではないか？
朝鮮日報あたりの日本支局を潰す法律を作り、逆に韓国メディアを脅すくらいでないと嘘だ

>>810
佐藤分析官の個人的な人脈に基づく機関など、本当の意味での組織とは言えない

>>812
組織とよべるほど、人がいないだけでは……。

シベリア帰りのソビエトスパイなど、日本の官庁に潜り込み、政治家への影響
もあったような気もしますが、本人の自覚はともかく、実質上、米国のスパ
イのような方々も、そうとういるような。

中国、北朝鮮など考えると、わけがわからないわけですが。

>>813
佐藤氏が他に先駆けてゴルビーの情報を手に入れることが出来たのは
KGBと人脈があったからではなかったかな？

イラク人捕虜虐待事件で、CIAの関与が囁かれてますが、
なんで一般の兵士にまでCDROMが出回っちゃったんだろう。
というか写真撮影を許可した理由がﾜｶﾗﾝ。

さっさと撤退する口実作り？？？
＃実体はただ単にモラルブレイクをしてるだけだろうけども。

>>815
選挙前だからね。ブッシュJを疎ましく思っている民主党や共和党の穏健派がブッシュを引きずりおろすためにやった。
そんな可能性は否定できないな

>>814
人数でなく、人材が不足しているのではないかということでありまして、佐藤
氏個人に対して含むところがあるわけでは。

>>814
ＫＧＢどころか
ロシアのマフィアにも人脈を広げていたそうです。

まあ、いくらやる気があっても
入手した情報は、上司の現地大使館の害務キャリア官僚に手柄横取りされて
馬鹿な国会議員が外遊という観光旅行にくれば、観光案内の日々。
利権が絡みにくい外務省で、しかもノンキャリ官僚の話に耳を傾けてくれる
国家議員なんて、まずいないわけです。
佐藤氏は宗男騒動に巻き込まれてホント運が悪かったですね。
宗男はどんな状況からも利権に絡められる天才でしたから・・・。

>>819
本来なら工作機関のような専門の機関がやるべきことを、個人がやっていることにも限界があるわけでしてね

日本版CIAは２００８年から始動とのことだ

日本版モサドにしろや！

>>821

ﾏｼﾞﾚｽして悪いが、、、、


ソースをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>823
内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに
http://www.sankei.co.jp/news/040329/morning/29pol002.htm

日本版NSA　防衛幕僚本部　情報本部
日本版CIA　内閣情報調査室

こんなとこでよろしいか？

これを忘れちゃいけない。

日本版FBI　公安警察

あとは日本版DIAがあれば完璧だ。

>>824
thanks
でも、たかが1000人でciaとはｗ

>>827
ないよりマシ

最近、ようやく北朝鮮の悪いとこを報道できるようになったな。
しかし中国の悪いとこは、あまり報道されないし
韓国の悪いとこはもっと報道されない
在日というロビー団体の圧力によるものだとは分かっているが、対処にしようがないな

>>826
防衛庁情報本部には規模はともかくヒューミント部門もあるようだから
調別を吸収したという意味で日本版ＮＳＡであることはもちろん、
日本版ＤＩＡとしての役割も兼ねているといってもいいのではないかな？
軍事情報メインなのだし。

でも、たかが1000人でciaとはｗ

ちなみにこの資料によると、

（参考）外国の主な情報・団体規制機関の所属組織等
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/houmu616.html

アメリカ（CIA）：約20000人
イギリス（SIS）：約2000人
ドイツ（BND）：約6000人
フランス（DGSE）：約3000人
イスラエル（MOSSAD）：1500〜2000人

>>831
内閣情報調査室には多数の下部織があってな。民間の商社やメディアなどとの情報交換を行う部署などがあり、これまで諜報機関が存在しなかった日本の有力な情報源だった。
また。情報機関ならどこでも持っているがCIAなど外国の情報機関から情報交換を行うセクションもあり
実際に現地で活動する組織を、内調の外に作っているような話も聞いたことが有る。

正規の情報分析官や調査員が千人でも、実際に動く人達はもっと多いでしょう。
アメリカのCIAにしても、現地で実際に活動している人間など、多い場所でも百人規模程度だよ。
問題なのは現地協力者の獲得などだからな。

