【60年目の】スターリングラード攻防戦【証言】

NHK BS1　BSプライムタイム
2/2 22:00~22:50「独ソ戦の火ぶた」
2/3 22:00~22:50「孤立した30万のドイツ兵」
2/4 22:00~22:50「砕かれたヒトラーの野望」

重コフです

スターリン】独ソ戦初期スレ【グラードまで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053611978/l50

スターリングラード
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067597805/l50

銃を持ってる奴が撃て！
持ってる奴が死んだら銃を拾って撃て！
つまり>>1を撃て

ウラァ〜！　ウラァ〜！　ウラァ〜！

巨大メガホン持った、政治将校の映像でてくるかな ﾜｸﾜｸ.....

証言を鵜呑みにするのは危険。
全体の流れを把握していないとエピソード主義に陥り、全体を見逃す恐れもある。
また、証言者も所詮は「現在を生きる人間」。
記憶の合理化、美化（自虐を含む）を逃れる事は出来ない。
そういった認識をもたないまま「当事者の証言」と葵のご紋のごとく思考停止に陥らないように。

>>6
そうだね。
ただ、すでにあの戦いから60年以上経過してしまっているから
この番組の歴史的な価値はあるとおもう。
無論、制作者もそれを狙っているんだろうが（ﾜﾗ

期待あげ

ビクトリー　オア　ダ〜イ！！

年末に放送したカラー映像で記録した第二次大戦とかいうやつはイマイチだった。
今回はドイツのテレビ局製作ってことでちょっと期待。

スターリングラードの前に戦場に架ける橋をやるとは

あとちょっとで放送始まるな。楽しみ楽しみ。

みんなー放送始まってるよー

スターリングラード攻防戦・60年目の証言(1)
ttp://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1075723237/

　ボルガ河の向こうに我々のいるべき場所はない！

　もう後戻りはできない

やることはひとつでした（W

目が切れ長ってだけで狙撃兵ですか・・・

空気が肺からもれる音
お前は今日から狙撃兵だ
人間の脳を見たのはあれがはじめてでした
神様どうか僕たちを祖国に帰してください
尊敬の念さえ覚えました。ソ連軍はボルガ河まであとわずか150メートルという地点から退こうとしませんでした
第６軍への死刑宣告

高射砲を撃つ女(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ＢＧＭに使われた音楽…
ノーベルト・シュナイダーが作曲した
『コリヤのレクイエム　そして、全世界の子供たちへ』
という曲
タイトルだけ聞いたら何か判らない曲

オンナ・スナイパー（切れ長の目）
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ソ連軍の狙撃兵って蒙古系が多いのか？
映画でもアジア系の狙撃兵が出てたし

オンナ・スナイパー（切れ長の目→過剰連想→下の割れ筋）
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>22
俺が持ってる本によると（オスプレイのヒロインズ・オブ・ソビエトユニオン）
あの二人、ドイツ軍に包囲されて重傷、脱出不能になって、
最後に「別れのキスを交わして」手榴弾持って突撃かけたコンビだ。
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　･･･じゃ済まねえよ。激萌え。

･･･それはともかく、スターリングラード・トラクター工場の話が出てこなかったのは残念。
「色すら塗ってない出荷したてのＴ−３４を前線に運転していく女子工員」（遭遇戦あり）でﾊｧﾊｧしたかったのに･･･

去年の夏、欧州にいた時にＴＶで見たよ。
放映は２回に分けていたが、放映時間の
半分は当時の体験者のインタビューで
埋められていた。記憶に残っているのは
孤立して飢餓に苦しむドイツ兵が人肉を
食わざるを得なかったとの証言を聞いて
日本軍の餓島と同じだなと思ったことかな。

>>21
それ何の音楽？

切れ目が狙撃兵に向いているとの理由は、
多分、草原で馬を追う蒙古人達が数百メータ先の
針の糸通し穴を見分けるヤツがいるほど視力の
優れてた人種との常識がロシヤ人にあるためではないか。
反面、日米開戦前のアメリカでは日本人は目が悪いので
パイロットには向いていないとの常識が蔓延していたな。

第一話見逃した…
再放送有るのかな？

>>27
ドイツ映画のスターリングラードじゃない？

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　[,|,,,★,,|]　
　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡　　　　＜ウラァーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
　　　　┯==∩=⊂ﾝ~ ）ﾆﾇ
　￣￣￣　　　Ｙ〆ーゝ
　　　　　　　　（＿_）ヽ＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ハイルヒトラーぁ！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

あの映像と証言をみても、まだ>32のようなこと
逝ってよろこんでるヤシは、ホント真だほうがいいよ。

ネットやってると、以外にドイツヲタの為のサイトが少ないけど、
なんかいいサイト無い？

今夜も放送だ。鎮魂age

をっゴロドク氏

パウルス元帥に対して、戦後のドイツ人が激しく非難していた。
パウルスがもっと早く決断を下せば、これ程の死者を出さなかったという見解が多かった。
このドイツの空気を察したためか、パウルスは故郷に帰らず、東ドイツドレスデンに帰った。
ドイツ人が非難するように、パウルスは確かに優柔不断な軍人だったかもしれない。
しかし、彼は指揮官として、深い悔恨の気持ちを持っていたと思う。
彼は将校であったが、プロイセン貴族でない平民出身という立場の弱さがあったと思う。
その瓦礫の下には、骨が埋まったままだとの説明を聞いた時、背筋が寒くなった。

スターリングラード戦にて、ドイツ軍将兵１００万人の損失は大きすぎた。

>>37
最後の行は余分でした。

今夜が最後age

しかし、みているのが辛くなりますなあ。
わが国営放送は、なぜ「ガ島60年目の証言」とか
「レイテ--地獄の島」とか作らんのだ！

４０＞＞そんなモン、大本営は馬鹿。日本軍は残虐非道の
いつものパターンに強引に持ってかれるわ。

最終回age
録画を忘れるなよ！

あがってなかった…

昨日の放送でアレ？そうだっけ？と思った点
６号戦車はスターリングラードの救出作戦に参加していたんだっけか？

そのころはラドガ湖畔でジタバタしてるだけじゃない？

政治将校ﾏﾀﾞｰ?

