次世代40トン級戦車を語るスレ その惨
新戦車の政策評価書（ＰＤＦ）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf
旧スレ
次世代40トン級戦車を語るスレ その弐
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062871947/
次世代40トン級戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061925653/
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf
旧スレ
次世代40トン級戦車を語るスレ その弐
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062871947/
次世代40トン級戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061925653/
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2 ：名無し三等兵：04/01/01 01:39 ID:x5Zgr+Jg
2ゲト
あけおめことよろ
あけおめことよろ
3 ：さいたま市民：04/01/01 01:43 ID:sJ08B3Ve
３げっと
ずさー
ずさー
4 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/01/01 01:50 ID:h7mFmpKS
よん！
5 ：ななしさん：04/01/01 01:52 ID:ODW14Ycj
閣下…
>>4
閣下・・・・新年早々、何をされとるんですか？
閣下・・・・新年早々、何をされとるんですか？
7 ：アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ ：04/01/01 02:03 ID:???
閣下が敗北主義に染まってしまった……
9 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/01/01 02:12 ID:h7mFmpKS
スイマセン！・・・・
年のせいか弱腰でｗ
マジメに仕事に戻ります。
夜が明けたらお屠蘇に御節
近所の神社に詣でて家内安全交通安全
恋人繁盛性欲倍加商売繁盛を願い
日中だけは一人で飲みまくります。
ビール酒焼酎ワインなど・・・
本年もよろしくお願いします。
年のせいか弱腰でｗ
マジメに仕事に戻ります。
夜が明けたらお屠蘇に御節
近所の神社に詣でて家内安全交通安全
恋人繁盛性欲倍加商売繁盛を願い
日中だけは一人で飲みまくります。
ビール酒焼酎ワインなど・・・
本年もよろしくお願いします。
これはさる人物から聞いた話ですが、自衛隊が次世代戦車として採用する予定の戦車は、世界で初のレールガンを搭載し。
しかも現在、文部科学省が開発を進めている超小型原子炉を搭載し、一年は稼動が可能な極めて強力なものになる予定です。
この戦車が現実に実現した場合は、現有の世界の戦車は全て時代遅れのものとなり。日本はまさに地上戦力で世界をリードする国になるでしょう。
・・・て妄想してみる
しかも現在、文部科学省が開発を進めている超小型原子炉を搭載し、一年は稼動が可能な極めて強力なものになる予定です。
この戦車が現実に実現した場合は、現有の世界の戦車は全て時代遅れのものとなり。日本はまさに地上戦力で世界をリードする国になるでしょう。
・・・て妄想してみる
>>11
君のアホ面には心底うんざりさせられる・・・・・・・。
君のアホ面には心底うんざりさせられる・・・・・・・。
>>11
二足歩行はしないのか？
二足歩行はしないのか？
14 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/01 02:44 ID:???
１３！
>>14
素晴らしい！最高の（無様な）ショーだとは思わんかね！？
素晴らしい！最高の（無様な）ショーだとは思わんかね！？
諜報部の大佐がいるスレはここですか？
煙幕を通しても誘導できる多目的誘導弾なんてのもいいなぁ。
戦場を俯瞰するように見て時々刻々と状況の変化にあわせて
攻撃する相手と弾種を選択する装置なんてのも面白いかも。
煙幕を通しても誘導できる多目的誘導弾なんてのもいいなぁ。
戦場を俯瞰するように見て時々刻々と状況の変化にあわせて
攻撃する相手と弾種を選択する装置なんてのも面白いかも。
17 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/01 02:49 ID:???
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￣￣― ＿{{――，爻＿ ￣ | ＼＼ 从 从 从
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ 君も男なら聞き分けたまえ！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''| .}'.ﾍ '' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゝ" ) ｰ= ）
（∪ ∪ >>True/False氏
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20 ：名無し三等兵：04/01/01 08:08 ID:ukEyWtl3
222
>>19
グランドクラッタを除去できればな。
グランドクラッタを除去できればな。
22 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/01/01 14:03 ID:???
去年の段階で車体は出来てる。
砲塔は聞いてないｗ
砲塔は聞いてないｗ
>>11
餅が喉にでもつまりましたかな？
餅が喉にでもつまりましたかな？
要素試作したのは１３５ミリ砲と５５口径軽量１２０ミリ砲
26 ：名無し三等兵：04/01/01 22:15 ID:ukEyWtl3
あげたほうがいい。
ゲルリッヒ砲を無反動砲にして、並の戦車砲の威力を持つ低反動砲が
作れないかな？
作れないかな？
>>28
砲身命数って言葉をご存知ですか？
砲身命数って言葉をご存知ですか？
軽いMBTを作るのが冒険なんだから、多少の犠牲は仕方ないよ。
そもそも自衛隊はどうせそんなに弾を撃たないからいいんじゃない？
そもそも自衛隊はどうせそんなに弾を撃たないからいいんじゃない？
何よりゲルリッヒなんか使わなくても、仮想敵国の戦車等々に対し、
現行のラインメタルでさえオーバーキルに近い破壊力を持ってるのに、
わざわざそんな漢の浪漫を満たさんでも良かろうに(ｗ
現行のラインメタルでさえオーバーキルに近い破壊力を持ってるのに、
わざわざそんな漢の浪漫を満たさんでも良かろうに(ｗ
浪漫は重要だよ、浪漫は。
レールガンとかさ。
レールガンとかさ。
良いねレールガン。角度とか
液体装薬で中途半端感を味わってみるとか。
これはCGなんでしょうか？ キャタピラはゴム？
ttp://www.uniteddefense.com/pr/gra_fcs_t.htm
ttp://www.uniteddefense.com/pr/gra_fcs_t.htm
>>32
今はオーバーキルであっても、将来もそうだとは限らないじゃ
ないか。戦車なんて20年以上使われることも珍しくないんだから。
それに自衛隊は戦車の改良してくれないから、多少は過剰の方が
良いよ。
今はオーバーキルであっても、将来もそうだとは限らないじゃ
ないか。戦車なんて20年以上使われることも珍しくないんだから。
それに自衛隊は戦車の改良してくれないから、多少は過剰の方が
良いよ。
だから55口径120ミリになるんでしょ？
すんごいオーバーキルな砲を積めば、一発で２両まとめて仕留められるよ＾＾
すんごいオーバーキルな砲って、155mm砲で核砲弾でも撃つ気か？
１台を貫通した砲弾がもう一台貫通して１ショット２キル
フィリピンで、トラックの隊列を狙った一式砲戦車がそんな戦果を・・・・・
縦に並ぶまで発砲は控えよ。
45 ：名無し三等兵：04/01/04 10:13 ID:uwTn2NZC
TK-X
ﾉﾓﾝﾊﾝではソ連の砲が日本戦車の薄い装甲を貫通し、
かえつて被害は少なかったと云ひます
かえつて被害は少なかったと云ひます
ふむ。まさに柔よく剛を制すであるな。
じゃあ、集中防御方式だな。乗員の部分以外は貫通するに任せるか。
太平洋では米軍の艦艇の装甲が薄すぎて、かえってて被害は少なかったと云ひます。
乗員も防御を減らして貫通するようにしておこう。
我が家のベット上では、ゴムが薄すぎて甚大な結果をもたらしましたと云います。
53 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/01/04 22:56 ID:???
54 ：名無し三等兵：04/01/05 20:06 ID:hxO4YL+P
新戦車っておおすみ級にのってるLCAC１隻につき２両乗せれるようになるの？
戦車を目方で言わないだろう。
今頃気づいたが、バタンスはバランスの誤字です・・・。
>>54
さんざん突っ込まれてるようだが、一応。
自衛隊のLCACは最大積載量が約50トン。
米軍のものでも75トン。
新戦車がぴったり40トンで収まったとしても、
２台載せるのは、いずれにせよ無理。
さんざん突っ込まれてるようだが、一応。
自衛隊のLCACは最大積載量が約50トン。
米軍のものでも75トン。
新戦車がぴったり40トンで収まったとしても、
２台載せるのは、いずれにせよ無理。
新戦車は反重力装置搭載なんですよ
むしろ新戦車そのものがホバークラフト
じつは新戦車は風船おじ・・・ZAP!
>>52
装甲を厚くしたまえ！
装甲を厚くしたまえ！
いや、輸送路を破壊(Pipe Cut)しろ！
65 ：名無し三等兵：04/01/06 09:20 ID:1snA/3BL
くどいようだが、今時戦車を目方でカテゴリー分けしないだろう。
くどいようだが新戦車は４０トン級だからな。Ｓ氏は４５トン程度になりそうだといっておられた
今のロシア戦車ぐらいの重さか。十分な防御力は確保できてるの？
それに主砲の命中精度に影響しないか？
それに主砲の命中精度に影響しないか？
>68
命中精度と発射速度で何とかするつもりじゃないの？
命中精度と発射速度で何とかするつもりじゃないの？
>>1のＰＤＦ見たけど、アメリカの戦車って凄く重いんだな。
73 ：名無し三等兵：04/01/06 15:17 ID:PbB/Eiy+
無人砲塔ならサイズを一回り小さくできるな。
でも内部スペースも必要。
90式の改修ではスペースが足りないから新戦車、って事になっているのだから。
で、一定の体積を確保しつつ表面積を削って重量削減すると、
どうしたって、ずんぐりむっくりな外観になってしまう。
JSFのX-32を笑ってはいけない。
これからの兵器、特に兼価版はbaby styleになるのだぁ。
90式の改修ではスペースが足りないから新戦車、って事になっているのだから。
で、一定の体積を確保しつつ表面積を削って重量削減すると、
どうしたって、ずんぐりむっくりな外観になってしまう。
JSFのX-32を笑ってはいけない。
これからの兵器、特に兼価版はbaby styleになるのだぁ。
>>75
９０式でもデータリンクシステムの研究してるけどね
９０式でもデータリンクシステムの研究してるけどね
新戦車はどうやら400両弱ぐらいの配備になる模様。
>>67
そんな事は全く言ってない。
そんな事は全く言ってない。
90式と同等以上の砲を載せて、反動とかきついやろナ
>79
でもS氏曰く
『火砲の反動を3割削減する技術の実験してた』とのことで。
しかも成功してたとかなんとか。
でもS氏曰く
『火砲の反動を3割削減する技術の実験してた』とのことで。
しかも成功してたとかなんとか。
新軽量155mm牽引榴弾砲にも、その反動低減の技術
（アクティブリコイル、とかいったか？）、利用されている？
（アクティブリコイル、とかいったか？）、利用されている？
3割り増しの性能というと、シャアか！？
むむむ、45㌧級戦車は赤く塗れェ！！
むむむ、45㌧級戦車は赤く塗れェ！！
83 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/01/06 23:46 ID:???
ツノも忘れるなーーーーーーーーー！
認めたくない者だな、
厨故の過ちというものは。
厨故の過ちというものは。
ラインメタルも従来と比べて、反動４割減にする研究しているそうだけどね。
新型駐退器や先端材料の使用するらしいが。
新型駐退器や先端材料の使用するらしいが。
そこで砲にスリット入れてガスを逃がすわけですよ!!
いや、後方にも同質量の・・・・ZAP!
既出かもしれんが、ロシアの2S25っていう対戦車自走砲は、
重さ18トンでT-64と同じ125ミリ砲を積んでるってさ。
撃つときは、油気圧サスを思いっきり下げて、車体を接地
させて衝撃を吸収するそうな。この方法なら40トンで長砲
身120ミリなんてちょろいもんだね。
重さ18トンでT-64と同じ125ミリ砲を積んでるってさ。
撃つときは、油気圧サスを思いっきり下げて、車体を接地
させて衝撃を吸収するそうな。この方法なら40トンで長砲
身120ミリなんてちょろいもんだね。
そんな手間暇かかる方法をＭＢＴに採用するわけが無いだろう・・・・。
自走対戦車砲とＭＢＴの運用は全然違うんだから。
自走対戦車砲とＭＢＴの運用は全然違うんだから。
>>89
MBTが行進間射撃できんでどうする
MBTが行進間射撃できんでどうする
行進間射撃ってそんなに大事？
>92
止まってる標的と動いてる標的、どっちに当てやすい？
濃霧の中、敵陣翼側に向けて機動中、敵威力偵察部隊と遭遇。
爾後の作戦のためにこれを早期に突破する必要があるとき、どうする？
（ちなみに相手をせん滅する必要は無い）
あとこれは行進間射撃じゃないけど、昔の90式戦車スレの土方（蟹様）の書き込みを
よく読むと良いよ。要約すると、
『地形障害を利用して構築した稜線陣地より、陣前に肉薄した敵集団に阻止砲火を加える時、
足周りの安定しない低圧砲搭載装輪車両では 迅 速 な 射 撃 と 陣 地 転 換 が 行えない』
との一文が含まれる訳ですが、これは行進間射撃能力が必要なことも同時に説いている訳ですな。
（もちろん機動戦術によってのみ戦線が維持可能な訳では無いのだけれど、たとえとして）
止まってる標的と動いてる標的、どっちに当てやすい？
濃霧の中、敵陣翼側に向けて機動中、敵威力偵察部隊と遭遇。
爾後の作戦のためにこれを早期に突破する必要があるとき、どうする？
（ちなみに相手をせん滅する必要は無い）
あとこれは行進間射撃じゃないけど、昔の90式戦車スレの土方（蟹様）の書き込みを
よく読むと良いよ。要約すると、
『地形障害を利用して構築した稜線陣地より、陣前に肉薄した敵集団に阻止砲火を加える時、
足周りの安定しない低圧砲搭載装輪車両では 迅 速 な 射 撃 と 陣 地 転 換 が 行えない』
との一文が含まれる訳ですが、これは行進間射撃能力が必要なことも同時に説いている訳ですな。
（もちろん機動戦術によってのみ戦線が維持可能な訳では無いのだけれど、たとえとして）
んーとな、戦車のランチェスター則ってのは、（有効な）発射を行なう事が出来る機会に比例する訳だ。
だから射撃する機会を増やす為に有効な行進間射撃能力を持った戦車は自動装填装置なんてくっつけている訳でな。
（不整地を時速50キロで機動中の車内で20kgの砲弾を手動で次弾を装填するのは、なかなか大変だろうに）
だから射撃する機会を増やす為に有効な行進間射撃能力を持った戦車は自動装填装置なんてくっつけている訳でな。
（不整地を時速50キロで機動中の車内で20kgの砲弾を手動で次弾を装填するのは、なかなか大変だろうに）
進間射撃能力を外せないとなると、何が犠牲になって90式以上の戦闘力を
保ったまま、軽量化しているんでしょうね。
それとも犠牲無しに軽量化できるほど、技術が進歩したのでしょうかね。
保ったまま、軽量化しているんでしょうね。
それとも犠牲無しに軽量化できるほど、技術が進歩したのでしょうかね。
犠牲無しに軽量化できるほど技術が進歩しましたが何か？
軽量化には車体と砲塔のコンパクト化が一番効果的だろう。
コンパクト化すれば同じ装甲を用いたとしても装甲の体積や面積を低減できる。
車体と砲塔のコンパクト化には給弾システムとエンジンのコンパクト化が必要
になると思うが、これらについての研究が進められているはずだ。
それとは別に各ユニットの配置を工夫することによるコンパクト化もある程度
期待できるのではないだろうか？
コンパクト化は投影面積の低減にもつながり被弾確率そのものの低減にも
寄与することだろう。
燃料タンクの容量を少なくすることは難しいと思うがエンジンの燃費を向上
することによって、ある程度の削減は可能かもしれない。
装甲の改良も軽量化に効果がある。極端な話、同一重量で従来の２倍の抗堪性
を持った装甲が開発されれば１／２の重量で同等の抗堪性が得られるわけだ。
また同じ重量を用いれば２倍の抗堪性を実現できるとも言える。
次期MBTはユニット装甲になるらしいので、任務や目的によって軽装甲ユニット
と重装甲ユニットに付け替えられるのかもしれない。装甲ユニットが簡単に着脱
できるのであれば、車両本体と装甲ユニットを別々に輸送することによる戦略的
機動力の向上も期待できる。たとえば車両本体の重量が３５トン以内に収まれば
民間の輸送手段を利用できる機会も多くなる。
コンパクト化すれば同じ装甲を用いたとしても装甲の体積や面積を低減できる。
車体と砲塔のコンパクト化には給弾システムとエンジンのコンパクト化が必要
になると思うが、これらについての研究が進められているはずだ。
それとは別に各ユニットの配置を工夫することによるコンパクト化もある程度
期待できるのではないだろうか？
コンパクト化は投影面積の低減にもつながり被弾確率そのものの低減にも
寄与することだろう。
燃料タンクの容量を少なくすることは難しいと思うがエンジンの燃費を向上
することによって、ある程度の削減は可能かもしれない。
装甲の改良も軽量化に効果がある。極端な話、同一重量で従来の２倍の抗堪性
を持った装甲が開発されれば１／２の重量で同等の抗堪性が得られるわけだ。
また同じ重量を用いれば２倍の抗堪性を実現できるとも言える。
次期MBTはユニット装甲になるらしいので、任務や目的によって軽装甲ユニット
と重装甲ユニットに付け替えられるのかもしれない。装甲ユニットが簡単に着脱
できるのであれば、車両本体と装甲ユニットを別々に輸送することによる戦略的
機動力の向上も期待できる。たとえば車両本体の重量が３５トン以内に収まれば
民間の輸送手段を利用できる機会も多くなる。
90式の経験を元に自動装填装置と主砲が軽量化されたんだYO!!
新戦車って１台いくらになるの？
９０式より高くなる？
９０式より高くなる？
>>100
安くすることを目指してる……らしい。
安くすることを目指してる……らしい。
たくさん作れば安くなるよ。
安くならないと計画失敗。
五億以内に収まらなければ却下。
カンバン方式で生産しる
三菱じゃなくてトヨタが生産すると安くなる悪寒
>>98
ユニット装甲のメリットとして、新しい装甲素材ができたら付け替えるだけで防御力UP!ってのも期待できるかも。
ユニット装甲のメリットとして、新しい装甲素材ができたら付け替えるだけで防御力UP!ってのも期待できるかも。
どうあがいたってトヨタじゃ生産すること不可能ですけど。
109 ：FNG JAPAN：04/01/13 21:03 ID:ljUr83Zf
ふつーの戦車って横に戦車長と砲手がならんでるじゃん？
それを縦に、タンデムに並べれば正面投影面積へらせるじゃん？
それを縦に、タンデムに並べれば正面投影面積へらせるじゃん？
ふつーにワンマンターレットにしろよ。
>>107
やったねパパ、遂にシリーズ化！！
やったねパパ、遂にシリーズ化！！
>112
残念ながら、自衛隊がやるとは思えん。
残念ながら、自衛隊がやるとは思えん。
一応９６式に関しちゃ軽量増加装甲の開発始めてるよ。
115 ： 兵器と言うより車好き：04/01/14 00:14 ID:bnRNp/Xy
難しいことはよく分からんが、打ちながら球を当てるには悪路の走行性能と
射撃時の安定性を維持しないと難しかろう。
すると、反動の吸収性能を考えれば、同様以上の主砲の能力を維持しながら
小型化するには
１ 反動を極端に小型化するか
２ 全長と全幅を維持しながら全高を思いきって下げるか、
３ サスペンションの性能を画期的に向上する
の３つが必要でしょう。
射撃時の安定性を維持しないと難しかろう。
すると、反動の吸収性能を考えれば、同様以上の主砲の能力を維持しながら
小型化するには
１ 反動を極端に小型化するか
２ 全長と全幅を維持しながら全高を思いきって下げるか、
３ サスペンションの性能を画期的に向上する
の３つが必要でしょう。
116 ：115：04/01/14 00:22 ID:Kl7wArO2
1 大砲の威力を維持しながら反動を小さくするには
どんな手法があるんでしょうか？教えて下さい。
車両サイドの考え方でいえば、なるべく大砲の反動
の作用点を地表面に近付けると車両を倒し込む
モーメントを下げるのがベターでしょう。
どんな手法があるんでしょうか？教えて下さい。
車両サイドの考え方でいえば、なるべく大砲の反動
の作用点を地表面に近付けると車両を倒し込む
モーメントを下げるのがベターでしょう。
117 ：115：04/01/14 00:25 ID:Kl7wArO2
２ 戦車の重さは表面積に恐らく比例しますから
主砲の反動に耐える為の全長と全幅を維持し
ながら表面積を縮めるには全高を下げるしか無いでしょう。
主砲の反動に耐える為の全長と全幅を維持し
ながら表面積を縮めるには全高を下げるしか無いでしょう。
118 ：115：04/01/14 00:31 ID:Kl7wArO2
２の疑問
ところで、現代のMBTのレイアウトでこれ以上
全高を下げるには運転手を砲塔の中に入れるか
砲手を砲塔の中から追い出すしかないだろうと
思う。あ、もう２人オペレーレション前提ね。
すいませんが。
ところで、現代のMBTのレイアウトでこれ以上
全高を下げるには運転手を砲塔の中に入れるか
砲手を砲塔の中から追い出すしかないだろうと
思う。あ、もう２人オペレーレション前提ね。
すいませんが。
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターⅡ及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺､12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターⅡ及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺､12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
つまり車体自体の正面に砲が付いてれば最高ってとこですね。
121 ：115：04/01/14 00:41 ID:mXZc8NvZ
３ 74式以来の日本MBT伝統のハイドロエアサスを更に進歩させて
アクティブサスにして射撃時は車両端の転輪のみ作用させる
考え方にするとアウトリガー的な作用で反動吸収力は数割
アップする。無論野外走行能力もアップするが、１輪当たり
500kgのアクティブサスが車の世界で15年前にようやく実用化
した訳でこれは無茶苦茶ハードル高いよ。
アクティブサスにして射撃時は車両端の転輪のみ作用させる
考え方にするとアウトリガー的な作用で反動吸収力は数割
アップする。無論野外走行能力もアップするが、１輪当たり
500kgのアクティブサスが車の世界で15年前にようやく実用化
した訳でこれは無茶苦茶ハードル高いよ。
122 ：115>120：04/01/14 00:48 ID:Kl7wArO2
そう単純に言うとS形戦車のような形態で左右30度ずつ位しか
廻せない主砲に自動制御20mm機関砲の小型砲塔を付けた戦車の
（これはMBT-70ぽいね）くらいしか軽量化する秘訣が思い付かん。
何か装甲の軽量化は邪道にしか思えない。
廻せない主砲に自動制御20mm機関砲の小型砲塔を付けた戦車の
（これはMBT-70ぽいね）くらいしか軽量化する秘訣が思い付かん。
何か装甲の軽量化は邪道にしか思えない。
そこまで軽量化せなアカンというのも･･･
MBTなんて男根の代わりなんだからデカくていいのよ
MBTなんて男根の代わりなんだからデカくていいのよ
複合装甲を前提で設計すれば傾斜は無用なんで完全に直方体なS形戦車になるんでしょうね。
125 ：名無し三等兵：04/01/14 00:57 ID:kYdT6FCM
日本の狭い市街地でゲリラ掃討に使える（もちろんＲＰＧなどに耐えられる）
中小型戦車を作ってもらいたい。
中小型戦車を作ってもらいたい。
126 ：名無し三等兵：04/01/14 01:00 ID:kYdT6FCM
Ｍ４１やシェリダン位の大きさで複合装甲希望。
127 ：115：04/01/14 01:51 ID:/YkKQiWw
90式をベースに
1 砲手を無くせば砲弾が全てターレット内に収まって
砲塔はT-72並に小型化→ー約4t
2 元は予備砲弾が収まる運転手の脇に燃料を持って
きて燃料タンク分車体が縮まる。-40cm(-約2t)
3 エンジンをV8横置にして車体を縮める-40cm(-約2t)
4 10t軽くなることを前提に1200PS級のエンジンに
して更に車体を縮める-20cm(-約1t)
5 電子装備の小型化で車内容積ダウンに伴い(-約1t)
あら不思議40t戦車の出来上がり。
1 砲手を無くせば砲弾が全てターレット内に収まって
砲塔はT-72並に小型化→ー約4t
2 元は予備砲弾が収まる運転手の脇に燃料を持って
きて燃料タンク分車体が縮まる。-40cm(-約2t)
3 エンジンをV8横置にして車体を縮める-40cm(-約2t)
4 10t軽くなることを前提に1200PS級のエンジンに
して更に車体を縮める-20cm(-約1t)
5 電子装備の小型化で車内容積ダウンに伴い(-約1t)
あら不思議40t戦車の出来上がり。
砲弾が砲口を出るまで押さえ込みそれから反動を吸収するのが理想
命中精度のないシステムじゃしょうがねーべ
命中精度のないシステムじゃしょうがねーべ
日テレで陸自の次々世代の多脚戦車が大暴れ
ま、果報は寝て待てだな。
新世代国産AFVの中で、こいつだけは期待できそうだ。
新世代国産AFVの中で、こいつだけは期待できそうだ。
132 ：127：04/01/14 02:13 ID:/YkKQiWw
書いてて気が付いたけど、90式はレオパルド2の80%しか
正面面積ないから50tでもレオパルド２の55tと同程度に
十分重装甲な予感あり。
ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない
だろうか？
さらに前に示した2マンクルー体制を前提に40t戦車を
実現すると74式と変わらない重さでレオパルド2並の
攻撃力と防御力。
凄いね。同じ兵員数で２倍の車両を動かせる！
正面面積ないから50tでもレオパルド２の55tと同程度に
十分重装甲な予感あり。
ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない
だろうか？
さらに前に示した2マンクルー体制を前提に40t戦車を
実現すると74式と変わらない重さでレオパルド2並の
攻撃力と防御力。
凄いね。同じ兵員数で２倍の車両を動かせる！
133 ：127：04/01/14 02:19 ID:/YkKQiWw
>128
F-15なんて1人で100億を超える道具を使いこなすぞ。
まあそれは冗談として、運転手の横に無線手+電子戦手
としての車長をレイアウト
まあゲリラに弱そう！
F-15なんて1人で100億を超える道具を使いこなすぞ。
まあそれは冗談として、運転手の横に無線手+電子戦手
としての車長をレイアウト
まあゲリラに弱そう！
なんだ？独演会か？
>ミリオタが言うほど90式は軟弱装甲では無いんじゃない だろうか？
|дﾟ) ・・・
|дﾟ) ・・・
136 ：名無し三等兵：04/01/14 02:21 ID:SZGMaH+u
多脚戦車なんだろ？？AIは？
137 ：名無し三等兵：04/01/14 02:22 ID:k3dOY+wi
薔薇様の脳を接続すればＭＤを粉砕してくれますか？
>>132
心配されなくても、９０式はここでは充分高い評価を得ています。
防衛庁の公開した耐久試験フィルムを見たという人によれば
正面装甲：１２０ミリＡＰＦＳＤＳ、ＨＥＡＴ-ＭＰ数発(５～９発の説あり)の命中に耐久
側面装甲：３５ミリＡＰＤＳの掃射に耐久
上面装甲：上空２０ｍにて炸裂した１５５ミリ榴弾に耐久
履帯：非指向性の対戦車地雷(恐らく７２式)に耐久
と、極めて強靭な防護力を確保していることが、確かめられたそうです。
更に言えば、新戦車用の複合装甲は、９０式のそれと同等以上の強度を保ちながら、
重量を六割前後にまで押さえ込むことに成功したそうです。
技術の進歩とは素晴らしいものです。チハとその乗員も草葉の陰で喜んでいるでしょう。
心配されなくても、９０式はここでは充分高い評価を得ています。
防衛庁の公開した耐久試験フィルムを見たという人によれば
正面装甲：１２０ミリＡＰＦＳＤＳ、ＨＥＡＴ-ＭＰ数発(５～９発の説あり)の命中に耐久
側面装甲：３５ミリＡＰＤＳの掃射に耐久
上面装甲：上空２０ｍにて炸裂した１５５ミリ榴弾に耐久
履帯：非指向性の対戦車地雷(恐らく７２式)に耐久
と、極めて強靭な防護力を確保していることが、確かめられたそうです。
更に言えば、新戦車用の複合装甲は、９０式のそれと同等以上の強度を保ちながら、
重量を六割前後にまで押さえ込むことに成功したそうです。
技術の進歩とは素晴らしいものです。チハとその乗員も草葉の陰で喜んでいるでしょう。
底面装甲：河原の石に耐久
>>140
そんなことをまだ言う口はこの口か！ｗ
そんなことをまだ言う口はこの口か！ｗ
>>140のケツの穴に川の石をねじ込んでやれ！！(ｗ
今日の甲殻見て思いついた。
駆逐戦車タイプの車体＋ローラー付き多脚
無限軌道を超える超無限軌道ができるから無砲塔でもｏｋ。
どうよ？
駆逐戦車タイプの車体＋ローラー付き多脚
無限軌道を超える超無限軌道ができるから無砲塔でもｏｋ。
どうよ？
90式と同等と言っても高性能化する対戦車地雷への対策はどうなってるんだろうか。
レオパルド2向けの地雷対策キットも発注されたと言うし。
レオパルド2向けの地雷対策キットも発注されたと言うし。
>>143
あなたにも川の石をどうぞ。
あなたにも川の石をどうぞ。
>>144
対戦車地雷の豪華3段重ねには何をやっても無駄です。
対戦車地雷の豪華3段重ねには何をやっても無駄です。
超無限軌道ってもしできたら面白そうだよな。
真横に移動できるから常に敵に正面向けてられるし。
真横に移動できるから常に敵に正面向けてられるし。
それは移動中に真横に存在する敵に気付いた場合
即そっちに反撃できるのか？
戦車が砲塔を向けるだけで機動性を損なわないように。
即そっちに反撃できるのか？
戦車が砲塔を向けるだけで機動性を損なわないように。
一般論として生存性のための努力は為されるべきだろうけどね。
それ相応の操縦+照準システムさえ装備すれば20㎜機関砲装備の
T72だろうが90式だろうが一人でも動かせるんでない？
T72だろうが90式だろうが一人でも動かせるんでない？
処理が個人に集中すると効率が大幅に低下する→乗員
正面装甲を上回る重装甲を車体底部に施しても、対戦車地雷の
三段重ねなら車体が耐堪しても引っくり返って無力化される罠。
引っくり返った車体を回収車使ってもういっぺん引っくり返して、
損傷軽微で再び使えるとしても中の人は無事じゃすまん罠。
対戦車地雷で不足なら航空爆弾(250kg程度)埋めときゃ確実。
