「紺碧の艦隊」はありえない

タイムスリップ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾝﾊﾞﾁ

最初だけ萌えた

>>1
もっとましなスレ立てをお願いします。

正確には「生まれ変わり」です
http://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/kon-shokai/ko-index.htm
それにしても日本強すぎなわけで
さすがにありえない、現代の軍メカオタが作ったアニメという印象はぬぐえない

ははッ、やはり悲惨というか、>>1は救いがたいものですなぁ

糞なコテが来るので終了

というか今気付いたのか・・・・・
罰として
1は「神打つ紅い荒野に」で10回抜くこと

>>5=>>1

ゲランバチって。。。

>>9
たまたま知ってるけど解説しようか？

さあ、みんな、大きな声で呼んで見よう！
せーの
アドミラル大石〜！

は〜い

　　万　里　の　波　濤　太　平　洋

　　海　中　深　く　我　ら　征　く

　　敵　艦　迫　る　の　報　告　に

　　撃　て　ッ　魚　雷　　　宜　候

　　耳　を　澄　ま　せ　る　数　分　後

　　見　事　命　中　轟　沈　音

　　凱　歌　あ　が　り　て　万　々　歳

　　向　か　う　敵　な　し

　　あ　あ　我　ら　無　敵　の

　　我　ら　無　敵　の　紺　碧　艦　隊

　　万　
　　　　　　　　　　　　ら　
　　　　　　　　　　の　
　　　　　　　　魚
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　沈　
　　　　　　　　　　　　　　万　々　歳
　　　　　　う　　　
　　あ　あ　　　　　
　　　　　　　　　　　　紺　碧　艦　隊

独立戦闘国家なんとかの漫画のほうがおもしろい

>>14
紺碧艦隊の歌のあまりのカッコ良さにシビれて発狂してしまったか、ははッ！

万らの魚沈万々歳
うああ紺碧艦隊

>>1はアルファ波が発生した。

紺碧の艦隊はありえるとかありえないとかそんな低俗な話ではないのです
荒巻先生のおはがきコーナーをメインに据えた本で、
おまけについてる小説も荒巻先生の考察やら何やらを大高やら高野やら大石やらに語らせるのがメインで
実は戦争なんてしなくてもいいのです。でもそれだと本がかけないからしぶしぶ書いているのです

【結論】
奇想力の足りない>>1は新三式弾で逝ってよし。

ところでｹﾞﾗﾝﾊﾞﾁの説明は不要と言うことで良いですな？

荒巻飛呂彦ってジョジョを描いた人ですか？

>>日本武尊（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾝﾊﾞﾁ

>>1「ふっふっふっふ、この（米国の工業力の真髄を見せた新兵器ORナチスドイツの科学力が作り上げた超兵器）を持ってすれば東洋の黄色い猿など・・・」

住人「ははっこの（奇想力に基づいた珍兵器とも呼べる代物ｏｒ大高閣下の地政学による奇想天外大作戦）も知らずにのこのこと。どれ、ちょっとからかってやりますか」

>>1「馬鹿な、東洋の黄色い猿にそんな真似ができるわけｳﾎﾞｱｰ｣

住人「敵とはいえ武士の情けだ以下略」

アドミラル大石「この戦いには勝利できたが、恐るべきは（米国の工業力ＯＲドイツの科学力）戦争の行く末は果たして･･･」

以下、荒巻先生が飽きるまで続く

荒巻鮭の季節です。

>>24

まだ完結してないのかよ

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 20:31 ID:Kj3XmvsJ
実況板で殺人自供がありました。
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070103351/701-800

以下はコピペです。

737 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：03/11/29 20:21 ID:e1xYZSH2
この速さなら言える


息子と同じ幼稚園の子供をを殺して実家の庭に捨てました。

紺碧太郎・・・懐かしい言葉だ
というか最近、軍事板で〜太郎という言葉見なくなったな

このｽﾚでここまでＮＧが機能していないとは軌跡だ。
絶対よってくる「奴」がいるのに。

>>24
禿藁

まあさりげに「彼」の降臨を待っているわけだが
だってこの板じゃ紺碧の第一任者だしな

いや、だからその件についてはレスをしたのですが……少なくともHPの小説については何年も前に
書いたものですし、自分が今見てもそれこそ身の毛がよだつほどひどい代物でつ。
それは自分でもよく分かっているので、おっしゃられても困ります。小学校の頃書いた作文をあれ
これ言われるようなものです。

「そうそう、あの時はバカだったよなぁ……」とは思えますけど、それ以上のものをどう受け取れ
と……。

むけんについても。
序盤がたるいね、という感想は頂きます。でも、最後までプレイして評価してくれる人もいます。
これをもって、ベタ殿の批判が的外れとは申しません。もともと、合わない人にとってはゴミ屑
にしか見えない作品であろうと最初から割り切って作っていますから。

なにより、昨日あれだけ盛り上がった後で、またこの話題を持ち出してくるお気持ちが理解できません。
私は未熟者ですよ。才覚を感じないなら、それでいいですよ。と言うか、自分自身才能はないと思っていますし。

もっと言わせて頂ければ。

そんなに私をこき下ろしたいか？　そんなに私は小説家なんてなれない才能のない奴だと思い知らせたいか？
諦めさせてやりたいのか？　思い知らせてやりたいか？
ネチネチしつこいんだよ、馬鹿たれ！！　終わった話、蒸し返してんじゃねぇ！　なにがアドバイスだ、貴様の
言葉には陰湿で暗いものが溢れすぎなんだよ！！

ああ、俺の文章はダメだろうさ。けどな、こんな俺の作品でも楽しみにしてくれている人がたくさんいるんだ！
わざわざ遠いところから年に二回のイベントに来てくれる人がいるんだ！　絶賛してくれた人だっているんだ！
あんたに理解されなくても仕方ない。構わない。だけど、俺は諦めない。絶対、絶対絶対だ！
見てやがれ、あんたに出来ないことを俺はやってやる！

いじょ。二度とあなたにレスは致しません。

>>32
何これ？

>>33
31へのﾚｽじゃないでしょうか？

このスレはまだまだ続く

こんぺきはあるよ…

万　里　の　波　濤　印　度　洋

海　中　深　く　我　ら　征　く

敵　機　迫　る　の　報　告　に

急　速　潜　航　ッ　宜　候

息　を　ひ　そ　め　る　数　分　後

爆　雷　破　裂　の　音　響　く

び　く　と　も　し　な　い　ぞ　万　々　歳

向　か　う　敵　な　し

あ　あ　我　ら　無　敵　の

我　ら　無　敵　の　紺　碧　艦　隊

>>37
旭日艦隊の歌もきぼん

水平線を染め上げる護国の大輪朝焼けの・・・・だっけ。

何々、今結局ドイツと闘ってるわけ？
アメリカに結果的には敗北するだろうとか言ってたじゃん

もう完結したじゃん。

因果(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ははっ無粋なツッコミもまた一興ですかな

ここは一体？私はソロモンでＰ３８に撃墜されて死んだと思っていたのだが

おまえら「孔明の艦隊」を忘れてはいけません。

間違えてこんな時代に生まれ変わってしまった！！
どうしよう！！



・・・とりあえず自衛隊派遣に反対しとくか

ワラタ

「ハハッ」がむかついてしょうがなかった。
あと大和のような無用の長物を造らない代わりに紺碧艦隊をつくったといいながら、
日本武尊てゆー巨大戦艦を造ってたってのもよーわからんかったなあ。
9巻くらいで戦闘シーンが全くない巻があって、それを期に買うの止めますた。

>>47
お前、ガンダム００８０は５巻で見るのやめただろ？

孔明ですが、このたびにちゃんねらーとして生まれ変わりましたので、
よろしくお願いいたします。

山本長官として生まれ変わって活躍する、

超先生のお話が世みたい。

>>47
グブロブーにハッキングして作ったから只だよ
さあ君もいっしょに第七の門をくぐって二度と帰ってくるな

>>47はイワン砲の標的になりますた

>>47は霧島那智

戦国の長嶋巨人軍　志茂田景樹

長嶋監督の発案により、読売巨人軍は精神鍛錬の一環として自衛隊に体験入隊し、
相馬原演習場で実弾射撃をばりばり撃ちまくっていました。
ところが突然の地殻変動によりなんと彼等は戦国時代、
１５６０年桶狭間の戦いにタイムスリップしてしまいます。
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/nagasima.htm

＞あと大和のような無用の長物を造らない代わりに紺碧艦隊をつくったといいながら、
　日本武尊てゆー巨大戦艦を造ってたってのもよーわからんかったなあ

「旭日」のあとがきで説明してた気がするが。

やっぱり巨大戦艦がないと寂しかったんだろ。

>>48
００８０は見てない。スマソ。
>>51-52
何言ってるかわからん。
>>53
霧島那智の小説は読んだことないなあ。でもネットの評判は知ってるｗ
>>55
そーなんでつか？実は旭日はちゃんと読んでなかったりする。
当時はリア厨で金がなかったのです

超重原子力戦車ウラル萌え

ハハッ

おれ解凍業務に突いてる女の人で抜いたよ
なんだこの出来損ないのAD組みの>>57は

ハハッ 禁止

IBMとスミノフが戦うのも禁止。

>>61
「ハハッ、これで我々の昇進は確実なものとなるぞ！」
「はい、閣下」
「早速ウオトカで乾杯だ！」
ウッラー！ウッラー！の声がスレに響き渡る…。

ははッ

太平洋戦争の前に、
W杯決勝の日本−トルコ戦をやり直してください。

>>60
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

コミック版とアニメ版は邪道。

小説で文字からイメージを補完しないと
荒巻先生からの有り難いスカラー電磁波が皆さんに伝わりません。

>>65
(･∀･)人(･∀･)

ニセコハボクラノセイシュンダネ！

紺碧はそこそこのところで完（あるいは第一部完でも）にしとけば
それなりに伝説にはなったと思うのだが。

新巻鮭の書いた本って最初は面白いんだけど話が進むに従ってつまんなくなる。艦隊にしろ要塞にしろ。

>>69
そんな君はビッグヲーズだ！
「神」相手に火星でソロモンだ！！
濡れ場もあるでよ

新巻鮭は、自分の書きたい「イデア」があって
初めはそれなりの設定であっても（例えば太平洋戦争仮想戦記）、いつのまにか
要塞シリーズになってしまうのだろう。

メタ世界が大好きなんだな
あだち充の野球漫画でヒロイン主人公皆顔同じ、と類似なわけで

あれわ充劇団の団員だから仕方ないんだなあ

コヴァと荒巻に同質の何かを感じたりするのは漏れだけか。

>>73
酷いな
コヴァじゃ
抜けないよ

荒巻の場合、多様性・特異性ﾏﾝｾｰだからな。コヴァとは根本的なところで
違うだろ。

マンガ版の最終刊は25だったかな？
あれいつまでまっても発売されなかったから、未だに手に入れてないよ
スターリンはもう出てこないのかな？

そういや、スプールアンスとかフレッチャーとか出てきたっけ？

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ(・∀・)ｻﾞｸｻﾞｸｰ

ステルスとか絶対ありえない

なんというか、ノーマン・スピンラッドの「鉄の夢」のパロディ部分を
抜き取って、代わりに平井和正の「幻魔大戦」の思想展開を
くっつけたような感じだったな。
いや、ホント、幻研が出てこないのが不思議なくらいだった。
大抵の小説は一応最後まで眼を通す方だが、紺碧は途中で捨てちゃった。

「新・旭日」のマンガの方は萌えマンガつーか、スパロボ感覚で読んでる。
だからといって原作小説読む気はせんが。

日本海海戦でもやってほしいな
原子力戦艦三笠とか

作者っておそらくマルクスかぶれだろ。
最初は読めたけど、途中から御託が多すぎて読めなくなった。
後書きも長すぎ。

核融合炉とかいうすごいものまで出てきて。

>>50
葉鍵板住人発見

スルーされてたので

>>83
作者はマルクス批判してたと思うが・・・

>>82
旭日の海戦って日露ものじゃなかったっけ？

紺碧を読んでマルクスかぶれというのは、日本語が読めて
いないぞ。頭大丈夫か？

奇想力の足りない魚の目は放っとけ

>>49
俺がF15に乗ってたとき、超音速の状態で脱出しなければならない状態になったんだけど、キャノピーの分離がうまくいかなくて急激的に変則的な気流が生じたため、右腕と右足が奪われてしまった。
まぁ、もう終わったことなので仕方ないが、整備する人には乗る人が命をかけていることを常に頭に入れておいてもらいたいよ。

>>89
はぁ？

>>82
圧勝だったから火葬ネタが無い

ロジェストヴェンスキーが日清戦争当時に転生して
原子力ステルス戦艦が誕生する

日本軍を勝たせるのに、そんな荒唐無稽な空想なぞに頼る必要はない。

野蛮で薄汚い中国チンピラゴロツキどもを徹底的に叩きのめした、
輝く栄光の大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍があるじゃないか。

オメーラ、もっとこういう現実の日本軍に萌えないのか！！

瀬戸物複合装甲装備の９８式中戦車を語るスレはここですか？

>>85
マルクス･レーニン主義やらスターリニズムはｲｸﾅｲ、
本物のマルクス主義はあんなんじゃない的な記述はあった覚えが
誉めていたか晒していたかはよく覚えていないが。

新・紺碧/旭日は古本屋に無くてかえってﾚｱでそろえづらい。

巻が進むに従って御託多過ぎ。何巻か忘れたがあとがき（？）が半分近くあって萎えた。
最初の頃は面白かったんだけどなぁ。

共産主義という実験が失敗したのは、思想が間違っていたからではなくて、
実験を妨害する勢力が存在したからみたいなこと書いてた気が…
紺碧艦隊の偉い人が画家に化けて帰ってきて、大高政権下の日本の様子を視察するエピソードで、
描写されてる町の様子なんかも地上の楽園風で萎えたというか、
この作者アカ？と思った

後世トロツキーはナゼＴ-72を作らないのか
やはりやつは裏切り者だ

オブィエークト！

>>1（ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ

孔明の艦隊はありえない

蒙古襲来にそなえてジェット戦闘機の整備を着々とすすめる北条時宗

俺、DVD全巻買ったぜ。

そして神風でジェット戦闘機全滅

ところでゲーム版には原子力戦略爆撃機とかUFOとかビーム兵器搭載原子力航空戦艦とかが出てきますが原作にも出てくるのでしょうか？

>>104
確かUFOはいたな

ところでゲーム版には原子力戦略爆撃機とかUFOとかビーム兵器搭載原子力航空戦艦とかが出てきますが実際にありえたのでしょうか？

>>106
ＵＦＯはありえるな

後世世界じゃ日常茶飯事です

地上戦艦も合体戦艦も水中戦艦も出てきますが何か

中国侵略する必要ないじゃん

　　　　_( 　 @)＿__　　　 ＞＞１０７
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 此の辺ですかね？
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　.|／ 　
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/unmo06.htm

>>110
中国は同盟国です。
過去の事は完全に水に流してオオタカマンセーです。ははッ。

>110
>112

中国と同盟を結ぶときに
中国領土内の紛争、問題に口出ししない、完全に任せる、
ということをオオタカが確約しとります。

チベット虐殺まんせー

>>109
陸上戦艦は本当に最後の最後だけじゃないか

そんなものより脳改造手術済パイロットなんか
投入してる後世ドイツのｷﾃｨｰぶりに萌え

吸血鬼や人型兵器が出てこなかったのは不思議だった

（・∀・）

ヽ(´ー｀)ﾉ ﾎｳﾁｰ

(つД`)

>>106
ゲームなんかあったの！？
探してみようかな･･･面白かった？

>>116
いや、だからその件についてはレスをしたのですが……少なくともHPの小説については何年も前に
書いたものですし、自分が今見てもそれこそ身の毛がよだつほどひどい代物でつ。
それは自分でもよく分かっているので、おっしゃられても困ります。小学校の頃書いた作文をあれ
これ言われるようなものです。

「そうそう、あの時はバカだったよなぁ……」とは思えますけど、それ以上のものをどう受け取れ
と……。

むけんについても。
序盤がたるいね、という感想は頂きます。でも、最後までプレイして評価してくれる人もいます。
これをもって、ベタ殿の批判が的外れとは申しません。もともと、合わない人にとってはゴミ屑
にしか見えない作品であろうと最初から割り切って作っていますから。

なにより、昨日あれだけ盛り上がった後で、またこの話題を持ち出してくるお気持ちが理解できません。
私は未熟者ですよ。才覚を感じないなら、それでいいですよ。と言うか、自分自身才能はないと思っていますし。

もっと言わせて頂ければ。

そんなに私をこき下ろしたいか？　そんなに私は小説家なんてなれない才能のない奴だと思い知らせたいか？
諦めさせてやりたいのか？　思い知らせてやりたいか？
ネチネチしつこいんだよ、馬鹿たれ！！　終わった話、蒸し返してんじゃねぇ！　なにがアドバイスだ、貴様の
言葉には陰湿で暗いものが溢れすぎなんだよ！！

ああ、俺の文章はダメだろうさ。けどな、こんな俺の作品でも楽しみにしてくれている人がたくさんいるんだ！
わざわざ遠いところから年に二回のイベントに来てくれる人がいるんだ！　絶賛してくれた人だっているんだ！
あんたに理解されなくても仕方ない。構わない。だけど、俺は諦めない。絶対、絶対絶対だ！
見てやがれ、あんたに出来ないことを俺はやってやる！

いじょ。二度とあなたにレスは致しません。

>>120
外出

>>76
コミック(2003.12時点)
紺碧の艦隊(居村) 全21巻
徳間書店

旭日の艦隊(笠原) 全10巻
中央公論社

新紺碧の艦隊(居村) 0〜1巻
徳間書店

新旭日の艦隊(飯島) 1〜16巻
中央公論新社

飯島は話を延ばし過ぎ

結局ｽﾀｰﾘﾝは行方不明のままです

沈黙の艦隊

原作：かわぐちかいじ

やまとはのっけから原子力潜水艦という激しい設定です

戦争小説なんて野蛮だ作者は死ね

このスレはまだまだ続く

>>123
AH-64が大統領専用サロン機という愉快な設定です。

>1
そもそもフィクション作品にありえないも何も無いもんだ。
何を逝ってるんだこの馬鹿は。

（・∀・）書き込みしてもｲｲ？

(´･ω･`)

そういや、紺碧世界の海軍には歴史上の有名人の転生体っぽい提督は沢山いるけど、
史実で評価の高い既存の提督がいないねぇ

基本的にあんまり史実を勉強してる作品じゃないですからね。
内政でも中盤で新組閣した内閣のごとく史実からの人間なんか一人もいませんし

西郷総理って果たして適材適所なのだろうか？
とか、思ったりｗ

基本的に地政学と哲学のウンチクを語る場ですから

空母信長には笑った。
あと７４式戦車とかＭＬＲＳが出てなかった？

>>134
あの程度で藁ってたらオメー、最後まで読破する前に腹筋切れて死んじまうぞ？

>>135
新シリーズに入ると、奇想兵器というより未来兵器だからな

ありえんな。

ありえるとかありえないとかは些細な問題だ。そもそも前世で日本軍は略

根壁の歓待ねE
あれ見て「コンバット」重いだしました。
かたっぽは次々氏んでかたっぽはいつも平然！
能天気でいいね〜〜

つまり紺碧はコンバット！並みの名作。

ニセコ要塞は映像化されるべきだ

日本の主力戦車の名前が蒙古だっけ？
後世世界の兵器の命名基準って謎だ・・・

とりあえず外伝2巻収録「ジャガイモ戦線」について語ろうぜ！

紺碧スレが立つ度に毎回書いてる気がする。

「シー、シー。フォークを持つ方の手ね！」

ぐぐってみたら大野木寛氏って今もﾗﾉﾍﾞを書いているのね。
ご健在でなにより

えージャガイモ戦線でスレストしてしまっているので
「大西洋英輸送船団秘話」の話に替えたいと思います

紺碧・旭日の小説を買いたいのですが、何巻まで出てるのでしょうか？（新を含めて）
アニメ見たんですが、すごく続きが（講和条約結んだ後）気になります・・・・

紺碧の艦隊･全20巻･徳間書店
旭日の艦隊･全16巻･中央公論社
新･紺碧の艦隊･零〜8巻/完結･幻冬社
新･旭日の艦隊･零〜17巻/完結･中央公論新社

完結しています。小説は話が脇道にそれるので(地政学やら哲学やら)、状況を把握するのは難しいかもしれない。それでもあえて欲しいなら古書店での購入を勧めます。

たいせいようみんなでわたればこわくない
大　西　洋　英　輸　送　船　団　秘　話

魚雷の弾頭なんてどこで売れるのだろうか？

新になって汚れ仕事ばかり押し付けられた米軍が哀れ

>>147
大きい古本屋で全巻購入するのが吉。
一冊あたり１００円以下で手に入るかも

新旭日でのパターン

ドイツが新兵器使う
↓
アメリカが被害を食らう
↓
それを見た日本側は知略を駆使し新兵器を撃破する

憲法に「領土拡張の禁止」を謳うのは悪くないな。
未解決の領土問題が解決された場合と自然現象によるもの
(地殻変動で無人島ができたり消えたり)を除き
原則領土・領空・領海の(境界線)変更禁止。

>>153

意味なし。
大抵の領土拡張は「自分が未解決だと主張する領土問題を実力解決」しているか、
「相手政府との条約による丸呑み併合」しているかのどちらかに過ぎない。

こんな条項ではどちらも防いでいない。

稲作を宗教行事化して、コメ輸入阻止を図るというのは、むちゃくちゃ
姑息な感じがする。

>>155

他の宗教への規制がセットになるだろうしな・・・
もしセットで無いなら、実効ないから意味ないしなあ・・・

どっちもマズー

ユダヤ人に南樺太を譲渡したのはどうよ？

>>157
アレは「隔離」っていわねぇか？

不毛の大地に追いやり
その地に軍需工場を築き米軍に対する人質にする
普通は「俺達って利用されてるだけのような」と将来に不安を抱くものだが
（それに樺太は彼らの求めてやまない「約束の地」ではないし）
それでも協力してくれるのは後世世界ならではと言えるのかも

>>155
あの時代は外米（朝鮮・台湾、その他）を輸入しなきゃ絶対量が足らなかったんですけどねぇ。

>>160
ははっ、大高首相の改革で米の生産量が倍増したのですよ。

昨日までシナ戦線と禁輸措置の影響で国中アップアップだったのに、
１年後には全世界に戦線を拡大して、なおかつ国内は好景気って
もはやスゲェを通り越して神だよな、神。

そりゃ、国民党と共産党の和平の仲介しましょうなんて言いだして、
なおかつ実現させちゃうんだから・・・

コミック版の周恩来と会談する大高総理の話を見ると
中刷りで広告でやたら見る池田ﾀﾞｲｻｸが周恩来や
ガルブレイスと対談している写真を思い出す

個人的には後世日本軍の奇想天外兵器とヤッターマソの
今週のビックリドッキリメカの大決戦が見たいんでつが・・・

紺碧の艦隊は海中要塞鳴門が出てきた時点でｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞです

ＯＶＡじゃ鳴門が独新型潜水艦の下方に忍び寄り、浮上して海上に引き上げるという荒業を披露していたからな

つうか史実のままの日本の国力でハワイは維持できないでしょ

マンシュタイン閣下がでてこなくて安堵した

前から疑問に思うんだが大高は何で史実の戦後のこと知ってるんだ？

>>169
後世欧州戦死には出てるよ。

>>171
ロンメル持ち上げすぎだし、英国軍はイタリア軍かと思うほど激弱だし
でてたのか欝だ・・・・

>>170
戦後を体験したメンバーの報告書を読んだとか…

>>170
確か小説によると戦後に病死していたはず。

>>170
時空犯罪者の関与による。

紫式って何だ？？

マ式豆爆雷の「マ」ってマウザーなのか？

真島式、とかじゃないの。

いい感じに発酵してきましたなー。

さてさて、そろそろ真面目に語り合いたい人、残ってます？

真面目にジャガイモ戦s(PAPAM

私は別に構わんぞ（・∀・）

「あばずれハンナの憤りだ！　野郎、油を切らしやがったな！」

シー、シー。ならネタを仕込んでくるね！

おい、揺れているのは船か？それとも俺か？

米＝テリーマン

この図式を抜け出せない駄作

漫画に不可能はない。

うるさい、攻撃してくる奴はみんな敵だ！　かまわん、打ち返せ！

米＝滝
日＝本郷ライダー
ドイツ＝ショッカー

新の方はこんな感じ

>187
君は何も分かっていないに等しいが、意外なことに本質を
突いている。

左様、後期の艦隊シリーズはまさしくそれに近いスタンスで
書かれた作品だ。
なぜか？　これを語るには紺碧・要塞シリーズの根幹を流れ
る世界観を説明しなければならない。

そもそも、あの『荒巻ワールド』は何なのだろうか。軍事に造
詣の深い人間には頭痛をもよおさせ、しかし一般人からは支
持を受け、どこかつじつまの合わない箇所が点在するあの世
界は何なのだろうか。

最初に一つだけポイントを押さえておかなければならない。
リアリズムの観点から艦隊シリーズを評価する、いかなる試
みも無駄であり、徒労であり、的外れである。

よって、このスレで為されている殆どの感想は『読み方』を正
面から誤っている。

それでは、艦隊・要塞シリーズを読む上で留意すべきポイントを
幾つか挙げてみよう。

大前提
1.艦隊・要塞シリーズで描かれる世界（地球）は我々の世界と
完全に異なるものであり、巨大な論理・物理シミュレーター
『グロブロー』である。

2.艦隊シリーズに登場するキャラクター達（日本人）は『英霊』
である。

まず、大前提1について。

これについては、要塞シリーズを通読して頂いた方ならば
お分かりになるだろうが、まず要塞シリーズの物語は天体
的規模のシミュレーター、『グロブロー』上でなされる戦争の
物語である。

この世界観は実に独特で、明らかに物理的な側面を持ちつ
つも（物が壊れたり、肉体が欠損したりする）、精神的な部分
は論理的なアプローチ（心の完全な数学・コンピューター的
アプローチや、死んだはずのものもメモリーバンクから呼び出
されれば、次の物語で復活するなど）で描かれている。
完全なSFであり、ファンタジーとでも称すべき作品だ。

艦隊シリーズの世界も、この原理に近いものによって、
構成されていることが推測できる。

それはなぜか。

根拠
1・転生の概念
言うまでもなく、『紺碧の艦隊』冒頭において、高野五十六
（山本五十六）は後世世界へ記憶を残したまま、転生してい
る。

しかしながら、不思議なのはこの転生が日本海海戦のシーン
へのスリップであることだ。おかしいではないか、一生は長く、
その始まりに戻るなら分かるにしても、ある特定地点に転生
するなど（ましてや、記憶を残したままで）。

