【MD導入】新防衛大綱の形 Part5【小田原評定】
>>320
プロ市民はよくご存知で・・・
プロ市民はよくご存知で・・・
322 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/07 23:13 ID:???
嗚呼、なんて可愛そうな自衛隊。
政治家の道楽に付き合って、ＭＤ、装輪車なんてオモチャに金取られ、戦車、大砲減らされて。
それではならじと精神磨きゃ、精神主義だと馬鹿にされ。
ウサを晴らしに酒飲めば、誰の金だと突っ込まれ。
こんな香具師でも、一応国民、嫌々ながら守ります。
忍の一字の自衛隊。
政治家の道楽に付き合って、ＭＤ、装輪車なんてオモチャに金取られ、戦車、大砲減らされて。
それではならじと精神磨きゃ、精神主義だと馬鹿にされ。
ウサを晴らしに酒飲めば、誰の金だと突っ込まれ。
こんな香具師でも、一応国民、嫌々ながら守ります。
忍の一字の自衛隊。
「文書海事請求」？ 海難審判ですか、、、確かに一般人はしらんでしょうね
師団が師団たる為には、10000人前後の人員は必要じゃないんでしょうか？
根拠としては、他所様の編成なんですが。
お手数ですが教えて、エロい人！
根拠としては、他所様の編成なんですが。
お手数ですが教えて、エロい人！
>>325
そんな編制だと将官枠が減るから規模は半分にして部隊数を増やすのが自衛隊流！
そんな編制だと将官枠が減るから規模は半分にして部隊数を増やすのが自衛隊流！
>>325
師団と呼べばそれが師団です。
師団と呼べばそれが師団です。
皆偉くなりたいんですね
形だけでも・・。
形だけでも・・。
つうか帝国陸軍から陸自までなんで師団長は中将？
余所は少将じゃん。
余所は少将じゃん。
リビアは最高指導者が大佐ですが、何か？
>>330
准将が無いからだろ
准将が無いからだろ
偉い方が中の人が気持ちエエからね
>>335
なら陸軍は？
なら陸軍は？
空母の運用・陸軍の大編成など既存の主力部隊は、弾道ミサイルの格好の標的になることから
21世紀にはこれらが時代遅れの軍隊になるの。BMD・TMDは、新時代の世界秩序に対応した軍事技術のひとつ。
ＭＤ導入を言う方の言い分。
「対米関係でやむをえないからＭＤ導入」なら、まだしもと思ったが、、、
21世紀にはこれらが時代遅れの軍隊になるの。BMD・TMDは、新時代の世界秩序に対応した軍事技術のひとつ。
ＭＤ導入を言う方の言い分。
「対米関係でやむをえないからＭＤ導入」なら、まだしもと思ったが、、、
>>337
冷戦中に大規模機甲部隊が馬鹿みたいに存在してたのは何故？
冷戦中に大規模機甲部隊が馬鹿みたいに存在してたのは何故？
揚陸艦でも、民間船舶でもなく、港湾も、ビーチングも
エアクッションも使わない上陸方法ってあるの？
無知なので教えて下さい。調べて来いといわれても、
何を調べたらいいのか和歌欄ほど無知なので。
エアクッションも使わない上陸方法ってあるの？
無知なので教えて下さい。調べて来いといわれても、
何を調べたらいいのか和歌欄ほど無知なので。
＞空母の運用・陸軍の大編成など既存の主力部隊は、弾道ミサイルの格好の標的になることから
竹 林 一 号 再 び ？
竹 林 一 号 再 び ？
>339
泳いで渡れば、船は必要ありません。
泳いで渡れば、船は必要ありません。
ミサイル防衛は必要だ。敵基地攻撃能力や弾道ミサイル保有という
選択肢がない以上、止むを得ない。だから、皆さんが日頃「売国」
と罵っている野党第一党も賛成している。自・民で議席90％近くを
占めてるから、反対してもどうしようもない。反対している社・共に
入れるしかないだろう。無理か。
選択肢がない以上、止むを得ない。だから、皆さんが日頃「売国」
と罵っている野党第一党も賛成している。自・民で議席90％近くを
占めてるから、反対してもどうしようもない。反対している社・共に
入れるしかないだろう。無理か。
俺は共産党が自衛隊解体、後に人民軍創設を再び明言してくれれば投票する。
344 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/07 23:46 ID:???