まあ。それでも千人は数が少ないな、日本の調査機関の主な活動先を考えれば、その三倍は欲しいけど

下部織

>>830
そうなの？
情報本部ってシギント専門だと思ってたんだけど。

>>832
それはいわゆる正規職員の数
契約職員は含まれていない

>>835
大韓航空機撃墜事件では、ソ連機の通信を傍受して世界を驚愕させた幕二が情報本部の前身だ。能力的にはそれほど悪くはないでしょう。。

そういえば、あの事件では日本が提供した通信記録をアメリカが勝手に公開したもので、ソ連はその後に暗号コードを変えてくれて、日本の通信傍受は数年の間、影響を受けたのだよな。
アメリカだって当然、傍受はしていただろうに日本の迷惑など顧みないものだ

>>837
そういう時のための「子分」だよ。
普段は同盟国といいながらもイザそういう
局面になると途端に主従関係が浮き彫りになる。

>>830
もしかしてそのヒューミント部門って別班の
組織を引き継いでたりするの？

>>837
航空ファンの何号かに書いてあったが、
もちろんアメリカの主導もあるが
どうも内閣や背広の功名心から来る強引さもあったみたいね。
制服への情報をほとんどシャットアウトして
公表に関する協議にも全く参加させなかったらしい。

警察と軍では、視点が異なって当然ではないかと思われるが、対外情報機関
が、警察主導というのは、対外だけに、大概に。

>>840
そもそも橋本内閣まで、自衛隊の制服組が官邸に呼ばれることもなかったからな。
ましてやいまより遥かに自衛隊が軽視された時代だ。制服との協議などまったくなかっただろう。

橋本ﾀｿは軍ｦﾀだったからな〜

石破なんか長官室に制服組や軍事専門家を呼んでは何やら会議してるそうだぞ。

あと情報本部は防衛庁長官の直轄部隊になるんだね。
これは情報部隊トップ新居座る警察組を無効化する狙いもあるのか？

>>844
誰を呼んでいるのかで、評価が分かれるのでしょうが＜軍事専門家

>>845
警察組に情報が流れるのかどうかは、今までの経緯からすると。

>>846
志方さんとかだったら燃えるんだが

>>845
逆に制服の“聖域”を背広が取り上げようとしてるんだわさ。

思うんだが、国務大臣防衛庁長官と国家公安委員長を兼任にすれ
ばイイんでない？

発想が最悪

発想が最悪

>>843
>>844
どこの国でも、正規の軍人がミリタリーアドバイザーとしてついているのは当たり前
橋本内閣になって始めて、その当たり前の行為が行われるようになって来ただけのことです。
石破は、軍事オタクと陰口がたたかれるほどの人間だから、制服組に対する抵抗もないしね

>>845
これまでその部門は警察官僚が入り込んでいたからね。
まあ。長官の直属になるのは、シビリアンコントロールから見ても正しいと思うが

>>849
悪夢はやめてくださいな。警察と軍をどこの国でも一体化してない
まあ。独裁国家とか自前の軍事力がないに等しい小国は別としてね
それは何故かと言うと、軍と警察が一体となれば権限が巨大に成り過ぎるからです。

日本の警察の場合、公安と刑事を分割した方が、良好な効果と効率を生み出
しそうな感がするのですが。

小泉再訪朝で警察の警護や外務省の人たちが先遣されるけど、盗聴・監視が
凄いんだろうな。盗聴器の掃除くらいするのかな？

今調べてみたんだけど、いまだに情報本部の
電波部（旧調別）長って警察官なんだな・・・

ttp://homepage3.nifty.com/dsi/103.toubaku.htm#DIH

>>854
阿部幹事長は、ピョンヤン宣言の際に盗聴が行われていることを予想の上で、「金正日の謝罪を宣言を行う最低条件」とすることを小泉に迫ったと発言している。
当然、盗聴の有無は確認した上のことだろうから、向こうが用意した舞台のなかでは、どんな装備を持ち込んでも完全に盗聴を防ぐことは不可能だと覚悟したのでないか？

なにしろ最近、通販で安く売られる市販の盗聴機も、マッチ箱の半分程度のサイズもない
各国諜報機関が使う盗聴機は針にしか見えないそうだ。
どんなにがんばって調査しても短時間で完全に排除するのは出来ないってことだろう

>>855
内調にも警察が入っているし、日本の警察官僚はあまりにも国家運営の根幹である
情報の分野に食い込み過ぎている
警察がいかに巨大な権力を握っているかもわかるってものだ。

だからどんな不祥事があっても、改革はなかなか進まないのだよね

>>856
前回は下の方の職員が大声で歌を歌って誤魔化（そうと）したらしい。

>>853
公安を警察から分離するのって相当難しいんじゃないか？
他の部門（地域・保安・交通・・・）との連携の問題もあるし、
公安自身は警備警察として機動隊や特殊部隊、警衛・警護
部門と一体だし。

