ハンドガン統合スレ 5
ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
ハンドガン統合スレ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035820547/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047127357/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/l50
何事も早め早めが大事だな（藁
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
ハンドガン統合スレ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035820547/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047127357/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/l50
何事も早め早めが大事だな（藁
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２ｇｅｔ！
ハードボーラーが３げっと
ところでファイブ・セブンの威力が低いことだが（藁
5 ：名無し三等兵：03/11/07 01:34 ID:pcP+/A7q
５ゲット！
6mmＢＢ弾でゲット！
銃って当たらないもんだね～。
アメリカで弁護士が撃ち殺されそうになったの知ってる？
細い木一本を盾にした攻防凄かったね。
射程距離１０ｃｍ～５０ｃｍ位だったんじゃないか？
首に一発くらったけど致命傷じゃなかった。凄いね弁護士。
しかし、素人が銃で撃っても動いてる香具師にぶち込むのは難しいって解ったよ。
５発はずしたもんな～。あんな超至近距離で（ｗ
アメリカで弁護士が撃ち殺されそうになったの知ってる？
細い木一本を盾にした攻防凄かったね。
射程距離１０ｃｍ～５０ｃｍ位だったんじゃないか？
首に一発くらったけど致命傷じゃなかった。凄いね弁護士。
しかし、素人が銃で撃っても動いてる香具師にぶち込むのは難しいって解ったよ。
５発はずしたもんな～。あんな超至近距離で（ｗ
相手に本気で殺す気が無かったんじゃないの？
左右から無闇に撃たないで、木の周りをぐるぐる追いかけられたら助からなかったかも。
>>8首に当たってるし、、、殺す気満々だろ。
年齢のわりには敏捷だったね。冷静だったし。
昨夜フジＴＶで何故助かったのか検証するなんてレポートしてたけど
ぜんぜん検証になってなかった。
昨夜フジＴＶで何故助かったのか検証するなんてレポートしてたけど
ぜんぜん検証になってなかった。
弁護士＝ガンカタの使い手
エアガンでいいからやってみ？
自分も相手も動いてる状況では結構当たらんもんです。
自分も相手も動いてる状況では結構当たらんもんです。
>>13
友人とガン＝カタをやったら面白い様にお互いに当たった。
友人とガン＝カタをやったら面白い様にお互いに当たった。
＞昨夜フジＴＶ
観て無いが.....
至近戦闘でのストッピングパワーの重要性が垣間見えたでしょうか？
ファイアパワーも大事だが、相手が撃ち返して来る銃撃戦を想像すれば、外れ弾でも相手を行動不能状態に陥らせられれば、逃げるなり、距離を取るなり、止めを刺すなり、出来る。
相手に命中させたのにストッピングパワーのない弾だった為に反撃されて、
相打ちにされた後で初弾の一撃が決め手となって相手を射殺した結果となっても意味がない。
プロでもクロースコンバットでのヘッドショットは難しい。
市警のSWATレベルではCQBで兎に角マンシルエットにヒットしてれば良しとしている。要求レベルは地域にもよるだろうが。
（つまりヘッドショットの精度までは限られた訓練だけでは無理。）
実戦の際にはマークスマン程度の腕じゃちょいと無理......ｶﾓﾅｰ
観て無いが.....
至近戦闘でのストッピングパワーの重要性が垣間見えたでしょうか？
ファイアパワーも大事だが、相手が撃ち返して来る銃撃戦を想像すれば、外れ弾でも相手を行動不能状態に陥らせられれば、逃げるなり、距離を取るなり、止めを刺すなり、出来る。
相手に命中させたのにストッピングパワーのない弾だった為に反撃されて、
相打ちにされた後で初弾の一撃が決め手となって相手を射殺した結果となっても意味がない。
プロでもクロースコンバットでのヘッドショットは難しい。
市警のSWATレベルではCQBで兎に角マンシルエットにヒットしてれば良しとしている。要求レベルは地域にもよるだろうが。
（つまりヘッドショットの精度までは限られた訓練だけでは無理。）
実戦の際にはマークスマン程度の腕じゃちょいと無理......ｶﾓﾅｰ
撃った香具師の銃は何口径だったの？首に着弾しても動けたって事は２２口径かな？
あのおっさんの腕ではストッピングパワー以前の問題。
あぁ、下手糞だったな～（ｗ
信じられないくらい（ｗ
信じられないくらい（ｗ
あれは
むしろ弁護士がわずかに押してたな
むしろ弁護士がわずかに押してたな
マトリックスの公開にあわせた犯罪だったな。
弁護士＝エージェント
映画「キルビル」の冒頭。主人公が頭部に１発デリンジャーを撃ち込まれているのだが、
昏睡状態になりながらも死ななかった。22口径じゃ頭蓋骨を貫通できない？
昏睡状態になりながらも死ななかった。22口径じゃ頭蓋骨を貫通できない？
.22ショートならね。
.22LRでも避弾径始（頭蓋骨への入射角）次第では致命（貫通）を免れる。
「キルビル」は未見だが（ｗ
.22LRでも避弾径始（頭蓋骨への入射角）次第では致命（貫通）を免れる。
「キルビル」は未見だが（ｗ
I will kill bill
月間GUNでも、後頭部に小口径のピストル撃たれても致命傷にならなくて
その後反撃した市民の話が載ってたな
その後反撃した市民の話が載ってたな
ハイ-スタンダードのデリンジャーやN.A.Aのミニリボルバーの.22LRとかに.22ショートや.22ロングとか装填できるのかな？
つか、.22マグ.リムファイア撃てるリボならこの辺の弾は全て無問題なのかな。
つか、.22マグ.リムファイア撃てるリボならこの辺の弾は全て無問題なのかな。
22口径の銃なんて
改造エアガン（ライフル）並だよ。
改造エアガン（ライフル）並だよ。
つまり、ボウリングの弾なみだな。
場を読まないで、明らかに頭悪い丸出しな質問ですがお願いいたします。
女性が拳銃を持つとして、良い拳銃はなんでしょうか？（軍隊とかではなくて）
拳銃を二挺持たせるとして、ひとつは小さく、軽く、撃ち易く、反動が少いもの。
もうひとつは、弾が多く、なるべく小さく、軽く、反動が小さいもの。
前者ではP230とかワルサーPPKなどの中型（？）がいいのかなあと考えています。
後者はファイブセブンがいいのかなーと考えています。
いかにも素人丸出しな質問かも知れませんが、何卒ご教授お願いいたします。
女性が拳銃を持つとして、良い拳銃はなんでしょうか？（軍隊とかではなくて）
拳銃を二挺持たせるとして、ひとつは小さく、軽く、撃ち易く、反動が少いもの。
もうひとつは、弾が多く、なるべく小さく、軽く、反動が小さいもの。
前者ではP230とかワルサーPPKなどの中型（？）がいいのかなあと考えています。
後者はファイブセブンがいいのかなーと考えています。
いかにも素人丸出しな質問かも知れませんが、何卒ご教授お願いいたします。
デリンジャーと5-7
32 ：小説か何か書くのかいな：03/11/07 22:11 ID:???
>>30
ファイヴセヴンは、ほんとに『プロ専用、素人絶対お断り！』な銃なんで、それ持ってるって
それなりの組織に属してたり、コネを持ってたりというような雰囲気になる。
前者は38口径のリボルバー、後者はセミコンパクトタイプの９mmオートがいいんじゃない？
ファイヴセヴンは、ほんとに『プロ専用、素人絶対お断り！』な銃なんで、それ持ってるって
それなりの組織に属してたり、コネを持ってたりというような雰囲気になる。
前者は38口径のリボルバー、後者はセミコンパクトタイプの９mmオートがいいんじゃない？
>>30
女性の場合、手の大きさや腕力の低さ、体重の軽さなどの制限が付くね。
45オートだとちょっときついかもしれない。
9ミリがやはり妥当なところかな。現代の銃ならP230というのはよい選択。
古めならモーゼルHSｃやワルサーPPKがかっこよい。
2丁持つという理由がわからないが、「2丁拳銃」的使い方というのは
リアリティが失われるので注意。
女性の場合、手の大きさや腕力の低さ、体重の軽さなどの制限が付くね。
45オートだとちょっときついかもしれない。
9ミリがやはり妥当なところかな。現代の銃ならP230というのはよい選択。
古めならモーゼルHSｃやワルサーPPKがかっこよい。
2丁持つという理由がわからないが、「2丁拳銃」的使い方というのは
リアリティが失われるので注意。
キルビルのアレはＳＡＡかと思ったけど違ったのか。
そういえば全然関係ないけど、右脳撃ち抜かれた１４歳の少年が、左脳だけで生きてるっつードキュメンタリーがあったな。
その子は大学も行って映画監督だかになってたが、必ずしも「ヘッドショット＝死もしくは人生エンド」ってわけじゃないみたいね。
>30
漫画か小説を描きたい人と見た。
俺もフィクション屋の端くれだが、フィクションならそんなこと迷わないのをオススメする。
具体的なモデル名知ってる程度にガンマニアなら自分で選ぼう。
そういえば全然関係ないけど、右脳撃ち抜かれた１４歳の少年が、左脳だけで生きてるっつードキュメンタリーがあったな。
その子は大学も行って映画監督だかになってたが、必ずしも「ヘッドショット＝死もしくは人生エンド」ってわけじゃないみたいね。
>30
漫画か小説を描きたい人と見た。
俺もフィクション屋の端くれだが、フィクションならそんなこと迷わないのをオススメする。
具体的なモデル名知ってる程度にガンマニアなら自分で選ぼう。
女でＭ１９の２インチ持ってると萌え
二丁拳銃って時点でリアリティ皆無なんだから、趣味に走ればいいじゃない。
某漫画のばあさんなんかはMG3とMINIMIで二丁機関銃やってたぞ。
某漫画のばあさんなんかはMG3とMINIMIで二丁機関銃やってたぞ。
>>30
ひとつはコルト３８０ガバメント、装弾数7発
もうひとつはベレッタM84、装弾数15発
弾薬は.380ACPで共通、反動は軽い方
.380ガバメントの方が小さく撃ち易い
後はググって調べてみよう
ひとつはコルト３８０ガバメント、装弾数7発
もうひとつはベレッタM84、装弾数15発
弾薬は.380ACPで共通、反動は軽い方
.380ガバメントの方が小さく撃ち易い
後はググって調べてみよう
.380ACPは9パラより反動きついんじゃ・・・
SIG239(9発だっけ？）とGLOCK19(15発）はどうでせう
でもグロックじゃ反動がちときついかも
SIG239(9発だっけ？）とGLOCK19(15発）はどうでせう
でもグロックじゃ反動がちときついかも
>>38
はいぃ！？
はいぃ！？
>36
そのマンガの名前希望……。
何だか凄くよんでみたいです。
そのマンガの名前希望……。
何だか凄くよんでみたいです。
>>40
からくりサーカス
からくりサーカス
あいつら人間じゃねー
石だ
SIGのP230とH&KのP7
ロングアームにUMPと銃剣付きトレンチガンをきぼん
ロングアームにUMPと銃剣付きトレンチガンをきぼん
45 ：名無し三等兵：03/11/08 02:08 ID:qWNOGoV/
>>34
ブレイディ元大統領補佐官も脳天に喰らったが生きている。
ブレイディ元大統領補佐官も脳天に喰らったが生きている。
例の弁護士動画
>ロサンゼルス――ロサンゼルス市警によると、市内にある裁判所ビル前で１０月３１日午前、
>外に出てきた弁護士が待ち伏せていた男にいきなり撃たれ、重傷を負う事件が起きた。弁護
>士は銃弾複数発を浴びたが、命に別状はない模様。
http://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=5375943
>ロサンゼルス――ロサンゼルス市警によると、市内にある裁判所ビル前で１０月３１日午前、
>外に出てきた弁護士が待ち伏せていた男にいきなり撃たれ、重傷を負う事件が起きた。弁護
>士は銃弾複数発を浴びたが、命に別状はない模様。
http://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=5375943
>>39
銃が全体的に小型でストレートリコイルだからってことじゃない？
銃が全体的に小型でストレートリコイルだからってことじゃない？
>>30
P230とP226,M92,Cz75を挙げてみる。
>>33
メインウェポンとサブウェポンみたいな考え方じゃないかな？。
普通に二丁拳銃なら全く一緒の銃でいいんだし。前者は緊急時とか
牽制のためとかに使って、後者が通常時とか・・・。
ていうかそんな使い方ってするの？
P230とP226,M92,Cz75を挙げてみる。
>>33
メインウェポンとサブウェポンみたいな考え方じゃないかな？。
普通に二丁拳銃なら全く一緒の銃でいいんだし。前者は緊急時とか
牽制のためとかに使って、後者が通常時とか・・・。
ていうかそんな使い方ってするの？
『キノの旅』の主人公みたいな使い方を想定してるのかなあ。
何故二丁必要なのか、どういう状況で使い分けるのか、
それがわかんないと答えるのが難しいんじゃないかな。
何故二丁必要なのか、どういう状況で使い分けるのか、
それがわかんないと答えるのが難しいんじゃないかな。
物語の時代背景や場所、射手の習熟度や体格などが分からんと
何とも言えないね。
銃だって、そのキャラクターの性格を現す一アイテムになるし。
どうでもいいけど、ﾒtﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞで主人公とヒロインが
「てめぇ女のくせに50口径(ﾃﾞｻﾞｰﾄｲｰｸﾞﾙ)使ってんじゃねーよ。
俺の45口径(Mk23)と交換しやがれ。」
「子供の頃から使ってるから大丈夫だボケ」
みたいな会話をしていたのを思い出した。
何とも言えないね。
銃だって、そのキャラクターの性格を現す一アイテムになるし。
どうでもいいけど、ﾒtﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞで主人公とヒロインが
「てめぇ女のくせに50口径(ﾃﾞｻﾞｰﾄｲｰｸﾞﾙ)使ってんじゃねーよ。
俺の45口径(Mk23)と交換しやがれ。」
「子供の頃から使ってるから大丈夫だボケ」
みたいな会話をしていたのを思い出した。
女に中・小型拳銃しか持たせない性差別
「貴官は女なので減装薬のG36"C"を使ってください（＾＾）」
「WACの貴官が9mmルガーを撃つのはきついと思うので.32ACｒｙ（＾＾）」
結局のところ武器の選択は、性別以前に個人的思想が出て来る訳で在るが(選べるなら)
「貴官は女なので減装薬のG36"C"を使ってください（＾＾）」
「WACの貴官が9mmルガーを撃つのはきついと思うので.32ACｒｙ（＾＾）」
結局のところ武器の選択は、性別以前に個人的思想が出て来る訳で在るが(選べるなら)
９ミリや４５口径程度なら、練習すれば女の腕でも十分扱える。
というか、銃を扱うのにそんなに腕力っていらないんだよな。 勿論長い時間
けっこう重たい拳銃を保持するだけの力は必要だけれども……
反動を力で強引に押さえつけて撃つわけじゃないからね。
というか、銃を扱うのにそんなに腕力っていらないんだよな。 勿論長い時間
けっこう重たい拳銃を保持するだけの力は必要だけれども……
反動を力で強引に押さえつけて撃つわけじゃないからね。
>>50
「ブラジャーよりつきあいが長いわ」ってやつね
「ブラジャーよりつきあいが長いわ」ってやつね
55 ：名無し三等兵：03/11/08 13:53 ID:T5Y+bvLT
そんなことよりよ、近所のセルフスタンド行ったら、
レシートに
「ガソリン税にも消費税が掛けられています」
て書いてあんのよ、今まで大した疑問も持ってなかったんだけどさ、
これって以上だよな、ガソリン料金の半分が税金で、
その税金にまた税金が掛けられてるなんて。
おかしいだろ？
二重課税に麻痺してんだよ、みんな。
レシートに
「ガソリン税にも消費税が掛けられています」
て書いてあんのよ、今まで大した疑問も持ってなかったんだけどさ、
これって以上だよな、ガソリン料金の半分が税金で、
その税金にまた税金が掛けられてるなんて。
おかしいだろ？
二重課税に麻痺してんだよ、みんな。
タバコも似たようなものだな
俺はもう日本なんてとっくに見捨ててるからどうでもいいんだけどな
俺はもう日本なんてとっくに見捨ててるからどうでもいいんだけどな
先進国の中なら
むしろ税金安いくらいじゃん。
日本。
むしろ税金安いくらいじゃん。
日本。
ごめん、消費税がね。
>30
なんでもいいが下らない質問はこれきりにしてくれ。
我々とこのスレは君の設定協力係ではない。
なんでもいいが下らない質問はこれきりにしてくれ。
我々とこのスレは君の設定協力係ではない。
>>59
我々って誰？俺は君の仲間じゃないよ？
我々って誰？俺は君の仲間じゃないよ？
俺も！
>>30
マッチョな女なら何も男と違う銃を持つ必然はないが、女子供じゃ撃てない体格を想定しての事だから>>51の性差別には当らない。
（暗に>>51もそういう事を言ってる訳なのだが.....）
平均的な小5の少年に44マグは撃たせられないが、357や45ならどうか？9パラはギリか？といったニュアンスだろうと思う。
だから5.7や.380ってのはスゴク判るが、実は反動よりも>>52の言う銃の重さとか、あと銃のハンドリングにある。
.380はオフェンス用としてはパワー不足だからファイアーパワーは欲しいところ。
で、グロックG25,G28かベレッタM84の様なダブルカラムになるか、
ワルサーPPKかシグP230の様なシングルスタガードか？に絞るとすると、
それは射手（ヒロイン）の体格（手の大きさ）によって決まって来る。
（5-7がハンドル出来る体格ならば良し。肩付けライフルだと体格差は更に問題だ）
リボだとS&Wから軽量のPDシリーズが出ている。従来の半分の重量に抑えられている。
あとトーラスとかも。
但し反動に気を付けなければダメ。38spl+の342PDがお薦め。
2挺拳銃はマッチョなので>>48の言う様に2挺吊りだと思う。
個人的にはバックアップやサイドアーム的なポケットピストルなど小型拳銃の方が面白い。
考えてて色々な制約を受けるからだ。
特に女（のコ？）の場合はコンシールキャリーを考えると萌えられる。（ｗ
マッチョな女なら何も男と違う銃を持つ必然はないが、女子供じゃ撃てない体格を想定しての事だから>>51の性差別には当らない。
（暗に>>51もそういう事を言ってる訳なのだが.....）
平均的な小5の少年に44マグは撃たせられないが、357や45ならどうか？9パラはギリか？といったニュアンスだろうと思う。
だから5.7や.380ってのはスゴク判るが、実は反動よりも>>52の言う銃の重さとか、あと銃のハンドリングにある。
.380はオフェンス用としてはパワー不足だからファイアーパワーは欲しいところ。
で、グロックG25,G28かベレッタM84の様なダブルカラムになるか、
ワルサーPPKかシグP230の様なシングルスタガードか？に絞るとすると、
それは射手（ヒロイン）の体格（手の大きさ）によって決まって来る。
（5-7がハンドル出来る体格ならば良し。肩付けライフルだと体格差は更に問題だ）
リボだとS&Wから軽量のPDシリーズが出ている。従来の半分の重量に抑えられている。
あとトーラスとかも。
但し反動に気を付けなければダメ。38spl+の342PDがお薦め。
2挺拳銃はマッチョなので>>48の言う様に2挺吊りだと思う。
個人的にはバックアップやサイドアーム的なポケットピストルなど小型拳銃の方が面白い。
考えてて色々な制約を受けるからだ。
特に女（のコ？）の場合はコンシールキャリーを考えると萌えられる。（ｗ
例えば120センチ以下の児女にデザートイーグルとコルトポケットをそれぞれ持たせて悪者と銃撃戦♪
華奢な身体でデザートイーグルの大反動を懸命に耐える姿は健気で激しく萌え。
しかしコルトポケットだとホントに銃撃戦やれそうで何か背徳的な臭いがする。（ｗ
華奢な身体でデザートイーグルの大反動を懸命に耐える姿は健気で激しく萌え。
しかしコルトポケットだとホントに銃撃戦やれそうで何か背徳的な臭いがする。（ｗ
というわけで、皆の話を統合した結果、
女の子が二丁拳銃するのに適している銃は
S&W M500とシュツルムピストーレに決まりますた。
これでクマが出ても戦車が出ても大丈夫♪
女の子が二丁拳銃するのに適している銃は
S&W M500とシュツルムピストーレに決まりますた。
これでクマが出ても戦車が出ても大丈夫♪
M79とM1911A1ではダメでつか？
ハンドキャノンとグレネーダーは却下
女が４５口径 萌えだ～
SIGのP239とグロック26でどうよ？
KAHAのP9で決まり
S&W系ステンレスオート×2とか。
個人的に推すのはM5906の一番古いタイプ。
個人的に推すのはM5906の一番古いタイプ。
女の手じゃハンドルし辛い＜M5906
3906かDEBELなんかがいいかも。
デベルｲｲ！ASPも仲間に入れて！
女の手でもハンドルし易い4040PD、CS9、CS45はダメでつか？
>>50
女のちっちゃな手でどうやってDEのグリップを握るんだろう？
トリガーに手がとどかんような・・・・・・・・SAだから大丈夫か？いや、そもそも２キロだし・・・
などとつっこみ始めたらきりがないな
女のちっちゃな手でどうやってDEのグリップを握るんだろう？
トリガーに手がとどかんような・・・・・・・・SAだから大丈夫か？いや、そもそも２キロだし・・・
などとつっこみ始めたらきりがないな
銃に関していちいちつっこみ入れるほどリアル志向のゲームじゃないから別にいいんじゃないの。
リアリティでなく荒唐無稽なファンタジー要素がシリアス度（女の子が銃を振りかざすと言った背徳感）を下げる方向に作用するとｵﾓﾜﾚ。
バカバカしいくらいで丁度良い。
バカバカしいくらいで丁度良い。
『キノ』のもろパクリになりそうなので却下。
グロックでいいじゃねえかよ。
クロアチアの（名前忘れた）ＸＤとかワルサーＰ99でも。
あ、ベレッタＭ1934。これならいい。
クロアチアの（名前忘れた）ＸＤとかワルサーＰ99でも。
あ、ベレッタＭ1934。これならいい。
どうせなら極端に性格の異なる２丁。しかも女の子に似合う小型銃ってことな
ら、一丁はオフェンス用にグレンダルあたりで造っていた２２ＬＲ３０連発
樹脂フレームのあれ（モデル名忘れたよ）。
もう一丁はディフェンス用のＳＩＧ２４５やオフィサーズ等のコンパク４５っ
てのはどうか？
右手にフェンシングの剣、左手に短剣あるいはマントを持って戦う中世の
騎士的イメージで。
ら、一丁はオフェンス用にグレンダルあたりで造っていた２２ＬＲ３０連発
樹脂フレームのあれ（モデル名忘れたよ）。
もう一丁はディフェンス用のＳＩＧ２４５やオフィサーズ等のコンパク４５っ
てのはどうか？
右手にフェンシングの剣、左手に短剣あるいはマントを持って戦う中世の
騎士的イメージで。
コルトポケットの二兆けん銃で逝ってよし
いっそのことM60二丁にしてしまえ。乱暴も真っ青。
スレ違いなのでブル8.375ｲﾝﾁ二丁で。ＭＧＳの怪力女を越えろ。
ファンタジーならリボルバーが一番似合うと思うが、どうだろう？
スレ違いなのでブル8.375ｲﾝﾁ二丁で。ＭＧＳの怪力女を越えろ。
ファンタジーならリボルバーが一番似合うと思うが、どうだろう？
ファンタジーを履き違えるなー。
荒唐無稽、虚構、妄想フィクション、て意味合いで『架空の幻想世界』とちゃうゾー。（ｗ
興醒めさせてどう汁。
M60二挺じゃ「からくり」ナントカになってまう罠。
グレンダルはジャム大杉。マグナムカートリッジが膨れる排莢不良から。
5-7、5.7x20発の方が未だまし。.22マグ使うならオートマグ2だろ。
>>30
＞ハンドキャノンとグレネーダーは却下
は、制約なの？だったら9パラより上は有りなのか.380以下制限なのかハッキリしてくれ。
あと2挺拳銃なのか2挺吊りなのかハッキリ規定してくれ。
荒唐無稽、虚構、妄想フィクション、て意味合いで『架空の幻想世界』とちゃうゾー。（ｗ
興醒めさせてどう汁。
M60二挺じゃ「からくり」ナントカになってまう罠。
グレンダルはジャム大杉。マグナムカートリッジが膨れる排莢不良から。
5-7、5.7x20発の方が未だまし。.22マグ使うならオートマグ2だろ。
>>30
＞ハンドキャノンとグレネーダーは却下
は、制約なの？だったら9パラより上は有りなのか.380以下制限なのかハッキリしてくれ。
あと2挺拳銃なのか2挺吊りなのかハッキリ規定してくれ。
保守
>>86
ハンドキャノンとグレネーダーは却下と言ったのは
普通女の子が二挺の銃を持とうとして選ばないと思うから
却下と言ったが、一応弾薬の制限はないだろうが
Ｍ２０３は流石に駄目じゃないか？
質問者はそういった制限はしていないが
漏れはそう言う風に想定している。
ハンドキャノンとグレネーダーは却下と言ったのは
普通女の子が二挺の銃を持とうとして選ばないと思うから
却下と言ったが、一応弾薬の制限はないだろうが
Ｍ２０３は流石に駄目じゃないか？
質問者はそういった制限はしていないが
漏れはそう言う風に想定している。
>>89却下、使いづらい。
PSMをコートの下にずらっと装備、とか。
どっかの渡来癌みたいに撃っては捨て撃っては捨て。
どっかの渡来癌みたいに撃っては捨て撃っては捨て。
>>ALL
申し訳ありません。
マシントラブルで接続ができませんでした。
皆様にご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます。
皆様が教えてくださって銃についてはgoogleなどで調べさせていただいています。
発端は知り合いの女性が、もし女が持つとしたらどんな銃が雰囲気を壊さないか、
と聞いてきたのが始まりです。銃を二挺というのは二挺拳銃ではなく>>48さんの言うような使い方です。
とりあえず時代背景は現代で、体系は日本人、身長は160cm前後、やや痩せ気味の筋肉質です。
入手のし易さとかは特に制限はありません。できれば見栄えより効率重視が良いようです。
簡潔に記述させて頂いたので、情報が足りないと思いますがご指摘お願いいたします。
>>59様
大変申し訳ありませんでした。
申し訳ありません。
マシントラブルで接続ができませんでした。
皆様にご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます。
皆様が教えてくださって銃についてはgoogleなどで調べさせていただいています。
発端は知り合いの女性が、もし女が持つとしたらどんな銃が雰囲気を壊さないか、
と聞いてきたのが始まりです。銃を二挺というのは二挺拳銃ではなく>>48さんの言うような使い方です。
とりあえず時代背景は現代で、体系は日本人、身長は160cm前後、やや痩せ気味の筋肉質です。
入手のし易さとかは特に制限はありません。できれば見栄えより効率重視が良いようです。
簡潔に記述させて頂いたので、情報が足りないと思いますがご指摘お願いいたします。
>>59様
大変申し訳ありませんでした。
デリンジャーとグロック
95 ：名無し三等兵：03/11/10 13:52 ID:2t6kvJC1
なんだ、仲間に入れて欲しいのか？>>95
このネタ振りはそんなに面白く無いのか。
それとも話題に付いて行けない？（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
歯痒いんだったら>>30以上に喰い付きの良い話題を振ればよいだけの事。
違うか？
所持の目的がディフェンシヴかオフェンシヴかでも選択肢が変わってくるよね
防御的運用や自衛用なら.25AUTOやFNM1910（日本の女性警察官かよ）が候補にあがるし
攻撃的に運用するならベレッタM84やG19やG18（これはスキルが必須）になってしまう
スチェッキンAPSやM1934は論外（腹
防御的運用や自衛用なら.25AUTOやFNM1910（日本の女性警察官かよ）が候補にあがるし
攻撃的に運用するならベレッタM84やG19やG18（これはスキルが必須）になってしまう
スチェッキンAPSやM1934は論外（腹
＞FNM1910（日本の女性警察官かよ）
どっちかつーとルパンの不二子チャンのガーターガンのイメージが漏れは強いがｗ
＞APSやM1934は論外（腹
なのは何故？
どっちかつーとルパンの不二子チャンのガーターガンのイメージが漏れは強いがｗ
＞APSやM1934は論外（腹
なのは何故？
>>95 俺は何か問題を挙げられて皆で討論しあう、この行為自体がすきなんだよね。
（友達いないだろ？みたいな事は言わなくていい）
板違いや散々概出（初参加なら過去レス読んでからレスしてほしいし）なものでなければ
むしろ歓迎だよ？
（友達いないだろ？みたいな事は言わなくていい）
板違いや散々概出（初参加なら過去レス読んでからレスしてほしいし）なものでなければ
むしろ歓迎だよ？
>>93
160cm前後の、やや痩せ気味の筋肉質ですか。
体重は40kgくらいですかね。
0.45インチ口径は矢張り少々使い辛いでしょうが、9ミリパラベラムは許容範囲でしょうね。
あとは.357マグナム、.357シグ、.40S&Wですね。どうかな？
筋肉質は皮下脂肪が低いのと、体格の割に腕力があるのと、何方とも取れますが、
筋力がある（鍛えてる）として（ホントは筋力じゃなくて射撃に充分な手の大きさと握力かが問題なのだが）.357も使用範囲に入る。とすると、
マグナムが選択肢に入るとオフェンス感が増すよね。
セルフディフェンス用に太ったオバチャンが.44マグナム振り翳すのとは意味が違って来る。
逆に.380ACP以下の物を選択すればディフェンス感が醸し出せる。
コンシール（隠匿）を考慮するなら口径をどんどん下げて丁度いい兼ね合いを捜せば良い。
★オフェンス用途なら9ミリ以上
★ディフェンス用途なら9ミリ以下
★コンシールは隠し持つ場所（部位）に拠って決まって来る。
この条件を>>93はもう一度照らし合わせてくれると、こっちも想定し易いYO。
160cm前後の、やや痩せ気味の筋肉質ですか。
体重は40kgくらいですかね。
0.45インチ口径は矢張り少々使い辛いでしょうが、9ミリパラベラムは許容範囲でしょうね。
あとは.357マグナム、.357シグ、.40S&Wですね。どうかな？
筋肉質は皮下脂肪が低いのと、体格の割に腕力があるのと、何方とも取れますが、
筋力がある（鍛えてる）として（ホントは筋力じゃなくて射撃に充分な手の大きさと握力かが問題なのだが）.357も使用範囲に入る。とすると、
マグナムが選択肢に入るとオフェンス感が増すよね。
セルフディフェンス用に太ったオバチャンが.44マグナム振り翳すのとは意味が違って来る。
逆に.380ACP以下の物を選択すればディフェンス感が醸し出せる。
コンシール（隠匿）を考慮するなら口径をどんどん下げて丁度いい兼ね合いを捜せば良い。
★オフェンス用途なら9ミリ以上
★ディフェンス用途なら9ミリ以下
★コンシールは隠し持つ場所（部位）に拠って決まって来る。
この条件を>>93はもう一度照らし合わせてくれると、こっちも想定し易いYO。
>>99
嗚呼、成る程。
でも関係ないでしょ。
そうなるとP90も使えない、使わない、選択対象外って事になる罠。
メジャー作品で即出だと使えないんじゃ
M16A1もコルトパイソンもワルサーP38もルガーSBHもM29もデザートイーグルもベレッタもグロックもCZ75もBHPも................etc、etc
使えない事になってまう。ｗ
確かにオマージュでも無い限りはなるべく避けるだろうが、別に漫画や小説、映画の小道具じゃないんだから、そんなんカンケーないじゃん。
嗚呼、成る程。
でも関係ないでしょ。
そうなるとP90も使えない、使わない、選択対象外って事になる罠。
メジャー作品で即出だと使えないんじゃ
M16A1もコルトパイソンもワルサーP38もルガーSBHもM29もデザートイーグルもベレッタもグロックもCZ75もBHPも................etc、etc
使えない事になってまう。ｗ
確かにオマージュでも無い限りはなるべく避けるだろうが、別に漫画や小説、映画の小道具じゃないんだから、そんなんカンケーないじゃん。
女＝射撃下手＝装弾数重要、という事でキャリコM950と
接近戦用に試製拳銃付き軍刀に決定しますた。
接近戦用に試製拳銃付き軍刀に決定しますた。
キャリコM950は装備重量約2.6kg。
男でも携行するのは大変。
試製拳銃付き軍刀？
軍刀付き試製拳銃なら意味としては通じるが？ｗ
男でも携行するのは大変。
試製拳銃付き軍刀？
軍刀付き試製拳銃なら意味としては通じるが？ｗ
>>105
まあまあ。ここは知ったか厨房救済スレだから（ｗ
>>106
理解力の無い人にはどんな説明も無駄だと思いますので、
あなたご自慢のハンドガン関連の知識を披露できる質問が来るまで
お茶でも飲んでいてください。
まあまあ。ここは知ったか厨房救済スレだから（ｗ
>>106
理解力の無い人にはどんな説明も無駄だと思いますので、
あなたご自慢のハンドガン関連の知識を披露できる質問が来るまで
お茶でも飲んでいてください。
109 ：名無し海兵隊員 ◆PUOpCKm7LE ：03/11/10 21:38 ID:???
（ ・∀・） まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
おれもベレッタM84がいいと思うよ～！
要求の中に弾数が多くて反動が小さくてあまり大きくないことが上げられているからね～。よくばりだね～。
グロック25もいいんじゃないのかな～。
おれもベレッタM84がいいと思うよ～！
要求の中に弾数が多くて反動が小さくてあまり大きくないことが上げられているからね～。よくばりだね～。
グロック25もいいんじゃないのかな～。
110 ：名無し三等兵：03/11/10 21:38 ID:MQsouy3R
パトリオットピストルはどうだろう？
普段はショルダーバックにいれといて
さっと取り出す。
普段はショルダーバックにいれといて
さっと取り出す。
俺はだんぜんＭ１９の２インチ。３５７Ｍａｇバシバシ撃ってくれ。
リヴェートで勝負出来ない自演房は脳内で自分会議しててくれ。
Ｍ１９の２インチ。GOOD!オフェンスガンだね。
女にはハイパワーで、男はタクティカルに使いこなす。
女にはハイパワーで、男はタクティカルに使いこなす。
>>110
キャリコと似たり寄ったり。つか、かさ張らん分キャリコの方？
キャリコと似たり寄ったり。つか、かさ張らん分キャリコの方？
Ｍ92とM19なら攻撃力はM92だが、M84とM19ならM19の方が攻撃的かな。
M27、M686、パイソン、他と違って.357だけ使っている訳に逝かんところがオフェンスとディフェンスの側面を合わせ持っているね。
漏れ的には360PDも340PDも似た様な位置付け。
まあ今日び、357八発とか七発とかの時代。Jフレ、Kフレの大きさ以上に五発と六発のファイアーパワー差は重要な要素になってきてるが.......。
M27、M686、パイソン、他と違って.357だけ使っている訳に逝かんところがオフェンスとディフェンスの側面を合わせ持っているね。
漏れ的には360PDも340PDも似た様な位置付け。
まあ今日び、357八発とか七発とかの時代。Jフレ、Kフレの大きさ以上に五発と六発のファイアーパワー差は重要な要素になってきてるが.......。
銃撃戦を想定するなら、ステアーTMPやスコーピオンをメインに、P228やFNHP、クーガー、P99あたりをサブになんてどうだろう。
隠し持つなら、リゾルバーM380やトムキャットなんかを持たせるのも良いかも。
隠し持つなら、リゾルバーM380やトムキャットなんかを持たせるのも良いかも。
>>30氏はすでに連載を獲得している作家さんかも知れんな。
HELLSING書いてる人もこの板にきて質問してたっていうし
HELLSING書いてる人もこの板にきて質問してたっていうし
9mmのシングルカアラムのオート2丁でいいんじゃないかな。
M3913レディスミスとかSIGのP239とかで。
長モノいるかな？
いるならマシンピストル系とアサルトカービンの適当な何か。
（前者はTMP、MP5K、スコーピオン、後者ならG36C、SG552、M4カービンとか）
M3913レディスミスとかSIGのP239とかで。
長モノいるかな？
いるならマシンピストル系とアサルトカービンの適当な何か。
（前者はTMP、MP5K、スコーピオン、後者ならG36C、SG552、M4カービンとか）
>>120一つはＭ１９の２インチにして。
あなたＭ19好きねえ。
漏れはＭ66の2.5インチの方が好きだけどね。
漏れはＭ66の2.5インチの方が好きだけどね。
Ｍ10の3インチも好きさ。
SIGも1911クローンを出す時代ですか。
tp://www.sigarms.com/products/gsr.asp
tp://www.sigarms.com/products/gsr.asp
コルト38superはどうよ
すごいなＳＩＧ！とうとうガバメントのクローンを作ったか！＞GSR1911
キンバーとＳＩＧが混じったようなガンだったけど、これやっぱりタクティカル市場狙いなんだろうな。
レールついてるし、リアサイトノバックだし。
キンバーとＳＩＧが混じったようなガンだったけど、これやっぱりタクティカル市場狙いなんだろうな。
レールついてるし、リアサイトノバックだし。
>124
パッと見、オフィサーかと思た。
しかしホルスターから取り出すとき、尖ってる部分が刺さりそうだな。
パッと見、オフィサーかと思た。
しかしホルスターから取り出すとき、尖ってる部分が刺さりそうだな。
>>124
キンバーみたいに角落とそうや（藁）
キンバーみたいに角落とそうや（藁）
S&Wといい、SIGといい、どこもかしこも1911出すなおい。
次はH&K辺りが出すんじゃないか？
次はH&K辺りが出すんじゃないか？
二挺拳銃じゃないなら
片方はリボルバーでもいいかもね。
いいじゃん、Ｍ１９。
片方はリボルバーでもいいかもね。
いいじゃん、Ｍ１９。
正直、160位の女の手にKフレでギリだと思う。
DAD9のサブコンでも大き過ぎだろ。M92は既にNG。せいぜいBHP系迄。
男からすればTMPもVz61系もコンパクトかもしんないけど、華奢で小柄な身体でコンシールするのはチト無理がある。
（まあ漫画なら所詮なんでもアリだからそれでもいいのだがｗ）
拳銃以外のSMGや散弾銃は出入り（襲撃）の時しか装備する事は略ないだろ。
まぁ手が小さい（筈だ）からシングルスタガードは解るが要はトリガーリーチ次第。
S&W M39なんてシングルスタガードが信じられん不用なグリップ厚でトリガー遠いし。
漏れ的にはメインアームが9パラならシングルスタガード、ダブルカーラムなら.380。
かなり無理してKフレ＆たまに357。使いこなしでJフレ38かな。
サイドアームはまた別。
DAD9のサブコンでも大き過ぎだろ。M92は既にNG。せいぜいBHP系迄。
男からすればTMPもVz61系もコンパクトかもしんないけど、華奢で小柄な身体でコンシールするのはチト無理がある。
（まあ漫画なら所詮なんでもアリだからそれでもいいのだがｗ）
拳銃以外のSMGや散弾銃は出入り（襲撃）の時しか装備する事は略ないだろ。
まぁ手が小さい（筈だ）からシングルスタガードは解るが要はトリガーリーチ次第。
S&W M39なんてシングルスタガードが信じられん不用なグリップ厚でトリガー遠いし。
漏れ的にはメインアームが9パラならシングルスタガード、ダブルカーラムなら.380。
かなり無理してKフレ＆たまに357。使いこなしでJフレ38かな。
サイドアームはまた別。
まあ、趣旨はわかるんだが
皆どうして生産中止になった銃ばっか出すんだろうね。
皆どうして生産中止になった銃ばっか出すんだろうね。
そこは
こだわりさ
男のダンディズム
こだわりさ
男のダンディズム
リボルバーなら握りやすいグリップ厚に代えれる。
デベルカスタムはS&W M39をコンパクトにしたもので、まだミニ9とか無かった頃のカスタムガン。
その後M469（だったかな？）が出て、これはダブルカーラムのM59をコンパクトにしたモデル。
その後40S＆W弾の登場やS＆Wオートが4桁になったり、米銃規制が装弾数10になったりしてサブコンパクトのムーブメントが高まる云々で、現在はM4040やCS9等のモデルがラインナップされてるのがクローンガンでないS＆Wオートの経緯。
その後M469（だったかな？）が出て、これはダブルカーラムのM59をコンパクトにしたモデル。
その後40S＆W弾の登場やS＆Wオートが4桁になったり、米銃規制が装弾数10になったりしてサブコンパクトのムーブメントが高まる云々で、現在はM4040やCS9等のモデルがラインナップされてるのがクローンガンでないS＆Wオートの経緯。
>>134
確かにグリップ厚は自在だが根本的なトリガーリーチは変わらない。
それはM39でもデベルカスタムでも、もしかしたらCS9でもそれほど変わらないのかもしれない。
M19にサービスグリップ付けてもグリップアダプター付けようがオーバーサイズターゲットグリップを付けようが基本的なトリガーリーチは変わらない。
指が短ければDAでトリガーを引き切る事が出来ない場合もある。
確かにグリップ厚は自在だが根本的なトリガーリーチは変わらない。
それはM39でもデベルカスタムでも、もしかしたらCS9でもそれほど変わらないのかもしれない。
M19にサービスグリップ付けてもグリップアダプター付けようがオーバーサイズターゲットグリップを付けようが基本的なトリガーリーチは変わらない。
指が短ければDAでトリガーを引き切る事が出来ない場合もある。
>93
2丁携帯の時点でやる気満々、ソコソコの銃を持ってて良いんじゃない？
メインはsig pro SP2340にLaserDevicesの専用レーザ付とか。
http://www.sigarms.com/products/sigpro.asp
.357 SIGか40 S&W、15+1発、856g。こいつは手が小さくても握りやすいので
女の子向けに良いと思う。 後はハイキャパのガバ系や場合によってグロック。
ライト(SureFire等)が付くようになってるとなお良いだろうね。
で、バックアップはS&Wの637or638。
http://www.smith-wesson.com/Products/Firearms/select_firearm.cfm
.38 S&W Special +P 、5発、425g。見た目のかっこよさと、コンシール性と
プロっぽさ(wの為に637のハンマーの指をかけるところを削り落とすとか。
ホントはメインと弾が一緒なのが良いだろうけど。
あとはあまり気にしてないとの事だけど背景にどのぐらい拘るかだよね。
支給なのか自前なのか、公的機関か否か、金銭と装備の自由度の有無。
例えば日本ならSIG P226(9ｍｍ)を採用してる所も多いからもっともらしい
設定(員数外・書類操作・兄貴の形見等)をでっち上げるのは楽そう。
2丁携帯の時点でやる気満々、ソコソコの銃を持ってて良いんじゃない？
メインはsig pro SP2340にLaserDevicesの専用レーザ付とか。
http://www.sigarms.com/products/sigpro.asp
.357 SIGか40 S&W、15+1発、856g。こいつは手が小さくても握りやすいので
女の子向けに良いと思う。 後はハイキャパのガバ系や場合によってグロック。
ライト(SureFire等)が付くようになってるとなお良いだろうね。
で、バックアップはS&Wの637or638。
http://www.smith-wesson.com/Products/Firearms/select_firearm.cfm
.38 S&W Special +P 、5発、425g。見た目のかっこよさと、コンシール性と
プロっぽさ(wの為に637のハンマーの指をかけるところを削り落とすとか。
ホントはメインと弾が一緒なのが良いだろうけど。
あとはあまり気にしてないとの事だけど背景にどのぐらい拘るかだよね。
支給なのか自前なのか、公的機関か否か、金銭と装備の自由度の有無。
例えば日本ならSIG P226(9ｍｍ)を採用してる所も多いからもっともらしい
設定(員数外・書類操作・兄貴の形見等)をでっち上げるのは楽そう。
>>137
シグプロとボディガード。同格の異種拳銃2挺吊りとはタクティカルな装備ですな。
シグがあればリヴォの迅速な射撃アクセス要素は不要と思われ。
リヴォとオートのコンビはメインがリヴォ、バックアップがオートだと思うのだが。
リヴォで仕損じたときリヴォをリロードするよりオートに切り替えた方がメリットある事を想定した場合のみ成立する選択だね。
2挺拳銃でない2挺吊りの場合、攻撃用と緊急補助用のポケットピストルが定石だと思うが。
そして2挺トータルの装備重量（予備弾薬含む）も華奢な女性でなくてもマッチョでもない限り考慮すべき事柄なのでは？
（確かに創作では何でもアリだが、むしろ小説の方が気にする事か？）
メインはチーフスペシャル（CS9、CS45、M3913LS、342PD、M638、等）
サブはベレッタジェットファイアやトムキャット等のポケットピストルやNAAのミニリボルバーやデリンジャーなど選択の幅はメインウェポンより広い。
シグプロとボディガード。同格の異種拳銃2挺吊りとはタクティカルな装備ですな。
シグがあればリヴォの迅速な射撃アクセス要素は不要と思われ。
リヴォとオートのコンビはメインがリヴォ、バックアップがオートだと思うのだが。
リヴォで仕損じたときリヴォをリロードするよりオートに切り替えた方がメリットある事を想定した場合のみ成立する選択だね。
2挺拳銃でない2挺吊りの場合、攻撃用と緊急補助用のポケットピストルが定石だと思うが。
そして2挺トータルの装備重量（予備弾薬含む）も華奢な女性でなくてもマッチョでもない限り考慮すべき事柄なのでは？
（確かに創作では何でもアリだが、むしろ小説の方が気にする事か？）
メインはチーフスペシャル（CS9、CS45、M3913LS、342PD、M638、等）
サブはベレッタジェットファイアやトムキャット等のポケットピストルやNAAのミニリボルバーやデリンジャーなど選択の幅はメインウェポンより広い。
>>30
とりあえず、最初に自分で言ったP230とファイヴセブンでいいんじゃね？。
なんだかんだ言って、条件を満たす奴ってそれが妥当だと思う。
22LR、32ACPを扱うにしてもマンストッピングがないし、リボルバーは段数少ないし。
P230は基準を満たしてるし、集弾率もそこそこ高く壊れにくい。
メインアームのファイブセブンも入手の困難さとグリップの条件（入手の困難さは関係ないと
言ってるし、グリップもぎりぎりいけそう。）は満たしてるし、コンシールさえ満たせば何も問題なさげ。
これもまた集弾率が高くマンストッピングも高い上に弾丸もおおい。強度はしらない。
かちこみならMP5シリーズかP90がいいんじゃなかろうか。
で、最後に言いたいことはだ・・・。
ファイブセブンは、ガス、エアともに発売されていないぞー('A`
マルイさ～ん。ブロバのFive-seveN出してくださいよ～。（俺の情報が遅れてたらｽﾏｿ）
とりあえず、最初に自分で言ったP230とファイヴセブンでいいんじゃね？。
なんだかんだ言って、条件を満たす奴ってそれが妥当だと思う。
22LR、32ACPを扱うにしてもマンストッピングがないし、リボルバーは段数少ないし。
P230は基準を満たしてるし、集弾率もそこそこ高く壊れにくい。
メインアームのファイブセブンも入手の困難さとグリップの条件（入手の困難さは関係ないと
言ってるし、グリップもぎりぎりいけそう。）は満たしてるし、コンシールさえ満たせば何も問題なさげ。
これもまた集弾率が高くマンストッピングも高い上に弾丸もおおい。強度はしらない。
かちこみならMP5シリーズかP90がいいんじゃなかろうか。
で、最後に言いたいことはだ・・・。
ファイブセブンは、ガス、エアともに発売されていないぞー('A`
マルイさ～ん。ブロバのFive-seveN出してくださいよ～。（俺の情報が遅れてたらｽﾏｿ）
>>141
だからさ、メインはどっちかにしときなさい。
P230と5-7じゃメイン同士で役割がカブってんだよ。
2挺拳銃なら5-7は分からんでもないが2挺吊りの場合はどっちかが既にデッドウウェイトでかさばる事になる。
5-7の場合マンストッピングパワー不足を補う為にミニ45やマグリヴォ持つのはフィクションとしては有りだと思う。
つまり2挺拳銃って時点でもうプロの仕様じゃないしな。
P230の場合なら、もう一挺携帯するよりその分予備マガジン持つべきだろ。
だからさ、メインはどっちかにしときなさい。
P230と5-7じゃメイン同士で役割がカブってんだよ。
2挺拳銃なら5-7は分からんでもないが2挺吊りの場合はどっちかが既にデッドウウェイトでかさばる事になる。
5-7の場合マンストッピングパワー不足を補う為にミニ45やマグリヴォ持つのはフィクションとしては有りだと思う。
つまり2挺拳銃って時点でもうプロの仕様じゃないしな。
P230の場合なら、もう一挺携帯するよりその分予備マガジン持つべきだろ。
2丁吊りなんてケチ臭い事言わずに、
ポリスアカデミーのガンオタ警官みたいに
アホみたいに大量の銃を携帯すればいいじゃない。
ポリスアカデミーのガンオタ警官みたいに
アホみたいに大量の銃を携帯すればいいじゃない。
それもそうなんだがねｗ
2丁吊りなんてケチ臭い想定の場合、アイテム選別の妙味が重要。
それ如何ではケチ臭さを払拭できるが、某犬萌え監督みたいにガンヲタのツボを隙なく押さえても地味（ストイック過ぎ）になる場合も侭、あったり汁。
銃撃サーカスならアホみたいに大量の銃をどしどし携帯すればいい。
2丁吊りなんてケチ臭い想定の場合、アイテム選別の妙味が重要。
それ如何ではケチ臭さを払拭できるが、某犬萌え監督みたいにガンヲタのツボを隙なく押さえても地味（ストイック過ぎ）になる場合も侭、あったり汁。
銃撃サーカスならアホみたいに大量の銃をどしどし携帯すればいい。
145 ：名無し三等兵：03/11/11 21:30 ID:N4qhf+qM
両手に同格の拳銃→2挺拳銃。
メインとサブ→2挺吊り ...のカテゴライズでOK?