ここでポイントになるのは、あのシーンが『戦争中』であること
だ。要塞シリーズの世界でも、キャラクター達が『転生』して目
覚めるのは、ことごとく戦争の最中（もしくは直前）である。
そして、起こる一つ一つの戦いを『コード○○○○』と称し、
物語の区切りとしているわけだ。

さしずめ、高野五十六は『コード1904（日露戦争）』の途
中へ転生したのであろう。もっとも、艦隊シリーズのメイ
ンは第二次世界大戦であるから、『コード1941』（この存
在は要塞シリーズでも語られている。このことから、ます
ます艦隊・要塞の同一世界観の可能性が高まる）だが。

根拠
2・『消える』登場人物達
物語のラストを読んでいないとこれは分からないだろうが、
艦隊シリーズラストにて、登場人物達はことごとく消滅する。

それは『死』ではなく、まさに『消える』と表現するべきものだ。
世界が揺らいだように、大高弥三郎も高野五十六も居なくな
っていく。

では、どこに行ったのか。

ここで最終巻最終章で語られる事実をバラしてしまう。そうする
理由は、この点を踏まえないと艦隊シリーズは語り得ず、そして
この点を知らぬが故になされる無意味な非難が軍事板には多
すぎるからだ。

見たくないという人は次レスをあぼーんして下さい

大高弥三郎は別の世界へ転生し、子供達を相手に教師
をしている。

『時空人、大高弥三郎は念願を果たしたのである』
艦隊シリーズ最後の一文である。分かるだろうか。ここに
最高の証拠があるのだ。

艦隊シリーズの登場人物達は、「戦争は嫌なものだ」といい、
「戦争がない世界に生まれ変わりたい」と言う。
しかし、そういった会話になると決まってなされるのが「我々
軍人は罪深いから、何度転生しても戦い続けるのでしょう」
という論だ。

要塞シリーズの登場人物達は言う。「なぜ我々が目覚める
世界は戦争ばかりするのか」「世界は戦争をしなくてはなら
ないのか」
この時の答えは「それはグロブロー（地球）がそのようにプロ
グラミングされているからです」「この天体が戦争世界だから
です」というものだ。

大高弥三郎は登場人物達の念願をまさに果たしたのだ。

さて、続いて大前提2について

>2.艦隊シリーズに登場するキャラクター達（日本人）は『英霊』
>である

これは最終巻のあとがきで明らかにされている。

初期の頃、マッカーサーとウィロビーの会話でこんなものが
ある。
「奴らは我々に医薬品や食料の差し入れをしているそうです」
「なんだそれは。そんな軍隊があるのか」
「はい、現地の部隊でも不審に思い、訊いてみたところ「我々
はArayだ」と答えたそうです」
「『Array』のことか？」
荒巻氏曰く「これを『エーレイ』と読むと本世界の謎が解けます」
とのことである。

もちろん、この点を取り上げて「要塞と世界が共通ではない」
と言われる方もいるだろう。

その可能性も正直、ある。だが、リアリズムの否定という点で
はまったく変わりのないことであり、どちらにせよ「日本の経済
力が……」とか「こんなトンデモ……」といった観点からこの作
品を非難するのは意味がないことなのだ。

トンデモである。荒唐無稽である。そのように開き直った上で、
エンターテイメントとして物語を作り上げ、けれど何かを表現し
ようとしたのが艦隊シリーズなのだ。

その流れの中で、>187が言うようなコミカライズとでも言うべき
現象も起こっている。

多くの人は違和感しか感じなかったと思うが、あの状態を表現
するのに絶好の言葉がある。要塞シリーズで使われたものだ。

「グロブローのバクだ！」

天体シミュレーターが暴走していたのだ。

さて、評価した上で今度は艦隊シリーズの『アラ』について
突っ込んでいこうと思う。

艦隊シリーズ・負の側面

1.もう少しリアリティを持たせられなかったのか？
いくら荒唐無稽ワールドとはいえ、いくら後世世界とはいえ、
あり得ないことが多いのが艦隊シリーズの世界である。
レシプロエンジンに点火する『アフターバーナー』や、旭日艦
隊建造の資材問題など、詳細な検討を加えれば回避できた
問題点は数多い。

もっとも、ここに作者側の事情を考慮する必要も生まれる。
紺碧10巻、『日米講和成る』は初めて戦闘シーンがなかった
巻だが、この前後のあとがきを読んでいると編集サイドから
派手な戦闘シーンを求められていたことが窺える（実際、10
巻は戦々恐々の出版だったようで、「意外なことに売れ行き
が変わらないそうです」という発言が見られる）。

だが、この点を除いても度を過ぎた荒唐無稽ぶりは改善の
余地が多い汚点であり、見識ある諸氏の鼻をつまませる
ものであることは否定できないだろう。
（もっとも、既に述べた理由から作品の根幹を否定する理由
にはなり得ない。もし、そうするのだとしたら、あなたはリアリ
ズム至上主義者なのだろう）

2.オカルト多すぎない？

艦隊シリーズに独自性を加えた最大の要因でもあるこの点。

この世界に登場するヒトラーは魔術かぶれである。おまけに
それが現実の力として作用する。敵の侵攻地点を予測する
など朝飯前。世界を裏から牛耳る組織『海の目』の使者と対
話するシーンでは、念視のような技によって、本拠地の景観
を言い当てている。

オーディーンの化身だの、日本は龍国だのとその筋に近い
うさんくささプンプンの説が次々と飛び出してくる。ここに幻滅
を覚えた人も多いだろう。

とはいえ、あくまでこの世界の構造を考えるとあり得ない話
ではない（要塞シリーズでは『神』が存在している。サイコキ
ネシスすらも兵器化して使用する！）。天体シミュレーター
『グロブロー』は明らかにオカルト的超能力を容認しているからだ。

3.展開、単調すぎない？

巻の冒頭で敵の堅固な守りや侮れない攻撃軍を提示、
中頃でそれをうち破る新戦法・兵器を見せておいて、
ラストで大殲滅というパターンが艦隊シリーズの王道
である。

特に後期のシリーズは、シベリアからトロツキー軍が、
アフリカや中東からアメリカ・日本連合軍が、もちろん
ヨーロッパでは英国がひたすら攻めまくるという構図
であるため、単調さが助長されたようにも思える。

その他の理由として

4.売れすぎてない？
5.お前のせいで仮想戦記が変なものになった
6.川又千秋とかの方が先なのに、パイオニアとか言うな

などの反論もあろうが。

4.に対しては、どうでもよいこととして。

5.に対しては、正統派戦記で艦隊シリーズを超えるヒットを
生み出せない他作家陣が頑張るべきであり、

6.に対しては、実際のところ世間に広めたのは間違いなく
荒巻氏であり、紺碧の艦隊を知っている人とラバウル烈風
空戦録を知っている人の比率は、比較のしようもないほど
大きいものである。

他、批判は幾つかあろうが、自分が今まで軍事板のスレ・
レスを眺めてきた限り、まともな批判はなされていないよう
に思える。

『紺碧の艦隊』『旭日の艦隊』は間違いなくイロモノである。
それはアールグレイティーにも似て、合わない人にとっては
存在自体が許し難い悪臭であり、そうでない人にとっては素
晴らしい独自性を持った、他に類を見ない作品である。

だが、一つだけいかなる暴論をもってしても、誰も艦隊シ
リーズについて否定出来ないことがある。
それはこのシリーズが仮想戦記ジャンルにおける、最初
の大ヒット作品であることだ。

それは世間にジャンルを知らしめたエヴァンジェリストであ
り、美点を広めた宣伝屋であり、悪点をさらけ出したならず
者である。
けれど、その首には金メダルがかかっている。この作品は
一番乗りであり、仮想戦記というジャンルが存在し続ける限
り、語られ続ける偉業を達成した証なのだ。

文章の世界に限定しても、表現の方法は多彩であり、物語
のジャンルは無限に存在する。
だが『〜〜みたいな話』と人に説明できる『〜〜』になれる
作品は絶望的に少ない。

例えば、ゲームでいうRPGは当たり前に知られた形式だが、
『ドラクエ』『FF』以外の例を出して、あなたは最大多数の人
に説明してのける自信かあるだろうか。

艦隊シリーズはなるほど、賛否両論ある作品だろう。罪深い
作品でもあろう。軍オタからは永遠に評価されない作品だろう。
だが━━断じて偉大なのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>188-200
乙

ええーΣ（ﾟдﾟlll）

絶対、壮絶な罵倒&煽りが入ると思ってたのに……あ、ありがと>201

面白い考察だと思います。荒巻先生もうっかり「日本軍」を「列島軍」と書いてたことがありましたしｗ
（インド戦線の話だったかな？）

>203
ありがとう。

とにかく、紺碧を頭ごなしに批判する人はこの点を分かって
いなんだよね。まあ、紺碧ばかりが有名になってしまった弊
害でもあるんだけど……個人的な感想を言えば、もっと荒巻
氏や編集サイドは要塞をプッシュしておくべきだったと思う。

>>188-200
恐れ入りました

うーん、紺碧が始まった時要塞シリーズにめげかけてて、あ、コード１９４１かと思って手を出さなかったんだよね。

>206
そう思ったあなたは幸運だよ。それを知らずに楽しみ方を
間違えたばかりか、的外れなことを言っている人が山ほど
いるんだから。

ぶっちゃけ、要塞読んでいれば艦隊シリーズの世界構造そ
のものについては違和感ないと思う。個々のツッコミはさて
おき。あれが荒巻氏の世界観なんだろーな。

紺碧の艦隊全　２０巻
新紺碧の艦隊　零　１〜８くらい

旭日の艦隊１〜１６
新旭日の艦隊　零　１〜１７くらい

キャプテンコミックス劇画版紺碧　全２０巻き
コミック番旭日　全１０巻

コミック版新旭日の艦隊１〜１６巻以下続刊
劇画版新紺碧　零巻　以下続刊？

ちなみに、劇画版紺碧があまりにも不評だったので、おなじコミックスのくくりだったという理由だけで
少年キャプテンはとばっちり廃刊。

なにげに>>90は不謹慎

ところで、「張首相」とか「後の反戦歌歌手」とか「後の国連事務総長」を飯島は出して欲しい・・

>>202
貴方が見落としていることがある。
紺碧太郎が叩かれまくっていた当時に無くて今あるものの存在を。
その名をｼﾞｐﾟ（PAM!PAM!PAM!

>>「後の反戦歌歌手」
　きっと萌え萌えな感じにリファインされちゃうんだろうな…

>210
あれはねぇ……怒られるだろうけど、着想のどこかに紺碧があるのは
間違いないと思いますよ。
まあ、それ故に連載開始当時、紺碧と同じくらい「独自の世界」を創る
苦労をするだろうなと思いましたが、その手の話は経験深い方ですか
ら、どう料理するのか楽しみですね。

ま、自分はあの画力で帝国海軍の兵器が見られるだけでﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
なわけですが。

>211
歌手は手にマイクを持つが、あなたはスパナだな。ジャガイモに
足を滑らせないように。

>>188-200
一巻が出版された当時、そのような壮大な構想があったことに気づかず、冒
険ものへのオマージュか何かと、矮小化してしまい、このようなアプロー
チもあるものだなあと、一般人だった知人へ勧めてしまいました。

>213
まあ、気に病むことはないです。実際のところ、そういうものだと
気付かせることが出来なかったのは作者サイドの責任ですし。

紺碧は徳間、要塞は中公ですから、大っぴらに出来るものでも
なかったでしょうしね。辛いところですな。

そう思えばこそ、富嶽要塞は残念でした。あのラストは衝撃でした
が……。

>>名無し因果応報
じつはあなたの事かなり好きです。

要塞ﾈﾀですが、
コード2030で漏れが一番残念に思ったことは、
城、弾田の扱いが酷い事。

>215
（*・∀・*）ﾎﾟﾎﾟｯ　さてさて。
>コード2030
城は出世頭ですな。個人的には蒼空を駆っていた頃が格好良くて
好きでした。女性の洞窟に急降下して、遅延信管付きミサイルを
炸裂される辺りなんか、描写がおもしろくて笑ったものです。
弾田閣下は何というか……松村閣下や大和議長にスペースをとら
れたって感じですね。阿蘇要塞なんかだと、台湾で防御強化中に
忘れ去られてますし。

自分はスミノフの将軍達も好きです。巨砲主義者のソコランなんか
十和田要塞にもっとも彩りを添えてくれた敵だと思うのですよ。大口
径砲のロマン、ここに極まれりというか。
阿蘇では復活でしているでしょうから、ヴェルヌ砲の指揮でもしていた
に違いないでつ。
白木周防はやおいな人達には格好の餌だろうとか……ね。

結局の所、自分が荒巻氏を評価するのは多々、問題を抱えていても
独自の世界観を持っていることなんですね。

商業の小説というのは面白いもので、レベルの高い作家であれば、
既にはやっている潮流に乗ることで、ある程度の支持が得られます。
しかし、氏のやり方は違います。あくまで己の価値観、世界観で物語
を語ろうとする。

この利点は、ヒットすれば誰も真似できない『唯一』になれることです。
これは強い。購買層の興味が一点に集中するわけで、潜在的な顧客を
独占できるわけです。
工業製品なら真似のしようもあるわけですが、作品の世界観となると
どうにもなりません。かくして、艦隊シリーズは書店の売り上げで確固たる
地位を占めたわけですな。

しかし、デメリットもあります。市場に受け入れられなかった場合です。
読者は駄作の烙印を押し、独特の世界を創り上げたその努力は水泡
に帰します。
良い例は『帝国の光』ですね。壮大な失敗作でした。あの中でビル・ゲ
イツは『電聖』と称されていますが、こういう捉え方が氏の世界観・価値
観なのだと思います。

言うなれば、膨大な投資額を必要とするのがこのやり方です。トールキ
ンなどはこの究極でしょうが（研究に価するほどの言語まで設定したの
ですから！）、荒巻氏の『グロブロー』世界も相当、変わっているでしょう。

そして、非効率です。けれど、断じて圧倒的なオリジナリティがあります。
私は小説書きの一人として（力量は拙く、掃き溜めに転がされるべきレベ
ルではありますが）、氏のスタンスに心から尊敬の念を覚えるものです。

けれど、信者ではなく。理解者として、ね。
ちょうど大高閣下が言われていたようにです（笑）

厨房の時帝国の光を読んだけどあの時はまさに未来はこうなるべきだと思ったなぁ。
結局あの本に出てくる「21世紀初頭に出現した野心的な少年達」は
未だ現れず、漏れもそうならなかったんだけど。
でもあの市長は昭和63年生まれだったはずだからまだ有りうるか。
当時は読書感想文のネタにしたくらいだったけど、
今読んだらどう感じるんだろうか。
今度図書館へ行って借りてこよっと。

オビには『これは大人のためのエヴァンゲリオンだ！』という
分かってるんだか、分かってないんだか微妙なことが書いて
ありましたな（笑）

あとがきでセーラームーンに付いて言及したり、元気な人ですから

そういえば旭日の艦隊のサウンド・シミュレーションＣＤ買った人います？
「旭日艦隊の歌」が耳にこびりついて離れんのですよ、ははッ。

紺碧のドラマCDにはへきるさんが出てましたな……

まあ、”一石機関（現世界でのワルタ−機関）”の説明で
「過酸化水素を酸素と水素に分解して、燃焼させる云々・・・」
なんてこと言っている位だから。

そう。そうした技術的な『粗』は非難されて然るべきです。

けれど、それを考慮してもなお、評価すべき点があると自分は考える
わけです。

それが『独自』であり、『唯一』というわけですな。

正直、メタフィクション的な構想がどうあれ、小説として、
仮想戦記小説としても火葬戦記小説としてもSFとしても
ノンジャンルなエンターテイメント小説としてもイマイチなのは
問題アリでそ。
（序盤の方はエンターテイメント／当時の仮想戦記としては
大成功だったとは思うが、シリーズ全体としては問題アリと言って
差し支えないかと。）

メタフィクション的な設定は嫌いじゃないが（いやむしろ神林長平とか大好きだが）
紺碧については「構想倒れ」以外評価しようが無いと思われ。

普通に小説として面白くないじゃん、紺碧って。
因果氏が誉めてる「独自の世界観を崩さない」という点も、
新巻が元々小金持ち（だとどこかで聞いた、違ってたら申し訳ない）だからできることだと思う。

>225
あなたがそう評価することは否定しない。ただ、私は誤解を
解きたいのだ。
それと、付言させて頂ければ私はあの作品をファンタジーだと
思っています。

>226
面白くなければヒットしないよ。それはあなたの主観に過ぎないな。
そして、小金持ちというのは推測だな。根拠として弱いです。

鮭的にはあの作品は「ポストモダン小説」だそうな

それはそれとして、>189-195あたりの構想が面白さに
直結してないんだよなあ。特にシリーズ中盤以降。
まあ構想なんてのは読者を萌え狂わせるための一要素に
過ぎないのであって
「構想だけ雄大で肝心の小説としてヘタレ」
ってパターンはそれこそSF系やファンタジー系の
新人賞一次選考落ち作品にはゴロゴロしてる訳で。

まあ、あと横レスだが
＞面白くなければヒットしないよ。
面白さってのは有る小説（いや映画でもゲームでも良いけど）が
ヒットための要素の一つでしかない。と思うナリよ。

例えば赤川次郎や霧島那智を読んで素直に面白かった？
FF8やってて楽しかった？
「チーズは何処に消えた」とか読んでて啓発された？

紺碧と旭日をユートピア小説と称した人がいたけど、
確かにそんな感じだよな。

>>227
ヒットしたから面白いっていうのはオカシイでしょ。
それに「面白いからヒットする」という見解が正しいとしても、
あなたが誉めている部分が受けてヒットしたのでは無いと思いますが。

>228
>それはそれとして、>189-195あたりの構想が面白さに
>直結してないんだよなあ。特にシリーズ中盤以降

それはその通り。故に私はもっと要塞をプッシュするべき
だったと思います。

>面白さってのは有る小説（いや映画でもゲームでも良いけど）が
>ヒットための要素の一つでしかない。と思うナリよ。
私が感じるところでは紺碧には面白さがあったよ。お互い主観に
過ぎないわけだが、感じた人が多かったから売れたと私は思う。

で、要素の話だが同意する。ただし、『面白さ』の要素は極めて
大きいものだと考える。

>229
そりゃそうです。そもそも現実世界の話じゃないんだから。
あなたの言い方を借りれば、『ユートピアを目指してシミュ
レーションしたコード1941』です。

>230
>ヒットしたから面白いっていうのはオカシイでしょ
こんなことは書いてません。順序が逆です。

>あなたが誉めている部分が受けてヒットしたのでは無いと思いますが
そりゃそうです。当時としては珍しかった荒唐無稽さや超兵器の数々が
受けたわけですから。
ただ、その裏にはこんな背景もあったんだよ、それを知らないで考証が
どーのと批判しても、本質を見誤っているよということを私は知ってほしい
だけです。

とにかく、軍事板ではあまりにも長い間、看過されてきたポイントなのですから。

あー、でも楽しいなぁ。こうやってお話するのは。

皆様、他にも意見や疑問とかがしがしｶｷｺよしなにー。

つまり超兵器ドッカンドッカンと「ハハッ」が受けてヒットしたんだよね？
んで、それがつまらなく感じる人が今は多い。
だから紺碧は叩かれてるんでしょ。

素晴らしい構想や作者としてのスタンスも読者に伝わらないと意味ないわけで。
その技術において（紺碧においては)明らかに作者に力量が足りてないと思う。
表現しきれていないものまで読み取れっていうほうが無理ですよ。

というわけで、架空戦記の市場を作ったという点でのみ紺碧は評価すべきだと思う。

>234
>つまり超兵器ドッカンドッカンと「ハハッ」が受けてヒットしたんだよね？
>んで、それがつまらなく感じる人が今は多い。
>だから紺碧は叩かれてるんでしょ。
その論は『軍オタの中では』という限定をしなければ正当ではありません。

>素晴らしい構想や作者としてのスタンスも読者に伝わらないと意味ないわけで。
>その技術において（紺碧においては)明らかに作者に力量が足りてないと思う。
>表現しきれていないものまで読み取れっていうほうが無理ですよ。
同意です。ここが私としては残念でならないのです。
ただ、黙って非難に晒されるのも不当だと感じるわけですね。

今夜はもう寝てしまうので、また明日

現実の物理法則が通用しない俺様ファンタジー小説なんだって言うなら
「シミュレーション小説」とか名乗って、史実の組織や政府のやった
事をいちいち引き合いに出して賢しげに批判すんなよって思うよ
卑怯だ罠

どんなに屁理屈を捏ね、必死になって奥が深いんだと喚いても


　　つ　　ま　　ら　　な　　い　　物　　は　　つ　　ま　　ら　　な　　い

そもそもヒットする＝面白いと言う訳ではない。
世界残酷物語は面白いのか？
面白くなくても話題性、宣伝等によってヒットするのは珍しい事じゃない。

最初はおもしろいと思ったよ。
まぁその頃は今みたいに軍ｵﾀじゃなかったから
戦争小説を読んだ事無かったし、兵器の知識も無かった。
流石に第１期も後半になって「なんだかなぁ」と感じてきたけど
結局最後まで読んでしまった。
ほとんど読書感想文だったけど結構おもしろいと感じたのは
作者の考えをもっと知りたいってのがあったからだと思う。

この作品が自分に与えた影響は大きいと言える。
その頃自分が無知だったという事は否めないが、
それ以来、いろんなことを考えるようになったのは事実だ。


確かに当初の予定通り７〜８巻で終わっておけば
SF戦記の中では名作となっていたかも知れないが、
途中からあの世界を通してユートピアを語る作品へと「発展」したおかげで
読者に与えた影響は大きくなったと思う。

それに作家がある作品を書き上げる途中でどんどんイメージが膨らみ、
違った作品へと変化していくのは悪い事ではない。
これはすべての芸術にも言える事なんじゃないか？

>>238
自分がつまらないと思う理由を説明できないのでは屁理屈以下ですよ？
まあ私も16巻くらいまでしか読んでませんが・・・

>237
あなたのような人に向かって、荒巻氏は作中で「貧困なる諸君！
君達にとっての現実とは何なのか？」と言っていたね。

>238
論ずるに価せず。

>239
それはそうかもしれないが、ヒットに対して『面白さ』の寄与する
ところは非常に大きいと思うぞ。ついでに言うと、面白さ＝愉快
さではないからね。

>240
キャラクターが一人歩きするように、世界が勝手に動き出してしま
ったのだと思う。

一人歩きしたキャラや構想や世界に引きずり回された挙句
作品が根腐れを起こしていく・・・・・

ベテランなんだからコレじゃ駄目だろ。

太極計画ってさー本来は米軍に敗れたら南洋要塞に立てこもりまくって
米国艦隊を撃滅するってものだったと思うんだよな・・・鳴門もその一環。

以下、究極のネタバレ



でもさー・・・いくらなんでも「ヒトラーをおびき出す」はねーべ？
しかも、あれだけ「核はいけないことだ」とか（コミック版では一度核の起爆を阻止してる）
言っておきながら、核魚雷をニューヨークに打ち込まれて帝都は無事ってｱﾝﾀ・・・
おとなしく米国に本土奪取された後、南洋で徹底抗戦＆ドイツが米国に侵攻、ってネタやりゃ良かったのに
旭日で英国粘らせちゃねえ・・・

>>237
正直、紺碧の17巻なんてわけがわからんかったぞ・・・

とりあえず、作品の面白さを語るのに売上を出してくるのは荒れる原因になりますよ。
ゲーム関連の板見てるとソレで常に荒れてる。
>>235
軍オタじゃなくても、アレを読んで展開をオカシイと思わない人は極少数だと思いますよ。
事実、破綻の大きい終盤になるにつれ、既存の読者は次々と離れていったわけで。

私的な意見ですが、紺碧の面白さは当時の読者には斬新だった「史実と違った日本軍で太平洋戦争を戦いたい」
という点に集約されるわけで、
その新鮮味が薄れた今となっては、背後にいくら壮大な構想があったとしても、
それが表現しきれていない以上、
画一的な人物描写とリアリティ（真に迫ってこないという意味で）の無い超兵器群しか紺碧には残りません。

おまいら、荒巻の艦隊シリーズにいくらつぎ込んだんだ。
俺は紺碧の１０巻くらいで脱落したのだか、漫画とビデオレンタルも含めれ２万はつぎ込んでいる。
>>245
壮大な構想は、書く前に完成させて欲しかった。
このシリーズのせいで荒巻の他のシリーズがなくなってしまったというが痛かった。

荒巻は共産主義者。

>243
どうかな。大長編というのはあなたが想像しているより遥かに
難しいものだよ。かてて加えて、艦隊には人気が出てしまった
ことによる弊害もあるからね。

>244
逆に言えば、それこそ世界が勝手に動き出したことの証左。
「こんなはずじゃなかった」は読者も、作者も、キャラクター達
も言ったセリフでしょう＞ミクロネシア要塞
ま、この『要塞』という単語が荒巻氏らしいわけだが。

ただ、ヒトラーは確かに強引だったと思います。萌えたけど。

>245
私が言いたいのは「面白くない作品はそもそも売れない」と
いうことで、「売れてるけど、俺は面白いと思わない」という
意見を否定するものではないです。
主観と市場の評価はあまり一致しないものですから。

>軍オタじゃなくても、アレを読んで展開をオカシイと思わない人は極少数だと思いますよ。
>事実、破綻の大きい終盤になるにつれ、既存の読者は次々と離れていったわけで。
そうですね。それがグロブローの暴走であることを伝えられなかったのは作者
サイドの至らない点であり、問題であったとは思います。
ただ、あの世界の存在理由や根本構造を考えると決して
不思議ではない。私はこれを伝えたいのです。

>246
とりあえず、全巻買うだけでも6万はいきますねぇ……自分は
それぞれ三回は読み返しています。

>247
君は艦隊読んでないね。あな哀れ。

ホントに
＞グロブローの暴走である
ことを自覚して書いてるのかねえ。

鮭の構想として
・作品世界内の仮想現実であるグロブローの暴走、その結果グロブロー内の
　シミュレーションの破綻
を書いているのか、あるいはただ単に
・作品そのものが作者の意図を超えて暴走、その結果ストーリーそのものが破綻
なのかって言うと、明らかに後者としか読めないだつよ。
んでもって後者だった場合、単なる作者の力量不足としか言えない。

ホントに”作品そのものの暴走”では無く”グロブローの暴走”を書きたいのであれば
「作品世界の中に居るグロブローの外の存在」でも出して、その存在から見て
グロブローが暴走していることを示せばいい。あるいは作品世界内の人物に
「グロブローのバクだ！」(>195)と言わせればいい。それが出来ないのであれば
”作品世界内の仮想現実であるグロブロー”なんて設定イラネ。