>>44-45
手元にソースがないんだが、確か503重戦車大隊の一部が、42年末〜43年の春にかけて、ロストフ周辺やハリコフの攻防に参加していたと思われ。

>>40
過去の失敗の歴史を学ぶことは容易くないね。
いまだから国営放送よ
これに負けないのを制作きぼんぬ。

元兵士達がよく辛い経験へのインタビューに
よく口を開いたものだとおもふ。

>47
と云う事は『ホートの第４装甲軍が救出に向かった』の処でティーガーの映像
を出すのは適当じゃないわな。

ま、目くじら立てる程じゃないけど。

>>40-41、>>48
角川文庫から出てる「太平洋戦争　日本の敗因」読んでみるといいね。
『失敗の本質』、『海上護衛戦』などなどの軍板おなじみのネタ本を底にして、
当時の関係者の証言も入れながら、
客観的・科学的にアプローチした（しようと試みた）ドキュメンタリーはあったんだよ。
海上護衛、ガ島、マリアナ沖、インパール、レイテ（陸戦と占領地行政）、終戦に向けた外交交渉を各回のテーマにしてるが。

まあ、今回のスターリングラードのやつほどの完成度があるかつーと議論はあるだろうが。

>38の１００万って、、、、、、、、、、、

　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　 　　　　　メ ／ )｀) ) 　　ほっほぅ〜だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　 　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　 　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

>52
これって人間の絵？

どうしようもなく鬱だ。
思考停止。

52はデブorガリ！
さあどっち？

ただ今ばっちり録画中。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

個人的には、昨日の放送にマンシュタインの映像が出ていのが、激萌え。

ホトの兵士が、今でもクリスマスを祝えませんと言うのが欝だった。

途中から何千死んだとか何万死んだとか言ってもよく解らなくなってきた。

映画スターリングラードで最後に食料のたくさん詰まった地下室のシーンがあったけど、実際もそうだったんだとおもったよ。

>>58
30万人→10万人→3万3千人→6千人

>>49
俺は新型戦車って言うから�W号Ｇ型と思ってたよ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1075875010207.jpg

同時期に
北アフリカのチュニジアでも10万単位で
ドイツ軍が捕虜になっていなかったっけ？
砂漠もロシアに負けず過酷だけど
まあ英米軍の捕虜になればまだましか・・

まあアレだ。貧乏国の捕虜になるとえらい事になるって事か。ソ連とか日本帝国とか。
･･･死の行進の顛末見ててバターンを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。

デンマークで、道具いっさい無しで地雷ほりさせられてる写真もすごかった
ま、身から出た錆ですけどね

>>64
そうでもないらしいぞ。
米軍に投降した捕虜も酷い目にあったようだ
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm

>>66
その「消えた百万人」は誤りが多い（たとえば終戦後すぐに釈放されたユーゲント隊員まで消えた人数に入れている）として、欧米ではトンデモ扱いされているそうだ。
まったく虐待行為がなかったとはいわないが、ソ連における扱いに比べれば遥かにまし。

その本は読んだ。
パウル・カレルの「捕虜」やオットー・カリウスの回想録を読む限り、あながち嘘でも無さそうだ。
ただ貧乏国の捕虜になると、そもそも基本的給養が支給「出来ない」場合が多いから。「しない」じゃなくて。

日中戦争なんか最たるものだな。両方とも貧乏国。

日本の捕虜輸送船の船内は地獄だったそうな

我が国の場合、捕虜は最も軽蔑すべきものだという思想だったから、捕虜の扱いは酷かったそうな

>>66
未だにバクーの�dﾃﾞﾓ本引っ張ってくるバカがいようとはｗ

>>68
１００万は大げさだけどかなりの人数は死んでるらしい。
戦車兵エースのバルクマンだかも終戦直後の衛生環境の劣悪な仮収容所に叩き込まれて
あやうく死にかけたはず。

だからそれ、カリウス。

>>71
悪かったな。
あんたのような軍オタ君でないので、良く知らなかったのさ。
せいぜい自分の軍事に関する博学ぶりに酔っておくれよ

>>74
学校いけよ

>>74
「消えた百万人」は別に軍オタ向けの本じゃないんだが
つうか常識で考えておかしいと思えよｗ

>>74
軍オタじゃないのなら軍板に来るなよ。レベルが下がるからさ。
君みたいな騙されやすいお馬鹿さんはコヴァ板でもいっときなさい（嘲笑

>59　禿胴。
あと、離陸しようとする輸送機に殺到して
なんとかつかまろうとするシーンとか…。合掌

グワワァ！一話と二話みのがしちゃったよー。
見た人どうでした？パブロフ軍曹の家の話とかちゃんとしてた？
三話は見たけどよかった…
でも帰りの電車の中でソ連に協力した奴をリンチで殺してすてんでもよかろうに…
日本軍のシベリア抑留でそんなことなかったよね？
協力者はいても帰りの船で日本海に突き落とした奴はいなかったよね？

居た気がする･･･
あと、大陸帰りの憲兵を捨てた話とか。

>>79
似たような話はあった
でも一方ではｱｶﾊﾀふりながら敦賀で下船する漢もいた

シベリアからの復員兵の中に、戦後共産党の議員になったのがいた。
パウルス元帥が東ドイツに帰還した理由も分かった。
スターリングラード戦を考えると、やるせない思いになる。
やはり、ある時期まで飛行機輸送が生きていたので、この地獄から帰還出来た者がいた
ことだと思う。全ての者が死んだのではなく、幸運な者が脱出できたことが、
かえってこの戦いをやるせないものにしている。パウルス元帥が生きてドイツの地に帰ったことも。
負け戦を指揮し生きて帰ってきた指揮官、パウルスや
日本の小松原、牟田口には冷たい目が向けられる仕方ない。

ここまで悲惨だと感情論をなしには話しあえないな

ホト親父について
www.photo-plan.com/sabage/taityou/kenkyu/germany/sinsiroku/Hoth.htm

あと、４８キロの時点でホトの救出軍は照明弾を打ち上げました。
それをみた第六軍の兵士は周りのものを燃やし始めました。コートなど動きにくくて脱出に邪魔だったからです。

マンシュタインは第六軍のパウルスに市街を脱出するように要請します。しかし、パウルスは燃料が３０キロ分しかないので、拒否しました。

第六軍の兵士たちは夜になると、遠くのホトの部隊の砲声が聞くことができました。マイナス４０度の世界では、空気が澄んでいて、遠くでも聞こえたのです。
しかし、日ごとに砲声は小さくなり、ついには聞こえなくなりました。第六軍の兵士たちはまた塹壕に戻るように命令されました。

>>82
牟田口は作戦のみならず、言動もかなりキちゃっているのがあるからナ…

パウルスはスターリングラードまで行けた
牟田口の奴は（ry

>>84

う〜、何だか切ないのう…(〃__)σ‖壁

フリードリヒ・パウルスここに眠る。

ttp://www.xs4all.nl/~ejnoomen/paulus.html

>>88
スレ違いだがハルトマンの墓カコイイ！

>>88
パウルス元帥のお墓は、東独ではなく、西南ドイツの保養地バーデンバーデン
にあるのか！
スターリングラードで埋葬されないままの兵士たちは、どう思っているのか。
指揮官や参謀将校に対する厚遇に、兵士たちが憤慨したのは当然だ。
ただ、バーデンバーデンは、日本陸軍史にも出てくる街でもあり、
幕僚クラスの将校が好む街なのかな。

