【ﾅｰｽｳｨｯﾁ】艦上攻撃機｢天山｣【小麦ﾀｿ】

アヴェンジャーに勝るとも劣らない性能を持ちながら
登場時期の遅れにより十分に活躍できなかった悲劇の艦攻「天山」について語りましょう

2

おお、IDが狂牛病だ・・・

ここは、ＰＳ２版ゼロパイロットについて語るスレになりますた。

死ねば？

モンゴリアンチョップ

スレタイを

感情攻撃機「天山」

にしようと思ったんだがミスったよ

「儀装の悪さには驚かされた
これでは米人パイロットは出撃に尻込みするだろう
特攻機としては立派なものだ」

天山に対するアメリカの評価

前傾尾翼に萌え

>>1
アニオタ死ねば？

エース坂井と一緒に出撃した天山
上空からF6Fの射撃をうけて次々にパーンと・・・

南無阿弥陀仏

>>10
アニメとわかるのかｗ

流星の方がはるかにいいわけだが

防弾のなってない艦攻に存在意義無し。

ソードフィッシュの方がはるかにいいわけだが。

流星に天山用の火星を積んでれば・・・・・・・・
誉のせいで銀河も流星もとんでもない欠陥機になってしもうた

>16
流星はともかく銀河は誉だけのせいともいえまい。

ソードフィッシュには勝つだろう。

天山萌えの人、募集あげ

戦争末期まで夜間雷撃隊としてよくがんばった！

比較的高性能　稼働率もかなり良かったのに影薄い

ある意味悲劇の飛行機かも

しょっぱい試合ばっかりしやがって！

スタイリング、すごくいいよね。
烈風、流星、彗星、天山、彩雲の組み合わせで
がんばって欲しかった。

つーか、ア便ジャーが糞なだけ

護天山燃え

いや、護天山はダメダメだろう。

収納式下部銃座、超激萌え

ヘルダイバーの名前に萌え
日本語だと「没落」とか言ってるようなものだろ

>>28
「地獄落とし」だろ

稲綱落とし

マリアナの七面鳥撃ち・・・・・・

なんでも、ヘルダイバーとは海鳥のカイツブリの事らしい。同じように
ブラックウィドウも後家さんじゃなく女郎蜘蛛かだとか。
よくある間違いだとださくﾀｿが言ってた。

>>23

禿同age

前路索敵ってどうよ？

以外に敵に辿り着いてないよな

アヴェンジャー＝復讐者？

出て来いﾆﾐｯﾂ、ﾏｯｶｰｻｰ出て来りゃ地獄へ逆落とし

なんで小麦ﾀｿなんだ？

>>37
ほら、二話で二式大艇でてきたでしょ。そのせいかと。

とか言ってみるﾃｽﾄ

ここまでマニアックになるともう分からん

飯綱落とし」でないかい？

あと１０００km脚短くてよかったから、防弾はちゃんとしてね。
軍令部はゆるさんだろうが。

スレタイがなあ・・・・
【一人】流星艦上攻撃機【二役】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069168507/l50

彗星艦爆ファンクラブ！
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070975783/l50

に比べるとちょっとなあ・・・。_|￣|○

せめて
【悲運の】艦上攻撃機｢天山｣【名機】
くらいにして欲しかった

この手のスレタイの装飾は最近の流行なんだろ？

ぜんぜん流行して無いがな

終戦直前にアメリカ戦艦に魚雷ぶちあててる天山燃え

どうしてこよりﾀﾝじゃないんだ？

実績がない

あいたた

空母に魚雷当てじゃん。

>>8
丸メカのコックピットのイラストを見たとき素人目にも
「なに、この煩雑なレイアウトは？人間工学のかけらも無いな」
と思ったよ。

そんなに悪かったのか・・・。意外。

最初「あまやま」って読んでた

今でも現存しているかと健作したらこんなひどいのかｗ
http://www.ksa.jp/a5603.htm
ついでに
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/jill.htm
呑龍カラー発見菊地せんせ〜の写真？
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/helen.htm

しかも2006年撮影って？

銀河はアベンジャーの前方銃で撃墜されたことがある

護の天山は活躍していない？

彩雲に魚雷抱かせれば高速艦攻が出来るのにと思う素人な漏れ

やっぱだめですか？

魚雷を積むには彩雲は強度不足。

彩雲を空母運用するのは困難。

強度とか言われても納得出来るようで納得出来ないんだな
無理矢理積んだとして具体的にどういうことが起こるんですか？

彩雲って艦上偵察機でしょ？

空中分解

>>60
その用語もいまいち理解出来ないんですが。
空中分解って具体的にどういう状態になるんですか？

>>61
機動の際に主翼が折れたり

>>62
わかりやすい説明ありがとうございました

なんだ？
彩雲の雷撃機化計画を知らないのか？

だからその計画時に強度が問題になったんだろ？

零式水偵のフロート外して艦攻化するというのはどうですか？

>65
そうそう。
増漕以上ぶら下げることも無く高高度をほぼ真っ直ぐ飛ぶ機体と
重い魚雷をぶら下げて離艦して、超低空を機動する機体を同じに考えるﾔｼなどいるわけ……おったがなｗ

>66
強度云々抜きで車輪無しでどうするの？

補強を施したら天山と変らない性能になったので量産の価値無し
というオチだとおもったが

>>68
勿論車輪は付けますが。

いっそ天山にフロートつけて零式水偵の後継機に・・・・

>>52
カラーってか元は白黒でそれに着色した写真では？

彗星スレについていけません

索敵だって、
前路誘導だって、
夜間雷撃だって、
立派な任務だ。

特攻機には使われなかったんだっけ？

上げ忘れ

天山も97と流星の間で忘れられぎみだからなぁ･･････。
彗星は99の後だったから日の光は天山よりは見ているけど･･･。

流星など天山の前には何もしていないに等しい

>>74
主力ですが何か？

マリアナ沖海戦時
　搭載の天山は計６８機（一航戦４４、二航戦１５、三航戦９）、
うち雷装出撃は計３３機。

エンガノ沖時
　搭載の天山は計２５機、
うち雷装出撃は計　６機。

雷装じゃなかったら何積んでったんだ？

小麦タン積んで・・・

>>41
確かに哀れだ。ソウルテイカーの萌えキャラじゃなあ。
せめてこんな感じなら・・・。

【ﾚｯﾂﾋﾞｷﾞﾝで】艦上攻撃機｢天山｣【ごさいます】

アニヲタ死ねよ、とテンプレ通りの対応。

>>83
テンプレ通りの対応。アニメとわかるのかｗ

>>80索敵、前路誘導

【ﾃﾝﾁｬﾝ!】艦上攻撃機｢天山｣【ｲｲｶｹﾞﾝﾆｽﾙｯﾁｬ】

【レイラ様】艦上攻撃機｢天山｣【ネイたん】

【９７艦攻以上】艦上攻撃機｢天山｣【流星以下】

【護】艦上攻撃機｢天山｣【金星】

間違えた。スマン。
【護】艦上攻撃機｢天山｣【火星】

【ﾓﾓｰｲ】艦上攻撃機｢天山｣【ｷﾓｰｲ】

中学の歴史教師が天山乗りだったらしい。
担当は航法。
空母からではなく、内地の陸上基地から出撃したとのこと。
後部銃座に敵の弾が飛び込んで、銃手が顔を負傷。
風防が真っ赤に染まったそうな。