>249
要塞を読んでいれば、分かると思うよ。艦隊シリーズラストの
『破綻』はグロブローがおかしくなっていくところによく似ている
んですな。
まあ、要塞だとコード転移があるのだが、何しろ徳間で始まり
幻冬社に移った紺碧では説明し辛いだろうしね。同じ中公でも
旭日だって紺碧あってのシリーズなので……さぞや悩ましかっ
ただろうて。

>「作品世界の中に居るグロブローの外の存在」でも出して、その存在から見て
>グロブローが暴走していることを示せばいい。
あいにくとその存在は要塞の中でも明らかにされていない。ただ、グロブローは
地球に似せてつくられた人工天体であることは語られている。
そして、『何者かが造った』ことは間違いないとまで明かされているのだが……
私見ではあるが、ちょうど『幼年期の終わり』もしく『3001年終局への旅』に出て
くるような一種の超越種族を想定しているのだと思う。

というか「作品世界」と「作品世界の中の仮想現実」が違うレイヤーのフィクションである
（つまりメタフィクション小説）ってことを自覚した上で意図的に破綻したストーリーを
書いているとしたら、
「作品世界の暴走ではなく、あくまで作品世界内のシミュレーターの暴走である」ことを
明示するはずなんだよね。それがないと因果ﾀﾝの言うメタフィクションとしての読み方
ってのは出来無いんよね。

逆に鮭の頭の中では「作品世界」と「作品世界の中の仮想現実」が違うレイヤーの
フィクションであるという認識自体が無い、つまりグロブローってのが作品世界そのもの
だと仮定すれば”グロブローの暴走＝作品そのものの暴走”であって因果ﾀﾝの論法が
そもそも成立しない。

>250
漏れとしてはティプトリーの「煙は永遠にたちのぼって」を思い出すわけだが。
（作品の出来はともかく構想　「だ　け」　はね。）

正直なところ、全５巻ぐらいでメタフィクション落ちを使って完結させとけば
作者も読者も出版社もみんなハッピーだったと思うよ。

>251
だーかーら。私はそれが提示できなかった理由を出版社の
違いと睨んでいるわけです。

「紺碧は徳間から出ている作品ですが、中公で出ている要
塞の亜流です」

なんて言えるわけないでしょ？　それと、旭日が中公から
出た理由って考えたことあるかい？

ドル箱作品が他社で別シリーズ始めるなんて、普通の出
版社なら嫌がらないかい？

つまり，物語の肝心要なキモの部分について絶対書けないと自覚しつつ
ダラダラダラダラダラダラダラダラと落としどころを見つけられないまま
書き続けたって寸法かい？
もしそうだとしたら，なんつーか構想の破綻とかいう以前に根本的な問題だと思うが。

それに，別にグロブローに拘る必要もないんだよなあ。
出版社が違うって時点で，要塞シリーズとは違う新しい物語世界を展開して
その世界でのメタフィクション小説を書けば良いだけやん。
どうしてもグロブロー世界に拘りたいのなら中公に話を付けるなり
徳間に全体構想を説明した上で了解を取らせるなり出版社のドル箱的存在だった
頃ならいくらでもやりようが有ったはず。

>つまり，物語の肝心要なキモの部分について絶対書けないと自覚しつつ
>ダラダラダラダラダラダラダラダラと落としどころを見つけられないまま
>書き続けたって寸法かい？
なんだ、結局先入観からこき下ろしたいだけなのか？　つまらない。
ちゃんと論議できると思ったのだが。

>それに，別にグロブローに拘る必要もないんだよなあ。
>出版社が違うって時点で，要塞シリーズとは違う新しい物語世界を展開して
>その世界でのメタフィクション小説を書けば良いだけやん。
あなたの主観的推測に過ぎないね。

別にあなたがどういう意見を持とうと構わないのだが、せっかく
語るのだから出版社や作者がどういう状況にあったかを考慮し
てみるのは無駄ではないと思うがどうだろう。

例えば、タコ焼きを買って来て食べてみようとするとタコが全く入っていなかったとする。
で、「ホントはタコを入れたかったんだろうけど作ってる人や仕入れをした人にもいろいろ
事情があったんだろうなあ・・・・タコが入ってることにして味わおう」って評価するか？普通。

しないね。

けれど、しばらく経ってから思い出してみた時、そう思うことは
ないかね。
なにせ、艦隊は過去の作品だからな。良くも悪くも。

ま、結局私の言いたいことは一つなんだ。新巻鮭だのなんだの
と蔑視されているかつての大ヒット作に、これだけの人がいなが
ら恐らく誰もまともに取り合おうとしなかった設定がある（正確
には『設定があることが、非常に確からしい』だが）。

こいつを知ってもらいたいだけだ。しょーじき、皆さんが艦隊をこ
き下ろしたり、嫌っているそのこと自体には口を挟むつもりもな
いし、激しくどうでもいい。

なんでこの人はこんなに偉そうなんですか？

そう見えたら申し訳ない。まあ、何しろ普段が普段だからね（苦笑）
ただ、まあ軍事板で語尾にああいった言葉を付けるのはためらわ
れるし……そんなことより、>258よ。君も艦隊シリーズを語りたまえ。

設定ってのは作品のストーリーや面白さに直結してこそ評価につながる。

「表現しようと思っても出来なかった設定」まで評価するならそれこそデスクリとかが
大傑作に成ってしまう罠。（ゲームはこの手の脳内設定での大傑作ってパターンは多いよ）
結局のところ、鮭の頭にどんな構想があったとしても最終的に出来上がったのは
「超兵器ドンパチ+青臭い書生論」な小説な訳で、しかもその作品が後に残したのは
後に追随する超系火葬戦記の屍累々でしかない。そら評価されないのも当たり前。

なんつーかね、出版社の事情がどうこうってのをホントに鮭がそう思っているとすれば
単なる表現者としての甘えでしかないと思うよ。んな作家の作品なんて金払って読むのは
もう御免こうむる。

>>253
徳間は、1988年のバブル期の「敦煌」という自己満足映画のために傾いて、銀行から役員が派遣されるようになった。
徳間の場合、これがすべての遠因だな。
経営合理化とやらで、漫画から撤退とかもしたし。

>>260
デスクリとはいい例えだな。
因果氏の論に納得できない理由が解ったよ。

ははは！　確かに良いたとえだと思います。
しかしながら、特定の人々を強く強く惹き付けるのですな。

まあ、実際のところ私の論はいかなる作者の確かな言葉も
根拠にしてません。
ただ、自分が強く深く見つめ続けてきた上での確信を元にし
ているだけでね。

>261
それは知りませんでした。さだまさしでしたかな、同じように
映画で莫大な借金を抱えたそうですが。

デス様より艦隊シリーズのほうがファンは確実に少ないと思う

今さー「ラノベであるはずの」神林長平の「永久帰還装置」読んでるの。

グロブローまんまなんですけど・・・

そーいや、飯島版は既に「グロブロー」を意識してるね・・・トロツキーとかハインリッヒの正体（？）とか・・・
率直に言って、対米戦争12巻・対英支援戦争12巻・・・・で、ヒトラーを史実並みにしとけば勝てたは
ずなんだが・・・つか、作者は、「ドイツのヤバさ」に対米戦メドついててから初めて気づいたかのような
エグさ全開・・・「あれだけカッコ良くもショボく描かれていたハインリッヒ」を確変させる・・・

これ、確信犯なんだろうか・・・まー最期まで全巻は読んだけどさ。
せめて、南条大将とか、もう一度味の有るキャラとして出して欲しかった。
>>261
そして、少年キャプテンが「劇画版紺碧」がキャプテンコミックスだと言う理由だけで御取り潰しに・・・

SFだとディック以来（それ以前からか）メタフィクション的な手法は別に
珍しくも無いんだが、それで「グロブローまんま」とか言われてもなあ・・・・・

後書きも含めてグロブローの暴走？

じゃあ、グロブローと百億の昼と千億の夜のミックスで。

>>265
南条大将なんか１巻で名前が出てきただけだな。
あと天皇もないがしろにされてる気がする。

あと毎朝決まった道を散歩する大高。
流石に護衛一人じゃﾔｳﾞｧいだろ

>269
天皇については、危うすぎるテーマなので触れるのを避けていた
印象があります（他にもやばい部分が多いので、なおさらだと思い
ますが）

ただ、まったく出ていないか？　となるとそうでもなく、英国との
講和時などは『さるやんごとなき方』と言った表現で皇室に近い
筋が動いたような描写がありますね。

朝の散歩はもともと暗殺を恐れていない大高だから出来るので
しょう。実際、襲撃されてますし高野閣下も狙われています。

『死』というものに対する概念が、グロブローの後世人は根本的
に違うのではないでしょうか。

これが要塞だと大高のような感情溢れる人間は『PM』であり、
その意味は『Programing Man』です。感情をプログラムされて
いるのですな。
真に理想へ燃える人が死を恐れないのと同じで、彼ら指導者
は死に対するプログラムされた感情が異なるのかもしれません。
まあ、実際のところ、隠れた場所にぞろぞろ護衛さんはいると
思いますが。

ここがヒトラーだと「むう……今日の散歩は止めにする。何者か
が余を狙っておる！」「おお、オーディーンの啓示がありましたか！」
となって、ネタ的に面白いのですが（藁）

>>263
「特定の人々」とは具体的にどういう人々か説明してほしい

>>271
俺

デスクリやらソダンが大好きなのは勝手だけど、
それを他人に薦めてきたり、クソゲー呼ばわりするやつに粘着長文レスしたりする奴はウザイ。
因果はそれと同じ。

大高「さっき、山で変な子供も見たんだが…」
現地の人「座敷わらしですよ」

みたいな事もあったね。
グロブローの後世人はオカルト好きで文系なのかもしれない。

作品全般への批判、ツッコミが多いな。
軍板なら、軍板らしく、兵器、戦略、戦術にツッコミ入れて欲しいな。

とりあえず兵器について・・・

木零戦：
木製戦闘機の案は悪くはないが、軽量化によって高性能を得た戦闘機を
ベースにするというのは、最悪ではないか。
疾風をベースに木製化したキー84という、「前世の失敗」のくり返し。
モスキートの例もある通り、木製機は、最初から木製を前提に設計する
事によって、高性能機も生まれる。

電征：
ターボジェット実用化前に、ターボプロップ実用化というのが、訳わからん。
おまけに、ターボプロップのくせに、レシプロの蒼來よりも高空性能が
劣るというのも・・・

春嵐：
機体に引き込み可能な大きさのフロートでは、浮力が足りんだろ。
おまけに重量もかなり増えそうだ。

噴式春嵐：
こんなデカいもん、潜水艦の格納庫に納まる訳が無い！

電磁推進式潜水艦：
隠密行動不可能。猛烈な電磁波によって、すぐ探知されてしまう。

>>275
んなもん、兵装を機銃のみにした秋月級を建造した段階で前世の軍人を馬鹿に出来ない

核融合炉：現代でも不可能な技術を、千九百五十年代にできるもんかよ。

>>277
あれは確か…
現在よりも未来から後世世界に転生した香具師によってもたらされた技術だったはず

メタ技術ってやつか・・・

じゃあ、アヒル男ことリーガン提督が日本の艦上機の着艦を許した判断について…
当時から疑問の残る判断だと思うんで…
彼、その後、空母不要論、大艦巨砲主義めいたのを日本の謀略で風潮したりと、
良い所無しでしたし、何故敗軍の将が大統領候補になれたかも疑問

>>270
朝鮮も避けたしな・・・しゃあないちゃーしゃーない。

＞さるやんごとなき方
＝九重公爵だろ？

>>280
リーガンは、第三次大戦後、他の紛争で勝利したのかなあ・・・

・・・と、いうか「後の国連事務総長」「後の反戦歌手」「後の満州国首相」「後の大統領」
これ全て、ラストが「無かった」ことにしてしまったんだが・・・・「消え始めた」なんつー設定は
「余計」だったと思われ・・・

>274
まさにそういう部分が紺碧の世界なのですな。

>275
技術的な部分への批判など、皆さんが飽きるほどやってます。
何を今更と言われてしまいますよ。

>281
世界自体が消滅はしていないので、その辺りは微妙でしょう。
たとえば、『コード197x』辺りの話かもしれませんよ？

朝鮮については賢明だったと称すべきでしょうね。恐らく感情的
な部分で、あれやこれやと言われていたでしょうし、荒巻氏から
すれば「そんなことで揉めてられるか」と言ったところではない
でしょうか。

つーか，仮想世界がどうこういう話をしたいならＳＦ板でやれば？
一応日本人SF作家第二世代の旗手でも在ったわけで
叩かれたり貶されたりする可能性は高いが（此処でも同じだが）
板違いで削除依頼を出される可能性は低いと思われ。

少なくともメタフィクション議論への食いつき具合は向こうの方が
格段に良いと思うぞ。

まあ確かに軍事的な考察を切り捨てて、
SF的な論議に走るなら「板違い」だねぇ

ここは軍オタが集う板なんだから、
軍事的に滅茶苦茶だったら批判されるのは仕方ない事です。

>>275
知らないうちに戦力化された空中戦艦富士は？

因果的には紺碧はメタフィクションとして"成立し得る”
（作中では全く明示されていない）から評価されるべきだって
事だと思うんだが・・・・
例えばWW2を扱ったメタフィクションＳＦとしてスピンラッド「鉄の夢」辺りを
読んだこと有る？
紺碧の場合，メタフィクション小説として読んだ場合でも
凡庸としか言いようがないと思われ。
メタフィクション的な仕掛けそのものが面白いって時代は
とっくの昔に終わってる。

まあ，こういう議論したいんならSF板逝こうぜヲイ。

無理屋根、SF板は「偏見からくる左翼色」強すぎ。

の割には軍事系SFスレも有るし軍板住人の姿が
やたらと目に付くわけだが。

ま、議論が活発になるのは良いことでは？

少なくとも、このスレの200くらいまでよりはあらゆる意味で
マシな展開になったでしょう？と偉そうにしてみるわけです
が（いや、偉くなんかないですけどね）

いやあんまり変わってない。
アンチしかいなかったのが、アンチ多数VS信者少数に変わっただけ。
この構図は漫画系板のクソ漫画スレッドやゲーム系板のクソゲースレッドでよく見られる。
ただ、対象が普通厨房は知らない艦隊シリーズだからあんまり荒れてないという話。

ははっ、紺碧のスレで『信者』と言いますか。あなたは何も
読みとっていないのですなぁ。

「閣下はマッキンダーの信奉者ですか」
「私はマッキンダーの理解者のつもりです」

信奉するは盲目の始まり也。
理解するは勉学の常也。

”理解している”と思いこんでいる信者にしか見えないがな。

>>291
「私はこの作品を盲信してるわけではありません」
そう言いつつ不可解な擁護をする人が一番叩かれるという話。
これも2chでは立派な信者と呼びますが。

つーか，因果的主張をまとめると「グロブロー世界って設定が有るんだから
表面的なトンデモ風味だけで評価するな！裏を理解して論評しろ！」
てなことなんだろうけどさ・・・・
無かったことになってる設定を元に評価しろなんて
信者にしか通用しないと思われ。

そもそも因果にとってグロブローの位置づけって何よ？
１．メタフィクション設定としてのグロブロー
２．トンデモ兵器や都合の良い展開を全て肯定できる舞台設定
３．その他

>292
それではあなたがそのように私を見る理由を述べられませ。
乏しい根拠と思い込みで他人を『認定』することこそ、"信者
である"と思いこんでいることになりませんかな？

>293
叩かれるか否かはどうでもいいことです。論点をずらさないように。
何度も言うようですが、私は皆さんの大部分が艦隊シリーズを嫌っ
ていることを承知した上で、言っているのです。
おまけに好きになれと強要しているわけでもありません。不当な
非難について反論しているだけであって、欠点は欠点と断じてい
ます。これもあなたの言う『2chでは』立派な信者ですかな？
まあ、現実世界ではそう呼ばないと考えるものですが。

ちなみに，鮭的には（旭日の何巻だかの後書きによると）”１．”らしいが
そういう視点から紺碧を見ると，そもそも大前提が破綻してて話に
成んないんだよなあ。どう見ても完璧な失敗作。

トンデモ系仮想戦記の先駆者として”２．”の設定を必要としたのなら
まだ話は分かる。こういう設定を表に出さなくても受け入れられることが
確定した時点で設定自体を放棄しちゃってあとは筆の赴くままに
書いてればいいんだから。実際にトンデモ系仮想戦記として世間に受け入れられ
売り上げも伸ばしたんだからそれはそれで評価されるべきだと思うが
軍板的な評価の対象には成らないでしょ。

おっと，つい上げてしまった訳だが意味は無い

>294
>無かったことになってる設定を元に評価しろなんて
>信者にしか通用しないと思われ。
概ね正しい。ただし、少しだけ間違っています。

私は何も紺碧を名作だと思えと言っているのではありません。
あなた方の知らなかったことがあるのだよ、それは出版社の
問題や人気の差など諸々の事情で表に出ていないが、どうや
ら非常に確からしい設定なのだよ、と言っているだけです。

別にそれを聞いた後、皆さんが紺碧の評価をどう変えるか、
またはますます嫌いになるか、そんなことは興味ないです。
ただ、荒巻氏の独特な世界観が知られていないことが残念
なのです。もっと言えば、そんなことも知らずに分かったよーな
顔で語っている輩が気に食わんのですな。まあ、これはちと
言い過ぎですが。

とはいえ、まことに申し訳ありませんが言わせて頂きたく思い
ますが、これまで幾つかあった紺碧スレの中で、私以外に後
世世界＝グロブローを主張した人がいましたかな？
それが正しいか、正しくないかはどうでもよろしい。作者のみ
が知ることです。私は今までなかった見地から評価している
一人の読者に過ぎません。皆さんと立場は同じですよ。
どれだけ断定的な物言いをしていようと、『意見』に過ぎませぬ。

それと
>そもそも因果にとってグロブローの位置づけって何よ？
私は荒巻氏なりの世界解釈だと思っています。作品設定
というよりは、作家本人の思想に根ざすものが大きいかと。

>>295
あなたは不当な非難と繰り返し述べていますが、
そもそも艦隊シリーズをメタフィクション的なSF小説と
読んだ上で非難してる人なんていましたか？
ほとんどの人が、架空戦記として読み、
超兵器連発、整合性の無い設定、画一的な人物描写がツマランと言ってるだけでしょうが。
SF小説として読まれないのは100％作者の責任だと思うし（読者には誤読の権利があるって言うやつです）、
もし、そのことを不当な非難として追求しているのならば、お門違いというものです。

推測だけを理由に”理解している”と思いこんでいる
是即ち信者。
つーかね，>291みたいに自分と意見を異にする香具師に
＞あなたは何も読みとっていないのですなぁ。
とか言ってる段階で痛いことに気づけ。

意見とやらにあんたの優越感が感じられるからうざったいんだよ。
まあ駄作を無理矢理擁護しようとするやつのレスには大抵そういう匂いがするがな。

>299
私はジャンルの問題を話しているのではありません。『世界』を
問題にしているのです。

架空戦記だろうが、そもそも基盤となる世界が異なるのではあ
れば、話は違ってくるのではありませんかな。

ついでにもう一つ。既に何度か書いていますが、私は艦隊・要
塞シリーズをファンタジーだと思っています（もちろん、出版社・
作者サイド的にはSFもしくは架空戦記であることは承知の上で
す）。

それともう一つ。要塞や紺碧の始まった当時に架空戦記という
単語は存在しません。『ラバ空』がSF空戦記と称されていた時
期もあったことをお忘れなく。
誕生の影響は長く尾を引く者です。黒人という言葉なかった時
代に生まれた黒い肌の男を、黒人文化の観点から評価するの
は愚かなことでは？

>299追記
>SF小説として読まれないのは100％作者の責任だと思うし（読者には誤読の権利があるって言うやつです）、
この点についてはまったく同意します。ただし、出版社間の都合も大いに関係しているでしょう。

>300
くだらん。『痛い』なんてのは私が別の板で無意味なレスを
つけてる時に言ってくれ。

>301
ますますくだらん。だが、正直だな。しかし、『認定』の病に陥っている
のは哀れなことだ。

うーん、原稿やりながらだと文章乱れますね。
302の乱文、平にお許しを。

>291は十分に無意味なレスだと思うがな。

>306
ま、あなたがそう思うのは勝手だ。ところで、ちと疲れてしまった。
お茶に付き合ってはくれないかな。

だからな。
「話破綻しまくりだし、駄作なのは認めるけど俺はなんか好きなんだよなぁ、艦隊シリーズ」
ならダレも反発せん。
「お前等の話の前提は間違ってる。この小説はファンタジーとして読めば面白いんだよ！」
みたいな書き方するからウザイんだよ。

それにここは軍事板だろうが。
ファンタジー語るなら板変えて話せ。

やっぱ論法に無理が有るんよねえ。

まあ，それはともかく「ＳＦ戦記と架空戦記の分化」ってのは
興味深いテーマではある。
確か90年代中頃のＳＦＭで「戦争ＳＦ」特集ってのがあって
戦記系作品の出版年表が載ってた気もするが。

戦争ＳＦとか軍事スリラーとかの定義ってなんだろう？
やっぱり作品世界の技術では通常開発不可能な兵器が出てくるヤツを言うのかな？

谷甲州「航空宇宙軍史」あたりは日本の戦争ＳＦの代表作だろうけど
作品世界の技術レベルをしっかり描写した上でリアルな兵器体系を
作ることに成功しているな。
スティール＆パーネル「降伏の儀式」あたりは軍事スリラー的な要素が強いが
同時に異星人侵略SFでもある。一応，80年代の技術でも原理としては製造可能な
兵器しか出てこない。（でもとんでもなく突き抜けた兵器が盛りだくさん）
佐藤大輔「遙かなる星」あたりは・・・・うーん，ＳＦ要素よりも軍事スリラー的な要素が
強い気がする。

こうしてみると作品世界内の兵器の妥当性で両者を区別するのは難しい。
ただ，何らかの超兵器を軸にストーリーが展開するってのはどちらかというと
軍事スリラーの方にありがちなパターンな気がするが。

訂正。スティール＆パーネルじゃ無いな。ニーヴン＆パーネル「降伏の儀式」

紺碧だか旭日だか忘れましたが、後世日本が偵察衛星打ち上げる話・・
どうなったんだろか？

　その辺突っ込みキボン！

グロブローのバグで消えました

>>313
衛星軌道上で大高語録を発信し続けています。

>309
正直、自分も無理があるかな〜、とは思います。

要塞の頃の荒巻氏は『軍略小説』なんて概念も提唱されてましたな。

>310
多分、無い。言ったもんがちだと思う。

>313
要塞には亜宇宙空母とかあるでよ。

>314
ちゃんと読んでないな〜。グロブローのバクで何かが消えることはないよ。
本来あり得ない方向に暴走することはあるけどね。

>>311
なるほど
紺碧は…軸となる超兵器が多過ぎるし、
どっちかと言うと、転生体？達が歴史を変えるのが主軸だから、
戦争SFかなぁ

>317
転生やら作品世界の成り立ちについてもっと描写があり，メインストーリーに
絡んでいればＳＦに成り得たとは思うが。
トンデモ系仮想戦記って分類が一番ぴったり来ると思われ。

とにかくＳＦってのは作品世界内での理屈の整合性には厳しい傾向がある。
そのへん紺碧がＳＦ界からそっぽ向かれてる原因の一つ。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/sin-kyokujitu15.htm
このサイトの言うところの「ユートピア小説」っていうのが一番合ってると思ってたり

理屈じゃなくて感性で書いてる訳ね

新の頃の後書きってかなりキてたんだなぁ

>>298
あなた方の知らなかったことがあるのだよ＞
小説（を構築する世界）に「読者が知らないこと」があったら反則でしょうに
「読者に（少しでも作品世界を）理解してもらえるように」書くのが、
プロ作家の力量というものじゃないかな
後世世界＝グロブローという世界（観）がいままで話題にならなかったのは、
多くの読者が読み逃していたからだとはとても思えない
荒巻の書き方＝説明が下手だったか、世界そのものが破綻していたか
あるいはその両方に、帰結するだけではないのかな

なんか因果氏は「自分だけが知っている」みたいな優越感に浸ってる
荒巻の書き方と似ているよなあ

しかし、、紺碧、旭日のラス付近って、、、
なんか・・なんか、、終わりを急いでる感じ・・・で

えええ？？　でした。

これでいいのか？　

グロブローの暴走です（by　因果）

>322
転生とか設定考えてた段階ではもしかしたら因果の言うとおり
＞後世世界＝グロブロー
だったのかも知れない。

まあ，感性の赴くままに物語を進める内に自分でも
忘れてしまったんだろうよ。（フォローに成ってねえな）
まあどっちにしても物語の破綻以外の何者でも無い罠。

いくらなんでも、当時の人の発想としては無理があるよな。
じゃ、転生した事にしよう。



あとは転がる石のように、転生がポンポン

>322
いやあ、ぶっちゃけ優越感はありますよ。嫌みな意味ではなくね。
ただ、自分は理詰めではなくて直感で後世世界＝グロブローに
行き着いたので、そういう意味では>320氏の言い方は間違って
ないと思います。

グロブロー世界は理詰めじゃないです。ちょうどニーチェの作にも
似ていますが、感性で捉えないといけません。
この辺が理解されにくい理由でもあり、非難の対象になりやすい
理由なのでしょうな。通り一遍の『論理』で見たら穴だらけですか
ら。

ただ、哲学がそうであるように、詩がそうであるように、軍事を扱
っているからといって、論理に一番大切な部分を預けなければな
らない必然性はありませんからな。

ま、単純に言うと、考え方の根本が違うんだと思います。どっちが
正しいのでもなく、ただ、すれ違っているのでしょうて。

ひょっとしたら、破綻すらも荒巻氏の中では満足のいくものだった
かもしれませんからね。グロブローが富嶽要塞の最後で消滅した
が如く。

最終的には作者のみぞ知る、です。
私ら読者がどれだけ議論しても、そんなものは簡単に覆って
しまう。たとえば、アーサー・C・クラークの3001年の最後にあ
る言葉の意味は、私達には分からないでしょう。

故に言いたい放題言うわけですけどねー。

＞通り一遍の『論理』で見たら穴だらけですから。
通り一遍じゃない論理で解説してくれ。

>328
ははは、論理でない『心のなにがしかの働き』の内、あるものを
感性というのですよ？　あなたはお分かりではないですな。

書いたばかりなのですが、ニーチェの哲学が良い例なのです。
彼の思想は生の哲学などとも言われていますが、論理で捉え
られるものではない。

とはいえ、『論理』にこだわるあなたの考え方は軍オタとして
ごくごくまともなものです。軍事は何にも先だって論理をもっ
て挑むべき問題ですからな。

逆に言えば、にわか軍オタは論理に染まっていない分、艦
隊のような感性で捉える作品が理解できたのでしょう。軍オ
タではない、軍事好きにあの作品の支持者が多いことを考え
ると納得がいきませんかな。
まあ、そういう層を『無知』で切り捨てる向きもあるわけですが。
まさに私が普段こき下ろされているようにです。

