【猛毒】　Ｐ―３９/６３の機関砲　【コブラ】

役に立つの?
たった十数発の持ち玉で

2ゲット

２げっと
30秒規制中なのか
やりにくいなぁ

　…　　　２ゲットが生きがいなのに（涙涙涙

ブリキの戦車か・・・フッ

良くわかってる英空軍は20mmに積み替えて使ってみましたが、すぐに叩き返してしまいました。

エアコブラの売りは何なの?

�@３７ｍｍ砲
�Aバランスの良いミッドシップエンジン
�B頑丈さ

低空での高性能さだろ。
ソヴィエトでは大活躍してるしな。

　　　　　　　ﾊｯﾊｯﾊ
　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　ﾊｯﾊｯﾊ
　　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　 　 　　　[,|,,★,,,|,]
　　ミ ´∀｀彡y━~~　 　 　 　 　 ミ・Д・　彡y━~~
　　ﾐ　⊃　　ｼ　　　　　　　　 　 ﾐ　⊃　　ｼ
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>>8
攻撃機としてでそ

ニューギニアではイスパノ積んだP-400の方が好評だそうで

Ｐ６３と日本機が戦闘したことはあるの？
Ｐ３９ならカモれそうだが、Ｐ６３は手強そうだ。

>>7
とりあえず１と３は対戦車襲撃機としては必須だな

いいダシがとれそうです。

>>10
戦闘機としてだよ。
ttp://www.acepilots.com/planes/soviet_p39_airacobra.html

戦闘機に徹底するなら３７mm砲を取っ払って
M2をもう２蝶積んだ方が有利そうだけどＰ-６３
で３７ｍｍ砲を踏襲してるのはやっぱ、其れなりに３７ｍｍが有効だってこと？

ドアがついてるからミニスカートでも安心して乗れる

海に落ちたら怖い

その意味じゃロシア戦線（除ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ方面）向きか

一万フィート以下ならFw190Aに迫る速度性能だったんだよね
イギリス人には絶望的な上昇力とか水平スピンに陥るとかで没にされたけど
ロシア人にしかできない使いこなしがあったのかも

まあ、上はあくまで当時のロシアが調査できる範囲の
機体間の比較だけどね

>>20
ロシア人は一万メートル以上で使おうと考えていない
上昇力やスピンに入るような行動も取る気がない

フィートはまずかったか。。。

素人パイロット
とりあえずスピード出て、逃げ切れる
あんまり高い所行くとパイロット苦しいから（機密性？）低め飛ぶ
火力は強め、それで圧倒
当たっても壊れない

第二次大戦の犠牲者の7割くらいがソ連人？

ユダヤ人よりは少ない

>>25
あくまで戦闘での死傷者でしょ

まあソ連じゃ対戦車攻撃機用途と戦闘機としての用途としばきまくってたからね。
事実それを駆ったエースもいることだし（まあコブラからヤクやラグに変えたのも
いるけどね。有名なノルマンディニエメンは３７ミリ砲付きヤクも使ったらしいけど））

この飛行機で胴体着陸すると必ず悲惨なことになるんだよ
写真持ってるけど３７ミリとV-1710で、みごとに操縦席が潰れるんだよね

>>28
そういう懸念があったために却って異常に堅牢な構造になってて、不時着時に
エンジンに潰された例は希少または皆無だったんじゃなかったかと。

>>28
俺も写真集ぐらいは持ってるけど角度の浅い胴着の場合には操縦席が潰された例は全然無いな。
異常な堅牢さが定評の筈だが。
突入角度が深ければどんな機体だって胴体は破壊されるし、エンジンは操縦席にめり込むよ。
前でも後ろでも。

密かにファンは多いのかも。。。＞エアラコブラ

ファンの一人として保守カキコ。まあこんなもんかな。
昔は払い下げのこの飛行機が車一台分(当時の1000ドル)で買えたというが。

上げ

P-39にイスパノ二挺も積めません
12.7mmでさえ主翼に納まらなくてゴンドラに吊るしてるのに

さーむーいー　ろしーあーにー
おくられたわたしは　かーつおぶしー

寒くてもちゃんと動いたのね。

>30
エンジンが操縦席にめり込むのはエンジンが後ろの場合のみです。
前の場合は操縦席がエンジンにめり込むんです。

なんとなく保守

世傑買いますたので保守。

P40!

