【木製戦闘機】ラボーチキン【激しく最強】

総合的に最強。
防弾性最強。
生産性も最強。

低高度での性能のみ最強

視ね

デザインも最強。

重量は、ゼロ戦より５００グラム重い罠。

（,,ﾟДﾟ）
ここは、スターリングラードである！ただの街ではない！
同志スターリンの名をかざした街である！いわば、ソ連の象徴である！
ファシストどもを血祭りにageろゴルァ！！

（；´Д｀）＜ウラーウラーウラーウラー
（；ﾟДﾟ）＜ウラーウラーウラーウラー
（；・∀・）＜ウラーウラーウラーウラー
<丶｀∀´>＜ニダーニダーニダーニダー

＜ラボーチキンＬａＧＧ−３諸元＞
全長：8.90ｍ　全幅：9.80ｍ　全高：2.57ｍ　翼面積：17.50�u　自重：2620ｋｇ
最高速度　560ｋｍ／ｈ（高度5000ｍ）　上昇限度：9600ｍ　航続距離：650ｋｍ
発動機：クリモフＭ−１０５ＰＦ　1240馬力×１基　乗員数：１名
武装：12.7ｍｍ機銃×２　20ｍｍ機関砲×１　翼下に軽爆弾・ロケット弾を搭載可能

なんだこりゃ？

神キティ、ネタがないなら回線切ってウォッカあおって寝ろ。

>>1はクリモフ太郎？

>>10
うむ。ネタはみんなで作るものだ。

スターリングラードを救った戦闘機age

実際のキルレシオはどれくらいだったの？

空冷型のLa-7/9の方が萌えだ･･･というか、Bf109やFw190と正面からやりあえたのは空冷になってからだな。

いやぁ
最後の方になると、ほとんどの部分が金属製じゃん。
初代が(*´∀｀*)萌えだな。性能はｼｮﾎﾞ―(´・ω・｀)―ﾝだけど、そこが余計に(*´∀｀*)萌え

ラボーチキンの開発を、プロジェクトＸ風に語ったら面白いかもしれない。

Ｊ21萌え！！

そういえば、ＶＯＷの「２ちゃんねるの住民はバカじゃない」っていう本に、
「オナニーをプロジェクトＸ風に語れ」っていうのがあったな。

結構おもろかった

LaGG-3は外見的にいいですね。
エンジンのみラグ・モランでも活躍(?)といったところですか。

なんといっても、評価すべきは防弾性と生産性だ
あげ

でも垂直安定板がちとやぼったいsage
考えてみりゃｷ106もそうだった。

>>21
それは仕方が無いことだ罠age

LaGG-3

ttp://www.lietadla.com/lietadla/ruske/lagg-3.htm

>>23
（ ･∀･ ）ｶｯｺｲｲ!!写真をありが�d

でも、なんで木製だって分からないような塗装するのかな？
塗装されていない木製戦闘機って、（ ･∀･ ）ｶｯｺｲｲ!!と思わないか？

いっそ漆塗りなんぞはいかがでしょう。大量生産は無理だが。

>>26
ツルツル仕上げという点ではかなり良さそう、な気が…

2次大戦時のソ連と日本って航空技術としてはどちらが優れてたんすか？

にっぽん

>>28
航空技術といっても、様々な分野があるので、一概に優劣は論じられない。

ただ、日本で試作された木製機は、すべて失敗に終わったことは覚えておこう。

>>26
そんな伝統工芸みたいな戦闘機
もったいなくて乗れないよ（ｗ
ちなみに俺はポリカルポフ戦闘機に帰依しているのだが、
このスレで語っていいの？
チャイカは世界最強の複葉戦闘機だぜ。

>28
他の人が言うとおり一概には決められないだろうけど
単純に航空技術だけなら進んでいたのは日本じゃないか？
ただ、工業生産力がそれに全然追いついていなかった。
ソ連の優れていた所は、戦闘の趨勢を決めるのが物量であると
予見し、高度な技術にこだわらず、
あえて量産が容易な構造の機体を選択したことにある。
材料調達が容易な木材を利用したのも生産性向上のため。
時間かけて高性能機開発してる暇があったら、そこそこ使える程度の
航空機沢山作ったほうが有利だもん。

>>28
ソ連じゃないの？
Pe8のような四発重爆の開発にも一応成功しているし、
Tu2とか、Il2とかどこに出しても恥ずかしくない高性能機も開発している。
戦闘機も低空性能に限れば世界水準を上回るとすらいえる。

>>31
チャイカトリップ、ｶｺｲｲ

>>31
ふん！あまいな！世界最強複葉戦闘機はCR42に決まっておろうが！
特に試作止まりではあるが、CR42DBなんかは複葉戦闘機でありながら、
時速５００ｋｍを叩き出す高性能機だ！
・・・あんまり意味無いけど。

PCソフトのIL2FBだとLa5/7がやたら強いんだよな。
腕が互角ならFw190やBf109だと勝てない。

>34
戦闘機である以上大切なのは火力だよ、君。
Ｉ153は計４挺の機銃で7.62ｍｍを7200発/分の速度でブチ込めるのだ。
・・・機体が短いからブレまくってなかなか当たらないけど。

ソ連はＢ29をコピーしたし、モーターカノンも作れたし、ターボチャージャーも作れた。
液例エンジンも余裕で大量生産しｔｒた視。圧倒的にソ連。

アメリカ＞ドイツ＞＞イギリス＞＞＞＞ソレン＞＞＞＞＞＞＞イタリア＞日本

ソ連は液冷エンジンも実用化した。
日本は・・・

なんでなんだよ！！

レンドリースでの大量に武器だけじゃなく最新工作機械ももらってるからなソ連は

ラボーチキンについて語りたいならLa5以降の機体に限定すべきではないか
なぜ他人の手が入ったLaGG-3を取り上げるのか

>>37
そういえばイタはC202や205のエンジンもちゃんと動かしてたみたいだしなあ。
飛燕のエン（略

>>41
イタリアで生産した初期の分は不良品ばっかりだ

日本軍に鹵獲されたＬａＧＧ-３の性能比較実験による判定
「速度は出るが，操縦・運動性ともに脅威に感じるものではない。」

オリジナルの迷彩塗装に日の丸を付けた姿はなかなかカコイイ！

La5以降の空冷エンジン装備手法はFw190のコピ−でした。
LaGG3の基本レイアウト等はフランス戦闘機の影響が大きい。

でも、木製戦闘機で激しく最強はHe162だったりするかも。

>>45
射たれてもいないのに勝手に主翼が外れて墜落するような飛行機が？

>>40
世界恐慌のときにはアメリカから工作機械買い込んだしな

>>45
「木製ジェット戦闘機」だったら、ヴァンパイアの方が性能も実績も上だろ。
日本も使ってたし。

>>44
空冷エンジンつけるだけなのに特にコピーしなければならない「手法」なんて
あるの？

5式戦の空冷エンジン装備手法はFw190のコピ−でした。
3式戦の基本レイアウト等はイタリア戦闘機の影響が大きい。

ソ連では黒パン扱い

>>49
アメリカなんかは推進効率を上げるためにエンジンマウントにゴムかませたりしてたんだけど
日本じゃそういう手法を思いつかなかったし、実行できる資源もなかったんだな