>>30>>93の想定は「2挺吊り」だと見受けるけど、とりあえずメインの拳銃は置いといて、サブのバックアップガンの話はない？
女ガンファイターの場合むしろこっちの方の選定が気を配らなけりゃならないのでは？と思うのだが？如何。
メインとサブ→2挺吊り ...のカテゴライズでOK?
>>30>>93の想定は「2挺吊り」だと見受けるけど、とりあえずメインの拳銃は置いといて、サブのバックアップガンの話はない？
女ガンファイターの場合むしろこっちの方の選定が気を配らなけりゃならないのでは？と思うのだが？如何。
チーフをお勧めする人は多いけど、あれはよくないです。
撃ったらエッジで指を切ったりグリップとフレームの間に肉を挟んで血豆が出来たりします。
それじゃあラバーグリップにしたら反動も吸収して良いんじゃないかと思われるかもしれませんが、
ワンピースタイプのラバーグリップはただフレームに挟み込んであるだけなのでフレームがすっぽ抜けたりしますよ。
正直Jフレームで357MAGを撃とうとするなんて正気じゃないですね。
撃ったらエッジで指を切ったりグリップとフレームの間に肉を挟んで血豆が出来たりします。
それじゃあラバーグリップにしたら反動も吸収して良いんじゃないかと思われるかもしれませんが、
ワンピースタイプのラバーグリップはただフレームに挟み込んであるだけなのでフレームがすっぽ抜けたりしますよ。
正直Jフレームで357MAGを撃とうとするなんて正気じゃないですね。
>>146
とにかく、至近距離から相手に向けて5発ぶっ放せりゃそれでいい、がコンセプト
だと思う＞Jフレームで.357マグナム
血豆が出来ても、手元に銃がなくて無抵抗で殺されるよかマシ。
その程度の考えで使うべきで、普段から銃を撃つことを前提に携行する銃を選ぶ
ような人には向かないけど、他人に向けて撃つなんて一生に一度あるかないか、
できればないほうがいいなぁって人には向いてると思うし。
とにかく、至近距離から相手に向けて5発ぶっ放せりゃそれでいい、がコンセプト
だと思う＞Jフレームで.357マグナム
血豆が出来ても、手元に銃がなくて無抵抗で殺されるよかマシ。
その程度の考えで使うべきで、普段から銃を撃つことを前提に携行する銃を選ぶ
ような人には向かないけど、他人に向けて撃つなんて一生に一度あるかないか、
できればないほうがいいなぁって人には向いてると思うし。
だれも45ACPは勧めないのですか？
フルサイズのガバメントだって155ｃｍ、40ｋｇの女の子でも十分コントロール出来ますよ。
グァムで実際見たことあるから。漏れよりもはるかにうまかったし・・・。
フルサイズのガバメントだって155ｃｍ、40ｋｇの女の子でも十分コントロール出来ますよ。
グァムで実際見たことあるから。漏れよりもはるかにうまかったし・・・。
要は慣れだな。
サイズの方、妹（153cm、39kg）にトイガンを持たせて試してみたんだが、STI系ハイキャパガバや、ベレッタM92FSくらいまでなら普通にグリップできるらしい。
サイズの方、妹（153cm、39kg）にトイガンを持たせて試してみたんだが、STI系ハイキャパガバや、ベレッタM92FSくらいまでなら普通にグリップできるらしい。
わけのわからん創作会議は
いい加減どっか他所でやれよ。
いい加減どっか他所でやれよ。
>>149
妹サンの人指し指の届き具合をみれ。
トリガーリーチが遠くて掌をズラさねばならないから銃軸と手首と腕の軸線が一致してない筈だ。
別に男でも大型拳銃の場合、掌をズラす事もあるからいいのだが、サイズがフィットしてないよね。
銃軸と手首と腕の軸線が一致してないとヒップシュートなどでエイムの感覚がズレて来るからなるべく軸線を一致させた方が良い。
で、ハンドリングがフィットする物を選ぶか、無理してファイアーパワー（装弾数）を選ぶかだが、プライオリティとしてはエイムの感覚をズラしてまで多弾数である理由もないと思うのだが。
妹サンの人指し指の届き具合をみれ。
トリガーリーチが遠くて掌をズラさねばならないから銃軸と手首と腕の軸線が一致してない筈だ。
別に男でも大型拳銃の場合、掌をズラす事もあるからいいのだが、サイズがフィットしてないよね。
銃軸と手首と腕の軸線が一致してないとヒップシュートなどでエイムの感覚がズレて来るからなるべく軸線を一致させた方が良い。
で、ハンドリングがフィットする物を選ぶか、無理してファイアーパワー（装弾数）を選ぶかだが、プライオリティとしてはエイムの感覚をズラしてまで多弾数である理由もないと思うのだが。
>>142
俺はP230はサイドアームだと思うが・・・。
>>145
>>30>>93の書き込みを見る限りそれでいいと思う。
けれど、バックアップガンって必要か？。
>>150
じゃあ話題振れよ。愚痴愚痴文句言ってるよりかは、遥かに
建設的だと思うぞ。そして、ここは貴方のスレではない。
俺はP230はサイドアームだと思うが・・・。
>>145
>>30>>93の書き込みを見る限りそれでいいと思う。
けれど、バックアップガンって必要か？。
>>150
じゃあ話題振れよ。愚痴愚痴文句言ってるよりかは、遥かに
建設的だと思うぞ。そして、ここは貴方のスレではない。
>>152
＞バックアップガンって必要か？
例えばメインの5-7が故障した、ジャムをクリアする間がない、弾切れ、等の場合は必要。
でも滅多にない。起こらない。
そんな稀な事態に備えてもう一挺かさばる銃を常に携行する事はない。
更にバックアップガンを使う時はもう戦線離脱の逃げの一手で攻撃能力までは必要無い。
それに創作上、女主人公は必ずピンチに陥らなきゃ嘘だからｗ
捕まるなり、武器を取り上げられるなり、武装放棄させられたりする。
その際コンシール性を活かしたバックアップガンの想定が活きて来る。
よくある袖の中にレールを通した隠し銃やアンクルホルスターなど...etc
敵の隙を伺ってなんとかバックアップガンにアクセスし抜き撃ち、意表を付く、言わば逆転の切り札みたいなもの。
特に女性の場合は隠し持つ所に趣向を懲らすのも重要な要素でしょ。（助平な意味合いだけでなく...いやホントに）
ガーターホルスターやクロッチホルスター、ブラの谷間、髪飾りや帽子、靴底やヒール部など。色々。
どこに隠すか、どう使うかでセレクトするバックアップガンの性質が決まって来る。
.22口径.25口径.32口径辺りのミニガンとかポケットピストルかな。（でも定石過ぎるかナ？）
P230がサイドアームになる場合はメインがSMG以上とかの場合だと思うが。
＞バックアップガンって必要か？
例えばメインの5-7が故障した、ジャムをクリアする間がない、弾切れ、等の場合は必要。
でも滅多にない。起こらない。
そんな稀な事態に備えてもう一挺かさばる銃を常に携行する事はない。
更にバックアップガンを使う時はもう戦線離脱の逃げの一手で攻撃能力までは必要無い。
それに創作上、女主人公は必ずピンチに陥らなきゃ嘘だからｗ
捕まるなり、武器を取り上げられるなり、武装放棄させられたりする。
その際コンシール性を活かしたバックアップガンの想定が活きて来る。
よくある袖の中にレールを通した隠し銃やアンクルホルスターなど...etc
敵の隙を伺ってなんとかバックアップガンにアクセスし抜き撃ち、意表を付く、言わば逆転の切り札みたいなもの。
特に女性の場合は隠し持つ所に趣向を懲らすのも重要な要素でしょ。（助平な意味合いだけでなく...いやホントに）
ガーターホルスターやクロッチホルスター、ブラの谷間、髪飾りや帽子、靴底やヒール部など。色々。
どこに隠すか、どう使うかでセレクトするバックアップガンの性質が決まって来る。
.22口径.25口径.32口径辺りのミニガンとかポケットピストルかな。（でも定石過ぎるかナ？）
P230がサイドアームになる場合はメインがSMG以上とかの場合だと思うが。
にしても話題を持ってきた本人からの情報提供が少なすぎて
話がまとまらんな。想定できる状況がちょっと多すぎるぞ。
所属組織、行動目的、想定してる敵や状況、作品の傾向によって
かなり好き放題できるテーマだからな。
話がまとまらんな。想定できる状況がちょっと多すぎるぞ。
所属組織、行動目的、想定してる敵や状況、作品の傾向によって
かなり好き放題できるテーマだからな。
いや、多分>>30は所属組織、行動目的、想定してる敵や状況、作品の傾向とか以前に5-7とP230が好みなんだよ。
でもこの組み合わせにメリットが見出せないでいるから質問に短じゃないかな。
「女の子に5-7とP230の組み合わせはどうよ？」ってな感じで。
＞P230とかワルサーPPKなど.....
は形状に魅了されてて、5-7はピアス能力＆装弾数の性能に惹かれてるんだろうと推測。
でもこの取り合わせに実用度が見出せない事は当人も薄々解ってるんだよな...多分。
銃の性格は弾丸性能で決まるからP230と5-7というよりは5.7mmと.380の取り合せの妙という問題になる訳だ。
5.7mmと.380.....そりゃ、噛み合わないよね。（ｗ
でもこの組み合わせにメリットが見出せないでいるから質問に短じゃないかな。
「女の子に5-7とP230の組み合わせはどうよ？」ってな感じで。
＞P230とかワルサーPPKなど.....
は形状に魅了されてて、5-7はピアス能力＆装弾数の性能に惹かれてるんだろうと推測。
でもこの取り合わせに実用度が見出せない事は当人も薄々解ってるんだよな...多分。
銃の性格は弾丸性能で決まるからP230と5-7というよりは5.7mmと.380の取り合せの妙という問題になる訳だ。
5.7mmと.380.....そりゃ、噛み合わないよね。（ｗ
5.7mmは軽量高速弾で.380ACPは低速弾。
ストッピングパワーはどちらも低いがやや.380の方が高いかな。全然不足気味だけど。
5.7mmのストッピングパワーは.22LRと同等だけど殺傷力は.380や.45ACP等の低速弾より高い。
両者に共通してるのは、それなりの数を撃ち込まないと効果的なダメージが与えられないって事くらいか.......。
5.7mmと.357マグナム。5.7mmと.45ACP。ならバッチシ互いの特性を補い合えるのに....。
.223と9パラは相性良くないよね。5.7mmはその中間的存在だから引き立たない。
.357シグと10mmオートも弾丸効果は違うけど方向性は似ているから噛み合わない。
案外.22マグナムとかはいいかもね。
ストッピングパワーはどちらも低いがやや.380の方が高いかな。全然不足気味だけど。
5.7mmのストッピングパワーは.22LRと同等だけど殺傷力は.380や.45ACP等の低速弾より高い。
両者に共通してるのは、それなりの数を撃ち込まないと効果的なダメージが与えられないって事くらいか.......。
5.7mmと.357マグナム。5.7mmと.45ACP。ならバッチシ互いの特性を補い合えるのに....。
.223と9パラは相性良くないよね。5.7mmはその中間的存在だから引き立たない。
.357シグと10mmオートも弾丸効果は違うけど方向性は似ているから噛み合わない。
案外.22マグナムとかはいいかもね。
FN5-7には命中精度が低いという大きな問題があって、
アレをメインにするのはさすがにどうかと思う。
まあ、装弾数が多いから数でカバーするのも一つの手段だけど。
自分なら普通に9mmの銃にして、むしろタマを特殊なものにする。
今年発表されたチェコの徹鋼弾とか、ドイツの新弾薬のアクション4とか。
演出上面白いし。
アレをメインにするのはさすがにどうかと思う。
まあ、装弾数が多いから数でカバーするのも一つの手段だけど。
自分なら普通に9mmの銃にして、むしろタマを特殊なものにする。
今年発表されたチェコの徹鋼弾とか、ドイツの新弾薬のアクション4とか。
演出上面白いし。
P230やPPKはデザインが気に入ってるだろうから致し方ないが、5-7の性能は他でも代替が利くね。
CQBではそれ程集弾性は問題ない様な気もするが、5.7mmは急所に的確に命中させねばならないから、どれ位散るのか集弾率は大きな問題だね。
CQBではそれ程集弾性は問題ない様な気もするが、5.7mmは急所に的確に命中させねばならないから、どれ位散るのか集弾率は大きな問題だね。
戦闘時には９ｍｍを使いドドメに４５ＡＣＰを使う殺し屋がいたな
漫画で
漫画で
グロックとガバメントのコンビネーション 萌え
.380と5.7mmのコンビネーションのメリットを見い出して下さい。（ｗ
口径なんて何でもいいよ。
顔面にヒットさせれば普通は無力化できる。
たとえそれが22口径でも。
顔面にヒットさせれば普通は無力化できる。
たとえそれが22口径でも。
>>162
急所にうまくヒットすればね。
でもヒットしない事が多いから護身用ですら口径にこだわる人が多いわけだし、
どんなに訓練積んでても狙ったポイントには実戦ではうまくあたってくれない。
大体、頭部に撃ちこんですら逆襲された実例があるから貫通力や人体阻止力の
高い銃弾が求められるわけで、弾が小さくてもいいというのは携行しやすさとか
撃ちやすさとの兼ね合い、妥協でしかない。
急所にうまくヒットすればね。
でもヒットしない事が多いから護身用ですら口径にこだわる人が多いわけだし、
どんなに訓練積んでても狙ったポイントには実戦ではうまくあたってくれない。
大体、頭部に撃ちこんですら逆襲された実例があるから貫通力や人体阻止力の
高い銃弾が求められるわけで、弾が小さくてもいいというのは携行しやすさとか
撃ちやすさとの兼ね合い、妥協でしかない。
すみません。挙げられた銃や弾丸について調べていて時間がかかってます。
現在でも調べきれていない銃が多々あります。申し訳ないです。
当初は弾数や形状を斜め読みした程度の知識だったので、条件に合うのは
PPKやP230とFive-seveNだったんじゃないかなと考えてました。浅はかでした。
斜め読みをした当時は、Five-seveNは9mmﾊﾟﾗより強いと思っていました。
なので、9mmﾊﾟﾗやコンパクトであるP230かPPKが良いと考えました。（知識不足です。）
現在、弾丸を偏った知識で認識しているのはこんな感じです。（数値順）
25ACP<22LR<32ACP<380ACP<38SP<9mmﾊﾟﾗ<=45ACP<5.7<40S&W<357MAG<44MAG
間違っているのは明白ですが出来れば、マンストップ順に強い弾丸を教えて
いただければ助かります。
あと、9ミリパラ以上の反動はちょっとつらそうなので、無い方向でお願いします。
背景で、所属というのは特にありませんが、強いて言えば非合法系で銃器ならほとんど
手に入るような所でしょうか。
想定している敵は一般人から自分と似たような同業者のような感じです。
あと、ハンドガンを二丁持つならばこういうメリットが無ければ無意味だとか
そういうものも教えていただけないでしょうか？
答えきれていませんが、とりあえずよろしくお願いいたします。
現在でも調べきれていない銃が多々あります。申し訳ないです。
当初は弾数や形状を斜め読みした程度の知識だったので、条件に合うのは
PPKやP230とFive-seveNだったんじゃないかなと考えてました。浅はかでした。
斜め読みをした当時は、Five-seveNは9mmﾊﾟﾗより強いと思っていました。
なので、9mmﾊﾟﾗやコンパクトであるP230かPPKが良いと考えました。（知識不足です。）
現在、弾丸を偏った知識で認識しているのはこんな感じです。（数値順）
25ACP<22LR<32ACP<380ACP<38SP<9mmﾊﾟﾗ<=45ACP<5.7<40S&W<357MAG<44MAG
間違っているのは明白ですが出来れば、マンストップ順に強い弾丸を教えて
いただければ助かります。
あと、9ミリパラ以上の反動はちょっとつらそうなので、無い方向でお願いします。
背景で、所属というのは特にありませんが、強いて言えば非合法系で銃器ならほとんど
手に入るような所でしょうか。
想定している敵は一般人から自分と似たような同業者のような感じです。
あと、ハンドガンを二丁持つならばこういうメリットが無ければ無意味だとか
そういうものも教えていただけないでしょうか？
答えきれていませんが、とりあえずよろしくお願いいたします。
効率重視なら拳銃じゃなくてＭＰ５-Ｋでも持たせりゃいいじゃねぇか。
小柄な女に二丁拳銃なんて、ヲタク漫画とかそこらのサブカル邦画みたいであまりにチンプだぜ。
小柄な女に二丁拳銃なんて、ヲタク漫画とかそこらのサブカル邦画みたいであまりにチンプだぜ。
166 ：名無し三等兵：03/11/12 16:57 ID:Ys/4wsdX
いや！そこがいい！
>>164
非合法とは言え、FN 5-7の弾は警察と軍しか購入できないので注意。
まあ、創作なら理由なしで使う事もあるが。
で、二挺持つ利点はこれまでのレスで触れられてるけど
１．用途による使い分け
２．一挺がトラブルを起こした時の予備
この二つ以外にない。二挺拳銃で両手に一挺ずつ持つのはまず考えない。
で、どっちにしろ作者の趣味次第だと思う。
１は煩瑣になる危険性があるし（描写としても）、２はそもそも二挺目を
使うタイミングが難しい。出し方が強引になったり逆に出番がなくなったりとかね。
非合法とは言え、FN 5-7の弾は警察と軍しか購入できないので注意。
まあ、創作なら理由なしで使う事もあるが。
で、二挺持つ利点はこれまでのレスで触れられてるけど
１．用途による使い分け
２．一挺がトラブルを起こした時の予備
この二つ以外にない。二挺拳銃で両手に一挺ずつ持つのはまず考えない。
で、どっちにしろ作者の趣味次第だと思う。
１は煩瑣になる危険性があるし（描写としても）、２はそもそも二挺目を
使うタイミングが難しい。出し方が強引になったり逆に出番がなくなったりとかね。
>>164
>167氏がまとめちゃってますけど、それこそ敢えてハンドガン
2丁持つのならメインの多弾数オート(戦闘力重視)とバックアップの
リボルバー(信頼性重視)ぐらいでしょうか？
オートは何でも手に入るのでしたら、本人の嗜好と趣味でしょうね。
コック＆ロックに拘り実績を重視するガバ系。高品質で確実な作動、
特殊部隊での採用例の多いSIG。あくまで道具として扱うならグロック。
新しい物好きなら5-7とか。
チョイスが自由ならば余計に服や生活スタイルと同様、本人の性格を
反映するようなものが良いかと思います。口径も5.7mm,9mm,357SIG,
40S&W,.45辺りですけど、同様です。例えばストッピングパワー重視なら
ガバ系＆.45に拘るのも一つかと思います。ただ余り特殊なもの(5-7等)・
レア)なものは足がつきやすいと思うので、キャラクターの商売上
やめといた方が無難かと。
リボルバーはメインが故障や弾切れ時の予備と、相方(or巻き込まれた人)に
「これでも持っときな」と渡すのを考慮すると上の方でも出たS&WのAirWeight
辺りが威力と重さ的にもバランス良いのではないでしょうか。
>167氏がまとめちゃってますけど、それこそ敢えてハンドガン
2丁持つのならメインの多弾数オート(戦闘力重視)とバックアップの
リボルバー(信頼性重視)ぐらいでしょうか？
オートは何でも手に入るのでしたら、本人の嗜好と趣味でしょうね。
コック＆ロックに拘り実績を重視するガバ系。高品質で確実な作動、
特殊部隊での採用例の多いSIG。あくまで道具として扱うならグロック。
新しい物好きなら5-7とか。
チョイスが自由ならば余計に服や生活スタイルと同様、本人の性格を
反映するようなものが良いかと思います。口径も5.7mm,9mm,357SIG,
40S&W,.45辺りですけど、同様です。例えばストッピングパワー重視なら
ガバ系＆.45に拘るのも一つかと思います。ただ余り特殊なもの(5-7等)・
レア)なものは足がつきやすいと思うので、キャラクターの商売上
やめといた方が無難かと。
リボルバーはメインが故障や弾切れ時の予備と、相方(or巻き込まれた人)に
「これでも持っときな」と渡すのを考慮すると上の方でも出たS&WのAirWeight
辺りが威力と重さ的にもバランス良いのではないでしょうか。
>>164
まあ皆言ってるけど5.7mmは普通じゃない。
H＆KソーコムMK23ピストルなど特殊な物もあり、そのものを装備するばけで出所を想定しなきゃならない物もある。
5.7mmx28弾は薬莢も弾丸もそれを使う銃も特殊で一般には使用出来ないものだ。
弾丸の威力の比較は一口には言えないが、漏れは以下こう考えている。
25ACP<32ACP<22LR<5.7<380ACP<38SP<9mmﾊﾟﾗ<40S&W<45ACP≦357MAG<10mmｵｰﾄ≦ 44MAG
まあ皆言ってるけど5.7mmは普通じゃない。
H＆KソーコムMK23ピストルなど特殊な物もあり、そのものを装備するばけで出所を想定しなきゃならない物もある。
5.7mmx28弾は薬莢も弾丸もそれを使う銃も特殊で一般には使用出来ないものだ。
弾丸の威力の比較は一口には言えないが、漏れは以下こう考えている。
25ACP<32ACP<22LR<5.7<380ACP<38SP<9mmﾊﾟﾗ<40S&W<45ACP≦357MAG<10mmｵｰﾄ≦ 44MAG
訂正
357MAG≦10mmｵｰﾄ <44MAG
357MAG≦10mmｵｰﾄ <44MAG
171 ：名無し三等兵：03/11/12 22:26 ID:TLbqAvHl
上着の袖の中にレール仕掛けの小型拳銃を隠すのって、映画「タクシードライバー」
が最初なのかな。
それより古い作品でこの武器を使ったのがあれば、だれかおしえてくり。
が最初なのかな。
それより古い作品でこの武器を使ったのがあれば、だれかおしえてくり。
正直オートに比べてリボルバーは使い勝手が悪いし
２挺も持つ意味があるとは思えません
２挺も持つ意味があるとは思えません
>>172
だからもともとバックアップなんてのはどうしようもない時に
仕方なく使うためのもので、選択肢の一つとして確実性重視
のリボルバーを使うという話が昔っからあるんだよ。
今更使い勝手の話してどうする。
だからもともとバックアップなんてのはどうしようもない時に
仕方なく使うためのもので、選択肢の一つとして確実性重視
のリボルバーを使うという話が昔っからあるんだよ。
今更使い勝手の話してどうする。
例えばオート２挺持ってて両方とも故障する可能性なんてあるのだろうか
>>174
可能性、ということならゼロではない。
ダブルアクションのリボルバーならば、引き金引くだけで初弾を発射できるという
速射性が売りだな。 水や汚れに強いのも魅力だ。 もちろんグロックやSIGみたいな、
マニュアルセフティのないオートを使ってもいいわけだけど、さすがに泥水にざぶんと
つけても使用可能なんて頑丈さは無理。
可能性、ということならゼロではない。
ダブルアクションのリボルバーならば、引き金引くだけで初弾を発射できるという
速射性が売りだな。 水や汚れに強いのも魅力だ。 もちろんグロックやSIGみたいな、
マニュアルセフティのないオートを使ってもいいわけだけど、さすがに泥水にざぶんと
つけても使用可能なんて頑丈さは無理。
バックアップガンならとにかくかさばらないでイザという時に必ず弾が出るようなもので良いんじゃないでしょうか。
22LRのワルサーTPHやミニリボルバーの22マグナム、5.45ｍｍのPSM、32ACPのシーキャンプ。
メインアームの携帯場所もそうですがバックアップを隠す場所も良く考えないとね。
服装、季節も関係してきますが。
正直、これは紹介する我々の趣味や哲学も深く関係してきますので登場人物の性格設定をある程度ちゃんとしないとなんとも言えないのも確かです。
22LRのワルサーTPHやミニリボルバーの22マグナム、5.45ｍｍのPSM、32ACPのシーキャンプ。
メインアームの携帯場所もそうですがバックアップを隠す場所も良く考えないとね。
服装、季節も関係してきますが。
正直、これは紹介する我々の趣味や哲学も深く関係してきますので登場人物の性格設定をある程度ちゃんとしないとなんとも言えないのも確かです。
>>164
非合法の定番は中国製トカレフ。ソ連純正の方がいろいろとおもしろいけどな（ｗ
冗談はさておき、非合法の組織なら普通はメインにサブマシンガンを使うと思う。
違法ならフルオート規制なんて考えなくていいから、当然の選択だ。
バックアップに拳銃だろうな。
イングラムＭ１０は安い上にリボルバーとサイズが変わらない。
命中精度の悪さも非合法にふさわしい（ｗ
これに精度の高いP230あたりを持つのがバランスがいいのではないか。
複数戦闘用にサブマシンガン。携帯用に小型拳銃がベストだと思うね。
非合法の定番は中国製トカレフ。ソ連純正の方がいろいろとおもしろいけどな（ｗ
冗談はさておき、非合法の組織なら普通はメインにサブマシンガンを使うと思う。
違法ならフルオート規制なんて考えなくていいから、当然の選択だ。
バックアップに拳銃だろうな。
イングラムＭ１０は安い上にリボルバーとサイズが変わらない。
命中精度の悪さも非合法にふさわしい（ｗ
これに精度の高いP230あたりを持つのがバランスがいいのではないか。
複数戦闘用にサブマシンガン。携帯用に小型拳銃がベストだと思うね。
>>177
P230の場合は概ね同意だ。
>>164
PPKやP230事態のサイズ、バランスが既に中型オートとして完結している。
P230の他にバックアップとしてポケットピストルを携行するのは不釣り合いだ。
折角のP230の携帯性の良さを殺す事になるのでせいぜいデリンジャー程度に止めるべきだろう。
P230はSMGのサイドアームとして最適だが、小柄な女性にはMAC11でもコンシールにはかさばる。
「実力行使」にはSMGを持ち出しても常に携帯するには無理がある。
よってメインは飽く迄P230。サブはデリンジャータイプか或いは不要。
その分スペアマグを装備した方が尚良い。
P230の場合は概ね同意だ。
>>164
PPKやP230事態のサイズ、バランスが既に中型オートとして完結している。
P230の他にバックアップとしてポケットピストルを携行するのは不釣り合いだ。
折角のP230の携帯性の良さを殺す事になるのでせいぜいデリンジャー程度に止めるべきだろう。
P230はSMGのサイドアームとして最適だが、小柄な女性にはMAC11でもコンシールにはかさばる。
「実力行使」にはSMGを持ち出しても常に携帯するには無理がある。
よってメインは飽く迄P230。サブはデリンジャータイプか或いは不要。
その分スペアマグを装備した方が尚良い。
160cm女子のハンドリングを考慮して9パラはシングルスタガードまで。
.380はダブルカアラム。あと番外で5-7ピストルとのコーディネイト。
●.380ダブルカアラムオート＆.380ポケットピストル
●9パラシングルスタガードオート＆.25ポケットピストル
●FN5-7ピストル＆デリンジャー2挺
■.380、ダブルカアラム、オート＆.380ポケットピストル■
シングルスタガードの9パラに対しファイアーパワー（多弾数）重視のセレクト。
サブは同口径の.380ACPのポケットオート。
攻撃用途としては威力的にギリギリの.380ACPでも小型のポケットオートから発射するとなると反動が大きい。
同じ弾薬をメインとサブで共用。
メインとサブで装弾数=ファイアパワーの対比と反動の変化のコントラストが表現できる。
■9パラ、シングルスタガード、オート＆.25ポケットピストル■
9パラあたりはオフェンシヴガンのメインストリームなのでシングルスタガードにも様々選択肢があるだろう。
S&W CS9（チーフスペシャルナイン）やM3913 LS(レディ.スミス)など。
握力が許せば（ｗ） H&K P7M8(及びP7K3)などのスクイズコッカーは拳銃としては癖があって特徴的だ。
.380ダブルカアラム宜しくメインとサブの対比で「最も普及している拳銃弾」である9パラと「拳銃弾として最弱の部類」の.25ACP間の威力の差異を強調できる。
■FN5-7ピストル＆デリンジャー2挺■
なんだかんだで5-7はマッチョな ピストルだ。
創作物の面白さを優先するなら敢えてFN社のセールストークを額面通り受け入れて5.7mmx28（SS190弾)の威力を誇張するのもいいだろう。
曰く、装弾数20発の大火力！ 曰く、防弾チョッキの貫通力！！ 曰く、9パラ以上の阻止威力（！？）
よい事ずくめの最強の拳銃と云う事になる罠。 素晴らしい(^_^)
マッチョな5-7ピストルを際立たせるバックアップはデリンジャー。2挺以上が良い。
.22LRでもいいが、どうせなら5.7mmX28用の特製バレルでも良いと思う。（ｗ
取り敢えず 両袖とかに複数挺隠し持つ。
そして5-7が使えない状況などで諸手に5.7mmデリンジャー2挺拳銃。
2発撃ち尽くし、片方を再装填中もう一方で防御しながら交互に射撃と再装填を繰り返し、状況を打開するのダ。（ｗ
(^_^)
デリンジャーは１２ゲージのショットシェル仕様。これ。
最後の最後のとっておき。しかし素人にはお勧めできない諸刃の剣。
最後の最後のとっておき。しかし素人にはお勧めできない諸刃の剣。
デカい銃を持ち歩く手口を考え出せて、反動を考えないのなら、
意外とモーゼルミリタリーという選択肢もいいかも。
弾は非合法系では標準弾に近いトカレフと共用。グリップ周りは
意外と小さく、構えるだけなら小柄な女の子でもバランスが
取れる。７１２ならフルオート射撃も可能。旧ソ連製の鉄芯入りの
弾を使えばトカレフ非対応の防弾チョッキを抜ける。
問題は、弾薬が共用できる優秀なバッックアップガンが見当たらない
ことだが、共用をあきらめれば手ごろな小型拳銃なら何でもいい
ということで。
意外とモーゼルミリタリーという選択肢もいいかも。
弾は非合法系では標準弾に近いトカレフと共用。グリップ周りは
意外と小さく、構えるだけなら小柄な女の子でもバランスが
取れる。７１２ならフルオート射撃も可能。旧ソ連製の鉄芯入りの
弾を使えばトカレフ非対応の防弾チョッキを抜ける。
問題は、弾薬が共用できる優秀なバッックアップガンが見当たらない
ことだが、共用をあきらめれば手ごろな小型拳銃なら何でもいい
ということで。
P230押す人も多いけど、これ終了じゃなかったっけ？
現行P232で良いんじゃないかな。あと確かに見た目や持った感じではP232の方が
明らかにスリムで女の子向けな印象だけど、銃をあくまで道具として扱ったり
撃ち合いが頻繁にある設定ならGlockも良いんじゃないかな。
おなじ.38ACPモデル、装弾数、寸法(LxHxW)、重量(Mag無し)で比較すると
G28 12+1 160x106x30 529g
P232 7+1 168x119x30 459g(ステンレスモデルは590g)
弾1発7.5gぐらいだからFull Magの時はまた変わるけど。
威力不足を感じるならG26(9mm)/27(.40)/29(10mm)/30(.45)/33(.357)辺りも
考慮して良いと思う。ただG30とかはさすがに一回り大きいというか
調べたら結構差があるんだね…。
G28(.38/12rd),529g < G26(9mm/12rd),G27(.40/11rd),G33(.357/11rd),560g
< G30(.45/10rd),680g < G29(10mm/10rd),700g
G30/G29は除外していい鴨。
現行P232で良いんじゃないかな。あと確かに見た目や持った感じではP232の方が
明らかにスリムで女の子向けな印象だけど、銃をあくまで道具として扱ったり
撃ち合いが頻繁にある設定ならGlockも良いんじゃないかな。
おなじ.38ACPモデル、装弾数、寸法(LxHxW)、重量(Mag無し)で比較すると
G28 12+1 160x106x30 529g
P232 7+1 168x119x30 459g(ステンレスモデルは590g)
弾1発7.5gぐらいだからFull Magの時はまた変わるけど。
威力不足を感じるならG26(9mm)/27(.40)/29(10mm)/30(.45)/33(.357)辺りも
考慮して良いと思う。ただG30とかはさすがに一回り大きいというか
調べたら結構差があるんだね…。
G28(.38/12rd),529g < G26(9mm/12rd),G27(.40/11rd),G33(.357/11rd),560g
< G30(.45/10rd),680g < G29(10mm/10rd),700g
G30/G29は除外していい鴨。
>>187
そーいえばそうだ。余り気にしない方がいいかも。それと言われて気が付いたけど
第一、「仕事始めた頃から使ってる」なら旧モデルの方がより自然だ＿|￣|○
使い込まれてエッジのブルーやパーカライジングが剥げてると萌え(*´д｀)
ただ戦闘での破損や、射撃の腕がよいのなら頻繁に練習(特殊部隊と同等と
した場合、週に数百発)するだろうから消耗品の交換も出てくると思う。
だから入手性が良くないとまずいかな～と思ったんで。
そーいえばそうだ。余り気にしない方がいいかも。それと言われて気が付いたけど
第一、「仕事始めた頃から使ってる」なら旧モデルの方がより自然だ＿|￣|○
使い込まれてエッジのブルーやパーカライジングが剥げてると萌え(*´д｀)
ただ戦闘での破損や、射撃の腕がよいのなら頻繁に練習(特殊部隊と同等と
した場合、週に数百発)するだろうから消耗品の交換も出てくると思う。
だから入手性が良くないとまずいかな～と思ったんで。
>>188
入手性はフィクションだから気にしないか、何か考えておくしかないわな。
パーツためこんでるガンショップ／ガンスミスを知り合いに作るとか（笑）
ある程度以上古くて人気ある銃はパーツが新造されてるけど、
中途半端に古い銃とかマニア人気のない生産中止品のパーツは入手が難しい。
入手性はフィクションだから気にしないか、何か考えておくしかないわな。
パーツためこんでるガンショップ／ガンスミスを知り合いに作るとか（笑）
ある程度以上古くて人気ある銃はパーツが新造されてるけど、
中途半端に古い銃とかマニア人気のない生産中止品のパーツは入手が難しい。
>>187
全然関係無いけど。
ファンタジーのモンスターで言ったらハンドガンで殺せるのはどのくらいまでだろう。
オーガやトロールが精一杯かな？ 体格も熊くらいだし。
ドラゴンなんかだとライフルでも無理っぽいが。
いや、ワイバーンやヒドラでも無理か。
全然関係無いけど。
ファンタジーのモンスターで言ったらハンドガンで殺せるのはどのくらいまでだろう。
オーガやトロールが精一杯かな？ 体格も熊くらいだし。
ドラゴンなんかだとライフルでも無理っぽいが。
いや、ワイバーンやヒドラでも無理か。
架空の生き物なんだから、同じ名前のモンスターでも
作品によって大きさや強さが違ったりするんじゃないの？
(´-`).｡ｏO(ムーミンはトロールなんだっけ？）
作品によって大きさや強さが違ったりするんじゃないの？
(´-`).｡ｏO(ムーミンはトロールなんだっけ？）
エイブラハム１０台あれば
ロードオブザリング
クリアなんて簡単
ロードオブザリング
クリアなんて簡単
M134ミニガンなら倒せそうだ、ドラゴン。
いや、無理か？
数１００ｔの体重と、それを支える筋力、鋼鉄より硬い鱗
内臓まで届かないか。
連射すれば倒せそうだが、その前に焼かれそうだ。
いや、無理か？
数１００ｔの体重と、それを支える筋力、鋼鉄より硬い鱗
内臓まで届かないか。
連射すれば倒せそうだが、その前に焼かれそうだ。
FSSのドラゴンだとMHより強いからなあ
>>192
まあ、大体の共通イメージで、です
差異はあれ、基本的には大差ないと思うので。
よくある、ファンタジー小説で、異世界に紛れ込んだ、ってヤツで
ハンドガンを持ってたら、何処まで身を守れるか
と、思ったもんですから。
まあ、弾の補給は出来ないかもしんないですが
リロード出来るのかな？
鉛はあるだろうし、黒色火薬なら作れそうだけど。
まあ、大体の共通イメージで、です
差異はあれ、基本的には大差ないと思うので。
よくある、ファンタジー小説で、異世界に紛れ込んだ、ってヤツで
ハンドガンを持ってたら、何処まで身を守れるか
と、思ったもんですから。
まあ、弾の補給は出来ないかもしんないですが
リロード出来るのかな？
鉛はあるだろうし、黒色火薬なら作れそうだけど。
>>197
卓ゲ板の銃火器スレで類似の話題があったような…（dat落ちした前スレかも）
ともかく、鉛があるとか黒色火薬が作れるとかいった問題すら
ファンタジーでは画一的ではないので、論じがたいと思います。
参考になるのは大型動物の例くらいしかありませんし。
大体、リロードするにも道具もなく、パーツが破損したら修理もできず、
薬品がなければクリーニングすらできません。
現代でゾンビと戦うほうがはるかにマシでしょう。
卓ゲ板の銃火器スレで類似の話題があったような…（dat落ちした前スレかも）
ともかく、鉛があるとか黒色火薬が作れるとかいった問題すら
ファンタジーでは画一的ではないので、論じがたいと思います。
参考になるのは大型動物の例くらいしかありませんし。
大体、リロードするにも道具もなく、パーツが破損したら修理もできず、
薬品がなければクリーニングすらできません。
現代でゾンビと戦うほうがはるかにマシでしょう。
ゾンビは実際はショットガンくらいしか、効かなそうだ
至近距離で7.62mmの集中砲火で頭無くなるよ
近距離ならスラグよりも散弾だな。
複数倒せる。
怪しげな中型オートマチックを持ち「ピストルは最後の手段」などと口走るのは？
ttp://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/gekkoukamen.jpg
ttp://www.fgarden.com/img/8/corection/c-13/d-11.gif
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/maborosi.jpg
ttp://www4.ocn.ne.jp/~haru28/toni13.JPG
ttp://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/gekkoukamen.jpg
ttp://www.fgarden.com/img/8/corection/c-13/d-11.gif
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/maborosi.jpg
ttp://www4.ocn.ne.jp/~haru28/toni13.JPG
>>185
モーゼル (´Д｀)ｲｲ!
けど190cm以上ないとコンシールドできないねｗ
拳銃としてはフルオートや装弾数、弾丸特性を考慮しても引合わない大きさとｵﾓﾜﾚ
>>186
グロック(´Д｀)ｲｲ!
9パラでシングルスタガードマガジンのバリエーションはあるの？
G26や○井のG26アドバンスはグッと来る物があるが（連邦軍正式拳銃みたいでｗ）実銃で実在するの？
>>187
ラインアウトしたモデルは中国に作って貰おうｗｗｗ
あとノリンコ製5-7ピストルとかダメでつか？弾は下町工場を買い取るか威してｺｿｰﾘ密造。
モーゼル (´Д｀)ｲｲ!
けど190cm以上ないとコンシールドできないねｗ
拳銃としてはフルオートや装弾数、弾丸特性を考慮しても引合わない大きさとｵﾓﾜﾚ
>>186
グロック(´Д｀)ｲｲ!