トラックやライトアーマー狙った「対車両地雷」なら踏み潰して
行軍続行可能、ぐらいで地雷対策は十分じゃね？
三段重ねなら車体が耐堪しても引っくり返って無力化される罠。
引っくり返った車体を回収車使ってもういっぺん引っくり返して、
損傷軽微で再び使えるとしても中の人は無事じゃすまん罠。
対戦車地雷で不足なら航空爆弾(250kg程度)埋めときゃ確実。
トラックやライトアーマー狙った「対車両地雷」なら踏み潰して
行軍続行可能、ぐらいで地雷対策は十分じゃね？
イスラエルでは昔、3人でも足りないって言ってたよ。
人数が少ないと、例えば夜営の時に見張りのローテーションが
組めないってさ。
人数が少ないと、例えば夜営の時に見張りのローテーションが
組めないってさ。
そんなことよりメンテナンスフリーの履帯でも作ってください。
ＤＧ細胞でも植え付けるか？
>>148
ちょいと昔米海軍で研究してた垂直発射砲にすれば、砲塔を無くしても
全方位に撃てるから軽量化も図れるし、攻撃は全部トップアタックだか
ら砲身は短くても威力を保てる。もちろん行進間射撃も阻害しないぞ。
ああ、完璧だ(w
ちょいと昔米海軍で研究してた垂直発射砲にすれば、砲塔を無くしても
全方位に撃てるから軽量化も図れるし、攻撃は全部トップアタックだか
ら砲身は短くても威力を保てる。もちろん行進間射撃も阻害しないぞ。
ああ、完璧だ(w
OTOMATICもどうせ艦載砲積むなら127mmでERGM発射可能で作ればよかったのに。（ｗ
それは冗談だが、軽量化にもっとも重要なのは電子視界と自動装填無人化砲塔だと思う。
そのわけは
１）軽量化の肝は軽量高抗堪性装甲の開発と表面積の縮小
２）表面積縮小のなかで、前投影面積の縮小がもっとも効果が高い
３）結局0.8x1.2mくらいの厚い盾の後ろにタンデムに乗員と弾薬が並ぶ
形態がもっとも有利なのだが、冗長化ステレオカメラ視界と自動装填
無人化砲塔でないとこんなレイアウトは無理
４）もっとも前投影面積縮小と言っても、反動吸収のためにある程度横幅が
必要なわけで平べったいジャングルジムの中央に直方体の装甲室があるような
チタデル（集中防御）構造になるんでないかと思う
５）乗員室とトーションバー軸受けの間が80cmほども空いてしまうので、補助エンジン
直４ 180PSｘ４基（民生強化転用）を両サイドに収納して、乗員室の側面防護の
足しに利用しても面白いかと。補助エンジン積んでればメインエンジンつぶされても
動けるからメインエンジンの装甲を薄くできるし。
６）ところで、動く目標の低コストなホーミング方法はレーザーと赤外線と
音響なので、赤外線漏洩対策、防音対策、煙幕の前方への継続展開装置とか
が（ナパーム対策の防熱とかも）重要になってくると思われ。
レーザー誘導砲弾、赤外線誘導砲弾に食われては自慢の前面装甲も役に
たたない
それは冗談だが、軽量化にもっとも重要なのは電子視界と自動装填無人化砲塔だと思う。
そのわけは
１）軽量化の肝は軽量高抗堪性装甲の開発と表面積の縮小
２）表面積縮小のなかで、前投影面積の縮小がもっとも効果が高い
３）結局0.8x1.2mくらいの厚い盾の後ろにタンデムに乗員と弾薬が並ぶ
形態がもっとも有利なのだが、冗長化ステレオカメラ視界と自動装填
無人化砲塔でないとこんなレイアウトは無理
４）もっとも前投影面積縮小と言っても、反動吸収のためにある程度横幅が
必要なわけで平べったいジャングルジムの中央に直方体の装甲室があるような
チタデル（集中防御）構造になるんでないかと思う
５）乗員室とトーションバー軸受けの間が80cmほども空いてしまうので、補助エンジン
直４ 180PSｘ４基（民生強化転用）を両サイドに収納して、乗員室の側面防護の
足しに利用しても面白いかと。補助エンジン積んでればメインエンジンつぶされても
動けるからメインエンジンの装甲を薄くできるし。
６）ところで、動く目標の低コストなホーミング方法はレーザーと赤外線と
音響なので、赤外線漏洩対策、防音対策、煙幕の前方への継続展開装置とか
が（ナパーム対策の防熱とかも）重要になってくると思われ。
レーザー誘導砲弾、赤外線誘導砲弾に食われては自慢の前面装甲も役に
たたない
９０TKは１５５榴弾の２０m爆発に堪えるそうだが、
SADRAMには堪えるのだろうか？ レーザー誘導砲弾に堪えろというのは
無理だが、赤外線誘導の自己鍛造弾ミュニション子弾に堪えられないのは
今後の戦車としてまずくないだろうか？
SADRAMには堪えるのだろうか？ レーザー誘導砲弾に堪えろというのは
無理だが、赤外線誘導の自己鍛造弾ミュニション子弾に堪えられないのは
今後の戦車としてまずくないだろうか？
また脳内認定90式スペックを元に批判か。
木村やら多数ハンドルで戦鳥に質問してたやつか？
木村やら多数ハンドルで戦鳥に質問してたやつか？
アリアドネのハロディなんじゃないのか。
未来兵器陸軍編だかで条件並べ立ててこれらを備えなければ
新戦車は時代遅れと仮定で批判ってのがあったし。
サピオでも何でも相変わらずあの手はご活躍だ
未来兵器陸軍編だかで条件並べ立ててこれらを備えなければ
新戦車は時代遅れと仮定で批判ってのがあったし。
サピオでも何でも相変わらずあの手はご活躍だ
今月のアーマーモデリングでも
「正面装甲はT-72の１２５ミリＡＰＦＳＤＳに耐える強度を持っており、改修前のＬ２やＭ１に匹敵する。
しかし重量が５０トンと軽いので、正面以外はかなり軽装甲だと思われる」
とか書いてあったなあ。アリアドネを少々薄めにしたような感じだが・・・・。
「正面装甲はT-72の１２５ミリＡＰＦＳＤＳに耐える強度を持っており、改修前のＬ２やＭ１に匹敵する。
しかし重量が５０トンと軽いので、正面以外はかなり軽装甲だと思われる」
とか書いてあったなあ。アリアドネを少々薄めにしたような感じだが・・・・。
というか「プロ」は「例の広報ビデオ」見てそうかいてるのかなあ・・・・
162は「パ」ロディだろ俺。それはともかく163は韓国のどっかのスレと似てるな。
正面装甲の評価はようやく定着したんかね
正面装甲の評価はようやく定着したんかね
日本の自称軍事評論家のあまりのレベルの低さに泣けてきたよ・・・・・・
石破長官もアリアドネとかに汚染されてるんだろうな・・・・・
石破長官もアリアドネとかに汚染されてるんだろうな・・・・・
>>166
ダ・カーポに「どうしたら軍事評論家になれるのか」という質問に、宇垣、ださく、
セクスィーヴォイス、元帥が答えてたのを読んだ。
セクスィーヴォイスを除いて、運用とか戦術とか軍事の基礎を学んだ香具師はいない。
みんなオタクが高じてなっちゃった香具師ばかりだから、推して知るべし。
元帥なんぞ「（国際法学者の）父親のところに出入りしていた、法務関係の自衛官より、
自分の方が戦史に詳しかった」という理由で自信を持っちゃったらしい（ｗ
ダ・カーポに「どうしたら軍事評論家になれるのか」という質問に、宇垣、ださく、
セクスィーヴォイス、元帥が答えてたのを読んだ。
セクスィーヴォイスを除いて、運用とか戦術とか軍事の基礎を学んだ香具師はいない。
みんなオタクが高じてなっちゃった香具師ばかりだから、推して知るべし。
元帥なんぞ「（国際法学者の）父親のところに出入りしていた、法務関係の自衛官より、
自分の方が戦史に詳しかった」という理由で自信を持っちゃったらしい（ｗ
Ｐには昔エバケンも連載書いてたね。
野木氏もアリアドネに書いてるけど、かなりまともなほうだ。
ださくは自分のオタクとしての限界をわきまえてはいるので、まだ許せる。
野木氏もアリアドネに書いてるけど、かなりまともなほうだ。
ださくは自分のオタクとしての限界をわきまえてはいるので、まだ許せる。
そうだな、得意分野があったり、節度があればそんなに腹は立たない。
得意分野も無く節度も無いのはどうしようもない、
誰 と は 言 わ な い が
得意分野も無く節度も無いのはどうしようもない、
誰 と は 言 わ な い が
>>163
それはおそらく軽装甲≠弱装甲であるという主張だっ！
それはおそらく軽装甲≠弱装甲であるという主張だっ！
軽装甲ではなく「重量が軽い装甲が弱装甲」という意
だと思うが。
一般には軽装甲は弱装甲の意で用いられる。
重装甲とは防御力の高い強い装甲の意で用いられる。
突っ込みすまぬ。
言いたいことは理解しているので許せ。
だと思うが。
一般には軽装甲は弱装甲の意で用いられる。
重装甲とは防御力の高い強い装甲の意で用いられる。
突っ込みすまぬ。
言いたいことは理解しているので許せ。
>>174
なんだってー！？系の返してほしかった
なんだってー！？系の返してほしかった
自称軍事評論家という表現が増えてきた。
ｓ氏の発言ってボディーブローのように効いてるな。。。
ｓ氏の発言ってボディーブローのように効いてるな。。。
まずキヨが氏ねと。
>>177
いっそs氏が技術専門の軍事評論家になって雑誌とかに執筆して欲しい気も…
いっそs氏が技術専門の軍事評論家になって雑誌とかに執筆して欲しい気も…
s氏の主張は、「ミリオタが低レベルだから、低レベルの自称軍事評論家が
はびこる」だった気がする、私ももっと精進せねばと自戒しつつ。
もっとも最近の自称軍事評論家は、専門誌ではなく一般紙に逃げてるから
ミリオタじゃなく国民のレベル問題か。
はびこる」だった気がする、私ももっと精進せねばと自戒しつつ。
もっとも最近の自称軍事評論家は、専門誌ではなく一般紙に逃げてるから
ミリオタじゃなく国民のレベル問題か。
キヨなんか防衛庁・自衛隊に嫌われているというのを売りにし始めているぞ。
軍事音痴の一般誌読者はそれで騙されるんだろうな。
軍事音痴の一般誌読者はそれで騙されるんだろうな。
毎度不躾な質問をいたします。
このショト装甲は実に無粋、三角窓に交換しましょう。
走行性能はいつもの峠で･･･履帯の音が実に騒がしい、どうにかなりませんかメーカーさん。
このショト装甲は実に無粋、三角窓に交換しましょう。
走行性能はいつもの峠で･･･履帯の音が実に騒がしい、どうにかなりませんかメーカーさん。
>>180
レベルの低いミリオタの上澄み＝レベルの低い自称軍事評論家なんでしょうなぁ。
キヨは海外の軍事専門誌の特派員になるべく色々工作中らしい。
でもキャリアがキャリアなので相手にもされてない模様(ｹﾞﾗ
レベルの低いミリオタの上澄み＝レベルの低い自称軍事評論家なんでしょうなぁ。
キヨは海外の軍事専門誌の特派員になるべく色々工作中らしい。
でもキャリアがキャリアなので相手にもされてない模様(ｹﾞﾗ
>>182
神浦某も「裸の自衛隊」で防衛庁から顰蹙かったと、ＨＰで書いてたね。
神浦某も「裸の自衛隊」で防衛庁から顰蹙かったと、ＨＰで書いてたね。
正面以外は何処の戦車でも装甲が薄いものなの？
エバもキヨも田岡もみんな氏ねよ素人のくせして投稿するなヴォケ
>>187
正面以外は、じゃなくて正面に比べれば、な。
正面以外は、じゃなくて正面に比べれば、な。
少なくとも正面装甲以外で120mm戦車砲に耐えられる戦車はいないと思う。
というか1～2世代前の戦車砲にも耐えられないと思う。
下手すると、大戦中の75mm級戦車砲にも耐えられないかも知れない。
まあ、30mm級のKE弾とRPG7程度のCE弾に耐えられれば
すごい方なんじゃないかな。
というか1～2世代前の戦車砲にも耐えられないと思う。
下手すると、大戦中の75mm級戦車砲にも耐えられないかも知れない。
まあ、30mm級のKE弾とRPG7程度のCE弾に耐えられれば
すごい方なんじゃないかな。
Challenger II のチョバム・アーマーって各国の装甲と比べてどうなんだろう？
それと、ライフル砲採用しているのも珍しいな
(総体的に評判良くないけどさ、この戦車は)
それと、ライフル砲採用しているのも珍しいな
(総体的に評判良くないけどさ、この戦車は)
まあ、ただ被せてるだけだからねえ。
なるほろ。ありです!! >>ALL
今回のイラク戦争でM1A1HAは砲塔および車体前面を打ち抜かれた例はなかった。
車体側面はRPGで抜かれた例がある。車体後面は25mmAPDSで抜かれた。
車体側面はRPGで抜かれた例がある。車体後面は25mmAPDSで抜かれた。
複合装甲をめくるとチーフテンの砲塔が出てくる
ってことはないよね。
ってことはないよね。
あくまで個人的意見だが､ｴﾘｺﾝ35mm機関砲はAPDS-T徹甲弾を用い2000mで70mmの
装甲貫通が可能といわれている。
現代の戦車戦では2000m位からのアプローチを想定して装甲や砲の実験を
行っているのではないかと思うので､90式の側面装甲は70mm以上の装甲厚が
あるのではなかろうかと思う。
もっとも、試験で使った弾が対航空機用の弾という可能性もあるかもしれない
装甲貫通が可能といわれている。
現代の戦車戦では2000m位からのアプローチを想定して装甲や砲の実験を
行っているのではないかと思うので､90式の側面装甲は70mm以上の装甲厚が
あるのではなかろうかと思う。
もっとも、試験で使った弾が対航空機用の弾という可能性もあるかもしれない
ちなみに、ｴﾘｺﾝの貫通力云々のソースはPANZERの1996年12月号
マークスマン対空砲塔の記事中より
マークスマン対空砲塔の記事中より
うん。
チャレンジャー２はどうなってるんかと思って。
チャレンジャー２はどうなってるんかと思って。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:61_-a_ndNGcJ:homepage.ntlworld.com/bob_mackenzie/ArmourPenetration.htm+25mm+M919+Penetration&hl=ja&ie=UTF-8
＞25mm M919 APFSDS 75mm@0deg@1km
＞35mm APDS 90mm@0deg@1km
なんかボードゲーム用データっぽいから、信用できるかどうかは知らね。
少なくともこのデータだと、35mmのAPDSと同等以上の装甲貫徹力～は証明できない。
＞25mm M919 APFSDS 75mm@0deg@1km
＞35mm APDS 90mm@0deg@1km
なんかボードゲーム用データっぽいから、信用できるかどうかは知らね。
少なくともこのデータだと、35mmのAPDSと同等以上の装甲貫徹力～は証明できない。
sci.military.moderatedにあった記事だと、エリコンの25mm*137 APFSDSが37mm/1000m/60度と
いうデータがあった。米軍のM919APFSDSじゃないが、参考にはなるだろう。
http://www.ciar.org/ttk/mbt/news/news.smm.25mm-apfsds.penetration-rha.e64faab.0203282009.5aba72f7@posting.google.com.txt
げ、投稿者はRapid Fire の著者じゃん。
いうデータがあった。米軍のM919APFSDSじゃないが、参考にはなるだろう。
http://www.ciar.org/ttk/mbt/news/news.smm.25mm-apfsds.penetration-rha.e64faab.0203282009.5aba72f7@posting.google.com.txt
げ、投稿者はRapid Fire の著者じゃん。
その「Rapid Fire」のP108には、エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量として、
40mm/1000m/60度とある。
ほぼ同等と言うことになるな。
40mm/1000m/60度とある。
ほぼ同等と言うことになるな。
>205
あにあに？、劣化ウラン弾を射つ25mmチェーンガンを備えたM2/3と戦術価値を揃えるために、
89FVは35mmKDAを装備したと？
あにあに？、劣化ウラン弾を射つ25mmチェーンガンを備えたM2/3と戦術価値を揃えるために、
89FVは35mmKDAを装備したと？
蟹氏は、BMP-3は正面で25mmに抗堪する鴨と逝ってたが、
それって劣化ウラン弾芯のAPFSDSかい？
もしそうなら、89FVの35mmL90でBMP-3の正面は抜けるのかどうなんだ？
それって劣化ウラン弾芯のAPFSDSかい？
もしそうなら、89FVの35mmL90でBMP-3の正面は抜けるのかどうなんだ？
楽勝で抜けるだろ。
>>208
つまり、BMP-3の正面は25mmのAPDSに耐える（蟹様説）
しかし、25mmの劣化ウラン弾芯のAPFSDSには耐えない
また、35mmのAPDSは25mm劣化ウランAPFSDSよりも貫徹力が少しだけど上回る
したがって、35mmのAPDSはBMP-3の正面を抜ける、と？
要するに、BMP-3の正面は25mm劣化ウラン弾には耐えない、て見てることになるが？
つまり、BMP-3の正面は25mmのAPDSに耐える（蟹様説）
しかし、25mmの劣化ウラン弾芯のAPFSDSには耐えない
また、35mmのAPDSは25mm劣化ウランAPFSDSよりも貫徹力が少しだけど上回る
したがって、35mmのAPDSはBMP-3の正面を抜ける、と？
要するに、BMP-3の正面は25mm劣化ウラン弾には耐えない、て見てることになるが？
劣化ウランはそんな特別な材料ではないんだがなあ
３５ミリは２５ミリとくらべてパワーが約三倍あるわけだが
>>210-211
>エリコンの25mm*137 APFSDSの貫徹量＝37mm/1000m/60度＜sci.military.moderated
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量＝40mm/1000m/60度＜Rapid Fire
つうデータは信用するな、と？
ま、口径比では35mmの弾体は25mmの2.744倍にできるし、
初速が同じなら約2.7倍の運動エネルギーを持つことになるからな
で、上のデータをまんま信じていいものかどうか？って悩むわけよ
蟹様説もあるし
>エリコンの25mm*137 APFSDSの貫徹量＝37mm/1000m/60度＜sci.military.moderated
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量＝40mm/1000m/60度＜Rapid Fire
つうデータは信用するな、と？
ま、口径比では35mmの弾体は25mmの2.744倍にできるし、
初速が同じなら約2.7倍の運動エネルギーを持つことになるからな
で、上のデータをまんま信じていいものかどうか？って悩むわけよ
蟹様説もあるし
10年くらい前のJane見たが、やっぱり
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量＝40mm/1000m/60度
とある。それと25mmのAPDSは25mm/2000m/30度と記載してある。
まあこれが最大値かどうかは知らん。
>エリコンの35mm*228 APDSの貫徹量＝40mm/1000m/60度
とある。それと25mmのAPDSは25mm/2000m/30度と記載してある。
まあこれが最大値かどうかは知らん。
>>207
Ｍ２の25ｍｍＡＰＦＳＤＳはＴ５５の正面さえ貫徹したわけだが･･･・。
>>210
だとしてもタングステン弾芯ＡＰＦＳＤＳと同等の貫徹量はあるわけ。
ＡＰＤＳとＡＰＦＳＤＳの差も結構あるだろ。
Ｍ２の25ｍｍＡＰＦＳＤＳはＴ５５の正面さえ貫徹したわけだが･･･・。
>>210
だとしてもタングステン弾芯ＡＰＦＳＤＳと同等の貫徹量はあるわけ。
ＡＰＤＳとＡＰＦＳＤＳの差も結構あるだろ。
なまじ砲弾の種類を英語を略したローマ字の記号にして覚えるから駄目なんだよ。
軍事用語では名訳って言える日本語は沢山あるからそっち覚えよう。
原文を略した記号なんかよりそっちの方がもっとイメージがわきやすい。
Armor Piercing Discarding Sabot＝APDS＝離脱装弾筒付徹甲弾
APDS Fin Stabilized＝APFSDS＝離脱装弾筒付翼安定徹甲弾
離脱装弾筒付翼安定徹甲弾が離脱装弾筒付徹甲弾より優れている事と言ったら
弾道を安定させるのに砲弾自身の回転をもちいらない為､砲弾の弾芯部の直径を
APDS弾よりも小さく､また砲口の径が同じで同じ装薬量で撃ちだすなら当然小さい
砲が重量も軽く､高初速で撃ちだせ､また砲口を飛び出てからも抵抗面が少ないから
空気抵抗も少ない。
また､空気抵抗が良い様に､敵車両の装甲に食い込んだときも正面積が少ない分
一点にかかる圧力も高く貫通力も高い。
遠距離で命中精度が落ちるやも知れないが､ロシアとはまた事情が違い､欧米の砲は
高性能な電算機を用いて計算されつくし設計された砲と砲弾と射撃管制システムに
より､ロシアの戦車砲を圧倒出来たわけやな。
あぁ、誰かｴﾘｺﾝの35mmAPDS-TとATK社の25mmAPDS-Tの砲弾重量や直径､砲口初速
に詳しい奴降臨してくれんかな。
ただ、闇雲に砲の口径と初速と砲弾の重量を増やせばいい訳じゃない。
個人的にロシアのブラックイーグルとか好きだけど､西側の長砲身120mm級に
対抗して140mmクラスの砲を装備しようとしているのとか見れば､ロシアが大砲
競争で西側に負けてるんじゃないか？って気がするっしょ？
だって、口径を増やすことで小口径の相手と同Lvの威力を持とうとしてるんだから。
ロシアの場合ガンランチャーなんかとの絡みもあるのかもしれんけど。
他の皆の考えとかの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
軍事用語では名訳って言える日本語は沢山あるからそっち覚えよう。
原文を略した記号なんかよりそっちの方がもっとイメージがわきやすい。
Armor Piercing Discarding Sabot＝APDS＝離脱装弾筒付徹甲弾
APDS Fin Stabilized＝APFSDS＝離脱装弾筒付翼安定徹甲弾
離脱装弾筒付翼安定徹甲弾が離脱装弾筒付徹甲弾より優れている事と言ったら
弾道を安定させるのに砲弾自身の回転をもちいらない為､砲弾の弾芯部の直径を
APDS弾よりも小さく､また砲口の径が同じで同じ装薬量で撃ちだすなら当然小さい
砲が重量も軽く､高初速で撃ちだせ､また砲口を飛び出てからも抵抗面が少ないから
空気抵抗も少ない。
また､空気抵抗が良い様に､敵車両の装甲に食い込んだときも正面積が少ない分
一点にかかる圧力も高く貫通力も高い。
遠距離で命中精度が落ちるやも知れないが､ロシアとはまた事情が違い､欧米の砲は
高性能な電算機を用いて計算されつくし設計された砲と砲弾と射撃管制システムに
より､ロシアの戦車砲を圧倒出来たわけやな。
あぁ、誰かｴﾘｺﾝの35mmAPDS-TとATK社の25mmAPDS-Tの砲弾重量や直径､砲口初速
に詳しい奴降臨してくれんかな。
ただ、闇雲に砲の口径と初速と砲弾の重量を増やせばいい訳じゃない。
個人的にロシアのブラックイーグルとか好きだけど､西側の長砲身120mm級に
対抗して140mmクラスの砲を装備しようとしているのとか見れば､ロシアが大砲
競争で西側に負けてるんじゃないか？って気がするっしょ？
だって、口径を増やすことで小口径の相手と同Lvの威力を持とうとしてるんだから。
ロシアの場合ガンランチャーなんかとの絡みもあるのかもしれんけど。
他の皆の考えとかの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れの考えでは>>215は漢字が多くて読みにくいと思う。
誰も読まないし、内容が無いに一票。
エリコン 35mm*228 APDS-T
弾頭重量294g 砲口初速度1385m/s
エリコン 25mm*137 APDS-T
弾頭重量121g 砲口初速度1335m/s
弾頭重量294g 砲口初速度1385m/s
エリコン 25mm*137 APDS-T
弾頭重量121g 砲口初速度1335m/s
M919 25mm*137 APFSDS-T(DU)
弾頭重量110g 砲口初速度1420m/s
弾頭重量110g 砲口初速度1420m/s
>>215
そんな嘘言ってたらｓ氏に殺されるぞ。。。。
そんな嘘言ってたらｓ氏に殺されるぞ。。。。
だな。
材質と着速が一緒なら弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言ってるし
材質と着速が一緒なら弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言ってるし
弾径と発生圧力の間には因果関係はなくなる原理が気になる
針を刺すのと釘刺すの
同じ力じゃ針のがよく刺さるように ふつう細いほうが有利になりそうで
弾速の速さのせいで、「針」の先が「釘」と同じくらいに太くなってしまうとか
（上手く表現できない）
針を刺すのと釘刺すの
同じ力じゃ針のがよく刺さるように ふつう細いほうが有利になりそうで
弾速の速さのせいで、「針」の先が「釘」と同じくらいに太くなってしまうとか
（上手く表現できない）
圧力に関係なくても弾の長さが変わってこないか？
>>222
理論的最大圧力＝初期圧力＋密度×衝撃波速度×粒子速度
この何処に弾径に関わるパラメータが？(ry
ｓ氏は何年も前から弾長(＝相互作用時間の長さ)が一番の効果と言っておられます。
本人に聞いてみれば？
理論的最大圧力＝初期圧力＋密度×衝撃波速度×粒子速度
この何処に弾径に関わるパラメータが？(ry
ｓ氏は何年も前から弾長(＝相互作用時間の長さ)が一番の効果と言っておられます。
本人に聞いてみれば？
>>224
初期圧力はどうやって求めるんですか？
初期圧力はどうやって求めるんですか？
うーん
細かろうが太かろうがどのみち弾がペシャンコになって圧力が緩衝される、というのか
なんとなくわかった
（またも上手く表現できず）
細かろうが太かろうがどのみち弾がペシャンコになって圧力が緩衝される、というのか
なんとなくわかった
（またも上手く表現できず）
>>227
やっぱりわかってないのね。
やっぱりわかってないのね。
227じゃないが正直ﾜｶﾝﾈ
>>227に莫迦の壁を感じました。
>>231
そういうのどうやって知ることが出来るの？
そういうのどうやって知ることが出来るの？
>>233
いや231が「本人」だから
いや231が「本人」だから
>>222
針と釘の例は、作用している力が同じことを仮定しているわけでしょ。
で、弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言う事を理解するには、例えば、同じ砲弾が弱く結合していて平行に飛んで行き、着弾する状況を考えれば、相互作用する面積（弾径に相当）が２倍になるけど圧力は同じと言う事から理解できるんじゃないかな。
針と釘の例は、作用している力が同じことを仮定しているわけでしょ。
で、弾径と発生圧力の間には因果関係はないと言う事を理解するには、例えば、同じ砲弾が弱く結合していて平行に飛んで行き、着弾する状況を考えれば、相互作用する面積（弾径に相当）が２倍になるけど圧力は同じと言う事から理解できるんじゃないかな。
そんで２５ミリと３５ミリでどっちが貫通力があるんだ？
>>237
重くて細い方
重くて細い方
戦闘処女を貫通してくれるのは先に当たったほうだ
基本的に>>222の書いてること正解でしょ？
>同じ力じゃ
という部分が重要で、弾の運動エネルギ1/2MV^2が一定で、断面積が半分に
なれば、単位断面積当たりのエネルギーは倍になる道理。
着速、弾長、断面積がそれぞれ独立したパラメータじゃないですから、
着速Vが一定と言う条件であれば、断面積Dが小さくなれば弾長Lは長く
なる。また弾長Lが一定という条件であれば、着速Vが大きくなる。
但しこれが成り立つのは、レガシータイプのAPDSまで。
APFSDSの着速/圧力領域になれば、224氏が書いてるように、
密度×衝撃波速度＝衝撃インピーダンスが支配的要因になりますね。
>同じ力じゃ
という部分が重要で、弾の運動エネルギ1/2MV^2が一定で、断面積が半分に
なれば、単位断面積当たりのエネルギーは倍になる道理。
着速、弾長、断面積がそれぞれ独立したパラメータじゃないですから、
着速Vが一定と言う条件であれば、断面積Dが小さくなれば弾長Lは長く
なる。また弾長Lが一定という条件であれば、着速Vが大きくなる。
但しこれが成り立つのは、レガシータイプのAPDSまで。
APFSDSの着速/圧力領域になれば、224氏が書いてるように、
密度×衝撃波速度＝衝撃インピーダンスが支配的要因になりますね。
なぜ物理体系まで違うと言う話になるんだろ(w
APFSDSの速度領域*だけ*に>>224氏の話が適用できるのであれば、
Rankin-Hugoniot EOSやUp-Us関係式は*嘘*・*あり得ない現象*という事になるね。
それを違う物理大系と言わずして何ていうの？
教えて、素晴らしくエライヒト>>242
Rankin-Hugoniot EOSやUp-Us関係式は*嘘*・*あり得ない現象*という事になるね。
それを違う物理大系と言わずして何ていうの？
教えて、素晴らしくエライヒト>>242
プリウスみたいなハイブリッドにはならないのかな。
>>243
エロージョンが起きない領域で適用可能な関係式がAPFSDSに適用できなくてもなんら不思議は無いと思うけど。
エロージョンが起きない領域で適用可能な関係式がAPFSDSに適用できなくてもなんら不思議は無いと思うけど。
それで結局、２５ミリと３５ミリの貫通力の差は誰も知らない、でファイナルアンサー？
燃料投下
米M6/53口径37mm砲 初速792m 砲弾重量0.87k 貫通力51mm 1000m
露M1940/41.2口径76.2mm砲 初速662m 砲弾重量6.3k 貫通力61mm 1000m
>>247
35mmはパンツァー誌でAPDS-Tを用いた場合2000mで70mmの貫徹力って書いてあったよ
米M6/53口径37mm砲 初速792m 砲弾重量0.87k 貫通力51mm 1000m
露M1940/41.2口径76.2mm砲 初速662m 砲弾重量6.3k 貫通力61mm 1000m
>>247
35mmはパンツァー誌でAPDS-Tを用いた場合2000mで70mmの貫徹力って書いてあったよ
ttp://www.jda-cco.go.jp/15_keikaku/15yoteihinmoku.htm
なんか試作品の納入年度とかいろいろ
なんか試作品の納入年度とかいろいろ
保守age
生半可な知識は逆に身を滅ぼすか…
>>251に漢をみたよ(ry
>>251に漢をみたよ(ry
>>254だった。
ヴィッカースMk.3Mのシュッとした感じが善いやねぇ。シュッとした感じが。
重量も40トンだし。
ttp://www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/vickmk3m.htm
重量も40トンだし。
ttp://www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/vickmk3m.htm
新戦車は１２０発／分が要求性能らしいねＳ氏によると。９０式も試作車はバースト射撃機能
付いてたよな？
付いてたよな？
無人砲塔なら胴だろう？
ミリさん新戦車の試作車目撃したとかいってたけど
どうなっったんだろう
どうなっったんだろう
>ラインメタルのソリューションが「仕様に合わない場合」は確実に国産になります。なお、
速射砲はあり得ません。「高発射速度化」を達成したものなら可能性がありますが。
(速射砲＝高発射速度砲ではありません)
速射砲はあり得ません。「高発射速度化」を達成したものなら可能性がありますが。
(速射砲＝高発射速度砲ではありません)
って言うか、既に発射速度の速い速射砲では？
三点射が出来る戦車か！？
でも、戦車砲は艦載砲と違って直撃を狙った砲なのに連射して意味があるのか疑問だ。
40tで連続で撃てば車体が後退しそうだな。
でも、戦車砲は艦載砲と違って直撃を狙った砲なのに連射して意味があるのか疑問だ。
40tで連続で撃てば車体が後退しそうだな。
戦車の三点射
砲手が肩・左手・頬で砲をガッチリ支えて反動を吸収する・・・
砲手が肩・左手・頬で砲をガッチリ支えて反動を吸収する・・・
だからギアはニュートラルにしておく。
車体全体で反動を相殺するんだ。
後にボケッと立ってると轢き殺されるぞ、気をつけろ!