>>90
旧西独にいた親族の希望によりバーデンバーデンに移されたはず。
戦後の元帥の苦悩も並大抵のものではなかったとか。

スターリングラードにも戦没者団体管理による墓苑がある。

>>40 >>48
もうかれこれ 12 年も昔になるけど、NHK が月一シリーズで、
　　　ドキュメント　太平洋戦争　日本の敗因　(92年)
を放送してたよ。

　民放のとにかく戦争反対 ! みたいなドキュメントではなく、失敗から
学ばない当時の日本軍が、いかに悲惨な末路をたどってしまったのか、と
いう視点で作られていて、見応えはあった。ディープなマニアから見ると
物足りなかったかもしれないけど、私の周囲じゃ評判よかったな。

　あと、NHK 教育で一週間かけて 大岡 昇平の「レイテ戦記」を特集して
放送したこともあったよ。こっちは 9 年前の 95年。
ちゃんとは見てなかったので、どんな出来だったのかは覚えて無いけど…。

ﾃｰﾏ曲の式部がよかった

餓島の無謀な攻撃分析してたよなぁ。

ドレーガー軍曹だっけ？
スターリングラードを唯一脱出したドイツ人って
あれは本当の話なの？

>>92
>>50は、>>92の番組を本にまとめたもの。

悪の帝国同士で戦争しちゃいかんよな。
悲惨すぎる

>>1は放送終了後もこのスレを死守するように。総統閣下のご命令である。

スターリングラード・スレ集団保守〜

　　　　　　　　　　　　スターリングラード・スレ集団保守〜

　　スターリングラード・スレ集団保守〜

>98
それで『雷鳴』作戦はいつ発動させれば宜しいのでしょうか？

>>98
総統閣下！スレを死守するほどの弾薬や食糧がありません！

http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf

BSって何ですか？

映画スターリングラードでは、兵士の群れをかき分けて、将官の一団が
優先的に飛行機に乗り込むシーンがあった。

第三話より〜
「・・・なぜ言えなかったのか分かりません。『将軍、私も連れて行ってください』と。」

誰もこの台詞を聞いて、卑怯者と罵ることはできまい。

速く来い！
17人だけだ！

見逃した！
つか忙しくて、このスレ見るまで放送あったの知らんかった。

再放送あるの？

アライグマと友達な少年

>106
そのうち再放送するだろう。

　

ナディア再放送まで何年かかったと思ってやがるんだボケ！

なめんな！　　　　　　馬鹿野郎！
ふざけんな！　　　　　恥を知れ！
タコ！　　　　　　　　死なすぞ！
カチくらわすぞ！　　　いてまうど！
ビッチ野郎が！　　　　俺の海兵隊をどうするつもりだ！

ナディアもいいがユーシィを…　ってのは板違いだが。
漏れも再放送希望。一話見逃して二・三話を見る気なくした。

>>111
特につながってるわけじゃないから各話だけでもおもしろかったがなー

>>112
そーなんだ。
ますます後悔。＿|￣|● i||i

ドイツ人というのは普段は教会にあまり行かないキリスト教徒が
多いが、話をするとすごくキリスト教的な事を言う。
逆に、アメリカ人は普段は教会に熱心に行くクリスチャンが多いが、
話をすると、あまりキリスト教的な印象を受けない。
スターリングラード戦を経験した兵士にとって、
クリスマスは実存的重さを持つことがこの番組を見て理解出来た。
日本軍の兵士は戦いの時、どのような信仰を持っていたのかな。
今村均は聖書をラバウルで読み続けたと言うが、
スターリングラードとは比較出来ないと思ってしまう程、
スターリングラードの状況は重く感じられる。
クリスマスを祝えなくなったと告白する兵士の証言は重かった。

dat落ちは認めん！死守は総統閣下の
ご命令であるage！

　　ﾁｮｯﾊﾟﾘｺﾛｽﾆﾀﾞｰｯ！
　　　　　　　　　　　　ν＼
　　　　　　　　　　　（::::::::　）
　　　　　　∧＿∧　‖＼ﾉ
　　　　 　<#｀Ш´#.//　　　　　　　　 .'⌒⌒丶
===≡⊂二 　 　 ／ 　　　　　　　　　′从 从）
===≡≡　)　朴/ 　　　　　　　　　　ヽゝﾟ oﾟν　きゃー！ 　
===≡≡/　　 ￣） 　　　　　　　　三　/　つ　つ
　　　　　 ( <⌒<.< 　　　　　　　　　　し（＿）　
===≡≡　>/ 　

　　ｺﾛｽ！ｺﾛｽ！ｺﾛｽ！
　　　　　　　　　　　　　ミ　ν＼
　　　　　　　　　　　　　　（::::::::　）
　　　　　　　　　∧＿∧　‖＼ﾉ　ミ　　　ｻﾞｸ　ｻﾞｸ　ｻﾞｸ
　　　　　　　 　<#｀Ш´#.//　　　　　ミ　　´　´　´
　　　　　　　　　（二⊃ ／二⊃====⌒ﾚ＼　´´　
　　　　　　　　　　)　朴/　 　　　　.'⌒⌒｀ﾉ 　´　
　　　　　　　　　/　　 ￣）　⌒⌒′从 从） 　　
　　　　　　　　 ( <⌒<⊂二　≡⊃ゝ+ o+ν⊃　　　　　　　
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

不愉快なＡＡ張るじゃあじゃない！

逆にシベリアで10年間の強制労働刑を
受けたため本国で処刑されなかった
ブルーノ・シュトレケンバッハのようなSS高官もいる
尤も絞首刑とシベリア抑留のどっちがいいかというのは
人それぞれだが。。

ぶっちっけ、シベリア行った人の話聞くと、
力がある人も無い人も関わらず、
死んだ仲間を埋めに行かされる時に
涙が出なかったそうだ・・。

それだけ、食糧難だったらしい。

>104
の将官連中てやつぱり死刑にされたんですかいな。
さすが総統閣下であります。
個人的には懲罰大隊で勤務と言うのに激しく萌えますが。

ロシアの懲罰大隊がｼｭﾄｩﾙﾓﾋﾞｸの後方銃座勤務であってのであるからして、
ドイツではｽﾂｰｶに乗せられたのであろうか。

He111の機首銃座とか。
怖いけど死亡率は高くないかな？

スタ−リングラ−ド陥落後でも、下水道に潜んでいたドイツ兵がいたとか・・・

３月ぐらいまでかなりの数のドイツ兵が潜んでいて抵抗していたってね。
インタビュー途中で涙を浮かべたり、人肉食を告白する元将兵には涙無しには見られなかったよ。
いい番組だった。
再放送キボンヌだね。地上波で。

