日本外交官殺害はアメリカの陰謀

おそるべしCIA！！！！！

へー

サンタクロースが赤いのは米帝の陰毛

外交官暗殺で逝くのドタキャンでブッシュは
もっと日本から銭巻き上げる腹だよ。
得するのはアメリカ。
つまりこれはアメリカが裏で動いている。

と見せかけて実は北の工作員の仕業

と見せかけて陸幕の陰謀

と見せかけて名無し三等兵の陰謀


ご冥福を祈ります。

ところで、半旗は外務省だけなのか？

と見せかけて外務省の自作自演
犯人はゴルゴ１３

ムックが赤なのはT-72の陰謀

……依頼を聞こう

「イラクにいる日本の外交官を暗殺してほしいのです」

…（煙を吐く）

「日本人に危機感を持たせるのが目的です」

…

コスタ○○

と見せかけてヘタレ米兵の誤射（自爆車両に見えた・・・）

日本赤軍だろ？

と見せかけ実は無理心中

MMRがこのスレを乗っ取らせてもｒ
パァン！パァパァン！パパパン！

まともな護衛もつけず、いかにも外人(金持ち)が乗っていそうな車に乗って移動していたんじゃ無いか？
と思っているのだけれど、どうだったんだろう

米軍車列の前を走ってたらしいでつな












露払い？

軍オタ共、銃の種類や襲撃の様子を推測してくれ

遺体ビデオ(ロイター)
http://www.reuters.com/home.jhtml

イラク板
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/l50

なにも詳しいこと解ってなのに、福田官房長官が
「これはテロの可能性か高い」
なんて言ってたのが匂うなあ、、、、
反イラクの世論作りのつむり？
福田、この種の発言多いからなあ。

>>20
一般的な人なら絶対ﾃﾛだと思うがなあ・・・。

ところでイラクで殺害された邦人二人、
一人は左胸を撃たれて即死だったらしいが
もう一人は頭、腹などを撃たれるも息を引き取ったのは病院でだったらしい。
普通頭撃たれて生きているか？
イラクで出回っているのはAK-47だろ。
7.62mmの直撃頭に受けて形保っているもんだろうか？

ちなみに襲撃後近くを通りかかった米軍が襲われた4WDを発見、
遺留品など回収している。

この最後の一文に嫌な予感が・・・米軍の制式ライフルはM4A1。
こいつは5.56mmの小口径弾。仮に頭に当たってもそれほど大きな損傷を
与えずに貫通しそうだが・・・

>>22
貫通したら迷わず往生だろうよ・・・。

↑頭を貫通ね。

坂井さんは12.7mm弾で頭骸骨抉られても基地まで自力で帰還したが

おまえら遺族の気持ちを少しは考えろ。

考えてますが何か？

だったら>>15みたいのは叩いとけや　スルーじゃなくて

マンコがくちゅくちゅうるさいのも米帝の陰謀

>>22
少しくらい脳が飛び出ても即死はしないみたいよ。
娯爆で幼い娘を亡くしたイラク人の父親がまだ娘が息がある時に「私が娘の飛び出た脳を頭に戻してあげたんだ、娘をなんとかしてくれ」と病院で泣いているいたたまれない映像があった

護衛に87式偵察警戒車を付けなければいけないな。

待ち伏せの仕方によっちゃ装甲車でも危ない。RPG持ってるような輩だからな
危険地域に近寄らないのが一番なんだが･･･そうもいかんだろうな

防弾仕様の車に乗ってて撃ち殺されたんだよな？
ところで、防弾ガラス等は何処まで防弾出来るの？
５．５６ｍｍは可？７．６２ｍｍは不可？
拳銃弾だけって事はないよな？

>>33
5．56mmは止めはしなくても、相当威力を弱めるんじゃなかったっけ。
まあ貫通したら怪我はするけど致命傷にはなりにくいとか。

でもアメリカの大統領専用車とかだと7．62mmでも止めそうな気がする。

>>34
基準（どこの基準か知らんが）だと、防弾車は同じ場所（２０ｃｍぐらいの範囲）
に打ち込まれた３発の弾（５．５６ｍｍ、７．６２ｍｍそれぞれ）を止めないと
いけないらしい。今回の車がどんなのかは知らんが。
まあ、相手もそのつもりで攻撃してくるだろうが

仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

アメリカの陰謀説が有力になりつつあります。

>>35
へェ〜すごいもんだね〜
50口径の大型ライフルでも持ってこないと
車に乗ってる大統領は殺せないわけか・・・

第二師団長も考えたな

>>36
これで決定だな。
どーせ軍ヲタは屁理屈捏ね回して否定するんだろうが。

陰謀論者を納得させる方法は、有史以来見つかっておりません。

陰謀厨はすみやかにＮ速にお帰りください。
ここはあなたたちの遊び場ではありません。

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm

警察官は「奥参事官は頭部と顔面に被弾しており、左の脇腹にも弾痕が
あったが、現場に着いたときにはまだ生きていた。井ノ上書記官と運転
手は既に絶命し、手の施しようがなかった」と言って天を仰いだ後、「
現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」と首をかしげた。

1. 現場に薬莢がない＝別の場所で殺害
2. 事件があったとされる時間のすぐ後に米軍車列行進
3. ゲリラがわざわざ別の場所から遺体を移動させる理由がない
4. 殺害された二人は米占領軍本部に出向中。米軍の機密事項を目にする可能性あり

陰謀説ｽﾚ立ってるのﾀﾘ板じゃんか…
なんでもN速言うな！

陰謀論者なのか、反米主義者なのか、区別し辛いところだ。

現場に薬莢がない

・G11のようなカートレスの銃を使用した。
・薬莢登場以前の前装式の銃を使用した。
・犯人は自衛隊員なので、薬莢袋をつけたまま発砲。
　こぼれた薬莢もキレイに拾って帰った。

＞・犯人は自衛隊員なので、薬莢袋をつけたまま発砲。

ﾜﾗﾀ

>>22
これどうなんだ？
この板にだれかAKで人の頭撃ったことある香具師いないのか？

もし、自衛官がイラクで発砲したら
普段どおりに薬莢は持ち帰るの？
無くなったら全員で探すのかな？

一応防弾車なんだから銃弾の威力が弱まったってだけだろ。

出まわってんの47のじゃなくて74じゃねえの。
7mm弾は人気無いんだよ。

これって軍事なの？
職業右翼は変なやかましい車で騒いでいてください。
ここは趣味のカテゴリーの板ですよ。
政治ごっこはほかでやれ。

>>51
軍事は政治と不可分の結びつきがありますから。
まあ糞スレだけどね。

確かに軍事ってのは政治の1手段だけど、
軍事＝政治じゃないしなあ。
軍事ってのは政治のためのツールであって
外交官とか陰謀とかって話は軍事じゃないとおもうなあ・・・・・

まあ、どこにあってもくそスレだけどな。これは。

>>49
銃弾の威力が弱まるつってもスピードが遅くなるだけで
口径ちぢむわけじゃないから、
傷の大きさが極端に変わるわけではなさそうな気もするが
どうなんだろう

>>49
それ聞くと5.56mmの74っぽいね。
やっぱ7mmより貫通力あるからさ。

じゃ米軍に撃たれた、と

１．ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
２．2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
３．該車は護衛をつけず隠密行。　たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
４．早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。ハッサン・フセインさんは屋台等なかったと証言。
５．現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。　使用された銃弾はAK-74ではなかった。
６．地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収。
７．米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。

参考ニュースサイト
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000058-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int

>>57
このハッサンフセインとやらは信用出来るんですかあ？

>>58
陰謀厨は信用してるんだろ？

>>58
信用できる。

米軍の発表と同等に。

今までの実績からして米軍の発表よりは（ｒｙ

民衆の勇気ある告発を無駄にしてはいけない！

・「食料品スタンド店主」ハッサンフセイン氏が事件直後に「目撃」している

・食料品を買う為に店に寄ったところを狙われたとのことだが、　記者が
　周囲を見渡してもそれらしい店はない

どっちなんだ

冥福を祈ります。

アメリカの手先の死はアラーにとって福音

>>65
そんなアラーなどという不吉なものを信じてる連中は根絶やしにしないとな

くだらなすぎる、なーにがアメリカの陰謀だ
日本がびびって引っ込んだら一番困るのは誰だ？
ドアの穴を見て口径の見当もつかんとは情けない
穴の淵が内側にまくれるのは低速弾の証ではないか
薬莢がない？車内から撃っていれば当然のこと、不思議はない
　　　　　　　他には？

すぐ後から米軍の車列が通り過ぎていった。
（目の前で銃撃されてるのにほったらかしで通りすぎる？）

地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収。
（米軍は当初はパスポートはイラク人から召し上げたと主張）

米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。

陰謀厨はおいとくとして、米軍の誤認射撃事故という可能性はどうよ

>>67
他国の情報通は米英の権益の邪魔にしかならない
自衛隊の出動は既に動かせない
アメリカが車から撃ったのが真相

では馬鹿になって聞こう、目的は何なのですか？思いっきりage

>>71
>>4 >>11 その他

目的？
日本が出兵を渋れば
金を巻き上げる口実ができるではないか。
そもそも軍隊未満の自衛隊に期待などしていないだろ。
外交官２人殺して反戦世論が巻き起こって
反故になれば
銭を脅し取れる。
まあ１０兆円ぐらいな。

そもそも今回の国益は中東の安定という口実で攻めたわけだ。
でも実際は利権目的。きわめてわかりやすい
金が動機なんだよ。
でも自国経済はヤバイ。銭つかいすぎた。
そこで日本だ。無論日本だけじゃない。
ドイツやサウジやトルコなどテロにおびえる珍米イスラムーズや
イスラエルよりの米国ユダヤ人からキックバックをもらう。
ブッシュ商店は実家は石油会社。
これでわからないとは第４クンは小学生以下の低脳ｗ

今までの陰謀をとなえた連中はアメリカ全体で考えすぎ。
だから石油利権や軍需利権で実際は儲かっていないと言われて
反撃できなかった。
実際は国益なんてどうでもいいやと考える政治家だらけ。
国家元首だって例外じゃない。
角栄や竹下が国益に沿うたか？
沿うていないつーのｗ
それと同じことでブッシュも俗物。
考えてみればわかることだが、私財を投じてなぜ
みな大統領を目指す。
地方で上院議員やっていた方が普通は美味しいんだよｗ
それ以上にうまいから大統領めざすんだろうが？
簡単な話じゃねえかｗ
ニクソンだって悪いことやってみつかっているし、
クリントンも不倫ばれているわけでさｗ

そもそもブッシュはそんなに国家元首としては頭よくない。
あれもこれもアルカイダの仕業だッってそんなわけないつーのｗ

でも頭よくなくても利権には聡い。
こりゃ万国共通だ。

国際政治といえば聞こえがいいが、日本が国内でやる土木事業と同様に
アメリカの利権事業が戦争なんだよｗ

>>74
金が動機
銭つかいすぎた
自家撞着厨は失せろ

ちなみに石油が供給過剰になって原油が安くなるといっている奴が
軍事板に多かった少なくとも過去の陰謀論スレをいろいろみると
そんな感じだ。

でも君らいっていることおかしいんだよ。現実をみていないね。
なんでかって？
石油は今高値安定していて石油会社ウハウハいってんだよｗ
この事実をどう否定するんだ？あ？

チミらは・・・とほほ
よいかね、既に出費は累計50億ドルと決定してるのだ
国の予算の仕組みを米が知らんと思ってるのかね（先生は向こうだ）
日本から金を巻き上げるのにそんな事する必要が何故ある？
だまってても石油利権の割り当てで　って説明するだけ無駄か
真面目に書き込んだワシが悪かった　

そうだ　すべては陰謀です　ハイハイ

>>77
だからさー
アメリカの行動をかんがえてみろよｗ
日本を含む世界中に金よこせツアーやっているのは
ブッシュ本人だっつーのｗ

>>79
反撃できないんだろｗ
ぜんぜんたいしたことなかったなｗ

二度と書き込むなよｗ負け犬ｗ

何でそんなに陰謀が好きかな？

一部の企業儲けさせて、有権者の支持失ってたら話にならんだろ？

>>82
日本で考えてみろよｗ
自民党の野中や橋本は他国利権でうごいていたじゃねーかｗ
国民をみて政治しているわけじゃねー

あ、それとなｗ
軍需利権うんぬんでFAQみていたらおかしいとおもうんだわ。

いいか。ロッキードらが航空会社の法がもうかっていない。
軍需部門だけもうけてどうすんの？つーのがおまえらのいいぶんだろ。

でも企業はでかい。ロッキードなんかなおさらだろ。
しかも不況で合併しているわけだろ。
じゃあ派閥抗争もすげーだろーな。
企業は金が目的で設立している。
でも実際はそんなにたんじゅんじゃねー。
権力抗争とかいろいろあんだろ。
そういう手合いが自分ところの部門をもうけさせようと
ブッシュとくっついたんだよ。
業界が左前になれば、ライバルもつぶれるし、
体力のあるところがいきのこる。
てめえが社長になった後でウザイ労組つぶして
ゴーンのように改革すればいいはなしじゃねえか。
おまえらのように頭の中ですべて解決できるほど
社会は単純じゃねえんだよ

では書く、ワシは大人気ないのだ　
>>81本気で勝ったと思って嬉しいのか？　しあわせーな人だ
だいたい勝ち負けを競って書いてるのか？　多分チミだけだ

重ねて聞こう、本気で日本の派兵を止めるつもりで
下っ端外交官を二人ばかり殺して　それで上手く行くと米が考えた？
チミらが陰謀だと読めるような方法を超大国が？
あるいはチミらは米のスタッフより優秀だとでも？
精神的オナニーは気色悪いだけ　如何？（読めるんだろうね）

野中や橋本が他国利権で動いても自国民がボロボロ死ぬわけじゃない。

人が死ぬってコトをもう少し重く考えたら？
被害者や遺族のことを考えて、情報が揃うまでかってな推測を自重しようという気に
はならないのかね？

>>85
なんだ厨房かｗ
頭悪そうだなｗ
消えろよｗ

>>86
そんなこと肥溜め掲示板の中で言っても誰も聞かないって…
遺族にはｽﾏﾝが。

>>86
人が死んでいないかどうかわからんなー
安部はよく来た朝鮮問題で工作員、つーか在日の一部が
中華料理店でよくさらっていたことを明らかにしているし、
そういうことをすすめようとすると名前はぼかしていないけど
だれかさんたちら有力なおじいちゃんおばあちゃん政治家が
事あるごとに妨害してきたという話があるんだけどｗ

そもそも軍板FAQはｸｿ
ほかの板ではあんなもの
犬のｸｿだ
FAQならぬふぁっきゅーだと
嘲笑されておるわｗ

>>87仲間にせんでくれ、もういい歳のおっさんだ
理解できないとすぐ厨房と呼ぶのはレベルが知れるぞ
少なくともチミよりは日本語の扱いは達者だ
消えろと言えば消えるなら苦労はない　また大人気ないことを言ってしまった

じゃあ、肥溜め掲示板の中で推測するのも意味がないね。

ロイター発表の遺体映像見てごらんよ。
不確かな情報で右へ左へとオタオタしてたらあの二人が浮かばれないよ。

へぇ〜いい年をしたおっさんが僕を含む連中を納得ひとつできんのか
たいした事ないんだねー。

>>93人の言葉は虫には通じないのだよ

いいかえせなくなったら、悪口かｗ
ぐんいたも底が割れているね
アハハ

名を間違えた　因みに「納得」は「説得」とは別の文字だよ

語尾にｗをつける厨房君よ
なんかおれはあんた好きだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

これからもがんばってこの板を盛り上げてくれ

ただしその芸風は変えるなよ

くだらない煽りやめなさいよー

>95
軍板は裏が取れない情報で推測することを嫌うからね。
君が自分の板に帰ればいい。

悪口という言葉を何十年ぶりに聴いた　なつかしい

へぇーこんだけ情報が飛びまくっているのに
真実がどれかわからないんだｗ

>>102論理的矛盾、錯綜する情報の中から真実を見つける方法は？

>102
うん、分からない。
分からないから君の推測をちょっと纏めて書いてみてくれんか？

っていうか、もう３時だわ。
調子にのってやりすぎた
寝ないと今日きつい

って気がついたけどおっさんらは
仕事ないのか？僕らにつきあうとは
ずいぶん暇なんだな
リストラされたのかｗ
じゃあまたね。

自慢じゃないが25年仕事してない　飯は食ってるからまぁよしとする

纏めて書いてくれと頼んだら逃げちゃったよ。

>>100
>軍板は裏が取れない情報で推測することを嫌うからね。

うん、俺も軍いた住人だけどそういうやつ多くて本当嫌になる。
あくまでも推測になに過剰反応してんだかね

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html

懲戒処分を受けた職員は次の通り。

　◆懲戒戒告
　野上義二・事務次官（給与１０％、１カ月自主返納）、福川正浩・
韓国公使（給与２０％、１カ月自主返納）、太田清和・バングラデシュ
公使（同）、奥克彦・英参事官（同）＝いずれも監督責任

イラク着任は外務省の陰謀。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ねー。何で紛争地域で文官だけで行動してるの？
武官は？

>>109
こんな不敬記事を捏造したのは毎日の陰謀

湾岸戦争の時、開戦前に情報が物凄く交錯したことがあっただろ？
あの時と同じで、今は現地でも事態がよく把握できてないんじゃないかな。
アメリカ軍と現地警察のコミュニケーションもどの程度か分からないし。
まだ1日しか経ってないんだから、情報を揃うのを待つべきだと思う。

勝手な推測は死者に対してあまりに無礼だ。

>>110
激しく白痴的レスだな〜
これまともな質問だろう…マジ小か？
むしろ、軍板的には単純なバカ厨房発言の方が安心できるな。

>>111
日付けみてみろ
田中外務相と野上事務次官の一連の政争時に
明るみになった時の処分。
英国在留時代に処分をうけているわけで
いわゆる「野上派閥」に属していたのだろう。
イラクへは懲罰人事という事で失脚した野上派が
人身御供を出すに至ったということだ。

無礼無礼というが、今のイラクは毎日あぼーんしている状態。
死が日常風景の一コマになっているわけだ。
起こるべくして起こったといえるわけで事実関係の洗い出しを
早急に進めないことには派兵スケジュールに悪影響が出かねない。
明らかに民主党その他は政争の具として使う腹だしな。

一部でアメリカ軍による誤認攻撃の可能性が指摘されているが。。
もしそれが事実なら、アメリカ軍と地元警察の証言が食い違いがある理由も説明が出来る。
いまのタイミングでアメリカ軍によって、日本人が虐殺されたとなれば、自衛隊派遣反対派の勢いはさらに高まるだろうし。
テロリストの責任にしたい政府の考えもよくわかるな

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm

　道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん（４２）が
発砲音を聞いたのは２９日午後０時半（日本時間同６時半）すぎ。
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きく
カーブを切り、路肩を外れて６０メートルほど畑に鼻先を突っ込む
ようにして止まった。
「すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。


日本人外交官が射殺された自動車を追走していた車は米軍の車列だけ。
これらの記事は言外に「日本人外交官は米軍に射殺された」と言っている。

つーかこの事件て日本が派兵を躊躇するような事件だろ。
派兵をせかしてるアメリカがそんな事してメリットあんのか？
どう考えても日本軍はくんなって言う勢力の仕業の確率の方が高いんだが。

>>117
日本人外交官の車をテロリストのものと誤認して米軍が撃ったのだと仮定する。
その場合、米軍の車列が黙って「通り過ぎる」ことはありえない。
テロリストが生き残ってるかどうか確認するためただちに停車、部隊展開する。

それで日本の派兵に反対の勢力で常に最有力なのは御存知の
チョン系勢力　だろ。

アルカーイダとそのチョン系勢力は裏で繋がってるともっぱらの噂じゃないか。
朝ピーがいうような米軍が攻撃したのでは？って思わせるような報道煽動は
まさにチョン系勢力が自作自演をしてる臭いがプンプンなわけだ。
なぜアメリカが日本が派兵を止めるような事件を起こすのか？　理由が無い。
ところがチョン系勢力には日本の軍事行動を止めさせようとする理由が物凄くある。

しかし、それなら何故米軍と現地マスコミの発表が
これほどまで異なるのか。そして現在入ってくる状況報告
を聞く限り、どうも米軍の発表の方には無理がある。

結局、意図的なものでなくとも米軍が「やっちまって」それに
よって引き起こされるであろう反米感情を恐れて、
米軍が真相を糊塗しようとしているというのが一番理屈に合ってるのだが。

