《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》

1 ：名無し三等兵：03/10/29 16:58 ID:???

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063640990/l50

2 ：名無し三等兵：03/10/29 17:06 ID:???

一等自営業阻止

3 ：名無し三等兵：03/10/29 17:08 ID:???

華麗なる２ｹﾞｯﾄｩ

4 ：名無し三等兵：03/10/29 17:10 ID:???

過去スレ
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者　Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者　三菱支援戦闘機F-2　Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？三菱支援戦闘機F-2　Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2　Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10～毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12～夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！（実質13代目）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
三菱支援戦闘機 F-2 Part14～石の上にも三年
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869/
F-2支援戦闘機を語るスレ Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063640990/

5 ：名無し三等兵：03/10/29 17:15 ID:???

現在のところ発覚しているF-2の問題点

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２～３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２～３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

6 ：名無し三等兵：03/10/29 18:05 ID:???

日中限定アラートってF-86F時代かよ！？

7 ：名無し三等兵：03/10/29 19:01 ID:wQcdNcgG

>>5の内容って、これが中国や韓国の国産機の話しだったらぼろかすに言われそうな気がするんですけど。
（例え改善案があり予算も通って改修計画が存在したとしても・・・）
やっぱ国産機だから見方が甘くなるのでしょうか。

でも逆だと思うのですけどね。
自分達の空を守ってくれる戦闘機なのですから、しかも使われるのは自分達の税金です。
（余所の国の他人事では無いのですよ）
より厳しい評価の姿勢が我々納税者側にも必要と思うのですけど。

ちなみに私は日本人です。

8 ：名無し三等兵：03/10/29 19:10 ID:gx1q09Ce

ところで改修予算って、何年度くらいに通りそうなの？

9 ：名無し三等兵：03/10/29 19:48 ID:???

平成の零戦？笑わせんな
零戦に大変失礼だ

10 ：名無し三等兵：03/10/29 20:05 ID:???

そうだそうだ。
いいとこ平成のF-16だ。

11 ：名無し三等兵：03/10/29 20:31 ID:SWN9/jkH

>>7 Ｆ－１５の時なんてアメリカに死ぬほどぼったくられたわけでそれに比べたら安いかと

12 ：名無し三等兵：03/10/29 20:36 ID:???

平成の零戦はﾔﾒﾛって。

しかし、正直Block52はｶｯｺﾜﾙ（PAMPAM

13 ：名無し三等兵：03/10/29 20:56 ID:srxY3rCI

F-16XLぢゃ、どうしていかんの？

14 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 20:58 ID:???

>F-16XLぢゃ、どうしていかんの？

つくってないモノを買うことはできんからだろ(呆)

15 ：名無し三等兵：03/10/29 21:03 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

16 ：名無し三等兵：03/10/29 21:04 ID:w+EHK1Oe

でもＦ－１６ＸＬはカッコイイよ。
完成したらＦ－２とどちらが使い勝手が良いのかな？

17 ：名無し三等兵：03/10/29 21:08 ID:???

>>6
日本と中国限定のアラートなのでつ。

18 ：名無し三等兵：03/10/29 21:12 ID:???

>>16
テストパイロットの評価は散々だった、とは、このｽﾚでは既出→F-16XL

19 ：名無し三等兵：03/10/29 21:13 ID:???

>>16
F-2

XLは見た目と違いテストパイロットからは不評だったと何度言えば・・・

20 ：名無し三等兵：03/10/29 22:34 ID:???

>>18
>>16の話の主旨はスタイルが「カッコ良い悪い」の見た目の話であって、中身
及び乗った人間の評価などどうでも良いと思われ。

なんでこう日本語が理解出来ない三国人の溜まり場になっているのか、ここは。

21 ：名無し三等兵：03/10/29 22:38 ID:???

>>20
＞完成したらＦ－２とどちらが使い勝手が良いのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこが見た目の話なんだ？

22 ：名無し三等兵：03/10/29 22:42 ID:???

ファルコンなんですから
平成の「隼（Falcon）」でしょう？

23 ：名無し三等兵：03/10/29 23:01 ID:v+zNybbd

ところで１機いくらぐらいになるんだろ？完成したら。

24 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 23:05 ID:???

