【MD導入】新防衛大綱の形 Part6【犀の河原】
政府が決定した方針
テロや弾道ミサイル等の新たな脅威等に対応
従来の整備構想や装備体系について抜本的な見直しを行い適切に規模を縮小
【陸上自衛隊】…対機甲戦を重視した整備構想を転換
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【海上自衛隊】…対潜戦を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【航空自衛隊】…対航空侵攻を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
どんな姿に変わるのだろうか。。。
前スレ：
【MD導入】新防衛大綱の形【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071859224/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part2【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072620263/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part3【賽の河原】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072945871/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part4【賽の河原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073102398/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part5【小田原評定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073409482/l50
テロや弾道ミサイル等の新たな脅威等に対応
従来の整備構想や装備体系について抜本的な見直しを行い適切に規模を縮小
【陸上自衛隊】…対機甲戦を重視した整備構想を転換
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【海上自衛隊】…対潜戦を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【航空自衛隊】…対航空侵攻を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
どんな姿に変わるのだろうか。。。
前スレ：
【MD導入】新防衛大綱の形【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071859224/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part2【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072620263/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part3【賽の河原】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072945871/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part4【賽の河原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073102398/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part5【小田原評定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073409482/l50
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この狭い日本、戦車は必要？
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MBTってホントに必要なの？
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● 今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！ ●
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日本に戦車って本当に必要？
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着上陸過去スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/
着上陸戦の蓋然性は低い？！第２波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066531503/
着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波主力上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/
着上陸戦の蓋然性は低い？！ 第4フェイズ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067922647/
着上陸の蓋然性は低い？第5次総攻撃
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068288645/
着上陸の蓋然性は低い？第６釣堀
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068792097/
着上陸の蓋然性は低い？第7天国
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069002608/
着上陸の蓋然性は低い？！第８削減
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069566186/
着上陸戦の蓋然性は低い？！
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着上陸の蓋然性は低い？！第８削減
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069566186/
乙。
それと>>１
釣りも程ほどにしとけよ
それと>>１
釣りも程ほどにしとけよ
９０式スレと着上陸スレのログも
９０式スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
着上陸スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
９０式スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
着上陸スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
乙カレー
それと>>１
釣りも程ほどにしとけよ
それと>>１
釣りも程ほどにしとけよ
>>1
乙です。
乙です。
乙です
さて今回は何周ぐらい回るかな
15ループぐらいは余裕でいきそう
さて今回は何周ぐらい回るかな
15ループぐらいは余裕でいきそう
壮大な過去スレ群…すごいな。
さあ、またスレを消費するぞ！
さあ、またスレを消費するぞ！
バ幹部が参加すれば３０ループぐらいは行けそうだ
>>10
参加している‥‥っ！もう‥既に‥‥！
参加している‥‥っ！もう‥既に‥‥！
戦車が削減されるのは民主党のせい。
これは軍板の総意である。
これは軍板の総意である。
連休中に2スレぐらい消耗しそうな悪寒。
少なくとも選挙以来巣食っている民主信者と、民主党そのものは分けたうえで議論するべきであ。
999 名前：トルエン大尉[sage] 投稿日：04/01/10 17:54 ID:???
初の１０００ゲット！
まぁ、このスレもすぐ埋まりそうだからがんがれ
初の１０００ゲット！
まぁ、このスレもすぐ埋まりそうだからがんがれ
>>17
ありがとう！難しいもんだね（ｗ
ありがとう！難しいもんだね（ｗ
漏れはPART4も建てたから、このスレの950踏んでも建てないからな。
戦車はともかく、火砲の削減は仕方ないだろう。
30km以上遠方から大火力を投射する必要性が
分からない。本土決戦をするのか？山火事になるし、
市街地もロケット弾で吹っ飛ぶ。
30km以上遠方から大火力を投射する必要性が
分からない。本土決戦をするのか？山火事になるし、
市街地もロケット弾で吹っ飛ぶ。
さあ、山火事について語ろう！
203mm自走榴弾砲の砲弾が落ちたら、家の1～2軒は
木端微塵だな。砲弾片の処理も含めて補償が困難だ。
木端微塵だな。砲弾片の処理も含めて補償が困難だ。
ゲリコマをいぶり出すには山火事がバスト！
山間部にゲリコマが侵入したからMLRSをぶっ放したら、
本当に燃えるぞ。それ以前に非効率だ。火砲はもういらんだろう。
本当に燃えるぞ。それ以前に非効率だ。火砲はもういらんだろう。
榴弾の破片につまづいて転んだりしたら
大変だしな。治療費や慰謝料含めて
補償が困難だ。
大変だしな。治療費や慰謝料含めて
補償が困難だ。
火攻めは現代でも有効！
20あたりから
知能低下おこしてますな
知能低下おこしてますな
MLRSは点ではなく面を制圧する兵器であり、その有効性は
湾岸戦争でも証明されています。北海道で使うならともかく、
市街戦にはどうやって使うのでしょうか。ロケット弾の子爆弾が
街に散乱したら大変だ。
湾岸戦争でも証明されています。北海道で使うならともかく、
市街戦にはどうやって使うのでしょうか。ロケット弾の子爆弾が
街に散乱したら大変だ。
専守防衛は本土決戦を甘受するに等しい、という前提を認知してないという時点で
もう駄目っつか国境の向こう側。
もう駄目っつか国境の向こう側。
火砲、ロケット弾は戦車とことなりもっぱら
本土決戦のための兵器。削減も止むを得ない。
本土決戦のための兵器。削減も止むを得ない。
>>32
軍事に関心ない一般国民の人は認知してるかな？
軍事に関心ない一般国民の人は認知してるかな？
忘れるなぁ。
ゲリコマ対応は、霞ヶ関の厨をだます口実だぞぉ。
今も昔も、自衛隊は正規戦と不正規戦の両方に備えなきゃ
ならんのだぁ。
ゲリコマ対応は、霞ヶ関の厨をだます口実だぞぉ。
今も昔も、自衛隊は正規戦と不正規戦の両方に備えなきゃ
ならんのだぁ。
純粋な専守防衛は今後、転換されるのだが。
新大綱や恒久法で海外派遣が本来任務になるんだから。
新大綱や恒久法で海外派遣が本来任務になるんだから。
ユーラ様が見てる
着上陸侵攻の可能性は低い。
重装備優先は限界だ。
重装備優先は限界だ。
奸直人、国売りたもうなかれ！
>>44
だから、専用スレでやって下さい。ここは新大綱のスレ。
だから、専用スレでやって下さい。ここは新大綱のスレ。
本土決戦に備えて今まで路線を続けていたら、
弾道ミサイルが飛んできても何もできない。
新たな脅威には新たな装備で対抗しないと。
弾道ミサイルが飛んできても何もできない。
新たな脅威には新たな装備で対抗しないと。
自衛隊は専守防衛を捨てる気なんだよ。
>>46
露の脅威？侵攻どころか戦車の整備も部品がなくてできず、
2万輌の内満足に稼動するものも少ない。かつてVTOL空母や強襲揚陸艦
を含めて300隻の威容を誇った太平洋艦隊も現在稼動艦艇は5隻。
もう再建は無理だろう。
露の脅威？侵攻どころか戦車の整備も部品がなくてできず、
2万輌の内満足に稼動するものも少ない。かつてVTOL空母や強襲揚陸艦
を含めて300隻の威容を誇った太平洋艦隊も現在稼動艦艇は5隻。
もう再建は無理だろう。
>>47
>49に補足すると、既存の脅威はさして変化がないのに、新しい脅威（弾道ミサイル）
の対応に、既存の防衛費を取り崩して使ってること。
（もっと言えば、弾道ミサイルの脅威だって新しい脅威でもなんでもないんだけどね）
>49に補足すると、既存の脅威はさして変化がないのに、新しい脅威（弾道ミサイル）
の対応に、既存の防衛費を取り崩して使ってること。
（もっと言えば、弾道ミサイルの脅威だって新しい脅威でもなんでもないんだけどね）
あくまでも着上陸侵攻、本土決戦にこだわるのか…
旧ソ連の脅威は消滅した今、国民への説明は難しいな。
旧ソ連の脅威は消滅した今、国民への説明は難しいな。
>>53
過去スレ嫁
過去スレ嫁
前スレ893を見てなんとなく作ってみたゲル長官。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040110181711.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040110181711.jpg
まあしかしMDに関しても、北の弾道弾が日本を飛び越えるまで、
その脅威を露とも感じなかった国民が少なくとも1名はいる、
ということが実感できただけでも、このスレに価値があった
とは言えないだろうか。言えませんか。言えませんね(*´д`*)ｱﾊｧ？
その脅威を露とも感じなかった国民が少なくとも1名はいる、
ということが実感できただけでも、このスレに価値があった
とは言えないだろうか。言えませんか。言えませんね(*´д`*)ｱﾊｧ？
とりあえず大戦略を発禁処分にするところからだな＞国民への再教育
で、中高で『赤い嵐』のプレイを義務付ける、と
で、中高で『赤い嵐』のプレイを義務付ける、と
まあソ連と北やら中国やらを同等にしたら失礼だわな。
>>59
それは気がするだけ（ｗ
それは気がするだけ（ｗ
>>59
意図ではなく、能力で考えるというのが、常識。
そうでなくても、相手の侵略をろくにはじき返せない状態になれば、
外交上の譲歩を引き出される、大きなカードになるのですが・・・
（何も戦争を起こさなくても、その能力が、外交上のカードになる
のです。）
意図ではなく、能力で考えるというのが、常識。
そうでなくても、相手の侵略をろくにはじき返せない状態になれば、
外交上の譲歩を引き出される、大きなカードになるのですが・・・
（何も戦争を起こさなくても、その能力が、外交上のカードになる
のです。）
ソ連は抑止力というものをよく理解していたからな。
抑止力のよの字も理解せずに利敵行為を働くものより余程。
抑止力のよの字も理解せずに利敵行為を働くものより余程。
かつての太平洋艦隊など極東ソ連軍の強大さを考えると、
それに匹敵する国はアジアにはない。新鋭爆撃機や
フランカー戦闘機が数百機もあったんだから、恐ろしい。
それに匹敵する国はアジアにはない。新鋭爆撃機や
フランカー戦闘機が数百機もあったんだから、恐ろしい。
このループでのスレッド消費は運営から何か言われないのか？
>55
ワロタけど「借ります」は印象最悪だから
ちゃんとしたコメント付けた方がええよ。
ワロタけど「借ります」は印象最悪だから
ちゃんとしたコメント付けた方がええよ。
確かにアク禁ものだな(;´Д｀)
>>66
いつ物になるか分からないから、お付き合い程度でいいよ。
いつ物になるか分からないから、お付き合い程度でいいよ。
>>66
それは単に、これまで国民と政府が勝手に作ってきた「鉄壁神話」と
現実とがあまりにかけ離れているからであって、
それを理由に国防の現実を教えないでいるというのは
意味がワカラン。
国民にはこれまでどおり、現実を見せず神話だけ信じさせておけとでも？
それは単に、これまで国民と政府が勝手に作ってきた「鉄壁神話」と
現実とがあまりにかけ離れているからであって、
それを理由に国防の現実を教えないでいるというのは
意味がワカラン。
国民にはこれまでどおり、現実を見せず神話だけ信じさせておけとでも？
朝日は狙ってやってるんだよね？
朝日の事だからそのうち影に悪魔の角とか尻尾とか描き足しそう
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090238.html
朝日の事だからそのうち影に悪魔の角とか尻尾とか描き足しそう
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090238.html
>>71
構図がもはや芸術的ｗ
構図がもはや芸術的ｗ
>71
というかイシバﾀｿの顔自体なあ…
というかイシバﾀｿの顔自体なあ…
でもやっぱり戦車はいらないだろ。
民主信者もイラン
>>71
だからゲル長官をまともに撮る方が困難極まりないって。
だからゲル長官をまともに撮る方が困難極まりないって。
>>55ワロタ
気がする・・・気がするんだ・・・
>>78
本当にあの脳細胞が欲しいのか？
本当にあの脳細胞が欲しいのか？
灰色の脳細胞？
>>67
指摘ｽﾏｿ。申し訳ない。
指摘ｽﾏｿ。申し訳ない。
敵になりそうな周辺国の港と大型船片っ端から奇襲かけて
撃沈。これ最強ｱﾙﾈ
撃沈。これ最強ｱﾙﾈ
ＮＨＫのゲル長官を見てると
そのうち「立てよ国民！」とか言いそう
自衛官もドキドキだな
そのうち「立てよ国民！」とか言いそう
自衛官もドキドキだな
87 ：1 by hill cape：04/01/10 19:18 ID:???
>ミサイル防衛に予算を惜しむな
>数字合わせで国の備え考える愚
>岡崎久彦
>（産経新聞「正論」2003年8月7日掲載）
>
>≪日米防衛協力の中心課題≫
>
> 五月二十二日付本欄の拙稿「いつまで続く長期財政戦略の不在」で、私は財政を論じた。
>その要旨は、改革か景気対策かがホットな論点となっているが、こんなことは橋本内閣以来の繰り返しであり、
>どう転んでも数兆円の差に過ぎず、どうせ結果として毎年三十兆円以上の赤字を垂れ流し続けるのだから、
>こんなことができる余裕が日本にまだある間に、後世に残るようなお金の使い方を考えてはどうか、
>ということであった。
>
> その結びで、日本という国の形としていかにも歪（いびつ）なのは、
>防衛と情報の予算が極端に少ないことだと、その修正の必要を指摘したのに対して、
>どうやって防衛予算を膨らませるのだという疑問が多く寄せられた。
>数字合わせで国の備え考える愚
>岡崎久彦
>（産経新聞「正論」2003年8月7日掲載）
>
>≪日米防衛協力の中心課題≫
>
> 五月二十二日付本欄の拙稿「いつまで続く長期財政戦略の不在」で、私は財政を論じた。
>その要旨は、改革か景気対策かがホットな論点となっているが、こんなことは橋本内閣以来の繰り返しであり、
>どう転んでも数兆円の差に過ぎず、どうせ結果として毎年三十兆円以上の赤字を垂れ流し続けるのだから、
>こんなことができる余裕が日本にまだある間に、後世に残るようなお金の使い方を考えてはどうか、
>ということであった。
>
> その結びで、日本という国の形としていかにも歪（いびつ）なのは、
>防衛と情報の予算が極端に少ないことだと、その修正の必要を指摘したのに対して、
>どうやって防衛予算を膨らませるのだという疑問が多く寄せられた。
88 ：2 by hill cape：04/01/10 19:21 ID:???
>
> 何も無理して膨らませる必要はない。自然体で行けばよいのである。
>防衛技術は日進月歩であり、追いついていくだけで大変である。
>現在、その先端はミサイル防衛である。これは単に北朝鮮の脅威に備えるのに必要なだけでなく、
>技術立国の日本として世界の最先端技術に後れを取らない意味でも重要である。
>
> しかも、政治的にミサイル防衛は、今や日米防衛協力の中心課題である。
>アメリカの国防の主要関心が、大量破壊兵器と、その運搬手段の拡散にあることを考えれば、
>当然のことであろう。
>
> とすれば、とかくの議論はあっても、
>いずれ日本はアメリカのミサイル防衛計画に付き合うことになる。
>そのために緊急導入が必要なシステムについて言えば、
>今後数年間、総計で最低でも二、三千億円程度、
>より完全なものとするには七、八千億円程度はかかろう。
> 何も無理して膨らませる必要はない。自然体で行けばよいのである。
>防衛技術は日進月歩であり、追いついていくだけで大変である。
>現在、その先端はミサイル防衛である。これは単に北朝鮮の脅威に備えるのに必要なだけでなく、
>技術立国の日本として世界の最先端技術に後れを取らない意味でも重要である。
>
> しかも、政治的にミサイル防衛は、今や日米防衛協力の中心課題である。
>アメリカの国防の主要関心が、大量破壊兵器と、その運搬手段の拡散にあることを考えれば、
>当然のことであろう。
>
> とすれば、とかくの議論はあっても、
>いずれ日本はアメリカのミサイル防衛計画に付き合うことになる。
>そのために緊急導入が必要なシステムについて言えば、
>今後数年間、総計で最低でも二、三千億円程度、
>より完全なものとするには七、八千億円程度はかかろう。
89 ：3 by hill cape：04/01/10 19:23 ID:???
>≪武器あって弾なしの矛盾≫
>
> 要はこれだけの予算を付けるときに、
>他の防衛予算をその分を削るというような従来の惰性的な考え方をやめれば、
>全予算に占める防衛費の割合は少しずつではあるが自然に増えることになる。
>
> それが重要なことであるのを理解するには、
>かつての国民総生産（ＧＮＰ）一％の上限のおかげで
>日本の防衛がいかに歪な形になったかの実態を知る必要がある。
>
> 自衛隊発足時、防衛費はＧＮＰの二％以上であった。
>それが、長く続いた反戦主義の雰囲気の中で、
>公共投資、社会福祉、環境等の予算増に負けて、一％まで圧縮されたのである。
>
> 要はこれだけの予算を付けるときに、
>他の防衛予算をその分を削るというような従来の惰性的な考え方をやめれば、
>全予算に占める防衛費の割合は少しずつではあるが自然に増えることになる。
>
> それが重要なことであるのを理解するには、
>かつての国民総生産（ＧＮＰ）一％の上限のおかげで
>日本の防衛がいかに歪な形になったかの実態を知る必要がある。
>
> 自衛隊発足時、防衛費はＧＮＰの二％以上であった。
>それが、長く続いた反戦主義の雰囲気の中で、
>公共投資、社会福祉、環境等の予算増に負けて、一％まで圧縮されたのである。
90 ：4 by hill cape：04/01/10 19:25 ID:???
> 国防費は元来、不測の事態に備えるものであり、平時にはなるべく圧縮されて当然であるが、
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
>
> 昔から言われている弾薬不足は、その最たるものである。
>周辺とのバランスを考えると、特定数の戦闘機はどうしても欲しい。
>その要求に対して、お金の上限があるから、飛行機と搭載ミサイルの数とどっちが欲しいかといわれれば、
>どうしても飛行機に手が出る。弾薬は有事に米軍に頼んだりしてどうにかなると思うが、
>飛行機は急場に間に合わないからである。
>大学に入った子供に授業料と教科書代とどっちが欲しいか訊（き）くような話である。
>
> 大学に入れた以上、要るものは要ると考えるべきであるが、
>お金の上限を先に決めれば、こういう話になる。
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
>
> 昔から言われている弾薬不足は、その最たるものである。
>周辺とのバランスを考えると、特定数の戦闘機はどうしても欲しい。
>その要求に対して、お金の上限があるから、飛行機と搭載ミサイルの数とどっちが欲しいかといわれれば、
>どうしても飛行機に手が出る。弾薬は有事に米軍に頼んだりしてどうにかなると思うが、
>飛行機は急場に間に合わないからである。
>大学に入った子供に授業料と教科書代とどっちが欲しいか訊（き）くような話である。
>
> 大学に入れた以上、要るものは要ると考えるべきであるが、
>お金の上限を先に決めれば、こういう話になる。
明らかにアメリカの圧力があらゆる方面からかかっているようだね。
反米になりそうだわ。
反米になりそうだわ。
92 ：5 by hill cape：04/01/10 19:26 ID:???
>≪整備訓練費にもしわ寄せ≫
>
> もっと深刻なのは日頃の整備と訓練である。
>新規装備のために何か切れといわれて他に切れるものがないと、整備費と訓練費にまわってくる。
>整備費を減らせば、せっかくの装備のいざというときの稼働率が減る。
>訓練が減れば、精強さを世界に誇った日本軍の伝統の中でいまだ残っている
>自衛隊の高い錬度が落ちるという由々しき事態となる。
>
> もっと深刻なのは日頃の整備と訓練である。
>新規装備のために何か切れといわれて他に切れるものがないと、整備費と訓練費にまわってくる。
>整備費を減らせば、せっかくの装備のいざというときの稼働率が減る。
>訓練が減れば、精強さを世界に誇った日本軍の伝統の中でいまだ残っている
>自衛隊の高い錬度が落ちるという由々しき事態となる。
93 ：6 by hill cape：04/01/10 19:29 ID:???
> このように、今の自衛隊はやせにやせ細った軍隊で、
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
>現に予算を増やした場合、自衛隊だけは、他の多くの官庁と違って、
>いわゆる「うまみのある」金に回ることなく、むしろ自衛隊員の「労働強化」
>そして効率改善のほうに向かうことはまず間違いない。
>
> やはり人間社会、最小限のものは要るのである。
>
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
>現に予算を増やした場合、自衛隊だけは、他の多くの官庁と違って、
>いわゆる「うまみのある」金に回ることなく、むしろ自衛隊員の「労働強化」
>そして効率改善のほうに向かうことはまず間違いない。
>
> やはり人間社会、最小限のものは要るのである。
>
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
＞岡崎氏
この人は外務省出身の人にしては、大変常識的な物の考え方をする人に見えるなあ。
実際、ＭＤ参加は(技術面で得られるものも無いわけではないし)悪くないにしても、
基盤戦力の削減までは普通考えないよなあ・・・・。
何時ものことかもしれないが、今度の新大綱の着上陸脅威低下云々は、
これまで以上にこじつけ臭くてなんか嫌だねえ・・・・。
この人は外務省出身の人にしては、大変常識的な物の考え方をする人に見えるなあ。
実際、ＭＤ参加は(技術面で得られるものも無いわけではないし)悪くないにしても、
基盤戦力の削減までは普通考えないよなあ・・・・。
何時ものことかもしれないが、今度の新大綱の着上陸脅威低下云々は、
これまで以上にこじつけ臭くてなんか嫌だねえ・・・・。
>>94
いつ、なぜ、どのように、どこが、着上陸脅威低下 したのかの説明がないしね（ｗ
いつ、なぜ、どのように、どこが、着上陸脅威低下 したのかの説明がないしね（ｗ
>>95
５Ｗ１Ｈの説明が具体的に無いってのは、確かにちょっとアレだよなあ。
司馬氏は作中で、戦前の軍部暴走は軍事学の欠如も一因といってたけど、
それは戦後も同じだなあ・・・・・・。
といっても、今の日本人で軍事学を教えられる人間が、自衛官と海外に何人いるかは疑問だけど。
狩りに大学で軍事学の講義が開かれても、教官がキヨだった日には・・・・・(ｗ
５Ｗ１Ｈの説明が具体的に無いってのは、確かにちょっとアレだよなあ。
司馬氏は作中で、戦前の軍部暴走は軍事学の欠如も一因といってたけど、
それは戦後も同じだなあ・・・・・・。
といっても、今の日本人で軍事学を教えられる人間が、自衛官と海外に何人いるかは疑問だけど。
狩りに大学で軍事学の講義が開かれても、教官がキヨだった日には・・・・・(ｗ
>>95
脅威の低下を主張する人たちが挙げる要因として
まず第一にソ連の崩壊とロシア経済の低迷だろう。
これにより軍事力が大幅に下がったと見ている。
また、中国や北朝鮮の脅威は弾道ミサイルで
着上陸の脅威は無いと見る。
脅威の低下を主張する人たちが挙げる要因として
まず第一にソ連の崩壊とロシア経済の低迷だろう。
これにより軍事力が大幅に下がったと見ている。
また、中国や北朝鮮の脅威は弾道ミサイルで
着上陸の脅威は無いと見る。
何つーか、中国の脅威に関しては口に出しにくい雰囲気でもあるのかな。
官公庁でもマスコミでも。やっぱりあれだけ経済関係でマンセーしちまった以上、
迂闊なことはいえないとか・・・・・・。
官公庁でもマスコミでも。やっぱりあれだけ経済関係でマンセーしちまった以上、
迂闊なことはいえないとか・・・・・・。
>>99
禿同。そんなこと口ばしったら大事に（ｗ
禿同。そんなこと口ばしったら大事に（ｗ
＞96 自衛官出身の教官のほか、普通の大学から自衛隊の学校に授業を
しにいっている人もいると聞くけどなぁ。ただ、直接に軍事学ということで
教えられているところは殆どない。ごく一部にはあるっていう感じだと思う。
webcatで軍事関係用語を入れて検索してみて、軍事関係の蔵書が充実している
ところがあるとしたらばそこには軍事も視野に入れている研究者がいるのだと
考えてよいと思う。そして、NDCの分類からその研究者の分野もある程度は推測が
付く可能性がある。
しにいっている人もいると聞くけどなぁ。ただ、直接に軍事学ということで
教えられているところは殆どない。ごく一部にはあるっていう感じだと思う。
webcatで軍事関係用語を入れて検索してみて、軍事関係の蔵書が充実している
ところがあるとしたらばそこには軍事も視野に入れている研究者がいるのだと
考えてよいと思う。そして、NDCの分類からその研究者の分野もある程度は推測が
付く可能性がある。
早稲田大学は、大学の規約か何かで、
軍事研究はしてはならない事にしていなかったか。
不純異性交遊の研究はなされていたようだが。
軍事研究はしてはならない事にしていなかったか。
不純異性交遊の研究はなされていたようだが。
レイプの衝撃！女子大生は地獄を見た！
だから攻めて来るわけないだろ。
進出してる日系企業の工場はどうなるんだ？
進出してる日系企業の工場はどうなるんだ？
>>106
接収！返して欲しければ、謝罪と賠償を（ｗ
接収！返して欲しければ、謝罪と賠償を（ｗ
>>106
逆で、中国が日本に置いている資産なら、まだ理解できるが・・・
逆で、中国が日本に置いている資産なら、まだ理解できるが・・・
一体日本があの国にいくら投資してきたと思ってるんだ？
私の友人の父も現地の工場監督として駐在してるし、
貿易関係、旅行者などますます深まっている。政治的には
対立もあるだろうが、攻めて来るわけない。だいたい、
在沖米軍がいるから近づけるわけないだろ。世界大戦でもやるのか？
私の友人の父も現地の工場監督として駐在してるし、
貿易関係、旅行者などますます深まっている。政治的には
対立もあるだろうが、攻めて来るわけない。だいたい、
在沖米軍がいるから近づけるわけないだろ。世界大戦でもやるのか？
851 名前：ネタにあらず[sage] 投稿日：04/01/10 20:28 ID:???