9パラでシングルスタガードマガジンのバリエーションはあるの？
G26や○井のG26アドバンスはグッと来る物があるが（連邦軍正式拳銃みたいでｗ）実銃で実在するの？
>>187
ラインアウトしたモデルは中国に作って貰おうｗｗｗ
あとノリンコ製5-7ピストルとかダメでつか？弾は下町工場を買い取るか威してｺｿｰﾘ密造。
月光仮面って何？
>>207
＞http://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/gekkoukamen.jpg
↑
コレ
仮面ライダー以前にブレークした変身（？）ヒーローらしい。
詳細は判らんが正体不明の義賊「マスクオブ.ゾロ」とかの和製版？
白いコスチュームやマントは投影映像を鮮明に反射する素材の光学迷彩。
多分ゴーグルも暗視機能とかの設定だろうと思う。
拳銃で戦う昔のヒーローだからパワーアシスト機能とかはないと思うけど2Aクラスの防弾機能くらいの設定はあるだろうね。多分。
＞http://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/gekkoukamen.jpg
↑
コレ
仮面ライダー以前にブレークした変身（？）ヒーローらしい。
詳細は判らんが正体不明の義賊「マスクオブ.ゾロ」とかの和製版？
白いコスチュームやマントは投影映像を鮮明に反射する素材の光学迷彩。
多分ゴーグルも暗視機能とかの設定だろうと思う。
拳銃で戦う昔のヒーローだからパワーアシスト機能とかはないと思うけど2Aクラスの防弾機能くらいの設定はあるだろうね。多分。
TRPGだけど、『銃と魔法のサイバーパンク』シャドウランなら、スナイパーライフルと
腕利きのスナイパーが装甲車の中から数人がかりで撃ちまくれば何とか倒せる＞ドラゴン
先手打てば、携行型ロケットランチャー数発で落とせるが、そもそもまず先手打てない。
腕利きのスナイパーが装甲車の中から数人がかりで撃ちまくれば何とか倒せる＞ドラゴン
先手打てば、携行型ロケットランチャー数発で落とせるが、そもそもまず先手打てない。
>>208
全然違います。
全然違います。
160cmの女ガンファイターはG28とM84どちらを採るんだろうねえ？
あとサブはバックアップ.380。SAの方かな（ｗ）トリガーがいくらか近そうだし。
あとサブはバックアップ.380。SAの方かな（ｗ）トリガーがいくらか近そうだし。
バットマンVS月光仮面 マントヒーロー日米白黒対決（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
拳銃に頼らないラウンドウォーリアーシステム並のバットマンに対し光学迷彩と飛び道具の卑怯な月光仮面.........。
月光仮面の圧勝！
でも銃社会の米国の平和は守らないね、月光仮面じゃ。（ｗ
（乗り物も圧倒的大差つけられてるしな...........ﾌﾟｯ）
拳銃に頼らないラウンドウォーリアーシステム並のバットマンに対し光学迷彩と飛び道具の卑怯な月光仮面.........。
月光仮面の圧勝！
でも銃社会の米国の平和は守らないね、月光仮面じゃ。（ｗ
（乗り物も圧倒的大差つけられてるしな...........ﾌﾟｯ）
護身用中型オートならマカロフピストルがいいのではなかろか。
ベレッタＭ84は、スライドを引くとき指がセフティレバーに当たって痛い。
スライドの溝も狭くて引きにくいため、ジャミングした時大変だ。
マカロフはマグキャッチが下にあるためすばやい再装填はやりにくいが、ワルサーＰＰＫ
とかよりは撃ちやすいし性能もいい。（カンボジア製のはやばいそうだが）
口径も9×18マカロフ弾のほか380ＡＣＰのモデルもあるし、握力の弱い人でも楽に
撃つ事が出来る。
もっともこの銃に限らず、グリップが射手の手にしっくりこなければ性能良くても意味ないが。
ベレッタＭ84は、スライドを引くとき指がセフティレバーに当たって痛い。
スライドの溝も狭くて引きにくいため、ジャミングした時大変だ。
マカロフはマグキャッチが下にあるためすばやい再装填はやりにくいが、ワルサーＰＰＫ
とかよりは撃ちやすいし性能もいい。（カンボジア製のはやばいそうだが）
口径も9×18マカロフ弾のほか380ＡＣＰのモデルもあるし、握力の弱い人でも楽に
撃つ事が出来る。
もっともこの銃に限らず、グリップが射手の手にしっくりこなければ性能良くても意味ないが。
マカロフの9x18は漏れもいいとは思うのだが、密輸銃のイメージが麗しき（筈のｗ）ヒロインの善玉フィロソフィーに見合わない。
トカレフ、マカロフは敵役のアイテムとして差別化した方が敵味方の記号が明確になって良いのではと（密かにｗ）思ってたので黙ってった。（ｗ
それに西側の銃の方が分かりやすいし選択肢は絞り込んだ方がまとまり易い。
マカロフよりはCz系、即出のPSM、前スレで出たOC-33とかAPSの方が善玉銃の印象が抱けるかな。
まあ個人的な志向の問題だけど、ライバルの女とかの愛銃のイメージかな＜マカロフ
トカレフ、マカロフは敵役のアイテムとして差別化した方が敵味方の記号が明確になって良いのではと（密かにｗ）思ってたので黙ってった。（ｗ
それに西側の銃の方が分かりやすいし選択肢は絞り込んだ方がまとまり易い。
マカロフよりはCz系、即出のPSM、前スレで出たOC-33とかAPSの方が善玉銃の印象が抱けるかな。
まあ個人的な志向の問題だけど、ライバルの女とかの愛銃のイメージかな＜マカロフ
俺は「けっこう仮面」の方が好きだな。
そりゃ板違いだろ
>205
.45のなら有るよ。一番薄いんじゃないかな？
G36 6+1 172x121x28.5 570g
ココに一覧が有る
ttp://www.glock.com/te_english.htm
>208
グリップだけを見るなら、当然シングルカラムのP232の方が良いです。
断面形状が楕円(P232)と角丸長方形(G28)ですからね。ただ9mmや.40口径のモデルを
女性職員や婦警がいる公的機関(FBIは.40のG23)が採用している所を見ると大丈夫では。
マッチに出る訳じゃないし、問題ない程度なのでしょう。
作動はともかく正確さでは定評のKSCから両方出てるので買ってみてもいいかも。
.45のなら有るよ。一番薄いんじゃないかな？
G36 6+1 172x121x28.5 570g
ココに一覧が有る
ttp://www.glock.com/te_english.htm
>208
グリップだけを見るなら、当然シングルカラムのP232の方が良いです。
断面形状が楕円(P232)と角丸長方形(G28)ですからね。ただ9mmや.40口径のモデルを
女性職員や婦警がいる公的機関(FBIは.40のG23)が採用している所を見ると大丈夫では。
マッチに出る訳じゃないし、問題ない程度なのでしょう。
作動はともかく正確さでは定評のKSCから両方出てるので買ってみてもいいかも。
＞215
共産圏の銃ってやっぱり悪者が使うイメージが強いのかな･･･
俺はけっこう好きなんだけど。
北朝鮮の64式ピストルとかw
個人的には大藪春彦小説の主人公のように、敵から奪った様々な銃を活用する
といった展開が好きだったりする。
共産圏の銃ってやっぱり悪者が使うイメージが強いのかな･･･
俺はけっこう好きなんだけど。
北朝鮮の64式ピストルとかw
個人的には大藪春彦小説の主人公のように、敵から奪った様々な銃を活用する
といった展開が好きだったりする。
>>219
というか、アメリカあたりだと最近は「安い・古臭い」のイメージがある。
マカロフやCzあたりの旧来のイメージはそういう印象が残っている。
悪役というとむしろ東側でもAKのほうかな。テロリストが使うイメージがある。
というか、アメリカあたりだと最近は「安い・古臭い」のイメージがある。
マカロフやCzあたりの旧来のイメージはそういう印象が残っている。
悪役というとむしろ東側でもAKのほうかな。テロリストが使うイメージがある。
と言う訳で、メインは中国の77式ワンハンドピストルがいいでしょう
マカロフベースで中型サイズだし、片手でローディングと初弾の発射が同時に出来る
ただし.32ACPだけど・・・
マカロフベースで中型サイズだし、片手でローディングと初弾の発射が同時に出来る
ただし.32ACPだけど・・・
マカロフはいい銃だよ。 作動は確実、サイズも手頃。 舞台が日本なら、
裏社会で一番出回ってるということで補充部品や弾丸の入手もしやすい。
裏社会で一番出回ってるということで補充部品や弾丸の入手もしやすい。
巷にゾンビが森の中の熊のように突然でてくるなら
ハンドキャノンもディフェンス用に需要が出てかもね
ハンドキャノンもディフェンス用に需要が出てかもね
ゾンビはパイソン使えば一発で倒せるよ
>>225
そうかな？ ホローポイントでもあんまし意味ないんじゃん？
体ボロボロだし、生体活動はもう停止してるだろうから
体そのものを破壊しないと。上半身だけでも動くからなｗ
乱戦で、適当に狙いを定めても
頭ごと吹っ飛ばせるショットガンがいいな
そうかな？ ホローポイントでもあんまし意味ないんじゃん？
体ボロボロだし、生体活動はもう停止してるだろうから
体そのものを破壊しないと。上半身だけでも動くからなｗ
乱戦で、適当に狙いを定めても
頭ごと吹っ飛ばせるショットガンがいいな
いや、>>225はゲームネタ（バイオハザード１）だから ｗ
バイオはマグナムのパワー強いな・・
ＤＥ５０ＡＥのパワーは強すぎだろう
ラスボスでも割と簡単に倒せるんだもん
バズーカと大差ないｗ
ＤＥ５０ＡＥのパワーは強すぎだろう
ラスボスでも割と簡単に倒せるんだもん
バズーカと大差ないｗ
バズーカなら一発で、だが50AEだと2.5マグ分はぶち込まなきゃ仕留められなかった気が....。（うろ覚え）
まあ50AEで熊倒すのに2発かかるとして、2マグ分だと熊7頭分のHPじゃん！ボスキャラ。
そしてバイオのパイソンは実は.357マグナムではないのですｗ知ってた？
.44spl口径バージョンの限定モデルからMEを44マグ並に加速したホットロードの.44spl+p+pを撃ち出しているのれす。
更にガンサバのパイソンは実はアナコンダと云う事はなLフレのスマイソンだったのれす。
....という説は成り立たない？（ｗ
まあ50AEで熊倒すのに2発かかるとして、2マグ分だと熊7頭分のHPじゃん！ボスキャラ。
そしてバイオのパイソンは実は.357マグナムではないのですｗ知ってた？
.44spl口径バージョンの限定モデルからMEを44マグ並に加速したホットロードの.44spl+p+pを撃ち出しているのれす。
更にガンサバのパイソンは実はアナコンダと云う事はなLフレのスマイソンだったのれす。
....という説は成り立たない？（ｗ
マカロフの弾で、弾頭がホローポイントの物はあったっけ？
トカレフ弾には無いようだけど（ソフトポイントはあるらしい）。
トカレフ弾のハイドラショックなんてあったら、弾丸の初速が速いから
けっこうな破壊力を示してくれそうだが。
トカレフ弾には無いようだけど（ソフトポイントはあるらしい）。
トカレフ弾のハイドラショックなんてあったら、弾丸の初速が速いから
けっこうな破壊力を示してくれそうだが。
サブの.380ポケットオートはAMTバックアップ.380以外なにかあるの？
9X18のポケットとかも。
（あ、でもマカロフも.380使えばいいのか）
9X18のポケットとかも。
（あ、でもマカロフも.380使えばいいのか）
ブレットのエクスパンションはMVよりBw（ブレットウェイト）による効果が大きい。
.30トカレフや.30モーゼルは5.7や.22LRと同質の軽量高速拳銃弾の部類に入る。
.380以下の口径弾はHPであっても（概ね）エクスパンション効果は薄い。
.380も重いブレット使えないから.38splや.357MAGの様な効果は期待出来ない。
.30トカレフや.30モーゼルは5.7や.22LRと同質の軽量高速拳銃弾の部類に入る。
.380以下の口径弾はHPであっても（概ね）エクスパンション効果は薄い。
.380も重いブレット使えないから.38splや.357MAGの様な効果は期待出来ない。
NAAのガーディアン.380とG28の組み合わせ？
エクステンションマグも用意されてるし、なんかガーディアンだけでも結構な攻撃力になるね。
エクステンションマグも用意されてるし、なんかガーディアンだけでも結構な攻撃力になるね。
Guardian .380はG28と同じ重さだし、寸法が小さくコンシール向きである事以外は
メリットが薄くない？ 弾もG28はG25用のMagを使うというイカサマすれば17発。
それにG28持つならほぼ同寸で9mm～.40のモデルが選べるので比較にならないかと。
あ、G26ならG18用Mag使えば31発…。Magで殴っても効きそうだ。
Guardian .380のメリットが有るとすれば、軽装時の護身用ぐらいじゃないかな。
ただ、その場合エクステンションMagや予備Magは殆ど持たない(そんな余裕が
あるのならGlock持つ)だろうから、軽量リボルバーの方がより良い選択かも。
完全な信頼性を持ち、.38ACPよりずっと強力な弾(..38Special+Pとか)を使え、
重さも2割は軽くなる。
メリットが薄くない？ 弾もG28はG25用のMagを使うというイカサマすれば17発。
それにG28持つならほぼ同寸で9mm～.40のモデルが選べるので比較にならないかと。
あ、G26ならG18用Mag使えば31発…。Magで殴っても効きそうだ。
Guardian .380のメリットが有るとすれば、軽装時の護身用ぐらいじゃないかな。
ただ、その場合エクステンションMagや予備Magは殆ど持たない(そんな余裕が
あるのならGlock持つ)だろうから、軽量リボルバーの方がより良い選択かも。
完全な信頼性を持ち、.38ACPよりずっと強力な弾(..38Special+Pとか)を使え、
重さも2割は軽くなる。
>>209 月光仮面の説明ありがとうございました。
スーパーカブですか？笑えました。
スーパーカブですか？笑えました。
238 ：名無し三等兵：03/11/14 14:25 ID:h1rZlB6D
今週号の『モーニング』を読んでいたら、ブレンテンの写真を見て、CZ-75だと言
い張るガンショップの親父が出てくるマンガがあって、愕然としました(流し読みだっ
たのでストーリー詳細は不明)。
最終ページで、「それは、ブレンテンだ」というキャラが登場し、作者の間違い
ではないとひと安心したのですが、ブレンテンとCZ-75の区別がつかないガンショッ
プの親父なんているのでしょうかね?(無論、舞台はアメリカです)
い張るガンショップの親父が出てくるマンガがあって、愕然としました(流し読みだっ
たのでストーリー詳細は不明)。
最終ページで、「それは、ブレンテンだ」というキャラが登場し、作者の間違い
ではないとひと安心したのですが、ブレンテンとCZ-75の区別がつかないガンショッ
プの親父なんているのでしょうかね?(無論、舞台はアメリカです)
中型オートも考察してくと奥が深い事に気付くね。
G28、P233、マカロフ、ガーディアン。
ハイキャパ.380もシングルカラム.380もポケットオート.380もある一定の範囲の規格に納まってて比較してみると余り大差はない？
まあ極端な話、170前後の男にとってはG28からガーディアン迄、相応の火力とサイズが見合ってる様に感じるかもだが、小柄な140以下の少年にとってはコレが運用面で大きな差となって露見して来るかもしれない。
これが160の女の場合2挺吊りする事が前提ならどうよ？って訳で、G28からガーディアン迄、最も適してるのは果してどの辺りにあるのかねェ？って事。
まあ使用状況の想定が曖昧だから不明瞭になってしまうだけなのかもしれんが....ｗ
G28、P233、マカロフ、ガーディアン。
ハイキャパ.380もシングルカラム.380もポケットオート.380もある一定の範囲の規格に納まってて比較してみると余り大差はない？
まあ極端な話、170前後の男にとってはG28からガーディアン迄、相応の火力とサイズが見合ってる様に感じるかもだが、小柄な140以下の少年にとってはコレが運用面で大きな差となって露見して来るかもしれない。
これが160の女の場合2挺吊りする事が前提ならどうよ？って訳で、G28からガーディアン迄、最も適してるのは果してどの辺りにあるのかねェ？って事。
まあ使用状況の想定が曖昧だから不明瞭になってしまうだけなのかもしれんが....ｗ
>233
なるほど･･･
いくら高速弾とはいえ、弾頭が軽けりゃ38スペシャルより弱いか･･･
そういやユーゴの銃器メーカー、ツァスタバアームズはいまでも
トカレフの改良版を発表し続けてるな。
このメーカーの話によると、安くて取り扱いやすいトカレフタイプの拳銃は、
貧乏な国では未だに需要が高いのだそうだ。
なるほど･･･
いくら高速弾とはいえ、弾頭が軽けりゃ38スペシャルより弱いか･･･
そういやユーゴの銃器メーカー、ツァスタバアームズはいまでも
トカレフの改良版を発表し続けてるな。
このメーカーの話によると、安くて取り扱いやすいトカレフタイプの拳銃は、
貧乏な国では未だに需要が高いのだそうだ。
>>239
まず警察でもない、ボディガードでもない上に
（一頃のアメリカの映画、ドラマでは刑事が二挺持つ例はしばしばあった）
メインが長物、SMGの類ではなく拳銃二挺持ちってのが特殊だからねぇ。
何と言っても体格の制約があるし。
まず警察でもない、ボディガードでもない上に
（一頃のアメリカの映画、ドラマでは刑事が二挺持つ例はしばしばあった）
メインが長物、SMGの類ではなく拳銃二挺持ちってのが特殊だからねぇ。
何と言っても体格の制約があるし。
>>241
安全面でトカレフはコマーシャルモデルとしては弱いと言うが、改良がどの辺まで施されているものやら。
ノリンコ版程度の付け焼き刃じゃアピールないだろうしね。
ま、貧乏国では使用感や安全性は二の次なのかもしれんが.....。
>>238
長年狩猟用ライフル畑でやってて精通してるけど拳銃やミリタリーに関心がなく商売で拳銃も扱ってる程度でブレンテンに触れるのも今回が初めて....とか云う事なら充分了解できる事だが。
安全面でトカレフはコマーシャルモデルとしては弱いと言うが、改良がどの辺まで施されているものやら。
ノリンコ版程度の付け焼き刃じゃアピールないだろうしね。
ま、貧乏国では使用感や安全性は二の次なのかもしれんが.....。
>>238
長年狩猟用ライフル畑でやってて精通してるけど拳銃やミリタリーに関心がなく商売で拳銃も扱ってる程度でブレンテンに触れるのも今回が初めて....とか云う事なら充分了解できる事だが。
>>242
まあ、ある意味テーマと『制約』が>>30以降240番代もスレが続いて付いた訳だが。（ｗ
ガンスリとかの影響もあるんだろうけど。よく知らんが.......。
安直に女が銃を持つ事に反発してる人がガンヲタの一勢力を担ってるとかｗ
そのくせ、よりニキータみたいに戦う健気なヒロインに萌えたがっているけど迂闊に、或いは安直に、萌える事が出来なくてこだわりを増大させてるとか。
アヴァロンとか甲殻を観てると思うよ。
まあ、ある意味テーマと『制約』が>>30以降240番代もスレが続いて付いた訳だが。（ｗ
ガンスリとかの影響もあるんだろうけど。よく知らんが.......。
安直に女が銃を持つ事に反発してる人がガンヲタの一勢力を担ってるとかｗ
そのくせ、よりニキータみたいに戦う健気なヒロインに萌えたがっているけど迂闊に、或いは安直に、萌える事が出来なくてこだわりを増大させてるとか。
アヴァロンとか甲殻を観てると思うよ。
>238
さっき読んだけど、猟銃専門でミリタリ物には疎い様な描写だったんで仕方ないのでは。
つかそもそもブレンテンはCzのカスタムコピーでなかったかい？
さっき読んだけど、猟銃専門でミリタリ物には疎い様な描写だったんで仕方ないのでは。
つかそもそもブレンテンはCzのカスタムコピーでなかったかい？
>>238
Czは知っていても、BREN TENは知らないというよりも
BREN TENは流通量が少ないから、興味がなくてド忘れしていたと思われ
Cｚは今でもブルーノ･アームスからオリジナルに近いものと改良型がリリースされているので
あのガンショップの親父はそのCzの派生型だと思ったのだろう、と推測
日本ではBREN TENの形をしたトイガンが新規生産されているから、その様に感じるんだろうね。
Czは知っていても、BREN TENは知らないというよりも
BREN TENは流通量が少ないから、興味がなくてド忘れしていたと思われ
Cｚは今でもブルーノ･アームスからオリジナルに近いものと改良型がリリースされているので
あのガンショップの親父はそのCzの派生型だと思ったのだろう、と推測
日本ではBREN TENの形をしたトイガンが新規生産されているから、その様に感じるんだろうね。
ブルーノ･アームスの改良型ブレンテンは駄銃のレッテルを払拭しるに足る耐久性と工作精度、性能を持っているのでしょうか？
10mmx25には高い関心があるが、ブレンテンは全然関心湧かなかったな。
Cz系に当たり無しのジンクスを真に受けてスフィンクスとやらも知らないし。（ｗ
Cz75系からCz100系も何が違うか判らんし。（セフティとかがアンビになっただけの差？）
フルオートだかバースト機能付きのCzとか、G18Cとかと比べてどうなんでしょ？
フォアグリップ代わりに予備マグ付けたらLAMとか着かんじゃンとか思ってしまう。
......とかね、色々知らない。最初期のファーストとセカンドのDAD9しか使えないんでしょ？とか決め付けて来たから（汗
Cz系に当たり無しのジンクスを真に受けてスフィンクスとやらも知らないし。（ｗ
Cz75系からCz100系も何が違うか判らんし。（セフティとかがアンビになっただけの差？）
フルオートだかバースト機能付きのCzとか、G18Cとかと比べてどうなんでしょ？
フォアグリップ代わりに予備マグ付けたらLAMとか着かんじゃンとか思ってしまう。
......とかね、色々知らない。最初期のファーストとセカンドのDAD9しか使えないんでしょ？とか決め付けて来たから（汗
クーパーって野郎が悪いんだぜきっと。
まあ、そうだろうがドーナウとディクソンに金がなかったからと氏は言ってたがナァ....。（経緯の詳細はしらんケド）
充分な開発資金さえあればドン.ジョンソンの恩恵を受けてブレークしたろうに....。
昼間チャールズ.ブロンソンの映画がやっていたが、ウィルディも全然振るわなかったし。
475ウィンマグってどれくらい威力があって455ウィンマグ版のウィルディとの比較の詳細も解らんし。
しかしウィルディはデカイね。唯一のDAハンドキャノンオートなのにブロンソンもわざわざハンマーをコックしてから撃ってたからな。
昼間チャールズ.ブロンソンの映画がやっていたが、ウィルディも全然振るわなかったし。
475ウィンマグってどれくらい威力があって455ウィンマグ版のウィルディとの比較の詳細も解らんし。
しかしウィルディはデカイね。唯一のDAハンドキャノンオートなのにブロンソンもわざわざハンマーをコックしてから撃ってたからな。
455ウィンマグ（訂正）45ウィンマグ
>>252
スーパーマグナムだっけ？
スーパーマグナムだっけ？
そもそも基本設計がダメなのでどうしようもない＜ブレンテン
ロッキングラグの凹凸一つで10mmのプレッシャーに耐えるはずもなく
今なおコレクターで試射する人はパウダーの調節に苦心している。
会社が続けばプルーフされたものも出たかもしれないが。
ロッキングラグの凹凸一つで10mmのプレッシャーに耐えるはずもなく
今なおコレクターで試射する人はパウダーの調節に苦心している。
会社が続けばプルーフされたものも出たかもしれないが。
二キータよりもアサシンの方が萌えたのだが（藁
10ｍｍ×25の弾薬もまだ使われてるのかな？
カービン用に使えば結構ものになりそうなのに。
でもMP5の10ｍｍ仕様は営業的には失敗作だったっていうしな・・・。
10ｍｍ×25の弾薬もまだ使われてるのかな？
カービン用に使えば結構ものになりそうなのに。
でもMP5の10ｍｍ仕様は営業的には失敗作だったっていうしな・・・。
とてつもなく遅レスですが、マカロフ用9ｍｍ×18用のホローポイントか結構ありますよ。
アメリカでマカロフが安価で性能が良いので護身用に人気が上がってからホローポイントの種類が劇的に増えたそうです。
東欧の軍放出品がそれこそ日本のエアガンより安く売ってるから。
150～200ドル程かな？下手な安物ガンを買うより性能面で安心だしお買い得。
アメリカでマカロフが安価で性能が良いので護身用に人気が上がってからホローポイントの種類が劇的に増えたそうです。
東欧の軍放出品がそれこそ日本のエアガンより安く売ってるから。
150～200ドル程かな？下手な安物ガンを買うより性能面で安心だしお買い得。
.32 NAAって書いてあるとこをクリックしてみればわかるんじゃないでしょーか。
ベレッタM1934実射の動画
ttp://gunshi-texas.com/news.php
M1934は、今年のGun誌11月号では380ACPで装弾数８＋１発であったが、
「別冊Gunパート４世界の名銃シリーズ」では装弾数7＋１発とあった。
３２口径モデルのM1935も８＋１発だから、別冊の方が間違えただけなのだろうか。
ちなみに現代でも護身用にはまだまだ使えるらしい。
ダブルアクション並みに引き金が硬いが、この銃の仕様を考えれば仕方のないところ。
ttp://gunshi-texas.com/news.php
M1934は、今年のGun誌11月号では380ACPで装弾数８＋１発であったが、
「別冊Gunパート４世界の名銃シリーズ」では装弾数7＋１発とあった。
３２口径モデルのM1935も８＋１発だから、別冊の方が間違えただけなのだろうか。
ちなみに現代でも護身用にはまだまだ使えるらしい。
ダブルアクション並みに引き金が硬いが、この銃の仕様を考えれば仕方のないところ。
アメリカでエアガンなんか売ってるのでしょうか？
プラスチックのBB弾を撃つようなﾔｼ。
いや、ふと気になっただけで。
プラスチックのBB弾を撃つようなﾔｼ。
いや、ふと気になっただけで。
>>258
.380ACPのケースをネックダウンし、.32ACPの弾頭を組み合わせたボトルネック弾。
>>261
日本のトイガンも輸出されてるらしい。
ただ、むこうの法に抵触しないよう、パワーや色の制約はうけている。
.380ACPのケースをネックダウンし、.32ACPの弾頭を組み合わせたボトルネック弾。
>>261
日本のトイガンも輸出されてるらしい。
ただ、むこうの法に抵触しないよう、パワーや色の制約はうけている。
264 ：名無し三等兵：03/11/15 16:24 ID:ula6zL5Z
じゃあアメリカでは本物にゴム弾？使ってリアルで恐ろしいゲームをやってる人もいますか？
アメリカのサバゲは空気圧でペイント弾飛ばす銃を
使うのが多いって聞いたことある。
使うのが多いって聞いたことある。
頼むからサバゲ板で聞いてくれ。その手の質問は
>>266
君は何口径のハンドガンがお好き？
君は何口径のハンドガンがお好き？
んー、ぼくちん６０口径がいいナー
春日恭介『呼んだ！？』
271 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/11/15 22:53 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>267 .45ACPだね～！
>>267 .45ACPだね～！
漏れも45ACPだな～。
フルロードの弾でもよく当たったもんなー。
フルロードの弾でもよく当たったもんなー。
すいません、Turk氏のＧＵＮ誌TEXASの動画集めてる人いませんか。
SW1911の実射動画ｷﾎﾞﾝﾇでつ。
SW1911の実射動画ｷﾎﾞﾝﾇでつ。
残ってないの？
>274
容量の関係か、「アクション」に掲載された動画は毎回消えてます。
どうにかして残しておいてくれればいいのに、と思わないでもないですが……
容量の関係か、「アクション」に掲載された動画は毎回消えてます。
どうにかして残しておいてくれればいいのに、と思わないでもないですが……
突然ですが、S＆WのM10とM15は何が違うのでしょうか？
M10のついての情報は結構あるのですが
M15の方はほとんどありません
知っている方がいたらぜひ教えてください。
M10のついての情報は結構あるのですが
M15の方はほとんどありません
知っている方がいたらぜひ教えてください。
>>276
M10はどれも固定のサイト。M15はKサイトです。
つまりアジャスタブル・リア・サイトなんで、すぐ分かります。
（フロントサイトはボーマン・クイック・ドロウ・フロント・サイト）
あとバレル長4インチのコンバットマスターピースが普通です。
（というかそれ以外は極めてまれ）
M10はどれも固定のサイト。M15はKサイトです。
つまりアジャスタブル・リア・サイトなんで、すぐ分かります。
（フロントサイトはボーマン・クイック・ドロウ・フロント・サイト）
あとバレル長4インチのコンバットマスターピースが普通です。
（というかそれ以外は極めてまれ）
>276
M10にアジャスタブル・サイトが付いたリブ・バレルのターゲットバージョンモデルだよ。
ちなみに君はSW1911の動画持ってない？持ってたらください。
M10にアジャスタブル・サイトが付いたリブ・バレルのターゲットバージョンモデルだよ。
ちなみに君はSW1911の動画持ってない？持ってたらください。
>>267
昔のS＆Wのモデルナンバーが2桁の頃のリボルバー。
モデルNo10番台がKフレーム、20番台がNフレーム、30番台がJフレーム。（M39はオート）
で、モデルNo10番台の内訳は
M10ミリタリー＆ポリス.38spl（固定サイト）
（M11かM12はどっちかが多分ミリポリの軽量モデル...だと思うｗ）
M13ミリポリの357マグナム（固定サイト+ブルバレル）
M14ターゲットマスターピース（6インチアジャスタブルサイト）
M15コンバットマスターピース（2.5及び4インチ、M14の短尺版）
M16ターゲットマスターピース.32ロング
M17ターゲットマスターピース.22LR
M18コンバットマスターピース.22LR
.....そして、
M19コンバットマグナム.357口径
（ブルバレル＆エジェクターロッドシュラウド、アジャスタブルリアサイト、各2.5、4、6インチ銃身）
因に60番台はステンレスモデルで、M15のステンレス版は確かM67。M14はM68（ちょっと違うのだがｗ）
LフレのM586、686、ステンレスの44マグのM629辺りから3桁になってその後オートは4桁になって現行ではCSやらPDとか更にカテゴリー分けしてるね。
昔のS＆Wのモデルナンバーが2桁の頃のリボルバー。
モデルNo10番台がKフレーム、20番台がNフレーム、30番台がJフレーム。（M39はオート）
で、モデルNo10番台の内訳は
M10ミリタリー＆ポリス.38spl（固定サイト）
（M11かM12はどっちかが多分ミリポリの軽量モデル...だと思うｗ）
M13ミリポリの357マグナム（固定サイト+ブルバレル）
M14ターゲットマスターピース（6インチアジャスタブルサイト）
M15コンバットマスターピース（2.5及び4インチ、M14の短尺版）
M16ターゲットマスターピース.32ロング
M17ターゲットマスターピース.22LR
M18コンバットマスターピース.22LR
.....そして、
M19コンバットマグナム.357口径
（ブルバレル＆エジェクターロッドシュラウド、アジャスタブルリアサイト、各2.5、4、6インチ銃身）
因に60番台はステンレスモデルで、M15のステンレス版は確かM67。M14はM68（ちょっと違うのだがｗ）
LフレのM586、686、ステンレスの44マグのM629辺りから3桁になってその後オートは4桁になって現行ではCSやらPDとか更にカテゴリー分けしてるね。
9mmx19が好きな人って根の深いマニアになればなるほど少なくなってくね？
何故だろう？通は45ACPや357Magなの？
何故だろう？通は45ACPや357Magなの？
>>282
全く関係ない。通は45ACPを過信も軽視しない。
全く関係ない。通は45ACPを過信も軽視しない。
>>283
でもさぁ、アメリカとかの特殊部隊の使ってるSIGは45ACP使ってるよね？
でもさぁ、アメリカとかの特殊部隊の使ってるSIGは45ACP使ってるよね？
>>285
9mmって良い弾？
9mmって良い弾？
288 ：名無し三等兵：03/11/17 14:37 ID:sXQiPpbB
たしか、9mmパラをクリップなしで使えるというリボルバーがS&W辺りが出し
ていた記憶があるのだけど、モデル名はなんていいましたっけ? S&Wサイトま
でいったけど、それらしいのがみつからない……。Gun誌だかで、記事があった
はずなんだが……。もしかして、記憶違い?
ていた記憶があるのだけど、モデル名はなんていいましたっけ? S&Wサイトま
でいったけど、それらしいのがみつからない……。Gun誌だかで、記事があった
はずなんだが……。もしかして、記憶違い?
>>285
シールズって本当にＨｋのＭＫ２３ソーコムって使用してる？
シールズって本当にＨｋのＭＫ２３ソーコムって使用してる？
>>288
S&W M547、あとフィリップ＆ロジャースのリボルバーとか。
S&W M547、あとフィリップ＆ロジャースのリボルバーとか。
>>291使いづらいからＳＩＧを使ってるって聞いたことある。
>>292
正確に言えばSIG「も」使っているです。
HK Mk23を使っていないわけではありません。
特殊部隊は全員いつでも一種類の拳銃しか使っているのではないのです。
嘘だと思うなら、特殊部隊関係の海外各サイトやフォーラムで
聞いてみれば分かるでしょう。
正確に言えばSIG「も」使っているです。
HK Mk23を使っていないわけではありません。
特殊部隊は全員いつでも一種類の拳銃しか使っているのではないのです。
嘘だと思うなら、特殊部隊関係の海外各サイトやフォーラムで
聞いてみれば分かるでしょう。
>>293嘘とは思っていません。信用します。ありがとう。
同じ45口径なら1911の方をを選ぶな普通。
だってめちゃでかいくせに12発しか入らんのだもん。あほくさ
だってめちゃでかいくせに12発しか入らんのだもん。あほくさ
45口径と言っても、Mk23はめちゃくちゃホットロードな弾を使うんじゃなかった？
まあデカいといっても、設計思想からしてメインウエポンとして使う物だから、
SIGや1911みたいにサイドアームとして持っていくものじゃあない。
まあデカいといっても、設計思想からしてメインウエポンとして使う物だから、
SIGや1911みたいにサイドアームとして持っていくものじゃあない。
297 ：ddfaＥＲＳＡＢＯＯＭ：03/11/18 08:28 ID:???
>>295
７発と１２発じゃ１２発のほうがいい。
７発と１２発じゃ１２発のほうがいい。
>>296どんな弾だ？
>298
SMG用の.45ACP+P。
SMG用の.45ACP+P。
>>299
どんなもんよ？４４Ｍａｇ以上か？
どんなもんよ？４４Ｍａｇ以上か？
当たり前だけど、いつも強装弾使ってるわけじゃない＜Mk23
テストで使ったのは耐久性見るためのものなんだから…。
>>300
45ACPのケースが持ちません。
451デトニクスでもないのにそんな圧力に耐えるはずないでしょう。
テストで使ったのは耐久性見るためのものなんだから…。
>>300
45ACPのケースが持ちません。
451デトニクスでもないのにそんな圧力に耐えるはずないでしょう。
>>301しらね―から聞いただけだろ
４５＋Ｐの威力をよー
４５＋Ｐの威力をよー
>>301
馬鹿？ＳＭＧ用と書いてあるだろ？
馬鹿？ＳＭＧ用と書いてあるだろ？
実戦でMK23がSMG用の弾使うと言う資料があるなら出して欲しいもんですな。
最強の拳銃＝ニューナンブ
307 ：ddfaERSABOOM：03/11/18 13:47 ID:???
>>304
＞45+Pの威力を知らないからって44マグナムを引き合いに出すのは
普通じゃ考えられない
これ言いすぎ。銃や弾丸に詳しくない人に一番有名な弾丸は
9mm、357マグナム、44マグナムです。
引き合いが45ACPである以上9mmってのはおかしい。
残るは357か44となり、＋Pと言われたから44マグナム以上？と聞いたのは
無理もないこと。
普通だよ？十分考えられる。君は頭固いってより回らないね。
＞45+Pの威力を知らないからって44マグナムを引き合いに出すのは
普通じゃ考えられない
これ言いすぎ。銃や弾丸に詳しくない人に一番有名な弾丸は
9mm、357マグナム、44マグナムです。
引き合いが45ACPである以上9mmってのはおかしい。
残るは357か44となり、＋Pと言われたから44マグナム以上？と聞いたのは
無理もないこと。
普通だよ？十分考えられる。君は頭固いってより回らないね。
>>307回らないんじゃない、バカなんだよ。偉ぶってるだけ。
UMPと共用のはず。
ってか、米軍って9mmも強装だよね。45もデフォで強装なんじゃねーの？
ってか、米軍って9mmも強装だよね。45もデフォで強装なんじゃねーの？
このケースは何を引き合いに出せば正解なの？
５０ＡＥ？（ｗ
５０ＡＥ？（ｗ
>>302
調べた。
弾種 弾頭重量 弾速 初活力
45ACP 230gr／875fps／391ft.lbs
45+P 165gr／1250fps／593ft.lbs
230gr／950fps／461ft.lbs
44spl 165gr／1150fps／485ft.lbs
44mag 165gr／1300fps／619ft.lbs
240gr／1180fps／741ft.lbs
比較してみると45+pは44スペシャルよりやや上で,、
45ACP<44spi<45+p<44mag.....って感じ。
44マグナムと比べると装薬量の差から弾頭重量が増える程にパワーの差が開いて来るみたいですな。
逆に軽量弾だとそんなに差が出てない。上のデータに限って言えば。
KOPFの差は165grの軽量弾で45+P：44mag=13.2：13.4
230grの重量弾で45+P：44mag=14.0：17.3。
但し44マグナムのKOPF17.3は44マグナムにしては結構、控えめな数値と思われ。
ホットロードなら20.0は越えるだろう。その分反動も大きくなるが.....（汗
調べた。
弾種 弾頭重量 弾速 初活力
45ACP 230gr／875fps／391ft.lbs
45+P 165gr／1250fps／593ft.lbs
230gr／950fps／461ft.lbs
44spl 165gr／1150fps／485ft.lbs
44mag 165gr／1300fps／619ft.lbs
240gr／1180fps／741ft.lbs
比較してみると45+pは44スペシャルよりやや上で,、
45ACP<44spi<45+p<44mag.....って感じ。
44マグナムと比べると装薬量の差から弾頭重量が増える程にパワーの差が開いて来るみたいですな。
逆に軽量弾だとそんなに差が出てない。上のデータに限って言えば。
KOPFの差は165grの軽量弾で45+P：44mag=13.2：13.4
230grの重量弾で45+P：44mag=14.0：17.3。
但し44マグナムのKOPF17.3は44マグナムにしては結構、控えめな数値と思われ。
ホットロードなら20.0は越えるだろう。その分反動も大きくなるが.....（汗
ちなみに折れは>>304じゃないよ。念のため。
親切な>312の補足、まとまってるサイト見つけたよ。
ttp://www.ballisticreview.com/
ファクトリー弾の平均はこんな感じ。
9mm 320ft.lbs
.45 347ft.lbs
.40 380ft.lbs
9mm+P 440ft.lbs
.45+P 455ft.lbs
10mm 506ft.lbs
9mmだと扱いやすいが力不足、10mmは威力はあるがリコイルが強すぎで、結局.40が
最近採用されている事から400ft.lbs辺りがパワーとリコイルのバランスが取れている
所なのかもしれませんね。その点9mm+Pや.45ACP+Pは少々強めですが、作動とリコイル面で
有利なSMGやユーザーによる制約が少ないMk23のような銃向けには向くのかと。
というか、10mmのリロードデータが何気に凄いのですが。
ttp://www.ballisticreview.com/
ファクトリー弾の平均はこんな感じ。
9mm 320ft.lbs
.45 347ft.lbs
.40 380ft.lbs
9mm+P 440ft.lbs
.45+P 455ft.lbs
10mm 506ft.lbs
9mmだと扱いやすいが力不足、10mmは威力はあるがリコイルが強すぎで、結局.40が
最近採用されている事から400ft.lbs辺りがパワーとリコイルのバランスが取れている
所なのかもしれませんね。その点9mm+Pや.45ACP+Pは少々強めですが、作動とリコイル面で
有利なSMGやユーザーによる制約が少ないMk23のような銃向けには向くのかと。
というか、10mmのリロードデータが何気に凄いのですが。
10ミリは357マグナムとMEがほぼ同等。
但し、僅かな口径差が357より少々威力がある。
まあ、リボルバーからなら357の強装弾の方が上回るが。
45+Pも概ね10ミリの威力に準じているが、反動を考えると、357、10ミリより使い易いと思われ。
........情報は裏とってませんがｗ
但し、僅かな口径差が357より少々威力がある。
まあ、リボルバーからなら357の強装弾の方が上回るが。
45+Pも概ね10ミリの威力に準じているが、反動を考えると、357、10ミリより使い易いと思われ。
........情報は裏とってませんがｗ
>>135のサイト見たら確かに10ミリ凄いね、357マグナムマキシムチャージより上回ってるかも（汗
それでも45+pのKOPFの方が上回ってそうで怖いｗｗｗ
それでも45+pのKOPFの方が上回ってそうで怖いｗｗｗ
M882 Ball: 9x19, 115gr, 1236fps, 390ft.lbs
M1911 Ball: .45AP 230gr, 885fps, 400ft.lbs
どっちも普通のファクトリー弾より強装だね。
っていうか市販(米国)の弾は本来の9ｘ19より弱装、M882は本来の9mmParabellum仕様。
M1911 Ball: .45AP 230gr, 885fps, 400ft.lbs
どっちも普通のファクトリー弾より強装だね。
っていうか市販(米国)の弾は本来の9ｘ19より弱装、M882は本来の9mmParabellum仕様。
>>322
拳銃弾の場合はKOPFがブレットのエクスパンションによって与えるダメージの程度の目安になる。
これは低速弾のストッピングパワーの源でもあるので（折れは）重視している。
ライフル弾は拳銃とは比較にならない高速弾なのでKPOFは低くてもMEが文字通り桁違いに極めて高い。
ライフル弾の威力はMEを見る。
MEは速度の二乗で増加し、KOPFは口径の大きさが数値に反映する。
で、パワーファクター（PF）はというと「口径」という要素を排した威力の比較くらいにしか意味が見出せない（折れは）
拳銃弾の場合はKOPFがブレットのエクスパンションによって与えるダメージの程度の目安になる。
これは低速弾のストッピングパワーの源でもあるので（折れは）重視している。
ライフル弾は拳銃とは比較にならない高速弾なのでKPOFは低くてもMEが文字通り桁違いに極めて高い。
ライフル弾の威力はMEを見る。
MEは速度の二乗で増加し、KOPFは口径の大きさが数値に反映する。
で、パワーファクター（PF）はというと「口径」という要素を排した威力の比較くらいにしか意味が見出せない（折れは）
>>323
KOPFは元々大口径(.45)に有利なように考えられており、また考えられた時代より遥かに
弾頭も進化しています。現在のHP弾を使う場合、弾頭重量に極端な差が無い場合において
多少の口径差は決定的な差とはなりえないように思います。
それこそ5.7x28mmはどう評価すればよいのでしょうか？ KOPFはたった2.5程です。
KOPFは元々大口径(.45)に有利なように考えられており、また考えられた時代より遥かに
弾頭も進化しています。現在のHP弾を使う場合、弾頭重量に極端な差が無い場合において
多少の口径差は決定的な差とはなりえないように思います。
それこそ5.7x28mmはどう評価すればよいのでしょうか？ KOPFはたった2.5程です。
時間当たりの弾道エネルギー消費率が高いほど人体に対して高威力
同じ口径の貫通銃創でも、残存速度が高ければより大きな瞬間空洞を形成する
また口径の大きさとマンストッピングパワーが比例するようなデータがあるのは
大口径で断面積が大きい程キネティックエナジーを短時間で消費するから
弾頭の変形によるキネティックエナジー消費率の向上も同様の理由
その銃創を形成するのに要した時間で、消費されたキネティックエナジーを割れば
5.7×28mmと.22LRのダメージが違う事の説明になるかな
同じ口径の貫通銃創でも、残存速度が高ければより大きな瞬間空洞を形成する
また口径の大きさとマンストッピングパワーが比例するようなデータがあるのは
大口径で断面積が大きい程キネティックエナジーを短時間で消費するから
弾頭の変形によるキネティックエナジー消費率の向上も同様の理由
その銃創を形成するのに要した時間で、消費されたキネティックエナジーを割れば
5.7×28mmと.22LRのダメージが違う事の説明になるかな
5.7×28mmSS190が体内でタンブリングするのは激しく嫌だ。痛そうだし。
>>324
＞弾頭重量に極端な差が無い場合において多少の口径差は決定的な差とはなりえないように思います。
概ね同意。
45より10ミリやマキシムロードの357が威力が低い事になるし、PFでは立場が逆転するしね。
弾丸威力に対してその辺の見極めは断定的にはいえないね。だからKOPFは阻止威力の目安程度のものと捉えています。
＞5.7x28mmはどう評価すればよいのでしょうか？ KOPFはたった2.5程です。
故に5.7mmは阻止威力が薄いと考えてます。
（また5.7mm論争を繰り返しそうで怖いが......ｗ）
つまり弾丸の殺傷力と行動阻止効果は別だと捉えています。
>>325
＞大口径で断面積が大きい程キネティックエナジーを短時間で消費する...
概ね同意。
（折れ的に）阻止威力の目安が上記PFよりもKOPFの方に傾く根拠。
阻止威力は弾丸威力による深いダメージよりも、如何に知覚的に大きな酷い銃創を形成するかにかかって来ると思う。
要するに、どちらがより"当って痛ってー"弾かって事。（ｗ
身体的に深い部分での深刻な銃創よりも、闘争心を挫く様な感覚的な激痛を伴う銃創の方が行動停止、一時反撃不能状態を引き出し易いんじゃないかなーと考えてます。
5.7mmは高速弾といってもMEが低いので着弾時の瞬間空洞現象によるダメージは、ほぼ威力に寄与しないでしょう。
故に偏向して殺傷力を稼ぐ訳ですが、仮に変型拡張しても横弾偏向しようとも消費出来るKEはME以上には無いのです。
限られたMEを有効に殺傷力に変換してるとは思いますが。
.22LRは拳銃用としてなら割とMV速めだがMEはかなり低い。
小口径で、貫通力があるのでピンポイントでは殺傷力を発揮するが5.7mmとは比較にならない。
だが、被弾時の痛覚は似た様なモノになると思われるので行動阻止効果は同等？。
＞弾頭重量に極端な差が無い場合において多少の口径差は決定的な差とはなりえないように思います。
概ね同意。
45より10ミリやマキシムロードの357が威力が低い事になるし、PFでは立場が逆転するしね。
弾丸威力に対してその辺の見極めは断定的にはいえないね。だからKOPFは阻止威力の目安程度のものと捉えています。
＞5.7x28mmはどう評価すればよいのでしょうか？ KOPFはたった2.5程です。
故に5.7mmは阻止威力が薄いと考えてます。
（また5.7mm論争を繰り返しそうで怖いが......ｗ）
つまり弾丸の殺傷力と行動阻止効果は別だと捉えています。
>>325
＞大口径で断面積が大きい程キネティックエナジーを短時間で消費する...