車体全体で反動を相殺するんだ。
後にボケッと立ってると轢き殺されるぞ、気をつけろ!
>>262
お花畑を走る脳内新戦車だろ？ｗ
お花畑を走る脳内新戦車だろ？ｗ
ところで国産120㍉滑腔砲はもう完成してのか？
長身砲の事だよね？普通のなら90の時にあったが･･･
APFSDS、HEAT、HEATの三点射かもしれん。
>>274
タップかよ！
タップかよ！
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターⅡ及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺､12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある45口径15cm砲を搭載し同軸に
ボーイング30mmブッシュマスターⅡ及び12.7m機銃を装備。
砲塔上に装填手用の40mm自動擲弾1挺､12.7mm機銃1挺を備える。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は車長、砲手、装填手、操縦士の4名で15cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた半自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
８０ｔを渡せる橋などない！！
80t戦車をLCACにのっけたらどうなるかね？
やっぱﾌﾞｸﾌﾞｸ沈没かにゃ？
それとも安全マージンのおかげでｶﾂｶﾂ浮いてられるかにゃ？
やっぱﾌﾞｸﾌﾞｸ沈没かにゃ？
それとも安全マージンのおかげでｶﾂｶﾂ浮いてられるかにゃ？
>>276
つまらん！貴様のコピペはつまらん！
つまらん！貴様のコピペはつまらん！
国土交通省と防衛庁の超巨大共同プロジェクト
「次世代200t戦車。」ご期待ください
「次世代200t戦車。」ご期待ください
将来の発展余裕を考えると、250tがベスト。
だから ５５０ｔ だ。
ちなみに身長は ５７ｍ
ちなみに身長は ５７ｍ
>>282
主兵装は超電磁砲でつか？
主兵装は超電磁砲でつか？
超電磁スピンで米空母も一撃で撃沈ですな
電磁投射砲で列車砲ｷﾎﾞﾝﾇ
287 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/02/02 01:59 ID:???
>>287
ダミーっつーか、９０の車体に要素試作品を乗せたような車輌は出来てるってのなら、聞いたことはある。
ダミーっつーか、９０の車体に要素試作品を乗せたような車輌は出来てるってのなら、聞いたことはある。
新砲は波紋疾走か･･･
>>288
試作車体はどこで見られますか？
試作車体はどこで見られますか？
>>292
ネタ、だよね…。
ネタ、だよね…。
普通に米軍の試作車なら居るとおもわれ
シャボンランチャーは完成したらしい。
だが米では既にスタンド機動部隊が編成されたらしい。
だが米では既にスタンド機動部隊が編成されたらしい。
信じられん二秒以上㌧で命中したぞ
>>297
ふ、不覚。
訂正ありがとう。うるおぼえ（←なぜか変換できない）で
書くもんじゃないな…
＞>>289
＞順番違うぜ。
＞震えるぞハート！
＞燃え尽きるほどヒート！
＞刻むぞ血液のビート！
＞おぉぉぉぉぉぉ山吹色の波紋疾走ッッッッッ！！
＞だ。
ふ、不覚。
訂正ありがとう。うるおぼえ（←なぜか変換できない）で
書くもんじゃないな…
＞>>289
＞順番違うぜ。
＞震えるぞハート！
＞燃え尽きるほどヒート！
＞刻むぞ血液のビート！
＞おぉぉぉぉぉぉ山吹色の波紋疾走ッッッッッ！！
＞だ。
>>298
＞訂正ありがとう。うるおぼえ（←なぜか変換できない）で
||
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなエサで俺様が釣られると思ってるのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
＞訂正ありがとう。うるおぼえ（←なぜか変換できない）で
||
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなエサで俺様が釣られると思ってるのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
某スレみるまではスクツと同じ2ch語だと思ってたよ＞うるおぼえ
がいしゅつ・すくつ 2ch語
低脳・うるおぼえ 只の間違い
「低脳」脳が低いと言う表現は確かにおかしい
脳が不発達と言う意味の煽り言葉ならやはり
「小脳」っと言うべきだろうが、これでは煽りにならない
脳が不発達と言う意味の煽り言葉ならやはり
「小脳」っと言うべきだろうが、これでは煽りにならない
じゃあ無脳で
戦車スレをあちこち見てみたんだが、あるのは｢萌える｣とか｢カコイイ｣とか好みを語るスレばっかり。
真面目にネタを語ってるのはここだけなんでちょっとスレ違いかもしれないが聞いてくれ。
現行戦車の性能を語るときに大抵火力、防御力、機動力で語られていて、それぞれについては大体傾向が把握できる。
で、火力のところで貫徹力については良く聞くのだが肝心の｢当てる｣為のシステムの特質についてまったく聞かないように見えるのはなんでだろう？
どこか適当なスレがあるなら誘導してくれるとありがたいんだが。
真面目にネタを語ってるのはここだけなんでちょっとスレ違いかもしれないが聞いてくれ。
現行戦車の性能を語るときに大抵火力、防御力、機動力で語られていて、それぞれについては大体傾向が把握できる。
で、火力のところで貫徹力については良く聞くのだが肝心の｢当てる｣為のシステムの特質についてまったく聞かないように見えるのはなんでだろう？
どこか適当なスレがあるなら誘導してくれるとありがたいんだが。
>>306
数値データそのものじゃなくても構わないが、現用戦車なら実際のタンカーからシステム運用での特質とかが聞こえてくるよね。
出来れば設計思想とかも含めて知りたいんだが。
>>307
いやぜんぜん。。
ここは次期戦車スレなんで研究（基礎も含めて）段階のものを語るところだけど、そこまで突っ込んだもんじゃなくて良い。
Ｍ１とかＬｅｏのＦＣＳのオートマチックリードとかレンジング操作の違いとか、身近なところの話で構わないんだけど。
数値データそのものじゃなくても構わないが、現用戦車なら実際のタンカーからシステム運用での特質とかが聞こえてくるよね。
出来れば設計思想とかも含めて知りたいんだが。
>>307
いやぜんぜん。。
ここは次期戦車スレなんで研究（基礎も含めて）段階のものを語るところだけど、そこまで突っ込んだもんじゃなくて良い。
Ｍ１とかＬｅｏのＦＣＳのオートマチックリードとかレンジング操作の違いとか、身近なところの話で構わないんだけど。
全く重複しておりません
311 ：名無し三等兵：04/02/06 12:42 ID:R0kmDMyQ
>>310
あ、そう？んじゃここで継続してレスお待ちしております。
あ、そう？んじゃここで継続してレスお待ちしております。
そろそろ無人機でいいだろう
313 ： ：04/02/07 12:22 ID:???
>>276
そんな、アータ夜逃げのトラックでもあるまいし、積めるだけ積んでどうすんの。
思考法が完全に韓国式(ｗ
次期Ｋ２電車は１４０ｍｍ砲搭載の予定もあったが、パクル予定の国々が１２０ｍｍ砲の
改良にしたためなくなく諦めたとさ。
そんな、アータ夜逃げのトラックでもあるまいし、積めるだけ積んでどうすんの。
思考法が完全に韓国式(ｗ
次期Ｋ２電車は１４０ｍｍ砲搭載の予定もあったが、パクル予定の国々が１２０ｍｍ砲の
改良にしたためなくなく諦めたとさ。
新戦車のバルーンダミーってあったら役に立つのかな？
というわけで、風船age。
というわけで、風船age。
315 ：名無し三等兵：04/02/14 18:07 ID:gIaqa0Ot
最大共通の仮想敵国ソ連が倒産して、いずれの国も次世代洗車のコンセプトを見い出せない。
洗車に限らず、小銃.銭湯木.感染の開発も迷走しとるのでわ？
洗車に限らず、小銃.銭湯木.感染の開発も迷走しとるのでわ？
316 ：名無し三等兵：04/02/14 18:53 ID:FyYi0qvh
何が何だかさっぱりわからん！
だから言ってるだろう、車体50t砲塔30tの80t戦車を作れって。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある長砲身12cm低反動砲を二門搭載し腕部に
40mm4連装ガンランチャーを装備。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は砲手、車長兼操縦士の2名で12cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
主砲は陣地攻略の際にも威力のある長砲身12cm低反動砲を二門搭載し腕部に
40mm4連装ガンランチャーを装備。
装甲は全方向からの敵歩兵の用いる携行対戦車火器に耐えられる。
乗員は砲手、車長兼操縦士の2名で12cm砲弾の装填は砲弾選択
機能のついた自動装填装置を備える。
この戦車で離島に上陸してここはウリの領地ﾆﾀﾞとか抜かしてる敵を
蹴散らしたらすっげー楽しいだろうな。
で何式戦車になるの？平成２１年度に終わるらしいから０９式戦車？
120mm砲に留まってるのは（口径は向上してるけど）
ある意味先進国の横並びか？
ソ連が続いてたら140mm砲でも実用化しそうだけど。
ある意味先進国の横並びか？
ソ連が続いてたら140mm砲でも実用化しそうだけど。
鍛えた人間が余裕もって取り扱える上限つー意味もあるんかね？＞120mm
例えオートローダーの信頼性が100％になっても、被弾故障した時とか
前線補給の時とかも考えなあかんもんなぁ
例えオートローダーの信頼性が100％になっても、被弾故障した時とか
前線補給の時とかも考えなあかんもんなぁ
あとは搭載弾数の問題ね。
>>317
もうそのコピペ飽きたって。
もうそのコピペ飽きたって。
ソ連の125mmが西側の120mm以下なのって、弾が悪いの？
>>325
そーいうこってす。
そーいうこってす。
湾岸戦争の時なんてイラク軍のはスチール弾芯だからな。
妙な宗教を流行らせた一因でもあるのだが。
妙な宗教を流行らせた一因でもあるのだが。
弾+薬莢式の分離装薬だったりすると、現代の徹甲弾に必要な「弾芯の長さ」つう
重要なパラメーターが確保出来ないんだよねえ。MPとAPを使い分けたい時の効率
の良さや即応弾の豊富さ、装填装置の小型化、ひいては砲塔の小型化による全高
の低減や暴露面積の縮小なんかを考えると分離装薬にも十分メリットは有るんだが、
それで敵の装甲に歯が立たないのでは本末転倒というか意味無しだ罠。
第三世代以降、装甲のアップデートを続ける西側の最新MBTに、T72の125mmでは
荷が重い。低強度紛争に投入できる「とりあえず数が揃う戦車」としては意味が有る
んだけど、対戦車ヘリが飛びかい劣化ウラン装甲を相手にしなきゃならんガチンコの
機甲戦じゃ既に時代遅れ。ｵﾌﾞｴｲｰｸﾄ。
重要なパラメーターが確保出来ないんだよねえ。MPとAPを使い分けたい時の効率
の良さや即応弾の豊富さ、装填装置の小型化、ひいては砲塔の小型化による全高
の低減や暴露面積の縮小なんかを考えると分離装薬にも十分メリットは有るんだが、
それで敵の装甲に歯が立たないのでは本末転倒というか意味無しだ罠。
第三世代以降、装甲のアップデートを続ける西側の最新MBTに、T72の125mmでは
荷が重い。低強度紛争に投入できる「とりあえず数が揃う戦車」としては意味が有る
んだけど、対戦車ヘリが飛びかい劣化ウラン装甲を相手にしなきゃならんガチンコの
機甲戦じゃ既に時代遅れ。ｵﾌﾞｴｲｰｸﾄ。
＞分離装薬にも十分メリットは有る
かな？、あまり無いように思うが
１２０ｍｍまでなら分離しない薬莢式でも人力で装填できるし、人力であれ自動であれ薬莢式なら一回の装填動作で済む
てことは、装填の所要時間を短くし、装填装置の構造を単純にできて、発射速度や信頼性を上げられるってことだ罠
戦車では、特科のように同じ弾を射距離に応じて装薬量を変えることなんてしないから、ＡＰＦＳＤＳ＋それ用の装薬、
ＨＥＡＴ－ＭＰ＋それ用の装薬つう固定された組み合わせで構わないのでは？
＞ひいては砲塔の小型化
それはテレスコープ弾を採用したり、フィードてか給弾経路を工夫したりして、弾庫の配置を砲塔バスルから砲塔下部に移すなどという方向が考えた方が良いのでは？
かな？、あまり無いように思うが
１２０ｍｍまでなら分離しない薬莢式でも人力で装填できるし、人力であれ自動であれ薬莢式なら一回の装填動作で済む
てことは、装填の所要時間を短くし、装填装置の構造を単純にできて、発射速度や信頼性を上げられるってことだ罠
戦車では、特科のように同じ弾を射距離に応じて装薬量を変えることなんてしないから、ＡＰＦＳＤＳ＋それ用の装薬、
ＨＥＡＴ－ＭＰ＋それ用の装薬つう固定された組み合わせで構わないのでは？
＞ひいては砲塔の小型化
それはテレスコープ弾を採用したり、フィードてか給弾経路を工夫したりして、弾庫の配置を砲塔バスルから砲塔下部に移すなどという方向が考えた方が良いのでは？
分離装薬でも弾芯の長さを確保できるよう
装薬に穴開けてそこに弾芯が刺さるようにするとかｗ
装薬に穴開けてそこに弾芯が刺さるようにするとかｗ
戦車砲からフィン安定のリュウ弾を撃つって話なのかな。分離装薬。
自己鍛造で長い弾体を作る技術を開発だな。
そこで液体装薬ですよ(w
アイデアはすばらすぃんだが実用化にはあと何年かかるんだろー
アイデアはすばらすぃんだが実用化にはあと何年かかるんだろー
>>334
迫撃砲みたいに馬蹄型に切り欠いた装薬の板を用意するとか
迫撃砲みたいに馬蹄型に切り欠いた装薬の板を用意するとか
他の兵器とデータリンク可能にして、
ヘリとか船とか攻撃できるようにしてみたらどう？
ヘリとか船とか攻撃できるようにしてみたらどう？
そうだ！
主砲から高速誘導徹甲弾撃てるってのはどうだろう。
主砲から高速誘導徹甲弾撃てるってのはどうだろう。
そうだ！
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
そうだ！
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
そう
そうだ！
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
そうだ！
主砲から高速培養花の種を撃てるってのはどうだろう。
そこを
主砲から山本山を撃てるってのはどう だ！
主砲から山本山を撃てるってのはどう だ！
ま さ に
惨
燃料が無ければ戦車もスレも動かんな・・・。
当然情報など出てこんからな。
まあ、あと5年くらいﾏﾀｰﾘまとうや。
スペックはいらないから写真ｷﾎﾞﾝﾇ。妄想が出来る。
外見はイマイチって話がありましたね
砲塔の小型化で多少格好悪くなるのは仕方あるまい。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13008a.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13008a.htm
なんかレオパルドってるな。
逆転ホームラン～
原子力とニトロのハイブリットエンジン
テレビ画像とGPSの遠隔操作でゴリアテのような使い方・・・・・・
すまん懲罰大隊逝ってきます(´･ω･`)
原子力とニトロのハイブリットエンジン
テレビ画像とGPSの遠隔操作でゴリアテのような使い方・・・・・・
すまん懲罰大隊逝ってきます(´･ω･`)
燃料電池戦車になったりして
>>350
もうなに言ってんだかわかんねーよ
もうなに言ってんだかわかんねーよ
>>350
それにそれは逆転じゃないです
それにそれは逆転じゃないです
>>348
砲塔小さくしたら、即応弾が減って困るんじゃない？
砲塔小さくしたら、即応弾が減って困るんじゃない？
砲が新しくなるんだったら砲弾の薬莢部分が改良されてコンパクトになってる
なんてことはないかな？
なんてことはないかな？
356 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/02/24 01:07 ID:???
弾体や薬莢の中身に大幅な性能向上がない限り、
それは難しかろう・・。
それは難しかろう・・。
>>348
なんかその新戦車「メイド・イン・ジャパン」という言葉が似合う。
なんかその新戦車「メイド・イン・ジャパン」という言葉が似合う。
砲口付近がくびれてるのって何か意味があるのだろうか
砲塔正面に照準装置みたいなセンサーが1/5位あるのはやばくないか？
>>359
あれってあくまでも想像図だから、生産型は流石に…
あれってあくまでも想像図だから、生産型は流石に…
>>358
砲口付近のくびれってもしかしてマズルブレーキなのだろうか。
砲口付近のくびれってもしかしてマズルブレーキなのだろうか。
そういやなんで最近の戦車はマズルブレーキがないんだ？
レオパルド２も新戦車ほどじゃないけど砲塔正面に
砲手サイトが食い込んでるよね
砲手サイトが食い込んでるよね
そう言えば、乗員全員を車体に乗せて、
砲塔そのものをトップアタックから乗員を守る装甲カバーにしようって考え方もあるらしいが…
砲塔の小型化とどっちがいいんだろう？
砲塔そのものをトップアタックから乗員を守る装甲カバーにしようって考え方もあるらしいが…
砲塔の小型化とどっちがいいんだろう？
砲塔に車長、車体に砲手。
この配置で砲塔の小型化と即用弾の増加を両立できないだろうか。
この配置で砲塔の小型化と即用弾の増加を両立できないだろうか。
そこで、電子熱砲の実用化ですよ。
電熱砲とか電気化学砲とか実用化の目処はついてるのかねぇ
…つか日本は研究してるの？
…つか日本は研究してるの？
電磁投射砲を載せるという話はお流れだとか。
幕僚は望んでたらしいけどね。
じゃあ研究自体はしてたって事？
何で今更散々既出の三菱初期案で盛り上がれる？
大して盛り上がってないと思うが？
電熱砲の詳細希望
装薬の着火に電熱を使ってるとか言うオチは聞きたk・・・まっ待て俺はそんなつもｒ
普通サイズの無人砲塔に弾薬全部載せて
被弾時は丸々ブローオフパネルになる様なのを
作ろうと思ったら自動装填装置の信頼性が
足りないのかな？
いざと言う時手動で装填する装置(ハンドルとか？)
は必要なんだろうか？
被弾時は丸々ブローオフパネルになる様なのを
作ろうと思ったら自動装填装置の信頼性が
足りないのかな？
いざと言う時手動で装填する装置(ハンドルとか？)
は必要なんだろうか？
電熱砲とか電気化学砲とか初めて聞く単語なんだが
どういう砲なの？
どういう砲なの？
>>383
電熱砲は薬室に電気を通す液体を充填、電気を通し電気抵抗による熱で液体を蒸発させ、
それによって生じたガスで砲弾を打ち出す砲。
初速を稼ぐには大量の電気が必要。
電気化学砲は薬室に化学反応を起こす液体を充填、電気で点火させる。
化学燃焼エネルギーで砲を打ち出すので電熱砲よりも少ない電力ですむ。
（間違ってたら、誰かフォローよろしく）
電熱砲は薬室に電気を通す液体を充填、電気を通し電気抵抗による熱で液体を蒸発させ、
それによって生じたガスで砲弾を打ち出す砲。
初速を稼ぐには大量の電気が必要。
電気化学砲は薬室に化学反応を起こす液体を充填、電気で点火させる。
化学燃焼エネルギーで砲を打ち出すので電熱砲よりも少ない電力ですむ。
（間違ってたら、誰かフォローよろしく）
そうか、それで液体装薬というのか
電気代がかかりそうだな……
電力供給車両とアンビリカルケーブルで接続するってのはどう？
発電所防衛とかにいいかも
レーザー（日本語に直せないのか？）砲や電磁投射砲を載せた列車砲ｷﾎﾞﾝﾇ。
普段はトンネルの中に隠してあって、発電設備もその中に。
普段はトンネルの中に隠してあって、発電設備もその中に。
>>387
フォローｻﾝｸｽ
>>386
もう少し詳しく調べてみました（元々詳しくない上に頭もあまり良くないので、分かり難かったらｽﾏｿ）
電気化学砲の方も作動媒体（化学燃焼する液体など）内でプラズマを起こしガスを発生させ、
その圧力膨張＋発射薬の化学燃焼エネルギーで砲弾を打ち出すそうです。
メリットは火薬（媒体としての限界があるそうな）よりも高効率で、
（６０～８０ｍｍＥＴＣ砲でも、１４０ｍｍ砲に匹敵するエネルギーを発揮できるらしい）
電磁砲とは違い既存の滑腔砲が使用できること、そして電熱砲より少ない電力で発射可能なこと。
う～ん、自分もあんまり理解出来てないみたい…もう少し調べてみますｽﾏｿ
フォローｻﾝｸｽ
>>386
もう少し詳しく調べてみました（元々詳しくない上に頭もあまり良くないので、分かり難かったらｽﾏｿ）
電気化学砲の方も作動媒体（化学燃焼する液体など）内でプラズマを起こしガスを発生させ、
その圧力膨張＋発射薬の化学燃焼エネルギーで砲弾を打ち出すそうです。
メリットは火薬（媒体としての限界があるそうな）よりも高効率で、
（６０～８０ｍｍＥＴＣ砲でも、１４０ｍｍ砲に匹敵するエネルギーを発揮できるらしい）
電磁砲とは違い既存の滑腔砲が使用できること、そして電熱砲より少ない電力で発射可能なこと。
う～ん、自分もあんまり理解出来てないみたい…もう少し調べてみますｽﾏｿ
>>392
電熱と火薬のハイブリッドみたいなもんか
電熱と火薬のハイブリッドみたいなもんか
電熱砲とか電気化学砲とか強そうだけど反動もすごそうだ。
日本での運用を前提にした戦車は重量が軽くなければならんから
電熱砲とか電気化学砲って使いづらいんじゃないか？
日本での運用を前提にした戦車は重量が軽くなければならんから
電熱砲とか電気化学砲って使いづらいんじゃないか？
>>394
日本の戦車は未来永劫120mm砲を使うとでも思ってるのか？
日本の戦車は未来永劫120mm砲を使うとでも思ってるのか？
ドイツのＥＧＳ（バスタブ実験型全体防御実験）戦車の要目が
戦闘重量 ４８トン
乗員 最も安全な車体中央に２名
武装 １２０ｍｍ電気化学砲、実用化が遅れた場合１４０ｍｍ滑腔砲
装甲 装甲機能とステルス機能を合わせた全体防御システム
高度のＣ４Ｉ機能前面採用
とからしい…載せようと思えば、４０ｔ級戦車に載せれるんじゃないの？
１４０ｍｍ砲は無理だとしても
戦闘重量 ４８トン
乗員 最も安全な車体中央に２名
武装 １２０ｍｍ電気化学砲、実用化が遅れた場合１４０ｍｍ滑腔砲
装甲 装甲機能とステルス機能を合わせた全体防御システム
高度のＣ４Ｉ機能前面採用
とからしい…載せようと思えば、４０ｔ級戦車に載せれるんじゃないの？
１４０ｍｍ砲は無理だとしても
レールガンが反動が小さい上に威力も最高だろ。電力が大丈夫なのか疑問だが。
レールガン、試作型のシステム全部で１０ｔ以上にもなったんだっけ？
で砲を除いてもコンテナ一個分ぐらいの容積が…電力以外でも問題多そうだよ
で砲を除いてもコンテナ一個分ぐらいの容積が…電力以外でも問題多そうだよ
そこでマイクロウェーブ送電ですよ。架線なしで大電流を瞬時に送波。
距離に関係無く送電出来るスグレモノ！
デメリットは、後方に置く鈍重な「電源車」と前線に出すべき「砲車」が
「直線状の見通しが確保された位置関係」でないと使えない事だけ。
電源車は退避も隠蔽も出来ません。後方陣に重砲打ち込まれたらアウト。
砲車の方は敵に側面突かれて陣地転換した場合、位置がズレると最悪
「砲の撃てない砲車」に成り下がりますのが「些細な」問題でしょうか(w
空中に巨大(747かC-5クラス)な電源飛行機でも飛ばして、アクティブに
僚車を追跡してトリガと同時に送電するようなシステムを組めたら実用
できますが……ゆっくり旋回する大型機の安全が確保出来るような空域
だったら、元々戦車なんか使って機動戦する必要無いですしねえ。
いっそ静止軌道に原発入りの巨大衛星でも打ち上げてうゎなにをうえｗふぃお２ｈｔｑ
たのしいなあほうとうこうかんわ・・・・
距離に関係無く送電出来るスグレモノ！
デメリットは、後方に置く鈍重な「電源車」と前線に出すべき「砲車」が
「直線状の見通しが確保された位置関係」でないと使えない事だけ。
電源車は退避も隠蔽も出来ません。後方陣に重砲打ち込まれたらアウト。
砲車の方は敵に側面突かれて陣地転換した場合、位置がズレると最悪
「砲の撃てない砲車」に成り下がりますのが「些細な」問題でしょうか(w
空中に巨大(747かC-5クラス)な電源飛行機でも飛ばして、アクティブに
僚車を追跡してトリガと同時に送電するようなシステムを組めたら実用
できますが……ゆっくり旋回する大型機の安全が確保出来るような空域
だったら、元々戦車なんか使って機動戦する必要無いですしねえ。
いっそ静止軌道に原発入りの巨大衛星でも打ち上げてうゎなにをうえｗふぃお２ｈｔｑ
たのしいなあほうとうこうかんわ・・・・
>>382
砲塔のブローオフパネル化はT72が先鞭をつけてますね。
自動装填装置の信頼性には自信が有るのか、特にバック
アップの話は聞きません。
代わりに砲塔内に、いざと言う時のためのバックアップ用
車両指揮管制システム及び射撃制御システムを搭載している
そうですが。
砲塔のブローオフパネル化はT72が先鞭をつけてますね。
自動装填装置の信頼性には自信が有るのか、特にバック
アップの話は聞きません。
代わりに砲塔内に、いざと言う時のためのバックアップ用
車両指揮管制システム及び射撃制御システムを搭載している
そうですが。
新戦車の概念試作車はどこで走っているのですか？
>>399
「砲車」無しでも強力なメーザー砲になりそうだ(w
「砲車」無しでも強力なメーザー砲になりそうだ(w
>>402
波長をちょっと調整すれば強力電子レンジになりまつ
波長をちょっと調整すれば強力電子レンジになりまつ
>>402
軍オタとしては、その無意味に凝った機構がタマラナイのだよな(笑
軍オタとしては、その無意味に凝った機構がタマラナイのだよな(笑
そこで原子力戦車の登場ですよ
なんか新戦車の車長用サイトでかくないか？
９０式のはかなり小さかったと思うんだが。
でかくすると何かいいことがあるんだろうか。
９０式のはかなり小さかったと思うんだが。
でかくすると何かいいことがあるんだろうか。
外が良く見えるよ。
でもサイトがでかいと攻撃喰らいやすくなんないかな。
そりゃ当たり易くなるだろうけど、戦闘機とおんなじで、先に見つけてやっつける
事を目指してるのかも。
事を目指してるのかも。
敵に見つかるまえに敵を見つけて初弾で仕留めるのが戦車の理想ってことですかね。
つーかあのデザイン、撤回されたって話なんだが・・・
え？そうなのか。
今はどんなのになってんのかな。
今はどんなのになってんのかな。
一説によると、今現在要素試作に用いられている車体は、
９０を寸詰まりにしたような車体らしいなあ。
９０を寸詰まりにしたような車体らしいなあ。
ミニ９０式か。
日本人ってのはなんでも小さくしたがる民族だな。
でも技術を磨くにはそれが一番いいのかも。
日本人ってのはなんでも小さくしたがる民族だな。
でも技術を磨くにはそれが一番いいのかも。
９０式の真の姿ってわけか。
リアル・コンバットチョロＱでつね
>>418
ﾐﾘ、名無しで書き込んでないで、早く試作車体の写真ぅｐ汁！！（ｗ
ﾐﾘ、名無しで書き込んでないで、早く試作車体の写真ぅｐ汁！！（ｗ
完成してみれば９０式Lite
>>417
９０式は能力のわりに
政治家（関係者から聞いた、あれは失敗作だ！）
作家（エアコン付きで底に穴が空く）
軍事評論家（コストが高すぎ、戦闘重量重すぎ、日本には装輪戦車がお勧め！）
進歩的文化人（戦車など平和憲法に反する（以下略））
などから散々虐められたから…意地でも文句を言わせないものに仕上げるでしょ（ｗ
９０式は能力のわりに
政治家（関係者から聞いた、あれは失敗作だ！）
作家（エアコン付きで底に穴が空く）
軍事評論家（コストが高すぎ、戦闘重量重すぎ、日本には装輪戦車がお勧め！）
進歩的文化人（戦車など平和憲法に反する（以下略））
などから散々虐められたから…意地でも文句を言わせないものに仕上げるでしょ（ｗ
意地でも文句を言います。
文句を言っている人間の方が、
頭が良さそうで、よく売れるからです。
文句を言っている人間の方が、
頭が良さそうで、よく売れるからです。
∧＿∧
（ ´∀｀ ） さてと、ゴミでも捨てるか！
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝヽ
| / / |('Д`;) |←>>422
| / / ヽ（ ）ノ /
( ) ) ￣￣￣
| | /
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/ |＼ ＼
∠／
（ ´∀｀ ） さてと、ゴミでも捨てるか！
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424 ：名無し三等兵：04/03/06 15:01 ID:t0m/HLS5
ageage
人間の心に悪がある限り、
アリアドネ厨は
この世から無くならぬ。
DQNは、滅びることはないのだ！
アリアドネ厨は
この世から無くならぬ。
DQNは、滅びることはないのだ！
／'´＼
/´￣｀`＞-ｧ' /:::::: ヽ
l ／ / /::::::::::: ヽ ＿
_| / i 〈::／￣｀`ヾ＜｀` ゴチャゴチャ五月蝿いにょ！
／ l. ' / ヽ.＼ + サッサと逝くにょ！！
l､ ヽ ﾚ, ヾ､ !|ヽ|
lヽ | ＼ |l ,ｲﾘ ′
＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ ＝=- _ ,. '⌒⌒ヽ
. _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ ￣ ＝=- ___∧∩'⌒ヽ
┌-く ＞' 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「 ,.-､′ ｀Д´）/>>425
| , ､ヽ_／ | 〈. 〉ヽ ( ( ⌒ / ) ヽ
ｉ⌒i. ／ Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ ゝ_ ゝ ' ' _ ノ
| l. く , ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._ ￣"""""ﾞ￣
ヽ `ｰ√ / | ､ 下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! ,.ゝ/ｿ
`tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
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／ l. ' / ヽ.＼ + サッサと逝くにょ！！
l､ ヽ ﾚ, ヾ､ !|ヽ|
lヽ | ＼ |l ,ｲﾘ ′
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{._＿＿ ノ 三三三
三三三 三三三三三
三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三
SuddenStrike2
公式HP
ttp://suddenstrike2.zoo.co.jp/
これお勧め。
同じサドンでも、SSFは荒らしの巣窟。やめたほうがいい。
質問等は、公式HPかファンサイトにするといいよ。
公式HP
ttp://suddenstrike2.zoo.co.jp/
これお勧め。
同じサドンでも、SSFは荒らしの巣窟。やめたほうがいい。
質問等は、公式HPかファンサイトにするといいよ。
ネットワーク化するには、レーザー通信衛星とかレーザー通信UAVが
必要というのは本当だろうか？
必要というのは本当だろうか？
>>428
電話線とモジュラーがあればできる
電話線とモジュラーがあればできる
>>429
ナローバンドかよ！
ナローバンドかよ！
理論上は紙コップと木綿糸でもネットワーク化できます。
wwwを構成する、紙コップと木綿糸、、、
いっそのこと、兵士を電脳化しる
手術で乗員の頭部にPCMCIAスロットつけて
コレガとかメルコの無線LANカードをセット。
コレガとかメルコの無線LANカードをセット。
すると、イスラム過激派は米兵に対して、強力磁石テロとか妨害電波テロとか
仕掛けるのか、または誘拐した米兵が泣いて許しを乞うところを、情け容赦なく
コーランでフォーマットするとか・・。
仕掛けるのか、または誘拐した米兵が泣いて許しを乞うところを、情け容赦なく
コーランでフォーマットするとか・・。
スロットやジャックに砂が入ってしまい誤作動しまくりな米軍。
それを和気藹々と綿棒で掃除しあう兵隊達・・・・ﾓｴ（ＰＡＮ！ＰＡＮ！ＰＡＮ！
それを和気藹々と綿棒で掃除しあう兵隊達・・・・ﾓｴ（ＰＡＮ！ＰＡＮ！ＰＡＮ！
紙コップと木綿糸なら妨害電波にも砂にも負けません。
藍色に塗れば野戦にも対応でき、敵を絞め殺したり
焼き豚を作ったりできます。
焼き豚を作ったりできます。
兵士を電脳化するときのＯＳが何になるのかが激しく気になる。
>>440
【Windows Xp Military Edition】
【Windows Xp Military Edition】
TCP/IP (Takoito Cup Protocol / Itodenwa Protocol)
>>440
ロボコップはMS-DOSだったので、DOSで充分だろう。
ロボコップはMS-DOSだったので、DOSで充分だろう。
マトリックス式に謎の縦書きＯＳ。
>>441
XPなのかMeなのかはっきりしろ。
XPなのかMeなのかはっきりしろ。
446 ：名無し三等兵：04/03/21 15:52 ID:3EEhkTtr
データリンク機能を搭載するというが、コストは大丈夫なのだろうか。
447 ：名無し三等兵：04/03/27 20:42 ID:qDgjYvY8
無線LANとノートPCだけで、データリンクは構築できませんか?