主語はなんだ？F-16XLか？
F-2のスレだったと記憶しているんだが。

25 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 23:06 ID:???

>>24は>>23へのレス。
アンカー入れ忘れ

26 ：名無し三等兵：03/10/29 23:24 ID:???

>>21
>>20は最初の一行目の話をしているのでは？

てか揚げ足取り合戦は前スレで卒業しようよ。

27 ：名無し三等兵：03/10/29 23:29 ID:v+zNybbd

>>24
両方聞きたいです。

28 ：名無し三等兵：03/10/30 00:01 ID:???

Ｆ－２はカナードを捨てなければここまで叩かれる事はなかっただろう。
無駄でもカッコだけでもいいからカナードを復活させろよ、関係者共。

29 ：名無し三等兵：03/10/30 00:17 ID:zlc6uKhY

>>28
かってに君のプラモデルにでも付けとけ

30 ：名無し三等兵：03/10/30 00:19 ID:???

>>29
君のプラモ？
君、いまだにプラモ作ってるの。
ガキだねｗ

31 ：名無し三等兵：03/10/30 00:26 ID:???

プラモ好きのガキはとっとと寝ろ。
ここは大人のスレだ。

32 ：名無し三等兵：03/10/30 00:40 ID:???

役立たずの大人のな

33 ：名無し三等兵：03/10/30 00:49 ID:???

28=30=31

34 ：名無し三等兵：03/10/30 00:51 ID:???

プラモデルが子供のおもちゃ？

近頃の短気な飽きっぽい子供にああいったものを作れるんかのう？

35 ：名無し三等兵：03/10/30 01:54 ID:???

プラモデルなんておっさんくさい

36 ：名無し三等兵：03/10/30 02:21 ID:???

最近の大人の趣味

食玩集め
本格的ラジコン飛行機
「切り抜く本」の紙飛行機（ホワイトウィングスとか名前変えた？）
「大人の科学」の付録の実験
プラモデル作り
ガチャガチャレアもの集め

大人と子供の問題ではない。その人が育った
年代に左右されるのだ

37 ：名無し三等兵：03/10/30 08:17 ID:???

F-2で採用された新技術がAESAレーダーだけだと思っている素人がいるのはここですか？

38 ：名無し三等兵：03/10/30 10:39 ID:yoxWCNd4

カナード付けたら重量あがるわ重心狂うわでいいとこなしだが。
口出し素人は死ね

39 ：名無し三等兵：03/10/30 10:40 ID:???

某ｽﾚの寄生虫がわいてます

40 ：名無し三等兵：03/10/30 10:43 ID:???

ピトー管が移動したという話がでた時、何故干渉が原因という噂が流れたのだろうか？(もちろん干渉など無いけど)
いくら何でも無知すぎるのでは

41 ：名無し三等兵：03/10/30 10:50 ID:???

>40
F-4EJ改の経験からだよ

42 ：名無し三等兵：03/10/30 10:52 ID:???

>40
二つ質問するが、よろしいか？

1.ピトー管とレーダーの干渉が無いという情報のソースは何？
2.レーダーとの干渉が無いとして、ピトー管を移動させた理由は何？そのソースは？

43 ：名無し三等兵：03/10/30 10:54 ID:???

>42
米軍のF-16でもピトー管とレーダーの干渉が発生してますが何か疑問が？

44 ：名無し三等兵：03/10/30 10:56 ID:???

我慢できる範囲かそうじゃないかでは大きな違いがある

45 ：42：03/10/30 11:15 ID:???

>43
1.ソースは？
2.>40にではなく、自分にそのレスを返した意味は？

46 ：名無し三等兵：03/10/30 11:34 ID:???

ロッキードがF-16のピトー管を無くしたいってこぉの間発表したばっかりじゃないか
干渉の話はソン時に出てたよ

47 ：名無し三等兵：03/10/30 11:46 ID:???

アメリカめ……わかっていて薦めたな……

48 ：名無し三等兵：03/10/30 11:51 ID:???

つか、ピトー管とレーダーの干渉って話はこれまでレドーム前にピトー管がついた戦闘機では
当たり前に会ったんだけど実用上問題無いってことになってただけなんだと思う

49 ：名無し三等兵：03/10/30 22:02 ID:???