クロパンといえば世界的監督の息子

そのうち「飛燕はプロパガンダに利用された」とか言い出しそうな香具師がいるな

飛燕はプロパガンダに利用された

戦争ってのは宣伝合戦でもあるんだから宣伝に利用されるのもまたよし。
実によし。

クロパンはたしかに元嫁のプロパガンタに利用されてるな

ようするに、他国の技術に頼ることなく
独創的かつ革新的な戦闘機を生み出した
Ｎ・Ｎ・ポリカルポフこそ神ということでよろしいかな？

>>58
異議なし！

意外な結末であったが、これもまたよかろう

オチがついたところで、スレ終わっちまったじゃねーか

規制解除まだか？

やった！ぷららの規制はたった２日で終わった！ばんざーい！ばんざーい！

ゴルァ！人が規制されている間に、勝手にスレ終わらすな！

>>63
帰っていいよ

では、好きな麺類について語ることにしようか。

チキンラーメンの玉子ポケット、漏れは不要だと思うのだが、どうよ？

ところでラバーチキンも後半は木金製になっていくんだが。

本当にそんな航空機あんのか？

>>58
遅レスだが、異議無し！

レバーチキン

しかし、アドバンスド・大戦略では独逸・日本・アメリカの新鋭ジェット機相手にこいつらで戦うのはきつかったなぁ

>>65
俺は必要。
むしろああいう何気ないサービスが後々効いてくるのだ。

>>66
1943年配備のLa-5FNは中低空ではドイツ戦闘機を完全に凌ぐ性能だったがほとんど木製だったぞ。
ラボーチキンの中では生産数も1番多かった。

ポリカルポフ最強。
何たって、某半島の北の方で未だに現役。

玉子ポケットは無くても困らないがあればあったで便利
ああいう心配りがメーカーの良心なのだろうか

ポリカルポフって
機銃付いたジービーレーサーじゃん
って思ってしまう漏れは逝ってヨシ？

黒パンはシュドロモビクだぞ？

俺の白ジャムでも塗っとけよ

>>78
後ろに気をつけな
ココじゃそれが好きな連中が意外に多いぞ

黒死病ってのは聞いたことあるが黒パンて何？

>>79
「Il-2は赤軍兵士にとっては、黒パンや空気と同じくらい不可欠な存在である」

朝食じゃなかったか？
露じゃデフォで朝食は黒パンなのか？

いつの間にか【対戦車攻撃機】シュトルモビーク【激しく最強】スレになっとるな。

ｶﾘｶﾘﾁｷﾝ

ラボーチキン

マキバ王の父親の名前ですな？

　64機撃墜のｲﾜﾝ・ｺｼﾞｪﾄﾞﾌを筆頭に、ソ連空軍エースの上位３傑が、いずれもラボーチキンを乗機としていたらしいけど、なんでやろ？
　生産数は１万５千だか６千だか、とにかく３万以上造られたヤコブレフの半数だから、あるいは精鋭部隊に優先供給されたとかなんだろうか？うーん。。。

ソ連の航空機って本当に数が半端じゃないな

>>85
単純にLa-7はYak-3/9よりも高性能だったから。
劣っていたのは航続性能だけ。
またヤコブレフシリーズは合計生産数はラボーチキンシリーズよりも多いが、型が細かく別れており
１機種あたりの生産数ではラボーチキン各型の方が多い。
ラボーチキンはヤコブレフよりも生産性が優れ、短期間で大量生産できたのも大きなメリットだった。

>>1
防弾最強と書いてるが、どんな防弾装備だったのか詳しく書いてくれ。
興味がある。

>87

なるほど。御教示感謝です。

>>88
防弾装備自体は13�_防弾鋼板とかドライウィング構造とかごく普通だよ。
Il-2みたいに応力外皮と防弾鋼板を一体化したとかいうわけじゃない。
ただ機体構造が頑丈で、Bf109Fの武装が貧弱なこともあって、文字通り蜂の巣に
されなければ堕ちなかった。

ソ連機は総じて防弾装備がしっかりしていたみたいだしね。
木材に樹脂を染み込ませた構造材はかなり耐久性もあった。
ただ、Mig-3なんかは機体構造に欠陥があって、すぐに主翼がへし折れたらしいし、
LaGG-3も舵が重い上に工作技術の低さも相まって、現場の飛行士に
「エナメル仕上げの高級棺桶」と呼ばれるくらい損害が多かったそうな。

防弾装備充実させる前にやることあるだろ・・・

>>81
てか、東欧ではパンといえば黒パンがデフォ

>>91
>木材に樹脂を染み込ませた構造材はかなり耐久性もあった。

デルタ材のことだね。
樹脂と繊維が助け合って強度を高めるデルタ材は繊維強化プラスチックと性質が似ていて
軽くて強い機体を作ることに役立った。
もし当時の日本にもデルタ材の技術があったら貴重な金属資源を使わなくても高性能航空機を
大量生産できただろうな。
日本人は「資源がない」と諦めて戦争に負けてしまったけど、ソ連人は頭を使って高性能木製機を
生産して戦争に勝った。
結局戦争は頭の良い方が勝つんだな。
そして戦後反省した日本人は頭を使って次々と新技術を発明して経済を発展させたわけだが。

そういえばLaGG-3にデルタ材は使われていたっけ？
Il-2に使われているのは確認済みなんだがLaGG-3についてはわからない。
LaGG-3は機体寸法の割りに重量が重いのでもしかしたらデルタ材が使われて
いない可能性がある。

戦後は地対空ミサイルの開発やって、今じゃ衛星・宇宙探査機のメーカーですね。

ttp://www.tech-db.ru/istc/db/inst.nsf/wu/1262

ラボーチキン・アソシエーション自身の公式サイトは移転したらしくて
見つけられませんでした。
……どなたかご存知でしたら教えてください。

I-16＞＞九七戦
I-153＞＞九五戦
LaGG−３＝三式戦
La-5〜7＞＞＞四式戦／紫電改
といったところか。
ソ連機は優秀であるのう。

>>93
ただ日本でも資源の枯渇を心配して民間の方から木製飛行機の研究開発が提案されたらしい。（しかも戦前）
しかし軍部は金属機の時代にそんなもんはいらんと一蹴。

でいざ資材がなくなると掌を返して「疾風」の木製化を命令したものの材料などの基礎研究が間に合わず
泥縄式にこさえたので出来るには出来たが主翼の強度がどうしても足りず近いものにならなかったらしい。
振り回される羽目になった技術者の心中はいかに・・・。

>>96
>LaGG−３＝三式戦
これはちょっと買いかぶりでは？
三式戦のエンジンが好調ならLaGG-3＜三式戦では？
三式戦、五式戦とLaGG-3、La-5はエンジンを液冷式から空冷式に換えて成功した
という共通点があるのが興味深い。
La-5FN＞三式戦、四式戦、五式戦、紫電改＞LaGG-3　だろうな。

>>97
デハビラント・モスキートみたいなエピソードだな。
一蹴されて、自力開発したか否かの違いだが。

ところで、その民間企業ってどこ？

100式get

>>99
手持ちの資料だとなんと１９３９年に日本楽器（当時は飛行機のペラとかも作っていた）が上申してる。
しかし軍部に却下されそのまま研究は中断。
その後急に木製機開発が持ち上がり担当になった立川飛行機にかつて木製機を計画したスタッフが掻き集められ
前述の鹵獲ＬａＧＧ-３やモスキートをばらして研究、どうにか「疾風」木製版のキ１０６を作り上げたが
軽量強化木でもデルタ材でもないので主翼桁の強度は金属製の半分、自重もなぜか４４７kg（全備２６０kg）増加
時速は５８０km/h程度だったとのこと。