ついでに言うと、論理とは『思考の方法』です。お忘れなきよう。
あなたは音楽を聴くとき、五線譜を思い浮かべますかな。違う
でしょう？　艦隊シリーズの楽しみ方もかくの如しと自分は考え
るものです。

就寝前に蛇足。

正直なところ、本物の軍オタに艦隊シリーズは理解できない
と思います。論理で考え、検討する癖が付いていますから。
つっこめる部分が多すぎて、嫌気が差すか疲れてしまうのです。

ですが、どうかそれが物語の楽しみ方であるとは勘違いされ
ませぬよう。世の中には色んな人がいます。艦隊シリーズは
その色々な人達に支持された作品なのです。そして、恐らく
読者の多くはせいぜいにわか軍事好きレベルだったでしょう。

そんな人達にとって、技術的な考証だの物語論からのアプロ
ーチなんてものはどうでも良いのです。

まず、楽しめれば良い。次に心を動かすものがあれば良い。
そして、この二者は論理で実現することは非常に難しいもの
なのです。

皆様の意見は多彩で、傾聴に値するものも多く、お話していて
とても楽しいです。

ただ、みんな軍オタ的思考なのですよね。それでは分からない
ですよ、あの作品は。

そして、こんなことを書くと他の板行けとか言われるでしょうから、
今日はこの辺で止めておきますね。

ではでは、おやすみなさいませ。

つーか，論理を放り出した哲学なぞ有るのかと。

それにしても感性って便利な言葉だな。んな言葉に逃げるぐらいなら
最初っから「理屈抜きで紺碧大好きなんです」ってかいとけ。

>331
>つーか，論理を放り出した哲学なぞ有るのかと
あります。
興味があるなら是非とも勉強なさいませ。

ただ、合わない人には拷問です。

って、今度こそ本当に寝ます（笑）

結局不当な非難ってなんだったの？
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いってどんなモノにも言えることじゃないの？
この人バカ？

＞艦隊シリーズはその色々な人達に支持された作品なのです。
そして中盤以降人々は去り・・・・
つーか，作者本人と因果以外からはト空戦記として読まれ
ト空戦記として消費されたに過ぎないと思われ。
＞楽しめれば良い。次に心を動かすものがあれば良い。
大多数の人間はト空戦記として楽しんでお終い。
つーか，要約すると
「理屈抜きで好きなんだから軍ヲタが論理で文句を付けるな」ってことか？
それじゃ信者と言われてもしょうがないし，信者以外に理解はされない。

まあなんつーかね。感性を前面に出す香具師と一緒に酒飲みたくないねえ
ってのが漏れの感性。

因果の論理が破綻しているのも

　グ　ロ　ブ　ロ　ー　の　暴　走　で　す　

>329-330
嫌いな物は理屈抜きで嫌いだ。
だから紺碧はクズ

なんてのと同レベルのレスだぜ，それは。

>>327　３２２だが、レスさんきゅ

＞グロブロー世界は理詰めじゃない
現実世界だって同じだね
しかし虚構でも現実世界でも、「理詰めで説明できる部分」もあるんだよ
だから「説明できない部分」を責めているんじゃなく、
荒巻が「理詰めで説明しなければならない部分」から逃げていることに、
立腹している読者がいるんだがなあ

＞ニーチェの作にも似ていますが
この部分は同意じゃないが、否定しない
荒巻の初期の作品は、大いにニーチェから影響を受けている

＞感性で捉えないといけません
しかしここは変だな
なぜなら作家が読者の「感性」に訴えかける手段は、執筆という「理性」だからだ
つまり荒巻が自分の訴えたいことを読者に理解してもらえないのは、
�T　読者の感性に問題がある
�U　荒巻の表現技法に問題がある
かのいずれかということになる
たしかに�Tの軍ヲタの感性に問題があるのは否定しないが、
そういう読者層を相手にした作品＝商品を出したのは荒巻のミス
しかしそうでない読者も見放していることから、たぶんに�Uもある

しかし，何でついさっきまで
「コレが理解できない香具師は云々・・・」
とか言ってた因果が急に
「感性が無いと読みとれない」
に変わってるんだ？

荒巻が後書きで感性がどうたらと書いたのを読んで
暴走してるのか？

>>337　の続き

＞理解されにくい
ここは弁護ではなく、逃げだな
作家は「読者に作品を理解してもらう」ために文章を書いているはずだ
しかも媒体がノベルという大衆小説じゃないか
専門家から小説を読み慣れていない読者に対して、
荒巻は作品世界を「理解してもらう」ために表現しないといかんのだよ
高邁な思想や難解な設定であれば、なおさらだって
その部分が不足しているから、腹を立てる読者がいるんだがなあ

＞破綻すらも荒巻氏の中では満足
荒巻は満足しても、買って、読んでいた読者はどうなるの？
「納得いく説明をしてくれ」とブーイングを飛ばすのは、
消費者として当然のことだね

最後に書いておくが、荒巻は『エッシャー世界の殺人』のなかで、
「現実とは異なる世界」をちゃんと文章で説明しているな
だから「文章で表現できない」作家とは思っていない
しかし『紺碧』、『要塞』では、「作家として表現しなければならない責務」
はせずに、妙な論説にページを費やしているじゃないの
どれだけ『紺碧』のなかに高邁な思想があろうが、
「プロ作家として問題あり」、「小説としては失格」ってことなんだよ

『エッシャー宇宙の殺人』な。

あの頃（奇想天外とかに書いてた頃）の荒巻と今の鮭は
中の人違う・・・・と思いたい。

荒巻は、艦隊シリーズのみに長く関わりすぎた。
艦隊と要塞と猿飛と伝奇物を平行して書いてくれていた方が良かったような気がする。

みんな!!荒巻を責めるな!!
ただ彼はアルツハイ(ry

正直、ここで話すより
もし日本が勝っていたなら Part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066624081/
とか
各県対抗独立戦争　Part18
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074427865/
とか
★各県対抗独立戦争ｐａｒｔ1（分家版）★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061125486/
でやりゃいいべ。

>だから「文章で表現できない」作家とは思っていない
>しかし『紺碧』、『要塞』では、「作家として表現しなければならない責務」
>はせずに、妙な論説にページを費やしているじゃないの
>どれだけ『紺碧』のなかに高邁な思想があろうが、
>「プロ作家として問題あり」、「小説としては失格」ってことなんだよ

　高邁な思想なんざ小説に持ち込むなよ。「作者と主人公の思想と理論に都合の良い
世界」が出来るだけなんだから。その世界で作者と主人公の「正しさ」を証明した所
で脳内妄想でオナニーしてるのと変わらん。

　飛行機もフネも水で動く世界で地政学も戦略論もねーもんだ。

ここって荒酒荒らし叩き煽り上等な妄想艦隊叩き総合スレじゃねーか
漏れにも言わせれ
新旭日の艦隊の最終巻で酒が｢信念、何と愚かなものか｣とホザいてたよﾌﾟｹﾞﾗｯﾀｰ！
ｵｹﾞﾗｹﾞﾗﾝﾌﾟｹﾞｵｹﾞﾗﾝｯﾁ！
信念位誰でも持ってんじゃねーか、それを否定する禿
あと井村のコミック版はエログロ
飯島はキショヲタ公具師が好きそうなヘタレ
ウザ杉

この小説16巻ぐらいで飽きた。

続き 兵器もテキトーなもんばっかｵﾌﾟｹﾞﾗｷﾞｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ １０式戦車蒙古→明らかに９０式砲塔＋メルカバ車体 鏡龍→円盤戦闘機だぁ藁わせんなｺﾞﾙﾌﾞﾗｱ！ 新日本武尊→潜水する戦艦だとよﾌｯｹﾞﾗｹﾞﾗﾝ レーザー、レールガン...電磁推進とヲタ妄想の城うPッ

そしてぶっちゃけ言うと







ドイツ人仲間にしたりとか勧善懲悪だの酒は｢御都合主義｣の頭古杉。

>>345
>>347
>>348
何だかんだいいながら全ｼﾘｰｽﾞ読破して批判してるおまいを尊敬する。

しかし荒巻鮭には

貴族階級出身の独裁者ハインリッヒ・フォン・ヒトラーが
日独で米英を叩きのめす話を作ってもらいたかったな・・・

つーか、当初の構想ではそのはずだった筈だが・・・

十式戦車って名前蒙虎だったっけ？
九式戦車が蒙虎だったような。おまけに史実の74式とｽｯﾍﾟｸはほぼ同じ

>>350
当初の構想では、「よりマシな負け方」をする事じゃ、なかったっけ？

>>352
スマソ、「日独が気持ちよく負ける」にしといてくれ。

>>340　訂正スマソ

>>344　大衆小説に高邁な思想なんか入れる必要はないと思うが、
決めるのは作家だしな
だから大衆小説として高い完成度を保っていれば、まだ許されるんだろう
もっとも『紺碧』は、大衆小説として論外だが

>>345　二人ともコマ割、画が古臭いんだよなあ

>>345
>>347
>>348
えらいねアンタ。
私は紺碧も旭日も１０巻ぐらいで挫折したよ

えっと、漫画版は紺碧が嫌々書いてて、新の方がノリノリで書いたんだっけ？

漫画版「紺碧の艦隊」9・10巻あたりで抜いた香具師、

怒らないから手あげてみい。

おおっレスがスゲー！サンクスコ！

因みに知り合いの今福岡にいる自衛官(補給隊員)に紺碧２１巻見せて率直に感想聞かせてくれと言ったらやっぱなんじゃゴルア！って。
９式戦車猛虎の所なんか７４そのものじゃねーかって...(藁
忌村は使い回しの絵ばっかでムカシク。
他の作品のも使ったから萎え...

>>358
で、9・10あたりで抜いたの？

>>359
何で9/10にこだわるのよ？つーかマンガ読んでないから漏れ知らんが・・・エロイ場面でもあるのか？

>>359は忌むのマンセー派か？あんなので抜くヤシの気が知れない

このスレは俺みたいなにわか紺碧ｽｷｰには居辛いスレだな

厨房の頃紺碧にハマり、高校の頃はその黒歴史を恥じてアンチ紺碧になり
その後改めて読み直しこれはこれでアレなもんだと紺碧ｽｷｰに返り咲いた

そんな経歴を持つのは俺だけではあるまい

おお、盛況ですね。善き哉善き哉。

実際のところヒトラーを金髪の貴族階級出身という風にしたのは架空としてはうまいと思ったのだが。
>>362
むしろ荒巻の艦隊・要塞以外の作品を評価するようになった。

「危なし、ニューヨーク！」

はﾜﾗﾀ。

さてさて、家に帰ってきたので新三式弾でも。
>333
あなたは愚かですねぇ。そんなこと、このスレにｶｷｺしている
全ての人が承知した上で発言していると思われますが？

>334
>「理屈抜きで好きなんだから軍ヲタが論理で文句を付けるな」ってことか？
>それじゃ信者と言われてもしょうがないし，信者以外に理解はされない
どうしても信者認定したいようですな（苦笑）。しかし、お気持ちは分かりますよ。
なお、私は酒もタバコもダメなので、どうぞご安心されませ。

>335
違うな、ウロタウコ・シャハ少将にハッパをかけられたからだ。

>336
ははは、そうですかね。まあ、理屈ちっくなものは188-200で
もう語っているので、繰り返してもつまらんのですよ。

>337
>「理屈抜きで好きなんだから軍ヲタが論理で文句を付けるな」ってことか？
>それじゃ信者と言われてもしょうがないし，信者以外に理解はされない
その怒りはもっともだと思いますよ。>196あたりをご参照下さいな。

ニーチェですが、あの男の言葉は不思議なことに魂を揺さぶるのですな。
多分、その意味で荒巻氏と私は好みが似ているのだと思います。
けれど、論理で語ろうとすると意味不明だし、脆い。だが、断じて特定の
人にとっては、精神を直撃する思想なのです。ある意味ではオカルトにも
近いかもしれませぬ。

>そういう読者層を相手にした作品＝商品を出したのは荒巻のミス
まったく同意します。そして、有名になりすぎたのも誤ちだったかと。

>338
>「コレが理解できない香具師は云々・・・」
んなこと言ってませんよ。『コレを理解した上で読まないと見誤る』
と主張していただけです。意味を意図的に取り違えないよーに。

>339
>荒巻は作品世界を「理解してもらう」ために表現しないといかんのだよ
そうですな、この点で荒巻氏は力不足と言わざるを得ません。
>荒巻は満足しても、買って、読んでいた読者はどうなるの？
この結果生ずる怒りももっともでしょう……と言ってしまえれば楽なので
すが、私はそう思えないのですな。「作家が好き勝手書いて、それで何
が悪い。むしろ、清々しい」と考えてしまうのです。
お金を払った読者の最大多数を楽しませる義務が、作家には発生する
ものですかね。それってつまらなくないかなぁと思ってしまうのです。
そんなこんなで
>「プロ作家として問題あり」、「小説としては失格」ってことなんだよ
であろうが、いいんでは？と思えてしまうのですな（笑）

>344
ほら、リアリズムと論理に固まってる（笑）。あなたは由緒正しき
軍オタだ。胸を張ってくれ。

>345その他
やあ。

>362
こんにちは。私のせいで荒れ放題だが、楽しんでいってくれ。
落ち着いた頃に林信吾中佐とマルハナバチごっこをやるから、
是非参加してね。

少なくともトンデモ本シリーズの紺碧のツッコミは的外れな気がするな。
「無能な残虐な旧日本軍軍人を格好よく描いている」
（史実の軍人なんて殆どいねぇし、主人公側を格好よく描かない戦争活劇の方が変だよ。）
「作者は世界を牛耳る秘密結社の存在を半ば信じている」
（いくら鮭でもそれはねぇｗ）
とか

ごめんなさい。引用ミス。
336の

>「理屈抜きで好きなんだから軍ヲタが論理で文句を付けるな」ってことか？
>それじゃ信者と言われてもしょうがないし，信者以外に理解はされない

は

>荒巻が「理詰めで説明しなければならない部分」から逃げていることに、
>立腹している読者がいるんだがなあ

に置き換えて下され。

>369
>「作者は世界を牛耳る秘密結社の存在を半ば信じている」
2chにすまう一部の方々の方が遥かに頑強な信仰をお持ちかと（笑）

ぷらら規制でキツいんで、今日はこの辺で。ではでは。

「無能な残虐な旧日本軍軍人を格好よく描いている」

↑こういう安易さが国を滅ぼす考え方じゃないかな。
お　前　が　ど　の　程　度　の　人　間　だ　っ　て　言　う　ん　だ　。

おいおい印画紙、正気かね？

＞お金を払った読者の最大多数を楽しませる義務
いったい誰がそんなこと書いたんだい？
「お金を払った読者に、作品世界と展開を説明する義務がある」
という趣旨で俺は書いたんだよ
純文学であり、エロ小説であれ、たとえ読者が楽しめなくても、読者を納得させればいいんだ
なぜなら「読者を納得させる技術のうまい、下手」は、小説としての評価の対象となりうるからな
しかし荒巻は、『紺碧』で読者を納得させていないから、多くの読者が立腹している
つまり評価以前の作家であり、作品ということなんだ

なにか印画紙の書き込みを見ていると、『幻魔』凶徒と似ているなあ
やつらも
「哲学に傾倒したことのない人間には、この作品の素晴らしさを理解できない」
とほたえてたし
どっちも徳間だし、「歴史は繰り返す」か
まあ徳間も荒巻も、「歴史を学んでいない」んだよなあ

だから不当な非難とやらはなんだったのか答えてくれ。

あと>>334の前半部分は全くの事実だろ。
あんたは>>330で、論理だっていなくても楽しめる一般人が紺碧を楽しんだと書いている。
実際には、作品内での矛盾が少なかった（それなりに論理だっていて軍オタでも読める）前期は確かにヒットしたが
矛盾しまくりの中期以降（あんたが感性じゃないと理解できんとまで言った部分な）
になると読者は離れていった。
この事実を無視して、一般人の読者に紺碧の矛盾塗れの部分が受け入れられたとするのは間違ってると思うが？

>>345 凄いなぁ、鮭の実態を見事暴露してくれた。感謝！

味ぽんつないでｶｷｺってめんどいですな。

>373
>「お金を払った読者に、作品世界と展開を説明する義務がある」
>という趣旨で俺は書いたんだよ
変わらんですよ。要は「お金を払うのだから、某かのものを作者に
要求しても良い」ということですから。
私はその考えに賛同しかねます。ただし、これは自分が小説を書
いている人間だからなのでしょうね。

ちなみに

>なにか印画紙の書き込みを見ていると、『幻魔』凶徒と似ているなあ
>やつらも
>「哲学に傾倒したことのない人間には、この作品の素晴らしさを理解できない」
>とほたえてたし
自分はこれに当てはまらんです。言いたいことは言わせてもらいます。ただ、
それが人にどういう影響は与えるかはどうでもいい。
極論を言わせて頂ければ、世界で自分独りが艦隊シリーズを面白いと感じた
としても、構わないです。それでも私は荒巻氏を崇拝などしないし、作品を神
格化して欠点をすべて無視するようなこともしないです。
私は宗教が嫌いなんです。そして、何かを信奉・信仰し、それにすがることで
精神の平穏を求めようとする行為そのものが吐き気をもよおすほど嫌いです。
人がそうしていること自体は、知ったこっちゃないですが。なんせ、人間って
弱いものですし。
ただ自分が主張する、艦隊シリーズの面白さを否定されることの100倍ほど、「お前
は〜〜の信者だ」と言われることがいやですねー。

>374
『艦隊の根本となる世界観を知らずに』なされている『さも作品を理解
したかのような顔をした』あらゆる『非難』のことです。
私の考えるところでは、後世世界＝グロブローはあの作品を知る上で
欠かせないものです。
勘違いしているようですが、あらゆる『不当』は主観ですぞ？　客観的な『不当』
など存在しません。そんなに追求しても、無意味だと思いますがね。

>この事実を無視して、一般人の読者に紺碧の矛盾塗れの部分が受け入れられ
>たとするのは間違ってると思うが？
また嘘を言う（苦笑）。艦隊シリーズが一番売れていた頃は、皆さんがすっかりそ
っぽを向いていた中期です。この頃にOVAが始まり、架空戦記ブームが絶頂を
迎えました（巻数的には16巻前後）。あいにくと具体的な部数のデータは持ち合わせて
いませんがね。
事実を無視しているのはどちらですかな。後期については、おおむね同意しますがねー。

＞後世世界＝グロブローはあの作品を知る上で
＞欠かせないものです。
と言っても単なる憶測であり（因果本人も認めとる）

＞艦隊シリーズが一番売れていた頃は、皆さんがすっかりそ
＞っぽを向いていた中期です。
と言っても
＞あいにくと具体的な部数のデータは持ち合わせて
＞いませんがね。
＞事実を無視しているのはどちらですかな。
であり・・・・・

うーんと、論理を放棄した人と対話するのは難しいのね

具体的な販売部数が出てない以上

＞この頃にOVAが始まり
初期の人気でOVA企画が決定し、始まったのが
人気に陰りが見えた中期。

＞架空戦記ブームが絶頂を
他作家が同じ路線で次々と仮想戦記に参加し
バブル状態が始まった時期とも重なる。

という説明だって付けれる。
つーか具体的なデータ持ってないと言っときながら
自分の　憶　測　が事実であると確信持ってると言うのはどうもな・・・
感性だけで小説を読むのは因果の勝手だが、他人と議論するうえで
憶測・推測と事実を混同するのは馬鹿にされるだけかと。

>>377
＞勘違いしているようですが、あらゆる『不当』は主観ですぞ？　客観的な『不当』
など存在しません。そんなに追求しても、無意味だと思いますがね
人をバカにしたレスせんといてくれ・・・・煽ってるつもりなのかも知れんがな。
あんたにとっての不当を聞いてるに決まってるだろ。

んでだ、あんたの言う
＞『艦隊の根本となる世界観を知らずに』なされている『さも作品を理解
したかのような顔をした』あらゆる『非難』のことです
こんな非難は俺は見た事が無いぞ。
大抵は画一的な人物描写と荒唐無稽な兵器群が叩かれてるだけ。
そこまで突っ込んだ非難なんぞ逆に見たいくらいだ。

あと「俺は中期以降に離れていった」と書いてる。
長編シリーズなんだから読者がいきなり減少したりするわけない。
＞「嘘を言う？」
あんたの文脈の読み違いだ。

いやいや（藁）

皆さんには私がさぞやえらそーに語っているように見えると思いますが、
どっこい心の片隅では諦めにも似たものがあるのですな。
だから、こんな突き放したよーな、いい加減なよーな物言いになる。

なぜか？　艦隊シリーズが理解されないと諦めているからか。
>373氏が言うように

>「哲学に傾倒したことのない人間には、この作品の素晴らしさを理解できない」
などとふんぞりかえっているから、あなた方を見下したうえでの諦めなのか。

そうじゃないんですな。私は読者の推測がいかに儚いものか知っているんです。
だって、物語を書いたことがある人間ですから。
自分の立場を荒巻氏に置き換えてみれば、読み手がどんなことを考えようと、
それは己の中にある世界を揺るがせるものではない。影響の欠片も与えること
が出来ない。

必死に読み込んで「こうに違いない！」と指摘したとしても、作者の腹にあるもの
と違えば「へー、あなたはそう考えたんだ。ふーん」で終わってしまう。
この虚しさを知る故に、そしてそれでも艦隊シリーズが好きなのでこんな喋りに
なっているのですな。

いやまあ……なんつーか、訳分かんなくてすいません（藁）今度こそ、今日はこ
れで失礼。

>381と>377は思いっきり矛盾しまくってる気がするのは
漏れだけか？

>381
つまり、貴方の「推測」は儚いものであるって自覚があるのですか？
だったら、その儚い推測に基づく作品評価が他の人には意味をなさないこともお解りですね？

まぁまぁ、みんなﾏﾀｰﾘ松村閣下について語ろうよ

因果の人生論・作家論なんてどうでもいいわけですが。
鮭の長い後書きの真似？

というわけで、ジャガイモ戦線について語ろうぜ！

ドゴール自由フランス艦隊長官萌え

レスが多いな
なんだかんだ言ってみんな読んでるのか？
それとも少数が回しカキコしてるだけか？

スレ読んでたらなんかもう一回読みたくなったので（捨てた）
今度ブクオフの100円棚を漁ってきます。

あのなあ陰画ぁ

誰がなんと言おうが、『紺碧』『要塞』はまず大衆小説なんだ
荒巻自身も「戦前の少年向け冒険小説のノリ」、
「派手に面白く絵になるストーリー」みたいなこと書いてたしな
俺も軍ヲタは嫌いだが、連中だってこの部分は同じ意見だろうさ
だから、「大衆小説としての完成度」で一度評価せんといかんのだよ
それをクリアしたうえで、はじめて他の付加価値の評価ができるんだぜ
みんな怒っているのは荒巻が「大衆小説として評価外」の作品で金とってるくせに、
メタフィクションとか、わかったような政治論を入れるからなんだがなあ
だから後世社会について誰も触れなかったのは、
誰も知らなかったんじゃなくて、「論ずるに値せず」からだったんだよ

空自は最新鋭のF4ファントム送ってたっけ

寝言は寝てからにしてくれよな、陰画

＞だって物語を書いたことのある人間
俺だってそうだよ

＞己の中にある世界は揺るがせるものではない
物語を書いていない人間だって同じだ
しかしそれ＝自己の内面を読者に伝えようとするのが作家だし、
それで食ってるのがプロじゃないか
別項で荒巻の説明不足に同調しているんだから、
「荒巻はプロ作家として問題あり」に帰結するんだがな、普通

ぶっちゃけなんかここのコテハソはスルーを使って事実を隠蔽しようとしてるね自分にも都合の悪い事とか
ま、俺もスルーしたいなら勝手に汁だけどさ

>>392 俺も禿洞。なんかばぐ太ってぽいしね
インテリ気取りなのかねﾌｯ

あんなスーパーウェポンを持っていれば

勝って当たり前、負けたら靖国におわす

英霊に申し訳が立たぬわ。

>>>344　大衆小説に高邁な思想なんか入れる必要はないと思うが、
>決めるのは作家だしな

　何処の純文学が高邁な思想に付いて語ってるんだよ。文学ってのは芸術で思想を論ずる
為の媒体じゃないの。特に小説や戯曲ってのは人間の内面を描く芸術な訳で、ソレは低俗
なポルノ小説でも、高尚（と言われる）な私小説でも同じ事。シミュレーション小説って
概念自体が出来の悪い中間小説というか、「為になる大衆小説」じみてて糞小説の典型。

　人間ってのは常に卑しくて小さい存在なの。ソレを描くから「小説」で「大説」とは区
別されるのよ。高邁な思想を体現した偉大な最高指導者を主人公にしたファンタジー？　
最高に良く描けてても駄作にしか成らんね。

　序盤に出てくる「道徳警察」だったっけ。南方で不埒な行動をする邦人を棍棒で取りし
まる機関。もうアホかと。

「紺碧の艦隊」だけでシミュレーション小説を語らないで欲しいなあ。

＞「紺碧の艦隊」だけでシミュレーション小説を語らないで欲しいなあ。

　「シミュレーション小説」って言い始めたの鮭だろ。檜山は「ＩＦ戦記」
だし、佐藤は「仮想戦記」だ。

>>395
誤解させたようでスマン
『紺碧』のように著者がしゃしゃり出て、「これは高邁な思想について語ってるんです」
と言うぐらいなら、なくてもいいんじゃないかって意味だ
思想の押し付け、押し売りってことだわ

その後は激しく同感
むしろ「シミュレーション小説の概念」があるのかすら疑っている
「偉大なる指導者＝それを書いている荒巻が偉い」みたいで不快だった
しかし大なり小なり、他の作家にも見えるんだが

「道徳警察」は論外だったな。思想取締りとどこが違うんだと
そもそも道徳ってものは、国家によって強要されるものではないんだが

後書きを書きすぎ。巻末にいつも、連載終了のおわかれ、みたいな感じで山ほど。

400

ははっ、400getですぞ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 次のコードでは必ず復活するぞー
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ついに因果は400をgetすることができなったのである・・・・・。