>>30
WarbirdTechのVol.17、78頁にすごいのがあるよ。
畑に浅い角度で胴着したみたいだけど、障害物もなさそうなのにみごとにグロ
いちおうキャビンの中身はシートで見えないようになってるけど（ｗ

>>39
世傑は記事が古くて悲しいですよね
ポクリシュキン機の塗装解説なんて、「胴体の星は出撃回数」とか、
おとぼけな説明になってた記憶がある。
故･牧先生に手がけてもらいたかったです

勤勉に保守
あの３７ミリを敵機に当てることができるのは、ロシア人だけ

>>41
・・・エアラコブラのグロ?　たまにはあったのか。やだなあ。

＞故･牧先生に手がけてもらいたかったです
牧先生亡き後、代わりに世傑のエアラコブラを直してくれるような人は
居るんだろうか。
渡辺洋二氏、岡部いさく氏辺りがやらんかな。5年ぐらい準備期間つきで。

>>43
なんとなくだが、共に米陸軍機には手を出しそうにないしなぁ。

ソ連軍機としてなら取り上げてくれんかなー

実はスピットファイアでさえ、日本人による新しい（つか、ここ十年以内の）テキストはないんだよね

ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ萌えsage

>>44
＞共に米陸軍機には手を出しそうにないしなぁ
・・・そだね。
でもどちらも好き嫌いの枠自体ににエアラコブラが入ってなさそうなんで
却って公平な視点のものができるかも。

こういうのはどうか：

・メインは渡辺氏に新事実掘り起こしの線でやってもらって、南方での
零戦神話の裏側を検証、近年明らかになったソビエトのエースたちの
エピソード(とドイツ側被害の突合せ)、知られざるP-63の活躍など。

・岡部ださく氏にはイギリスの20mmエアラコブラを8ページほど存分に
語ってもらう。

これなら買いたいぞ。俺以外に何人買う奴が居るか知らんが。

米ソでの戦歴に付いては、とりあえずオスプレイのaircrafr of the acesがいいですよ
おれ原著を4ｋ近い金額で買っちゃったクチなんで、半額の翻訳書が買えない悲しい状況なんだけど
古是（？）さんあたりがロシアソースのテキストを発表してくれたらな

>>48
渡辺祥二ならガ島とかニューギニアとかの話を書いてくれるかも知れないが……。
「空中戦」メインになりそうだしなぁ。

漏れ、戦闘爆撃機とか地上攻撃機としてのP-39/-63に興味があるから……（遠い目）。

世傑があまりに消化不良なのでオスプレイ本買いますた。

前半では『宙返りするだけで背面フラットスピンを起こす』とか
『トラックで迎撃したほうが運動性も上昇力もマシだ』とか
罵詈讒謗の嵐。
んで後半はソ連が舞台。
P-39に追いまくられるFw190のノヴォトニー危うしという場面から始まる。
本当に同じ飛行機なんだろうか。

そういうスペクタクルは置いといて、当初は『使える無線がある』とか、
『窓がちゃんと透明でうれしい』とかいうのが好評のきっかけだったようだ

重複スレが立ってる＆速攻で沈んでいってる。やっぱり低空向きなのか。

低空というより深海という感じもしなくはない。

つーかウザいコテハンがこっちに住み着いちゃったからではｗ

TADA NANTONAKU

イスパノ20mmを搭載したのは援英用のP-400のみだっけ？
いくら軸内砲といっても20mmが60発しか積めないってのはかなりきついよなあ…。

ところで、P-63は二段過給器を搭載してたから上昇性能は悪くなかった、というのは本当なんだろうか。
P-39が酷すぎたんでそう言われてるのか、それとも本当に上昇性能は良かったのかよくわからない。
…そもそもアリソンの二段過給器って使えるシロモノだったのか? 情報少なすぎ。