つか、アンテナが動くか動かないかでは。

50 ：名無し三等兵：03/10/30 22:13 ID:???

アンテナの原理が違うからねえ、アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーは。
まあ、例の“東芝事件”関係か、FSX開発から東芝が外されたのは、痛かったのかな？
フェーズド・アレイ・レーダーに関して、日本で一番経験を積んでいた筈なのに・・・。

51 ：名無し三等兵：03/10/30 22:23 ID:???

>>50
え、東芝が一番経験を積んでいた・・・
移動体では三菱じゃない？

52 ：名無し三等兵：03/10/30 22:49 ID:???

スマートスキンは東芝も研究してるから三菱はもういいよ

53 ：名無し三等兵：03/10/30 23:14 ID:???

フェーズドアレイレーダーで衛星放送を受信できますか？

54 ：名無し三等兵：03/10/30 23:42 ID:???

先生！電波吸収塗料を機首にまで塗っちゃってたりするのでしょうか？

55 ：名無し三等兵：03/10/31 00:12 ID:???

>>54
うむ、そうである。
余った塗料は、パイロットスーツにでも塗ってやりなさい。

56 ：名無し三等兵：03/10/31 00:23 ID:???

>>42
>ソースは何？
そうか、知らないか
>>44&>>48参照
民間の認知度確認したいだけ
>ピトー管を移動させた理由は何？そのソースは？
最初から干渉ひどかったら飛ばす前から載せないっての。
レーダー対策の部品付けるためにスペース削った。

もまいらにわかりやすくすると、
ＰＣ組み立てたもののオーバーヒート（例）起こして
新しい冷却ファンをのっけてみたら筐体に収まらなくなった。

ソースは防衛庁が公開するまで待ちなさい。多分無いけど。
一度弱いと認知されてるものをそう安々と変更するわけないべ？と思う。

話を戻すと、実際に飛ばしてから見つかったってのがミソで
こうなると手加える度に飛ばして確認しなきゃいけない物も出てくる
予算決まってるし
配分も金と手間のかかる機体数確保を優先してるし
そんな中で、作っては試し作っては試しな開発を
乱発するわけにいかんでしょ
アメさんはその辺気前いいだろうけどさ。
結局、皆さんご存知のようにカバー自体変更ってことで落ち着いたし
メドが立つってのは解決したと見ていいんだけど、
そちらの企業では違うの？

あと、なにやら遠い先の話になってるのは当然で
もともと全機が完了する年にしてる
1飛行隊分ならそこまで時間かかりません。

アラート待機・・・するのかねぇ？結局レーダー全部知ってるの上司だし。

57 ：名無し三等兵：03/10/31 00:33 ID:???

>>54
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　！！
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

58 ：名無し三等兵：03/10/31 00:43 ID:???

>>56
ごめん、軍オタにわかりやすく説明する前に日本人にわかりやすく説明してもらえるかな？
どの解説がどこにかかってくるのかさっぱりわからない

59 ：名無し三等兵：03/10/31 00:46 ID:???

なんでペットネーム付けないの？

60 ：名無し三等兵：03/10/31 00:48 ID:???

>>58
読みなさい

>>59
めんどくさい

61 ：名無し三等兵：03/10/31 00:53 ID:???

>>54-55
ﾜﾛﾀ
ノーズコーン燃やす気か

62 ：名無し三等兵：03/10/31 02:20 ID:???

>>8
君歳いくつ？

63 ：名無し三等兵：03/10/31 06:31 ID:nYlPrO4x

>>58
巣に帰れ

64 ：名無し三等兵：03/10/31 06:32 ID:???

鼻円錐･∀･ﾆﾔﾆﾔ

65 ：名無し三等兵：03/10/31 07:14 ID:???

おい8よ、そんなに叩き所が欲しいか
じゃあその悔し涙は何だ
愚朝鮮が日本に嫉妬ｶｺﾜﾙｲ

66 ：名無し三等兵：03/10/31 08:07 ID:???

だからF-16について語ろうぜ
どうせ新たなソース出るまで待つしかないし朝鮮発表のF-2ネタも尽きてﾂﾏﾝﾈ

イ)背骨ダサいからｲﾗﾈ
ロ)これ以上高機動化を狙うなら
操縦席は重心付近だな
ハ)背骨が出たら次のデザインは何だ？腕か？足か？

67 ：名無し三等兵：03/10/31 08:35 ID:???