【護れない】艦上攻撃機｢天山｣【火だるま】

航法士というのがいかにも古臭い
アベンジャーではとっくに廃止されてるし

日本も流星は二人のり

>>94
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰはｶｺﾜﾙｲから機雷。

天山は九七艦攻の焼き直しの様で新鮮味が無い。
実用性を損なわない程度で九六艦戦から零戦、九九艦爆から彗星の様な
飛躍性が欲しい。

>>94
しかしアベンジャーも三座であるのではないか。

堅実ともいう。
突き抜けた斬新さの彗星の活躍ぶりは、そりゃあもう。

だったらもう少し早く登場して欲しかったのは事実だが。

>>92

リアルな話ですね。


他に何か、聞きませんでしたか？

例えばあった搭載の艦攻は可能だろうか？

利点があるかどうか・・・

>>92
偵察員のことだろ。

>>99
確かに機体側は手堅くまとめた割に発動機側で足を引っ張られた。
誉といい護といい一番大事な時期に新型機の投入を逸した中島発動機部の責任は大きい。

>>103
まぁ、三・中の二社しかない所が辛いやね。

三式戦のリソース分が全て熱田だったらなー

>>103
モマレ搭載機は間に合って無くはないとおもふ

>>106
戦争には間に合ってなくはないが大事な投入時期に遅れたのは事実。

>>107
誉は開発自体はそんなに難航した訳じゃないだろ？
ハ-４３とか水メタノール噴射の栄とかの方が苦労してたような。
俺はむしろ間に合ってしまって誉機がいっぱいできたのはいいが
結局ふたを開ければスカエンジンだったのでその責任の方が・・・
と理解しているよ

他に2000馬力級エンジンが無かったことが問題なんだろ

近所のおじいさんが元天山乗り
担当は操縦
台湾から沖縄近海の輸送船相手に夜間単機雷撃を行っていたそうだ。
敵艦６００ｍ手前で投下後、
機体を９０度旋回、敵艦の同一進路に飛び
対空射撃をかわしていたそうだ。
（射撃可能な砲の数を減らし、敵僚艦のそばを
　低空で抜ける為、同士討ちを恐れ射撃できない。）
それでも機体はボロボロで油圧はゼロ（配管損傷）
横滑りを利用して、苦労して両脚を引き出し
両輪パンクを知らずに着陸、脚が地中にめり込み、
脚が主翼を突き破りそうになったそうだ。
これを１９歳前後(甲飛１３期？　三重空出身)
経験ほとんど無しでやってのけたのは凄いと思う。

あと機会があったら別の話を書きます。

その近所のおじいさんがこのスレタイ見たら泣くだろうな

>>110

凄い！歴戦の勇者に敬礼！！

>>111
恐らく全然理解できないだけかと

>>誉

零戦や隼に積んで欲しかった。
99式艦爆や97式艦攻に積んであげて欲しかった。

>>110
おい・・・
その作戦行動内容が事実なら、その人もしかして
Ｔ作戦候補者、あるいは芙蓉部隊じゃないか？
だとしたらその証言は非常に貴重なものだぞ。

航空ファンに電話して渡辺洋二タンに取材してもらったら？

>>114
真珠湾からいきなり稼働率ガタ落ちにしてどうするｗ

>>115
扶養って彗星でしょ？

先日、我が文具屋のコピーサービスコーナーに初老の紳士２人が来て
カラーコピーを取りに来た。
話を聞くと、九州の鹿屋基地（…だったかな？）の海軍航空隊（艦上攻撃機）の
同期仲間で、部隊歌の石碑を建てた記念の写真を配るそうな。

側にいたパート社員の坊やが「航空隊というとゼロセンとか………」（旧軍といえばゼロセンかyo!!）
なんて抜かし始めたもんだから慌てて「当時で艦攻というと、天山ですか？」と聞くとそのお２人、
笑顔で「おお、そうですそうです。若いのに良くご存知で！！」と嬉しそう。
（そりゃまあ、軍ヲタですから………………ｗ）

仕事中だったんで大した話はできなかったけど「当時の仲間は今でも親友以上の存在だ」「やはり同じ
戦火の下に過ごした者同士の絆は、深いものがあるんでしょうね」等、件のパート学生君がﾎﾟｶｰﾝな中、
妙に心通わす世代の離れた１人と２人の風景が、文具店の片隅に一時出現したのでした。
（事後にパート君曰く「さすが○○さん、すごい。」あきれたのやら感心したのやら………………ｗ）

普段は退屈な日常の場である職場だけど、その中でこんな瞬間に出会うとあの「天山艦攻」は、
航空雑誌の記事の中だけの存在じゃない、人の歴史の中に「本当に“在った”モノ」という息吹を
感じますた。

>>118のような感動的な書き込みがあるが
しかし、スレタイは「ﾅｰｽｳｨｯﾁ小麦ﾀﾝ」

>>115
１３１空の天山飛行隊（２個）のどちらかではないのか？
一時期、美濃部少佐の芙蓉部隊はこの１３１空に編入された。
ただし名目上の編入で実際は香取の天山部隊は美濃部少佐がいる藤枝とは別行動・別指揮だったが。

違うか、台湾から発進なら別部隊だな。

台湾からなら新竹基地から活動した７６５空の天山部隊の可能性有り。

いっそ天山もﾓﾏﾚを装備汁

その元天山乗りのおじいさんは
最初の任地がマレー半島のコタバルの２５３空
次に台湾に転進、所属は、はっきりせず(良く覚えていない？)

あと天山の電探は取り外して出撃していたそうだ。
コタバルの滑走路が短く、魚雷を抱いて離陸は不可能だったそうだ。
重いというより、重心バランスを著しく悪くする為だそうだ。
それに電探の扱いも教官もしくは技術者がいない為
使い方が判らなかったそうだ。

ある出撃で偵察員に学徒出陣の士官とペアになってしまった時に
｢こんなので帰って来れるか｣と言って
偵察員を乗せずに２名で出撃、航法はできなくても
島伝いに往復して生還！
学徒出陣の士官が急遽乗った機は未帰還となったそうだ。