それを踏まえた上で、もし実現するとしたら組織犯罪対策部門と
（機動隊とかも？）一緒に国家警察に格上げってのが現実的かな。
（そういや、その場合地方公務員の扱いってどうなるんだろう？）

>>857
内調に警察が入っている言うよりも、内調は
警察のものと言った方が適切のような……

そもそも初代室長からして警察官僚だったわけで。

>>860
ちょっと補足。

初代室長ってのは元内務官僚の村井順の事で、この人が
公安警察と内調の基礎を築いたらしい。

よその国なら軍部が警察の伸長を抑える役割を負うんだろうけどね。
日本では内閣危機管理監が警察でそれを補佐する
内閣官房副長官補（安全保障、危機管理担当）が軍部ってのが象徴的だわな。
普通国家的な危機管理の担当者は軍がやるもんだろうに。

今の年金キャンペーンはどこの工作機関？

警察の問題は長官を刑事系と公安系で交互に務めるようにするだけでだいたい解決しそうな気が。

軍の目的は敵を無力化することで警察の目的は逮捕することだからそもそも
一緒になれないん。今んとこ無力化は考えてない、ってことなんでしょう。

>>859
＞他の部門（地域・保安・交通・・・）との連携の問題もあるし、

それがゆえのマイナス面も存在するわけで、プラス面を考慮に入れても、こ
の状態が、長期間続いていることによる影響というものが、如実に表れて
いるような気がしないこともないわけで。

>>864
形式上の交代でなく、実質的に対抗できるのでなければ、厳しい感じがしな
いこともないのですが、現実的には、それで様子を見てみるというしかな
いのかも。

>>865
国家に対する脅威で、テロ対策の要素が大きくなっている以上、警察の権限
が大きくなるというのは、それほどおかしな話ではないのですが、元来、
軍が、ベースになるところが、日本の場合、そうではないというのが、
問題ではないかと思われるところであり、外交などへの影響もある
のではなかろうかという気がしないこともなく。

石破さんが、北朝鮮が日本のメディアに圧力を掛けていると発言した。
実際、公安がマンボンビョン号から日本メディアへの圧力の指示があったと明かにしているし
そうしたことを取り締まる法律が必要だろうな。。

もっとも当のメディアがスパイ防止法を反対しているけど

ようするに政治家を取り込んだ時点で
北や中共の作戦勝ちなんだよ。
警察官僚も防衛官僚も永田町の権力に弱いから
政治家には逆らえないし。

>>868
んじゃ、アンチ北の政治家が勃興してきた時点で、アンチの価値か？

>>868
日本のメディアが最近まで、ほとんど北朝鮮を非難する報道はしなかった。
それどころか飢餓状態の子供の写真を出して救済を訴える報道も多かったよ。
総連による圧力と北朝鮮の圧力、この双方が日本メディアにいかに根をおろしていたかはっきりわかるというものだ。
スパイ防止法にメディアが反対するのだって、言論の自由の障害よりも、本音の部分として北朝鮮などから金をもらっている人間が、メディアの中核には大勢いるからではないかと思ったりするよ

テレビではっきり言ったってことは、
「こっちは正確な情報を掴んでるんだぞ」って脅してるということか？

>>871
脅したとこで何も出来ないでしょ
実際にそういった行為を取り締まる法律がないのだから

別に正面きって叩く必要ないよ。
やる気になったらそれこそどんな方法でも使うよ。
鸚鵡のときを思い出せ。

まず手始めに脱税で入るのが定石だけどね。

>>870
金もらって連中に都合のより報道行っていた（現在進行）というより、
マスコミや外務省の中枢の売国行為を行ってる連中ってのは、確信犯的に
行っていると考えるべきだろう。　事の善悪はともかく、例え日本の利益を
犠牲にすることになっても、北やｼﾅの利益を図る事が自分たちに課せられた使命
だと信じてやってるんだよ。　　つまりそういうヤバイ思想を持ったやつらが行政
の中枢やマスコミの意思をする地位に、多くの日本人が根拠の無い平和ボケに浸っ
ている間に、ゆっくりしかし着実に浸透していったって事ですな。
「シナや北の利益になりかつ日本を骨抜きにするにはどうすればよいか」と問われれば、
ｵﾚだって、マスコミと行政（実質的に国家運営を行っている）に信派を大量に送り込ま
なければならない・・・と考える。