イ)主体思想として背骨不可欠
ロ)親愛なる将軍様専用座席ﾆﾀﾞ
下僕は機首にいるべきﾆﾀﾞ
ハ)当然偉大なるお父様の顔ﾆﾀﾞ

68 ：名無し三等兵：03/10/31 09:04 ID:???

F-2もガウォークに可変した時が最強って説もあるね

69 ：名無し三等兵：03/10/31 09:52 ID:???

F-16は専用スレがあるからイラネ

続きはそっちでどうぞ
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/

70 ：名無し三等兵：03/10/31 14:04 ID:nYlPrO4x

>>68
ありもしないことを説としてぶちまける香具師は
ネタとしても全然笑えないしキモいだけだがわかるか？

71 ：名無し三等兵：03/10/31 14:07 ID:???

>>69
なんだこいつツマンネ

72 ：名無し三等兵：03/10/31 14:17 ID:???

最近、F-2を事実以上に卑下しようとする輩がいる。
社会不適格者が現実逃避の為に憂さ晴らししてるようで気味悪い。
ここは半島人の掃き溜めでつか？
>>69
F-16Kは糞

73 ：名無し三等兵：03/10/31 14:26 ID:???

政治がらみで語るなら最低でも概算要求がその後どうなるかぐらい知っててほしい
いや、もう見てて痛すぎ

74 ：名無し三等兵：03/10/31 14:55 ID:???

先生！
超能力で趣旨が理解できる>>20ってすごいです

75 ：名無し三等兵：03/10/31 15:21 ID:???

>>7
>これが中国や韓国の国産機の話しだったらぼろかすに言われそうな気がするんですけど。
韓国はともかく、中国なら国民に知らされない悪寒

76 ：名無し三等兵：03/10/31 16:19 ID:???

煽りに煽って関係者から情報を得ようとしてるのだろうか
それならまったくの逆効果なのだが
「何を言っても無駄」と思われたら　もう終わりである

77 ：名無し三等兵：03/10/31 16:29 ID:???

>>72
KF-16の話題はこちらでどうぞ
【F-15K】半島関連軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054823977/

78 ：名無し三等兵：03/10/31 16:34 ID:???

>>77
おまいさん、F-2はFLIRがあるかどうか知らんかえ？
無いとしても外装ポッドで何とかなるだろうけど

79 ：名無し三等兵：03/10/31 16:36 ID:???

（´-｀）。oO（F-1を凌駕しているF-2に何を求めているんだろう？万能機？）

80 ：名無し三等兵：03/10/31 16:47 ID:???

そもそも次期主力戦闘機を別枠で用意してるのに
それを支援戦闘機で埋めようとはどういうことだYO

81 ：名無し三等兵：03/10/31 17:43 ID:???

>>80
アメリカも本土防空は州空軍のF-16に頼ってるところがあるからまあ問題あるまい

82 ：名無し三等兵：03/10/31 17:46 ID:???

>>80性能比較はよしとして
任務まで
F-16【戦闘機】と
F-2【支援戦闘機（攻撃機）】を同一視してたらｲｸﾅｲ
何のための開発なのかと

83 ：名無し三等兵：03/10/31 17:47 ID:???

ごめん>>82は>>81宛

84 ：名無し三等兵：03/10/31 17:52 ID:???

攻撃機としては一級品なんだからいいんじゃね？＞F-2
要撃ならF-15があるんだし。対地・対艦攻撃でもF-15の
護衛がつくんだろうし。マルチロールに使えた方がいいに
決まってるんだろうが、それほど急務でもないだろ。

85 ：名無し三等兵：03/10/31 17:58 ID:???

混乱の原因はつまり
戦闘機を元に攻撃機を作ったことにあると。（それ自体が悪いとは言わない）
しかもそこそこの機動性能もあるので
戦闘機として期待されてしまった。

86 ：名無し三等兵：03/10/31 18:13 ID:???

米軍のF-16もとっくの昔に攻撃機ですが何か？
てか、戦闘機として作られてたのはYF-16で終わりだろ

87 ：名無し三等兵：03/10/31 18:21 ID:???