今回のシリーズはアマゾン・ドイツで入手可。ＤＶＤ＆ＶＨＳ。

Stalingrad - Der Angriff, der Kessel, der Untergang

英語版はない模様。

野戦病院を語るシーンで口ごもった彼が何を見たのか聞きたかった。

きつい番組だったな。

ヒ　ト　ラ　ー　さ　ん　だ　け　は　ナ　チ。

いままでパウルスを擁護する気持ちもあったけど
兵士が人肉食ってるときに暖房きいた司令部でステーキ食ってたって話を聞いて
一気にそんな気なくなったな。

>95ニーヴェーク軍曹では？

捕虜になった後のチフスの流行も悲惨なのだが。
蚕棚のベットでチフス患者が隔離されず、だんだん自分のベットの方へ感染者が増えてくる恐怖。

>>128
漏れは元々パウルスなんぞ擁護する気は毛頭無かったが。

再放送決定

02月24日(火) - 午前 10時00分 〜 午前 10時50分 - BS1 ＢＳプライムタイム 「スターリングラード攻防戦・６０年目の証言」 ...
http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/bs1-20040224-26.html - 0.6KB - timetable

>>132
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

このスレは、もう終わったと思ってたのに…


>>132　お前か、下水道内に残っていたのは。

>>132
それが最後の再放送で、17人しか観れない…

周知徹底願います。今度見逃したやつは独語版のＤＶＤを買うハメになります。
詳しくはＮＨＫ　ＢＳのＷＥＢを参照のこと。


■02月24日(火) - 午前 10時00分 〜 午前 10時50分 - BS1
ＢＳプライムタイム

「スターリングラード攻防戦・６０年目の証言」（１）

　−　独ソ決戦の火ぶた　−


　　〜２００３年　ドイツ　ＺＤＦ制作〜

なんてことだ、その日から台湾に行ってるから見れねぇよ・・・。

おまいな。
台湾の屋台で米粉だの皮蛋粥だの凍頂烏龍茶だの食ったり飲んだりするのと
暗い部屋で空きっ腹かかえてどんよりとスターリングラード見つめるのと
人生どっちが愉しいか、自明だろうが！

仕方ない、つらい台湾には俺が代わりに行ってやる！！

>>138に総統閣下より暗い自室の死守が発令されますた。
最後の一兵まで戦うべしとのことでつ。

>137が空港にいったら、出国ゲートの前に
イワンたちの縦深陣地が…

>>140
むしろ、グムラクかピトムニク行きのタンテに乗せてやれ。

台湾へ行く>>137を、救出できなかったんですから…
いまも、屋台で米粉を食べることはできません…できないんです。

>>137なんか、ざまーみろと思ってましたよ。
だって、誰も>>137を台湾へ招待したわけじゃないんですから。

>>137の包囲網は徐々に狭められていきました…

「…何故言えなかったのか分かりません。『>>137、私も連れて行ってください』と。」

>>145　行きたいのかよっ！

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

蛇が見える・・・生け捕りにされて、傷ついた者の、長い長い蛇だった

くねくねと長いやつ

地平線に向かって、一列に進んでゆく、どれが先頭なのか見分けがつかない

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった、>>137がいた

>>137は、狼のような声で泣き叫ぶんだ

>>139、待ってくれ、>>144、見捨てないでくれってねぇ

>>138-144は肩を竦めて歩いていく・・・

一度も振り返らずにねぇ

もうダメだ

立てよ>>137

撃つな！
PAM!

>>147
(・∀・)ｲｲ!!
…とともに↓を思い出した。

映像の世紀のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071505667/

http://upjo.com/up/html/96.html
ペイントでちょっと絵を描いてみたんでつがヘルメットの形
あってまつかね(´・ω・`)資料とかないので自信ないでつ・・

>>150　貴様！世界に冠たる第三帝国軍人を
そんな下手糞な絵で、えがくんじゃないっ！

　東　　部　　戦　　線　　送　　り　　だ　っ　！

再放送おめでとう


あげ

軍事板の連中は、あらゆることを軍事的ネタにして楽しむ
能力・才能があるので大好きだ。

>>150
第71歩兵師団と第79歩兵師団では戦闘工兵が不足している。
グムラクに向うJu52が待っているので、支給赴任されたし。

>>153
敵前上陸スレ大好き(w

>>137
たしか台湾でもBS放送が見れるはずだが

まあこの時間帯だと仕事だったら見れないわな

>>154
例えばスターリングラードスレにて、晴海のコミックマーケットを
映画「スターリングラード」と合わせて語っていたのは爆笑ものだったよ。

そういや２年前だったか３年前にあった「ドイツ村オープン」スレも
面白かったなあ。

>>157
東京ドイツ村　本日（3/8)オープン！
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984033141.html

これだっけ？笑ったなあこれも

>>158
そうそう、そのスレだ。
サンクス。久しぶりに読んで楽しむよ。

>>158
超良スレｗ

　●　再放送いつか教えて頂けませんか?　●
　
　お願いします

　同志より

■02月24日(火) - 午前 10時00分 〜 午前 10時50分 - BS1
ＢＳプライムタイム

「スターリングラード攻防戦・６０年目の証言」（１）

　−　独ソ決戦の火ぶた　−


　　〜２００３年　ドイツ　ＺＤＦ制作〜

今日BS見たら再放送あるみたいです。
日時は忘れたけど来週です。

再放送いよいよ明日午前！！！！

そのとき、照明弾があがったのがみえたんです。
「あー、再放送がはじまったんだ。」とおもった>>161は
ビデオの「録画」を押してしまったんです。
ウイ〜ンという音がなっていました。
ずっとまっていたんですが、番組ははじまりませんでした…。
やがてテープは切れ、>>161は布団へともどったんです…。

ほうほう

我が家はＢＳ見れないので友人に録画依頼

しつこいけど明日朝10時。

　本　　日　　放　　送　　あ　　げ

age

午前かよ！！
もう終わってるやん！！

>>171
よかったYO

はっきり言ってつまんなかった。
精緻なスターリングラード戦の検証かと思いきや、憐憫の情に溢れた悲劇の回想なだけでした。
ドイツ側もソ連側も生存者を持ってきて「地獄がありました」と言っているだけ。
まあ残りの二話に期待ということで。