概ね同意。
（折れ的に）阻止威力の目安が上記PFよりもKOPFの方に傾く根拠。
阻止威力は弾丸威力による深いダメージよりも、如何に知覚的に大きな酷い銃創を形成するかにかかって来ると思う。
要するに、どちらがより"当って痛ってー"弾かって事。（ｗ
身体的に深い部分での深刻な銃創よりも、闘争心を挫く様な感覚的な激痛を伴う銃創の方が行動停止、一時反撃不能状態を引き出し易いんじゃないかなーと考えてます。
5.7mmは高速弾といってもMEが低いので着弾時の瞬間空洞現象によるダメージは、ほぼ威力に寄与しないでしょう。
故に偏向して殺傷力を稼ぐ訳ですが、仮に変型拡張しても横弾偏向しようとも消費出来るKEはME以上には無いのです。
限られたMEを有効に殺傷力に変換してるとは思いますが。
.22LRは拳銃用としてなら割とMV速めだがMEはかなり低い。
小口径で、貫通力があるのでピンポイントでは殺傷力を発揮するが5.7mmとは比較にならない。
だが、被弾時の痛覚は似た様なモノになると思われるので行動阻止効果は同等？。
>>325
＞その銃創を形成するのに要した時間で、消費されたキネティックエナジーを割れば5.7×28mmと.22LRのダメージが違う事の説明になるかな
その計算だと短い時間で消費した方が威力有るの？
5.7×28mmの方が銃創が深い訳だから停弾まで長い時間を要する事になるのでは？
一瞬の出来事だがｗ
まあ.22LRは兎も角、MEが同等で消費時間（侵徹、破孔の深さ）が長い程殺傷力に寄り、短い程阻止威力に寄る事になるが。
＞その銃創を形成するのに要した時間で、消費されたキネティックエナジーを割れば5.7×28mmと.22LRのダメージが違う事の説明になるかな
その計算だと短い時間で消費した方が威力有るの？
5.7×28mmの方が銃創が深い訳だから停弾まで長い時間を要する事になるのでは？
一瞬の出来事だがｗ
まあ.22LRは兎も角、MEが同等で消費時間（侵徹、破孔の深さ）が長い程殺傷力に寄り、短い程阻止威力に寄る事になるが。
ようはデカイ弾のほうが当たったら痛いってことだな
ぶっちゃけ、そうねｗ
45+Pの+Pの部分とか、5.7mmのストッピングパワーがー、とかになってくると、
言葉を尽くす事になる。
45+Pの+Pの部分とか、5.7mmのストッピングパワーがー、とかになってくると、
言葉を尽くす事になる。
じゃあ、ライフルの弾丸よりもハンドガンの弾丸の方が痛さのレベルは上なのね？
>>331
いや、だからー......。
ライフルは弾速が拳銃の概ね3倍だから、痛いとかのレベルじゃない威力だよ。有効射程も段違いに長いし。
拳銃にとって行動阻止効果が重要なのは近距離戦闘だから。
射程のあるアサルトライフルとかの.223弾（5.56mmx45）とかは殺傷力とかは高くても行動阻止効果は場合によっては大型拳銃の方が勝ってったりする。
行動阻止威力も殺傷力も充分なのは.308弾（7.62mmx51）かな。
でもフルオートで撃つには反動が大きいから、アサルトライフルの主流じゃないしねー。
いや、だからー......。
ライフルは弾速が拳銃の概ね3倍だから、痛いとかのレベルじゃない威力だよ。有効射程も段違いに長いし。
拳銃にとって行動阻止効果が重要なのは近距離戦闘だから。
射程のあるアサルトライフルとかの.223弾（5.56mmx45）とかは殺傷力とかは高くても行動阻止効果は場合によっては大型拳銃の方が勝ってったりする。
行動阻止威力も殺傷力も充分なのは.308弾（7.62mmx51）かな。
でもフルオートで撃つには反動が大きいから、アサルトライフルの主流じゃないしねー。
行動阻止=ストッピングパワー的な喰らって痛い順序は.......
5.4mmx28＜.223＜9mmx19＜.357mag＜10mmx25＜.45ACP＜.44mag＜.308＜.50AE
50m以内での殺傷力=キリングパワー順には........
.45ACP＜9mmx19＜5.4mmx28＜.357mag＜10mmx25＜.223＜.44mag＜.50AE＜.308
以上は折れの勝手な憶測で根拠なしねｗ
あと射程距離が開くと重量級の拳銃弾は弾速もガクッと落ちて命中率（弾道）も悪くなっ不利になる。
まあ、44magや50AEは対人用途じゃないし一概には言えないけど。
.44mag＜.308はその通りかもしれんが.50AE＜.308は微妙。
.308＜50AEかもしれん。
まあ断言はしないんで。そこんとこ宜しゅうにｗｗｗ
なるほどね～勉強になりまつた
１０ｍｍはオートだし
いいね～
サップ並の腕力あるなら
１０ｍｍはオートだし
いいね～
サップ並の腕力あるなら
5.7×28mm、gun誌でゼラチン詰めたペットボトルめがけて撃ってたんだけど
一本も貫通してなかったのでビビッタ
横転しやすさすごすぎ
一本も貫通してなかったのでビビッタ
横転しやすさすごすぎ
なんだかんだで44magだろ。
これブチ込んで不覚をとったら言い訳きかないし。
44mag以上の反動となると戦闘射撃では弊害になる強烈な大きさだしな。
これブチ込んで不覚をとったら言い訳きかないし。
44mag以上の反動となると戦闘射撃では弊害になる強烈な大きさだしな。
自殺願望のあるアメリカのガンヲタに頼んで、
色んな口径の銃使って決闘してもらおう。
体格とかの条件は統一して。
色んな口径の銃使って決闘してもらおう。
体格とかの条件は統一して。
44magの反動がOKなら10mmオートでもイイじゃんって言えなくも無い。
ところで41magって357と44の中間口径なのになんかマイナーだよね。
やっぱ10mmよろしくあんま使えないバランスなのかな？
ところで41magって357と44の中間口径なのになんかマイナーだよね。
やっぱ10mmよろしくあんま使えないバランスなのかな？
>>335
抜くの面倒そうだな・・・
抜くの面倒そうだな・・・
>>341
え？....10mmの事？41mag？
えと、10mmにしろ41magにしろ....「３５７よりすこしきつい程度」なら、
なんで公用では受けが悪いんだろね。
反動や堅牢性を確保すると銃が重くなっちゃうからだろか？
え？....10mmの事？41mag？
えと、10mmにしろ41magにしろ....「３５７よりすこしきつい程度」なら、
なんで公用では受けが悪いんだろね。
反動や堅牢性を確保すると銃が重くなっちゃうからだろか？
>>342
４１マグ。４１マグはリボルバーだし、３５７マグ以上のパワーいらないからじゃないの？
４１マグ。４１マグはリボルバーだし、３５７マグ以上のパワーいらないからじゃないの？
344 ：名無し三等兵：03/11/20 12:36 ID:6NzNnOAk
ロスで44mag(M29)と357mag(パイソン)をしこたま撃ったけど全然ちがいましたね。357magは一箱撃っても余裕があったけど、44magは10発ぐらいで親指の付け根あたりが痛くなってやめました。
一応どちらもラバーグリップだったんだけどね…
一応どちらもラバーグリップだったんだけどね…
感じるパワーの差は人によってまちまちだ。。。
貧弱な香具師なら何を撃っても反動がキツイと感じるしな。
貧弱な香具師なら何を撃っても反動がキツイと感じるしな。
41magはハンティング用途の弾薬なのかな....それとも競技用？
どうせ同じLフレなら44magって事なのかねえ。
41AE、10mmx25、41AMP（これは例外？ｗ）中間口径は40S&W以外は淘汰されたか、なんかマイナーだよね。
どうせ同じLフレなら44magって事なのかねえ。
41AE、10mmx25、41AMP（これは例外？ｗ）中間口径は40S&W以外は淘汰されたか、なんかマイナーだよね。
>>344
此処の香具師は皆357Magと44Magの違いなんか分かってる。
此処の香具師は皆357Magと44Magの違いなんか分かってる。
>>347
いや.....でも撃った事無いし、漏れ（汗
いや.....でも撃った事無いし、漏れ（汗
>>346
357SIGっどうなのよ？
357SIGっどうなのよ？
>>348誰？何番にレスした香具師だ？
>>349
だって9mmじゃん、357シグ。（ｗ
9パラの弾速増した様な感じじゃ無いの？5.7mmとまで言わずとも貫通力がアップしてるとか？
それとも357シグもやっぱ中間口径の部類？40S＆Wとすぐコンバート出来るからマイナーなイメージはないな。檻は。
だって9mmじゃん、357シグ。（ｗ
9パラの弾速増した様な感じじゃ無いの？5.7mmとまで言わずとも貫通力がアップしてるとか？
それとも357シグもやっぱ中間口径の部類？40S＆Wとすぐコンバート出来るからマイナーなイメージはないな。檻は。
354 ：名無し三等兵：03/11/20 13:43 ID:6NzNnOAk
>>347
失礼しました。一応感覚の違いを説明しようと思って。ちなみに当方178cm70kgの一般男子です。
>>351
レンタル用のパイソンのトリガーはクソ重くて、普通に撃つと着弾が全て下よりになって実戦では使えない感じ。
でも友人のカスタムパイソンを撃ったら抜群でしたよ。パイソン愛好家はトリガーだけチューンする人も多いそうです。
失礼しました。一応感覚の違いを説明しようと思って。ちなみに当方178cm70kgの一般男子です。
>>351
レンタル用のパイソンのトリガーはクソ重くて、普通に撃つと着弾が全て下よりになって実戦では使えない感じ。
でも友人のカスタムパイソンを撃ったら抜群でしたよ。パイソン愛好家はトリガーだけチューンする人も多いそうです。
４５４カスール撃った感想。
人間撃っちゃダメ。
人間撃っちゃダメ。
ハンドガンの射撃って難しいって言うけどマジ?
358 ：名無し三等兵：03/11/20 16:16 ID:DXPfloEX
質問させてください。
アメリカの警察や特殊部隊などは、ある程度自由に自分の拳銃を選べるのですよね？
当然、ルールもあると思うのですが、、
弾薬の基準みたいなものはあるのですか？
自分が苦も無く撃てるからといってスーパーレッドホークを使いたいって言っても
許可されませんよね？
初心者質問ごめんなさい。
アメリカの警察や特殊部隊などは、ある程度自由に自分の拳銃を選べるのですよね？
当然、ルールもあると思うのですが、、
弾薬の基準みたいなものはあるのですか？
自分が苦も無く撃てるからといってスーパーレッドホークを使いたいって言っても
許可されませんよね？
初心者質問ごめんなさい。
359 ：名無し三等兵：03/11/20 16:28 ID:3wAiTwEl
僕もついでに質問させてくらはい
旅費も込みでとりあえず何でもいいので一番格安で銃撃てるのってどこですか？
旅費も込みでとりあえず何でもいいので一番格安で銃撃てるのってどこですか？
>>359俺はグァムとハワイでしか撃った経験が無い（銃メインの旅行じゃなかったし）からなんとも言えないが
トータルだとグァムはハワイよりもかなり安い。着くのも早いし楽。
>>358
詳しく説明できそうな人の登場を待て。
トータルだとグァムはハワイよりもかなり安い。着くのも早いし楽。
>>358
詳しく説明できそうな人の登場を待て。
44Magのスーパーレッドホークで犯人射殺なんかしたら裁判でえらいことになるな
>>358
仰る通り、弾薬の共用を計って使用弾薬は統一されます。
38splとか357magとか9mmx19や.40S＆W、10mmx25、357SIG.......
予算が決められてるし、訓練で消費する弾薬とか枠内で業者と遣繰りしなければならない。
でも潜入捜査官とか支給品でなく自前のを使う場合もあるかもね。
あと非番の時の携帯銃とか。勤務中以外の時も一応は警官だからね。
でもSRH使えと言われても嫌がるだろうね。
44マグナムの3インチの...ホートンsplだっけか....。
アレはFBIとか使ってたんじゃ無いの？M27とかの流れもある事だし....詳細は知らないが。
454じゃ、銃撃戦はキツイやね。せいぜい44mag位迄？
仰る通り、弾薬の共用を計って使用弾薬は統一されます。
38splとか357magとか9mmx19や.40S＆W、10mmx25、357SIG.......
予算が決められてるし、訓練で消費する弾薬とか枠内で業者と遣繰りしなければならない。
でも潜入捜査官とか支給品でなく自前のを使う場合もあるかもね。
あと非番の時の携帯銃とか。勤務中以外の時も一応は警官だからね。
でもSRH使えと言われても嫌がるだろうね。
44マグナムの3インチの...ホートンsplだっけか....。
アレはFBIとか使ってたんじゃ無いの？M27とかの流れもある事だし....詳細は知らないが。
454じゃ、銃撃戦はキツイやね。せいぜい44mag位迄？
363 ：358：03/11/20 17:24 ID:DXPfloEX
>>362
ありがとう。警察って44Mag使って良いんだ？ハリー・キャラハンは映画だから特別
だと思ってた。まだよく分からないんだけど口径って言うかパワーの上限はありますよね。
いくら全部自前？でも。凶悪犯相手でも454カスールで犯人撃ったら問題になりそうで。
ありがとう。警察って44Mag使って良いんだ？ハリー・キャラハンは映画だから特別
だと思ってた。まだよく分からないんだけど口径って言うかパワーの上限はありますよね。
いくら全部自前？でも。凶悪犯相手でも454カスールで犯人撃ったら問題になりそうで。
>>363
取り違えているよ。ダーティハリーはSFPDの刑事でしょ？
ホートンsplはFBIで多分、一部試験的な採用。
（3及び3.5インチという銃身長がそのままFBIスペシャルと呼ばれている）
ダーティハリー一作目の時44口径ブームが警官の間で興ったそうだが、せいぜい44splまでで、マグナムまでは許可されなかったというエピソードを何処かで読んだ気がする。
44マグナムを持つ警官なんて矢張り映画の中だけのフィクションでしょう。
取り違えているよ。ダーティハリーはSFPDの刑事でしょ？
ホートンsplはFBIで多分、一部試験的な採用。
（3及び3.5インチという銃身長がそのままFBIスペシャルと呼ばれている）
ダーティハリー一作目の時44口径ブームが警官の間で興ったそうだが、せいぜい44splまでで、マグナムまでは許可されなかったというエピソードを何処かで読んだ気がする。
44マグナムを持つ警官なんて矢張り映画の中だけのフィクションでしょう。
サンフランシスコ州警察の殺人課の刑事
それがハリー
みんな大好き
それがハリー
みんな大好き
>>363
『Gun誌についても語っとけ4』からコピぺ
790 ：名無し迷彩 ：03/08/31 13:31
前に頑住吉氏のＨＰに載ってた０２年６月のＶｉｓｉｅｒ誌の情報だと、米国の警察が採用している弾薬は
40S&Wが27州、
9mmx19が14州、
.45ACPが５州、
.357SIGが４州、
10mmx25が１州
という具合だそうで。
10mmも１州だけ生き残ってますな。これはケンタッキー州で、使用銃Ｓ＆Ｗ・Ｍ１０７６な模様。
『Gun誌についても語っとけ4』からコピぺ
790 ：名無し迷彩 ：03/08/31 13:31
前に頑住吉氏のＨＰに載ってた０２年６月のＶｉｓｉｅｒ誌の情報だと、米国の警察が採用している弾薬は
40S&Wが27州、
9mmx19が14州、
.45ACPが５州、
.357SIGが４州、
10mmx25が１州
という具合だそうで。
10mmも１州だけ生き残ってますな。これはケンタッキー州で、使用銃Ｓ＆Ｗ・Ｍ１０７６な模様。
ダーティハリーがヒットした当時は、日本の刑事ドラマ･映画･漫画でも
花盛りだったなー ＞ 44マグナム。
花盛りだったなー ＞ 44マグナム。
369 ：358：03/11/20 18:29 ID:DXPfloEX
>>366
ありがとう。でも、9mmが14州って事は40S＆Wや45ACP等も禁止されてる州は
オートは何の弾薬を使用してるのでしょうね。
まさか、380ACPって事は無いですよね（ｗ
田舎はまだまだリボルバーが主流で38splや357Magがメイン？
なわけないよなぁ。
ありがとう。でも、9mmが14州って事は40S＆Wや45ACP等も禁止されてる州は
オートは何の弾薬を使用してるのでしょうね。
まさか、380ACPって事は無いですよね（ｗ
田舎はまだまだリボルバーが主流で38splや357Magがメイン？
なわけないよなぁ。
「俺たちの勲章」「ドーベルマン刑事」あと触発、連鎖された諸々の作品。
「俺たちの勲章」は優作の復習で知ってる人も多いのでは？（かくゆうアッシめもｗ）
「殺人遊戯」や「最も危険な遊戯」.....あとなんだっけ？
それとデニーロの「タクシードライバー」
番外でイーストウッドへのオマージュとしてシュワ知事の「レッドブル」かな。
「俺たちの勲章」は優作の復習で知ってる人も多いのでは？（かくゆうアッシめもｗ）
「殺人遊戯」や「最も危険な遊戯」.....あとなんだっけ？
それとデニーロの「タクシードライバー」
番外でイーストウッドへのオマージュとしてシュワ知事の「レッドブル」かな。
「太陽にほえろ！」の、44マグナムで引っ張るストーリーが強く印象に残ってる。
小学生だった当時、友人とマグナム銃の威力を妄想で膨らました。w
小学生だった当時、友人とマグナム銃の威力を妄想で膨らました。w
>>358
軍の特殊部隊だと予算内で裁量の余地が結構有るようです。
ただ基本的に部隊ごとですし、私物だとしても無理があるんじゃないでしょうか。
例えばMk23と比べても装弾数・携行弾数・重量で明らかに劣りますし、強大なリコイルにより
同等の速度と精度でターゲットをクリアしていけるとは到底思えません。1発の威力にしても
そういう部隊は「倒れるまで撃ち込む」ポリシーだったり「確実にヘッドショットを決める」
技量があるのでメリットと言えるかどうか…。
ヨーロッパの部隊では正式拳銃のなかにリボルバーがあるチームがいくつかありますが、
使うのは基本的に標的の数が限られて装弾数より信頼性を重視する時、もしくは
高威力の弾が使えない場合(オートだと弱装弾の場合作動不良を起こす可能性がある)です。
確実に仕留めるのに44magが必要、とかいう技量ではそもそも部隊に居れないかと。
軍の特殊部隊だと予算内で裁量の余地が結構有るようです。
ただ基本的に部隊ごとですし、私物だとしても無理があるんじゃないでしょうか。
例えばMk23と比べても装弾数・携行弾数・重量で明らかに劣りますし、強大なリコイルにより
同等の速度と精度でターゲットをクリアしていけるとは到底思えません。1発の威力にしても
そういう部隊は「倒れるまで撃ち込む」ポリシーだったり「確実にヘッドショットを決める」
技量があるのでメリットと言えるかどうか…。
ヨーロッパの部隊では正式拳銃のなかにリボルバーがあるチームがいくつかありますが、
使うのは基本的に標的の数が限られて装弾数より信頼性を重視する時、もしくは
高威力の弾が使えない場合(オートだと弱装弾の場合作動不良を起こす可能性がある)です。
確実に仕留めるのに44magが必要、とかいう技量ではそもそも部隊に居れないかと。
沖 雅也のスコッチ刑事は44マグナムだったか？......。
私服警官の癖に長銃身のリヴォルバーだった。（ｗ
ドラマもラスト近くで連行されてく犯人に
「あんた拳銃持ってて人を撃ちたい衝動に駆られる事は無いのかい？」と問われ、
「あるよ！」とキッパリ答えたスコッチ刑事のエピソードが印象的だったな。
私服警官の癖に長銃身のリヴォルバーだった。（ｗ
ドラマもラスト近くで連行されてく犯人に
「あんた拳銃持ってて人を撃ちたい衝動に駆られる事は無いのかい？」と問われ、
「あるよ！」とキッパリ答えたスコッチ刑事のエピソードが印象的だったな。
>>373
俺はそれ憶えてないな。記憶してるのは、44マグナムを使う殺し屋のエピソード。
車のフロントガラスから、人を挟んで後部座席まで貫通してる銃弾を見て…。
ゴリさん「これは、ライフルだな…」
山さん 「いや…拳銃だ」
威力を検証するために、アメリカから44マグナムを取り寄せて射撃場で試射。
マンターゲットが半分吹っ飛ぶ！w
俺はそれ憶えてないな。記憶してるのは、44マグナムを使う殺し屋のエピソード。
車のフロントガラスから、人を挟んで後部座席まで貫通してる銃弾を見て…。
ゴリさん「これは、ライフルだな…」
山さん 「いや…拳銃だ」
威力を検証するために、アメリカから44マグナムを取り寄せて射撃場で試射。
マンターゲットが半分吹っ飛ぶ！w
トビー門口は何をやってたんでしょうｗｗｗ
まあ、時代の世相とかコンセンサスとかで脚色の範疇だったんだろうけどね。
.......ピンクのマズルフラッシュやズキューーーンってSEとか当時的に。（ｗ
その辺は程度の問題で今でも大いにデフォルメしてるし。
まあ、時代の世相とかコンセンサスとかで脚色の範疇だったんだろうけどね。
.......ピンクのマズルフラッシュやズキューーーンってSEとか当時的に。（ｗ
その辺は程度の問題で今でも大いにデフォルメしてるし。
>>359
東南アジア圏はわりあい安く大量に撃たせてもらえるみたい
東南アジア圏はわりあい安く大量に撃たせてもらえるみたい
ガンエフェクトのスタッフ的には嘘臭い事がイナセだったんじゃないかなーと解釈するしか。
ダーティハリーの弾丸威力の普通振りに逆に物足りなさを正直感じたし。（ｗ
あと、山田康雄にも。ルパンじゃん！って感覚がどーしても拭えなかった。
ダーティハリーの弾丸威力の普通振りに逆に物足りなさを正直感じたし。（ｗ
あと、山田康雄にも。ルパンじゃん！って感覚がどーしても拭えなかった。
>>376
銃本体が粗悪だし、あんまり安いところはやめた方がいい。
.44Magは、田舎警察（熊などの猛獣対策）や、ハイウェイパトロール（自動車に対するストップ力が必要）
なんかで使ってるところがあるみたい。
銃本体が粗悪だし、あんまり安いところはやめた方がいい。
.44Magは、田舎警察（熊などの猛獣対策）や、ハイウェイパトロール（自動車に対するストップ力が必要）
なんかで使ってるところがあるみたい。
１０年以上前のGun誌に４４マグナムを持つ警官の話が出てたと思う。
田舎の警察で停止しない自動車に撃ちこむと言うことで人間を撃つとは
言ってなかった。大型トラックのエンジンも止められるそうだ。
田舎の警察で停止しない自動車に撃ちこむと言うことで人間を撃つとは
言ってなかった。大型トラックのエンジンも止められるそうだ。
「ドーベルマン刑事」のマグナム威力の過剰描写は漫画的な荒唐無稽な面白さを優先してるーとかもあったろうが、
原作者の武論尊が44マグナムの威力について聞き及ぶ（都市伝説的な？）噂をあえて違えて、確信犯的に拡大解釈した節がある。
44マグナムで自動車のエンジンブロックをブチ抜くのも眉唾だが、
フロント部のラジエーターやファンの機能を止める事くらいは出来るかもしれない。
稼動中のエンジンに向けて44マグナムを発砲→
ファンを破壊。ラジエーター機能低下→
暫くしてエンジンがオーバーヒート→
エンスト→エンジンのかかった車（のエンジン）を停止させた44マグナム→
疾走して来た車を停車させた44マグナムの威力！という巷の触れ込み→
失踪してきた車を一撃で大破させる44マグナムの凄まじい破壊力！！（byドーベルマン刑事）→
......大法螺のマグナムフィーバーにほくそ笑む武論尊（ｗ）
という図式が目に浮かんで......まあ勝手な邪推だけど(ｗ)
ブーメランフックや多角形コーナーリング、サイコガンと違って実在する弾薬なんだからファンタジーの改竄の余地がない物理エネルギーに過ぎないのに。
でも子供の頃はどこまで大袈裟な嘘、フィクションなのか解らないから相当鍛えた素人でも迂闊に44マグナム発砲したら肩関節脱臼＆右手首複雑骨折するのかも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたな（ｗｗｗ
原作者の武論尊が44マグナムの威力について聞き及ぶ（都市伝説的な？）噂をあえて違えて、確信犯的に拡大解釈した節がある。
44マグナムで自動車のエンジンブロックをブチ抜くのも眉唾だが、
フロント部のラジエーターやファンの機能を止める事くらいは出来るかもしれない。
稼動中のエンジンに向けて44マグナムを発砲→
ファンを破壊。ラジエーター機能低下→
暫くしてエンジンがオーバーヒート→
エンスト→エンジンのかかった車（のエンジン）を停止させた44マグナム→
疾走して来た車を停車させた44マグナムの威力！という巷の触れ込み→
失踪してきた車を一撃で大破させる44マグナムの凄まじい破壊力！！（byドーベルマン刑事）→
......大法螺のマグナムフィーバーにほくそ笑む武論尊（ｗ）
という図式が目に浮かんで......まあ勝手な邪推だけど(ｗ)
ブーメランフックや多角形コーナーリング、サイコガンと違って実在する弾薬なんだからファンタジーの改竄の余地がない物理エネルギーに過ぎないのに。
でも子供の頃はどこまで大袈裟な嘘、フィクションなのか解らないから相当鍛えた素人でも迂闊に44マグナム発砲したら肩関節脱臼＆右手首複雑骨折するのかも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたな（ｗｗｗ
相棒のオートマグが犯人の腕を吹っ飛ばしたの憶えてる。
腕が吹っ飛んだんだよ、取れたの、オートマグで、、、、
腕が吹っ飛んだんだよ、取れたの、オートマグで、、、、
知ってる、ハートマークのハゲがあるやつだ。
ハンディーショットガンで撃たれて上半身が木っ端微塵とか。
流石にこの頃、コロコロは読んでなかったがｗ
バイオレンス刑事「ザ・ゴリラ」のファンサイト。
↓
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document5/gorira.htm
激藁った。イカス！
バイオレンス刑事「ザ・ゴリラ」のファンサイト。
↓
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document5/gorira.htm
激藁った。イカス！
マンガに違和感を感じない年齢に読めて良かった。
つーか、いまはリアリティとか言い過ぎ。
つーか、いまはリアリティとか言い過ぎ。
そーは言っても、腕がとれちゃイカンだろ。
でもドーベルマン刑事がニューナンブ持ってたらやだな・・・
>>384
＞残された44マグナムの弾は一発のみ。そこでゴリラは何と雪山に向かってマグナ
＞ムを発砲！何とマグナムの衝撃が雪崩を引き起こし30人の悪党共は雪崩に
＞のまれ皆殺しです。そこでゴリラが誇らしげに。
＞「見たか、マグナム44のパワーを！一発で三十人を倒せる世界最強の拳銃だ！」
もはや、日本人にとって44マグナムはファンタジーだな。w
＞残された44マグナムの弾は一発のみ。そこでゴリラは何と雪山に向かってマグナ
＞ムを発砲！何とマグナムの衝撃が雪崩を引き起こし30人の悪党共は雪崩に
＞のまれ皆殺しです。そこでゴリラが誇らしげに。
＞「見たか、マグナム44のパワーを！一発で三十人を倒せる世界最強の拳銃だ！」
もはや、日本人にとって44マグナムはファンタジーだな。w
急な角度の崖に向かってぶっ放し、
石にでも当たって転げ落ちさせたら
充分雪崩になるけどな。
石にでも当たって転げ落ちさせたら
充分雪崩になるけどな。
うん、腕とれたらだめだね
ドーベルマン刑事が持っているのは、スーパーブラックホークだっけ。
コルトSAAのデカいやつみたいだな。まさかファストドロウはできまいが。
コルトSAAのデカいやつみたいだな。まさかファストドロウはできまいが。
ドーベルマン刑事の話はもーいい。。。
393 ：名無し三等兵：03/11/23 19:16 ID:qCqCKQ1d
はぐれ刑事純情派が持っているのは、ニューナンブだっけ。
394 ：名無し三等兵：03/11/24 00:30 ID:ztrClnCR
なんかの映画でピストルを胸あたりで
( ﾟДﾟ)＿＿,
( VV「
＞＞
↑こんな感じで上半身この姿勢で固定して足だけｿｿｿｿと動いてて
リアルっぽく見えたけど実際にはどうなの？
よく他の映画やなんかでは
( ﾟДﾟ)
ﾉﾉ ）
､/ ＞＞
↑こんなふうに構えて移動してるよね
( ﾟДﾟ)＿＿,
( VV「
＞＞
↑こんな感じで上半身この姿勢で固定して足だけｿｿｿｿと動いてて
リアルっぽく見えたけど実際にはどうなの？
よく他の映画やなんかでは
( ﾟДﾟ)
ﾉﾉ ）
､/ ＞＞
↑こんなふうに構えて移動してるよね
>>393
安浦刑事は拳銃持ってたか？
安浦刑事は拳銃持ってたか？
396 ：第4：03/11/24 00:40 ID:5G2OAdP3
軍事 か？
>>394
メリットとデメリットあり。
構えたスタンスで移動するのは基本だけど、ひょんな事で前方を進む味方を撃ってしまったり
壁際で銃だけが壁から突き出た所をつかまれてしまったりもする。
どっちが正しいともいえないけど、基本的な移動は銃を下に向けて目標が現れそうな状況では
ウィーバースタンスで移動するのが基本。
メリットとデメリットあり。
構えたスタンスで移動するのは基本だけど、ひょんな事で前方を進む味方を撃ってしまったり
壁際で銃だけが壁から突き出た所をつかまれてしまったりもする。
どっちが正しいともいえないけど、基本的な移動は銃を下に向けて目標が現れそうな状況では
ウィーバースタンスで移動するのが基本。
SIGのデコッキングレバーは便利なんですか？
なんかプロには必要無い機能のように思えるのですが。
指で戻せばイイじゃん。＜ハンマー
どうしても片手でデコックしなきゃならない状況が思い浮かばない。
なんかプロには必要無い機能のように思えるのですが。
指で戻せばイイじゃん。＜ハンマー
どうしても片手でデコックしなきゃならない状況が思い浮かばない。
レバーでデコックすれば、まず暴発することはないだろうが、
指でハンマーを戻した場合、失敗すると１００％暴発する。
>398のいう「プロ」ってのが誰の事を指してるのかよく分からんが、
チャンバーがホットな状態でトリガーを引く指デコックは、
誰にとっても精神衛生上大変よろしくない事は間違いない。
指でハンマーを戻した場合、失敗すると１００％暴発する。
>398のいう「プロ」ってのが誰の事を指してるのかよく分からんが、
チャンバーがホットな状態でトリガーを引く指デコックは、
誰にとっても精神衛生上大変よろしくない事は間違いない。
ベレッタやS＆Wみたいにスライドに付ければグリップに余計な厚みが出来ないのでは？＜SIG
また元々デコック機能のない銃やオミットすることも選べる銃もあるのでデフォルトで付いている事が何か疑問。
確かにね、あの位置は操作性がいいだろうしグリップ感も良好で、既にデコックレバーはSIGのアイデンティティなのかもしれないけど、でもその分コック＆ロックがない事になんか引っ掛かりを覚えるのよ。
既に銃を抜いた状況で戦闘継続中にホットコンディションをホールドする際、
デコックしてコンディション2にし、初段発射をDAからやりなおす。
SIGはDAプルが重いと聞くから咄嗟の事態でなければハンマーをコックしてSAで撃ち始めるのが望ましいのだろう。
でも、同じ状況下を想定してDAでもコック＆ロックで銃をホールド出来た方が突発的な事態に速やかに対処出来そうに思うのだが？
確かにコック＆ロックは習熟を要するけど逆にプロ仕様なイメージを抱くのだが.......つまりこの逆のイメージを受けるのがSIGのデコックレバーなのね。
どう思いますか？この見解。取り違えてる？
つまり、SIGのフィロソフィーが全然見出せないのでつが....私。（ｗｗｗ
また元々デコック機能のない銃やオミットすることも選べる銃もあるのでデフォルトで付いている事が何か疑問。
確かにね、あの位置は操作性がいいだろうしグリップ感も良好で、既にデコックレバーはSIGのアイデンティティなのかもしれないけど、でもその分コック＆ロックがない事になんか引っ掛かりを覚えるのよ。
既に銃を抜いた状況で戦闘継続中にホットコンディションをホールドする際、
デコックしてコンディション2にし、初段発射をDAからやりなおす。
SIGはDAプルが重いと聞くから咄嗟の事態でなければハンマーをコックしてSAで撃ち始めるのが望ましいのだろう。
でも、同じ状況下を想定してDAでもコック＆ロックで銃をホールド出来た方が突発的な事態に速やかに対処出来そうに思うのだが？
確かにコック＆ロックは習熟を要するけど逆にプロ仕様なイメージを抱くのだが.......つまりこの逆のイメージを受けるのがSIGのデコックレバーなのね。
どう思いますか？この見解。取り違えてる？
つまり、SIGのフィロソフィーが全然見出せないのでつが....私。（ｗｗｗ
P22Xシリーズは元々徴兵制のあるスイス軍用だから、安全性の方が重要なんじゃない？
それに「プロ」ってのが誰を指してるのか知らないけど、アメリカでは
グロックで暴発事故起こしてる警官がけっこう居るらしいし。
それに「プロ」ってのが誰を指してるのか知らないけど、アメリカでは
グロックで暴発事故起こしてる警官がけっこう居るらしいし。
トーシローやビギナー、安全性を重視しているマークスマン。
或いはチームで行動する警察や軍隊、特殊部隊なんかはSIGのデコックレバーは不必要とは思わない。
でも例えば（映画や小説とかで）アンダーカバーの捜査官やスパイなど単独で行動する拳銃使いがデコックレバーの付いた拳銃を選択してたらプロらしさを余り感じられない。（折れは）
SIGがプロらしくないんじゃなくて、SIGのデコックレバーが。
或いはチームで行動する警察や軍隊、特殊部隊なんかはSIGのデコックレバーは不必要とは思わない。
でも例えば（映画や小説とかで）アンダーカバーの捜査官やスパイなど単独で行動する拳銃使いがデコックレバーの付いた拳銃を選択してたらプロらしさを余り感じられない。（折れは）
SIGがプロらしくないんじゃなくて、SIGのデコックレバーが。
じゃあCzファミリーでも使ってりゃいいじゃないか
映画や小説のプロなんか、銃にセイフティー掛けずに基地の中をうろついて
注意されたら指をクイクイさせて「こいつが俺のセイフティーだぜ」とでも言ってれ。
注意されたら指をクイクイさせて「こいつが俺のセイフティーだぜ」とでも言ってれ。
だから他の銃どうこうじゃなくて、SIGの魅力とかメリットとか折れは見落としてるんじゃ無いかと思って聞いてみただけ。
別にSIGがダメダメとか言うつもりは無い。毛嫌いしてるとかでもないし。
ただ...まぁ、判らんのだ。
熱烈なSIG派の香具師の力説ｷﾎﾞﾝﾇ。
別にSIGがダメダメとか言うつもりは無い。毛嫌いしてるとかでもないし。
ただ...まぁ、判らんのだ。
熱烈なSIG派の香具師の力説ｷﾎﾞﾝﾇ。
コック&ロックの状態でもハンマーが起きていることには変わりは無い
何らかのショックが加えられてロックが外れた場合は間違いなく撃発に至る
官用においては実用性よりも安全性が重んじられることがしばしばある
コックアンドロックの状態からロックレバーを外すのと
ハンマーを起こすのにどれくらいの時間差ができるだろうか？
スライドリリース、マガジンリリース、デコックが
左側面に集中しているので指の移動量が少ないのも魅力
何らかのショックが加えられてロックが外れた場合は間違いなく撃発に至る
官用においては実用性よりも安全性が重んじられることがしばしばある
コックアンドロックの状態からロックレバーを外すのと
ハンマーを起こすのにどれくらいの時間差ができるだろうか？
スライドリリース、マガジンリリース、デコックが
左側面に集中しているので指の移動量が少ないのも魅力
ソコムにも無理矢理デコックレバーついてる上コックアンドロックも出来るがデカ過ぎ。
まさかマニュアルセフティとデコックレバーをどちらも付けたからグリップがデカくなってしまった訳ではないだろうが......。
任務の仕様上あえて装備する必要性があったんだろうな＜デコックレバー
重そうな銃だからツーハンドで添え手を放さずデコックする為かな。
まさかマニュアルセフティとデコックレバーをどちらも付けたからグリップがデカくなってしまった訳ではないだろうが......。
任務の仕様上あえて装備する必要性があったんだろうな＜デコックレバー
重そうな銃だからツーハンドで添え手を放さずデコックする為かな。
>>401
逆にどっかの制式拳銃トライアルでは必須項目として手動セイフティ無し＆デコックが有ったりする。
高ストレス下での射撃の際にセイフティを外すのを忘れてしまう事がある為とか。実際のところ公用は
リボルバーからの移行もあるだろうからその辺違和感が無くて良いのかもしれない。そのばあいDAのプル
なんて問題にもならないと思う(DAOまで有るんだから)。
あと公的機関でいちばん抜き撃ちしそうなFBI(wがいわば自動デコッキングのグロックを採用してるし。
何にせよ、咄嗟に抜いて撃つ場合にトリガーフィンガーにのみ集中すればよいDAとサムセイフティとトリガー、
2箇所に注意を払わなければいけないSA。もちろん訓練によって克服すべきだろうけど…、たとえば
メインアームがジャムした其の瞬間にドアから敵が、なんてシチュエーションで「トリガー引けば弾が出る」
DA＆デコッキングにもメリットは大きいのでは。
あと>>407の言う通り操作系がグリップを握りなおしたりせずに出来るのは非常にいいと思う。
それこそ照準したまま出来る。
で、個人的評価としては今月のGUN12月のレポートとほぼ同じ。似た事思ってる人が居るのでほっとした(w
グリップはSigPro系は改善されてると思うけど。…しまったあまり弁護になってないぞ。
逆にどっかの制式拳銃トライアルでは必須項目として手動セイフティ無し＆デコックが有ったりする。
高ストレス下での射撃の際にセイフティを外すのを忘れてしまう事がある為とか。実際のところ公用は
リボルバーからの移行もあるだろうからその辺違和感が無くて良いのかもしれない。そのばあいDAのプル
なんて問題にもならないと思う(DAOまで有るんだから)。
あと公的機関でいちばん抜き撃ちしそうなFBI(wがいわば自動デコッキングのグロックを採用してるし。
何にせよ、咄嗟に抜いて撃つ場合にトリガーフィンガーにのみ集中すればよいDAとサムセイフティとトリガー、
2箇所に注意を払わなければいけないSA。もちろん訓練によって克服すべきだろうけど…、たとえば
メインアームがジャムした其の瞬間にドアから敵が、なんてシチュエーションで「トリガー引けば弾が出る」
DA＆デコッキングにもメリットは大きいのでは。
あと>>407の言う通り操作系がグリップを握りなおしたりせずに出来るのは非常にいいと思う。
それこそ照準したまま出来る。
で、個人的評価としては今月のGUN12月のレポートとほぼ同じ。似た事思ってる人が居るのでほっとした(w
グリップはSigPro系は改善されてると思うけど。…しまったあまり弁護になってないぞ。
銃撃戦の末、逃走する犯人を追う刑事。
または敵地から追撃隊を振払って脱出を試みる潜入スパイ。
トリガーから指を放し、セフティを掛けて、何時でも応戦出来る様に備えて、銃を持ったまま走り、飛び跳ね、飛び下り、よじ登り、くぐり抜ける。
携行時と異なり極、短時間の間だ。
発射不可状態から可能状態に持って行くのはセフティ解除が最も早い。
咄嗟にはハンマーをコックする暇がない。
DAは初弾の命中率が悪い.....というよりはDAと次弾からのSAとのギャップが着弾を散らすらしい。
（初弾からSAの方が有利なのは言う迄も無いが、DA/SAよりDAOの方がトリガープルが一定で初弾からの著弾はまとまるらしい）
または敵地から追撃隊を振払って脱出を試みる潜入スパイ。
トリガーから指を放し、セフティを掛けて、何時でも応戦出来る様に備えて、銃を持ったまま走り、飛び跳ね、飛び下り、よじ登り、くぐり抜ける。
携行時と異なり極、短時間の間だ。
発射不可状態から可能状態に持って行くのはセフティ解除が最も早い。
咄嗟にはハンマーをコックする暇がない。
DAは初弾の命中率が悪い.....というよりはDAと次弾からのSAとのギャップが着弾を散らすらしい。
（初弾からSAの方が有利なのは言う迄も無いが、DA/SAよりDAOの方がトリガープルが一定で初弾からの著弾はまとまるらしい）
シグ＞＞＞グロック＞＞＞ベレッタ
いろんな意味で
いろんな意味で
広能昌三：カチッ・カチッ・ＤＯＮＧ！「やったどっ！」
自動拳銃であれはありか？
自動拳銃であれはありか？
シグ＝グロック＞＞＞＞45ガバ＝ベレッタ
１２月号のＧｕｎだったかな～
最近、米国には銃器関する報告が続々とイラクにいる兵士から送られて来るそうだ。
ハンドガンに対する報告が載ってたのだが
９ｍｍだと当たっても敵が撃ち返してくる
でも、４５ＡＣＰの弾丸を喰らわせると敵が「バタン」と倒れる。
って載ってた。
以前、此処のスレで９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無いとか言ってゴメンよ。
最近、米国には銃器関する報告が続々とイラクにいる兵士から送られて来るそうだ。
ハンドガンに対する報告が載ってたのだが
９ｍｍだと当たっても敵が撃ち返してくる
でも、４５ＡＣＰの弾丸を喰らわせると敵が「バタン」と倒れる。
って載ってた。
以前、此処のスレで９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無いとか言ってゴメンよ。
これからは大口径に回帰するのか？
7.62mmよ再び…
7.62mmよ再び…
集団行動における小銃弾は5.56mmでもいいけど、9mm拳銃はともかく最後の護身兵器にFN5-7は使いたく無いね。
特殊部隊隊員による特殊任務作戦以外では......。
特殊部隊隊員による特殊任務作戦以外では......。
集団行動、連帯行動「拳銃」＜要デコックレバー←SIG&ソコム
単独行動の「孤高の拳銃使い」＜非デコック
でOK?
単独行動の「孤高の拳銃使い」＜非デコック
でOK?