>>86
じゃああれか、ここの香具師は
米国攻撃機を元に日本攻撃機を作ったにもかかわらず
戦闘機として期待してる○○
ってことになるが

（しいて言うなら対地を元に対艦だが）
状況悪化させてどうする

88 ：名無し三等兵：03/10/31 18:23 ID:???

・・・・・なんか、当事者がウザがるのもわかる

89 ：名無し三等兵：03/10/31 18:30 ID:Uga+AKBX

F-2はF-16より推力重量比が低いですが何か？

90 ：名無し三等兵：03/10/31 18:32 ID:???

せいぜいＴ-72神を海水浴させられるようにがんばることだなクズども

91 ：名無し三等兵：03/10/31 18:33 ID:???

>>89
いやだから性能比較は良いけど
運用変わってないでしょ？
>>90
ﾜﾗﾀ

92 ：名無し三等兵：03/10/31 18:38 ID:???

>>89
”性能が上だから戦闘機"と言うのなら
攻撃機は九七艦攻でも使っていなさい。
何か文句でも?

93 ：名無し三等兵：03/10/31 18:42 ID:???

F-15に護衛される九七艦攻イイ！（・∀・）

94 ：名無し三等兵：03/10/31 18:45 ID:???

>>87
だからアメリカも対地攻撃機を改修して本土防空してるんだからおかしくないだろって言いたいんだが

95 ：名無し三等兵：03/10/31 18:50 ID:???

>>94の理屈を当てはめると
日本も対艦攻撃機を改修して本土防空してるんだからおかしくないだろ
となるが、

そ　の　改　修　前　の
攻　撃　機　そ　の　も　の　に
戦闘機の観点からブーイングしてるのがこのスレ。
おわかりか？

96 ：名無し三等兵：03/10/31 18:51 ID:???

>>95
ん？
さっきからずっとAAM-4改修機の話をしてたんじゃないのか？
漏れはてっきりそのことだと思ってたんだが

97 ：名無し三等兵：03/10/31 18:53 ID:???

F-16が多用途戦闘機だという事を知らない
>>82　>>86がいるスレはここですね。

98 ：名無し三等兵：03/10/31 18:54 ID:???

F-2スレはいつも、対空戦闘能力の欠如について文句を言う話題に
なるよな。

99 ：名無し三等兵：03/10/31 18:55 ID:???

ま、F-2はあくまで支援戦闘機（攻撃機）なので。その辺よろしゅう

100 ：名無し三等兵：03/10/31 18:57 ID:???

僕のＰＣの壁紙はF－2ですが何か？

101 ：名無し三等兵：03/10/31 18:58 ID:???

>>96
改修機は>>5の関連資料に書かれていること以外情報が無い

んで、資料が出てくる前から>>5に列挙されてる話がひたすら続いてた
このまま未解決では　戦闘機として致命的ではあるけど
攻撃機としての問題は特に無い

要は、
”攻撃機に対して戦闘機の話を延々と続けていたのか鬱”

102 ：名無し三等兵：03/10/31 18:59 ID:???

>>97
多用途って対艦も？

103 ：名無し三等兵：03/10/31 19:00 ID:???

>>100
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・

104 ：名無し三等兵：03/10/31 19:01 ID:???

>>98 >>99
護衛機なしで任務が遂行できないようでは
第4世代戦闘機とは言えないね。
第一、F-2がF-4EJ改の後継機の有力候補に挙がっている以上
その対空能力について文句言っても可笑しくない。

105 ：名無し三等兵：03/10/31 19:02 ID:???

>第4世代戦闘機とは言えないね。
ASM4発積んでそれでも尚戦闘をしろという人は滅多にいないはずだが
大丈夫だろうか

106 ：名無し三等兵：03/10/31 19:04 ID:???

ホーネットタンでもムリダナ・・・・>>105

107 ：名無し三等兵：03/10/31 19:05 ID:???

>>104
>その対空能力について文句言っても可笑しくない。
そうしないと君のストレス溜まる一方だ

文句を言えば言うほど何か話が進むのか？
次のソースが出るまで待つのが普通だが

108 ：名無し三等兵：03/10/31 19:05 ID:???