２話、３話も悲惨な話だけ。スターリングラード以降ベルリン陥落まで悲惨な話しかないよ、東部戦線は。

173
おまいら戦争を何だと…

ミンチ製造合戦

>>173
つまらんとかは別にいいと思うが…

>ドイツ側もソ連側も生存者を持ってきて「地獄がありました」と言っているだけ。
犬と一緒にヴォルガ河へ飛び込め

>>173
詳しくやったら放送禁止。ただのグロ番組じゃん。

おまいら平和ボケ。
精緻な検証だったどうかが問題なのだ。

そんな検証誰もできるわけねえじゃん。

亡くなった人に相応の敬意を表すのは
別に平和ボケでもなんでもないと思うが。

ディスカバリーチャンネルでやってたヴォルガ川周辺都市の現在、
みたいなドキュメンタリーでは
かつてスターリングラードを守った市民は英雄だったが
ソ連崩壊後は疎外されてるんだって言ってた。
間違ったことをした人たちみたいな感じで。

いやだね、そういうの。
今の日本もそんな感じだ

ロシアにもネオナチとか居るしな。
ただの右翼でなしに、ヒトラー賛美とかしてんのﾖー。

そんなの大祖国戦争で戦ったジイサンにゃ辛いだろな。

>173　
「悲劇の回想」をすることで、あれは現代への問いかけを
してるんですよ。
…といっても、工房・厨房にはわからんと思いますが。
君たちは、せいぜい自営業閣下の漫画やハリウッド映画でも
みていてください。

悲劇はあったが新事実は何もなかった番組だった。
人間として感じるものはあっただろうが、
軍ｵﾀ戦史ｵﾀとしてはつまらなかったのは事実としてある。
別に当時の人をつまらないと言ってるんじゃなくて、作り手の問題。

>>186
角度とかな。

ということは>>173は、米軍機厨が「トムキャット」という
文字につられて、昔のアイドルグループのCDを聴いて
しまったようなものと、理解していいわけか。

軍事戦史研究者向けとしてあの番組は、兵士達がコマやユニットではなく
血と肉で構成された、まごうことなき人間達だった事を再確認させる意味が
あります。

３月１４日再放送決定！！
３話連続！見逃すな！

>>190
地上波？衛生？

>>190
39

ビデオにも録画したが、辛くて観れないわけだが・・・

友人が全部録り逃しやがった…

>>190
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

1日2500人はすごいですねアウシュビッツ以上ですか？

捕虜生活の中で共産主義に感化された割合は
日本兵の方が多いのかな。

感化じゃなくて、洗脳または餌をちらつかせられての打算による転向でしょ

与えられる情報は、共産党関係の本ばかりだとか。
そして捕虜の生活はある意味でヒマだから、ついその本を手に取り読んでしまう。

そうすると、他のドイツ人捕虜にリンチにかけられてしまう。
そのために死んで逝ったドイツ人捕虜が多かったとか。

これもう再放送は無いのかな

こうしてみると第一次世界大戦の時のドイツ人捕虜の厚遇など奇跡みたいなものだ。
日本人の奥さんもらって永住した人もいるくらいだから。

パン屋始めた人もいるらしいな

ドイツ共産党は1933年までは国会で100議席を占める公党だったん
だから、その頃の党員や支持者がいたとしてもおかしくないと思うが。

根っからの共産主義者はヒトラーによる共産主義者弾圧開始前後に諸外国に
亡命。その他は強制収容所に収容。一部は終戦前にＳＳのＤＩＲＬＥＷＡＮＧＥＲ
師団に送り込まれるが、大抵戦わずしてソ連軍に投降＆脱走。ただ国防軍内部にも
共産党のシンパタイザーは多数いたようで、国防軍の軍務経験者が戦後東独などの
要職に就き、また東独崩壊後に公開された書類よるとシュタージ（東独国家保安警察）
にも多数の元国防軍将校や兵士が名を連ねている。

　共産主義に賛同しない帰還兵は捕虜生活終了後に西独に帰還し、またソ連に協力した
兵士をＦＲＩＥＤＬＡＮＤの帰還兵集合所に到着する前に列車外に放出したり
撲殺した例が多数あった。同様にユーゴの捕虜収容所でチトーのパルチザンに協力し
仲間のドイツ兵捕虜を虐待したドイツ人将校や兵士は帰還後に西独で裁判にかけられ
多数が有罪判決を受けている。これはＰＡＵＬ　ＣＡＲＥＬＬ著の”捕虜”に詳しい。

再々放送はナインカーーーーーーーーーーーー!!

今までのパターンなら、本放送が衛星第二。
再放送が衛星第二の午前中。
そして教育のETVスペシャル。
次は教育の午前にもあるのかな？

で年末に選抜で放送。

この経過を辿るなら次は三番目。

あ、でも海外の奴はしないかも。

>>205

ＮＨＫに聞いてごらん。俺は今回の再放送を教えてもらった。

だから３月１４日ＢＳ−１で再再放送だっての！
３話連続で。

ソースは「ＴＶ　ＴＡＲＯ」

あああ！ありがと同志！
今度こそ見よう！

保守あげ

６０年たった今でも町の郊外に人骨が
散らばってるっていうのは凄いね

オマハ海岸の砂は今でも白い是。

沖縄でも庭いじりしてると、薬莢やら人骨出てくるぜ。
不発弾処理の為、地域一体公民館に非難とかもありまっせ〜

鎌倉でも家とか建てると人骨もろもろ出てくるぜー

イ−プルあたりでは、いまだに毒ガス弾が出てくるってよ。

鎌倉で人骨ってなんじゃ〜
いい国作ろ〜とかやってた頃のやつか！

にしても南京で不発弾とか人骨な話尼聞かないな。
赤壁ですらいまだに人骨がでるらすいが。

壮大なフカシネタだしな
奴らも本気で信じているとはおもえん

スーパー源氏で「攻防900日」ゲット。

まだ、届かないが期待していいだろな?

再放送は明日age

スーパー源氏ってなんじゃろと考えたら
中古本検索システムのあれか。

ttp://search.nhk.or.jp/query.html?col=toppage+hensei&ht=0&qp=&qs=&qc=&pw=100%25&la=ja&charset=shift_jis&si=1&fs=&qt=%83X%83^%81[%83%8A%83%93%83O%83%89%81[%83h%8DU%96h%90%ED&ex=&rq=0&oq=&ws=0&qm=0&ql=&st=1&nh=10&lk=1&rf=1
明日だね　

「攻防900日」来たけど...