2004年（平成16年）1月10日 土曜日の讀賣新聞 朝刊
長期連載
「日本の守り 第１部 最前線 ⑧」（右から二字目のフォントは丸の中に8）
から、部分引用。
> 愛知県新川町の「豊和工業」は、
>月間約二百五十丁を生産する国内唯一の小銃メーカーだ。
>64式に代わって、89式小銃の生産が中心だが、銃身や撃鉄など百点近い部品は、
>すべて手作業で組み立てられる。
> 金網で覆われた兵器工場の中で、大脇晋さん（56）は、銃身一本一本を手にしては、
>銃口をのぞき込む。光がレコード盤のように渦巻いて見えれば合格。
>少しでもゆがんで見えれば、ハンマーでたたきながら矯正する。
>命中精度は銃身の出来不出来で決まるからだ。
>見定めることができるのは、この道三十八年という大脇さんを含め三人だけ。
>受注量が減るとともに、小銃に携わる社員も少なくなった。
>「人材確保と育成が深刻な問題だ」というのが、和田良雄常務の実感だ。
有名な例の短機のネタ投稿を連想。
2004年（平成16年）1月10日 土曜日の讀賣新聞 朝刊
長期連載
「日本の守り 第１部 最前線 ⑧」（右から二字目のフォントは丸の中に8）
から、部分引用。
> 愛知県新川町の「豊和工業」は、
>月間約二百五十丁を生産する国内唯一の小銃メーカーだ。
>64式に代わって、89式小銃の生産が中心だが、銃身や撃鉄など百点近い部品は、
>すべて手作業で組み立てられる。
> 金網で覆われた兵器工場の中で、大脇晋さん（56）は、銃身一本一本を手にしては、
>銃口をのぞき込む。光がレコード盤のように渦巻いて見えれば合格。
>少しでもゆがんで見えれば、ハンマーでたたきながら矯正する。
>命中精度は銃身の出来不出来で決まるからだ。
>見定めることができるのは、この道三十八年という大脇さんを含め三人だけ。
>受注量が減るとともに、小銃に携わる社員も少なくなった。
>「人材確保と育成が深刻な問題だ」というのが、和田良雄常務の実感だ。
有名な例の短機のネタ投稿を連想。
>111
戦前の日本の満州やシナへの投資は莫大な額だったそーなんですがね。
接収したら、丸儲けとぐらいしか考えてないでしょう。
戦前の日本の満州やシナへの投資は莫大な額だったそーなんですがね。
接収したら、丸儲けとぐらいしか考えてないでしょう。
>>111
それは政策当局者の意見ですか？
それは政策当局者の意見ですか？
攻めてくる方は、勝てる、もしくは有利な条件で停戦できると思っているわけで、
敵国の工場や資産が国内にあることが、
どうして開戦回避の理由になるんだ？
現状→企業経営とかは日本人、労働中国人
を、
戦争後→経営を中国人の手に
という変更を押しつけor安価に合法的に
できる可能性があるわけで。
戦争→敵国資産の接収→おおもおけ
という事も考えるわけで。
敵国の工場や資産が国内にあることが、
どうして開戦回避の理由になるんだ？
現状→企業経営とかは日本人、労働中国人
を、
戦争後→経営を中国人の手に
という変更を押しつけor安価に合法的に
できる可能性があるわけで。
戦争→敵国資産の接収→おおもおけ
という事も考えるわけで。
>>111
面従腹背（ｗ
面従腹背（ｗ
>>111の釣り宣言に１００万グロス
今のままでは、所詮自衛隊が仮に百万いたとしても負けるな
兵力減らしてでもいいから有事法制成立させる方がよっぽど意味がある。
兵力減らしてでもいいから有事法制成立させる方がよっぽど意味がある。
なんで60年前のことを例に出すのですか？
工場を接収しても新たな投資がストップするし、
経済成長も止まる。貿易相手国としても有力。
昨年、日本の最大輸入元が米国から中国に変わった。
ますます経済的関係は深くなっていく。
国民感情が微妙でも侵攻にはつながらない。
工場を接収しても新たな投資がストップするし、
経済成長も止まる。貿易相手国としても有力。
昨年、日本の最大輸入元が米国から中国に変わった。
ますます経済的関係は深くなっていく。
国民感情が微妙でも侵攻にはつながらない。
>>121
禿同
禿同
「意図より能力を見ろ」は無茶だ。際限なく軍拡する必要が出てくる。
脅威の高い順から優先するしかない。今なら
ミサイル防衛、ゲリコマ対処といったところだな。
脅威の高い順から優先するしかない。今なら
ミサイル防衛、ゲリコマ対処といったところだな。
>>122
反日教育を受けてますがなにか？
反日教育を受けてますがなにか？
>>124
民主信者派遣
民主信者派遣
露の復活も無理。北は機甲部隊上陸はない。中は経済関係深化。
着上陸侵攻の可能性は低いという新大綱方針は自然だ。
着上陸侵攻の可能性は低いという新大綱方針は自然だ。
>128
米国人は外交する必要がないからナー。
米国人は外交する必要がないからナー。
機甲部隊の投入は、相手が機甲部隊を投入しなければ禁止と思い込んでるのがいるのはここですか？
>>132
武士道に反する（ｗ
武士道に反する（ｗ
>129
沖縄も尖閣も、自国領だと言うシナの主張を認めるわけですか？
大規模な着上陸はなくても、侵略はできますよ。
沖縄も尖閣も、自国領だと言うシナの主張を認めるわけですか？
大規模な着上陸はなくても、侵略はできますよ。
>>130
対GDP比2％なら今の2倍で10兆円。文教・科学振興費や
公共事業費を超えて社会保障費に次ぐ額ですな。しかも
税収は増えないから国債発行額は40兆円を超える。
財政が回復しないかぎり無理でしょう。
対GDP比2％なら今の2倍で10兆円。文教・科学振興費や
公共事業費を超えて社会保障費に次ぐ額ですな。しかも
税収は増えないから国債発行額は40兆円を超える。
財政が回復しないかぎり無理でしょう。
また壁の向こう側の香具師が沸いて出たのか。
しかしここのループ厨は、誤った認識からは誤った結論しか生まれない
という見本のような発言を繰り返すな。
しかしここのループ厨は、誤った認識からは誤った結論しか生まれない
という見本のような発言を繰り返すな。
日本は軍縮するシナー
社会保障費に次ぐのがそれ程不自然だろうか。
軍隊中心に社会を回す必要は無いが、同時に軍事力が主権保持の根幹であることも忘れるべきではない。
ついでに言えば、英仏と比較されても困る。
極東アジアは未だ不安定な側面を持つ上、我国の周辺にはあてになる同盟国がない。
軍隊中心に社会を回す必要は無いが、同時に軍事力が主権保持の根幹であることも忘れるべきではない。
ついでに言えば、英仏と比較されても困る。
極東アジアは未だ不安定な側面を持つ上、我国の周辺にはあてになる同盟国がない。
言葉遣いからして、壁の向こう側ではないようです。
国境の向こう側の椰子でしょ。
国境の向こう側の椰子でしょ。
＞世界最強の米海兵隊
実質ただの訓練部隊だという常識を知らぬ時点で厨確定ですね
実質ただの訓練部隊だという常識を知らぬ時点で厨確定ですね
>>138
あれ日中戦争はありえないんじゃ（ｗ
あれ日中戦争はありえないんじゃ（ｗ
医療費を削減しろ！
そりゃ、沖縄の海兵隊が皆ハートマン軍曹ならば・・・・・・・罵詈雑言だけで撃退できるかもしれないが(ｗ
海兵隊は貼り付け部隊でも第２歩兵師団のようにトラップワイヤーでも無いんだが
沖縄には無敵のハートマン軍曹がいるから
手は出せないだろ。やっぱり戦車不要！
…みたいな
手は出せないだろ。やっぱり戦車不要！
…みたいな
日本を攻撃すれば米国とEUから断交される。
そこまでして何の得がある？
そこまでして何の得がある？
>>150
アメリカやその他の国の政策当局者の心が読めるエスパーですか？
アメリカやその他の国の政策当局者の心が読めるエスパーですか？
米国ですら軍事費より文教費の方が多いですね。
予算規模を拡大すれば別ですが、大幅な増税は無理でしょう。
予算規模を拡大すれば別ですが、大幅な増税は無理でしょう。
しかしこの海兵隊「だから」大丈夫、というデジタル思考はどういう教育を受けたら…
…主体教育？
…主体教育？
>150
椰子らは、黄色い猿どもが喧嘩してるからどーやって金を巻き上げようかと
しか思わんよ。
椰子らは、黄色い猿どもが喧嘩してるからどーやって金を巻き上げようかと
しか思わんよ。
＞米国
既に充分な軍事的蓄積があるならば、周辺に有力な敵国が存在しないならば、それでもかまわんがね。
我国が国力に比して、軍事的基盤整備を怠ってきたという前提を忘れていないかな？
既に充分な軍事的蓄積があるならば、周辺に有力な敵国が存在しないならば、それでもかまわんがね。
我国が国力に比して、軍事的基盤整備を怠ってきたという前提を忘れていないかな？
>>150
全ての国々が日本のために何かしてくれる・・・か（ｗ
全ての国々が日本のために何かしてくれる・・・か（ｗ
>>158
防衛費がＧＤＰ３％になったら、空母も夢ではないな……
防衛費がＧＤＰ３％になったら、空母も夢ではないな……
＞空母
その前に８９ＦＶのファミリー化を復活させてほしいなあ・・・・・・。
その前に８９ＦＶのファミリー化を復活させてほしいなあ・・・・・・。
お次は「決まったんだから」かな？
一度、試してみるべきだよねえ。
困った時に、助けてくれる国と笑うだけの国に。
困った時に、助けてくれる国と笑うだけの国に。
ＧＤＰ比が３％になったらを妄想するスレになりました
すっ飛ばして装輪の可能性も否定できず。
そうだな・・・・たまには防衛予算が増額されたら何に使う？という楽しい妄想も良いかもしれない。
精神衛生のためには、たまにはそう言う妄想も面白いだろう・・・・・。
まるで宝くじを買う前の漏れみたいだ・・・・・∧||∧
精神衛生のためには、たまにはそう言う妄想も面白いだろう・・・・・。
まるで宝くじを買う前の漏れみたいだ・・・・・∧||∧
じゃあ漏れは特殊部隊信仰に50人民元
防衛予算の増額よりも,偏った使い方を是正して欲しい。
F-2一機分で、90式が15輌買える。
16DDHを１年先送りして、1000億で今まで手が回ってなかった
所を何とかして欲しいよ。
弾薬備蓄とか。
F-2一機分で、90式が15輌買える。
16DDHを１年先送りして、1000億で今まで手が回ってなかった
所を何とかして欲しいよ。
弾薬備蓄とか。
＞そうだな・・・・たまには防衛予算が増額されたら何に使う？という楽しい妄想も良いかもしれない。
人員は微増にして
９０式ＴＫを年間７０両、これは７４式と入れ替え
８９式ＦＶを年間２２０両、７３ＡＰＣと入れ替え
７５ＨＳＰ、２０３ＨＳＰを９９式と入れ替えて
軽装甲機動車は師団独立大隊や施設団用に年間１０００両、これはジープと入れ替え
なんか……悲しいな
人員は微増にして
９０式ＴＫを年間７０両、これは７４式と入れ替え
８９式ＦＶを年間２２０両、７３ＡＰＣと入れ替え
７５ＨＳＰ、２０３ＨＳＰを９９式と入れ替えて
軽装甲機動車は師団独立大隊や施設団用に年間１０００両、これはジープと入れ替え
なんか……悲しいな
いやまあ・・・・・空自の対地対艦攻撃能力も足りてはいないし、
「はるな」や「ひえい」ももう寿命だしねえ・・・・。
空海は確かに優遇されてるけど、別に彼らが格別贅沢なわけじゃない。
陸自が救いがたく貧乏なだけで、ね・・・・・（´･ω･｀）
「はるな」や「ひえい」ももう寿命だしねえ・・・・。
空海は確かに優遇されてるけど、別に彼らが格別贅沢なわけじゃない。
陸自が救いがたく貧乏なだけで、ね・・・・・（´･ω･｀）
導入というか増備
ｼｭﾎﾞｯ
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
ｼｭﾎﾞｯ
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
じゃあ俺は9mm機関けん銃の後継としてP90を導入！
64式狙撃銃をM21と総入れ替え！
74式戦車にリアクティブアーマー付けて
OH-1に対戦車ミサイルと20mm機関砲！
軍隊は玩具じゃー！玩具じゃー…
……∧||∧
64式狙撃銃をM21と総入れ替え！
74式戦車にリアクティブアーマー付けて
OH-1に対戦車ミサイルと20mm機関砲！
軍隊は玩具じゃー！玩具じゃー…
……∧||∧
陸は装備よりも人の問題が大きいからねえ
装備駄目でもなんとかなる
だから他所がそうはいかないことが理解できないんだが。。。、
装備駄目でもなんとかなる
だから他所がそうはいかないことが理解できないんだが。。。、
兵器産業の基盤が薄いからなあ・・・・・・。
＞「人材確保と育成」
のチャンスでもある。
のチャンスでもある。
「ディフェンス３」を全小中高校に配布
179 ：名無し三等兵：04/01/10 22:20 ID:qntHi+Hz
２０ミリのタングステン弾なんかも完全手作業で作ってたなぁ。
昔雑談スレに作業者の人が書いてた。
昔雑談スレに作業者の人が書いてた。
戦略の失敗は戦術で挽回できないと言うけど
逆に装備が糞で戦略が破綻することってないの？
逆に装備が糞で戦略が破綻することってないの？
>>180
失敗した場合、むしろ装備の限界を超えるような戦略が糞
失敗した場合、むしろ装備の限界を超えるような戦略が糞
戦場を制するのは鉄量ですよ。
日本には戦車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
装備の優劣ではない
人の問題だ
人の問題だ
>>183
リセットループ！キター
リセットループ！キター
>>183
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
装備というのはある一定の戦略の下で整備されていくものだよ。
予想外の使い方で成功or失敗することもあるかもしれんが
そういう例外を気にしたら丸腰最強になるしな。
予想外の使い方で成功or失敗することもあるかもしれんが
そういう例外を気にしたら丸腰最強になるしな。
>>168
90式を15台作るよりＦ-2を１機作った方が(･∀･)ｲｲ!!
90式を15台作るよりＦ-2を１機作った方が(･∀･)ｲｲ!!
まずは予算を増やす方法を考えてみるか。
MDと在日米軍駐留経費を「対米外交経費」ということで外務予算に押し付ける。
その分の予算枠を装備費や弾薬費等に投入。
外務予算の方は１％枠とか無いし、増えようがどうしようがどうでもいい。
MDと在日米軍駐留経費を「対米外交経費」ということで外務予算に押し付ける。
その分の予算枠を装備費や弾薬費等に投入。
外務予算の方は１％枠とか無いし、増えようがどうしようがどうでもいい。
>>188
いや、両方必要だ
いや、両方必要だ
＞外務予算の方は１％枠とか無いし、増えようがどうしようがどうでもいい。
なるほど、中国のように予算をだまくらかすわけですか。
では輸入兵器は全て別枠の予算で落として、ミサイル開発は全て文部科学省
に作らせて・・・
なるほど、中国のように予算をだまくらかすわけですか。
では輸入兵器は全て別枠の予算で落として、ミサイル開発は全て文部科学省
に作らせて・・・
本格的着上陸の蓋然性が低くなったのだから
Ｆ２なんぞ必要ない。
攻撃機で対ゲリラ戦なんて無理だ。
Ｆ２なんぞ必要ない。
攻撃機で対ゲリラ戦なんて無理だ。
砕氷艦が文部科学省なのだからその手で行こう
で生産補助は経済産業省から・・・。
人件費も別枠で人事院に予算つけるってことにすれば大幅減！！
で生産補助は経済産業省から・・・。
人件費も別枠で人事院に予算つけるってことにすれば大幅減！！
地方隊は国土交通省に編入して、重装備海保にしてしまえ
法律変えて、防衛出動時に自衛艦隊に編入することを明記すればＯＫ
あと１０万規模の国家警察をつくればいい
中国の武装警察のように、大陸型武装警察にして有事の際防衛庁長官直轄にすればいい。
法律変えて、防衛出動時に自衛艦隊に編入することを明記すればＯＫ
あと１０万規模の国家警察をつくればいい
中国の武装警察のように、大陸型武装警察にして有事の際防衛庁長官直轄にすればいい。
海保にミサイルやソーナのような重装備を維持できる予算はありまっしぇん・・。
元々自衛隊は警察予備隊なんですがね・・・。
元々自衛隊は警察予備隊なんですがね・・・。
機動隊もダブダブズボンとおなべのふたでがんばってきました。
198 ：名無し三等兵：04/01/10 22:54 ID:f0EQF8OQ
今の調達ペースで、戦車が１０００両だ、１２００両だ、と言っても、
それは「３世代同居」の「ポンコツ老朽戦車の面倒をみる老人ホーム部隊」
を作るだけ。６１式戦車が平成１２年度まで存在していたことは、
「国を守る」「モノを大切にする」どころか「税金のムダ使い」でしかない。
そんな「一佐ポスト作り」のために、人員と予算を浪費されてはたまりませんな。
それは「３世代同居」の「ポンコツ老朽戦車の面倒をみる老人ホーム部隊」
を作るだけ。６１式戦車が平成１２年度まで存在していたことは、
「国を守る」「モノを大切にする」どころか「税金のムダ使い」でしかない。
そんな「一佐ポスト作り」のために、人員と予算を浪費されてはたまりませんな。
>>198
夜釣りですか？風流ですね
夜釣りですか？風流ですね
それに今の台数から一気に１２００台まで増産、更新できるペースだったら、
少なくとも三世代同居の憂き目には遭わずに済むな。
少なくとも三世代同居の憂き目には遭わずに済むな。
奥様はサヨだったのです
203 ：名無し三等兵：04/01/10 23:05 ID:f0EQF8OQ
今後の国産戦車は、取得コストを９０式の２/３に押さえ、
なんとか年３０両の調達ペースを維持。
２０年に一度モデルチェンジし、「２世代同居」にすると、
戦車の装備規模は６００両となる。
極めて合理的だと思う。
この６００両を国土にどう配分するかは、作戦屋がない知恵しぼって考えろ。
なんとか年３０両の調達ペースを維持。
２０年に一度モデルチェンジし、「２世代同居」にすると、
戦車の装備規模は６００両となる。
極めて合理的だと思う。
この６００両を国土にどう配分するかは、作戦屋がない知恵しぼって考えろ。
奥様はマゾだったのです
装備とは任務を達成するための手段であり、国防という最終目標ではない。
手段のために目標を制約するというのは、全くの本末転倒なのだが。
そもそも素人が勝手に枠を決め、専門家に無意味な制約を課すなど、傲慢以外何物でもない。
一体、何をどうやったらそこまで自我が肥大しうるのであろうか。
手段のために目標を制約するというのは、全くの本末転倒なのだが。
そもそも素人が勝手に枠を決め、専門家に無意味な制約を課すなど、傲慢以外何物でもない。
一体、何をどうやったらそこまで自我が肥大しうるのであろうか。
ゼロ戦1万機量産して北ﾁｮﾝ空爆とか言いそうな人が
あの小説家以外にもたくさんいるもんだな
あの小説家以外にもたくさんいるもんだな
奥様は石破ﾀﾝだったのです
209 ：名無し三等兵：04/01/10 23:09 ID:f0EQF8OQ
年間20両。1世代300両。3世代同居で900両体制でいいよ
いいなら61式の遺灰組み立てて1200両体制で
いいなら61式の遺灰組み立てて1200両体制で
>>209
あの頃は挑戦、台湾、樺太といった本土を守るバッファーゾーンがあったのだが。
海洋国家の鉄則である、対岸の大陸の国境線がね。
更に言えば、有事の際の予備兵力動因も可能であり、戦争のテンポも今ほど速くはなかった。
あの頃は挑戦、台湾、樺太といった本土を守るバッファーゾーンがあったのだが。
海洋国家の鉄則である、対岸の大陸の国境線がね。
更に言えば、有事の際の予備兵力動因も可能であり、戦争のテンポも今ほど速くはなかった。
石破ﾀﾝはマゾだったのです
陸自内では「もう無理だ」「国防の放棄だ」という声がかなり出てる。
215 ：名無し三等兵：04/01/10 23:14 ID:f0EQF8OQ
戦車の取得が手段ではなく目的になりつつあるな
専守防衛を放棄するんでしょ。ブッシュドクトリンみたいに
「やられるまえにやれ」みたいな感じで。
そのために憲法改正しなきゃ。
「やられるまえにやれ」みたいな感じで。
そのために憲法改正しなきゃ。
戦車を減らせないのなら、ヘリを減らすしかないね。
ＯＨ－１とＡＨ－６４Ｄの調達延期ということで。
あとは、旧軍みたいに、７４式小銃を大切に使うしか。
ＯＨ－１とＡＨ－６４Ｄの調達延期ということで。
あとは、旧軍みたいに、７４式小銃を大切に使うしか。
つーか必要最低限度の数を割った段階で、調達方法を変えるとか増やすとか・・・・。
６００台の戦車じゃとても足りない、有事の犠牲を抑止できないってのは、前スレで既出だったと思うんだがね・・・・・。
６００台の戦車じゃとても足りない、有事の犠牲を抑止できないってのは、前スレで既出だったと思うんだがね・・・・・。
>214
常々思うのだが・・・。
その「無理だ」とか「放棄だ」とゆーのは、
陸 自 単 独 で の 防 衛
の事だろう。
怒らないから正直に言いなさい。
常々思うのだが・・・。
その「無理だ」とか「放棄だ」とゆーのは、
陸 自 単 独 で の 防 衛
の事だろう。
怒らないから正直に言いなさい。
>>224
陸自の弱体化が空海の有事の際の行動の自由を狭めることは、半世紀以上前から常識なのだが。
陸自の弱体化が空海の有事の際の行動の自由を狭めることは、半世紀以上前から常識なのだが。
Warbirdsの議論ボードに新防衛大綱の話題をふったら、こことは違う意見が見られるかもしれん。
だれかふってみないか？
だれかふってみないか？
バ幹部さんいますか？
陸自単独の防衛なんてもともと無理だろ。
なにをいまさら。
なにをいまさら。
別に陸自は榴弾砲と戦車減らすだけで総合的な戦力は
向上させていくんだろ。弱体化なんて滅相な
向上させていくんだろ。弱体化なんて滅相な
>225
空自と海自は、初日のテロで全滅しています、という前提で話してるだろ。
空自の行動の自由とか言う以前に。
空自と海自は、初日のテロで全滅しています、という前提で話してるだろ。
空自の行動の自由とか言う以前に。
231 ：名無し三等兵：04/01/10 23:26 ID:f0EQF8OQ
いいかい、もっかいみんな落ち着いて考えてね。
○なんとかコストを下げて、毎年３０両生産するとします。
○モデルチェンジは２０年に１回です。
○すると、１世代の生産数は６００両です。
○装備規模を６００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、２世代同居になります。このとき、
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では３９年前の制式化です。
○装備規模を９００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、３世代同居になります。このとき、
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では５９年前の制式化です。
○装備規模を１２００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、４世代同居になります。
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では７９年前の制式化です。
○なんとかコストを下げて、毎年３０両生産するとします。
○モデルチェンジは２０年に１回です。
○すると、１世代の生産数は６００両です。
○装備規模を６００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、２世代同居になります。このとき、
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では３９年前の制式化です。
○装備規模を９００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、３世代同居になります。このとき、
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では５９年前の制式化です。
○装備規模を１２００両にします。
→新戦車生産開始の年以外は、４世代同居になります。
配備されている最も古い戦車は、最悪の年では７９年前の制式化です。
機甲と特科を削減して総合戦力向上･････？ＷＨＹ？
235 ：少佐：04/01/10 23:31 ID:udeezxfV
いいかみんな？
仮に戦車が２千台あったとしても、敵が制空権、制海権を確保したうえで
上陸してきたら勝ち目は無い。
空と海からの攻撃にさらされるからだ。
また日本の道路事情では大戦車部隊が移動することすらできないだろう。
それ以前に核を東京にぶち込まれてたら、敗北してる。
防衛計画を大幅に改革するのは当然の話しだ。
仮に戦車が２千台あったとしても、敵が制空権、制海権を確保したうえで
上陸してきたら勝ち目は無い。
空と海からの攻撃にさらされるからだ。
また日本の道路事情では大戦車部隊が移動することすらできないだろう。
それ以前に核を東京にぶち込まれてたら、敗北してる。
防衛計画を大幅に改革するのは当然の話しだ。
と言うか･･･
戦車や火砲が必要ないという人間は
効果的に戦車や火砲が使われたにもかかわらず、それが役立たなかった例を挙げてみてくれないか？
戦車や火砲を『使わなかった』戦場じゃなく、『役立たなかった』戦場ね。
戦車や火砲が必要ないという人間は
効果的に戦車や火砲が使われたにもかかわらず、それが役立たなかった例を挙げてみてくれないか？
戦車や火砲を『使わなかった』戦場じゃなく、『役立たなかった』戦場ね。
陸自は本土決戦したくてしたくてたまらないのです
さすが帝国陸軍の末裔です
さすが帝国陸軍の末裔です
>>230
そんな話だれがしたんですか？
ゲリコマゲリコマって呪文となえる人が多いから、陸自の予算これ以上減らし
たら海と空はまともに行動できなくなりますよって諭した人は居ましたけどね。
陸自が海空の支援を想定してないのはそれとは全く別の話で、敵の渡洋侵攻
に対して海空のレスポンスはどうしても1日程度は遅れるだろうという現実的な
推定に基づいてるだけですよ。
そんな話だれがしたんですか？
ゲリコマゲリコマって呪文となえる人が多いから、陸自の予算これ以上減らし
たら海と空はまともに行動できなくなりますよって諭した人は居ましたけどね。
陸自が海空の支援を想定してないのはそれとは全く別の話で、敵の渡洋侵攻
に対して海空のレスポンスはどうしても1日程度は遅れるだろうという現実的な
推定に基づいてるだけですよ。
239 ：名無し三等兵：04/01/10 23:35 ID:f0EQF8OQ
>>231
を見れば、現状で９０式の生産が年間２０両を割り込んでいることを考えると、
これがどれだけ絶望的な状況か分かると思う。
そりゃ、戦車たくさんあった方がいいに決まってるが、具体的な調達計画の
裏づけもなく、ただ威勢良く「１０００両だ、１２００両だ」と叫んでも、
「絶望的な状況をさらに絶望的にする」悪循環を招くだけだよ。
を見れば、現状で９０式の生産が年間２０両を割り込んでいることを考えると、
これがどれだけ絶望的な状況か分かると思う。
そりゃ、戦車たくさんあった方がいいに決まってるが、具体的な調達計画の
裏づけもなく、ただ威勢良く「１０００両だ、１２００両だ」と叫んでも、
「絶望的な状況をさらに絶望的にする」悪循環を招くだけだよ。
問題はさあ、削減されるところだけがピックアップされて
報道されて風当たりの強い新規／増強の部分が見えてこない
ことなんじゃないの？MDは別枠の方向で進んでいく見通しが
あるのだから従来の装備で減る側と増える側が出るのは当然
じゃないかな
報道されて風当たりの強い新規／増強の部分が見えてこない
ことなんじゃないの？MDは別枠の方向で進んでいく見通しが
あるのだから従来の装備で減る側と増える側が出るのは当然
じゃないかな
陸自は新戦車って１台どれくらいの値段をみこしてるんだ？
９０式より高くなるのかな？
９０式より高くなるのかな？
具体的な調達計画？
量産によるコストパフォーマンスの低下なども考慮に入れてない奴の言う事かね？
年間18台しか生産できないのではない。18台しか生産しないのだよｗ
量産すれば一台辺りのコストは下がる。
逆に少数生産だと値段が釣りあがる。89式FVなんかがいい例だろう。
量産によるコストパフォーマンスの低下なども考慮に入れてない奴の言う事かね？
年間18台しか生産できないのではない。18台しか生産しないのだよｗ
量産すれば一台辺りのコストは下がる。
逆に少数生産だと値段が釣りあがる。89式FVなんかがいい例だろう。
>>241
いや、同程度またはやや安くなるらしい
いや、同程度またはやや安くなるらしい
軽快で、対戦車弾にも耐えられ、戦車並みの火器を備え尚且つ価格が安い
装甲戦闘車を開発汁。
装甲戦闘車を開発汁。
>>244
何故その技術で戦車を作らんのかね？ｗ
何故その技術で戦車を作らんのかね？ｗ
>>241
６億台での調達を目指すとなんかで読んだ
６億台での調達を目指すとなんかで読んだ
産経は防衛大綱の「別表」は無くすとか言ってるのに
読売はどこから3割削減なんか持ってきたんだ
読売はどこから3割削減なんか持ってきたんだ
>245
それ以前に、244の言う「装甲戦闘車」は戦車そのものじゃないかな？
それ以前に、244の言う「装甲戦闘車」は戦車そのものじゃないかな？
凄いな・・・・・４０トン台に重量を抑え、性能は９０式を凌駕し、
７４式戦車の支援インフラが流用可能で、しかも価格が６億円台・・・・本当なら理想の戦車だな。
何気に三菱って、世界の戦車メーカーの中でもトップクラス？
７４式戦車の支援インフラが流用可能で、しかも価格が６億円台・・・・本当なら理想の戦車だな。
何気に三菱って、世界の戦車メーカーの中でもトップクラス？
250 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/10 23:43 ID:???
今夜も太公望ですね。
>249
そんなに都合良く良くわけはない。
防御力は重量通り。
攻撃力は軽くなった分落ちる。
でも、値段は控えめで、既存のインフラが使える。
ぐらいだろう。
そんなに都合良く良くわけはない。
防御力は重量通り。
攻撃力は軽くなった分落ちる。
でも、値段は控えめで、既存のインフラが使える。
ぐらいだろう。
253 ：名無し三等兵：04/01/10 23:49 ID:f0EQF8OQ
陸自の予算の中でも、戦車関連の予算、
○戦車の調達費
○戦車の訓練費
○戦車の整備費
○戦車屋の給料
があって、これの総和が増えることはありえない訳だから、
いっそう調達ペースを上げて量産効果を出すためにも、
「老朽戦車を介護する戦車老人ホーム部隊」
は廃止しなくてはならないんだ。
○戦車の調達費
○戦車の訓練費
○戦車の整備費
○戦車屋の給料
があって、これの総和が増えることはありえない訳だから、
いっそう調達ペースを上げて量産効果を出すためにも、
「老朽戦車を介護する戦車老人ホーム部隊」
は廃止しなくてはならないんだ。
>>251
そんな10億しそうな装輪車作るぐらいなら素直に装軌車でやれっての。
そんな10億しそうな装輪車作るぐらいなら素直に装軌車でやれっての。
漏れは６０式無反動砲のコンセプトを近代化した対戦車装甲戦闘車開発
をきぼん。
対戦車車両が普通科連隊の主力になれば、確かに機甲科はコンパクトに
してもいいかもしれん。
をきぼん。
対戦車車両が普通科連隊の主力になれば、確かに機甲科はコンパクトに
してもいいかもしれん。
>257
253は質問しているのであって、断定はしていない。
もうちょっと注意深く発言しようね。
253は質問しているのであって、断定はしていない。
もうちょっと注意深く発言しようね。
261 ：名無し三等兵：04/01/10 23:55 ID:f0EQF8OQ
>>255
それは防衛大綱をいじってなんとかなる話ではなく、
防衛庁に言っても、なんとかなる話でもなく、
財務省に言っても、なんとかなる話でもなく、
誰に言ってもなんとかなる話ではない。もう、どうしようもない。
とにかく、６００両で何とか知恵を出せ！作戦屋。
それは防衛大綱をいじってなんとかなる話ではなく、
防衛庁に言っても、なんとかなる話でもなく、
財務省に言っても、なんとかなる話でもなく、
誰に言ってもなんとかなる話ではない。もう、どうしようもない。
とにかく、６００両で何とか知恵を出せ！作戦屋。
>>258
機甲科は敵歩兵の蹂躙も行なわねばならんのだが・・・その車両にできるとでも？
機甲科は敵歩兵の蹂躙も行なわねばならんのだが・・・その車両にできるとでも？
みんな戦車（の話）が好きだねえ。
P3C減勢の是非とかの話はしないの？
それじゃあ厨の食いつきが悪いですか、そーですか
P3C減勢の是非とかの話はしないの？
それじゃあ厨の食いつきが悪いですか、そーですか
無理なものは無理です。
不可能を不可能といえなくなった組織は、既に不能です。
仮に敵を撃退できても、国民に甚大な損害が生じます。
如何なるリスクもデメリットも負わず、国防を維持しろ等と言うのは最早妄言です。
まるで参謀本部並みの暴言です。
きっと大井参謀や護衛総隊も、この手の莫迦に散々苦しめられたのでしょう。
不可能を不可能といえなくなった組織は、既に不能です。
仮に敵を撃退できても、国民に甚大な損害が生じます。
如何なるリスクもデメリットも負わず、国防を維持しろ等と言うのは最早妄言です。
まるで参謀本部並みの暴言です。
きっと大井参謀や護衛総隊も、この手の莫迦に散々苦しめられたのでしょう。
新戦車が一騎当千なら心配ない。
>260
ちょっと前に、F-2という支援戦闘機が開発されててね・・・。
全複合材の主翼やら、アクティブフェーズドアレイレーダーはFCSとか
そりゃあ、ﾊｧﾊｧする可愛い子ちゃんだったのさ・・・。
ちょっと前に、F-2という支援戦闘機が開発されててね・・・。
全複合材の主翼やら、アクティブフェーズドアレイレーダーはFCSとか
そりゃあ、ﾊｧﾊｧする可愛い子ちゃんだったのさ・・・。
>>268
それと新戦車に一体何の相関があるのかサッパリ分からん。
それと新戦車に一体何の相関があるのかサッパリ分からん。
272 ：名無し三等兵：04/01/11 00:00 ID:VrEDAHf7
>>257
他の防衛装備を犠牲にして「戦車だけ突出して特別に大事にする」のなら別だが、
お上にもどうしようもないの。誰にもどうしようもないの。
昔の「神武景気」とか「いざなみ景気」とか、ああいうのが立て続けに来て、
子供もボコボコ生まれて･･･ということがない限り。
>>257が神様にでも頼んでくれ。
他の防衛装備を犠牲にして「戦車だけ突出して特別に大事にする」のなら別だが、
お上にもどうしようもないの。誰にもどうしようもないの。
昔の「神武景気」とか「いざなみ景気」とか、ああいうのが立て続けに来て、
子供もボコボコ生まれて･･･ということがない限り。
>>257が神様にでも頼んでくれ。
275 ：名無し三等兵：04/01/11 00:03 ID:Pr3U350E
270
>予算って絶対増えないの？
上の文章の右端についている記号はクエスチョン・マークと言います。
一般的に、クエスチョンマークがついている文章は疑問文です。
>予算って絶対増えないの？
上の文章の右端についている記号はクエスチョン・マークと言います。
一般的に、クエスチョンマークがついている文章は疑問文です。
というか・・・・幾ら新戦車や９０式が強力であっても、そこに稼動戦車が存在しなければどうしようもないんだが。
６００台じゃあ、戦車を持たない師団や旅団が出てきてもおかしくないんだが。
まさかそんな部隊は装輪自走対戦車砲でも装備しろってか？
６００台じゃあ、戦車を持たない師団や旅団が出てきてもおかしくないんだが。
まさかそんな部隊は装輪自走対戦車砲でも装備しろってか？
>>276
国民の血と財産で補うんだろ
国民の血と財産で補うんだろ
280 ：名無し三等兵：04/01/11 00:05 ID:VrEDAHf7
>>265、266
ペストの解が出ないのは分かった。じゃあ、
「６００両で可能な、１番ベターな戦い方」
を考えてくれ。頼む。
その、「１番ベターな戦い方」が、新大綱の中のあるべき「部隊配置、部隊編成」
のヒントになるのではないか。
ペストの解が出ないのは分かった。じゃあ、
「６００両で可能な、１番ベターな戦い方」
を考えてくれ。頼む。
その、「１番ベターな戦い方」が、新大綱の中のあるべき「部隊配置、部隊編成」
のヒントになるのではないか。
しかし・・・何十年も陸戦を実地に訓練したり、
研究したり勉強してきた人の意見を聞かずに、
装備や規模や部隊編成を決めてしまう政治家や内局ってなに？
研究したり勉強してきた人の意見を聞かずに、
装備や規模や部隊編成を決めてしまう政治家や内局ってなに？
177 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/07 21:41 ID:???