>>102
少なくともハープーン対艦ミサイルは搭載できる。

109 ：名無し三等兵：03/10/31 19:06 ID:???

>>108
アリガ㌧

110 ：名無し三等兵：03/10/31 19:13 ID:???

>>107
書き方が悪かったな。
対空能力について話が出ても可笑しくないと言いたかっただけだ。
俺は別にF-2の対空能力について文句を言う気はない。
改善されるのを気長に待つだけだ。（といっても限度はあると思う）

111 ：名無し三等兵：03/10/31 19:16 ID:???

>>110
>書き方が悪かったな。
誤解ですたか。スマヌ
>（といっても限度はあると思う）
20年後（PAM

112 ：96：03/10/31 19:32 ID:???

>>101
漏れは今までの話は>>80から話が始まってると思ったんだ
スマヌ

113 ：名無し三等兵：03/10/31 19:41 ID:???

アメリカ空軍のF-16は改修後のADF仕様でない限りＩＦＦ質問装置を
積んでないことを知らない>>97がいるのはこのスレですね。

114 ：名無し三等兵：03/10/31 22:12 ID:???

>>113
湾岸戦争中はそれで苦労してたな
AMRAAMもっててもAWACSや他のSIF持った機体に識別してもらってからじゃないとぶっ放せなかったとか

115 ：名無し三等兵：03/10/31 23:31 ID:???

>>113
むしろ、>>97はIFFが何か知らないと思われ。

116 ：名無し三等兵：03/10/31 23:42 ID:???

>>115
ありえないとは言い切れないなｗ

117 ：名無し三等兵：03/11/01 10:43 ID:???

>>113-116
おまいら、頭大丈夫か？
それともドッカのでまかせサイトのウソ記事を信じるほど
ピュアなのかい？

118 ：名無し三等兵：03/11/01 10:46 ID:???

ははぁ、わかった。113-116は機首上面のアンテナが無いからIFFも無いと判断した初心者どもなんだな…

119 ：名無し三等兵：03/11/01 11:59 ID:???

ちなみにF-16AからCまで共通して搭載しているIFFはTeledyne Electronics AN/APX-101
ADF使用とか三菱F-2の、いわゆるAIFFはAN/APX-113シリーズ

120 ：名無し三等兵：03/11/01 19:24 ID:???

>>113
＞湾岸戦争中はそれで苦労してたな
AMRAAMもっててもAWACSや他のSIF持った機体に識別してもらってから

湾岸でAMRAAM使用？？
もどきを試験したとだけ聞いた

121 ：名無し三等兵：03/11/01 22:09 ID:???

>湾岸
F-16に限らない話だが
<戦火を潜り抜け、ぼろぼろになってやっとこさ帰ってきたところを
IFFがぶっ壊れていたせいで味方にあぼーんされる事故が続発した>と聞いたな

122 ：名無し三等兵：03/11/02 10:09 ID:???

ＩＦＦとSIFを混同している>>118がいるスレはここだね

123 ：名無し三等兵：03/11/02 10:55 ID:???

ばか（>>113-116、>>120-122）晒しあげ
みんな笑ってやってくれ
面白くないがネタを披露しているつもりらしいぞ

124 ：名無し三等兵：03/11/02 11:01 ID:???

便乗上げ

125 ：名無し三等兵：03/11/02 11:13 ID:???

>>119
漏れの記憶が正しければAN/APX-101はＩＦＦ（応答装置）であってSIF（質問装置）では無かったと思うんだが
で、今の製造元はノースロップグラマンじゃね？
ttp://www.nsd.es.northropgrumman.com/Html/APX-101/index.htm

126 ：名無し三等兵：03/11/02 11:26 ID:hvQwWNsN

Ｆ－２ってあれだろ
Ｆ－１５よりも高いくせにレーダーが使えない機体だろ？
そんなもんに金かけてどうするんだろね

127 ：名無し三等兵：03/11/02 11:29 ID:???

変形しないの？

128 ：名無し三等兵：03/11/02 11:30 ID:???

>>125
ﾊｧ?
IFFだってかいてあるじゃん

129 ：名無し三等兵：03/11/02 11:38 ID:???

なんでスホーイ使わないのかはなはだ疑問

130 ：名無し三等兵：03/11/02 11:41 ID:???