なんだかなぁ・・・。

>>94
LaGG-3はデルタ材で外装はベークライト合板。
LaGG-3の失敗は重量超過よりも発動機の力不足の方が大きいのでは？
1700馬力の空冷シュヴェトフM-82に換装したLa-5が傑作機になったということは
基本的な空力設計は悪くなかったのかも。

>>102
ご解答ありがとう。ためになりました。
LaGG-3が同時期に登場したYaK-1よりも機体重量がひと回り重かったのはどうやら
木材の違いではなく機体構造が違ったからのようだね。
YaK-1は胴体構造材が鋼管と木材の混合で外皮がすべて合板。
一方LaGG-3は構造材が全木製で外皮が合板と羽布張り。
なるほどこれでは機体重量がひと回り違ってもあたりまえだな。

まさかスギで造ったとか？

トウヒとか松

杉で造りましたが何か？
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/ki107.htm

このスレが，ここまで伸びるとはなあ。
ついでだから，P63キングコブラについても誰か語ってくれ。

>>106
すげぇ
そういや「剣」も一部木を使っていたと聞いたけど

軸方向の荷重の場合木材は引張りには強いが圧縮には弱い。
圧縮だと細胞壁が座屈してしまうから。
したがって特に密度の低い材は強度的に劣ってしまう。
スギはかなり軽いんだよな。

>>107
P-39/76の主砲を85mm砲に換装してついでに2段過給機を付けた型だな？

ここ、興味深い
Ｙａｋ，Ｌａなどレシプロソ連機と
米英レシプロ機（Ｂ25・Ｂ26・Ｐ51・Ｐ38など）の直接対決

ttp://users.accesscomm.ca/magnusfamily/misc.htm

>>107
こちらで。

【猛毒】　Ｐ―３９/６３の機関砲　【コブラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062814355/

ランボーチキン

1942年のソ連空軍の主力機はYaK-1とP-39だったのかな？
LaGG-3、P-40、ハリケーンは数はそれなりにあったけど性能的にドイツ機に対抗できな
かったような気がする。
またスピットファイアが活躍したと言う話もあまり聞かないけどどうだったんだろう？

>114
スピットが大量に引き渡された事実はない

ハラショー

La9は空冷エンジン型戦闘機では最強レベルでは？
FW190A-8、5式戦闘機、紫電改、F6F-5ヘルキャット、F4U-1コルセア、テンペスト2
よりは確実に強いだろう。
F8F-1ベアキャットや烈風あたりは苦しそうだが。それはLa11あたりが当たるしかないか。

La9は金属製だからこのスレにそぐわないかな？
戦争がもう少し続いていたら満州で疾風、5式戦闘機対La7、La9の対決
が見られただろう。

>>118
大丈夫　その前に陸軍航空隊は米軍との交戦で壊滅状態になっちゃってるから

V.S. Yefremov May/1950 claimed 1 USAF F-51
over Chukotka Penninsula while flying La-11

Source:"Goryache nebo kholodnoy voyny",
Alexandr Kotlobovskii & Igor Seidov, Aviatsia i Vremya 2/1995

２次大戦機中最強を自負するＦ−５１もＬａ-11にかかれば・・・・

ドボアチン

>>119
でも中国と戦っていた陸軍航空隊とビルマで英空軍と戦っていた陸軍航空隊
は健在なのでは？
太平洋の陸軍航空隊が壊滅状態なのは事実としても。

>>122
南方戦線や本土決戦用に大分引き抜かれていたんじゃないか？
千島列島の隼部隊も４５年には大分お寒い状況だったみたいだし。

>123
8/15以後、残存の３〜４機が海軍の九七観光の残存機これまた
２〜３機と共同でソ連海軍歩兵に反復攻撃している。
８月２３日にソ連舟艇を撃破したという

>124
その舟艇撃破って説はここだけにしかないみたいよ

>>117
確かに実力は、熊猫、空の海賊＞La-9＞米雷電、海賊、って感じだろうね。
まぁ空の海賊は戦闘機ではないんだが。ｗ

La-9に商品名（愛称）をつけてやろう

（例）Ｓｕ-100自走砲＝ジューコフ

>125
ここに詳しく書いてあるよ
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003373.html

熊猫　ＶＳ　Ｌａ−１１ならどうですかね

20ｍｍよりはるかに強烈なＮＳ−23の３門斉射に遭えば
くまねこちゃんはズタボロ?

F8Fベアキャット対5式戦闘機二型対La11

>126
ヲーバーズを盲信しちゃダメ

液冷戦闘機限定ランキング
F8F-1ベアキャット>La11≧テンペスト2>烈風>P47サンダーボルトD型=F4U-1コルセア＝疾風>5式戦闘機2型
=FW190A-8=La9>>F6Fヘルキャット=紫電改>零戦六四型>>>>越えられない壁>>>零戦五二型>>>隼三型

>>132
ベアを液冷と言ってる時点でシロウト丸出し

空冷の間違いだね。何で間違えるかね？

空冷の間違いだとしてもテンペストの存在が謎という罠。

F6Fヘルキャット
どうせならF6F-3とか書いて欲しかった。ベアキャットはF8F-1まで書いてるのに。
P47サンダーボルトD型：
どうせならP-47Dサンダーボルトと書いて欲しかった。
疾風：
どうせなら4式戦闘機1型と書いて欲しかった。5式戦闘機2型と書いてるし。
FW190A-8：
どうせならFw190A-8と書いて欲しかった。
零戦六四型：
零戦64型と書いて欲しかった。5式戦闘機2型と書いてるし。

書式がぜんぜんばらばらなので説得力なし。

というか何故>>133はベアしか見ていなかったのかが謎。

>>137
悪い、ベア以下は読んでないんで。

誤字が多すぎて大失敗！！スンません。

空冷最強はＩ-16でガチ。

空冷といえばチハだ。

＞２３
何か　下の方に卍（逆）を付けた　機体があるぞ。

>142
その逆卍はフィンランドのハカリスティだから
たぶんソ芬戦争時期にフィンランドに鹵獲された機体でしょう。
航空機の不足に悩まされていたフィンランドでは、
撃墜したり不時着したソ連機を修復して再利用していました。
後期にはドイツ側が捕獲したソ連機を買い取ったりもしたらしい。

ちなみに、フィンランドがモラン・ソルニエMS406にLaGG-3の
クリモフエンジン（当然捕獲品）を換装してつくった改造機、
メルケ・モランはそこそこ使える代物だった模様。

テンペストIIって空冷星型だった気がする。
H型とか積んでるのはVだべ。

>>132
訂正
空冷戦闘機限定ランキング
F8F-1ベアキャット＞テンペストMk2≧La11＞烈風＞P47Dサンダーボルト＝F4U-1コルセア＝疾風＞五式戦闘機二型
＝Fw190A-8＝La9＞＞F6F-5ヘルキャット＝紫電改＞零戦六四型＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞零戦五二型＞＞隼三型
こんなもんですかね？
前のはテレビを見ながらよく確認もせずに書いたので失敗した。
まあLa11ならベアキャットが相手でも善戦するでしょう。

>>145
実戦ではLa-7＞Fw190A-8だったのにより高性能なLa-9がFw190A-8と同じというのはおかしい。
カタログ性能で比べても明らかにLa-9の方が上だ。
しかもLa-9は五式戦はもちろん疾風（四式戦）よりも全高度で高性能だ。
それから紫電改は四式戦と同じ程度では？
よってこの方が正しいと思う。
La-9＞P47D＝F4U-1＞Fw190A-8＝四式戦＝紫電改＞五式戦闘機二型
それから烈風はもし完成してもエンジントラブルで悩まされて計画値どうりの
性能は出せなかっただろう。
というよりエンジンが完成する見込みがなかったので実用化しないだろう。