一応対策機関は内閣広報官だろうけど、この人が何をどこまでやってるのかいまいち分からんけど。

戦後、日本人の「面倒なこと＝軍事問題からなるべく目を背けていたい」
という心理とサヨクが共産主義思想と共に撒き散らした「平和真理教」が不幸にも噛み合って
しまったのが運の尽き。共産主義の胡散臭さには大多数の日本人が
何となく気付いていたフシがあるが、国防という面倒なことから
目を背けていたいという心理はイデオロギーと関係なく日本人の意識にある。
それがあるから教育現場にサヨクが入り込んで軍事に関すること＝全て悪　
というプロパガンダ教育が共産国家がほとんど無くなった今でも日本で延々と
続いている。

そういう教育を違和感を感じることなく受けて育った
若い人が大きくなりサラリーマンや主婦になったとき
それらの人々が個人的に興味を持って軍事問題などを
調べないかぎり、漠然と軍事＝悪・恐ろしい　という意識を持つ。
この意識をもった人からすればひたすら平和を唱える政党や
市民団体の言葉が耳障り良く聞こえるものである。結果それらの
グループがおこなうキャンペーン（結果として北や中共にとって
都合の良いものが多い）に安易に署名などしてしまう。

勘違いした香具師がいるな。

これは大変、危険な状態である。なお上記のような層の人が
漠然と軍事＝悪の意識のまま政治・社会に興味を持ち行動を
起こすパターンもある。本人は善行のつもりで結果として日本を
仮想敵にしている国に利する行為を行っているのだから
これまた厄介である。

結局、一部マスコミや政治家が日本の敵対勢力に懐柔されてることも
問題だが、なにより教育現場においてそれら勢力の工作が浸透している
ことが最大の問題ではなかろうか。
政治家・マスコミが狂っていようと、国民が国防に対して
まともな意識を持っていればそれらに関して政治家・マスコミが偏った発言
をしたとき（例えば、某政党の外交政策であったり、ニュース番組での
キャスター、コメンテーターの発言）その滑稽さに気付くのだから。

日本のメディアも日本人も、ＮＧＯや市民運動を基本的に性善説で考えている節がある
一方で日本を性悪説で考えている。。
この点で理解できないのは、日本以外の国を性善説で考える人間が異常に多いってことだ。
日本政府が憲法を変えると主張すれば、また侵略かと言い出すクセに、中国の軍拡を話しても、何の危機感も抱かないのだよね。。

話が横路にそれたが。
確かに大部分の市民運動やＮＧＯは、善意とそれぞれの理念に基づくものであり。
決して悪いものではない
しかし中には、明かな営利目的の集団だっているし
平和運動の旗印を掲げても、その実、別の目的を掲げている集団だっている。

しかし市民運動を性善説で考えているもので、少しくらいおかしいことを言っても、まったく批判がないのだよね。
北朝鮮・拉致家族の手紙を日本に持ち帰ったＮＧＯなど、北朝鮮の言っていることそのままだ。
どう考えても北朝鮮の息の掛かった胡散臭い集団なのに、ＮＧＯってだけで背後関係を公表した記事にまったくお目に掛かってない。

こうしたことが最近、ずいぶんと首を傾げるようになったな

それすぎ！！

アルカイダ系組織のフランス人幹部が捕まったわけだが・・・

ドイツで捕まって始めて日本に潜伏していたのが発覚してってやつだな
ここまで外国人が多くなると、なかなか発覚しないものだな

そりゃ完璧なんてのは無理でしょ。だから各国とも連携しなきゃならんし。
国民にもそれなりの覚悟が必要でしょう、
事が起きたときに何も考えず何も考証もせずに政府に全責任を押しつけるのは間違い。それこそテロリストの思う壺。
しかし政府は政府で自分たちに全責任があると思わなければならないでしょう。

全国の公安・外事関係の部門を、公安調査庁に統合することは出来ないんですか？
これはコストパフォーマンスを狙っているんじゃなくて、効率を狙っているんですが。

日本の役所に効率なんてありませんし、そもそも公安部門はほとんど機能していません

だからこそ、機能させるべきだと思いますが。

警察は、刑事警察と公安警察の両輪で成り立っている事になっているようです。

>>886
それができるなら苦労しませんよ。
今回、ようやく公安調査庁が解体され内閣調査室に組み込まれることが正式決定したが
これって海部内閣時代にも持ち上がったことなんですよ
それが当時の法務省が抵抗して流れたのですよ。
公安の分離統合なんぞ叫んだら、法務省何て比で無い強権省庁の警察庁が何て言うやら。