F-82をかなりの空中性能に仕立てたシステムだから、それなりに強力なはず。
気が向いたらそのうち調べるよ

ベル設計陣がミドシップ配置に固執したのは、重武装はさておき主脚配置に拘ったから、とか言ってみる。

テストいｎラウンジ

まぁ、同でもいいけどね。

凄腕パイロット専用か･･

いいトリップ出ないので帰る

フロントミッドシップでも前が重いコブラ427・・・

37mm砲の魅力は捨てがたい。

後期のP-63の37mmはP-39搭載のやつとは型番が違うけど、装弾数が増えただけだったか？
どっちにしろ空戦には使えそうにない代物だったらしいけど。

ソ連にリースされた後、搭載機銃をUBとかShVAKに換装したって話の詳細が知りたい…。
やっぱりM2用の銃架にむりやり取り付けたんだろうか。

とりあえずパンツ亜11月号にコブラネタ載ってたからカキコするが
試作機XP-39の時点では　水平速度で624km/h　高度6100mまで5分で到達、長いシャフトを生かした強力な
37mmモーターカノンという重火力の高高度重戦闘機になるはずだったので、爆撃機を一撃必殺できる主砲
のようなものを目指してたんじゃないだろうか。二式戦の37mmよりはるかに使えそうだが
実際採用されたのが排気タービンなしアリソンV1710だったうえ装甲強化されたため、まともにループすら
できない中途半端な欠陥低空機になってしまった。

一式陸攻までたどり着けない時点で（ｒｙ

P-39は駄作機だね。
零戦にすらボコボコにやられてるし、F6Fの足元にも及ばない。
こんな機体に信者がいる事自体が不思議でしょうがない。

>>67
誰?

2chにカキコしている事がバレたら、センセに縁切りされてしまうベン(ry

つか、どこに信者がいたんだ？

>65
その速度って、武装全て外したうえ外板磨き上げの状態で出したんでなかったっけ。

>70
ﾉｼ
空戦性能はお世辞にも良いとはいえないのに（つーか零戦相手にカモにされてた）、
なぜか東部戦線ではドイツ軍機相手に大活躍してる機体。
こんなけったいな代物見逃すわけにはいかんよ。

良くわからんのは、P-39後期以降P-63になっても主翼装備の機銃がポッド式のままになってること。
対地攻撃に徹するつもりだったから抵抗の増加に気を使うつもりがなかったんだろうか？
ソ連で使われた連中は大抵この主翼機銃を取り外してたらしいけど。

>>71
＞武装全て外したうえ外板磨き上げの状態

米軍機の速度計測はどれも似たようなもので…

＞７０
それでもBf109相手には結構活躍しているんだよな。Bf109は旋回性が劣るからP39でもまだ有利だったか？

ドイツ機甲部隊相手に３７�o砲は重宝しただろう。

>74
米軍が37mm砲の弾丸をほとんど供与しなかったので
地上攻撃には使われなかったそうだ

もしタマがなければ地上攻撃に限らず使えんわな

大半の機が20mmに換装しておったらしい

>75
イリューシンIL-2シュトルモビクの３７�o砲はどこから調達した？P39とは別の砲？

>78
砲のメーカが違うと口径が同じでも弾丸は使えないよ

Pokryshkinあっての活躍のような気が

シュトルモビクの砲に換装すればいいんじゃないの ?

某メイドとウチュージンな方の所のデータ（重量とか）を見てみる限り、
VYaの23mm機関砲（シュトルモビク搭載）あたりなら37mmM4の代わりに積めないことはなさそう。
後期型シュトルモビクのNS-37は流石に無理っぽいが。

>65
細かいツッコミだが、P-39/63はモーターカノンでなく軸内砲。

>74
低空にこないと迎撃できないので一撃離脱戦法の確立した独軍パイロットは
エアコブラのペースに無理やり引きずり込まれてアボーン

P-39の活躍はバッファローに似てるな

所変われば・・・

バッファローは神・・・
　　　　　　　　　by　フィンランド空軍

まあﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ空軍の手にかかればBf109G-2も神だしな

太平洋で駄目だったのは、南方の高温多湿が液冷エンジンに合わなかったから

とかいう書き込みがあったな。

いかにもマユツバですな
低高度では空冷の方が冷却的に不利とか考えそう

>>8
根本的に性能不足な気が（ｒｙ

高高度では低性能だが低高度でも高性能という程ではない

当時のソ連はもらえる物なら何でも喜んだそうな。

あとエンジンが後ろにあるので操縦席はほかの戦闘機よりも寒かったらしい。

なるほどね。それは有るかも。

その場合、ロシアの寒さはことのほか骨身にしみるわな。

>92

確かに大概のものは喜んだようだがP-40は使い物にならんと悪評高かったし
（元々Tomahawk/Kittyhawkとしてイギリスに行くはずだったC/E型がイギリスでも
使い物にならんからソ連に回したれみたいな感じで送られたらしいが）