>>418
NO!だ。
NO!だ。
>>415
軍用弾はFMJってのを考慮しないと意味無いんじゃないかな？
ここ↓に9mmと5.7x28mmのゼラチンテスト結果が載ってるんだけど、5.7x28mm > 9mm HP >> 9mm FMJ。
ttp://www.dfait-maeci.gc.ca/arms/Trends/section13-en.asp
少なくと9mmに関しては「9mmじゃ貫通しちゃう」(CombatのKinber記事じゃ無かったっけ?)を裏付けてると思う。
高性能なHPを使える警察や民間では9mmでも問題ないけど、軍用はFMJしかない。マッシュルーミングが
殆ど期待できない以上、ストッピングパワーを稼ぐには口径しかない。
大口径、.45信仰にもある程度の裏づけと正しさががあると思う。
ただ5.7x28mmのような新世代の弾には大口径マンセーは当てはまらない。今手元に無いけど、Gun12月号の
P90記事でもゼラチン入り500ccペットボトル1本目で既に転倒、2・3本目で最大の効果を発揮、4・5本めは
無傷に近かったんじゃなかったっけ？ ストッピングパワーに関してはFNの能書きどおりの性能って評価
だったと思うけど。あまつさえSS190は簡単なプロテクションを貫通する能力もある。
軍用弾はFMJってのを考慮しないと意味無いんじゃないかな？
ここ↓に9mmと5.7x28mmのゼラチンテスト結果が載ってるんだけど、5.7x28mm > 9mm HP >> 9mm FMJ。
ttp://www.dfait-maeci.gc.ca/arms/Trends/section13-en.asp
少なくと9mmに関しては「9mmじゃ貫通しちゃう」(CombatのKinber記事じゃ無かったっけ?)を裏付けてると思う。
高性能なHPを使える警察や民間では9mmでも問題ないけど、軍用はFMJしかない。マッシュルーミングが
殆ど期待できない以上、ストッピングパワーを稼ぐには口径しかない。
大口径、.45信仰にもある程度の裏づけと正しさががあると思う。
ただ5.7x28mmのような新世代の弾には大口径マンセーは当てはまらない。今手元に無いけど、Gun12月号の
P90記事でもゼラチン入り500ccペットボトル1本目で既に転倒、2・3本目で最大の効果を発揮、4・5本めは
無傷に近かったんじゃなかったっけ？ ストッピングパワーに関してはFNの能書きどおりの性能って評価
だったと思うけど。あまつさえSS190は簡単なプロテクションを貫通する能力もある。
>>420
ストッピングパワーは弾丸が体内で停弾し易いという制動力（ブレーキ効果）じゃないよ。
＞ttp://www.dfait-maeci.gc.ca/arms/Trends/section13-en.asp
↑の「ゼラチンテスト結果が載ってる」って文面だけ？写真とかキャプションとかないの？
FMJで行動阻止効果があるって事はJHPを9mmと同じ様に用いれば、より効果的とも取れるが。
>>415の言う拳銃弾使う様な状況下で、SS190弾を何発喰らわしても敵は撃ち返して来ると思うぞ。
ストッピングパワーは弾丸が体内で停弾し易いという制動力（ブレーキ効果）じゃないよ。
＞ttp://www.dfait-maeci.gc.ca/arms/Trends/section13-en.asp
↑の「ゼラチンテスト結果が載ってる」って文面だけ？写真とかキャプションとかないの？
FMJで行動阻止効果があるって事はJHPを9mmと同じ様に用いれば、より効果的とも取れるが。
>>415の言う拳銃弾使う様な状況下で、SS190弾を何発喰らわしても敵は撃ち返して来ると思うぞ。
＞FMJで行動阻止効果があるって事はJHPを9mmと同じ様に用いれば、より効果的とも取れるが。
↑
45の事ね。SS190の事じゃ無いよ（ｗ）流石に。
↑
45の事ね。SS190の事じゃ無いよ（ｗ）流石に。
>>421
知らねーよ、米軍兵士のハンドガンに関する報告がそーなんだよ。
知らねーよ、米軍兵士のハンドガンに関する報告がそーなんだよ。
>>419
何故に？
何故に？
イラクでは.45も使ってるのか、知らんかった。
Gun12月号買ってくるか、、
Gun12月号買ってくるか、、
>>421
申し訳ないけど、あなた頭の回転が鈍すぎ。効率よくストッピングパワーを得る為に何が必要か
判っていればそんな寝ぼけた事は言わない。簡単な英語も読めないのなら悪い事言わないから
Gun12月号買ってくれば。
あ、軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す時点で日本語もだめか。
>>415
one shot stop ratioで言えば9mmも.45も余り変わらんらしい。
9mm JHP 90~91%
9mm FMJ 63%
.45 HP 92~94%
.45 FMJ 63%
実射して相手が本当に止まったかどうかの統計だからソースのはっきりしないイティローの記事よりは
正確だと思う。貴方の元の主張>９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無い、はこれを見る限り正しい。
そして口径がどーのより弾頭形状の方がよっぽど効くって事実。
>>425
.45の話はCombatのキンバー＠イティロー、イラク云々は>>415の記述でほぼ全て。
P90(5.7x28mm)の話はGun。
お間違えの無いように。
申し訳ないけど、あなた頭の回転が鈍すぎ。効率よくストッピングパワーを得る為に何が必要か
判っていればそんな寝ぼけた事は言わない。簡単な英語も読めないのなら悪い事言わないから
Gun12月号買ってくれば。
あ、軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す時点で日本語もだめか。
>>415
one shot stop ratioで言えば9mmも.45も余り変わらんらしい。
9mm JHP 90~91%
9mm FMJ 63%
.45 HP 92~94%
.45 FMJ 63%
実射して相手が本当に止まったかどうかの統計だからソースのはっきりしないイティローの記事よりは
正確だと思う。貴方の元の主張>９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無い、はこれを見る限り正しい。
そして口径がどーのより弾頭形状の方がよっぽど効くって事実。
>>425
.45の話はCombatのキンバー＠イティロー、イラク云々は>>415の記述でほぼ全て。
P90(5.7x28mm)の話はGun。
お間違えの無いように。
428 ：名無し三等兵：03/11/25 23:48 ID:Bk8neKGn
デルタやSEAL、海兵隊MEU（SOC）は45を、というよりガバメントを好んで使ってるようだけどね。
9ｍｍだと一応制式品だからM9を使っているけど、自由に選んで良いということになるとSIGを選ぶオペレーターが多いらしい。
9ｍｍだと一応制式品だからM9を使っているけど、自由に選んで良いということになるとSIGを選ぶオペレーターが多いらしい。
>>428
MEU(SOC)のカスタムガバは良いですよね～。軍用はかくあるべし、というような信念が感じられます。
さすがに近年はダストカバー部分がピカニティーレールになってるほうが便利じゃないかな、とは思いますけど。
MEU(SOC)のカスタムガバは良いですよね～。軍用はかくあるべし、というような信念が感じられます。
さすがに近年はダストカバー部分がピカニティーレールになってるほうが便利じゃないかな、とは思いますけど。
>>426は>>420?
＞あ、軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す時点で日本語もだめか。
は>>421の
＞FMJで行動阻止効果があるって事はJHPを9mmと同じ様に用いれば、より効果的とも取れるが。←45ACP
に対してのものだろうが、そもそも↑これは>>420の
＞高性能なHPを使える警察や民間では9mmでも問題ないけど、軍用はFMJしかない。
マッシュルーミングが殆ど期待できない以上、ストッピングパワーを稼ぐには口径しかない。
に対してのカキコで「軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す」には当らないと思うが？
如何？
釣り？
あと、>>262
＞効率よくストッピングパワーを得る為に何が必要か判っていればそんな寝ぼけた事は言わない。
と云うのなら「ストッピングパワーを得る為に何が必要か」説明してくれるよね？>>426サン
＞あ、軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す時点で日本語もだめか。
は>>421の
＞FMJで行動阻止効果があるって事はJHPを9mmと同じ様に用いれば、より効果的とも取れるが。←45ACP
に対してのものだろうが、そもそも↑これは>>420の
＞高性能なHPを使える警察や民間では9mmでも問題ないけど、軍用はFMJしかない。
マッシュルーミングが殆ど期待できない以上、ストッピングパワーを稼ぐには口径しかない。
に対してのカキコで「軍用弾って限ってるのにJHPとか言い出す」には当らないと思うが？
如何？
釣り？
あと、>>262
＞効率よくストッピングパワーを得る為に何が必要か判っていればそんな寝ぼけた事は言わない。
と云うのなら「ストッピングパワーを得る為に何が必要か」説明してくれるよね？>>426サン
>>426
＞
9mm JHP 90~91%
9mm FMJ 63%
.45 HP 92~94%
.45 FMJ 63%
確かにこれを見る限り「９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無い」は正しね。
でも、その前にこれだけじゃ口径がどーのと言うより、先ず弾頭形状の方がはっきりしないよね。
（そういう意味ではソースのはっきりしないイティローの記事と同じと気付かね？）
弾頭形状が各々違う、例えばJHPの9mmとFMJの.45じゃ9mmかもしれんが（つか9mmだが）弾頭形状が同じで9mmと.45じゃ.45の方が弾頭形状の効果をより引き出し易いと思うぞ。
＞
9mm JHP 90~91%
9mm FMJ 63%
.45 HP 92~94%
.45 FMJ 63%
確かにこれを見る限り「９ｍｍと４５ＡＣＰは威力に大差無い」は正しね。
でも、その前にこれだけじゃ口径がどーのと言うより、先ず弾頭形状の方がはっきりしないよね。
（そういう意味ではソースのはっきりしないイティローの記事と同じと気付かね？）
弾頭形状が各々違う、例えばJHPの9mmとFMJの.45じゃ9mmかもしれんが（つか9mmだが）弾頭形状が同じで9mmと.45じゃ.45の方が弾頭形状の効果をより引き出し易いと思うぞ。
まあまあ
４５ＡＣＰ＞９ｍｍ
っことでいいじゃん
４５ＡＣＰ＞９ｍｍ
っことでいいじゃん
特殊部隊の隊員が好んで使ってるんだよ？
数字じゃ分からない何かがあるんだよ
数字じゃ分からない何かがあるんだよ
一口にJHPといっても色々ある。
状況や対象によっては有効に作用したり利かなかったりする場合もままある。
統計としては9mmも.45も同条件なのかもそれんが、人が銃撃されて倒れる要素は当て何処にもよるし使用されたJHP系弾頭の効果によっても左右される。
戦術的にはドングリの背比べ的な微妙なものかもしれないが実際的には2：3の明確な差がある。
状況や対象によっては有効に作用したり利かなかったりする場合もままある。
統計としては9mmも.45も同条件なのかもそれんが、人が銃撃されて倒れる要素は当て何処にもよるし使用されたJHP系弾頭の効果によっても左右される。
戦術的にはドングリの背比べ的な微妙なものかもしれないが実際的には2：3の明確な差がある。
2：3のどちらのバランスを選択するかは現場の事情による。
デルタやシールズなら.45かもしれないし一般兵やMPなら9mmかもしれない。
お巡りさんなら中とって.40とか。
デルタやシールズなら.45かもしれないし一般兵やMPなら9mmかもしれない。
お巡りさんなら中とって.40とか。
シークレットサービスは9mm使ってる。
シークレットサービスはSMGではP90採用しちまったけどな。
護衛が任務だし最も二次被害とかに神経使いそうだしな。＜シークレットサービス
>>432
妄想で理論を構築するのは個人の自由ですので止めませんが、まず少しは調べてみましょう。
理解しやすいよう弾種で分けましたが元のデータはこうなっています。
9m Lugger
Cor Bon JHP +P 1350fps 91% 29/32
Federal JHP +P JHP 115gr 90%
Winchester JHP +P+ 90%
Cor Bon JHP＋P 147gr 80%
Winchester RN FMJ 115gr 63%
.45ACP
Federal Hydra Shok 230gr 850fps 94% 67/71
Remington Golden Saber 230gr 93%
Cor Bon JHP 185gr 92%
Hardball 230gr 63%
以下おまけ
38 Special 2inch
Winchester LHP +P 158gr 860fps 67% 71/106
Remington JHP +P 125gr 65%
妄想で理論を構築するのは個人の自由ですので止めませんが、まず少しは調べてみましょう。
理解しやすいよう弾種で分けましたが元のデータはこうなっています。
9m Lugger
Cor Bon JHP +P 1350fps 91% 29/32
Federal JHP +P JHP 115gr 90%
Winchester JHP +P+ 90%
Cor Bon JHP＋P 147gr 80%
Winchester RN FMJ 115gr 63%
.45ACP
Federal Hydra Shok 230gr 850fps 94% 67/71
Remington Golden Saber 230gr 93%
Cor Bon JHP 185gr 92%
Hardball 230gr 63%
以下おまけ
38 Special 2inch
Winchester LHP +P 158gr 860fps 67% 71/106
Remington JHP +P 125gr 65%
38 Special 4inch
Cor Bon JHP +P 115gr 1200fps 83% 24/29
Winchester JHP +P + 110gr 81%
Winchester LHP +P 158gr 78%
44Mag
Winchester Silver Tip 210gr 1250fps 90% 45/50
Federal JHP 180gr 89%
Remington Semi JHP 240gr 88%
条件は、1.目標は被弾後反撃を停止、2.もしくは逃亡を図った場合10feet以内で昏倒
3.複数命中した場合は除外、4.同条件で10回以上使用されたもののみを対象、となっています。
もちろん状況や発砲者の技量、銃のスペックによって変わりますし、当たり所が一番モノを
言う場合も多いでしょう。ただ傾向は十分つかめると思います。
ソースはStreet Stoppers : The Latest Handgun Stopping Power Street Results
Evan Marshall、 Edwin J. Sanow著、1999年。ISBN: 0873648722
ちょっと調べればすぐ出てくるはずです。
>>440-441
言いたいことは分った
＞
44Mag Federal JHP 180gr 89%
9mX19 Federal JHP +P JHP 115gr 90%
とりあえずこの辺かな........
44magと9mmが同等どころか統計的には下回ってるが。
正直、重箱の隅突くというよりも納得いかないよね。
所詮9mmと.45は似た様な威力を目指した範囲の中での差異でしかない。
「威力は同じ」「イヤ違う」とか言っててもね。
実際の発砲の現場での弾丸効果なんてこんなものかもしれない（てか、そのままｗ）
＞もちろん状況や発砲者の技量、銃のスペックによって変わりますし、当たり所が一番モノを言う場合も多いでしょう。ただ傾向は十分つかめると思います。
↑これ以外、44mag<9mm の説明はつかないよね。つか、なんでこんな統計になるのか想像付くんだけどさ。重箱の隅突いてる訳じゃ無いよ。別に。
統計を弾丸威力のデータとして捉えるから矛盾してくる。これは弾種別の初弾必中の統計だよ。
細かい事突っ込んでるとキリがないんで結論から言うと、
「44mag<9mm な時点で弾丸威力の統計じゃ無いジャン」...て亊。
「初弾でクリティカルポイントにヒットした事例」の中から「弾種別、弾頭（効果）別に統計（傾向）をまとめた」モノでしょ。
まあ「他にどうやって統計とればいいんだよ」って言われたら困るが、とりあえず上記の統計から読み取れるデータはそんなところだ。
で、上記データから「9mmと.45の威力は同じ」と読み取った？
それとも本に書いてあった？
それと、まだ「ストッピングパワーを得る為に何が必要か」説明してないよね？
言いたいことは分った
＞
44Mag Federal JHP 180gr 89%
9mX19 Federal JHP +P JHP 115gr 90%
とりあえずこの辺かな........
44magと9mmが同等どころか統計的には下回ってるが。
正直、重箱の隅突くというよりも納得いかないよね。
所詮9mmと.45は似た様な威力を目指した範囲の中での差異でしかない。
「威力は同じ」「イヤ違う」とか言っててもね。
実際の発砲の現場での弾丸効果なんてこんなものかもしれない（てか、そのままｗ）
＞もちろん状況や発砲者の技量、銃のスペックによって変わりますし、当たり所が一番モノを言う場合も多いでしょう。ただ傾向は十分つかめると思います。
↑これ以外、44mag<9mm の説明はつかないよね。つか、なんでこんな統計になるのか想像付くんだけどさ。重箱の隅突いてる訳じゃ無いよ。別に。
統計を弾丸威力のデータとして捉えるから矛盾してくる。これは弾種別の初弾必中の統計だよ。
細かい事突っ込んでるとキリがないんで結論から言うと、
「44mag<9mm な時点で弾丸威力の統計じゃ無いジャン」...て亊。
「初弾でクリティカルポイントにヒットした事例」の中から「弾種別、弾頭（効果）別に統計（傾向）をまとめた」モノでしょ。
まあ「他にどうやって統計とればいいんだよ」って言われたら困るが、とりあえず上記の統計から読み取れるデータはそんなところだ。
で、上記データから「9mmと.45の威力は同じ」と読み取った？
それとも本に書いてあった？
それと、まだ「ストッピングパワーを得る為に何が必要か」説明してないよね？
443 ：名無し三等兵：03/11/27 18:53 ID:JSuUL7xX
マイクロUZ・スコーピオン・キャリコM950
は、ハンドガンの範疇に入るのでしょうか？
は、ハンドガンの範疇に入るのでしょうか？
個人的には入れても良いと思うが、コンシール性は人各々だと思う。
身長200cmの人にとっては拳銃サイズでも140cmの人には小銃サイズにも感じる事でしょう。
あと重さもあると思う。
2kgを越えると片手撃ちは単射でも保持が大変だし、オープンボルト撃発だと相当拳銃より命中精度が劣る事になる。
フルオートとしてのメリットと拳銃の特性を兼ね備えたいならマシンピストルでも良いジャンとも思うな。
身長200cmの人にとっては拳銃サイズでも140cmの人には小銃サイズにも感じる事でしょう。
あと重さもあると思う。
2kgを越えると片手撃ちは単射でも保持が大変だし、オープンボルト撃発だと相当拳銃より命中精度が劣る事になる。
フルオートとしてのメリットと拳銃の特性を兼ね備えたいならマシンピストルでも良いジャンとも思うな。
小口径でも、低反動で当て安いほうが
デカクて大破壊力でも強反動なのより良いってことかも？
致死ゾーンに確実に当てるよう練習すればどんな銃でもいい。
>>445
デカクて大破壊力でも強反動な銃は銃撃戦では不利。
連射が遅くなるし、フリンチングとかで初弾が当て難い。
でも確かに>>446の言う通りでもある。
致死ゾーンに確実に当てられれば低威力でも大威力でもその差は埋まる。
でも折れは銃撃戦は相手もこちらに向けて撃って来るから、射撃の腕が良くてのそうそう致死ゾーンに命中しなのが当たり前だと思う。
だから連射性と威力のバランスが問題になって来る。
9mmか.40か.45かってね。
デカクて大破壊力でも強反動な銃は銃撃戦では不利。
連射が遅くなるし、フリンチングとかで初弾が当て難い。
でも確かに>>446の言う通りでもある。
致死ゾーンに確実に当てられれば低威力でも大威力でもその差は埋まる。
でも折れは銃撃戦は相手もこちらに向けて撃って来るから、射撃の腕が良くてのそうそう致死ゾーンに命中しなのが当たり前だと思う。
だから連射性と威力のバランスが問題になって来る。
9mmか.40か.45かってね。
俺は護身用ならSIGの9ｍｍ選ぶ。特殊部隊の隊員ならSIGの45口径を選ぶ。
>>448
護身用程度ならシグよりもグロックが良いよ。
護身用程度ならシグよりもグロックが良いよ。
護身用で普段、携帯するのか分からないが
軽いグロックのほうが楽だからじゃないの？
軽いグロックのほうが楽だからじゃないの？
そーだねー携帯する拳銃は軽い方が楽でいい。重いのは疲れる。
性能うんぬんの前にイヤ。
性能うんぬんの前にイヤ。
453 ：名無し三等兵：03/11/28 17:12 ID:JbF91olG
UZIピストルは「ピストル」なんだから
ハンドガンなのですか？
ハンドガンなのですか？
チタニウム製のリボルバーは護身用に如何？
S＆W M329PD .44mag 重量745g
真の護身用途拳銃。実戦以外で射撃したくないから。（ｗ
（マジ迂闊にトレーニング射撃も出来ん....）
S＆W M329PD .44mag 重量745g
真の護身用途拳銃。実戦以外で射撃したくないから。（ｗ
（マジ迂闊にトレーニング射撃も出来ん....）
>>454
無駄に高くなるし、もっと軽いアルミフレームを買ったほうがいいと思うが。
無駄に高くなるし、もっと軽いアルミフレームを買ったほうがいいと思うが。
456 ：名無し三等兵：03/11/28 17:36 ID:3SVgaVaI
745㌘で44MAGを撃つってことは、反動全部手首と腕で受けることになるよ。
一生に撃てる手首の命数が決まってきそう。
一生に撃てる手首の命数が決まってきそう。
だから銃撃戦なんて一生の内あるか無いかでしょう？
故に真の護身用途拳銃。実戦以外では、まず射撃したくないから。
故に真の護身用途拳銃。実戦以外では、まず射撃したくないから。
44スペシャルで44マグナム並の反動が堪能できるオマケ付き♪
>>456
デザートイーグル方式で、スライドを重くして反動を相殺させたらどうだろう
デザートイーグル方式で、スライドを重くして反動を相殺させたらどうだろう
>>459
いや、リボルバーの話だよ。
いや、リボルバーの話だよ。
じゃあマズルブレーキをつけて反動を
462 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/11/28 18:17 ID:???
（ ・∀・） じゃあ.44マグナムのデリンジャーで。
あんの？そんなん。＜.44マグナムのデリンジャー
.41リムファイアとかじゃなくて。
.41リムファイアとかじゃなくて。
ところで、この世で一番弱い弾って何かしら。
>>464
銀玉鉄砲の弾。 うそ。
例えば44magでも発射圧力が低下すれば跋弾抗力ギリの殺傷力のない弾丸が発射できる。でも発射は一応、発射。
薬室に装填しないで発火させた弾丸を想像してみ、
弱装弾なんていくらでも創りだせる。
だが護身用で口径3mmとかの指輪銃とか雑誌で紹介してたからカート式じゃないとは思うけど、その辺かな？
カート式なら.22ショートや.41リムファイアとかも威力なさそうだね。
銀玉鉄砲の弾。 うそ。
例えば44magでも発射圧力が低下すれば跋弾抗力ギリの殺傷力のない弾丸が発射できる。でも発射は一応、発射。
薬室に装填しないで発火させた弾丸を想像してみ、
弱装弾なんていくらでも創りだせる。
だが護身用で口径3mmとかの指輪銃とか雑誌で紹介してたからカート式じゃないとは思うけど、その辺かな？
カート式なら.22ショートや.41リムファイアとかも威力なさそうだね。
>463
確か長方形なやつであったような気がする。
普通のピストル型ではなく、テレビのリモコン風に撃つ感じだったような。
大昔に雑誌で見ただけなので記憶があやふやだが・・・
確か長方形なやつであったような気がする。
普通のピストル型ではなく、テレビのリモコン風に撃つ感じだったような。
大昔に雑誌で見ただけなので記憶があやふやだが・・・
Ｓ＆Ｗのオート値段が高すぎ
日本人の体格で大きな拳銃は向かない。重いしかさばるので、
買ってもめんどくさくなってその辺に放置するようになってしまう。
ワルサーなどの小さい拳銃が良い。
でもＳ＆Ｗのオートは漏れも好きだ。
買ってもめんどくさくなってその辺に放置するようになってしまう。
ワルサーなどの小さい拳銃が良い。
でもＳ＆Ｗのオートは漏れも好きだ。
重いほうが撃つとき安定すると思うのは素人考えですか？
>>468だからグロックが良いのだよ。
356SWと357SIGと40SW威力のある順は？
472 ：名無し三等兵：03/11/30 14:48 ID:4nk4hIKp
あげ
473 ：名無し三等兵：03/11/30 15:56 ID:6F1hLqyD
友人がアメリカで実弾射撃してきた時
ベレッタ９２Ｆのマグに弾込めようとしたら
めちゃくちゃきつくて『手じゃ込められね。』つってた。
実際そんなに固いものなの？
ベレッタ９２Ｆのマグに弾込めようとしたら
めちゃくちゃきつくて『手じゃ込められね。』つってた。
実際そんなに固いものなの？
SMGとかの30連マグなどはマガジンフィーダーだったか？そんな様な名前の器具を使って装填するのだが、まあ20連マグくらいなら素手でもフィードできる。
拳銃のマグは短いから多く弾を入れようとするとスプリング幅が犠牲になって強いテンションの物が使われるのかも。
SMGのマグもピストルのマグもフルロードより1.2発少なめに装填するとジャムが少なくなって調子が良くなるとも聞いたが、物にもよるだろう。
拳銃のマグは短いから多く弾を入れようとするとスプリング幅が犠牲になって強いテンションの物が使われるのかも。
SMGのマグもピストルのマグもフルロードより1.2発少なめに装填するとジャムが少なくなって調子が良くなるとも聞いたが、物にもよるだろう。
じゃ、＞友人がアメリカで実弾射撃......で使ったマグが、既に規制後に硬めになった物だったのかもな。
オートのマガジンにはもとから全部は入れない漏れはヘタレなのか．．．
それよりやっぱり小さいオートで8発入りマガジンふたつあった方が
日本人にはいい。まあそんなもんが必要な状況になったらその時点で
殺されてるか。
>>470
そうか。。。グロックは考えた事がなかった。初めて見たグロックが
トリガーにテープ巻いてあったんで、あれは壊れやすそうだって先入観が
身についてしまった。いかんな。
それよりやっぱり小さいオートで8発入りマガジンふたつあった方が
日本人にはいい。まあそんなもんが必要な状況になったらその時点で
殺されてるか。
>>470
そうか。。。グロックは考えた事がなかった。初めて見たグロックが
トリガーにテープ巻いてあったんで、あれは壊れやすそうだって先入観が
身についてしまった。いかんな。
>>475
40と357SIG使うコンパクトモデルだけの話だけどな
40と357SIG使うコンパクトモデルだけの話だけどな
同じぐらい整備に時間を割いたとして
確実に弾が発射されるという点で優位に立てる
オートマチックのハンドガンって何ですか？
確実に弾が発射されるという点で優位に立てる
オートマチックのハンドガンって何ですか？
480 ：名無し三等兵：03/12/01 09:27 ID:pJITXQ1u
SIGだ。
アメリカでは１０発規制されてるけど実際にはざる法ってどこかで見たんだけど本当？
だとしたら詳細きぼん
だとしたら詳細きぼん
10発マガジンの底に後付けで1.2発増やすエクステンションパーツは合法？
その論方でいくとさ、拳銃として実用性を損なわない限りガンガン装弾数を増やしていける理屈になるのでは。（ｗ
実情では当然ダメなんだろうけどさ。
その論方でいくとさ、拳銃として実用性を損なわない限りガンガン装弾数を増やしていける理屈になるのでは。（ｗ
実情では当然ダメなんだろうけどさ。
同じ拳銃だと市販されている拳銃と軍から支給される拳銃は性能とか耐久性が違うのですか？
どちらが優れていますか？
どちらが優れていますか？
>>488
いや、コンシール時はコンパクトに下げといて、リロードのマグチェンジ時にはロングマガジンというのが萌えなのでは？
ところで、○井のアドバンスG26ってのは実銃にあるバージョンなのですかね？
グロックの機構には勿論脱帽なのだが、個人的にはノッペラした形が格好悪い。
でも、トイガンメーカーのIF銃や、実銃の競技用のカスタムや、ガバとかのレースガンも好ましく無い。
でも、もともとデタッチャブルでコンパチィーブルな物好きなので（ｗ）ノッペラなグロックをゴツくしたアドバンスの実在の是非が気になるのだが........。
いや、コンシール時はコンパクトに下げといて、リロードのマグチェンジ時にはロングマガジンというのが萌えなのでは？
ところで、○井のアドバンスG26ってのは実銃にあるバージョンなのですかね？
グロックの機構には勿論脱帽なのだが、個人的にはノッペラした形が格好悪い。
でも、トイガンメーカーのIF銃や、実銃の競技用のカスタムや、ガバとかのレースガンも好ましく無い。
でも、もともとデタッチャブルでコンパチィーブルな物好きなので（ｗ）ノッペラなグロックをゴツくしたアドバンスの実在の是非が気になるのだが........。
今月の下旬にグァムに行ってきます。
射撃は初の体験になります。既に予約は入れてありますが
銃を当日に選ぶらしいんです。数十種類の中から好きなのを選べるみたいですね。
そこで初心者にも満足できて楽しめる銃や弾薬を教えてもらえませんか？
射撃は初の体験になります。既に予約は入れてありますが
銃を当日に選ぶらしいんです。数十種類の中から好きなのを選べるみたいですね。
そこで初心者にも満足できて楽しめる銃や弾薬を教えてもらえませんか？
>>490
何挺くらいの種類を選べるの？レンタル料もあるだろうし、闇雲には選べないだろうけど、折角の機会なんだし数発でもいいから多くの種類を試した方がいいと思う。
出来れば同じ弾で重さや銃身長の違う銃で反動の違いを試してみるのがいい。
その時、現場ではキツい、軽い、当る、当らない、等の実感しか湧かないだろうが、帰って来て暫くしてから撃ち分けの比較の経験が理解の財産になると思います。
何挺くらいの種類を選べるの？レンタル料もあるだろうし、闇雲には選べないだろうけど、折角の機会なんだし数発でもいいから多くの種類を試した方がいいと思う。
出来れば同じ弾で重さや銃身長の違う銃で反動の違いを試してみるのがいい。
その時、現場ではキツい、軽い、当る、当らない、等の実感しか湧かないだろうが、帰って来て暫くしてから撃ち分けの比較の経験が理解の財産になると思います。
>490
ハワイやグァムは基本的に弱装弾で、火薬量が少ないために反動は少なめらしい。
ただ最初の一発目は多分ビビってしまうだろうから、口径は９ｍあたりからが良いかも。
精度の高いＳＩＧ Ｐ２１０あたりが良さそう。
反動多少きつくてもへっちゃらってんならグロック２６とかも有りか。
１種類しか撃たないわけではないだろうから、９ｍで慣れてから大口径に変えていくべし。
ちなみに漏れの場合は米国のカリフォルニアのど田舎で良く撃っていたけど、
基本的に４４magは５０発で結構おなかいっぱいになった（満足した意味）。
４５ACPのガバとかなら１００発撃っても平気なんだが、やっぱ４４mag以上はリコイルがきつい。
４５magのグリズリーとかは、現地の人から「すげえ銃だな」とか話しかけてきたくらい派手。
小説等で銃が火を吹くという表現があるが、グリズリーだと本当に１メートルくらいの火が吹く感じ。
５０カスールは撃ったことないけど、最初にこれ撃つのは危ないのでお勧めできない。
（弱装弾でもリコイルがきつすぎると思われるから）
小口径も撃ちたいなら２２ＬＲから始めるのも良いかな。
俺はコルト２５オートとかが好きだけど、迫力は無い。
それからシューティングレンジで撃つ弾って、弾頭は特殊形状のものは多分無いと思う。
あってもレンジで撃たせてくれるかどうかは微妙。
ハワイやグァムは基本的に弱装弾で、火薬量が少ないために反動は少なめらしい。
ただ最初の一発目は多分ビビってしまうだろうから、口径は９ｍあたりからが良いかも。
精度の高いＳＩＧ Ｐ２１０あたりが良さそう。
反動多少きつくてもへっちゃらってんならグロック２６とかも有りか。
１種類しか撃たないわけではないだろうから、９ｍで慣れてから大口径に変えていくべし。
ちなみに漏れの場合は米国のカリフォルニアのど田舎で良く撃っていたけど、
基本的に４４magは５０発で結構おなかいっぱいになった（満足した意味）。
４５ACPのガバとかなら１００発撃っても平気なんだが、やっぱ４４mag以上はリコイルがきつい。
４５magのグリズリーとかは、現地の人から「すげえ銃だな」とか話しかけてきたくらい派手。
小説等で銃が火を吹くという表現があるが、グリズリーだと本当に１メートルくらいの火が吹く感じ。
５０カスールは撃ったことないけど、最初にこれ撃つのは危ないのでお勧めできない。
（弱装弾でもリコイルがきつすぎると思われるから）
小口径も撃ちたいなら２２ＬＲから始めるのも良いかな。
俺はコルト２５オートとかが好きだけど、迫力は無い。
それからシューティングレンジで撃つ弾って、弾頭は特殊形状のものは多分無いと思う。
あってもレンジで撃たせてくれるかどうかは微妙。
>>初心者にも満足
まずはスタームルガーの22LRからだな
まずはスタームルガーの22LRからだな
うお、１分間に３レスかＹＯ！
みんな仕事終わって２ｃｈ巡りかい？
みんな仕事終わって２ｃｈ巡りかい？
滞在中同じ銃を毎日撃ちつづけるのはどうよ。
45オートなら一日２００発、9ミリなら250発毎日撃ったら
たとえ4、5日の旅行でもそれなりの感覚がつかめそう。
最初はゆっくり、だんだん撃つ間隔を短くしていく。
かな～り疲れそうだけど、始めての時は疲れはあまり
感じないもんで。
毎日練習が終わったら夕方はビーチかプールサイドで
ゆっくりねそべる。いやまったくうらやますぃ。
45オートなら一日２００発、9ミリなら250発毎日撃ったら
たとえ4、5日の旅行でもそれなりの感覚がつかめそう。
最初はゆっくり、だんだん撃つ間隔を短くしていく。
かな～り疲れそうだけど、始めての時は疲れはあまり
感じないもんで。
毎日練習が終わったら夕方はビーチかプールサイドで
ゆっくりねそべる。いやまったくうらやますぃ。
ん-------------------------ッ
ソレも一つのテではある。>>496
でもそしたら渡航前に撃つ銃を決めて、その銃について調べるだけ調べて、惚れ込んで行く必要がある様な....。
同じ型のモデルガンかトイガンを事前に買って、弄り回したり、眺め回したり、旅行当日まで気分を盛り上げとくのもｲｲ!（⌒▽⌒）
ソレも一つのテではある。>>496
でもそしたら渡航前に撃つ銃を決めて、その銃について調べるだけ調べて、惚れ込んで行く必要がある様な....。
同じ型のモデルガンかトイガンを事前に買って、弄り回したり、眺め回したり、旅行当日まで気分を盛り上げとくのもｲｲ!（⌒▽⌒）
>>489
あれはマルイのオリジナルカスタムだったと思います。
でも、実銃で近い形状を再現することは可能かも知れませんね。
ただ、あそこまでするなら、素直に19あたりを使った方が早いような…
個人的に、グロックには弾を発射するだけの道具、「純然たるツール」としての魅力があると感じております。
あれはマルイのオリジナルカスタムだったと思います。
でも、実銃で近い形状を再現することは可能かも知れませんね。
ただ、あそこまでするなら、素直に19あたりを使った方が早いような…
個人的に、グロックには弾を発射するだけの道具、「純然たるツール」としての魅力があると感じております。
>497
漏れはイーチの影響で、旧型Ｃｚ７５に惚れ込んで渡米した。
だが最悪な新型Ｃｚ７５とそこそこのＣｚ８５しか見つからなかった・・・トホホぢゃよ・・・
ということで撃つ銃を決めるにしても、ある程度メジャーなのにしとかないとね。
新型とかって意外に出まわってないことも多いし。
ついでにコツについて。
がわからないと、１５フィート程度の距離でもマトに当たらない。
最初はトリガーがいつおちるかわからなくて良いので、じわじわ絞る感覚。
引いちゃうとガク引きになってまず当たらなくなるので。
慣れてくると、どこらへんでトリガーが落ちるかわかってくるが、短い期間じゃ無理か。
発射後リコイルに対応する反射神経を養ってくれ＞490
短時間で慣れるのは結構難しいと思うので、やっぱたくさんの種類を撃つ方が無難かもナー
漏れはイーチの影響で、旧型Ｃｚ７５に惚れ込んで渡米した。
だが最悪な新型Ｃｚ７５とそこそこのＣｚ８５しか見つからなかった・・・トホホぢゃよ・・・
ということで撃つ銃を決めるにしても、ある程度メジャーなのにしとかないとね。
新型とかって意外に出まわってないことも多いし。
ついでにコツについて。
がわからないと、１５フィート程度の距離でもマトに当たらない。
最初はトリガーがいつおちるかわからなくて良いので、じわじわ絞る感覚。
引いちゃうとガク引きになってまず当たらなくなるので。
慣れてくると、どこらへんでトリガーが落ちるかわかってくるが、短い期間じゃ無理か。
発射後リコイルに対応する反射神経を養ってくれ＞490
短時間で慣れるのは結構難しいと思うので、やっぱたくさんの種類を撃つ方が無難かもナー
>>491
分かりました。腕時計ははずして撃ちます。ありがとう。
>>492
何挺か？は金額次第だと思いますが、聞いた話によると弾を？発以上買うと
２挺分タダとか。弾の数次第なんですかね？
>>493
９ｍｍからベストですか？御指導ありがとうございます。
>>494
スタームルガーの２２口径、女性陣もいるので彼女達には２２口径からスタート
させると良いかもしれないですね。
>>495
ありがたいことです。感謝。
>>496
そーですね。せっかくの機会ですから毎日でもいいですね～。
晴れてほしいです。
>>497
毎日、コルト１９１１を眺めます 笑
>>499
勉強になりました。期間は一週間と短いので沢山の種類を撃ってきます。
ありがとうです。
分かりました。腕時計ははずして撃ちます。ありがとう。
>>492
何挺か？は金額次第だと思いますが、聞いた話によると弾を？発以上買うと
２挺分タダとか。弾の数次第なんですかね？
>>493
９ｍｍからベストですか？御指導ありがとうございます。
>>494
スタームルガーの２２口径、女性陣もいるので彼女達には２２口径からスタート
させると良いかもしれないですね。
>>495
ありがたいことです。感謝。
>>496
そーですね。せっかくの機会ですから毎日でもいいですね～。
晴れてほしいです。
>>497
毎日、コルト１９１１を眺めます 笑
>>499
勉強になりました。期間は一週間と短いので沢山の種類を撃ってきます。
ありがとうです。
>500
なにげに５００とったっつーことで、めでたい旅行になるとえーね。
んで女性が複数おるっつーことなので、注意点なども。
女性の場合は大口径は論外で、むしろ音にびびって銃を握ったままあたふたしちゃうことが多い。
でっかい耳にかぶせるタイプの耳栓してても、結構音はでかい。
昔ＬＡのシューティングレンジに新婚旅行っぽいカップルがいたんだが、
女性が自分の撃ったパイソン（３５７マグ）の一発目にビビって、
トリガーに指かけたまま後ろへ戻ってきたのを見たことある。
そんときは、危ないのを通り越して身の危険を感じたよ。一瞬銃口がこっち向いたし。
観光気分の女性の場合は、２２口径か２５口径あたりの軽い銃を推奨だな。
あとすぐにもう撃ちたくないとかって言い出す場合もあるので、
その後のことを考えておいた方がいいかもしれん。
＞何挺か？は金額次第だと思いますが、聞いた話によると弾を？発以上買うと
＞２挺分タダとか。弾の数次第なんですかね？
俺の場合、最初はＬＡガンクラブってところに通っていたのだが、
借りる銃によって基本レンタル料金に違いがあって、さらに弾によって金額差があったな。
意外に田舎のシューティングレンジとそれほど値段は変わらなかったが。
グァムなら確実に観光客目当てだろうけど、
本気で銃に慣れたいと思ってる人ならインストラクターも金額は考慮してくれるんじゃね？
＞毎日、コルト１９１１を眺めます 笑
初期ガバが好きか。
結構反動きついぞー。まあ４５口径っても、ＡＣＰだから３５７マグ以上よりは楽だが。
デトニクスというガバを小型化したやつは、コルトパイソン３５７マグよりキツイとも思うが。
あと２００発とか撃つ元気あった場合、手がかなり火薬臭くなるぞ。
撃つ銃によりけりなんだが、硝煙反応とかってのを思いついた人に理解が深まることうけあい。
なにげに５００とったっつーことで、めでたい旅行になるとえーね。
んで女性が複数おるっつーことなので、注意点なども。
女性の場合は大口径は論外で、むしろ音にびびって銃を握ったままあたふたしちゃうことが多い。
でっかい耳にかぶせるタイプの耳栓してても、結構音はでかい。
昔ＬＡのシューティングレンジに新婚旅行っぽいカップルがいたんだが、
女性が自分の撃ったパイソン（３５７マグ）の一発目にビビって、
トリガーに指かけたまま後ろへ戻ってきたのを見たことある。
そんときは、危ないのを通り越して身の危険を感じたよ。一瞬銃口がこっち向いたし。
観光気分の女性の場合は、２２口径か２５口径あたりの軽い銃を推奨だな。
あとすぐにもう撃ちたくないとかって言い出す場合もあるので、
その後のことを考えておいた方がいいかもしれん。
＞何挺か？は金額次第だと思いますが、聞いた話によると弾を？発以上買うと
＞２挺分タダとか。弾の数次第なんですかね？
俺の場合、最初はＬＡガンクラブってところに通っていたのだが、
借りる銃によって基本レンタル料金に違いがあって、さらに弾によって金額差があったな。
意外に田舎のシューティングレンジとそれほど値段は変わらなかったが。
グァムなら確実に観光客目当てだろうけど、
本気で銃に慣れたいと思ってる人ならインストラクターも金額は考慮してくれるんじゃね？
＞毎日、コルト１９１１を眺めます 笑
初期ガバが好きか。
結構反動きついぞー。まあ４５口径っても、ＡＣＰだから３５７マグ以上よりは楽だが。
デトニクスというガバを小型化したやつは、コルトパイソン３５７マグよりキツイとも思うが。
あと２００発とか撃つ元気あった場合、手がかなり火薬臭くなるぞ。
撃つ銃によりけりなんだが、硝煙反応とかってのを思いついた人に理解が深まることうけあい。
>>501
＞一瞬銃口がこっち向いたし。
恐ろし過ぎます。現場にいたら笑えませんね。女性陣には口煩い位に言っておきます。
あと、聞いた話なので真偽のほどはわかりませんが、ターゲットとなる物は
あらゆる物（ガラス製品以外）が持ち込み可能らしいんです。
果物とか缶ジュースとか、撃って楽しいオススメのターゲットって何かありますか？
個人的にタウンページみたいな厚い本を撃ってみたいです。
何故か本に対しての貫通力に興味がありまして 笑
グァムで安く代わりになるような本を探してみるつもりです。
＞一瞬銃口がこっち向いたし。
恐ろし過ぎます。現場にいたら笑えませんね。女性陣には口煩い位に言っておきます。
あと、聞いた話なので真偽のほどはわかりませんが、ターゲットとなる物は
あらゆる物（ガラス製品以外）が持ち込み可能らしいんです。
果物とか缶ジュースとか、撃って楽しいオススメのターゲットって何かありますか？
個人的にタウンページみたいな厚い本を撃ってみたいです。
何故か本に対しての貫通力に興味がありまして 笑
グァムで安く代わりになるような本を探してみるつもりです。
鉄板、鍋の蓋。角材など弾丸威力をよく現し、持ち帰るのにかさ張らない物がいい。
あと発射され変型した弾頭も。薬莢は雷官の使用済みの確認が煩いので全種類合わせても1ダース+αくらいに留めとこう。
まあ添乗員やガイドに釘を刺されると思うが。
あとビデオやデジカメの撮影も記念以外に後々、自分にとって具体的な資料的意味合いが出て来るよね。実感が何度でも蘇るし。（ｗ
あと発射され変型した弾頭も。薬莢は雷官の使用済みの確認が煩いので全種類合わせても1ダース+αくらいに留めとこう。
まあ添乗員やガイドに釘を刺されると思うが。
あとビデオやデジカメの撮影も記念以外に後々、自分にとって具体的な資料的意味合いが出て来るよね。実感が何度でも蘇るし。（ｗ
既にGoogle等でチェック済みかもしれないけど、ここのグアム体験記が参考になるかも。
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/index.htm
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/index.htm
というか、素人に触らせるべきじゃないと思うが。
最低でも、『銃口は他人に向けない』『引き金からは指を離す』ことを徹底させろ。
最低でも、『銃口は他人に向けない』『引き金からは指を離す』ことを徹底させろ。
>505
いやあ、最初はみんな素人だし、観光なんだから。
それに最初はちゃんとレクチャーがあるのは間違いない。
もっともちゃんと聞かない上に、内容を理解しない人もいるのが問題ではあるけど。
オートでチャンバーに一発残ってるのに、マガジン抜いて安心するという最悪のパターンとかありそう。
俺の場合は始めて撃つってやつを３人連れてった日は、心底疲れたな。
弾が入ってないからって、「さんばでぃーずない～」とか歌われて銃口向けられた日にゃ・・・
いやあ、最初はみんな素人だし、観光なんだから。
それに最初はちゃんとレクチャーがあるのは間違いない。
もっともちゃんと聞かない上に、内容を理解しない人もいるのが問題ではあるけど。
オートでチャンバーに一発残ってるのに、マガジン抜いて安心するという最悪のパターンとかありそう。
俺の場合は始めて撃つってやつを３人連れてった日は、心底疲れたな。
弾が入ってないからって、「さんばでぃーずない～」とか歌われて銃口向けられた日にゃ・・・
>507
まず弾が入ってないからといって安易に人に銃口を向けてたのは>506で書いたが、
弾が入ってなくても人に銃口を向けるのは最悪だと教えるのに苦労した。
結局スタッフが腰のグロックに手をあてて走ってきて、厳重注意。
あとはオートの９ミリ撃ってたやつがいたんだけど、排出された薬莢が横のしきいで跳ね返って、
それがそいつの足に当たった。
当然すんごい熱いわけだから、「あちっ」とか叫びながら足をさすろうとしてしゃがみやがった。
もちろんハンマー起きた銃を持ったまま・・・
銃が撃てる状態の時はいくら熱くてもセーフティーかけて、銃をおいてからしゃがめと教えたが、
「熱かったんだからしょうがないだろ」と言い出すしまつ。
あと、これも書いたけどオートの構造を知らないで、マガジン抜いたから安心こいて、
セーフティーかけずに銃を置いてたり・・・
疲れたってか寿命が縮んだよ、ホント。
それ以来射撃初体験なやつを連れていく場合は、１人限定にした。
マンツーマンで教えてやらんと心臓に悪いのなんの。
９パラでも当たり所悪かったら死ぬってのに、危機感が欠如してる奴が多すぎたなあ・・・
まず弾が入ってないからといって安易に人に銃口を向けてたのは>506で書いたが、
弾が入ってなくても人に銃口を向けるのは最悪だと教えるのに苦労した。
結局スタッフが腰のグロックに手をあてて走ってきて、厳重注意。
あとはオートの９ミリ撃ってたやつがいたんだけど、排出された薬莢が横のしきいで跳ね返って、
それがそいつの足に当たった。
当然すんごい熱いわけだから、「あちっ」とか叫びながら足をさすろうとしてしゃがみやがった。
もちろんハンマー起きた銃を持ったまま・・・
銃が撃てる状態の時はいくら熱くてもセーフティーかけて、銃をおいてからしゃがめと教えたが、
「熱かったんだからしょうがないだろ」と言い出すしまつ。
あと、これも書いたけどオートの構造を知らないで、マガジン抜いたから安心こいて、
セーフティーかけずに銃を置いてたり・・・
疲れたってか寿命が縮んだよ、ホント。
それ以来射撃初体験なやつを連れていく場合は、１人限定にした。
マンツーマンで教えてやらんと心臓に悪いのなんの。
９パラでも当たり所悪かったら死ぬってのに、危機感が欠如してる奴が多すぎたなあ・・・
こわすぎ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
知らないって事は恐ろしい.........
てか、認識の問題か。
知らないって事は恐ろしい.........