皆様ごきげんよう。
正月死のロードがようやく終わりました。
これで10日のオフ会を楽しみにしばらくのんびりすごせそうです。
さて、戦車650と火砲650で何ができるのか、それを少し考えてみました。
まず、敵が最も上陸し易い2Dと4Dは、最低でも現状維持。
次に、敵の上陸後、機動転用される6D、8D、10Dは、旧甲師団編成は最低でも維持するか、機械化して乙師団編成。
7Dは反抗転移の要であるので、現状の編成を最低でも維持。
残りの警備管区は、旅団化ないしは政経中枢師団相当の編成とし、敵の破壊活動に対処。
以上を念頭において、戦車と火砲の配置を考えますと、2D、4Dには5個中隊72輌づつ、6D、8D、10Dには4個中隊58輌づつ、7Dに15個中隊226輌。
・・・・・・これだけで、540輌超えてしまいましたね。
あと、戦車を配置すべき警備管区は7個ありますので、1個中隊14輌づつ配備しても、100輌はあと最低でも必要となるわけです。
沖縄と四国を無しにしても、70輌ですし、最低でも650輌はないと、全ての警備管区に最低限度必要な戦車を配置することすらかなわなくなる、と。
さて、これでどうやって敵を防ぐのでしょう？
戦車削減を喜んでいらっしゃる方、敵が3個師団、30個歩兵大隊相当して、ちょと見積もりを出してください。
当然、それくらいできているからこそ、削減に賛成していたのですよね？
場所は、北九州から中国地方、若狭湾周辺、新潟、北海道、のどれかで結構ですので。
皆様ごきげんよう。
正月死のロードがようやく終わりました。
これで10日のオフ会を楽しみにしばらくのんびりすごせそうです。
さて、戦車650と火砲650で何ができるのか、それを少し考えてみました。
まず、敵が最も上陸し易い2Dと4Dは、最低でも現状維持。
次に、敵の上陸後、機動転用される6D、8D、10Dは、旧甲師団編成は最低でも維持するか、機械化して乙師団編成。
7Dは反抗転移の要であるので、現状の編成を最低でも維持。
残りの警備管区は、旅団化ないしは政経中枢師団相当の編成とし、敵の破壊活動に対処。
以上を念頭において、戦車と火砲の配置を考えますと、2D、4Dには5個中隊72輌づつ、6D、8D、10Dには4個中隊58輌づつ、7Dに15個中隊226輌。
・・・・・・これだけで、540輌超えてしまいましたね。
あと、戦車を配置すべき警備管区は7個ありますので、1個中隊14輌づつ配備しても、100輌はあと最低でも必要となるわけです。
沖縄と四国を無しにしても、70輌ですし、最低でも650輌はないと、全ての警備管区に最低限度必要な戦車を配置することすらかなわなくなる、と。
さて、これでどうやって敵を防ぐのでしょう？
戦車削減を喜んでいらっしゃる方、敵が3個師団、30個歩兵大隊相当して、ちょと見積もりを出してください。
当然、それくらいできているからこそ、削減に賛成していたのですよね？
場所は、北九州から中国地方、若狭湾周辺、新潟、北海道、のどれかで結構ですので。
>>282
予算や世論の前に、専門家の意見が一蹴されるのは何時ものこと・・・・か（´･ω･｀）
予算や世論の前に、専門家の意見が一蹴されるのは何時ものこと・・・・か（´･ω･｀）
286 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/11 00:08 ID:???
>282
両生類の糞
両生類の糞
>>282
ある意味、敗戦の反省がない国だな w
ある意味、敗戦の反省がない国だな w
288 ：名無し三等兵：04/01/11 00:09 ID:VrEDAHf7
>>87-91 の文は忘れ去られた、、、、
第７師団を旅団化して、余った９０式を本州や九州の旅団に配備すればよかろう。
正直、北海道は戦車よりも護衛艦を配備して欲しい。
北海道の陸自は「師団」「旅団」云々ではなく、「北海道兵団」みたいな
一体感があるから。
正直、北海道は戦車よりも護衛艦を配備して欲しい。
北海道の陸自は「師団」「旅団」云々ではなく、「北海道兵団」みたいな
一体感があるから。
>>288
・・・・あれが満遍なく貼りつけてるように君には見えるのか？
・・・・あれが満遍なく貼りつけてるように君には見えるのか？
VrEDAHf7を見てると、皇国の守護者三巻で新城に絡んで、
一方的に赤恥かいた守原の莫迦な若造を思い出してしまう・・・・。
一方的に赤恥かいた守原の莫迦な若造を思い出してしまう・・・・。
>>288
じゃあまんべんなく貼り付ける事無しに専守防衛を実現する方策を示して貰え
ませんかね？
これも初代スレの頃から禿しくガイシュツの質問ですが、削減賛成派のどなた
もまともに回答されて無いように見えますが？
じゃあまんべんなく貼り付ける事無しに専守防衛を実現する方策を示して貰え
ませんかね？
これも初代スレの頃から禿しくガイシュツの質問ですが、削減賛成派のどなた
もまともに回答されて無いように見えますが？
>>266
いや、ふと思い出した話なのだが、建築の先生が某発展途上国に招かれその国の建築基準を作ってくれと言うことになったと。
そのセンセイは、日本の基準をそのまま取り入れようとしたのだが、その国の担当者から、「日本の制度をそのまま取り入れれば
非常に安全なのはわかるが、それは経済的に無理で非現実的だ。どこまで緩和したらよいのかを考えて欲しい。」と言われてハタと困ったと。
何かこういう話を思い出してしまいましたよ。
いや、ふと思い出した話なのだが、建築の先生が某発展途上国に招かれその国の建築基準を作ってくれと言うことになったと。
そのセンセイは、日本の基準をそのまま取り入れようとしたのだが、その国の担当者から、「日本の制度をそのまま取り入れれば
非常に安全なのはわかるが、それは経済的に無理で非現実的だ。どこまで緩和したらよいのかを考えて欲しい。」と言われてハタと困ったと。
何かこういう話を思い出してしまいましたよ。
まさか国防でも地方切捨てを実現しろってか・・・・・・・・・・？
都市部だけで絶対防衛圏を形成しろとでも？
都市部だけで絶対防衛圏を形成しろとでも？
299 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/11 00:14 ID:???
>288
今の日本の国防ドクトリンでは貼り付けざるを得ないんだがな。
地方をぎせ（略
もういいよ。今夜もまともな意見なんざ出ないだろ。〆るぞ。
お前らが何言ったって決定したんだよ！
今の日本の国防ドクトリンでは貼り付けざるを得ないんだがな。
地方をぎせ（略
もういいよ。今夜もまともな意見なんざ出ないだろ。〆るぞ。
お前らが何言ったって決定したんだよ！
>>299
毎日毎晩、芸の進化に余念が無いですね
毎日毎晩、芸の進化に余念が無いですね
＞どこまで緩和したらよいのかを考えて欲しい
それはあなた方が覚悟し、決断することです・・・・・としか言いようがないな。
国民にデメリットを説明した上でその基準を定めた、ならば何も言う事は無いけど。
それはあなた方が覚悟し、決断することです・・・・・としか言いようがないな。
国民にデメリットを説明した上でその基準を定めた、ならば何も言う事は無いけど。
陸自の高い士気は、自分たちの郷土を自分たちで守ろう！という合言葉も
要因だと聞いたことがあるぞ。
要因だと聞いたことがあるぞ。
つかそんな露骨に公共サービスの地域格差つけちゃうのって
違憲なような
…そうか、いまこそ我らが社民党の出番だ！
がっちり護憲！がんこに基盤防衛能力維持！
違憲なような
…そうか、いまこそ我らが社民党の出番だ！
がっちり護憲！がんこに基盤防衛能力維持！
今度の新防衛大綱はハードのみならず、陸自隊員の士気というソフトの根幹まで削減するつもりか？
将来的に無防備になる地域の部隊からクーデター起こされても、知らんぞ。
将来的に無防備になる地域の部隊からクーデター起こされても、知らんぞ。
307 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/11 00:19 ID:???
>305
捨民だと、地域格差の全くない「無防備態勢」にしてくれます。。。
捨民だと、地域格差の全くない「無防備態勢」にしてくれます。。。
日本の地形でロシア式の機動防御をやろうとしたら
どれだけの被害が出るんだろう？
どれだけの被害が出るんだろう？
>>291
反攻転位の戦力は何処で確保しますか？
反攻転位の戦力は何処で確保しますか？
310 ：名無し三等兵：04/01/11 00:21 ID:VrEDAHf7
>>296
仮に貼り付けるとしても、装備規模を縮小して調達ペースを上げるほうが、
まだマシだと思う。
「戦車老人ホーム」を作って「これであなた方の地域を守ってあげてるんです」
というのは、国民へのもっとひどい欺瞞でしかない。
仮に貼り付けるとしても、装備規模を縮小して調達ペースを上げるほうが、
まだマシだと思う。
「戦車老人ホーム」を作って「これであなた方の地域を守ってあげてるんです」
というのは、国民へのもっとひどい欺瞞でしかない。
専門家の意見か・・・。
まるで烈風の開発会議を見ているようだ。
まるで烈風の開発会議を見ているようだ。
どんな旧式戦車だって、無いよりはマシなんだがなあ。
マレー半島やノモンハン、千島の戦例を見るまでも無く。
マレー半島やノモンハン、千島の戦例を見るまでも無く。
>>306
いままでも陸はまともに予算をもらえず、１９６０年に制式化された
装備を大事に使い続けて、機械化や自動車化も遅れて、それでも
戦車と野砲だけはなんとか細々と揃えてきた。
それすら切り捨てとなると、さすがに堪忍袋の緒が切れる人間が
いそうだな。
いままでも陸はまともに予算をもらえず、１９６０年に制式化された
装備を大事に使い続けて、機械化や自動車化も遅れて、それでも
戦車と野砲だけはなんとか細々と揃えてきた。
それすら切り捨てとなると、さすがに堪忍袋の緒が切れる人間が
いそうだな。
>>310
規模が小さくなったからって、調達ペースがあがるわけでは無いんですが？
規模が小さくなったからって、調達ペースがあがるわけでは無いんですが？
今年の二月二十六日は、豪雪になるかもしれないな・・・・・・。
>>310
部隊を貼り付けず有効に国家を防衛し、国民の犠牲を抑止する手段を提示してください。
部隊を貼り付けず有効に国家を防衛し、国民の犠牲を抑止する手段を提示してください。
>>318
そんなことレスすると、厨が鬼の首取ったように喜んで貶し始めるぞ
そんなことレスすると、厨が鬼の首取ったように喜んで貶し始めるぞ
>314
マレーやノモンハンで、陸軍は20年以上前の戦車を使ったのか？
マレーやノモンハンで、陸軍は20年以上前の戦車を使ったのか？
>>318
5月15日は首相官邸の傍から離れませう。
5月15日は首相官邸の傍から離れませう。
>>322
当時の戦車進化速度と現在を等価だと思っている厨ﾊｹｰﾝ
当時の戦車進化速度と現在を等価だと思っている厨ﾊｹｰﾝ
敵の戦車は何両上陸する想定でしょうか？
話はそれからではないでしょうか？
少数の戦車が海岸から揚陸しても
攻撃ヘリに狩られておしまいではないでしょうか？
話はそれからではないでしょうか？
少数の戦車が海岸から揚陸しても
攻撃ヘリに狩られておしまいではないでしょうか？
>>325
ＡＨ飛行隊の基地所在位置とＡＨの行動半径位見ておけ。
ＡＨ飛行隊の基地所在位置とＡＨの行動半径位見ておけ。
329 ：名無し三等兵：04/01/11 00:28 ID:VrEDAHf7
マレーのハ号ﾀｿやチハﾀｿは旧式戦車だったのか・・・。
ショボーン・・・。
ショボーン・・・。
ＵＨヘリの武装ヘリ化は必須か。
ていうか、ブラックホークにヘルファイア積める様に法律改正汁。
>325
その状況では、少数の攻撃ヘリが歩兵の携帯ＳＡＭに狩られて御終い、では
ないでしょうか？
その状況では、少数の攻撃ヘリが歩兵の携帯ＳＡＭに狩られて御終い、では
ないでしょうか？
ついでに言えばヘリとは、大変天候に左右されやすい存在なのだが。
更に言えば、敵が遮蔽物の多い地形に隠れ、尚且つ携行ＳＡＭでも持っていた日には・・・。
更に言えば、敵が遮蔽物の多い地形に隠れ、尚且つ携行ＳＡＭでも持っていた日には・・・。
340 ：名無し三等兵：04/01/11 00:30 ID:kyVOCdYR
欧州統合によって、向こう半世紀は欧州で大戦が起こる可能性が低いとされている。
そうなってくると世界的にも混乱が起こりかねない地域は、中東と東アジア
特に東アジアは、中国に南北朝鮮と日本など、世界でも屈指の軍事大国が集中している。
東アジアの動乱は、世界規模の動乱に繋がりかねないと、アメリカは注視している。
その中で日本が生き残るためにはどうすればいいか。
アジアの覇権を目指せとは言わないが、日本と日本国民が生きていくための目標となる、なんらかのビジョンが必要だろう。
新防衛大綱やもしくは今始まっている新憲法の草案には、それが記されているのかな？
そうなってくると世界的にも混乱が起こりかねない地域は、中東と東アジア
特に東アジアは、中国に南北朝鮮と日本など、世界でも屈指の軍事大国が集中している。
東アジアの動乱は、世界規模の動乱に繋がりかねないと、アメリカは注視している。
その中で日本が生き残るためにはどうすればいいか。
アジアの覇権を目指せとは言わないが、日本と日本国民が生きていくための目標となる、なんらかのビジョンが必要だろう。
新防衛大綱やもしくは今始まっている新憲法の草案には、それが記されているのかな？
>333
ヘルファイアよりは、対地ロケット弾でアウトレンジした方がいいのでは・・・？
ヘルファイアよりは、対地ロケット弾でアウトレンジした方がいいのでは・・・？
>>341
そこまで煽るのはどうかと
そこまで煽るのはどうかと
敵が迫ってきたら上陸前に躊躇無く戦術核を使う俺はダメ政治家
>341
ＡＨが飛べないような日に着上陸があると思ってる厨ﾊｹｰﾝ。
ＡＨが飛べないような日に着上陸があると思ってる厨ﾊｹｰﾝ。
首都圏が雪の夜・・・・２７０式ほかが指揮する東部方面隊の部隊が
練馬、朝霞などを後にして丸の内に向かう・・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ
練馬、朝霞などを後にして丸の内に向かう・・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ
>>344
マッカーサーがやろうとした
マッカーサーがやろうとした
>344
某長官ﾊｹｰうわなにおするやめ(PAM! PAM! PAM!)
某長官ﾊｹｰうわなにおするやめ(PAM! PAM! PAM!)
ゲル撃ったらなんか中の「何か」が
どろどろげるげる出てきそうでヤダな…
どろどろげるげる出てきそうでヤダな…
353 ：名無し三等兵：04/01/11 00:36 ID:VrEDAHf7
>>353
それは 「更 新」 とどこが違うんだ？
それは 「更 新」 とどこが違うんだ？
こうしてみると、陸自の部隊配置は突っ込みどころ満載だな。
>346
早朝に吉野家襲撃オフですか？
風流ですね。
早朝に吉野家襲撃オフですか？
風流ですね。
97式10万両生産して沿岸にｽﾞﾗｰｰｰと並べりゃ安泰。
358 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/11 00:38 ID:???
>345
悪天候に対しては、ＡＨよりは上陸用舟艇の方がまだ強い。
悪天候に対しては、ＡＨよりは上陸用舟艇の方がまだ強い。
漏れならT-4を攻撃機にしてCASやります
大陸打通の偉業を顧みれば、戦車の有用性は自ずと明らかなのに
>359
某同人誌販売会場。
ある意味、国家最重要施設。
某同人誌販売会場。
ある意味、国家最重要施設。
>>346
ｺﾃの名前出してへんなこというもんじゃない。迷惑がかかるぞ
ｺﾃの名前出してへんなこというもんじゃない。迷惑がかかるぞ
>>361
さりげなさすぎ（ﾜﾗ
さりげなさすぎ（ﾜﾗ
近代日本で戦車戦したらどうなるかの模擬データないか
>>361
せめて千島とかマレーとか朝鮮戦争と言ってくれ・・・・・・(ｗ
せめて千島とかマレーとか朝鮮戦争と言ってくれ・・・・・・(ｗ
上陸用舟艇なんぞ使った日には、悪天候はおろか、米海軍と海自にタコ殴り
にされて海の底へ突撃（PAM!）
にされて海の底へ突撃（PAM!）
>>364
御姉様なら90式盗んで百里基地にパチンコ玉撒きに逝きましたよ
御姉様なら90式盗んで百里基地にパチンコ玉撒きに逝きましたよ
しかし、ｺﾃはﾐﾘ以外でてこないな、
出てくるときは一斉に出てくるし・・・・
あいつらやはり結社化してるんではないか？
出てくるときは一斉に出てくるし・・・・
あいつらやはり結社化してるんではないか？
韓国海兵隊の上陸戦闘舟艇にまともに正面向いて戦える戦闘車両が８９式と
９０式、７４式しかない、というのも問題だと思うが
９０式、７４式しかない、というのも問題だと思うが
>371
いいえ。デスラー戦法でつよ。
民間貨物船使って上陸ならともかく、軍用艦艇使って誤魔化しきれるわけないだろ。
例の「工作船」だって、出港時から偵察衛星にばれてたそーだし。
いいえ。デスラー戦法でつよ。
民間貨物船使って上陸ならともかく、軍用艦艇使って誤魔化しきれるわけないだろ。
例の「工作船」だって、出港時から偵察衛星にばれてたそーだし。
376 ：名無し三等兵：04/01/11 00:47 ID:VrEDAHf7
老朽戦車を介護したり、大砲撃つマネをしたり、毎日駐屯地の草むしりやりながら、
１０００両の戦車を維持するのと、
新しい型の戦車を揃え、古い型のものにも近代化改修を行い、毎日高度な訓練を
やりながら、６００両の戦車を維持するのとでは、
後者の考え方の方が健全だと思うが。
１０００両の戦車を維持するのと、
新しい型の戦車を揃え、古い型のものにも近代化改修を行い、毎日高度な訓練を
やりながら、６００両の戦車を維持するのとでは、
後者の考え方の方が健全だと思うが。
>>376
それはいいから早く「貼り付け部隊によらない本土防衛の指針」を教えてくれよ。
それはいいから早く「貼り付け部隊によらない本土防衛の指針」を教えてくれよ。
>>376
新型戦車１０００両のほうが健全ですな。
新型戦車１０００両のほうが健全ですな。
つーか陸自が訓練不足ってのは始めて聞くな。
不必要に高錬度というのは割りとよく聞く話なんだが。
不必要に高錬度というのは割りとよく聞く話なんだが。
386 ：名無し三等兵：04/01/11 00:51 ID:kyVOCdYR
新防衛大綱に明確に竹島奪還作戦及び尖閣諸島防衛作戦の詳細な計画を出しましょう。
具体的な領土問題や相手国を名指ししなくても、あんにこの紛争を想定しているのだな
それがわかるようにしながらね。
それだけでも、けっこうな韓国や中国への牽制になるのだけどね。
防衛庁も内閣もどうしてそれが出来ないのやら
具体的な領土問題や相手国を名指ししなくても、あんにこの紛争を想定しているのだな
それがわかるようにしながらね。
それだけでも、けっこうな韓国や中国への牽制になるのだけどね。
防衛庁も内閣もどうしてそれが出来ないのやら
F-2も、16DDHも延期してその分を戦車に回して、戦車を1000輌そろえて
待ち構えるとする。敵の部隊と遭遇して撃破しても、位置を知らせて
敵の戦闘爆撃機が飛んできたらどうするんだ。本州の部隊には
たいした野戦防空兵器がないからなすすべもない。自慢の戦車部隊も
瞬く間に壊滅するだろう。向こうはサーチ・アンド・デストロイの
つもりだったりして。ロシアの平原で次々とヤーボに破壊されていった、
SS重戦車大隊の教訓から学ぶべきです。
待ち構えるとする。敵の部隊と遭遇して撃破しても、位置を知らせて
敵の戦闘爆撃機が飛んできたらどうするんだ。本州の部隊には
たいした野戦防空兵器がないからなすすべもない。自慢の戦車部隊も
瞬く間に壊滅するだろう。向こうはサーチ・アンド・デストロイの
つもりだったりして。ロシアの平原で次々とヤーボに破壊されていった、
SS重戦車大隊の教訓から学ぶべきです。
>>380
国民踏んづけながら本土決戦したいのでつか？
国民踏んづけながら本土決戦したいのでつか？
>>384
気づいても何もできない政府ならあるかもｗ
気づいても何もできない政府ならあるかもｗ
>>376
極論、戦車の新旧や数は結果であって、真に問題なのは
基盤防衛能力を維持するか捨てるかだ。
君の前者の体制ではこれを維持し、
後者の体制ではこれを捨てる。どちらが健全かね？
工作員のライセンスがそんなに欲しいですか？
極論、戦車の新旧や数は結果であって、真に問題なのは
基盤防衛能力を維持するか捨てるかだ。
君の前者の体制ではこれを維持し、
後者の体制ではこれを捨てる。どちらが健全かね？
工作員のライセンスがそんなに欲しいですか？
>376
おじーちゃん戦車達が、最後のご奉公とシナ歩兵を制圧するとゆーシュチュエーション
は激しく萌えるものがあるんでつが・・・。
３０年以上前の戦車を維持するコストを考えたら、不可能でつよね（嘆
おじーちゃん戦車達が、最後のご奉公とシナ歩兵を制圧するとゆーシュチュエーション
は激しく萌えるものがあるんでつが・・・。
３０年以上前の戦車を維持するコストを考えたら、不可能でつよね（嘆
本土決戦に備えるより
戦術核や大量のMOABやクラスターや気化爆弾の方がいいと思うのです
絶対安上がりです
戦術核や大量のMOABやクラスターや気化爆弾の方がいいと思うのです
絶対安上がりです
>>388
したくないが洋上撃滅が不可能な以上は致し方あるまい？
したくないが洋上撃滅が不可能な以上は致し方あるまい？
戦車１０００両は不可能だが、対戦車車両１０００両なら。
>>389
大丈夫、自衛隊は勝手に戦う
大丈夫、自衛隊は勝手に戦う
>>388
専守防衛イコール本土決戦なんですな。
てこれ言うのなんか蟹嬢の受け売りでアレなんだが…
まず前提から整理しようか。
敵が日本に小単位×多数の着上陸をしかけてきた場合、
海空はこの第一波をサパーリ防げない。
専守防衛イコール本土決戦なんですな。
てこれ言うのなんか蟹嬢の受け売りでアレなんだが…
まず前提から整理しようか。
敵が日本に小単位×多数の着上陸をしかけてきた場合、
海空はこの第一波をサパーリ防げない。
401 ：名無し三等兵：04/01/11 00:54 ID:VrEDAHf7
>>381
そう。失礼だ。
その失礼なことをほんとにやらせているのは誰だ。旧大綱じゃないか。
平成１２年度に６１式戦車を整備させたり、動かさせたり、
訓練させたりするのは、戦車兵のみなさんに失礼とは思わんかね。
それ以前に、平成１２年度に６１式戦車は果たしてどれだけ稼動できたのか？
整備処に入って介護されてる間は、駐屯地の草むしりするしかないじゃないか。
そう。失礼だ。
その失礼なことをほんとにやらせているのは誰だ。旧大綱じゃないか。
平成１２年度に６１式戦車を整備させたり、動かさせたり、
訓練させたりするのは、戦車兵のみなさんに失礼とは思わんかね。
それ以前に、平成１２年度に６１式戦車は果たしてどれだけ稼動できたのか？
整備処に入って介護されてる間は、駐屯地の草むしりするしかないじゃないか。
>391
国力で劣るシナ側がそれをやるのは非常に困難でつ。
国力で劣るシナ側がそれをやるのは非常に困難でつ。
陸はいらん
洋上撃滅厨ってハン板で栽培されていたのかな
結構あちらにいたような気がする。
韓国海軍１時間撃滅説とか…
結構あちらにいたような気がする。
韓国海軍１時間撃滅説とか…
日本は国土が狭隘で、人口密度が高く高度に都市化しているため、
本土決戦にたえられない。瓦礫の山となった市街地で
戦車が走り回る光景なんてぞっとするな。少なくとも
敵の大規模部隊の上陸を許してる時点で負けだろう。
例え戦車部隊の活躍で敵部隊を撃退しても、航空優勢を
取り戻さないと空爆される。国民生活は破滅し、戦後復興も
各国の支援なしにはできない。
本土決戦にたえられない。瓦礫の山となった市街地で
戦車が走り回る光景なんてぞっとするな。少なくとも
敵の大規模部隊の上陸を許してる時点で負けだろう。
例え戦車部隊の活躍で敵部隊を撃退しても、航空優勢を
取り戻さないと空爆される。国民生活は破滅し、戦後復興も
各国の支援なしにはできない。
>>405
で、現実に不可能な洋上撃滅妄想に走ると
で、現実に不可能な洋上撃滅妄想に走ると
＞それ以前に、平成１２年度に６１式戦車は果たしてどれだけ稼動できたのか？
＞整備処に入って介護されてる間は、駐屯地の草むしりするしかないじゃないか。
７４でも９０でも新戦車でも、それは全然変わらない話なのですが。
ついでに言えば、機甲科隊員は別に戦車を乗り回すのだけが仕事じゃありません。
大隊全ての戦車を一気にオーバーホールに出すこともありません。
＞整備処に入って介護されてる間は、駐屯地の草むしりするしかないじゃないか。
７４でも９０でも新戦車でも、それは全然変わらない話なのですが。
ついでに言えば、機甲科隊員は別に戦車を乗り回すのだけが仕事じゃありません。
大隊全ての戦車を一気にオーバーホールに出すこともありません。
韓国海軍１時間撃滅説ってあなかち嘘じゃないだろ
>>405
それは日本に核武装しろと言いたいのだな？ま、分からんではないが。
それは日本に核武装しろと言いたいのだな？ま、分からんではないが。
>>409
双方に交戦意志が存在し、尚且つご丁寧に正面から向こうが挑みかかってくる段階で、
充分に偶然に近い話なのですが。
つかあれは、韓国側の要求したネタのような状況に、海自が渋々付き合っただけでは。
双方に交戦意志が存在し、尚且つご丁寧に正面から向こうが挑みかかってくる段階で、
充分に偶然に近い話なのですが。
つかあれは、韓国側の要求したネタのような状況に、海自が渋々付き合っただけでは。
このｽﾚ現職にみせたくないな・・・士気が下がりそうだ
洋上と水際撃破。防衛庁はそれやろうとしてきたんだろ。
沿岸沿いなんて市街地まで数百Ｍなんだし戦車より
ＳＳＭやロケットだろやっぱ
沿岸沿いなんて市街地まで数百Ｍなんだし戦車より
ＳＳＭやロケットだろやっぱ
>390
前者では陸自の戦車維持費の増大により、空海の戦力が減少し、
基盤的防衛力が損なわれます。
やっぱり、陸さんは自分とこだけで戦争するつもりだよ。
前者では陸自の戦車維持費の増大により、空海の戦力が減少し、
基盤的防衛力が損なわれます。
やっぱり、陸さんは自分とこだけで戦争するつもりだよ。
415 ：名無し三等兵：04/01/11 00:59 ID:VrEDAHf7
>>406
「もういい」とか「もう喋るな」は、「降参いたしました」と同意。
キミが分かってくれたようで嬉しいよ。
オレもちょっと失礼したところは謝るよ。
草むしりは撤回して、ランニングと野球にするよ。
「もういい」とか「もう喋るな」は、「降参いたしました」と同意。
キミが分かってくれたようで嬉しいよ。
オレもちょっと失礼したところは謝るよ。
草むしりは撤回して、ランニングと野球にするよ。
国土が縦深性に富む中や露なら敵をふところにさそいこんで
戦車部隊で包囲殲滅して消耗させる戦術が可能だ。
日本では無理ですね。海空が使えない想定をすれば、
陸上戦力をどんどん強化する必要がある。戦車優先論に
行き着いてしまう。
戦車部隊で包囲殲滅して消耗させる戦術が可能だ。
日本では無理ですね。海空が使えない想定をすれば、
陸上戦力をどんどん強化する必要がある。戦車優先論に
行き着いてしまう。
>>414
陸しかなくなった状況でも継戦するということだろう。
陸しかなくなった状況でも継戦するということだろう。
敵は得にもならないことをするのか？
日本に完全秘匿した民船１００隻で一大上陸作戦っていう想定自体が幼稚園生レベルだな
それじゃあ納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
情報は？日米同盟は？海空は？ってな・・。
全て自分だけでやることを前提としている陸の思考パターン自体が最初から荒唐無稽なんだよ。
鎖国が終わってから何年経ったと・・・。
日本に完全秘匿した民船１００隻で一大上陸作戦っていう想定自体が幼稚園生レベルだな
それじゃあ納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
情報は？日米同盟は？海空は？ってな・・。
全て自分だけでやることを前提としている陸の思考パターン自体が最初から荒唐無稽なんだよ。
鎖国が終わってから何年経ったと・・・。
有事の際、こっちが先手を取って攻撃できない限り、空海は第一激に対しどうしようもないだろう。
これは空海の責任じゃなくて、現行法制下ではどうにもならんよ。
これは空海の責任じゃなくて、現行法制下ではどうにもならんよ。
424 ：名無し三等兵：04/01/11 01:02 ID:VrEDAHf7
>>408
一斉にオーバーホールしないとか、話のスリカエに必死のところ申し訳ないが、
老朽化すればするほど、部品の共食いになって、稼働率は下がるのが当たり前。
新品の９０式と、老朽化した６１式の稼働率が同じというのはありえない。
一斉にオーバーホールしないとか、話のスリカエに必死のところ申し訳ないが、
老朽化すればするほど、部品の共食いになって、稼働率は下がるのが当たり前。