なるほど
ようやく全貌が明らかになってきたようだな。もう隠せない。

いままでに起こったテロ・ゲリ攻撃は全て米の自作自演だな。

>>121

事件直後ってのは最初は混乱して互いに矛盾する情報が錯綜する。
ましてや「戦地」での出来事、情報の混乱は避けがたい。
真珠湾の時だって「メッサーシュミットが飛んでいた」という証言があったし、
閔妃暗殺事件でも事件を聞き伝えた朝鮮人の暴徒が王宮に乱入して閔妃
を殺したという外交官の証言があったし、天安門事件では現場にいた中国人
の「少なくとも２万人が殺された」という証言があった。
ある程度時間を置かないと確かな事は分からない。

こういう時、まともな情報機関の無い国はつらいね。

おれには今研究している秘密がある。
いずれ証拠をつかんで白日の下に晒されることであるのだが、

実は、
ブッシュとオサマとフセインは同一人物である可能性がたかい。

おまいらもはやく目を覚ませ。

>>122　>>123
やっぱチョンの論理展開はすげえな。

>>90
そうか、おれはFAQで結構勉強させてもらってる。

>>127
まあ、チョンがどうとか誰がなんだとかは俺は言わんが、
確かに北朝鮮の放送や国連大使の冗談のセンスと重なる味わいがあるな。

被害担当艦

コヴァとかサヨとか反米が陰謀論ふっかけてるだけだべ。

>>126
ブッシュ・オサマ・フセインという名前の人物がいてもおかしくはない罠

アメ公は平気で大使館とか誤射(?)するからなぁ・・・
ベオグラードの中国大使館とか

誤射じゃないだろ。
意図的だろ。
ジャーナリストや中国大使館、アルジゃジーラ

全部米軍じゃないところにおちているな。

>>134
他のはお前が知らないだけだろｗ

>派閥抗争もすげーだろーな。
>権力抗争とかいろいろあんだろ。
>そういう手合いが自分ところの部門をもうけさせようと
>ブッシュとくっついたんだよ。

他の部門は全くロビイスト活動していないというわけがないという推測。

まあ、論拠もなしにいくら喚いたって、ちゃんと聞いてもらえないということくらい
覚えようや。
お前の言動は、まるで幼稚園児だぜ。

陰謀ﾏﾝｾｰ！

で、このスレは笑ってやればよいのかな？
それとも面倒臭いソースとやらをだして説明しなきゃならんのかな？

面倒くさいソースを一々引用して、隙間無く論証せよ。

なんかこの時間帯になっていっせいに陰謀関係のスレが上がってるんだが、
コヴァや反米厨が大攻勢に出たのか？

>>140
いつの世も陰謀論は魅力的なものさ

http://mltr.e-city.tv/faq07c.html
イラク戦争だけでなく湾岸戦争も陰謀たとされているようだが。

>>140
一部のスレは脱落しつつあります。
攻勢をかけたものの、コヴァと反米厨の連携がうまくいっていないと思われます。

陰謀厨の攻勢ウザい。
アンチ90の方がまだマシ。

まだ情報が出切っていない内に陰謀だとか米の誤射だとか決め付けられると
有り得ると思いつつ反論したくなるワシ　　何点？

252 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 22:55 ID:kpnsh6nO
米軍の誤射疑惑
１．ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
２．2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
３．該車は護衛をつけず隠密行。たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
４．早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。屋台等も見当たらず車から降りたと言う言い分はフセインさんの証言との食い違う。
５．現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。　
６．地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収済。
７．米軍の言い分が意味不明。「殺害された外交官に身元を示すものはなく、２人のパスポートは米軍が地元部族長と交渉し回収した。これで２人の身元が特定された」 この部族長が何か知っているかも知れないのに全然出てこない。
８．米軍は事件車両を公開していない。

参考ソース
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000058-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int

このスレの構成要素は
・陰謀厨を装って、マジレスするバカをひっかける釣り師
・マジで陰謀を信じてるバカ
・「もしかするとそうなんじゃないかな」と思ってるお人良し
・釣り師にひっかかってマジレスしてるバカ
そして、
・わざわざレスしてしまった俺、である。

　　　　　　　　＿_　　
　　　　　　　｀ヽ,　｀ヽ 　　　　/ﾟヽ 　
　　　　　　　　,.' -─-ヽ.　　/　　 ヽ
　　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　 　　　）
　　　　　　　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　　 (　
　　　　　　 （ (ｉ/wkつつ7　>>1　 　 ）
　　　　　　　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　　(,
　 ─────────┐　　　 ,）
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ／V＼
　　　　　　　　　　　　 　　 |　 /◎;;;,;,,,,ヽ　
　　　　　　　　　　　　　＿　　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなエサで俺様が釣られると思ってるのか!!
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　　　　　 　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ >>147
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

＞828 名前：鹿島[] 投稿日：03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
＞今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。

＞米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
＞弾痕でわかっちゃうからね。
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が
＞安全だということで急速に追い付いたらしい。それを米軍が自爆テロと
＞勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。

1.　まず、はっさん　は信用できるのか（目撃してないし）
3.　イラクでピカピカの車に乗って自爆した例があるのか
　　一目で外国人と判別可能（特別ナンバーの有無未確認）
4.　1.に同じ
5.　なかったのか見つけられなかったのか不明、ティクリートの警官？
　　多少疑念あり　続報待ち
6.　米軍による回収は当然のこと　より上位の米軍が地元に連絡するのは
　　事後処理の為であり急ぐ必要はない
7.　ティクリートは山賊と追い剥ぎが有史以来の伝統
　　盗人の親分が人前に出るわけがない
8.　誰かが要求して拒否されたのか不明

多少無理のある解釈だと認める、だがこれだけでは何とも言えない　

>>149
何故そんなことを知っている!!＞田岡

>>150
フセインの証言によれば、米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に
事件発生地点を通り過ぎた事になる。
したがって、外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではない。

したがって、１は誤射の可能性の否定にしかならない。

田岡氏の発言で米帝の陰謀である事が発覚！
陰謀論はただしかったのだ！

なに！？田岡の陰謀なのか？

元帥さすがだぜ

普通に考えて、ハッサン・フセインが
テロリストの手引きしてたんだろ？

これまでで我々が得た情報を整理してみよう。

１．田岡元帥が発案から実行まで現場で陰謀を指揮
２．八っさんは元帥の部下で実行犯の一人

すると、田岡が黒幕で、フセインとテロの取引をしていたというわけか。

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　どうやら　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　我々はとんでもない 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　思い違いをしていたようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

田岡は最近見ないと思ったらイラクで破壊工作してたのか
日本の００７だな

ニュースターに出てる田岡は影武者。

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/12/03 00:04 ID:3TXCWe/S
ぐぐったらこんな記事が出てきた。今回の事件と状況が似てるぞ・・

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

つまり誤射したら認めると言う事じゃないの？

生存者がいたから、つかはっきり言って死んだのがイラク人だけだったからな。

>>163
それは漏れも思ったｗ
この記事読んで「ほら見ろ！日本のだって誤射に決まってる！」
と言うか言わないかで
情報の取り入れ能力が判定できるかもねぇ。

なんか結構マジになってる陰謀厨とかいるんだよな　阿修羅とかに
あと革マルが「サカキバラ事件はＣＩＡの陰謀」とか主張してたけど
まだやってるみたいだしｗ
http://www.asahi.com/national/update/1128/040.html

こういうひとたちって・・・・

>>166
X-File見て寝てろって思うよね。
マジ自分の板に帰って欲しい。>陰謀厨

陰謀を勝手に信じてるのはかまわんが
否定されると何故怒るのだろう　
最後は　氏ねとか消えろが決まり文句
おじちゃん　わかんない

陰謀論をむやみやたらに唱える奴は精神年齢が低いのです
サヨでもコヴァでも

>>128
ちょっと前にFAQに載っているバターン問題の解釈が気に食わなくて暴れてたｺｳﾞｧがいたんだよ
まあ>>90もその手合いなんじゃないか？

陰謀論は厨の最後の拠り所。

すべてが自分の望むとおりになる魔法の言葉〜。

たいしたことを言ってない奴に限って、独り言が多いのはなぜだろう。

というかなんでｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄの被害社宅に核丸が盗聴すんの？

誤射→隠蔽

の可能性はある。

何故こだわる？

>>173
> というかなんでｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄの被害社宅に核丸が盗聴すんの？

>>166のことを聞いてるんだと思うが、その事件は被害者宅ではなくｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄの両親宅を
盗聴しようとした事件だよ。
事件が国家権力の謀略である証拠をつかむのが目的らしい。

漏れの中では1割ぐらいか、もちょっと低いかな
＞誤射
しかし情報が上に登ってゆくにつれて
隠してもおれんはずだし、時間がたつほど
隠蔽説の可能性は下がってゆくなぁ。

核マルって本物の基地外なんだね。
確信犯かとおもったらメンヘルか。

誤射って距離があって成立するものだと思うが、距離があると防弾は可能だから
やはりゲリラによるゼロ距離からのメッタ撃ちではないかな？

俺の彼女はＭ１４
もし戦場で倒れたら
棺に入って帰還する
胸に勲章 飾り付け
ママに告げてよ 見事な散り様！

「臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申上げます。大本営陸海軍部午前1時発表。帝国陸海軍部隊は本三日未明、バクダットにおいてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。｣

まあそのうち米軍の誤射だってこと証拠が
いっぱいあがってくるよ。

予知能力者がIDを出すスレ

>>182
陰謀論者は何でもかんでも証拠にしたがるからな。
なんだっけ？ちょっと前まで
被害者の頭蓋骨が砕けていないからAKではなくM16、つまり米軍の誤射とか言ってた奴がいたけど

米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
　　
【カイロ＝岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米ＣＮＮテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html

ゴシャゴシャいうな

やっぱり誤射くさいな。
謝罪と賠償を・・・・

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm

薬きょうがのこっていません。
自衛隊の陰謀確定。

>>188
違うな。
薬莢が見つからないのは先込め銃を使用したからと考えるのが自然だろう。
つまり少なくとも３０人の鉄砲足軽からなる織田鉄砲隊の陰謀だ。

ドルが急落した状況で行われた以上は
ドル防衛の為の行動と見るのが妥当なのかも知れぬが
ドルが更に下落すれば再度日本等へのテロは
起きるのだろうか

>>188
>>189

>>45で既出

車内から銃口だけ突き出した形で撃てば薬莢は外に落ちないんじゃ？
戦闘後のハンビーの車内が薬莢だらけであるように。

少なくとも銃オタならそれは常識だと思うのだが

どうやら政府も下手に調査したら日米関係にひびが入るのが
解ってるらしく調査団派遣を断念した模様。
被弾車は闇に葬られること確定？それとも偽装工作終了後に公開？

ワシは単にイラクへ行くのをビビってるのだろうと想像する
問題は車か、何かしらの書類もあるだろうに　

あっさり明日あたりに公開された場合の陰謀厨の狼狽ぶりはどのようなものだろう

まあ仮にシャロンやネタニヤフを殺しても新しい極右指導者が
イスラエルに出て来るなら
ユダヤ支配層或いは他の勢力が
陰でイスラエル右派を支援しているのは
明確と成るのかも知れぬが
そうで無い可能性或いは
新たな極右指導者が出て来なく共
（まあ極右指導者が出て来れば
　ユダヤ支配層や他の勢力がこれを支援しているのではないのかとの
　疑念を持たれるだろうし）
別の手段を用いてユダヤや他の勢力の利益を実現させようと考える可能性も
有るだろうか

>>188
実はレールｇ（ｒｙ

まあ、湾岸戦争で油まみれの鳥とか女性兵士救出劇のデッチアゲを
やったアメリカのことだからね。
まず車を専門家（科学捜査研のような）に精査させないとだめだよ。

自分が支配出来ない世界や
自分が中心に成れない世界には
価値が無いと考えているのが
米支配層である訳なら
ドルが下がり米に力が無くなれば
米支配層は世界を滅ぼし兼ねないと言う事だろうか

仮に米軍の車両が事件直後に現場付近にいたなら、
一方的な銃撃を見るハズなわけだから、相応の行動はしたんじゃ？
最低限銃声は聞こえるだろうし。ゲリラなんてサイレンサー使わないでしょ。
まさか、無視して通り過ぎはしないと思うんだけど・・・。

陰謀云々と言うより各方面からの証言の違いが気になる。
武器や軍事には疎いもんで、間違ってたらスマソ。

１５０ｋｍ走行の防弾車に並走してカラシニコフ３０発３人あぼーんできる腕前とはいかほど？

その150km/h自体がどうなのよ？　まだ情報が足りんとワシ思うが

韓国やスペインの特殊機関員が殺されたのも米軍の陰謀ですか？

>>202は150km/hとは表記してない。
走行距離が150kmの新車に併走して〜、という事だろう。

　　　　　　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮青年同盟出撃！
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　２チャンネルで
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　反米活動を展開せよ！
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　ﾌﾞﾀ 　O　　,l　 　 |

さて、新しい情報も入ってまいりましたが　
まだこのおバカなスレは続くのでせうか　と刺激するワシ

多分既出だろうがいってみる。
犯人は、薬莢を拾い集めることをふだんからやっている自衛隊。

>>202
たぶんあんたでもできるよ。

時速150Km/hでオフロード走行って、パリダカ並だな。

341 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/12/03 18:23 ID:AH4YO0cz

少し前ﾃｨｸﾘｯﾄ掃討作戦をし安全をｱﾋﾟｰﾙするためあえて危険と言われるﾃｨｸﾘｯﾄで会議を行おう
としてこの事件が起きた。米軍の判断の誤りを隠すため外交官が食料品を買うため車を止めて
事件に遭ったとして本人達の過失を主張して責任回避をしたものと思われる。
これは放送大学の高橋教授の意見だが説得力ある。

その高橋教授とやらの意見のソースは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000165-kyodo-int


ついにCIAがキター！！！！

すぐ後ろには米軍の車列が走っていた？って初期報道
日本とアメリカとでの報道の食い違い！？

本当にイラク人にやられたんか？
米軍と安心していたらいきなりって思ったよ

日本社会を反アラブ、反イスラムに誘導するための生け贄って線は？
早く自衛隊を派遣しろとの恫喝？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l
どうやら、俺達は思い違いをしていたようだ。
一連の事件は日本社会を反アラブ、反イスラムに誘導するための生け贄で
早く自衛隊を派遣しろとの恫喝だったんだ！

>>214
ここで馬鹿みたいに「テロに復讐だ！」とかいって自衛隊を出したら
アメリカの思うつぼ。
アメリカは同盟国だ。宗主国ではない。
当然いいなりになってやる義理はない。

人の死を軽薄な陰謀論のタネにできる連中には吐き気しか覚えんな

>217
禿同。

反応が悪いんで、釣り師がマッチポンプに入った模様

>217
禿禿同。

>>217
今度は中東打通ですか？

横レスでｽﾏｿが、漏れはまだ学生時代に平戸オランダ商館及びイギリス商館日記を読んだ事がある。
17世紀当時の日本の第一級史料として読んで面白く貴重な歴史文献だろう。
この中でキリシタンが取り上げられていたが、彼らは圧倒的多数の
非キリスト教徒日本人から実に忌み嫌われていたのが知れる。
キリシタンは殆ど妖術使いか化け物の様に思われていて、戦国時代がやっと終わったばかりの
荒々しい時代といえ、彼らを迫害するのに良心の呵責をさして感じてなかったようだ。
キリシタンは島原の乱の際、オランダ人が同じデウスの神を信じる者として救援してくれると
思い込んでいたが、救援どころか原城に大砲をお見舞いする始末だった。
当時のキリシタンと現代の陰謀論を否定する軍ヨタの状況は不気味なほど酷似している。

別にこれは脅しでカキコしたのではない。キリシタンの轍を踏まない方がいいよ。

>222
コピペじゃん。

わたし３人目だけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int
４駆車含む３、４台並走　日本人外交官殺害事件
【バグダッド３日共同】イラクの日本人外交官殺害事件で、奥克彦参事官（４５）らの車両は、
並走していた４輪駆動車など３、４台の車に分乗した武装グループに襲撃されたことが２日、
新たな現場目撃者の話で分かった。
　武装グループの車両は参事官らの軽防弾４輪駆動車を取り囲み身動きできなくした上で、
左側の追い越し車線から自動小銃を乱射したとみられ、奥参事官らの車を狙い撃ちにした
犯行の可能性が強まった。
　事件を目撃したのは、イラク北部のティクリット南方１０数キロのムカイシファの現場に近い
幹線道路路肩で清掃作業中だったファド・サタル氏（１９）や、現場車線の反対側の畑で
農作業をしていたラード・マハムード氏（２６）ら。
　マハムード氏によると、１１月２９日正午から午後１時ごろの間、銃声が聞こえた。「数１００
メートル先の幹線道路の方向を見ると、白っぽい４駆車と白のトヨタ製乗用車など４、５台の
車列の最後尾に奥参事官らの車両とみられる黒色の４駆車が走行していた。白っぽい４駆車
などは発砲を続けていた」という。サタル氏の目撃証言もラード氏らの証言内容と一致している。
（共同通信）[12月3日10時35分更新]

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

くそスレ

だから陰謀厨の襲撃を吸収する被害担当艦。

しかしこの艦、防御力が極めて高いぞ。
七面鳥撃ちだな。

被害担当艦、被害担当艦と君たちは言うがね、
こういうスレがあるから奴らが寄ってくるのではないかね？

第4改、無用
ここの陰毛説はくだらないので助かる

このスレが無かったと仮定する。
陰謀厨はスレ一覧を見てこの事件がアメリカの陰謀である事を
告発するスレが無い事を知り、無知な軍ヨタどもに真実を知らし
めねばとスレを立てる。

結論：こういうスレがあるから陰謀厨が寄ってくるのではなく、
陰謀厨が寄ってくるからこういうスレが立つのである。

>>217
タネかよ

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>234

グロ画像貼りまくってるとﾀｲｰﾎされるよ。

可哀想に・・・こんなんになっちまって・・・

朝鮮人がグロ画像貼りまくってるな。さすが犬喰い。

アメリカや日本にも事情がある訳だが、アラブ人から見れば石油を奪いに来た
泥棒でしかない訳だろ？
さらにアルカイダの人間爆弾もウヨウヨしてる訳だろ？
そこをウヨウヨしたらアカンよ、やっぱり。

＞そこをウヨウヨしたらアカンよ、やっぱり。

かといってサヨサヨしてはいけません。

おれもよそうしてた

陰謀というより陰毛だな

今度やられたら、アラ豚どもに後悔させたれ。

>>234
殉職された方々のご冥福をお祈り致します。

我々は彼等の遺志を受け継ぎ前に進まねばなりません。
我々は彼等の犠牲に報いる為にも何事かを為さねばなりません。
でなければ彼等の死は本当の意味での犬死にになってしまうでしょう。
今こそ我が国の国際貢献に対する覚悟と責任が問われている時なのです。
我々はテロリズムには屈しない。
その覚悟を示す時なのです・・・

結局車両の映像が公開されますた
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031204i406.htm

今、ＴＶ朝日でやってる番組は必死に「米軍の怪しい言動」を取り上げて、
これええんか、ってぐらいに陰謀論チックになってますた。

>>245
陰謀論下火になりかけてる今にやるってことは、相当愚鈍だなテレ朝

あんなの本物じゃないだろ。
ガラスも破壊できない程度で車内の人間殺せるのかよ？
韓国車のガラスは吹き飛んでいたよな。

さーて愛媛丸事件の再来だな。

軽防弾で、窓のみ防弾って話だから、ドア抜いた弾にやられたんだろ。死体も顔は綺麗だったしな。

おとといBS朝日で、シュワルナゼが襲われたときのベンツが出てた。5000万円だっけ？
正面からRPG食って銃撃受けて、なお140mも走れたんだと。アレに乗ってれば助かって
ただろなぁ。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
http://gendai.net/
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

>>248
韓国車と比べ被害状況がいかにも軽微だが？

>>251
あの車は防弾装備なしじゃん。

あれじゃあ、ボディに隠れていたらほぼ
殺せないだろ。

あの距離じゃ、貫通後でも殺傷力あり。
隠れて狙えなくても、何発かはあたる。

>>254
で、それが当って3人の致命傷になる確率は？
かなり低いだろ。
偶然に近いぞ。
30発程度が本当なら一人平均10発。
ガラスへの被弾が半分だけとしても5発。
その半分命中しても即死への致命傷にするのは難しいよ。