３００円の手当てが出て、
全額、実家に送金した同期が次の出撃で未帰還
１５０円実家に送金し、１５０円は遊ぶ為に手元に
残した自分は生き残った。

次に続く

夜間単機雷撃の一番の恐怖は
夜間戦闘機だそうだ。

同じ部隊の別の機は、夜間単機雷撃で巡洋艦を雷撃
見事命中！
意気揚揚と指揮所に報告に行ったら、
指揮官にボコボコに殴られたそうだ。
目標は輸送船！
沖縄を砲撃する戦艦の砲弾供給を妨害するといった
目的を徹底していたそうだ。

＞11８
自分も、きっかけは店(自宅が理髪店)で
鹿屋の零戦を見てきた事を懐かしげに話したおじいさんに
｢海軍航空隊出身ですか？｣
｢天山に乗ってたんですよ｣
｢艦上攻撃機ですか、よくぞご無事で…｣
一瞬驚いた表情を見せ、すぐ笑顔で
｢若いのに、良くご存知で！｣
以後１時間近くに渡って話込みました。
(軍ヲタで良かったと心から思えた時でした。)

長文スマン

いいなあ、いい話だ
もう語り部も少なくなった

Leafのゲームをしてきた事を懐かしげに話したおじいさんに
｢葉鍵板出身ですか？｣
｢マルチスレに常駐してたんですよ｣
｢萌え系ロボットですか、よくぞご無事で…｣
一瞬驚いた表情を見せ、すぐ笑顔で
｢若いのに、良くご存知で！｣
以後小一時間に渡って問いつめました。

>>97
亀レスだが97艦攻と天山は隼から疾風くらいのインパクトはあると思う
あくまで俺の主観だが

>>127
(・∀・)ｲｲ!!

>>127
チネ！

いや寧ろゐ�`(w

>>127

50年後、実話になりそう・・・・。

>>125
「平和を欲するなら、まず戦争を理解せよ」（だったかな？ｳﾛｵﾎﾞｴｽﾏｿ）
あの戦いからすでに半世紀以上経った今、（日米が戦った事すら知らない子供たちもいる中で）
我ら軍ヲタだけが、あの体験を語り継がれ、引き受けるべき存在となってしまったのかも
知れませんね………………………………

>>127
ギ・ギクッ！！
お、おぬし何故オレの未来を予言するようなカキコを………………（汗
さてはテレパスかっ！！？

元天山乗りのおじいさんから聞いた話だが
同じ部隊か、わからないが
現在、元天山乗りの人が天山の手記をまとめる活動をしているそうだ。
その人は、自動車部品会社？の社長で従業員１人に手記の編集の専属として
作業を進めているが、その従業員は不満タラタラで従事していると
おじいさんが笑いながら話していた。
生原稿を編集して給料貰えるなんて夢みたいな話です。
その手記は見たいが完成は、いつになるか判らないとの事

戦時中の話の続きだが
何度も夜間雷撃を成功したベテラン搭乗員は愛機を手放さなかった。
(おじいさんに愛機の機体番号を聞いたが出撃のたびに替わったので
憶えて無いとの事、稼働率の低さが原因)
その愛機だが、出撃のたびにボロボロになって帰ってくるので、
その機体が、継ぎはぎだらけになり、重量が増えて、
速度は落ちる、航続距離が短くなり(台湾⇔沖縄を往復できない)
途中の島で燃料補給しなければ、帰還できないほどになっても
手放さず、とうとう未帰還になってしまったそうだ。

＞１１８
そうですね。
我ら軍ヲタに期待してくれる方々が
少なからず存在している事を誇りに思いましょう。

＞我ら軍ヲタだけが、あの体験を語り継がれ、引き受けるべき存在と
＞なってしまったのかも知れませんね………………………………

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

九重部屋の千代天山関応援スレはここですか？

発酵熟成された味があるという点で
小麦と天山の共通点がある

mms://211.1.160.10/bkh/250tintin040109.wmv

前路索敵機って役に立ったのかよ？
マリアナで敵にたどり着けなかった攻撃隊大杉

でもアメリカの戦闘機に要撃されたのも結構いるから、割合近くまで
いってたのでは？

映画で「天山回廊」ってあったけど関係ない？

ソロモン戦で９７艦攻から天山になってなんかよくなったの？

ソロモンの七面鳥狩りは避けられた

>>141
速度がｱｯﾌﾟした事かなぁ。

防弾は…(泣

>>143
「いちおう」は防弾施されてたはずだぞ？
陸軍の一式戦一型程度のものだけどさ（； ´д∩）

>>140
テンサンサンミャクと10回唱えてから書き込みして下さい

テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
どうでっしゃろか。

>>146
ぼけてない
もう一回

テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク
テンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャクテンサンサンミャク

＞＞1
軍事板をアニオタネタで染めるな、いいかげんにしろ馬鹿
ココは軍事の話題をするところだ
アニオタどもはアニメ板行け！んで帰ってくるな！

遅

>>149ｻﾝｶｲ!?ｵｿｲ､ｵｿｲﾖ

>>149

気持ちはわかる。オレも艦攻スレがたったときはうれしかった。




スレタイを見るまでは・・・・・・(つд｀)

いや、「ﾊｹﾞｼｸ笑える」という意味ではこのスレタイ、すげえ好きなんだがｗ
（今スレ一覧から捜し出して入ろうとした時、改めて眼にしたら吹き出しそうにﾅﾀﾖ）

よりにもよって「天山」っていう、ちょっと地味目で、それこそｱﾆｵﾀ流れのｴｾﾐﾘｵﾀなんかだと
知らない奴もいそうな渋い機種なのに……………の〜てんきな【小麦ﾀｿ】。その落差があまりに烈しくて（笑）

しかも実際のスレ内容は史実の考察あり、真迫の実戦語りあり、心洗われる交流談ありと
きわめて真面目で結構充実してるところが………………（さらにスレタイとのｷﾞｬｯﾌﾟで笑える）

↑　
………………ちょっと不謹慎なカキコだったかもしれん。
もし気に障った香具師がいたら、ｽﾏｿ。
オレも「天山」艦攻とこのスレは、好きなんだ。

レスのほとんどがまともな話だから、ﾁﾄ我慢しよう。

まあ、いいスレであることは間違いない。





スレタイを除けば・・・。(つд｀)

良くも悪くも天山の印象が変わったな

流星スレではプラモの話が時々出てたが天山もプラモぐらいあるのだった。
これでも貼っとくか。
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/zaikorisuto/JT-PTO/images/JT61.jpg