新品の９０式と、老朽化した６１式の稼働率が同じというのはありえない。
>418
南ニダー海軍ならばやりかねん罠。＞第2次日本海海戦
南ニダー海軍ならばやりかねん罠。＞第2次日本海海戦
北朝鮮から穴掘って直接東京近郊に出現する可能性
もあるから東京にも機甲師団必要だな
もあるから東京にも機甲師団必要だな
もうやめようぜ・・・どうしてこんな国になったんだか
戦術核を「用意」すればそれで終わりでしょう？
敵も戦術核を使われる事を知ってれば攻めてはこないですよ
なぜそんなに本土決戦がしたいのですか？
敵も戦術核を使われる事を知ってれば攻めてはこないですよ
なぜそんなに本土決戦がしたいのですか？
＞情報は？
情報は半分間違ってると割り引くのが常識でしょう。
＞日米同盟は？
米軍が行動できる見込みがあるのは、第一撃を受けてからであり、
尚且つ即座に部隊を動かせるわけではありません。
更に言えば、米軍が複数正面を抱えているところを狙われる可能性もあります。
＞海空は？
現行法制下で空海に先制攻撃させる気ですか？
情報は半分間違ってると割り引くのが常識でしょう。
＞日米同盟は？
米軍が行動できる見込みがあるのは、第一撃を受けてからであり、
尚且つ即座に部隊を動かせるわけではありません。
更に言えば、米軍が複数正面を抱えているところを狙われる可能性もあります。
＞海空は？
現行法制下で空海に先制攻撃させる気ですか？
>422
そんな事言うと、戦車600輌で十分じゃないか。
日本人だろ、察してやれよ。
そんな事言うと、戦車600輌で十分じゃないか。
日本人だろ、察してやれよ。
民間船に見せかけた100隻の侵略大艦隊が大挙押し寄せ、
次々に戦車を上陸させる。海空は専守防衛のしがらみと
破壊工作で使えない。ヘリも撃墜され、装甲車はRPGで撃破。
結局、最後に戦車に頼ることになる。戦車決戦こそ日本の
防衛だ。戦車万歳！
次々に戦車を上陸させる。海空は専守防衛のしがらみと
破壊工作で使えない。ヘリも撃墜され、装甲車はRPGで撃破。
結局、最後に戦車に頼ることになる。戦車決戦こそ日本の
防衛だ。戦車万歳！
>>422
＞敵は得にもならないことをするのか？
敵国の指導者に聞いてください。
我が国でもたった60年前、最大のお得意さんに
見事ケンカ売りましたな。
＞日本に完全秘匿した民船１００隻で一大上陸作戦
バレても全く問題ありませんが何か。
実質、数に対応できないのだから。
極論だが、敵がそれだけの数を用意した時点でこちらの負けですな。
＞納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
軍備は敵の意志ではなく、能力で設計せねばなりません。
国民も政府もそれを理解していないだけです。
＞敵は得にもならないことをするのか？
敵国の指導者に聞いてください。
我が国でもたった60年前、最大のお得意さんに
見事ケンカ売りましたな。
＞日本に完全秘匿した民船１００隻で一大上陸作戦
バレても全く問題ありませんが何か。
実質、数に対応できないのだから。
極論だが、敵がそれだけの数を用意した時点でこちらの負けですな。
＞納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
軍備は敵の意志ではなく、能力で設計せねばなりません。
国民も政府もそれを理解していないだけです。
>>435
たぶんイラン空軍のＦ１４あたりの話だと…
たぶんイラン空軍のＦ１４あたりの話だと…
何もかも戦車の維持or増強に結びつけようとする。
クルスク大戦車戦を日本でやるつもりか？
テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
戦車が有効という戦車万能論だが、これらの脅威に
いちいち戦車を出していたらいくらあっても足りない。
クルスク大戦車戦を日本でやるつもりか？
テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
戦車が有効という戦車万能論だが、これらの脅威に
いちいち戦車を出していたらいくらあっても足りない。
441 ：名無し三等兵：04/01/11 01:08 ID:VrEDAHf7
>>435
この国のお話。
この国のお話。
>436
護衛艦艇が1隻もついてないのか？
護衛艦艇が1隻もついてないのか？
たとえば今から４０から５０年ほど前の建設省の役人になったとする。
まだ台風や地震災害に対する対策が十分でなかったころだ。
災害対策の予算を要求するも十分な予算は出ない。
こんな予算では国民の安全は守れない。
台風が来るたび、地震が揺れるたび多数の国民が犠牲になる。
実際そうなっている。これでは経済発展も何も無い。
と喚いたところでどうにもならんわな。出来ることからやるしかないわけだ。
それで営々数十年かかって対策をなしてきた。
で、その対策の進め方だが、政府は口に出しては言わないが、一応、救助
はしますが災害があれば死んでください。そのうち対策もするけど大都市
優先だよ。ってやり方でやってきたし、国民も理解して納得した・・・んじゃ
ないだろうな、いわば諦めたか、何も考えなかったか。
こういう前例もあるし、そういうことで仕方ないかなーと思ったりして。
まだ台風や地震災害に対する対策が十分でなかったころだ。
災害対策の予算を要求するも十分な予算は出ない。
こんな予算では国民の安全は守れない。
台風が来るたび、地震が揺れるたび多数の国民が犠牲になる。
実際そうなっている。これでは経済発展も何も無い。
と喚いたところでどうにもならんわな。出来ることからやるしかないわけだ。
それで営々数十年かかって対策をなしてきた。
で、その対策の進め方だが、政府は口に出しては言わないが、一応、救助
はしますが災害があれば死んでください。そのうち対策もするけど大都市
優先だよ。ってやり方でやってきたし、国民も理解して納得した・・・んじゃ
ないだろうな、いわば諦めたか、何も考えなかったか。
こういう前例もあるし、そういうことで仕方ないかなーと思ったりして。
>>440
どうやって敵国の、侵略の意図を持った船だと判断するんですか？
どうやって敵国の、侵略の意図を持った船だと判断するんですか？
じゃあ、何のために対艦ミサイルはあるんだ。
ASM-2は飾りなのか。敵の侵略艦隊に撃つためだろ？
護衛艦の対艦ミサイルは使わないのか？
陸だけで本土決戦して勝つなんて無理だ。
ASM-2は飾りなのか。敵の侵略艦隊に撃つためだろ？
護衛艦の対艦ミサイルは使わないのか？
陸だけで本土決戦して勝つなんて無理だ。
447 ：名無し三等兵：04/01/11 01:10 ID:kyVOCdYR
>>416
それが出来るのは、せいぜい中国やロシアそれにアメリカとカナダくらいだ。
他の国では、仮に日本の数倍の領土があっても出来ないよ。
現実にイラクは領土はけっこう広いが、その戦術は使えなかったでしょうが。
ベトナム戦争のようなジャングルでのゲリラ戦を起伏の多い日本の国土を使って行なうって手もあるけどね。
いまの日本人には無理な注文かな。
>>413
古来より領土線を強固に固めて敵の侵入を阻止するって手は、愚策とされている。
確かに一見すれば理に叶っているようだが、それに伴う莫大な出費は、どんな大国でも耐えられない
洋上での殲滅やらMD構想やらは、現在の暴挙と私が思う理由の一つはそれだよ。
基本構想は悪くはないが、それのみに固執していたら、奥行きってのがまったくない防衛ラインが出来てしまう
それが出来るのは、せいぜい中国やロシアそれにアメリカとカナダくらいだ。
他の国では、仮に日本の数倍の領土があっても出来ないよ。
現実にイラクは領土はけっこう広いが、その戦術は使えなかったでしょうが。
ベトナム戦争のようなジャングルでのゲリラ戦を起伏の多い日本の国土を使って行なうって手もあるけどね。
いまの日本人には無理な注文かな。
>>413
古来より領土線を強固に固めて敵の侵入を阻止するって手は、愚策とされている。
確かに一見すれば理に叶っているようだが、それに伴う莫大な出費は、どんな大国でも耐えられない
洋上での殲滅やらMD構想やらは、現在の暴挙と私が思う理由の一つはそれだよ。
基本構想は悪くはないが、それのみに固執していたら、奥行きってのがまったくない防衛ラインが出来てしまう
>>439
テロを除けば文字通り陸上戦では戦車万能だぞ。テロへの警戒は警察の仕事だしな。
>>テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
>>戦車が有効という戦車万能論だが、これらの脅威に
>>いちいち戦車を出していたらいくらあっても足りない。
脳みそありまつか？特にこの辺>>正規戦にも
テロを除けば文字通り陸上戦では戦車万能だぞ。テロへの警戒は警察の仕事だしな。
>>テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
>>戦車が有効という戦車万能論だが、これらの脅威に
>>いちいち戦車を出していたらいくらあっても足りない。
脳みそありまつか？特にこの辺>>正規戦にも
>>445
諜報能力まで無視かい！
諜報能力まで無視かい！
>>422
別に完全秘匿なんかしてなくても、怪しい船を全てチェックする能力はなく、
怪しい船を一隻臨検、たまたまそれがおとりでなく、
武装船でも、公海上では、「我々は日本に行こうとしていない。輸送訓練をしているだけだ」
といわれたらどうしようもないのですが。
領海に入ってきたら撃沈？
領海に入ってきた船が本当の民間船だったらという可能性があって、
先制攻撃できます？
様々な避難を浴び責任を負う決断を政治がして、民間船の可能性がある船を
領海に入ってから、攻撃させる決心を政治がしたとして間に合います？
>それじゃあ納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
言葉が１種類かけていますな。
「バカな納税者も バカな国会も バカな財務省も 会計検査院も納得せん」
こう表記すべき問題でしょうね。
まあ、バカは死んでも直らないそうですから、我々戦車・火砲者の書き込みが、
主権者の啓蒙にどの程度の効果があるのか、疑問な点は自覚していますよ。
別に完全秘匿なんかしてなくても、怪しい船を全てチェックする能力はなく、
怪しい船を一隻臨検、たまたまそれがおとりでなく、
武装船でも、公海上では、「我々は日本に行こうとしていない。輸送訓練をしているだけだ」
といわれたらどうしようもないのですが。
領海に入ってきたら撃沈？
領海に入ってきた船が本当の民間船だったらという可能性があって、
先制攻撃できます？
様々な避難を浴び責任を負う決断を政治がして、民間船の可能性がある船を
領海に入ってから、攻撃させる決心を政治がしたとして間に合います？
>それじゃあ納税者も国会も財務省も会計検査院も納得せん
言葉が１種類かけていますな。
「バカな納税者も バカな国会も バカな財務省も 会計検査院も納得せん」
こう表記すべき問題でしょうね。
まあ、バカは死んでも直らないそうですから、我々戦車・火砲者の書き込みが、
主権者の啓蒙にどの程度の効果があるのか、疑問な点は自覚していますよ。
>>440
ミサイルが100%飛んで命中する時点で、大戦略厨と言われても仕方ないな
ミサイルが100%飛んで命中する時点で、大戦略厨と言われても仕方ないな
>445
どうやって、米軍の偵察衛星や偵察機に見つからないように物資を集積し、
人員を搭乗させるのでつか？
どうやって、米軍の偵察衛星や偵察機に見つからないように物資を集積し、
人員を搭乗させるのでつか？
まずは戦車を持つことの目的から語ろうよ
>>446
海自や空自は、海峡封鎖や第二波以降の漸減、補給線遮断には協力してくれないのでしょうか？
無論、これらを完全に行うのは不可能ですが、それでも無いよりは遥かにマシです。
完全に阻止できなければ意味が無い、とはいかんでしょう。
海自や空自は、海峡封鎖や第二波以降の漸減、補給線遮断には協力してくれないのでしょうか？
無論、これらを完全に行うのは不可能ですが、それでも無いよりは遥かにマシです。
完全に阻止できなければ意味が無い、とはいかんでしょう。
旧式戦車でもいいから置いといて戦車万能？
それこそヘリと一緒でRPG使われたら終わり
それこそヘリと一緒でRPG使われたら終わり
>>446
> 対艦ミサイル
敵の攻撃が確認された後、洋上の敵戦力を殲滅するのに使います。
その他全ての兵装も敵の攻撃が確認されてから使用されます。
この事と陸自が上陸部隊を迎え撃つ事とは何ら矛盾しませんが、何か？
> 対艦ミサイル
敵の攻撃が確認された後、洋上の敵戦力を殲滅するのに使います。
その他全ての兵装も敵の攻撃が確認されてから使用されます。
この事と陸自が上陸部隊を迎え撃つ事とは何ら矛盾しませんが、何か？
>452
米国の空母機動部隊が東シナ海に、1個余計に展開して何事も無く
終わりまつ。＞「シナの演習」
米国の空母機動部隊が東シナ海に、1個余計に展開して何事も無く
終わりまつ。＞「シナの演習」
>米軍は他国領空へ勝手に偵察機を飛ばす権限があるのですか？
>衛星情報だけで全てを判別できますか？
>衛星は常に、全ての情報を掌握できるのでしょうか？
いつぞや、勝手に飛ばしたU-2をウラーに撃墜されてましたねえ。
必要となったら、国際法は無視でしょ。＞米軍
>衛星情報だけで全てを判別できますか？
>衛星は常に、全ての情報を掌握できるのでしょうか？
いつぞや、勝手に飛ばしたU-2をウラーに撃墜されてましたねえ。
必要となったら、国際法は無視でしょ。＞米軍
>>461
米国の空母機動部隊がいつも一個余計にあるとは限らないんだが？
米国の空母機動部隊がいつも一個余計にあるとは限らないんだが？
>456
陸自の予定では、初動のゲリコマから回復するのに時間がっかり、
何にもできないそうでつ。＞空自と海自
陸自の予定では、初動のゲリコマから回復するのに時間がっかり、
何にもできないそうでつ。＞空自と海自
だ か ら
まずは戦車を持つことの目的から語ろうよ
>463
椰子らはいつでもどこでも好きな所に、何の遠慮も無く空爆していますが、何か？
椰子らはいつでもどこでも好きな所に、何の遠慮も無く空爆していますが、何か？
469 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/11 01:21 ID:???
>467
まるで、
今 ま で 語 ら れ て い な い
かのような言いぐさだな。
まるで、
今 ま で 語 ら れ て い な い
かのような言いぐさだな。
民間輸送船で3個師団運ぶの許されんなら怪しい船
全部沈めんのも許されるだろ。
お国のためだ仕方ない
全部沈めんのも許されるだろ。
お国のためだ仕方ない
>>468
それは連中がイニシアチブを持っている場合の話だろうに。
それは連中がイニシアチブを持っている場合の話だろうに。
>468
いつでも空爆できるように
ジュネーブ条約に加盟しなんだよね、確か
無差別爆撃は拳銃を持つのと同じで
アメリカ固有の権利だから条約で縛られたくないという
いつでも空爆できるように
ジュネーブ条約に加盟しなんだよね、確か
無差別爆撃は拳銃を持つのと同じで
アメリカ固有の権利だから条約で縛られたくないという
>>467
1、敵に対する威圧（抑止力
2、戦場の支配者たる万能性（因みに戦場の神サマは火砲
3、味方部隊に対する士気高揚効果（あると無いでは全く違う。
4、MBTを含む陸上のありとあらゆる兵器と戦える攻撃力
5、敵弾幕下での行動力
1、敵に対する威圧（抑止力
2、戦場の支配者たる万能性（因みに戦場の神サマは火砲
3、味方部隊に対する士気高揚効果（あると無いでは全く違う。
4、MBTを含む陸上のありとあらゆる兵器と戦える攻撃力
5、敵弾幕下での行動力
コテ軍団がオフ会で不在の間に
厨御一行様一斉着上陸ですかい…('A`)
厨御一行様一斉着上陸ですかい…('A`)
YAMASAKURA 37 を忘れたのですかみなさん
２個師団＋２個旅団ですよ
しかも初期は九州の空自基地はテロで破壊され使えなく
海自も悪天候でほぼ稼動艦無し
この強大な敵にどうやって対処するか考えようではありませんか？
２個師団＋２個旅団ですよ
しかも初期は九州の空自基地はテロで破壊され使えなく
海自も悪天候でほぼ稼動艦無し
この強大な敵にどうやって対処するか考えようではありませんか？
コテも馬鹿だし仕方ないぽ
まあ、
第七師団 300輌
教導団 70輌
各師団/旅団 18輌
計 622輌
で当面頑張るしかないんじゃない。
後はゲル長官に頑張ってもらって、海自と空自から予算分捕って
戦車を増強する。
第七師団 300輌
教導団 70輌
各師団/旅団 18輌
計 622輌
で当面頑張るしかないんじゃない。
後はゲル長官に頑張ってもらって、海自と空自から予算分捕って
戦車を増強する。
こっちも戦車10万両くらい作ってロスに大型タンカー
で上陸すりゃアメリカ征服できるよ。マンセー
で上陸すりゃアメリカ征服できるよ。マンセー
しかも今日は戦車不能厨より
洋上撃破厨のほうが多いという
贅沢な状況…
洋上撃破厨のほうが多いという
贅沢な状況…
つうか今必要なのは、国民に、国民の安全を保障するためにはお金が要ります。
このご時世ですが削減できません。下手したら増税しないといけないかもしれません。
と言うのを納得させる説明なのだが。それも左巻きのﾊﾞｶでも納得するような。
このご時世ですが削減できません。下手したら増税しないといけないかもしれません。
と言うのを納得させる説明なのだが。それも左巻きのﾊﾞｶでも納得するような。
>>479
EXCELで計算したら合計が違う答えになったよ
EXCELで計算したら合計が違う答えになったよ
可能性言い出したら弾道弾撃って屈服させた方が安上がり
低コスト低ﾘｽｸ。
低コスト低ﾘｽｸ。
>>470
今年の頭なんかにやると、外交カードとしてかなり使えたかも
今年の頭なんかにやると、外交カードとしてかなり使えたかも
>474
では、将軍様。
そーゆー事態が未来永劫ありえないというソースを出して
いただけるなら、私めもなんとかソースを探してくるといたしましょう。
では、将軍様。
そーゆー事態が未来永劫ありえないというソースを出して
いただけるなら、私めもなんとかソースを探してくるといたしましょう。
>>474
えひめ丸とか
えひめ丸とか
>>487
んな屁理屈こねずに実のある議論をしようや…
んな屁理屈こねずに実のある議論をしようや…
え”？
第七師団 300
師団と旅団の合計 15
合計から第七師団を引く。 14
300+700+18*14=622
師団と旅団の合計が間違ってたかな？
そんときはｽﾏｿ。
第七師団 300
師団と旅団の合計 15
合計から第七師団を引く。 14
300+700+18*14=622
師団と旅団の合計が間違ってたかな？
そんときはｽﾏｿ。
着上陸一回なら誤射かもしれない
>489
ってゆーか、軍に重用されたら民間船じゃないだろ！！！
ってゆーか、軍に重用されたら民間船じゃないだろ！！！
>>494
どうやって徴用されてると判別するんですか？
どうやって徴用されてると判別するんですか？
>>494
民間船と偽装して来るに決まってるだろ
民間船と偽装して来るに決まってるだろ
偽装した民間船舶に戦車積んでも上陸ってどうやるの？
揚陸艦ならともかく、きちんとした港湾じゃないと戦車下ろせないと思うけど
揚陸艦ならともかく、きちんとした港湾じゃないと戦車下ろせないと思うけど
>>495
判断が難しいときは、おやしおの緊急浮上で撃(ry
判断が難しいときは、おやしおの緊急浮上で撃(ry
>495
覇権国の主観という「色眼鏡」を使います。
この「色眼鏡」を使うと、確実に覇権国に必要な情報が捏・・・発見されます。
覇権国の主観という「色眼鏡」を使います。
この「色眼鏡」を使うと、確実に覇権国に必要な情報が捏・・・発見されます。
>>500
日本は派遣国、、、
日本は派遣国、、、
全ての危機に万全で備えるのは不可能。その時代に応じた優先事項
があって結果着上陸想定における戦車、榴弾砲の削減が決まっただけ。
例え千以上の戦車と火砲に予算と人員をつぎ込もうともそれは万全では無く
また違う脅威が数多く存在する。
確かに民間工作船で敵が大量上陸する可能性も否定はできないけど
脅威としての対応優先度は他のものより低くなったと判断するしかないだろ
予算に至っても有限なんだし。まあ鉄壁の国防力を持ちながら崩壊した
大国みたいになっても良いなら別だが
があって結果着上陸想定における戦車、榴弾砲の削減が決まっただけ。
例え千以上の戦車と火砲に予算と人員をつぎ込もうともそれは万全では無く
また違う脅威が数多く存在する。
確かに民間工作船で敵が大量上陸する可能性も否定はできないけど
脅威としての対応優先度は他のものより低くなったと判断するしかないだろ
予算に至っても有限なんだし。まあ鉄壁の国防力を持ちながら崩壊した
大国みたいになっても良いなら別だが
だからさあ
元々陸は役にたたないんだから
MDと海空の予算は陸へらさにゃあ捻出できんのよ
枠を増やすようにお願いするとしても、受け入れてもらえなければしょうがないよね
別に陸を多少減らそうが、今の法制じゃあ陸は元々やくにたたないからねえ
元々陸は役にたたないんだから
MDと海空の予算は陸へらさにゃあ捻出できんのよ
枠を増やすようにお願いするとしても、受け入れてもらえなければしょうがないよね
別に陸を多少減らそうが、今の法制じゃあ陸は元々やくにたたないからねえ
>>497
> 偽装した民間船舶に戦車積んでも上陸ってどうやるの？
> 揚陸艦ならともかく、きちんとした港湾じゃないと戦車下ろせないと思うけど
偽装した民間船の兵や、国内第五列の人員で海空の制止と
「きちんとした港」を制圧した状況なら、簡単な話でしょ。
> 偽装した民間船舶に戦車積んでも上陸ってどうやるの？
> 揚陸艦ならともかく、きちんとした港湾じゃないと戦車下ろせないと思うけど
偽装した民間船の兵や、国内第五列の人員で海空の制止と
「きちんとした港」を制圧した状況なら、簡単な話でしょ。
不審な船が海自の港に事前に機雷を
密かに配置したりして。
密かに配置したりして。
>>504
「新たな脅威」は陸にしか対処できない。
国内・国外とも。
最近のアメリカは、Boots on the groundを求めてる。
こう言うレスって、「やる気」を粉砕するのが目的なんだろうな。
「新たな脅威」は陸にしか対処できない。
国内・国外とも。
最近のアメリカは、Boots on the groundを求めてる。
こう言うレスって、「やる気」を粉砕するのが目的なんだろうな。
>504
法は改正できるが、砲は改正できない。
法は改正できるが、砲は改正できない。
>>508
携行型の対空ミサイルで離陸直後に撃墜されるかも
携行型の対空ミサイルで離陸直後に撃墜されるかも
>510
問題なのは、発射しても、発射しなくてもなくなりそうな国があることなんだろうが。
問題なのは、発射しても、発射しなくてもなくなりそうな国があることなんだろうが。
糞コテ戻ってくるまで話し中断。あいつらが必死にならなつまらん
517 ：名無し三等兵：04/01/11 01:50 ID:oGO6ZuPB
戦車削減論が「地方切捨て」という意見があるが、
仮に自分が、平成１０年ごろの西部方面隊司令で、
北朝鮮のゲリコマなり、中国軍の島嶼への上陸を迎え撃つことになったとする。
その時、自分の持ち駒として、
「６１式戦車 １００両」
と、
「７４式戦車 ６０両」
とでは、どちらがありがたいと思うだろうか。オレだったら７４式を選ぶ。
６１式で戦場に出ろ、というのは到底部下の士気が維持できないと思うから。
「旧式戦車でも戦車は戦車」というのは欺瞞にすぎない。
結局地方切捨てになっていることは変わらない。
仮に自分が、平成１０年ごろの西部方面隊司令で、
北朝鮮のゲリコマなり、中国軍の島嶼への上陸を迎え撃つことになったとする。
その時、自分の持ち駒として、
「６１式戦車 １００両」
と、
「７４式戦車 ６０両」
とでは、どちらがありがたいと思うだろうか。オレだったら７４式を選ぶ。
６１式で戦場に出ろ、というのは到底部下の士気が維持できないと思うから。
「旧式戦車でも戦車は戦車」というのは欺瞞にすぎない。
結局地方切捨てになっていることは変わらない。
結局核兵器万能論にならないか･･･??
87 名前：1 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:18 ID:???
>ミサイル防衛に予算を惜しむな
>数字合わせで国の備え考える愚
>岡崎久彦
>（産経新聞「正論」2003年8月7日掲載）
>
>≪日米防衛協力の中心課題≫
>
> 五月二十二日付本欄の拙稿「いつまで続く長期財政戦略の不在」で、私は財政を論じた。
>その要旨は、改革か景気対策かがホットな論点となっているが、こんなことは橋本内閣以来の繰り返しであり、
>どう転んでも数兆円の差に過ぎず、どうせ結果として毎年三十兆円以上の赤字を垂れ流し続けるのだから、
>こんなことができる余裕が日本にまだある間に、後世に残るようなお金の使い方を考えてはどうか、
>ということであった。
>
> その結びで、日本という国の形としていかにも歪（いびつ）なのは、
>防衛と情報の予算が極端に少ないことだと、その修正の必要を指摘したのに対して、
>どうやって防衛予算を膨らませるのだという疑問が多く寄せられた。
>ミサイル防衛に予算を惜しむな
>数字合わせで国の備え考える愚
>岡崎久彦
>（産経新聞「正論」2003年8月7日掲載）
>
>≪日米防衛協力の中心課題≫
>
> 五月二十二日付本欄の拙稿「いつまで続く長期財政戦略の不在」で、私は財政を論じた。
>その要旨は、改革か景気対策かがホットな論点となっているが、こんなことは橋本内閣以来の繰り返しであり、
>どう転んでも数兆円の差に過ぎず、どうせ結果として毎年三十兆円以上の赤字を垂れ流し続けるのだから、
>こんなことができる余裕が日本にまだある間に、後世に残るようなお金の使い方を考えてはどうか、
>ということであった。
>
> その結びで、日本という国の形としていかにも歪（いびつ）なのは、
>防衛と情報の予算が極端に少ないことだと、その修正の必要を指摘したのに対して、
>どうやって防衛予算を膨らませるのだという疑問が多く寄せられた。
>>511
ゲリコマの疑いのある勢力が民間人の家に立てこもった場合、陸自が合法的にその家を強制破壊できる法的根拠を述べよ
ゲリコマの疑いのある勢力が民間人の家に立てこもった場合、陸自が合法的にその家を強制破壊できる法的根拠を述べよ
88 名前：2 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:21 ID:???
>
> 何も無理して膨らませる必要はない。自然体で行けばよいのである。
>防衛技術は日進月歩であり、追いついていくだけで大変である。
>現在、その先端はミサイル防衛である。これは単に北朝鮮の脅威に備えるのに必要なだけでなく、
>技術立国の日本として世界の最先端技術に後れを取らない意味でも重要である。
>
> しかも、政治的にミサイル防衛は、今や日米防衛協力の中心課題である。
>アメリカの国防の主要関心が、大量破壊兵器と、その運搬手段の拡散にあることを考えれば、
>当然のことであろう。
>
> とすれば、とかくの議論はあっても、
>いずれ日本はアメリカのミサイル防衛計画に付き合うことになる。
>そのために緊急導入が必要なシステムについて言えば、
>今後数年間、総計で最低でも二、三千億円程度、
>より完全なものとするには七、八千億円程度はかかろう。
>
> 何も無理して膨らませる必要はない。自然体で行けばよいのである。
>防衛技術は日進月歩であり、追いついていくだけで大変である。
>現在、その先端はミサイル防衛である。これは単に北朝鮮の脅威に備えるのに必要なだけでなく、
>技術立国の日本として世界の最先端技術に後れを取らない意味でも重要である。
>
> しかも、政治的にミサイル防衛は、今や日米防衛協力の中心課題である。
>アメリカの国防の主要関心が、大量破壊兵器と、その運搬手段の拡散にあることを考えれば、
>当然のことであろう。
>
> とすれば、とかくの議論はあっても、
>いずれ日本はアメリカのミサイル防衛計画に付き合うことになる。
>そのために緊急導入が必要なシステムについて言えば、
>今後数年間、総計で最低でも二、三千億円程度、
>より完全なものとするには七、八千億円程度はかかろう。
>512
携帯SAMで何でも落とせると思ってる奴発見！
スタンドオフでJDAM落としてくる支援戦闘機を
対空レーダーも無しに目視で撃ち落とすのか？
携帯SAMで何でも落とせると思ってる奴発見！
スタンドオフでJDAM落としてくる支援戦闘機を
対空レーダーも無しに目視で撃ち落とすのか？
>>517
74式100両じゃだめなのか…？
74式100両じゃだめなのか…？
89 名前：3 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:23 ID:???