烈風を「エンジンが完成する見込みがなかった」とか書いておいて
五式戦闘機二型を黙認するとはドあつかましい…

>>147
一型と二型はどう違うの？

>>146
ちょっとLa9の評価が低すぎましたかね？よく考えるとFw190A-8と互角なのはLa7
の方かも知れない。La9はP47Dサンダーボルトと同じぐらいには強いだろう。
そして、La5FNがF6F-5ヘルキャットと互角というのが妥当なところか。

それから、疾風は紫電改よりも強いと思うが？

いいや、よく考えると四式戦、五式戦、紫電改は同レベルだと思うな。
それからLa-5FNは明らかにF6F-5よりも強いと思う。
全体的にはこんな感じでは？

F8F-1＞テンペストMk2≧La11＞La-9＞P47D＝F4U-1＝La-7＞Fw190A-8＝四式戦
＝五式戦＝紫電改＝La-5FN＞F6F-5

なでるくんが飛燕について語るｽﾚはここですか？

>>148
基本、だろ
1型はただのハ112だが2型はターボ搭載予定で当時の日本の技術と資源状況では
ターボ型は実現できる見込みが皆無だ

ifシリーズな話だけど
Yak-9PとLA-９が対戦したらやっぱLa-9ですかね?重量/馬力比で優位な分。

密かに日本旗を語るスレはここですか?

>>151
烈風がいないぞ！！

>>156
烈風は僕たちの心の中にいます。

>>154
やってみなけりゃ分からないけど、いい勝負なんじゃないかな？

毎度おなじみの比較をするとLa-9の小改良型La-11は朝鮮戦争でほとんど初心者のパイロットが
F-86を実質撃墜しているのに対し、Yak-9Pは一方的に撃墜されるばっかだったからLa-9の勝ちと
予想される

それって、ラボ鶏に乗ってたの
ロシア人じゃないの?

>>159
王海という21歳だったか23歳の若者
操縦を習って１年目だったそうな

>>160
スゲー！ガンダムのアムロみたい。

そういや、最近の某航空専門誌では
朝鮮での米空軍の撃墜スコアは下方修正されて
1：2.5とか何とか?

ちなみに朝鮮戦争に参戦したソ連空軍Pは全員ミグ乗りで
レシプロ戦闘機には乗っていない

セイバー以外の
Ｆ４Ｕ、Ｆ８Ｆ，Ｆ５１，Ｆ８０，Ｆ８４
の損失を含めたらキルレシオは接近するだろう

結構事故喪失が多いが空戦中の被弾が直接原因になるケースを
含めたらＢ−２９も被撃墜数は更にに膨らむと思われる

まるで普通の戦闘機をデフォルメしてチョロQ化したみたいな戦闘機。

>>162
それは中々興味深い数字だな。
冷戦時代にアメリカは朝鮮戦争時のキルレシオは1：10だったと発表していたが、
太平洋戦争時に日本軍の配備機数を上回る撃墜数を計上し、末期のキルレシオは
1：19になったと発表した国だからあまりに大きな数字は信用できないな。
またベトナム戦争時のキルレシオもアメリカは1：4だと発表していたが、
ソ連崩壊後に明らかになった北ベトナム軍の損失機数を元に計算するとキルレシオ
が1：2.5程度になるそうだ。
戦闘で撃墜されたのか事故で墜落したのか判別できないケースや、被弾しながらも
無事に帰投したが損傷が大きく廃棄されたケースをどう扱うかによって多少数字が
違ってくるが一般的な分類をすると1：2.5程度の数字になるらしい。

>>166
ドアホ
2000年ごろに行われた米ソ・ベトナム共同研究では米軍のキルレシオはほぼ１：１に
修正されとるわ

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_9.html
A total of 78 Sabres were lost in air-to-air combat, with 19
additional Sabres being lost to ground fire, and 13 to unknown causes.

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
During the three years of the Korean war, pilots of the 64th IAK
(Istribityelno Aviatsionny Korpus, or Fighter Aviation Corps) flew
1,872 combat sorties and shot down 1,106 US-made aircraft, of which
650 were "Sabres."Some 335 MiGs were lost during the war.

>168
なかなか興味深い
ミグのガンサイトに捕まってるＢ−２９、Ｆ−８０とか

しかし、未だに「セイバー１０：１キルレシオ伝説」
信じてる香具師がいてんの？

＞セイバー１０：１キルレシオ伝説

撃墜報告が過大になるのは古今東西同じだし、また損失は航空撃墜以外
に高射砲、その他地上でも事故や敵機襲来によるものもありうる。
「撃墜キルレシオ」なんてはっきし言って無意味すぎ。

但し航空出撃が全期間合わせて1,872回では、戦局に与えた影響は少なそう。

>>170
>但し航空出撃が全期間合わせて1,872回では、戦局に与えた影響は少なそう。
1日あたり2ソーティーか・・・。戦争じゃないな・・・。

>>168
面白かったです。
熟読しちゃいました。
へぇー、そんな写真が残っているんですね。
興味深かったです。

>168のサイト見たら
逆に「ミグ２：１キルレシオ伝説」信じちゃいそう

＞但し航空出撃が全期間合わせて1,872回では、

敗戦間際のルフトヴァッフェでさえ半年で３万回は飛んでるんだからな、
こんなの全く「戦争参加」じゃねーよ。

これに対しアメリカ陸海空軍は合計百万回飛んでるからな。ソ連の介入なんて
微々たるもの、米軍が朝鮮戦争で相手にしたのは「中国チンピラゴロツキ」
だけだったといっても過言ではないくらいだ。

木製機ならではの利点ってあったの？

>175
木は金属加工技術が遅れている所での製造に適した材質。
木材の潤沢な地域では、ジュラルミン等よりもコストが安い。
設計の段階で強度や重量の問題さえ解決できれば量産が簡単で速い。
被弾や衝撃に意外と強い。

正直言って、あくまでも金属の代用品としての側面が強いのではないかと。

>>176
でも、高温多湿の南方方面には向かない。

万能じゃないけど、鉄が無くて作れないよりは良い。
んで、作ってみたらそれほどボロボロという訳ではなく、
そこそこの性能が出たという所でしょう。

>>178
鉄じゃないだろ鉄じゃｗ

確かソ連空軍義勇兵の任務は高空侵入してくるＢ-２９の撃退
だったのでは?
アメリカが戦略爆撃を実施したのは５０年夏からのほぼ一年程度だったし
ソ連義勇空軍の活躍もこの期間で終わったんでは

>>179
ソ連はオール鉄の飛行機もあったね

>>178
おいおい、金属製のヒコーキができる前に木製のヒコーキが
大量に空を飛び回ってるんだぜ
「安定した品質の材料を揃えるのが難しい」の1点を除けば
金属より木の方がヒコーキには向いているんだな

>>180
ソ連が朝鮮に派遣したのは「義勇軍」なんかじゃなくて覆面
した正規の空軍だ。中国と混同するなよ

>>182
＞「安定した品質の材料を揃えるのが難しい」の1点を除けば
＞金属より木の方がヒコーキには向いているんだな

それだと、ラボーチキンが後期になるにつれて
金属製に変わって行く事が納得できないです。
たしかに木も良い材料ですが、金属には敵わないと思います。
冶金術もどんどん進化していたし。

＞覆面した正規の空軍

それもほんのわずかな義勇軍程度のもの、ソ連とアメリカはともに力を
合わせてナチスドイツを打倒した、いわば忘れられない「戦友同士」だ。
ソ連は中国を助けこそすれ、アメリカと敵対することは好まなかった。
エルベの誓いは、米ソ両国民の忘れられない友情の証である。