>>889
警察庁の出世コースは公安と警備だよ。
公安機関としての警察の中核であるはずの地域と防犯は冷遇されているってことです。
これ見ると本末転倒って気がしますな

>>890さん
「情報　官邸に達せず」という本にありましたね。＞法務省の抵抗
ただ、一応、公安調査庁は残るでしょ。
対外部門が内調に吸収されるだけで。
オウムや総連対策で残るはずですよ。

>>891
規模の大幅な縮小は行われるでしょう。
実際、オウム事件が起こるまで存在自体が問われていた省庁なのだから

まぁ、敵は多いんだけど、それを“狩る”法律整備がなされていませんからね。＞国家機密防護法

警察庁警備局に外事情報部が設置され、その下に外事課と国際テロリズム対策課が置かれている。

>>891
麻生幾が書いた本ですよね。「情報　官邸に達せず」って阪神大震災の際の話じゃなかったですか？
他には「極秘捜査」とか、フィクションでは「宣戦布告」や「ＺＥＲＯ」が有名。

>>893
つか、冷戦当時は機密防護スタンスでいいけど、現在のスタンスは対テロだと思われ。
対テロなら、現行法で行けるんじゃないの？

>>887
警察庁警備局の実質的な指揮下にある都道府県警察公安部・警備部は決して眠っているわけではない。
今でも水面下で何かやっていますよ。対朝鮮総連捜索オペレーションとか何度も策定しているということだって
明らかになっている。

公安警察が公安調査庁に吸収されるなんて事は有り得んだろ。
逆なら有り得るだろうけど。

>>898
さすがに、それは有り得ないでしょうｗ

>>898
警察の強さは何と言っても、国内各所に配置された二十万の警察官だよ。
公安調査庁とは質量ともに圧倒的な差がある。
これでは国内情報では警察を部分的にも凌ぐのは、大手新聞社と暴力団くらいなものだよ。

>>744からの懸案事項ですが
皆さん、ここの次スレどうしましょうか？

「各国における情報機関及び工作機関の活動内容等ついて考察するスレッド」
はどうですか？
長いかなｗ？

【諜報戦】情報機関統合スレッド【思想戦】

警察庁と公安調査庁の仲の悪さは有名だからな・・・

しばらくは、思想戦情報戦ｽﾚに話題を振って、食いつき度とか、重複度を瀬踏みしたら？
んで、統合可能なようだったら、将来は統合。
話題が違うようなら、新ｽﾚ立てれば。

情報機関に関するスレと情報活動に関するスレを立てるのはどうか？

工作機関スレ２でヨカよ

>>906
う〜ん、ｽﾚの伸び具合を見ると、そこまでするほどじゃないみたいだが…
工作機関ｽﾚ(このｽﾚ)以外に、思想戦ｽﾚってのがあるんだが、それほど伸びていないんだ。
だから、共用できないかね、つう話があって、その時期が来たんだな。
漏れは試しに共用してみればいい、と思ってる。

小泉首相再訪朝が明日に迫っているわけだが・・・早めにどうするか決めとかないと、
進行急加速、スレ終了で難民発生なんてことになりかねん。

安部幹事長が述べた通り、メディアや日本の文化人のなかの北朝鮮のシンパ達が
金豚将軍のために日本の世論操作を行っている

だいたいね。一時期に流行ったような日本をアジアのスイスにとか言って非武装中立を主張してり。
ドイツを見習って贖罪しろとか、こんな少し調べれば嘘だらけと分かっている説が、一般に流布し支持されたのは、明らかに外国勢力からの支援を受けた連中がやったことだ。

学校に○○工作部がある人はそこの部員を工作員と呼びましょう。
リアクションがおもしろいです。

>>911
工作員よりもエージェントと呼んだらどうだ？
エージェント・スミスはもう流行らないが良いよ

ついに900の大台を越えたよ！
1000まであとひと息だ

情報分析・諜報・防諜・サボタージュ・治安・心理戦・通信情報・衛星情報
各分野ごとにスレを立てても
人が少なければ全部寂れてしまう。

総合スレを一つで統一させて
人が増えてきたら専門スレを立てればいいじゃない。

んじゃ、950あたりでｽﾚ立てしてみようか。
【情報】諜報戦総合スレッド【欺瞞】

　諜報、防諜、情報分析から、心理戦、治安、サボタージュ、テロ策動まで、あらゆる諜報分野と、実行組織を扱うスレッドです。

とか。

>>914
あまり細かくわけたら、ネタに困る
統一スレの方がよかろう。

ただ、諜報戦だけでなく、情報工作戦総合の方が良いのでないの？
工作機関の役割は情報収集だけでなく欺瞞情報の流布や世論操作にロビー活動なども含まれるのだから

各国の工作機関を語ろう ２　でけっこう。

「各国の工作機関を語ろう２」で、不都合があるとも思えませんし、これで
よいのではないでしょうか。

>>918
けっこうですよ。
議論の対象は各国の工作機関の動向から工作方法から情報戦略まで
対外工作をキーワードに幅広くしましょう
あまり狭めてネタに詰まるようなことが無い方がいいでしょ