>>342
甘い物は別腹。
甘い物は別腹。
民間船も揚陸戦力に入るなら大変だ。
明日から猛烈に着上陸侵攻への備えをする必要がある。
日本の周りは大量に船舶を保有してる国がいくつもあるから。
しかし、国民はそれで納得するかな。
「意図ではなく能力で」は一般人には理解しがたいだろう。
明日から猛烈に着上陸侵攻への備えをする必要がある。
日本の周りは大量に船舶を保有してる国がいくつもあるから。
しかし、国民はそれで納得するかな。
「意図ではなく能力で」は一般人には理解しがたいだろう。
各方面隊に1個師団では、後退して再編成が出来ないから、
方面隊に各2個師団は必要。
で、北海道と九州は国境があるから1個師団増強。
機甲師団も無いと将来困るから北海道に1個。
北部 3個師団+1個機甲師団（各正面+戦略予備）
東北 2個師団（主＋副）
東部 2個師団（主＋副）
中部 2個師団（主＋副）
西部 3個師団（主+主+副）
四国 1個混成団（お留守番）
沖縄 1個混成団（お留守番）
13個師団になってしまった・・・。
というわけでつか？
失礼しました。
お詫びして訂正しまつ。＞13個師団はポスト維持のため
方面隊に各2個師団は必要。
で、北海道と九州は国境があるから1個師団増強。
機甲師団も無いと将来困るから北海道に1個。
北部 3個師団+1個機甲師団（各正面+戦略予備）
東北 2個師団（主＋副）
東部 2個師団（主＋副）
中部 2個師団（主＋副）
西部 3個師団（主+主+副）
四国 1個混成団（お留守番）
沖縄 1個混成団（お留守番）
13個師団になってしまった・・・。
というわけでつか？
失礼しました。
お詫びして訂正しまつ。＞13個師団はポスト維持のため
351 ：名無し三等兵：04/01/08 00:10 ID:L6viLxRD
大綱の「別表」がなくなるという報道があったような気がするのですが、
目の錯覚だったかな？
「別表」がなくなれば、例えば潜水艦も耐用ギリギリまで使えて、
２０〜３０隻くらい持てるようになるんでしょうか？
目の錯覚だったかな？
「別表」がなくなれば、例えば潜水艦も耐用ギリギリまで使えて、
２０〜３０隻くらい持てるようになるんでしょうか？
>>351
持ってもいいけど、乗員いませんよ。
持ってもいいけど、乗員いませんよ。
大綱に縛られないというだけで
単年度ごとに決めるだけのことでしょ ＜別表削除
単年度ごとに決めるだけのことでしょ ＜別表削除
>351
古い潜水艦は台湾に「スクラップ」として売却したほうがいいような（ｗ
古い潜水艦は台湾に「スクラップ」として売却したほうがいいような（ｗ
はるしお、おやしお30隻なんつったらとんでもなく怖い怖い…＜韓中
政治家やメディアはとにかくミサイル怖い！ミサイルを撃ち落せ！！！って感じで
防衛に対する平常心を失ってるんじゃないか。
ちょっとSDIの記憶があれば一般人でも胡散臭いぐらいに思っても良いもんだが。
防衛に対する平常心を失ってるんじゃないか。
ちょっとSDIの記憶があれば一般人でも胡散臭いぐらいに思っても良いもんだが。
357 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/08 00:40 ID:???