中戦車を軽戦車にスペックダウン、昔どこかでやったような。
紙コップと木綿糸でデータリンクを構築できる
450 ：名無し三等兵：04/03/28 13:57 ID:TyKT/wYU
木綿糸じゃ切れるでしょう、敵歩兵がプチっと
それに砲撃の衝撃波で切れかねん
至急カーボンナノチューブ電話にされたし
それに砲撃の衝撃波で切れかねん
至急カーボンナノチューブ電話にされたし
もう手旗信号でいいよ
452 ：名無し三等兵：04/03/28 19:45 ID:G7u7DhV+
>>440
Meにきまっとる。起動早いらしいぞあれは。
Meにきまっとる。起動早いらしいぞあれは。
おいおい・・・冗談だろ
454 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/28 22:58 ID:???
トロンだよ。
レールの上走るとき、いちいち切符買わなくてもすむから。
レールの上走るとき、いちいち切符買わなくてもすむから。
北に目を奪われるあまり、その向こうの国々が見えてない希ガス
かつての帝国海軍の空母に倣い、いざってときに装甲と砲塔を増設するだけで
戦車になる工事車両を、民間に作らせるしかないな(w
戦車になる工事車両を、民間に作らせるしかないな(w
Ｍ１もレオ２も後継MBTの話は出てないよな。
もしかして、TKXは最初の第４世代MBTになる？
もしかして、TKXは最初の第４世代MBTになる？
TKXが第四世代と呼ばれるかは微妙ではないか？
９０式でやりたかったことを全部やった「真・９０式戦車」らしいから第3.5世代じゃなかろーか＞TKX
だいたい何をもって第4世代というかが謎
だいたい何をもって第4世代というかが謎
９０式でやりたかった事って国産砲搭載ぐらいじゃん？
当時にモジュラー装甲とかデータリンクの有効性なんか理解されてたわけ？
当時にモジュラー装甲とかデータリンクの有効性なんか理解されてたわけ？
>>463
改装が新開発に比し、コストパフォーマンスで優れるとは限らないからね。
改装が新開発に比し、コストパフォーマンスで優れるとは限らないからね。
74式改造論は10年時代遅れｓａｇｅ
↑でもP誌とかじゃその意見全盛だぞw
「どっかの国では～」とかなww
「どっかの国では～」とかなww
Pは写真集だから・・・・・・さらば我が青春
468 ：名無し三等兵：04/04/03 03:55 ID:NV+Tz24d
P誌ってこの前
戦車不要装輪マンセー論やってなかったっけ？
戦車不要装輪マンセー論やってなかったっけ？
仕様です
７４式改造はもう既出で駄目だったのか…
あ、でもｲﾗｷ特集は期待してた、多分戦後初のまともなｲﾗｷ特集だと思う。
ただ文付き写真が小さく白黒なんだよね、あと戦略地図とかｸﾞﾗﾌとかもっと詳しいの欲しかった、さっぱりしすぎ、ま、ｽﾍﾟｰｽの都合かな
3師、海兵と来たからもう終りかな
ただｱｻﾋの野島記者の手記の方が面白かったかもw読み物としてはね
ただ文付き写真が小さく白黒なんだよね、あと戦略地図とかｸﾞﾗﾌとかもっと詳しいの欲しかった、さっぱりしすぎ、ま、ｽﾍﾟｰｽの都合かな
3師、海兵と来たからもう終りかな
ただｱｻﾋの野島記者の手記の方が面白かったかもw読み物としてはね
ｽ、ｽﾏﾇ、ｽﾚ違いになったようだ
しかしあの読者投降欄が最近あまりにもﾈﾗｰってるので、つい
しかしあの読者投降欄が最近あまりにもﾈﾗｰってるので、つい
今月のグランドパワーではロシアの状況を例に、近代化改修による戦車の延命は
結果的にその国の陸軍力を低下させることになるのではないか、との考察がなされていたな。
結果的にその国の陸軍力を低下させることになるのではないか、との考察がなされていたな。
まあロシアにとっちゃ無い予算で
落ちるしかない陸軍力の低下を最小限に抑えるのが目的だから
しょうがないと言えばしょうがないな。
落ちるしかない陸軍力の低下を最小限に抑えるのが目的だから
しょうがないと言えばしょうがないな。
ロシアの新戦車って配備されないの？
ﾁｮｰﾙﾇｲ･ｵﾘｮｰﾙも随分たつが。。。
ﾁｮｰﾙﾇｲ･ｵﾘｮｰﾙも随分たつが。。。
７４式の改修は空挺戦車導入と同レベルに費用対効果上意味梨ですね
ただでさえ新兵器導入にまわされる予算は割合少なくて
しかも特殊戦ブーム真っ盛りの陸さんなんだから改修ってなもんに金かけてたら
本州貼り付け師団はいつまでたっても新戦車に更新できませんよ
現状能力向上より将来のアンチ支那戦力の整備を優先すほうが賢明。
ただでさえ新兵器導入にまわされる予算は割合少なくて
しかも特殊戦ブーム真っ盛りの陸さんなんだから改修ってなもんに金かけてたら
本州貼り付け師団はいつまでたっても新戦車に更新できませんよ
現状能力向上より将来のアンチ支那戦力の整備を優先すほうが賢明。
何百両も74式を改修する必要はないでそ
まず魚釣島に演習場を確保して監視哨を設置しる
監視哨にはMBT1個小隊分4両程度を収容する格納庫を付属させ74式を保管する
その74式は西方第4第8戦車大隊の訓練用として定数外に保有する
有事にはヘリで戦車隊員や弾薬燃料を移送するが
平時でも玖珠から定期的に派遣され訓練と戦車の保守に当たる
また監視哨は石垣島あるいは宮古島に母基地を置いて人員が交替で警備に就く
てのはどよ
で魚釣島の74式は用途廃止した戦車から程度のいい部品を抜いて交換延命しる
改修しなくても侵略の抑止効果があるけど
射統装置にパッシブ暗視装置を追加するだけで敵戦車との交換比が高まるでそ
まず魚釣島に演習場を確保して監視哨を設置しる
監視哨にはMBT1個小隊分4両程度を収容する格納庫を付属させ74式を保管する
その74式は西方第4第8戦車大隊の訓練用として定数外に保有する
有事にはヘリで戦車隊員や弾薬燃料を移送するが
平時でも玖珠から定期的に派遣され訓練と戦車の保守に当たる
また監視哨は石垣島あるいは宮古島に母基地を置いて人員が交替で警備に就く
てのはどよ
で魚釣島の74式は用途廃止した戦車から程度のいい部品を抜いて交換延命しる
改修しなくても侵略の抑止効果があるけど
射統装置にパッシブ暗視装置を追加するだけで敵戦車との交換比が高まるでそ
でもせめて赤外線暗視装置の改修と対RPG（前面、側面）防御用増加装甲ぐらい
付けてあげたいね
付けてあげたいね
増加装甲を付けるとあの美しいラインが台無しになるではないか！
珍戦車は９０式のような単体パーフェクト仕様の戦車ではなく、
シリーズ化を意識した全く新しいタイプの戦車です。
シリーズ化を意識した全く新しいタイプの戦車です。
>482
シリーズ化・・・
突撃砲とか駆逐戦車とかできるのか
シリーズ化・・・
突撃砲とか駆逐戦車とかできるのか
74式の砲塔をトーチカにしてしまおう。
国会議事堂前道路にコンクリ台座に乗っけられた74砲塔萌え
国会議事堂前道路にコンクリ台座に乗っけられた74砲塔萌え
今度の新戦車用にERA装甲開発してなかったっけ？
戦車用の装甲を纏っているので戦車と呼ばれるに過ぎません。
モジュラー装甲は云うに及ばず、中の人のモジュール化も徹底されております。
その徹底ぶりは、戦車をブルトーザーにする事は以前から普通に行われてきた事ですが、
主砲を外してシャベルを載せればシャベルカーになると云われる程でございます。
コンピュータを介しての、インターフェースとエキスパートシステムの連携が為せる技と云いましょうか。
かつては、コンピュータもBIOSの呼び出し、あるいはハードウェアを直接叩いたりして動かしていたものですが、
珍戦車の特徴の一つがコンピュータで云うところのOSを持つという点ではないでしょうか。
ここで一句、
新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー
新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー （字あまり
某国の地上攻撃には１ドルたりとも使うなと云われた戦闘機も、今ではすっかり汎用機で御座います。（合掌）
ごめんなさい。釣りです。
モジュラー装甲は云うに及ばず、中の人のモジュール化も徹底されております。
その徹底ぶりは、戦車をブルトーザーにする事は以前から普通に行われてきた事ですが、
主砲を外してシャベルを載せればシャベルカーになると云われる程でございます。
コンピュータを介しての、インターフェースとエキスパートシステムの連携が為せる技と云いましょうか。
かつては、コンピュータもBIOSの呼び出し、あるいはハードウェアを直接叩いたりして動かしていたものですが、
珍戦車の特徴の一つがコンピュータで云うところのOSを持つという点ではないでしょうか。
ここで一句、
新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー
新戦車 シャベルを載せれば シャベルカー （字あまり
某国の地上攻撃には１ドルたりとも使うなと云われた戦闘機も、今ではすっかり汎用機で御座います。（合掌）
ごめんなさい。釣りです。
日本人は見てくれに拘る傾向があるなぁ。
ベースが高価な戦車を使わんでも、これから退役していく装甲車両を使えるだろ。
60式自走無反動砲とかさ。
あの砲塔部分を少し改修してミニユンボのアームと油圧機器を砲塔右側にオフセット
で取り付ければ立派なミニユンボだろ？
12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有したミニユンボなんて中々ないぜ
ベースが高価な戦車を使わんでも、これから退役していく装甲車両を使えるだろ。
60式自走無反動砲とかさ。
あの砲塔部分を少し改修してミニユンボのアームと油圧機器を砲塔右側にオフセット
で取り付ければ立派なミニユンボだろ？
12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有したミニユンボなんて中々ないぜ
装甲ユンボ
燃費悪すぎ、トラックに載せるには重すぎ
どこも使わないな。
燃費悪すぎ、トラックに載せるには重すぎ
どこも使わないな。
装甲二足歩行重機は？
いいとこでガンタンク止まりです
マルチ作れれる技術あれば最強だよな。
最新型ダッチワイフは兵士の士気を高めてくれる
最新型ダッチワイフは兵士の士気を高めてくれる
生産終了してる車輌をベースにして、維持はどうすんだよ？
>489
>12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有した
なるほど。それで一時イラクに６０式自走無反動砲を持ち込むとかいう話があったのか。
>12cmクラスの戦車砲にも耐えられる装甲を有した
なるほど。それで一時イラクに６０式自走無反動砲を持ち込むとかいう話があったのか。
当面の仮想敵に対抗するだけならば、T-80Uにでもなんとかしてラインメタルの120mmを
付けて、何か俯角を増やす改造をさせた物を輸入すれば、74式改造よりも安くてそれなり
の物が手に入るよな。
付けて、何か俯角を増やす改造をさせた物を輸入すれば、74式改造よりも安くてそれなり
の物が手に入るよな。
ｹﾅﾝﾁｮﾖ
496はFCS無しで砲だけ交換しろと？
FCSや弾薬庫、砲弾製作工場や重さに対する構造強化まで無視と？
FCSや弾薬庫、砲弾製作工場や重さに対する構造強化まで無視と？
あんまりそういうの気にしない国の人なんじゃね？
>>499
ソ連製125mm滑腔砲って、ラインメタル120mmより重いの？
ソ連製125mm滑腔砲って、ラインメタル120mmより重いの？
重いよ
ポーランドがPT-91（T-74がベース）に>>496の言ってるような事やってるからネタとは言えないかも。
輸入しる、はネタだろうが。
輸入しる、はネタだろうが。
>>508
読み間違いでした。
読み間違いでした。
いっその事その金で歩兵全員に小銃擲弾持たせよう
使わない擲弾なんかより給料ｸﾚと思ってるに違いない
いっその事その金で歩兵全員にﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ持たせよう
>>510
実際陸自は、小銃隊員に新小銃擲弾を広く配備する予定なんじゃないのか？
実際陸自は、小銃隊員に新小銃擲弾を広く配備する予定なんじゃないのか？
そんなお金を兵器の為に使うくらいなら北朝鮮の子供たちを助ける為に
資金援助をするべきだ
資金援助をするべきだ
>>514
｜
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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／V＼ Ｊ
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＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>515
ﾊﾟｸｯ
ﾊﾟｸｯ
保守点検 オーゲー
518
>>515
食べちゃ駄目
食べちゃ駄目
試作品の写真はﾏﾀﾞ~ ﾁﾝ!ﾁﾝ! ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ（AA略）
各所で目撃情報はあるようだが･･･
74に装備被せるとかなんだよね。本体のプロトなんてまだ無いのかな？
74に装備被せるとかなんだよね。本体のプロトなんてまだ無いのかな？
19年度半ばに実用試験開始らしいからそこから逆算して想像するに、
18年度中には車体と各コンポーネントとの結合試験がだいたい終わってるはず。
つことで車体は遅くとも17年度末には戦車らしい形になってるかと。
18年度中には車体と各コンポーネントとの結合試験がだいたい終わってるはず。
つことで車体は遅くとも17年度末には戦車らしい形になってるかと。
９０に要素試作品のっけたような概念試作車両ならもうできてるけどな
そんなに慌ててループさせなくても・・・
BMDに、予算を取られて、
開発が超スローペースになったって、
ほんとうでつか？
開発が超スローペースになったって、
ほんとうでつか？
空挺戦闘車に予算をとられた事実は無い
実は多脚型思考戦車に予算がま
実は150mm砲へ予算がまわさ
実は主砲をレールガンにしようと予算を
530 ：某研究者：04/04/27 16:24 ID:hGM1Iga8
砲塔だけ先に製作して
７４式戦車の車体に載せ
後で車体を新しい物に交換すると言う方向では
駄目なのかだが
７４式戦車の車体に載せ
後で車体を新しい物に交換すると言う方向では
駄目なのかだが
砲システム実証って必ずしも車体に搭載する必要はないんじゃ？
兵器開発については全く知らないが疑問。
兵器開発については全く知らないが疑問。
532 ：某研究者：04/04/27 16:28 ID:hGM1Iga8
９０式の調達は止め
７４式の車体に新砲塔を装備すると言う方向に
すると言う手も有るだろうし
後で車体は新型に交換すれば良いだろうか
（まあ車体の装甲のみは先に設計し７４式に装備すると言う手も
有るだろうが）
７４式戦車の車体は後で重ＩＦＶの車体に
流用すれば良いだろうか
７４式の車体に新砲塔を装備すると言う方向に
すると言う手も有るだろうし
後で車体は新型に交換すれば良いだろうか
（まあ車体の装甲のみは先に設計し７４式に装備すると言う手も
有るだろうが）
７４式戦車の車体は後で重ＩＦＶの車体に
流用すれば良いだろうか
533 ：某研究者：04/04/27 16:31 ID:hGM1Iga8
エンジンや足周り以外の弾倉等の部品は
新型戦車の物を先に作成して７４式の車体に設置すると言う手も
有る訳だろうが
新型戦車の物を先に作成して７４式の車体に設置すると言う手も
有る訳だろうが
534 ：某研究者：04/04/27 16:36 ID:hGM1Iga8
余った７４式の砲は装輪戦車にでも積めば
良いだろうが
流石に砲塔全体を流用する事も
無いだろうか
良いだろうが
流石に砲塔全体を流用する事も
無いだろうか
猊下にﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ
537 ：名無し三等兵：04/04/27 17:07 ID:EfD1DCUx
>７４式の車体に新砲塔を装備すると言う方向に
>すると言う手も有るだろうし
アクティブサスじゃねーので、反動が吸収できません。無理です。
＞余った７４式の砲は装輪戦車にでも積めば
＞良いだろうが
低反動砲ではないので20ｔ台の装甲車には積めません。無理です。
>すると言う手も有るだろうし
アクティブサスじゃねーので、反動が吸収できません。無理です。
＞余った７４式の砲は装輪戦車にでも積めば
＞良いだろうが
低反動砲ではないので20ｔ台の装甲車には積めません。無理です。
539 ：某研究者：04/04/27 17:18 ID:hGM1Iga8
＞アクティブサスじゃねーので、反動が吸収できません。無理です。
サスペンションだけ新車両に使われる物に
交換すると言う様な方向は無いのかだが
或いは新車両に７４式のエンジンを暫く載せると言う手も
有るだろうか
＞低反動砲ではないので20ｔ台の装甲車には積めません。無理です。
まあ砲身を短く切り取る等すれば
反動は低く出来ないのかだが
サスペンションだけ新車両に使われる物に
交換すると言う様な方向は無いのかだが
或いは新車両に７４式のエンジンを暫く載せると言う手も
有るだろうか
＞低反動砲ではないので20ｔ台の装甲車には積めません。無理です。
まあ砲身を短く切り取る等すれば
反動は低く出来ないのかだが
>>539
意味がないよー
意味がないよー
541 ：某研究者：04/04/27 17:25 ID:hGM1Iga8
車体で設計が難しいのはエンジンだろうし
エンジンは後で開発して
他の部分のみを先に作り
其処に７４式のエンジンを載せると言う方向も
有るだろうが
車体やアクティブサスの設計も難しいなら
７４式用に別にアクティブサスを
用意すると言う方向も有るだろうか
エンジンは後で開発して
他の部分のみを先に作り
其処に７４式のエンジンを載せると言う方向も
有るだろうが
車体やアクティブサスの設計も難しいなら
７４式用に別にアクティブサスを
用意すると言う方向も有るだろうか
542 ：名無し三等兵：04/04/27 17:50 ID:EfD1DCUx
>サスペンションだけ新車両に使われる物に
>交換すると言う様な方向は無いのかだが
足回り全て交換になります。無理というより、意味無いです。
＞まあ砲身を短く切り取る等すれば
＞反動は低く出来ないのかだが
砲身を切って反動が少なくなる道理がありません。逆に反動が増える
でしょう。無理というより、意味が無いです。
＞車体で設計が難しいのはエンジンだろうし
＞エンジンは後で開発して
空冷２サイクルなんてアホエンジンを無理して積む意味が分かりませ
ん。アレとアレの系列のおかげで、日本のAFVの歴史は２０年遅れたと思
います。
>交換すると言う様な方向は無いのかだが
足回り全て交換になります。無理というより、意味無いです。
＞まあ砲身を短く切り取る等すれば
＞反動は低く出来ないのかだが
砲身を切って反動が少なくなる道理がありません。逆に反動が増える
でしょう。無理というより、意味が無いです。
＞車体で設計が難しいのはエンジンだろうし
＞エンジンは後で開発して
空冷２サイクルなんてアホエンジンを無理して積む意味が分かりませ
ん。アレとアレの系列のおかげで、日本のAFVの歴史は２０年遅れたと思
います。
543 ：某研究者：04/04/27 17:54 ID:hGM1Iga8
＞砲身を切って反動が少なくなる道理がありません。逆に反動が増える
＞でしょう。無理というより、意味が無いです。
まあ砲弾の反発力が車体に伝わる時間が減るだろうし
反動は抑えられるのかも知れぬが
砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
有るだろうか
＞でしょう。無理というより、意味が無いです。
まあ砲弾の反発力が車体に伝わる時間が減るだろうし
反動は抑えられるのかも知れぬが
砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
有るだろうか
544 ：名無し三等兵：04/04/27 18:38 ID:EfD1DCUx
>まあ砲弾の反発力が車体に伝わる時間が減るだろうし
>反動は抑えられるのかも知れぬが
意味が分かりません。砲弾の反動が減っても燃焼ガスのソノ分増える
し、砲身が軽くなった分、砲身自体の後座で消費されるエネルギーも減
ります。反動が増えるのが道理でしょう。
＞砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
＞有るだろうか
つまり、反動が車体に伝わる時間を長くする事によって一度に受ける
反動力を小さくしているのです。上の「まあ砲弾の反発力が車体に伝わ
る時間が減るだろうし 反動は抑えられるのかも知れぬが」とは完全に
矛盾する訳です。
>反動は抑えられるのかも知れぬが
意味が分かりません。砲弾の反動が減っても燃焼ガスのソノ分増える
し、砲身が軽くなった分、砲身自体の後座で消費されるエネルギーも減
ります。反動が増えるのが道理でしょう。
＞砲の変更ではなく駐退機の変更での低反動化も
＞有るだろうか
つまり、反動が車体に伝わる時間を長くする事によって一度に受ける
反動力を小さくしているのです。上の「まあ砲弾の反発力が車体に伝わ
る時間が減るだろうし 反動は抑えられるのかも知れぬが」とは完全に
矛盾する訳です。
545 ：名無し三等兵：04/04/27 18:39 ID:7a/4mRry
ドーム型の半球隊に砲を乗せた無人砲党にしたら、スペース効率最高。
あれこれ74式に改良するくらいなら新戦車作ったほうがいろいろ安くなる気がする
74式改良するくらいなら中東に売り払った方がいい様な気がする
>548
イスラエルの暴挙に対抗するためパレスチナに供与すべし
イスラエルの暴挙に対抗するためパレスチナに供与すべし
>>549
で日米の関係悪化でつかそうでつか
で日米の関係悪化でつかそうでつか
退役する74式は、足回りが廃れてきてるんじゃないのか？
メルカバに次々と撃破される74式
>552
すっぴんではキツイか。
Ｇ型相当に改修して供与する。
ついでに６０式対戦車自走無反動砲も付ける。
すっぴんではキツイか。
Ｇ型相当に改修して供与する。
ついでに６０式対戦車自走無反動砲も付ける。
>>553
馬鹿野郎！！60式を国外の第三国に輸出したら日本は世界中から非難を浴びる事になるぞ!!
戦後日本が核武装も無しにアメリカの再占領もソビエトの侵略も受けなかったのは
日本が戦後早々に60式と言う超非人道的大量破壊兵器を開発したおかげなんだからな!!
馬鹿野郎！！60式を国外の第三国に輸出したら日本は世界中から非難を浴びる事になるぞ!!
戦後日本が核武装も無しにアメリカの再占領もソビエトの侵略も受けなかったのは
日本が戦後早々に60式と言う超非人道的大量破壊兵器を開発したおかげなんだからな!!
>552
あんなタコ戦車には簡単にはやられないでしょう。
あんなタコ戦車には簡単にはやられないでしょう。
米 イラクに戦車などを増強
アメリカ中央軍は、イラクで武装勢力の攻撃が激しさを増していることから、兵士たちの身を守るために、
装甲の厚い戦車や戦闘歩兵車などの重装備を現地に派遣し、戦力を増強させていることを明らかにしました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/04/29/k20040429000045.html
アメリカ中央軍は、イラクで武装勢力の攻撃が激しさを増していることから、兵士たちの身を守るために、
装甲の厚い戦車や戦闘歩兵車などの重装備を現地に派遣し、戦力を増強させていることを明らかにしました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/04/29/k20040429000045.html
鳥篭程度じゃイヤだってか。Ｍ２増産だな。
何つってたりしてホントのところは次の予算確保の為の言いわｋ
何つってたりしてホントのところは次の予算確保の為の言いわｋ
ということは、96式装輪装甲車に代わり89式装甲戦闘車を派遣せねばなるまい！
>>ストライカーには荷が重かった
無装甲なハンビーが問題だといっておるみたいですが
無装甲なハンビーが問題だといっておるみたいですが
>>561
見た目に馬鹿にも解りやすいから
見た目に馬鹿にも解りやすいから
低強度紛争だから、と言って軽装でほいほい出動する体制は見直されるんじゃない？
電話も水道も無いようなアフリカの内陸部でも、露店でRPG売ってるご時世だし。
弾片防御と小銃弾にだけ対応して、兵站は空輸オンリーなんつー軽師団だと思わぬ
大出血を強いられるってのが今後の非対称戦のスタンダードだと思うが。
特にアメさんの場合は自爆特攻も辞さない連中を相手にするんだから、擲弾筒レベル
の装備でも肉薄されりゃ脅威だ罠。
八方囲まれてもM1+M2なら脱出できるがハンビーだとそうはいかん。
電話も水道も無いようなアフリカの内陸部でも、露店でRPG売ってるご時世だし。
弾片防御と小銃弾にだけ対応して、兵站は空輸オンリーなんつー軽師団だと思わぬ
大出血を強いられるってのが今後の非対称戦のスタンダードだと思うが。
特にアメさんの場合は自爆特攻も辞さない連中を相手にするんだから、擲弾筒レベル
の装備でも肉薄されりゃ脅威だ罠。
八方囲まれてもM1+M2なら脱出できるがハンビーだとそうはいかん。
565 ：なんでや～～：04/04/29 21:26 ID:eEqKoukp
566 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/04/29 21:40 ID:???
568 ：なんでや～～：04/04/29 22:02 ID:eEqKoukp
>>568
役に立つものが少数ある方が、役立たずが多数あるよりは役に立ちます。
そもそもストライカーとＭ１、Ｍ２は全く別のコンセプトに基づく装甲車輌であり、
同列に並べての比較は、一概には出来ません。
役に立つものが少数ある方が、役立たずが多数あるよりは役に立ちます。
そもそもストライカーとＭ１、Ｍ２は全く別のコンセプトに基づく装甲車輌であり、
同列に並べての比較は、一概には出来ません。
570 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/04/29 22:22 ID:???
というか、米軍のM1&M2って少数じゃ無いし。
千台単位で量産されてる車輌が少数なら、我が９０式や８９式や９９式は・・・・・・orz
572 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/04/29 23:27 ID:???
>>571
希少種です。レッドデータブックに記載されています。保護しましょう（ｗ
希少種です。レッドデータブックに記載されています。保護しましょう（ｗ
573 ：なんでや～～：04/04/29 23:30 ID:eEqKoukp
いやいや、沢山あっても、整備や補給が大変だと、沢山動かせないでしょう。
やっぱり、それなりの車両も、沢山々々いると思いますよ。
やっぱり、それなりの車両も、沢山々々いると思いますよ。
…もしかして将来装輪スレの長袖氏？
576 ：なんでや～～：04/04/29 23:42 ID:eEqKoukp
>>574
違うよ。
がんばるぞ～。
>>575
ストライカーとかが、もっとあったら、バンビーで走り回る事もなっかたろうに。
M1＆M2なんかしかないから、バンビーで走ってるとこをやられたんでしょうに。
M1,M2でチョコっと見回りとかお使いとかは、やってられんでしょう。
違うよ。
がんばるぞ～。
>>575
ストライカーとかが、もっとあったら、バンビーで走り回る事もなっかたろうに。
M1＆M2なんかしかないから、バンビーで走ってるとこをやられたんでしょうに。
M1,M2でチョコっと見回りとかお使いとかは、やってられんでしょう。
あのねえ、ハマーはハマーで小回りが利くから使われているのであり、
ストライカーとは用途が違うんだよ。
そもそも、米軍全体でＭ１とＭ２、何千台あると思ってるんだ？
ストライカーとは用途が違うんだよ。
そもそも、米軍全体でＭ１とＭ２、何千台あると思ってるんだ？
>>576
せいぜいがんばれよ、３週間コテハン。
せいぜいがんばれよ、３週間コテハン。
銃眼使って乗車戦闘の時代に逆戻りっすかね(汗
しかし「外征戦争をリーズナブルに短期間で終わらす」つーラムズフェルドのドクトリン
は頂けないというか、非常に危険な匂いがするんだな。
戦争に合理化を持ち込むと、戦場はどうしたって凄惨さを増す。
「米軍兵士を死なせない為」なら小型核でも化学兵器でも使っちまいそうでコワイ＞ネオコン
しかし「外征戦争をリーズナブルに短期間で終わらす」つーラムズフェルドのドクトリン
は頂けないというか、非常に危険な匂いがするんだな。
戦争に合理化を持ち込むと、戦場はどうしたって凄惨さを増す。
「米軍兵士を死なせない為」なら小型核でも化学兵器でも使っちまいそうでコワイ＞ネオコン
580 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/04/29 23:58 ID:???