>>918
>>919
似たようなスレの乱立は防ぎたい
（元々>>744は>>742を受けてのものですし）
立てるのなら誰の目にもわかる
情報関係の総合スレのスレタイ名で立てて欲しい

例えば、>>915の案を改良版

【間諜】情報戦総合スレッド【欺瞞】
　諜報、防諜、情報分析から、偵察衛星、暗号、通信情報、心理戦、治安、サボタージュ、
テロ策動まで、あらゆる情報分野と、実行組織を扱うスレッドです。

諜報とか使うと厨房を寄せ付けるから注意。

モサド情報員の告白を読んだが、
勧誘されてからアカデミーに通って一人前の情報員になるまでが細かく書かれていて良かった。
政府公認の暗殺リストがあったり、最高裁判所も知らない裏の裁判があったりと、まるで映画だなっと思った。

厨よけに「スパイ」とか「諜報」の文字はスレタイからはずしても、
スレッド検索で探しにくくなるのも困るので
「情報」の文字だけは入れてほしい。

軍事板ローカルルール
６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。

スレッドをたてたことがないもので、それほど気にしていなかったのですが、
「情報」というキーワードは、検索を考えると、入れたほうが望ましいの
でしょうね。

スレッド名と、内容は、必ずしも一致しているわけではないとの認識だった
のですが、重複スレッドも問題ですし。

「【情報】」で付け足すべきか、それとも、「情報戦総合スレッド」に。

スレタイはそのままでいい

>>925
理由は？

変えるべき理由はない

"情報機関・情報戦　総合スレ"ってのはどうよ？

>>928
総合スレって言っても、どこまで含まれるの？

「【工作】情報機関スレ【情報戦】」でどうでしょ。
私は内調や警察などの情報機関のネタが主軸になると思うので。

「各国の工作機関を語ろう２」で。

「各国の工作機関を語ろう――帝国の逆襲」で。

「帰ってきた各国の工作機関を語ろう」だろ。

「帰ってきた拉致被害者を語ろう」だろ。

ｽﾚの命名権は、980くらい超えた段階で2を立ち上げる時に決めればよろしかろう

>>910
その「外国勢力」とやらが、旧共産圏ではない可能性のほうがかなり大きいと思うけどね

>>936
旧共産圏だけではないと言った方が良いでしょう。
アメリカあたりもベトナム戦争の際には自分たちのベトナムでの枯葉剤を用いた環境破壊から、社会の目をそらせるために捕鯨問題をぶち上げた。
従軍慰安婦問題だって、欧州の国々も熱心にうごいたような感じもする。
あの問題は共産圏よりも、アメリカと韓国が日本の左翼と組んでやったことのような気がする。
もちろんソ連の支援を受けていた社会党は非武装中立何て無責任な電波を飛ばしていたし。

【国内】安倍自民党幹事長曰く「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」
（フジテレビ「報道2001」5/16放送より）

安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
　　　この法案を止めようと国内でもしています。
　　　あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
　　　何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、
　　　またあの国会に対してもですね。
　　　しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これを
　　　まず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」
黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させない
　　　ようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」
安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」
黒岩「具体的に言えますかそれは」
安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたら
　　　こんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」
黒岩「そんな事してるんですか」

33さん依頼（記事提供感謝）
「報道２００１」ＨＰ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

【国内】安倍自民党幹事長「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」＝報道2001[05/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/

>>938
この阿部さんの指摘の中味が気になるね。
北朝鮮の日本メディアへの圧力がどんなもので、具体的にどのような形で行われているかだ。
従来通り朝鮮総連を通じて行われたものなら良いが。
しかし総連もいまや破綻寸前だ。
もしかすると総連以外のメディアの圧力組織を北朝鮮が飼っているのではないか？

幾つか思い当たるとこがある。
一つは韓国側の団体である民団、この連中の中にも北朝鮮シンパがいないとも限らないからな
もう一つはヤクザ、北朝鮮と日本のヤクザは覚せい剤を通じて繋がりが深い、
しかも「庇を貸して母屋を取られる」との故事の通り、北朝鮮側にのっとられた組織もあるそうだ。
北朝鮮が崩壊寸前でもう力を失ったと思っていたが、いまだにそうした影響力があるのかも知れない