レニングラードの攻防900日だった。スレ汚しすまん。

>>224
やっぱり、ぞぬ肉食べてるの？　レニングラード市の補給欠乏も結構酷いトコまで逝ってたような。

再放送前age

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1079260776/

>>217
小学校の校庭から刑場跡が見つかったこともある。
あの上で野球をやっていたのかと思うと・・・。

再放送がはじまっている

ほ〜べ〜や〜！

スターリングラードでドイツ兵として戦うのと日本兵としてインパール作戦に参加するのはどっちが良い？

>>230
インパールの方がいいなあ・・・
暖かいしジャングルは食料が豊富だし・・・

どっちも絶望的だが、運良く捕虜になれたとして生き残れるのはインパールだろうか。
まぁ、この番組見た後じゃ意味の無い話にも思えるが…

サッカーに続けて何とはなしに見ていたらこんな時間に・・・
戦史ってよりも悲惨な証言集って感じの内容だったけど、
記録映像と証言のバランスが良くて全く飽きがこなかった。

戦史寄りのはヒストリーチャンネルに期待かな？
たしかつい最近も放送されていたと思うのだけど。

>229
Call of Dutyスレから出張ですか？

>>225 世界史板の食人史スレより

墓地に向かう道の両側には塀のように凍った死体が積み上げられ、
車がすれ違うことも出来ない。
当然、食糧を求めての窃盗、殺人が横行する。殺して配給証を奪い取る。
しかしやがて食糧そのものが無く、配給証は無用の長物。
やがて墓掘り人夫がおかしな事に気が付いた。体の一部分が欠けている
死体が頻繁に見つかると言うのだ。特に腿、尻、腕、肩の肉が無い。
墓地の前ではバラバラ死体すら発見されている。何者かが死体を切り取り、
肉を喰らっているのは明らかだった。
やがて生きた人間までもが殺されて喰われた。凍った死体は解体の前に
解凍する必要がある。生きた人を殺して即座に解体すれば手間が
かからない。特に女と兵士が襲われた。女は脂肪が多く、柔らかいから。
兵士は、一般人よりも栄養状態が多いから。

>>225
１９４２年１月１９日、物不足に悩むディミトリとタマラは大切に
保存しておいたパン６００ｇを携えて「干し草市場」に向かった。
毛皮のブーツを買うためである。そこで二人は大男に出会った。
身なりもよく、栄養状態も良いようだ。彼は女物のブーツを持って
いたので商談を持ちかける。値切った結果商談は成立。ブーツがもう
一足、数百ｍ離れた男の家にあるという。ディミトリは行くことにした
が、タマラはそこで待っていた。
男に付いていったディミトリは妙な胸騒ぎがした。食人鬼の近づき方の
噂を聞いていたからだ。男は「ちょっと待ってろ」と言い、ドアに向かって
「生きたのを連れてきた」と囁いた。
ドアが開いた。中からなま暖かくきつい臭いが漏れだした。
蝋燭の光が揺らめき、その炎に照らされて白い肉塊がいくつか、男の脚
女の血管の浮いた腕が照らし出された。
ディミトリが必死になって階段を駆け下りる。男が後を追う。運良く
軍用トラックが外を通りかかった。「助けてくれ、人食いだ！」
ディミトリはトラックにすがりついた。
トラックは停車、兵士が建物に乗り込む。銃声。

十五分後、戻ってきた兵士が「五人分の肉塊を発見した」と発表した。

>>225
レニングラードの食人は極悪非道の殺人鬼のみの仕業ではない。
「アパートの壁の裏で何が行われていたかは神のみが知る」
と、住民は証言する。この証人は妻を食べた男、我が子を喰った
親もいると断言する。同じアパートの住民が妻を殺し、首を鍋で
煮たという。

この類の証言は際限がない。

なんと恐ろしい…
これが現実に起こったのか。

とても興味深いお話ありがとう。聴くんじゃなかった　_no。

・・・戦争末期〜終戦後の日本は、マシだったんだなあ。

日本の場合、吉田総理も認めているように建前と現実は大きく乖離しているのが歴史的にも普通なことですら。

すた〜りんぐら〜ど、集団墓地…　
すた〜りんぐら〜ど、集団墓地…

比較的長期にわたる本土戦がなかっただけ、日本はマシなんだろうね。
沖縄はそれほど長くないし。

微妙にスレ違いだが、ﾍﾞﾙﾘﾝもすんげー悲惨だ罠

今録画したのを見てるが・・・・
ドイツの自虐映像ですか？

軍需相シューペアの弟はここで野垂れ死んだ。
最後は黄疸で臥せってたそうだが、死体も発見されず。
見つかったメモには、休暇で帰国した際に西部戦線への転属を頼んだが
拒否した兄への恨みつらみが書かれていた。

>>239
レニングラードだったと思うけど、そこの戦争記念館には食パン一切れが展示されてるそうだ。
そのパンはある一家が寄贈したもので、数日ぶりに配給されたパンをまず娘に与えたのだが、一口食べたところでその子は死んでしまった。
だから、そのパンにはその娘の小さな歯型が残されている。

>>244
へえ、シュペーアの弟がね…
そういうコネは役に立たなかったのか。

>>245
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　次に同じシリーズの「命をみつめる」からレーロチカの話を紹介する。
カルプシキン一家は両親と娘３人の５人家族だった。お父さんのピョー
トルは開戦10日目に人民防衛軍に志願し、間もなく前線で行方不明になった。
お母さんはその後1977年に亡くなるまで、一縷の望みを託して毎日
郵便受けを見ていたという。
　包囲下の酷寒と飢餓は特に当時３歳の末娘ワレンチナ（愛称レーロチカ）の体を蝕んだ。
猛吹雪の夜、レーロチカはやっとありつけたパンを一口かじると、
お腹が痛いと大声で泣き出し、亡くなった。1942年２月28日夜のことだった。
お母さんはレーロチカの思い出のためにあることを提案した。
その様子を姉のワレンチナさんの回想から紹介する。
　「妹が死んでから、どのくらい後だったでしょうか。母は言ったのです。
この子が最後に残したパンは、食べたくても食べられなかったんだから、
これはレーロチカの思い出のために、いついつまでも残しておきましょう、と。
私たちは同意しました。でも…、やはり、食物ですからね。食物がある以上、
どうしてもそっちに気をとられますよね。
　当時は誰も彼もがげそげそに飢えて、朝起きるとみんな無事かどうか確かめるのが、
先に目覚めた者の役目でした。みんな、眠っているように死んでいたのです。
そして、身内が死んでも、その死体を動かす体力も気力もないんですよ。
アパートのベランダや中庭に寝かせたまんま、深ぶかと雪に埋もれていくのです。
そういう私たちだって、明日どうなることか。でも次の瞬間に死んでも、妹のパンだけは、
決して手をつけない、と…」。そのパンは第90専門学校に展示されているという。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:yDTLKoN96EAJ:homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/dokuso2.htm+%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B8%80%E5%88%87%E3%82%8C&hl=ja&ie=UTF-8

>>244
ちょうどヒトラーがそういうのを禁止する通達を出していた時期で、動きにくかったらしい。
最後は息子の窮状を伝え聞いた両親に泣きつかれて、
空軍のミルヒ元帥に現地視察の時連れ帰るように頼んだが既に手遅れ。