古参の軍曹「昔の因果はこうではなかった」

時間的にすっげえ不自然なのだが

>404
第三帝国海軍、それもUボート乗りと見た。しかし、それだと
軍曹というにはちと違うか？

>405
かちゅの更新し忘れです。

どーでもいいんですが、今日アルバイトのプリンタサポート（コールセンター）
でUSBポートの説明をしたら「Uボート？」と聞き返されて吹き出しそうになり
ました。

ちょっと今忙しいんで、レスは勘弁。

本当にどうでもいいな。

外伝でもなんでもいいからスミノフが北海道島の西半分を分捕るまでを書いて欲しいなぁ。

旭日で、「中森明菜」というのが出てきた時点で終わったな。。。。
と思った。
が、結局最後まで読んだが、読み返す気にはなれない。

砂糖大輔御大のは新刊でないから読み返し、、、るるる〜

高校のころ、紺碧を３巻まで立ち読みし
その後見放したおれは勝ち組

荒巻の欠陥だが。
育った時期が、陸軍悪玉、海軍善玉史観最盛期だということ。
学生期がまだソ連マンセー、北朝鮮マンセー、共産主義社会主義マンセーが社会の主流だった。
紺碧を書き始めた頃は
アサピー史観が優勢だった。
ついでに、田中芳樹流シナマンセーも多かったし。
紺碧自体売れても、NHKの書評から無視されていたし。

>>408
東半分だよね？
そうだとしたら、ニセコ１巻で既に占領されてるところに住んでるんで、激しく同意なのだが。

要塞のニセコから阿蘇までは、当時流行っていたボードゲーム的発想で書かれ、紺碧はコンピューターゲーム的な発想のような気がする。
猿飛は最初からゲームの中というのを前面に出して書かれているけどね。
>>412
勝利条件の達成したボードゲームだから、省略されたんだろうね。

阿寒要塞1981
大雪要塞1984
ニセコ要塞1986
十和田要塞1991
尾瀬要塞1994
松代要塞1997
御岳要塞1999
琵琶湖要塞2001
大山要塞2004
石鎚要塞2008
阿蘇要塞2011
開聞要塞2014
屋久島要塞2017
西表要塞2019
新高山要塞2022

やっぱり自宅の近くでやられると萌えるな
実際にはあって欲しくない事だが

>414
さすがに四国は拠点だけあって頑強でつね

熊本要塞1999



すまん。尚敬高校に帰る。

仮想世界内での戦争って設定の使い方では
鮭を超えてるよなあ。

先日、大阪の日経新聞社会部から電話取材を受けたが、質問の趣旨は、「艦隊シリーズは
なぜ売れるか」。答えは、「それは多分、シミュレーション小説という容器を使い、現代
を書いているからでしょう」。つまり、読者ならおわかりのとおり、作者は、仮想的第二
次世界大戦を舞台としながら、実は現代という極めて生きのいい素材を解析しているので
ある。一番わかりやすい例は、後世世界の三極構造である。つまり、日本・アメリカ・第
三帝国の構図は、亜細亜・ＥＣ・アメリカという三つの経済ブロックに対応しているので
ある。

つまり、いわゆる皆さんのもっとも知りたい現代の問題が、艦隊シリーズを読むことによ
って、一応わかる仕掛けになっているのである。

この書きかたは、絶対にIF戦記ではない。戦争を書くことが目的ではなく、たとえ戦争を
書いていたとしても、それは世界現象の一側面としての戦争にすぎない。

しかし、これがなかなかジャーナリストの人たちにわかってもらえず、よく誤解される。
なぜか。理由は簡単である。何度も取材を受けて判明したが、なんと、多くは、艦隊シリ
ーズを読んでいない……。

そんなわけもあって、実は、この稿を書こうと思い立ったわけだ。執筆のため、作者はた
くさん本を読むが、執筆に際して何をとりあげるか、そのテーマを探す作業の基礎部分は、
他でもない新聞情報なのである。理由は、もっとも鮮度がいいから。作品の鮮度は、本の
売れ行きとは無関係ではないし、また、テーマの生きの良さが、ベストセラーの第一条件
らしい----という発見を、作者なりに経験した。

紺碧シリーズの性格から言っても、これは一種の政治シミュレーションでも
あるわけですから、わが大高首相としましては、有権者の声、意見、要望を
できるだけ採用する必要があります。それが政治家の任務でもあるわけで
すから。しかし、中にはわがままを言う読者もおられるので、ちょっと困るこ
ともある。しかし、概ねは、物の道理をわきまえたかたがほとんどです。

政治というのは、個人の意見の最大公約数であります。ですから、たとえ民
主主義でも、すべての国民の要望を満足させられるはずはない。大高弥三
郎のいう六十五点主義はそういう意味でもあります。もし、個人があくまで我
を通そうとすると、行き着く先は独裁政治になる。自分で独裁者になるほか
なくなります。こういうタイプの性格は、自分が絶対ですから、必ず大衆を小
馬鹿にします。これはまずいと思う。社会を支えているのは大衆なわけです
から。

結構、『紺碧』に対しては、外部からの根強い批判もありますが、作者としては、
独善にならぬよう、自己反省する必要から、こうして、読者の手紙を大切にして
いるわけです。ともあれ、第一部の完結が近付いておりますので、しばらくの間、
できますればお便りをご遠慮したく思います。残りを処理するだけで、多分、
手がいっぱいになると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

日本では無視されているが、アメリカでは評価されているらしい、作者の初期メタＳＦ二
作が、サンディエゴの前衛誌『FICTION INTERNATIONAL』24号に載る。欧米の人々は、独創
性をきちんと評価してくれるから好きだ。方や日本は実に厭味な社会で、独創を嫌うどこ
ろか、排除しようとさえする。作者、嫌日主義者になりそうだ。

ちなみに、今、『紺碧の艦隊１』は二六万部であり、さらに先へ延びそうな勢いである。
本の売れ行きと作品そのものの文学的価値は、必ずしも関係しないとは思うものの、作者
が目下その理論構築にとりかかった、完全に新しい文学のスタイル、シミュレーション小
説の威力は、一応、証明されているのではないだろうか。あえて言うが、現代そのものを、
モデル化しつつ、鮮度よく映しとる文学手法、あるいは武器として、もっとも効果を発揮
し得るのが、新小説、シミュレーション小説なのである----というのは、我田引水にすぎ
るであろうか。

この理論については、機会を改めるが、ゾラやボードレールらにはじまる、いわゆる近代
小説の手法は、それが映しとる世界（社会）の側そのものが、この一世紀の間にあまりに
も肥大化したため、よくその機能を発揮し得なくなった。つまり、もはや、従来の小説手
法や価値観では、とても手におえぬ怪物に成長した----という認識が、作者には強くある
のだ。

実は、この認識が、二五年ほど前に、一般常識ではなく、ＳＦの道を選んだ動機でもあっ
たわけだが、ＳＦを経由して、シミュレーション小説を発見した作者としては、これが極
めて使える道具だという思いが強くある。要塞シリーズ（中央公論社）以来、艦隊シリー
ズ通巻二〇巻に達した今、実作経験に裏打ちされて、そう実感しているわけである。

少し不遜な言いかたかもしれないが、世界は今わが腕の中にある。それは、現代小説の小
さく卑近な日常生活ではなく、何千何万倍も大きな世界である。書斎にいながらにして、
世界全体を腕に抱える感覚が作者にはある。多分、それもまた読者を誘い、引き付けてい
る理由の一つであろう。

帰札後、すぐに、ＰＣ９８００シリーズ、９８ＭＡＴＥ・Ｘ、一太郎バージョン６・３搭載型を入れて
練習に励むも、バージョン３より頭のいい分、こちらが翻弄される。
毎晩午前三時までつき合わされる今日このごろ。当分、この電子獣を飼い慣らすまでが大変であるが、
新兵器での原稿も生産態勢に入った。
当初、プリンター（エプソン８５０）との接続がうまくいかず、結局、エプソン１５００を、事務所隣
地の大阪屋にて半値で購入、今度はうまく行った。
それにしても、８５０では、どうやっても変な印刷になるので、理由を知りたいと思ったが、だれもわ
からなかった。どうも、高性能機から送られた情報を、性能の悪い８５０では呑み込めないらしい。ど
なたか、詳しいかたがおりましたら、ご教示ください。
で、ふと思ったわけですが、『紺碧の艦隊』が、世間様からとやかく言われるのも、ひょっとすると、
この本体とプリンターの関係みたいなものかもしれない。接続がうまくいくまでには、当分かかるであ
ろう。

>421
言っとくが、新巻の初期SF作品は日本でも（少なくともSF界では）
評価が高い。

>>421
たしか編集が、シャイナーではなかったか？

ビッグウォーズ１巻は面白かった。
ニセコ要塞1986（１）も面白かった。
ニセコの１巻発売当時、まだ中一だった。
檜山センセの「日本兵が西海岸でアメリカ人の妊婦の腹に、銃剣を突き刺す」
なんつー描写に震えてたくらいだから。


若かったなぁ･･･

>>422

　本人はそのつもりが無いんだろうが、SFが世の中から支持されなくなった理由
を完全に説明してる。

＞この理論については、機会を改めるが、ゾラやボードレールらにはじまる、いわゆる近代
＞小説の手法は、それが映しとる世界（社会）の側そのものが、この一世紀の間にあまりに
＞も肥大化したため、よくその機能を発揮し得なくなった。

　誰も小説にそんな機能は求めてないし、書く方も一部のSF作家以外はそんな事を意図して
いない。

＞少し不遜な言いかたかもしれないが、世界は今わが腕の中にある。それは、現代小説の小
＞さく卑近な日常生活ではなく、何千何万倍も大きな世界である。書斎にいながらにして、
＞世界全体を腕に抱える感覚が作者にはある。

　簡単に言えばマスターベーション。自分の作った「都合の良い世界」で、自説の正しさ
を証明しようとしてる。その「都合の良い世界」を指して現代社会を写し取ってるにいた
っては・・・・、もう、アホかと。

『日本SF論争史』なんか斜め読みしてても思ったが、荒巻氏以前の
日本SF作家はSF小説の力に関してみんな気宇壮大なことを語ってる。

今では通用しない面もあるということだろうな。

>427
横レス失礼。この感覚自体は間違ってないぞよ。物語を
作るならば、体感し得るものだ。私ですら、「ああ、こうい
う感覚だな」として理解できるがねぇ。

同じ自慰行為でも読者に美女の自慰と錯覚させれば、
ユートピア小説だろうがデストピア小説だろうが支持されるんじゃないかなぁ

＞横レス失礼。この感覚自体は間違ってないぞよ。物語を
＞作るならば、体感し得るものだ。私ですら、「ああ、こうい
＞う感覚だな」として理解できるがねぇ。

　そりゃ、どんな実験（シミュレーション）だって理論どおりに成功するで
しょうよ、なにせ、神様（作者）がやってるんですから。感じるのは結構で
すが、浸って自覚なしに楽しむとこうなるって典型が「紺碧」でしょう。

　その「感覚」が「シミュレーション」とどういう関係に有るのか、作者に
まったく自覚が無い。

シミュレーションねえ。
甲州の爪の垢でも煎じて呑めば〜って感じですな。

超兵器出しておいてシミュレーションもないもんだ
シュミレーション程度がお似合い

甲州はまだ（仮想は）出ていなかったから引き合いに出すのはフェアでは無いにしても



檜山義昭の日本本土決戦「以外」とタメ張れる水準じゃないのは確かだ。
（日本〜は別格だから）

ちょっと時間が空いてしまった。

>431
>そりゃ、どんな実験（シミュレーション）だって理論どおりに成功するで
>しょうよ、なにせ、神様（作者）がやってるんですから。感じるのは結構で
>すが、浸って自覚なしに楽しむとこうなるって典型が「紺碧」でしょう。

ん〜〜〜〜〜〜〜、まあ、あなたの言っていることに近いんだが、ちと
違うかな。荒巻氏ふうに言うと、「物語には物語の論理がある」ってやつ。
『典型』的なのは、たとえ厳密に考証したときちょっと？な部分があっても、
盛り上がりや見せ場の派手さが重視されるというやつね。これなんかは
売り上げとも絡んでくるし、ノンフィクションである以上、絶対逃げられない
論理ですなー。逆に言えば、その辺とリアリティとの折り合いをうまく付ける
ことも技量の一つなわけだが。荒巻氏はそっちの方、苦手な気がするね。

それと、

>浸って自覚なしに楽しむとこうなる
前にも書いたが、私はこれを否定しない。一人の作者が（それもあれだけ
売れた作品を使って！）好き勝手やっているということ自体が面白いと
思えるタイプの人間なのでね。
ここは完全に好みと価値観の差だね。強いて正しさを求めるなら「売れた
もん勝ち」となるわけだが、艦隊シリーズはその点、申し分なかろう。

(つД`)

>売り上げとも絡んでくるし、ノンフィクションである以上、絶対逃げられない
フィクションだっつーの！　すいません。

因果が一番『紺碧』を読んでいないと思うのは俺だけか？
>>435
＞物語には物語の論理がある
＞好き勝手やっていること自体が面白い
どちらもその通り
しかし「物語の論理」で史実や現実を語ってはいけないでしょ

＞売れたもん勝ち
たしかに売れたね
しかし荒巻の能書きのために買った読者よりも、
超兵器のドンパチを楽しみに買った読者のほうが多いと思うぞ

>>435
小説作法をゲーム化して考えると、「著者がやってはいけないルール」も存在するはず
しかし『紺碧』の場合、それが存在しないのが問題なのだよ
荒巻はプレイヤーではなく、ゲームを管理する「マスター」の立場にいるはずだが、
自己の権威を高めるためなら、ルールに際限なく介入している
喩えるなら一昔前の女子プロレスにいた、阿部ってレフリーだな
そして荒巻にとって都合が悪くなれば、「『紺碧』はフィクションですから……」
都合のいいときは「これはただのフィクションではなく……」となる
こんな言い方は、普通の小説の作家や読者を馬鹿にしていると思うのだがな

ＳＦ作家界のなかでも『紺碧』以降の荒巻の信用はがた落ちになっている
俺がＳＦ大会で直接話した（荒巻とも親交がある）某作家など、
「惜しい作家を亡くしました」
とまで、手を合わせながら言っていたぞ

>>19
このスレ　今始めてみたんだけどわろたよ。
読者からのお便りコーナー重視だもんねぇ。

アレだな，ゲームマスターが恣意的にルールをコロコロ変える
TRPGみたいなもんか。
＞「物語には物語の論理がある」
といっても，物語の中で論理の整合性が失われてるからなあ。

「沈黙の艦隊」を同じようにたたいてるスレはないかな？
ないなら誰か作ってくれ・・

>>441
画力については叩く必要はない、１．５流
シナリオについてはやや妄想的、２流
軍事知識については最悪、判定外

何故今紺碧の艦隊が・・・

本当は説明したくてしょうがなかったのに完全にシカトされてしまった>>10=>>21
救いage

スレタイだけ読んで「プリキュアスレ」と勘違いして読んじゃったよ。
なんだ、鮭スレかョ。

ｶ〜ｯ　ﾍﾟｯ！

>違うかな。荒巻氏ふうに言うと、「物語には物語の論理がある」ってやつ。
>『典型』的なのは、たとえ厳密に考証したときちょっと？な部分があっても、
>盛り上がりや見せ場の派手さが重視されるというやつね。

　燃料無限大（水が燃料になる）って設定が盛り上がりの為ですか？　そりゃ、
地球の反対側でも戦争が出来るでしょう。でも、そんな世界で「地政学」につい
て論じて何になるんです。

　前に「小説は思想を論じるための媒体足りえない」と書きましたが、「思想を
宣伝する媒体」には成り得るんです。現実に照らして間違った理論であっても、
作者が神である作品世界では「真実」になりますから。

＞前にも書いたが、私はこれを否定しない。一人の作者が（それもあれだけ
＞売れた作品を使って！）好き勝手やっているということ自体

　無自覚というのは「シミュレーション」との関係においてですよ。そう、「
まだらの紐」が犯人の超能力で被害者を絞め殺したという結論でも、朝食の「真
鱈の干物」が犯人だったという結論でも構わないんですが、「探偵小説」という
枠内では許されないのと同じです。

　もっとも、自覚があったら「シミュレーション結果を小説にする」のではなく
、「小説でシミュレーションする」事の無意味さに至ってしまう訳ですけれども
ね。

作者による後出しじゃんけんが紺碧の諸悪の根元
あれと後書きさえなければ、何とかまともな作品と評価できたかも

>>446
＞「シミュレーション結果を小説にする」のではなく、「小説でシミュレーションする」
架空戦記の問題点だな
ハケットの『第三次世界大戦』は、専門家が「シミュレーションの結果を小説」化したものだったが、
『紺碧』以降は、非専門家である作家が「小説をシミュレーション」と言い張っている
そのため「シミュレーション」としては論外で、「小説」としても三流に過ぎなくなったと

シミュの結果が正確であるだとか、それが専門家によって行われたとかはどうでもいい。
既出っぽいが、架空戦記の世界設定やら状況は読者が熱くなれれば良いのであって、
それにリアリティが無くても、筆力でリアリティ（真に迫るってくるという意味）を補えば良い。

佐藤大輔なんかこれの典型例だと思う。
彼の著作は、軍事的、科学的に細かいことを言えば間違ってる部分もあるけど
（とは言え、新巻とは比較にならないほどマシ）
それを補って余りあるほど面白いと思うし、
かなり信者主観だが、小説としても上級の部類に入ると思ってる。

専門家によるウォーシミュレーション小説と言えば、H・C・バイウォーターの
『太平洋大戦争』あたりが元祖かねえ。
まあ日本側に甘いって言えば甘い結末だが、1924年の段階では妥当なとこでそ。
だれも無制限戦争なんて予期してなかったし。

佐藤大輔は・・・・どうだろ。漏れも好きだが
「自分の頭が良いと思ってる香具師向けの大国願望充足小説」ってな感じが鼻につき
全面的に賛美しかねる。ただ、戦場と言う極限状態でのヒロイックな人物描写は上手いし
都合の良い世界設定の作り方って点ではたぶん仮想戦記界で随一。

鮭は・・・・結局のところ、仮想戦記の中では物理法則だろうが話しの整合性だろうが
無視してかまわないっつー枠組みを作ってしまった作家としか思えん。
まあ、戦前の仮想戦記もにたようなもんが多かったが

佐藤大輔のどのシリーズでも
日本をあくまで時勢の流れで、日本自身の意思を無視して無理矢理大国にしてるわけで、
（某サイトでは日本引水とかいってたなぁ）
これはファンサービス（というかお約束か？）といってもいいと思うよ。
ついでに、
米軍を無能には書かないがどのシリーズでも北米（征途では米艦隊だが）
に反応兵器落としてるのも、これに含まれると思う。

まあ主観の問題なんだろうけど、>>449が言うような痛さは感じないんだけどなぁ。

おわ間違えた>>449は>>450ね

鮭も紺碧の初期では、意図的に火葬戦記を書いてたと思うんだけどな。
『日本に都合がよすぎると思う人がいるかもしれないが、このぐらいやらないと
日本が勝つようにはできねーよ』みたいなことを後書きで書いてたから。
幻魔大戦と比較してた人がいたけど、平井が新興宗教にはまって壊れちゃった
みたいに、鮭も変なものにはまったんじゃないかな。

そのうち鮭対大高対談とかやりだすのか・・・・

いやまあ、やっても全然おかしく無いが。

なんか同人系小説にありがちなキャラトークと同質の痛さだったな。
平井氏のは

>>449
たしかに佐藤は文はうまいし、知識もあるのだが……
十代後半から、三〇代前半の（>>450の書いた）「自分は頭がいいと思っている」
ラノベ系読者しか支持していないのに問題があると思うのだがなあ
やっぱり本当に凄い作家なら、その種の読者以外も反応させる小説を書けるはずだが

>>453　荒巻の場合は、他の影響よりも自家中毒じゃないか

ラノベ系読者「しか」支持してないとする根拠をお聞かせ願いたい。

まあ、それが仮に正しいとしても、
そりゃ書いてるものが戦記小説とラノベだからねぇ。
戦記小説の読者のほとんどが軍オタだろうし、
この板を見ればすぐ解るように軍オタとアニオタ（＝ラノベ読者）の被ってる率は高い。
皇国に至ってはラノベなんだから、ラノベ系読者が指示するのは当たり前。

それにほんとに凄い作家って言われてもなぁ。
最近は新刊の売上の半数がラノベらしいから、
ラノベ読者と普段本を読む若い人っていうのはかなり被ってると見ていい。
その層を除いて、人気作家を考えるのは難しいだろ。

んで、戦記小説という狭いジャンルで、広範囲な年齢層に支持されてる最近の作家って誰よ？
国民的作家として認知された後の司馬遼太郎（しかも故人・・・）くらいしか思いつかないんだけど。

スレ違いっぽくなったので、無理矢理鮭と話を絡めると、
まあ、続きがどんどん出るって点では鮭の圧勝ってことで。

＞既出っぽいが、架空戦記の世界設定やら状況は読者が熱くなれれば良いのであって、
＞それにリアリティが無くても、筆力でリアリティ（真に迫るってくるという意味）を
＞補えば良い。

　結局、「仮想戦記」や「架空戦記」であって、シミュレーション小説ではないって事
。

＞「自分の頭が良いと思ってる香具師向けの大国願望充足小説」

　一般的に、歴史改変小説を好む人間は、過去に不満を持っている訳ではなく現在に
不満を持っている。現在の結婚生活に不満を感じていない人間は、「あの時、あの女
と別れてなければ・・・・」なんて考えないもんだ。

　日本が大国で、ソコに住む日本人がベトナムや北米で理不尽に死んで行く世界を好
ましいと思えるのは・・・・、アメリカが覇権大国じゃない世界だからだろう。後ろ
向きの現実逃避なんだが、この問題に逃避じゃない対応をしようとするなら、テロリ
ストにでも成るしかない。

　さすがに、前向きの現実逃避は出来ないしね。

ははっ、ハバロフスクの山の中で、勝手にほざいているがいい

ははっ、皆さん。

ここで叩かれた時の数倍のダメージを受けている今の漏れを、嘲笑ってくれますか(つД`)

>>460
なにかあったの？

>>460
紺碧ｽｷｰであることは認めるが、馴れ合い・傷の舐め合いはスレ違い
適当なとこでやってくださいな

すまなかった。確かに場違いだ。

阿蘇要塞の温泉にでも浸かってくる

ラナ(女A)の私服で俺がオナッてた所にアリサ(女B)が来て見られた。
俺が動揺しながらも
「や･･やぁ仕事はもう終わったの？」ってチンポを女Aの私服に包みながら言ったら
女Bが「ｷﾞｨｨｨｨｰｰｰｰ!!!」って奇声を発しながら更衣室から出て行ったよ（；´Д｀）
それから戦闘休眠期なんだけど
正直戦線に復帰する気は毛頭無いよマジで･･･

>>457
佐藤読者＝信者も「ラノベ作家として凄い」って言うのならいいんだがな
世のなかには「ラノベ」を読まない人間もいるんだし、
そういう人間から見ると「思ったほど」の作家じゃないと感じるが

>>458
＞過去に不満を持っている訳じゃなく現在に持っている
架空戦記の作家と読者が、他の作家や読者より緊密なのは、
不満や劣等感を共有しているから……というか、
共有できる「読者しか」相手にしていないからだろうな

＞結局、「仮想戦記」や「架空戦記」であって、シミュレーションではない
架空戦記と「専門家のシュミレーションの小説化」、「歴史改編ＳＦ」の違いは、
「お約束の有無」、
「作家が（歴史や作品に）過剰介入した場合のペナルティの有無」
とでもなるのかね

>>465
作家の評価は主観に大きく左右されるもの。

＞世のなかには「ラノベ」を読まない人間もいるんだし、
そういう人間から見ると「思ったほど」の作家じゃないと感じるが
あんたが佐藤大輔を大したこと無いと思ってるのは解ったけど、
それを一般化するのはどうかと思うが。

＞架空戦記の作家と読者が、他の作家や読者より緊密なのは、
まずこれの根拠は？
どんな系統の作品だろうと、
シリーズ物を購読してる読者は作家に対してある種の忠誠心を抱く傾向にある。
それを架空戦記に限るのは何故？

結局面白ければいい。エンターテイメントなんだし。
架空戦記自体が敗戦国のルサンチマンがバリバリの厄介な代物なんだから、
それに大して現実味のあるシミュをやっても面白いものがそうできるとは思えない。
（横山の本土決戦は良かったが）
読んでる側が萎えない程度のリアリティがあれば十分なのさ。

あと、凄い思う作家を挙げてくださいな。
売れてて日本人で戦記物書いてる人ね。

横山の本土決戦て檜山とちゃうん

佐藤大輔氏のノベルはどうですか？架空でもある程度リアリティがあり明らかに脱線した訳の分からない兵器が何でも登場する滅茶苦茶なストーリーはありません 今でも読んでも損はしないと思います

>>468は空気の読めないバカを装った煽り

>>469???