>>939
そういうのは2ch的で一番単純で分かりやすいんだが、、、
"保守”側、"強硬派”側に潜ませるというのも十分ありうる。

途中で送ってしまった。
そういうのは2ch的で一番単純で分かりやすいんだが、、、
保守側、"強硬派”側に潜ませるというのも十分ありうる。

数年前とは随分状況が変わってしまい、議席が激減した捨民のアジなんかより
「私は国民のミカタ」という仮面を被らせた人間の言葉の方が信じられやすいかも。

＞一つは韓国側の団体である民団、この連中の中にも北朝鮮シンパがいないとも限らないからな

ある掲示板（というか某板の避難所）で、元民潭の人間がこんなことを言っていた。

「最近、雰囲気がおかしい。北と同じ主張をする者が増えた」

先の大統領選以来韓国内の世論がやたら北朝鮮寄りなのとリンクしてるのかも。
まあ、民潭の中の人が自律的に本国の空気を読んだ可能性もあるが。

>>941
自衛隊のイラク派遣に反対していた連中が、「北朝鮮に核武装の権利を」何て上りを立てたいたように、平和主義団体とか人権団体にはかなり北朝鮮の息のかかった連中がいるようだ。
北朝鮮支援を行っている日本のNGO団体も、実は北朝鮮の作った組織だった。
そんなこともあるようだよ。NGO法が出来てから支援金が得られるようになり、北朝鮮にとっても日本でNGOを作るのは複数のメリットがあるようだし

恐縮ですが質問します。

戦前の日本ではどの部署が諜報・工作活動を取り仕切っていたんでしょうか？

参謀本部には情報関係を取り扱う部署（第二部か第三部だったと思う）
があったことは知っていますが、上海などにあったという特務機関も
参謀本部の系列に属していたんでしょうか？

>>945
陸軍中野学校

北は知らんが中国は普通に工作してるよ＞対マスコミ。別に違法じゃないし。
ＮＨＫとか日経とか、大学教授とか。朝日は工作するまでもない、てのにはﾜﾗﾀ

>>947
国営放送のNHKは笑ったな
その時歴史が動いた
この番組でも、やたら政治色が強い報道がなされていた
アホかといいたくなったな

「国営」ではなく「公共」。

>>947
独立国が、周辺国に工作活動をするのは、アタリマエのことだろうし、やられるほうが
バカってな見方もあるんだろうけど。

ただ、その工作活動力が自国の国力でやられる分にはアキラメもつくんだけど、
ＯＤＡや、（自動車産業より大きな）パチンコで日本人から吸い上げた金を、脱税
して政治工作資金にされたんでは、イマイチ納得できないものを感じるなぁ。

>>950
日本国内にもアジア利権で中国や半島と手を結んでいる奴らがふんだんにいるってことだ

>>948
ageてまで言うほどだったとしたら、どういった内容？

>>952
下がっていたから挙げただけよ

NHKの「その時歴史が動いた」では、満州事変をやっていたのだよ。
満州事変に至るまでの日本に対する再三の中国側のテロを無視したばかりか
日本は負けたのだから何があっても戦争してはならないと言いたて
おまけに中国の満州事変70年記念まで出して、日本がこれだけ悪いことしたと報道していた

それが工作ですか、ふ〜ん・・・。

自分にとって納得できない表現があれば、それは工作の証拠なのです。

>>955
その手の発想の人間が、東アジア板にはちょくちょくいるね

新スレたてないで、これを次スレにするのでいいじゃない。

逆に「情報戦」がスレタイについてる新スレを立てると
重複で削除されるかもしれない。

☆　思想戦・情報戦　☆　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082825592/

アメリカのCIAは、紛争地では活発に動き回る
アフガンでソ連兵相手に戦うゲリラたちに装備を提供し
ビン・ラディン達、外国の原理主義ゲリラを送ったのはCIAだ。

日本が工作機関を作ったら、韓国の分断のために左翼勢力を取り込んだり
中国の分裂を狙ってチベットゲリラへの資金提供などやって欲しいものだな

中国工作君再び登場！

>>941
そうなんだよね
最近、北朝鮮問題で、旧社会党・共産党だけを追及する奴がいるが、
基本的にそいつらは野党で政権から遠い場所にいたので、影響力は限られる
やはり政策決定ができる与党の「保守」政治家を抱きこんでいたんでしょう