ヒトラーってギレン・ザビ総帥並にひでー香具師だったんだよな
だったら原爆の開発を最優先にして完成したらスターリングラードに投下すればＯＫ
だったんだよ見方もろともアーボン

最優先にしてたけどうまくいかんかったぞなもし。

>>248
ヒトラーの甥のハインリッヒ・ヒトラーもスターリングラードで捕虜になっている。
パウルスは脱出させるかアディ叔父さんに指示を仰いだけど返事は来なかったそうだ。
戦後そのことを知ったハインリッヒは非常に怒ったそうだ。

甥といえども撤退は認めん！

スターリンの長男ヤコフは独ソ戦に従軍して捕虜となった。
ドイツは捕虜交換を申し出たがスターリンはこれを拒否。
父に見捨てられたヤコフはある日収容所の鉄条網に向かって歩き出し、警備兵に射殺された。

スターリンにしろヒトラーにしろ血も涙も無い独裁者だからねぇ・・・

キム将軍なんか足元にも及ばないよ

だってキムは酒池肉林に溺れてるだけの腑抜けだから。

独裁者だからこそ公私混同できなっかたんだろう

幼女ﾀﾝが死ぬのは本当に許せない。ああ・・・幼女ﾀ（PAM!PAM!

これってWW2中最も悲惨な戦場のような気がするわ…

国民に「てめぇ身内だけ助けてんじゃねぇよボケ」って批判されるのを
恐れたからじゃないの？
特にヒトラーは国民の人気を異常に気にしてたし。

自分の身内を捕虜に取られる危険があるほど
最前線に立たせたことは、とても評価されるべきことだと思うが。
ヒトラーだからといってなんでもかんでも負の方向に
捻じ曲げて評価するのはやめようぜ。

どこかの総理大臣に爪の垢でも食わせてやりたい話だわな。

その国の場合、息子が自衛隊員だとか自身が元自衛隊とかだと
逆に叩かれそうだが。

>>247
極度の飢餓状態のときに急にパンを食べたせいで
死んじゃったのか。かわいそうに。

断食したあとなんかも重湯やスープなんかで徐々に
胃を慣らしていかないと危険らしいね。

>>263
そうなんだ！
漏れも覚えておこう。

…あんまり役立って欲しくない知識だが。

ルーズベルトの息子もノルマンディー上陸第一波を陣頭指揮していたな。親爺と々脳性麻痺じゃなくて小児麻痺で足が不自由だったんだよね

>>259
その点キムちゃんは身内に甘いよな。

ヒトラーは独裁者というよりは民衆の扇動者に近い。つまりはフレディと似ている。

チャッキーに似ている

漏れとは大違いである

ところで第６軍ってドイツのどの地方出身者が多かったの？

>>270
南ドイツの方じゃないかな

>>265
セオドアの方ね。

そろそろ地上波で放送しないかな

捕虜のうち東ドイツ出身者はやっぱり東ドイツに送還されたのでしょうか？
東プロイセンなどの“ドイツ”ではなくなっちゃったところの出身者とかは？

>273

漏れも地上波希望です

パウルス元帥は西ドイツヘッセン州出身でしたが、
自身の希望で東ドイツザクセン州ドレスデンに帰還。

>>275
そりゃそうだろうな。共産主義に荷担したからね。

>>274
原則はそのようですが、本人のキボンヌも聞いてもらえたらしい。一応、ドイツ軍捕虜の解放は冷戦雪解けの売りだったからね。

>>274
>>276
東プロイセンのドイツ人は一部を残して、トランク１個だけの持ち出しを許される
形で強制退去されられた。
そのために、そこ出身のドイツ兵は帰ってきたら浦島太郎状態で、はぐれた家族
との対面も大変だった。
おかげで、ドイツのラジオでの人探しのコーナーは1950年代まで続いていた。

そういえばヒストリーチャンネルの雪上の血痕にザイツェフ本人が出ていたぞ！
阻止隊には女性や囚人もいたみたいだ。

ザイツェフは兵舎でまわりに人が寝てるのに
女の尻だしてセクースしてたのでｲﾗﾈ

>>260
毛沢東の朝鮮戦争で息子を殺させた事で
指導者としての自分の地位をあげたし、
彼らにとっては、息子だろうが親族だろうが所詮はコマのひとつ。

>>280
朝鮮戦争ではＮｏ.２の周恩来の息子も死んでいる。

それはそれは

http://xhotpix.com/new/00/10779/12/open.cgi?l=thumb

>>270
ドイツ陸軍の連隊は所在地の出身者が殆どなはず。
第６軍の場合、その構成している連隊の編成地を調べればわかると思う。
連隊によって雰囲気はかなり違っていたようだ。
東独のテレビニュースで、スターリングラードの墓参団が出ていたことがあった。
東独地域からスターリングラードへ行って、命を落とした兵士も少なくないようだ。
パウルス元帥は東独へ帰還したが、東独の軍の方が旧ドイツ軍の気風を維持していたのは確か。
東ベルリンで見た歩哨や兵士の行進は、映像で見た旧ドイツ軍の雰囲気が色濃く残っていた。
西ドイツ側の連邦軍がアメリカナイズされているのとは好対照だった。
膝を曲げないあのプロイセン式行進を東ベルリンでこの目で見れたのは幸せだったと思う。
衛兵によるウンターデンリンデンのプロイセン式行進は
東ベルリン観光の中でも人気があったイベントだった。




前線に行く途中、合流したザクセンの兵隊の雰囲気がケルンとはまるで異なっていたと書いていた。

２８３の続き。
書き込みにミスがありました。訂正します。
>>前線に行く途中、合流したザクセンの兵隊の雰囲気がケルンとはまるで異なっていたと書いていた。
この文章は以下のように訂正します。
>>ケルン出身の作家ベルは、独ソ戦の前線に行く途中、合流したザクセンの兵隊の雰囲気がケルンとはまるで異なっていたと書いていた。

三回連続で録画し損なった

再放送もうないのかなあ

http://www.mariaworld.net/offcourt118.jpg
マリア・シャラポワみたいなロシア兵だったら虐待されたい

　ザイツェフって実際の写真見たことあんだけどただの中年オヤジ
　でした。。。あの映画こそプロパガンダだな（ｗ

>>285
同志…

>>284
旧ドイツ軍はやはり東独プロイセン地域出身の
兵士が最も強かったんでしょうね。
旧日本軍では九州と東北の兵が最強といわれているけど。

>>285
同志・・・
涼しい所に逝って体を動かして少しは反省してこい！

シベリアは涼しすぎて死んでしまうんだなぁああさ

そ−か暖かいレイテか東部ニュ−ギニアなんかどうだい？

>>292

あ、それなら暖かくていいかもね････





死ぬよ！ヽ(#`Д´)ﾉ

寒さや泥がなければロシアは滅んでいた。

海がなければ大英帝国は負けていた。

よってナチスドイツ最強。

現在のボルガ河はこうなってます。
http://www.russia.co.jp/mato.04.4_6.p14.html
http://www.russia.co.jp/