>>255
何が言いたいか不明。
３人は実は生きているはずだとでも？

司法解剖してM16のﾀﾏ出来たり、既に摘出手術の痕があったり

>255
小銃弾をナメちゃいかんよ。至近距離なら数ミリの鉄板を貫通した後のほうが危険に
なる。22LRでもお腹に3発も食らえば内臓出血で助からない。

>257
米の陰謀ならワザワザM16使うかな？
あと、防弾車を貫通した後体内に飛びこんでグシャグシャになった銃弾の鑑定には
時間がかかると思うよ。

防弾ジャケットの配布とかしているのかな。防弾車を周辺国大使館から
集めるという話があったけど。

陰謀っつーか誤射の可能性だな、在るとすれば

ｱﾒﾘｶ側の発表の不自然さは疑われても当然だよ

写真の精度が低すぎてよくわからんな。

マクドナルド准将の言う売店での寄り道は
とりあえず、なくなったわけだ。

で、次ぎの物語はなんだ？

戦場では情報が錯綜するのは当たり前ですから。
捜査する米軍だって警察ではない「軍隊」ですし・・・

情報の切れっ端だけで推論してもしょうがないですから、待つしかないですね。

>>263
そう。一刻も早く車体の返還を要求すべきだろうな。

>>264
いや、現地に居る大使館職員に遺留品や車体の詳細な
ビデオ撮影させるだけでもかなりわかるぞ。
鑑定の専門家派遣するのはベストだけどね。

いよいよ香ばしくなってまいりました。

車体からもﾀﾏが出てこなかったら祭りだな

http://www.comic-flapper.com/honshi/index.php3

エリア８８がTVアニメ化されるのはアスラン王国の陰謀

サキ・シバイタールか。　懐かしいな。

砂漠空母は新谷かおるの妄想

スエズ運河取りを企むプロジェクト４は英仏イが黒幕

そろそろ右寄りの読売も勘繰りだしたね。

フィクション漫画の道具に文句をつけても‥

「どうしてサウジアラビアは砂漠空母を建造しないの？
へたれじゃん。。」とか馬鹿系あう使いみたいなことを
堂々と発言したら妄想一直線といえますが。

まさかと思うが、これで米軍の事実隠蔽でもあったら
愛媛丸事件程度では済まんな。

>272
というより、不確かな情報だけで怪しい怪しいと騒いでた朝日の方が東スポ並。

>>274
ナショナリズム噴出やね。

>274

日本核武装論が勢いづくな。

>>277
対米独立論か？

で、米軍がやったという証拠が出なかった場合、陰謀厨はアメリカに
土下座するわけ？

まぁ、相手がｱﾒﾘｶだと勢い付くのは目に見えるな

それ以外の国だと何故か盛り上がらないから、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑとは思えないが

単に米軍批判だろ。なんか左翼に有利になっちまうな。

>>279
証拠が見つからないのは米帝の陰謀

ナショナリズムというか、コミュニズムやね。

>>279
いや、疑惑が晴れて日本は確実にテロ対象と言う
論法だろ。両刀だろ。

さっきこのスレがニュー速＋に紹介されたのでこれから＋住民が大量流入
してくる可能性あり、って、もうしてるか

>>279
彼らはいつもヤリっぱなですよ。

>>282
（大量破壊兵器の）証拠が見つからないのは反米厨の陰謀

愛媛丸事件か、、、なつかしいな。
あのお父さんどうしているんだろう、、

>>285
「対空戦闘ヨーイ！」

>>287
え？

愛媛丸事件か、、、あれにはあれだけ大騒ぎしたのに、
居眠り運転の韓国貨物船が7人の日本人を殺しても話題にならないのは
何故だ・・・

>>279
普通は出無いだろ。（藁

外交官殺害で車両写真公開
外務省は４日、イラクで１１月２９日に殺害された奥克彦・在英大使館参事官と、
井ノ上正盛・在イラク大使館３等書記官が事件当時に乗っていた大使館の館用車の写真３枚を公表した
http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html

>290

ｳﾑ、どうだろうか？

>>291
学生じゃないからだよ。

>295

本気で言っているなら逝け。

>>282

証拠が見付かった場合は将軍サマの捏造

とりあえず軍板以外の連中が多そうだな。
自作自演禁止したいから、全員ＩＤ出してね。

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

これは信じていいのか？
大使館の車両とは違うと言うことか？

考えればわかることなのだが
本当に米軍の誤射を食らった場合、車が原型を留めているのが不思議なんだがｗ

本当に誤射であった場合なら
・特攻車両に間違われて蜂の巣（対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射（対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射（対ヘリ
のどれかになるのだが。
車両による誤射なら車は間違いなく原型を留めない。わずかにフレームが残るだけだろう
よって可能性は歩兵説、ヘリ説に絞られる。
さらにヘリ説を除けば特攻車両に対する誤射は正面から行なわれるはずだが
攻撃を受けたのは側面であるので特攻車両と間違われての誤射の可能性はきわめて低い。

ついで弾痕の痕跡から、
まず米軍のヘリ部隊が犯人なら、攻撃の際に使われるであろう兵器は
『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』　
のどれかになりますが、ATMや重機で撃たれたのなら大穴が開くので没。

結論。誤射は考えられない。

37 ：名無し三等兵 ：03/12/04 15:00 ID:???
ついでに言うと
多くの民間人は米軍を見ると慌てて逃げ出すとCNNで放送していた。
もしそれが本当なら
『米軍の近くに居れば安心などと言う考え』を外交官達が持つ訳は無く、
かえって距離を取るだろうと考えられる。

というか車列に突っ込んんで行って撃たれたのなら
誤射でもなんでもなく米軍の正当防衛で終わりなわけだが。
その場合、ただの馬鹿が撃ち殺されただけで何の問題も無い。

>>300
それは写真が本物で証言が正しいと言う前提だろ。

間接証拠ばかりで直接の物証がない限り
確信はもてんな。

301 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/04 14:15 ID:gcNI1Mon
外交官の乗っていた車の車種の特定が必要だな。

・この防弾対爆防御仕様のランクルがどのレベルの防御力か、
・次にテロリスト、あるいはイラク国内で出回っているAKなどの銃器はそのランクルを貫通できるのか。
・もしそれが難しいようだったら米軍のM12他の銃器で貫通可能か
・貫通可能な銃器を当時の米軍が所持していたか

一番下は難しいかもしれないが、ランクルのレベルとイラク国内で出回っている銃器は調べられそうだな。
ただ、相手が防弾対爆防御と知ってテロリストが用意を周到にしていれば、、と仮定をすればキリがないが、
ランクルのレベルが焦点にはなると思う。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070508701/206
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070508701/516

これなんかはかなり面白い

>>299
ページ内の「防弾レベル表／NIJ・U.L.752・D.I.N.等」を参照頂きたい。
7.62mmや5.56mmなどを防ぐと書いてはあるが、あくまで距離が10mとか15m離れていた
場合であって、今回の様に1m有るか無いかの距離から撃たれれば貫通するということです。

それと>>247氏がご指摘のガラスの件ですが、防弾ガラスは強化焼入れガラスとポリ
カーボネイトの積層構造で、銃弾が貫通することはあっても吹き飛ぶことはありません。

何度か書きましたが、防弾加工と言っても市販車の外寸の中に施される防弾板の
厚みなど所詮限界があるのです。ケブラー+数ミリの鉄板に過ぎません。

>>303
M12ってなんだよ？ｗ

１、どの程度の防御力か知らんが至近距離からの5,56mm又は7.62mm乱射の場合、
　　大概の防弾は間違いなく貫通する。
２、M２クラスになると重装甲車クラスでも蜂の巣に出来る。
　　元々戦車相手にも使える兵器ですので余裕で貫通しますが今回の事件では使われておりません。
３、間違いなく持ってる。M203、M72あたりは歩兵分隊規模でも誰かが持ってる。
　　というか小銃でも通るわけだが。

>防弾ガラスは強化焼入れガラスとポリカーボネイトの積層構造

ポリカじゃないだろ。もっと靭性の高い素材。

貴様ら何故ここで真面目な事を言うのだ
個性を重んじるならよそから笑われる事を書きなさい
ここはワシがほっと一息いれるトコなんだからさ

>>305
うむ。ではなぜ米軍はより鮮明な写真を見せないんだ？
韓国の車体はかなり近接して撮影した弾痕まで
公開していたが？
これをわざわざ避けている理由があるのか？

7.62mm弾か、5.56mm弾か

>>307
やはりポリカーボネイトの様ですよ。
ひょっとしたら私の知らない素材も有るのかもしれませんが、一般的にはコストも
考えてポリカを使うはずです。
ちなみに今回の車両程度の防弾ガラスは、フロント1枚で約5000ドルです。

>>309
米軍はネガティブな情報出すの渋るの当たり前だし、
警察活動やってるのは基本的に米軍なんだから
犯罪調査で車回収するのはこれまた当たり前。

みんなマジなのね　ぐっすん　あわせます
強化ガラスとポリかのラミネートってことでしょ
ポリかで散弾跳ね返すグラサンもあるし納得できる

>>309
公表されているデーターを検証することは出来ますが、米軍がなぜ見せないかの推測は
私には出来ません。
発表があるまで待つしかないでしょう。

>>314
米軍の工作に決まっているだろ。
そんなこともわからないのが軍板の低脳ども。
あーやだやだ。こんな連中が知識ばかり先走って
目の前にある常識をぜんぜんわかんないんだよね。
なんでかくすかといえばばれちゃこまるからだろうが？
そんなこともわかんないのかね。お宅くんたちは。

>>311

それはどこの防弾ガラス？フロント1枚5000ドルってのは安いね。

>>315

中国人民解放軍の工作に決まっているだろ。
そんなこともわからないのが反米厨の低脳ども。
あーやだやだ。こんな連中が思いこみで先走って
目の前にある証拠をぜんぜんわかんないんだよね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/03/20031203000063.html
これが本当だとすると日本の防弾車両の方が
被害が大きいと思うのだが、どうだろうか？
撃たれた弾数の違いか、救助が早かったと言うことか、
日本の方が相手の準備が周到だと言うことか？
或いは偶然か？
こちらは防弾ではなかったようなんだが、、、。
>>314
個人的には疑念は一切ないと言うことだな？

外務省の発表では殺害された外交官が使用していたのは窓ガラスを防弾ガラスにした
だけの軽防弾車となっている。
したがって、その発表に従えば↓の防弾車ではない。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
外務省の発表は嘘であると考えるのは自由だが、なぜこんな事で嘘をつく必要がある
のか理解に苦しむ。

>>319
色々な仕様があるんだろう。防弾車なんて普通受注生産だろうし。
一台一台の仕様を即座に発表出来る訳ないと思うが。

>>316
えーっとメーカーまでは・・・申し訳無い。
近年防弾ガラスの需要は増えていて量産化が進んでいます。
小洒落たマンションのロビーなどでもいたずら防止に使われていたりします。
5000ドルというのはメーカーへの納入価格ですから、妥当ではないでしょうか？

>>318

韓国車は10発程度の被弾、日本は30発以上。この差だ。
装甲のある無しは、装甲が貫通されてしまったあとでは関係は余り無い。
むしろ弾速が落ちて命中、体内に留まれば人体を貫通するより危険。

>>319
うむ。車体には防弾仕様はないと考えるべきと言う
ことだな？

>>319

防弾車にもレベルがある。何を持って防弾仕様とするかは、国際的な規定など無い。
どちらにせよ零距離でライフル弾を叩きこまれたらどうしようも無い。

>>321

アメリカの大統領専用車の防弾ガラスは、リア一枚だけで、ベース車一台分というから、
たぶん2万か3万ドルくらい。それにくらべるとフロントで5000ドルはバカ安。

>>325
そりゃ防弾ガラスの中でも完全な特注品だからだろ・・


ふと思い出したがスエーデンあたりの大統領専用車は装甲つけすぎて
重量オーバーで交通法を通過できず道路を走れないらしいｗ

>>318
朝鮮日報をソースにすると、笑われますよ？

>>318
どの程度の距離から撃たれたのかが分かりませんから、何とも言えないですね。
距離、角度、当たり所、被弾した人の体格など様々な要素がありますし。

疑念が有ろうと無かろうと、それを口に出すか出さないかは別問題。
遺族の気持ちも考えたら？

>>327

東スポ並みの信用度だからな・・・エムボマの記事は滅茶苦茶だった。
でも、朝鮮日報は日本で言えば読売並みの売上だったりする・・・

>>329
お約束ですが。　東スポに失礼です。

何を言う、朝鮮日報は最も信頼できる情報ソースだぞ！（比較：韓国内）

>>324
うむ。カラシニコフ程度では今回の防弾車は一たまりも
ないと言うことだな？
>>328
わるいが、遺族の気持を考えたら今回の事件にはまったく
コメントができなくなる。よって無視している。
冷静なような感じがしたが、いきなり感情論か、、。
ま、それもいいだろう。

読売＞＞(超えられない何か)＞朝日＞（半万年の壁）＞＞中央日報＞東亜日報＞朝鮮日報

悪いが、朝鮮日報はあの国じゃ一番まともな新聞だ

>>324

一応、防弾ガラスには基準があって、弾頭重量と速度、何発耐えるか、がレベルによって
決まっている。Level8だと、150グレインで2,750m/sの7.62 mm Rifle Lead Core Full
Metal Copper Jacket, Military Ball Supplementary5発に耐える必要がある。

>>332
正直、何様のつもりかと思うね。
人に教えを乞いに来て急にケンカ腰になる。
最後の捨て台詞など、久○宏そっくりだ。

>>336
どこがケンカ腰だか理解に苦しむな。
単に確認しているだけだが、、、
意外と感情的なので寧ろ安心したくらいだよ。

いや。まともなのはハンギョレ新聞だ！（ハングル表記のみ）

はぁ、そんなもんですか。
ケンカはスレ汚しになるのでマッタリやりましょう。
私は名無しに戻ります。

>>124
情報が少ないとデマとかが起こるものだが。。
しかしメッサーシュミットが飛んできたなんて話は、真珠湾の時点ではないだろ。
だってさ、あの時点ではジェット機なんぞ、ドイツとイタリアが確か開発していたはずだが。
ドイツはまだ存在を秘匿にしていたはずではないか？
真珠湾では日本にやられたのが悔しいと、零戦のパイロットはドイツ人だった。
そんなデマなら聞いたことがあるけどね。

>>125
情報機関と言ってもね。ＣＩＡだってけっこう失点を出しているし。
万能のものではない。
日本が情報機関を創設したとしても、主な活動地は重要度の順に中国・アメリカ・ロシアそして朝鮮半島だろ。
中東までは商売がらみでしか収集する情報はないし。
イラク戦争が起こってすぐに情報網を作っても、万事すぐに察知するとのことは無いだろう
そもそも諜報機関にしても、主な諜報源は、公開された情報だ。
公開情報を出来るだけ集めて、それに非公開の情報を得て、その膨大な情報の中から的確な情報を分析する情報要員の育成が一番に大切なことだし

>>340
ふつうメッサーシュミットと言えばBf109なわけだが・・・

矢張りBOBではMe262が乱舞していたのであろうか

＞340

いきなりジェットの話になる理由が


分からない

ファンタジー神降臨の予感

>>340氏はまず、自分自身に情報を的確に分析できるだけの｢常識｣が身に付いているかを疑ってみるべきだ

>>244
相手の車は普通乗用車だったよね？？

>>346
疑問点は判るが、4〜5台の白っぽい4輪駆動車、トヨタのクラウンとか報道されている
目撃証言の信憑性の問題があるので、重要度は低いです。
現場検証と被害車両、検死データがハッキリすれば判る事です。

銃弾のボディーへの貫通は写真からは確認できない。
貫通してないとしか見えない
左ボディーへの被弾も3発前後しか見えない。
ウィンドウからの銃弾で殺されたとしか推測できない。
ウィンドウも貫通までは確認できない。

遺体は警視庁が司法解剖するらしいから、当然被害車両の鑑定は
捜査の常道としては必須だな。

『顔はやめときな！ボディ、ボディ。』

しかし陰謀論唱えるやつは大抵軍事には無知で、自分でトンチンカンな
発言してるのに全然気付いてなくて、そのくせやたらエラソーな連中が
多いよな。昨日も陰謀論を大々的に煽ってるゲンダイに「UH60対戦車ヘリ」
とか書いてあったよ・・・。

本質的には軍事とは関係ないべ。
寧ろ捜査の手続きの問題だよ。
物証の有無。これに尽きる。
だから警視庁おでましなんだろ。

陰謀厨を連呼する連中も似たようなもんだけどな。

↑陰謀厨

>>340
>しかしメッサーシュミットが飛んできたなんて話は、真珠湾の時点ではないだろ。


>>340が何を言いたいのか理解できなくて数分考え込んだよ。
ひょっとしてメッサーシュミットと呼ばれる機は大戦末期のジェット機しかないと
思ってた？

いつものお馬鹿スレに戻った　目出度いのでage

３４０は釣りだろ、常識的に見て？

>>354
他に解釈のしようが無い

ああ、真珠湾の米兵が一航艦の橘花をMe-262と見間違えたっつう
有名なエピソードの事だね。
当時すでに「ザ・コクピット」は英訳されて米兵の間で大人気
だったから、みんなMe-262の事は知ってたのさ。

基本的に「ないものは証明できない」訳で。

こと世の中で言われる「陰謀」の9割9分は
そのロジックで自分の無知や怠惰を隠蔽しようとしている"つもり"輩の戯言な訳で。

でも、陰謀説を披露している段階で
すでに自分は無知だと喧伝しているようなもので。

ま････生暖かい目で(ry

>>358
コメートの立場は…

>>358
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>358
ここに時空犯罪者が一人‥

>>361
やめれ。

http://www.securico.co.jp/products/4wd-test.html

米軍提供のものは貫通していないこの写真より軽微だろ。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達はどうやら、思い違いをしていたようだ…。

真珠湾　英語で言えばパールハーバー。
ハと濁音を抜くと　　ールーハーー
ーは意味が無いので、抜くとルハ。
これを逆に読むとハル。　春の樹といえば橘！
橘は橘花を意味し、それ「に襲われる島」と加えれば、「橘花に襲われる島」となる
つまり、パールハーバーとは、橘花に襲われる島、という意味を暗示していたんだ。

となると弾速はかなり速いな

924 名前： 名無し三等兵 投稿日： 03/12/04 16:41 ID:/SEoSjxx
>>891
襲撃された外交官の車は、防弾処理を施されたものであり、当然、拳銃の弾くらいは受け止める能力があっただろう。
しかし３０発以上の弾が貫通していたそうだ。
それも車で併走しながらだから、極めて短時間に少数の人間がそれだけ多数の弾丸を発射したころになる。
恐らく極めて貫通力が強く、サブオート能力のある軽機関銃のようなものが使われたのだろう。
場所がイラクだから旧ソ連性のＡＫ70もしくはＡＫ90でないか？

イラク外交員殺害への報復を考える。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070159610/924

ＡＫ70ってマザーボード？

さぶオート
サムソンオート
薔薇族オート

>>364
貫通した場合の方が見た目の損傷は軽微だぞ。
貫通していないからこそ衝撃で周りが粉々になっていくんだから。

サブオートってとてもサブいな

榴弾兵とかスターリングヤードなんて可愛いもんだろ？

お餅をお持ちしました、おもちどうさま

セミマシンガン。
連カキコスマソ。思いついてしまったものでな。

というか釣りならせめて銃の名前ぐらい調べてからそれっぽく書き込んでほしいものだ。

ソ連製の銃についてのわかりやすいサイト。
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/army/index.htm

すまん、誤爆した

>>376
>>361

>>370
その論理で行くと窓ガラスは米軍提供の写真のほうが
被害はひどいな。

対空潜水艦

対空自衛官

対空爆雷

対空竹槍

なんだ？また敵襲か！？

>>358
そうそう、そんでBf109とかBf110なんて初めから実在しないんだよね
全部、Me262のあまりの性能に驚いた米英軍が、その存在を隠蔽するために作った捏造

ちなみに、バトルオブブリテンやパリ侵攻の時に、偶然にもMe262を見てしまった市民のところには
謎の黒ずくめの男たちがあｒ

PAM!PAM!PAM!