>≪武器あって弾なしの矛盾≫
>
> 要はこれだけの予算を付けるときに、
>他の防衛予算をその分を削るというような従来の惰性的な考え方をやめれば、
>全予算に占める防衛費の割合は少しずつではあるが自然に増えることになる。
>
> それが重要なことであるのを理解するには、
>かつての国民総生産（ＧＮＰ）一％の上限のおかげで
>日本の防衛がいかに歪な形になったかの実態を知る必要がある。
>
> 自衛隊発足時、防衛費はＧＮＰの二％以上であった。
>それが、長く続いた反戦主義の雰囲気の中で、
>公共投資、社会福祉、環境等の予算増に負けて、一％まで圧縮されたのである。
>≪武器あって弾なしの矛盾≫
>
> 要はこれだけの予算を付けるときに、
>他の防衛予算をその分を削るというような従来の惰性的な考え方をやめれば、
>全予算に占める防衛費の割合は少しずつではあるが自然に増えることになる。
>
> それが重要なことであるのを理解するには、
>かつての国民総生産（ＧＮＰ）一％の上限のおかげで
>日本の防衛がいかに歪な形になったかの実態を知る必要がある。
>
> 自衛隊発足時、防衛費はＧＮＰの二％以上であった。
>それが、長く続いた反戦主義の雰囲気の中で、
>公共投資、社会福祉、環境等の予算増に負けて、一％まで圧縮されたのである。
>>512
まるで、戦車は携行型の対戦車ロケットで破壊されないみたいな言い草だね
まるで、戦車は携行型の対戦車ロケットで破壊されないみたいな言い草だね
90 名前：4 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:25 ID:???
> 国防費は元来、不測の事態に備えるものであり、平時にはなるべく圧縮されて当然であるが、
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
>
> 昔から言われている弾薬不足は、その最たるものである。
>周辺とのバランスを考えると、特定数の戦闘機はどうしても欲しい。
>その要求に対して、お金の上限があるから、飛行機と搭載ミサイルの数とどっちが欲しいかといわれれば、
>どうしても飛行機に手が出る。弾薬は有事に米軍に頼んだりしてどうにかなると思うが、
>飛行機は急場に間に合わないからである。
>大学に入った子供に授業料と教科書代とどっちが欲しいか訊（き）くような話である。
>
> 大学に入れた以上、要るものは要ると考えるべきであるが、
>お金の上限を先に決めれば、こういう話になる。
> 国防費は元来、不測の事態に備えるものであり、平時にはなるべく圧縮されて当然であるが、
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
>
> 昔から言われている弾薬不足は、その最たるものである。
>周辺とのバランスを考えると、特定数の戦闘機はどうしても欲しい。
>その要求に対して、お金の上限があるから、飛行機と搭載ミサイルの数とどっちが欲しいかといわれれば、
>どうしても飛行機に手が出る。弾薬は有事に米軍に頼んだりしてどうにかなると思うが、
>飛行機は急場に間に合わないからである。
>大学に入った子供に授業料と教科書代とどっちが欲しいか訊（き）くような話である。
>
> 大学に入れた以上、要るものは要ると考えるべきであるが、
>お金の上限を先に決めれば、こういう話になる。
92 名前：5 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:26 ID:???
>≪整備訓練費にもしわ寄せ≫
>
> もっと深刻なのは日頃の整備と訓練である。
>新規装備のために何か切れといわれて他に切れるものがないと、整備費と訓練費にまわってくる。
>整備費を減らせば、せっかくの装備のいざというときの稼働率が減る。
>訓練が減れば、精強さを世界に誇った日本軍の伝統の中でいまだ残っている
>自衛隊の高い錬度が落ちるという由々しき事態となる。
>≪整備訓練費にもしわ寄せ≫
>
> もっと深刻なのは日頃の整備と訓練である。
>新規装備のために何か切れといわれて他に切れるものがないと、整備費と訓練費にまわってくる。
>整備費を減らせば、せっかくの装備のいざというときの稼働率が減る。
>訓練が減れば、精強さを世界に誇った日本軍の伝統の中でいまだ残っている
>自衛隊の高い錬度が落ちるという由々しき事態となる。
93 名前：6 by hill cape[sage] 投稿日：04/01/10 19:29 ID:???
> このように、今の自衛隊はやせにやせ細った軍隊で、
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
>現に予算を増やした場合、自衛隊だけは、他の多くの官庁と違って、
>いわゆる「うまみのある」金に回ることなく、むしろ自衛隊員の「労働強化」
>そして効率改善のほうに向かうことはまず間違いない。
>
> やはり人間社会、最小限のものは要るのである。
>
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
> このように、今の自衛隊はやせにやせ細った軍隊で、
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
>現に予算を増やした場合、自衛隊だけは、他の多くの官庁と違って、
>いわゆる「うまみのある」金に回ることなく、むしろ自衛隊員の「労働強化」
>そして効率改善のほうに向かうことはまず間違いない。
>
> やはり人間社会、最小限のものは要るのである。
>
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
お前ら夢の話なんていいいから真実の話しよーぜ
金減らされるってことを受け入れるとして、じゃあ何するべさ？
金減らされるってことを受け入れるとして、じゃあ何するべさ？
>>518
つうか、着上陸事案が発生した時点で「戦争」でしょう？
その着上陸してきた国との全面戦争だよ
そんな状態で戦術核を持ってるのにそれで洋上撃破せず
着上陸されて被害が出るのを黙って見ている手は無い
つうか、着上陸事案が発生した時点で「戦争」でしょう？
その着上陸してきた国との全面戦争だよ
そんな状態で戦術核を持ってるのにそれで洋上撃破せず
着上陸されて被害が出るのを黙って見ている手は無い
>>529
国民に理解と諦念と覚悟を抱いてもらうこと。
国民に理解と諦念と覚悟を抱いてもらうこと。
>517
漏れは61式100輌だな。
攻撃力は61式で十分だし。
防御力は74式も61式もRPGで正面以外撃たれたら御仕舞いなのは
同じだろうし。
（９０式でも同じだろ？）
漏れは61式100輌だな。
攻撃力は61式で十分だし。
防御力は74式も61式もRPGで正面以外撃たれたら御仕舞いなのは
同じだろうし。
（９０式でも同じだろ？）
>>520
法的根拠なんぞ関係有りません。
自衛隊にとっては国土防衛が至上命令ですから、戦術レベルでの障害は全て
排除の対象となります。
おそらく事後に器物損壊等で起訴される隊員は出てくるでしょうが、それとこれ
は全く別の問題です。
法的根拠なんぞ関係有りません。
自衛隊にとっては国土防衛が至上命令ですから、戦術レベルでの障害は全て
排除の対象となります。
おそらく事後に器物損壊等で起訴される隊員は出てくるでしょうが、それとこれ
は全く別の問題です。
>>533
> >>531
> 離陸直後に撃てる位置まで侵攻してるのなら
> 格納庫ごと爆破すればいいんじゃん
もちろん、格納庫ごと爆破するのもありでしょうな。
ゲリラ・コマンド、不正規兵の戦術としては。
> >>531
> 離陸直後に撃てる位置まで侵攻してるのなら
> 格納庫ごと爆破すればいいんじゃん
もちろん、格納庫ごと爆破するのもありでしょうな。
ゲリラ・コマンド、不正規兵の戦術としては。
＞防御力は74式も61式もRPGで正面以外撃たれたら御仕舞いなのは同じだろうし。
生存性が全然違う。
生存性が全然違う。
三菱で整備した戦闘機の部品が抜けていたことがありましたなぁ
動かなくなった74を空港の近くに埋めれば良い
なんだかえらく会話の質が
洋上での完全撃破が無理だというのがどうして敵が無傷で揚陸するという話になるのだ。
陸上部隊は船上では単に荷物に過ぎず全く戦力として機能しない。
海上または揚陸時に出来るだけ叩くのがもっとも効率の良い戦術となる。
「半途を叩く」はもっとも基本的な戦術として大昔から言われている。
まず洋上で叩く 打ちもらした敵は揚陸時に叩く
それでも残った敵に対して初めて陸上決戦となる
揚陸途中の戦力と揚陸を完全に終了して体制を整えた場合では
戦闘能力が桁違いに違う
まず必要なのは情報収集及び伝達能力と
一時間でも早く対象地域に駆けつける事ができる戦力で
それを無視して戦車など戦闘能力は高いが移動能力に問題が有る戦力に集中しては
物凄く不利になる。
強大な米海兵隊は主力の陸軍兵力が揚陸を終了して
戦力の展開を終えるまでの時間かせぎが本来の目的
それから戦闘艦は通常の船舶より荒天時の航行能力が遥かに上で
揚陸時に敵の輸送船舶が動いているのに戦闘艦が荒天動けないとの仮定はおかしい
陸上部隊は船上では単に荷物に過ぎず全く戦力として機能しない。
海上または揚陸時に出来るだけ叩くのがもっとも効率の良い戦術となる。
「半途を叩く」はもっとも基本的な戦術として大昔から言われている。
まず洋上で叩く 打ちもらした敵は揚陸時に叩く
それでも残った敵に対して初めて陸上決戦となる
揚陸途中の戦力と揚陸を完全に終了して体制を整えた場合では
戦闘能力が桁違いに違う
まず必要なのは情報収集及び伝達能力と
一時間でも早く対象地域に駆けつける事ができる戦力で
それを無視して戦車など戦闘能力は高いが移動能力に問題が有る戦力に集中しては
物凄く不利になる。
強大な米海兵隊は主力の陸軍兵力が揚陸を終了して
戦力の展開を終えるまでの時間かせぎが本来の目的
それから戦闘艦は通常の船舶より荒天時の航行能力が遥かに上で
揚陸時に敵の輸送船舶が動いているのに戦闘艦が荒天動けないとの仮定はおかしい
>>546
その防止の為に朝鮮人と中国人とサヨを日本国内から全面排除しましょう
その防止の為に朝鮮人と中国人とサヨを日本国内から全面排除しましょう
>>538
自衛隊法で違法性が阻却されない事例以外は法的を拘束うけるだろうが。
国家そのものが違法を行うことを前提とすることなど許されない
「国土防衛のためならクーデター起こしてもいい」と言っているのと全くかわらないな。
自衛隊法で違法性が阻却されない事例以外は法的を拘束うけるだろうが。
国家そのものが違法を行うことを前提とすることなど許されない
「国土防衛のためならクーデター起こしてもいい」と言っているのと全くかわらないな。
553 ：名無し三等兵：04/01/11 02:06 ID:oGO6ZuPB
>>482
話のスリカエ中申し訳ないが、今日は「戦車不要厨」はいなさそうだが。
オレは戦車は必要だしいろいろ有用だと思ってるよ。
そしてその戦車に「陸戦の王者」としてふさわしい働きをしてもらうためにも、
６００両程度が限度だと思ってる。少なくとも今の規模を維持するのはムリだ。
年中整備処で介護されてるか、野ざらしにされてるか、
車庫に入った祭りの神輿状態になってる「陸戦の王者」など見たくもない。
１０００両論者は贔屓の引き倒しなのではないか。
話のスリカエ中申し訳ないが、今日は「戦車不要厨」はいなさそうだが。
オレは戦車は必要だしいろいろ有用だと思ってるよ。
そしてその戦車に「陸戦の王者」としてふさわしい働きをしてもらうためにも、
６００両程度が限度だと思ってる。少なくとも今の規模を維持するのはムリだ。
年中整備処で介護されてるか、野ざらしにされてるか、
車庫に入った祭りの神輿状態になってる「陸戦の王者」など見たくもない。
１０００両論者は贔屓の引き倒しなのではないか。
>>553
部品の共食いのソースは？
部品の共食いのソースは？
鉛筆で名前書ければ入れた連中なんぞ全然信用できねえ
>>550
港湾で積み下ろしをするような正規戦は「新たな脅威」じゃないよ
港湾で積み下ろしをするような正規戦は「新たな脅威」じゃないよ
562 ：名無し三等兵：04/01/11 02:12 ID:oGO6ZuPB
>>559
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>559
鉛筆で名前ってクロマティ高校並みかよ
鉛筆で名前ってクロマティ高校並みかよ
>>559
> 鉛筆で名前書ければ入れた連中なんぞ全然信用できねえ
でました、保守ならぬ、古典的サヨク反動の人権差別発言。
最近の景気をご存じ？
それに、字を書けるかどうかと、道徳的にどうかは別な問題ですわな。
KTという字をサンゴに書いた頭のいい連中もいるわけで。
> 鉛筆で名前書ければ入れた連中なんぞ全然信用できねえ
でました、保守ならぬ、古典的サヨク反動の人権差別発言。
最近の景気をご存じ？
それに、字を書けるかどうかと、道徳的にどうかは別な問題ですわな。
KTという字をサンゴに書いた頭のいい連中もいるわけで。
海外派遣能力を強化する方が現実的だよ・・。
クウェート・カタールに恒久的基地建設とかさ
クウェート・カタールに恒久的基地建設とかさ
>>565
陸自がたどり着けないという根拠は？
陸自がたどり着けないという根拠は？
>>565
戦場にたどり着けない確立は海空のほうが高いんだがな
戦場にたどり着けない確立は海空のほうが高いんだがな
573 ：名無し三等兵：04/01/11 02:17 ID:oGO6ZuPB
>>555
そんなものないよ。探せばどっかにあるだろうけど。けど常識で考えてよ。
「６１式戦車は今まで部品の共食いをしたことがない」
「なぜなら三菱が補用部品を生産しているから」
と断定できるのが不思議でしょうがないよ。
コッチの方が非現実的な仮定だから、キミの方がソース示してよ。
そんなものないよ。探せばどっかにあるだろうけど。けど常識で考えてよ。
「６１式戦車は今まで部品の共食いをしたことがない」
「なぜなら三菱が補用部品を生産しているから」
と断定できるのが不思議でしょうがないよ。
コッチの方が非現実的な仮定だから、キミの方がソース示してよ。
>572
有事法制で徴発しまつ
有事法制で徴発しまつ
>>572
陸にガソリンが無い時は、空海も無いだろ。
陸にガソリンが無い時は、空海も無いだろ。
＞そんなものないよ。探せばどっかにあるだろうけど。けど常識で考えてよ。
(；゜Д゜)ﾎﾟｶｰｿ
(；゜Д゜)ﾎﾟｶｰｿ
577 ：名無し三等兵：04/01/11 02:19 ID:K0K/wNa7
TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK
>>568
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
戦車の検討とは別の項目だね
「新たな脅威」に戦うために軽戦車を開発するっていうならいいけど
どっちかっていうと装甲車でいいよ
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
戦車の検討とは別の項目だね
「新たな脅威」に戦うために軽戦車を開発するっていうならいいけど
どっちかっていうと装甲車でいいよ
>>571
> >>566
> その「最近の景気」で入ってきた奴が全隊員の何割を占めるとでも・・・。
> 知障レベルが幹部・曹の中心戦力だからな
貴官は、自衛隊の昇進が年功序列中心の制度と考えているのか？
昇進試験の存在を知識として持っていないのか？
> >>566
> その「最近の景気」で入ってきた奴が全隊員の何割を占めるとでも・・・。
> 知障レベルが幹部・曹の中心戦力だからな
貴官は、自衛隊の昇進が年功序列中心の制度と考えているのか？
昇進試験の存在を知識として持っていないのか？
580 ：名無し三等兵：04/01/11 02:20 ID:oGO6ZuPB
582 ：名無し三等兵：04/01/11 02:21 ID:K0K/wNa7
KIN KIN KIN ~~~~~~ KIN KIN KIN ~~~~~~ KIN KIN KIN ~~~~~~ KIN KIN KIN ~~~~~~ KIN KIN KIN ~~~~~~
>>578
新戦車は９０式よりは軽い
新戦車は９０式よりは軽い
陸は燃料が無くても歩けばいいけどさ
海空はたどり着けるという妄想はなんとかして欲しい
海空はたどり着けるという妄想はなんとかして欲しい
>>580
「悪魔の証明」って知ってる？
「悪魔の証明」って知ってる？
>583
花形「新戦車は９０式よりは軽い」
星 （ガーン）
花形「新戦車は９０式よりは軽い」
星 （ガーン）
589 ：名無し三等兵：04/01/11 02:24 ID:oGO6ZuPB
>>580
話のスリカエの腰を折って申し訳ないが、古い機械を維持するときに、
部品を共食いしたり、廃却するものから状態のいい部品を外してきたり
するのは当たり前だろ？どこが特定の個人、組織の批判非難なんだ？
話のスリカエの腰を折って申し訳ないが、古い機械を維持するときに、
部品を共食いしたり、廃却するものから状態のいい部品を外してきたり
するのは当たり前だろ？どこが特定の個人、組織の批判非難なんだ？
>585
南西諸島の場合は泳いでいくんだな？
南西諸島の場合は泳いでいくんだな？
>>580
> >>576
> じゃあ、キミはソース示せるのか？
> 「６１式戦車はかつて部品の共食いなどしたことがない」
> の。
貴官はそもそも、何を証明するために、「共食いをしている」と主張したのだ？
そして、全く共食いをしたことがない事を証明しない限り、
貴官の主張は揺るがないと考えているのか？
もしそう考えているなら、論理学と集合論勉強してこい。
全て分かっていて、屁理屈こねるために書いているなら、
貴官の論理に関する品性は自分の名前しか書けない人間より劣っているかもしれんぞ。
> >>576
> じゃあ、キミはソース示せるのか？
> 「６１式戦車はかつて部品の共食いなどしたことがない」
> の。
貴官はそもそも、何を証明するために、「共食いをしている」と主張したのだ？
そして、全く共食いをしたことがない事を証明しない限り、
貴官の主張は揺るがないと考えているのか？
もしそう考えているなら、論理学と集合論勉強してこい。
全て分かっていて、屁理屈こねるために書いているなら、
貴官の論理に関する品性は自分の名前しか書けない人間より劣っているかもしれんぞ。
592 ：& ◆6c1KDUOj7s ：04/01/11 02:25 ID:???
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>589
当たり前が当たり前じゃないのが、お役所。
当たり前が当たり前じゃないのが、お役所。
移動時間が短い＝即応って訳でもないんだがなあ・・・・。
597 ：名無し三等兵：04/01/11 02:29 ID:oGO6ZuPB
しかし、１０００両論者は本質でないすごい瑣末なところに
ロックオンしてくるのね。
じゃあ、「一般的に老朽化するほど稼働率は低下する」についてはどう思う？
これも反対ですか？
ロックオンしてくるのね。
じゃあ、「一般的に老朽化するほど稼働率は低下する」についてはどう思う？
これも反対ですか？
>>597
b52って知ってる？ｗ
b52って知ってる？ｗ
602 ：名無し三等兵：04/01/11 02:32 ID:oGO6ZuPB
えーっと、
稼働率という言葉の定義について説明されたのは、
何スレ前だっけ？
それ読んで話してる？
その率は何を分母とし、何を分母とするのか、
知っていて話さないと、少なくともこの板では大恥かく内容でしたぜ。
稼働率という言葉の定義について説明されたのは、
何スレ前だっけ？
それ読んで話してる？
その率は何を分母とし、何を分母とするのか、
知っていて話さないと、少なくともこの板では大恥かく内容でしたぜ。
> ヘリで運べる装甲車
妄想でつね
妄想でつね
606 ：名無し三等兵：04/01/11 02:33 ID:oGO6ZuPB
607 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：04/01/11 02:34 ID:???
>>606
マウンテンバイクフォース？なにそれ？
マウンテンバイクフォース？なにそれ？
>>602
じゃあお前さんこそ、部隊を貼り付けずに有効に国土と国民を防衛する手段を答えろ。
因みにその問いに関しては、ＹＥＳともいえるしＮＯともいえる。
機械の新旧に関わらず、きちんとした人間により、正規の補充部品をもって入念な整備を受ければ、
稼働率は高く保たれるだろうし、その逆も然りだ。
全ては状況次第であり、機械の新旧という一要素だけでどうにかなるものではない。
じゃあお前さんこそ、部隊を貼り付けずに有効に国土と国民を防衛する手段を答えろ。
因みにその問いに関しては、ＹＥＳともいえるしＮＯともいえる。
機械の新旧に関わらず、きちんとした人間により、正規の補充部品をもって入念な整備を受ければ、
稼働率は高く保たれるだろうし、その逆も然りだ。
全ては状況次第であり、機械の新旧という一要素だけでどうにかなるものではない。
609 ：& ◆KayUdGn/IQ ：04/01/11 02:35 ID:???
？？？ ？？
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？？？？ch？？？？？!!？？？？？^^？？？？？？^^
>>552
なぜそこでクーデターの話が出てくるのかよく解りませんが、自衛隊法103条
によって、防衛出動時には任務遂行上必要な土地や家屋の強制収用が認め
られています。
また、
「ただし、事態に照らし緊急を要すると認めるときは、長官又は政令で定める
者は、都道府県知事に通知した上で、自らこれらの権限を行うことができる。」
という例外措置も認められていますので、事実上自衛隊の手を縛る物は全く
有りません。
ゲル長官が「これは有事ですね。」と言えばそれでOKなのです。
なぜそこでクーデターの話が出てくるのかよく解りませんが、自衛隊法103条
によって、防衛出動時には任務遂行上必要な土地や家屋の強制収用が認め
られています。
また、
「ただし、事態に照らし緊急を要すると認めるときは、長官又は政令で定める
者は、都道府県知事に通知した上で、自らこれらの権限を行うことができる。」
という例外措置も認められていますので、事実上自衛隊の手を縛る物は全く
有りません。
ゲル長官が「これは有事ですね。」と言えばそれでOKなのです。
ﾂﾊｺ?ｸｮ ﾁ?
>>610
航空機ほどではない
航空機ほどではない
B52を知ってたら74式どころの話じゃないのが良くわかるはずなのだが・・・ｗ
ついでに言えばすでにF-15Eの生産ラインは凍結してる訳だが、これから先はF-15eは共食い整備しないといけない訳であろうか？ｗ
ついでに言えばすでにF-15Eの生産ラインは凍結してる訳だが、これから先はF-15eは共食い整備しないといけない訳であろうか？ｗ
>>612
何だこりゃ・・・・？
何だこりゃ・・・・？
>>608
30年前の製品の補充部品を作る三菱の苦労も考えてやれよ。
30年前の製品の補充部品を作る三菱の苦労も考えてやれよ。
>>606
MTBFの定義すら解ってないのか・・・
MTBFの定義すら解ってないのか・・・
>615
韓国軍スレに言ってみるでつよ。
面白いことになってるようでつ。
韓国軍スレに言ってみるでつよ。
面白いことになってるようでつ。
620 ：名無し三等兵：04/01/11 02:39 ID:oGO6ZuPB
>>608
そりゃ手間をかければ不可能じゃないだろうな。そりゃ認めるよ。
でも、古いものと新しいもののＭＴＢＦ（平均故障間隔）を同じにしようとすると、
古いものに膨大な整備の手間をかけるか、塩漬けにして倉庫にしまっておくしかない。
そりゃ手間をかければ不可能じゃないだろうな。そりゃ認めるよ。
でも、古いものと新しいもののＭＴＢＦ（平均故障間隔）を同じにしようとすると、
古いものに膨大な整備の手間をかけるか、塩漬けにして倉庫にしまっておくしかない。
621 ：名無し三等兵：04/01/11 02:41 ID:VY79E7yn
>古いものに膨大な整備の手間をかけるか
なんで？
なんで？
>>553
> そしてその戦車に「陸戦の王者」としてふさわしい働きをしてもらうためにも、
> ６００両程度が限度だと思ってる。少なくとも今の規模を維持するのはムリだ。
> 年中整備処で介護されてるか、野ざらしにされてるか、
> 車庫に入った祭りの神輿状態になってる「陸戦の王者」など見たくもない。
> １０００両論者は贔屓の引き倒しなのではないか。
600両が適正という根拠は？
そして、部品の共食いが発生しているなら、
予備部品は多い方がいいんではないかい？
> そしてその戦車に「陸戦の王者」としてふさわしい働きをしてもらうためにも、
> ６００両程度が限度だと思ってる。少なくとも今の規模を維持するのはムリだ。
> 年中整備処で介護されてるか、野ざらしにされてるか、
> 車庫に入った祭りの神輿状態になってる「陸戦の王者」など見たくもない。
> １０００両論者は贔屓の引き倒しなのではないか。
600両が適正という根拠は？
そして、部品の共食いが発生しているなら、
予備部品は多い方がいいんではないかい？
>>620
で、それと共食いと何の関係が有るんだ？
で、それと共食いと何の関係が有るんだ？
624 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：04/01/11 02:42 ID:???
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/01/11 02:40 ID:???
韓国からのアタックが始まってまつ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073723884/
609 名前：& ◆KayUdGn/IQ [[email protected]] 投稿日：04/01/11 02:35 ID:???
？？？ ？？
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612 名前：ﾁ[email protected]] 投稿日：04/01/11 02:35 ID:???
ﾂﾊｺ?ｸｮ ﾁ?
韓国からのアタックが始まってまつ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073723884/
609 名前：& ◆KayUdGn/IQ [[email protected]] 投稿日：04/01/11 02:35 ID:???
？？？ ？？
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612 名前：ﾁ[email protected]] 投稿日：04/01/11 02:35 ID:???
ﾂﾊｺ?ｸｮ ﾁ?
627 ：名無し三等兵：04/01/11 02:45 ID:oGO6ZuPB
定期的に整備される車両にもMTBFが適用されるのか、マジ知らなかったよ
おやおや。軍板が鮮人の侵入を許すとは。
この板はMARINEの例もある通り、半島にさえ開かれた板ですが何か？
631 ：名無し三等兵：04/01/11 02:48 ID:oGO6ZuPB
F5アタックでnews8が落ちていた模様
http://ch2.ath.cx/load/news8.html
http://ch2.ath.cx/load/news8.html
If it is written to the name column as fusianasan,
a virus will be sent to Japanese people.
a virus will be sent to Japanese people.
634 ：名無し三等兵：04/01/11 02:51 ID:JKGrXRwb
>>627
> >>622
> 適正と考えているわけではない。
> 調達ペースから考えて、残念ではあるが６００両にせざるを得ないというもの。
> >>231参照
普通は、そこで、岡崎氏的に思考して、
予算を増やして30両以上の調達にしろ、
というのが、常識的知性ではないんですかい？
> >>622
> 適正と考えているわけではない。
> 調達ペースから考えて、残念ではあるが６００両にせざるを得ないというもの。
> >>231参照
普通は、そこで、岡崎氏的に思考して、
予算を増やして30両以上の調達にしろ、
というのが、常識的知性ではないんですかい？
ある意味、最高のタイミングだよな（ｗ
ネタ国家マンセーー（ｗ
ネタ国家マンセーー（ｗ
嵐が始まるとともにやつは消えていったなｗ
638 ：名無し三等兵：04/01/11 02:53 ID:EstP/UPi
自衛隊は、兵力縮小するなら装備の改善と、錬度の強化のための演習
と、弾薬備蓄などをきっちりする必要があるだろうなぁ。要らない、
高速道路やらコバンザメ財団法人、害務省やら、朝銀に、金突っ込む
くらいなら。
今年の雪の日は永田町・霞ヶ関には近寄らないようにしたほうがいいかも
しれんなぁ。いい加減内部の憤懣が溜まってるだろうし。
と、弾薬備蓄などをきっちりする必要があるだろうなぁ。要らない、
高速道路やらコバンザメ財団法人、害務省やら、朝銀に、金突っ込む
くらいなら。
今年の雪の日は永田町・霞ヶ関には近寄らないようにしたほうがいいかも
しれんなぁ。いい加減内部の憤懣が溜まってるだろうし。
275：root ★ [] date:04/01/11 02:46 ID:???