天山?モンゴリアンチョップ？

かえって天山に反応する奴しか開かないのでは？
だってスレタイの意味天山しかわからんもん、というおいらはTBF-AD絶対主義だが。

天山ってファントムみたいに各部パーツの形状がいちいちひねくれてるね

航空機による雷撃という攻撃方法が、少なくとも米海軍機動部隊には通用しないことが
認識できなかった時点で、単なる時代錯誤の低能機にすぎない。
以上は昨年に航空情報誌に掲載された日米攻撃機の比較記事に書いてあったこと。
ちなみに比較対象のTBFは、天山よりも低性能ながら雷撃を主戦法としては諦めることで
戦力となりえたと評価していた。

>>162
>ちなみに比較対象のTBFは、天山よりも低性能ながら雷撃を主戦法としては諦めることで
>戦力となりえたと評価していた。
その記事は少々おかしくないかなあ?　
標的になる側の強さが違うのに比べてもしょうがない。
それに戦艦大和を雷撃で沈めたのはアベンジャーじゃないのかいな。

航空決戦型の、97艦攻からの延長線上でみたら、ツボは押さえている機体でしょう。
なんだかんだ言って戦争末期の航空攻撃は天山が支えている。
ただ、こういう機体に３人も載せて魚雷を運ばせるのは時代遅れだったかもしれま
せんね。日本の国力で活用できる機体ではなくなっていたのかも。

>>162
>以上は昨年に航空情報誌に掲載された日米攻撃機の比較記事に書いてあったこと。

それって、まさか、あの、某野原○じゃあないでつよね…ヽ(-＿-,,)ﾉ

航空雷撃なしで艦船を攻撃すると言うのもなあ・・・。

レ−ダ−と対空火器によって航空機による雷撃を無力化した米海軍は、
航空魚雷に替わる艦船攻撃兵器としてロケット弾に注目していました。

Ｔｕ-16にも雷撃させようとしたロシアはどうなるｗ

>>164
爆弾では大型艦は沈まない事は大戦初期で明白に成っていた事実のはずだが。

>>167
ロケット弾は貫通力が無いから沈められるのは無装甲の駆逐艦や海防艦、商船どまり。

>>168
ドイツ、イタリア、ロシアが双発機に雷撃させたのは航続力と操縦手が洋上航法に慣れていない事が主な理由。
当時の欧州の感覚では航続力に不安な単発機が洋上を哨戒するなどもってのほか。

正直、
ミッドウエイの時に
零戦54,彗星、天山
ガダルカナルで
烈風、流星だったらな

結果は代わらんと思うけど

ドイツ空軍では爆弾を直接当てればいいものを何で一度海中に投下しなくちやならんのだ
と言いはなった爆撃航空団の指揮官がいたそうだ。
アメリカ海軍は伝統的に爆撃重視であったのと同時に、撃沈することにあまりこだわって
いなかった節がある。彼等の感覚からすれば、戦闘力を奪えればそれで良いわけで、爆弾
なりロケット弾で搭載兵器を破壊するなり兵員を殺傷するなりすればこと足りる。極端な
話、火災によって戦闘できなくさせるだけでもよかったのだ。

>>171

下瀬火薬のコンセプトみたい。

>>169
ミッドウェイでは爆弾で日本空母壊滅しますた

>>173
沈めたのは日本の魚雷だぜ

イタリア戦艦で爆弾一発でやられたのなかったっけ

戦艦ローマ。フリッツＸで一撃だったと思う。
詳細は他の人に譲る。

>>174
自分で沈める以外、手の施しようがなくなるほどの損害を与えられれば十分でしょ。

高々度高速発射を可能とする強度を持った航空魚雷が間に合ってれば、
あるいは艦攻の運命も変わっていたのかもしれないと思う。

全速突入で雷撃できるとしたら、敵の対空砲火に晒される時間も短くなるし、
史実よりは活躍できたんじゃないかと思うんだけどなあ。

九一式改三とかがもうちょっと早く出てきてたら………

これでも貼っとくか。
http://www.komugi-club.com/magikarte/images/ill.jpg

制空権がないとどっちも似たり寄ったりだよね。

天山はセルスターターで発進できたんだと。
数人がかりで「回せ、回せ〜！」は不要かいな。

>>178
時速７００ｋｍ以上で突入出来る雷撃機作らない限りまず無理だな。

>>182

エンジンが・・・

>>182

よし、ジェット化しよう！

「ジェット天山」

かっこいい！

まあ、彗星を火星搭載で開発していれば問題なかっただろうに。

>>185
胴体を砲弾型にするよう海軍から指示があると思われ

俗に「昼間雷撃を三度やったやつはいない」と言われるが
本当に三度やって生き残った人っていないの？＿

>>187
いるよ

>>188
誰？

>>189
オレ、オレ。

以前、某軍事サイトで見た質問。
マリアナ沖海戦で零戦は爆装等せず、制空に徹し、天山と彗星が定数どおり配備され
さらに練度が真珠湾攻撃orコロンボ空襲の頃の練度だったら、戦況の帰趨はどうなっていたか。
という質問。あまり意味がない気がするが、書き込んでみた。

>>190

(　 ´∀`)σ)∀`)

>>191
某Birdですか？どういう反応が返って来たか、大体予想はつくがｗ
結果に大した影響はない、というような冷めた反応だったんだろ？

"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､　　　　　|　　　　 ｉ ｉ ｉ｜|｜|｜|||||||||||||||｜|｜
　 　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;　　　　. |　　　 　:::::::::::::~~~~~~~天山~~~~~|
""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　 |　　 　　:::::::::::::　　　 　　　　　 　　｜
__ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　　　|　　　 　::::::::::::　　┗━　ハ　━┛ |
　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| 　　　.|　　　　 ::::::::　　　[ ◎ゝ　　∠◎] ｜
　　 　 　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿∧∧∧∧∧（６::::　　　　∪ ´　　　ヽ　　｜
　　　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ＜　　　　　 　.＞||　　　　　　　　．　．　　　｜
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　　　　　ﾉヽ　　　""　 　 ／ 　 ＜　予 の 本　 ＞|| ｜　 　::└-─-─┘::　｜
　　　　　　 ｀ヾ､____,,,,,, イ　　　 ＜　　　　 ス　＞|　 Ｌ　　 :::::::::::::::::::::::::::::　ノ
────────────＜　感　　レ　　＞　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　▽　▽　▽

＞１９３
　それがね、結構興味深い回答がいくつかありましたよ。
もちろん「結局、負けた」という意見もありましたが、「なんとか・・・。」
という意見もそれなりに理由付けされて述べられていた。
冷めた回答もありましたが w 　

戦鳥は冷めてるというより感じ悪いだけ

>>196
単にオマエがあそこのレベルについていけないだけ。
まあ、オマエには２ｃｈのゴミ溜めがお似合いだ。

戦鳥OBは２chでも自分達の板での結論に纏めたがる。

>>195
空母戦の戦い方にオーソドックスな日本側と
後手後手に回ったアメリカの戦いだからな
十分な資材があれば、あるいは…ってすれ違い

VT信管付き砲弾に耐えつつ２００げっと

この機体は登場時期を考えると、戦時量産性が考慮されていないのが惜しい。
防御力等々も問題あったんだから、いっそ97艦攻に金星あたり積むように改良した方が良かったかも。