はーい、みんなコッチコッチ。
　　　　　↓
　　軍事版雑談スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057586868/l50

>>385
いいやん、ここだって、別に。
どうせネタスレなんだから

AKのコピーだろ？
接近戦でこれだけパワーのある銃はないだろう。

>>387
さぶオートだしなあ。
テーベ以来、さぶが強いのは実証済みだ。

セミオート･･･ってネタスレだったな。

>>388
さぶオートも強いけど、まさオートとかも強いよね。

兄貴ーーーーーー！！て感じｗ

NHK7時のニュースで防弾車について放送してた。
防弾ガラスの厚みは2センチ程らしい(漏れには3センチくらいに見えたけど)。
車体左側の弾痕は3発、ボンネットに1発、フロントガラスにも弾痕が確認されてる
みたい。

さぶ夫

使っていたのは拳銃弾を防ぐのを想定したもので
小銃弾を防御するタイプは配備が間に合わなかったらしいな。

政府はこれから小銃弾対策の車両を揃えるって泥縄なこと言ってるみたいだけど、
護衛車両を付けていなかったのが最大の過ちということは理解しているのかな？

つーか、小銃対策したって仕掛け爆弾かRPGの餌食なだけの悪寒

いままでオランダ軍の死者は一人もでていない
なぜかサマーワだけいつまでも極度に安全であることを期待しましょう・・・

ところで、もしかしてニュー速とかではもう完全に陰謀ってことになってんの？
他板の情報キボンヌ

>>397　スレ自体が下がりっぱなしで　もう飽きた気配
N+も動きは鈍い

末尾キリ番はあげてくれんかな？

頼むからこの板に呼んでくれるな。

>399 同意
もうCIWSのタマも切れた。

なんぼﾇｰ速でも、こんだけ貧弱な根拠じゃ長持ちしないでしょ。

N速に「もう外交官死亡のニュースはいいって」
こんなスレが立ったのだ　流石に速い

「イラク外交官殺しで米軍会議召集責任回避説浮上 」なんてのもある。
あいつら鬼畜だよ。

国家が必死に考え、実行した「陰謀」を見抜く俺達ってすんばらしい！
ってな優越意識みたいなもんがあるのかな、もしかして。

・・・・さすがにそこまでバカじゃないか？

元々軍版とは気質が合わないでしょうね。
軍版はソースに拘るのが習慣になってますから。

あちらから見れば軍版は異質でしょう。

それがシャレにならんトコが・・・
同じコテハンでN議論とN+に参加したが（外交官ネタ）
もしかしたら軍版の方がまとも率は高いと思える
少なくともここでは国の為に死んだ者を叩かない

淋しいのでage

>>399
>>400
おいおい被害担当、、、

まあ情報なんて正確を期そうとしても変質するものですし。
そもそも戦地からの情報なんてディスインフォメーションの
塊みたいなモンですからね。真相がどうだったかなんて
藪の中でしょう。陰謀があったにせよ、無かったにせよ。

丁度事件の前日にも、↓なネタで盛り上がってた所だったじゃないですか。
「60人のサダム・フェダイーン制服を着た集団に襲撃され、54人を射殺した。
離脱するだけで精一杯だったので、テロリストの死体は回収しなかった」
「ソコ撮りに行ったけど死体は無かったよ？？」
「恐らく、残りの連中が片付けたのだ」
「6人で？？？カメラすぐ入ったけどその前に？？？」

>>407
報復艦はもうすぐ沈むしな・・・
頑張らないと。

>>408
>そもそも戦地からの情報なんてディスインフォメーションの
>塊みたいなモンですからね。真相がどうだったかなんて
>藪の中でしょう。陰謀があったにせよ、無かったにせよ。

軍版住人には最初からそれが分かってたからね。

>>410
ニュース速報＋板や反戦反省サイトでは違う見解だ。
コントロールできない情報が初期にでており
嘘を隠すために米帝が捏造したという説が
圧倒的。

ワシ正直言って
現役だったら今の日本人を守る戦いに参加したくない
昔はハーロックに憧れてたのに
フォースの暗黒面にはまったようだ　聞き流してくらはい

聞き流してほしいようなレスをしてしまうのは
さすがに精神疾患の疑いが・・・・・・

>>411
戦地からの情報なんてのは互いに矛盾するようなものが
ぞろぞろ出てくるのが当たり前で、出て来なかったらそっち
の方がおかしいってのが分からんのかなぁ。

写真は外務省に来たけど車そのものはまだだっけ？
どっちにしろそのうちかな。

>>413 老人性か先天性もしくは併発　本物の鬱？
たとえシャレでも死人を悪く言うやからを見ると　凹む
何が楽しいのか理解できんのね　

冬は自殺が増えるというから気をつけねば（加害者になる率の方が高いか）
本気にしないように

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　　何？このスレ…
　　　| 　|∪|　∪ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

ん？
現地の米軍のお味方が増えようとする時に
その派遣先に逡巡させるような事してなんかメリットあるのか

ま、陰謀がどうとかはともかく
米軍公式情報が治安悪化に伴っていい加減つーか、
広報担当オフィサーの願望ぽくなって来てるつーのは
指摘されてますな。
しょーもない憶測やくだらない隠蔽や、
「同盟国をなんだと思ってるんだ」級の不手際ぐらいは
あるでしょう。それこそごく普通に。

でも、それが政治的にどーたらこーたらてのは
ちとどーかと。

しょせんは「だいほんえーはっぴょー」

あまりニヒルでもつまらんがね。

>>414
なぜおかしいとおもうのかということを証明してください。

エジプト？

トルコ？

コンゴ？

コロンビア？

アンゴラ？

も　う　沈　め　る　気　か　。

電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのもみーんな
アメリカのせい。

ついにイラクで日本人２人殺害。これで日本もテロの標的。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。痛みに耐えろ。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

自国民で管理・運用できない資産を持ちすぎたんだから、
禿げ鷹でも何でも買ってもらえるならそれに越したことは無い。
むしろ、「売り物」と「取っとくもの」を使い分けて再出発する、
そんな夢が持てるビジョンが欲しいところ。

政治がどうこう以前に、そういう説得力あるビジョンが出せて、
信用できるシンクタンクが欲しいと思いませんか？

タンクならほすい。

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%93%FA%96%7B%8AO%8C%F0%8A%AF%8EE%8AQ%82%CD%83A%83%81%83%8A%83J%82%CC%89A%96d%82%BE%81I%0D%0A

>>431
思考する戦車なら？

犯行は旧政権情報機関　イラク外相が言明

　【バグダッド５日共同】イラク暫定内閣のジバリ外相は４日、
　日本人外交官殺害事件について、米軍、イラク側双方のこれまでの
　捜査情報や犯行の手口などから、旧フセイン政権の情報機関
　「ムハバラト」の犯行で、米主導のイラク占領統治に協力する
　日本人外交官として狙われた、と言明した。
　イラク統治評議会、暫定内閣のメンバーが同事件の犯行グループ像に
　具体的に言及し、日本人を狙った犯行と断言したのは初めて。
　共同通信との単独会見で明らかにした。
　外相は捜査情報を根拠に、同事件が「フセイン政権下の情報機関
　ムハバラトが実行したのは疑いない」と強調。
　「標的」の確認の仕方など日本人外交官の襲撃方法が、ムハバラトの
　教本内容と一致していると指摘した。（共同通信）

わざわざそういえとアメリカにいわされたんだろ。
いまの政権は米国の犬

世界の国の関係が平等だとか思ってる奴は逝ってよし

イラン・イラク戦争の時には、バクダットの自国民を守るためにも自衛隊を派遣しなかった日本政府が、今度は石油利権以外に関係のないイラクの復興のために自衛隊を派遣する。
ずいぶんと時代が変ったものだが、それにしてもイイ戦争の際の邦人救出作戦のような、ミッションを今の自衛隊は出来る環境にあるのかね？
あの時はトルコの厚意で、難を逃れたが、他国の厚意など必ずしも当てになるものではない。
実際にあの時も、トルコ以外のどこの国も自国民救出で手がいっぱいで、日本の申し出を断ったのだから
そっちの法整備よりもイラク派遣を優先するから、アメリカ追従なんて言われるのだがな。。

>>433
タチコマﾀﾝﾊｧﾊｧ･･･

>>436
コスタリカのようにあえて非武装中立を貫く主権国家もありますけど。

>>439
>コスタリカ

うわっ
よりにもよってその禁句を唱えるとは。

陰謀論の対象としては、UFOをお奨めしたい。
次点はムーかアトランティスである。そこからぐっとさがってユダヤ陰謀論と
白人陰謀論が来るが正直、これらは同列には論じられない。

にしても遺体の検視結果報道も出てきて、車の写真も公表されても陰謀論は
下火にならないのはなぜだろう？

>>441
> にしても遺体の検視結果報道も出てきて、車の写真も公表されても陰謀論は
> 下火にならないのはなぜだろう？

陰謀を否定する情報が出てくるのは陰謀を隠蔽しようとしているからだ＝陰謀が実在する証拠だ
と考える人たちがいるんです。

>>441
写真なんかフォトショップで加工できる時代でしょう。
オウムの教祖ですら空中浮遊を映像処理して人々に
見せていたそうですし。
オサマ氏の「声明」も肉声を誰も聞いておらず実在している
かどうかすら不明です。
以前から感じていましたが、オサマ氏なるフィクションを捏造
して反米国家を全て滅ぼす壮大なビジョンが背後に存在するの
では？

＞443
まさしくビジョンですねぇ。救世主が列車から降りて人込みに紛れて終わるのが
イリュージョンだったかな。池袋の駅前で煙草吸ってたのがなんだったかな。

＞442
陰謀論から回復する道筋は陰謀論者自らが内省？自己批判？して見出す他
ないということでしょうか。自己批判というのはちょっと文革っぽいですねぇ。
でもタリバン大好きっていう人も暫く経つと書き込み量減りましたし、流感みたい
なものなのだろうか。思想を病気で例えるのは危険なんだろうけども。

検死結果が出た様ですね。
奥参事官は左頭部への数発を含む計十数発、井ﾉ上3等書記官は左胸と背中に4〜5発
被弾していたそうです。
防弾車で減速されたらしく、銃弾は貫通せずに体内に残っていたとの事。
死因は双方失血死らしいです。

ご冥福をお祈りしたい。

ご冥福を

この場合でも殉職扱いにはならないの?

不幸にも殉職された方々に哀悼とご冥福を。

>>439
軍隊の代わりに国境警備隊がコスタリカにはいるし。
加えてアメリカ軍が駐屯しているはずだ。
それでどこが中立なんだと思うけど。

>>449
国の規模を考えたら、えらい重装備な軍隊といえる代物だしな。＜国境警備隊

アメリカさん、ランクルに残された外交官たちの持ち物の分析は済んだのかね？
まさか、手をつけずに日本に返すとは思えんが。

過去ログからコピペ
軍隊NO！！平和的理想国家コスタリカ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1008965303/l50

11 名前：コスタリカの実態 投稿日：01/12/22 09:37
Costa Ricaは1948年の市民戦争の後憲法で軍隊を廃止したが、
Coast Guard, Air Section, Public Security Forceが実質的に
軍隊の役割を果たしている。1999年の軍事予算はGDPの1.6%。
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/cs.html

1980年代初期、隣国NicaraguaのSandinistaの攻撃を受け国の存亡
の危機に瀕した。この時軍隊をHondurasに送り米軍から訓練
を受けている。

まあ早い話「日本に軍隊は無い。あれは自衛隊だ」というのと同じこと。

アイスランドも非武装政策を採ってて、防衛はアメリカに丸投げしてるんだよね。
1949年にはNATOにも加盟してるし。

あとニュージーランドは空戦能力を放棄したね。

ニュージーランドなんて、鳥ですら飛び方忘れちゃう世界だもん。
東アジアは、マターリできん世界なのよね。(;_;)

アイスランドがヤバ過ぎて武装放棄したのとは対照的だよね。

>>454
まあ、生物が周辺環境に適応するのと同様のことだからね。

＞＞453
つまり戦争のない世界が実現しつつあるということでは？

日本はアジアの大国。
近隣諸国はニュージランドに続いて武装解除を歓迎するでしょうね。
まず平和を愛する市民の期待にこたえてみるべきではないでしょうか？

>>458
近隣諸国のどこに平和を愛する国民・市民がいるのか小一時間・・・

>459
台湾。

>>460
二分で論破されてしまいますた未熟者です。
逝ってきます、×××へ

平和を愛する、という意味なら中国や韓国でも大抵の一般人はそうだろう。

ただ、それはプロ市民が吹聴してるような、都合の良い浮世離れした
妄想ではないというだけの話。

スレ違いだからそろそろ止めよう。

俺はとんでもないことに気付いた！
この外交官死亡で最も得をするのは誰か？
それはイランだ！
・まず、日本に自衛隊派遣を躊躇させることで、日本や他の親米国家を牽制できる。
　そうなれば相対的にイラクへのイランの影響力が強まる。
・また、アルカイダを犯人呼ばわりすることにより、イランと日本にとって共通の敵を作り上げることができる。
　結果、イランと日本の関係がさらに強まる。
　核開発に血眼になっているイランにとって、日本からの援助や経済協力は、
　喉から手が出るほど欲しいはずのものだ。
　奥参事官はイラン大使館駐在員であったから、イランとしては一緒に被害者ズラをするには好都合だ。
・さらに、イランにはパーレビ時代の米軍型装備を始め、イラン・イラク戦争のときに買いまくった中国製兵器、
　ロシアが外貨獲得のために売りまくったロシア製兵器、イランゲート事件で手に入れたイスラエル製兵器まで
　各種そろっている。どこの国の軍隊に見せかけることも可能だ！

そう考えていくと、イラン国防相が、たかが２ちゃんごときに描きこみをしていた理由も分かってくる。
奴は日本の国情を偵察していたのだ！　スパイしていたのだ！
普段は滅多に書き込みしないイラン国防相が、
事件後すぐにイラク国防相スレで、しかもネタではない真面目な追悼文を書き込んでいるのも
不自然極まりない！

以上からイランの陰謀であるのは明白である！
日本政府は即刻イランと断交し、イランに派兵・占領して、ついでに石油利権も我がものとすべし！


どうだ１？　完璧な推理だろ！

↑
気にしないでください。
メンヘル気味の友達がかきこみました。

↑
メンヘル友達をもって、あなたもと
ーっても大変ですね。
ルイ14世は友を呼ぶと申しますから、ラ・テ
欄のワイドショーで扱われるような事件として多くの人に
見られる前に、松沢病院にでも入
れてやってください。

　　　　↑
おまい桜木ルイ16世だろ

↑
おまえ、チェリールイの「さわるんじゃねえ」を買っただろ

↑
おお、同志

↑
お前らおっさんかよ

↑
おっさんで何が悪い

http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

[3437] 無題 投稿者：赤い山女魚

> 　犠牲になった運転手はかわいそうだと思うし、井ノ上という人はイラク
> 戦争に批判的だったとの話もあるらしい。
> 　しかし、奥という人物に関しては、形式的に日本政府を構成するにとど
> まらず、外務省のHPを読むと、日本政府の立場＝イラク攻撃支持そのもの
> であると思われる。
>
> 　「大量破壊兵器・アルカイダとの結びつき」という、ブッシュ自身の
> 言っていた戦争「正当化」の論拠すら失われたこの戦争、膨大なイラク
> 民衆を殺害したこの戦争を支持していた張本人が、イラクにいて何者か
> に銃殺された。
>
> 　私には、奥の死亡を悼む理由はない。

[3444] 追加 投稿者：赤い山女魚 投稿日：2003/12/03(Wed) 01:36

　例えば、外務官僚がイラク民衆のことを真摯に考え、
「たしかに戦争による犠牲もあるだろうが、例え戦争になってもフセイン政権を
打倒してほしいというイラク民衆も多数いる。このままフセイン政権が継続する
事によるイラク民衆の犠牲の方が戦争による犠牲よりも上回る」と判断し、
本当にぎりぎりの選択として、苦渋の判断として戦争を支持し、米軍の行きすぎた
軍事行動に対しても批判するという立場であったなら、それは私とは見解は違うし
反論はするが、ここまで外務官僚に憎しみは感じなかったと思う。「奥氏の意見には
賛同できないが、彼の死は悼む」 という立場にも立てたかもしれない。

　しかし現実は違った。彼らにとっては、自分たちが支持・支援した戦争で人が死のうが
重要な事ではないということがわかった。だから私は彼らを許せないし、奥の死に対して
神妙な顔をしてコメントする小泉・川口らには、怒りを感じる。
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

■事件の真相（ネタバレ注意）
↓
これはさー陰謀でもテロでも何でもないの。
ちょっとしたレジャー感覚の殺人事件なのよ。
つまり米兵達は前を行く黒い車両を発見して
興味をもって追いついて米国人じゃないとわかったら
いつもどおり笑いながらハンティング気分で射撃。
車は側道にながれて停止。三人瀕死。
米軍の車列はシュプレヒコールがわりにクラクションならして通過。
目撃者がいたためイラクの警察が来て表ざたになりそうになった。
米軍は日本の外交官と気づいてヤベーと思って引き返して
免許証とかいろいろ証拠類全部持っていったんだ。
その後、情勢とか日本の様子をうかがってテロリストのせいにした上で
被害車両の写真を公開するなど、情報の操作に懸命になっているんだ。
事件後、外務省の担当者が急いで現場に行きすぎて
イラク警察に独自に聞き取りしたら米軍の情報と違いすぎてて
目を白黒させてたよねｗ
まあそのあと米軍の車列とかいう目撃情報はかき消されて
米軍の情報と目撃者やイラク警察の情報は一致しはじめるんだ。
もう手をまわしたんだろーね。
目撃者はもう売店で働いてないよ。
なぜなら消されてるかビッグマネーを手に入れてるからね。

つまらん

陰謀論者って本当に汚らしクズだな

>>453
軍隊を廃止した国は、わずかにあるが、その多くは人口数十万人程度のくにだ
要するに下手に軍を維持しても、国庫を圧迫するだけ。
それよりも最初から丸投げして、大国に依存しながら生きた方がマシ
そんな小国の生き残る知恵が軍隊丸なけであって、日本ほどの国力の国は、ソノ条件に当てはまらない

>>458
韓国と北朝鮮とロシアと中国が消滅したら考えても良いよ。
周辺諸国の全てが世界で１５位以内に入る軍事大国、
しかも欧州や南米と違って、現時点では共同体も主導的な役割を果たす大国はない
そんな地域と東アジアを一緒にしないでほしいものだ

どうでも良いことだが、ニュー捨やブロキャスの報道を見ていると
久米や筑紫が、またおかしな報道をはじめたね。
日本は平和に貢献するべきだってさ。
アホくさ。
丸腰の民間人NGOを派遣して、非暴力を訴えながら工事をしろと言うのかね
耳に心地良いことばかり言っているが、突っ込んで考えてみるとその意味するとこがアホらしくなってきた。

>>477
中国に中華連邦を指導してもらって日本が参加すればいいのでは？
天皇は退位し国会は廃止し共産党の指導の元で人民の為の政府と
してまい進すべき。

デブ大西が強盗にでも頃されれば解決

＞日本は平和に貢献するべきだってさ｡
これって現状だと｢早く自衛隊派遣汁!｣って意味になるんじゃないのか？

>>478
つまり米国追従で世界中に派兵してパクス・アメリカーナに貢献しる、ということかな。
え、華夷秩序？((((゜□゜;;))))

ニュー速がまた香ばしくなってるな。
とりあえずageとこうか。

見た限りこのスレもニュー速と変わらないけど

そりゃ被害担当スレだからな

対空戦闘ヨーイ！

このスレは標的艦なので対空装備はありません。

>>411
圧倒的なのかｗ

弾幕薄いよ、何やってんの!!?