M3もBM7（7人乗り棺桶）なんていわれてたね。
（本来BM＝戦闘自動車の略称なんだが棺桶も似たようなつづりになるんでしょ）


で、結局P-39が好まれたってのはそれまでのソビエト戦闘機ってのが
いまいち機械的信頼性が低かったってのが大きいんではないかな、と。
例えばエンジンが散々振動した挙句いきなり火を噴くYak-1、
合板加工に職人技が必要でその上まともに飛ばないんで
「磨かれた棺桶」みたいな蔑称までもらったLaGG-3、
高高度でしか使えないし操縦も難しいMiG-1/3などが主力だったんで。

あと、爆撃機/攻撃機の護衛戦闘機としてレンドリース機に適当なものがなかった
ってのも大きいかなぁと。スピットは足が短い、ハリケーンは護衛すべきPe-2より遅い(w
なんてありさまだったし。

このスレにいる大概のﾔｼは知ってそうだがレンドリースされた戦闘機の機数書いておこう。
P-39 4924機　　P-63 2421機　　P-40 2631機　　P-47 203機
ハリケーン 2952機　　スピットファイア 1340機
（PQ-17船団の例があるようにソ連に着く前に沈められたのも含む）

P-39Qってのが何か間抜け

オバケのＱ太郎も今は放送してないし、マラソンのＱちゃん、こと高橋尚子選手も今回は調子が悪かったし。

アッチQQ

オバケのＱ太郎もは差別ネタが多すぎて今じゃ放送不能

QQ

QRよりKRの方が100に近いけど（わかんねぇだろうな）とにかく100ゲット

スピットは足が短いんじゃなくて泥の飛行場で運用できなかったから
引っ込められたんだよ
あとマーリンの可動率にも問題あっただろうし

ちなみにソ連が最も有難がった西側戦車はバレンタイン
シンプルな構造と不整地走破性能が好評だったらしい

くくく、時期を指定しなかったうぬの負けよ

ソ連が最も有難がった西側戦車は数・量共にM4A2中戦車

イギリスはパイロットと整備員も送っていたとｵﾓ

左遷だな。

シベリア送りか？

和製ミドシップ・キ88が完成していたら
P39より優れていたでしょうか？

ｴｿｼﾞｿの信頼性がナニだから
結果はアレでしょう

やっぱそうなるかね〜
どうせなら同じエンジンのキ61�Uと比べたほうがいいか？

エンジンの信頼性なんかよりペラの可変ピッチ機構がつくれなかったことが大問題

歯車が造れない
シャフトが振れ回る
振動で空中分解

こんなオチだろうキ88なんて

P51がアリソンからマーリンに換装する際、
ついでにミドシップ化する案もあったらしい。
これが実現していたらいろんな意味で面白かったかも。
そもそも発想自体は間違ってないと思うんだが・・・

>>111
それはもう別機を設計し直すと言って差し支えないと思うが？

>111
俺もそれ聞いたことがある。噂レベルの話なのか実際にあった話なのかは知らないけど。

そんな話普通にねーだろ

>>113
ミリエアのP51特集号に完成予想図が載ってた
ジェット化案（後退翼付き）も同時掲載

P-63はエアラコブラの後継だから（？）キングコブラなんだろうが、
エアラバイパーとかエアラパイソン、エアラボアとかいう名前だったら
もっともっとマイナーな存在だったんだろうな。