これから、「ごにょごにょ」のため、www2/news8をのぞくすべてのumaサーバを
順次リブートします
これから、「ごにょごにょ」のため、www2/news8をのぞくすべてのumaサーバを
順次リブートします
ああ、やっと分かった。
戦車削減厨等の発言見ていて、どこかで見たタイプの議論だと思っていたんだ。
予算を絶対視し、
人間が作ったものであるのにそれを変えることはできない、と見なす。
護憲厨と同じじゃないか。
国民にとっての最大多数の幸福は何なのかを無視して、
予算の枠は崩してはいけないという。
九条信者と一緒じゃないか。
戦車削減厨等の発言見ていて、どこかで見たタイプの議論だと思っていたんだ。
予算を絶対視し、
人間が作ったものであるのにそれを変えることはできない、と見なす。
護憲厨と同じじゃないか。
国民にとっての最大多数の幸福は何なのかを無視して、
予算の枠は崩してはいけないという。
九条信者と一緒じゃないか。
641 ：名無し三等兵：04/01/11 02:56 ID:oGO6ZuPB
でました、予算厨。
>他の装備を削って「戦車だけ極端に優遇する」のなら別だが。
そうしろって言ってるんじゃないの？あと重砲もだけど。
そうしろって言ってるんじゃないの？あと重砲もだけど。
645 ：名無し三等兵：04/01/11 02:59 ID:oGO6ZuPB
> 国防費は元来、不測の事態に備えるものであり、平時にはなるべく圧縮されて当然であるが、
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
> このように、今の自衛隊はやせにやせ細った軍隊で、
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
>それにも常識の限度がある。世界中のまともな国がいくら切っても二％以下にはなかなか切れないのに、
>日本人がいかに天才、魔術師であっても、それを一％でやれといえばどうしても無理がかかる。
> このように、今の自衛隊はやせにやせ細った軍隊で、
>これ以上節約しようがないという事実認識があればよいのである。
> また何も一度に変えろとも言わない。
>ミサイル防衛の必要性を対北朝鮮防衛の必要に加えて、
>わが国にとって死活的に重要な日米同盟の維持強化と日本の技術立国の観点から考え、
>必要な予算を増額すればよいのである。
>その際、他の無関係な防衛予算を切るというような考え方をやめればよいだけのことである。
>（了）
以上、
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
から
人が死ねば変わるよ。
逆に言えば死人でもでなければ変わらない。
それくらい今が平和だって事でしょうけどね。
必要なら作るし、いらなければ作らない。
で、今の官僚様は平和ボケしてるんで
全部いらない、くらいに思ってるんだと思う。
イラク派兵後はガラリと変わるんじゃないかな。
五年後にどうなってしまっているのか
軍オタとしては逆に恐いぐらいだね・・・。
自称「普通の人」は節操ないですから・・・・・・。
逆に言えば死人でもでなければ変わらない。
それくらい今が平和だって事でしょうけどね。
必要なら作るし、いらなければ作らない。
で、今の官僚様は平和ボケしてるんで
全部いらない、くらいに思ってるんだと思う。
イラク派兵後はガラリと変わるんじゃないかな。
五年後にどうなってしまっているのか
軍オタとしては逆に恐いぐらいだね・・・。
自称「普通の人」は節操ないですから・・・・・・。
>>645
> >>642
> 防衛予算が今後もっと増えるという方が「妄想厨」じゃないの？
世界各国でやっているレベルにすることが妄想ですか。
「増える」のではない。「増やす」よう、国民一人一人が考えればすむことです。
私はデモクラシーを信じていますから、
これがいつか可能だと信じています。
これも妄想ですか？
貴方は国民よりも、金を絶対視していませんか？
> >>642
> 防衛予算が今後もっと増えるという方が「妄想厨」じゃないの？
世界各国でやっているレベルにすることが妄想ですか。
「増える」のではない。「増やす」よう、国民一人一人が考えればすむことです。
私はデモクラシーを信じていますから、
これがいつか可能だと信じています。
これも妄想ですか？
貴方は国民よりも、金を絶対視していませんか？
>>631
予防保守は何になるの？
予防保守は何になるの？
「安保反対」等の頃に比べれば、
少しずつですが、日本はようやくここまできました。
変わるのです。いや、変えるのです。
一人一人が。
まあ、左翼的な物言いですが。
少しずつですが、日本はようやくここまできました。
変わるのです。いや、変えるのです。
一人一人が。
まあ、左翼的な物言いですが。
652 ：名無し三等兵：04/01/11 03:08 ID:oGO6ZuPB
>>644
残念ながら、近所の浜辺に夜、「工作員が上陸してくるかも？」
と思う国民は多いだろうが、「戦車が上陸してくるかも？」と
思う国民は相当の変わり者で、少数派だろう。
したがって、本来は政治マターになるべきではあるけど、
残念ながらそうではない。
実際、基盤的防衛力構想自体、大綱に書き込んだ昔の防衛官僚の作文でしかない。
残念ながら、近所の浜辺に夜、「工作員が上陸してくるかも？」
と思う国民は多いだろうが、「戦車が上陸してくるかも？」と
思う国民は相当の変わり者で、少数派だろう。
したがって、本来は政治マターになるべきではあるけど、
残念ながらそうではない。
実際、基盤的防衛力構想自体、大綱に書き込んだ昔の防衛官僚の作文でしかない。
653 ：名無し三等兵：04/01/11 03:14 ID:oGO6ZuPB
>>648
願望はオレも同じだが、防衛予算が増えることは期待できない。残念ながら。
今後憲法が改正され、自衛隊が国軍になれば多少は増えるかもしれないが、
それも多少であって、ＧＤＰ２％になることは期待できない。
憲法改正より難しいと思う。
願望はオレも同じだが、防衛予算が増えることは期待できない。残念ながら。
今後憲法が改正され、自衛隊が国軍になれば多少は増えるかもしれないが、
それも多少であって、ＧＤＰ２％になることは期待できない。
憲法改正より難しいと思う。
655 ：名無し三等兵：04/01/11 03:18 ID:oGO6ZuPB
それどころか、防衛費が一般会計に占めるシェアは何とか維持しつつも、
国の財政が破綻することにより、５兆円が４兆になり、３兆になる、
ということすらありえない話ではない。夢のない話で申し訳ないが。
国の財政が破綻することにより、５兆円が４兆になり、３兆になる、
ということすらありえない話ではない。夢のない話で申し訳ないが。
>>652
スリカエスリカエって非難する割に自分もスリカエやるんですね。
貼り付け部隊自体は対戦車戦闘専門じゃないんですが、なんでそういう風に
話を矮小化するんですか？
自分のしたい話しかしない、聞きたい話しか聞かないってのは議論というより
アジテーションですな。
スリカエスリカエって非難する割に自分もスリカエやるんですね。
貼り付け部隊自体は対戦車戦闘専門じゃないんですが、なんでそういう風に
話を矮小化するんですか？
自分のしたい話しかしない、聞きたい話しか聞かないってのは議論というより
アジテーションですな。
まあ、いびつな専守構造を取らなくていい分、コンパクトで
それなりの軍隊を保持できるようになる可能性はある
それなりの軍隊を保持できるようになる可能性はある
エヴァも著書に書いてるわが国RMA化代表の和製COE。
これが本年度で完成する予定なのだが、陸が自分のところで作ったシステムをベースに
好き勝手やっている。
戦車の数が削減されるくらい我慢しろってんだ。
659 ：名無し三等兵：04/01/11 03:28 ID:oGO6ZuPB
>>656
じゃあ、今の予算枠では、「ゲリコマ」への貼り付けはできるが、
「本格的な着上陸」への貼り付けはできないとオレは思う。ということで。
しかし、「本格的な着上陸」に対する水際防御なり、
貼り付け部隊での対処ができる国って、大きな国で他所にあるのかね？
じゃあ、今の予算枠では、「ゲリコマ」への貼り付けはできるが、
「本格的な着上陸」への貼り付けはできないとオレは思う。ということで。
しかし、「本格的な着上陸」に対する水際防御なり、
貼り付け部隊での対処ができる国って、大きな国で他所にあるのかね？
660 ：名無し三等兵：04/01/11 03:30 ID:uNq1pBAg
戦車房は純粋に陸上戦では戦車万能論で「数増やせ」的な議論に終始
してしまってまつが、テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
確かに戦車は『万能』でつが対応策としては『万全』ではないはず？
鬼子のように扱われる戦車は可哀想でつが予算削られる以上、RPGや携帯SAM
など歩兵（普通科）の正面火力増加や専門装備拡充が優先では？
仮に着上陸されても、現状の陸自の展開力では 陣地構築しての敵侵攻遅延戦闘→
米軍や空自・海自の敵補給線遮断→ ゲリラ戦展開 ぐらいしかありえないような・・・。
そもそも着上陸許すような状況はイコール「日本の負け」であり、陸自はそもそも
お守りみたいなものでつ。高い金払ってんだから空自と海自は有事はちゃんと働け
ってことでつね。
戦車がないと陸さんの士気が上がらないってことなら福利厚生の一環で戦車増やせば
よろしいかと・・・ |дﾟ)ﾉ⌒●燃料投下
してしまってまつが、テロにも、ゲリコマにも、BC攻撃にも、正規戦にも
確かに戦車は『万能』でつが対応策としては『万全』ではないはず？
鬼子のように扱われる戦車は可哀想でつが予算削られる以上、RPGや携帯SAM
など歩兵（普通科）の正面火力増加や専門装備拡充が優先では？
仮に着上陸されても、現状の陸自の展開力では 陣地構築しての敵侵攻遅延戦闘→
米軍や空自・海自の敵補給線遮断→ ゲリラ戦展開 ぐらいしかありえないような・・・。
そもそも着上陸許すような状況はイコール「日本の負け」であり、陸自はそもそも
お守りみたいなものでつ。高い金払ってんだから空自と海自は有事はちゃんと働け
ってことでつね。
戦車がないと陸さんの士気が上がらないってことなら福利厚生の一環で戦車増やせば
よろしいかと・・・ |дﾟ)ﾉ⌒●燃料投下
>>660
燃料といわれながらミエミエの文章見せられても・・・・アンタ分かっててやってるでしょ？(ｗ
燃料といわれながらミエミエの文章見せられても・・・・アンタ分かっててやってるでしょ？(ｗ
>>660
> そもそも着上陸許すような状況はイコール「日本の負け」
どれだけ海自と空自が真面目に働いたところで、有事認定に基づく防衛出動
が発令されるまでに敵は着上陸を果たしてますが、何か？
っていうか何回目のループだこれ？
> そもそも着上陸許すような状況はイコール「日本の負け」
どれだけ海自と空自が真面目に働いたところで、有事認定に基づく防衛出動
が発令されるまでに敵は着上陸を果たしてますが、何か？
っていうか何回目のループだこれ？
>>663
燃料投下って自分で言ってる文章に噛み付かなくたって・・・・(ｗ
燃料投下って自分で言ってる文章に噛み付かなくたって・・・・(ｗ
>660
(ry
(ry
668 ：名無し三等兵：04/01/11 03:49 ID:oGO6ZuPB
ただ、同じ予算枠がありながら、海自や空自は、
ヘリ（空母のように見える）護衛艦や、ＡＷＡＣＳや空中給油機、のような、
今までなかった派手な装備を、着々と導入してるんだよね。
で、実際の戦闘力（定義はあやふやでスマソだが）も、何となくＵＰしてそうだろ？
彼らは、政治家からの「とにかく、冷戦が終わって軍縮したように見せかけるため、
数減らせ、数！（予算は現状維持させてやるが）」というのをうまく使ってるんだね。
陸はなかなかこういかないとこが、可哀想だよね。数減らしの替わりに、
今までなかった高付加価値ユニットの導入で、実態戦力ＵＰができないから。
陸自の飛行場からＪＳＴＡＲＳでも飛ばすか？
ヘリ（空母のように見える）護衛艦や、ＡＷＡＣＳや空中給油機、のような、
今までなかった派手な装備を、着々と導入してるんだよね。
で、実際の戦闘力（定義はあやふやでスマソだが）も、何となくＵＰしてそうだろ？
彼らは、政治家からの「とにかく、冷戦が終わって軍縮したように見せかけるため、
数減らせ、数！（予算は現状維持させてやるが）」というのをうまく使ってるんだね。
陸はなかなかこういかないとこが、可哀想だよね。数減らしの替わりに、
今までなかった高付加価値ユニットの導入で、実態戦力ＵＰができないから。
陸自の飛行場からＪＳＴＡＲＳでも飛ばすか？
669 ：名無し三等兵：04/01/11 03:51 ID:oGO6ZuPB
>>667
不勉強で分かんないから、具体的に教えて。
不勉強で分かんないから、具体的に教えて。
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ヽトンへ/ /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
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672 ：名無し三等兵：04/01/11 03:54 ID:oGO6ZuPB
>>670
言いっ放しのネタか･･･哀れ･･･
言いっ放しのネタか･･･哀れ･･･
>>659
貼り付け部隊での対処ってのは初動部隊単独で敵を殲滅するって意味じゃ
無いんでそこんとこよろしく。
敵が進撃するのを少しでも遅らせて他の部隊の来援を待って体制を整えて
から反撃するというやり方なんで、本格的な着上陸に対しては初動部隊の
全滅も十分にありえる戦術なんですよ。
もともと出血覚悟ですから「貼り付けはできないと思う」って言われてもどうし
ようも無いですよ。
貼り付け部隊での対処ってのは初動部隊単独で敵を殲滅するって意味じゃ
無いんでそこんとこよろしく。
敵が進撃するのを少しでも遅らせて他の部隊の来援を待って体制を整えて
から反撃するというやり方なんで、本格的な着上陸に対しては初動部隊の
全滅も十分にありえる戦術なんですよ。
もともと出血覚悟ですから「貼り付けはできないと思う」って言われてもどうし
ようも無いですよ。
674 ：名無し三等兵：04/01/11 03:57 ID:oGO6ZuPB
増援ですら三陣までは遅滞の捨て駒となる可能性がある
結局７Ｄくらいしかこいつは強力といえる部隊が無い罠
結局７Ｄくらいしかこいつは強力といえる部隊が無い罠
679 ：名無し三等兵：04/01/11 04:04 ID:oGO6ZuPB
>>676
じゃあ、書けるものなら書いてみろよ。
>他国は張り付ける必要がないでつ
>なぜ水際防御になり、張り付け部隊で遅滞する必要があるのか原点に立ち返りましょう
の理由。
この揚げ足取りのウソツキが！！！
じゃあ、書けるものなら書いてみろよ。
>他国は張り付ける必要がないでつ
>なぜ水際防御になり、張り付け部隊で遅滞する必要があるのか原点に立ち返りましょう
の理由。
この揚げ足取りのウソツキが！！！
680 ：名無し三等兵：04/01/11 04:07 ID:oGO6ZuPB
他国は何で張り付ける必要がないんだ？
これすごい疑問。
これすごい疑問。
683 ：名無し三等兵：04/01/11 04:08 ID:oGO6ZuPB
ファビョったな
686 ：名無し三等兵：04/01/11 04:09 ID:oGO6ZuPB
>>682
ありがと。で、他国は何で張り付ける必要がないんだ？
ありがと。で、他国は何で張り付ける必要がないんだ？
688 ：名無し三等兵：04/01/11 04:12 ID:oGO6ZuPB
コテハンがいないとこうもレベルが低下するのか（鬱
はっ・・・。
そーか、そーゆーかとか・・・。
はっ・・・。
そーか、そーゆーかとか・・・。
oGO6ZuPBは逃げたか。
692 ：名無し三等兵：04/01/11 04:33 ID:oGO6ZuPB
平和憲法云々よりも、他国は、
「国土の全海岸において、上陸してきた本格的な敵軍を、水際で撃退します」
というフィクションというか、嘘を、国民に教えてないだけじゃないのか？
「国土の全海岸において、上陸してきた本格的な敵軍を、水際で撃退します」
というフィクションというか、嘘を、国民に教えてないだけじゃないのか？
694 ：名無し三等兵：04/01/11 04:40 ID:oGO6ZuPB
で、国土の全域に着上陸にもゲリコマにも対応できる充分な陸軍を配置できる国、
って、そもそもあるのか？
それはものすごく贅沢なことで、本気でそんなことをしたら陸軍予算で国が傾いて
しまうのではないか？
それを追求することを、果たして国民は求めているのか？
って、そもそもあるのか？
それはものすごく贅沢なことで、本気でそんなことをしたら陸軍予算で国が傾いて
しまうのではないか？
それを追求することを、果たして国民は求めているのか？
【着上陸戦】戦車1000両vs偽装民間船1000隻 どっちが強い？【ゲリコマ】
>>694
自衛隊は足りない予算の中で国民が望む専守防衛を実現するために多大な
損害を覚悟しつつ防衛計画を立ててきた。
この状況を作り出したのは間違いなく我々国民だ。
専守防衛という理想を実現するための対価がいかに高くつくものなのかという
現実から目をそらしつづけてきた50年の積み重ねがここにある。
これでも政治マターな領域に踏み込まずに解決できる問題だと思うか？
自衛隊は足りない予算の中で国民が望む専守防衛を実現するために多大な
損害を覚悟しつつ防衛計画を立ててきた。
この状況を作り出したのは間違いなく我々国民だ。
専守防衛という理想を実現するための対価がいかに高くつくものなのかという
現実から目をそらしつづけてきた50年の積み重ねがここにある。
これでも政治マターな領域に踏み込まずに解決できる問題だと思うか？
>>642
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/28 23:20 ID:???
このスレは、新大綱がどのようになるかを予想するのか、
理想の防衛体制を議論するのか、はっきりしないと議論がかみ合わない。
誰にレスつけていいか、判んないからとりあえず貴方につけるけど。
新大綱の枠内で何が出来るの？という議論だってそれなりに意味あると思うし、
その線での議論は意味がないとは思わない。
逆にあるべき防衛体制を論じて、新大綱の誤りを指摘することが意味ないとは
思わないけど、結果としてすごく不毛な議論になってると思う。
「日本の国防はこんなことでいいのか！必要なら金くらい出せ！」と必死な人達と、
「国民が説得できるのか？できんだろ？着上陸の蓋然性ないだろ？」な人たちで
ループしてしまうから。
初心者な質問で議論を変えたいと思うんだけど、別表がもうないんだよね。
74式を更新するんではなく、保管兵器として１線から外して定期メンテだけにすると
いう選択肢はないのかね。出動前には緊急メンテをかけて24時間くらいで出動可とする。
メンテ要員はOBの方を登録しておいて緊急時に呼ぶ。
乗員だけは現職の確保が必要でしょうけど。
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/28 23:20 ID:???
このスレは、新大綱がどのようになるかを予想するのか、
理想の防衛体制を議論するのか、はっきりしないと議論がかみ合わない。
誰にレスつけていいか、判んないからとりあえず貴方につけるけど。
新大綱の枠内で何が出来るの？という議論だってそれなりに意味あると思うし、
その線での議論は意味がないとは思わない。
逆にあるべき防衛体制を論じて、新大綱の誤りを指摘することが意味ないとは
思わないけど、結果としてすごく不毛な議論になってると思う。
「日本の国防はこんなことでいいのか！必要なら金くらい出せ！」と必死な人達と、
「国民が説得できるのか？できんだろ？着上陸の蓋然性ないだろ？」な人たちで
ループしてしまうから。
初心者な質問で議論を変えたいと思うんだけど、別表がもうないんだよね。
74式を更新するんではなく、保管兵器として１線から外して定期メンテだけにすると
いう選択肢はないのかね。出動前には緊急メンテをかけて24時間くらいで出動可とする。
メンテ要員はOBの方を登録しておいて緊急時に呼ぶ。
乗員だけは現職の確保が必要でしょうけど。
即応予備化は既に行われてるよ
弾薬の備蓄が、戦車、装甲車、榴弾砲よりも先だ。
３日で弾薬が欠乏する現状をなんとかしろ。
３日で弾薬が欠乏する現状をなんとかしろ。
>>699
釣り師ウザイ。
釣り師ウザイ。
>>698
74式の改廃を止めれば、1000両前後の体制が保持できるはずだけど、メンテは
金かかるかな？油差すだけなら。バッテリーとか、動作させなくても経年で劣化する
部品はどうにもならないだろうけど。
それより、中の人の錬度の維持が大変かもしれない。
74式の改廃を止めれば、1000両前後の体制が保持できるはずだけど、メンテは
金かかるかな？油差すだけなら。バッテリーとか、動作させなくても経年で劣化する
部品はどうにもならないだろうけど。
それより、中の人の錬度の維持が大変かもしれない。
>>697
そういう事なら、新大綱の枠の中で何ができるかについて言及しよう。
基幹打撃力の基本たる7Dは反攻転位の際、4D、8Dは着上陸の危険が高いので絶対に必要なので現状に捨て置くとして
FSBも4個中隊は戦車が必要、機動転用される6D、8D、10Dは機械化して乙編成へ、
226＋72×2＋58×4＝602
残り48両は中隊に換算すると2個中隊半分・・・一個中隊ずつ割り振っても4個管区は戦車無しになる
これが新大綱で出来うる限界だ。上がおかしいと言う人は『現実的な』代案を頼む。
まあそれはさておき、今度は運用の面からこれを見てみようか。
戦車の能力を端的に言うと、『機動力を伴った火砲トーチカ』なわけだ。
反攻作戦の主力であり、遅滞作戦時、包囲時など陸上戦争の主な作戦機動に全て追従できる。
戦車や火砲がなくなると歩兵にとってどうなるのかを書き込んでみよう
１、全体的な火力の低下
どうやっても戦車以外の車載火力は戦車には敵わない。
それに火砲の減少はそれこそ致命的だ。陣地攻略も阻止弾幕射撃も出来なくなる。
２、（機動）打撃力の低下
敵機動の阻害やその後行なわれるべき戦果拡大が困難になる。
機動防御も出来なくなる。また、出来たと仮定しても損害が大きすぎる。
３、（火力）防御力の低下
火砲については先ほども書き込んだ通り阻止弾幕射撃や支援射撃が大きく減少、または行なわれなくなる。
また、戦車の数が足りないので要所に警戒部隊を置くことすら出来なくなる。（APCだけで要所の警備は出来ん）
４、士気の問題
あえて言うまでも無いでしょう。
５、人命（戦力の維持）が困難になる。
確かに戦車や火砲が足りない、または無くても『勝てない』とは限りません。
が、仮に『勝てた』としても、その損害は甘受できる物なのですかね？
まあ『自業自得も民主主義の利点』なので甘受してもらうしかありませんがねｗ
そういう事なら、新大綱の枠の中で何ができるかについて言及しよう。
基幹打撃力の基本たる7Dは反攻転位の際、4D、8Dは着上陸の危険が高いので絶対に必要なので現状に捨て置くとして
FSBも4個中隊は戦車が必要、機動転用される6D、8D、10Dは機械化して乙編成へ、
226＋72×2＋58×4＝602
残り48両は中隊に換算すると2個中隊半分・・・一個中隊ずつ割り振っても4個管区は戦車無しになる
これが新大綱で出来うる限界だ。上がおかしいと言う人は『現実的な』代案を頼む。
まあそれはさておき、今度は運用の面からこれを見てみようか。
戦車の能力を端的に言うと、『機動力を伴った火砲トーチカ』なわけだ。
反攻作戦の主力であり、遅滞作戦時、包囲時など陸上戦争の主な作戦機動に全て追従できる。
戦車や火砲がなくなると歩兵にとってどうなるのかを書き込んでみよう
１、全体的な火力の低下
どうやっても戦車以外の車載火力は戦車には敵わない。
それに火砲の減少はそれこそ致命的だ。陣地攻略も阻止弾幕射撃も出来なくなる。
２、（機動）打撃力の低下
敵機動の阻害やその後行なわれるべき戦果拡大が困難になる。
機動防御も出来なくなる。また、出来たと仮定しても損害が大きすぎる。
３、（火力）防御力の低下
火砲については先ほども書き込んだ通り阻止弾幕射撃や支援射撃が大きく減少、または行なわれなくなる。
また、戦車の数が足りないので要所に警戒部隊を置くことすら出来なくなる。（APCだけで要所の警備は出来ん）
４、士気の問題
あえて言うまでも無いでしょう。
５、人命（戦力の維持）が困難になる。
確かに戦車や火砲が足りない、または無くても『勝てない』とは限りません。
が、仮に『勝てた』としても、その損害は甘受できる物なのですかね？
まあ『自業自得も民主主義の利点』なので甘受してもらうしかありませんがねｗ
陸軍よりもＭＤ、海軍空軍
これが世論なのだから、受け入れなさいｗ
完全な海洋防御のために3000隻の地方隊護衛艦を！
これが世論なのだから、受け入れなさいｗ
完全な海洋防御のために3000隻の地方隊護衛艦を！
戦車が万能なのは分かった。しかし戦車を揃える予算は
どこにある？代替策を考えるしかないだろう。
どこにある？代替策を考えるしかないだろう。
＞＞代替策を考えるしかないだろう。
まあ、なんだな。
大和とか、零戦とか、烈風とか、チハﾀｿとか見ている限り、日本の
専門家というのは必ず間違っているからな。50年すれば、74式を
造った御先祖様がなぜ90式という駄作を作ったのか、と言われて
いるだろう。
大和とか、零戦とか、烈風とか、チハﾀｿとか見ている限り、日本の
専門家というのは必ず間違っているからな。50年すれば、74式を
造った御先祖様がなぜ90式という駄作を作ったのか、と言われて
いるだろう。
大掛かりな準備をともなう本格的な侵略艦隊で攻めてくる国が
ないのに、戦車や火砲で待ち構え、それを優先して必要な装備が
そろわないのは不自然だ。民間船で押し寄せてくる？意図ではなく
能力？米や台や比も警戒するのか？しかも米軍が助けに来るまで
40日かかる？いつから自主防衛になったんだ。戦車を減らさない
ために無理な（略
ないのに、戦車や火砲で待ち構え、それを優先して必要な装備が
そろわないのは不自然だ。民間船で押し寄せてくる？意図ではなく
能力？米や台や比も警戒するのか？しかも米軍が助けに来るまで
40日かかる？いつから自主防衛になったんだ。戦車を減らさない
ために無理な（略
>>707
装甲を強化して対戦車ミサイルを搭載したIFV、APCの配備、
重MAT、中MAT、軽MAT、96式多目的誘導弾など、普通科部隊の
対戦車兵器の充実。いっとくけど、これらに弱点はあるし、
戦車には劣る。しかし、戦車をそろえる金がないから言ってるだけ。
また「血で金（鉄）を…」とかいうだろうけど。
装甲を強化して対戦車ミサイルを搭載したIFV、APCの配備、
重MAT、中MAT、軽MAT、96式多目的誘導弾など、普通科部隊の
対戦車兵器の充実。いっとくけど、これらに弱点はあるし、
戦車には劣る。しかし、戦車をそろえる金がないから言ってるだけ。
また「血で金（鉄）を…」とかいうだろうけど。
＞＞708
＞＞それを優先して必要な装備が
具体的には？
＞＞意図ではなく能力？
韓国も中国も台湾もロスケもトミーもヤンキ―もパスタ野郎もポテト野郎（一部）も同じ事してますが何か？
>>しかも米軍が助けに来るまで40日かかる？いつから自主防衛になったんだ
40日で来るのは米軍の司令部ですぜ旦那。本隊が来るのはそれよりはるか先です。
＞＞それを優先して必要な装備が
具体的には？
＞＞意図ではなく能力？
韓国も中国も台湾もロスケもトミーもヤンキ―もパスタ野郎もポテト野郎（一部）も同じ事してますが何か？
>>しかも米軍が助けに来るまで40日かかる？いつから自主防衛になったんだ
40日で来るのは米軍の司令部ですぜ旦那。本隊が来るのはそれよりはるか先です。
破壊工作時の検問にいちいち戦車を使ってたら、1000輌あっても
足りない。しかも戦車で検問するわけでもなく、Nスペの特集では
隊員が質問の仕方、危険物の確認、民間人の誘導など、小さな
動きのポイントまで訓練していた。着上陸侵攻への対処とは
根本的に違う、警察のような任務の演習を優先すべきだ。
足りない。しかも戦車で検問するわけでもなく、Nスペの特集では
隊員が質問の仕方、危険物の確認、民間人の誘導など、小さな
動きのポイントまで訓練していた。着上陸侵攻への対処とは
根本的に違う、警察のような任務の演習を優先すべきだ。
>>707
>>装甲を強化して対戦車ミサイルを搭載したIFV、APCの配備
FVはともかくAPCを最前線に出すな・・・
ついでに言うなら日本のFVは戦車とほぼ同額だぞ・・・それの装甲強化なんかしたらどうなるか・・
>>重MAT、中MAT、軽MAT、96式多目的誘導弾など、普通科部隊の対戦車兵器の充実。
確かに賛成だ。コストパフォーマンス抜きにならね。
それらの兵器で戦車と火砲が抜けた穴を防げるのなら。
まあ現実は貴方の言うとおり
>>いっとくけど、これらに弱点はあるし、戦車には劣る。
だけどね。
>>また「血で金（鉄）を…」とかいうだろうけど。
別にその通りなんだから言わせてもらいますよｗ
まあ国民にその事を説明して国民がそれを認めるのなら自分は何も言いませんよｗ
>>装甲を強化して対戦車ミサイルを搭載したIFV、APCの配備
FVはともかくAPCを最前線に出すな・・・
ついでに言うなら日本のFVは戦車とほぼ同額だぞ・・・それの装甲強化なんかしたらどうなるか・・
>>重MAT、中MAT、軽MAT、96式多目的誘導弾など、普通科部隊の対戦車兵器の充実。
確かに賛成だ。コストパフォーマンス抜きにならね。
それらの兵器で戦車と火砲が抜けた穴を防げるのなら。
まあ現実は貴方の言うとおり
>>いっとくけど、これらに弱点はあるし、戦車には劣る。
だけどね。
>>また「血で金（鉄）を…」とかいうだろうけど。
別にその通りなんだから言わせてもらいますよｗ
まあ国民にその事を説明して国民がそれを認めるのなら自分は何も言いませんよｗ
>>710
１．必要な装備とは
主に歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車、輸送ヘリコプター、
個人装備（化学防護服、暗視装置、その他備品、衣料品）ですね。
２．意図ではなく能力
独が仏に備えてるのでしょうか？欧州共通防衛構想が進んでますが。
蘭は独に、仏は伊に備えてるの？19世紀～20世紀半ばまではそうでしたが。
３．米軍が来るのはずっと先
米軍の本隊が来るほどの大規模侵攻が起こればそういう問題が
出てきますが、その可能性は低いというのが今回の新大綱の判断です。
民間船で戦車を積んで押し寄せてくる、というのは想定可能ですが、
現実に発生する可能性は低いですね。
１．必要な装備とは
主に歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車、輸送ヘリコプター、
個人装備（化学防護服、暗視装置、その他備品、衣料品）ですね。
２．意図ではなく能力
独が仏に備えてるのでしょうか？欧州共通防衛構想が進んでますが。
蘭は独に、仏は伊に備えてるの？19世紀～20世紀半ばまではそうでしたが。
３．米軍が来るのはずっと先
米軍の本隊が来るほどの大規模侵攻が起こればそういう問題が
出てきますが、その可能性は低いというのが今回の新大綱の判断です。
民間船で戦車を積んで押し寄せてくる、というのは想定可能ですが、
現実に発生する可能性は低いですね。
>>711
>>破壊工作時の検問にいちいち戦車を使ってたら、1000輌あっても足りない。
済みませんが・・・それ以前の問題で650台では重要地点どころか戦略要地の防御もままなりませんが何か？
はっきり言いますと>>702は勝つ事に必要な物以外の全てを放棄しての計算ですよ。
民間人の防御なんか露とも想定に入れてません。
・・・というか戦車で検問する気かあんた・・・
>>破壊工作時の検問にいちいち戦車を使ってたら、1000輌あっても足りない。
済みませんが・・・それ以前の問題で650台では重要地点どころか戦略要地の防御もままなりませんが何か？
はっきり言いますと>>702は勝つ事に必要な物以外の全てを放棄しての計算ですよ。
民間人の防御なんか露とも想定に入れてません。
・・・というか戦車で検問する気かあんた・・・
>>710
そういう想定って第１次湾岸におけるデザート・シールドレベルなんだよな。
渡洋攻撃の場合は成立しないよ。
米空母は２週間あればインド洋から戻ってこれるし。
米国はイラク戦の時でさえ空母を極東には残してるから、当面はまずありえない。
「米国がこない」ことを前提にしないかぎり、陸の想定する自主防衛事案なんて生起し得ないんだな。
自主防衛するのなら陸よか核持たなきゃいかん
現実的には陸の増強ってそれぐらい荒唐無稽な案なんだよ
そういう想定って第１次湾岸におけるデザート・シールドレベルなんだよな。
渡洋攻撃の場合は成立しないよ。
米空母は２週間あればインド洋から戻ってこれるし。
米国はイラク戦の時でさえ空母を極東には残してるから、当面はまずありえない。
「米国がこない」ことを前提にしないかぎり、陸の想定する自主防衛事案なんて生起し得ないんだな。
自主防衛するのなら陸よか核持たなきゃいかん
現実的には陸の増強ってそれぐらい荒唐無稽な案なんだよ
>>702
戦車と火砲が不足していれば、歩兵は陣地から出ることが出来ませんね。
第一に必要なのは堅牢な陣地を構築すること。
迅速に構築地点に到達するためにAPC、LAMVの整備。
加えて陣地を構築できる法整備、バックホーや鉄骨、要員は現地調達できた方がいい。
第二に敵の突破を許さないこと。
MATが重要。特に陣地内で取り回しやすい軽MAT。
構築地点から相手の火点や上陸舟艇が狙える多目的弾、できればLAMV積載で。
第三に来援を迅速に集中投入すること。
出来なければ、歩兵は避難民の盾になって陣地内で血を流し続けることになる。
それもいつまでも持つとは思えないし、24時間とか位で集中投入できないとまずいですかね。