てか、認識の問題か。
510 ：名無し三等兵：03/12/02 22:05 ID:2BlRlAZ8
ちょっとお聞きしますが、
コルトのパイソンとキングコブラはグリップは互換性があるんでしょうか？
S&Wならフレームサイズ（J～Ｌ)でわかるんですが。
コルトのパイソンとキングコブラはグリップは互換性があるんでしょうか？
S&Wならフレームサイズ（J～Ｌ)でわかるんですが。
素人に触らせるべきじゃないし、その必要もないってこった。
人生で触らずにすめばそれにこしたことないんだよ＞実銃
人生で触らずにすめばそれにこしたことないんだよ＞実銃
>>511
帰れ貧乏人
帰れ貧乏人
てゆーか、>>511は何しに此処に来てるのか・・・・・・
>>511
少し知識をつけた程度の素人がよく吐くセリフだね。
どんな道具でも、持った瞬間から使いこなせる人間が居たら怖いぞ。
漫画じゃあるまいし。
普通、素人の過程を経て玄人になっていくものだろうに…
少し知識をつけた程度の素人がよく吐くセリフだね。
どんな道具でも、持った瞬間から使いこなせる人間が居たら怖いぞ。
漫画じゃあるまいし。
普通、素人の過程を経て玄人になっていくものだろうに…
>>508
こわい。。。
始めての人でも一発でも撃てば、どれほど危ないものを
手にしてるか分かると思うんだが。
漏れは始めての友達を連れていった時はリボルバーを
使ってもらったよ。後で４５オートも使ってもらったけど
彼はその後リボルバー派になってしまった。
こわい。。。
始めての人でも一発でも撃てば、どれほど危ないものを
手にしてるか分かると思うんだが。
漏れは始めての友達を連れていった時はリボルバーを
使ってもらったよ。後で４５オートも使ってもらったけど
彼はその後リボルバー派になってしまった。
リボルバー派、いいじゃん。
俺と同じ。
海外に行ってM19をガンガン撃つのが俺の趣味。
俺と同じ。
海外に行ってM19をガンガン撃つのが俺の趣味。
下手すれば自分や他人の命奪うもんだからね。
ある程度の知識と自制心とを持った人間にしか使ってもらいたくないね。
おもちゃと同じ感覚で実銃をいじくりまわして死ぬやつが、アメリカじゃ毎年
何十人もいる。
ある程度の知識と自制心とを持った人間にしか使ってもらいたくないね。
おもちゃと同じ感覚で実銃をいじくりまわして死ぬやつが、アメリカじゃ毎年
何十人もいる。
519 ：名無し三等兵：03/12/03 11:17 ID:cJdqUzqY
素人には空砲のプロップガンでも使わしてやれ
>>520
そーゆー事は玄人が言うとサマになる。。。
そーゆー事は玄人が言うとサマになる。。。
ＤＥの４４ＭＡＧって何連発？
５０ＡＥは７連発ですよね？
５０ＡＥは７連発ですよね？
確か、向こうのシューティングスクールの中には、最初の訓練は
ＭＧＣのウィルソンＬＥ無限カスタムでえっている所があったはず。
かなり昔のコンバットマガジンで見た記憶がある。
ＭＧＣのウィルソンＬＥ無限カスタムでえっている所があったはず。
かなり昔のコンバットマガジンで見た記憶がある。
>>522
gugure
gugure
>>503
なるほど、記念に持ち帰れる物ですか。それは考えてませんでした。
良い事を聞きました。どーも。
>>504
いえいえ、わざわざありごうとうございます。
>>505
はい、それは自分も含め徹底させます。
皆さんの心遣いに感謝いたします。たいへん勉強になりました。
ありがとうございました。
なるほど、記念に持ち帰れる物ですか。それは考えてませんでした。
良い事を聞きました。どーも。
>>504
いえいえ、わざわざありごうとうございます。
>>505
はい、それは自分も含め徹底させます。
皆さんの心遣いに感謝いたします。たいへん勉強になりました。
ありがとうございました。
600NE、50BMG、500マグナム、454カスールとか撃てる所はありますか？
>>526
アメリカで市民権取って銃を正規のルートで買いなさい。
ただし、正規だろうと普通のシューティングレンジじゃ撃てない。
44マグナムですらうるさいというのに……。
ラスベガス近郊などの観光客用の業者では50BMGなども撃たせてくれるところもあります。
アメリカで市民権取って銃を正規のルートで買いなさい。
ただし、正規だろうと普通のシューティングレンジじゃ撃てない。
44マグナムですらうるさいというのに……。
ラスベガス近郊などの観光客用の業者では50BMGなども撃たせてくれるところもあります。
>503
>525
Ｔシャツを撃って、それを着ていたやつがいたＹＯ
ＡＫ４７の中国製コピー銃で１５～６発撃ったＴシャツは、シャツってよりもぼろきれに・・・
そのくせライフルなもんで思ったより穴が小さかった。
あとペーパーターゲットは、おみやげとしてかさばらなくていいかも。
ジッポライターなんかは、うまく穴があけばかなり良さそうだが、
真ん中にどんぴしゃで当てるのは難しいかも・・・距離が近いとちょっと危ないし。
>525
Ｔシャツを撃って、それを着ていたやつがいたＹＯ
ＡＫ４７の中国製コピー銃で１５～６発撃ったＴシャツは、シャツってよりもぼろきれに・・・
そのくせライフルなもんで思ったより穴が小さかった。
あとペーパーターゲットは、おみやげとしてかさばらなくていいかも。
ジッポライターなんかは、うまく穴があけばかなり良さそうだが、
真ん中にどんぴしゃで当てるのは難しいかも・・・距離が近いとちょっと危ないし。
Tシャツは着てしまったら洗濯しなきゃならないから、すぐ弾痕からボロボロになっていきそう。
ちょっと勿体無いが安物か、もう着ない革ジャンを銃弾でパンチングしてシュワちゃんを気取って着こなすってのはどうだろう？(^_^)
ちょっと勿体無いが安物か、もう着ない革ジャンを銃弾でパンチングしてシュワちゃんを気取って着こなすってのはどうだろう？(^_^)
もちろん外出着としてだなんて恥ずかしくて着れない訳だから、普段はもう着ない、或いは着なくなったもので、充分という意味でだがね。（ｗ
自室で悦に入れれば充分。あとはディスプレー用途だろ？
屋外でコスプレしたいなら奮発してそれなりの物を張り込むしかないが、その分弾代に充てたほうがいいだしょ？
自室で悦に入れれば充分。あとはディスプレー用途だろ？
屋外でコスプレしたいなら奮発してそれなりの物を張り込むしかないが、その分弾代に充てたほうがいいだしょ？
ゴルゴ１３は芹沢五郎なのか。どうなんだ！！！
533 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/03 20:03 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
撃ったTシャツやジーンズ持ってる人いる？
撃ったTシャツやジーンズ持ってる人いる？
着るもの以外にも廃棄寸前の車のドアに、ＡＫ４７撃った友人がいる。
当たり前だが、左右のドア貫通。
エンジンは帰れなくなるので試さなかったそうだが。
あ・・・そういやここはハンドガンスレだったか・・・
当たり前だが、左右のドア貫通。
エンジンは帰れなくなるので試さなかったそうだが。
あ・・・そういやここはハンドガンスレだったか・・・
535 ：名無し三等兵：03/12/04 15:43 ID:yaUyHBrz
銀河鉄道999では、「戦士の銃」として登場する「コスモドラグーン」
これは、サミュエル・コルトの1848年式ドラグーンピストルを改良した
物ですが、元になったドラグーンピストルは何でしょうか？
これは、サミュエル・コルトの1848年式ドラグーンピストルを改良した
物ですが、元になったドラグーンピストルは何でしょうか？
＞元になったドラグーンピストルは何でしょうか？
？質問の意味が解らんが？........あなたの仰る
＜サミュエル・コルトの1848年式ドラグーンピストル
なんじゃないの？（ｗ
「コルトドラグーンの元になった前のモデル」ならウォーカーモデルだけどね。
1851ネイビーもドラグーンもウォーカーモデルも大体外観デザインは似た様な物。一番違うのは大きさ（重さ）だ。
ウォーカーモデル：44口径x6発 9”バレル 2kg
ドラグーンモデル：44口径x6発 7.5”バレル1.8kg
ネイビーモデル ：36口径x6発 7.5”バレル1.2kg
コスモドラグーンのトイガンやガレキはネイビーが大体ベースじゃね？
？質問の意味が解らんが？........あなたの仰る
＜サミュエル・コルトの1848年式ドラグーンピストル
なんじゃないの？（ｗ
「コルトドラグーンの元になった前のモデル」ならウォーカーモデルだけどね。
1851ネイビーもドラグーンもウォーカーモデルも大体外観デザインは似た様な物。一番違うのは大きさ（重さ）だ。
ウォーカーモデル：44口径x6発 9”バレル 2kg
ドラグーンモデル：44口径x6発 7.5”バレル1.8kg
ネイビーモデル ：36口径x6発 7.5”バレル1.2kg
コスモドラグーンのトイガンやガレキはネイビーが大体ベースじゃね？
538 ：535：03/12/04 18:00 ID:yaUyHBrz
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=colt+dragoon&sa=N&tab=wi&lr=
「どんな銃か」を聞いてるなら。
「どんな銃か」を聞いてるなら。
ド素人なので許してください。
映画や漫画で２挺拳銃をよく見かけます。
実際のところでーなんですか？
素人がやっても無理だと思いますが（逆に素人の場合、数撃ちゃ当たる状態かな？）
極めたら有利になりますか？極めたらですよ。
ジャンルが違いますが常人には無理な二刀流を使いこなせた人もいるので。
映画や漫画で２挺拳銃をよく見かけます。
実際のところでーなんですか？
素人がやっても無理だと思いますが（逆に素人の場合、数撃ちゃ当たる状態かな？）
極めたら有利になりますか？極めたらですよ。
ジャンルが違いますが常人には無理な二刀流を使いこなせた人もいるので。
>>540
シングルアクションアーミーの二挺拳銃というのは
主に、この拳銃の特徴である、再装填の時間が長いという欠点を補う為で
銃撃戦の時の火力を12発とする為に二挺の拳銃を携帯しているものだね
また現代銃における二挺拳銃も、曲撃ちのようなもので、再装填の問題も在る
さらにペアガンといって、決闘用に同一の拳銃を二挺所持する習慣もあったとか
と言う訳で、再装填の手間を省く為に同一の拳銃を二挺所持・携帯して
戦闘時には一挺づつ使うと言うのが実際の使用法で
ガンショウなどの見世物では二挺同時に別々の目標に命中させると言う技術は在るけどね
実戦では相手も移動するし撃ち返してくるので、デモンストレ－ションとしては有効なのだろうが
見た目は非常に派手ではある。
シングルアクションアーミーの二挺拳銃というのは
主に、この拳銃の特徴である、再装填の時間が長いという欠点を補う為で
銃撃戦の時の火力を12発とする為に二挺の拳銃を携帯しているものだね
また現代銃における二挺拳銃も、曲撃ちのようなもので、再装填の問題も在る
さらにペアガンといって、決闘用に同一の拳銃を二挺所持する習慣もあったとか
と言う訳で、再装填の手間を省く為に同一の拳銃を二挺所持・携帯して
戦闘時には一挺づつ使うと言うのが実際の使用法で
ガンショウなどの見世物では二挺同時に別々の目標に命中させると言う技術は在るけどね
実戦では相手も移動するし撃ち返してくるので、デモンストレ－ションとしては有効なのだろうが
見た目は非常に派手ではある。
ターミネーターの二挺（拳？）銃は、それなりに意味が有ると思うよ。
（まあ、不死身の条件が必要だがｗ）
つまり異種の武器を交互に持って状況に応じて使い分けると言うマッチョな装備だ。
（オートライフル＆ショットガンとかピストル＆グレネードとか）
あと双方向同時にSMGの牽制射撃とかあるよね。
人間離れした広い視野とカメレオンの様に違う方向に焦点が合わせられればかなり有効だけど、
そうでなければ、当てずっぽうって事になるから威嚇とハッタリ以外には役立たないね。つまり無駄ダマ。
二挺拳銃はある種様式美だから個人的にはOKだが。
人間離れしたスーパーヒーローかマッチョを気取るチンピラか。
あとタクティカルなリアリズムを求める作品じゃよう遣らんわけだし（ｗ）気にならんよ。
（まあ、不死身の条件が必要だがｗ）
つまり異種の武器を交互に持って状況に応じて使い分けると言うマッチョな装備だ。
（オートライフル＆ショットガンとかピストル＆グレネードとか）
あと双方向同時にSMGの牽制射撃とかあるよね。
人間離れした広い視野とカメレオンの様に違う方向に焦点が合わせられればかなり有効だけど、
そうでなければ、当てずっぽうって事になるから威嚇とハッタリ以外には役立たないね。つまり無駄ダマ。
二挺拳銃はある種様式美だから個人的にはOKだが。
人間離れしたスーパーヒーローかマッチョを気取るチンピラか。
あとタクティカルなリアリズムを求める作品じゃよう遣らんわけだし（ｗ）気にならんよ。
ワイルド.ビル.ヒコックの二挺拳銃のホルスターに納める方向が気になるが。
グリップを前方にして納めるって事は腕を交叉して右手で左腰の銃を抜くか、逆手でクイックドロゥする事になる。
まあ、現存する写真撮影時にたまたまそうしただけで、常にかどうか解らんが。
実際に西部劇の様な銃撃戦が行なわれていたとは思ってはいないのだが。
ただだね、アクセスタイム的にちょっと不思議。
グリップを前方にして納めるって事は腕を交叉して右手で左腰の銃を抜くか、逆手でクイックドロゥする事になる。
まあ、現存する写真撮影時にたまたまそうしただけで、常にかどうか解らんが。
実際に西部劇の様な銃撃戦が行なわれていたとは思ってはいないのだが。
ただだね、アクセスタイム的にちょっと不思議。
>540
２０メートル離れたら、両手持ちで狙ってもかなり当たりにくい。
ちなみに映画の真似して撃ったら１０メートル先の標的にすら当たらないと思う。
片手撃ちがそもそも当たりにくいから、両手だと目と鼻の先のような距離でも当たらないんじゃないかなあ？
極めるの意味が「射撃」に関するものだけならメリットは一切無し。
ただ、コンバットシューティングの場合は多少は意味が出てくるかも・・・
いや、どっちにしろあんまメリットないな。
弾幕をはるという意味では役に立つと言えるかもしんない。
２０メートル離れたら、両手持ちで狙ってもかなり当たりにくい。
ちなみに映画の真似して撃ったら１０メートル先の標的にすら当たらないと思う。
片手撃ちがそもそも当たりにくいから、両手だと目と鼻の先のような距離でも当たらないんじゃないかなあ？
極めるの意味が「射撃」に関するものだけならメリットは一切無し。
ただ、コンバットシューティングの場合は多少は意味が出てくるかも・・・
いや、どっちにしろあんまメリットないな。
弾幕をはるという意味では役に立つと言えるかもしんない。
なんとも言えんが「両手保持」は近年（二次大戦後位？）確立した射撃技術なんじゃないかな？
ルガーパラベラムのグリップ形状とか両手より片手の方がシックリくるし。
SAリヴォなんて両手で保持するものじゃないだろ、却って変だ。
昔の拳銃は両手で保持する意識が薄いのか、現代的な設計のコンバットスタイルに最適なグリップ形状をしていない気がするが。
ルガーパラベラムのグリップ形状とか両手より片手の方がシックリくるし。
SAリヴォなんて両手で保持するものじゃないだろ、却って変だ。
昔の拳銃は両手で保持する意識が薄いのか、現代的な設計のコンバットスタイルに最適なグリップ形状をしていない気がするが。
>>545
昔は馬の上から射撃する事が多かったからでしょ。
昔は馬の上から射撃する事が多かったからでしょ。
そうだね、馬賊の頃くらい迄はそういう使い方から片手撃ちが普通だったのかも。
納得、片手で扱える連発銃の需要は騎兵が一番大きいだろうね。
実際"ドラグーン"なんてそのものだし。
実際"ドラグーン"なんてそのものだし。
どなたか教えて下さい。
実銃のメンテナンスに使うオイルの話しです。
銃表面の妨錆・保護用のオイルはシリコン系ですか？それとも鉱物系ですか？
実銃のメンテナンスに使うオイルの話しです。
銃表面の妨錆・保護用のオイルはシリコン系ですか？それとも鉱物系ですか？
エアガンじゃないんだからシリコンは使わなさそうな、と思ったけど
シリコンオイルベースのメンテナンス製品も結構売られている。
錆止めなんだからミシン油か CRC 5-56 で充分だけど、
最近の銃に使うには樹脂製部品を侵さない良質の化学合成油がベストと思われ。
シリコンオイルベースのメンテナンス製品も結構売られている。
錆止めなんだからミシン油か CRC 5-56 で充分だけど、
最近の銃に使うには樹脂製部品を侵さない良質の化学合成油がベストと思われ。
>>550
ありがとうございます！
やはりありますか、シリコン系。私がwebで調べたところ、
GUN OILと銘打った商品で成分の記載のある物が見当たらなかった為にお聞きした次第です。
調べた範囲ではハッキリした形でシリコンと解るのはシリコンクロスくらいのものでｗ。
＞良質の化学合成油がベストと思われ。
これはシリコン系を指しますか？教えて下さい。
ありがとうございます！
やはりありますか、シリコン系。私がwebで調べたところ、
GUN OILと銘打った商品で成分の記載のある物が見当たらなかった為にお聞きした次第です。
調べた範囲ではハッキリした形でシリコンと解るのはシリコンクロスくらいのものでｗ。
＞良質の化学合成油がベストと思われ。
これはシリコン系を指しますか？教えて下さい。
結論は
戦闘時の２挺拳銃はかえって弱くなる
なんですね。
戦闘時の２挺拳銃はかえって弱くなる
なんですね。
>>552
常識的にはね。
シュワちゃんやハックマンやイーストウッドは２挺拳銃では逆に強くなり、ジョンウーとマトリクスの世界では常識が違うがね。
「当人に使いこなせる」フィクションの条件が整ってれば単純に火力が二倍なんだから攻撃力は増すでしょう。
ロボコップが２挺拳銃すれば攻撃力はUPするが、常識的にはロボコップは実在しない。
理屈では２挺拳銃すれば攻撃力はUPするが、実戦で使いこなせる香具師は常識的にはいない。
常識的にはね。
シュワちゃんやハックマンやイーストウッドは２挺拳銃では逆に強くなり、ジョンウーとマトリクスの世界では常識が違うがね。
「当人に使いこなせる」フィクションの条件が整ってれば単純に火力が二倍なんだから攻撃力は増すでしょう。
ロボコップが２挺拳銃すれば攻撃力はUPするが、常識的にはロボコップは実在しない。
理屈では２挺拳銃すれば攻撃力はUPするが、実戦で使いこなせる香具師は常識的にはいない。
>554
ただ、現実としてフィクション以外にはそういう凄腕っていないと思う。
ロマンとして、どこかにいるって考え方は有りだな。
あとヤーさんなんかの暴力裏社会には、そういうスタイルの人もいるかも。
ただ、現実としてフィクション以外にはそういう凄腕っていないと思う。
ロマンとして、どこかにいるって考え方は有りだな。
あとヤーさんなんかの暴力裏社会には、そういうスタイルの人もいるかも。
阿久津組 幹部 斎藤 ニ挺拳銃が得意なヤクザ
>>554
アトラクションの中の現実のニ挺拳銃の達人も実戦を想定して鍛練してる訳ではない。
エド.マッム.ギヴァンやセル.マーク.リードだって相当格下の敵にだって実戦に直面したらニ挺拳銃なんて噛まさない。
ニ挺拳銃の達人が実戦でニ挺拳銃をしなければならない様な状況に追い込まれない限りはあり得ないだろう。
現実的には、そんな状況は起こり難いから戦闘射撃術として確立してないし、主流のスタイルとは程遠い。（当たり前の事ｗ）
『ニ挺拳銃をしなければならない様な起こり難い状況』→最近流行りの雑技銃撃戦バリの映画の中の様な状況（それこそ昔の西部劇の頃から）
アトラクションの中の現実のニ挺拳銃の達人も実戦を想定して鍛練してる訳ではない。
エド.マッム.ギヴァンやセル.マーク.リードだって相当格下の敵にだって実戦に直面したらニ挺拳銃なんて噛まさない。
ニ挺拳銃の達人が実戦でニ挺拳銃をしなければならない様な状況に追い込まれない限りはあり得ないだろう。
現実的には、そんな状況は起こり難いから戦闘射撃術として確立してないし、主流のスタイルとは程遠い。（当たり前の事ｗ）
『ニ挺拳銃をしなければならない様な起こり難い状況』→最近流行りの雑技銃撃戦バリの映画の中の様な状況（それこそ昔の西部劇の頃から）
そういやエド・マクバガンの記録に残ってる射撃結果は信じていいのかね？
映像としてもあるのだが。あれは｢拳銃の達人｣ってレベルを超えていて、
｢人間がそんなに早く指を動かせるのか？｣って問題になるような（ｗ
｢ガバメントが発射されてから第二弾を薬室に装填するまでの時間は私がリボルバーで
2発撃つ時間より長い。それが私がリボルバーを使う理由だ。｣とか言ってたらしいが、
エドが出来るなら、何十年も経って同じ事が出来る人間が出てこないのはどうした訳だろう？
IPSCリボのチャンプ、ジェリー・ミキュレックもそんな異常なスピードではないし・・・
映像としてもあるのだが。あれは｢拳銃の達人｣ってレベルを超えていて、
｢人間がそんなに早く指を動かせるのか？｣って問題になるような（ｗ
｢ガバメントが発射されてから第二弾を薬室に装填するまでの時間は私がリボルバーで
2発撃つ時間より長い。それが私がリボルバーを使う理由だ。｣とか言ってたらしいが、
エドが出来るなら、何十年も経って同じ事が出来る人間が出てこないのはどうした訳だろう？
IPSCリボのチャンプ、ジェリー・ミキュレックもそんな異常なスピードではないし・・・
559 ：名無し三等兵：03/12/06 21:06 ID:4KMgIs7Q
IPSCとかビアンキカップとか、頂上の試合だけでもいいからGUN誌か何かで定期的に紹介してほしいなあ。
>558
ちょっと前のTVで銃声1発しかしないのに目の前のビン2つ同時に撃ちぬくのをやってた
ちなみにSAAみたいなリボルバー使ってた
特殊効果の人が頑張ってなければすごい連射の人もいるのかも
ちょっと前のTVで銃声1発しかしないのに目の前のビン2つ同時に撃ちぬくのをやってた
ちなみにSAAみたいなリボルバー使ってた
特殊効果の人が頑張ってなければすごい連射の人もいるのかも
ボブ・マンデン？
ボブ･マンデンだね、まあ理論上は回転式の方が連射のサイクルは早く出来るようだね
弾丸が銃を離れてからも動作する遊底が反動で前後動している間、トリガーバーは
ディスコネクトされているので遊底が動作中は引鉄を引いても撃鉄は落ちないけど
回転式は引鉄が戻る頃には弾丸は銃から離れて動作は完了しているからね。
弾丸が銃を離れてからも動作する遊底が反動で前後動している間、トリガーバーは
ディスコネクトされているので遊底が動作中は引鉄を引いても撃鉄は落ちないけど
回転式は引鉄が戻る頃には弾丸は銃から離れて動作は完了しているからね。
ハンドリピーターとガトリングが最速。
人さし指（或いは中指？）が腱鞘炎になるわ！
人さし指（或いは中指？）が腱鞘炎になるわ！
確か沈黙の戦艦で某コックが両手に持ったMP5系列なSMGを胸の前でクロスさせて
左右から敵が出てくる廊下を突破ってのがあったな
非常に限定された状況なら少しは使えるかと思った
左右から敵が出てくる廊下を突破ってのがあったな
非常に限定された状況なら少しは使えるかと思った
現CH知事の某スパイ夫婦物もイングラムをクロスさせてドアの両側方の敵をドアから出ると同時に討ち倒していた。
（何か実は有効なのか？クロスさせるの）
同じ漫画チックな発想でも某兄弟と違ってフェミニスト監督のガンアクションの組み立ては荒唐無稽でもちゃんと納得出来るからフィクションが成立する。
（つか、普通は説得力に気を使う）
ファッションやスタイルでやってるのは萎えというより最早、萌えない。萌えたくても萌えられない。（派手でもちっとも嬉しくないから）
（何か実は有効なのか？クロスさせるの）
同じ漫画チックな発想でも某兄弟と違ってフェミニスト監督のガンアクションの組み立ては荒唐無稽でもちゃんと納得出来るからフィクションが成立する。
（つか、普通は説得力に気を使う）
ファッションやスタイルでやってるのは萎えというより最早、萌えない。萌えたくても萌えられない。（派手でもちっとも嬉しくないから）
両手をクロスする事で、前方投影面積を少しでも減らすと共に
着弾を目で見ながら射撃し易い構え方ではないかと言って見るテスト
あと伏せる時に両手で受身が取れる姿勢でもあるから、割と合理的だと思う。
着弾を目で見ながら射撃し易い構え方ではないかと言って見るテスト
あと伏せる時に両手で受身が取れる姿勢でもあるから、割と合理的だと思う。
２挺拳銃の達人というのが前提だが
左右に撃った後で、前に構え直すとした場合、
腕を開いて左右を撃った場合は、開いた腕ごと前に持ってこなければいけないが、
クロスして左右を撃った場合は、曲げた肘を伸ばすだけで前を狙える
左右に撃った後で、前に構え直すとした場合、
腕を開いて左右を撃った場合は、開いた腕ごと前に持ってこなければいけないが、
クロスして左右を撃った場合は、曲げた肘を伸ばすだけで前を狙える
クロスの場合、
例えば右から撃たれて被弾するのは右腕・肩だが
右側を撃っているのは左手だから応射は可能かも
まぁ単独行動で被弾した時点でかなりｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰが近くなるんだが
例えば右から撃たれて被弾するのは右腕・肩だが
右側を撃っているのは左手だから応射は可能かも
まぁ単独行動で被弾した時点でかなりｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰが近くなるんだが
言われてみると、確かに合理的。
拳銃を横に構えた「スカし撃ち」と同じく、意味が分ってやればそれなりの実戦射撃テクなのか？＜クロス撃ち
拳銃を横に構えた「スカし撃ち」と同じく、意味が分ってやればそれなりの実戦射撃テクなのか？＜クロス撃ち
落ち着けお前ら
>>570
何処の誰が慌ててるって？（´<_｀ ）ﾝー？
何処の誰が慌ててるって？（´<_｀ ）ﾝー？
ニ挺拳銃の利点。
あるじゃん。
左右それぞれの銃が別の標的を狙わなくても良い。
両方とも一つの標的を撃っていく。
標的を確実に破壊できる。
問題は撃ってくる標的だと困る事。
あるじゃん。
左右それぞれの銃が別の標的を狙わなくても良い。
両方とも一つの標的を撃っていく。
標的を確実に破壊できる。
問題は撃ってくる標的だと困る事。
↑馬鹿です、こいつ
>>573
Ｇｕｎ誌を真似てボーリングの球を二挺拳銃で撃った経験を語ったんだよ。
Ｇｕｎ誌を真似てボーリングの球を二挺拳銃で撃った経験を語ったんだよ。
>>573
そうでもない。
＞問題は撃ってくる標的だと困る事。
は的確だろ。
相手が飛び道具無しで複数人の賊なら、サイティングしている銃口方行の相手と交渉中、注意の行き届かない連中を釘付けにする事も出来る。
サイティングしてないもう一方の銃口や火線方向はその他の複数人の相手にとって抑止や牽制、威しになるし。
とりあえず銃口が向いた方向にいる香具師は例え狙いが付けられてなくても迂闊な事は出来なくなるだろ。
そうでもない。
＞問題は撃ってくる標的だと困る事。
は的確だろ。
相手が飛び道具無しで複数人の賊なら、サイティングしている銃口方行の相手と交渉中、注意の行き届かない連中を釘付けにする事も出来る。
サイティングしてないもう一方の銃口や火線方向はその他の複数人の相手にとって抑止や牽制、威しになるし。
とりあえず銃口が向いた方向にいる香具師は例え狙いが付けられてなくても迂闊な事は出来なくなるだろ。
577 ：やまもと ごじゅうろく：03/12/08 15:21 ID:oThPR1ac
やっぱさいこうのてっぽうは
うえすたんあーむずのるぱんがつかってるやつ
うえすたんあーむずのるぱんがつかってるやつ
おもちゃの鉄砲で遊べる香具師はキモイ。
たとえば、危険な地域に赴くとき、護身用に拳銃を一丁持って行くとしたら何にする？
自分はP226だろうな。
作動不良が少なく、装弾数も15発ある。
候補としてファイブセブンも考えたが、弾の入手が困難なので没。
自分はP226だろうな。
作動不良が少なく、装弾数も15発ある。
候補としてファイブセブンも考えたが、弾の入手が困難なので没。
＞危険な地域に赴く
場所によるし....
紛争地帯だったら兎も角、ゾンビうようよのラクーンシティならP226よりもマグナムだし、仮に弾が入手出来るんだったらファイブセブンなのか？
じゃ、9パラや40SWが入手出来ない環境では？って事になる。（意地悪？）
DAD9の中から個人的見解や趣味でってのなら解る。（9パラに限定？）
場所によるし....
紛争地帯だったら兎も角、ゾンビうようよのラクーンシティならP226よりもマグナムだし、仮に弾が入手出来るんだったらファイブセブンなのか？
じゃ、9パラや40SWが入手出来ない環境では？って事になる。（意地悪？）
DAD9の中から個人的見解や趣味でってのなら解る。（9パラに限定？）
>>580-581
確かに。共産圏やイスラム圏に行けば間違いなく拳銃よりAKの普及率のほうが高そうだしな・・・。
ちなみにラクーンシティに行くならP226を357SIGモデルにするか(あったよなぁ？）、DEやM500かな。
なら、かなり強引だが(弾の入手において）アメリカのような環境下、あくまでも自分が護身用に携行するって事で。
もっと変な例えをすると、キノの旅の様に旅に出る時の護身用とか・・・。
話の流れにのっとって2丁までOKということで。
確かに。共産圏やイスラム圏に行けば間違いなく拳銃よりAKの普及率のほうが高そうだしな・・・。
ちなみにラクーンシティに行くならP226を357SIGモデルにするか(あったよなぁ？）、DEやM500かな。
なら、かなり強引だが(弾の入手において）アメリカのような環境下、あくまでも自分が護身用に携行するって事で。
もっと変な例えをすると、キノの旅の様に旅に出る時の護身用とか・・・。
話の流れにのっとって2丁までOKということで。
くたびれた70sかなぁ？くたびれたスペアマガジン2つもねw
キノの旅観てない。
＞ くたびれた70sかなぁ？くたびれたスペアマガジン2つもねw
はなんかキノの旅に関連してるの？
＞ くたびれた70sかなぁ？くたびれたスペアマガジン2つもねw
はなんかキノの旅に関連してるの？
587 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/08 21:41 ID:???
588 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/08 21:41 ID:???
（ ；・∀・）
と思ったらハンドガンの話だったので、スプリングフィールドのM1911A1がいいな～！
キンバーもいいみたいだよね～。
と思ったらハンドガンの話だったので、スプリングフィールドのM1911A1がいいな～！
キンバーもいいみたいだよね～。
すんません、1911ピストルって言えば良かったんですね…
エアガンやってましてどうしてもバリエ名で言ってしまう癖があって。
海外では気を付けないと。
エアガンやってましてどうしてもバリエ名で言ってしまう癖があって。
海外では気を付けないと。
たしかにゾンビ相手なら９ミリよりも.45ACPのほうが有効っぽいけど……
何故かバイオハザードシリーズの主人公の行く先々では９ミリが大流行していて、
弾薬の入手が容易なのでやっぱり９ミリオート。
何故かバイオハザードシリーズの主人公の行く先々では９ミリが大流行していて、
弾薬の入手が容易なのでやっぱり９ミリオート。
591 ：579：03/12/09 00:24 ID:tSYK5ZSt
>>587
ふむ、自分もライフルやSMGならそうな。むしろG36Cでいい。
弾の事を無視すればMP7 やP90もいいけど。スレ違いｽﾏｿ
やっぱりガバ系は人気あるね。
自分の場合、あくまでも護身用なので９パラで充分かな。
しかしゾンビじゃなくとも、熊にでも出くわしたならそのくらい必要か・・・。
もしゾンビなら９パラでも頭に撃ちこめば何とかなるんじゃ？(映画版参考）
ふむ、自分もライフルやSMGならそうな。むしろG36Cでいい。
弾の事を無視すればMP7 やP90もいいけど。スレ違いｽﾏｿ
やっぱりガバ系は人気あるね。
自分の場合、あくまでも護身用なので９パラで充分かな。
しかしゾンビじゃなくとも、熊にでも出くわしたならそのくらい必要か・・・。
もしゾンビなら９パラでも頭に撃ちこめば何とかなるんじゃ？(映画版参考）
つーか単純に体重が5,6倍違うのだから、必要な威力も5,6倍
熊にとっての44マグナムなんぞ、人にとっての22LRに毛が生えた程度
12ゲージや7.62mmライフルでようやく.357magnum並
.378なり.460なりの Weatherby Magnum が、.44magや.50AE相当で、ほぼ一撃で仕留められるレベルかと
熊にとっての44マグナムなんぞ、人にとっての22LRに毛が生えた程度
12ゲージや7.62mmライフルでようやく.357magnum並
.378なり.460なりの Weatherby Magnum が、.44magや.50AE相当で、ほぼ一撃で仕留められるレベルかと
象の体重は熊の10倍くらいあるから
.460ウェザビーマグナムでも.22LR並みなのかなあ
.460ウェザビーマグナムでも.22LR並みなのかなあ
アフリカでは象狩りにRPG7使ってるとか聞いた事がある・・・
って、もはやハンドガンでもなんでもないな。
って、もはやハンドガンでもなんでもないな。
>>592
そういえばその雑誌でみたか忘れたけどアラスカでの対熊の護身用としてＭ629に
ＪＨＰとＪＳＰを交互に３発ずつ装填してたのが印象に残りました。
ところでリボルバなら上のような装填でも問題ないでしょうがＤＥなどのオートでも同じ事を
やったりするのかな？2種の弾薬をマガジンに交互に詰めるとなんとなくジャムる確率があがる気がする。
多分大丈夫だと思うけど気分的なものかな。
軍隊でもアサルトライフルの最後の２発を曳光弾にしたり
航空機の機銃を曳光弾、徹甲弾、焼夷弾のサイクル（くわしくは忘れた）で使用したりしてるけど
そもそも下2つとも連射する事を前提条件に設計されてるから較べるのはどうかなという気もする。
んで何が聞きたいかと言うとそもそも拳銃なんかで二種の弾を
交互に装填することに実用性はあるのかな？
とオートハンドガンでの使用例を知ってますか？ということです。
アメリカでオフィサーがやってるとか「ＧＵＮ誌」で読んだ気もするが手元に無いので確認できない。
そういえばその雑誌でみたか忘れたけどアラスカでの対熊の護身用としてＭ629に
ＪＨＰとＪＳＰを交互に３発ずつ装填してたのが印象に残りました。
ところでリボルバなら上のような装填でも問題ないでしょうがＤＥなどのオートでも同じ事を
やったりするのかな？2種の弾薬をマガジンに交互に詰めるとなんとなくジャムる確率があがる気がする。
多分大丈夫だと思うけど気分的なものかな。
軍隊でもアサルトライフルの最後の２発を曳光弾にしたり
航空機の機銃を曳光弾、徹甲弾、焼夷弾のサイクル（くわしくは忘れた）で使用したりしてるけど
そもそも下2つとも連射する事を前提条件に設計されてるから較べるのはどうかなという気もする。
んで何が聞きたいかと言うとそもそも拳銃なんかで二種の弾を
交互に装填することに実用性はあるのかな？
とオートハンドガンでの使用例を知ってますか？ということです。
アメリカでオフィサーがやってるとか「ＧＵＮ誌」で読んだ気もするが手元に無いので確認できない。
熊なら催涙スプレーの方がいいだろうね
昔は村田銃で熊を殺してたんだろ？村田銃の弾ってスゴイのか？
以前Gun誌HPのBBSでオートのハンドガンで弾を交互に装填することはナンセンスだと
在米の詳しい方が書き込まれていたかと思います。
理由は大分前のことだったので忘れてます。スマソ。
素人考えだとジャムるからまずいんじゃないですかね？
在米の詳しい方が書き込まれていたかと思います。
理由は大分前のことだったので忘れてます。スマソ。
素人考えだとジャムるからまずいんじゃないですかね？
ロシア人が作ったハンディレールガンだってさ
http://www.pskovinfo.ru/coilgun/indexe.htm
http://www.pskovinfo.ru/coilgun/indexe.htm
うちの爺さんは村田の単発で熊撃ちをしていたが？
戦国時代の種子島は弾の口径も大きく火薬の量次第じゃ破壊力だけなら
現代のどの拳銃よりも破壊力があると聞いた事がある。でも対象が拳銃じゃね。
一応、種子島はライフルだろ？
現代のどの拳銃よりも破壊力があると聞いた事がある。でも対象が拳銃じゃね。
一応、種子島はライフルだろ？
すむーすぼあ だ ageてやる
>>596
オートの場合、弾頭形状と銃のフィーディングランプ、薬莢形状とエジェクションポートとの相性の問題だから、使用銃の各種アモとの相性を見極めとけば大丈夫だと思うけど。
実際の所どうなんでしょ？
予め相性の好い（ファンクションに問題のない）アモを交互に装填する分には問題要素が思い当たらないが.........?
ジャムる確率が上がるのは不用意に相性の好い悪いが交互に来たり、作動のリズムが変わったりするからだろう。
DEの場合、遅動ガスオペだしジャケット弾前提だから2種のアモを交互に装填しても平気でしょ。恐らく。
＞二種の弾を交互に装填することに実用性はあるのかな？
＜対熊の護身用としてＭ629にＪＨＰとＪＳＰを交互に３発ずつ装填してた
実用性.....実用的か？でなくメリットならある。実際リヴォなら異種のアモを交互に装填してる訳だしね。
リヴォと違ってオートはタップシュートし易いから殊更都合が好い気がする。
房な思い込みだが（ｗ）10mmx25や357SIGは357magに近似した威力だ。
357magは44magの約半分の威力と反動なのでダブルタップして至近でワンホールショットを決めれば44mag並の銃撃を加えた事になる。（→アラスカの例ね）
タップはオート有利だし、ファイアーパワー（装弾数）も357リヴォ（6.８発）より上だ。
銃撃戦に備えてるとして、どんな状況をも想定して対応出来る様にFMJとJHPを交互に装填しておく。
対人効果ならJHPだが遮蔽物の影に退避した賊に貫通弾を撃ち込む事態もあり得るからだ。
オートの場合、弾頭形状と銃のフィーディングランプ、薬莢形状とエジェクションポートとの相性の問題だから、使用銃の各種アモとの相性を見極めとけば大丈夫だと思うけど。
実際の所どうなんでしょ？
予め相性の好い（ファンクションに問題のない）アモを交互に装填する分には問題要素が思い当たらないが.........?
ジャムる確率が上がるのは不用意に相性の好い悪いが交互に来たり、作動のリズムが変わったりするからだろう。
DEの場合、遅動ガスオペだしジャケット弾前提だから2種のアモを交互に装填しても平気でしょ。恐らく。
＞二種の弾を交互に装填することに実用性はあるのかな？
＜対熊の護身用としてＭ629にＪＨＰとＪＳＰを交互に３発ずつ装填してた
実用性.....実用的か？でなくメリットならある。実際リヴォなら異種のアモを交互に装填してる訳だしね。
リヴォと違ってオートはタップシュートし易いから殊更都合が好い気がする。
房な思い込みだが（ｗ）10mmx25や357SIGは357magに近似した威力だ。
357magは44magの約半分の威力と反動なのでダブルタップして至近でワンホールショットを決めれば44mag並の銃撃を加えた事になる。（→アラスカの例ね）
タップはオート有利だし、ファイアーパワー（装弾数）も357リヴォ（6.８発）より上だ。
銃撃戦に備えてるとして、どんな状況をも想定して対応出来る様にFMJとJHPを交互に装填しておく。
対人効果ならJHPだが遮蔽物の影に退避した賊に貫通弾を撃ち込む事態もあり得るからだ。
下に書いてあるじゃないか
>Coilgun weight is 1155 g powered by six AA NiCd accu placed in handle.
>Bullet is iron, diameter is 5 mm, length 25 mm, weight is 2,75 g.
>Muzzle velocity about 33 m/s. Destroy energy about 1,5 J.
>DC/DC converter charging capacitors to 800V. Peak coil current is 400A.
>Coilgun can do 50 fire shots without charging accu.
>Time between shots is 25 sec. GUN MAKES NO SOUND WHEN SHOT.
>Shot can shatter a glass bottle or pierce tin. Gun has 8 bullets placed in magazine.
>Original know-how using in this coilgun for getting best effective power, than any other prototypes.
>(C) Evgenij Vasiljev, June 2003.
貫通力は強力なエアガン並。5mmで1.5Jなら、2.2Jの電動ライフルを零距離射撃ってところか
先端が尖ってるようだから、目に当てればもちろん失明するだろうが、他も柔らかい部分なら一応貫けそう
有効射程は5mにも満たないだろうな。33m/sってことは時速にして約120km/hだから
当たれば良い、ってだけなら10～15mってところか。それ以上だと避けられる可能性がｗ
ライフリングも翼もないから、真っ直ぐは飛ばないだろうし
１発撃つのに25秒のチャージがいるらしい。となると連射速度は先込め式並
バッテリーだかは50発まで撃てるらしい。マガジンは8発
今のところのメリットは無音ってだけだねぇｗ
>Coilgun weight is 1155 g powered by six AA NiCd accu placed in handle.
>Bullet is iron, diameter is 5 mm, length 25 mm, weight is 2,75 g.
>Muzzle velocity about 33 m/s. Destroy energy about 1,5 J.
>DC/DC converter charging capacitors to 800V. Peak coil current is 400A.
>Coilgun can do 50 fire shots without charging accu.
>Time between shots is 25 sec. GUN MAKES NO SOUND WHEN SHOT.
>Shot can shatter a glass bottle or pierce tin. Gun has 8 bullets placed in magazine.
>Original know-how using in this coilgun for getting best effective power, than any other prototypes.
>(C) Evgenij Vasiljev, June 2003.