>>184
独ソのポーランドでの友情は直ぐに決裂

木金混成の戦闘機といえばスウェーデン国立航空庁のJ22も忘れちゃいけない。
中立国だったために直接戦闘は行わなかったが、操縦性は極めて優秀で
1942年当時、最大速度573km/hは1000馬力級空冷エンジン装備の戦闘機として世界最速。
P＆Wツインワスプを無断コピーした盗作エンジンを使用し、木と鋼鉄で出来た戦闘機とは
とても思えない高性能だった。

切ない結果に終わったフィンランドのミルスキと比べるとなおさらすごいと感じる…。

>>183
戦前にソ連はアルミニウムをドイツから輸入していた。
アルミの精錬には多くの電力が必要だったけど、当時のソ連には他の重工業をまかなう
のに手一杯でアルミプラントを新たに立ち上げる余裕が無かった。

大戦中盤からはレンドリースでアメリカから多くのジュラルミンがソ連に送られた。

>>186

同じエンジンを使っているのに・・・

軽快そうに見えるＪ-22と違い、
ミルスキ�Tはどん臭く見えますね。

フォッカーＤ−２１とカーチス・ホーク７５Ａを足して二で割ったような・・・

埼玉でつくった……

>>187
ソ連は基本的に陸軍国家だから戦車にアルミを取られてしまったというのもある。

う、ソ連の戦車はアルミ製かい？

エンジンがアルミ製。

ドイツがコピーできなかった軽合金製のディーゼルエンジン
これが恐らくアルミ合金だったのだろう

エンジンも木で作ればよいのにｗ

単発レシプロ戦闘機で機首に機関砲４門集中

こんなんラボ鶏だけだろ

4門も付いていたのあるっけ？
La-7/9の20mmｘ3が最大だと思っていたけど。

　Laは胴砲オンリーでも重戦の火力。
我が隼は何やってたんだ。。。＿|￣|○

隼は竹槍を主武装にしてますた

俺は隼の設計思想って好きだよ。
よく隼は主翼が単桁構造で翼内砲を装備できなかったから火力が貧弱だったと言われるけど、
それは違うと思う。
翼内砲は胴体砲に比して命中精度が劣り、装備砲も通常は20mm以下の物に限られてしまう。
また翼幅が大きくないと4門以上の砲を装備するのが難しく、小型戦闘機には不向きである。
ソ連の戦闘機は翼幅9m程度の小柄な機体ばかりだったので、武装が胴体砲のみになったのも
十分納得できる。
隼も当初から20mmｘ2〜3門の武装を施すことを考えれば零戦を凌ぐ評価を得ることも出来た
だろう。

ええと煽りじゃないんだけどさ

>隼は主翼が単桁構造で翼内砲を装備できなかった
3本桁です

>翼内砲は(中略)装備砲も通常は20mm以下の物に限られてしまう
口径の制限は胴体の方がシビアよ
モーターカノンは無理だしね

>ソ連の戦闘機は(中略)武装が胴体砲のみになった
主翼が木製だったが為の
強度、スペース上の問題の方が主だと思います
羽布張り主翼のI-16では翼内装備してますし

気悪くせんといてね

Yak9も貧武装だなあ。よく採用されたな。

ttp://users.belgacom.net/aircraft1/avion1/80.html

>4門も付いていたのあるっけ？
>La-7/9の20mmｘ3が最大だと思っていたけど

生産台数が多いからと思うが
一応、４門が標準らしい

La-7:20mmｘ3
La-9:20mmｘ4

だったと思う。
同調機が故障したら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

La-9は23mm×４なのだが

＞23mm×４

凄すぎる！！

一撃でプロペラブレードを降り飛ばしかねない23mm胴体銃を４丁も！
La-9は漢の戦闘機だ！

男塾みたいｗ

独ソ戦の最末期にＭｅ−２６２を叩き落してるもんね
Ｌａ-7

やはり小資源国日本も有事に備えて木製戦闘機の
研究をしておくべきだな。

日本の資源状況に一番適したのは「コンクリート製戦闘機」なんだな
ボートなんかで試した経験では全金属製とほとんどかわらない重量で
強度的にも満足のいくものが造れることが分かっている
「七宝焼き製」はどーかというアイデアもあると思うが、こっちは
窯で焼いたあとの縮小率がなかなか一定にできないので量産体制構築は
技術的に困難だとみられる

>一撃でプロペラブレードを降り飛ばしかねない23mm胴体銃を４丁も！
>La-9は漢の戦闘機だ

なんか、それ言われると紫電改・タイフーン・英国向けコルセア・・・
ひたすら事なかれ路線を歩む小心者みたい
大会社とか官公庁で定年ギリギリで係長か課長代理やってる
ま、うちの親爺みた・・・（ry


ttp://users.belgacom.net/aircraft1/avion1/80.html#1578

>Yak9も貧武装だなあ。よく採用されたな


【脳内妄想】　泥沼の日ソ戦争　【米英不参加】

一式陸行も機関砲・機銃各１のＹＡＫにかかると簡単に火を噴くの？
紫電改とＬａ−９ならどっちが強いの？

>>199
ホ５は列国の２０mm機関砲中最低の威力を誇るからなあ。

いっそ飛燕に積んだMG151/20を三型乙を前倒しして積んでおけばと思わなくもない。

エンジンは非力だが、低空での運動性ならラボチキンにも負けない機体の誕生する御燗。

ホ５って初速は少々遅いが威力のある12.7mmと考えればそこそこ良い気がする
そもそもブローニングの拡大版なわけだし、軽量だし

隼も機首に12.7mm×４だったらもっと活躍したかも・・・。
あとエンジンもFw190D-9と同じようにＪｕｍ217（だったっけ）を
搭載されていればもっと（以下略

>>210
それだ！！
なんで作らなかったんだろうね？

ふすま職人を総動員して
木竹骨組、渋紙貼り機体はどうだ
レーダーに掛らないから夜間奇襲成功！

>>217
そういった貴重な職人さんは
汎用球型決戦兵器「ふ」号の製造にもって逝かれるので厳しいんじゃないかと。

>>217
それだ！！
渋紙貼りはともかく、竹で機体を作れば軽くて丈夫な機体が作れたのではないか？
竹なら日本にいくらでも生えてるし、切っても直ぐに生えてくるから原料に困ることはない。
竹の合板を作る技術さえあれば金属製戦闘機顔負けの高性能機を作るのも夢じゃないぞ。