>>467
すまん間違えた・・・

>>466
＞一般化するのはどうか
いや、これは俺だけじゃないぞ
俺の周囲はラノベを読まない連中が大半だが、全員、同じ意見だが
反対にラノベを読んでる連中に比例して評価が高い
そもそも防衛庁や大学にいるヤツは、
「なんで仮想とはいえ、戦記ものの中にアニメや特撮のシーンがいるのか
　こんな作品がどうして売れるのか」
と首をひねっていたが

＞その根拠とは
たしかにシリーズものの読者は作家＝作品に忠誠心は高いが、
ストーリーの進展に関与する問題を手紙やネットで作家と話し合ったするかね？
もし他の作品であったら、教えてくれ

＞エンターティメントなんだし
佐藤の読者＝信者とＲＳＢＣの話したとき、
「あれは精巧なシミュレーションのうえにストーリーを乗せた作品」
と、荒巻読者＝信者みたいなことを言ってたがな
もっとも貴兄の論理では、「それは一部の読者」と言えるだろうが

＞敗国のルサンチマン
残念だが、それは俺は持ってないな

結局「敗戦国である日本人であるルサンチマンと、現実には不満を持つが、
それを表現できない作家と読者のルサンチマンとが融合したエンターティメント」
なんだろ？
すまんな。俺も充分荒んでいるが、そこまで閉鎖的じゃないからさ

>>466
むしろ俺から尋ねたいんだが、佐藤の読者は佐藤の「お約束」を許容できるのはいい
しかし荒巻やなっちの「お約束」で楽しんでいる読者を、嘲笑するのはなぜかな？
それこそ「エンターティメント」なんだし、楽しむのは「読者の主観」なんだろう
まるで猪木や前田のファン＝信者が、大仁田のファン＝信者を
「八百長だ」
って軽蔑している構図と相似だぞ
部外者から見れば「どっちも八百長」なんだがさ
ともかく読者が作家を笑うのはいいが、読者が読者を笑うのはいかがなもんかね

>>472
とりあえず書き込む前に自分のレス読み直してくれよ。日本語滅茶苦茶。

＞俺の周囲はラノベを読まない連中が大半だが、全員、同じ意見だが （以下略
あんたの周辺の話をされても困るんだが・・・
まあいいや、んで具体的にどの著作を読ませたの？
アニメや特撮のシーンって具体的にどういう描写のこと指してるの？
しかも防衛庁や大学って・・・、まあココに突っ込むのは止めとくか（ｗ

＞たしかにシリーズものの読者は作家＝作品に忠誠心は高いが、（以下略
少なくとも架空戦記業界の二本柱の佐藤大輔と谷甲州はそんなことしてませんが・・・

＞佐藤の読者（以下略
つかこれは俺の意見だからな（エンターテイメント云々）
そりゃそういう人もいるだろう。
むしろ読んでそういう風に思う人がいないと作家としては、
嘘のつき方が上手くないといわれるのと同じだと思うぞ。
シミュの手法を使って書いてるシリーズなんだから、読者を騙せなくてどうするよ。
小説を読んで騙される奴が悪い。
司馬遼太郎の歴史小説を全部本気にしてるやつが痛いことと、
彼の小説の素晴らしさには何の関係も無いのと同じだ。

そもそも件の小説にアニメや特撮のシーンなんか入ってたかなあ・・・
とか
周囲の人間だけで問題を一般化するなよ（百人単位で読ませたのなら別だが）
とか
＞ストーリーの進展に関与する問題を手紙やネットで作家と話し合ったり
するような作家は少数派では？とかそういうことはともかく，読者同士の煽り合い
（佐藤スレで一時荒れた「代用食」っつー様な表現）問題は考えてみると面白い。

漏れが思うに（漏れを含めて）佐藤作品の支持層ってのは
・仮想戦記に対して（反米なり敗戦ルサンチマンなり現実への不満なり或いは他の理由で）
　魅力を感じる
ものの，肝心の「仮想」部分の内容
・超兵器の乱舞だったり，酸素魚雷の驚異的命中度だったり　確率論無視の18インチ砲
　全弾命中だったり，余りにも安っぽい超能力じみた能力と幸運を持つ提督だったり，
　敵も味方も全員無能だったり，登場人物が作者の考えをそのまま演説しまくったりetc,etc・・・・・
に拒絶感を覚える層なんじゃないかと。フィクションでありエンターテイメントで
あるからこそ，「自分は頭が良いと思ってる香具師」はもっと上手いウソで騙してくれることを望むんじゃ
なかろうか。
でもってそういう層は，安っぽいお約束で満足できるような香具師ら＋作家達へ優越感・軽蔑感を
持ってしまいがちでは無いかと思われ。

内容がほとんど>474と被ってる・・・・・・藁他

>>472
＞敗戦国のルサンチマン
いや、架空戦記というジャンル自体が敗戦国のルサンチマンを持っていると俺は言いたいんだが。
そもそもこのジャンルを開くキッカケになった艦隊シリーズ自体が、
「史実と違った日本軍で、もう一度太平洋戦争を戦いたい」から始まってるからね。
その後の架空戦記業界を引っ張ることになった佐藤大輔も
「日露戦争であれほど見事な戦略的勝利を収めた日本が、
どうして太平洋戦争であれほど無様な敗北を喫したのか、ねぇどうして？」と書いたりしている。

＞現実には不満を持つが、それを表現できない作家と読者
あと、これはどういう意味なの？説明希望
あんたは日本人のルサンチマンと最初に書いてるから、
当然日本人の中には作家と読者が入るわけですが、
わざわざ読者と作家を後に付け足したのには意味があると思うので、教えてくれ。

＞むしろ俺から（以下略
これはどうしても主観の問題になる。
だから、「俺」の場合しか説明できないわけだが・・・とりあえず書いてみる。
簡単に言ってしまえば、なっちや鮭の作品はが出来の悪いエンターテイメントなのですよ、つくりの荒いね。
嘘のつき方、ハッタリの効かせ方が下手糞すぎて読んでいても真に迫ってこない。
登場人物の行動原理や思考もどうも浅い。俺はそう感じるだけ。
忍者が空母を盗み出す話を読んで（しかもスペックの羅列多いこと多いこと、行数稼ぎとしか思えん）
ハラハラドキドキしたりするのは無理だ。
なっちの本を読んで、お約束と知って楽しんでる人はいいよ。
でもそれを真剣に読んでる人のことは、悪いけど俺はバカにしてしまうかもな。（そういう人には会ったことが無いが）

>「なんで仮想とはいえ、戦記ものの中にアニメや特撮のシーンがいるのか
>　こんな作品がどうして売れるのか」
>と首をひねっていたが

　コレは、作者と読者が小説世界が絵空事であるという認識を共有していると
いう点を利用したジョーク。小説を真面目に読んでしまう人間は気づくと怒っ
てしまったりするんだが、小説世界をアニメや特撮と同じレベルで「絵空事」
と認識できる人間にとっては冗談で通ってしまう。

　佐藤賢一の「ジャガーになった男」の登場人物に三銃士が出てくるように、
直木賞系の小説ではよく使われる手法なので、ラノベ以前に小説を読まない人
なんじゃないの疑惑を感じてしまうんだが・・・・。

　特に歴史改変小説との愛称は抜群でこんな風にテレビドラマ化されてモノも
ある。

＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~tshioiri/yajuro.html

盛り上がってますね（・∀・）

私は明神戦闘機の貝殻に閉じこもっています。

＞　佐藤賢一の「ジャガーになった男」の登場人物に三銃士が出てくるように、
＞直木賞系の小説ではよく使われる手法なので、ラノベ以前に小説を読まない人
＞なんじゃないの疑惑を感じてしまうんだが・・・・。

　補足すると、この場合、「三銃士」という別の小説の架空の人物を登場させる
事によって、小説世界が虚構で有る事をより強く認識させる効果があるというか
・・・・。

　どういう意味があるの？　と言われると答えようが無くなってしまうな(^^;。

>>470よ

返答はこれで充分だろう
そもそも『紺碧』のスレで、自分の好きな佐藤が、
俺に「あんまり好きじゃない」みたいに書かれたぐらいで、
どうしてここまで過剰な反応をするのかね
｛「そうですかー」って流して、腹のなかで笑ってればいいじゃないか｝
そんなファンの勘違いナルシスが、俺が佐藤作品を余計に敬遠する原因なのだがな

因果もそうだが、「この作品＝作家は凄い→俺はファン→俺凄い」って、
醜い三段論法に過ぎんよ
佐藤読者も荒巻読者を笑いつつ、同じ轍にはまっているのに気が付かないのかな？
ともかく俺は、たかがエンターティメントに、自分と作品を過剰に重ね合わせて
一体感を持ちたいとは思わない
貴兄のおっしゃるとおり、「楽しめればいい」
だから『紺碧』は、大衆小説としての完成度が足らないから評価外
佐藤は大衆小説の評価のなかには入るが、
好みじゃないし、過剰評価され過ぎ
（これはＳＦ大会で会った複数の作家、編集者もオフレコでそう言っていた）
と思っているだけのことだ

>>481
とりあえず470は俺じゃないわけですが。

えーと・・・これって噂に聞く勝利宣言ってやつか？
＞どうしてここまで過剰な反応をするのかね
自分も議論に乗っておいて何言ってるんだか（苦笑

それにしてもスルーって便利だねぇ。
>>474での一般化の話題も、読者の忠誠心の話題も、勘違いした読者の話題も全部スルー。
>>477でのルサンチマンの話題もスルーですか。
とりあえずどの部分がアニメや特撮なのか、教えてくれよな。
パロディは多いのは認めるが、
具体的に挙げてくれないと、あんたが読みもしないのに叩いてるとしか思えなくなってしまうぞ。
後、ルサンチマンの話も俺はあんたの疑問に答えたんだから、無視せずにレスしろよ。

で、まあ都合よくスルーされるのは2chだから我慢するとしてもだ、

＞ともかく俺は、たかがエンターティメントに、自分と作品を過剰に重ね合わせて
一体感を持ちたいとは思わない
これは誰のコトだよ。あんた俺のレスちゃんと読んでるのか？
俺は、読者を上手に騙す佐藤には何の罪も無いし、気持ちよく騙されて楽しんでる読者にも何の罪もない。
ただ盲信してるやつは馬鹿だ、って書いてるだろうが。
そもそもこの手の話は佐藤の著作にも良く出てくる話だろ？

あといい加減
＞好みじゃないし、過剰評価され過ぎ
単なるあんたの見解を
＞（これはＳＦ大会で会った複数の作家、編集者もオフレコでそう言っていた
あんたの周辺の話（どうもうそ臭いが）と絡ませて一般化するの止めろよ。
（防衛庁や大学の次はSF大会、には笑ってしまったが）

ついでに、>>466での
＞あと、凄い思う作家を挙げてくださいな。
売れてて日本人で戦記物書いてる人ね。
これにも答えてくれ。

>因果もそうだが、「この作品＝作家は凄い→俺はファン→俺凄い」って、
>醜い三段論法に過ぎんよ

こらー、んなこといつ言った（笑）。そこまで低レベルではないつもりだぞー

KpfJxgQfは全般的にイタイと思うが
その部分だけは完全に同意。

つーか、自覚してなかったのか？

>485
訳分からんわい。かといって、ならば示してみろと言っても妙なことになるだけだな。

やっぱり明神戦闘機の貝殻に閉じこもっているよ（・∀・）
とにかく、私は盲信・信者・崇拝、みんなだいっきらいなんだ。

＞いやあ、ぶっちゃけ優越感はありますよ。嫌みな意味ではなくね。

自分のレス忘れたか？
嫌み意味ではなくとか言ってるけど、周りから見たら嫌味なんだよ（ｗ

んで、

>「この作品＝作家は凄い→俺はファン→俺凄い」

それはこういうトンチキな『三段論法』につながるわけだ。君は愚か者か？
何のために嫌みな意味ではない、と断っていると思っているんだ？　全くしょもーない。
とにかく曲解の材料にせねば気が済まんのか。少しは建設的な思考をしなさい。

……まあ、確信犯なんだろうから言っても無駄でしょうが。

やっぱり明神戦闘機の殻でﾏﾀｰﾘしてまつ（・∀・）

優越感って解り易く言えば、俺は凄いって意味だろうが・・・
んじゃ嫌味な意味じゃないってどういう意味よ？
比較する対象が存在しない優越感なぞ存在しないぞ。

おまえらカレー食えカレー

さあ、そこでジャガイモ戦線ですよ

>488
”論理のみでは捉えることが出来ないこの凄い作品を哀れな軍ヲタは理解出来ない。
でもその作品の凄さが解るファンの漏れって凄い，正直優越感持っちゃう”
てな雰囲気が滲み出とりますよ，正直言って。

もしかして，いわゆる「コテ叩き」と誤解して内科医？

>（これはＳＦ大会で会った複数の作家、編集者もオフレコでそう言っていた

　荒巻の例もあるけど、ＳＦファンの小説観もかなり特殊なので参考にしない方が
・・・。大衆小説とか軽文学（ライトノベルってそういう意味だろ）と言った「死
語」をかなり平然と使うんだよね。

　思索小説って高みから下を見るって感じなんだろうけど・・・・。端的に言ってし
まうと・・・・

＞ttp://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/list1.htm

　80年代以降↑の芥川賞受賞者一覧に知ってる名前が何人居るかって話だな。司馬遼太
君は「文学界」なんて雑誌買ったことあるか？、俺は無い。中間小説って分類が無くな
った現代では、小説って言えば普通は直木賞系の事で昔の「大衆小説」なんだな。

>493
＞ＳＦファンの小説観もかなり特殊

そういうのは一部の老害のみ

そもそも純文学とそれ以外の小説の差も、
文体の違いにすぎないと俺は思ったりするわけだが・・・

上でライトノベルをバカにしてるレスがあるけど、
ライトノベルって分類がかなり曖昧な上に、これ蔑称に近いからなぁ。
所謂、ライトノベルのレーベルから出てる本が「ライトノベル」ていう分類しかできないし。
しかもそのレーベル自体はライトノベルとは自分では言わないからね。
SFだろうとラノベだろうと純文学だろうと古典だろうと、なんでも読むのが一番良いとは思うんだが。

上の理由で、海外にはライトノベルというジャンルは存在しないけど、
例えば、指輪物語やハリーポッターを挿絵をふんだんに使って富士見あたりから出版すれば
立派なライトノベルになると思う。

だからカレー喰えって

　すまん、上げちまった。ま、純文学以外の全ての小説ジャンルの作品は
大衆小説として評価されるべきで、それ以外の評価基準なんて最初から無
い・・・・・、筈なんだがなぜか、SFファンは思索性って基準があると思
ってるんだよ。彼等の小説観はかなり特殊だって事だ。

ということで，赤川次郎は最高です

てなことに成りかねんのよ。
＞純文学以外の全ての小説ジャンルの作品は
＞大衆小説として評価されるべき
ってのは。

そもそも，古い意味での「大衆」ってのが今も存在するか？
（「分衆」とかも二昔も三昔も前の概念に成った気がするが）
「大衆小説」って概念自体が既に崩壊してないか？
「大衆」はそもそも映像メディアで煽り立てられない小説なんて
求めないんじゃ無いの？

君たちいいかげんにしないと私のカレーを食わせますよ

>>489 >>492
このレスにも、因果はまたスルーするんだろうな。

＞「大衆小説」って概念自体が既に崩壊してないか？
＞「大衆」はそもそも映像メディアで煽り立てられない小説なんて
＞求めないんじゃ無いの？

　根本的に「小説を読む」って行為が、「映画を観る」とか、「テレビドラ
マを観る」とか、「漫画を読む」とか、と同じレベルの行為なんだって事が
理解されなくなって来てるってのは感じるね。なんか、教養を身に付ける為
に無理してやる行為だと思ってる香具師が多い。

　逆に小説を読む習慣のある人間が、奇怪な優越感を持ってるのも不思議。そ
りゃ、人間の内面を描くのには小説は適しているけど、演出家の力量や俳優の
演技力も含めた総合的な表現力で映像作品に勝るかというと、そんな事もない
だろう。

まあハードＳＦもあれば宇宙人が攻めてきた風のＳＦもありうる訳で。
ウェルズの宇宙戦争の科学的考証と文学的価値は別物。
紺碧がシミュレーション的に見れば何の価値も無いと言う事と、
作品として何かの価値があるかどうかは別の話と言う事でしょう。
でもこの手の作品をシミュレーションとして実際に有り得たとか思い込んでるのは
本の読み方を考えろと言いたくなるけどな。

所で紺碧ってどこが良いの？

架空戦記ブームの礎となった・・・

これじゃジャンルは違えど電波の書いた「せんそー論」と位置づけが同じぽ

ハードＳＦと「宇宙人が攻めてきた風のＳＦ」は両立しうるっしょ。
例えばウエルズの宇宙戦争だって当時としてはえらくハード。
いわゆる火星の「運河」（ほんとは誤訳なんだが・・・）発見の報告により
火星に高度な文明が有るかもってな議論が真面目に交わされていた
時代であり，火星人の造形や生態も当時の科学や文明論に根ざしたもの。
軍ヲタ的にはリッサ沖海戦以降のラム戦主義の影響を受けたと思われる
高速ラム装甲艦など当時の軍事関係の流行を踏まえた描写も見逃せない。

もちろん文学的価値も娯楽小説としての価値もいまさらここで挙げる必要も無いほど
高く評価されているわけだが。

>502
名無し因果応報 ◆4dGOthLouM が>188-以降で
紺碧の魅力について暑く語っている。

・・・・問題は，一部ファン以外にはﾏﾀｰｸ説得力が無いところ。

>>505
別に暑くねえよ
鮭作品に関しての認識としては普通だろ

ところで、読んでもない人間に対して説得力もクソもないよねえ

画が下手なんだよ。

紺碧も面白いし、佐藤大輔作品もおもしろいし、SFも面白いし、純文学も面白いし・・・

そこで照和遊撃隊ですよ

>>名無し因果応報さん
荒巻義雄への批評って、あの紺碧（しかも何十巻も）読むだけじゃ評価できなくて、
要塞シリーズやデビュー作まで読んで、作者の哲学だとか現代思想まで考えなきゃ
話にならないってこと？カントぐらい俺でも読むけど、荒巻義雄ってそんなにすごい
作家なのか？逆に小難しいこと言わないほうが面白いと思うけど。

あと、ついでですが、因果応報さんがよく言う「価値観は人それぞれ」って、カント？

>>510
因果応報さんにとっては、荒巻さんは自分の作家としての理想の一つなんでしょうね
たいていの軍ｦﾀにとっては糞なんだけど。

ちわっす。

>510
うーんと、私が言いたいのは

『要塞も読まんと紺碧の世界構造は分からんのよ、出版社の違いとかでおおっぴらに
明かせなかった部分とかあるのよ、それを知らずに「我、紺碧を知れり。駄作なり！」
とのたまうのは、筋違いだよ。これが>188-195
ついでに悪いところは悪いで確かにあるよ。>196-199
それでも私が紺碧を凄いと思うのは、>200ということだよ』

こんな感じです。欠点も指摘しているのに、信者呼ばわりされるのは笑ってしまいますがね。
ついでに加えれば、

『結局、真相は作者しか知らんよ。所詮、これも一つの意見だよ』
『私ゃあ、布教なんぞ興味なくて言いたいこと言ってるだけだよ。自分の意見を聞いて、皆さ
んが頷くも首を振るも知ったこっちゃないよ』

なんてのも後のやりとりで申しているところでつ。それでも、信者にしたい人がいるよーですが（・∀・）

>あと、ついでですが、因果応報さんがよく言う「価値観は人それぞれ」って、カント？
哲学を持ち出すまでもなく、一般常識だと思います。故に、このスレにおいて自分はある種の
放言スタンスをとっているわけですな。
軍事板で嫌われまくっているのは100も承知ですし。私が求める物語としての面白さと、皆さんの
大部分が合わないのも自覚しています故。

>511
>因果応報さんにとっては、荒巻さんは自分の作家としての理想の一つなんでしょうね
そーだねぇ。あれだけ好き勝手やって、自分の世界観を大勢の人に見せつけるというのは、
涎が出るほど羨ましいですなー。

そして、この発言もあれこれ叩かれると思いますので、今度は蒼空迎撃機で成層圏に退避します（・∀・）

>>512
>500氏の予言的中ｷﾀｰととりあえず言っておこうかね。
都合の悪い部分スルーしすぎなんだよお前は。

＞我、紺碧を知れり
だからこんなこと言ってるやつがどこにいるんだ。
貶してるレスのほとんどが、
支離滅裂すぎ、人間描写が適当すぎ、後書きウザイ　って書いてるだけだろ。
小説なんだから、上の二つの点だけ（後書きはまた別）でもそれを読者が感じたのなら、
駄作と言い切るのには十分。
これは>>380で俺が書いたが、きっちりスルーしてやがるんでもっかい書いた。

＞こんな感じです。欠点も指摘しているのに、信者呼ばわりされるのは笑ってしまいますがね。
２ｃｈでは欠点を認識していながらなぜかそれが好きでタマラナイ、というのも立派な「信者」ですが？

おやじ、カレー大盛り。

だから分かってないと言うんだって（藁）

>駄作と言い切るのには十分
んなことは私にとって知ったこっちゃない。私は私が認めるに価すると感じた部分を
書いているだけだ。それをあなたがどう感じるかはどーでもいいのです。
ｽﾙｰも糞も、ハナから良作駄作の議論をする気はありません。だって、答えが出る
わけないんだから。紙切れ一枚の詩でも、人の人生を動かし得るのですぞ？
. . . . . . . .
言い切るのに十分、とは！　なんと神々しい傲慢でしょうなぁ。私もそのくらい自分の
価値観に慢心を持ちたいものです。
「私は〜〜と思う」とどれだけ自信を持って語っても、「この論はお前にとっても正しい
のだ！」なんて慢心、恐ろしくて口にできましぇん。政治談義や経済談義ならさておき、
作品評価では。

>２ｃｈでは欠点を認識していながらなぜかそれが好きでタマラナイ、というのも立派な「信者」ですが？
2chスタンダードなんぞ、もっとどーでもいいことです。言ってて恥ずかしくないかね。
あんまし毒されちゃいかんよ。

ではでは、今度は超歩兵になって、対馬に行ってきます（・∀・）

>>515
＞「この論はお前にとっても正しいのだ！」
こんなこと一言も書いてませんが？偉そうなこと言う前に人のレスちゃんと読め。

俺は、
＞支離滅裂すぎ、人間描写が適当すぎ、後書きウザイ　　　
が、読んだ人間が｢駄作」と認識するのには十分な材料だ、と書いてるだけだ。
お前さんが非難してる、「紺碧を完全に理解したと言ってレスしてるやつ」
なんかほとんどいないと言ってるんだよ。
紺碧を駄作かどうかを問うてるんではなく、
お前の批判してる対象（不当な非難とか書いてたな）なんぞ、最初からいないと言ってる。

＞2chスタンダードなんか〜
偉そうなこと書いてらっしゃいますが、
単に人が使ってる言葉の意味を取り違えてただけだろ？
ここは２ｃｈだし、２ｃｈで書き込むのに２ｃｈでの言葉を使って何が悪い。

んで、>>500の>>489と>>492はスルーですか？

>516
すまんが、全部にレスはしてられんよ。しばらく忙しいんでね。

どーしてもレスして欲しかったら、しつこく指摘し続けて下さいな。このスレが沈まない内は
忘れないと約束しますんで〜。

書ける分だけ〜。

>こんなこと一言も書いてませんが？
あ　ほ。「駄作」と私の価値観に対して言い切れる君の傲慢さがまさにそれなのだよ。

>が、読んだ人間が｢駄作」と認識するのには十分な材料だ、と書いてるだけだ。
これもそうね。

>お前さんが非難してる、「紺碧を完全に理解したと言ってレスしてるやつ」
>なんかほとんどいないと言ってるんだよ。
>紺碧を駄作かどうかを問うてるんではなく、
>お前の批判してる対象（不当な非難とか書いてたな）なんぞ、最初からいないと言ってる。
ｱﾋｬﾋｬ（・∀・）　笑わせてくれるなぁ。まあ、君は君なりに見ているんだろうからね。
それは尊重しましょう。

因果応報＞俺の感じた紺碧は瑕疵があるかもしれないが傑作なんだよﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟ

その他＞略　の理由により駄作　略

完全にかみ合っていませんな
主観の因果君になにを説けと？　他人の内面世界を啓蒙できるほど名無しは強制力を
保有していないし、因果の内面世界はコテの発言しか閾値を突破できない（リアルは別）ので
意味がない、と。

>519
だーかーら、噛み合わないのを前提に私は話してるんだってば。いい加減、気付け！（藁）
そうでなきゃ、99.9%紺碧嫌いのこの板でずらずらと語るもんですかい。話して分かってもら
えるなんてハナから思ってないし、期待もしていないし、それが無理もないことだって分かっ
ているのよ。だって皆さんは軍オタですから。

リアルな論理をもって現実を見る人達なんですから。話が噛み合うわけないだろ！　私は
そーゆー視点で紺碧を見てるんじゃないの。

だから、私にとってはあなた方の言うことの多くが(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だし、あなた方にとっても然り。
そんなことは承知した上で言ってるの。敵だと認知するのは構わんが、ぶっ潰そうとしても
無駄だって。まあ、軍オタの性でしょうが。

そして、こういうことを書くと必ず「じゃあ軍事板から出て行け」と言う人がいるのですな。
そんな人には2年ほど言うのが遅いと返しておきます（・∀・）

だからちゃんとレス読めよ。
>>518
＞「駄作」と私の価値観に対して言い切れる
あんたの価値観が紺碧を偉大と捉えてるのは知ってますよ。
で、あんた以外の人が紺碧を駄作と認識するには、
上に挙げた（略）で十分だ、と書いただけなんですがねぇ。
んで、上のような理由で駄作として認識した人間を、
それ以外の理由で非難するのはお角違いってもんだろ。
あんたの言う、「不当な」非難はしてないんだからな。

＞ｱﾋｬﾋｬ（・∀・）　笑わせてくれるなぁ。まあ、君は君なりに見ているんだろうからね。
それは尊重しましょう。
笑うのはいいが反論は具体的にな。
勝利宣言と変わらんぞ（苦笑

あと、そんだけだらだら書く暇あるのに、レスしないってことは
>>489>>492は認めるってことで良いんだな？

>>520
噛み合わないのは９９．９％の住人が知っていると思うが
では、相手の土俵に降りて戦ったことがありますか？　と聞きたい
自分の土俵でがなっていても、だれも同じ土俵に立たないのだから。

まあ、ネットでの勝ち負けを気にする人は、他人と同じ土俵に立つことはできないがね。

>521
>あんたの言う、「不当な」非難はしてないんだからな
ほれほれ、分かってない。頭を柔らかくせいよ。

>笑うのはいいが反論は具体的にな。 勝利宣言と変わらんぞ（苦笑
うーむ、確かにこの一行に関してはその通りだな。詫びよう。
具体的に書きたかったんだが、かかるであろう時間を考えるとげんなりして
しまってな。それであなたを納得させられるわけでもなし。

>>>489>>492は認めるってことで良いんだな？
ただ、こういうのも勝利宣言みたいだからやめれ。私にも都合がある。

あー、暇じゃないってのに〜。

>522
>では、相手の土俵に降りて戦ったことがありますか？　と聞きたい
他のスレではまっとうにお話していますよ？　紺碧はそういうアプローチが無意味だと思うから、
下りないだけ。
このスレだけ見て軍事板における因果ﾓｰﾎｰを知った気になっているのは、まさに私の言う
『要塞を読まずに紺碧を知った気になっている』と同じ状態なのだがね。気を付けなされ。

今夜はこれで打ち止めです（・∀・）

>>523
＞ほれほれ、分かってない。頭を柔らかくせいよ
だから反論は具体的に書けって。
俺が分かってないのかもしれんが、それじゃ全然解らんだろうが。

＞ただ、こういうのも勝利宣言みたいだからやめれ。私にも都合がある
だから、そのレス書いてる間に書けよ。

＞「要塞を読まずに紺碧を知った気になっている」
だから誰なんだよコレは（ｗ
こんなレス一度も無かっただろうが。

で、要塞と紺碧がリンクしていたからってそれがどうなるの。
何かメタフィクションだからすごいって言ってるだけみたいなんだけど。

>527
メタフィクションとして読んでしまうと肝心なところで駄目駄目・・・・
ってのは、>300番台ぐらいの因果と名無しのレスで結論が出てしまってる
気がするがな。

まあ、理解しているなんて明言できるのは作者だけであり
ファンがなにを言おうが半可通でしかないわけで
とくにメタだの哲学だのを持ち出されたに日には作者すらわかっているかどうか・・

>529
うろ覚えだが・・・・確か筒井の「大いなる正午」解説に有った

”この作品を理解できるのは天才か狂人だけ”

ってえのは皮肉だよなあ、ﾔﾊﾟｼ。
ただ、少なくとも初期作品では作者もマトモに
＞メタだの哲学だの
を取り扱っていたはず。
紺碧中期以降は正直言って・・・・・・だが。

>530
「この作品を完全に理解できるとしたら大天才」だな。
まあ，皮肉だと思うが。

俺の個人的な認識では、荒巻作品ってただのツールでしかないわけで。
紺碧以降は特に。
理解とか作品として楽しむとかそう言う事じゃなくて、インデックスの塊みたいな感じか。
荒巻作品を読む（≒参照する）ことは、読書の為の読書なのでは？と思っている。

よって俺は、生暖かく見守っている感じでした。

「紺碧の艦隊はすばらしい小説です！！」
http://yasai.2ch.net/army/kako/970/970467943.html


114 名前： 自営業 投稿日： 2000/10/04(水) 16:33
原作で描いている居村さんは、非常に辛いと言っている。
同じく旭日の笠原君も同様の意見です。
私は読んだ事がないです。
両方の漫画も・・・・・

126 名前： 自営業 投稿日： 2000/10/05(木) 04:31
島田書店経由で聞いた話では、原作の著者は神憑かり状態だって言ってたよ。
誰も止める人はいないようです。
ウチの昔のアシは高荷先生の表紙イラストが好きで、古本屋で100円で買って
中身は捨ててます。
私が読まないのは、悪い電波が移ると恐いからです。
リサイクルの有効活用かも・・・・・

複数のシリーズで世界観を共有してメタフィクションを行うことの
どこがすごいんだ？永遠のチャンピオンシリーズの方がそういう
世界装置と個人の関係を上手く書いているぞ。

>>534
すごくないからＢＯＯＫＯＦＦ買い取り拒否になっている

架空戦記全般の古本屋での扱いがゴミ同然だからな。
紺碧だけでなく架空全般が下降線になったのは阪神大震災以降だな。
>>533
小説原作とか辛いよ。
漫画からでなく小説から来たやつは絶対に文句を言うし、原作者からの文句もある(原作にないことを描くと切れまくるやつもいるらしい)。
某少女漫画では、別紙で漫画がイメージが合わないとか書かれて、漫画をよんでないやつも含めて非難が殺到とかもあったし。

考証担当を付けて、初期路線(軍国SF小説の再現)で通して、
ははっをNGワード指定していれば……
と死んだ子の歳を数えてみる。

>>533
紺碧のカバーのカラー絵の評判は確かに良いな。
絵を書いているのは高荷だったかな.