貫通力は強力なエアガン並。5mmで1.5Jなら、2.2Jの電動ライフルを零距離射撃ってところか
先端が尖ってるようだから、目に当てればもちろん失明するだろうが、他も柔らかい部分なら一応貫けそう
有効射程は5mにも満たないだろうな。33m/sってことは時速にして約120km/hだから
当たれば良い、ってだけなら10～15mってところか。それ以上だと避けられる可能性がｗ
ライフリングも翼もないから、真っ直ぐは飛ばないだろうし
１発撃つのに25秒のチャージがいるらしい。となると連射速度は先込め式並
バッテリーだかは50発まで撃てるらしい。マガジンは8発
今のところのメリットは無音ってだけだねぇｗ
>>591>>579
戦闘拳銃用としては10mmは些かキックが強めだがグロックならジャンプも控えめで15発から１７発（オプション）マガジンに装填出来る。
DEより少々グリップがデカイそうだが「危険な地域に赴く」「ラクーンシティで生き延びる」「一人旅で護身用に携行する」なら漏れはG20だな。
戦闘拳銃用としては10mmは些かキックが強めだがグロックならジャンプも控えめで15発から１７発（オプション）マガジンに装填出来る。
DEより少々グリップがデカイそうだが「危険な地域に赴く」「ラクーンシティで生き延びる」「一人旅で護身用に携行する」なら漏れはG20だな。
>>602
Gun別冊じゃ45ACPと同程度の威力と計測されてたぞ。
Gun別冊じゃ45ACPと同程度の威力と計測されてたぞ。
護身ならチーフだな。
CQBでもチーフだな。
CQBでもチーフだな。
>>609
標的との間に太さ30cmほどの木が立ってる場合でも？
標的との間に太さ30cmほどの木が立ってる場合でも？
一般市民として持つならＳ＆Ｗのボディーガードかな。
持っているって事に「セルフディフェンス」という意味があるからね。
あと、マガジンの手入れの手間が無いし（ｗ
攻めという意味で持つならＳＩＧのＰ２２９
357SIGと40のどちらかを使えるし規制値いっぱいの10発だからね～
だいぶ昔ハワイで２２
持っているって事に「セルフディフェンス」という意味があるからね。
あと、マガジンの手入れの手間が無いし（ｗ
攻めという意味で持つならＳＩＧのＰ２２９
357SIGと40のどちらかを使えるし規制値いっぱいの10発だからね～
だいぶ昔ハワイで２２
>>611
カキコミス申し訳ない
22LRをハンドガン（ルガー？）と名も知らないカービンライフルで撃ったことあるな
確かそこは射撃場の台に針金でガンを括り付けて10cmほどしか持ち上がらないからみんな台に寝そべって撃ってたよ
弾は係員以外触らなかったしね（陽気で片言の日本語が楽しいアンちゃんだった（ｗ）
カキコミス申し訳ない
22LRをハンドガン（ルガー？）と名も知らないカービンライフルで撃ったことあるな
確かそこは射撃場の台に針金でガンを括り付けて10cmほどしか持ち上がらないからみんな台に寝そべって撃ってたよ
弾は係員以外触らなかったしね（陽気で片言の日本語が楽しいアンちゃんだった（ｗ）
標的との間に太さ30cmほどの木が立ってたら.308でもダメぽ。
１２．７ｍｍｘ９９なら問題無い。
護身用に？
>>602
ストッピングパワーだけなら同等かそれ以上、というのは推定できる。種子島：45APC
なんせ、口径がでかいからね、種子島は。（大小あるけど）
しかし･･･発射薬が手作り黒色火薬だし強装薬に耐え得る冶金技術もない。
発射薬の量だって、早合（はやごう）という細い竹筒に一発分づつ分けたものもあるが、
それでもミリグラム単位で合ってるわけじゃない。弾丸だって非常に精度が悪い。
よって初速がめっちゃおそい上、精度が出せない。
銃口から弾丸を落とし込む、という装填方法をとっている以上、
口径と弾丸の直径に大きな差ができるのは仕方ない。よって盛大なガス漏れが起きる。
きつきつの弾なら押し込めないし、そんな工作精度も持ってないし。
戦国時代でも発射薬と弾丸の間に紙、布、皮などをはさんで、
ガス漏れを防ぐ技術があったようだが、二発目以降はそんな暇もなくなるため、
初弾勝負のテクだったらしい。
弾が飛ぶだけなら300m以上飛ばせたが（1キロ近く飛んだ、という話もあり）
100mを超えると殺傷能力が極端に落ち、まして全く当たらない。グルーピングが1m以上になる。
実用的な射程は50mがいいとこらしいよ。
ストッピングパワーだけなら同等かそれ以上、というのは推定できる。種子島：45APC
なんせ、口径がでかいからね、種子島は。（大小あるけど）
しかし･･･発射薬が手作り黒色火薬だし強装薬に耐え得る冶金技術もない。
発射薬の量だって、早合（はやごう）という細い竹筒に一発分づつ分けたものもあるが、
それでもミリグラム単位で合ってるわけじゃない。弾丸だって非常に精度が悪い。
よって初速がめっちゃおそい上、精度が出せない。
銃口から弾丸を落とし込む、という装填方法をとっている以上、
口径と弾丸の直径に大きな差ができるのは仕方ない。よって盛大なガス漏れが起きる。
きつきつの弾なら押し込めないし、そんな工作精度も持ってないし。
戦国時代でも発射薬と弾丸の間に紙、布、皮などをはさんで、
ガス漏れを防ぐ技術があったようだが、二発目以降はそんな暇もなくなるため、
初弾勝負のテクだったらしい。
弾が飛ぶだけなら300m以上飛ばせたが（1キロ近く飛んだ、という話もあり）
100mを超えると殺傷能力が極端に落ち、まして全く当たらない。グルーピングが1m以上になる。
実用的な射程は50mがいいとこらしいよ。
>>616
初弾に限定しても拳銃よりも一発の力は上だな。
初弾に限定しても拳銃よりも一発の力は上だな。
射程も丁度50m位と拳銃の実用射程に近いし。
454カスールとかは思っていたほどのものでもなかった。片手で問題無く撃てたし。
オリジナルチャージはもう売ってないし プチ自慢だし
622 ：名無し三等兵：03/12/11 14:13 ID:JCVYGG0j
あの～質問です。
相手にリボルバー式の拳銃に狙われてて、弾をこめてる時に右に逃げれば
大丈夫ってのはほんとですか？
うろ覚えですいません。たしか「リボルバー」で「右に」だった気が・・・
相手にリボルバー式の拳銃に狙われてて、弾をこめてる時に右に逃げれば
大丈夫ってのはほんとですか？
うろ覚えですいません。たしか「リボルバー」で「右に」だった気が・・・
いや、銃口に指突っ込めば暴発する
弾込めてる時に何故逃げる？ 殴れば良いだけのこと
625 ：６２２：03/12/11 14:27 ID:JCVYGG0j
ド素人です。
なぜ逃げれるかが、書かれてなくて・・・
逃げれるじゃなくて、「１、２発」なら平気なのか、それとも
こっちも銃を持ってて、右に逃げると反撃のチャンスが生まれるのか、
一体何の事かず～っと謎でした。
リボルバーってのは蜂の巣みたいなとこに弾を入れる銃ですよね？
あれってパカって「左側」に開くんですよね？それで何か「逆側」に
逃げれる作用が働くのかな？と・・・
「左」に逃げるだっけな？ｗ
なぜ逃げれるかが、書かれてなくて・・・
逃げれるじゃなくて、「１、２発」なら平気なのか、それとも
こっちも銃を持ってて、右に逃げると反撃のチャンスが生まれるのか、
一体何の事かず～っと謎でした。
リボルバーってのは蜂の巣みたいなとこに弾を入れる銃ですよね？
あれってパカって「左側」に開くんですよね？それで何か「逆側」に
逃げれる作用が働くのかな？と・・・
「左」に逃げるだっけな？ｗ
初心者スレに行きなさい 文章を整理してから
あそこは下手な事言うと怒られるが
あそこは下手な事言うと怒られるが
627 ：６２２：03/12/11 14:30 ID:JCVYGG0j
すいません。「相手が弾をこめてる時」にが抜けてました。
右側からレンコン掴めって事なのかな？
629 ：名無し三等兵：03/12/11 15:03 ID:JCVYGG0j
いえ、「右」に「走る」って書いてあったので、まず逃げるんだと
思います。
つまり、相手との間に少し距離があると思います。
すいません、初心者スレに逝ってきます
思います。
つまり、相手との間に少し距離があると思います。
すいません、初心者スレに逝ってきます
弾を込めてるときならどっちに逃げても一緒。
どこ行こうが込めてる間は撃ってこないんだから。
で、>>625だけどシリンダーのモーメントは関係ないだろう。
そもそも622氏の聞いた話そのものが何かをどこかで勘違いした話では？
銃を持っている相手の右に逃げるとか、同様の説は別に聞いたことがあるが
それは射手が利き腕をどっちに振りやすいかどうかで逃げる方向を考慮した
話で、別にリボルバーに限った話ではなかった。
（その話にしても意味あるかどうかは怪しいが）
どこ行こうが込めてる間は撃ってこないんだから。
で、>>625だけどシリンダーのモーメントは関係ないだろう。
そもそも622氏の聞いた話そのものが何かをどこかで勘違いした話では？
銃を持っている相手の右に逃げるとか、同様の説は別に聞いたことがあるが
それは射手が利き腕をどっちに振りやすいかどうかで逃げる方向を考慮した
話で、別にリボルバーに限った話ではなかった。
（その話にしても意味あるかどうかは怪しいが）
631 ：名無し三等兵：03/12/11 15:11 ID:JCVYGG0j
弾をこめた後、シリンダーを戻す時に銃を「右側」に振って戻しますよね？
映画でよく見ますが・・・
「バカかお前は！シリンダーは左手で戻すのが基本だ」って言われたら
元も子もないですが・・・
映画でよく見ますが・・・
「バカかお前は！シリンダーは左手で戻すのが基本だ」って言われたら
元も子もないですが・・・
>>631
２丁拳銃とか、横に寝かして撃つのと同じで、シリンダー振って～ってのは
映画の演出とか自己満足のカッコつけでしかない。
リロードするためにスピードローダを相手が使ってる間に逃げるにしても
僅か数秒なんで、右によけるも左に避けるも無い。
なんか頭の悪いガンアクションでも見たんだろ？
２丁拳銃とか、横に寝かして撃つのと同じで、シリンダー振って～ってのは
映画の演出とか自己満足のカッコつけでしかない。
リロードするためにスピードローダを相手が使ってる間に逃げるにしても
僅か数秒なんで、右によけるも左に避けるも無い。
なんか頭の悪いガンアクションでも見たんだろ？
それ、銃器マニアの某マンガの欄外にあったやつでしょ。
詳細は説明して無いけど、「右に振ってシリンダーを戻すから、相手から見て左（自分の右）に走ると、狙いがつけづらい」って意味だと思う。
確かに、左手で押して入れれば、意味無いんだが。
詳細は説明して無いけど、「右に振ってシリンダーを戻すから、相手から見て左（自分の右）に走ると、狙いがつけづらい」って意味だと思う。
確かに、左手で押して入れれば、意味無いんだが。
635 ：名無し三等兵：03/12/11 15:24 ID:JCVYGG0j
>>632
確かにそうですね。
ただ相手がシリンダーを戻した瞬間は振った時でも、左手で戻した時でも
銃を持った右手は「左側」に力が働くから、その瞬間にスキが出来るんだと
勝手に思ってました。
すいませんでした。
確かにそうですね。
ただ相手がシリンダーを戻した瞬間は振った時でも、左手で戻した時でも
銃を持った右手は「左側」に力が働くから、その瞬間にスキが出来るんだと
勝手に思ってました。
すいませんでした。
アメリカは１０発規制になってからリボルバーや４５口径のオートの売上が飛躍的に
上がったと聞きましたが本当でしょうか？
上がったと聞きましたが本当でしょうか？
>>636
そもそも「飛躍的に」とまで言ってる話を雑誌でもWebでも見たことないが。
そもそも「飛躍的に」とまで言ってる話を雑誌でもWebでも見たことないが。
＞636
本当らしい。
これはコルトやＳ＆Ｗなどのヨーロッパにおされがちな自国ブランドに
利する部分の多い法律じゃないかなーと妄想してる。
それでグロック社の幹部が怒った。というのを記事で読んだ気がする。
本当らしい。
これはコルトやＳ＆Ｗなどのヨーロッパにおされがちな自国ブランドに
利する部分の多い法律じゃないかなーと妄想してる。
それでグロック社の幹部が怒った。というのを記事で読んだ気がする。
ATFのPre-banとその後の調査報告見ても「飛躍的に」は変ってないが？
642 ：名無し三等兵：03/12/11 23:26 ID:AytymKBT
>>636
結局は装弾数の問題。装弾数が多いという理由でM92やらP226やらG17やらは流行っていたが、
意味がなくなったのでどうせなら大口径にするかという風潮が高まってるらしい。で、ガバメント再燃。
逆に、どうせなら小さくするかということで、コンパクトピストルも流行っているとか・・・。
結局は装弾数の問題。装弾数が多いという理由でM92やらP226やらG17やらは流行っていたが、
意味がなくなったのでどうせなら大口径にするかという風潮が高まってるらしい。で、ガバメント再燃。
逆に、どうせなら小さくするかということで、コンパクトピストルも流行っているとか・・・。
ぶれんてん最強論を提示してヒンシュクを買う覚悟である
まあ、今週の猛認具にはブレンテンのファイアリングピンロックの所為で
セルフディフェンスに失敗して殺害されたというエピソードが在る訳だが。
セルフディフェンスに失敗して殺害されたというエピソードが在る訳だが。
>645
それ実話？
それ実話？
なるほど、ありがとうございました。
>646
おそらく創作。
つか銃持たせるにしたって、普通その銃の基礎知識を教えてから渡すだろ。
それ以前に護身用拳銃としてブレンテンの様な大型拳銃を渡す時点で（ｒｙ
おそらく創作。
つか銃持たせるにしたって、普通その銃の基礎知識を教えてから渡すだろ。
それ以前に護身用拳銃としてブレンテンの様な大型拳銃を渡す時点で（ｒｙ
>ブレンテン
生産数もかなり少なかったはずだな。
どっちかってぇとコレクターズアイテムか。
生産数もかなり少なかったはずだな。
どっちかってぇとコレクターズアイテムか。
覚悟はしていたが、やはりヒンシュクであったか
10×25と45が使えてジェフ・クーパー発案でタークが褒めてCz75のクローンで
難点はマニュアルのFピンロックだが取っ払えばすむことで・・・
なんでダメだったのだろう 負けるもんか って今更言うのもなぁ
10×25と45が使えてジェフ・クーパー発案でタークが褒めてCz75のクローンで
難点はマニュアルのFピンロックだが取っ払えばすむことで・・・
なんでダメだったのだろう 負けるもんか って今更言うのもなぁ
ブレンテンてノーリンコみたいなモン？いや、イメージ的に。。。
そりゃ逆な気が。
逆？でも、コルトやＣｚほどの知名度やオリジナルティーは無いだろ？
アメリカでは一般に（警察や軍隊などを除いて）
リボルバーとオートマチックどっちが売れてるんですか？
リボルバーとオートマチックどっちが売れてるんですか？
655 ：名無し三等兵：03/12/12 20:08 ID:tSR72trd
>>654
総売上としてならオートマチック。
総売上としてならオートマチック。
宇多田ヒカル、いまどうしてるんだろうな。
護身用ならクーガー。ただ、好きだから。
>>651
>ノーリンコ（ノリンコ？ま発音はどうでもいいすな）
ってのは粗悪品ってイメージなんだが、俺にはブレンテンは
カスタムもんで高精度、良い仕上げってイメージ。
CZのもとはハイパワーかな？ってことはコルト.45オート系と親戚か？
>ノーリンコ（ノリンコ？ま発音はどうでもいいすな）
ってのは粗悪品ってイメージなんだが、俺にはブレンテンは
カスタムもんで高精度、良い仕上げってイメージ。
CZのもとはハイパワーかな？ってことはコルト.45オート系と親戚か？
ところで、SIG-SAUERの「SAUER」の読みは「ザウエル」と「ザウアー」どちらが正しい？
それとも英語読みと独語読みの違いなのか？
それとも英語読みと独語読みの違いなのか？
>>659
サワー
サワー
662 ：名無し三等兵：03/12/13 01:14 ID:VgMHv/x+
質問です。
SIG P226の表面処理はどういったものが用いられているのでしょうか？
（「艶のある黒染め」、「艶消し黒のパーカー仕上げ」など）
実は、エアガンのパーティングラインを処理した後、塗装して仕上げようと考えているのですが
実銃SIGの塗装（？）を知らないために、どの塗料を使ったらいいか迷っているのです。
よろしくお願いします。
SIG P226の表面処理はどういったものが用いられているのでしょうか？
（「艶のある黒染め」、「艶消し黒のパーカー仕上げ」など）
実は、エアガンのパーティングラインを処理した後、塗装して仕上げようと考えているのですが
実銃SIGの塗装（？）を知らないために、どの塗料を使ったらいいか迷っているのです。
よろしくお願いします。
>>662
スライドはステンレスまたはスチールの黒染めなので、ブラックスチールかブルースチール
フレームはアルミ合金なので、ブラックパーカーかパーカーシールがいいと思う
材質の違いを表現できればいいので、上下を同色で塗ってからつや消しクリアで上塗りして
スライドはやや艶っぽくフレームはアルマイトっぽく艶消しで仕上げると良いかも
スライドはステンレスまたはスチールの黒染めなので、ブラックスチールかブルースチール
フレームはアルミ合金なので、ブラックパーカーかパーカーシールがいいと思う
材質の違いを表現できればいいので、上下を同色で塗ってからつや消しクリアで上塗りして
スライドはやや艶っぽくフレームはアルマイトっぽく艶消しで仕上げると良いかも
ガバーメントは正解？
所詮日本語、がばんめんと でもヤンクには通じる
>>663
回答ありがとうございました。
材質の違いを表現するというのは考えつきませんでした。
Gスミスのブラックスチールは塗膜が強いと聞いたので
スライド・フレームともにこれを使って。
フレームのみ艶消しクリアで仕上げようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。
回答ありがとうございました。
材質の違いを表現するというのは考えつきませんでした。
Gスミスのブラックスチールは塗膜が強いと聞いたので
スライド・フレームともにこれを使って。
フレームのみ艶消しクリアで仕上げようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。
昔ミネベアが試作したニューナンブ・サクラとはどんなやつなんでしょうか？
６インチバレルでサイトがデカイらしいんですが。
誰か画像持ってませんか？
６インチバレルでサイトがデカイらしいんですが。
誰か画像持ってませんか？
>>667
幾つかの拳銃図鑑の類に出とるで
幾つかの拳銃図鑑の類に出とるで
床井さんの現代ピストル図鑑最新版にはついてなかったよ。
最新ピストル図鑑（NO1のほう）に載ってますよん。
どでかいアナトミー・グリップのやつです。
まあサクラと名前付けるなら、グリップは桜材を使っていただきたいもんですが（ｗ
どでかいアナトミー・グリップのやつです。
まあサクラと名前付けるなら、グリップは桜材を使っていただきたいもんですが（ｗ
>>670 ありがとうございます。探してみます。
グァムで拳銃買おうかなぁ～
持って帰れないけど。
持って帰れないけど。
のりんこ馬鹿にすんな！漏れの45オートはのりんこだ。
まあ、スライドを指で挟んでかっこ良くしゃきっと引くなんて事は
できない。でもあれでいいんだ。のりんここそ男の武器！
まあ、スライドを指で挟んでかっこ良くしゃきっと引くなんて事は
できない。でもあれでいいんだ。のりんここそ男の武器！
＞スライドを指で挟んでかっこ良くしゃきっと引くなんて事はできない。←（？_？）ﾊｲ？
指で挟まないなら何で挟むんだろう
かっこ悪くなら引けるんじゃないか。
だったら
→スライドをしゃきっとかっこ良く引く....
でいいんじゃない。.....なにもわざわざ「指で挟んで」なんて云わんでモ。
→スライドをしゃきっとかっこ良く引く....
でいいんじゃない。.....なにもわざわざ「指で挟んで」なんて云わんでモ。
一般的なスライドの引き方に、どんなのがあるんだ？（ｗ
あ）親指と人差し指で挟み込む
い）親指以外の4本の指と掌で包み込む
う）スライドに噛み付く
あ）親指と人差し指で挟み込む
い）親指以外の4本の指と掌で包み込む
う）スライドに噛み付く
679 ：名無し三等兵：03/12/15 18:57 ID:PcG/jNTh
357SIGと45ACPだったらどっちが死にやすいですか？
同じ弾頭の場合
同じ弾頭の場合
同じ種類の弾頭なのか同じ重量の弾頭なのか全く同じ弾頭なのか
まぁ、最後のは口径が違うから無理だが
まぁ、最後のは口径が違うから無理だが
急所なら22ショートでも死ぬが？いや針でもか
>>679
死に易いのは侵轍性のある357SIGだろう。
45ACPは打倒力はあっても深手になり難いから死に難いだろう。
と、折れは思う。
実際何発も45ACPを喰らっても助かった事例は多い。
まあ急所を免れていた訳だろうけど、貫通力の高い357SIGの方が同じ箇所に当っても深手になるから或いは致死に至る率は45より高い訳だ。
でも45の方がストッピングパワーがあるから、銃撃によって相手の応戦、反撃行動を阻止してから的確に急所に撃ち込めば銃撃戦では45の方が使えるという考え方も出来る。
逆に言えば357SIGの方が45ACPに比べ行動阻止効果が薄く、相手に弾を命中させても.45ACPよりも急所近くに喰らわさなきゃ応戦の勢いを鈍らす事が難しい、と言う事になる。
まあ、そんな極端に大した差ではないにしても.......銃撃効果にそいうい傾向が現れる。
一方357SIGは357マグナムや9mmパラとほぼ同じ弾頭サイズで、357マグナムの弾速と9mmパラの装弾数を両立させた様な弾で、つまり貫通力があるのがメリットだ。
比較としては357SIGではやや殺傷力よりで45ACPはやや阻止威力よりの銃弾効果だと折れは捉えている。
357SIGの貫通力特性か？45ACPのストッピングパワーか？どちらの性質を選択して攻撃力に活かすかは使い手次第だと思う。
死に易いのは侵轍性のある357SIGだろう。
45ACPは打倒力はあっても深手になり難いから死に難いだろう。
と、折れは思う。
実際何発も45ACPを喰らっても助かった事例は多い。
まあ急所を免れていた訳だろうけど、貫通力の高い357SIGの方が同じ箇所に当っても深手になるから或いは致死に至る率は45より高い訳だ。
でも45の方がストッピングパワーがあるから、銃撃によって相手の応戦、反撃行動を阻止してから的確に急所に撃ち込めば銃撃戦では45の方が使えるという考え方も出来る。
逆に言えば357SIGの方が45ACPに比べ行動阻止効果が薄く、相手に弾を命中させても.45ACPよりも急所近くに喰らわさなきゃ応戦の勢いを鈍らす事が難しい、と言う事になる。
まあ、そんな極端に大した差ではないにしても.......銃撃効果にそいうい傾向が現れる。
一方357SIGは357マグナムや9mmパラとほぼ同じ弾頭サイズで、357マグナムの弾速と9mmパラの装弾数を両立させた様な弾で、つまり貫通力があるのがメリットだ。
比較としては357SIGではやや殺傷力よりで45ACPはやや阻止威力よりの銃弾効果だと折れは捉えている。
357SIGの貫通力特性か？45ACPのストッピングパワーか？どちらの性質を選択して攻撃力に活かすかは使い手次第だと思う。
>>684まあ、的に当てるのが
やや苦手の人は45ACPがいいってことでFA？
やや苦手の人は45ACPがいいってことでFA？
>>684
アメ人と日本人のがたいのちがいもあるのではないだろうか。
アメ人なら脂肪が削ぎ取られるくらいで済んでも日本人なら
死にそうだ。小柄な日本人だとまともに45食らったら急所に
あたるかどうか以前に根本的に身体が壊れる感じがする。
そのかわり日本人の方があたりにくいかも。アメ人の脂肪体積は
はんぱではない。
アメ人と日本人のがたいのちがいもあるのではないだろうか。
アメ人なら脂肪が削ぎ取られるくらいで済んでも日本人なら
死にそうだ。小柄な日本人だとまともに45食らったら急所に
あたるかどうか以前に根本的に身体が壊れる感じがする。
そのかわり日本人の方があたりにくいかも。アメ人の脂肪体積は
はんぱではない。
357マグナムを数発食らっても反撃してきた事例が
海外の銃雑誌に掲載されてたなー。
海外の銃雑誌に掲載されてたなー。
ところで ジュラシックパークのスレは素人の集まりなのかね？
DE44のタマは44magか44AMPかはたまた440carかで揉めてて
どうも本気で44AMPだと思ってるおバカが多いようだが
誘いでage
DE44のタマは44magか44AMPかはたまた440carかで揉めてて
どうも本気で44AMPだと思ってるおバカが多いようだが
誘いでage
平均体脂肪率が日本人の方が高くても
ガタイのデカイアメリカ人の方が脂肪量が多そうだ
ガタイのデカイアメリカ人の方が脂肪量が多そうだ
>>689
もうその話題は終わってるみたいだから蒸し返さないでそっとしといた方がいいと思う、、
もうその話題は終わってるみたいだから蒸し返さないでそっとしといた方がいいと思う、、
優しいお言葉です、可哀想な人たちなのですね
おそらく>>689が争いの張本人なんだけどな。このスレに話題を持ち込む時点で。
>>694
そんな、どうでもいいスレのどうでもいい話題を持ち込むなよ。バカ。
そんな、どうでもいいスレのどうでもいい話題を持ち込むなよ。バカ。
八つ当たりはイカンぞな DEは立派にハンドガンである
立派過ぎてハンドガンと言うよりハンドキャノンです
座布団をどうぞ おじちゃん一本取られた
699 ：名無し三等兵：03/12/16 20:49 ID:e6K6giLI
飛距離で考えるなら最も遠くまで飛ぶ拳銃弾は何だ？
やはり、ライフル弾の特性があるファイブセブンの5.7mmx28 か？
やはり、ライフル弾の特性があるファイブセブンの5.7mmx28 か？
南部十四年式
＞最も遠くまで飛ぶ拳銃弾は
そりゃもち S&W M500用
500S&Wマグナムでしょう
エネルギーと重量でかなうものなし
そりゃもち S&W M500用
500S&Wマグナムでしょう
エネルギーと重量でかなうものなし
ただ飛ぶだけのことに何の意味がある？
と言いつつ 重さと初速だから454カスールに一票
と言いつつ 重さと初速だから454カスールに一票
拳銃の弾ってどれぐらい飛ぶの？
９ｍｍはいくつぐらい
４５ＡＣＰはこれぐらい
って感じで教えてくれないかな？
一般的に使われてる弾丸重量の弾で。
９ｍｍはいくつぐらい
４５ＡＣＰはこれぐらい
って感じで教えてくれないかな？
一般的に使われてる弾丸重量の弾で。
むかーし 38splでも仰角30度で1300mぐらいは飛ぶと読んだが？
実際に実験するにはかなりの設備が必要になるが
実際に実験するにはかなりの設備が必要になるが
宇宙で撃てばえらい飛びます。
>>705
宇宙じゃ永遠に進むのかね？
宇宙じゃ永遠に進むのかね？
反動で人間もクルクルしながらお星様になる
>>704
俺は以前9パラで300m～500mほどと聞いた事があったのだが、、、俺の勘違いか？
俺は以前9パラで300m～500mほどと聞いた事があったのだが、、、俺の勘違いか？
いや 聞いた話しだから何とも言えんのだ
ありそでなさそ ってトコ
ありそでなさそ ってトコ
そんな数字測ってもしょうがないものなあ。
>>704
斜め上に向けてぶっ放した.44Magで４キロ先の人間が死んだ、って話を聞いたことがある。
斜め上に向けてぶっ放した.44Magで４キロ先の人間が死んだ、って話を聞いたことがある。
>>710
銃の弾丸がどれくらい飛ぶのか？はしょうもない数字とは思わない。
銃の弾丸がどれくらい飛ぶのか？はしょうもない数字とは思わない。
ショットガンの散弾は150m～400m前後と聞いた事がある。スラグは知らんが。
>>714 人それぞれ好みのポイントが違っても良いと思うが。。。
>>716はぁ？意味分からん
718 ：名無し三等兵：03/12/17 16:41 ID:+bdoLsEk
戦車だと２キロで砲戦だとか、戦艦になるともっと遠距離砲撃の話も出てくるから
軍ヲタは最大射程で使えると勘違いしてるのではないか。
重力と空気抵抗は甘くない。
強力な狙撃用マグナムライフルでも１キロ先では、何メーターも着弾位置がさがるし
残ってるエネルギーも拳銃弾ほどに低下してる。
その着弾までのタイムラグも案外長い。その間にターゲットが動けば？
もちろん突風が吹けば、どこに飛んでくかわからない。
だから名人でも必中はない世界。
マグナム拳銃よりけた違いで強力なマグナムライフルでもこの有様
４４マグナムだからどうの、遠くに届くかナンテ空しい議論
軍ヲタは最大射程で使えると勘違いしてるのではないか。
重力と空気抵抗は甘くない。
強力な狙撃用マグナムライフルでも１キロ先では、何メーターも着弾位置がさがるし
残ってるエネルギーも拳銃弾ほどに低下してる。
その着弾までのタイムラグも案外長い。その間にターゲットが動けば？
もちろん突風が吹けば、どこに飛んでくかわからない。
だから名人でも必中はない世界。
マグナム拳銃よりけた違いで強力なマグナムライフルでもこの有様
４４マグナムだからどうの、遠くに届くかナンテ空しい議論
>>718
ハンドガンの弾丸の飛距離が知りたいだけなんだよ。特に９ｍｍと４５ＡＣＰあたりのな。
ハンドガンの弾丸の飛距離が知りたいだけなんだよ。特に９ｍｍと４５ＡＣＰあたりのな。
720 ：名無し三等兵：03/12/17 16:49 ID:+bdoLsEk
当たらない玉に何の意味があるのでしょうか
意味？弾丸の飛距離を知りたいだけ、とレスしてるだろ。
知らないなら引っ込んでろや
知らないなら引っ込んでろや
語尾の「な」がエラそでいかん まいいか
そりはしゃ射角と初速、重さと抵抗から計算できるだろうがワシにゃ無理
キーワードを自分で考えて“ぐるぐる”しかないじゃろ
因みにどう考えても45は飛ばんだろ
そりはしゃ射角と初速、重さと抵抗から計算できるだろうがワシにゃ無理
キーワードを自分で考えて“ぐるぐる”しかないじゃろ
因みにどう考えても45は飛ばんだろ
>>722
ごちゃごちゃ煩いんじゃ、４５は飛ばんだろ？飛距離が知りたいんだよ ブタッ
ごちゃごちゃ煩いんじゃ、４５は飛ばんだろ？飛距離が知りたいんだよ ブタッ
人にものを聞く態度ではないな そのまま無知でいなさい
空気抵抗考えると簡単な計算じゃすまんよ。
>>724
てめーも無知だから答えられないんだけどな
てめーも無知だから答えられないんだけどな
>>725
約でいいんだよ。約で
約でいいんだよ。約で
気温と湿度もありますな お手上げです
こんな事を聞けばすぐ教えてもらえると思ったのが・・・です
こんな事を聞けばすぐ教えてもらえると思ったのが・・・です
はぁ～、ばかばっか ガンヲタのくせに役たたず共め
バカはおまいだ、その態度では知ってる者も教える気にならんわい
結局リンクさえ聞けないのは己のせいじゃ 晒しでage
結局リンクさえ聞けないのは己のせいじゃ 晒しでage
>>730 ﾌﾟﾎｯ おまえも知らないだけじゃん ｗ
糞の役にもたたねーガンヲタやってんだから それぐれーシャキシャキ答えんかい
ったく マジ使えねー
ったく マジ使えねー
はいはい と
そうなの？
moussiwakenaigayakudemoorenihakeisanndekinai
アチコチに書き込みするのが必死すぎて 笑いもでない wが空しい
>>736
正直に言うけど、俺（732）の偽がいる。まーいーけどー
正直に言うけど、俺（732）の偽がいる。まーいーけどー
素直に初心者スレに行けば？
>>739
ここまで態度が堂々としてると笑えてくる。
ここまで態度が堂々としてると笑えてくる。
お前ら、いい感じだ
「オレオレ、教えろ」君ですか？
45度くらいの角度で撃ち上げたら、拳銃弾でも結構な距離は飛ぶはず。
訓練中にバックストップを飛び越えた弾が数キロ先の子供に当たって、
億単位の賠償金を払わされたなんて事もあったから。
訓練中にバックストップを飛び越えた弾が数キロ先の子供に当たって、
億単位の賠償金を払わされたなんて事もあったから。
30～35度くらいで撃った方が遠くまで飛ぶらしい
ガンヲタよりも、砲兵ヲタ（世界は広いんだからそんな人もいるだろ）に聞いた方が良くない？
>>745お前が探して来い そして聞いてこい。そして俺に伝えろ。
こうなると意地でも教えたくないな 大人気ないとは思うがお互い様と言う事で
>>748知らねーなら 黙ってろ ブスッ
>>747
砲弾計算用のフォーミュラだから小銃弾の数値だと完璧には合わない。
＞746も飛翔距離の後半の計算が合わないから最大射程とか言って質問してきてるとオモワレ。
多分9mmや.45の最大飛距離よりもどの計算法が信頼に足るのか比較照合したいんだろうけどね。
.223や.308のRVなんかの比較テーブルなんかはレミントンかウィンのHPにあると思うけど、拳銃弾は解らんね。
砲弾計算用のフォーミュラだから小銃弾の数値だと完璧には合わない。
＞746も飛翔距離の後半の計算が合わないから最大射程とか言って質問してきてるとオモワレ。
多分9mmや.45の最大飛距離よりもどの計算法が信頼に足るのか比較照合したいんだろうけどね。
.223や.308のRVなんかの比較テーブルなんかはレミントンかウィンのHPにあると思うけど、拳銃弾は解らんね。
月面で撃ったら衛星(孫衛星?)軌道に載せられる銃あるかな？
753 ：名無し三等兵：03/12/19 15:17 ID:8HKwv7lq
ミリガバなんですが、米軍が使っていたのはずっと装弾数が7発のモデルだったんですか?
そうだよ。
２０年近くたつのか、、、、はやいなぁ
756 ：名無し三等兵：03/12/19 16:55 ID:8HKwv7lq
>>744
そうそう。弾丸は最初上昇するからね。
そうそう。弾丸は最初上昇するからね。
759 ：名無し三等兵：03/12/19 18:56 ID:IYGYEuUl
ワルサーP99萌え
黒木豹介はベレッタM92で、ICBM打ち落としましたよ。
ん？真性バカ発見 >>758
25ｍでゼロインした銃が300mでもゼロだと知らないようです
>>762
一直線に飛ぶのかよ！（ｗ
一直線に飛ぶのかよ！（ｗ
放物線は直線なのか？
もう勘弁してくれ
それで結局、拳銃弾は何メートル飛ぶんだ？
そりゃあ中の人が飛びたければどこまでも
撃つ人が高速で走っていればどこまでも飛ぶ
弾道曲線は放物線ではありません。
771 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/19 23:30 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～。
昔から、拳銃弾が1kmは軽く超えると言われるよ～。
空に向かって乱射したアサルトライフルで死傷者が出るのはたまにニュースで出るし、
アメリカでは地方によって正月は車は車庫に入れるようになってるみたいだよね。新年の祝砲の弾が落ちてくるから。
昔から、拳銃弾が1kmは軽く超えると言われるよ～。
空に向かって乱射したアサルトライフルで死傷者が出るのはたまにニュースで出るし、
アメリカでは地方によって正月は車は車庫に入れるようになってるみたいだよね。新年の祝砲の弾が落ちてくるから。
>>757が正しいと認めない人をどうしましょ？
>>771 失せろ、クズっ
一般的な重量の９ｍｍや４５ＡＣＰは１０００ｍも飛ばねーよ
一般的な重量の９ｍｍや４５ＡＣＰは１０００ｍも飛ばねーよ
>>773
何を根拠に1000ｍ飛ばないと言っているの？
何を根拠に1000ｍ飛ばないと言っているの？
>>773
仰角45度でも1000m飛ばないと言い切れるか？
仰角45度でも1000m飛ばないと言い切れるか？
776 ：名無し三等兵：03/12/20 17:39 ID:G2mp895T
水平に撃つと拳銃弾の平均は350ｍから500ｍ位って聞いた事があります。
778 ：７７７：03/12/20 21:59 ID:nYudw8Ps
ググったら出てきたが、ウダイとクサイが死んだときだった。31人死んで76人が負傷したらしい。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/28/20030728k0000m030093000c.html
>バグダッド市警察当局者は「祝砲は危ないので、別の祝い方を考えてほしい」とコメントしている。
当たり前すぎて藁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/28/20030728k0000m030093000c.html
>バグダッド市警察当局者は「祝砲は危ないので、別の祝い方を考えてほしい」とコメントしている。
当たり前すぎて藁
779 ：アヤ・ブレア ◆jXCuPtDsug ：03/12/21 02:52 ID:???
>420
いてもいなくてもどちらでもいいわね…
どちらかといえば信じてないほうじゃないかしら。
神様に何かしてもらった覚えもないけど、仮にいたとしても驚かないわ。
>424
銃が好きってわけじゃないわよ。まあ…使い続けて愛着が沸いたりすることはあるけどね。
あくまで銃は商売道具。職業がら詳しくならなきゃいけないし、使いこなせるようにならなきゃだめなのよ。
>425
いいえ、ないこともないわよ。本当にたまにだけどね。
現場に出たあとシャワーを浴びれなかった次の日、硝煙の匂いが気になったり…
でも、そんな感慨はその時だけで終わり。後に引きずるようでは本当に生きていけないわ。
>426
！！
うっ、ゾンビの現物を見たのは初めてだわ…
感染したウイルスも、それを作った組織も違うけど…
自業自得…ううん、あなたも被害者ね。
ショットガンで頭を吹き飛ばしてあげる…
ｽﾞﾊﾞｰﾝ!! ｶｼｬｯ
これで復活することはないわね。
>ダグラスさん
そう、本当の親が見つかったのね。よかった。
うーん、わたしもちょっと残念だわ。初めての子育てに右往左往するダグラスさんが見られなくなるのが。
きゃっ、ち、ちょっとまって、セーフティーかかってるのわかってるけど、銃口向けるのはやめて。
いてもいなくてもどちらでもいいわね…
どちらかといえば信じてないほうじゃないかしら。
神様に何かしてもらった覚えもないけど、仮にいたとしても驚かないわ。
>424
銃が好きってわけじゃないわよ。まあ…使い続けて愛着が沸いたりすることはあるけどね。
あくまで銃は商売道具。職業がら詳しくならなきゃいけないし、使いこなせるようにならなきゃだめなのよ。
>425
いいえ、ないこともないわよ。本当にたまにだけどね。
現場に出たあとシャワーを浴びれなかった次の日、硝煙の匂いが気になったり…
でも、そんな感慨はその時だけで終わり。後に引きずるようでは本当に生きていけないわ。
>426
！！
うっ、ゾンビの現物を見たのは初めてだわ…
感染したウイルスも、それを作った組織も違うけど…
自業自得…ううん、あなたも被害者ね。
ショットガンで頭を吹き飛ばしてあげる…
ｽﾞﾊﾞｰﾝ!! ｶｼｬｯ
これで復活することはないわね。
>ダグラスさん
そう、本当の親が見つかったのね。よかった。
うーん、わたしもちょっと残念だわ。初めての子育てに右往左往するダグラスさんが見られなくなるのが。
きゃっ、ち、ちょっとまって、セーフティーかかってるのわかってるけど、銃口向けるのはやめて。
壮絶に誤爆… _|￣|○
鉄砲が好きなくせに子供向けのゲームで遊ぶ人達っていったい何？
782 ：名無し三等兵：03/12/21 06:33 ID:91WdH+N5
コルト・コマンダーについてお尋ねします。
最初期に発売されたアルミフレームのものはかなり問題があったと小耳に挟みました。
いったいどのような不具合があったのでしょうか?
やはりフレーム側の脆弱性でしょうか?
最初期に発売されたアルミフレームのものはかなり問題があったと小耳に挟みました。
いったいどのような不具合があったのでしょうか?
やはりフレーム側の脆弱性でしょうか?