すごいことに気が付いてしまったな・・・俺たち。
このスレの頭脳が当時の日本に存在していたとしたら・・・
変わるぜ、歴史がよぉ・・・

でも・・・・・・




エンジンが・・・・（つД｀）

>>219
竹槍スレに行って下さい

>>222
竹槍スレって竹の有効利用についても語ってんの？
俺なんかは空母の飛行甲板竹の合板だったら
逝けてるんじゃないか、とか思ったりしたんだけど。

ttp://www.caicon.com/bamboo.htm

竹製のフローリング材があるので機体も生産可能か？
木より生育が速いし、ひねり・ねじれストレスに強い

>>224
竹って木より細く、つまりたくさん集めて結合しなきゃいけないんで
集成材にするとたいがいの木より重くなるんだな

竹の増槽は実在するな
尾翼とかシートとか限定的に用いればいけるかも

少資源国はつらいなあ

竹のヘルメットがある位だから
木より重いが叩かれ強いかも？

防弾性能抜群だったりして。

めんおうこうみたいな戦闘機
誰でも乗れるけど呪われる

耐湿性があるから南方でいけるかもしれんよ。
中国戦線なら現地で補修部品調達できるかも。

竹製・・・・使えば使うほど価値が出てきそうな予感

エンジンが瀬戸物なら完璧

じょんぶるとかロスケの国に生えてなかっただけで
(竹の利用）
もし有れば彼らも竹を活用しただろう

竹製La-5・・・・激しく萌える

中国戦線ならパンダに食われたりして。

朝になったら所々食われてたとか・・・・。

で、虎退治ならぬパンダ狩り。
そして戦後になって希少動物を虐殺した日本鬼子の
残虐非道な行為に対し謝罪と賠償を（ｒｙ

バンブー・ラボ

語感も素敵

竹やりカチューシャを作るべし

もまえら小学生から理科やり直せ

>>238

そしたら上野にパンダは来なかったろうな。

>>242

（ ´・ω・)ショボーン

（・ω・｀ )ショボーン

（ ´・ω・)（・ω・｀ )ショボーンズ

ラボのサイト見つけたので見てね！
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?GRN-003

http://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/index.html
↑これで検索したらロシア機は何でも見つかる

http://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/la-7.html

La-9はすごいな。隼よ、見習え。

>>219
それが日本の竹材はそんなに宜しくないみたいなんです。
日本の誇る発明である竹槍の竹は中国南部からの輸入でしたって。
中国南部の竹材が一番材料として安定しているみたいです。

鍾馗、Fw190A、La-5FN

他人の空似三兄弟

>246
香港とか広東では竹の足場で高層ビルの工事やってる

へえ

>249
漏れが10年ほど前に中国に逝ったときには鉄筋の代わりに竹を入れて
超高層ビル（30階ぐらい？）を造ってた
一緒に旅行し建築業者のオッサンと思わず顔を見合わせた記憶がある

使い捨てでしょうね、せめて。。。

バンツァーのジャンプってどうやっての？
スクリプトなんですかね・

＞鉄筋の代わりに竹を入れて

中国恐怖の竹工法。問題にならんのかな？

>253
軽くて頑丈でしなやか、オマケに安価と良いことずくめの素材だぞ。
思い込みでものを語るのはやめたまえ。

…あと取り壊す時にすごく楽なんだよ。槌ひとつで簡単に瓦礫の山。
人命？12億人もいるんだぞ？2〜300人死んだ所で痛くも痒くもねーよ！

冬厨だらけ。竹はいいから早くラボーチキンの話題に戻せよ。

>255の見事なスレストっぷりに感服。

乱暴チキン野郎が乗って、敵前逃亡&地上で大暴れで懲罰大隊逝き
で、Il-2の後部銃座に収まる訳だ

シュツルモビクの後部射手?


あ　れ　こ　そ　漢　の　仕　事　だ　な

いやいや99式艦爆の後部座席の方が漢の仕事でつよ！

冬厨だらけ。後部銃座はいいから早くラボーチキンの話題に戻せよ。

冬厨だらけ。ラボーチキンはいいから早く後部銃座の話題に戻せよ。

La-5FN

ttp://www.steelrat.com/LoneSharks/lav5/lav-5.htm

>>250-254
いや、竹でそこそこ強度は出せるみたいですよ。
日本でも、戦時中に鉄不足から竹で作られた建物が現存している様子です。
と、この前、この板で竹談義とになった時に教えてもらいました。

大圏構造って竹篭みたいだけど
竹じゃ造れんのかな

>>263
鉄筋コンクリートは強度だけでなく、コンクリートの膨張率と鉄の膨張率がほぼ一緒だから
一般的に使われていると聞いたが。
建物に鉄の変わりに竹を使うと建築基準法的にかなりマズい気がするするけど。

震度３以上の地震が年3回はある東京を基準にして建築基準法を作った日本と
過去200年大きな地震がない北京を基準にする中国とは当然考え方も違う罠
お隣の韓国じゃ原発まで鉄筋なしのレンガブロック造りだ罠（怖い

>お隣の韓国じゃ原発まで鉄筋なしのレンガブロック造りだ罠（怖い

マジですか！！怖っ！！

地盤の安定した韓国は建築業者のパラダイスと言われていて
少々の手抜きでも建物が崩壊したりなどしない
でも連中は調子に乗りすぎる傾向があるのだな

>>268
地震が無くとも自己崩壊する建物もどーかと思うがｗ

北の建物はどうなんだろう？

>270
ピョンヤーンの町の建物は外見こそ高層ビルに見えますが
実際はただのコンクリの塊。強度が心配されますね。
オマケに暖房が通っていない所が多いので凍えますし、
エレベーターが無いので最上階まで階段で上り下り…
見栄を張るのもホドホドにしろと。

ところでラーヴォチキンの話はネタ切れ気味だし、スレの話題を
WW�Uソ連機全体に広げませんか？

>271

＞スレの話題をWW�Uソ連機全体に広げませんか？

ん〜〜、じゃPo-2最高とか言っとこう。
大祖国防衛戦争に勝利できた影にこいつありという感じだが。
粗製濫造のソ連機にしては元の構造が簡単なおかげでよく飛んだし
アレな飛行場や極寒期でも使えたし、で。

夜討ち朝駆け的な嫌がらせ爆撃なんてのもお手の物。

＞夜討ち朝駆け的な嫌がらせ爆撃

ﾜﾛﾀ

>272
それを言うならPe-2じゃなかろうか？
俺も好きよ。なんと言ってもその洗練された機影がカッコいい。
同型の戦闘機仕様Pe-3はあんまり活躍したという話は聞かないが
どうだったんだろう？

>>274
Po-2で正しい。
ペトリヤコフで無くポリカノフだ。
ＷＷ１の旧態依然の複葉機。
主に夜間にドイツ兵の安眠妨害のための嫌がらせ爆撃に使われた。
そして、その特徴ある爆音からドイツ兵から「コーヒーミル」と呼ばれた。
効果はあったらしく、業を煮やしたドイツ軍が夜間戦闘機で迎撃した逸話もある。

ちなみにドイツ軍はＦｗ189やＪｕ87等の旧式機でコレをマネした夜間爆撃隊を作り、
イタリア戦線などで米軍に対してのいやがらせ効果をあげている。

>275
あ〜U-2のことか！
すっかり失念してたよ、ありがとう。

スターリングラードでの嫌がらせに関しては275氏が書いてくれたんで。
ちなみにスターリングラード戦では輸送任務でも結構活躍したとか。

その他のPo-2の逸話というと。
朝鮮戦争では北朝鮮側の機体としても使われたんだが
夜間爆撃で国連軍の燃料タンク爆破したりとか
お得意の安眠妨害とか(w

さらに面白いことに
Po-2を迎撃しに行ったジェット機が（F-84だったか86だったか失念）
Po-2が遅杉＆低いところ飛び杉で付いていけなくなって失速して墜落した(w
なんて話まで。

沖縄戦のﾄｯｺｰﾀｲみたいなもんだな

いや生還率が全然違うと思われ。

瑞雲の夜間攻撃みたいなものか？

ポリカノフってポリカルポフとは別にあるんですか？
マジで詳しくないもので。

WWIIのソ連機資料ってやっぱり外国文献にしか良い物無いのかな？
I-15〜16、Yak、LaGG〜La、MiG等々
和文で「まずはこれ読んどけ」っていうと何かありますか？