戦争は小兵力、短期間で決着をつけても、統治となるとそうはいかないんだねぇ（ｗ
バンビーって・・・・
米兵はシカに乗ってるのか。
米兵はシカに乗ってるのか。
米軍全体だとM1が8000輌、M2/M3が7000輌ぐらいだったか
鳥篭装甲も結構役立っているみたいですよ。長距離の車列護衛には
ストライカーが向いている筈ですし。それになんといってもM2もM1も
あと10年も経つと装備更新時期に入ると思うのです。
ストライカーが向いている筈ですし。それになんといってもM2もM1も
あと10年も経つと装備更新時期に入ると思うのです。
>584 えと、ストライカーはいま生産中なのでイラクにすぐ送れ言われても
困惑するだけだと思うのだが。大体、今2個目の旅団が仕上がって3つ目に
装備引渡しているところじゃないだろうか？ということです。
それに対して、戦車とか歩兵戦闘車は今あるわけで。
困惑するだけだと思うのだが。大体、今2個目の旅団が仕上がって3つ目に
装備引渡しているところじゃないだろうか？ということです。
それに対して、戦車とか歩兵戦闘車は今あるわけで。
U.S. Forces Rush to Send Tanks to Iraq
http://www.nytimes.com/2004/04/29/politics/29MILI.html
最後の段落を読んでくらはい。FORSCOMちゅうとこの偉い人がいうてます。
ストライカーもっといるって。んでも、すぐには作れないじゃないんかと
思います。で、ドイツに置いてきた装備をお取寄せ。ということでしょう。
追加で新たに装備を加えるんじゃないんです。歩兵師団っても実質機甲師団
だけど、平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
持ってくるだけなの。
http://www.nytimes.com/2004/04/29/politics/29MILI.html
最後の段落を読んでくらはい。FORSCOMちゅうとこの偉い人がいうてます。
ストライカーもっといるって。んでも、すぐには作れないじゃないんかと
思います。で、ドイツに置いてきた装備をお取寄せ。ということでしょう。
追加で新たに装備を加えるんじゃないんです。歩兵師団っても実質機甲師団
だけど、平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
持ってくるだけなの。
>584 ちなみに583、585、586は長袖さんじゃないけど同一人物のレスね。
で、どう思いますか。第一歩兵師団はどうして戦車がいるんだと思いますか。
サマラで何かやる気だと思いますか？それとも書かれている通りにハマーじゃ
地雷、仕掛け爆弾、RPGに弱すぎるからだと思いますか。
で、どう思いますか。第一歩兵師団はどうして戦車がいるんだと思いますか。
サマラで何かやる気だと思いますか？それとも書かれている通りにハマーじゃ
地雷、仕掛け爆弾、RPGに弱すぎるからだと思いますか。
やっぱ次期主力戦車は８０㌧戦車だよな
これからは1000屯の時代だよ
やるなら、水陸両用で海も渡れば地上も走るぐらいで行きましょうよ。あまつさえベースは播磨ぐらいの勢いで行きましょう。
人型ロボットに変形するように・・・
悪乗りしすぎましたｽﾏｿ
悪乗りしすぎましたｽﾏｿ
592 ：名無し三等兵：04/05/02 21:39 ID:d+T29+TU
機動兵器と称する以上、大気圏突入機能は欠かせません。
593 ：教えてくれ：04/05/02 22:06 ID:VToU+wEl
次世代40トン級戦車というのは、やはり第４世代ということか？
それなら、第４世代戦車のコンセプトて何なんだ？
それなら、第４世代戦車のコンセプトて何なんだ？
っっｊ
第４世代じゃなくて９０ＴＫ内地使用がコンセプト。
ガンダムとＧＭの後期型局地戦使用の関係
ガンダムとＧＭの後期型局地戦使用の関係
ガンダムとかキモすぎ
>596
といって、幕の資料から抜書きするわけにも行くまい
といって、幕の資料から抜書きするわけにも行くまい
まああれだ
量産型ガンダム。
量産型ガンダム。
>>586
＞平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
＞持ってくるだけなの。
初めは不要だって判断してた物がここに来て必要になって取り寄せるって事は、情勢が悪化し
てハンビーやらストライカーやらじゃ普段の治安維持任務には適当だが、それなりの規模の敵
と交戦する際にはやっぱIFVやTKが必要だって事になったんだろ。
＞平和支援維持活動には不要ってんで置いてきた装甲車両を船便で
＞持ってくるだけなの。
初めは不要だって判断してた物がここに来て必要になって取り寄せるって事は、情勢が悪化し
てハンビーやらストライカーやらじゃ普段の治安維持任務には適当だが、それなりの規模の敵
と交戦する際にはやっぱIFVやTKが必要だって事になったんだろ。
600 ：教えてくれ：04/05/03 10:24 ID:9WlZYsX3
>595
90式の小型改良版ということ？
それじゃあ、この戦車がでてくるその頃は、第４世代の概念がもうでてきて、
遅れてきた最後の３世代の戦車になってしまうじゃないだろうか？？
64式以来、自衛隊の戦車は、皆出遅れの気がするけど、今回は、３世代で
2回も繰り返すのは、能の無い話だ。
90式の小型改良版ということ？
それじゃあ、この戦車がでてくるその頃は、第４世代の概念がもうでてきて、
遅れてきた最後の３世代の戦車になってしまうじゃないだろうか？？
64式以来、自衛隊の戦車は、皆出遅れの気がするけど、今回は、３世代で
2回も繰り返すのは、能の無い話だ。
戦車を相手にしない戦車を作るなら、１２０ミリ砲イラネ。
５０ミリクラスで十分だ。
同軸でガトリング砲があれば結構市街戦で使える。
５０ミリクラスで十分だ。
同軸でガトリング砲があれば結構市街戦で使える。
ガンダムネタだけど、現行の世代はちょうどZZやセンチネルみたいに
でかくて重くなりすぎて袋小路に入りかけてるんだと思う。
だから性能を維持したまま軽く出来ないかというコンセプトで技術力
に自信のある国は考えている。そうじゃない国は今のまま行くところまで
逝っちゃおうと考えている。そこにいくと90式は丁度過渡期の戦車。
でかくて重くなりすぎて袋小路に入りかけてるんだと思う。
だから性能を維持したまま軽く出来ないかというコンセプトで技術力
に自信のある国は考えている。そうじゃない国は今のまま行くところまで
逝っちゃおうと考えている。そこにいくと90式は丁度過渡期の戦車。
603 ：名無し三等兵：04/05/03 12:05 ID:NDjW/7+2
電磁バリアで敵弾を跳ね返したり、衛星からの電磁波供給で電源いらずの
戦車はまだですか？
戦車はまだですか？
>>602
Ver.Katokiですね。
Ver.Katokiですね。
605 ：教えてくれ～：04/05/03 12:38 ID:9WlZYsX3
>602
確かに、軽くして使いやすくなるのは大事なことだ。
でも、それだけでいいのか！！という気もする。
お金をかけて、軽くて強力な新たなMBT作るより、
601氏の言うように軽戦車そろえるのはどう？
MBTに関しては、いまのまま3世代のままというのは？
確かに、軽くして使いやすくなるのは大事なことだ。
でも、それだけでいいのか！！という気もする。
お金をかけて、軽くて強力な新たなMBT作るより、
601氏の言うように軽戦車そろえるのはどう？
MBTに関しては、いまのまま3世代のままというのは？
GAU-8/A搭載戦車ｷﾎﾞﾝﾇ
過去にそれで大失敗してるのにまた繰り返すつもりですか？
四七粍砲きぼん
609 ：名無し三等兵：04/05/03 12:55 ID:iEi8u7Pc
74式戦車って始めから自動照準装置を装備してた訳で、そんなにレオ２と比べて
遅れをとっていたとも思わんのだが、走りながらガンガン打てりゃ装甲や口径の
アドバンテージもある程度淘汰されないだろうか？
遅れをとっていたとも思わんのだが、走りながらガンガン打てりゃ装甲や口径の
アドバンテージもある程度淘汰されないだろうか？
>599 ストライカーを使っているのはモスルの第2歩兵師団第3旅団で
今度、M1戦車を取り寄せたのは第1歩兵師団なのでちとそれは違うと思う。
ハマーと装甲ハマーとブラッドレーとエイブラムスの選択肢しか最初から
ない。
ともかく、低烈度紛争において戦車をはじめとする装甲車両の有用性が
示されたのかもしれない。
今度、M1戦車を取り寄せたのは第1歩兵師団なのでちとそれは違うと思う。
ハマーと装甲ハマーとブラッドレーとエイブラムスの選択肢しか最初から
ない。
ともかく、低烈度紛争において戦車をはじめとする装甲車両の有用性が
示されたのかもしれない。
相手に装甲がまったくない状況では戦車の意義はまずは乗員防御だろうな。
Ｍ２でも十分な気もするが米軍の歩兵に戦車が引っ付いてたら威圧感が違うだろ。
Ｍ２でも十分な気もするが米軍の歩兵に戦車が引っ付いてたら威圧感が違うだろ。
612 ：名無し三等兵：04/05/03 13:13 ID:rziCzG/k
いまどき目方で表現しないだろう。
戦車は整備性から言っても緊急出動に向かない。
しょっちゅう起きるテロ、銃撃事件に対し
素早く反応できてなおかつゲリラに対応できるだけの
乗車交戦性を備えた装備は今のところストライカーだけ。
しょっちゅう起きるテロ、銃撃事件に対し
素早く反応できてなおかつゲリラに対応できるだけの
乗車交戦性を備えた装備は今のところストライカーだけ。
違うよ87RCVだよ。
＞低烈度紛争において戦車をはじめとする装甲車両の有用性
例の「ブラック・ホーク・ダウン」の時も、最後にはパキスタン軍のＭ４８を借り出して、
孤立した連中を助けに行ってたなぁ。
その後、米軍が本格的に撤退するまでに、一旦本国に送り返した機甲師団をもう一度ソマリアに持ち込んでるし。
ＬＩＣでも装甲車両が有用だということなんて、１０年前にわかりきってた事だと思うんだがなぁ。
まぁ、問題は米軍が、何故その戦訓を無視したのか、という事なのだが。
例の「ブラック・ホーク・ダウン」の時も、最後にはパキスタン軍のＭ４８を借り出して、
孤立した連中を助けに行ってたなぁ。
その後、米軍が本格的に撤退するまでに、一旦本国に送り返した機甲師団をもう一度ソマリアに持ち込んでるし。
ＬＩＣでも装甲車両が有用だということなんて、１０年前にわかりきってた事だと思うんだがなぁ。
まぁ、問題は米軍が、何故その戦訓を無視したのか、という事なのだが。
過去の90式スレ読んでないやつがこんなに多いとは。
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
過去ログ集。”名無し土方”の発言だけでも読んできなさいって。
>609
そりゃ初耳。マジで？
あと「淘汰」の使い方間違えてる。使うなら「相殺」だ。
ていうか釣り？
>>611
ナイス要約。
ただ、乗員保護」が目的じゃなくて、敵に我のMBTを狙わせることによって、
随伴するライフル分隊の自由度を確保しつつ、（ライフル分隊への）脅威を相対的に減少させる、と。
「どこをRPGで狙っても撃破可能」なIFVと、「側面後半や後部/上面を狙わないと撃破できない」MBTとでは、
露曝状態で接近しなきゃならない敵歩兵にとっては、プレッシャーが段違いに違う。
まぁ、機関砲でなますに切り刻まれるのと、同軸機銃に追い回された挙げ句に主砲で吹き飛ばされるのも
似たようなもんだけど、「正面から撃っても撃破可能」な標的と、「側背か上面に回り込まないと撃破不能」な標的じゃあ、
どっちがより脅威かは…判るよね。
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
過去ログ集。”名無し土方”の発言だけでも読んできなさいって。
>609
そりゃ初耳。マジで？
あと「淘汰」の使い方間違えてる。使うなら「相殺」だ。
ていうか釣り？
>>611
ナイス要約。
ただ、乗員保護」が目的じゃなくて、敵に我のMBTを狙わせることによって、
随伴するライフル分隊の自由度を確保しつつ、（ライフル分隊への）脅威を相対的に減少させる、と。
「どこをRPGで狙っても撃破可能」なIFVと、「側面後半や後部/上面を狙わないと撃破できない」MBTとでは、
露曝状態で接近しなきゃならない敵歩兵にとっては、プレッシャーが段違いに違う。
まぁ、機関砲でなますに切り刻まれるのと、同軸機銃に追い回された挙げ句に主砲で吹き飛ばされるのも
似たようなもんだけど、「正面から撃っても撃破可能」な標的と、「側背か上面に回り込まないと撃破不能」な標的じゃあ、
どっちがより脅威かは…判るよね。
あとTK-X整備計画のキモは「軽量化+装甲発展性+戦略機動性の確保」
じゃないと、俺は思う。
同時に整備され、90TKにも搭載されるITネットワークの方が遥かに重要。
それこそWW2初期のソヴィエト軍やら、湾岸戦争時のイラク機甲部隊が証明している通り、
車両単体がいくら高性能でも、それを部隊として運用するときのバックボーン
（兵站、状況に即した指揮統制、脅威情報の共有etc）がﾍﾀﾚだとどうにもならん。
じゃないと、俺は思う。
同時に整備され、90TKにも搭載されるITネットワークの方が遥かに重要。
それこそWW2初期のソヴィエト軍やら、湾岸戦争時のイラク機甲部隊が証明している通り、
車両単体がいくら高性能でも、それを部隊として運用するときのバックボーン
（兵站、状況に即した指揮統制、脅威情報の共有etc）がﾍﾀﾚだとどうにもならん。
>>600
どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが
・長砲身ラインメタル120mm
・複合装甲
・自動装填
・40t台の車重
であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠
なにより90式のドコが出遅れてるのかを小一時間問い詰めたい（登場が遅い分先進的な機能を一杯持ってるﾜｲ）
どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが
・長砲身ラインメタル120mm
・複合装甲
・自動装填
・40t台の車重
であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠
なにより90式のドコが出遅れてるのかを小一時間問い詰めたい（登場が遅い分先進的な機能を一杯持ってるﾜｲ）
>616
まぁ、アメちゃんの「有色人種に対する見通しの甘さ」はある意味筋金入りだからなぁ。
その失点を短時日で修正できる物量と指揮統制っつーのが、アメリカの真の脅威かもしれん。
個人的妄想だけどねー。
まぁ、アメちゃんの「有色人種に対する見通しの甘さ」はある意味筋金入りだからなぁ。
その失点を短時日で修正できる物量と指揮統制っつーのが、アメリカの真の脅威かもしれん。
個人的妄想だけどねー。
621 ：名無し三等兵：04/05/03 14:15 ID:kYiKdFmt
>>609
ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが
しかも74は行進間射撃できない
74の先進的だったﾄｺは稜線越え射撃を可能にしたことで山がちな本土の地形に適応したことと、
機動力に頼った第2世代の防御力に対して地形防御の概念を取り込んだことだ
あとFCS
黄金厨はﾈﾄｹﾞでもやってろ
ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが
しかも74は行進間射撃できない
74の先進的だったﾄｺは稜線越え射撃を可能にしたことで山がちな本土の地形に適応したことと、
機動力に頼った第2世代の防御力に対して地形防御の概念を取り込んだことだ
あとFCS
黄金厨はﾈﾄｹﾞでもやってろ
>600
ていうか、第４世代戦車の定義ってナニよ？
アクティブ装甲+自動照準+バースト射撃+30t台とか言うんじゃなかろうね。
まさかレー（ry
>619
んーと、120m+複合装甲+デジタルFCS+パッシブIRを中心とした全天候性、が
第３世代MBTだと思うのですが、それに戦域ITネットワークを付加した
レオ２A5/A6やM1A2、チャレ２、ルクレルクあたりが真の3.5世代戦車じゃないかと。
まぁ何が言いたいかって言うと、TK-Xは3.5じゃなくて3.6とか3.5.2とかいう
表記の方がいいんじゃないかっていう、OS/ブラウザコレクターの主張であり板違いｽﾏｿ。
ていうか、第４世代戦車の定義ってナニよ？
アクティブ装甲+自動照準+バースト射撃+30t台とか言うんじゃなかろうね。
まさかレー（ry
>619
んーと、120m+複合装甲+デジタルFCS+パッシブIRを中心とした全天候性、が
第３世代MBTだと思うのですが、それに戦域ITネットワークを付加した
レオ２A5/A6やM1A2、チャレ２、ルクレルクあたりが真の3.5世代戦車じゃないかと。
まぁ何が言いたいかって言うと、TK-Xは3.5じゃなくて3.6とか3.5.2とかいう
表記の方がいいんじゃないかっていう、OS/ブラウザコレクターの主張であり板違いｽﾏｿ。
624 ：教えてくれ～：04/05/03 14:43 ID:9WlZYsX3
>>619
スンません。90式を貶すつもりではなっかたので、許して。
>どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが
>・長砲身ラインメタル120mm
>・複合装甲
>・自動装填
>・40t台の車重
>であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
>TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠
知らんかった。ほんまでしょーか？
スンません。90式を貶すつもりではなっかたので、許して。
>どちらかというと、旧西側の次世代戦車トレンドが
>・長砲身ラインメタル120mm
>・複合装甲
>・自動装填
>・40t台の車重
>であるからして、各国の次代戦車は第4世代というよりは第3,5世代とも言うべき世代であるし、
>TK-Xを出遅れた最後の第3世代というなら少なくとも旧西側の次世代戦車はすべて「最後の第3世代」になってしまう罠
知らんかった。ほんまでしょーか？
>624
貴方のミリタリー関係の情報源てナニよ？マジで。
貴方のミリタリー関係の情報源てナニよ？マジで。
アリアドネだったら、いますぐ窓から投げ捨てろ。
627 ：教えてくれ～：04/05/03 15:00 ID:9WlZYsX3
>622
第４世代戦車の定義てなによ～。わからんのよ～。
もっと、ありていに言えば、いまのままでわるいのか～ということか。
RMAに対応させるためネットワーク対応と言っても、戦車そのものの側から
みると、通信というか、その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの？
第４世代戦車の定義てなによ～。わからんのよ～。
もっと、ありていに言えば、いまのままでわるいのか～ということか。
RMAに対応させるためネットワーク対応と言っても、戦車そのものの側から
みると、通信というか、その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの？
628 ：名無し三等兵：04/05/03 15:04 ID:iEi8u7Pc
>>609
＞74式戦車は自動照準装置と砲安定装置（他国の安定装置と違い砲操作も精度が高い
高度なシステム）及び油気圧サスペンションによる車体遥動の少なさから、HEPの行
進間射撃でも結構命中したそうです
ちゅうのをそのまま信じてしまったんだが違うのか？？
>>621
>ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが
自動装填装備？とりあえず眼科に行って来い
＞74式戦車は自動照準装置と砲安定装置（他国の安定装置と違い砲操作も精度が高い
高度なシステム）及び油気圧サスペンションによる車体遥動の少なさから、HEPの行
進間射撃でも結構命中したそうです
ちゅうのをそのまま信じてしまったんだが違うのか？？
>>621
>ドコの世の中に自動装填装備した74式があるんだボケが
自動装填装備？とりあえず眼科に行って来い
>>627
第4世代の定義なんて無いよ。
第3世代にしたってレオ2なんかが登場してから定義されたカテゴリだから。
今のペースでTKXの開発が進むと他国の次世代戦車よりも先に制式化されそうだから
第4世代1番乗りになるかも知れないし、74式の時みたいにブレークスルーの狭間に取
り残された戦車になるかも知れない。
こればっかりは他国の次世代戦車が出てみないと分からんよ。
>>628
74式には自動照準装置は無いよ。
第4世代の定義なんて無いよ。
第3世代にしたってレオ2なんかが登場してから定義されたカテゴリだから。
今のペースでTKXの開発が進むと他国の次世代戦車よりも先に制式化されそうだから
第4世代1番乗りになるかも知れないし、74式の時みたいにブレークスルーの狭間に取
り残された戦車になるかも知れない。
こればっかりは他国の次世代戦車が出てみないと分からんよ。
>>628
74式には自動照準装置は無いよ。
>>628
え、74式は行進間射撃できないとか聞いてﾏｼﾞで信じてたんだがそうの?
･･･ソースは恥ずかしながらアニメ雑誌でございます
EVA劇場版でリバース編の時は行進間射撃してた74式が、
間違いに気付いた庵野がAir編では停止させて発砲するように書き直したっつーエピソードで
え、74式は行進間射撃できないとか聞いてﾏｼﾞで信じてたんだがそうの?
･･･ソースは恥ずかしながらアニメ雑誌でございます
EVA劇場版でリバース編の時は行進間射撃してた74式が、
間違いに気付いた庵野がAir編では停止させて発砲するように書き直したっつーエピソードで
とりあえず次世代戦車について語りたいなら
最低でも>>1のリンク先とここくらい目を通してから書き込むこと
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
最低でも>>1のリンク先とここくらい目を通してから書き込むこと
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
>>630
74式でも行進間射撃は可能だよ。
ただ、命中精度は停止時に比べて激しく落ちるし、次弾の装填も難しくなる。
少なくとも確実に撃破するための戦術ではないと思うよ。
これが90式だと全然事情が異なるらしいけどね。
74式でも行進間射撃は可能だよ。
ただ、命中精度は停止時に比べて激しく落ちるし、次弾の装填も難しくなる。
少なくとも確実に撃破するための戦術ではないと思うよ。
これが90式だと全然事情が異なるらしいけどね。
うん、まさか射撃装置がロックされてしまうわけでもなし
常識的に考えて可能ではあろうが
それが射撃戦術として採用可能なレベルではないだろうね。
常識的に考えて可能ではあろうが
それが射撃戦術として採用可能なレベルではないだろうね。
>>627
えっと、とりあえず装備関係のことは余所で勉強して頂くとして。
>RMA～その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの？
よろしく無い訳が無い。
だが、今の生産ペースではもうじき退役の始まる74TKを代替出来ないんで、
新規開発いたしましょうと。
あと、日本本土への脅威としてこれまで通り高烈度紛争（つか正規戦）を重視するにしろ
低烈度紛争やｹﾞﾘｺﾏ対策メインで行くにしろ、50tの90TKでは戦略機動性が74Tkに大きく劣る
（砲塔と車体をばらさないと、トランスポーターにのせられない）以上それでは問題があると。
で、そこにきてMD計画のお陰で戦車も火砲も減らされてしまい、なおさら「戦略機動重視」に
ならざるを得ん訳で。
というか、軍板でも戦鳥でも、74Tkの代替装備なのよTK-X。ってのは常識だと思ってたが。
えっと、とりあえず装備関係のことは余所で勉強して頂くとして。
>RMA～その辺の装備を加えて、3.5世代ということで、90式改ではだめなの？
よろしく無い訳が無い。
だが、今の生産ペースではもうじき退役の始まる74TKを代替出来ないんで、
新規開発いたしましょうと。
あと、日本本土への脅威としてこれまで通り高烈度紛争（つか正規戦）を重視するにしろ
低烈度紛争やｹﾞﾘｺﾏ対策メインで行くにしろ、50tの90TKでは戦略機動性が74Tkに大きく劣る
（砲塔と車体をばらさないと、トランスポーターにのせられない）以上それでは問題があると。
で、そこにきてMD計画のお陰で戦車も火砲も減らされてしまい、なおさら「戦略機動重視」に
ならざるを得ん訳で。
というか、軍板でも戦鳥でも、74Tkの代替装備なのよTK-X。ってのは常識だと思ってたが。
ぬあー。突っ込み豚楠。
吊ってくる。
吊ってくる。
637 ：名無し三等兵：04/05/03 15:45 ID:iEi8u7Pc
今までは口径でおおよその世代が決まっていた気がするんだが
第四世代からは変わってくるんだろか？
それとも外国で大口径、大重量の戦車が出現したらTK-Xも時代遅れとか
言われるんだろか？
第四世代からは変わってくるんだろか？
それとも外国で大口径、大重量の戦車が出現したらTK-Xも時代遅れとか
言われるんだろか？
日本が兵器のトレンドを主導する立場にはないし
そういう国の兵器はその優劣に拘わらず本質的に時代遅れだよ。
そういう国の兵器はその優劣に拘わらず本質的に時代遅れだよ。
639 ：教えてくれ～：04/05/03 15:52 ID:9WlZYsX3
>>634
74式にしろ90式にしろ、ソ連というはっきりした対象があって、なけりゃこまるもんだったけど、
TK-Xというのは、新開発にそんなに切羽詰まった理由がないんじゃあないのでしょうか？？
RMAで、戦車がどの様な位置になるのか、というか、戦車に要求される性能はどんなのか、
今と変わんないの？？新戦車が、出てきた頃は、もう、的外れになっている事はないんだろうか？？
74式にしろ90式にしろ、ソ連というはっきりした対象があって、なけりゃこまるもんだったけど、
TK-Xというのは、新開発にそんなに切羽詰まった理由がないんじゃあないのでしょうか？？
RMAで、戦車がどの様な位置になるのか、というか、戦車に要求される性能はどんなのか、
今と変わんないの？？新戦車が、出てきた頃は、もう、的外れになっている事はないんだろうか？？
640 ：名無し三等兵：04/05/03 16:00 ID:iEi8u7Pc
90式は北海道防衛戦車、74式は北海道以外の本土防衛戦車
この２つをまとめたのがTK-X
この２つをまとめたのがTK-X
641 ：640：04/05/03 16:04 ID:iEi8u7Pc
ちゅーことでＯＫ？
90式は61式の代替で、その間約30年。
74式からTKX制式化予定の2010年までの間は約35年。
単純計算すると90式代替の次々期戦車は2030年ごろと思われる。
>>640
90式と74式をまとめて考えても意味がないと思うが。
74式からTKX制式化予定の2010年までの間は約35年。
単純計算すると90式代替の次々期戦車は2030年ごろと思われる。
>>640
90式と74式をまとめて考えても意味がないと思うが。
643 ：教えてくれ～：04/05/03 16:14 ID:9WlZYsX3
>>641
いや、納得できませ～ん。
もっと、よく練る必要がありま～す。
主力兵器の開発は、現状だけでなく、もっと先々のことまで考えていただきたく。
近い将来は、自衛隊の戦車の運用が、国内だけに限られて居る保障もありませ～ん。
いや、納得できませ～ん。
もっと、よく練る必要がありま～す。
主力兵器の開発は、現状だけでなく、もっと先々のことまで考えていただきたく。
近い将来は、自衛隊の戦車の運用が、国内だけに限られて居る保障もありませ～ん。
じゃあ具体的にどういったものを作ればいいと思ってるんだ？
それを書いてみてくれよ
それを書いてみてくれよ
>637
そんな餌には釣られんクマー！(AA略
というか、今現在が第４世代MBTへの過渡期なので重いのも軽いのも
いっぱい出てきてるよ。
西側でいえば60t台のチャレ２と52tしかないルクレルクなんかがそうだし、
旧東側でいえば
T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120～140mmなのに対して
T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120～140mm装備だったり
中国の98式が知らん間に50t台に手が届きそうな重さになってたり。
まぁ何にしろ、単純に砲口径と車重だけで大雑把にくくる時代は終わりつつあると。
2世代～3.5世代MBTがあの重量と砲口径になったのはいささか古い理論で
砲も装甲も設計されてたからだし、軽くて悪い訳は無いからね。
軽すぎるとアレだが。
>641
要約し過ぎ。もうちょっと考えてこい。
そんな餌には釣られんクマー！(AA略
というか、今現在が第４世代MBTへの過渡期なので重いのも軽いのも
いっぱい出てきてるよ。
西側でいえば60t台のチャレ２と52tしかないルクレルクなんかがそうだし、
旧東側でいえば
T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120～140mmなのに対して
T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120～140mm装備だったり
中国の98式が知らん間に50t台に手が届きそうな重さになってたり。
まぁ何にしろ、単純に砲口径と車重だけで大雑把にくくる時代は終わりつつあると。
2世代～3.5世代MBTがあの重量と砲口径になったのはいささか古い理論で
砲も装甲も設計されてたからだし、軽くて悪い訳は無いからね。
軽すぎるとアレだが。
>641
要約し過ぎ。もうちょっと考えてこい。
>>643
７４式と９０式は国内以外の運用は無理なのか？？
７４式と９０式は国内以外の運用は無理なのか？？
647 ：教えてくれ～：04/05/03 16:38 ID:9WlZYsX3
う～～ん
90式をだらだらと改良して時間延ばしして、よその国の様子を見る、
というぐらいしか思いつかない。
90式をだらだらと改良して時間延ばしして、よその国の様子を見る、
というぐらいしか思いつかない。
648 ：教えてくれ～：04/05/03 16:43 ID:9WlZYsX3
>>647
その前に国内以外で運用するためには何が必要なのか教えてくれ
その前に国内以外で運用するためには何が必要なのか教えてくれ
>639
あー、そういう意味ね。ちょっと同意。
米軍ですら将来戦車をどうするかで悩んでるフシがあるからなぁ。
現在は将来戦闘システムであるFCSの開発を精を出している訳で。
そのFCSは単一車種（兵科）での戦闘を否定してるからね。
（要するに諸兵科連合を徹底的にやるってだけなんだけど）
（そういやFCS-TKってば30t台/105～120mmL55(?)/アクティブ装甲とか
いってなかったけか？）
まぁどっちみち、IFVも装甲トラックもMBT並に重装甲する訳にはいかんからね。
MBTは多少形を変えつつ生き残るはず。その形態は国情によって様々で、
メルカバmk3Baz/mk4のように「移動砲台兼ｹﾞﾘｺﾏ対策トーチカ」になるものもあれば
ルクレルクやレオ２A6の様に機動打撃戦に重点を置いたものもあって、それらが
各々の方向に発展していくんじゃないかとｵﾓ。
あー、そういう意味ね。ちょっと同意。
米軍ですら将来戦車をどうするかで悩んでるフシがあるからなぁ。
現在は将来戦闘システムであるFCSの開発を精を出している訳で。
そのFCSは単一車種（兵科）での戦闘を否定してるからね。
（要するに諸兵科連合を徹底的にやるってだけなんだけど）
（そういやFCS-TKってば30t台/105～120mmL55(?)/アクティブ装甲とか
いってなかったけか？）
まぁどっちみち、IFVも装甲トラックもMBT並に重装甲する訳にはいかんからね。
MBTは多少形を変えつつ生き残るはず。その形態は国情によって様々で、
メルカバmk3Baz/mk4のように「移動砲台兼ｹﾞﾘｺﾏ対策トーチカ」になるものもあれば
ルクレルクやレオ２A6の様に機動打撃戦に重点を置いたものもあって、それらが
各々の方向に発展していくんじゃないかとｵﾓ。
651 ：教えてくれ～：04/05/03 16:55 ID:9WlZYsX3
>648
90Tkでは圧倒的に数が足らん。
戦車ってのは日本にとって国防の最終防衛ラインだからな、
数が不足したら（してるが）それだけ抑止力としての機能が
薄まる。
攻め込まれそうになってから増産したらイイじゃん、とか
そんな無理なことは出来ませんのであしからず、と。
あと、MDやら不景気やらで予算削減されまくってるので、
ここらで結果的に長寿命にしうる戦車を作っといたほうが
イイんじゃないかとは思う。