つか、視力が0.1の香具師にヤクザと戦うチャカ買おうとする様な物だろう。
チャカ手に入れる前に、眼鏡買えよ。
チャカ手に入れる前に、眼鏡買えよ。
しかし幾ら胡散臭かろうが、敵地への先制攻撃が出来ない限りにおいて、
MD自体は悪い選択肢ではないような。問題はシステムでなくミサイル単体しか導入しない
＆そのあおりを食って基幹兵力が削減される、という本末転倒が起こる点じゃないのか？
まあ将来的な目標を言えば、素直に法改正しなきゃいけないだろうけども。
MD自体は悪い選択肢ではないような。問題はシステムでなくミサイル単体しか導入しない
＆そのあおりを食って基幹兵力が削減される、という本末転倒が起こる点じゃないのか？
まあ将来的な目標を言えば、素直に法改正しなきゃいけないだろうけども。
師団規模の機甲部隊運用ノウハウって、本当に必要なのか？
２００年くらいは大規模な外征しそうにないし、第七師団ばらして
全国に戦車配置した方がいいんじゃない？
２００年くらいは大規模な外征しそうにないし、第七師団ばらして
全国に戦車配置した方がいいんじゃない？
360 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：04/01/08 00:48 ID:???
>>359
それも聞き飽きた。
それも聞き飽きた。
>>360
漏れの話も聞いてくれYO!
ああは言ってみたが、実際本邦においてはリアクションタイムその他の問題があって
なかなかうまく行かないっつー囁きも脳内から聞こえてくるんよ。
もし過去ログにその手の発言があるなら探しに逝くので、
どこら辺にあるか教えてｸﾚｸﾚ
漏れの話も聞いてくれYO!
ああは言ってみたが、実際本邦においてはリアクションタイムその他の問題があって
なかなかうまく行かないっつー囁きも脳内から聞こえてくるんよ。
もし過去ログにその手の発言があるなら探しに逝くので、
どこら辺にあるか教えてｸﾚｸﾚ
え”ーーー。
戦車連隊は方面隊直轄で、
北部 1個
西部 2個
にしたほーが良いよお。
戦車連隊は方面隊直轄で、
北部 1個
西部 2個
にしたほーが良いよお。
レーガソ：「SDIやるぞ（ｺﾞﾙｱ」
ゴルビー：「ウチを破産させる気かYO」
実際、そーなりますた。
ゴルビー：「ウチを破産させる気かYO」
実際、そーなりますた。
さてはおまいらマリ見てに忙しくて漏れの発言なんて既に放置プレー確定路線ですねアレだけループ厨の相手はするのにもう寝ます!!!!!!!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
366 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/08 01:10 ID:???
>364 358様
ごきげんよう。
そして、ごきげんよう。
ごきげんよう。
そして、ごきげんよう。
訓練場の都合もあると思うが、どう考えても
機甲部隊の主力を北海道から九州に移すべきだ。
可能性は低いが、もし来るなら西からだ。
抑止する意味なら九州に90式MBTや89式IFVを配備すべき。
具体的には大分の玖珠（くす）か鹿児島の川内。
機甲部隊の主力を北海道から九州に移すべきだ。
可能性は低いが、もし来るなら西からだ。
抑止する意味なら九州に90式MBTや89式IFVを配備すべき。
具体的には大分の玖珠（くす）か鹿児島の川内。
哀れな358と無慈悲な蟹御嬢様がいるのは、このスレですか（ｗ
マリ見て・・・？ ・・・えと、流れがよく掴めないんだけど・・・
MDなんだけど、実は漏れ、アレが全くの無用の長物だとは思ってないです。
それなりの意味は有る。 でも、なんだか日本の針路とは関係ない気がする。
MDは、戦略核兵器による核抑止が成立した国家間で、一方が相手の核戦力の
有効性を削り取り、相互確証破壊のバランスを崩すためのカードだと思う。
互いに全力で核を撃ち合った場合でも、「共倒れ」に持ち込めないかも知れない、
自国は確実に滅亡するが、相手はおそらく生き残る・・・ と、思わせる為のカード。