>>487
あ、装備ないんだ・・・。

ワシは貴君らのような御馬鹿様が大好きだ　突っ走ってください

警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

陰謀派が勢いづきそうな悪寒

ていうか、このスレage進行じゃないと意味無いジャン。

あははは、米軍にうたれてんじゃん。
どうするよ小泉。

>>491
へぇぇぇぇ〜〜〜〜
俺の直感が裏付けられている傍証となるな。
米軍の誤射！そういうことだろ？

その弾丸は公表できない訳があるんかな。
たとえばM１６の弾とかな。

>>492　ね、ageると陰毛説が出てくるのだ

まあ、被害担当艦だし。
と言うわけであげ

>>496
クソスレ連発で立てられるよりはマシでしょ？
もう一隻のほうは現在975レス目だから、2スレ目立てた方がよさそうかな？

じゃ放蕩ひらきましょか　各個迎撃よーい

今のところ
ムハバラトの教範通りだから同組織の犯行だという説がもっとも説得力があるようだけど。

体内から出てきた弾が5.56mmのSS109だったとしても、米軍が撃ったという証拠には
ならないしね。逆にAK-47の弾が出てきてもイラク旧政権情報機関の犯行とは
言い切れませんが。

ところで、犯行時刻は日中でしたか？それとも夜間でしたか？

陸自の「2局」（諜報部）が何か知っているのか？

確かお昼前後かと
最初の米軍が五時と言ったので陰毛が生えました

>>500
今考えると、スペイン、日本、韓国と計画的な多発テロだったのかもしれませんね。
と、キリ番おめ

現地で韓国人との過去の賠償問題で口論の末
相打ちになってしまった・・
と言って見るテスト

陰毛もしぶといが二人が使い込みの左遷組と煽っている御馬鹿も多い
管理責任と実行者、害夢官僚は皆キャリアだと思ってるらしいが

http://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm


警視庁公安部の解剖とはね・・・・・
におう！におうぞぉ！

KC庁公安部と公安調査庁を混同してないかね？　外事だよ

君の腐った脳みそが発する匂いかいで楽しいの？>>506

ウズベキスタンで国連に出向していた大学教授が亡くなった事件というのが
ずっと前にあったけどもあのときはこんな騒ぎにはならなかった。
　イラク復興は何かと注目されているということだろうか。

やっぱヘリで移動しないと危険なのかも。車両よりはヘリのほうが
まだ安全だろう。

>>491
> 奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
> 種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
> http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

うわっ。
よりにもよって最悪の選択を。
こういう秘密主義が流言蜚語を産むんだという事に気付かないのか。
だいたい普通の発砲＝殺人事件でも遺族感情関係無しにどんな銃器で何発撃たれていたか
発表するだろうに、なんでまたこの事件だけは隠すかね。
こうなると本当に5.56mmが出てきたんじゃないかと思えてくる。

＞510
いや、ほっといても警察筋から情報は洩れるし、まだ鑑定中という報道もあるから。
外務省としては不慣れな銃弾の話を扱い、犠牲者のでた役所としての立場から
情報を出していくだけのことだと思う。

それに5.56mmが出てきたとしても米軍の誤射ということにはならないし。
現地に日本の警察捜査官が派遣されたという話もないからなかなか実際のとこは
分からないと思う。

>510
さっそくN速+では水を得た魚のように誤射厨が活動を開始しております。
どうしようもねー。

自分は世間より頭が良いと思いたいのだろうが　情けない
ワシなど自分の考えは間違っているとして　そこから始まるのだが
今時の男は自惚れが強すぎる　　　じじくさいな

サンケイの記事だと銃弾はまだ鑑定中。この記事の配信は（12/05 22:24）だから>>491の朝日の記事と
同じ発表を取り扱ったものだな。と言う事は朝日が米軍誤射説へと読者を誘導したいがための印象操作かな。

http://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm

殺害の２外交官、死因は頭部損傷と失血死

　イラクの日本人外交官殺害事件で、死因は奥克彦大使（４５）＝参事官から昇進＝が左側頭部射創による
頭がい内損傷、井ノ上正盛一等書記官（３０）＝三等書記官から昇進＝が左上腕部動脈損傷による失血死
だったことが５日、警視庁公安部の司法解剖で分かった。
　公安部は同日、東京大と慶応大の病院で司法解剖した後、詳しい死因などを遺族に伝えた。

　公安部によると、奥大使は左頭部に数カ所、左脇腹、左腕などに約１０カ所被弾。井ノ上書記官は頭部に
損傷はなく、左胸や左脇腹などに被弾していたという。

　２人とも体内に残ったままの銃弾もあったといい、軽防弾ガラスで銃弾が失速、貫通しなかったとみられる。
２人とも体の左側を中心に被弾していた。

　公安部は銃弾を詳しく調べ、使われた銃の特定などを急ぐ。

大使館車両に誤射はないでしょう。（１２月５日）
http://www.kamiura.com/report.html

公開された外務省車の写真を見る限り、私は「近い距離から発砲が行われた可能性が高い」と推測します。
弾痕は車の左側面の窓ガラスを中心に散開しており、ドアの金属部分にはほとんどありません。
数発が前方から撃たれたらしく、車の前部とフロントガラスについています。
弾痕は射手の心理を推測する「材料」です。
ドアへの弾痕の散らばり具合からすると、走行している車から比較的近い距離で発砲されたと推測できます。
右側の窓ガラスがほとんど壊れていないことから、弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。
車前部の弾痕はフロントガラスに集中していません。
目撃者は外務省車は被弾後に減速したと言っていますから、犯人の車が外務省車を追い越した時に前部を撃った考えた方が合理的です。
側面の弾痕に比べ、前部の弾痕が集中していないのは、射手の意識がそこに向いていなかったことを示しています。
最終的には弾道検査を行って、犯行状況を確認する必要がありますが、こうした撃ち方は、明らかに「暗殺」を目的にした撃ち方だと考えるべきです。
米軍がテログループの車と考えて発砲したのなら、近接戦闘の原則からして、より遠くから発砲し、弾痕はもっと広がったはずです。
側面を射撃するために車を横付けしようとすれば、相手から反撃されて被害を出す恐れがあります。
米軍が外務省車の前にいたのならエンジンを狙ったはずですし、後ろにいたのならタイヤを狙ったでしょう。
軍人なら、まず車を止めるところから始め、その後に搭乗者を攻撃するでしょう。
弾痕はすべて、犯人が標的が武器を所持していないことを知った上で接近したことを暗示しているのです。

米軍の交戦規定が先制攻撃を許可したという情報はありません。
特殊部隊が行った作戦なら、ヘリコプターも動員して楽に進めようとするでしょう。
遺体を返却すれば、犯行に使われた銃器が特定されます。
米軍はすぐにミスを認めた方が、傷は広がらないものだと知っているはずです。

>>514
>>491
なんだこの違いは・・・・

↑
イラクでの外務省職員へのテロ事件について、様々な情報が出ているようです。
中には、米軍による誤射を主張している人もいますが、私はこの推測は誤っている可能性のほうが高いと考えます。

という記事ね

>>515
URL削ってみると軍事評論家とあるじゃねえか。
やはり誤射してシマッタ！という事で2人に止めさして
日本政府を呼びつけて、これはムハバラトの仕業だと
いえ！とブッシュに電話で脅されたんだろう。
実行しないと５兆円援助が１０兆円援助になるんだろう。

>>516
公安はサンケイとつながっているということなんだろ。
朝日は反日系メディアだが、反米メディアでもあるので
情報操作が通じないということだろ。

>>518
>>519
元気ですね

>>518
あんたねえ・・・神浦元彰氏は自衛隊のイラク派兵には大反対の立場の人だよ・・・
米軍のイラク侵攻自体にも反対してる

ただﾁﾐのように先に結論ありきの人ではない、というだけ
（あとさらにいえばこの記事を書いたのは神浦氏とは別の人）

【国際】犯行は「ムハバラト」、日本標的に…イラクの日本人外交官殺害で外相言明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070591594/


502 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/06 02:49 ID:dhwRc8Gr
死体を見ると、大口径のAK47の銃創じゃないな。
M16のような小口径軽量高速弾ならではの銃創だ。

外務省が弾等を公開しなかったり、
米軍が車を返却しないところを見ると、
誤射か陰謀だな（ｗ

同盟国に殺されるなんて、哀れだな日本人（笑

戦争なんかしようとするから、いつも貧乏くじを引く。
少しは学べ（笑

ふーむ。M16らしいぞ！フセインの残党ならアメリカ製の武器は
つかわんだろ。襲って手にいれでもせん限り米軍系の武器入手
は無理なんだろう？
世界でメジャーなのはAK４７が入手、整備のよさでベストセラーだと
聴くが、あえてM１６か・・・。
いまどきゴルゴしかつかわんような銃でイラクのフセインメンバーや
ある会だ系がころすわけねーだろうし。

>>491
おいおい、なんで銃弾の種類を公開しないんだよ？
ますますうさんくさいな。5.56だったんじゃねえのか？

>>523
だからこのスレで最初からいっているだろぅ
アメリカの陰謀なんだよ！
イラク戦争のときに俺がが陰謀論スレを見た頃からいろいろ独自に
調べてみたけどやはりアメリカはぷんぷんとにおうんだよね。
おかしいことだらけだと思うだろ？

>>522
ネタで書いてないなら若干の精神疾患の疑いがある文章だな

>522 夜釣りですか？　寒い時節ですからご自愛下さいね。

法医学の専門家でもないと遺体の傷から凶器は特定できないと思うんだけど
どうなんですかね？で、ムハバラトがM16を使っていない証明はできます？
それにM16ってイスラエルもガリルの代わりに使っていたりするんですが。

ニュース速報＋でもみんな不思議がっているぜ。
ムハバラトなんて聞いたことねー
今までサダムフェダーイーンらフセイン残党や
ある会だやイランの革命防衛隊やその手先の
ヒズボラ説など聞いたことあるけど
ムハバラトってなんだよ。
誰も聞いたことないぞってみんないっている。
おれ自身、この板やイラク情勢板やタリ板で
ムハバラトなんて聴いたことねぇw
でまかせもすごいもんだと思うよｗ

最初はテロにやられたと思ってたけど
これだけ米軍の発表もおかしくて後に訂正したり
なにより物証がいずれも非公開だったり公表されないってところが
逆に憶測を呼んでいるね。

なんだか誤射だと仮定した方がいろんなこと（米軍の最初の発表の矛盾だとか
薬莢が現場に無く車両も他の事件と違って回収されちゃったこと。死因は早々
に公表したのに銃弾だけはなぜか遅れていること）がスムーズに説明できる
ような気がする。ま、断定はしないけどね。
つうか日本政府が調査にやる気ないのが諸悪の根元だな。
早く現地へ調査団派遣して車両返却してもらえよ。あと米軍車両を見たとか
いう目撃者とか、パスポートを返却したという部族長だとか関係者に聞き取り
調査しろってば。

知識の不足だ

軍板に巣食う米軍マンセーのポチはアメリカに都合悪いこというと
なんでも「陰謀厨」のレッテル貼って誤魔化すな。
すぐさま「ムハバラットの仕業！」というニュースが
出る一方で、銃弾の種類は公開しないという理由を説明してみろ。

だからムハバラトなんて誰も知らないんだよ。
なんで日本政府が突然言い出したんだ？
めっちゃさー疑問なわけよ。
どこの板でもなんじゃこりゃ？
しらねーべ？っていっているぜ！

>>523
ほう、すると使用銃器はAK-108ですかな？

>>528

>>515>>517>>521

よっしゃー援軍の登場だ。
いっておくがアメリカのように自作自演なんかじゃないからな。
おまえらもそう思うだろ？
陰謀論というと胡散臭く聞こえるし、俺もまさかムーやレムリアなんて
トンデモはしんじねー。
その程度の分別はあるぜ。
みんな変だといってんだよ。
だから同調する人らも出るんだよ。その辺軍板はわかっていないねｗ

ムハバラトで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

別に真新しいネタじゃない
単に反米ネタばかり追いかけていたから、知らなかっただけかと

ﾇｰ速+厨のみなさんよ
せめて前３０レスぐらい読めないもんかね

>>526
>で、ムハバラトがM16を使っていない証明はできます？

おいおい「無いことの証明」なんて求めちゃだめだよ。

「悪魔の証明」じゃないか。

こんなこと言い出したら遺体からAK47とかの銃弾が出ても
「じゃあ米軍がAK47を絶対に使用しないという証明はできる？」
って返されるよ。

>>526
だから司法解剖して調べたんだろうが？
ところが公開できないよんというわけよ。
しかもムハバラトなんてだーれも聞いたことの
ない名前が出てくる。
はっきりいって何？この組織。
今までのフェダーイーンやアルカイダ説はどこに消えたんだよｗ
ぜってーこれおかしいめちゃめちゃ変！

自分の無知を躊躇無く陰謀に転化できる
思考パターンがすごいな
感動するよ

＞530
いや、ムハバラトはかなり有名だったのだが。フセイン政権の暴虐ぶりを
裏付ける挿話が開戦前は様々なメディアで流れていたし。
それに言い出したのも日本政府ではないですね。

銃弾の薬莢が残っていないのも並走車両の車内から撃ったと考えれば
説明がつくしね。

ところで、スペインの情報機関員攻撃の手順について一昨日の朝日で
詳しく出ていたんだが読みました？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/28/20030428k0000m030079000c.html

おいおい日付けが４月となっているけど、イラク戦争の頃に
毎日新聞でも結構いろいろ記事チェックしたぞ？
なんで急に検索で出てくるようになっているんだ？
こんな記事見た記憶ねー！

>>538
>>536
自分の無知を知りなさい
あんたが「反米ネタ」だけ追いかけて、イラク通になったと思い込んでいたたけ

>>541
釣り師ｹﾃｰｲ

>>541
コス帝とヘイローの陰謀に雇われた
エージェントスミスの工作だ

ムハバラトがM16を使っていないことの証明は大体この程度の証拠を見せてくれたら
納得ということで妥協できるよ？

ムハバラトの内部文書でM16は使うなというお達しが出ていた
ムハバラトでは必ず銃器はAKシリーズのみを使うことになっている　M16は
触る機会すらない
イラク国内ではM16は市場で流通していないし、米軍も1丁たりとも奪われていたり
紛失していたりしない
M16の密造はほぼ不可能である　特にSS109を量産するのは不可能

この位で大体納得できるから、何も厳密な証明じゃなくてよいよ？

>>541
都合の悪い部分の記憶が自動削除されてしまうとは随分高性能な脳内ＨＤＤですな

無はバラと　を自分が知らないといばる馬鹿も珍しい
F・フォーサイスぐらいは読んどきなさい　恥ずかしいこと

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/28/20030428k0000m030079000c.html
チャラビ代表はフセイン体制下の情報機関「ムハバラト」について
（１）ウサマ・ビンラディン氏の「アルカイダ」と交流があった
（２）イラク国民会議が入手したムハバラトの資料には大量破壊兵器の開発や
隠し場所に関する情報が含まれている（
３）ムハバラトと欧州の情報機関との関係を示す資料もある


ほぉーなんかおかしいぞ！
ヌー即＋に軍オタが来るとなんか、アルカイダとフセインの連携は
ないという話だったけどな。アルカイダは原理主義テロで
フセインは世俗主義で両者は対立していて共闘なんか出来ないと
いう話だったけどな。

おまけに欧州の情報機関ってどこだよ。
イラク戦後それはロシアの仕業でフセインを匿ったとか言い出しかねんな。

コス帝の事がニュー速に流れると無辜の民が危険に晒される事にﾊｯ･･･　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　

＞541　朝日と違って毎日は親切だな。記事データベースは有料検索のとこが
多いのだが。いいことを教えてくれてありがとう。

そもそもムハバラト（ないしムカバラト）って今はそのメンバーの多くが
米占領当局と協力関係にあるはずなんだが・・・
そのムハバラトの犯行ってことはアメもグルかもな↓

国連事務所テロの数日後「米軍やＣＩＡだけではイラク国内で勃興するテロ組織を撲滅することができない」
という理由で、米軍占領政府がムカバラトの旧職員を数百人雇うことを始め
ている、という報道が出てきた。イラクで勃興するテロ組織がムカバラトと
どのような関係にあるかまったく分かっていないのに、これはひどすぎる。
警察が人手不足なので、容疑者に犯罪捜査を任せる、というようなものである。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A37331-

>>541
ごめん
たぶんそれおれのせいだ
オーロラが出た日に過去と無線がつながって
歴史を変えてしまったから(´･ω･`)

>>547
戦争の犬たちとジャッカルの日ぐらいはみているぜ。
ジャッカルはﾀﾞｲﾊｰﾄﾞのおっさんが出ていない昔の方もみているぜ。

ヘイローって何よ？

>>554
軽々しくその名を口にするのはやめろ
ヘイローには全知全能のＴ-72神でも躊躇なされるのだぞ！！

う・うわあああああああああああ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>551
アメリカもグルって考えるより、ムハバラトがこっそり内通している
と考えるのが自然では？

>>551
におうね。ますますアメリカが怪しい。

ところで茶瓶さんよ。

（２）イラク国民会議が入手したムハバラトの資料には大量破壊兵器の開発や
隠し場所に関する情報が含まれている（

これどーなったのだ？
4月にこんなことをいっておいてもう１２月だぜ？
含まれていたといっていたのはどうなったんだ？
嘘か？

＞551　その記事見れません。

＞548　基本的にはイラクは、石油のおかげもあるけど民主主義に近いし、
教育程度も高い国なので、イスラム原理主義は自国の中には居て欲しくないのですね。
シーア派の強硬派というか原理主義的僧侶も苦闘しているのを見てもこの傾向は
根付いていると思いますよ。むしろ、無節操なのは東西対立に使えそうなものなら
何でも使った某国のほうであろう。

>>553 ばか　本だ　「見て」どうする　おまけに作品が古すぎる
ワシは　「神の拳」を言ってるのだ湾岸以前からとうに
無はバラと　は有名だ　

>>551 寝返った者を米が使って何の不思議がある？
　名前で一緒くたに括るな

ヘイポー

キングヘイロー

＞558　チャラビさんはアメリカの後援のもとに亡命イラク人事業を経営していた
わけです。で、ネオコンとのつながりがあり、ネオコンは国防総省に居たので
そこいらから発言もドライブが掛かるのかも。
　でもね、チャラビさんばかりでなくこの辺の亡命ビジネスというか反体制ビジネスは
東洋の某国でもあるわけです。国会で証言する直前にどうのという話が
ありませんでした？イラク戦争でもね、ペルシャ湾に潜航艇とか、UAV化したミラージュとか
いろいろそういうネタが出てきました。

でも戦争の犬たちは傭兵部隊が国際政治の影でいかに陰謀に加担
しているかよく理解できた。
もっともあれは英国の大企業＝英国の陰謀だったが・・・・。
気に入らない政府は潰す。
まさしく犬！

騙し屋4部作しか知らないや。

>>563そうでなくて　　米の陰毛の話だっつーの

コピペだが・・

542 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 03:07 ID:dhwRc8Gr
つか、あんな荒れてる状態で薬莢回収なんて、
普通しないだろう？

車も米軍が保管したまんま。
被害者の体内から検出された弾頭は公表されず。

なんでそんなに情報を隠すんだ？

これ見てみろよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

外務省が、公開に抗議している写真だが、
AK47は、7.62ｍｍの大口径なのに、
死体の傷は綺麗なもんだろう？

>>563
首領様の命令で米国陰謀論を展開する犬ﾊｹｰﾝ

>>562
ドライブねぇ。
普通こういう公式発言は問題にならんか。
なぜって大量兵器見つかっていないからだ。
まあ世界中の判断力持つﾔｼが茶瓶は
アメリカの手先と感じているし、実際そうなんだろ？
いつのまにやら大量破壊兵器が忘れられて
治安維持名目で占領国が居座っているが、
テロられるのも一理あるだろ。
何の正当性があるんだ？
言いがかりつけて肝心の兵器は無い。
まったく白人は残酷だよな。
有色人種殺すのはゲーム感覚なのかもなと
思う。

だからイラン国防相の陰謀だってば。
誰も反論できていなイから、これがガチ。

>>568
テロそのものには一片の理も無いのが世界の常識ですが、何か？

＞566　”法医学　銃創”でググルことをお勧めしたい。
で、どこから撃たれたのかを考えると、この写真ではあえて傷のほとんどを
写していないようだ。

ワシN速にも書いたはずだが　
車中から撃てば薬莢があるわけなかろうが　おまけに
証言者はイラク（ティクリート）の警官の憶測だろが

情報を隠すのが普通なんだってば　わからんかな
親分捕まえなきゃならんときに何で捜査の進捗を知らせる？　
軍オタより常識ないんじゃないのか？　まったく

>>570
勝手に因縁つけられてみんな殺されたら立ち上がるだろ。
俺も北朝鮮や中国やロシアに日本が占領されて土井が
首班にでもなったら立ち上がるぞ！

>>572
自営業のハッサン・フセインさんの証言があったとおもうんだがなー。

>>573
ﾆｭｰ速厨って、もしかして「テロ」と「レジスタンス」の違いが理解できないのですか？

>573
今テロを起こしているのは過激原理主義テロリスト。
イラク国民ではない。
その証拠に平気でイラク人を巻き添えにするし、
シーア派モスクやシーア派指導者も平気で爆破する。
また、逮捕者もアルカイダに繋がりを持っている。

おいテレ東で米軍の陰謀！！

>>574 ワシが米の擁護をする必要はないんだが
はっさん　は「見た」んじゃなくて「聞いた」んだろ？
それを共同の何とか河原って記者が色付けて流したんじゃないの？
後からの目撃証言と比べてみ　その方が陰毛臭いから