>>128
アフォかお前
AIFFは質問と応答両方の機能を備えているがAN/APX-101には質問機能は無い

131 ：125：03/11/02 11:45 ID:???

>>128
>>119までの流れは質問能力の話題じゃなかったのか？

132 ：名無し三等兵：03/11/02 14:58 ID:tuGOeAKl

>>123=>>126
うぜえ
手当たり次第煽って開発者が来るかよ屑

133 ：age：03/11/02 15:18 ID:DC7F2Tjl

>>127
主翼、垂直尾翼、水平尾翼、エンジンノズルの一部が飛行中に
変形します。
また、胴体下側の３カ所から足がせり出し地上を滑走も可能だ。

134 ：日記：03/11/02 15:21 ID:???

11月2日

>>117-119=>>123-124=>>126-129
また馬鹿犬がワンワンキャンキャン吠えている。
おつむが弱すぎて前後の見境のない精神異常患者は、
キモいウザいダサいデブいクサい分野でタイトルを総なめだ。
自己顕示欲は相変わらずの様子。
行動がワンパターン故思考能力は単細胞生物並。
今日は一段と脳味噌が溶けている。あまりにも水っぽいので少量こぼした。
正直、うるさい蠅は殺すに限る。

135 ：名無し三等兵：03/11/02 16:34 ID:???

すまんが教えてくれ。
F-2とラファール、どっちが強い？

136 ：名無し三等兵：03/11/02 16:38 ID:???

そりゃ解んないよ、やってみなきゃ。
いや、やったって1回くらいじゃ解らんし。
パイロットの腕とか管制の有無とか。

137 ：名無し三等兵：03/11/02 17:08 ID:???

　　{二ﾆﾆｰヽ
　　ヽ＼　　　＼
　　　ヽ　＼　　　　＼
　　　　ヽ　＼　　　　＼
　　　　　ヽ　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,.　-　､、
　　　　r-ｭ､ヽ_＿_＿＿_ ,,.. .. ｀''ｰ- ､、== ＝､＝＝ｰ　　　　　　 r､__ ,,..　-‐''ﾆ´_ヽ<ヾ,(´i}　ﾉヽ､
　　　｛===ー　 _＿　　　　　_ ,,..　　　｀｀'' ｰ--｀`- -―　''　"´´　　　　　　　　　　￣｀`ー＾――｀''ｰ-　､、
　　　　,.二,.-''T !´ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿ ,,..　　　　,!　　｀＞ー
　　　　￣i- ''´| |　 !　__ ,,..　　　-‐　　'''　"´´　　　　　　　　　　　　　 ,.r-ー ''' ´￣__　 >￣｀｀ ` 　'''　''　"ﾞ ´
　　　 ┌┴'￣￣￣￣￣／-‐‐　''''　"＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_,.二ノ
　　　　l、　　　　　／ー―‐┬ー――y＼　　　　(´_,)　　　　／｀￣￣￣￣｀`ー｀
　　　　`' ､._＿_,／　　　　　 L　_　　 /　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`　　　ｰ'- = = ===='＝＝＝ｰ

138 ：名無し三等兵：03/11/02 18:38 ID:???

「どっちが強い」とか言うのはゲームヲタの発想だ。

139 ：名無し三等兵：03/11/02 19:54 ID:???

なら別に強い戦闘機は必要ないですね
そもそも自衛隊は憲法九条に違反してますしね

140 ：名無し三等兵：03/11/02 19:59 ID:???

>>139
なんだ土井ｵﾀか

141 ：名無し三等兵：03/11/02 20:04 ID:Ifw/3rMW

強いではなく、空中戦ではどちらが有効に使えるか？
と言うならどうでしょう。

142 ：名無し三等兵：03/11/02 20:22 ID:P2IuG/gz

>>9
フラッター、強度不足等々　まさに平成の零戦

143 ：名無し三等兵：03/11/02 20:31 ID:???