寒さや泥がなければ、ロシアが中国みたいにヨーロッパ統一してたんじゃない？

不凍港を求めて。中国・朝鮮あたりに行きそうだ。

>294
列強に挟まれてなければ、ドイツの徹底合理主義も無かった。

>296
でも何年後に崩壊したでしょ。

300get

ユーラシア大陸は魔の大陸かと、
誘惑に駆られて皆そこに攻めたてたあげく朽ちていく。

大陸全土を支配したのはモンゴルだけ。
よってモンゴルは偉大なり。

>>302
たしかに。納得。
黄禍論は彼が田舎ったらあったのだろうか？
と思う今日この頃。

>>302
ロスケにすっかり同化されて
自前の文字も使えない民族が？（ｗ

文字と数字の輸入なら他人を藁えんわけだが

キリル文字そのまんまですよあそこは

もう再放送はないの？

再放送要求あげ

>>304
合衆国の属国民が大口たたいてもね

ケーニッヒ少佐萌え

>>310
いや、実在しないし。

以下の内容をどこかのサイトで質問されているらしいので、そのサイトをご存知の方これを回答してあげて下さい。
ルーマニア第3軍(1942年11月19日）
軍直轄部隊：第430歩兵大隊
第1軍団(PAK：M48門、S12門）
第7歩兵師団(13,100人)、第11歩兵師団(13,100人)
軍団直轄部隊
第51歩兵大隊、第8自動車化砲兵連隊(8,000人)
第2軍団(PAK：M48門、S12門）
第9歩兵師団(13,100人)、第14歩兵師団(13,100人)、第7騎兵師団(7,600人、PAK：M30門、S6門)
軍団直轄部隊
第52歩兵大隊、第2自動車化砲兵連隊(8,000人)
第5軍団(PAK：M120門、S12門）
第5歩兵師団(13,100人)、第6歩兵師団(13,100人)
軍団直轄部隊
第55歩兵大隊、第5自動車化砲兵連隊(8,000人)
第4軍団
第13歩兵師団(13,100人)、第15歩兵師団(13,100人)、第1騎兵師団(7,600人)
軍団直轄部隊
第54歩兵大隊、第4自動車化砲兵連隊(8,000人)
*第2軍団後方に第1装甲師団配置(多分第3軍直轄部隊)
*()は定数

この間、鎌倉に行ったが、そこにドイツ製のクリスマス用品の店があった。
素晴らしい木製オーナメントで一杯だった。
その時、番組で生き残ったドイツ軍兵士が語った「クリスマスを祝えない」という
言葉を思い出してしまった。独ソ戦で死んでいった兵士たちはきっと
楽しかった故国でのクリスマスを思い出しながら、死んでいったのだろう。
その生き残った兵士は、その無念の思いを知っているから、クリスマスを
祝えなくなったのだろう。
あまりにも、ドイツのクリスマスが美しすぎる。

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/04/16 16:02 ID:48zvS4XP
ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
フェラーとライカールトの喧嘩もそうだし・・。
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 02:55 ID:q2rFE9Sp
「つくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ（欧米）に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話

ルーマニア軍が一番かわいそうだったな。

Winnyで落とせる。

ドイツ人って、フランス人をバカにしているね。
その理由が、あいつら英語を話せないからというんだ。

まぁアレだろ、ドイツって日本がもう太平の世になって江戸の独自文化を築いてる時代に
相変わらず盗賊同然の傭兵や馬鹿領主が跳梁跋扈してて周辺の国にも好き放題に国土蹂躙されて
３０年戦争じゃ欧米諸国の草刈場になって国民は殺戮・略奪・強姦の被害を受けまくって
あげくに国民の４分の１が殺されてプロイセン時代も国民は戦奴の如き扱いを受けＷＷ１でもボコられ
そういった悲惨極まる経緯を経て滅茶苦茶ヒネくれまくって遂にはかの人類史上最大の興行集団
ナチスを生み出した様な国だからな。英国にもフランスにもチェコにもポーランドにも嫌われてる。
そういう過酷な環境で生きてきた民族だから差別の一つや二つしたいんだろうよ。

つまり連中は放置が吉。

スウェーデンの元収容所管理官エークホルムさん

ある日、収容所に行くとバルト兵の一人が「ソビエトから我々を引き取りに船が来るのは本当か？」
と尋ねるのです。私もそんな話は初耳で「まさか、何かの間違いだろう」と答えました。
しかし彼は「そんなことはない、ソビエトのラジオがそう言っていた」と言うのです。
バルト兵の中には無線技師もいましたから、自分でラジオを組み立てて情報を集めていたんでしょう。
その日から収容所の中に動揺が広がり始めたのです。
（スウェーデンはスターリンの圧力に屈し、強制送還を決定。バルト兵たちは二週間にわたるハンガー
ストライキで抗議しました。国際赤十字やキリスト教会が反対声明を出し、大規模な市民の抗議集会
も開かれました。しかし1946年1月、強制送還は実行に移されました。激しく抵抗する捕虜たち。
彼らにとって送還は死を意味しました。何人もの兵たちがスウェーデン兵の目の前で自殺を図りました。）
後で知ったのですが、バルト兵たちはスウェーデン政府に死をもって抗議する事を決めていました。
お互いにくじを引いて自殺する者を選んでいたのです。そしてあの日、選ばれた者は仲間の為に、
私たちの目の前で自殺を決行したのです。本当にやりきれない事件でした。

DVDにしてくれ

NHKに要望送っときました。

この手の物はDVDが出ても教育資材用になるから、高くなるぞ。
１本20000円とか。

一番下にいるな。

最終あげ

NHKアーカイブで再放送しろ

日本人の女性教師が、日本降伏後の満州で生活していた。
ある日、市場に安い肉が出回っていたので買ってきて食べた。
いままで食べたことのない食肉で「これは牛でも豚でもない、なんだろうね」と
疑問に思いながら食べたそうだ。
そして少したってから、日本人の死体置き場になっていた堀から遺体が
なくなっていることに気がついたという。

>>327を見て、
激しく板違いな話だと思うのは私だけですか？

第六軍　第十一軍団長　Ｋ・ストリーカー中将萌え
　
マンシュタインのハリコフ奪回作戦が成功したのは、第六軍が死力を尽くして
戦い続けたおかげもある。必ずしも無駄死にではなかったわけだ。
　

一般に市販できないのならせめて
教育用ビデオとして図書館とかに
おろしてくれ