>>574
自営業閣下の言葉があてになるなら
編集などいらない！！

迎撃成功　か？　

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm

道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん（４２）が
発砲音を聞いたのは２９日午後０時半（日本時間同６時半）すぎ。
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きく
カーブを切り、路肩を外れて６０メートルほど畑に鼻先を突っ込む
ようにして止まった。すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」と
フセインさん。

　奥参事官らの黒い４輪駆動車の車体左側には無数の弾痕。
「ドアを開けたら前部座席に２人、後部座席に１人が血の海の中で
倒れていた。１人はまだ息があり、苦しいうめき声を上げていた。
助けようと思ったが何もできず、警察を呼んだ」とフセインさんは
唇をかむ。畑に残った車の轍（わだち）の脇には、生々しい血痕が
残っていた。


銃声は「聞いた」その後現場を「見た」

つまりハッサン氏は目撃者だ。
ちなみに共同の河原？
阿呆、ソースはサンケイじゃ！

>>581
きっと彼は記事の最後にある「（共同）」の文字を認識出来なかったんでしょうな

どうあっても米軍を擁護したい奴が
ここには多いからな。

まだくるか　あほ文末に思いっきり「共同」とあるではないか

はっさん　もティクリートの人間だぞ　
そこで商売ができてる時点でフセイン派ではないか

いや、通信社の配信をもとにして新聞社が後追いで取材していくというのは
よくあることなのだが。AFPとかAPとかロイターが写真を配信しているでしょう。
あれも通信員のおかげ。だからソースは産経というのはちと違うかもよ？

>>576
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/10/20030710k0000m030186000c.html

原理主義者つーかアルカイダ系の面子がテロを起こしているとはよく
聞く。それらがイラク人を巻き込む件「も」ある。
しかし、ドレイミ族がレジスタンスに従軍しているケースもある。
ゆうまでもないがイラク国民で秩序たった抵抗活動だ。
しかもドレイミ族はフセイン政権に軍人や官僚だしたそうだが、
身内を処刑されて決してフセインと入魂というわけじゃない。
反乱おこしたこともあるしな。
つまりアルカイダ、フセイン残党いずれにも関係ない連中も
いっぱいいるんだよ。
すなわちイラク国民がな。

まあ今後、他にも様々な胡散臭い点が
うかびあがって指摘されていくんでしょうな。

＞586
テロ活動と破壊活動とゲリラ活動をわけて考えると良いでしょうね。
車爆弾による自爆テロなどと米軍襲撃はある意味別でないかとも思える。

でも、我が国の外交官の殺害はムハバラトという説がやはり説得力が
ありますね。

>>584
ティクリートはフセインの牙城だとよく米軍が宣伝しているそーだが
実際はドレイミ族らスンニ派の住民がおおいだろうが。
そもそもイラクには反乱多かったのだからフセイン政権が
解体した今ゲリラ活動おこしてまで旧政権にどこまで恩義感じている
ﾔｼがおおいというのか？

こいつは本物の××だ　己の間違いを無視して恥ずかしくないとは

多分　昨日陰毛が生えたに違いない　目出度い　

おいそんなことよりテレ東で
ベイテイの陰謀が無様に氏ッパオしたぞ！

>>586
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/10/20030710k0000m030186000c.html
日本の自衛隊派遣問題については「米軍に占領された経験を持つ日本と日本人には親近感を持っている」と言いつつ「米軍を支援する外国人はすべて占領者になる」と語気を強めた。

まるでＷＷＩＩ初期に「英国を支援する者は敵とみなす」と称して第三国船舶を攻撃したナチスのような主張でつな

>>584　シーア以外はスンニに決まってるだろが

恩義ではない利権だ　何を寝ぼけた事を

>>587
こういう話は疑い出したらきりがないですからねぇ

仮に警察が方針転換して、銃弾の種類発表しても信じないだろうし

>>588
前半と後半つながっていないぞ。
そもそもムハバラト説はどこから沸いてきたのか？
先ほどの貴様らのリンクでは大半が旧政権への忠誠を
やめて茶瓶政府へ鞍替えしたんじゃねーか。

今テロ活動おこしているのは従来の説明では
１アルカイダ２バース党残党（フセイン関与以外も含む）
３イラン系（ヒズボラ、革命防衛隊）。シリア系などの外国工作
の３点説だったよな。
どーして急に新説がでるのか？
そもそもそこまで忠誠をちかうのならイラク戦争のときにもっと
抵抗するはずじゃねーか。
なんとも筋がとおらないねきみらの説明は。

今後、イラクでの利権に日本企業がおこぼれもらうための
人身御供なら自衛隊行ってヨシ。
しかしもしアメリカ企業が独占するんなら今回死んだ外交官も
これから送られる自衛隊に死者が出ても、なんら国益につながらない
無駄死に。

＞589　フセインは長期政権であり、支持層の拡大もやってます。
政権の要所は親族と腹心で固めているけどバース党などには様々な層を取り込んで
います。で、ティクリートは軍高官やフセイン政権高官の出身地でもあるわけですが。

イラクには反乱が多いというのはソースはどこいらからですか？

>>597
おまえらの大好きな軍板FAQでのっているだろうが。
俺らもアレをいろいろと読んで矛盾点を調べているんだよ。

>>595 バース党と　無はバラと　を何故分ける？

こいつの迎撃は飽きた　交代要員求む

>585
一人でもイラク人がテロに関与していれば、
「国民蜂起」になるという理屈が

わけわからん

つか、こんな記事見つけたｗ
http://www.asahi.com/international/update/1120/012.html?2002
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200307/gu20030724_01.htm
ドレイミ族って「米軍に協力的」と現地では見られて、自爆テロされてんだって

>597
でもイラク戦争では米英軍ずんずんいったよな。
イラク戦争時、イラク軍にやる気なさそうといっていたのは
おまえらじゃねーか。
だとすると支持も糞も人心は慣れているということだろ。
実際フセインの2人の息子はちくられて米軍に兄弟そろって
市民ごと殺されたし。

>>599
おまえ馬鹿？
それなら旧ソ連共産党員は全員KGBでしたか？（ｗｗ

>>601
自爆テロのソースとやらがみれんぞ。
上の方。
下のほうはフセイン兄弟が殺されたときの話だな。
それで？

＞598　えぇと、なして報道の一部と軍板でのレスと軍板のFAQを同列に
扱いますか？で、銃創についてはきちんと調べが進みました？

>>599
旗色悪くなったからって助っ人頼むなよ（藁

>>605
同じ事象をあつかっているからにきまっているだろうが。
そんなに頓珍漢だとはおもわねー。

銃創も糞もこうあんが解剖結果公表していないだろうが。

>>479
ネタと思うが、本気で書いているならあたまが痛くなる。

>>481
イラク人の反発を招くからアメリカの側に立って自衛隊は派遣してはならない、久米も筑紫も異口同音で言っているのですよ。
それもアメリカ軍の保護も受けてはならないということにならないかね？
それでイラクの復旧のための貢献となれば、結局のところ、丸腰で民間人を派遣しろってことになる。

>>482
パクスアメリカーナだろうが。パックス・ルソ・アメリカーナだろうが、そこに秩序が登場する以上は、それを維持するのが大切。
日本には日本のスタンスがあるのだから、どこまでもアメリカに追従すれば良いってものではないが、これだけ思想と立場の異する民族や国家が世界に溢れている以上は、
結局のところ、強力な指導者の下でしか世界の安定はない。
それがマフィアと同列の思考の存在であっても、追い落とすのは得策ではない
日本のようにアメリカによる世界秩序の維持で利益を得ている交易立国には特に言えることだ

どうも軍板の一部住人は世界最強アメリカ軍に陶酔するあまり、
米軍のやることは常に正義で誤りが無いと思い込みたいようですね（笑）

あーさすがに4時だ。
きついから寝るわ。
今日の晩の宿題な！
俺の後をバトンタッチする陰謀の同志らよ
後はまかせたぜ。

>>604
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031120/K0020200708059.html
ロイター通信は、自爆攻撃と伝えた。

先の「（共同）」の文字が見えなかったのと言い、記事読んでないのか都合の悪い部分は見えないことになっているのか・・・

>>603　はーめんどくさい　
バース党トップのもとの　無はバラと
ソ連共産党のトップのもとのKGBだ　

昨日今日の知識でものを言うな　

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm

ちなみに軍板のFAQなるものはこれだ。
同士の諸君よ！
これを舐めるように研究して漬け込むスキを
狙っていこう！
最後には俺たちが勝つ！
ジャ寝る。

＞602
えぇと、なして米軍の進撃速度とフセイン政権への支持の話が一緒になりますか？
で、戦争のとき、イラクにやる気が見られないと言ったことはないのでそんな濡れ着ぬは
いやずら。
　フセイン政権への回帰を求めるらしき勢力が今なお活動している点から言うと
それなりに支持層を獲得するのには成功していたし、支持基盤を拡大する努力も
していたのは分かりました？

　息子2名の殺害については情報提供があったということですがどうなんでしょうね。
まぁ、詳細は暫く経過しないと分からないから。

>607
FAQのどこを指して問題視しているのか
具体的に指摘してみ。

>609
具体的にどのへんが？
まあ恨米で凝り固まっている者の色眼鏡を通せば、
そう見えるかもしれませんが。

何故　軍版を米大好きと見るかがわからん　ロシアも中共もいるのに
てかワシ 住人か？

>613
革命家気取りか。世が世なら石を投げてたんだろうな。
ところで同士じゃなくて同志だぞ。

＞607
先ほど、7.62mmの銃創にしては小さいという発言をしていたはずですが？
ライフル弾の射入孔について調べた上での発言だろうかちょっと確かめたかった
んですがね、そうですか調べていませんか？

>>613 あれは同士討ちの同士ですね

>>616
きっと彼らから見れば、旧帝国軍万歳もナチ萌えもT-72神信者も一等自営業閣下も全て「親米」の陰謀論で語られてしまうんでしょうｗ

つーか、陰謀だったらこんな後々面倒になるような手を使うのかなぁと思ったり。
俺だったら、ＲＰＧで車両ごとふっ飛ばすが……。
まともな証拠なんぞのこりゃしねぇし、鹵獲したＲＰＧだって山ほどあるんだろうし。

>>597
イラクは中東では、もっとも民度の高い国とのことだ。
フセイン大統領も、テロリスト上がりといっても、それなりに有能な指導者だった。
独裁者の悪癖で自己顕示欲や猜疑心が強く、隠し資産をふんだんに貯めているなど問題があったことは否定しないけどね。
しかしイラクのように民族や宗教・氏族が混在している国では、統治が生易しいものではない。
それなのに国連による十年以上の経済制裁の中で、湾岸戦争直後くらいしか目立った混乱を起こさなかったことでも、フセインの統治能力の高さを証明している。
銃殺された外交官がHPで記載している記事にもあったが、フセイン政権は多くの生活物資を無料として、貧困層の支持も得ていた。
そういったものが無くなりアメリカの統治の方が、貧困層を苦しめているくらいだ。

日本と違って中東の国々では、政情不安の種を抱えているのはどこも一緒。
ソノ割にはフセイン統治はかなり安定し支持も得ていたと思うけどね

>>598の脳内では
反乱が多い＝支持が全然ない

ということになるらしい。

ゼロか100かみたいな香具師が増えたのは
サヨク教育の弊害？ｗ

ワシ今　あの御馬鹿のレスを再読して　大笑いしてるんですけど

よろしかったら皆さんも寝る前に笑ってみてはどうでしょか

陰謀論というのは、事実を積み上げて色々調べての上じゃなくて
好きなように報道を切り貼りして作っているだけだったとはがっかりだ。

遠隔地で報道も警察も自在に行動できないとこで発生しているから
ニュースはそれぞれが整合性がとれず、これにイエロージャーナーリズムが
油を注いでいるだけなのに。大体、日本国内で発生した事件でも矛盾する内容の
報道が次々と出て来るってことは珍しくないですし。

>>609
正義とは結局のところ、その時代その時代の主導的な役割を担う存在によって決められるものですよ。
良く言われることだが、太平洋戦争で日本が勝てば、日本の朝鮮併合も日中戦争も、侵略と言われることは無かったでしょう。
国際正義などアテにはならない、アルのはただ国家と国家の立場だけ。
個々の国家の立場が支持を得るか否かで、国際社会の正義は決まるのですよ

>622
小林の丸写しはやめなさい。はずかしいから。

国民まとめるためにイラン・イラク戦争を起こしたり、
湾岸戦争を起こしたりしているわけだから、
そういうのを「能力が高い」と評価するのは
北の将軍が反日反米で辛うじて国内を纏めているのを
「能力が高い」と言っているのと一緒。

フセインにはオイル・マネーという
掌握ツールがもう一個あったから、
北の将軍様より国内掌握が巧く行っていたように見えただけの話。

>>625
まあ、言ってる事は得てして「日航機墜落事故陰謀論」と大差無い論法ですから。
主張するのに都合の良い部分を切り貼りして都合の悪い部分は徹底して見ない（見えない）
「初めに陰謀論ありき」で情報検索してるから視野狭窄しなければならない仕方の無いコトなんですが
せめて整合性を持たせてから出てきて欲しいモノですな

・・・このスレは被害担当＆厨迎撃スレｹﾃｰｲだなｗ

>イラクは中東では、もっとも民度の高い国とのことだ。

イラン……

今回の外交官殺害事件では、アメリカの政府高官が何人も、駐米日本大使官に弔問に訪れたし。
ラムズフェルも弔意を示している。
日本世論がアメリカの巻き添えで日本人が死んだと反発しないように迅速に行動したってことだろ。
裏から日本側の要請があったかも知れないが、アメリカだって自衛隊を派遣が潰れないように日本世論に気を使っているよ
それを考えると意図的にアメリカが日本外交官を殺害したとは思えないのですけどね。

結局マスコミが何社あっても元ネタは一緒
解釈しだいでテロにも陰毛にもできるわけだ
それを真に受ける馬鹿がてんこ盛りでいる　と
なんだかなぁ　　　　

じゃ迎撃完了ということで

>>622
あのクソ戦争ヘタで情勢判断が致命的に下手で
ここ２０年自分から仕掛けた全ての戦争に
無残な敗北を味わった
得意といえば自国内の反体制分子を中途半端に
痛めつけるだけが得意という
ヒゲでぶがそれなりに有能であるなら

イラク人は一生マトモな指導者など生み出せるはずがないということかね？

なんたるイラク人蔑視をむき出しにしたレスだ

ケネディ大統領が暗殺されて40周年だけど、陰謀説はまだ絶えてない模様。
それを考えると外交官殺害事件の陰謀説はまだまだ誕生して日も浅く
短命を運命付けられているように感じる。

電力網に対する攻撃や、ガス、石油パイプラインに対する攻撃、などや
車爆弾による自爆テロ、そして米軍車列襲撃など、それぞれ使う手法に大きな
違いがあるというは、おそらく下手人がそれぞれ異なることを意味している
のかも。少なくとも自爆テロと他とは分けて考えるべきかもしれない。

イラクは米政権が交代したら政策転換は必須だろうけど、どのような政策に
なるのかはよくあちこちみないとまだ分からない。ソマリアみたいに放り出す
ことはないと思うが。

>>627
政治は結果責任ですよ。
フセインの前の前の指導者のフセイン国王だったかな？
彼のように親米路線で国内を混乱させたり。いまのアメリカのようにイラク国内を混乱させるよりは、どんな手段でも安定させた方が評価できるのは当たり前です。

ちなみに小林の作品は飽きた。ここ二年くらい読んでない

いったいいつ安定したのよ
具体的な年数いってごらん？

でもね、ホメイニ師だってエルサレムへ進撃することを考えてたわけだから
フセインを軍事に疎いといってはいけないと思うの。
戦況が不味くなったらちゃんと外交でも軍事のてこ入れでもやるだけのことは
していると思うの。だからバスラを守りきれたわけだし。

比較対象がホメイニじゃあ・・・・・・

サダム・フセイン
1979年にバルク大統領の引退を受けて大統領の座につく
1980年イランに侵攻、88年まで続くイラン・イラク戦争の始まり
1990年イラ・イラ戦争で作った借金を何とかするためクウェートに侵攻
以後、イラク戦争集結まで経済制裁が続く

ダメじゃんこいつ。

>634
結果責任で言うなら、経済制裁や国家の占領という事態を招いたフセインも当然
結果責任を問われねばならんよな？

＞635　それはフセインがいつ政権を奪取したというか、政権内で地位を固めたかの
議論になるけど。懐かしい若き日のフセインの写真とかね、あるよ。
イランと国境確定する協定結んだり、返す手でクルドゲリラを掃討したり。
そこいらから考えると長期安定政権で、湾岸戦争とイランイラク戦争で変質したけど
それぞれ危機を乗り越えたと言ってもいいんじゃなかろうか？

>>640
あはははははははは

＞638　あれっ　バルクって誰？　知らないなあ。
＞637　んー、だってね、サダトだってスエズ東岸を奪回するのに大変な努力を
したし、アサドは死ぬまでイスラエルに勝てなかったよ。フセインもね、これは
一緒だし。ホメイニを笑うことはできないと思うよ。

>640
「若き日の肖像」を国内に溢れかえらせるってことなら
大抵の独裁者がやっていることだが？

どこかの「将軍様」なんか、4歳の頃からの肖像画を作らせているが？

だいたい638の年表を見ると、
長期「不安定」政権としか見えんが？

ごめん、バクルだね。
訂正とお詫びをします。

子供と戯れているフセイン大統領はいい人っぽい。

>>642
中東のおじさんたちはあんまり
軍事的才能無いのかななあ(´･ω･`)

でもね、その一方で高等教育の充実、道路網の充実などもしているわけですよ。
石油収入の分配を国民に見える形でする能力はあったわけです。

フセインはアラーに祈る姿もあるし、部族長の格好もあるし、軍服もあるし
これも広く支持層を拡大しようとする表れだと思うよ。

そりゃ広く支持を拡大しないとどうしょうもないだろ
ただでさえ半分以上が潜在的反体制分子であり
実際に一年に数百人単位で不満分子処分
しなければならないような体制なんだから

＞645　でもね、子どもは嫌な顔をしている映像が流れたこともあったよ。
あの当時のマスコミはわざわざジェーンの編集者を日本に呼んで
中東の地図セットを作ったのに、やってもらったことは赤い矢印を放り投げる
ことだけだった。バブルっていけないよね？

>647
そうしなければ政権の座から滑り落ちかねないから（酒井啓子）だったんだが……
「ヒトラーはアウトバーンを作った。だから偉い」と言っているようなもんだぞ、その論法は。

で、「結果責任」はどこに消えたんだ？

＞648　でもねぇ、隣の国みたいにね、王族が1万人もいたり、大童で軍事力建設に
勤しんでいるけど、そのために米国の手がどうしても必要だったりする国を見ると
イラクは、それなりに国軍建設もできたと言えると思う。

＞650
いや、イスラム圏の政権担当者の統治スタイルの実践だし、それが実をある程度
結んでいるならばそれはそれで評価しないといけないでしょう。
統治の手段であったとしてもその成果自体はやった本人と区別しないといけないし
この場合、フセイン政権への支持はこれらの施策で増えたわけです。

白色テロの噂は絶えなかったがな。

結果責任うんぬんも、安定政権を作り、国土を焦土と化さずにゲリラ戦の環境を整え
今なお自身も逃走し続けつつメッセージを発信しているのであれば
これはもうフセインの勝ちと言ってもイイのではないだろうか。

これでブッシュ政権に２期目がないことが確定したらば、フセイン対ブッシュ家は
フセインの粘り勝ちだとも言えるかも。これは言いすぎだけど。

カダフィのように振舞える可能性はフセインにあったのかどうかは不明だし
イラクはりビアと違う。石油は出るし、サウジに近すぎる。国力も大きいし
イランの向かいでもある。これらを考えるとカダフィのように一時の強硬路線から
後退して生き延びる手はなかったと思う。

諸君！
Ｔ-72神をもってしてアメリカ軍はおろか坊主どもにも遅れをとるような
軍をマトモな軍と呼べるか？

　　　　　　　　　　　否ッ！断じて否である！

オブィエークト！！オブイエークト！！オブィエークト！！オブイエークト！！
オブィエークト！！オブイエークト！！オブィエークト！！オブイエークト！！
オブィエークト！！オブイエークト！！オブィエークト！！オブイエークト！！
オブィエークト！！オブイエークト！！オブィエークト！！オブイエークト！！

>>638
イイ戦争ではイラクに勝利をもたらしている。
湾岸戦争ではｱﾒﾘｶが嗾けて進撃した馬鹿を否定できないが。
どっちにしても湾岸戦争後の混乱を乗り切った手腕は認めるしかない。