中の人たちがどう思ったかは判らんけどね。
90Tkでは圧倒的に数が足らん。
戦車ってのは日本にとって国防の最終防衛ラインだからな、
数が不足したら（してるが）それだけ抑止力としての機能が
薄まる。
攻め込まれそうになってから増産したらイイじゃん、とか
そんな無理なことは出来ませんのであしからず、と。
あと、MDやら不景気やらで予算削減されまくってるので、
ここらで結果的に長寿命にしうる戦車を作っといたほうが
イイんじゃないかとは思う。
中の人たちがどう思ったかは判らんけどね。
654 ：教えてくれ～：04/05/03 17:17 ID:9WlZYsX3
>>650
つっかかるようで、もうしわけないのですが、MBTという概念はやはり残りますか。
対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。
それに、敵がRMA型の軍だと、補給が困難になると読んだような覚えもありますが、
大量の補給がいるMBT（多分）が、十分に活躍できるのでしょうか。
>>653
ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、むしろ数をそろえる
というのはダメですか。
つっかかるようで、もうしわけないのですが、MBTという概念はやはり残りますか。
対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。
それに、敵がRMA型の軍だと、補給が困難になると読んだような覚えもありますが、
大量の補給がいるMBT（多分）が、十分に活躍できるのでしょうか。
>>653
ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、むしろ数をそろえる
というのはダメですか。
TK-Xって９０式より安くするんじゃなかったのか？
656 ：某研究者：04/05/03 17:36 ID:eBlhn6U4
まあ７４式に９０式の砲塔を装備して
車体は後で調達すると言う方向も
有るだろうが
出来れば新型戦車の砲塔が良いかも知れぬが
車体は後で調達すると言う方向も
有るだろうが
出来れば新型戦車の砲塔が良いかも知れぬが
なぁ、GPSとイメージ誘導の砲弾を撃てる迫撃砲があれば、高初速の砲は
いらないような気がしてきたんだけど、どうかな？
これで重い砲塔を廃止しつつ防御力を確保した、軽いMBTができないかな。
いらないような気がしてきたんだけど、どうかな？
これで重い砲塔を廃止しつつ防御力を確保した、軽いMBTができないかな。
>654
だから90式スレの過去ログ読めってw
>対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないか
俺もついこないだまでそう信じてたけど、もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、
結局は「じゃあ誰が歩兵を守ってやるねん」というところに行き着く訳で、
それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。
将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ
自走ATM発射機（モチ重装甲）を、戦車とは呼べないのか？っつー話でもある。
ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。
（個人的にはやっぱレー(ry))
んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人たちが
証明し続けてはいるんだけど（アレナ抗ATM防御システムとか）ね。
>ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、
74Tk-G型の時もそういう話はあったんだけど、 結局コストが高くつくからやめたってさ。
んでもってアレだ、TK-Xの装甲技術と主砲技術と足周りと戦域ITネットワークと
新型ベトロニクスを流用した90式改は、はたしてどのぐらい90式なのかTK-Xなのか、答弁頂きたいw
そこまで生産ラインをいじっちゃったら、それは新しい製造ライン作るのとおんなじだって。
>656
>某研さん
どっからそんなおもろい発想が湧くんすかw
だから90式スレの過去ログ読めってw
>対戦車ミサイルがますます発展して、戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないか
俺もついこないだまでそう信じてたけど、もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、
結局は「じゃあ誰が歩兵を守ってやるねん」というところに行き着く訳で、
それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。
将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ
自走ATM発射機（モチ重装甲）を、戦車とは呼べないのか？っつー話でもある。
ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。
（個人的にはやっぱレー(ry))
んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人たちが
証明し続けてはいるんだけど（アレナ抗ATM防御システムとか）ね。
>ですから、TK-Xにお金をかけないで、90式の改良にして、
74Tk-G型の時もそういう話はあったんだけど、 結局コストが高くつくからやめたってさ。
んでもってアレだ、TK-Xの装甲技術と主砲技術と足周りと戦域ITネットワークと
新型ベトロニクスを流用した90式改は、はたしてどのぐらい90式なのかTK-Xなのか、答弁頂きたいw
そこまで生産ラインをいじっちゃったら、それは新しい製造ライン作るのとおんなじだって。
>656
>某研さん
どっからそんなおもろい発想が湧くんすかw
660 ：教えてくれ～：04/05/03 17:51 ID:9WlZYsX3
>対戦車ミサイルがますます発展して、
>戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。
対戦車兵器がどうなろうと
戦車が地上最強の兵器である限り
戦車が他にとって代わることは有り得ない.。
戦車には戦車の役割がある。
>戦車の優位がどんどん小さくなっていくんじゃないかと危惧していますが。
対戦車兵器がどうなろうと
戦車が地上最強の兵器である限り
戦車が他にとって代わることは有り得ない.。
戦車には戦車の役割がある。
どこでみたかな・・・・・・
旧式戦車に改良を施してもCPは良くなく
逆に古くなった戦車で一杯になるだけだって・・・・ロシア軍の報告書だったか？
ソースは最近のグラパだったような。
M1A1→M1A2の改良も6、7億円掛かっているって言うし。
旧式戦車に改良を施してもCPは良くなく
逆に古くなった戦車で一杯になるだけだって・・・・ロシア軍の報告書だったか？
ソースは最近のグラパだったような。
M1A1→M1A2の改良も6、7億円掛かっているって言うし。
>658
いや、GPS誘導だけだと難しくないかな。やっぱろレーザー誘導か自律誘導で。
レーザー誘導砲弾だと高くつくのはワカテルけどね。
個人的にはリボルバー弾倉で連射の効く、SSP>白燐焼夷弾>SSPって3発バーストで
打ち込める60～80mm迫撃砲+30～35mm機関砲一門搭載の砲塔ｷﾎﾞﾝ。
いや、妄想はやめとこうかw
いや、GPS誘導だけだと難しくないかな。やっぱろレーザー誘導か自律誘導で。
レーザー誘導砲弾だと高くつくのはワカテルけどね。
個人的にはリボルバー弾倉で連射の効く、SSP>白燐焼夷弾>SSPって3発バーストで
打ち込める60～80mm迫撃砲+30～35mm機関砲一門搭載の砲塔ｷﾎﾞﾝ。
いや、妄想はやめとこうかw
>663
まるで自作PCを延々と改修している香具師のようだ。
まるで自作PCを延々と改修している香具師のようだ。
666 ：教えてくれ～：04/05/03 18:03 ID:9WlZYsX3
>>666
あのね試作車両に国産の５２口径（エネルギー量は120/L55を上回る）１２０ミリスムーズボア
のAPFSDS/HEAT-MPを９発程度ぶち込んでもまだまだ余裕があったくらいだよ。とりあえず
120/L55も飛躍的に貫徹力が増したわけじゃないんだから現在の状況考えたら「９０式改」
なんていういかにもアニヲタが考えそうなものはまったく意味が居ないということがわかるだろ？
あのね試作車両に国産の５２口径（エネルギー量は120/L55を上回る）１２０ミリスムーズボア
のAPFSDS/HEAT-MPを９発程度ぶち込んでもまだまだ余裕があったくらいだよ。とりあえず
120/L55も飛躍的に貫徹力が増したわけじゃないんだから現在の状況考えたら「９０式改」
なんていういかにもアニヲタが考えそうなものはまったく意味が居ないということがわかるだろ？
>660
>665は可能だよん。
今の90TKのコスト高の原因は、「安く作れる技術があるのに（設備の関係で）安く作れない」ことだからね。
生産ライン改修しようにも、設備の移転と新造だけでいくらかかることやら。
で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。
それでも初期調達の12億から比べると大分安くなったんだけど、90TK。今は6億程度だっけ、一両。
だからTK-Xも最初は「またこんなに高い買い物をして！」とか怒られるんだろうけど、
それでも調達費用ということで考えればぐっと安くおさまる。
>666
悪魔の数字オメ。
んで、それはTK-X整備計画に盛り込まれてるってば。
新しい生産技術と生産設備を使えば、90TK改はもっと安く作れる可能性があるけれど、
そこまでして（生産設備を新造して）「ちょっとパワーアップした90TK」を大量生産する意味が分からないなー。
>665は可能だよん。
今の90TKのコスト高の原因は、「安く作れる技術があるのに（設備の関係で）安く作れない」ことだからね。
生産ライン改修しようにも、設備の移転と新造だけでいくらかかることやら。
で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。
それでも初期調達の12億から比べると大分安くなったんだけど、90TK。今は6億程度だっけ、一両。
だからTK-Xも最初は「またこんなに高い買い物をして！」とか怒られるんだろうけど、
それでも調達費用ということで考えればぐっと安くおさまる。
>666
悪魔の数字オメ。
んで、それはTK-X整備計画に盛り込まれてるってば。
新しい生産技術と生産設備を使えば、90TK改はもっと安く作れる可能性があるけれど、
そこまでして（生産設備を新造して）「ちょっとパワーアップした90TK」を大量生産する意味が分からないなー。
自己レス
>668
×で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。
○で、新しい設備を備えたラインで、新規開発したものを新造すれば結果的に（ry
戦車や航空機の生産ラインは、バイクや乗用車の生産ラインみたいに
気軽にあっちこっち弄れるものじゃあないし、大型工作機械や治具なんかの
生産設備も最適化されてると思った方がイイからね、一応。
>668
×で、新しい設備を備えたラインで新造すれば結果的に安く上がると。
○で、新しい設備を備えたラインで、新規開発したものを新造すれば結果的に（ry
戦車や航空機の生産ラインは、バイクや乗用車の生産ラインみたいに
気軽にあっちこっち弄れるものじゃあないし、大型工作機械や治具なんかの
生産設備も最適化されてると思った方がイイからね、一応。
×それでも調達費用ということで考えればぐっと安くおさまる。
○それでも全体の調達費用（ry
なんだ、穴だらけだな俺ってば。
>667
>666は、んなこと言うとらんよ。
「IT化した90TK＝90TK改じゃあだめなのか？」と言うとるんであって、
アレだ、俺や某研さまの萌えるような妄想兵器には言及しとらんよ。
○それでも全体の調達費用（ry
なんだ、穴だらけだな俺ってば。
>667
>666は、んなこと言うとらんよ。
「IT化した90TK＝90TK改じゃあだめなのか？」と言うとるんであって、
アレだ、俺や某研さまの萌えるような妄想兵器には言及しとらんよ。
671 ：教えてくれ～：04/05/03 18:28 ID:9WlZYsX3
>>667
新しい技術の研究開発は必要でしょう。それと、実際にもの作ってしまうというのは別でしょう。
要は、それが必要なのかどうかでしょう。
>>668
90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで、
新戦車の開発は、もう少しよその国の様子をみてからにしては、といっております。
新しい技術の研究開発は必要でしょう。それと、実際にもの作ってしまうというのは別でしょう。
要は、それが必要なのかどうかでしょう。
>>668
90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで、
新戦車の開発は、もう少しよその国の様子をみてからにしては、といっております。
戦車を改造するのはコストかかりすぎて結局新規開発のほうがいいんだよ
>671
でもそれじゃあ、コストの高い90TKをいつまでも生産することになるけれど。
何年様子見るかによるけど、TK-Xの配備が始まる頃には、ろくにアップデートも
できないような中古戦車が２種類も存在することになるんだけど。
というか、チャレ２やらレオ２A６、ルクレルクにM1A2、メルカバMk4に
98式、ブラックイーグル、T-95と第3.5世代MBTが出そろい、あとはK2待ちの
この状態で、あと15～20年も他国の様子を見ろってのはﾁｮﾄどうかと。
技術動向とドクトリンの推移は注意深く見守る必要があるけど、他国のそれに合わしても
後手を打つだけだからなぁ。予測して先手を打つのも重要じゃないかなぁ。
で。
74TKの引退ペースによるけれど、まず中隊単位、へたすれば大隊単位での更新は免れ得ない。
ところが90TKは調達費用の下がった現今でさえ年1コ中隊程度の調達が精いっぱいで、
これ以上は生産ラインを拡大しなきゃ、所要分を充足させることもできない。
かといって敢えて生産コストの高い工場を造るのでは全くの無駄だと思うのですがどうでしょう？
でもそれじゃあ、コストの高い90TKをいつまでも生産することになるけれど。
何年様子見るかによるけど、TK-Xの配備が始まる頃には、ろくにアップデートも
できないような中古戦車が２種類も存在することになるんだけど。
というか、チャレ２やらレオ２A６、ルクレルクにM1A2、メルカバMk4に
98式、ブラックイーグル、T-95と第3.5世代MBTが出そろい、あとはK2待ちの
この状態で、あと15～20年も他国の様子を見ろってのはﾁｮﾄどうかと。
技術動向とドクトリンの推移は注意深く見守る必要があるけど、他国のそれに合わしても
後手を打つだけだからなぁ。予測して先手を打つのも重要じゃないかなぁ。
で。
74TKの引退ペースによるけれど、まず中隊単位、へたすれば大隊単位での更新は免れ得ない。
ところが90TKは調達費用の下がった現今でさえ年1コ中隊程度の調達が精いっぱいで、
これ以上は生産ラインを拡大しなきゃ、所要分を充足させることもできない。
かといって敢えて生産コストの高い工場を造るのでは全くの無駄だと思うのですがどうでしょう？
９８式 チャンコロの最新式だが装甲技術は大して進歩無し
M1A2 データリンク装備だが更新速度の遅さと自動化がいまいちすすんでいない。その上
装甲は７０年代設計のため対HEAT主で対APFSDSに関してはどうも・・・・
チャレンジャー２ こいつも対HEAT主さらに機動性最悪・・・・・・
メルカバ こいつも対HEATというか対MBTはあまり考慮されていない
T-95 T-72と比べても装甲技術は大して進歩無し
ブラッキーグル 配備されてません
M1A2 データリンク装備だが更新速度の遅さと自動化がいまいちすすんでいない。その上
装甲は７０年代設計のため対HEAT主で対APFSDSに関してはどうも・・・・
チャレンジャー２ こいつも対HEAT主さらに機動性最悪・・・・・・
メルカバ こいつも対HEATというか対MBTはあまり考慮されていない
T-95 T-72と比べても装甲技術は大して進歩無し
ブラッキーグル 配備されてません
ミスった↑ブラックイーグルね
>674
だって教えてくれ～君が
>671
>90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで
って言うんだもの。
俺だって74Tkがとっくの昔に生産終わってることぐらい知ってるよう。
だって教えてくれ～君が
>671
>90式改が望ましいというわけでなく、74式の減損分をこれでしのいで
って言うんだもの。
俺だって74Tkがとっくの昔に生産終わってることぐらい知ってるよう。
678 ：教えてくれ～：04/05/03 19:00 ID:9WlZYsX3
>>673
”チャレ２やらレオ２A６、ルクレルクにM1A2”に対して90式のままでは
見劣りしますか？
RMA本家の米国では、次世代の戦車をどう見ていますか？
M1A2の次はどうなるのでしょうか。TK-Xはむしろ、こっちの方と
の比較になるかと。
”チャレ２やらレオ２A６、ルクレルクにM1A2”に対して90式のままでは
見劣りしますか？
RMA本家の米国では、次世代の戦車をどう見ていますか？
M1A2の次はどうなるのでしょうか。TK-Xはむしろ、こっちの方と
の比較になるかと。
>675
結局レオ２にしたところでショト装甲付け足してるぐらいだからなぁ。
ルクレルクのモジュラー装甲も、セラミックバルクの単位面積が小さいもんで
性能下がってるし（っつーかフレンチはでかいセラミックバルク作れないんだっけ）。
ノーマルで120mmL52/DM53相当の直撃に抗甚しまくる90TKの装甲って…
だからこそ90TK改でいいじゃん、っつー話も出てくるんだけどね。
結局レオ２にしたところでショト装甲付け足してるぐらいだからなぁ。
ルクレルクのモジュラー装甲も、セラミックバルクの単位面積が小さいもんで
性能下がってるし（っつーかフレンチはでかいセラミックバルク作れないんだっけ）。
ノーマルで120mmL52/DM53相当の直撃に抗甚しまくる90TKの装甲って…
だからこそ90TK改でいいじゃん、っつー話も出てくるんだけどね。
>>680
??????
??????
>680ってよく周りから浮いてるって言われない?
683 ：某研究者：04/05/03 19:12 ID:eBlhn6U4
Ｍ１の砲塔をＭ６０の車体に搭載した
Ｍ６０－２０００の様に
９０式や新型戦車の砲塔を７４式の車体に搭載すれば良いだろうか
（まあ車体正面或いは上面の装甲は
新型戦車や９０式の装甲を一部貼り付けて強化するべきだろうが）
Ｍ６０－２０００の様に
９０式や新型戦車の砲塔を７４式の車体に搭載すれば良いだろうか
（まあ車体正面或いは上面の装甲は
新型戦車や９０式の装甲を一部貼り付けて強化するべきだろうが）
684 ：教えてくれ～：04/05/03 19:14 ID:9WlZYsX3
>>680
軽くならんでしょう。なんでも、性能はそのままで、小さく軽くするのは
とても難しく、コストもかかるでしょうから。
40トン級で、装甲も火力も向上すると言うのは確かにすごい技術ですが、
でも、それで、この戦車が出現すると、それまでの戦車が時代遅れになる
というほどのモンじゃあないでしょう。
軽くならんでしょう。なんでも、性能はそのままで、小さく軽くするのは
とても難しく、コストもかかるでしょうから。
40トン級で、装甲も火力も向上すると言うのは確かにすごい技術ですが、
でも、それで、この戦車が出現すると、それまでの戦車が時代遅れになる
というほどのモンじゃあないでしょう。
685 ：某研究者：04/05/03 19:15 ID:eBlhn6U4
７４式の車体は何れ重ＩＦＶの車体に
転用でもすれば良いだろうし
重ＩＦＶの砲塔は無人砲塔とすれば
車体の防御力も無意味とは成らないだろうが
転用でもすれば良いだろうし
重ＩＦＶの砲塔は無人砲塔とすれば
車体の防御力も無意味とは成らないだろうが
たしかにコストのことだけ考えれば旧式戦車の改良は割に合わない場合が多いんだろうけど
イザという時に未改良の旧式に乗って戦わされる兵員はたまった物じゃないよなあ・・・
イザという時に未改良の旧式に乗って戦わされる兵員はたまった物じゃないよなあ・・・
>678
90TKの「まま」だと辛いと思う。
単体では勝てても大隊級の部隊戦闘じゃあどうか？戦域ではどうか？っつー話で。
で、90TK改なら大隊級の戦闘でもかなりイイ線はいけるようになる、『はず』。
ただ、コストと生産量のアレで、大量生産には不向き、と。
で、アメちゃんの次世代戦車は以下こんな感じ。ただしソースは戦鳥と2ch。
M60-2000
M1A2の砲塔をM60にのっける。２線級師団の増強用。ただし研究中
M1A3
ある意味本命。120～140mmの自動装填化と、防御力の強化、IVISの更新。
ただしコストめっちゃ高くなる模様。
FCS-TK
諸兵科連合を徹底し、部隊戦闘（＝戦域）で勝利する、真のRMA時代の
整備計画、というふれこみ。いつになったら実用化するのか不明。
従来の装甲を少なくして、アクティブ装甲に頼って車重を減らし、
輸送性をアップさせるそうな。
車体はイイ所まで研究できているらしいけれど、砲塔と搭載砲、
キモのアクティブ装甲が未だ画餅。
90TKの「まま」だと辛いと思う。
単体では勝てても大隊級の部隊戦闘じゃあどうか？戦域ではどうか？っつー話で。
で、90TK改なら大隊級の戦闘でもかなりイイ線はいけるようになる、『はず』。
ただ、コストと生産量のアレで、大量生産には不向き、と。
で、アメちゃんの次世代戦車は以下こんな感じ。ただしソースは戦鳥と2ch。
M60-2000
M1A2の砲塔をM60にのっける。２線級師団の増強用。ただし研究中
M1A3
ある意味本命。120～140mmの自動装填化と、防御力の強化、IVISの更新。
ただしコストめっちゃ高くなる模様。
FCS-TK
諸兵科連合を徹底し、部隊戦闘（＝戦域）で勝利する、真のRMA時代の
整備計画、というふれこみ。いつになったら実用化するのか不明。
従来の装甲を少なくして、アクティブ装甲に頼って車重を減らし、
輸送性をアップさせるそうな。
車体はイイ所まで研究できているらしいけれど、砲塔と搭載砲、
キモのアクティブ装甲が未だ画餅。
っつーかアレなんだよな。アメリカの場合、
M1の車体の出来が良すぎて、何にでも使えてしまう。
アクティブ装甲も無人砲塔も自動装填140mmも、
もちろん油気圧アクティブサスもM１の車体で研究中。
そんなこんなで一番「様子見」してるのは彼らの方
だったりする。
従来の研究では「FCSだけでよくなくね？」って所まで
話は進んだんだけど、チェチェンとバグダッド市街戦を
見たり経験した以上、従来の重戦車を併用する可能性は十分ある。
ので、あんまりアメちゃんの陸軍将来整備計画は
TK-X整備計画には参考になってないんじゃないかと。
車両単体として、求められていることが違い過ぎるのよ。
で、FCS整備計画では
「FCS-TKは、他のFCSファミリー(IFVとか）を援護しつつ、
FCS軍団の攻撃力の中核を担う」となっているので、
アメちゃんのなかの人もMBTに求める役割そのものは変えてないことが伺える。
少なくとも、機甲戦闘ではMBTは未だ絶対に必要だっつーことじゃないかしらね？
M1の車体の出来が良すぎて、何にでも使えてしまう。
アクティブ装甲も無人砲塔も自動装填140mmも、
もちろん油気圧アクティブサスもM１の車体で研究中。
そんなこんなで一番「様子見」してるのは彼らの方
だったりする。
従来の研究では「FCSだけでよくなくね？」って所まで
話は進んだんだけど、チェチェンとバグダッド市街戦を
見たり経験した以上、従来の重戦車を併用する可能性は十分ある。
ので、あんまりアメちゃんの陸軍将来整備計画は
TK-X整備計画には参考になってないんじゃないかと。
車両単体として、求められていることが違い過ぎるのよ。
で、FCS整備計画では
「FCS-TKは、他のFCSファミリー(IFVとか）を援護しつつ、
FCS軍団の攻撃力の中核を担う」となっているので、
アメちゃんのなかの人もMBTに求める役割そのものは変えてないことが伺える。
少なくとも、機甲戦闘ではMBTは未だ絶対に必要だっつーことじゃないかしらね？
某研は、過去否定されたアイデアをほじくり返すのが得意ですなw
>>680,684
半可通が思いこみで断言するなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。
TK-X用の装甲が90式と比較して重量比60％で同等の防御力を達成したのって
もうかなり前の話だぞ。
90式に改造を行うならその装甲を使うだけで数トン削減できるってのに。
半可通が思いこみで断言するなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。
TK-X用の装甲が90式と比較して重量比60％で同等の防御力を達成したのって
もうかなり前の話だぞ。
90式に改造を行うならその装甲を使うだけで数トン削減できるってのに。
>>690
90式の重量には意味があるわけだが、軽くしちまっていいのか？
90式の重量には意味があるわけだが、軽くしちまっていいのか？
>680
んー、最低でも2～3tは重くなりそうだよね。
まぁ軽くなることはあり得ん罠。それが何か？
>684
90式が火力と機動性と情報能力が上がった上に、防御力はそのまま（アップグレード可能）で
より小さく軽くなります。って言えば魅力増大だとは思わん？w
それはそうとして、確かに彼我の戦力差が桁違いになるってもんでもないけどね。
でも、今の陸自の戦力はずっと向上する。
というか、そのための整備計画なんであって、
べつにドングリの背比べが主目的じゃあ無い。
ただ、相変わらず出現次期が微妙なんでw、そう思われがちなんだろうなーとは思うけれど。
んー、最低でも2～3tは重くなりそうだよね。
まぁ軽くなることはあり得ん罠。それが何か？
>684
90式が火力と機動性と情報能力が上がった上に、防御力はそのまま（アップグレード可能）で
より小さく軽くなります。って言えば魅力増大だとは思わん？w
それはそうとして、確かに彼我の戦力差が桁違いになるってもんでもないけどね。
でも、今の陸自の戦力はずっと向上する。
というか、そのための整備計画なんであって、
べつにドングリの背比べが主目的じゃあ無い。
ただ、相変わらず出現次期が微妙なんでw、そう思われがちなんだろうなーとは思うけれど。
>691
その辺でもうずっとループしてますが、何か？w
その辺でもうずっとループしてますが、何か？w
結局出来上がるまで誰も真実がわからないで落ち着きそう。
90TKってば、あれ以上軽くすると主砲の射撃精度が維持できないって聞いた希ガス。
んで、TK-Xにはアクティブリコイル装置付きの主砲が搭載される、と。
でもってこの主砲を90TKに搭載しようとすると、砲塔新造した方が早い罠。
んで、TK-Xにはアクティブリコイル装置付きの主砲が搭載される、と。
でもってこの主砲を90TKに搭載しようとすると、砲塔新造した方が早い罠。
>>664
GPS誘導は煙幕をはられた時に、未来予測位置に弾を落とすために書いたんだ。
GPS誘導は煙幕をはられた時に、未来予測位置に弾を落とすために書いたんだ。
アクティブ装甲なんてまったく現実的じゃないし・・・・・・・・米も当分受動装甲だな
まあ研究段階でなら既に９０と同等の防御力で７０％程度重量削減可能な技術はできつつある
まあ研究段階でなら既に９０と同等の防御力で７０％程度重量削減可能な技術はできつつある
ここでＴ72神登場ですよ
>698
でもアレだ、歩兵直協支援に迫しかないってのはどうかな、と。
例えば市街地、近距離（300m程度）で５階建てビルの3階から
攻撃されてるときは、高初速砲の方が使いであるでよ。
つか、市街地で、出合い頭に対戦車戦闘とか、
森林地帯で歩兵直協中に敵戦車と遭遇、とかになっちゃうと
一方的に撃破されるような飢餓。
でもアレだ、歩兵直協支援に迫しかないってのはどうかな、と。
例えば市街地、近距離（300m程度）で５階建てビルの3階から
攻撃されてるときは、高初速砲の方が使いであるでよ。
つか、市街地で、出合い頭に対戦車戦闘とか、
森林地帯で歩兵直協中に敵戦車と遭遇、とかになっちゃうと
一方的に撃破されるような飢餓。
>699
70％も？
70％に？
どっち？
70％も？
70％に？
どっち？
どっちにしてもシゴイ。
所詮ネットで詳しい人からの話を組み合わせた推測だからね・・・。
いろんな工夫（分散強化や結晶微細化等々）で９０式の時点よりは靭性やら何やらが強化されてるのは間違いないんだろうが、破壊のなんたるかも知らない我々一般の軍ヲタとしてはそれっぽい人のそれらしい情報を鵜呑みにするしかないのが現状だし。
まあ、なにぶん知識がないから例え中の人にペーパー見せて貰っても再現性のあるなしなんて確認できないし、正直なところは技本の中の人のみぞ知るといったところでせうか。
いろんな工夫（分散強化や結晶微細化等々）で９０式の時点よりは靭性やら何やらが強化されてるのは間違いないんだろうが、破壊のなんたるかも知らない我々一般の軍ヲタとしてはそれっぽい人のそれらしい情報を鵜呑みにするしかないのが現状だし。
まあ、なにぶん知識がないから例え中の人にペーパー見せて貰っても再現性のあるなしなんて確認できないし、正直なところは技本の中の人のみぞ知るといったところでせうか。
705 ：教えてくれ～：04/05/03 22:01 ID:9WlZYsX3
>>687、688
668氏、ありがとう。
でも、やっぱりTK-Xは、本当に必要かというと、納得できない。
50トンでも60トンでも、高性能の装甲・強力な火力で、他を圧倒するというなら、
わかりやすいのですが。40トン級で皆少しずつ改良、というコンセプトがもうひとつ。
たんに、現状の延長線じゃあ無いでしょうか。これは、用兵側の怠慢では無いでしょうか。
TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか？
そうなったら、TK-Xは、国内専用の稀種になるませんか。
668氏、ありがとう。
でも、やっぱりTK-Xは、本当に必要かというと、納得できない。
50トンでも60トンでも、高性能の装甲・強力な火力で、他を圧倒するというなら、
わかりやすいのですが。40トン級で皆少しずつ改良、というコンセプトがもうひとつ。
たんに、現状の延長線じゃあ無いでしょうか。これは、用兵側の怠慢では無いでしょうか。
TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか？
そうなったら、TK-Xは、国内専用の稀種になるませんか。
>>705
あともうちょっとで戦車不要論に達しそうですね
あともうちょっとで戦車不要論に達しそうですね
>>705
ドイツやら、アメさんが研究してるのも第３世代ＭＢＴより小振りなんだけど
ドイツやら、アメさんが研究してるのも第３世代ＭＢＴより小振りなんだけど
>>708
真っ白に塗装して国際貢献って可能性があったりして（ｗ
真っ白に塗装して国際貢献って可能性があったりして（ｗ
710 ：名無し三等兵：04/05/03 22:24 ID:UiclZk9M
軽い戦車＝装甲よわ、火力ショボ、つー時代じゃなくなったっすよ現代。
Ｇ装甲は軽いがＭ１の重金属装甲を遥かに凌駕する停弾力を有してまつ。
新型の１２０ｍｍ砲はアクティブサスと相まって、優れた射撃精度、威力を
確保しまつ。
重戦車＝強力な戦車は、もう70年代までのハナシ（第3世代車は重戦車を目指したのではなく、
１２０ｍｍ砲運用のためそうなっただけです。
ちょっと考えてみてくだちゃい。いま９０の移動は砲塔と車体を分離して運んでるのが現状、新ＣＸでも
運べません。が、2割以上軽いＴＫＸなら？
ＴＫＸなら、ロスケ、シナチク、バカチョンの新型戦車もやすやすと撃破できまつよ。
ただし価格は９０以上、これ絶対（；゜Д゜）
Ｇ装甲は軽いがＭ１の重金属装甲を遥かに凌駕する停弾力を有してまつ。
新型の１２０ｍｍ砲はアクティブサスと相まって、優れた射撃精度、威力を
確保しまつ。
重戦車＝強力な戦車は、もう70年代までのハナシ（第3世代車は重戦車を目指したのではなく、
１２０ｍｍ砲運用のためそうなっただけです。
ちょっと考えてみてくだちゃい。いま９０の移動は砲塔と車体を分離して運んでるのが現状、新ＣＸでも
運べません。が、2割以上軽いＴＫＸなら？
ＴＫＸなら、ロスケ、シナチク、バカチョンの新型戦車もやすやすと撃破できまつよ。