ポリカルポフが正しい

>>281
「ソビエト航空戦」飯山幸伸・光人社

オスプレイ（日本語版は大日本絵画）の、「世界の戦闘機エース」シリーズのうち、
ソ連ものすべて。

今のところ日本語で読めて、入手容易なのはそれくらい。
あとは英語文献。

>同型の戦闘機仕様Pe-3はあんまり活躍したという話は聞かないが

そりゃ、目標とすべきドイツ重爆隊がいつまでもＨｅ-111だから。
「ウラル爆撃機」がもしも登場すれば
Ｉ-221を必死になって実用化したのでは？
↓高高度戦闘機Ｉ-221
ttp://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/i-221.html

お勧めの英語文献ってある？
おいらの場合はSoviet Combat Aircrafit of WW2の二冊
あわせて６Kくらいで通販で買った

>283
ありがとう。
飯山幸伸氏の著作さがしてみます。
オスプレイのはvol.2はわかるが、ほかは他国のエースや機体を扱った巻も
見ろって事ですかね。ソビエト空軍に参加した者ね。

>285
それって出版社はどこですかね？

今RedStarのにそそられてますが、店で買うには値段がね。
アマゾンで買うのも良いが今度は私の英語力がね（を

木製疾風が恥ずかしい。

せめて木製隼や木製笑気だったら・・・（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

木製零戦だったら湿気で（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漆を塗ればいいのさｗ

日本の伝統工芸を駆使して造られた寄木細工＆高級漆塗りの木製戦闘機を見てみたい。
外国には真似ができまい。

>>291
文字どうり最高級の棺桶じゃないの・・・
ＬaＧ-3だって棺桶っていわれてたし・・・

実は木製機はリペアしにくいから、貧乏国向きでは無い。

うまいこと再利用できないかな？

薪として

モッシーの場合、弾痕に板貼って布貼ってドープ塗ったら出来上がりとか
でも部品の融通は難しそうな

ソ連では木製機は不時着とかしたらエンジンを残して機体は廃棄したはず。
樹脂を塗った強化木だけどアルミほどは耐久性は無いと思われ。

やはり薪だな。冬にはいいかも。

徹鋼焼夷弾とか食らったら火達磨になりそうだな。それが弱点か。

君達は冗談で「薪」とか言っているのかもしれないが、本当に
整備員が木製の機体を燃やして暖をとったり調理に使った、という記述を
読んだ覚えがある。ネットで読めたかもしれないのでちょっと待っててくれ。

>機体を燃やして暖をとったり調理に使った

La-5、君は死してなお戦友のためにがんばったんだな(つД｀；)

>>301
新建材とかを燃やした時に発生する有毒ガスが問題になることがあるが
戦闘機製造に使った接着剤とか塗料とか燃やして大丈夫だったんだろうか？
国が国だからキニシナイというのもあるんだろうけど。

>キニシナイ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>302
石油化学系の合成樹脂って戦後の話じゃないのか
当時だったらホントに樹脂とか、にかわとか…

ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun2.htm

以外にＷＷ２ソ連は航空機銃先進国
ＳｈｖａｋなんかＭＧ151/20より高性能、カタログ上は

>>304
石油化学系フェノール系樹脂を塗った強化木でしょ。
有毒ガスはそんなに出ないはず。

>>305
構造を簡単にして軽量化と発射速度の増加を図っているが、
それゆえにジャム率は高そう。

木製機は実は直射日光と高い湿度が弱い。

>実は直射日光と高い湿度が弱い。

なるほど、それならソ連にはぴったりだ。

沖縄の竹編みダミー飛行機は主翼がダレてたもんな
やっぱ雨に打たれたからだろうか…

あ、竹製戦闘機って実在したのか

マルチロールファイター？

>>310
空飛ぶ棺桶・・・

ここらへんで保守してみる。

日本も宮大工使って橘花でも作れば･･･
あんま戦局には関係なさそうだけど、
特攻機なら木でよかったような気もするぞ、と。

豪華瓦屋根付き特攻機かい

霊柩車みたい。

>>313
細かい機構は寄木細工の職人に・・・

当然、装甲は黒檀で。
今なら豪華家紋入り･･･

LaGG-3は実際に棺桶と呼ばれていた
勝手に墜落するそうで

LaGG-3の事故が多かったのは、初期型の話でしょ？
あと、転換訓練もろくに終わっていないパイロットを
どんどん前線に投入しなきゃならなかった、当時の
戦況も考慮する必要があると思う。

でも、Yak-3と比べると操縦性が悪い。

ラグ5/7になってから少し改善された離着陸になんてんあるけど・

ドイツ軍の侵攻による工場移転の混乱期に大量生産命令で粗悪機が乱造されたからな。　>LaGG-3

LaGG-5からずっと空冷エンジンで押し通しているのは、重い液冷エンジンの重心位置にも問題が
あったのではと思う。

ミグ１最凶説

LaGG-3

本来なら１７００馬力前後の発動機で性能を発揮するべく設計されていた
１１００馬力のｸﾘﾓﾌ１０５系エンジンでは計画どおりにはならない
ｼｭﾍﾞﾂｵﾌの１８００馬力エンジンで高性能を発揮

20mm砲を同軸機銃に集めると射撃の振動やブラスト、発砲煙で
とんでも無い事になったはずだがどうなんだろ？

意味がよくわからないんだが、ひょっとしてLaGG-3の20mmモーターカノンのことを言って
るのかな？La-5以降の20mmは単なる「プロペラ同調機銃」だから違うだろうし。

>>326
ごめん、同調機銃の間違い

ああ、それなら納得。
で、別に20mmをプロペラ同調にまとめたところで問題なさげな気もするけどなあ。日本機
でも飛燕の一部とか胴体に20mm二門積んでたやつがいなかったっけ？

大口径の機銃を積んだ場合、万が一同調に失敗したときにプロペラが吹っ飛ぶとか、あと
は胴体に銃を増やすと機構が複雑になるから（P-39なんか試作時点では軸内砲に加えて
12.7mmを四つも機首に積もうとしてたはず）どこもそれほど機首配置にこだわらなかった、
てのは聞いたことがあるけど。
ただソ連機は機体構造の関係上（主翼が木製だったりとか、機銃の翼内装備をほぼ考え
てない）機銃の胴体装備にこだわらざるをえなかった、ということなんじゃないかね。

胴体さえがっちり作っておけば、たとえ20mmの三連装だろうが反動をきちんと受け止める
ことは可能なんじゃないかと個人的には思ってる。ブラスト他は銃側のマズルブレーキや
らで何とかできるんじゃないかな。
La-7あたりで23mmの三連装とかいうアホみたいな状態にまで発展できたということを考え
れば機体構造はかなり頑丈だったんだろうし。

日本機で20mmをプロペラ同調にしたら、発砲煙で前が見えなくなった
と聞いているが。

>329
それはどの機体の話？　機首に20mm装備というと、実戦機では屠龍とか飛燕とか五式
戦あたりだと思うんだが（プロペラ同調だから屠龍は違うか）。

日本陸軍戦闘機の場合、発砲煙は、12.7ミリでも問題になったらしいが。

コクピットの視界、操縦性などと同じように
日本だけで必要以上に問題にされる要素だったのかも。

隼鍾馗飛燕疾風のほとんどの形式が12.7mmをプロペラ同調させてるんだが、どの機種
のどの時期でそれが問題に？
というか発砲煙が問題になっていたとしても、疾風に至るまでの単発戦闘機が機首銃に
12.7mmを使用してるということは、その問題は何らかの形で解決されてるんじゃないかと
思うんだが。さすがに前が見えなくなるような欠陥を放置しておくはずはないだろうし。