どこも手薄である以上、7Dを抜くしかないでしょうが。
7Dの迅速投入のために、高速フェリーの徴発が必要だが、九州とかだったら
３，４日かかりますね・・・。
初心者の考えはこんなとこです。
戦車と火砲が不足していれば、歩兵は陣地から出ることが出来ませんね。
第一に必要なのは堅牢な陣地を構築すること。
迅速に構築地点に到達するためにAPC、LAMVの整備。
加えて陣地を構築できる法整備、バックホーや鉄骨、要員は現地調達できた方がいい。
第二に敵の突破を許さないこと。
MATが重要。特に陣地内で取り回しやすい軽MAT。
構築地点から相手の火点や上陸舟艇が狙える多目的弾、できればLAMV積載で。
第三に来援を迅速に集中投入すること。
出来なければ、歩兵は避難民の盾になって陣地内で血を流し続けることになる。
それもいつまでも持つとは思えないし、24時間とか位で集中投入できないとまずいですかね。
どこも手薄である以上、7Dを抜くしかないでしょうが。
7Dの迅速投入のために、高速フェリーの徴発が必要だが、九州とかだったら
３，４日かかりますね・・・。
初心者の考えはこんなとこです。
>>713 >>715
「戦車で検問」は過去スレで言われました。
道路の封鎖や拠点防御にも有効だということです。
たしかに爆弾を搭載した車両や銃撃を浴びせられても
戦車なら安心だが、重要な幹線道路を検問するだけでも
足りませんね。
「戦車で検問」は過去スレで言われました。
道路の封鎖や拠点防御にも有効だということです。
たしかに爆弾を搭載した車両や銃撃を浴びせられても
戦車なら安心だが、重要な幹線道路を検問するだけでも
足りませんね。
さっきから読んでると、何か陸だけで戦うつもりのようですが…
米軍は来ない、海空は専守防衛のしがらみと破壊工作で使えない、
という前提に無理がある。陸を優先するための仮定かもしれんが、
無理があるね。「やっぱり陸だ、戦車・火砲だ」という方向に
持っていくのかな。
米軍は来ない、海空は専守防衛のしがらみと破壊工作で使えない、
という前提に無理がある。陸を優先するための仮定かもしれんが、
無理があるね。「やっぱり陸だ、戦車・火砲だ」という方向に
持っていくのかな。
>>718
「道路の封鎖や拠点防衛」と「検問」は全く異なる行為だって解ってる？
「道路の封鎖や拠点防衛」と「検問」は全く異なる行為だって解ってる？
>>719
海空にも期待してますが何か？
海の人には正規戦時には自称しているように敵輸送船舶の3割ほどの撃破してくれれば御の字ですし
空の人にはできる限り空を守ってもらってもらえれば満足ですが。
対地攻撃は米軍のように地上『目標』の２割も損傷させてくれたら感謝感激です。
海空にも期待してますが何か？
海の人には正規戦時には自称しているように敵輸送船舶の3割ほどの撃破してくれれば御の字ですし
空の人にはできる限り空を守ってもらってもらえれば満足ですが。
対地攻撃は米軍のように地上『目標』の２割も損傷させてくれたら感謝感激です。
同意できない内容持ち出して勝手に解決済み扱いしてループループ
いわれてもな････
いわれてもな････
>>716
>>米空母は２週間あればインド洋から戻ってこれるし。
即座に米軍の首脳部が命令を下したとしても2週間も戻ってこないと言う意味ですよ？
>>米国はイラク戦の時でさえ空母を極東には残してるから、当面はまずありえない。
さよでございますか。で、中国台湾が揉めてたり朝鮮半島がやばかったりしても同じ事と言えますか
中国は湾岸の時も台湾に圧力かけてましたよ？
>>「米国がこない」ことを前提にしないかぎり、陸の想定する自主防衛事案なんて生起し得ないんだな。
来て貰わないと話になりませんが何か？ついでに来るのは予備役の連中ですよ？
それも最前線に出るのでなく、自衛隊が抜けた駐屯地に入る為に。それでも大変役立ちますが
>>米空母は２週間あればインド洋から戻ってこれるし。
即座に米軍の首脳部が命令を下したとしても2週間も戻ってこないと言う意味ですよ？
>>米国はイラク戦の時でさえ空母を極東には残してるから、当面はまずありえない。
さよでございますか。で、中国台湾が揉めてたり朝鮮半島がやばかったりしても同じ事と言えますか
中国は湾岸の時も台湾に圧力かけてましたよ？
>>「米国がこない」ことを前提にしないかぎり、陸の想定する自主防衛事案なんて生起し得ないんだな。
来て貰わないと話になりませんが何か？ついでに来るのは予備役の連中ですよ？
それも最前線に出るのでなく、自衛隊が抜けた駐屯地に入る為に。それでも大変役立ちますが
陸自の機甲戦力補強はいいが予算どうすんだよ兵器数の
数だけ維持費整備費割かれるし人員にも制限が出る。
皺寄せどう行うか示してくれんと納得いかん
数だけ維持費整備費割かれるし人員にも制限が出る。
皺寄せどう行うか示してくれんと納得いかん
>726
空の人と海の人は初動のゲリコマで全滅します。
この設定に同意できない人とは議論できません。
と、正直にカキコめばループしないのに。
空の人と海の人は初動のゲリコマで全滅します。
この設定に同意できない人とは議論できません。
と、正直にカキコめばループしないのに。
実施に使うことはなくとも必要性はある
ようするに陸の存在価値はこれなんだよ。
だから自らの拠り所である「必要性論」は、過剰なものになる。
その辺の周囲とのズレが中の人には絶対に理解できないんだね、これはどの省庁も同じだけど
日本が１国で戦わざるを得ない状況ならば、海上・航空交通も麻痺した経済的に完全破綻の状況なわけで、そんな状況なら戦う選択枝自体が高価過ぎて選択できないね。
ようするに屈服する方が得なんだから。
政治主導の方が「まとも」な感覚をもってるな。
ようするに陸の存在価値はこれなんだよ。
だから自らの拠り所である「必要性論」は、過剰なものになる。
その辺の周囲とのズレが中の人には絶対に理解できないんだね、これはどの省庁も同じだけど
日本が１国で戦わざるを得ない状況ならば、海上・航空交通も麻痺した経済的に完全破綻の状況なわけで、そんな状況なら戦う選択枝自体が高価過ぎて選択できないね。
ようするに屈服する方が得なんだから。
政治主導の方が「まとも」な感覚をもってるな。
F-2二機分の予算を回せば、90式で年間30輌。
新戦車が6億なら、年間40輌調達できますが、何か？
調達量みてると90式って、欠陥品としか思えない・・・。
新戦車が6億なら、年間40輌調達できますが、何か？
調達量みてると90式って、欠陥品としか思えない・・・。
＞ようするに屈服する方が得なんだから。
すげぇなｦｲ
すげぇなｦｲ
>>729
国境線の向こうの方でつか？(w
国境線の向こうの方でつか？(w
>>723
>海空にも期待してますが何か？
>海の人には正規戦時には自称しているように敵輸送船舶の3割ほどの撃破してくれれば御の字ですし
そこで戦術核の登場ですよ
３割ではなく戦術核で全滅ですよ！皆殺し！
これで着上陸の心配などなくなるわけです
>海空にも期待してますが何か？
>海の人には正規戦時には自称しているように敵輸送船舶の3割ほどの撃破してくれれば御の字ですし
そこで戦術核の登場ですよ
３割ではなく戦術核で全滅ですよ！皆殺し！
これで着上陸の心配などなくなるわけです
>731
今まで、優先してもらってるんだから、多少は遠慮してもらわないと
バランスに欠くだろ。
今まで、優先してもらってるんだから、多少は遠慮してもらわないと
バランスに欠くだろ。
>>730
F2が１機あたりで、1万トン級の輸送船を１隻撃破してくれるなら、そのほうが
戦車40台より有難くないかな。
個人的には90式は、開発目的がはっきりしているよく出来た武器と思う。
少ないのは、必要性が薄れてきただけなんだけど。
・・・これ言うとまた怒る人がいるんだけどさ。
F2が１機あたりで、1万トン級の輸送船を１隻撃破してくれるなら、そのほうが
戦車40台より有難くないかな。
個人的には90式は、開発目的がはっきりしているよく出来た武器と思う。
少ないのは、必要性が薄れてきただけなんだけど。
・・・これ言うとまた怒る人がいるんだけどさ。
降伏論厨は所詮ＧＨＱが下敷きか
F-2一機削って戦車が何台ってのはしばらくやめないか
なんか無駄に荒れるだけの気がする
個人的は600台でも別にもういいんだけどな。
同時に戦力ガタ落ちってことを理解してるんなら。
なんかこう、民主の特殊部隊創設で戦車減らしてＯＫみたいなノリ
なんだよな…
なんか無駄に荒れるだけの気がする
個人的は600台でも別にもういいんだけどな。
同時に戦力ガタ落ちってことを理解してるんなら。
なんかこう、民主の特殊部隊創設で戦車減らしてＯＫみたいなノリ
なんだよな…
>736
戦車派の主張では、それ非技術的な問題で不可能なハズ。
年間調達のペースが、数年間6機から4機になったぐらいは
我慢してもらわないと。
>737
いんや。
歴史から学んでるだけだ。
戦車派の主張では、それ非技術的な問題で不可能なハズ。
年間調達のペースが、数年間6機から4機になったぐらいは
我慢してもらわないと。
>737
いんや。
歴史から学んでるだけだ。
>>717さん
どうもありがとうございます。
どのような想定をしているのかが解らない人ですが、想定を話してもらえると非常に解答が楽になります。
陣地構築とあるところから、本格的着上陸に対抗した物と判断します
>>第一に必要なのは堅牢な陣地を構築すること。
との事ですが、防衛出動が命じられてから現場の陸式が真っ先にすることは敵部隊の捜索拘束です。
本格的陣地構築はその間にその背後で手空きの普通科と施設科、砲兵によって行なわれます。
>>迅速に構築地点に到達するためにAPC、LAMVの整備。
確かにその通り整備が必要です。
ただ上記したように陣地構築には時間を稼ぐ部隊が必要になりますので
APCなどは最前線に立つMBT,FVなどより優先順位が下がります。
ゲリコマが恐いですが、トラックの方が輸送力、展開力ともに優れています。
>>加えて陣地を構築できる法整備、バックホーや鉄骨、要員は現地調達できた方がいい。
法整備については同意、ただ前線陣地にトーチカなんか作ってる暇は無いので、
鉄骨を使う様な物は予備陣地を作る施設科に任せましょう。
FRPによるトーチカなら簡単に作れるので有りだとは思いますが
>>第二に敵の突破を許さないこと。
その通りです。ただ、敵が突破を図るような地形は、
『平地』『戦略要地』なので、平均して平らな地形が多いです。
そんなところに暴露歩兵とAPCで陣地を作ったとしても砲撃で粉砕されます。
『戦略要地』に対する攻勢の場合は地形的に有利な場合が多いですが、その分敵も本腰を入れてきます。
暴露陣地は事前に殲滅されるし、隠蔽陣地からATMの類をぶっ放したとしても２発目以上は撃てないでしょう。
さらに敵が煙幕などを使用して超越攻撃を計った場合に対処不可能になります。
>>第三に来援を迅速に集中投入すること。
素晴らしいまでの正論です。しかしもう1つ戦場での名言があります。
『戦力の逐次投入は敗北への道』です。
ヘリなんかで運べる戦力は敵の拘束と、普通科の予備としての価値だけです。
幾ら血を流そうが機甲打撃力が到着するまでは遅滞行動に全力を尽くしてもらいます。
最悪民間人を見捨てでも機甲が到着するまで粘ってもらいます。
現場に機甲部隊が少数でもあれば大変楽になりますが。
どうもありがとうございます。
どのような想定をしているのかが解らない人ですが、想定を話してもらえると非常に解答が楽になります。
陣地構築とあるところから、本格的着上陸に対抗した物と判断します
>>第一に必要なのは堅牢な陣地を構築すること。
との事ですが、防衛出動が命じられてから現場の陸式が真っ先にすることは敵部隊の捜索拘束です。
本格的陣地構築はその間にその背後で手空きの普通科と施設科、砲兵によって行なわれます。
>>迅速に構築地点に到達するためにAPC、LAMVの整備。
確かにその通り整備が必要です。
ただ上記したように陣地構築には時間を稼ぐ部隊が必要になりますので
APCなどは最前線に立つMBT,FVなどより優先順位が下がります。
ゲリコマが恐いですが、トラックの方が輸送力、展開力ともに優れています。
>>加えて陣地を構築できる法整備、バックホーや鉄骨、要員は現地調達できた方がいい。
法整備については同意、ただ前線陣地にトーチカなんか作ってる暇は無いので、
鉄骨を使う様な物は予備陣地を作る施設科に任せましょう。
FRPによるトーチカなら簡単に作れるので有りだとは思いますが
>>第二に敵の突破を許さないこと。
その通りです。ただ、敵が突破を図るような地形は、
『平地』『戦略要地』なので、平均して平らな地形が多いです。
そんなところに暴露歩兵とAPCで陣地を作ったとしても砲撃で粉砕されます。
『戦略要地』に対する攻勢の場合は地形的に有利な場合が多いですが、その分敵も本腰を入れてきます。
暴露陣地は事前に殲滅されるし、隠蔽陣地からATMの類をぶっ放したとしても２発目以上は撃てないでしょう。
さらに敵が煙幕などを使用して超越攻撃を計った場合に対処不可能になります。
>>第三に来援を迅速に集中投入すること。
素晴らしいまでの正論です。しかしもう1つ戦場での名言があります。
『戦力の逐次投入は敗北への道』です。
ヘリなんかで運べる戦力は敵の拘束と、普通科の予備としての価値だけです。
幾ら血を流そうが機甲打撃力が到着するまでは遅滞行動に全力を尽くしてもらいます。
最悪民間人を見捨てでも機甲が到着するまで粘ってもらいます。
現場に機甲部隊が少数でもあれば大変楽になりますが。
戦車で第一波防げたはいいが第二派、第三派。弾道弾に
よる限定爆撃やｼｰﾚｰﾝ封鎖作戦敢行とか考慮すりゃ今の
防衛庁の姿勢は不備があると思うしここで陸自の戦車
と榴弾砲強化してで殲滅とか言ってるのも問題ありと思う。
まあ完璧な防衛体制整えるのは不可能なんだからどの脅威
を優先させるか順番決めるのが先なんじゃないかな
よる限定爆撃やｼｰﾚｰﾝ封鎖作戦敢行とか考慮すりゃ今の
防衛庁の姿勢は不備があると思うしここで陸自の戦車
と榴弾砲強化してで殲滅とか言ってるのも問題ありと思う。
まあ完璧な防衛体制整えるのは不可能なんだからどの脅威
を優先させるか順番決めるのが先なんじゃないかな
なんだoGO6ZuPBはもういないのか
>>742
んでゲリコマ対処を最優先させてゲリコマ対処しか出来ない自衛隊にすると。
んでゲリコマ対処を最優先させてゲリコマ対処しか出来ない自衛隊にすると。
とにかく、ＭＤを入れるまでの間は多少の我慢も仕方があるまい
今の時点では「レーダで見る」ことでさえ、４隻のイージスにしかできないのだから
今の時点では「レーダで見る」ことでさえ、４隻のイージスにしかできないのだから
>>745
AWACSやE-2C、日本の各種防空レーダーでも確認できますが何か？
AWACSやE-2C、日本の各種防空レーダーでも確認できますが何か？
>739
確かに誰も言ってないよな。
初動のゲリコマで48時間ほど無力化されます、と解説が入った
後は誰もその後の活動に一言も言及していないだけで。
確かに誰も言ってないよな。
初動のゲリコマで48時間ほど無力化されます、と解説が入った
後は誰もその後の活動に一言も言及していないだけで。
>>744
そういう言い方ｲｸﾅｲ。戦車も少なくなるが更新されていくし
榴弾砲も多連装ﾛｹｯﾄに置き換えられるし。装甲車のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ
だって増えていく。今までほど機甲戦向きじゃないが汎用性
が高くなるって話だろ
そういう言い方ｲｸﾅｲ。戦車も少なくなるが更新されていくし
榴弾砲も多連装ﾛｹｯﾄに置き換えられるし。装甲車のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ
だって増えていく。今までほど機甲戦向きじゃないが汎用性
が高くなるって話だろ
>>747
まあ相手が増援や補給を送り出さない限り何もできないわけだし
まあ相手が増援や補給を送り出さない限り何もできないわけだし
>744
90式や新鮮者はゲリコマ対処しか出来ない戦車なのか・・・。
90式や新鮮者はゲリコマ対処しか出来ない戦車なのか・・・。
１．十分な防衛力整備には防衛予算増額しかない。
↓
２．しかしこの不況下に予算増額は国民の合意が得られない。
↓
３．まず景気回復が先決。
↓
４．そのためには構造改革。
↓
５．構造改革には各省庁の協力が不可欠。
↓
６．防衛庁だけを特別扱いできない。
↓
７．防衛費も削減
↓
８．装備もｺﾞｯｿﾘ削減。
↓
９．それじゃあどうしようもねーｙｏ！！
↓
１０．１に戻る。
↓
２．しかしこの不況下に予算増額は国民の合意が得られない。
↓
３．まず景気回復が先決。
↓
４．そのためには構造改革。
↓
５．構造改革には各省庁の協力が不可欠。
↓
６．防衛庁だけを特別扱いできない。
↓
７．防衛費も削減
↓
８．装備もｺﾞｯｿﾘ削減。
↓
９．それじゃあどうしようもねーｙｏ！！
↓
１０．１に戻る。
>>753
よくわかんない
よくわかんない
>>751
>まあ相手が増援や補給を送り出さない限り何もできないわけだし
ここでですよ、ここで戦略核の登場ですよ！
増援する敵の空港や港、指揮している首都政府機関や司令部を
戦略核で全滅ですよ！元から絶つ！これで十分です
>まあ相手が増援や補給を送り出さない限り何もできないわけだし
ここでですよ、ここで戦略核の登場ですよ！
増援する敵の空港や港、指揮している首都政府機関や司令部を
戦略核で全滅ですよ！元から絶つ！これで十分です
>>747
ゲリコマが本格的に妨害を行ったら空自はさらに長く拘束されるよ。
滑走路の回復に3日かかるからそれまで待てって言われて待てる？
それとも陸に上がった敵を海自が叩いてくれるのか？
こんな事自明だから言及する必要は無いと思ってたんだが。
ゲリコマが本格的に妨害を行ったら空自はさらに長く拘束されるよ。
滑走路の回復に3日かかるからそれまで待てって言われて待てる？
それとも陸に上がった敵を海自が叩いてくれるのか？
こんな事自明だから言及する必要は無いと思ってたんだが。
>754
予算がねーわけではない。
人件費を筆頭に、コストが高すぎるだけだ。
空自なんか別表口実にして、F-15以来100億以下の戦闘機調達してねーぞ。
予算がねーわけではない。
人件費を筆頭に、コストが高すぎるだけだ。
空自なんか別表口実にして、F-15以来100億以下の戦闘機調達してねーぞ。
759 ：名無し三等兵：04/01/11 12:37 ID:OFE7qYM4
じゃあもう海自と空自廃止して陸自だけでいいと主張
しろよ。役にたたねーんだろどうせ
しろよ。役にたたねーんだろどうせ
陸は米軍すら信じてない
まともに共同訓練もさせてもらえんのにな
まともに共同訓練もさせてもらえんのにな
761 ：名無し三等兵：04/01/11 12:39 ID:OFE7qYM4
忌むべきはｱﾒ公相手にｲﾝﾁｷ商売ばっかりやって甘えてる
空自だ
空自だ
１．十分な防衛力整備には防衛予算増額しかない。
↓
２．しかしこの不況下に予算増額は国民の合意が得られない。
↓
３．まず景気回復が先決。
↓
４．とりあえず30パーセント近くを占める未納税者からきちんと税金を徴収しよう。
↓
５．税収が1,5倍近く上がる。
↓
６.防衛庁。これで最低限の兵力維持と機械化を勧められる
↓
７．ウマ―
↓
２．しかしこの不況下に予算増額は国民の合意が得られない。
↓
３．まず景気回復が先決。
↓
４．とりあえず30パーセント近くを占める未納税者からきちんと税金を徴収しよう。
↓
５．税収が1,5倍近く上がる。
↓
６.防衛庁。これで最低限の兵力維持と機械化を勧められる
↓
７．ウマ―
糞コテ誰か呼んで来いよ･･･まだOFF会してんのか？
>757
近県の大き目の空港徴発しろよ。
整備機材はC-1とCH-47で輸送すりゃいいだろ。
近県の大き目の空港徴発しろよ。
整備機材はC-1とCH-47で輸送すりゃいいだろ。
>>759
またそうやって対立を煽るような事を言うんですね。
海自と空自の役割を根本的に誤解してませんか？
海自は敵の第2陣以降を洋上で撃破し、空自は敵航空戦力の迎撃および地上
目標に対する攻撃を行う。
すべて敵の第1陣が行動を起こした後の話。
こんなの当たり前でしょ？
またそうやって対立を煽るような事を言うんですね。
海自と空自の役割を根本的に誤解してませんか？
海自は敵の第2陣以降を洋上で撃破し、空自は敵航空戦力の迎撃および地上
目標に対する攻撃を行う。
すべて敵の第1陣が行動を起こした後の話。
こんなの当たり前でしょ？
>>757
別表無くなるらしいぞ上の方にソースあるが。
別表無くなるらしいぞ上の方にソースあるが。
>760
90式やめて、M1A1導入したら、まともに教導訓練してもらえるさ（ｗ
90式やめて、M1A1導入したら、まともに教導訓練してもらえるさ（ｗ
>>769
だからレオ2、12億の話知っていたらそんなこと･･
だからレオ2、12億の話知っていたらそんなこと･･
日本で砲迫の脅威を完全に回避できるのって関空ぐらいじゃないか・・？
あれは1種の水上要塞だｗ
あれは1種の水上要塞だｗ
>765
嘉手納に米軍がいるだろ、ヴァーカ。
>771
はあ？
レオ２採用したら、なんで米軍が訓練に付き合ってくれるんだ。
空自とか、海自が仲が良いのはカスタマーサポートの一環だろ。
まあ、海自は指揮下部隊だからかもしれんが（ｗ
嘉手納に米軍がいるだろ、ヴァーカ。
>771
はあ？
レオ２採用したら、なんで米軍が訓練に付き合ってくれるんだ。
空自とか、海自が仲が良いのはカスタマーサポートの一環だろ。
まあ、海自は指揮下部隊だからかもしれんが（ｗ
韓国と日本で大きく違うのは「海」なんだがね・・・。
ちっとは地政学ぐらいかじれ」
ちっとは地政学ぐらいかじれ」
お前ら、陸だけとか海だけとか空だけで戦える時代じゃねえんだってのに・・。
陸自が米軍と仲良くしたら、自動車運搬船に偽装した陸自精鋭部隊が
ワシントンＤＣとニューヨークを急襲。政経中枢を一気に麻痺させて
米国を制圧するって言う秘密計画がばれる恐れがある。
ワシントンＤＣとニューヨークを急襲。政経中枢を一気に麻痺させて
米国を制圧するって言う秘密計画がばれる恐れがある。
まあ北が核抑止力を見せびらかせたお陰で、MD導入前に片付く目もでてきたな
それとも中を名指しで配備を強行するのだろうか
それとも中を名指しで配備を強行するのだろうか
>778
だから、そんだけ高いライセンス料を戴いてますから、訓練にもお付き合い
しましょう、と言うことになるんじゃないかな？
だから、そんだけ高いライセンス料を戴いてますから、訓練にもお付き合い
しましょう、と言うことになるんじゃないかな？
しかしすごいﾍﾟｰｽだ(*´д`;)…
軍板きっての大入りｽﾚになった
軍板きっての大入りｽﾚになった
>787
嘉手納を攻撃しない：まあ、お付き合いで参戦しますか。日米安保もあるし。
嘉手納を攻撃する ：ムキーーーーー！！！
やりやがったな、この豚野郎。この借りは１００万倍に
して返してやるからな！！！
嘉手納を攻撃しない：まあ、お付き合いで参戦しますか。日米安保もあるし。
嘉手納を攻撃する ：ムキーーーーー！！！
やりやがったな、この豚野郎。この借りは１００万倍に
して返してやるからな！！！
しかし、コテ諸氏が見ると、コメカミから血ぃ噴出しそうなスレになってしまった・・・。
つか語調が某コテな名無しがいる罠
だいたい昨夜はともかくミリくらいしか出てこない時点でおかしい
だいたい昨夜はともかくミリくらいしか出てこない時点でおかしい
次にお前は
「アメリカに喧嘩を売ったら国家が滅亡する。
どこの国がそんな危険をおかすんですか？」
と言う。
「アメリカに喧嘩を売ったら国家が滅亡する。
どこの国がそんな危険をおかすんですか？」
と言う。
795 ：名無し三等兵：04/01/11 13:09 ID:xcRBuuzr
わが国土において、上陸してきた敵戦車と戦う。
歩兵支援のための移動トーチカ、ゲリコマにも有効。数も揃えたい。
だったら戦車止めて突撃砲にしたらどうかな？砲塔廃止。
戦車派の人の、あれにも有効、これにも有効、というのを見てると、
それって昔だったら突撃砲の仕事だよね、というのばっかりだ。
歩兵支援のための移動トーチカ、ゲリコマにも有効。数も揃えたい。
だったら戦車止めて突撃砲にしたらどうかな？砲塔廃止。
戦車派の人の、あれにも有効、これにも有効、というのを見てると、
それって昔だったら突撃砲の仕事だよね、というのばっかりだ。
昨夜はコテがいないことをいいことにアホ海上自衛官が元気だった様ですな。
798 ：名無し三等兵：04/01/11 13:13 ID:xcRBuuzr
↑他力本願とレッテル貼りはアホの証拠。ムダにスレを消費するなよ。ﾌﾟﾌﾟ！
中国かロシアあたりから中古のＴ５５でも買えば９０とＴＫＸの
６００両分の予算で２０００両くらい揃えられるんじゃないのか。
旧式ポンコツでもあると無いとじゃ大違いなんだろ。
６００両分の予算で２０００両くらい揃えられるんじゃないのか。
旧式ポンコツでもあると無いとじゃ大違いなんだろ。
>>799
両方にいるけど、戦鳥だと基礎無し意見はスルーしてるし
両方にいるけど、戦鳥だと基礎無し意見はスルーしてるし
>>741
> ただ上記したように陣地構築には時間を稼ぐ部隊が必要になりますので
十分な数の戦車がないなら、相手の火力掣肘範囲で行動できませんから、
出来るだけ早く現地に到着し、相手が進撃を開始する前に陣地構築地点を確保しなければなりません。
防御陣地は相手から40キロくらい離れた半円状をなして構築されるのでは。
これを現実の日本の地形に当てはめると、日本海側ではほとんどが山裾にかかりますから
初動さえ早ければ、相手から射角が十分に取れない陣地構築は不可能ではないのでは。
> ゲリコマが恐いですが、トラックの方が輸送力、展開力ともに優れています。
優れていますが、ごく少数の撹乱部隊を事前に背後に置くだけで、相当の妨害ができます。
初動はやはり、LAMV程度の装甲が欲しいところでは。
> 暴露陣地は事前に殲滅されるし、隠蔽陣地からATMの類をぶっ放したとしても２発目以上は撃てないでしょう。
> さらに敵が煙幕などを使用して超越攻撃を計った場合に対処不可能になります。
相手に十分な火力と戦車があればそうなります。
多目的誘導弾で相手の火点を潰す必要はここにあると思います。
また減ったとはいえ、自衛隊の火力は捨てたものではないでしょう。
どの程度潰せるかは、相手の陣地構築状況に掛かりますが。
> 現場に機甲部隊が少数でもあれば大変楽になりますが。
なければしょうがないです。
代わりの手段に不足はありますが、装甲車の増加と個人携行装備の充実を得ています。
自衛隊はLAMVと軽MATの増加配備を進めていますし、曲がりなりにも有事法制も出来ました。
多目的誘導弾も研究が始まっている筈です。
単純に戦車の減少に戦力ダウンが比例しているとは私は思いません。
これも初心者なりの意見ですが。
> ただ上記したように陣地構築には時間を稼ぐ部隊が必要になりますので
十分な数の戦車がないなら、相手の火力掣肘範囲で行動できませんから、
出来るだけ早く現地に到着し、相手が進撃を開始する前に陣地構築地点を確保しなければなりません。
防御陣地は相手から40キロくらい離れた半円状をなして構築されるのでは。
これを現実の日本の地形に当てはめると、日本海側ではほとんどが山裾にかかりますから
初動さえ早ければ、相手から射角が十分に取れない陣地構築は不可能ではないのでは。
> ゲリコマが恐いですが、トラックの方が輸送力、展開力ともに優れています。
優れていますが、ごく少数の撹乱部隊を事前に背後に置くだけで、相当の妨害ができます。
初動はやはり、LAMV程度の装甲が欲しいところでは。
> 暴露陣地は事前に殲滅されるし、隠蔽陣地からATMの類をぶっ放したとしても２発目以上は撃てないでしょう。
> さらに敵が煙幕などを使用して超越攻撃を計った場合に対処不可能になります。
相手に十分な火力と戦車があればそうなります。
多目的誘導弾で相手の火点を潰す必要はここにあると思います。
また減ったとはいえ、自衛隊の火力は捨てたものではないでしょう。
どの程度潰せるかは、相手の陣地構築状況に掛かりますが。
> 現場に機甲部隊が少数でもあれば大変楽になりますが。
なければしょうがないです。
代わりの手段に不足はありますが、装甲車の増加と個人携行装備の充実を得ています。
自衛隊はLAMVと軽MATの増加配備を進めていますし、曲がりなりにも有事法制も出来ました。
多目的誘導弾も研究が始まっている筈です。
単純に戦車の減少に戦力ダウンが比例しているとは私は思いません。
これも初心者なりの意見ですが。
>>800
90やTKXが有るという前提において、足りない部分を旧式戦車で補うというのは
健全な発想だが、全てを旧式で置き換えろと言うのは暴論ですね。
そもそも耐用年数が切れかかっている中古戦車だけで部隊を編成するとなると
数年後には大半が用途廃止となっていると思われますよ。
アホかおのれは！
90やTKXが有るという前提において、足りない部分を旧式戦車で補うというのは
健全な発想だが、全てを旧式で置き換えろと言うのは暴論ですね。
そもそも耐用年数が切れかかっている中古戦車だけで部隊を編成するとなると
数年後には大半が用途廃止となっていると思われますよ。
アホかおのれは！
804 ：名無し三等兵：04/01/11 13:22 ID:xcRBuuzr
>>803
じゃあ、新型突撃砲の大量配備は？
じゃあ、新型突撃砲の大量配備は？
>>803
ボスニアじゃあＴ３４が現役はってただろ。使おうと思えば使える。
部品にしてもＴ５５なんて世界中にそれこそ腐るほどあるんだから
何とでもなるだろ。
大体、戦車の数が足りないって言うなら、手持ちの銭で必要な数
の買えるものにするしかないだろう。
だから、ポンコツだろうがスクラップ寸前だろうがあると無いとじゃ大違いなんだろ。
ボスニアじゃあＴ３４が現役はってただろ。使おうと思えば使える。
部品にしてもＴ５５なんて世界中にそれこそ腐るほどあるんだから
何とでもなるだろ。
大体、戦車の数が足りないって言うなら、手持ちの銭で必要な数
の買えるものにするしかないだろう。
だから、ポンコツだろうがスクラップ寸前だろうがあると無いとじゃ大違いなんだろ。
>>804
どこに予算が？
どこに予算が？
809 ：名無し三等兵：04/01/11 13:29 ID:xcRBuuzr
>>804
RPGでやられない前面装甲と榴弾砲の弾幕の下で行動できる上面装甲と
対戦車地雷で切れない履帯とT-72程度は1撃で貫通できる砲とBCR防護
装置とサーマルイメージ照準装置と行進間射撃に耐えられる足回りを備え
たネオ60式ならOK。
データリンクは勘弁しといてあげます。
RPGでやられない前面装甲と榴弾砲の弾幕の下で行動できる上面装甲と
対戦車地雷で切れない履帯とT-72程度は1撃で貫通できる砲とBCR防護
装置とサーマルイメージ照準装置と行進間射撃に耐えられる足回りを備え
たネオ60式ならOK。
データリンクは勘弁しといてあげます。
TK-Xとかいわんか、ソレ？
815 ：名無し三等兵：04/01/11 13:38 ID:xcRBuuzr
じゃさ、戦車派の人、
６億の戦車６００両体制と、３億の戦車（もしくは突撃砲）１２００両体制
とだったら、どっちがいいと思うのよ。
６億の戦車６００両体制と、３億の戦車（もしくは突撃砲）１２００両体制
とだったら、どっちがいいと思うのよ。
冬厨最後の大攻勢か・・・。
>815
４億の戦車900両。
４億の戦車900両。
6億の戦車1000両から1200両でＦＡ
>792
>敵は日本侵攻を決断した時点でアメリカに喧嘩を売る覚悟は完了してますよ。
>なんでその期に及んでアメリカのご機嫌伺う必要が有るんですか？
君の国が日本みたいアメリカに喧嘩を売ってに
４年ぐらい保つ自信があれば止めはしないよ
>敵は日本侵攻を決断した時点でアメリカに喧嘩を売る覚悟は完了してますよ。
>なんでその期に及んでアメリカのご機嫌伺う必要が有るんですか？
君の国が日本みたいアメリカに喧嘩を売ってに
４年ぐらい保つ自信があれば止めはしないよ
822 ：名無し三等兵：04/01/11 13:43 ID:xcRBuuzr
>>818
ＴＫＸ６億→４億に下げるとして、捨てていいものは何？
ＴＫＸ６億→４億に下げるとして、捨てていいものは何？
３０００万の戦車１２０００両
1200億円の戦車3両
826 ：名無し三等兵：04/01/11 13:45 ID:xcRBuuzr
>>824
イージスシステム搭載ですか？
イージスシステム搭載ですか？
>>822
防衛戦略
防衛戦略
>>822
xcRBuuzrを窓から投げ捨てる。
xcRBuuzrを窓から投げ捨てる。
831 ：名無し三等兵：04/01/11 13:48 ID:xcRBuuzr
>ＴＫＸ６億→４億に下げるとして、捨てていいものは何？
これはマジ質問だよ。
これはマジ質問だよ。
>822
ベイトロニクスとサス周りの簡略化。
丈夫で安価がベスト。
ベイトロニクスとサス周りの簡略化。
丈夫で安価がベスト。
突撃砲
妙案。
普通乗用車の装軌化と砲塔の装備を義務付ける。
10年ぐらいすればトヨタが1億円で戦車作ってくれるよ。
普通乗用車の装軌化と砲塔の装備を義務付ける。
10年ぐらいすればトヨタが1億円で戦車作ってくれるよ。
837 ：名無し三等兵：04/01/11 14:04 ID:2eTXeBlp
>>835
自衛隊は伝統的にそう考えるけど、そうなのか？
台数が制限されているから、命中率と機能を、って考えるから
結局高価な正面装備ばかりになってしまうのでは？
必要になったら低予算で数がそろえられる可能性があるものも
それなりに意味があるような。
自衛隊は伝統的にそう考えるけど、そうなのか？
台数が制限されているから、命中率と機能を、って考えるから
結局高価な正面装備ばかりになってしまうのでは？
必要になったら低予算で数がそろえられる可能性があるものも
それなりに意味があるような。
台数で機能の減った分を充当する為の低価格化。
具体的にはFCSとサスの簡略化。
具体的にはFCSとサスの簡略化。
61式戦車なら年間100両以上生産できます!!!