ただし価格は９０以上、これ絶対（；゜Д゜）
なるませんか？って土星さんのようだな。
>>710
低コストっても要求に入ってますがな
低コストっても要求に入ってますがな
価格うんぬんは、調達方法にも影響するし
共用部品を多くする等の価格を下げる努力をしても、調達数が十数両/年じゃ意味ないし。
共用部品を多くする等の価格を下げる努力をしても、調達数が十数両/年じゃ意味ないし。
９０式や９９式でも、陸運局か何処か、管轄の官公庁に申請を出せば、
丸ごと運ぶことも可能だったはずだが・・・・。
今度の有事立法は、ここの所の対策は大丈夫なのかねえ。
新戦車、戦車９００台体制の元でなら、確かに９０式より安価になったかもしれないけど、
今度の６００台体制じゃ、本当、コストが下げられるか怪しいな。
つーか三菱が今度こそ戦車開発から逃げるかも、マジで。
丸ごと運ぶことも可能だったはずだが・・・・。
今度の有事立法は、ここの所の対策は大丈夫なのかねえ。
新戦車、戦車９００台体制の元でなら、確かに９０式より安価になったかもしれないけど、
今度の６００台体制じゃ、本当、コストが下げられるか怪しいな。
つーか三菱が今度こそ戦車開発から逃げるかも、マジで。
輸出する場合はアメさんと被るんじゃないか？
自衛隊の戦車欲しがる様な所は、アメさんのお得意先だろうし。
売れねーべ。
>>705
>TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか？
さぁ、それはどうでしょう。
ただ、兵器開発は今の兵器にあわせて作るのではなくて、
将来その兵器が登場するときに予想される戦場や敵にあわせて作るものです。
自衛隊の戦車欲しがる様な所は、アメさんのお得意先だろうし。
売れねーべ。
>>705
>TK-Xができた頃、もっと強力な火力・装甲の重戦車が出てくることはないでしょうか？
さぁ、それはどうでしょう。
ただ、兵器開発は今の兵器にあわせて作るのではなくて、
将来その兵器が登場するときに予想される戦場や敵にあわせて作るものです。
716 ：名無し三等兵：04/05/03 22:39 ID:Ln0aMlD/
最近の戦争で戦車なんて必要なのか？？
最近の戦争で歩兵なんて必要なのか？？
718 ：教えてくれ～：04/05/03 22:46 ID:9WlZYsX3
719 ：名無し三等兵：04/05/03 22:53 ID:UiclZk9M
んじゃ、１４０ｍｍ砲のハナシ
結局ボア長の拡大による弾体質量を増やしたうえで射出速度の増大を目指したらすいンだけどぉ
この速度域だとタングステン弾芯でも弾体が侵徹途中で自壊しちゃうらしい
んだよね（Ｓ氏談）。要は弾速、質量、硬度の3つのバランスが結構重要らすい。
結局チョソもそれによーやく気がついて開発ヤメたらすいよん。
９０の強力な正面装甲（ウワサでは側面も？あの写真からは信じらんない？）を貫く砲を開発するのは
結構しんどいッスよオヴィエークト。
結局ボア長の拡大による弾体質量を増やしたうえで射出速度の増大を目指したらすいンだけどぉ
この速度域だとタングステン弾芯でも弾体が侵徹途中で自壊しちゃうらしい
んだよね（Ｓ氏談）。要は弾速、質量、硬度の3つのバランスが結構重要らすい。
結局チョソもそれによーやく気がついて開発ヤメたらすいよん。
９０の強力な正面装甲（ウワサでは側面も？あの写真からは信じらんない？）を貫く砲を開発するのは
結構しんどいッスよオヴィエークト。
>>719
140mmはﾁｮﾝが諦めたわけじゃなく、ラインメタルが実用化できないって放り出したんだろ
実際K2は140mm搭載を目指して70t台を予定してたんだから（技術が無くてサスが開発できないからだっつー話もあるが）
しかし貴様は祈りの言葉もまともに唱えられんのかね？
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
140mmはﾁｮﾝが諦めたわけじゃなく、ラインメタルが実用化できないって放り出したんだろ
実際K2は140mm搭載を目指して70t台を予定してたんだから（技術が無くてサスが開発できないからだっつー話もあるが）
しかし貴様は祈りの言葉もまともに唱えられんのかね？
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
721 ：名無し三等兵：04/05/03 23:03 ID:UiclZk9M
酔っ払っているから、も一つ。
おいオマエラ、レオ２は時速７２Ｋｍ以上出せるって聴いたことあるよね？
んじゃ、レオ２より遥かに軽量の９０のスピードは？
まあ、そうゆーこと、日本の戦車開発技術ナメンナヨ、ウ、飲みすぎたギボジワルイ げっ ○|￣|＿
おいオマエラ、レオ２は時速７２Ｋｍ以上出せるって聴いたことあるよね？
んじゃ、レオ２より遥かに軽量の９０のスピードは？
まあ、そうゆーこと、日本の戦車開発技術ナメンナヨ、ウ、飲みすぎたギボジワルイ げっ ○|￣|＿
レオ２の速度はマックス毎時100ｋｍオーバーって聞いたことあるな
>705,715
予算がどうたら、着上陸の蓋然性がどうたらって範囲の話なら
俺もちょっとだけ同意。あと5年は部隊更新もなさそうだしね。
ただ、ここ10年（90TKの研究期間を含めると20年以上だな）の
間に、装甲や火砲はもちろん、油気圧制御技術やエレクトロニクスも
相当発達してる。おかげでこれまでと同じ性能の戦車を小型化できる
メドがようやくついた訳で、その成果のTK-Xなんだけど、
じゃあ15年後、20年後は？って言う話でしょ？
それが素人の俺に判れば苦労はしないよw
ただ、20年後か30年後か知らないが、FCSコンセプトは野戦での
優位性を確立してるんじゃないかと。それぐらい未来になれば
アクティブ装甲も実用化してんるんじゃ無いかと思われ。
もちろんレー（ry
まぁ、RMAの概念も端緒についたばかりで、これからの戦場が
どう様変わりするかはまだ思考実験の域を出ないのね。
だから、ここ10年前後の新型戦車はWW2前後なみに
いろいろ出てくると思うよ。装備や形態も含めてね。
とりあえず俺は「74TKの代替新戦車ﾎｽｨ」ってことで、TK-X支持。
90TKじゃあ先が見えてるからなぁ。
予算がどうたら、着上陸の蓋然性がどうたらって範囲の話なら
俺もちょっとだけ同意。あと5年は部隊更新もなさそうだしね。
ただ、ここ10年（90TKの研究期間を含めると20年以上だな）の
間に、装甲や火砲はもちろん、油気圧制御技術やエレクトロニクスも
相当発達してる。おかげでこれまでと同じ性能の戦車を小型化できる
メドがようやくついた訳で、その成果のTK-Xなんだけど、
じゃあ15年後、20年後は？って言う話でしょ？
それが素人の俺に判れば苦労はしないよw
ただ、20年後か30年後か知らないが、FCSコンセプトは野戦での
優位性を確立してるんじゃないかと。それぐらい未来になれば
アクティブ装甲も実用化してんるんじゃ無いかと思われ。
もちろんレー（ry
まぁ、RMAの概念も端緒についたばかりで、これからの戦場が
どう様変わりするかはまだ思考実験の域を出ないのね。
だから、ここ10年前後の新型戦車はWW2前後なみに
いろいろ出てくると思うよ。装備や形態も含めてね。
とりあえず俺は「74TKの代替新戦車ﾎｽｨ」ってことで、TK-X支持。
90TKじゃあ先が見えてるからなぁ。
725 ：教えてくれ～：04/05/03 23:11 ID:9WlZYsX3
>>719、720
たぶん、今より超強力な砲は、たぶん無理だ。だから、それに合わして装甲をきめたらいい。
それなら、40トンでおさまって具合がいい。と、いうことなら納得。
でも、本当？ 南無阿弥陀仏。
たぶん、今より超強力な砲は、たぶん無理だ。だから、それに合わして装甲をきめたらいい。
それなら、40トンでおさまって具合がいい。と、いうことなら納得。
でも、本当？ 南無阿弥陀仏。
726 ：名無し四等兵：04/05/03 23:13 ID:86SvBOE+
帝国陸海空軍は今日八日未明太平洋・・・・・。
727 ：名無し三等兵：04/05/03 23:14 ID:UiclZk9M
>しかし貴様は祈りの言葉もまともに唱えられんのかね？
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
１２５ｍｍなんて数字だけデカいあんなションベン弾ちっとも
コワクないニダ＜ ﾟ∀ﾟ＞ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
君はいずれT-72神によって罰されるであろう、ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
１２５ｍｍなんて数字だけデカいあんなションベン弾ちっとも
コワクないニダ＜ ﾟ∀ﾟ＞ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
上、668の発言ね。
>>719,720
へー。そうなんだ。
じゃあこないだ国内企業がパテント取った、
セラミック製侵徹体はどうなんだろうね。
タングステン弾体のをリプレースする目的で開発されてるんだから、
そういう速度域でも行けそうな気がするんだけど。
妄想かな、これって。
>>719,720
へー。そうなんだ。
じゃあこないだ国内企業がパテント取った、
セラミック製侵徹体はどうなんだろうね。
タングステン弾体のをリプレースする目的で開発されてるんだから、
そういう速度域でも行けそうな気がするんだけど。
妄想かな、これって。
砲塔前面はまあよしとしても側面は不安だね＞40ｔ台
旧式RPGの侵徹能力にｺｳﾀﾝできるぐらいの強度のある
薄薄複合装甲ってできないのかな？
旧式RPGの侵徹能力にｺｳﾀﾝできるぐらいの強度のある
薄薄複合装甲ってできないのかな？
>727
見よ。
汝の頭上には神の御使い、スメルチよりの火矢が降り注ぐであろう。
懺悔し神を敬いなさい。さすれば彼の国のT-80もまた神の御使いとなり、
北の天馬虎と神の抜け殻に神罰を与えるでしょう。
敬いなさい。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ。
見よ。
汝の頭上には神の御使い、スメルチよりの火矢が降り注ぐであろう。
懺悔し神を敬いなさい。さすれば彼の国のT-80もまた神の御使いとなり、
北の天馬虎と神の抜け殻に神罰を与えるでしょう。
敬いなさい。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ。
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄｵﾌﾞｲｪｰｸﾄｵﾌﾞｲｪｰｸﾄｵﾌﾞｲｪｰｵﾌﾞｲｪｰｸﾄｸﾄｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
>729
そこでS氏謹製、 ガ ラ ス の つ ま っ た 箱 ですよ？
とか言うと怒られそうなんでアレだが。
けど、90TKの砲塔側面も、成人男性の手のひら（指先から手首まで）
の厚さ（＝装甲厚+空間容積）はある訳で。
意外とどうにかなるんじゃないかと妄想してみたり。
…まぁ、あの想像図じゃあヤバいよなぁ…
ていうか、側面をRPGで叩かれても平気な戦車ってメルカバMk.3 Baz/Mk.4
ぐらいのもんじゃなかったっけ？
そこでS氏謹製、 ガ ラ ス の つ ま っ た 箱 ですよ？
とか言うと怒られそうなんでアレだが。
けど、90TKの砲塔側面も、成人男性の手のひら（指先から手首まで）
の厚さ（＝装甲厚+空間容積）はある訳で。
意外とどうにかなるんじゃないかと妄想してみたり。
…まぁ、あの想像図じゃあヤバいよなぁ…
ていうか、側面をRPGで叩かれても平気な戦車ってメルカバMk.3 Baz/Mk.4
ぐらいのもんじゃなかったっけ？
734 ：名無し三等兵：04/05/03 23:30 ID:UiclZk9M
>728
「セルフシャープニング機能を利用した高速飛翔体及びその製造方法」
だったっけ、「大砲と装甲」でみたッスよ。
こことＳ氏の見解ﾋﾞﾐｮｰに違うような（･∀･）
「セルフシャープニング機能を利用した高速飛翔体及びその製造方法」
だったっけ、「大砲と装甲」でみたッスよ。
こことＳ氏の見解ﾋﾞﾐｮｰに違うような（･∀･）
>734
まぁ、自身で散々おっしゃっているように
「S信仰も蟹名信仰も、ほどほどにしろ」
ってことさな。
大体だな、信仰に値するものなどT-72神様と
チハﾀﾝぐらいのものじゃないか。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ。
まぁ、自身で散々おっしゃっているように
「S信仰も蟹名信仰も、ほどほどにしろ」
ってことさな。
大体だな、信仰に値するものなどT-72神様と
チハﾀﾝぐらいのものじゃないか。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ。
736 ：某研究者：04/05/03 23:34 ID:OITQYgMj
車体に戦車並みの装甲の有る
無人砲塔の重ＩＦＶであれば
砲塔に被弾しても人員の損害は無いだろうが
車体が戦車の侭では車高がやや低く成る事が
問題だろうか
（まあ居住ブロックのみを非戦闘時には
上に迫り出せる様にすれば
良いかも知れないが）
無人砲塔の重ＩＦＶであれば
砲塔に被弾しても人員の損害は無いだろうが
車体が戦車の侭では車高がやや低く成る事が
問題だろうか
（まあ居住ブロックのみを非戦闘時には
上に迫り出せる様にすれば
良いかも知れないが）
ドイツの新型歩兵戦闘車は増加装甲装着の状態でRPGに耐える事を目指すらしいが。
恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。
恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。
739 ：某研究者：04/05/03 23:48 ID:OITQYgMj
砲弾は全て砲塔に収納して
乗員の存在する車体には砲弾は置かないと言う方向も
有るだろうが
砲塔が大型化する可能性も有る訳だろうか
乗員の存在する車体には砲弾は置かないと言う方向も
有るだろうが
砲塔が大型化する可能性も有る訳だろうか
740 ：某研究者：04/05/03 23:49 ID:OITQYgMj
＞ドイツの新型歩兵戦闘車は増加装甲装着の状態でRPGに耐える事を目指すらしいが。
＞恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。
まあＭ２Ａ２も耐えられるだろうが
３０トン台には成るだろうか
＞恐ろしくデブな歩兵戦闘車になりそうだ・・・。
まあＭ２Ａ２も耐えられるだろうが
３０トン台には成るだろうか
741 ：名無し三等兵：04/05/03 23:50 ID:UiclZk9M
＞７３６
なんかシロートっぽくないお方が降臨なさったような（；゜Д゜）まずぃカナ？
でもタイシタコトイッテナイヨネ・・・
＞７３５
いずれにせよレオ様Ⅱの正面装甲、想像以上にショボイ、でよろしいのかな？オヴィエークト。
なんかシロートっぽくないお方が降臨なさったような（；゜Д゜）まずぃカナ？
でもタイシタコトイッテナイヨネ・・・
＞７３５
いずれにせよレオ様Ⅱの正面装甲、想像以上にショボイ、でよろしいのかな？オヴィエークト。
レオ２の装甲はA4からA5に改装する時に何かしら手が加えられてるんじゃないか。
ごっそり入れ替わってるかも。
ごっそり入れ替わってるかも。
>>743
んなこたーない
んなこたーない
>741
てめぇこのやろう、某研閣下を知らないとはふてぇ野郎だ！
ていうか某研閣下は「以前誰かが持ち出して否定されたネタ」
を使って釣りをなされる楽しいお方ですのよ？
邪魔しちゃいけませんわ。
んで、レオ２A4は90TKほどイケて無いんじゃなかったのか、ひょっとして。
ショト装甲も、HEATを事前に撃ち込めれば無効化できる「らしい」し。
それでもレオ２A5/6の防御力が90TKに見劣りするとは思ってもいないけれどね。
大体同じぐらいじゃないかなー。
こればっかりは交戦しないと判らんのじゃないかしらね？w
てめぇこのやろう、某研閣下を知らないとはふてぇ野郎だ！
ていうか某研閣下は「以前誰かが持ち出して否定されたネタ」
を使って釣りをなされる楽しいお方ですのよ？
邪魔しちゃいけませんわ。
んで、レオ２A4は90TKほどイケて無いんじゃなかったのか、ひょっとして。
ショト装甲も、HEATを事前に撃ち込めれば無効化できる「らしい」し。
それでもレオ２A5/6の防御力が90TKに見劣りするとは思ってもいないけれどね。
大体同じぐらいじゃないかなー。
こればっかりは交戦しないと判らんのじゃないかしらね？w
っていうかいまだに
「レオ２Ａ５の増加装甲の中には何枚もの隔壁が～」
とか書いてる本が出版されてるんだな。
「レオ２Ａ５の増加装甲の中には何枚もの隔壁が～」
とか書いてる本が出版されてるんだな。
上。
随分矛盾された所見をお持ちで。
随分矛盾された所見をお持ちで。
レオ２ 主装甲は７０年代設計
９０ 主装甲８０年代設計
普通に考えれば分かる話だと思うが・・・
９０ 主装甲８０年代設計
普通に考えれば分かる話だと思うが・・・
スウェーデン用に生産されたレオ２は？
750 ：名無し三等兵：04/05/04 00:15 ID:bJGie02U
>748
S氏でつか？（；゜Д゜）
S氏でつか？（；゜Д゜）
751 ：某研究者：04/05/04 00:20 ID:nZt268Z2
新型戦車にはメルカバやＡ６ＥＸの様な
上面装甲は付くのかだろうが
上面装甲もＡＴＭは止まるのかだろうが
ＲＰＧや自己鍛造弾は止まるのだろうか
上面装甲は付くのかだろうが
上面装甲もＡＴＭは止まるのかだろうが
ＲＰＧや自己鍛造弾は止まるのだろうか
752 ：名無し三等兵：04/05/04 00:24 ID:bJGie02U
＞７５１
いきなりシロートっぽくなりましたね、普段何を研究されてるんでつか？( ´_ゝ`)
いきなりシロートっぽくなりましたね、普段何を研究されてるんでつか？( ´_ゝ`)
753 ：某研究者：04/05/04 00:25 ID:nZt268Z2
まあしかしＨＥＡＴより貫通力の低い自己鍛造弾等
現行の９０式の上面でも止まらないのかだが
現行の９０式の上面でも止まらないのかだが
某研を煽る奴をはじめて見た。
755 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/05/04 00:29 ID:???
某研は軍事板のアイドルなのに。
>>752
黄金厨はまず半年ROMれ
つーか某研は軍板の自然現象であり、かつ軍板のアイドルでもあるのだ
特定キーワードを発するとかなりの確率で発生するから試してみろ（どういう言葉で発生するかは自分で調べれ）
黄金厨はまず半年ROMれ
つーか某研は軍板の自然現象であり、かつ軍板のアイドルでもあるのだ
特定キーワードを発するとかなりの確率で発生するから試してみろ（どういう言葉で発生するかは自分で調べれ）
まぁなんだ。
レールガンｷﾞﾎﾞﾝﾇ
レールガンｷﾞﾎﾞﾝﾇ
758 ：名無し三等兵：04/05/04 00:45 ID:bJGie02U
>>黄金厨はまず半年ROMれ
なんかキモイぞモマエラ(;´･ω･)y─┛~~
「ＨＥＡＴより貫通力の低い自己鍛造弾等」？？？
なんかキモイぞモマエラ(;´･ω･)y─┛~~
「ＨＥＡＴより貫通力の低い自己鍛造弾等」？？？
>>758
まぁ、自作自演ですから
まぁ、自作自演ですから
760 ：某研究者：04/05/04 00:47 ID:nZt268Z2
自己鍛造弾もライナーの直径以上は貫けない様だが
２００ｍｍ以上は無理なのだろうか
２００ｍｍ以上は無理なのだろうか
>758
だから某研はネタ釣り師だっつってんだろ。
人の言うことちっとは聞けって。
ちなみに貫徹能力だけならマジでHEAT>自己鍛造弾な。
ただHEATだと、ERAで簡単に無効化されるから、
その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。
>760
そこでこそレールガ（ry
だから某研はネタ釣り師だっつってんだろ。
人の言うことちっとは聞けって。
ちなみに貫徹能力だけならマジでHEAT>自己鍛造弾な。
ただHEATだと、ERAで簡単に無効化されるから、
その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。
>760
そこでこそレールガ（ry
>>758
まあ、新入りには分かるまいよ。外が明るいからといってお天道様を責めて何になる。
半年も軍板の飯を食っていれば分かるだろうよ。いずれ今の自分を恥じる日が来るさ。
＞ＨＥＡＴより貫通力の低い自己鍛造弾等
某研にその程度でいちいち反応している辺り、いかにも新参者だ。精進せえ。
まあ、新入りには分かるまいよ。外が明るいからといってお天道様を責めて何になる。
半年も軍板の飯を食っていれば分かるだろうよ。いずれ今の自分を恥じる日が来るさ。
＞ＨＥＡＴより貫通力の低い自己鍛造弾等
某研にその程度でいちいち反応している辺り、いかにも新参者だ。精進せえ。
764 ：名無し三等兵：04/05/04 00:53 ID:bJGie02U
＞＞７５７
そんな非現実的なモノよりアクティブアーマー。
「押し寄せる９６Ⅱより放たれたＤＵ弾。自車に命中する寸前、
車体が白い光に包まれた。「びびびびび、どっかーん」弾が装甲板
の前で砕け散った。「ふう、さすが１０式戦車のアクティブアーマー
アメリカ製だな、助かったよ。」
つーカンジになるのだろうか、アメリカ製（･∀･）ｲｲ!!
そんな非現実的なモノよりアクティブアーマー。
「押し寄せる９６Ⅱより放たれたＤＵ弾。自車に命中する寸前、
車体が白い光に包まれた。「びびびびび、どっかーん」弾が装甲板
の前で砕け散った。「ふう、さすが１０式戦車のアクティブアーマー
アメリカ製だな、助かったよ。」
つーカンジになるのだろうか、アメリカ製（･∀･）ｲｲ!!
ていうかsageれ。
あとなんだ、貴様が某研の真似をするなど100年早い。
みそ汁で顔洗って出直してこい。
あとなんだ、貴様が某研の真似をするなど100年早い。
みそ汁で顔洗って出直してこい。
＞そんな非現実的なモノよりアクティブアーマー。
なんだ、某研を煽る割には自分も某研並のﾈﾀかよ>ID:bJGie02U
あ、解んないだろうから言っておくが「レールガン」は某研召還呪文だから
なんだ、某研を煽る割には自分も某研並のﾈﾀかよ>ID:bJGie02U
あ、解んないだろうから言っておくが「レールガン」は某研召還呪文だから
>766
レー（ry でも通るよなw＞召還呪文
レー（ry でも通るよなw＞召還呪文
>>755
俺は彼方が
95 名前： セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls [sage] 投稿日： 03/11/22 11:31 ID:???
.＿＿ <試してみましょうか？
/＿乳|__ ＿＿
/_了；ﾟ∀ﾟ)ｽﾞ /∬＿|＿ <ｱｲﾔｧｱｱｱ！
(((（ つ()≡ｨ⌒/-了#@\@)
／と＿),（_（__人__,つ､つ
このレスしてから、軍事板の浣腸王のように思えて仕方が無い。
俺は彼方が
95 名前： セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls [sage] 投稿日： 03/11/22 11:31 ID:???
.＿＿ <試してみましょうか？
/＿乳|__ ＿＿
/_了；ﾟ∀ﾟ)ｽﾞ /∬＿|＿ <ｱｲﾔｧｱｱｱ！
(((（ つ()≡ｨ⌒/-了#@\@)
／と＿),（_（__人__,つ､つ
このレスしてから、軍事板の浣腸王のように思えて仕方が無い。
769 ：某研究者：04/05/04 01:04 ID:nZt268Z2
＞ただHEATだと、ERAで簡単に無効化されるから、
＞その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。
まあＨＥＡＴもタンデム弾頭でＥＲＡは無効化出来るだろうし
１２００ｍｍ等の装甲を貫けるだろうが
自己鍛造弾は２００ｍｍ以上は恐らく無理だろうか
＞その恐れの少ないSSPに変わっていってるって言う話。
まあＨＥＡＴもタンデム弾頭でＥＲＡは無効化出来るだろうし
１２００ｍｍ等の装甲を貫けるだろうが
自己鍛造弾は２００ｍｍ以上は恐らく無理だろうか
某研絶好調なw
771 ：某研究者：04/05/04 01:20 ID:nZt268Z2
閣下、404です
猊下もお人が悪い。
とりあえず応急的に金網のシェルツン装備キボンヌ
猊下を煽るとは、厨は度し難いものよのぅ
>>774
ここは猊下に習ってシェルンツと言わないと
ここは猊下に習ってシェルンツと言わないと
閣下のミコトバと同じ言葉遣いをするなど、あまりに畏れ多すぎまする。
selfshapingなんてその効果のほどは全く・・・・・
それよりタングステンを地道に改良する方がよろし
それよりタングステンを地道に改良する方がよろし
自己鍛造弾は、砲熕と違って爆圧が四方に拡散する。
だもんで、自己鍛造した弾殻ひとつ一つが持つ運動エネルギーは小さいし、
装甲に着弾する角度は砲熕に比べると一定しない。
だもんで、自己鍛造した弾殻ひとつ一つが持つ運動エネルギーは小さいし、
装甲に着弾する角度は砲熕に比べると一定しない。
某研のレスも短くなったよね。
昔はだらだらとやたら長かったのに。
昔はだらだらとやたら長かったのに。
スレにもよるぞ。
次世代は、レー(ryと、時空浸食性対消滅反応装甲で決まりっ！
783 ：名無し三等兵：04/05/04 11:07 ID:ApDSDB0v
どっちかっつーとステルスだろ、ステルス。
電波吸収素材なら日本向きでは。
電波吸収素材なら日本向きでは。
784 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/05/04 11:29 ID:???
浣腸王って・・・
隠すより見つけるほうが安上がりで効果的なのだ。見つけられないとほんとに怖いことになるけどね。
そこで光学迷彩ですよ
慣性制御ｷﾎﾞﾝﾇ
>>786
俺、その言葉昔から不思議に思ってるんだけど、迷彩といえば、普通は光学的なものなんじゃないの？
俺、その言葉昔から不思議に思ってるんだけど、迷彩といえば、普通は光学的なものなんじゃないの？
遅レスだが､>645のいってる
>T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120～140mmなのに対して
>T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120～140mm装備だったり
チョールヌイ・オリョールは後継というかＴ-80ベース､
Ｔ-95は次世代案というところでＴ-72改でしかないＴ-90への後継ではないだろう
>675
Ｔ-90と95間違ってないか？装甲これもあれかもだが、チョールヌイ・オリョール
以上に配備から遠いんだが。
>T-80後継のチョールヌイ・オリョールが50t台/120～140mmなのに対して
>T-90後継のT-95が40t台/無人砲塔/120～140mm装備だったり
チョールヌイ・オリョールは後継というかＴ-80ベース､
Ｔ-95は次世代案というところでＴ-72改でしかないＴ-90への後継ではないだろう
>675
Ｔ-90と95間違ってないか？装甲これもあれかもだが、チョールヌイ・オリョール
以上に配備から遠いんだが。
>>788
カメレオンのように、周りの色に同化する装置。それが新型光学迷彩だ。
カメレオンのように、周りの色に同化する装置。それが新型光学迷彩だ。
>788
正しくは「熱光学迷彩」だから、IR対策もやらなきゃいけないしね。
あと、光学的ってのはちょっと違うんじゃないかな。
従来の迷彩は、眼球の受け取った光学情報を脳が解析しづらくする、
ようするに高度な「目の錯覚」に過ぎない訳で、物理的にどうこう
してる訳じゃないからなぁ。
どっちにしろ、漫画や映画から出てきた
「言葉遊びのためのテクニカルターム」は
真面目に論じない方が、精神衛生上イイと思う。
ガンダムだって、科学の視点で見るとトンd(ry
正しくは「熱光学迷彩」だから、IR対策もやらなきゃいけないしね。
あと、光学的ってのはちょっと違うんじゃないかな。
従来の迷彩は、眼球の受け取った光学情報を脳が解析しづらくする、
ようするに高度な「目の錯覚」に過ぎない訳で、物理的にどうこう
してる訳じゃないからなぁ。
どっちにしろ、漫画や映画から出てきた
「言葉遊びのためのテクニカルターム」は
真面目に論じない方が、精神衛生上イイと思う。
ガンダムだって、科学の視点で見るとトンd(ry
>789
まぁ、ベースでも後継でもどっちでも
イイんじゃね？配備されてないんだし。
ていうかT-95って実験車両っつーか
M1ベースのATACSみたいなもんじゃ
ないのかと思ってみたり。
まぁ、ベースでも後継でもどっちでも
イイんじゃね？配備されてないんだし。
ていうかT-95って実験車両っつーか
M1ベースのATACSみたいなもんじゃ
ないのかと思ってみたり。
>>790
自分を周りに同化するなど主体性が欠如している。
周りを自分に同化させる新型迷彩こそ、真に求められているのだ！
ジャングルを水爆で、都市を水爆で、あらゆる場所を水爆により迷彩する攻撃
迷彩を主張するものである。
自分を周りに同化するなど主体性が欠如している。
周りを自分に同化させる新型迷彩こそ、真に求められているのだ！
ジャングルを水爆で、都市を水爆で、あらゆる場所を水爆により迷彩する攻撃
迷彩を主張するものである。
超伝導装甲＋空間ステルスで究極の防御力に。
>790
主体思想かよ！
じゃあとりあえず、お前のところの首領様の後継者に「早く新刊を」って訴えてきて頂きたい。
マジで。切実に。
主体思想かよ！
じゃあとりあえず、お前のところの首領様の後継者に「早く新刊を」って訴えてきて頂きたい。
マジで。切実に。
796 ：名無し三等兵：04/05/04 20:27 ID:q7D60lrB
光学迷彩。
対戦車ミサイルはレーザーなりIRなり、光で誘導するから、人の目にどうかは
ともかく、できたらそれなりの効果はあると思われるが。
対戦車ミサイルはレーザーなりIRなり、光で誘導するから、人の目にどうかは
ともかく、できたらそれなりの効果はあると思われるが。
797 ：名無し三等兵：04/05/04 20:40 ID:ApDSDB0v
更衣室に潜んでいてもバレナイ。
最強。
最強。
>>795
大ちゃんは今､列車爆発事故の後始末で大忙しなんだよ
大ちゃんは今､列車爆発事故の後始末で大忙しなんだよ
やはり同一人物だったか…
対キムの国用光学迷彩として、首領様の顔が全面に浮かび上がるというのはどうだ
撃てない。
撃てない。
逆に、首領様が憎くて仕方がない農村出身の兵士が憎しみを込めうわなにをすあｇれじｓｄ
>>800
嫌な迷彩だな。
嫌な迷彩だな。
>800
つか逆に撃ちまくられるような気もするが
つか逆に撃ちまくられるような気もするが
偉大なる将軍様の御影を撃つようなヤツは
政治将校にその場で粛清されるので無問題。
政治将校にその場で粛清されるので無問題。
つまり北の兵士に金をつかませて>800を着せれば良い訳だ。
あっという間に兵力激減。
問題はそんなことすると、よけいに治安が悪くなりそうだってコトか。
あっという間に兵力激減。
問題はそんなことすると、よけいに治安が悪くなりそうだってコトか。
その場では皆喜んで打ちそうだけど。
後で強制収容所行きだけど（ｗ
後で強制収容所行きだけど（ｗ
TK-Xスレじゃなかったの？ここ。
この間、東富士に逝った時、戦車道を戦車が走って来るのよ、「おっ！９０だ！」と
思ってデジカメで２，３枚取ったのよ、したら、ちょっと９０と違って…装実とか書いてるし
大砲でかいし…。
どうやら４０ｔだったらしい…車体小さいから大砲が大きく見えたのね…。
同行してた警務にデジカメ消去させられたよ～！うわぁ～ん！
思ってデジカメで２，３枚取ったのよ、したら、ちょっと９０と違って…装実とか書いてるし
大砲でかいし…。
どうやら４０ｔだったらしい…車体小さいから大砲が大きく見えたのね…。
同行してた警務にデジカメ消去させられたよ～！うわぁ～ん！
>808
まあ自分自身が消去させられなかっただけでも良しと思わねば
まあ自分自身が消去させられなかっただけでも良しと思わねば
ん～、教えてくれたのは感謝するけど、ひき逃げに遭わんようにな。
せっかく消されずに済んだ命なんだから。
せっかく消されずに済んだ命なんだから。
これがソ連や中国だったら本当に危ないよな。
うっかり新型車量見ちゃってその日を境に行方不明になっちゃった人とか何人いるやら・・・。
うっかり新型車量見ちゃってその日を境に行方不明になっちゃった人とか何人いるやら・・・。
装実…何の略だ
「装備開発実験隊」だったかな？
814 ：アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/05 13:44 ID:???