護しっかりしろよ

>>202

ひどいよ・・・・
( ´･ω･)ノ(　TдT ) (･ω･` )がんばったのにな

彩雲との区別がつかない

太い：天山
細い：彩雲

連山との区別がつかない

連山との区別がつかない

優しい>>192がいるのはこのｽﾚですか？

小麦ってなに？

＞小麦

オレにもさっぱり？？？？？？？？？？？

穀物

なるほどage

叩かれるのを覚悟で聞いてみる。
天山の読みってテンサン？ それともテンシャン？
日本軍機の名前って読めないの多いよー　(´Д⊂ヽ

>>209-210
「小麦」でぐぐってみよう。
…アニオタｳｾﾞｰとか言わないでね。

>>213

てんざん

ﾅｰｽｳｨｯﾁ小麦ﾀﾝ　と　艦上攻撃機天山がどうしても結びつかん・・・。

最近の傾向だね・・・

不覚にも、”戦艦ビスマルク【井上喜久子】”のスレタイには大笑いして、
「何でやねん！」とつっこんでしまった。

天山はアベンジャーより高性能と良く書かれるけど、艦攻として
総合的にはアベンジャーの方がずっと高性能に思える。

小麦ﾀﾝに出てきたのって二式飛行艇じゃなかった？
スレタイおかしいよね。

じゃあ

【ﾅｰｽｳｨｯﾁ】二式大型飛行艇【小麦ﾀｿ】

なら正しいスレタイだとおっしゃるのですね

山田ＡＧ閣下にイラクに行ってもらいましょう！
いよいよ先生が世界の役に立つ日です！

人間の盾として行くべきなのは誰でしょう？
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa

1 岡田克彦 248 29.0%
2 ヒョウンカ国沢光宏 206 24.1%
3 社民土井先生 120 14.1%

現在この3人が首位を争っていますが、土井先生は既にトップ争いから脱落しつつあります！
トップ２を山田ＡＧ先生に猛追してもらいましょう！！

>>217
1機の天山と10機のアベンジャーでは当然アベンジャーの方が上です

>>221
１対１でもＴＢＦ／ＴＢＭの方が上だよ、ど素人君

>>214
「てんざん」ですか…
全然知らなかった。
教えてくれてありがと。

飛行機自体はそんなに悪く無いのに活躍出来なかったのに萌え〜
活躍出来なかったのは、天山だけの責任ではなく、艦上攻撃機自体が割りの
合わない機種だったんだろうね。
単発機なのに1�d近い（大げさか･･･）魚雷をぶら下げて、高度を自ら捨てて
直線飛行するんだから・・・
アベンジャーだって、初陣のミッドウェーでは6機中5機やられてるし。

天山とアベンジャーでは互角だと思うけどな。
（カタログ・データーの上えでは。）

>>223
コイツ英文の資料も全く見たことないのか・・・　
軍板も落ちるトコまで落ちたモンだな　
大抵、”TENZAN”ってチャンと書いてあるが

「てんざん」以外に、どう読むんだろう？

あまやま

シルクロードだとか喜太郎だとかの洗礼を受けた世代には「てんしゃん」だろうな。
日本にはありそうでなかなか無い名前だよね＞てんざん。

丸メカでは「設計者が佐賀出身で、調べると佐賀に天山という名の山がある」と
由来を想像していた。

ＩＷＧＰチャンピオン

>>224
うーん。いま手元に資料ないから正確なことはわからないけど、
ミッドウェーでやられちゃったのはデバスデーターじゃなかったかな。

いやいやアベンジャーの方　確か初陣だったかと

アベンジャーは機内に魚雷があるから、魚雷の深度調節が飛行中にできるのかな

あと、軍用機としての汎用性は天山よりアベンジャーだね
ぶっとい胴体は何にでも利用できる

>>232

アベンジャーは陸上から７機出撃して６機が零戦に撃墜され未帰還、
生還した１機もボロボロで死傷者だし捲り。

>>232
ファイアーボマーとかね（ｗ

大鳳での訓練中の大事故はガイシュツ？

>>235
詳細ｷﾎﾞｿ

>>235
急速収容訓練中に着艦に失敗してバリヤーを飛び越えた天山が
先に着艦して収容待ちの機体に衝突・炎上したってやつ？

>>227
天山山脈はテンシャンサンミャクとよみまつ

229で既出でしたｽﾏｿ

>>226
見たことありませんです。
大戦機の見た目が好きってだけの厨房なので。

>>215
何故「天山」で「小麦」かやて？
コミック版を描いたヘボ絵描きと航空機メーカーを引っ掛けたんだろ。

>>225
「総合的には」と断ってるのにカタログデータ比較なんぞ引き合いに出して何の意味がある。
だいたい末期にはそのカタログデータだって出ていたか怪しいもんだ。

＞241氏
文句つけるわけじゃないけど理由を書かんと。

>>242
書いてあるじゃん。

>>242
「総合的には」・・・つまり防弾、艤装、装備、信頼性・・・いちいち書かないといけないのか？

訂正）装備 -> 武装

具体的に例を引いて防弾技術の差や艤装の問題点　信頼性等を書いてやったら
わかんねー人に優しいんじゃねーのと思ったまでです。気に障ったなら謝ります。
まあなら自分で書けよという突っ込みにたいして何も云えませんが。
（もっとも飛行機はからきし弱いから大したことは云えませんが）

>（もっとも飛行機はからきし弱いから大したことは云えませんが）

　・・・・・・・ぢゃぁこのヒト一体何しに来たんだろ
　
具体的な内容が言えないのに、言い方とか態度とかに因縁つけるのは
無能者のマスターベーション以外のなにものでもないのだが。

こういう硬直思考の輩が無意味に溜め込んだ閉塞感とストレスが
60年前に国を誤らせたわけだ。

>>241
総合的、と言って数字のカタログデータしか思いつかない暗記馬鹿
には付ける薬ないです。そっとしておきましょう。
信頼性とか稼働率の前提になる整備性、操縦したときのなじみやすさ。
そんな数値化の難しいファクタもあるし、飛行機としての「性能」と
兵器としての「有効性」はマタ次元が違う、ってことは「軍」板では
常識だったはずですが、最近は、ねぇ・・・

数値化の難しいファクタ→脳内妄想となる余寒

>>248
体験搭乗でもいいから、実機の操縦桿握ってみな
軽飛行機　2-3機種だけでも、いかに感覚が違うものか判るよ
フライトシム弄ったくらいで得意になってる馬鹿が多いけどね