野中宏務に鈴木宗雄あたりが北朝鮮利権でささやかれていた名前だが。
あと古賀誠あたりも、中国・北朝鮮との関係が囁かれていたな。
自民党の道路族は北朝鮮から輸入される砂利の利権から、相当北朝鮮に国を売っているようだな

野中は朝鮮総連が送り出したスパイだ

金丸と小沢は？

>>963
小沢はアメリカにべったりだが、安保問題で彼の主張は受け入れられない
金丸は売国奴
金と女で北朝鮮に篭絡された男だ

>>960　野党で政権から遠い場所にいたので、影響力は限られる
そだね。
そういう意味では、キム丸信は重罪。
他の人に対する影響力も持ってたし。

>>960
北朝鮮も社会党に近づいたのは、日本の政策への影響力の行使
輸送機の航続距離を削ったり、F4の空中給油機能を削ったり、軍事に神経質なまでに無力化を行ったのは北朝鮮の社会党への影響もあるだろう。

しかしパチンコ疑惑では、社会党の不正献金が問題とさたが、自民党がその一〇倍の額を受け取っていた。
パチンコ業界の九割は在日だから、韓国や北朝鮮の工作とみて間違いないだろう。
つまり在日は自民と社会の双方に強い影響力を持っているってことだ

　漏れ自身もだけれど、普通>966のようなことを出版・放送界で声高に唱えると、いつの間にか消えている
というのは現実感のある恐怖だから、ある意味で、こういう2chのようなメディアをマスゴミがつぶしたがるのも
良くわかるような気がする。

>>967
少し訳知りの人間なら誰もが知っているが、おおっぴらには言えないことだ
時々、トーク番組なんかで漏らす人もいるけどね

また、在日や被差別部落などの人達は、弁護師会と組んで差別されることを武器とする。
メディアはメディアで批判されるのが嫌だから、敵と味方をはっきりわける
在日や被差別部落などは弱者で決して悪くは言わない
NGOやボランティアも決して悪くは言わないとね。。

地道なことからコツコツと・・・というか何というか。

ネット上の工作と言えど、それなりの形にするには、
それなりの費用と環境が必要なようで＞複数回線でカキコ

＞大量の工作員出現とその活動の記録
＞（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

＞【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

ニュー速のスレを挙げられて工作とか言われても…

2ｃｈで叫ぶだけなら、一般の人から暇人の革命ごっことぐらいにしか見られない
せめて集会やデモくらいやって国民にアピールしなければ駄目よ

拉致家族に朝鮮総連からの組織的な圧力があるようだ。
メディアも総連が怖いから、ほとんど報道しないが、どうも間違いなく事実のようだ

小泉は最近では急に北朝鮮に対して腰砕けになったな。
アメリカがイラクで手が一杯で当面は北朝鮮にかまっている暇がないこともあるだろうが、それにしても気になるね
小泉が北朝鮮に弱みを握られているって噂は本当かもしれないな

そう考えると、日本は
北朝鮮と韓国の朝鮮、中国、アメリカに対して
政治的に敗北し続けてるということになるのかな・・・

外務省チャイナスクール大暴れ！！

[Yahoo!ニュース - 社会 - 毎日新聞]
＜曽我ひとみさん＞一家の再会場所　政府の調整作業が混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000114-mai-soci

　北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）が、
家族との再会場所として「できれば北京以外」とのコメントを３１日に出したことで、
外務省が北京を軸に進めてきた再会場所の設定は振り出しに戻った。
曽我さんの突然の「真意」の表明には、場所などについて、
「一任」を取り付けようとあせる政府側への不信感が背景にあるとみられる。
３０日の面談を検証するとともに、その後何があったのか探る。

[中国＠2ch掲示板]
【阿南】チャイナスクール【槙田】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1075865755/

1 ：名無的発言者 ：04/02/04 12:35
中国外交に特化した外交官の集団
中国に入れ込む余り、全てにおいて中国寄りの見方をし、
中国一辺倒になって、日本よりも中国のために働いているお方達について、
騙り合いませう。


7 ：名無的発言者 ：04/02/10 10:28
■解剖　チャイナスクール(１)【独善意識】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020519-03.html

■解剖　チャイナスクール（２）【人事構造】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020522-01.html

■解剖　チャイナスクール（３）【政治家の影】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020522-02.html

■解剖　チャイナスクール（４）【「媚中派」の原点】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020522-03.html

■解剖　チャイナスクール(５)　【贖罪外交】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020523-01.html

■解剖　チャイナスクール(６)【国家主権意識】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020524-01.html