エアラボニータとかエアラコメットとか

エアラコメットは普通にあるだろ・・

エアラボニータもあるよ

>>109
残念だがなでるのバレンタイン説が有力。
と言うのも、バレンタインは普通に運用され、ソ連戦車より圧倒的に人間工学の面で優れている点が好評だった。
対して、シャーマンは性能的にバレンタインより上だが、後方で温存された期間が長かったために、アンケート結果が芳しくないらしい。
加えて、シャーマンも人間工学の面では非常に操作が軽いなど評判が良いが、身長１７０ｃｍ以上の
戦車兵による運用を前提に設計されている分、小柄な兵士には操作し難い物だった様だ。

>>89
高温多湿な地域ではエンジンでは無く、冷却液側の品質保全に難があり。
と言う話。
エチレングリコールの酸化でも起こるのでは無いか？
冷却液の沸点が少し変われば途端に悪影響が出るはずで、カウルフラップの操作と油冷でカバーできる空冷より深刻かも知れない。
ただ、エアラコブラは南方で無くても低性能だったのは英軍採用時のテストで明らかかと。

P-39が不人気なのは、やっぱり日本製のプラモが存在しないからかねぇ。
（P-63はアオシマ1/721やアリイ1/144があるが）

どこか外国製の72のキットを工房の時に作ったが、ディティールは甘いものの
形は似ていて、割と丁寧に作った。

が、あまり愛着が沸かず、結局飛行状態にして、煙はいて見えるようにティッシュを
貼り付けて48の零戦の前に吊り下げ、遠近法で見てたりした（ｗ

アカデミーの1/72エアラコブラがお気に入り（Ｎ/Ｑコンパチ）。
価格・作り易さ・ディティールとも結構良い出来です。
でも人にあげちまった。最近「ロシアンエース」というデカール替え
キットが出てるので探してみたらどうでしょ。

作っても見栄えがしねえんだよな、P-39は

モノグラム１/48のキット無かった？　１/72ではエアフィックスあたりは？

>>126
漏れが作ったのはたぶん、エアフィックス製。
形はいいけど、怪しい凸モールドに貧弱な足回り、だったと思う。

最近でたエデュアルドのキットは、ちょっとした名作だよ
翼関係がやたら分厚いのを除けば、
デカールは上質だし、お家芸のＨんぐとマスクもついてるし
それで3000円以下だから

ハセガワでもタミヤでも48でも72でも良いから出してよ。

エンジン　エンジンってなんだ
ふりむかないことさ
液冷ってなんだ
ためらわないことさ
ベル　あばよアメリカベル
よろしくソビエト
空中毒蛇　ベ〜ル〜♪

凸モールドでよければエレール1/72が最高傑作と言われる
前脚が長すぎるので調整を要す

フジミが出していたと思うが

当時37mmを積んで延長軸でペラをまわすって発想がすごい。
当時は画期的な機体とされ軍用機ヲタ少年の憧れだったらしい。

ワールドゑポンの最新号にP39が掲載されてましたが、なんか
ボロクソに書かれてるわね。うろ覚えだが故障だらけだとか。
他の資料だと、特に信頼性が低いなどの記述は見たことないけど…

>134
大日本絵画のP-39本にもセーダイに故障に悩まされた模様が詳述してあるｗ

>133
>延長軸でプロペラをまわすって発想がすごい。

確かにそういう発想は開発担当の技術者魂をくすぐるんだろうが、いかんせん肝心の
戦闘機としての性能がそれに見合ったモノにならなくてはあまり意味が無い。

age

やたらサブタイプが多いのはトラブル履歴の長い証拠か
最多生産型がQ型ってさ

サブタイプが多いといっても、中には欠番になったのも有ったはず。

なでるくんトリップ変えたの？

昔ＨＪだったかの空戦カードバトルゲームがあったのだが、何故か手札に
Ｐ６３キングコブラが来ると必ず負けた。お陰で替え歌まで作っちゃう始末

♪おおき〜な山をひとっ飛び　キング〜コブラが飛んでくる
　怖くなんかないんだよ〜　　キング〜コブラはカモネギさ
　飛燕も疾風も零戦も〜　　　キ〜ングコブラじゃ敵わない
　近寄るなキ〜ングコ〜ブラ　僕ら〜の悪夢〜♪

HJのカードゲームって戦略空軍とか言う奴だっけか
絵がど下手ですぐ捨てたよ
タミヤかハセガワのボックスアートで
カードゲーム化してくんないかな