>>639
それはその通りだが。
しかしプロパガンダに乗せられてフセインは暴虐な人間だと、そればかり思い込んでいるのはどうかと思うが。
よく語られる戦争プロパガンダ１０の法則、ソノ中では、敵の指導者がいかに暴虐な人間か言い広めるのは常套手段だと明確に記されている。

>>640
世界でもベスト５０に入る大金持ちの日本の大手消費者金融の会長さんは、社員に自分の写真に対して毎日挨拶を行わせるそうだ。
独裁者が支配下の人間に対して自己への賞賛をひたすら求めるのは、どんな国でも一緒。
フセインだけが特別ではない。
余談だけど、ルイ十六世はフランス革命で亡命を行おうとしたときに金貨に掘られた肖像から、国王であることが民衆にばれて、連れ戻されたそうだ。
肖像を国民に知らしめることは、必ずしも良いことではないね

>>650
フランスのルイ八世のようにカトリック以外の宗派を禁じて、プロテスタンを追放したりするよりは賢明と思うけどね。

俺はサダム・フセインは湾岸戦争後政権を手放すべきだったと思うね。
彼は国民を犠牲にする道を選んだんだよ。
サダムが政権を降りていれば経済制裁は無かったわけだからね。
それだけで指導者失格。

＞653　独裁政権には不思議な噂が付き物なのです。古くは
ヴァルター＝ヴェーファーさんや撃墜王の親族の謎の病死とかありますし。
今でもウクライナでもあるし、北朝鮮でもいつの間にか政治局員が交代していたり
しますから。そしてチャウシェスクのように圧制手段をもちながら
政権を維持できなかった場合もあり、フセインのようにイスラムの色彩のある
独裁政権もあるということでないだろうか。

>>656
支離滅裂だが。
大丈夫か？

＞658
でも、政権降りる道筋は独裁政権には準備されていないわけで。
そりゃ、法的にはありえたかもしれませんがその結果はどうなることか
誰にも分からないわけで。安定した民主国家で内閣総辞職するのとは
違うです。

>654
言いすぎだね。ブッシュは民主党に敗れたことになるわけで、
フセインに敗れたことになるわけでは全くない。
あんなチンパンジー大統領が存続したほうが、アメリカにとっては敗北だと
個人的には思うしな。

だいたい「フセイン政権はちっとも安定しとらん」という反論はスルーかい？

>652
その統治スタイルの帰結がイラン・イラク戦争であり湾岸戦争であることについては
どう言い訳するのかね？

>>656
イラク社会に回復不能な停滞をもたらしたアレで「勝利」ですか・・・・

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

諸君！
Ｔ-72神をもってしてアメリカ軍はおろか坊主どもにも遅れをとるような
軍をマトモな軍と呼べるか？

　　　　　　　　　　　否ッ！断じて否である！
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

シャトルアラブ川の国境線画定やクルド人独立問題が、
イランイラク戦争の原因の一つであり、これらはフセインの権力掌握時点よりも
根が深い問題だと。フセインの統治姿勢は国内向けであり、イランから
フジャスタンを切り取るのはまた別の話であって、寛大な統治者の姿勢から
ただちに帰結するわけでないと思います。

>>661
だからダメなのですよ。
確かにサダムには政権を手放すことなど考えられなかったかもしれないが、国民はどうなる？
政権を手放さないなら、なんとか経済制裁の解除を取りつけるべきだろう。
彼はそれすらしなかった。
自分のエゴのために国民を犠牲にしたに過ぎない。
サダムのやった社会改革など、マイナス面に比べれば無いに等しい。

＞664　オハヨウございますっていうかさっき寝る宣言だしてもう起きて
きたんですか？

>656
イラクの勝利？　どこが？

また、客観的に見て、政治犯を大量に作ったり、
クルド人を毒ガスでぬっ殺したりするような政治は暴虐だよ。

アメリカのプロパガンダが存在することを理由として、
フセイン政権を不自然に持ち上げる態度のほうがむしろ問題だね。

>657
つまり、ヨーロッパの中世レベルとしか比較できないような政治であったというわけだな、
フセイン政権は？

>661
独裁から民主化へ移行した国は幾つかあるはずだがね。

＞667　いや、米英と、仏露及び国際世論の間隙を縫って次第に経済制裁の骨抜きに
成功してましたし、シリア経由で石油密輸もしていたわけですが。

>>666
イラン・イラク戦争のきっかけは、イスラム原理主義の輸出を恐れたためですよ。
領土問題とか色々言ってますが、それは2の次3の次。

>666
国境問題や民族問題は、現代において全て戦争でしか解決できない事象なのかね？

>>670
あまりに僅かな効果ですね。
盛んに医薬品の不足をアピールしていたが、あれはスルーですか？

＞669　例えば韓国の民主化を見てもそれは周囲の安定があってのことですし。
なんというかイラクには独裁から民主化への道筋を保証する仕組みがないのだと
思います。東欧の一党独裁から民主化も流血を伴った場合がやはりありますし
ユーゴ内戦などをみていると民主化への移行は簡単ではないと。

>>674
その意見は概ね正しいと思うが、だからといってサダム擁護にはなりませんよ。
カダフィ式の選択もやれないではなかった。

＞673
　それは、国際世論や国際人権団体などの西側知識人の力を自らに有利なように利用するための
手段でもあったわけですが。
＞672
解決の仕組みはいろいろありますが、イラクはイランへの各国の対応を見ると
良い機会だと見たことも事実でしょう。これは政権の外交と安全保障上の判断であり
統治スタイルや国内での安定とは別の問題であると思いますが。

>>656
イラクの勝利ではなくてサダムの勝利でしょう？
イスラム原理主義のイラクへの侵入を防いで、自分の政権を長期化させたわけですから。
イラ・イラ戦争後盛んに勝利をアピールしていましたが、諸外国は冷笑していましたよ。

＞675　中東における米国の友人はイスラエルとエジプト、そしてサウジだと
思います。かつてのイランもそうでしたが。このうちのサウジはイスラム圏での
盟主としての地位、例えばOPEC内での余剰生産能力を生かした調整役や聖地の
守護者として役割などでとても影響力があります。たしかに紛争をイエメンと
抱えていますが。でも部族国家であり、近代的な国軍の建設には今なお
時間がいる状態です。そこにイラクが近隣国から隔絶した軍事力を有して現れれば
米国はほっておけないかと。ここがカダフィとフセインの違いの一つです。

次はイランになりますけどもこれもリビアには無い要因でありイラクを
放置せず封じ込め政策を露骨にとる必要があった原因でしょう。

>>676
あのね、人間でも国家でも同じことが言えるんですが、大切なのは「信用」なんです。
サダム・フセイン政権は国際社会におけるイラクの信用を完全に失墜させた男なんです。
信用の失墜により国民が飢え、病に倒れていったんです。
その前提を無視して小手先の政策を評価してもしょうがないと思うのですが。

失墜させた男→×
失墜させたんです→○
失礼。

＞679　仏や露は石油のかわりに国連制裁の緩和支持に動いたことを考えても
交渉相手として扱われるにたる信用さえ確保していること、つまり国内の把握能力
統治能力、主権を体していることさえ示せれば十分だと思いますが。

国民が病で倒れていても国際社会で支持を得ている国家はたくさんありますし。
フセイン政権以外の選択肢を国際社会が準備したということもヨルダン国王の発言以外
ではなかったのでは？

>>664
【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

＞682のように同盟国というか連合国というか有志連合国の外交官車両を
誤射した場合、米軍は認めているわけですが。

>>681
鋭い考察ですね、感服します。
ただ結果としてみれば、サダム・フセイン政権が味方につけた仏・露は役に立たなかった
訳です。国内を掌握(欺瞞と恐怖政治に過ぎないと思いますが)していたところで日々
国民を死なせていたことに変わりは無いのです。
フセインが米国の要求をすべて呑むという選択も(本人には考えも及ばないでしょうが）
あるわけですよ。

要求を飲む、のまないについては
米国がフセイン政権と打倒する路線に入ったのはいつだろうかということになります。
これは国連の大量破壊兵器査察への協力の度合いがフセイン政権の意向を示すと
されてきてますがこれもスコット＝リッターによるとイラク側の懸念どおり
米国情報機関にも情報は流れていたわけですし。

封じ込め政策をとっている側の要求を受け入れても展望が開けるわけでなく
それならば外交の主導権を国連決議解除を狙う形で確保するのはそれなりの
選択だったはずです。要求丸呑みはその履行にけちをつけられて終わりでしょう。

そろそろ用事があるので落ちます。お付き合い有難うございました。

>>671
ｱﾒﾘｶが嗾けたとかいろいろあるだろうよ。
戦争に至る原因を一つに限る方が難しい
どこの国だって国力を大きく消耗する戦争は、出来るだけ避けたいのだからな。
太平洋戦争の問題でも、原因をあげれば主なものだけで4や5があがる。

>>672
現在でも戦争以上に有効な外交問題の解決法は見出されていません。
現実に冷戦が終わりソ連は崩壊したが、それでも戦争による崩壊でなかったので、冷戦時代からソ連との間の外交問題の幾つかが未解決なままだ。
だから戦争をやりたがる勢力がいるのですよ。

>>673
経済制裁に関しては完全にイラクを封じ込めることは出来なかったでしょう。
医薬品の不足など、深刻な問題があったのは事実だが、国連の制裁下でも周辺諸国との交易が行われていた

>>675
個人が正しい正しくないの問題ではないのですけど。
どんな政治家でも良いとこを上げればそれなりに評価できる面もある
ヒトラーもどん底のドイツ経済を立て直した実力もあるし
スターリンも彼がソ連を超大国にした功績があるとたたえる声はロシア国内でも今もある。
一つの面だけで、政治の全てを裁断するのはどうかと思いますけど

>要求丸呑みはその履行にけちをつけられて終わりでしょう
その時は政権を手放すしかありません。
彼が評価できる人物であればそうしていたでしょう。

私ももう寝ます。有意義な討論でした。ありがとう。

ゲリラの出没地域を軽防弾車の高速走行で突破できるというのは、
いかにも平和ボケ人間ゆえの着想に感じられる。　後知恵だが。
柘植久慶を護衛アドバイザーに起用したらいい、まじで。

>>592
我々に味方しないものはテロ勢力で中間はないってのは
９１１以降チンパンちゃんも何度もいってるけどな

>>689
>柘植久慶を護衛アドバイザーに起用したらいい
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･･
ネタの割れたマジシャンだよ、彼は・・・・

ホントなら笑い事じゃねえ・・・

アメリカの指示で日本政府から事前に切り捨てられ
日本の社会を反イスラム・反アラブに世論誘導するために
生贄とすべく
アメリカ軍に謀殺されたのだと考える

ジェットモグラで移動してればよかったのに

フセインが有能？
アフォ？

結局司法解剖で摘出されたﾀﾏの話はﾆｭｰｽで遣らなかったな

警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

5,56mm弾がどうやら摘出されてしまったようですｗ

5.56が摘出されたなら米の犯行に見せたいイラクのテロリストの犯行
7.62が摘出されたら消毒装備を使ったCIAの犯行

700げと

ふと思ったのだけど、スペインは去年某国の船を臨検してるよね？

>銃弾の種類は公表しない方針

!!!!!イラクの仕業なら公開でき？？？

もはやアメリカ擁護者はテロリストがＭ１６を使ったとする
しか言い訳出来なくなったわけだ。

現場目撃者が米軍車両が通り過ぎるのを目撃し、Ｍ１６の
弾が遺体から摘出されたとなればもう・・

★米 日本に情報の誤り認める

　イラクで２人の日本の外交官が殺害された事件で、現地のアメリカ軍が当初、
売店に立ち寄った際に襲撃されたと発表したことについて、アメリカ政府が、
その後、情報に誤りがあったと日本に伝えてきたことが明らかになりました。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/k20031205000129.html
　動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/v20031205000129.html

伸びないねェ・・・

12.7だったりして

しかし、まあ陰謀論ってのは際限がないからね
ためしに、「アメリカ　陰謀」でググってみたら出るわ出るわ
ほとんどが、ユダヤ、ロスチャイルド、ケネディ、911とお決まりのものなんだけど、それ以外にも

ダイオキシン騒動はアメリカの陰謀（アメリカがダイオキシンの分析や分析装置の販売などで莫大な利益を得るため）
日本の不良債権はアメリカの陰謀（アメリカが日本経済を支配するため）
マイクロソフトが儲かってるのはアメリカの陰謀（アメリカがコンピューター業界を支配するため）
鈴木宗男の逮捕はアメリカの陰謀（ロシアとの関係の強い宗男を潰して、日本に対するアメリカの影響力を強めるため）
加藤紘一の失脚はアメリカの陰謀（加藤氏がイージス艦の派遣に反対したため）

ギャグで言ってるんじゃなくて、あくまで本気で言ってるってのが凄い・・・
ちなみに、陰謀厨によると、奄美沖の工作船撃沈も、日本の自作自演だそうです。。。

アポロ13号の月着陸もアメリカの陰謀だって言う輩も居る
天文板で思いっきり否定されてるけど
半端な知識の陰謀厨は専門板では生きていけない

訂正ｽﾏｿ
×13号
○11号

１３号は着陸してないし。

>>708
お前が半端な知識

>>703
どうせＡＫの弾が出てきたってうその発表だとか
アメリカ兵だってＡＫ持つことは可能とかいうんでしょ

まあ、テロリストはAKしか持っていないはずという固定観念も捨てた方がいいよ。

米軍が陰謀論者が言うほど悪辣ならば
君らを社会的に抹殺にくるかもよ？
合法的に裁判ざたにすることはあまりに容易

君らの蛮勇に乾杯！

ボク？
ボクなどは怖くてコス帝やヘイローの陰謀が存在するなんて
信じることすらしないよ

ただＴ-72神に祈りを捧げるだけ

AK74とかAK47ってどうだろう。広く流通しているのはAK47のほうだろうか。

陰謀論者ってのは良くﾜｶﾝﾈ。
暗殺するなら目撃者の出ない夜にやればいいだろうしねぇ
初めに結論ありきだから何言っても捏造扱いされるんだろうが。

>715
AK47/AKMのほうが多く普及してはいるけど、74だって決して珍しいものではないと
思われ。
ビンラディンのAKS74U(アフガン戦争時代に殺害したソ連将校から奪ったとか)も
AK74シリーズだね。

>>716
テロはおおっぴらな場所でハデに人を殺すから意味がある。
その行為そのものにメッセージ性があるものだからね。

ただそれだと、今回の事件はあまりに地味なんだよね。
どうせやるなら日本大使館にミサイルぶっ放すぐらいのことをしないと。
現に今までのテロはそういうのが多かったはず。

あと漏れが気にしている点として、
日本の平和活動家の動きが妙に早かったことが気にかかる。
事件直後の講演で小田実の「プロバカンダ発言」があったことや、
１週間も経たない内での準備されたかのような抗議運動、
さらにこの事件にかこつけた小田中心の反対署名とか…

どうせ陰謀論を展開するくらいなら、
「日本のNGOとつながりの深い過激派組織が攻撃した」ぐらいの電波を出して欲しいものだ。
少なくとも日本の平和団体にこれだけの動きがある以上、それくらいの電波を出す人間がそれなりに出てもいいはず。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでもかんでも
　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　　　　　私達の陰謀にしてりゃいいデース・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

500番ぐらいまでは　お馬鹿でのんびりしたスレだったのに
議論版のようになってしまったのね　

>>718
陰謀論を唱えてる連中は、あくまで反米の一ツールとして陰謀論を唱えてるだけだから
そっち方面に陰謀論を展開する奴は、まずいないと思われ

>>718
今回のテロは「日本国民と日本政府」に向けたメッセージだから、
別に派手にしなくてもよかったのでは？
大使館等の警備は厳重になっているから、狙いやすい
車での移動中を狙ったのでは？

陰謀論にハマる奴の特徴は
�@社会に対して漠然とした不安を持っている。
�Aそのくせ、社会の仕組みやに詳しくなく、情報を偏り無く集め、客観的に分析する事が苦手。
�B思い込みが激しく、他人に対して寛容ではない。
�Cとりあえず食うには困らず、ヒマも沢山ある。
と言うことで、2ちゃんねらーの中で、若い世代の人物像と重なる。

俺は自衛隊の小銃を使った、北朝鮮工作員の仕業だと思う。

俺はアメリカの覇権主義に反対する、民族派新右翼の犯行だと思う。

俺はマジェスティック12の仕業だと思う。

テレビを見ていた戦中派ジサマとバサマ曰く。
「早稲田と熊本か。やっぱり使い捨てだな。
特攻隊とかでも同じだったもんな。」
ムネオの時と同様、目立ちたがりノンキャリ・非東大組を排除する
外務省東大閥の陰謀という訳では無さそうだが。

ハンモックナンバーは永遠に不滅です、かw

日本の伝統を厳格に守っています

もとから東大が多い官僚組織と
そうでないものが多い旧軍を比べるのは
なんかヘンじゃないか？

>>718
過激派犯行説は既に出ているぞよ。

|　　>>689釣れますかな？　　　
＼　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　
　　 ∧∧　
　　( ﾟДﾟ)　
　　(|　　|）　
　〜|　　| 　
　　 ∪∪　

オメガがやったに決まってr

>>724
89式はどうかしらんが、北の関与の可能性はあるんじゃない？
スペイン、日本が同日に襲われてるし。

>>733
スペインを狙う理由がわからんが？
それからウリナラも一応カウントしておいてやれ・・・。

>>734
去年、臨検うけてスカッド発見されたじゃん。
まあ、ウリナラはおまけで。

＞735　でもその船は出港したときから話題になってましたから。ある意味
パフォーマンスって奴のような気がする。
で、イェメンが購入したということで片付いたし。

朝日の続報を読むと結構説明が筋通ってますね。

これで売店問題も片付いたかな？空薬莢の問題は銃撃がどれだけの時間
行われたかによるかも。車外に身を乗り出して射撃していたという証言だけど。
犯人としてはムハバラト以外にフェダイーンと共和国特殊防衛隊ですか。
バグダッドに立て篭もるとか開戦前言われていた組織ばっかりですね。

>737
日本防弾工学研究所の田之上俊朗所長によると、「上から撃ち下ろすような感じで(窓に)
発砲している」とのことだから、身を乗り出しての発砲かもしれない。
しかし薬莢が見つかっていないらしいから、実際のところはどうなんだろう？

肝心の襲撃した車種がわからないと
乗り出して撃ったとか薬莢の行方とか判断のしようがないのだ

何か新ネタはないのかね？　共同以外で

地元警察があやすぃ。瀕死のところを拳銃で止めさしたんじゃねぇの。

＞739　朝日ではトヨタクラウンと見られる白い乗用車だとか言ってます。

で、外交官二人は４駆に乗っていたわけですけども。身を乗り出してって
いうのは箱乗りみたいな感じだったんだろうか？

>741
時速150Kmでハコ乗りしながら左手で突撃銃を撃ち下ろすように乱射。
薬莢は飲み込んだのか？

>>738 の話を信じると車高のある車とも思えるが
乗り出して撃つ必要性がわからんのよね
高速での箱乗りは　体が揺られるわ目に風があたって見づらいわで
メリットがあるとはどうにも・・　推測だがね

ガラス越しに1弾倉（1発は初めから入っていないか当らなかったか）で29発を
全部フルオートで一気に撃ち込んだのではなく、一発一発狙って当てたのかもしれない。

車両の鑑識をして火薬反応とか出たのかとか銃弾を受けた順序とかを解明して
欲しいなぁ。

車内から撃ち下ろすような形であったのならば、カービンの可能性もあるね。
AKS74もしくはAKS74Uあたりかな？

>>741
ところでクラウンって輸出してるの？
日本の盗難車輸出？

>746
たしかタクシーバージョンは輸出してるが。
あれはLPG仕様だったかも。

>>743
車内からの発砲だと発砲音が車内にこもったり排出された薬莢が散らばったりするから少なくとも銃自体は車外に出して撃ちたいところかと。
また揺れる車体に身体を託し狭い窓枠に銃を構えるのも狙いにくいかと・・・。