>>781
本物の鉄砲で遊ばれたら迷惑でしょ。
本物の鉄砲で遊ばれたら迷惑でしょ。
本物をしょっちゅう海外に撃ちに逝けよな。
人の趣味にケチつける君は一体何なんだ？
だってさぁ～、大人なんだから海外に本物の銃を撃ちに行けばいいのに
おもちゃの鉄砲で遊べる神経が解らない。そんなに銃が好きなら月イチでグァムあたり
行きなよ。大して金もかからないし。
おもちゃの鉄砲で遊べる神経が解らない。そんなに銃が好きなら月イチでグァムあたり
行きなよ。大して金もかからないし。
毎日遊びたいんだよ！
日本で合法的にﾓﾉﾎﾝを撃とうとすると
趣味で→規制が細かい、拳銃不可（ぉ
仕事で→規則・操法が細かい、撃つ機会が少ない、でもﾌﾙｵｰﾄは爽快ｗ
かといって、社会人で毎月グアムに逝けるヤツはそうそう居ないだろう
趣味で→規制が細かい、拳銃不可（ぉ
仕事で→規則・操法が細かい、撃つ機会が少ない、でもﾌﾙｵｰﾄは爽快ｗ
かといって、社会人で毎月グアムに逝けるヤツはそうそう居ないだろう
実銃は人に向かって撃てないだろ。
793 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/21 21:39 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～ まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ。
外国に行っても撃てない種類の銃も多いよ！
例えばFive-seveNとか、MP7とか、OC23とか、スチェッキンとか、Korthとかね～。
そうじゃなくてもお金がかかるのでガンガン行くわけにはいかない人がほとんどじゃないかな～。
床井雅美さんみたいになったら話は別だけね！
外国に行っても撃てない種類の銃も多いよ！
例えばFive-seveNとか、MP7とか、OC23とか、スチェッキンとか、Korthとかね～。
そうじゃなくてもお金がかかるのでガンガン行くわけにはいかない人がほとんどじゃないかな～。
床井雅美さんみたいになったら話は別だけね！
だいたい観光地のレンジって弾が異常に高いじゃん。
＞鉄砲が好きなくせに子供向けのゲームで遊ぶ人達っていったい何？
「鉄砲が好き」と「子供のゲームで遊ぶ」は相反するものか？
車の運転が好きなくせに子供のゲームで遊ぶとか
温泉旅行が好きなのに子供のゲームで遊ぶってのと変わらんだろ（ｗ
季節休暇厨房の思考って奇怪だな。
「鉄砲が好き」と「子供のゲームで遊ぶ」は相反するものか？
車の運転が好きなくせに子供のゲームで遊ぶとか
温泉旅行が好きなのに子供のゲームで遊ぶってのと変わらんだろ（ｗ
季節休暇厨房の思考って奇怪だな。
子供向け云々書いた人が子供そのものなのは
言うまでもなく明らかなような・・・
言うまでもなく明らかなような・・・
何処の観光レンジとは言わないが、
弾が市場の十倍の値段で売られているのはいくら何でも酷すぎる。
弾が市場の十倍の値段で売られているのはいくら何でも酷すぎる。
799 ：名無し三等兵：03/12/22 13:15 ID:Hn+UPyeO
>801 微妙な見栄か自慢が哀しい
エアガンのチャンプがビアンキカップに出場してたりするのだが？
>>803
俺の話が自慢話や見栄に感じてしまうオマエが悲しい存在だろ。
俺の話が自慢話や見栄に感じてしまうオマエが悲しい存在だろ。
おもちゃだろうがおもちゃでなかろうが、いい年こいた大人が鉄砲振りかざして遊んでることじたい痛すぎ（ｗ
俺らもあんたも五十歩百歩だよ。
俺らもあんたも五十歩百歩だよ。
ただ撃つだけじゃあなくって
「動き」があるからエアガン射撃スキヨ
人撃ってもいいしね
「動き」があるからエアガン射撃スキヨ
人撃ってもいいしね
手取り五十万って俺の職場じゃ百時間残業しても届かねぇぞおい。
812 ：名無し三等兵：03/12/22 23:02 ID:BVzZTslP
こん中で使用可能な実銃持ってるヤシは居るの？
もし居たら銃刀法許可証交付にお金がいくらかかってどんなめんどくさい検査をされたか教えてください。
もし居たら銃刀法許可証交付にお金がいくらかかってどんなめんどくさい検査をされたか教えてください。
813 ：名無し三等兵：03/12/23 00:57 ID:KXArCRYK
日本で拳銃のオリンピック等でるための標的射撃用のハンドガン所持認可されてるのは、ほぼ１００％警察および自衛官
多くは自衛隊の体育大学校だろ。
ライフルでさえ散弾銃を１０年所持しないと普通はだめだし、わりと容易なのはショットガン
多くは自衛隊の体育大学校だろ。
ライフルでさえ散弾銃を１０年所持しないと普通はだめだし、わりと容易なのはショットガン
814 ：名無し三等兵：03/12/23 00:59 ID:KXArCRYK
日本でライフル所持しようとするより米国で永住権とったほうが容易なのよ
>>814
アメリカなら永住権とらなくても銃は買えるぜ。
アメリカなら永住権とらなくても銃は買えるぜ。
816 ：812：03/12/23 11:43 ID:i6qXAgvI
>>813>>814
そうなんかぁ･･･やっぱクソみたいな法律のせいで結局現代の刀狩常態かよ･･･。
だいたい国内にテロリストが潜伏してるとか北から特殊訓練を受けた軍人が入ってきてるとか言うなら、
国民に自衛用の銃所持ぐらいさっさと認めろよって気しません？
自衛隊と警察だけじゃ絶対に全国民守りきれないんだからそれは国家の義務の不履行なんじゃないかと。
そうなるとまた銃社会の危険がとかシャマン党あたりが喚くんだろけど、
銃犯罪を即終身刑(一生独居房に入れて無視)ってことにしたらなかなか銃犯罪も起きないだろし、
まずはさっさと国民保護の為に銃規制撤廃しろって俺は思うんですけど･･････。
どう思われます？
そうなんかぁ･･･やっぱクソみたいな法律のせいで結局現代の刀狩常態かよ･･･。
だいたい国内にテロリストが潜伏してるとか北から特殊訓練を受けた軍人が入ってきてるとか言うなら、
国民に自衛用の銃所持ぐらいさっさと認めろよって気しません？
自衛隊と警察だけじゃ絶対に全国民守りきれないんだからそれは国家の義務の不履行なんじゃないかと。
そうなるとまた銃社会の危険がとかシャマン党あたりが喚くんだろけど、
銃犯罪を即終身刑(一生独居房に入れて無視)ってことにしたらなかなか銃犯罪も起きないだろし、
まずはさっさと国民保護の為に銃規制撤廃しろって俺は思うんですけど･･････。
どう思われます？
>>817>>818
でも銃があれば銃犯罪者を撃って自衛することも出来るし、
いざどっかのテロリストが暴動起こしても銃で身を守る事が出来ますよ。
それに犯罪に対する量刑を重くすればやはり犯罪件数は減ると思うのですが、
一番危険と言われる中国北部系犯罪者も日本の刑の軽さから日本で犯罪を犯していると言いますし。
やはり殺人には死罪、強盗には被害金額弁償と慰謝料／月給分だけ塀の中で強制労働等、
という風にすれば、手元に銃があっても犯罪は防げると思うんです。
そうやって国民に銃を普及しておけばいざ外敵が攻めて来た際にも民兵として闘えますし、
今の世の中自分自身の身の安全すらも曖昧に考えてしまっている風潮が、
世の中の乱れに繋がっているとさえ思うのですが･･････。
でも銃があれば銃犯罪者を撃って自衛することも出来るし、
いざどっかのテロリストが暴動起こしても銃で身を守る事が出来ますよ。
それに犯罪に対する量刑を重くすればやはり犯罪件数は減ると思うのですが、
一番危険と言われる中国北部系犯罪者も日本の刑の軽さから日本で犯罪を犯していると言いますし。
やはり殺人には死罪、強盗には被害金額弁償と慰謝料／月給分だけ塀の中で強制労働等、
という風にすれば、手元に銃があっても犯罪は防げると思うんです。
そうやって国民に銃を普及しておけばいざ外敵が攻めて来た際にも民兵として闘えますし、
今の世の中自分自身の身の安全すらも曖昧に考えてしまっている風潮が、
世の中の乱れに繋がっているとさえ思うのですが･･････。
>>819
そこで総連と人権団体の登場ですよ。
そこで総連と人権団体の登場ですよ。
でも石原が国を運営したら軍事帝国化しそうな悪寒……しかも精神論横行しまくりの。
辻ーんとかあの辺の連中と大して変わりない気もするがな。
基地外に気軽に銃で撃ち殺されそうで嫌だ。防衛よりも暴力に使われるケースの方が多そうだ。
>>823
確かに。
でも適度に壊し屋として活用するなら彼以上の存在はいないと私は思います。
何か全く新しいものを作るにはまず誰かが古いものを壊さなければならない。
その為に徹底的に惰性を排除してくれる彼のような存在が必要かと。
一番いいのは破壊者石原と有能な女房役が国を悪政を徹底的に打倒し、
その後石原が女房役に総理の座を譲る形が理想的だと思います。
確かに。
でも適度に壊し屋として活用するなら彼以上の存在はいないと私は思います。
何か全く新しいものを作るにはまず誰かが古いものを壊さなければならない。
その為に徹底的に惰性を排除してくれる彼のような存在が必要かと。
一番いいのは破壊者石原と有能な女房役が国を悪政を徹底的に打倒し、
その後石原が女房役に総理の座を譲る形が理想的だと思います。
>812
この国は過去にそれをやらかして大失敗した歴史があるのをお忘れか？
また二次大戦以前まで逆戻りするのはごめんこうむりたいんだが。
この国は過去にそれをやらかして大失敗した歴史があるのをお忘れか？
また二次大戦以前まで逆戻りするのはごめんこうむりたいんだが。
828 ：名無し三等兵：03/12/23 13:57 ID:tvhuEehs
>>827
今の時代に、そこまで逆戻りは無いと思うよ。
今の時代に、そこまで逆戻りは無いと思うよ。
>>827
それは意見のすり替えです。
軍国主義に戻せとは誰も言ってません。
犯罪への厳しい対処と平行した銃所持の正当性を言ったまでです。
それに他の国政に対しても言うなら、
国民の年金需給対象年齢を引き上げると同時に議員年金を増額をするような国家で良いとは思いません。
それは意見のすり替えです。
軍国主義に戻せとは誰も言ってません。
犯罪への厳しい対処と平行した銃所持の正当性を言ったまでです。
それに他の国政に対しても言うなら、
国民の年金需給対象年齢を引き上げると同時に議員年金を増額をするような国家で良いとは思いません。
>>828
そうですよね、私もそう思います。
そうですよね、私もそう思います。
本物の暴漢に撃つよりも、暴漢と間違えて撃たれる人が急増するな。
暴漢だと思った、とか言って殺人を犯しそうな輩が次から次へと出てきそうだな。
ついでに暴漢に撃たれるﾔｼもな。
暴漢と市民で撃ちあったら暴漢が勝つだろ。
暴漢と市民で撃ちあったら暴漢が勝つだろ。
暴漢に間違えて撃っても死刑かい？
そう考えると銃社会は怖いし 今の銃に免疫の無い日本人に銃を持たせるのは非常に危険だな。
なんで抑止効果のためのスタンガンとかのノンリーサルウェポンじゃなくて、
銃保有に理論飛躍するのか意味不明。
銃保有に理論飛躍するのか意味不明。
>>839
スタンガンでさえ犯罪者のほうがよく使うってのに。
スタンガンでさえ犯罪者のほうがよく使うってのに。
>>832
故意なら死罪です。
>>833
市民には暴漢に向けて発砲する権利があります。
気にせず暴漢を撃ちましょう。
>>834
その場合は犯罪です。
しかし故意の殺人は死罪ですが誤射の場合は治療費と慰謝料／月給分の強制労働です。
銃所持には身を守る権利と同時に誤射をしない義務が生じます。
これらは単なる私の理想ですがね。
故意なら死罪です。
>>833
市民には暴漢に向けて発砲する権利があります。
気にせず暴漢を撃ちましょう。
>>834
その場合は犯罪です。
しかし故意の殺人は死罪ですが誤射の場合は治療費と慰謝料／月給分の強制労働です。
銃所持には身を守る権利と同時に誤射をしない義務が生じます。
これらは単なる私の理想ですがね。
>>842
そんな面倒なら今のままで良い。
そんな面倒なら今のままで良い。
痴漢くらいで撃たれて死んだら末代までの恥だな（ｗ
>>843
ほんとに？
ヤクザやチンピラは結構銃持ってるんですよ？
犯罪目的で不法滞在している外国人も銃を持っているんですよ？
つまり犯罪者側は銃をもっているんですよ？
何故一方的に要らないと言えるんですか？
ほんとに？
ヤクザやチンピラは結構銃持ってるんですよ？
犯罪目的で不法滞在している外国人も銃を持っているんですよ？
つまり犯罪者側は銃をもっているんですよ？
何故一方的に要らないと言えるんですか？
いずれにせよ、何で今以上に犯罪件数が増える様な真似をわざわざする必要がある？
銃を持った事によって犯罪を犯しそうも無かった香具師まで犯罪に手を染める結果になりかねん。
銃を持った事によって犯罪を犯しそうも無かった香具師まで犯罪に手を染める結果になりかねん。
>>846
ヤクザなんかよりも、銃を手にした一般人のほうが怖いって。
ヤクザなんかよりも、銃を手にした一般人のほうが怖いって。
ヤクザは簡単に堅気を銃で殺したりしたら
即、破門って足枷があるだろう。
即、破門って足枷があるだろう。
流れ弾で死ぬ香具師が出る可能性は100％
まぁ保守的な方々とは意見は一致しそうもありませんね。
確かに私の意見だけが正しいという状況はありません。
しかし保守派護憲派の意見が一方的に正しいと言うことも出来ませんよ。
今のままではテロリストが暴動を起こした際には私達は無力です。
されるがままに殺されされるがままに奪われる事は目に見えています。
その際に銃があれば家族を守り土地を守り抜けるかも知れません。
私のような改革派の意見が一方的に間違っているとも言えないことだけは提示させてください。
確かに私の意見だけが正しいという状況はありません。
しかし保守派護憲派の意見が一方的に正しいと言うことも出来ませんよ。
今のままではテロリストが暴動を起こした際には私達は無力です。
されるがままに殺されされるがままに奪われる事は目に見えています。
その際に銃があれば家族を守り土地を守り抜けるかも知れません。
私のような改革派の意見が一方的に間違っているとも言えないことだけは提示させてください。
>>851
煽り、乙。
煽り、乙。
テロリストや他国の侵略の事を考えても、一般人は銃は持つべきでは無い。
自衛隊や警察の強化をすべきであり、一般人の強化は必要無し。
平和ボケは良いことなんだよ。幸せな証拠。
自衛隊や警察の強化をすべきであり、一般人の強化は必要無し。
平和ボケは良いことなんだよ。幸せな証拠。
>>851
夜中に改造バイクを走らせて安眠妨害をする暴走族。天誅を下しにいく。
道路に出て醜い改造車の大群を待ち伏せる。右手に９ｍｍ機関拳銃、
左手にＰ９０を持つ。美しい銃である。現れた暴走族は喧嘩上等・神風特攻など
喚きながら鉄パイプやナイフで走ってくる。二つの美銃を向ける。ズガガガガガガ！
ズガガガガガガ！ブローバックガスガンとは比べ物にならない心地好い振動を両手に
受けながら、右から左、左から右へと、一人一人珍の眉間を撃ち抜いていく。
ゾッキーがすべてゴミとなったのを見てから渋く煙草に火をつける。ふー。
そのあとは警察からもらったヒットマン代でウハウハ、町のヒーローに成っていろんな女と
ズッコンバッコン・クチュクチュと犯りまくり。ヒーローは忙しい。あしたはヤクザ、
あさっては宗教団体だ。
というようなことでもしたいのか？
夜中に改造バイクを走らせて安眠妨害をする暴走族。天誅を下しにいく。
道路に出て醜い改造車の大群を待ち伏せる。右手に９ｍｍ機関拳銃、
左手にＰ９０を持つ。美しい銃である。現れた暴走族は喧嘩上等・神風特攻など
喚きながら鉄パイプやナイフで走ってくる。二つの美銃を向ける。ズガガガガガガ！
ズガガガガガガ！ブローバックガスガンとは比べ物にならない心地好い振動を両手に
受けながら、右から左、左から右へと、一人一人珍の眉間を撃ち抜いていく。
ゾッキーがすべてゴミとなったのを見てから渋く煙草に火をつける。ふー。
そのあとは警察からもらったヒットマン代でウハウハ、町のヒーローに成っていろんな女と
ズッコンバッコン・クチュクチュと犯りまくり。ヒーローは忙しい。あしたはヤクザ、
あさっては宗教団体だ。
というようなことでもしたいのか？
>>858
別にしたくない。
別にしたくない。
861 ：名無し三等兵：03/12/23 15:36 ID:+O9p2MoC
ライフルの所持規制が厳しいのは、離れたビルなどから狙撃が可能だから。
拳銃は隠し持って接近が可能だから。
要人暗殺を恐れてるわけですな。散弾銃は大きいため隠し持てない、遠距離では命中精度が低い
ので所持が比較的に容易になってます。また猟にはこれで十分という判断もある。
エアライフル所持歴さえない人がいきなり大口径ライフルを所持しても「法律的には」問題ないが
残念ながら日本にはライフル協会というものがあって、その推薦が必要なので
日ラと警察の判断で不可能となる。
ライフル標的射撃は小口径（ＳＢ）は２２ＬＲに限られ大口径（ＬＢ）は８ミリ以下とされてるので
法律上では３０８ウィンもしくは３０－０６が最大となる。
といいながら、日本にはＬＢが撃てるような３００Ｍ級のレンジがほとんどないので１００Ｍ競技が
多い、そのため実質的には２２２Ｒｅｍか２４３Ｗｉｎが「大口径」となる。
狩猟目的となると、まず狩猟免許が必要。これは２０歳からであり
散弾銃１０年以上の所持歴がないとライフル申請できない、すなわち最速の手順でも３０歳以上
でないとライフルはもてない。いまから射撃を思い立ったとしても１０年は必要。
持ってる人は４０～５０代になるわけで、こうすれば犯罪も防げる仕組みです。
狩猟銃は銃刀法によって６ミリ以下は使えない。そのためＭ１６などに使われる２２３Ｒｅｍは
全面禁止、２４３Ｗｉｎからとなる。１０，５ミリを超える口径もだめ。
まあ３０８ウィンもしくは３０－０６あたりが妥当、法律上では３７５ホ－ランドアンドホーランド
マグナムも問題ないが、はたして許可が下りるのだろうか。
ただし、北海道などで大型捕食獣の生息する特殊区域は、「例外として」熊撃ちライフルも持てる
という話もあります。これも地元の警察の判断でしょう。
この警察の判断が微妙で、関西ではエアライフル所持さえ厳しいなど地域差があるようです、
このあたり、法律以上に運用団体が「推薦」や「判断」など特権を利用して禁止してる部分が濃厚
です。金持ちや特権階級、あるいはお役人など信用のある階級でないと門前払い
拳銃は隠し持って接近が可能だから。
要人暗殺を恐れてるわけですな。散弾銃は大きいため隠し持てない、遠距離では命中精度が低い
ので所持が比較的に容易になってます。また猟にはこれで十分という判断もある。
エアライフル所持歴さえない人がいきなり大口径ライフルを所持しても「法律的には」問題ないが
残念ながら日本にはライフル協会というものがあって、その推薦が必要なので
日ラと警察の判断で不可能となる。
ライフル標的射撃は小口径（ＳＢ）は２２ＬＲに限られ大口径（ＬＢ）は８ミリ以下とされてるので
法律上では３０８ウィンもしくは３０－０６が最大となる。
といいながら、日本にはＬＢが撃てるような３００Ｍ級のレンジがほとんどないので１００Ｍ競技が
多い、そのため実質的には２２２Ｒｅｍか２４３Ｗｉｎが「大口径」となる。
狩猟目的となると、まず狩猟免許が必要。これは２０歳からであり
散弾銃１０年以上の所持歴がないとライフル申請できない、すなわち最速の手順でも３０歳以上
でないとライフルはもてない。いまから射撃を思い立ったとしても１０年は必要。
持ってる人は４０～５０代になるわけで、こうすれば犯罪も防げる仕組みです。
狩猟銃は銃刀法によって６ミリ以下は使えない。そのためＭ１６などに使われる２２３Ｒｅｍは
全面禁止、２４３Ｗｉｎからとなる。１０，５ミリを超える口径もだめ。
まあ３０８ウィンもしくは３０－０６あたりが妥当、法律上では３７５ホ－ランドアンドホーランド
マグナムも問題ないが、はたして許可が下りるのだろうか。
ただし、北海道などで大型捕食獣の生息する特殊区域は、「例外として」熊撃ちライフルも持てる
という話もあります。これも地元の警察の判断でしょう。
この警察の判断が微妙で、関西ではエアライフル所持さえ厳しいなど地域差があるようです、
このあたり、法律以上に運用団体が「推薦」や「判断」など特権を利用して禁止してる部分が濃厚
です。金持ちや特権階級、あるいはお役人など信用のある階級でないと門前払い
>離れたビルなどから狙撃が可能だから。
そんな理由で本当に規制されてるなら、漫画か映画のみすぎだなあ。
それとM16の弾薬は5.56mmX45です。AR15やミニ14は223ですけど。
そんな理由で本当に規制されてるなら、漫画か映画のみすぎだなあ。
それとM16の弾薬は5.56mmX45です。AR15やミニ14は223ですけど。
>>861
詳しい解説有難う御座いました。
詳しい解説有難う御座いました。
864 ：名無し三等兵：03/12/23 15:47 ID:+O9p2MoC
5.56mmと２２３Ｒｅｍは同じものです。
２２３Ｒｅｍはレミントン社が１９６４年に市販、その一ヵ月後に米軍がＭ１６用にＭ１９３カートリッジとして採用しました。
２２３Ｒｅｍはレミントン社が１９６４年に市販、その一ヵ月後に米軍がＭ１６用にＭ１９３カートリッジとして採用しました。
因みにワシは９歳まで、38口径だからP-38だと思っていた
私の伯父は猟友会の会長ですが、やはりライフル銃は地元の古い家柄や金持ち地主の独占で
あるべきだと常におもっております。
というのは、アパートや賃貸住宅に住む貧乏人はいつ犯罪をおかさないとも限らない。
他の地域から転居してきた者は、Ｂや在の疑いもあります。
そうですね、地元に転居して３０年以上、地域の古い家に娘でも差し出して血縁関係を結べば
仲間に入れるのも考えてあげましょう。
もちろん会社経営以上の身分でないと論外ですね。
３０代でライフルを持つなんて論外。若い人は２０年は猟友会で修行してください。
本当は散弾銃も持たせたくないのです。
貧乏人は猟友会と警察の判断で、なるべく所持できない方向に持っていきたいと思います。
民間人でライフルを持てるのは、我々のような地主階級であるべきです。
現代の騎士、真の貴族階級ですね。
２ＣＨにいるようなヒキコモリの小僧は、永遠に猟友会に入れませんのであしからず。
あるべきだと常におもっております。
というのは、アパートや賃貸住宅に住む貧乏人はいつ犯罪をおかさないとも限らない。
他の地域から転居してきた者は、Ｂや在の疑いもあります。
そうですね、地元に転居して３０年以上、地域の古い家に娘でも差し出して血縁関係を結べば
仲間に入れるのも考えてあげましょう。
もちろん会社経営以上の身分でないと論外ですね。
３０代でライフルを持つなんて論外。若い人は２０年は猟友会で修行してください。
本当は散弾銃も持たせたくないのです。
貧乏人は猟友会と警察の判断で、なるべく所持できない方向に持っていきたいと思います。
民間人でライフルを持てるのは、我々のような地主階級であるべきです。
現代の騎士、真の貴族階級ですね。
２ＣＨにいるようなヒキコモリの小僧は、永遠に猟友会に入れませんのであしからず。
なんじゃそら。
銃所持規制撤廃したいわけ？
銃所持規制撤廃したいわけ？
妄想しかすることの無い哀れな小僧さんだ 見逃してやりなさい
>>861
その文体・表現力（・∀・）ｲｲ!!
その文体・表現力（・∀・）ｲｲ!!
>>862
市販→軍・警察で採用→制式名
AR-15・・・・・CAR‐15・・・・・M16
AC-556・・・・MINI-14
5.56mm×45＝.223Rem＝M193・SS109
規制される事由として、軍用銃または軍用銃（突撃銃）と共通の弾薬を一般国民に所持させない為
市販→軍・警察で採用→制式名
AR-15・・・・・CAR‐15・・・・・M16
AC-556・・・・MINI-14
5.56mm×45＝.223Rem＝M193・SS109
規制される事由として、軍用銃または軍用銃（突撃銃）と共通の弾薬を一般国民に所持させない為
872 ：名無し三等兵：03/12/23 21:07 ID:F7uV08/r
812は民兵云々言ってるので、多分議論板の自衛銃スレに住み着いてる解禁派の片割れ。
全く話が通じないので相手にしないほうがいいです。
全く話が通じないので相手にしないほうがいいです。
873 ：名無し三等兵：03/12/23 21:08 ID:poLIg9l+
日本で簡単に銃所持なんてばかげた話するだけ無駄だろ。
とりあえず民間人の銃所持は不可のまま
許可された射撃場内でのみ撃てるようにしたら？
あくまでもスポーツとして。
とりあえず民間人の銃所持は不可のまま
許可された射撃場内でのみ撃てるようにしたら？
あくまでもスポーツとして。
>>873
>許可された射撃場内でのみ撃てるようにしたら？
>あくまでもスポーツとして。
それは今でも出来ますが？
所持も現行法内で出来ていますし。
色々言われているけど、少なくともアメリカで永住権とるより日本でライフルなどの
所持許可取る方が簡単だと思うよ。
どの位難しいか、は現住所にもよるけど。
ピストル系はAP2丁所持くらいまでが限界かな。装薬ピストルは撃つ所がないから、どうにもならんし
>許可された射撃場内でのみ撃てるようにしたら？
>あくまでもスポーツとして。
それは今でも出来ますが？
所持も現行法内で出来ていますし。
色々言われているけど、少なくともアメリカで永住権とるより日本でライフルなどの
所持許可取る方が簡単だと思うよ。
どの位難しいか、は現住所にもよるけど。
ピストル系はAP2丁所持くらいまでが限界かな。装薬ピストルは撃つ所がないから、どうにもならんし
エアピストルって、カタチ変えることはできるの？
見た目だけ、ベレッタのピストルだー とか デザートイーグルだー とかに変えたり
見た目だけ、ベレッタのピストルだー とか デザートイーグルだー とかに変えたり
876 ：名無し三等兵：03/12/23 23:10 ID:jTP96uuh
下層階級の日本人はアメリカで志願してイラクで戦ってＧＣを取得してください。
志願制とはいえ、普通は２８歳までですが
陸軍は不人気のせいか志願者が不足し３４歳までなら兵隊に採るみたいですよ。
イラクの泥沼が続けば、そのうち４０歳もOKになるかも
いまは帰休兵の逃亡があいつぎアメリカは兵隊が不足してます。
派遣社員、アルバイト等まともな職歴も無い方もチャンスです。
ただちにアメリカ大使館に出頭してください。
ＧＣさえ取得すれば、アメリカに憧れる留学ビザの日本女とやり放題です。
志願制とはいえ、普通は２８歳までですが
陸軍は不人気のせいか志願者が不足し３４歳までなら兵隊に採るみたいですよ。
イラクの泥沼が続けば、そのうち４０歳もOKになるかも
いまは帰休兵の逃亡があいつぎアメリカは兵隊が不足してます。
派遣社員、アルバイト等まともな職歴も無い方もチャンスです。
ただちにアメリカ大使館に出頭してください。
ＧＣさえ取得すれば、アメリカに憧れる留学ビザの日本女とやり放題です。
今はGCないと入隊出来ない。
878 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：03/12/24 00:10 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
アメリカ軍のハンドガンの話でもしない？
アメリカ軍のハンドガンの話でもしない？
M-9の悪口しか思いつかんが？
ガバメントより前のハンドガンのはなしとか
ベレッタってスライドがアルミなの？
――と、我ながら非常に中途半端なことを言ったところで
気になっていたことを思い出したのだけど、
現在のシリンダーの前に銃身が1本ついてる形の
（ペッパーボックスじゃない形態の）リボルバーって、
いつ頃からあったんだっけ？
気になっていたことを思い出したのだけど、
現在のシリンダーの前に銃身が1本ついてる形の
（ペッパーボックスじゃない形態の）リボルバーって、
いつ頃からあったんだっけ？
>882 んなわけない
ベレッタのスライドが、ヒビ割れてる写真を見たことがあるが
なんで弱いんだろ？
材質が鉄系だったら、そう弱いはずないんだけど。
なんで弱いんだろ？
材質が鉄系だったら、そう弱いはずないんだけど。
>>885
スライドのデザインがガバ系の上半分を取っ払ってる形状で
ただでさえ強度低下を招いているのに、そのヒビがはいる
エジェクションポートの箇所はもう一段えぐってるのよ。
さらに米軍が強装弾を採用しているもんだから、ある意味
故障をわざと作っているようなw
スライドのデザインがガバ系の上半分を取っ払ってる形状で
ただでさえ強度低下を招いているのに、そのヒビがはいる
エジェクションポートの箇所はもう一段えぐってるのよ。
さらに米軍が強装弾を採用しているもんだから、ある意味
故障をわざと作っているようなw
ブリガディアスライドなら無問題。
グリップも細くなったエリートシリーズ発売中アルヨ。
グリップも細くなったエリートシリーズ発売中アルヨ。
>>886強装弾じゃないよ、あれが通常弾。市販品が弱装弾。
891 ：名無し三等兵：03/12/24 12:22 ID:C4bMkGwt
＞＞８８９
ポルシェみたいにあのデザインにこだわりがあるのでは？
ポルシェみたいにあのデザインにこだわりがあるのでは？
騒いだのは、採用の見込みが外れたＳ＆Ｗの連中と思われ・・・
Ｓ＆Ｗオートは米国産ということで警察関係の採用が多かったから実績を作ったつもりになっていたが
今や駄作というのが定評だが
本当はＳＩＧを採用すべきだった、というが値段が高いのでベレッタになったのだと思う
Ｓ＆Ｗオートは米国産ということで警察関係の採用が多かったから実績を作ったつもりになっていたが
今や駄作というのが定評だが
本当はＳＩＧを採用すべきだった、というが値段が高いのでベレッタになったのだと思う
>>894
アメリカだとP226かM92F、M59（かな？）あたりが候補だった。
>>893の言う通り最後に残ったのはP226とM92Fで、一時はM92Fに決定しかけたものの
なぜか白紙に戻された。米軍の使う銃がイタリア製だと士気低下を招くとか、そういう説もある。
ただやはりSIGは価格が高く、生産工程に於いても技術力が要求されたのでM92Fを採用することになった。
アメリカだとP226かM92F、M59（かな？）あたりが候補だった。
>>893の言う通り最後に残ったのはP226とM92Fで、一時はM92Fに決定しかけたものの
なぜか白紙に戻された。米軍の使う銃がイタリア製だと士気低下を招くとか、そういう説もある。
ただやはりSIGは価格が高く、生産工程に於いても技術力が要求されたのでM92Fを採用することになった。
896 ：名無し三等兵：03/12/24 16:30 ID:Y7NmGvAA
ハンドガンならコルトのままで良いのに。
>>896
70年も使えば、新しいのが欲しくなるって。
70年も使えば、新しいのが欲しくなるって。
357SIG弾を撃てるP226ってありますか？
あるよ
>>899
どもです。モデル名教えてくだせぃ
どもです。モデル名教えてくだせぃ
902 ：名無し三等兵：03/12/25 09:24 ID:0Z1olLnz
防弾チョッキが進化しすぎて、ナイフでないと歯がたたないなんて時代はくるのかな
903 ：名無し三等兵：03/12/25 11:20 ID:fnY74UQ/
防刃チョッキも同時に進化していかないかい？
>>893
あとは政治的な理由じゃなかったっけ?
あとは政治的な理由じゃなかったっけ?
>>901
P226 357口径ってことですね、どもです！
P226 357口径ってことですね、どもです！
ハンドガンを戦場で使うときってどのくらいの普通距離かな？
15フィート
それ以上は威嚇かラッキー狙い
それ以上は威嚇かラッキー狙い
908 ：名無し三等兵：03/12/26 01:58 ID:IWOdNqCb
独ソ戦で、ドイツ戦車兵がハッチから顔出したらソ連兵にピストルで頭を撃ち抜かれ
手術して助かった話があったが、３０モーゼルのフルメタルジャケッド弾かな？
なんにしてもホローポイントならあの世逝き
手術して助かった話があったが、３０モーゼルのフルメタルジャケッド弾かな？
なんにしてもホローポイントならあの世逝き
909 ：あれ？：03/12/26 02:50 ID:njaPd4ar
ホローポイントじゃなくてハローポイントでわ？？？？
どーせ正確には表記できないんだからどっちでもいいんだよ。
でもホローの方が多いような気もする。
hollow point だからホローの方がカタカナ語としてはしっくりするのかな。
でもホローの方が多いような気もする。
hollow point だからホローの方がカタカナ語としてはしっくりするのかな。
ハローポイントだとHelloと勘違いし易くなる罠
>>909
イギリスではホロー、アメリカではハローって事じゃないの?
イギリスではホロー、アメリカではハローって事じゃないの?
ホーローポイントとかハロウポイントという表記も見たことあるぞ。
穴ボコの事をホロウだかホローとか言うけどね。
38+pとか+p+という弾がありますが、ニューナンブや
ミリポリ、ディティクティブでも撃つことは可能ですか？
ミリポリ、ディティクティブでも撃つことは可能ですか？
新しい型のステンなら撃てるのもある が何でそこで南部がでてくるかな
38AUTOの銃で38スーパーは撃てるかと聞くようなものだぞ
38AUTOの銃で38スーパーは撃てるかと聞くようなものだぞ
38スペシャルの+Pとか+P+は装薬量の違いで、実包の規格の違いではない。
だからS&Wで言えばKフレームサイズでスチールフレームなら問題なく撃てる。
だから質問のうち、ミリポリはM10スチールフレームでOK、アルミフレームのM12は
メーカーは推奨しないが弾数を多く撃たなければ問題なしと思う。
ディティクティブはスチールフレームだが、S&Wで言うとJフレームに近い（Jよりは少し
大きいが）サイズなので微妙・・・。ニューナンブはよく分からない。
しかし、最近はJフレームでも357マグナムが撃てるようになっているので、それほど
心配する事はないのではないか。問題は何千発と撃ち込んだ時の耐久性だろう。
１シリンダー撃たないうちに事故が起きるような事は考えにくい。これはアメリカ製リボルバーの
場合ね。ニューナンブは知らない。
だからS&Wで言えばKフレームサイズでスチールフレームなら問題なく撃てる。
だから質問のうち、ミリポリはM10スチールフレームでOK、アルミフレームのM12は
メーカーは推奨しないが弾数を多く撃たなければ問題なしと思う。
ディティクティブはスチールフレームだが、S&Wで言うとJフレームに近い（Jよりは少し
大きいが）サイズなので微妙・・・。ニューナンブはよく分からない。
しかし、最近はJフレームでも357マグナムが撃てるようになっているので、それほど
心配する事はないのではないか。問題は何千発と撃ち込んだ時の耐久性だろう。
１シリンダー撃たないうちに事故が起きるような事は考えにくい。これはアメリカ製リボルバーの
場合ね。ニューナンブは知らない。
アルミのチーフはニューナンブとくらべて故障が多くて当たらないと日本の警官には評判が良くないのですが・・・。
日本の警察の執行弾薬は日本製の弱装弾で、訓練用にはリロード弾や最近ではブレーザーを使い始めているとか。
麻取は訓練にブレーザーを使っている。
日本の警察の執行弾薬は日本製の弱装弾で、訓練用にはリロード弾や最近ではブレーザーを使い始めているとか。
麻取は訓練にブレーザーを使っている。
シムニッションじゃなくてセイフティスラッグなのか、なんだかなあ
もしかしてパッケージデザインで選んだのか？
もしかしてパッケージデザインで選んだのか？
アルミ薬莢の弾のことじゃない？
警察もいつまでも型遅れのリボやＳＩＧの３８０ＡＣＰなんてダサイ銃を使ってないで
ＳＩＧの９ｍｍ使えよ。年々、凶悪犯罪が増加してるのだから警察に強力な銃を持たせて
少しでも犯罪抑止力とするべきだ。５連発のリボなんかじゃ外国人になめられてる。
ＳＩＧの９ｍｍ使えよ。年々、凶悪犯罪が増加してるのだから警察に強力な銃を持たせて
少しでも犯罪抑止力とするべきだ。５連発のリボなんかじゃ外国人になめられてる。
警察にp239の357sigを配備して欲しいな
９ミリよりも４５口径の方が良い。
ストッピングパワーがあるし９ミリよりも貫通力が低いぶん多少は安全。
シグかグロックの４５口径。
ストッピングパワーがあるし９ミリよりも貫通力が低いぶん多少は安全。
シグかグロックの４５口径。
926 ：名無し三等兵：03/12/27 15:06 ID:zp/LoHId
Gシリーズの場合、45GAPって弾があるね。
厚生省の麻薬捜査官はベレッタのチーターだっけ？９mm拳銃を使用してるよな。
凶悪犯罪の増加って言っても、空への威嚇射撃が全国ニュースになるぐらい
銃の使用なんて稀なんだから。
毎日銃を腰にぶら下げてないといけないおまわりさんに、
9mmや45ACPを使う重たい銃は不評でしょ。
銃の使用なんて稀なんだから。
毎日銃を腰にぶら下げてないといけないおまわりさんに、
9mmや45ACPを使う重たい銃は不評でしょ。
分解整備もろくに出来ないｵｻｰﾝがまだまだ多いんだから、リボルバーにしといたほうが無難かと
日本警官のピストルって最近SIGのP230に変わったって記事見たんだけど
これは・・？
これは・・？
>>929
刑事の中の人は分解整備は必修だそうだよ
自分の銃は自分で手入れするんだってさ
COLT（.45ACP?）やS&W（ニューナンブ）の回転式は慣れたが
自動装填式は複雑そうでやだなって言ってたよ。
刑事の中の人は分解整備は必修だそうだよ
自分の銃は自分で手入れするんだってさ
COLT（.45ACP?）やS&W（ニューナンブ）の回転式は慣れたが
自動装填式は複雑そうでやだなって言ってたよ。
警官に229持たせろよ。近くによって眺めたい。
P2340の法執行機関向け１５連発マガジン
４０口径で
４０口径で
つーかそれならモデルガソで練習でもすれば良いじゃないか…
つーかオモチャのガスガンより構造は簡単だろぅ＿|￣|○
つーかオモチャのガスガンより構造は簡単だろぅ＿|￣|○
アメリカでCQB訓練に日本のガスブローバック使ってる連中が
日本製ガスガンの機構を「ミッキーマウスメカ」って言うらしい
理解不能って意味で
日本製ガスガンの機構を「ミッキーマウスメカ」って言うらしい
理解不能って意味で
>>934
完全分解での分解掃除が必須だからね
ていうか、自動装填式は未経験なんだって
だから漏れも刑事の中の人に自動装填式の方が分解はし易いよって言ったよ
まあその人に言わせると、モデルガソとは精度が一桁違うからまるで別物だってさ。
完全分解での分解掃除が必須だからね
ていうか、自動装填式は未経験なんだって
だから漏れも刑事の中の人に自動装填式の方が分解はし易いよって言ったよ
まあその人に言わせると、モデルガソとは精度が一桁違うからまるで別物だってさ。
おまわりさんはガンオタとは限らないので(ガンオタもいるかもしれんが)
自動拳銃・・・よく分かんね('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
大口径化・・・重すぎ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
となるのでしょう。
自動拳銃・・・よく分かんね('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
大口径化・・・重すぎ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
となるのでしょう。
にほんのおまわりさんって分解整備なんか年に何回もやんないんじゃねえの？
射撃訓練なんか年に一回なんだし・・・
射撃訓練なんか年に一回なんだし・・・
射撃はヘタするとサバゲリストのほうが上手いかもしれんな…
日本のマニアの射撃能力に現地のオフィサーが舌を巻いたってのは良く聞くね。
（逆に日本のマニアが顰蹙買ったっていう話も同じくらい聞くが）
レンジのリップサービスかも知らんけど。
（逆に日本のマニアが顰蹙買ったっていう話も同じくらい聞くが）
レンジのリップサービスかも知らんけど。
緊張の度合いは天と地ほど違えど、日常的にガンファイトをやってるサバゲリストは
日本の警官より“やばい時”に頼りになる技術は体に染み付いてそう
もちろん、サバゲリストにも警官にもピンからキリまで居るわけだけど
日本の警官より“やばい時”に頼りになる技術は体に染み付いてそう
もちろん、サバゲリストにも警官にもピンからキリまで居るわけだけど
サバゲをやってますが、本物をうまく撃てるようになるとは
到底思えない…リコイルが違いすぎるでしょうし。
癖でマガジン抜いたら、チャンバーを確認しないでハンマー落としそうだし、
ゴミ箱で残弾処理しそうで…
そのうちダウンタウンのシューティングレンジに行きたいと思っている
のですが、うまく当てられるようにするのには何をするのが良いので
しょうか？国内で出来ることでお願いしたいのですが。
到底思えない…リコイルが違いすぎるでしょうし。
癖でマガジン抜いたら、チャンバーを確認しないでハンマー落としそうだし、
ゴミ箱で残弾処理しそうで…
そのうちダウンタウンのシューティングレンジに行きたいと思っている
のですが、うまく当てられるようにするのには何をするのが良いので
しょうか？国内で出来ることでお願いしたいのですが。
＞９４３
ｶﾞｸ引きにならないように練習するといいんじゃないか。
カラ撃ちでハンマーが落ちた後まで銃口がぶれないようにする練習とか。
それ以前に向こうで事故を起こして現地の刑務所でケツ掘られないように
安全に取り扱う方法を身につけるほうが先だろう。
ｶﾞｸ引きにならないように練習するといいんじゃないか。
カラ撃ちでハンマーが落ちた後まで銃口がぶれないようにする練習とか。
それ以前に向こうで事故を起こして現地の刑務所でケツ掘られないように
安全に取り扱う方法を身につけるほうが先だろう。
ワルサーP38、P5の排莢口は右側でも上方でもましてや下方でもない。
左側なのは何故でしょう？
左側なのは何故でしょう？
ワルサーP5は戦後新設計されたモデルなんですが、思いっきりエジェクションポートが左に切られてますが........。
以後のP88やP99は普通に右なのにね。
エジェクションポートが『左』って事に何か常識を超越した合理性が隠されてるんじゃ無いかとｗ
以後のP88やP99は普通に右なのにね。
エジェクションポートが『左』って事に何か常識を超越した合理性が隠されてるんじゃ無いかとｗ
オートは空薬莢を現場にばら撒いて残す時点で、自分の足跡を晒してるのといっしょで
まったく使い物にならないと考えるのですが。
どうなんでしょうね。
あと、ジャムるのと威力が低いってのも・・・値段が高いのもマズ
まったく使い物にならないと考えるのですが。
どうなんでしょうね。
あと、ジャムるのと威力が低いってのも・・・値段が高いのもマズ
ケースくらい拾おうよ。
>949
犯罪者的な使い方だとアシがつく可能性が少しあるかもね。
でも薬莢には線状痕が残らないから、弾こめる時に指紋残さなきゃ良いだけの気もする。
特定できるのはどんなタイプの弾を使う銃が使われたか、ということだけだし。
あと、よほど質の悪いオートでない限りジャムったりすることはほとんど無いかと。
ロシア製のトカレフを１００発程度撃った経験あるけど、ジャムる感じは一切なかった。
まあ１０００発とか撃ったわけじゃないから、あんま大口叩けないけど。
威力は22LRみたいな豆鉄砲から５０マグまで色々あるから、一概には言えないんじゃない？
値段に関してもピンキリ。やたら高いリボルバーだって多いし。
まさか３～５０ドル程度で買えるサタデーナイトスペシャルと比較してるわけじゃないよね？
と、オート大好きぽい書きこみではあるが、リボルバーも実は大好きだったりする。
セルフディフェンスに所持するなら、ちっこくて威力あるリボルバーを持ちたいし。
犯罪者的な使い方だとアシがつく可能性が少しあるかもね。
でも薬莢には線状痕が残らないから、弾こめる時に指紋残さなきゃ良いだけの気もする。
特定できるのはどんなタイプの弾を使う銃が使われたか、ということだけだし。
あと、よほど質の悪いオートでない限りジャムったりすることはほとんど無いかと。
ロシア製のトカレフを１００発程度撃った経験あるけど、ジャムる感じは一切なかった。
まあ１０００発とか撃ったわけじゃないから、あんま大口叩けないけど。
威力は22LRみたいな豆鉄砲から５０マグまで色々あるから、一概には言えないんじゃない？
値段に関してもピンキリ。やたら高いリボルバーだって多いし。
まさか３～５０ドル程度で買えるサタデーナイトスペシャルと比較してるわけじゃないよね？
と、オート大好きぽい書きこみではあるが、リボルバーも実は大好きだったりする。
セルフディフェンスに所持するなら、ちっこくて威力あるリボルバーを持ちたいし。
>>949
使用した銃を特定されることを恐れるのなら、
銃ごと持ち替えてしまえばいいので、
その条件でリボルバーとオートを比較する意味はあまりない。
薬莢が外に出る問題にしても、暗殺用にサイレンサーとともに
カートキャッチャーつけてる例もある。
薬莢さえなければ足跡が残らないなんて寝言もいいとこ。
標的やその周辺に弾丸が残るし、射手が射撃地点に立つまでの
状況的または物的なものまたは文字通りの足跡まで、
いろいろな足跡が現場に残りまくるので、
薬莢の排出だけに気をとられてるのはアホ。
>>952
撃針痕や抽筒子痕が旋条痕と同じ役割を果たすよ。
ちなみに薬莢に残った指紋は、装填時のものは撃発時の
熱でやられて、必ずしも明瞭なものではなくなるそうだ。
使用した銃を特定されることを恐れるのなら、
銃ごと持ち替えてしまえばいいので、
その条件でリボルバーとオートを比較する意味はあまりない。
薬莢が外に出る問題にしても、暗殺用にサイレンサーとともに
カートキャッチャーつけてる例もある。
薬莢さえなければ足跡が残らないなんて寝言もいいとこ。
標的やその周辺に弾丸が残るし、射手が射撃地点に立つまでの
状況的または物的なものまたは文字通りの足跡まで、
いろいろな足跡が現場に残りまくるので、
薬莢の排出だけに気をとられてるのはアホ。
>>952
撃針痕や抽筒子痕が旋条痕と同じ役割を果たすよ。
ちなみに薬莢に残った指紋は、装填時のものは撃発時の
熱でやられて、必ずしも明瞭なものではなくなるそうだ。
たしかリボルバーは８連発とかなかったかな？
６発だと少ないという認識が強いようだが、８連発ともなると、あまりオートの出番もなさそう。
いまは米国でも１０連マガジンしか売ってないので見直されつつある。
カートリッジの容量が大きく一発あたりの威力があるので９ミリより有効な場合もある。
６発だと少ないという認識が強いようだが、８連発ともなると、あまりオートの出番もなさそう。
いまは米国でも１０連マガジンしか売ってないので見直されつつある。
カートリッジの容量が大きく一発あたりの威力があるので９ミリより有効な場合もある。
リボルバーで9para以上というと.357だろうが、.357の８連発なんて持ちたくない。
デカイし重いに決まってる。S&W Mod.686+が７発だが、はてさてアレをキャリーしたい人がどれだけいるのやら。
デカイし重いに決まってる。S&W Mod.686+が７発だが、はてさてアレをキャリーしたい人がどれだけいるのやら。
たしかに３５７の７連はゴロゴロしそうですね。
３２マグナムならいけそう。
威力は、だいたい３８ＳＰＬと互角か、それ以上
３２マグナムならいけそう。
威力は、だいたい３８ＳＰＬと互角か、それ以上
957 ：名無し三等兵：03/12/29 09:21 ID:CNUd7V8S
ガバの8発マガジンと7発マガジンの相互互換はありますか？
>957 ケツがはみ出る
昔はフルオート（試作）用の単列ロングマグもあったのだ
昔はフルオート（試作）用の単列ロングマグもあったのだ
959 ：名無し三等兵：03/12/29 10:13 ID:CNUd7V8S
……で、そろそろ次スレいるかね？
一本筋の取ったテーマが欲しいね 新年も間も無くだし
>961
よろしこ
実銃ってのがスレタイにあった方が良いような気がしないでもない。
よろしこ
実銃ってのがスレタイにあった方が良いような気がしないでもない。
>>963
エアガンやモデルガンに話が流れた事があった？
エアガンやモデルガンに話が流れた事があった？
冬なので予防線？
>>965
冬って何で？教えてちょ
冬って何で？教えてちょ
ハンドガン統合スレ 6
でいい。
変なのが付いてると余計厨を呼ぶ。
でいい。
変なのが付いてると余計厨を呼ぶ。
厨房増量中・・・
まだ前スレ埋まってねーけどいいの？
では前スレに 「まい ふぇばりっと わん」を書いて埋めなさい
おー。こっちは残弾30弱か。
残り９回分（MP5で３バースト）
バパパン！
ガチッ
発射音が一つしか聞こえないダブルタップ
ここはロシアンルーレットなんぞ
カチャPAM!
カチャPAM!
モデルガンユーザーでは
ガバのマガジン叩き込んで左手の掌はさんだり、
よそ見しながらP-08のトグル引っ張って、
閉じたトグルに親指の第２関節の腹はさまれて
一人で外せなくなった（ｗのを見たことがあるが、
実銃でも、そんなマヌケな話はあるのだろうか。
ガバのマガジン叩き込んで左手の掌はさんだり、
よそ見しながらP-08のトグル引っ張って、
閉じたトグルに親指の第２関節の腹はさまれて
一人で外せなくなった（ｗのを見たことがあるが、
実銃でも、そんなマヌケな話はあるのだろうか。
>977
一発目かよ
全然関係ないが、ロシアンルーレットで旋風の用心棒を思い出した。
変わったリボルバー（マテバ）でやってたなぁ。
一発目かよ
全然関係ないが、ロシアンルーレットで旋風の用心棒を思い出した。
変わったリボルバー（マテバ）でやってたなぁ。
>978
そゆこともあるかも。
ちょっと違うけど、オートの銃をハーフコックにしようとして親指はさんだことはあった。
あと、スライドストップでスライドが後退した状態でマガジンを勢い良く入れると
そのままスライドが戻る銃があった（ガタがきてたため）
スライドを戻そうとしなくても勝手に戻るので一行程すっとばせるが、
知らずにトリガーに指かけてたりしたら、結構危ない銃。
まあさすがにそれは挟んだりしなかったけど。
そゆこともあるかも。
ちょっと違うけど、オートの銃をハーフコックにしようとして親指はさんだことはあった。
あと、スライドストップでスライドが後退した状態でマガジンを勢い良く入れると
そのままスライドが戻る銃があった（ガタがきてたため）
スライドを戻そうとしなくても勝手に戻るので一行程すっとばせるが、
知らずにトリガーに指かけてたりしたら、結構危ない銃。
まあさすがにそれは挟んだりしなかったけど。
俺は、USPのマガジンを装填する時、マガジンキャッチに中指の肉を挟む事がよくある…
ume
ha saita-ka?
sakura-ha-madakaina?
まだもなにもサクラは商品化できなかったやん。
梅は咲いたか 桜はまだかいな
柳やなよなよ 風しだい
山吹や浮気で色ばっかりしょんがいな
柳やなよなよ 風しだい
山吹や浮気で色ばっかりしょんがいな
年内に埋め尽くすのだ ただし1000getは年明けと共に一斉カキコが見てみたい
とか言ってももうあと３時間しかないぞおい
現代の特殊部隊が使うサイレンサー付きハンドガンと言ったら何になるでしょう？
M9にもサプレッサーは装備可能だが、普通に考えてMk-23だが
米国に限った話になるね
ハンドガンにサプレッサーを装着して使う任務なら大抵はMP-5SD系で用が足りるからね。
米国に限った話になるね
ハンドガンにサプレッサーを装着して使う任務なら大抵はMP-5SD系で用が足りるからね。
積極戦闘じゃなければ.22オートなんかも宜しいようで。
特殊部隊スレにいってみたら？
さてあと１０分か
いるか居ないか分からん同士よ。
年明けカキコする？
年明けカキコする？
あと５分か
あと１分？
３０秒
1000で新年ｵﾒ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。