>>247
禿同
整備性や操縦性なんてものは扱う人間の感覚・能力に大きく左右されます。
そんなすさまじく変動の大きいものは数値化できませんし、数字だけで優劣が決まるんなら誰も苦労しません

つまり

五　式　戦　最　強

ということになりますね

>>251
なぜそうなる（笑）
そもそもどういう条件下で最強なんだ？
そもそも最強ってどういうもんなんだ？

当時の日本の艦攻搭乗員の前にアヴェンジャーみたいなのを置いてみても、
拒絶反応が起こるだろうな。モックアップの段階でいろいろ言われそう。

・・・・・「頑丈そうだ」と歓迎されたりして。

アヴェンジャーってでかいけど操縦性はよかったのかな？

>>253
それはないでしょう。
航空自衛隊に採用されたTBFに乗った旧軍の艦攻乗りが
「鈍重過ぎて天山とは大違いだ」という感想を残したそうですし。
旧軍の艦攻乗りにとっては、高速な天山はおおむね好評だったみたいですよ。
防弾も九七式に比べればよほどマシだし（米軍と比べちゃダメです）。

もともと航空雷撃に特化したような日本の艦攻と
艦上多目的爆撃機のような性格の米軍のTBFでは、
求められる飛行機としての性格が違い過ぎるんでしょうね。
おなじ艦攻でありながら、国によってその運用思想はまったく異なるもんだと思い知らされます。

>>254
錐もみに入ると復帰できないので脱出しなければならないとマニュアルに載っていたと思う。
曲技飛行なんかやらないんだからそれで良いというアメリカ人の割り切りなんだろうけど、
日本ではまずそのまま採用される機体ではないだろうな。

>錐もみに入ると復帰できないので

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそも錐もみ時の脱出は凄く危険では？

回復もできず脱出もできず・・・

棺おけ

ブッシュ親父に聞け！＞TBFアベンヂャーの乗り心地。

天山の防弾装備ってどの程度なされていたんだ？　ほとんど皆無だったと聞くのだが。

彗星艦爆ファンクラブ！part2 【小公女セーラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074844786/
英国Ｔ型潜水艦について語ろう。【小公女セーラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068118931/
【小公女セーラの故郷】英国海軍について語ろう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065855274/
F6Fを認めるスレPart2【小公女セーラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063625539/
なぜ軍ｵﾀはもてないのか？2 【小公女セーラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074278608/
【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/
軍事板自治スレ Part2 【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070498630/
中高一貫の防衛女子校設立 2 【マリみて】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064588343/
【もなみ9歳】世界の軍事・戦争にまつわるｼﾞｮｰｸ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069795516/

P-51を語ろう【セーラームーン】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068712317/
海自空母を妄想する夕べ6 【鈴木史華】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069585906/
軍板的にデュアルコンピュータってどうよ？【ｲﾝﾘﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074495798/
戦艦ビスマルク【井上喜久子】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073435942/
サマワで爆破 【マジカルエミ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074869263/
ドイツBf109戦闘機【あぶない刑事】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073726364/
【ﾅｰｽｳｨｯﾁ】艦上攻撃機｢天山｣【小麦ﾀｿ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072865001/

アベンジャーのマニュアルに書いてあった禁忌事項は
「故意にスピンに入れぬこと」
普通に飛んでればスピンに入るような機体ではない
急降下爆撃もできる

>急降下爆撃

( д ) 　　ﾟ ﾟ

>>266
45度ぐらいの角度でなら出来ます。

ヘルダイバーがダメダメだったおかげで爆装して艦艇相手に緩降下爆撃していたはずだが。　＞アベンジャー

天山はゼロ戦の様な剛性低下策取ってないの？

>262
カネビアンっていうゴムみたいなモノを燃料タンクに貼ってたって、
「零戦萌ゆ」に書いてあった。

合成ゴムのカネビアンは防弾と言うより防漏だね。

>>271
そういう意味での防弾タンクって存在するのか？

結果として出火を抑えるって意味では防弾にはなるかな

>>272
日本以外だと燃料タンクに装甲板がついている飛行機は珍しく無いと思うよ。
Fw190やシュトルモビクとか。

日本ではあんまり防弾にこだわって航続距離が落ちると
文句言う香具師がいたからね。


・・・現場じゃなくて作戦立てる香具師らだけど。

>>274
イメージでいわれてもね
今のうちに自分で調べておくと恥をかかなくて済むよ

「燃料タンクは防弾式だが12.7mmには無力」
これは2単を調査した米軍のコメント

耐7.7mmじゃ重いだけであんまり意味なし。

>278
たしかにそうだよなあ。
相手は12.7mmを装備してるんだから。

>>279
日本海軍は20mmに耐える防弾タンクは現実的でない(自分とこが20mm装備の戦闘機持ってるからその基準で)、
ということですっぱり諦めました



20mmでも歯が立たないとかいわれたB29とかB17も
実の所は、戦闘機パイロット達が思ってたほど弾が当ってなかったんだろうね

>>280
諦めてなんかないよ・・いったいなんの根拠があって。
大戦中に計画された第一線機にはもれなく強く防弾の要求はある。
ただ間に合わなかっただけだ。

>>281
零戦にも一陸にもありませんけど
萌えても大丈夫なところに燃料タンクを置く、とかの防弾対策に変えたわけだ

まあ、中国大陸での戦訓を受けて銀河以降は防漏とか不燃化とかしてるけど

>20mmでも歯が立たないとかいわれたB29とかB17も
>実の所は、戦闘機パイロット達が思ってたほど弾が当ってなかったんだろうね
当たっていても命中角の問題で炸裂弾の信管が作動しなかったのが多かったとも。

肝心の天山の防弾対策はどうよ

独空軍ではB-17を撃墜するためにはMG151/20なら20〜30発の命中弾が必要とされていた。
MG151/20が発射する弾丸の炸薬量は、他国の20mm弾より圧倒的に多く、その爆発破壊力は
99式2号あたりの弾丸の8〜10倍とされている。弾丸重量の差による威力を差し引いても、
99式2号でB-17を撃墜するためには、最低でも60発以上から100発近くの弾を命中させる
必要があったのではなかろうか。ただでさへ発射速度の遅い99式2号では大変な上、零戦
あたりは全弾命中させても撃墜できるかどうか微妙な数字だ。

B-17は想像以上に撃たれ強く、より効果的な攻撃手段として、独空軍では正面から操縦席
を狙う方法が考案されたが、太平洋戦線でも通常の後方や側方からの攻撃では効果がない
ことに手を焼いた台南空によって、同様の攻撃方法が編み出されていた。
日本本土での対B-29戦闘でも、正面からの操縦席攻撃は効果的とされていたようだ。