なら身を乗り出して撃った方が銃をコントロールし易いかもしれませんね、至近距離だから狙いもアバウトで良いかと。

薬莢は、現地のガキが群がって拾い集めてクズ屋に売った

>>749
その可能性は濃厚だ！

>>748
薬莢が車内に散乱するのを気にするテロリストっているのか？

自衛隊なら薬莢はキチンと回収します。

…まさか！

薬莢は、反物質と衝突して対消滅しました。

どうでも良いけど、なんで弾頭の種類を公開しないんだ？

変な話だ。

なんでニュー速では官僚であるというだけであそこまで酷い思い込みと暴言を吐くことができるのですか？
ちょっと悲しくなりました。

ここはニュー速じゃない。
お前の戦場はニュー速だ。　戦って死ね。

>>755
あそこは酷いインターネットですから。

>>749は流されてるが　一番正解っぽい　

>>755
社会の敗残者どもが集う板だからな。
奴らはコンプレックス丸出しなんだろう。

>758
屑拾うガキが出没してるかどうかは現地警察が把握しておろう

>>760
警察がガキの行動まで把握するかなぁ。それどころじゃないような

左側から追い抜きざまに射撃する場合、どうやって射撃する？

車に普通に座った状態だと右への射撃は通常の反対側に構える
わけで、非常にやりずらいと思うのだが。

右に90度向きを変え、正座の状態から半膝立ちになり、重機関銃を構える
ようにして車の窓に銃を委託して射撃したのだろうか？

重機はＣａｌ50ではなくＭｇ34でイメージしてみて下さい。
（つまり銃床のあるタイプ）

左利きの射手もいるんだし、難しく考えなくてもいいんじゃない？

車内からでも普通に撃てると思うが。
身を乗り出して撃つのなら、むしろ右利きの方が楽。

＞764　左利きの射手
レス感謝。
左利きで構えた場合、ステアーＡｕｇのように排莢のポートを左に変えられれば
良いが、そうでなければ薬莢の熱で あっちっち になるかと思って・・・。

あいつら体中に布巻きつけてるからアッチッチにはならないんじゃないかな？ｗ

毛布一枚被せればすむのでは？

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ デザートパターン新迷彩 ﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>741
>>742
>>743
>>748
高速のハコのりでの射撃なんて有り得ないよ。
揺れと風圧で正確な狙撃なんて不可能。
体勢維持するだけでも不可能に近いだろ。
少なくともゴーグルがないと目は開けられない。
ジープの荷台なんかに乗ると5-70キロでも風圧で目も
開けられない。

>>770
>高速のハコのりでの射撃なんて有り得ないよ。
みんな分かって言ってるんだよｗ

>体勢維持するだけでも不可能に近いだろ。
>少なくともゴーグルがないと目は開けられない。
ヘリのガナーは時として高速飛行しながらドアガンを撃ちますが、何か？

>>771
へー、ヘリから「ハコ乗り」して？（藁

>>727
まず、勘違いを一点指摘。
現事務次官は京大、
審議官であり外務省では無派閥である田中均は京大
駐英ポストは外務省の中では
同期中トップクラスの出世コース。

官僚の世界が東大閥ってのは所詮非官僚の人間の妄想コンプレックスにすぎない。
優秀の基準が果たして厳密なものかは置いておくとしても、
官僚の世界ってそれなりに能力主義が浸透しているんだよ。
ただ、その優秀の基準に適合する人間に東大が多いに過ぎない。
社会人になっても学校に拘っている人間てそうそうおらんよ。
周りにドキュソしかいなければわからないだろうが。

大体、東大「閥」なんてあの世界じゃ成立しようがない。
ゼミ閥は別の理由で成立しない。
理由は東大の人間なら容易にわかるはず。

あとムネオ事件の時にノンキャリで処分が止まった理由は
別にノンキャリ切り捨てではなく、会計事務を扱っていた部門にノンキャリしかいなかったからだ。
その部署にいもしないのに処分しようが無かろう。
あと、ムネオ事件の時キャリアで唯一処分された男は東大出身だぞ。

>>772
ラリー60を知らんのか？

ついでに言うと宗男潰しは単なる森派と橋本派の派閥争い。

>>727
特攻隊は予備学生や予科の人間が大量に送られたが、
東大京大の人間が結構いましたぜ。

海大出の人間を政治的配慮で一番乗り特攻機にさせようとしたり
精鋭熟練パイロットを温存したりってのはあったが、
学歴が基準になっていたって言う奇矯な説はどこから？

ところで、外務省の紛争地のポストは出世ポストでっせ。
というか出世するような優秀な人間にしか
そんなところの任務は任せられないというのが本当のところだとは思うが。

やっぱりコス・・

>777
よせっ！！！！

>>697
隠蔽した挙句に真相が暴露された日には政権が飛ぶな

X-dayは自衛隊派遣後の最初の犠牲者が出た時かな

公表しない＝隠蔽　と？　そりは極端でしょうに
外事三課は知ってるわけだし

知ってる事を公表しないのは隠蔽だろ

捜査中に？

>>779
　使用された銃器が何であるかというのは外交上のカードだから今の段階で明らかにしないのは当たり前。
今後テログループと交渉するような場面があれば、「日本人外交官襲撃事件」の責任を問わない等の切り札に使えますからね。

捜査してんの？イラクで？
>>782

>>783
拉致問題解決の為に米国との交渉カードだろ。

弾丸の話だろが？現場に（今）行く必要性があるとでもお考えか？

車体からも何故か一発の弾も回収出来ないんだろｗ

>>786
本気で捜査するのならね。
ランクルぐらいは見とかないとね。
重要な物証の一つでしょ。

前方に1台車が居て
狙撃銃あたりでボンネットとフロントガラスに命中させて速度を落とさせ、
その後他の車（もしくは同一車）が左側面窓ガラスを中心に乱射・・・

かな？

まさかこのまま隠し通せる事件でもないでしょ、時間はかかるさ
戦と政治が絡めば無理もないかと　

それよりすぐ石原と佐々師匠のTVを見なさい

>>789
　その攻撃パターンだと「誤射」は無いよね。
　完全な襲撃パターンだけど、この時期米国が日本や他国への攻撃を演出しても外交上のメリットはないわけで、となると旧体制側の反政府組織というは妥当な見方かな？

イラク人が運転してる150kで接近するﾗﾝｸﾙに脅威を覚え

運転席目掛けて撃って車が車道から外れてから完全に停止してから後部座席目掛けて射撃じゃないかな

その後後部座席に東アジア人が乗ってる事が解ってこりゃﾏｽﾞｲと情報操作

こんなﾄｺだろ

>>790
アルカイダが9.11の犯人だから、がイラク派遣の
理由らしいです。佐々爺さん。
そーだっけか？
アルカイダとフセインは元々仲悪かったと聞いたが、、、、。

>>792　それではドア二枚に集中した弾痕の説明がつかない

「誤射」ではない　これはワシの首の皮を賭けても良い
「陰毛」でもない　こちらにはエロ画像一枚だ

>>792
　それだと正面弾痕の数が合わないでしょう？
　また情報操作しても遺体を引き渡せば射入方向だってモロバレだし・・・。

モロバレならさっさと情報開示してみろよ

>>796

　だから>>783読んでね。

>>795
そもそも全弾痕数自体が合わないわけだが、、、。
既にモロバレだしな。

佐々師匠は現時点での派遣には反対している
師匠の意見は
//www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

>>797
妄想だな。その程度の交渉が通じる相手でもないだろ。

>>799
先送りオーケーってこと？層化と一緒じゃん。

>>798
　少なくとも「正面からの射撃」では話が合わないかと。
　米軍の脅威排除の射撃の後にとどめを刺すって筋書きではね。

>>800
　通じるかどうかはともかくカードは多い方が良いからね。

>>797
むしろｺｯﾁだろ>>785

ちがうでしょ、法整備を含め戦える条件を整えろと言っているのだ
あ、そーか　のグズグズと一緒にされても困る

>>803
　米の陰謀ならね。（ｗ

自衛隊が展開した時点で、日本は和平仲介の窓口としての資格を持てるのだけどね。

自衛隊がイラク人を殺傷するまでの間だけどね・・・。

>>803
だよね。米国は6カ国協議先送りしたいみたいだし。
日本はイラク派兵と合わせて駆け引きしているんじゃないかなー。
と、害務省を少したててみる、、、。

>>805
陰謀って言うよりよくある単なる誤射だろ。

>>808
誤射だと攻撃パターン（正面から２発、左側面に多数）の説明がつかないんですが・・・。

>>808　精一杯誤射を否定してきたのだが
せめて過去50ぐらい読んでから・・・

写真なんてあてにならない。
本物かどうかわからない。

外交官殺害がｱﾒﾘｶにとって日本から兵隊引っ張るの為に
ﾌﾟﾗｽになる合理的理由はないが

外交官殺害が日本から兵隊引っ張るの為にﾏｲﾅｽにならない為に
情報操作する合理的理由はある

殺害は不審者殲滅、情報操作は自衛隊派兵させる為か

まぁ、対米カードと云うより、ﾀﾏが出る前にﾃﾛだなんだと言い捲くって後に引けないだけだろう

>>811
　偽物の車だと直ぐバレるし、何よりも遺体状況と合わなくなる。
　遺体をすんなり返還した時点で陰謀説は捨てるべきではないかな？

希望的結論を最初に置いては話にならん

>>813
だからばれているんだろ。
既に遺体状況と合わないよ。

>>815 具体的な説明が欲しいね

>>816
弾数

>>815
　例えば？

>>818
3人で25-30発当ったんだろ。
車にそれだけの被弾は見られないよ。

政府が国内で隠蔽しても、朝日・毎日あたりがイラク人運転手の遺体のﾀﾏを
イラクに調べに行ったりすればｵﾜﾘだろ

その時のﾘｽｸを考えないのか、わが政府は

>>819 チミ軍版に来るにしては
ライフルの貫通力をなめてないか？

>>820
既に記者クラブ緘口令と見た。

>>821
写真を見て、何発被弾していると見る？

射入と射出で二個穴が開くと何故思わんかな？

>>824
だから何発？

止まったなぁ　まさかそのままガッシュ見てるのか？

>>825
よせよせ。為の議論になる。

>>826
みてる

被弾した車の弾痕と発表された２外交官の被弾数とそんなに違和感は無いんだけど・・・？
そんな基本的な点で食い違えば今頃マスコミでお祭り騒ぎかと思うけどね。

>>826　リンクも張ってくれんのか

もとい>>827

アニオタはけーん

>>829
だから何発？

さらにもとい825 関係者に遺憾の意を表します

>>833
ではもう一回画像観てみる。しばし待て。

>>832
わるいかよーーーーー！

知ってるなら言えばすむ話なのにねぇ

【2】外交官殺害：
奥参事官は十数発、井ノ上書記官５発被弾　

2003.12.05
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/892297/83C838983N-0-2.html


これか

>>838
でも、同乗イラク人の被弾数は想像するしかないだんべ。

>>833

　画像を見ると少なくとも後部ドアに１２発、前部ドアに５発、フロントに２発は確認できる。
　報道によると後席の奥氏が１０数発、前席の井ノ上氏が４〜５発だから計算は合うよ。
運転手については良くはわかりませんから計算から抜きましたが・・・。
（勿論前弾命中とは思いませんが）

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/images/TKY200312040182.jpg

しゃーない記憶で語るぞい
前が窓3or4　後ろ9前後　だいぶ違うかな
いくら軽防弾でもドアは止められるだろさ

陰謀ってのは９割方、みえみえなものだ
なにしろ陰謀は行うほうにもリスクがある場合が多々ある
発覚すれば自分の方も非難を受けるようなことが多いからな。
それでも行うか。
またみえみえか。。
今回の場合はアメリカが行ったようには思えないな。

並走日本車から身乗り出し２９発　外交官襲撃で目撃証言
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

奥さん１０数発被弾、２人とも出血死か　警視庁検視結果
http://www.asahi.com/national/update/1205/001.html

左側の防弾ガラスに弾痕集中、外交官殺害で車両写真公開
http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html

駆けつけた警官「１人は息あった」　邦人２外交官殺害
http://www.asahi.com/international/update/1201/001.html

>>839
　でも射撃側にいる二人の外交官の方がこの際重要で、運転手の被弾数はあまり問題にならないかと。

２９発は着弾数かな

写真ではそうは見えないが

弾の集中具合から推測すると　明らかに後席がメインに思える
井上氏は運転手の巻き添えかとも
だとすると奥氏が的？　これも妄想なのか

ところで、ご遺体の映像を見ると腕が上の方に曲がったまま死後硬直しているようだが、死後かなり時間が経ってから救助されたって事か？
>>839
運転手のご遺体は左側しか映ってないけど、貫通痕はないように見えるね。

イラク人は全身打撲によるショック死となるますた。

ワシ　死体の写真は一切見ない事にしてるので　断言はできないが
誤射、陰毛なら口封じをしないのは変　と単純に思う

>>849
うっそー、本当は見るんでしょ？

じゃあ洩れもエロ画像は見ないことにしている、と言わせてもらう。

>>850
それは絶対に嘘。

>>846
　写真を見る限り「後部座席の要人」を狙ったように見えますね。
「誤射」なら前席の運転手に攻撃が集中するかと・・・。

>>851
なんでバレた？

>>853
、、、、、、、、

いやホントに　グロとかじゃなく尊厳の問題かなカッコ良く言えば
自分の葬式で人に見られるのも勘弁　象のように死にたい

水掛論だよ。イラク人と被害車検分汁。

たしかに　気長にいかねば

まあ米国の公文書開示の５０年後までお預けかな？

イラク

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）　∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ﾟ∩（　《 　（　 ﾟ∀ﾟ ） 陰謀〜
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ　　
（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　 ∧__∧　　　 　　 　 ｲﾔｱｧｧｧ　　 　 　 　 　 ∧＿∧　　
　（　　　 ) 　 　 　　 　∧＿∧　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ） 陰謀〜　陰謀〜
　（　　　 つ　 　　　　（ ；´Д｀）　　　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　 （Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣　　なんでもかんでも
　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） ( 　　陰謀〜　陰謀〜
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

陰毛のAAは　無理か・・・　　　　　書くなよ

いいじゃないか。陰謀で。イラク情報機関の謀略だよ。これで解決。

終わったのかな・・・・
|
|∧∧
|・ω・`)
|８　｜　　コソーリ
|―ｕ'
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普通にメリット・デメリットを考えれば米が意図的にやるわけがないのは明らかなのだが・・・
世の中、脊髄反射で動いているような低脳には分からないのだろうなあ・・・。

陰謀厨は一度陰謀を画策して実行してみるがよろし。簡単ではくリスクが高い方法だということがわかる・・・はず。希望的観測だが

結果が先にできてるのだから無理でしょね　脳内電波君には

>>864
湾岸戦争の時、
「ニューヨークにいたクウェート大使の娘」
が
「クウェートでイラクの残虐行為を見た」
と主張してましたが。

常識で考えればこれも意図的にやるわけがない捏造だろ。
しかしアメリカはやった。
コソボの時も民族浄化虐殺の死体が見つからなくて苦労してただろうが。

>>867　そのとおりなんだけどね　でもすぐにはばれなかった
今回とは相違点があるのでは？　

>>867
その主張をさせたのはアメリカじゃなくてクウェート。

>>869
んじゃ
「アメリカの爆撃で原油が海に流出し、水鳥が犠牲になった」
のに、テレビで当初
「イラクが原油を海にまいたおかげで真っ黒になった水鳥」
と放映されていた、で。

>>870
それのどこが陰謀なんだ？
単なるプロパガンダだろ……。

似たようなモンだが……
トンキン湾事件とでも言っておけばいいの？

湾岸戦争のプロパガンダは「事実の捏造」→「国際世論の喚起」という陰謀に伴う利益が前提にあるわけ。

・・・で今回の件は、米軍の意図的な陰謀ならその作用する利益が思い浮かばないばかりか同盟国の離脱というリスクが大きすぎる。

プロパガンダに見せ掛けるのがショッカーの手口。

>>874
要するに今回はショッカーの仕業だったと。

どうやっても今回のは米の陰謀になりようがネエなあ。
郵便ポストが赤いのもユダヤ人の･･･・レベルの話だ。

大体陰謀厨は黒色ランドクルーザーは
イラクに駐在する外国人政府機関の人間によって多く使用されている
新聞記事を忘れたのか？
それを何もない公道上での誤射ってのは常識では考えられんぞ。

つーか、朝日と毎日がまともな軍事常識を持っていたら
弾丸のサイズだけを基準にして向こうに持ち主捜しに行ったりはしないよな。
警察がまともな人権感覚がありと
射出銃の特定が出来ない状態では普通どんな弾丸が遺体の中に入っていたかは
司法解剖の段階では絶対に公表しないな。
警視庁は他の県警に比べるとそういう事に特に厳しい。

陰謀厨が疑問に思っている点はその分野をある程度知っている人間からしてみれば
何の不思議もないことだ。
無知を覆い隠すために陰謀を捏造するそれが陰謀厨。

流れ速杉

>>847
上半身硬直から緩解の時間は
５時間後から８時間以内くらいということになりまっせ。
アメリカの証言が補強される事になりますた。

まあ、法医学の教科書によるとだが。

>>877
どんな法医学だよｗ
8時間以内に緩解する訳ねーだろ。

葬式逝った事ないのか？

最後まで銃弾の種類が公表されないとなればアメが疑われても仕方が
ないでしょ。
さて、この先銃弾及び銃の種類に関し報告されるのだろうか。

>>847
俺の記憶では、
５時間から３６時間ぐらいだったと思うが。

まあ、あんたの言うように
アメリカの証言の信用性を強化しているのには間違いない。
下限の方が問題になるからなあ。

>>879
まだ事件からわずかしか経っていない時期に
公表されてないだけで疑うわけにもいかんでしょ。

それに、発表できる時期になってマスコミが忘れ去っていたら警察もわざわざ発表しないよ。
それに、遺族が拒否したらもちろん公表しないし、別に公表義務もないし。

大体、この証拠だけでアメが怪しいと思える頭はどうかしていると思う。

陰謀厨や誤射厨の最後の砦は「銃弾の種類」のみか？

もう少し「状況」や「動機」で補完がほしいところだな。

>>880
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~medfes/arc/17/hoigaku.html
>死後２〜３時間経つと、はじめに顎の関節が動かしづらくなり、口を開けるのが難しくなります。その後に腕の関節、足の関節の順に動かしづらくなります

>硬直は、死後３０時間くらいになると始まったところから解けはじめます。

>>883
ｔｈａｎｘ

顎関節が２から３なら、腕関節は大体５ぐらいになるよなあ。

銃弾って結局5.56ｍｍなんだね
まいいけど

5.56って語呂がいいよね

イタリア製高性能ライフルカルカーノが使用された。

>>885
ソースキボンヌ

脳内ソース

タルタルソース

ブルドックソース

カゴメソース

イカリソース

ハバロニソース

　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖　よい子のみんな！
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|　　ソースじゃなくて醤油だろ！！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 萬 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 亀 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

タバスコペパーソース

ソース
http://www.kure.com/556/detail/contents1.html

>>882
車高の高いランクルを撃ちおろすのに必要な高さの問題もあるぞ。

水平に撃ったら反対側の窓に大量の弾痕が残るから、
弾が天井に（撃ちあげ）
弾が床や座席に（撃ちおろし）
ということになる。
撃ちあげでは、ドア部の弾痕が少ないからことから奥にいる人間を殺すのは難しい。

で、ランクルの窓を撃ちおろすとき、
クラウンからどれくらい身を乗り出せばいいかというと……

クラウンでは無理だろ？　天井に膝立ちくらいでないと高さが足りない。

>>888
NHK

900

「犯人が使用したのはクラウンじゃない可能性が高い」
ということしか意味せず

なんら陰謀論の補強になってないぞ・・・>>898

陰謀説のポイントとしては・・・

　「誤射」なら、側面射撃の合理的な説明を・・・
　「最初から狙った」なら、そうすうべき動機を・・・

　それぞれ説明しないとね。

>>901

目撃者によると襲撃者は普通乗用車に乗っていたらしいぞ。
で、その証言は現地の警察→アメリカ軍経由の情報だ。

>>903
それで？

>>902
ナンバープレートのないことから、
米国関係者かと思って、念のため併走し停車を呼びかけてみたが反応がなく加速した、
そこで発砲。

そしたら日本人でした。

>>904
信用できるかどうか微妙だってこと。
車が返ってくればもっといろいろわかるだろうけど。

>>905
　そもそも「併走」させる意味がないし、近づける前に威嚇発砲があるかと・・・。

これは米帝の淫棒ね。

>>905
　あと外交官の車が追いついてきたのなら車は米軍車列の左側になって発砲されたのなら右側に弾痕集中かと・・・。

いや実は７．９２だった

>>906
　確かに車が返ってくればはっきりすることですね。
でも今の時点でも陰謀説の展開は苦しいかと・・・。