>808
そこで「FINALDATA フォトリカバリー」ですよ。
うぷしなさいというT-72神のお告げです。
オブイェークト
そこで「FINALDATA フォトリカバリー」ですよ。
うぷしなさいというT-72神のお告げです。
オブイェークト
みんな心配してくれてありがトン！
４０ｔの記憶を呼び起こすと…。
１ ９０にそっくり！しかし、全体的に小さめ（９５軽戦車と９７中戦車みたい？）。
２ 主砲は１２０mmのようだ。
３ 砲塔の上の暗視装置（？）は９０の箱形と違い、Ｍ１のような円筒形。
４ エンジン的には排気音がまるっきり同じなので９０と同じエンジンかも。
５ 転輪の数は確認できず。
>>814
うｐしたら、それこそ>>815が言うようになりそうな…。
４０ｔの記憶を呼び起こすと…。
１ ９０にそっくり！しかし、全体的に小さめ（９５軽戦車と９７中戦車みたい？）。
２ 主砲は１２０mmのようだ。
３ 砲塔の上の暗視装置（？）は９０の箱形と違い、Ｍ１のような円筒形。
４ エンジン的には排気音がまるっきり同じなので９０と同じエンジンかも。
５ 転輪の数は確認できず。
>>814
うｐしたら、それこそ>>815が言うようになりそうな…。
神の支援射撃があるから大丈夫だ。
うｐろだ紹介するよ？
オブイェークト
うｐろだ紹介するよ？
オブイェークト
>>818
マジやめろって。完成してからで、いいだろ。拝むのは。
マジやめろって。完成してからで、いいだろ。拝むのは。
職業倫理ってやつはないのか。
機になる気になる木に成る
823 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/05 23:26 ID:???
>821
まぁ公開情報を超えるような話は>817にはありませんし、デジカメのデータが生きていたとしても
うｐはしないでしょうから煽らずに。
まぁ公開情報を超えるような話は>817にはありませんし、デジカメのデータが生きていたとしても
うｐはしないでしょうから煽らずに。
だいたい試作その２の段階ぐらいのものかね。
α版が出来て次の段階でβ版ぐらいって事ですよね？
いやまだα版の段階ぐらいでしょ。
開発予算がつかなくなり、開発中止を
カモフラージュするための走行だったりしして
カモフラージュするための走行だったりしして
ゲル受けする塗装を考えたほうが
砲を105mmにしてたら気づかれなかった？
>>829
イメージとしては90ＴＫの8/10スケールの実働モデルでっか？(ｗ
転輪の数を揃え、履帯も一回り細くし、なんか乗ってる人間が大きく
見えるなー、なんでかなーと言うレベルまで似せる事により公試中
である事を全く知られないまま富士の演習場を走り回る。
イメージとしては90ＴＫの8/10スケールの実働モデルでっか？(ｗ
転輪の数を揃え、履帯も一回り細くし、なんか乗ってる人間が大きく
見えるなー、なんでかなーと言うレベルまで似せる事により公試中
である事を全く知られないまま富士の演習場を走り回る。
>831
メルカバみたいに不細工なのに似せて欲しくない。
メルカバみたいに不細工なのに似せて欲しくない。
砲塔正面の謎の楔形装甲はやめちゃったのぉ？
レオパルド２Ａ６→ティーガーⅡ
次世代４０トン級戦車→パンターＤ（ここ重要）型
次世代４０トン級戦車→パンターＤ（ここ重要）型
そろそろ認めたら・・・９０は使い道が無いって。
使い道が無いとはすばらしい！
今後も、使う機会が発生しないよう、
高性能な戦車をどんどん作ろう。
今後も、使う機会が発生しないよう、
高性能な戦車をどんどん作ろう。
バ幹部死んでなかったのか。
ぶっちゃけさ、将来的に乗員二名の戦車が登場することは有り得る？
>>838
これ以上人が減ると運用に支障きたすから当分ﾐﾘだと思われ
これ以上人が減ると運用に支障きたすから当分ﾐﾘだと思われ
>833
某戦鳥の某S氏が職を賭して潰しました。
氏は今では「F-2にA-10並みの防弾性能を与えよ」という馬鹿なプロジェクトを押しつけられていますが、
これも職を賭して潰してくれないかと期待していたり。
……今度は漏れがやるべきか。
某戦鳥の某S氏が職を賭して潰しました。
氏は今では「F-2にA-10並みの防弾性能を与えよ」という馬鹿なプロジェクトを押しつけられていますが、
これも職を賭して潰してくれないかと期待していたり。
……今度は漏れがやるべきか。
>>840
それ、Ａ－１０以上の数字だったと思うが。
それ、Ａ－１０以上の数字だったと思うが。
はぁ…何考えてるんだ。
>>840
技研の中の人ですか・・・・ご苦労様です・・・
技研の中の人ですか・・・・ご苦労様です・・・
>842
それはひょっとして空戦と陸戦のどちらも出来る
画期的な機構の戦闘機を開発するつもりなのでは・・・
それはひょっとして空戦と陸戦のどちらも出来る
画期的な機構の戦闘機を開発するつもりなのでは・・・
敵の「空飛ぶ戦車」に対抗して「地を這う戦闘機」を開発しようと言うのだろう
じゃあいじめてくんもふんどしくんも、もうすぐ実戦配備ですね。
国産こんふぉーまるタンクタンをＦ-2タンに適当に張って
それらしい色に塗ってふるあー（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
それらしい色に塗ってふるあー（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
Ｆ２ベースの可変戦闘機だ。
でも単発だから一本足。
でも単発だから一本足。
>>840
次こそ日本から出て行ったりして
次こそ日本から出て行ったりして
>>840
エンジンが垂直尾翼の左右に付いちゃったりしてね
エンジンが垂直尾翼の左右に付いちゃったりしてね
>850
彼は装甲工学を主にやってきているので、いろんなジャンルから便利に使われているようです。
彼は装甲工学を主にやってきているので、いろんなジャンルから便利に使われているようです。
853 ：名無し三等兵：04/05/08 23:05 ID:AltelCju
買う国あるのかな。
ここだけマガジンXなスレ
855 ：名無し三等兵：04/05/09 05:39 ID:0/P1Pa8T
攻撃力はレオパルド2A6以上にしてほしい
国産120ミリ砲の出番か！
超砲身47mm砲の出番ですね
国産レールガ(ry
>>857
砲身長は？
砲身長は？
もちろんL48
そんなけち臭いこといわずに
140mmで行け。
140mmで行け。
チン長でボケてもらうつもりだったのに
それじゃ２メーターオーバーやんけー！って突っ込むしかないじゃないか。
それじゃ２メーターオーバーやんけー！って突っ込むしかないじゃないか。
>>855
５０口径砲だから、それは難しいんじゃ
５０口径砲だから、それは難しいんじゃ
>>863
５０口径に決まっているのか？
５０口径に決まっているのか？
55口径120mm砲の威力をも上回る
超長砲身105mm砲ｷﾎﾞﾝﾇ
超長砲身105mm砲ｷﾎﾞﾝﾇ
新型戦車に搭載されるのは100口径105mm砲ﾃﾞｨｽ
下り坂で突っかえるぞ、それw
軽量型５０口径砲は試作されていますが採用されません
大口径比長砲身砲が採用されます
大口径比長砲身砲が採用されます
そこでゲルリッヒ方式ですよ
長砲身４７粍砲でいいよ、ただしレールガンね。
レールガン使うなら戦車ごと飛ばしてみてはどうか？
砲に「カラシニコフ」と名付ければ貫徹力が飛躍的に向上する。間違いない。
>>873
しかし、1000mでの集弾性が5mになる
しかし、1000mでの集弾性が5mになる
そこで低い命中率を補うために装甲を厚くし、敵戦車に肉薄して至近距離から叩き込みまつ
>>868
計算式おせーて
計算式おせーて
∩（ ･ω･）∩ ∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
─┬=====================┬─┬─┬
ヽ┴---------------------┴ 、/＿ /
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. ==||：|： ：|： ：|： ：|： ：|： 「r-┴──────────────────ｏ
_________＿__ |：|：＿_：|：＿_：|：＿_ ：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───────────┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~O~~~~~O~~~~~O~~~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
こうなったら、弾を改良するしかないよ。そこで元素記号表を
ググったら、"ｳﾝｳﾝｵｸﾁｳﾑ"っていう冗談のような名前の元素が
表の最後に書いてあった。これなら、劣化ウランを超えられるに
違いない(w
ググったら、"ｳﾝｳﾝｵｸﾁｳﾑ"っていう冗談のような名前の元素が
表の最後に書いてあった。これなら、劣化ウランを超えられるに
違いない(w
879 ：ネタにマジレス、無粋でスマン。：04/05/10 20:06 ID:???
>>878
>1999年に米ローレンスバークリー国立研究所が「最も重い元素」であるウンウンオクチウムを発見したと発表した。
>しかし、2002年7月、この研究成果は研究者による捏造であったことが発覚した。
>以降、2003年11月現在まで未発見のままである。
>しかし2003年の12月に米ローレンスバークリー国立研究所が今度は本当に発見したと発表したが、
>また捏造したのではという意見が多い。
引用元がwikipediaだってのはご愛敬。
>1999年に米ローレンスバークリー国立研究所が「最も重い元素」であるウンウンオクチウムを発見したと発表した。
>しかし、2002年7月、この研究成果は研究者による捏造であったことが発覚した。
>以降、2003年11月現在まで未発見のままである。
>しかし2003年の12月に米ローレンスバークリー国立研究所が今度は本当に発見したと発表したが、
>また捏造したのではという意見が多い。
引用元がwikipediaだってのはご愛敬。
>>880
周期表の104番目以降の元素は、
数詞の組み合わせで機械的に命名されている。
詳しくは以下のURLで。
ttp://www.melma.com/mag/15/m00000615/a00000181.html
周期表の104番目以降の元素は、
数詞の組み合わせで機械的に命名されている。
詳しくは以下のURLで。
ttp://www.melma.com/mag/15/m00000615/a00000181.html
好きな元素はウンウンウニウムです
>>876
教えて君の君には、
言わずもがなの解答を、いまさらながらも教えてあげよう。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/120vs75.htm
自分で考えたとか言っちゃ駄目だぞ。
教えて君の君には、
言わずもがなの解答を、いまさらながらも教えてあげよう。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/120vs75.htm
自分で考えたとか言っちゃ駄目だぞ。
884 ：名無し三等兵：04/05/11 23:41 ID:cXF+bDQR
>>883
あ、ｺﾞﾒ；；俺それ教えてもらう前に自分で考えちゃったｗ
あ、ｺﾞﾒ；；俺それ教えてもらう前に自分で考えちゃったｗ
885 ：おもしろさのない釣りだかネタだか恥だか、、：04/05/12 00:10 ID:???
886 ：名無し三等兵：04/05/12 10:09 ID:T83j8LHo
つまるところ、各国の次世代戦車のコンセプトとか概要ってどんな
もんなんすかね？やっぱレールガンとか積んでなきゃいけないのかな？
もんなんすかね？やっぱレールガンとか積んでなきゃいけないのかな？
そもそも聞きたかったんだが、レールガンのメリットってなによ？
現行の技術で超高速が出せるとはおもえんが。
現行の技術で超高速が出せるとはおもえんが。
理論的には超高初速の弾丸が射出できるから。
随分チャチな理論だな、おい。
グラディウス宇宙軍のビックバイパーならレールガンはモチレーザーも装備
_ ＿__
＼vic ＼
＼viper＼ |＼ _ ＿＿
/￣l￣|￣|￣￣￣￣ヽ∠／(⌒/＼
≪〈》二〔§∥≧≡≡≡─《］￣￣￣￣￣￣≡ニニニ＝＝＝―
＼＼＿／――――´￣￣￣￣U《Σ━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿/￣ 、
＼
／￣￣￣￣＼
（ ⊂⊃ ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿／、
＼
／￣￣￣￣＼
（ ⊂⊃ ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿／ 、
＼
destroy them all!
＼vic ＼
＼viper＼ |＼ _ ＿＿
/￣l￣|￣|￣￣￣￣ヽ∠／(⌒/＼
≪〈》二〔§∥≧≡≡≡─《］￣￣￣￣￣￣≡ニニニ＝＝＝―
＼＼＿／――――´￣￣￣￣U《Σ━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿/￣ 、
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／￣￣￣￣＼
（ ⊂⊃ ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿／、
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／￣￣￣￣＼
（ ⊂⊃ ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿／ 、
＼
destroy them all!
じゃあお前の現行の技術では不可能な理論を教えなさいよバケ！！！
現行技術で火砲を上回る初速は実現できてるだろ
>>893
それって今の砲弾と同じものを同じ以上の初速で打てるの？
それって今の砲弾と同じものを同じ以上の初速で打てるの？
>>894
今の砲弾は磁気で加速しないから無理。
っつーのは置いといて、理論上はできるよ。
電源が確保できれば。
ただ、膨大な電力食った上に、摩擦と発生するプラズマで
砲身がボロボロになって、一発しか発射できないだろうけど。
今の砲弾は磁気で加速しないから無理。
っつーのは置いといて、理論上はできるよ。
電源が確保できれば。
ただ、膨大な電力食った上に、摩擦と発生するプラズマで
砲身がボロボロになって、一発しか発射できないだろうけど。
>>895
んじゃやっぱり現行では実用的ではないんだね。
んじゃやっぱり現行では実用的ではないんだね。
897 ：名無し三等兵：04/05/12 16:56 ID:k0/AZCPu
３点バースト機能。
HEATで穴を穿ち、APFSDSで大きくして、時限信管付炸裂弾で内部から破壊しろ。。
HEATで穴を穿ち、APFSDSで大きくして、時限信管付炸裂弾で内部から破壊しろ。。
>>897
穴を大きくするって、んなまさに針の穴を狙えんの？
穴を大きくするって、んなまさに針の穴を狙えんの？
900？
>>899
そこでレーザー砲を実用化ですよ。
そこでレーザー砲を実用化ですよ。
>>901
ここでタキオン粒子による波動砲ですよ
ここでタキオン粒子による波動砲ですよ
>899,901,902
日本男児なら怪力熱戦砲に決まってる。
日本男児なら怪力熱戦砲に決まってる。
ファンネル見たいな子機を使うってのはどうだ？
相手の側面や後面に回り込んで無反動砲の１撃離脱で
戻って来て装填するの
相手の側面や後面に回り込んで無反動砲の１撃離脱で
戻って来て装填するの
そして無線誘導の60式自走無反動砲がワラワラと・・・・
>907
なんじゃこりゃああああああああああああ！
禿笑たw
なんじゃこりゃああああああああああああ！
禿笑たw
>>907
対空・対地・対艦まで自走無反動砲は大忙しだなw
対空・対地・対艦まで自走無反動砲は大忙しだなw
それにしても右上の機動打撃部隊の「隊長」が気になる…
911 ：アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/13 00:19 ID:???
>910
双葉で昔見かけた隊長でしょ。
あんまり行かないから今もはやってるのか知らないけど。
双葉で昔見かけた隊長でしょ。
あんまり行かないから今もはやってるのか知らないけど。
隊長はたまに見るな。
914 ：453!!：04/05/14 19:40 ID:XREXYZhV
>>907
目がチカチカしてきます
目がチカチカしてきます
これは上陸軍に対するほとんどイジメに近い気がするんだが・・・
てかこんな状況が想定されるなら、そもそも相手は着上陸なんぞしてこないだろう。
ハッ！ これが噂に聞く「抑止力」って奴か！！
てかこんな状況が想定されるなら、そもそも相手は着上陸なんぞしてこないだろう。
ハッ！ これが噂に聞く「抑止力」って奴か！！
>>915
敵に情けをかけるな。ためらったら自分が死ぬんだぞ。
敵に情けをかけるな。ためらったら自分が死ぬんだぞ。
60式は2本の巨根をage sageすることによって視覚的打撃を与え敵の戦意を喪失せしめるものですね。
これは、ガンタンクMk2の試作車の画像だろ？ガノタ帰れよ
>>918
通常の3倍の火力だな！
通常の3倍の火力だな！
あたらなければ、
どうってことはない！
どうってことはない！
922 ：名無し三等兵：04/05/15 18:16 ID:a0kVTpZV
>921
上司に恵まれない時は…・ピポパポポ！「はい、スタッフサービスです」、
上司に恵まれない時は…・ピポパポポ！「はい、スタッフサービスです」、
試作車両が雑誌に載るのはいつ頃なの？
欠点が見つかって、アリアドネンと小説家がネタにする直前。
欠点が見つからなくても色々でっち上げてネタにする気だろ。
＞小説家
T中Y樹のことかー！ｗ
T中Y樹のことかー！ｗ
やっぱり底は石で割れるんですよね？
むしろ底で石を割ります。
>>927
新戦車の装甲は、ダイヤモンドより硬いんだが。
新戦車の装甲は、ダイヤモンドより硬いんだが。
新戦車は対中国様用だから田N芳Kは思いっきりﾌｧﾋﾞｮると思われ
そりゃもう、開発するだけで無抵抗の市民を数百万人虐殺されたような勢いで
そりゃもう、開発するだけで無抵抗の市民を数百万人虐殺されたような勢いで
>627
秒速5km程度に石を加速すれば、底面どころか正面からぶつけても破壊できます。
秒速5km程度に石を加速すれば、底面どころか正面からぶつけても破壊できます。
「…40tは段ボールだな」
「だがシベリアでは新型が(ry
「だがシベリアでは新型が(ry
ﾁﾊﾀﾝの再来かよ!
田中芳樹の脳内の厨房共が社会批評しながら新戦車を蹂躙します。
つーかもう年だし、自衛隊への関心自体失せてるんじゃない？あの人も。
いや、逆に、
ボケて、自衛隊に対する「こだわり」だけが、
残っているかもしれん。
伝聞だが、ソ連や中国の共産党の捕虜になり、
洗脳をうけた人の中には、
年取ってボケてきたとき、人生においてもっとも過酷だったこの時期で
記憶の逆行が止まってしまい、
収容所での言動を見せる人がいるとか。
まあ、終戦直後の日本も過酷だったから、明確に区分はできないかもしれないが。
ボケて、自衛隊に対する「こだわり」だけが、
残っているかもしれん。
伝聞だが、ソ連や中国の共産党の捕虜になり、
洗脳をうけた人の中には、
年取ってボケてきたとき、人生においてもっとも過酷だったこの時期で
記憶の逆行が止まってしまい、
収容所での言動を見せる人がいるとか。
まあ、終戦直後の日本も過酷だったから、明確に区分はできないかもしれないが。
軽い＝装甲薄い＝世界最弱のMBTとかいつも通りな批判をされそう。あと
軽いから反動を吸収できず命中精度最悪とかいろいろ想像できる
軽いから反動を吸収できず命中精度最悪とかいろいろ想像できる
ちょっと楽しみだ
>939,942
そこで能動反動制御ですよ、とネタにマジレス。
自走砲ならAS90みたいな手段もありなんだけどねー。
そこで能動反動制御ですよ、とネタにマジレス。
自走砲ならAS90みたいな手段もありなんだけどねー。
TK-X出来たらファミリー化されるの？
回収車は当然として、87式対空砲あたりはTK-Xベースに更新して欲しい。
回収車は当然として、87式対空砲あたりはTK-Xベースに更新して欲しい。
>>944
勿体無い
勿体無い
まさかこんなのになるんじゃないよね。
ttp://www.claverham.com/falconII.htm
ttp://www.claverham.com/falconII.htm
TK-Xの車体に87AAGの砲塔のらんかのう。
でもどっちみちFCSとTACリンクアップデートせにゃならんか。
でもどっちみちFCSとTACリンクアップデートせにゃならんか。
>>949
あの手のガンＳＡＭコンプレックスは見かけほど役に立つか怪しいからなあ。
それをやる位ならば、ＡＨＥＡＤみたいな新型砲弾を準備するなり、
機関砲を新型４０ミリＣＴＡに変えてしまった方が効率的と思われ。
しかし見てみたいなあ、新戦車の車体をベースにしたＡＷ。
多分、俺が生きている間は、見られることはないだろうけれど。
あの手のガンＳＡＭコンプレックスは見かけほど役に立つか怪しいからなあ。
それをやる位ならば、ＡＨＥＡＤみたいな新型砲弾を準備するなり、
機関砲を新型４０ミリＣＴＡに変えてしまった方が効率的と思われ。
しかし見てみたいなあ、新戦車の車体をベースにしたＡＷ。
多分、俺が生きている間は、見られることはないだろうけれど。
>949
ここは一発、例の５０ミリテレスコピック砲弾のアレを装備して
ＯＴＴＯＭＡＴＩＣ風対空戦車キボンヌ
ここは一発、例の５０ミリテレスコピック砲弾のアレを装備して
ＯＴＴＯＭＡＴＩＣ風対空戦車キボンヌ
なんとなく台風戦車という言葉を思いついたんだが
使いようがないな…
使いようがないな…
>951
ﾅﾝﾄﾅｸﾜﾛﾀ
ﾅﾝﾄﾅｸﾜﾛﾀ
風速60mの強風下で活動できれば台風戦車？
環境センサーは風速何メートルまで図れるんだろうか？
潜水能力も要るかも。
環境センサーは風速何メートルまで図れるんだろうか？
潜水能力も要るかも。
954 ：453!!：04/05/21 00:33 ID:w+UpBRQ8
TK-Xの汎用型は回収車や、対空、ぐらい？
自足砲や工作って萌えるけどなー
自足砲や工作って萌えるけどなー
回収車くらいは90式のをそのまんま継続でもよさげな気はするが。パワー的に問題はないだろうし。
…それともやっぱ40t級回収車を新規に開発してそっち量産した方が安い？
…それともやっぱ40t級回収車を新規に開発してそっち量産した方が安い？
>>955
コスト的には90式戦車回収車の継続生産が安いでしょう。
ただ90式回収車は、その重量が90式戦車とほぼ同じ50トン。
90式戦車の大きさ・重量から来る運用上の制約を、そのまま受ける。
理想を言えばTK-Xベースで、かつ牽引能力が90式にも対応できる
新回収車を開発するのが良いのだろうけど、
牽引能力と車体重量ってほぼ等しいしなぁ。
コスト的には90式戦車回収車の継続生産が安いでしょう。
ただ90式回収車は、その重量が90式戦車とほぼ同じ50トン。
90式戦車の大きさ・重量から来る運用上の制約を、そのまま受ける。
理想を言えばTK-Xベースで、かつ牽引能力が90式にも対応できる
新回収車を開発するのが良いのだろうけど、
牽引能力と車体重量ってほぼ等しいしなぁ。
安いかどうかって話なら90式戦車の調達が終わってるのに回収車を作るためだけに
車体製造ラインを維持する方が問題では？
まあそれを言い出すと87AWはどーなんだってツッコミが入りそうだけど。
車体製造ラインを維持する方が問題では？
まあそれを言い出すと87AWはどーなんだってツッコミが入りそうだけど。
対象戦車との比較の問題になるとはいえ、戦車回収車の場合、軽量はむしろデメリットになりうるからなぁ。
砲撃の反動は軽車体でもサス次第で受け止められるが、牽引となると力の向きが丸っきり反対になるし。
砲撃の反動は軽車体でもサス次第で受け止められるが、牽引となると力の向きが丸っきり反対になるし。
74式戦車用の支援機材を流用できるネ
一時的にはね。
でも74式戦車同様、順次更新する必要はある罠。
でも74式戦車同様、順次更新する必要はある罠。
製造ラインて程のものはないのだが
そういやＴ-80って結構軽かったな。
戦車部隊用の情報収集兼指揮車があっても良くない？
戦車に付いていって、ビヨーンって伸びるアームに付けた偵察サイトで戦場を視察して、
各戦車や別指揮所に情報を送る、、みたいな。
装輪の方が良いのかな。う～ん。
戦車に付いていって、ビヨーンって伸びるアームに付けた偵察サイトで戦場を視察して、
各戦車や別指揮所に情報を送る、、みたいな。
装輪の方が良いのかな。う～ん。
>>963
観測ヘリは。
観測ヘリは。
そこで偵察用UAVですよ
V3ホッパー
ビョンド＝シーカー
テロルか･･･
>>967-968
やっとわかった…ミラージュね。
やっとわかった…ミラージュね。
ビョンドはクロスじゃなかったっけか…。
テロルが使ってたのはグランだった希ガス。
テロルが使ってたのはグランだった希ガス。
971 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/25 08:14 ID:???
そんな高価なモン、陸自が買えるわけありません。
そんなわけで、偵察隊員がミミバ族と化しております。
そんなわけで、偵察隊員がミミバ族と化しております。
>971
偵察車両として作るって族長が言ってた！
１０年後を目指してこれからな…
偵察車両として作るって族長が言ってた！
１０年後を目指してこれからな…
そろそろ国籍不明の七色の強力戦車軍団が攻めてくるのか(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
みんな何だかんだ言ってこのネタ食いつくんだなぁw
ところで史上最強の半透明装甲戦車はまだですか？
ところで史上最強の半透明装甲戦車はまだですか？
>>974
金色が出てからでしょ
金色が出てからでしょ
星団三大戦車は何ですか?
「黒騎士物語」はⅣ号でしたっけ？
あとは純白で美しい宝石のような……（笑）
あとは純白で美しい宝石のような……（笑）
緑の悪魔と緋色の巨竜、二対の史上最大戦車。
連装主砲の一撃で月一つくらいは消し飛ばせます。
連装主砲の一撃で月一つくらいは消し飛ばせます。
まずは天皇家に国を丸ごと買えるぐらいの財力と私設軍を持たせる事から始めないと。
埼玉や千葉等国内はおろか某半島さえ無視してオーストラリアと南米
の被害について語りますかそうですか。
このスレには大物がいるようだ。
の被害について語りますかそうですか。
このスレには大物がいるようだ。
>>980
けっこう凄い動力機関使ってるみたいだから、浮いた後最高でマッハ2は出せるらしいよね。
もっとも、上に乗ってるものが風圧や衝撃波で全部吹っ飛んでしまうから、あくまで「スペック上は出せる」ってだけだが。
けっこう凄い動力機関使ってるみたいだから、浮いた後最高でマッハ2は出せるらしいよね。
もっとも、上に乗ってるものが風圧や衝撃波で全部吹っ飛んでしまうから、あくまで「スペック上は出せる」ってだけだが。
良くわからんが絵的には、
敵に向かって超巨大パイ投げをやらかしてるカンジか。超音速で。
敵に向かって超巨大パイ投げをやらかしてるカンジか。超音速で。
当然、外宮は京都か
いや、この場合、山手線内側を空に浮かせた浮遊島が外宮だろう。
京都は内宮で。
京都は内宮で。
何言ってんの、飛ぶのは環状線の内側だよ。
じゃあ90式も89式も空飛んで高機動かます訳だ。
スッゲー萌える。
スッゲー萌える。
何はなくとも皇帝戦車、太陽と水の二両セットでｷﾎﾞﾝ。
みんなー、ついてこれてるかー？
そーなると人形マークの戦車は可変式か
992 ：名無し三等兵：04/05/27 18:18 ID:ZoeLqxdX
朱色の支援戦車ﾏﾀﾞー？
次スレは立てない方向ですかそうですか。
>>993
なんかタイミングよくこっちも終わったし。↓
９０式戦車＝世界最強の一つ、ｋ－１＝鉄くず
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084641084/l50
こっちに収斂でいいのでは？↓
９０式戦車 その１３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/l50
ここだとアレだとは思うが。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085582812/l50
なんかタイミングよくこっちも終わったし。↓
９０式戦車＝世界最強の一つ、ｋ－１＝鉄くず
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084641084/l50
こっちに収斂でいいのでは？↓
９０式戦車 その１３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/l50
ここだとアレだとは思うが。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085582812/l50
995 ：名無し三等兵：04/05/27 19:26 ID:yZRSBf57
996 ：1000：04/05/27 19:31 ID:psPWzivR
1000
徹甲装填！
ﾁﾝｺ挿入！
てい！
１０００ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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