４発機はプロペラ後流の影響も大きくて、後ろに付くと流されて狙いがつかなかったもあるわな。

>>285-28
お前に二つ聞きたい事がある。
まず今まで何をしていた。
なぜこんな教科書の丸写しみたいなくだらない事を書く。

しかも間違いだらけではないか！、それでもお前は軍ヲタか！

>>280=282
書いてる事が矛盾する上に>>281に対する反論になっていない。

まず
>零戦にも一陸にもありませんけど
丸メカか世傑でもいいから、後期型での防弾強化については読まれたし。

>中国大陸での戦訓を受けて銀河以降は防漏とか不燃化とかしてるけど
すっぱり諦めた筈がなんで中国大陸の戦訓で銀河以降は防漏や不燃化対策
を実施しているんだい。
>>280の「海軍はすっぱり諦めました」と矛盾しているではないか。

陸海軍機共に防弾は米軍の火力を目の当たりにしてからは強く要求される
様になっておる。ただし様々な事情で効果的な防弾を施す事が出来なかった
だけだよ。
ウソだと思うなら大戦中の主要な計画機の要求仕様でも調べてみたまえ。
概ね「米機の13mm機銃に対して有効な事」が要求されている。
例えば「烈風」、胴体内タンクは防弾式、翼内タンクは自動消化装置のみ。
前面風防に防弾ガラス（55mm厚）だ。
どこがすっぱりと諦めてるんだよ。

目立つスレタイだから見つけやすいな。

>>290
じゃあ、なんか書けよ。

>>289
時系列を踏まえれば？

>>292
時系列を踏まえれば？って言われても、海軍でも戦前から防弾の研究はしているし
戦中では要求仕様にも出してるし、現場だって日中戦争の頃から中攻の戦訓で防弾
強化の要求も強く上がってる。零戦の防弾だって早い時期に自動消火装置ぐらいは
付けてる。
いったいどこのどの時点でどうすっぱり諦めたのか逆に説明してくれよ。

>>292 一式陸攻、こんな感じかね。
９６陸攻の反省を踏まえて防御火力、防弾アップしる！
→具体的にどれくらい？→２０ミリ機銃を積んで２０ミリに耐えられるくらい。
→そんなの無理ぽ。→んじゃ編隊援護機つけるから防弾なくてもいいや。
→編隊援護機性能ガタ落ち、使い物にならない。→零戦の航続距離ならなんとか。
→援護があれば助かるけど、被弾したらやっぱり落ちるし。被害続出助けて。
→２０ミリに耐えろなんて言わないから少しでも防弾を。
→後期型ではタンクにゴム張ってみました。

>>294
脳内妄想で物語り語るのも結構だけど、今は史実の話してるんだからさぁ〜
頼むから「丸メカ」とか「世界の傑作機」とかで基本的な開発史ぐらい押さえてよ。

>>280=294
ふと思ったけど、お前さんこの本読んだだろう？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977089779
この中に「馬力少ないし、20mmの防弾は無理っぽいし」って記述があるからさ。

>>294
時系列ってんなら、ここでも嫁。
http://www.warbirds.jp/truth/seinou3.html

>>293
無駄な知識仕込んでひけらかす暇があったら仕事して万年係長から出生してみろよ軍オタ
お前の家族は泣いてるぞ

出生

不時着水時に直ぐに沈んでしまうそうだね。

>>298
自作自演ってそんなに楽しいですか？軍ヲタさん。

>>293
隼など陸軍機は7．7mm防御だったりしたが
海軍機は7.7mm防御では20mmには耐えられないということですっぱり諦めた
まあ諦めたのはメーカー側だ
で、実戦にもってくとコンセプトと現実が異なったからいろいろ改修したんだな


なんか、おいらを含めて3人ぐらいしかいない予感

>>299
>>297他をちゃんと読め。
ついでに
＃いったいどこのどの時点でどうすっぱり諦めたのか逆に説明してくれよ。
の回答になっていない。

書き直し。

>>303
昭和13〜16年の時点で、20mmに耐えられない、それ以下の口径に対応した防弾をすっぱり諦めた

これで満足か？
ことのホッタンは>>278か

>>304
その論は間違ってる、特に「それ以下の口径に対応した防弾をすっぱり諦めた」については。
何故貴殿は>>297のリンクの内容をちゃんと読もうとしないのか？
空技廠の艤装研究グループでは機体の防弾、防火対策の前線からの要求事項で
てんてこ舞いして、取り敢えず防弾タンクの研究と試作をするのは貴殿が「すっぱり諦めた」
とする昭和１３年から昭和１６年の間だぞ？
（参考「航空テクノロジーの戦い」（第８章アメリカに立ち後れた艤装技術）」
貴殿の脳内妄想（願望）ではなく、きちんと根拠となるソースを提示して説明したまえ。

書き直し。

>>304
>それ以下の口径に対応した防弾をすっぱり諦めた
これは「それ以上の」の書き間違いでは？

逃げたか。

上昇

>>307
めんどくせえからそれでいいよ
結局、海軍の希望と現実に装備したかの違いだろ


>>306
たとえば7.7mmは「それ(＝20mm)以下」です

虫の良さは海軍の要求の常なんだが、「防弾はしたいが性能は落とすな」てのが強すぎた。
舐めてた中国空軍に九六中攻がいいようにボコられて、大慌てで防漏タンクの研究なんぞを
始めたわけだが、技術側の「重量増えるから搭載量減るよ」てのに用兵側が猛反発した。
挙句の果てに会議では「攻撃第一、防御より攻撃、攻めるに勝る守りなし」てな精神主義が
まかり通る始末で、実戦部隊から参加していたメンバーは「命が惜しいか」と言われそうで
防弾の必要性を主張しきれなかったとか。

>>309
>たとえば7.7mmは「それ(＝20mm)以下」です
海軍はいつ7.7mmの防弾まで「きっぱり」と諦めたんだ？
説明してくれよ。

>>311
>>309
＞現実に装備したか

>>312
読め
http://www.warbirds.jp/truth/seinou3.html

>>>312
昭和13年8月試作指示、昭和15年12月初飛行の二式大艇の燃料タンクは一部防弾タンク。

海軍の防弾に関する考えはその要求仕様（性能標準）の中で防弾についてどんな考えがあったか
を見れば分かる。だから何度も何度も>>313を読めと指摘されている。
ただし要求や計画に防弾があっても、実際には諸般の事情で実施されない場合がある（例：一式
陸攻）、それは結果に過ぎない。
昭和12年9月試作指示の十二試陸攻（一式陸攻）の要求仕様にも最後に「防弾を考慮す」とある。
ただし要求性能を達成して防弾を施すのは双発では無理だから本庄技師は海軍に４発化を要求
したのだ。