高機能化というのは、バブルの頃の苦肉の策。
高機能な兵器を少数揃える方針が正しいのなら、こんな話はしていない。
高機能な兵器を少数揃える方針が正しいのなら、こんな話はしていない。
842 ：名無し三等兵：04/01/11 14:11 ID:2eTXeBlp
>>838
そういうショートレンジの話ばかりでもないでしょ。
例えば、戦闘機。一度導入を決めたら、整備やら運用やらで、
途中で防衛予算が縮小されても、安価な戦闘機で間に合わせることは
できなくなっちゃうから、最初の機種を、数を減らしてでも調達しようとするでしょ。
単年で調達するものではないわけだから、長いレンジで見たときに
必要に応じて数を増減できる可能性がある、と言ってるわけ。
10年で調達する計画のものを、場合によっては前倒しで7年くらいで
そろえられるかも知れない。これは安価な兵器だから可能なこと。
そういうショートレンジの話ばかりでもないでしょ。
例えば、戦闘機。一度導入を決めたら、整備やら運用やらで、
途中で防衛予算が縮小されても、安価な戦闘機で間に合わせることは
できなくなっちゃうから、最初の機種を、数を減らしてでも調達しようとするでしょ。
単年で調達するものではないわけだから、長いレンジで見たときに
必要に応じて数を増減できる可能性がある、と言ってるわけ。
10年で調達する計画のものを、場合によっては前倒しで7年くらいで
そろえられるかも知れない。これは安価な兵器だから可能なこと。
陸なんて誰にでもできる程度の仕事なのだから、安価なボロでお似合いだよ
>843
そーゆー事を言うと、大綱別表の存在を知らない他所の国の方ですね、とか
言われますよ。
そーゆー事を言うと、大綱別表の存在を知らない他所の国の方ですね、とか
言われますよ。
だから人件費を防衛予算に入れなきゃ解決できるんだって
848 ：名無し三等兵：04/01/11 14:26 ID:2eTXeBlp
>>843
違うよ。単年度会計だから、その年度の予算額が大事なんじゃないか。
年度ごとに、結果として予算額が枠として設定されるでしょ。
その範囲内でのやりくりで、今は台数を増減してるよね。
ついでに、個人的には空自の装備体系はどうかと思っているよ。
F-15もいいけど、高価すぎ。それより基地とか、後方体制の充実に
金を掛けた方がいいのではないかと。せめて機体の数に見合った
シェルターくらいはきちんとしたものを・・
違うよ。単年度会計だから、その年度の予算額が大事なんじゃないか。
年度ごとに、結果として予算額が枠として設定されるでしょ。
その範囲内でのやりくりで、今は台数を増減してるよね。
ついでに、個人的には空自の装備体系はどうかと思っているよ。
F-15もいいけど、高価すぎ。それより基地とか、後方体制の充実に
金を掛けた方がいいのではないかと。せめて機体の数に見合った
シェルターくらいはきちんとしたものを・・
>>848
海の航空基地にはシェルターそのものが一切ないのだから空はまだマシ
海の航空基地にはシェルターそのものが一切ないのだから空はまだマシ
そういえば61TK共食いのソースはどうなったの？
>>849
隊員の地域振興効果も馬鹿にできないのでびみょー
隊員の地域振興効果も馬鹿にできないのでびみょー
>851
富士の樹海の奥の方に、戦車の墓場と呼ばれる場所があるそうだぞ、厨。
富士の樹海の奥の方に、戦車の墓場と呼ばれる場所があるそうだぞ、厨。
854 ：名無し三等兵：04/01/11 14:34 ID:2eTXeBlp
戦車の墓場は会計検査院の中の人に見えない特殊なバリヤーがある
本当の話だ
本当の話だ
突撃砲・・・オイラも好きなんだが、あれは陣地戦用の専用兵器なのさ・・・
死期をさとった戦車は、だれにも見られずひとりひっそりと戦車の墓場に向かう・・・
事実なら自殺者累々
事実なら自殺者累々
>855
じゃ、共食い整備をしていないと言う論拠を言ってみろよ。
じゃ、共食い整備をしていないと言う論拠を言ってみろよ。
陸自だけはまともな補給システムがないから被稼働を隠せるから、本当のことがわからないようにわざとしてる。
だから、戦えるとか３科はぬかすけど、それは単に現場の状況に目をつぶってるだけで実際にはなあ・・・。
だから、戦えるとか３科はぬかすけど、それは単に現場の状況に目をつぶってるだけで実際にはなあ・・・。
漏れは言い出した当人ではないよ。
いい加減ウザいから、止めろと言っただけ。
おまいさんは他人の話にだけソースを求めるのかね？
いい加減ウザいから、止めろと言っただけ。
おまいさんは他人の話にだけソースを求めるのかね？
アレだな。
じゃ、NASAが宇宙人との接触を行っていないという論拠を言ってみろよ。
という香具師はどこにでもいる、ということだ。
じゃ、NASAが宇宙人との接触を行っていないという論拠を言ってみろよ。
という香具師はどこにでもいる、ということだ。
270式氏とかが立派な事をおっしゃってるが・・・。
本気で戦うつもりなら、戦車より先に弾薬備蓄量をなんとか(PAM! PAM! PAM!）
本気で戦うつもりなら、戦車より先に弾薬備蓄量をなんとか(PAM! PAM! PAM!）
まあ陸自は存在することだけが意義ですので、別に動かなくてもいいんです。
定員だって充足されなくても定員さえあればいいのだし、戦車・火砲だって形だけありさえすればいいんです。
公表用の奴以外はね
定員だって充足されなくても定員さえあればいいのだし、戦車・火砲だって形だけありさえすればいいんです。
公表用の奴以外はね
＞じゃ、共食い整備をしていないと言う論拠を言ってみろよ。
＞いい加減ウザいから、止めろと言った
明らかに発言内容が繋がらないよな。
＞いい加減ウザいから、止めろと言った
明らかに発言内容が繋がらないよな。
嘘か、真かはしらんが、戦車、艦艇、航空機は退役までの修理代込みで
調達しているそうな。
諸般の事情で現場で共食い整備しても、最終的にはメーカーが２台とも
修理するから帳簿上での問題はおこらんだろ。
調達しているそうな。
諸般の事情で現場で共食い整備しても、最終的にはメーカーが２台とも
修理するから帳簿上での問題はおこらんだろ。
>>867
"( ´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ"
"( ´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ"
戦車の話飽きてきた。別の話題投入。
戦車と比べて火砲は、古い型のものでもそれなりに役に立つが、
「戦車・火砲」とひとくくりにされて削減の対象になっている。
火砲こそ、古い型のものを後生大事に抱えていても良いのではないか？
火砲減らしてどうするというのだろう？自走榴弾砲の比率を上げるのだろうか？
戦車と比べて火砲は、古い型のものでもそれなりに役に立つが、
「戦車・火砲」とひとくくりにされて削減の対象になっている。
火砲こそ、古い型のものを後生大事に抱えていても良いのではないか？
火砲減らしてどうするというのだろう？自走榴弾砲の比率を上げるのだろうか？
>>872
具体的には何処の誰が何処に天下ったんですか？
具体的には何処の誰が何処に天下ったんですか？
>872
やっぱりそうなのかーー（ｗ
>874
個人名と企業名がマヂに出てきたらヤヴァいからやめれ（ｗ
やっぱりそうなのかーー（ｗ
>874
個人名と企業名がマヂに出てきたらヤヴァいからやめれ（ｗ
平成○○年某陸将補が○松製作所に・・・とかのこと？
各幕ともに毎年色んなとこに天下ってるがな
各幕ともに毎年色んなとこに天下ってるがな
>875
盆や正月で、長期休業とか、部品の段取りに手間取ったとかじゃないの？
盆や正月で、長期休業とか、部品の段取りに手間取ったとかじゃないの？
そういえば、陸自は新兵の給料振込口座を地元金融機関にするよう強制させて、その分で定年退職の親父を押し付けてるよな
いずれにせよ、発言者が共食いのソースを出せれば
解決するのになあ(･∀･)
解決するのになあ(･∀･)
戦車の装備数が減るのはまあ、自業自得のような気がするが、
火砲の装備数が減るのは巻き添えの、火砲屋丸損じゃないかと思うのだが。
それとも火砲屋は計算うまいから、どこかでうまく損を取り返してるのだろうか？
火砲の装備数が減るのは巻き添えの、火砲屋丸損じゃないかと思うのだが。
それとも火砲屋は計算うまいから、どこかでうまく損を取り返してるのだろうか？
負担のかかる部位や部品は決まっているので、そんなに都合よく共食いはできない・・・・
と聞いたことがあるよ。
と聞いたことがあるよ。
ＳＳＭとか、多目的誘導弾とか、あれも火砲屋の縄張りなんですか？
第二砲兵削減反対ーぃ！
（戦場の）神は死んだ
航空機にヌッころされますた。＞戦場の神
890 ：アバンギャルド：04/01/11 15:14 ID:izqysgQz
ソ－フィン戦争だっけ？
新大綱で国を守る為には何が必要と思われますか？
1、憲法改正を含む法整備
2、MADを視野に入れた核武装
3、世紀の大英断、日米合併
4、ていうか大綱改正
1、憲法改正を含む法整備
2、MADを視野に入れた核武装
3、世紀の大英断、日米合併
4、ていうか大綱改正
ＭＬＲＳさえ充分ありゃあ、敵の戦車も歩兵も、まとめてイチコロなんだがのう･･･
まともな外交戦略
>>891
４。
４。
>>892
陣地構築を許さなければ間違いとは言えない
陣地構築を許さなければ間違いとは言えない
本格的着上陸戦の蓋然性は低い、という考え方。
国民はほぼ皆が持っている。
国民はほぼ皆が持っている。
Ｆ２を１機減らせば戦車が何両買えるとか、不毛の発言が多いが、
それを言うと、
戦車１両減らせば、普通化のための軽対戦車誘導弾が何十発買えて、
個人用暗視装置が何百セット、８９式小銃が何千丁･･･と言われても
返す言葉がなくなるんだよね。ヴァッカだよな～！
それを言うと、
戦車１両減らせば、普通化のための軽対戦車誘導弾が何十発買えて、
個人用暗視装置が何百セット、８９式小銃が何千丁･･･と言われても
返す言葉がなくなるんだよね。ヴァッカだよな～！
真剣に考える必要なんてないよ。21世紀を生きるわれわれに必要な議論は
い か に し て 日 米 合 併 を 果 た す か
の一言に尽きるのですよ。
い か に し て 日 米 合 併 を 果 た す か
の一言に尽きるのですよ。
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
アメリカも、いきなり1億2千万もの日本人という勢力が自国民に
なるのは望まんだろなぁ。
なるのは望まんだろなぁ。
906 ：アバンギャルド：04/01/11 15:38 ID:izqysgQz
６４式を早く無くそうよ。
整備が面倒いから。。。
整備が面倒いから。。。
>>904
だからこそ議論を重ねてこの崇高な目的を達する為に何が必要かを検証する必要があるのですよ？？
だからこそ議論を重ねてこの崇高な目的を達する為に何が必要かを検証する必要があるのですよ？？
>>903
普通科部隊の装甲車不足を放置してでも戦車の調達優先ですか？
確かに着上陸侵攻の可能性が高かった冷戦時代は抑止の意味からも
戦車を1000輌とかまとまった数を保有するのは重要だったが、
冷戦終結からもう10年以上たって、当時のソ連に匹敵する
脅威は見当たらない。もうそろそろ転換すべき時では？
普通科部隊の装甲車不足を放置してでも戦車の調達優先ですか？
確かに着上陸侵攻の可能性が高かった冷戦時代は抑止の意味からも
戦車を1000輌とかまとまった数を保有するのは重要だったが、
冷戦終結からもう10年以上たって、当時のソ連に匹敵する
脅威は見当たらない。もうそろそろ転換すべき時では？
ル ー プ 警 報 発 令 ！
>>908
その普通科部隊自体が戦車を必要としてますが何か？
その普通科部隊自体が戦車を必要としてますが何か？
ゲリコマ対処と着上陸対処なら前者を優先するのが自然だと
思うが。もちろん両方できるに越したことないが、財政難で、
おまけに後者の可能性が低くなってる現状では与党も国会も
国民も納得しないだろう。
思うが。もちろん両方できるに越したことないが、財政難で、
おまけに後者の可能性が低くなってる現状では与党も国会も
国民も納得しないだろう。
普通科部隊に戦闘車や装甲車がない現状を無視して
戦車を優先しろ、とは無茶だ。戦車優先論は限界だ。
陸自の主体は歩兵ですよ。歩兵を迅速に輸送できて、
歩兵支援ができる車両こそ優先すべきでしょう。
装軌でも装輪でもいいからIFVとAPCの整備が急務。
戦車を優先しろ、とは無茶だ。戦車優先論は限界だ。
陸自の主体は歩兵ですよ。歩兵を迅速に輸送できて、
歩兵支援ができる車両こそ優先すべきでしょう。
装軌でも装輪でもいいからIFVとAPCの整備が急務。
「状況ループ！」
「ループ！！」
「ループ！！」
時代は今、護憲厨思考。
もういいよコレの相手するくらいなら合併で(;´Д｀)
ミサイル防衛も、戦闘車も、装甲車も、F-2も、16DDHも、
すべて戦車の調達を邪魔しない限りにしろ。戦車の調達に
影響するなら即反対、ということか。
すべて戦車の調達を邪魔しない限りにしろ。戦車の調達に
影響するなら即反対、ということか。
>>919
何の脅威に対しても歩兵の迅速な輸送は必要。
戦車を支援する意味からも機甲部隊に随伴できるAPCがいる。
戦車は地上最強ですが、歩兵は輸送できません。ソ連軍みたいに
砲塔の後ろにしがみついていくのですか？
何の脅威に対しても歩兵の迅速な輸送は必要。
戦車を支援する意味からも機甲部隊に随伴できるAPCがいる。
戦車は地上最強ですが、歩兵は輸送できません。ソ連軍みたいに
砲塔の後ろにしがみついていくのですか？
そしてこのスレも、見るべきものもなく消えていく。
みんなタフだな。
みんなタフだな。
中曽根がどういう軍拡しのかすら知らないリア厨どもの相手をしても
仕方がないのではないか、と言う気もしてきたんだが皆どうよ？
仕方がないのではないか、と言う気もしてきたんだが皆どうよ？
>>920
>>MD
政治的なものだから防衛費と別枠で
>>戦闘車
必要だが戦車削って作るような物ではない。戦車あってこそ始めて価値がある
>>装甲車
上とどう違う？APCのことか？
>>F-2
反対してませんが何か？対した期待もしてませんが。
>>16DDH
潜水艦の駆逐で頑張ってくださいね。地方隊の代わりに
＞戦車の調達に影響するなら即反対、ということか。
お前の生存に即反対
>>MD
政治的なものだから防衛費と別枠で
>>戦闘車
必要だが戦車削って作るような物ではない。戦車あってこそ始めて価値がある
>>装甲車
上とどう違う？APCのことか？
>>F-2
反対してませんが何か？対した期待もしてませんが。
>>16DDH
潜水艦の駆逐で頑張ってくださいね。地方隊の代わりに
＞戦車の調達に影響するなら即反対、ということか。
お前の生存に即反対
削られる数はともかく、戦車削減はもう決まったこと。
次スレでは少ない戦車でどうやって国を守るか、
建設的に議論しよう！
次スレでは少ない戦車でどうやって国を守るか、
建設的に議論しよう！
戦車擁護派は論理性皆無ということが、このスレの結論になりそうだな。
ムリしないでコテハン呼んできたら？ｗ
ムリしないでコテハン呼んできたら？ｗ
戦車厨は邪魔。
まあ共食いだなんだと妄想してる連中よりはマシだがな
あらゆる脅威に戦車は有効だ。しかしすべての事態に
戦車を出していては、何輌あっても足りない。それこそ
すべてを戦車調達に優先する必要が出てくる。
どうしても戦車しかできない事態以外には他の代替手段を
考えるべきだ。
戦車を出していては、何輌あっても足りない。それこそ
すべてを戦車調達に優先する必要が出てくる。
どうしても戦車しかできない事態以外には他の代替手段を
考えるべきだ。
というか護憲思考厨に通用する論理構成するのは、
一般人には不可能であ。
一般人には不可能であ。
>>930 の言や良し！
アメリカもさ、他国に派兵する時は核兵器を使わないけど
例えばイスラム連合軍が大西洋を越えてアメリカ東海岸に
近づこうとしていたら躊躇なく戦術核を使うと思うよ
だからさとりあえず戦術核の保持だよ
防衛目的だから全然問題無いでしょう？
ついでに戦略核も保持
もうこの２連コンボでどんな大綱が来たってへっちゃら
例えばイスラム連合軍が大西洋を越えてアメリカ東海岸に
近づこうとしていたら躊躇なく戦術核を使うと思うよ
だからさとりあえず戦術核の保持だよ
防衛目的だから全然問題無いでしょう？
ついでに戦略核も保持
もうこの２連コンボでどんな大綱が来たってへっちゃら
96式WAPCと軽装甲機動車がどんどん量産されてるから望万体。
>>935
脳内ソースで論理破綻してる事にしたいのだろうけど、自分以外には通用しないよ？
脳内ソースで論理破綻してる事にしたいのだろうけど、自分以外には通用しないよ？
戦車や火砲の技術、生産能力を維持することには賛成だ。
しかし、常時大量に保有して維持・訓練を行い、
上陸してくる敵にそなえるのはどうかと…
しかし、常時大量に保有して維持・訓練を行い、
上陸してくる敵にそなえるのはどうかと…
戦車の巻き添えでまだ使えるＦＨ７０を捨てるのハンターイ！
>>935
まあ、ぶっちゃけもうウザイから言うけど、明日使う戦車が故障って時は
共食いぐらいする時もあるが、部品外した戦車をそのまま放置ってのはありえない。
妄想するのはオナニーの時くらいにしとけ、厨房君。
まあ、ぶっちゃけもうウザイから言うけど、明日使う戦車が故障って時は
共食いぐらいする時もあるが、部品外した戦車をそのまま放置ってのはありえない。
妄想するのはオナニーの時くらいにしとけ、厨房君。
戦車厨の言ってることは、結局>>920がまとめたことと同じじゃないか。
戦車がなけりゃ、歩兵も無力？ちょっと常軌を逸してるよ。
戦車がなけりゃ、歩兵も無力？ちょっと常軌を逸してるよ。
しかし空自や海自はかわいそうだね
こんな本土決戦思考の陸自に正面装備費取られて
こんな本土決戦思考の陸自に正面装備費取られて
専守防衛＝本土決戦って何度出てきたことか…
>944
「真の宗教人」だからな。己の信仰と違う時点で聞く耳もたんのだろう。
「真の宗教人」だからな。己の信仰と違う時点で聞く耳もたんのだろう。
>>943
んなモン三菱まで逝かんでも補給処にうなっとるわ、ボケ！
んなモン三菱まで逝かんでも補給処にうなっとるわ、ボケ！
こりゃまたここは酷い事になっとるね。まぁ陸自正面戦力の大削減で
着上陸の蓋然性が増したって事でいいじゃん。
着上陸の蓋然性が増したって事でいいじゃん。
>>947だな。
そしてそこで>>891ですよ
891 ：名無し三等兵 ：04/01/11 15:16 ID:???
新大綱で国を守る為には何が必要と思われますか？
1、憲法改正を含む法整備
2、MADを視野に入れた核武装
3、世紀の大英断、日米合併
4、ていうか大綱改正
そしてそこで>>891ですよ
891 ：名無し三等兵 ：04/01/11 15:16 ID:???
新大綱で国を守る為には何が必要と思われますか？
1、憲法改正を含む法整備
2、MADを視野に入れた核武装
3、世紀の大英断、日米合併
4、ていうか大綱改正
何がなんでも戦車の削減はまかりならん！という厨のおかげで、
大綱自体の話がほとんどできなくなっているとこが、このスレの不幸。
大綱自体の話がほとんどできなくなっているとこが、このスレの不幸。
着上陸に対して、古い戦車を無理して持ってるよりも
「ストライカー旅団」みたいなので対抗はできないの？
「ストライカー旅団」みたいなので対抗はできないの？
どっかに攻めに行くわけじゃあるまいし歩兵戦闘車なんて豪勢なもんに金をかけるべきじゃねえべ
APCにしたって装軌にしたら整備に回す人手が居ねえしよ、96式で事に足るんならそれでいいべ
装甲車不足を叫ぶちみはどうして欲しいんの？FV量産でアメさん並に機甲化すれとでも？
APCにしたって装軌にしたら整備に回す人手が居ねえしよ、96式で事に足るんならそれでいいべ
装甲車不足を叫ぶちみはどうして欲しいんの？FV量産でアメさん並に機甲化すれとでも？
次スレいらね。ループしてるだけじゃん。
>>948
まずは１からでしょうねぇ。3は向こうが論外だろうし。
前スレからさんざん指摘されている、同時多発的に着上陸が行われた場合、
実際どうしましょうかねぇ。このままだと官民の被害はかなーり厳しい事に
なりそうですが。私はよう答えられんし。
まずは１からでしょうねぇ。3は向こうが論外だろうし。
前スレからさんざん指摘されている、同時多発的に着上陸が行われた場合、
実際どうしましょうかねぇ。このままだと官民の被害はかなーり厳しい事に
なりそうですが。私はよう答えられんし。
>>957
うへぇ。そりゃまた豪快な。
うへぇ。そりゃまた豪快な。
>>950
あれはアメリカ空軍と海軍と海兵隊による支援が受けられるという前提で考えられた代物
であって、それらを前提としないと満足に機能しません。
戦争とはチームの仕事なんですから、一つの駒だけでなくそれに関する周辺事情まで
切り出さないと他の環境では当てはまりません。
あれはアメリカ空軍と海軍と海兵隊による支援が受けられるという前提で考えられた代物
であって、それらを前提としないと満足に機能しません。
戦争とはチームの仕事なんですから、一つの駒だけでなくそれに関する周辺事情まで
切り出さないと他の環境では当てはまりません。
陸海空の統合運用がすすめられてるのに、陸だけで戦車決戦しよう
というのが理解できない。三J隊のデータリンクにも無関心みたいだし。
というのが理解できない。三J隊のデータリンクにも無関心みたいだし。
>>960
米空海軍海兵隊があったら着上陸の前に全滅か、運がよくても無惨にすりつぶされてるよ（ｗ
米空海軍海兵隊があったら着上陸の前に全滅か、運がよくても無惨にすりつぶされてるよ（ｗ
次スレの必要は無し
にしても、厨どもは２ちゃん攻撃をしたコリアン並にうざいな
にしても、厨どもは２ちゃん攻撃をしたコリアン並にうざいな
×戦車擁護派噛み付いてるのか
○戦車擁護派に噛み付いてるのか
○戦車擁護派に噛み付いてるのか
立ててきます。
>>970
戦車とＡＨと、どちらも必要で、片方をなくすということはできないが、
今後どちらかを優先せよ、とあえて問い詰められればＡＨだろうな。
ＡＨには天候リスクが大きいが、戦車もパニックと交通大混乱で
戦場に到達できないリスクが大きい。
戦車とＡＨと、どちらも必要で、片方をなくすということはできないが、
今後どちらかを優先せよ、とあえて問い詰められればＡＨだろうな。
ＡＨには天候リスクが大きいが、戦車もパニックと交通大混乱で
戦場に到達できないリスクが大きい。
>971
本国からの命令電波だろ。
本国からの命令電波だろ。
>>973 乙カレー！
陸上自衛隊は必要最小限の実力をもった専守防衛専門の組織です。
他は知らん。
他は知らん。
【MD導入】新防衛大綱の形 Part7【アルデンヌ】
の方がよかった・・・。
の方がよかった・・・。
立てたかったわけじゃないけど、隔離スレないとほかに来ちゃうから。
クソスレ立てました。そうです分かってますとも。
クソスレ立てました。そうです分かってますとも。
陸上自衛隊は必要最小限の戦力しか持っていない本土決戦専門の組織です。
これからはどうなるか知らん。
これからはどうなるか知らん。
まぁオイラはミソ哲のおかげで少し勉強になったからよかったよ（ｗ
こっちが周回遅れにならないうちに埋めるか。
既にパート４が周回遅れに（ｗ
次スレは、なんか空気が変わってくれて嬉しい。
自分で調べた甲斐があったが、しかしそれはそれで、
尻馬に乗ったとは言わないけど、元気が出た人がいるのが気になる。
自分で調べた甲斐があったが、しかしそれはそれで、
尻馬に乗ったとは言わないけど、元気が出た人がいるのが気になる。
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￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／
Ｔ７２神が1000GETされました。 オブイェークト
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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