MDの迎撃率が１００％にならない限り、相手のSSBNやICBMといった核弾道弾は、
現状では（同量でなくても）同質の戦略核戦力でしか相殺できない。
弾道弾を「完璧に」迎撃できない以上、MDは核攻撃を抑止する為の装備じゃなく、
核攻撃の被害を局限するための装備と割り切るべきだと思う。
核保有国が持ってこそ有効な装備で、非核国が装備したところで、政治的には
意味が薄いというか、使いでがない。
だからこそアメリカは、MD構想に日本だけを誘ったんだと思う。
それが例え同盟国であれ、自国以外に核弾道弾＋MDの複合装備は許さない。
核を持つ英仏には、MDを与えない。MDを装備する日本には、核は持たせない、と。
MDは、政治レベルで見れば、実はちっとも防御の為でなく、恐ろしくアグレッシブな
発想から生み出されたシステムだと思う。それが本当に日本に必要な装備なのか？
アメリカは、来るべき中国との対立に向けて、今から布石を打ってるんだと思う。
それは”アメリカにとっては”意味の有ることなんだろうけど。
とりあえず日本は、核抑止力の保有で十分だと思う。中国と相互確証破壊を成立。
そのうえ更にMDを装備して、中国の核戦力の実効性を削り、政治的にプレッシャー
をかけて追い詰めていくような攻撃的な外交を、日本が採る必要はないと思う。
MDなんだけど、実は漏れ、アレが全くの無用の長物だとは思ってないです。
それなりの意味は有る。 でも、なんだか日本の針路とは関係ない気がする。
MDは、戦略核兵器による核抑止が成立した国家間で、一方が相手の核戦力の
有効性を削り取り、相互確証破壊のバランスを崩すためのカードだと思う。
互いに全力で核を撃ち合った場合でも、「共倒れ」に持ち込めないかも知れない、
自国は確実に滅亡するが、相手はおそらく生き残る・・・ と、思わせる為のカード。
MDの迎撃率が１００％にならない限り、相手のSSBNやICBMといった核弾道弾は、
現状では（同量でなくても）同質の戦略核戦力でしか相殺できない。
弾道弾を「完璧に」迎撃できない以上、MDは核攻撃を抑止する為の装備じゃなく、
核攻撃の被害を局限するための装備と割り切るべきだと思う。
核保有国が持ってこそ有効な装備で、非核国が装備したところで、政治的には
意味が薄いというか、使いでがない。
だからこそアメリカは、MD構想に日本だけを誘ったんだと思う。
それが例え同盟国であれ、自国以外に核弾道弾＋MDの複合装備は許さない。
核を持つ英仏には、MDを与えない。MDを装備する日本には、核は持たせない、と。
MDは、政治レベルで見れば、実はちっとも防御の為でなく、恐ろしくアグレッシブな
発想から生み出されたシステムだと思う。それが本当に日本に必要な装備なのか？
アメリカは、来るべき中国との対立に向けて、今から布石を打ってるんだと思う。
それは”アメリカにとっては”意味の有ることなんだろうけど。
とりあえず日本は、核抑止力の保有で十分だと思う。中国と相互確証破壊を成立。
そのうえ更にMDを装備して、中国の核戦力の実効性を削り、政治的にプレッシャー
をかけて追い詰めていくような攻撃的な外交を、日本が採る必要はないと思う。
>>369
＞とりあえず日本は、核抑止力の保有で十分だと思う。
MDの方が本来攻撃的、というのは正しいと思いますが、
おそらく、よほど軍事に詳しくない限り
「相手のミサイルを撃ち落すより、相手に撃ち込む方が攻撃的に決まってる」
で終わりです。ですから日本ではMDに対しては野党第一党も国民も
反対が起こらない。しかし、「日本もMADを導入するぞ！」
といって賛成する人は与党にもほとんどいない。無理でしょうね。
＞とりあえず日本は、核抑止力の保有で十分だと思う。
MDの方が本来攻撃的、というのは正しいと思いますが、
おそらく、よほど軍事に詳しくない限り
「相手のミサイルを撃ち落すより、相手に撃ち込む方が攻撃的に決まってる」
で終わりです。ですから日本ではMDに対しては野党第一党も国民も
反対が起こらない。しかし、「日本もMADを導入するぞ！」
といって賛成する人は与党にもほとんどいない。無理でしょうね。