彗星スレにだいぶ遅れてるぞ

彗星と違って場数の多かったことに注目するしかあるまい
ソロモン戦を体験しているし

>>315
戦果の差。
天山は殆どめぼしい戦果がないし、戦歴に華も無い。
あっちはプリンストンや芙蓉部隊でネタがある。

イントレピッドに魚雷を当てたでそ？

>>317
だから何？って感じなんだけど・・

>>315->>317

「天山」は、沖縄戦の際も、米海軍の駆逐艦バウアーを夜間雷撃で損傷
させているし、終戦直前の1945年８月12日の深夜には、沖縄近海に停泊し
ていた戦艦ペンシルベニアを、夜間雷撃で損傷させていますよ。ペンシル
バニアの場合には、スクリューと舵に相当のダメージを与えたようです。

ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞは大破してトラック空襲後に戦列離脱

>>319 の補足

　1945年８月12日の深夜、沖縄近海に停泊していた戦艦ペンシル
ベニアを夜間雷撃で大破（？）させたのは、第５航空艦隊931 空
所属の「天山」だそうです。この日の夜、沖縄方面への夜間雷撃
に出撃した931 空所属の４機の「天山」のうちの１機による戦果
だそうです。

その頃の日本魚雷って、炸薬量
真珠湾の頃の5倍くらいだったような。

>>322
> 炸薬量真珠湾の頃の5倍くらい
真珠湾のころから重さは変わってないんだから、どうだろ。

>>323
また、こういう馬鹿が居る・・・・
まさか旧海軍の航空魚雷の「800kg」って、全てジャスト800kgだと思って
ないよな？？　1式頭部を装着けたヤツなんか実重量は1トン超（1,070kg
くらいだったか・・・？）で、空母からの発艦時に重いのなんの、って回顧
が、元搭乗員の談話で出てる。確か丸メカ（素人向けの基礎資料だよな）
だったはず。

>>322
改5だろ
5倍も入ったっけ？
艦載魚雷並にはなったけど

>>325
初期の炸薬量150kgとして5倍としたら炸薬だけで750kg

論外。

目立った活躍が無いし、活動に芙蓉部隊みたいな華がないから、話題が出ないのはしょうがない。

ただ米軍ムービーに残されている、猛烈な対空砲火の弾幕の中を魚雷を抱いて海面スレスレに
戦艦（だっけ？）を飛び越える天山の映像は圧巻。

＞目立った活躍が無いし、活動に芙蓉部隊みたいな華がないから、
＞話題が出ないのはしょうがない。

いっそ、話を勝手に捏造しましょうか？

>>328
仮想戦記なら幾らでも敵艦沈めてるから、捏造するならそっちでもネタにしたら？

・・てか捏造なんぞして天山で散った搭乗員が浮かばれるのかい

>>ＡＬＬ

　終戦の３日前の1945年８月12日の夜半に、沖縄方面の米軍
艦隊に対する夜間雷撃に出撃した931 空の４機の「天山」の
うちの１機が、バックナー湾（中城湾）に停泊していた戦艦
ペンシルバニアに魚雷を命中させて、かなりの損傷を与えた
というのも、「天山」が挙げた数少ない戦果の１つですよ。

>>330
このスレに出入りする人間ならみんな知ってる様な事を>>ALLとか誇らしげに書くなよ。

ちなみにペンシルバニアの件は「単発の雷撃機なので、たぶん天山だろう」なんじゃないの？

>>330
・・・・てか>>319で既出だし。

一番の問題は、天山は彗星や流星に比べて機体自体に「魅力」が無いのだ。

これがスレが伸びない一番大きな問題だよ。

>>333
「魅力」が無いというよりも
玄人好みなんだよ

>>334
そうか？
玄人ほど天山は評価しないと思うが。

模型で作ると面白い。

翼を折りたたんだ状態にしたり、魚雷と爆弾を差し替えてみたり。
機首と脚が割と逞しい感じ。

ただ、製作途中で遊んで、数年たつのにまだ完成して無い。

そういえば９７艦攻のスレもない
雷撃機はパッとしないのかな

滝沢の「空母艦攻隊」でも読めって言いたいな

>>331

　トラック島大空襲の際に、日本海軍機の夜間雷撃で
空母イントレピッド（エセックス級）が損傷したこと
も、「天山」ではなく、テニアン島から出撃した１式
陸攻による戦果だという説もありますが。

>333
競合他種に比べて必要な時に最大限の可動機を用意出来る。
実際に運用する側にとっては結構魅力的な機体だと思うけど。

搭乗員が足りなかったりして。

強襲夜間雷撃は博打

>>339
長い航続距離も相手にとっては非常にやっかい

|ω･`) 天山て、かっこいいなあ、って思う人って少数派だったのか。

地味ながらも対潜哨戒にも活躍したのだが。

視力測定マークつきのヤツな

太った彩雲（ｗ


彩雲を艦攻にする計画もあったとか・・・

>>343
かなり少数派。
言い替えれば「九七艦攻かっこいい」って人が少ないのといっしょ。

>>339
ここでの「魅力」の話は現在の我々マニアの視点に於いて・・です。

>>338 の続き

　昔、「丸スペシャル」の「太平洋戦争海空戦シリーズ」の
第何集かは忘れたが、トラック島大空襲を紹介した回の解説
のページでは、テニアン島から出撃した１式陸攻部隊のうち
の１機が、夜間雷撃で、トラック島近海を航行していた空母
イントレピッドに魚雷を命中させて中破させたということが
書いてあったことを記憶しています。

|ω･`)九七式艦攻ってかっこいい・・・・・・

玄人うけする度合い
バラグーダ＞アルバコア＞ソードフィッシュ＞九七艦攻＞天山＞＞＞＞流星＞＞＞＞その他、戦闘機やら爆撃機やら

一般的に見てｶｺﾜﾙｲのが好きなのが玄人なわけね。

残念ながらメカジキはタラントでの大戦果のおかげで素人にも受けが良い。

バラクーダは異様な迫力があるなぁ・・・カッコいいとは言えないけど。

オーロラの牙にバラクーダって戦艦でてたね

＞ソードフィッシュ

第二次世界大戦で使うような飛行機ではないような外観に萌え。

彗星スレが盛況なのでおすそわけにカキコしよう。
がんばれ天山

対艦ロケット弾装備の天山とかあったらなー

厨な意見かもしらんが、九七艦攻に金星なり火星なりを積む話ってのは無かったのかな？前方視界も一号艦攻とどっこいだと思うんですけど。

バランス悪くなりそうだな。

実質的には誘導機だよね？

♪夜空を切り裂く魂の叫び
♪気高く吼えろソウルテイカー
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1080346181659.jpg

sage

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1082532794573.jpg

>>342
燃料がねぇよバカヤロウ。

ナースウイッチってなんだよｗ＾＾；