>>333
F/A-18は「仕方ないから」って放置してるよ
実際、実戦で使うことは無いんで対策も必要ないらしいｗ

>>334
ミサイルが使える現代戦闘機と、機関銃・砲が主武装の大戦機を同列には語れないだろ。

一度照準で捕らえてトリガーを引けば
敵機をずっと眼で追いかける必要はないらしい
P-38は射撃中コクピットの振動が激しく
視力障害を起こすので眼を固く閉じるように言われてた

>>336
コンピュータサイトの無い当時のソ連機は射撃時にもしっかり
敵機を追従しなきゃならないので、機首に大口径機銃が
集中していると振動も含めて大変だと思うな。

>337
この場合の「ソ連機」ってのはモーターカノンのYak系なのか、プロペラ同調のLaなのか
（空冷エンジンに換装する前はYak同様だが）を提示していただきたいなあ。

>>338
ここはラボチキンのスレじゃん

マヂでｲｲサイトない？デルタ出版のソ連軍用機写真集買ったんだけど、がっかりしてさ。

>>340
ぐぐれ。または洋書見れ。

>>341
おめえ、つまらねえ香具師だな。
サイトを肴にロシア機に萌えようって気がねえくせに、あげてるし。

>La-7あたりで23mmの三連装とかいうアホみたいな状態にまで発展できたということを考え
>れば機体構造はかなり頑丈だったんだろうし。

La-9は２３mm*４門！　

Ｙａｋ-9Ｔなんて、モーターガンに37ミリだもんなあ。すげえよな。ロスケは。

>>342
じゃあそう素直にいいやがれｺﾝﾁｸｼｮｰ！
人呼び込んだ方がいいかなと思ってついついageちまったよｽﾏｿ。

写真は無いがこれでも見てナチ共を蹴散らす妄想ふくらましやがれ！ヽ( ｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
http://www4.big.or.jp/~dirac/Aceshigh/sft.html

>>346
(・∀・)ｲｲ!!

>>346
ｲｲ！
君は赤軍英雄だ！
彼にウラジミール勲章を！
これからＨＮにウラジミール勲章佩用を示して良いぞ。
きみは英雄だ!

>>346

ウラァァァァァァァ！！

>>346
これ読むと相当苦戦してたのが分かるような気がする。
La-5でもMe-109Gには苦戦してたんだね。

重いが、構造が充分丈夫でなく、失速特性もよくなく、しかし降下しても加速性悪い…

ｵｲ、本当にグスタフよか強くなれたのかなあ（泣

>>351
IL-2ってPCゲーだと無敵戦闘機だけどな。

>>346
高度の有利を生かせ、水平面での格闘戦に入るな、
常にロッテを組んで相互にカバーしろ・・・

ありきたりだけど、正論だよね。

慎重過ぎると、勝てない。

だから｢こういう状況は、わなの定石だから注意汁」って意味の文章だとｵﾓﾀ

ドイツ軍の方は、FW-190でもLa-5/7とはゆうりに戦えるってかんがえてたらしいけど。

生き神ラル、La-5/7を語る(Lagg呼ばわりするのは周囲が訂正させようとしても
無駄だとか):

www.virtualpilots.fi/en/hist/WW2History-GuntherRallEnglish.html

<引用>
The LaGG-5, LaGG-7, was excellent aircraft. I chased a La-5 and
never could get it.
</引用>

<引用>
If you talk about Russian planes, you talk about Russian constructed
and designed. There was the MiG, the Yak and the LaGG. I respected
the LaGG-7. You know with a radial engine, it was always good.
You know, I know from an inline engine you always get the troubles
with the cooler. You could be hit in the oil cooler or in the
normal cooler, and then you have to go down in a certain time.
The radial engine is not that sensitive against fire like the
inline engine. The LaGG-5, LaGG-7 were very good airplanes,
very fast and I as I mentioned you had many cases where I chased
them and they chased us. And we and I couldn't get them, full power.
And the tactics were different you know.
</引用>

はアメリカから供与されたベルＰー３９／６３で決まり！国産機なんてコンマ以下の低水準。

ＬａＧＧ３ナンテ威張ってみても、所詮フランスのＤ５２０のコピーじゃないかい？でなければ、偽ブランド商品？

>>357
うはは。実は漏れもコブラ好き。おもわずマンセーと叫びそうになった（ｗ

>>358
軽くｿｰｽｷﾎﾞﾝ
軽くでいいよ。

>>356
君も赤軍功労賞だ。さっそく読まねば。

ﾗﾎﾞーチキンはﾌｫｯｹウルフの餌

>>360
142 ：名無し三等兵 ：04/03/27 23:58 ID:???
木製戦闘機ラボスレから、攻撃に来ました。
生神G･ラルのインタビュー投下！

www.virtualpilots.fi/en/hist/WW2History-GuntherRallEnglish.html




143 ：名無し三等兵 ：04/03/28 01:30 ID:???
フォッケの餌→ラボーチキン（名前まで餌っぽい）


こういうﾂﾏﾗﾝ釣りを見ると、春を実感するのだった。

図面を見比べるとほとんど外観は同じである。多分ＧＲＵかコミンテルン
の第五列が盗みだした図面から生まれた偽ブランド商品だろう。

ＬａＧＧ３はフランスのドヴォアチーヌＤ５２０のコピーと見て間違いあるまい。
ちなみに、モラーヌ・ソルニエＭＳ４０６のコピーはユーゴのロゴザルスキーＩＫー３ね！

こいつ、そのうち、
「MiG-25はF-15のコピー」
とか言い出しそうだな。

戦後のジェット、ロケット兵器は総て＼(^■^ ﾗ のおかげだよ。
米ソはドイツに足向けて寝られませんな。本来なら天文学的なテナント料
を払わなならんのに、侵略してくすねるなんて泥棒以下だね。

>>364
角型インテークに肩翼クリップドデルタ＆尾翼の高速向き機体形態を確立したのはA3J。

そだね。
コピーの順番としては
ビジランティ→ＭｉＧ−２５→イーグル
だね。

>>365
とりあえずドイツ人はゴダールにテナント料払ってから発言しては貰えまいか？

>>365
>>368
第三帝国が空き店舗を借りてどうする。
それを言うならパテント料だ。

確かに軽く、とは逝ったが…

フランスも資源節約のために、木製素材を使えつぅことになっていた。
木であるから、その素材の特性状、テーパー費なんかも制限がある。

それに、ﾄﾞﾎﾞﾜﾁｰﾇが似ていると強弁するなら、むしろMig-3だろ、とｵﾓﾀ。

>>368
ツィオルコフスキーにもな。

ゴダールって映画監督か？

>>372
映画監督のゴダールなら、過去のドイツ映画監督多数に
盗作を謝罪せんといかんｗ

しかしいい名前だ
ラヴォーチキン

>>329
それは紫電改の話だったっけ。

紫電改のどこにプロペラ同調させる機銃があると？

>>376
試作機の話だってば。

紫電（改？）の機首銃って7.7mmクラスじゃなかったっけ……？

紫電にも紫電改にも機首銃はない
紫電のは穴だけ開いてるガナーｗ

>>379
紫電の一一型は機首に7.7ミリ積んでるよ。

海軍の九九式20ミリ機銃は、構造の関係でプロペラ同調は不可能だが。
陸軍は三式戦一型丁、四式戦など、20ミリを機首に積んだ機体が多いから、
>>375はそれと勘違いしているのではなかろうか。

紫電改2だか改3で機首に13.2mm二門積む予定だったらしいよ。
どちらにしても20mmじゃないけど。