つか533のコピペレスに既に高荷氏の〜と書いてあるわけだが

Ｘ艦隊の中の人などいない！

↑コーチンでコーマンにチンコ突っ込んで変な言い訳してる電波系の人がいます。

紅玉艦隊でﾏﾀｰﾘ（・∀・）

ﾐｯﾁｪﾘﾋ艦隊で(´･ω･`)

アヒル提督ですが、日本機動部隊に勝てません

>>535
マジで？

因果応報の敗北宣言は聞くまでもないか。

そこで天手力男ですよ

我が独逸軍は、若き将兵はお坊ちゃん育ちの無能揃いで
経験多き将兵は融通の利かない無能揃いですが何か？

>>548
そのかわり史実のソ連並みの兵力と、アメリカ並みの生産力を手に入れた
質から量に転換したのだ
戦いは数だよアニキ！

「リッペ君！　君達海軍は一体何をやっとるのだ━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！」
アニメで一番好きなセリフの一つ。

やっと時間が取れたので、ちとレス。

>489
>優越感って解り易く言えば、俺は凄いって意味だろうが・・・
>んじゃ嫌味な意味じゃないってどういう意味よ？
>比較する対象が存在しない優越感なぞ存在しないぞ。
自己満足であると自覚しているから、嫌味ではない、と申しているのですよ。ちと分かりにくい
でしょうが。

「俺ってみんなの気が付かないことに気付いてる！　凄い！」
この優越感は確かに嫌味でしょうけど、私の場合再三レスしているよーに
「俺ってみんなの気付かなかった設定に気付いてる！　凄い！……けど、所詮作者しか
真相はわからねーもんなぁ。俺がそう思っているだけだもんなぁ……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
となるわけで……故に嫌味なつもりは全くないと申しているわけです。伝わってなかったらごめんね。

>492
>”論理のみでは捉えることが出来ないこの凄い作品を哀れな軍ヲタは理解出来ない。
>でもその作品の凄さが解るファンの漏れって凄い，正直優越感持っちゃう”
>てな雰囲気が滲み出とりますよ，正直言って。
そう見えたなら申し訳ないねぇ。私としては。
『紺碧は論理のみでは捉えることが出来ないんだけど、みんなは軍ヲタだから、論理的に
リアルに考える癖が染みついている。でも、それは軍オタとして当たり前』
というくらいなのですがねぇ。この辺は>330で書いてます。
んで、こんなことを私が言うのは何も

>でもその作品の凄さが解るファンの漏れって凄い，正直優越感持っちゃう”
ということではなくて、いつも馬鹿にされているよーに自分が大した知識もない、『軍オタ』と
名乗るほどの見識がない、『せいぜいにわか軍事好き』（同じく>330）と自覚しているからですよ。

>もしかして，いわゆる「コテ叩き」と誤解して内科医？
うんにゃ。皆さんの反論はおーむね論理的だと思います。
さてと>521氏、これでよろしいですかな。

>551
SF板に従兄弟がスレ立ててたぞ

どうでもいいが阿蘇要塞の4巻で鮭は紺碧では日本が勝つ！と宣言してるぞ。

>552
おおっ、さっそく見に行こう……と思ったけど、止めておきます

>553
覚えてますよー。その当時は本当にそのつもりだったのかもしれませんね。単なるアオリ
だった可能性も高いですが。
所詮、真相は作者の中（・∀・）

>>554
その頃は、５巻あたりで完結する方針だったんだろうね。
そこそこ売れたので、完結させるわけにも行かなくなったんだろうな.。
そうそう、「銀英伝」のあとの、徳間の主力商品として架空戦記を位置付けたのが「紺碧」と言うのは確かだと思う.。

初期構想のままだったら、いい意味でのスーパー系火葬戦記の代表作に
なってたのにな。
要塞もそうだけど、風呂敷を畳むのがとことんヘタだな。

>>556
攻勢終末点を超えたと言ってやれ.。
漫画でもそうだが、「終わりにして別のものとして書く」と言うのはほぼ不可能で「構想を拡大し、つじつまを合わせて続ける」しかないからな。

ニセコのラストあたりが良い出来で好きなんだがな…
「世界終末爆弾」＝全面核戦争の図式なわけだが、明示的ではない書き方が効果を上げている。
十和田のラストも似ているが、迫力と言う点では少し負けるな。

こんな屁みたいな物食べてるから、フランスは負けるんだ。

真面目な顔でボケをかます入江艦長と
反共フランス人部隊の爺さんが好きなキャラだった。

・・・それにしても、高野総長の影が薄すぎる。

「俺は疲れているのだろうか」
と印度で悩んでいます。

マジレスすると、弾田閣下よりマシだと思う。

独逸のユプレヒト海軍大将１回しか出番無かったな。

ＯＶＡ版でのオットー少佐も１回目の主役張りながらでありながら出番ねえ。
（腹参謀を司令と間違えてた場面ワラタ）

なんか読み直し開始しちゃったよ。
しかし、今読んでる蒙古決戦の中国側の陣容、
北京の項羽元帥と天山要塞の劉邦大将軍ってのはひでぇな。

コリア８８のメカデザインが佐藤道明・・・・。

確か、中共には曹操平元帥、中華民国には劉邦国大将がいたんだよなぁ。
後は孔明智という人も出てきたような・・・。
いずれも名前のみでそれ以後全く出番なしだったと思うけど、
どこで出てきたっけ・・・。

こういう人たちばっかだな(出番一回のみ)。

暇だから軍事ＡＡでも集めるか

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） １は建て逃げしたかい？
ﾌﾟｯｹﾞﾗｵｹﾞﾗｹﾞﾗｿﾌﾞﾘｯｸ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 ﾎﾞﾀﾞｿです！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　銀銃です！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽです！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　ﾀﾞﾗｲｱｽです！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (゜д゜)R-TYPEﾃﾞｽ！
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ、 　　/　/⌒>　 ）　　゜(　 )−　　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　λ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽﾃﾞｽ！

∧＿∧　　　　　　／＼/ヾ丿＼/＼ﾉ＼ソ＼
　　（´∀｀；）　　　　　３　
　　（つ 　 ,ﾉつ　　＜　　　ガナー帝国だって！！
　　／ ゝ　〉　　　　　３＼ソﾉソ/ノ／ﾍ/ソ/ﾉﾐソ／ｿ丿
　（＿（_＿）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　どうしますか？長官？
　|
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜うむ。戦うしかないだろ。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　しっしかし。この国は小国。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　勝てるわけありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（；´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀；）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　大石長官 　　　　　高野首相 　　　　　　　　　大高　　　　　　　 前原

　＿＿
　 |＿＿_|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (ﾟДﾟ　)） ＜　男なら堂々と戦え！！
　（_　　__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |_______|
　 �� ��ｌ
大日本帝国

逆裁スレﾃﾞﾊｹﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. --ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_r'"ヘﾍlllllllllllllヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ,.,r-､､ミﾐllllr.､lllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ t､､,.,t!rヽllll6）lll|
　　＿＿＿,.-----､ー───------　...＿_　　　　　　　　　　　`ヾj　　'~ リﾘjヽ|
（⌒　　　　_,.--‐ 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ ` ｰ- ､..＿,.. -ｰ- ､..ゞｪﾆﾆ)／__L
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;::;;;/`ｰ-''ﾐff　　ゝｰ-〜
　　　 　＼＼＼_／　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;〈::;;;;;|＼ﾐ〜んし〜'フ
　　　　　　￣ `（(つ,r'"|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;＞;ﾞ!lllll＼し〜ん〜'フ-､
　､ _ノ(人从,.ィ　 ￣＼ j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; j;;／::::::;;;|lllllllllﾞ!んんy〜';;;;;;::|
　 ）　　　　　（　　　　 ヽ＿,. --─一''" ￣ ﾞ ー- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;ヽ::::::;;;;;|lllllllllﾚ'＼/lll|;;;;＼;;;!
　).　あ 異　 (,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　` ｰ-､;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;;;;;|lllllllllllllll|lllllll|;;;;;;;/;|
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>>560乙彼
>>562-560今日はｵﾝﾄﾞﾙｱｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！シュ！シュ！ってヤツ？
>>561-1000スレがDAT落ちするぞ...
その他部外者ｺﾃﾊｿ>>561やあ。

なんだかんだいいながらも読み直しちゃった。

ウンコ喰ってる時にカレーの話をするな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

前原一誠って日本史の教科書に出てくるくらいの有名人なんだ。
知らなかった

じゃあドイツの雑魚将官も歴史上の人物ですか？

新旭日、新紺碧はスパロボもの。

「ははっ、閣下。私にも敵の動きが見えます」

>>578
前原と大石はサイコドライバー

先生も無理しないで65点の小説を書いていればよかったのに

この人の作品って読んだ事無いけどオススメなの？

まあ一冊くらいは読んでみれ。
一応、仮想戦記を爆発的に普及させた立役者だからな。

>>582 ニセコ要塞1986、あたりは勧められる。

荒巻の尻尾＝霧島那智

>585
一応、新巻より前に仮想戦記風の書いてるんだがな。
コバルトのパラレルワールドシリーズ。出来は…聞くなw

「艦隊」シリーズは途中で脱落してしまったんだが、
何年か前に「新・旭日の艦隊」のコミックを立ち読みしたことはある。
「こりゃ違う・・・」と思ったよ。
戦記というよりサイキッカーの話だった。旧作よりも。

新旭日コミックは萌え目的で原作無視してるのに肝心の絵柄が古すぎ
元祖旭日の笠原よりは当然マシなんだが

火葬系小説コミック化の作家ってなー
よくこんな絵で商売してるな、ってあきれるのが多くないか？

仮想と言うより原作系が多かった、戦国自衛隊の田辺の絵は良いな。

「また同じことの繰り返しなのだろうか…いや、今度の人類こそ真に目覚めて
　命を使ってくれるに…」　そっと火の鳥は目を閉じた。

…あれから、何万宇宙サイクルが過ぎて、やっと彼女は気がついた。
本来、一宇宙サイクル限りの命が永遠に続くのは、彼女が地球の生命をいたずらに
もてあそんだ罰だということに。そう、それは彼女がマキムラにしたように。

「今度は、前もってシミュレーションしてから…。」
彼女の羽の煌めきが、人工天体グロブローに照り返した。
「コード１９４１終了…、次のコード２００３に入ります。」
-----------------------------------------------------真・紺碧の艦隊「完」　
漫画スレで、火の鳥に日中戦争編とアトムが出る再生編が構想されてたと読んだもんで

>>591
なんでいきなり2003に飛ぶんですか?

んと、「火の鳥」完結予定の再生編が、アトム誕生の２００３年だからです。
　それと、要塞シリーズってのは、ＩＣＢＭを禁じ手・・という感じなシミュレーションなので、
紺碧コード１９４１系列とは異なる系列のシュミにしたほうがイイかな？だし、紺碧の技術
レベルだと要塞の時代には、もっとってな感じ。

　ちなみに「コード１９４１（紺碧）が試行された」ということは、前回シュミの結果が思わしくなく、悲惨な
未来をもたらしたことを意味するんだよなぁ。

○１９４１（日独ＶＳ米英ソ）→破滅
○→→→→→核・弾道兵器禁止世界→１９８７（要塞シリーズ）→破綻
○１９４１（紺碧）→？

１９４１（紺碧）は史実より悲惨な気がする。

厨房が攻略本とチートとリセット使った敵の行動予測やりまくったスパロボみたいな感じの小説だった。
だから、厨だった俺とその周りは心地よい作品だったなｗ

監視age

「コード１９４１終了、期待値α32245-BG-X…」
…高野五十六の遠のいていく意識が、メモリーバンクに回収されようとしていた。
「ん？ゲホッ！」鈍い衝撃が走る。
「風呂で溺れた？、今のは夢？なんだコノ管は？」水槽からの排出ー事故？

「…そうか、…思い出した…人類はＡＤとの戦争に負けたんだったな…」
時に西暦2300年、バイオ演算素子の部品としてクラスターコンピューターを構成
する数十億の人類は、まどろみの中でインプットされた世界を夢見ていた。
----------------------------------------「紺碧の艦隊リローテッド」序章

「ヤメロ！オマエハ人類ノ希望ヲ潰エサセルノカ？」
墓所で継承されていた、地球浄化システム、人類の環境適応改造プログラム、
そして、滅亡要因排除シミュレーター＝グロブロー。

前世紀の英知によって仕組まれた救いの世界が今崩壊しようとしていた。
「違う！命とは、闇に輝く光だ！」

一書に曰く、トルメキア王国中興の祖クシャナ王即位の年であったと。
----------------------------------------「紺碧の艦隊：其の者青き衣編」完

「さすが疾風ウォルフ、速いな」

A:オーディンよ、宇宙にナポレオン大陸軍時代のルールが適用されているのでは？
B:そうだな、グロブローのプログラムミスだな。消去しよう。
A:同意した、消去する。
---------------------------------------------「紺碧の銀河英雄艦隊」未完

「ご隠居の御供も楽じゃないよ、なぁ助さん」　風車の弥七は軽口を叩いた。
……コード１７０２終了……

「ははっ、高野さん。前々コードでは弥七でしたか。なるほどグロブローも
　シャレがわかる。ヤヒチ＝五十六というわけですな」

伊601潜富嶽号（・∀・）ｲｲ!!

(　ﾟдﾟ)

たとえ因果が何言おうとこれはつまらん。

うーむ、紺碧も初期は読んでたのだが。
大和作るの諦めて予算流用して紺碧艦隊作った貧乏日本のはずなのに、

いつのまにかもっと大規模な旭日艦隊できてるって、そりゃ（ｒｙ

旭日は日本で作られた時は大和武尊のぞいてはほとんどダミーの木造艦。
本物は日英同盟復活前からの密約でイギリスで作られてて、派遣時に受け取った。
だったけか？
アメリカには旭日艦隊は木造の張り子のトラと思われていた、とも。

鮭は言い訳というか読書が抱く疑問については回答してるつもりなんだろう。
それでもやっぱりボロボロですが。

確か沿岸攻撃を目的に日本で建造された艦隊でしょ＞旭日艦隊

＞アメリカには旭日艦隊は木造の張り子のトラと思われていた
意味はほぼ同義だが作内で用いられていたのはバロック・フリート、
お飾りの艦隊って意味で

（・∀・）ｳﾗﾐｶﾞﾐ､ﾔﾀｶﾞﾗｽｷﾀﾚ

死の管理者ｷﾀｰ

つーかありえたら困る；

大高「ははっ、これぞ大高流常世送り60点主義ですぞ。イェーーーイ、ヤァー」
高野「なるほど……元々この世は生者も死者もない……」
前原「つまり、孫子ですな」
と、前原膝を打つ。

いやまあ、夜叉烏読んだもんで。

この展開で、寿美のゴモーンしーんが無いなんて詐欺だわ。

つーか、亜美かよっ！

飯島は何巻まで描くつもりだろうか…。てかセー(中略)かよっ。居村は遅筆だし…

グロブローだかなんだかしらんが要するに作者の「これは荒唐無稽で何でもありです」って言い訳だろ。
そんな小説の何が面白いんだ。

荒唐無稽で何でもありな所

荒巻の世代の作家に共通するが、シナとシナ人を現実を無視した虚像で語っている。

いや、欠陥だらけの荒巻こそ、あの言葉で語られるべき作家だろう。
あえて




だ　　が　　、　　そ　　れ　　が　　い　　い

保守。

age

試しに貼ってみる。

ttp://www.gyoren.or.jp/fishery/namimaru/sakana/sakea1.html

もう削除しろよ

「ハハッ」って笑う人なんているのかな？

(･∀･)ﾊﾊｯ!

とりあえず居村のコミックは発売延期

そろそろスパロボに紺碧も出して欲しい　ハハっ

>>622
模型板には
書き込みの中にアハハと書く奴＝引きこもり
と言うﾔｼがいて、実際そのとおりだった現場に２回くらい出くわした。

名古屋に大高駅があるね

正式国名は大日本合衆国ってどっかにあったけど
帝国とか帝都って書かれたところたまにあった。
なんで？

本人のミス

荒巻氏自身は相当な戦史研究家ですよ、太平洋戦争に関しては相当なウンチク
持ってるんだけど、ただ・・・
あの人の場合は他の妄想作家と違って典型的な確信犯・愉快犯で描いてるから
ねえ、まじめな作品書こうと思えば書けるだけの知識持ってる筈なんだけど
あのトンデモ兵器もご本人は信念持ってやってるからｗ

ブームに便乗した他の素人火葬戦記作家とは一線を画すだけの知識はある人
ですよ。

age

新・旭日の艦隊（コミック）書いてる人の画風が
まるごと林檎氏（エロ漫画家）にそっくりだと思いました。
それとこの前古本屋で新・旭日の艦隊（コミック）を全巻
買ってる人がいました。正直ひきました。

艦隊のコミックって目も当てられないほど痛々しいからなあ…
向上心のない三流漫画家が惰性で商売してる感じで。


琵琶湖要塞のコミックは好きだな。
漫画家（どっちかというとイラスト方面の人？）が畑違いなのがイイのかも
コミック版の列島軍MBTに萌えたし、列島軍のマークも好きだ。

ニセコをコミックで読みたいなあ。まあ無理なわけだが

ニセコのコミックは今でも読みたいなあ。畠山さんあたりでやってくれんかな。

いま、エロ漫画あたりでも作画のレベルが高いからな。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| あの小説は科学技術が
　　　　　　　　　|　もの凄い勢いで向上している
　　　　　　　　　|　ようだがあれは科学の進歩
　　　　　　　　　|　ではない、科学の暴走である。
　　　　　　　　　|　度を過ぎた科学は必ず
　　　　　　　　　|　歪みが生じる。
　　　　　　　　　|　それはいかなる法律を作ろうと
　　　∧＿∧ 　|　いかに優秀な首長がいようと
　　 （　�V_�V）＜抑えることはできないのだ。
　　 （ 　　　　） |　なぜなら、それが人間の真理だからだ。
　　 ｜　| |　 | |　ただ、これは前世に限定した話であるが。
　　 （＿_）_＿_）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

脱線と薀蓄が多すぎだよな。お前のエッセイじゃないんですよ、と言いたいね。

荒巻は、小説と思わなければ楽しめるんだよ。
艦隊以降は特に。

面白くないところはとばして読んだら
帰宅する途中の電車の中だけで半分ぐらい
そして次の日の電車の中です一冊読み終わった。

そして次の日の電車の中で一冊読み終わっただった。

戦争オタクが何も考えずに書いたようだが、売れるんだから凄いね。

>>641
戦争ヲタクにはかけないぞ＞紺碧
ヲタクなら遅筆大輔や変じゃない方の谷の劣化コピーになる。

荒巻氏はその卓越した想像力と巧みな文筆力で
ブックオフ100円棚に不動の地位を築いた。

最近、やっと減ってきた感じ
＞ブックオフ棚

＞変じゃない方の谷
恒生なら読んだ事あるけど、どっちかな？

>>645
そっちは変な方の谷＞恒生
またの名を擬音の谷、ズガーン・ガガーンの谷とも言う

漏れ的にあの小説は紺碧・旭日・新紺碧・新旭日の
全巻あわせて５００円。

てか脱線するとこぬいたら１０冊程度だろ。

あと「ははっ」ってキモ杉。

だが「ウフフ」と笑われるとなぁ

>>649
ははッ、閣下はこれがお気に召さないようですな。

ある程度人も戻ってきたみたいだし、そろそろジャガイモ戦線について語ろうぜ

ジャガイモ戦線は読んでないなぁ
というワケで旭日の艦隊図解資料集に乗ってるサイドストーリーについて語ろうぜ

本編では触れられない「脳改造手術を受けたﾄﾞｲｼ人パイロット」萌

あの空軍上がりのTa152Hパイロットが洋上航法が出来たのか、
ラウフェイの支援なしに帰投できたのかが不安なところです。＞サイドストーリー

ずっと探してるんだが、楽園要塞が見つからん…

出回ってる数自体が少ないのだろうか。

というか、シーフューリーと飛行艇でフォッケに負けんと息巻く上官なんて嫌だなぁ

一番嫌なのはJu187の存在

>>654
パイロットを能改造するなんてガーランドはおろかゲーリングすら猛反対しそう

Me262のパイロットの話なら読んだかな。
最後、強化手術を施した博士を撃ち殺すやつ。

外伝の4巻ですね

>>648
あとがきも長いけどね。

あとがきが本文で小説はおまけ

あの小説脱線するのがむかつく。
あと戦闘のところもありえなさ杉。
荒巻さんは書いてて虚しくならないのかな。

あれの主人公って誰なの？

>>664
オレだよオレ

　∧　∧なんつーか
　(* ﾟДﾟ)y-~
￣∪￣￣￣￣￣|
��＿＿＿＿＿＿|
ぶっちゃけ言うと
小林源文、畠山博康、上田信＞カイジの沈黙の艦隊＆ジパソグ＞＞＞＞(∞の距離と次元)＞糞碧の艦隊(池沼、ｷｼｮｦﾀ豚、ﾈｯﾄｻﾖ公御用達。糞以下もﾏｿｶﾞ版でｷｬｿﾀﾏｷｿが抜けたｳﾞｫｹはﾈｯﾄﾃﾞｳﾞ包茎童貞)

俺の最近のトレンドはｶﾌﾟｺｿの硬派シュー19XX、これ架空戦記シュー最強。
彼女無し素人童貞にはお勧めしない。まあ、童貞はせいぜいｷｼｮい新紺碧、新旭日の艦隊でｦﾅってなさいってこった。

ぬるぽ(^^)

外伝には確かウラソフも出てきたね。
本編にも出た？

>>668
ヴラソフのことを荒巻氏が知っていると思いますか？

ジェーコフはあの後どうなったのだろう。

艦隊読むと内容はともかく鮭のひとのよさがにじみでてるな

後書きなんか典型だよな。後ムックのインタビューとかでも

最大の問題は荒巻の人柄の確認に艦隊読んでるんじゃないってことだが・・・

荒巻の艦隊は、要塞シリーズと言うより、猿飛佐助シリーズの路線なんだと思う。
だから、あとがきが多い。

>>672
途中からは、荒巻の語りを楽しみにする読者だけが残ったと思う。
旭日が始まったあたりから、ついていけない人は、別の架空作家に乗り換えたと思うよ。

そういや、メーソンはどうなった？＜新

つーか居村先生のくノ一部隊を見ることになるとは…

亜由美ﾀﾝﾊｱﾊｱ

何時の名前と位階を述べよ。

汝、だ。

新・旭日の髭の無いヒトラーはどうかと思う。

帝国の光はどんなんなの？

帝国の光はどんなんなの？

>>673
自分は「登場」できますた。
台詞は２つだけですが…。
>>679
近未来の田舎都市国家話･･･に伝奇ネタを絡めた話。

上手くすれば面白かったんだろうけど…。

紺碧の艦隊は昔コミックでチラッとみた記憶がある
なんかヒトラーが裸で変なオーラを発してました

普通にアキバーのDQNNERｷｼｮｦﾀがはしゃぎ出す絵はともかく新紺碧のヒトラーってヒトラーの亡霊が何か｢ｿﾚﾃﾞﾖｲ...｣とか言ってたよな...

コミック版紺碧ではルーズベルトが下半身付随のはずなのに
腰ガンガン振って突きまくってたな

考えてみると始めっから車椅子に乗っているシーンを見たことがない。

後世だからいいんだよ

カプコソ・１９ＸＸ＞＞＞＞＞＞（∞の距離と次元）＞＞＞＞＞糞碧の艦隊ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｿﾊﾞﾁﾉｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾅﾙﾆChu!
　　　　　　　　　　　　　　↓ルーズベルト
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

>>643
ブックオフで１００円ところに置かれるのは誰でもできるが、不動の地位を築くと言うのは大変なことなんだぞ。

つまり次から次へと処分されても補充されるということか

>>689
いやそれなら買取を拒否されます。
つまり１００円でなら需要があるということ。

うそ……まだこのスレあったんだ。

あの小説の世界では複葉機に１８インチ砲を搭載して
赤ん坊が音速で操縦することも可能ですよ。

ａｇｅ

>>690
じゃあ少なくとも猿岩石日記、ドロンズ日記、朋友日記よりは
上なんですね。

>>694
当然上。
落ち目になった芸人の最盛期に出した本ほどゴミに近い。
古本屋での古書としての紺碧は、古本屋での人気があって相当数売れたジャンプ系の漫画と同じような地位だね(幽遊白書なんか代表的)。

やまわ
.∧_∧　／￣￣￣
( ^^ﾒ)＜めるぽ
　　　　＼＿＿＿

─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━←【ＪＲL|｣山奇駅】(^^ﾒ)【至濡瑠歩駅】→━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

　__∧_∧__
　|( ^^ﾒ)|
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|
　　￣￣￣￣￣
グラディウス５して
寝るぽ　山崎渉

　　　　　○
　　　　Ｏﾋﾟｭｯ
　　　 Ｏﾋﾟｭｯ
　　　 Ｗ｡ﾌﾞｼｭｿ!
　　 ／⌒＼
　　(⌒Ｖ⌒)
　　│　　│
　　│　　│
　　│　　│
　　( 　^ ^ )
　 ⊂)　　 (つ
　　(＿_Ｙ＿)
めるぽ！これからも世界平和の為に俺を応援して下さいね。
山裸羅崎パソ・フランクフルト
真夜中に小腹が空いたら一口いかがですか？
ヤマラ坊＆ヌルトー
　 _　　　　_
／ ＼　　／ ＼
(　ﾒ^^)　(^山^ﾒ)
)つつ_　_とと(
(＿人(_)(_)人＿)
山裸羅崎渉
　　 _
　 ／^＼ﾓ
　(⌒Ｖ⌒)ｺ
　｜　 ｜|
　｜　 ｜ﾘ
　(　ﾒ^^)ﾇ
　(） （つﾙ
　(＿_Y_)ﾎﾟ

これからもファミコンショップで売って下さいね
　(⌒V⌒)
　| ^ ^ﾒ|
⊂|　　 |つ
　(__)(__)
山崎パソ
これからもブックオフを応援して下さいね。(^^ﾒ)
￣￣￣￣∨￣￣￣
　　.∧＿∧
　　|(　^^ﾒ)┳─
三≫(￣∪￣￣フ
三三]◎――◎'
BRRR...
　　L|｣山奇シ歩

中古ショップでスーファミ版「紺碧の艦隊」を安く入手してしまいました。
とりあえずやってみます。

そういえば近くの中古ショップで売ってたな。

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ(・∀・)

・・・このスレなら言える・・・
九十年代初頭、当時人気だった荒巻シリーズを試しに読みたくなり出たばかりの旭日一巻を購入。
読んだ感想が・・・










｢なんだ激烈！帝国大戦のほうが面白いじゃん｣
だったことを

>>704
過激だ

>>704
最初に過激の本を読んだ時は俺も感動した。
当時、三省堂とか書泉で立ち読みしているのを見ていたが、高校生あたりは過激とか恒星を立ち読みしていたな。
しかし、過激は「大逆説関ヶ原」の３冊、構成は「超大本営」の１冊(佐藤大輔の制途の１巻とどちらを買おうか迷って買った)で卒業してしまった。
ああ、荒巻は初期のＳＦに回帰して架空系は最近読んでないなあ。

零戦鉄十字隊の続きが読みたい・・・

紺碧の日本軍と熱烈の日本軍が闘えば
どっちが強いんだろうなぁ
ふと思った

まあ熱烈はともかく

















グラディウス軍に勝てる訳なぞありえないんだが（ｗｒ

　　_ ＿__
　　＼vic ＼　　　　　　　
　　　 ＼viper＼　　|＼　　　　　　_ ＿＿
　　　　　/￣l￣|￣|￣￣￣￣ヽ∠／(⌒/＼
　　≪〈》二〔§‖≧≡≡≡─《］￣￣￣￣￣￣≡ニニニ＝＝＝―
　　　　　　　　＼＼＿／――――´￣￣￣￣U《Σ━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　 ＼＿/￣　　　　　、
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　　　　　　　　＼＿＿＿＿／、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 （　　　⊂⊃　　 ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　＼＿＿＿＿／ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　＼

紺碧艦隊ＶＳ憂国艦隊

このスレ荒巻氏に見られたらどうなるんだろ

>712
笑われて終わりだとおもふ。

ファビョってｱﾋｬった粘着>>1が建て逃げしたからだよ(´,_ゝ`)

これらのスレで因果氏を発見した
http://hobby.2ch.net/army/kako/1023/10235/1023509263.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10025/1002506120.html
こっちは参考
http://yasai.2ch.net/army/kako/970/970467943.html
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964828696.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/973/973171697.html
http://piza.2ch.net/log2/army/kako/944/944440293.html

>715
おやおや。ご苦労様です。ま、ゲテモノ趣味の自覚はありますで、叩かないでやって下され。

age

紺碧の艦隊ってなんであんなにネームセンス悪いの？

>>718
そもそも鮭氏が命名法があるということを知らずに
適当な名前をつけまくったというところに問題があると思われる。

確か、紅玉艦隊は元の艦名の当て字だったな・・・。
族じゃないんだから・・・、と思いながら読んでたことを思い出した。

>718
それはいくらなんでもないと思われ。って言っても仕方ないけど。

ここでぬるぽしてみる

ここでガッしてみる

　この漫画一斉風靡をなしたあの漫画だよね
　夏加水

＞一世風靡をなした漫画だよね

残念ながら秋葉原のｷｼｮｦﾀにしか人気が無かったらすぃ(特に新旭が)
orz化菜恣意...

北海の〇天使描いた人？

＞726
ｿﾀﾞﾖ
￣￣￣￣∨￣
　　-＝ ∧＿∧
　-＝≡(*ﾟдﾟ)
　 -＝(　つ┯つ
-＝≡ /　/ //
-＝≡(_＿)/ )
-＝(◎)￣）)

ちゃうちゃう、それは吉岡平だ

>>728
だがコミックは飯島裕輔だ。

ミッキーマウス級戦艦
ポパイ戦車
バットマン戦車

プラーテン（焼き肉）級潜水艦
ワグナー級潜水戦艦

ＯＶＡ版では、編成表に葛城とか雲龍の名前がチラリ。

Vic Viper
Ship Information
Name Vic Viper Model Number BP-592A (prototype BP-456X)
Color Blue First Appearance Gradius (1985)
Specifications
Wingspan 14.70 meters (48 ft. 2 in.) Weight 43 tons
Height 5.93 meters (19 ft. 5 in.) Combat Role Fighter
Length 21.54 meters (70 ft. 8 in.) Crew Size 1
Maximum Velocity 5.62 c (c = speed of light) Propulsion M-88 Engine (1)
Armament Main Weapons Systems:
Main Cannon Impulse Railgun (1) Primary: Plasma Laser
Missile Type Standard Secondary: Multiple Impulse Gun / Double
Special Features Variable Weapons System (Gradius III)
Description
The Vic Viper is the original ship that started it all back in 1985
when Gradius made its debut. While newer ships seem to pack more firepower,
it is the legendary Vic Viper that goes down in history as first ship to destroy the evil Bacterion in the first Bacterian war.
Built at a cost of 60 trillion Gradian dollars, its standard arsenal of lasers and missiles make it a formidable spacecraft.
The prototype to the Vic Viper used in the first Bacterian war was called the Warp Rattler, model BP-456X.
Its engine was an impulse propulsion system, and its length was much shorter than the BP-592A (only around 49 ft. 6 in.)
It was also only capable of carrying two options as opposed to four. Click here for schematics on the BP-456X.

Load British
Ship Information
Name Lord British Model Number LS-379G
Color Orange First Appearance Salamander (1986)
Specifications
Wingspan 13.50 meters (44 ft. 4 in.) Weight 41 tons
Height 5.47 meters (17 ft. 11 in.) Combat Role Multi-Role Strike Fighter
Length 20.24 meters (66 ft. 4 in.) Crew Size 1
Maximum Velocity 5.60 c (c = speed of light) Propulsion RA-3 Engine (1)
Armament Weapons Systems:
Main Cannon Impulse Railgun (1) Primary: Disruptor Beam
Missile Type Two-Way Secondary: Ripple Laser
Special Features Possibly the most versatile of all the ships.
Description
Engineered by the people of Latis, the LS-379G Lord British was the original companion ship to the Vic Viper.
With its different type of firepower, it could cover a lot more screen space,
but did not have the penetrating ability of the BP-592A's energy beam laser.
It also lacked the precision firing needed to strike the core of many motherships.
The Lord British also had a disruptor beam which made up for this weakness in the ripple laser.
It has also been reported that the Lord British beat the Vic Viper at some time trials,
which would make it one of the fastest ships in the galaxy.

Jade Knight
Ship Information
Name Jade Knight
Color Green First Appearance Gradius Gaiden (1997)
Specifications
Wingspan 14.55 meters (47 ft. 9 in.) Weight 44 tons
Height 6.03 meters (19 ft. 10 in.) Combat Role Tactical Bomber
Length 23.58 meters (77 ft. 4 in.) Crew Size 1
Maximum Velocity 5.70 c (c = speed of light) Propulsion M-3 Engine (2)
Armament Weapons Systems:
Main Cannon Impulse Railgun (1) Primary: Pulse Laser
Missile Type Spread Bombs Secondary: Round Laser
Special Features Round laser suited for close proximity defense
Description
The Jade Knight is a newer model of spacecraft featuring a fixed A-wing design similar to that of the F-15.
This ship was sent to fight the Bacterians 200 years after the 3rd war.
It features unique weapons which can be effective if used by a skilled pilot.
The round laser can be hard to get control of at times because of its small radius.
With an upgrade, the diameter will expand, making the ship more impressive.
There is also the standard pulse laser, which fires in bursts to clear out enemy fighter formations quickly.

Falchionﾟ
Ship Information
Name Falchion ﾟ
Color Purple First Appearance Gradius Gaiden (1997)
Specifications
Wingspan 16.03 meters (52 ft. 7 in.) Weight 48 tons
Height 6.12 meters (20 ft. 1 in.) Combat Role Heavy Bomber
Length 20.94 meters (68 ft. 9 in.) Crew Size 1
Maximum Velocity 5.63 c (c = speed of light) Propulsion M-88 Engine (1)
Armament Weapons Systems:
Main Cannon Impulse Railgun (1) Primary: Gravity Bullets
Missile Type Rolling Secondary: Auto Aiming Cannon
Special Features Most effective against heavily fortified bosses and structures.
Description
The Falchion ﾟ (Beta) is also a new ship created after the 3rd Bacterian war.
This hyper space fighter carries some of the most advanced weaponry ever created.
While the auto-aiming system sounds impressive, its firepower is sometimes inadequate to clear masses of enemies.
The Falchion ﾟ more than makes up for this with its gravity bullets,
which explode upon impact with an enemy and create a large disruption that destroys anything that touches it (except you).
This weapon is especially effective at destroying boss cores, as they continue to do damage as long as the gravity disruption is active.

ttp://www.vicviper.com/ships.html

鮭って今何歳？

新旭日の艦隊は？

新旭、日本武尊のレールガンやレーザー＝ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽのﾋﾞｯｸﾊﾞｲﾊﾟｰの搭載兵器をﾊﾟｸった

紺碧の艦隊が無ければ鋼鉄の咆哮シリーズも無かった訳で・・・

　　 　　　　　　 __ 　,＿＿＿＿
　　 　_　　　　（／＼ｌ＼| ( ) |　 ＼
　　　　｀'-.,_　　ヽ／　＼i二二＼／コﾛ
　　- .,_ 　　＞二ヽ＿／ｌ　二ｌ＼＼／￣＞-＿
　　 　　＞´-└┬─‐| .二｜＼＼⊃＿l＿＿ココﾛ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ┝⊂ニ⊃}三l 〕ﾛ}||（ h笠 笠h）}　二(c )l〕ｌ〕ｌ〕ｌ〕　　＜　　N U L L P O L A S E R
　　 　_＞ ,‐┌┴─‐ィ '_＝ ~／／⊃￣l￣￣ココﾛ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‐ ´ 　　_＞二/￣＼l　二l／／＼＿＞‐　　　　　　　
　　　_､‐´　　　､`＼ ／i二二／＼コﾛ
　　　　　　　　（＼／ｌ／| ( ) | 　／
沈黙の艦隊もなー。

鮭は阿蘇要塞とか、琵琶湖要塞とかの時が一番おもしろかったなあ。

メカロイドﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ホバークラフト戦艦ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

霧島砲ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ヴェルヌ砲ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

亜宇宙空母牙竜ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

列島軍のマッドサイエンティスト荒巻鉄彦少将ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

出番がなくなっていく弾田閣下ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

いつの間にか将官にまでなっている城ﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д｀)（遅延信管付き）

超歩兵ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

酔拳殺法ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ウロタウコ・シャハﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

核融合潜水艦蒼天ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>724
ソノコロ、リア厨だったもれは、巻末の投稿に稚拙な文章を載せてもらい、
読者参加小説になってたシリーズに端役で出してもらったのはいい思い
出だ。

あのひと、ファンレター書くと直筆でしかも、自分の家の住所まで丁寧に
ゴム印おして返事くれるんだよね。

ええ人や(つД`)

基本的にいい人だと思うよ
それにコヴァがガーガーわめくのに比べて
この人の国防論なんかは異様に長い後書きｗとか本文中で
わかりやすく過剰なナショナリズムに陥らず結構ためになった

ただ囲碁の話はわからないのが難点

>745
私も囲碁は分からないのですが、艦隊を読んでいたおかげでヒカルの碁がなんとなく理解できた
ような出来なかったよーな（どっちやねん）

そういえば、要塞ではよく将棋指してましたねえ

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
愛子「お兄ちゃん、どう?月風魔伝?」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・!」
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・!」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・!」
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム!!」
俺にとってはMAXのいやらし行為だったのだ

良い巫女ｹﾞｰって少ないですな｡
私的に気に入ってる奴
▼ 巫女さんだ〜いすき!声がｴﾛｲ｡特に灯莉がｴﾛすぎ｡ﾌｪﾗ好きなら買い｡(*´Д`)中出しHARHARNULLPO

でも本番が少ない｡初ｴﾁｼｰﾝが巫女装束じゃないのもﾜｹﾜｶﾒ｡続編激しく希望｡(*´Д`)HARHARNULLPOﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
▼ 巫女は狂宴の中に鬼畜｡というかﾄﾞ外道｡そこらの鬼畜ｹﾞｰが純愛ｹﾞｰﾑに見えてくる｡ﾋﾛｲﾝ全員巫女さん｡(*´Д`)鬼畜HARHAR基地外HARHAR
全員強姦したあと監禁して死ぬか人格壊れるまで調教｡最初のﾚｲﾌﾟｼｰﾝはどれも凄まじい迫力だった｡(*´Д`)HARHARぬるぽぬるぽ！
ただし監禁後は巫女装束を脱がされてしまうのがﾏｲﾅｽ｡
でも清楚な巫女さんが首輪･手械･足枷で陵辱されるのは､それはそれでｴﾛｲ｡(*´Д`)輸姦HARHAR
調教って言うか拷問なので､そこは注意｡
(*´Д`)でも拷問HARHARぬるぽ

ふーむ、巫女か。悪くないか、（自粛）の前では鉄壁にぶつけられた生卵だな。

>749ﾜﾛﾀすw
という訳で巫女ｻｿとﾊｱﾊｱ記念ﾇﾙﾎﾟﾃｿﾌﾟﾚ
やまわ
.∧_∧　／￣￣￣
( ^^ﾒ)＜めるぽ
　　　　＼＿＿＿
─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━←【ＪＲL|｣山奇駅】(^^ﾒ)【至濡瑠歩駅】→━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
　__∧_∧__
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巫女ｻｿと寝るぽ　山崎渉

もう一発AA
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　　　　Ｏﾋﾟｭｯ
　　　 Ｏﾋﾟｭｯ
　　　 Ｗ｡ﾌﾞｼｭｿ!
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　　(メ ^ ^)
　 ⊂)　　 (つ
　　(＿_Ｙ＿)
めるぽ！これからも俺を巫女ｻｿに喰わせて下さいね。山裸羅崎パソ・フランクフルト真夜中に小腹が空いたら一口いかがですか？
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ヽ;|γﾒ____人__/
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L|｣ネ果羅山奇シ歩

ﾄﾄﾞﾒ
ヤマラ坊＆ヌルトー
　 _　ﾆｭﾙﾎﾟ_
／ ＼　／ ＼ﾆｭﾙﾆｭﾙ
(　ﾒ^^)(^山^ﾒ)
)つつ__とと(
(＿人(_)(_)Y＿)
山裸羅崎渉
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　 ／^＼ﾓ
　(⌒Ｖ⌒)ｺ
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((_V) N　п＿|(ﾒ^^)/
Lﾒ^^)/　(@T)＋=(@)
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レつｺﾞﾘｱﾃL|｣山奇

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＼Ｕﾒ^^)_ぬるぽ
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60式L|｣山奇無反動砲

これで終わり。自由にｺﾋﾟﾍﾟして
軍事板の皆さんまた来週！
そ　れ　で　は　ま　た
　　　ぬ　る　ぽ！

要塞は佐藤道明のイラストが良かったなぁ。
登場兵器のギャラリーとオリジナル漫画のシリーズが最高に良かった。
あれ、まとめて再販してくんないかな・・・。

最近イラストストーリーをパラパラ見直したら発見。
なにげに８８式だか８９式だか、列島ＭＢＴがまんまメルカバなんだよな…
チョトﾊｧﾊｧしました

どうやら>>1は建て逃げしたらしいですな。
信者とアンチが戦っている岩男潤子のスレのごとく香ばしいインターネットですな

そういや1って今何やってんの？

ｦﾅってﾊｱﾊｱでもやっているんじゃ？

>>754>>755
全巻持っていたので引っ張り出してみたが、今見ても面白いね。

>>1〜>>759
でも「紺碧」の艦隊の名は荒巻氏の好きな早稲田の応援歌「紺碧の空」からの出自。

ーかと思われ。

1なら死んだから安心しなよ

そういや、大学入ったときに、大学受かりましたーって手紙書いたら
サイン入りの本ももらったことがある。紺碧の３巻。

しかも封筒自分で作って自筆で住所書いて・・・マメな先生だった
なあ、あのころはもう結構忙しかっただろうに。

まあ1は必死やねって訳だわｗ

海千山千機械屋とかいった人もいたね

>>762
あの人の論調は非常に面白いし、又レターに返事をくれたりでまめさには
驚かされる。

マママママママママママママジで！？

　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　
　　 　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i　　　　　　 i: : : : :}　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　 　^^　 　|: : : : :}　　 　 ＜ぬるぽ　
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　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　　　　　　 | : : :ﾉ　　　　　　
　　　 　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! 　　　　　 ｲゞ‐′　　　　　
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　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>767
ガッ(AA略

紺碧の艦隊はサイバーパンクの最高傑作です。
国民そろってアメリカ様に盾突くなんて青臭くも過激なパンクだと思いませんか。

ビックウォーの方が今の日本にマッチしてきたぞ。
火星における「静かなる侵略」なんて、今の日本状況にそっくりだ。

あぼーん

俺が作者なら陸軍の航空派と海軍の航空派がクーデターを起こし、
軍部が航空主兵偏重になり開戦時までに戦艦をすべて空母に改造し
重巡をすべて航空巡洋艦に改造し駆逐艦をすべて防空巡にに改造し
陸軍は北進し海軍は真珠湾を奇襲し緒戦の勝利にうかれつつミッドウェーで
やられる素敵な太平洋戦線を書くね。

>>772は奇想力が足りない

>>769
どこがサイバーなんだよ。ふざけてるの？

グロブロー

>773
艦隊シリーズがサイバーでも自分としては全然違和感ないのだが（コード1945だし）。
まあ、普通は変に感じるかな。

>776 アンカーずれてるぞ。
まあ俺は、あ、コード1941始めやがったってスルーした口だが。

落日の艦隊ってどんな本なの？

>777
これが後で大きな意味を持つ……

>>776
良い読みだね。（ｗ
荒巻読者は斯くあるべきだよ。

みんな「ははっ」の陰に隠れてるけどもっとお約束の台詞あったじゃん。
「○○○を喰らえっ！」（○○○の中は日本側の超兵器の主兵装をいれねえ）
「ウワー！！ナンテイリョクダ！」（轟沈or撃墜）
や
（いきなり魚雷で艦船が片っ端から轟沈）
「X艦隊だー！」「我々は何を相手にしているのだｳﾎﾞｧｰ」
などがあるじゃないか！

昔を懐かしむ古参ドイツ軍人とか…
「今や祖国は悪魔に乗っ取られた溥儀の国になってしまった。」

>781
そんな言い回しはない。5回読み返せ。

>782
それに近いものは（・∀・）ｱﾙね

ゴスロ・・・

>784
はて、そんな都市があったかな？　なにやら東欧っぽい発音だか……

784は何を言おうとしたんだ？

落日の艦隊ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

>>786
ゴスロリ＝ゴシックロリータだろ。

>788
それはどういうものですか？

＞ゴスロリ＝ゴシックロリータだろ。
何で軍板でそんな話題が？
７８４は誤爆ですかね？

まったくだ。板違い、スレ違いも甚だしい。>784は大いに反省するべきだと思う。

＞790
おそらく軍事でなく作家に関係でもあるのでしょうね。荒巻氏の本は読んだ事ないですが。

　このシリーズの舞台はルーマニア及びハンガリー攻略戦です。

　この巻では、ハンガリーの首都ブダペスト攻略戦に、黒装束をまとい、痺れ薬を塗った十字手裏剣と鎖分銅を使って、敵と戦う忍者部隊「山王烏
天狗隊」が登場します。

　ただ、部隊の運用方法としては、敵の要塞に忍び込んで破壊工作等を行い、すぐに引き上げるという普通の特殊部隊と同じで芸がありません。

　アメリカ大陸に数十人単位で放り込むだけで、空母や原爆を日本に持ち帰ることが可能な霧島那智の海軍忍者部隊とは、レベルが違いすぎま
すので、そちら方面を期待した方は買わない方が良いです。

　あと、荒巻義雄といえば、やけに長いあとがき（今巻は３３ページの消費）ですが、このＰ２０７で、

「本巻を以て通巻６０巻になる艦隊シリーズも実は、作者固有の感性の蜘蛛が自走して紡いだ、巨大にして重層的メタファーなのである。
ポストモダンと言われる現代批評理論と臥所を共にすれば、当然、そうなるのであるが、現代思想を知らない読み手にはただの戦争ＳＦで
しかない−嗚呼。」

と、凄いことを叫んでます。

　私もポストモダンなどは良く判らない方ですけど、それでも、この「艦隊」シリーズは、そっちの傾向がある方々からは、ほとんど相手にさ
れてないと思います。

　それでも、著者の言いたいことはよく理解できます。私に言わせれば、昔はともかくとして、現在の「艦隊」シリーズは戦争ＳＦ、つまり架空戦記では
なく、ユートピア小説ですから。

　「史実の日本とは違った日本で、もう一度太平洋戦争を戦いたい」という願望が、架空戦記を生んだとすれば、全ての架空戦記がユートピア
小説と言えるのでしょうが、「艦隊」シリーズの場合、刊行当時の時事ネタを消化しつつ、著者の理想的ユートピア世界観を語るだけの出版物（小説
ではなく！！）になってますからね。

　今回は続発する少年犯罪を受けて、青少年への教育ネタを、作者の分身たる大高などのキャラクタが、いつものように鼻につくぐらい
朗々と語ってのけます。読んでいて頭が痛くなってくるんですけど。

　「艦隊」シリーズには、他の小説と比べても、描写が薄く、あまりにも典型的なキャラクタが多いですが、これも著者の繰り言を効率的に語るため
に、こうしているのでは無いかとまで思えてきます。キャラクタ描写の出来ない作家ではないですからね、この人。

　ただ、確かに政治などの資料をよく読んで調べこんでいて、決して根拠のない意見ではないことが多いのですが、はっきり言って自分の作品
の中だけで自己満足的な書生論を述べているような気がして、個人的に好みに合いません。イライラしてきます。
実行できそうもない正論しか述べてないことも多いです。この世の中は正論だけでは動かないというのに。

　こういう作品があるから、「世の中は筋の通らないことばかりで、絶対的な正義や悪は無い」という当たり前のことを前提にしていて、主人公達
もあらゆる手段を使って生き延びようとする佐藤大輔や夏見正隆などの作品に、私は共感をさらによせるのかもしれませんね。

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/sin-kyokujitu15.htm

なんだ、自分の意見かと思ったらコピペか……そんなことより、793-794。
君も784発言の真意について考えてくれないか。

いい加減ただのスレ違いのかつ
自分が発端のネタを引っ張るのはどうかと

>796
なんのことやら、さっぱり分からない。>784の真意はどうあれ、あなたが言わんとするところの
発言を軍事板においてしたことはただの一度もないのだが。

まあ、要するにね。別の話を振ろうにも、話題がないんですよ、いい加減語り尽くしちゃったし。

そういえば、開戦後の連合艦隊司令長官は誰なんだ？

>>798
井上茂美（OVAに名前のみ登場）

20 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/06/13 17:31 ID:???
やあ、1さん。私は軍事板にﾎﾟﾂｰﾘﾎﾟﾂｰﾘと（以下略）

落第・見習いｽﾚ立て芸人

講評・板住人から総スカンを食ったときは、無理なこじつけ、ageカキコでの弁解などすること
なく、開き直って対決姿勢を誇示しましょう（例・「ククク、ワゼーぞ！」など）。
また、IDを無視した自作自演での賞賛などを加えると、効果的です（参考書・『しいがる』スレ、
『WinMEについて』スレなど）。









800get!!!!!

>>799
名前だけの人って多いなぁ。
もうちょっとそういう人たちにも出番を与えれば良いのに。

紺碧の艦隊の可笑しいところ。
戦後の日本がどうなるかしっているならアメリカに勝とうと思わないんじゃ？

>802
マジレスするとあの世界の日本はアメリカに勝つのではなく、負けないように
戦争している。

まあ、そのために欧州、中東は史実より悲惨な事になってるかも

＞803
そじゃなくて、戦後の日米関係とか。
もし後世で日本が負けても同じ歴史をたどるとは限らないけど・・・
でも、戦意とか、敵愾心とかやる気の問題とか。

他にも、南方戦線とかいった人など別な意味で何度も戦争したくないと思いそう。

そう言われればそうだな。
小説ではいっさい書かれていなかったよね。

＞南方戦線とかいった人など別な意味で何度も戦争したくないと思いそう。
おそらく、そういう人は転生しなかったのでしょう。

まあ一巻一巻に出てくる新鋭機

生産ラインは？搭乗員育成は？突っ込みどころ満載

>>808は後世世界の航空産業を舐めすぎ

グロブローですから（・∀・）

「日本の技術は連合国に劣っていなかった、
残念ながら、技術が花開いたのは戦争末期だった」
とかいう記述を鵜呑みにした友人と喧嘩になった事あったなぁ

…この人読者からも結構資料を送ってもらってたようだし、
この手の記述はネタで書いてたと思う。

>>808
三巻の最後の戦闘に出てきた水上攻撃機多数。
あの海戦後はもう時代遅れか？

×ははっ
○ははッ

この小説最初から作戦の結果わかってるような
ものだから緊張感のようなものがたりなかった。












１・・「やはり動いたか。」

２・・しかし、これも作戦のうちなのだ

３・・「敵さん、さぞかし驚くでしょうな。」

など