発展の余地が少なくてアンダーパワー気味なのモナー

144 ：名無し三等兵：03/11/02 20:48 ID:P2IuG/gz

>>141
今時は、空中戦になるようなヘボな運用やるようでは駄目だよ。

145 ：名無し三等兵：03/11/02 21:55 ID:oiIPZXxJ

とりあえず、ビックサイトロンでも飛ばしておけ

146 ：名無し三等兵：03/11/02 21:57 ID:erSH8RwE

Ｆ-２支援戦闘機一機128億円＝高い！
露スケが造ったスーパーフランカー買ったほーがまだいいんだじょー

147 ：名無し三等兵：03/11/02 22:08 ID:???

軍靴の音が・・・。いつか来た道。
お前らいい加減目を覚ませ！

148 ：名無し三等兵：03/11/02 22:09 ID:???

>>146
心配ゴム用。

149 ：名焦し三等兵：03/11/02 22:43 ID:???

>>147
そうだよみんなっ！あの時と同じ轍を踏んじゃダメなんだよっ！

だから、次　は　勝　つ　よ　っ　！

・・・うん。きっと勝つ。今度こそ。

150 ：名無し三等兵：03/11/02 22:47 ID:???

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧
　<｀∀´∩> <∩｀∀´> みんなで踊るニダ！！
　（つ　　丿（　　⊂）
　（　ヽノ　　ヽ/　　）
　し（＿）　　（＿）Ｊ

151 ：名無し三等兵：03/11/02 22:57 ID:???

>>150
今度はおまえら抜きだ

152 ：名焦し三等兵：03/11/02 23:09 ID:???

>>151

・・・うん。

・・・・・・抜き。

153 ：名無し三等兵：03/11/02 23:14 ID:tuGOeAKl

朝鮮排除により>>141-143
おまえら抜きになりました

154 ：名無し三等兵：03/11/03 03:59 ID:???

>>135
フランスだけには負けたくない。
フランスだけには・・・。
絶対・・・。

155 ：名無し三等兵：03/11/03 05:49 ID:???

>>154
エンジンも機体も新規設計という時点で、おフランスに負けてますが何か？
新規開発のラファールがＦ－１６の焼き直しに負けたらそれこそ問題。

156 ：名無し三等兵：03/11/03 06:56 ID:???

でもおフランス製だしな～。
フランス以外での採用実績ないし。

タイフーンとラファールとF-2を比べたらどうだろうか？

157 ：名無し三等兵：03/11/03 08:30 ID:???

しつこく聞きまくる奴はウザい

158 ：名無し三等兵：03/11/03 08:37 ID:???

>>156
微妙に良い勝負。

159 ：名無し三等兵：03/11/03 08:43 ID:???

好みで兵器否定に走るか。
哀れだな。
根拠探しに躍起になる韓国民。

160 ：名無し三等兵：03/11/03 09:36 ID:???

F-2は攻撃機だからなぁ。対艦攻撃ならF-2がﾋﾟｶｲﾁっしょ。
強大な洋上阻止能力。それ以上にF-2に何を求めるというのだね？

161 ：名無し三等兵：03/11/03 09:53 ID:???

>>160
F/A-22並のステルス性と、Su-37並の運動性と、F/A-18E並の兵装運用能力で、
F-16C並のコスト。

162 ：名無し三等兵：03/11/03 10:04 ID:???

>>161
M1A1なみの装甲、も追加しておいて

163 ：名無し三等兵：03/11/03 10:37 ID:???

>>162
ついでにAWACS並の探知距離もね

164 ：名無し三等兵：03/11/03 11:37 ID:???

まあ、上の三レスはめちゃくちゃとして
どうせ作るなら少しでも性能のいいものを目指すってのは普通じゃないのか？
実際にF-2の設計者もそう考えて限界ぎりぎりみたいな機体を設計しているわけだし

165 ：名無し三等兵：03/11/03 11:57 ID:???

>>164
Ｆ２の要求を読みなおしてみな
「将来の新たな脅威に対処できる発展性」を求めていて
これはつまり「限界ぎりぎりの設計じゃなくて余裕を
持たせろ」って意味なんだぜ

166 ：名無し三等兵：03/11/03 12:17 ID:???

つまり要求を満たせなかったわけだ

167 ：名無し三等兵：03/11/03 12:27 ID:???

明らかに要求を満たせないものは採用されないのが原則

168 ：名無し三等兵：03/11/03 13:07 ID:???

F-2に発展性はあるだろ
現にAAM-4を搭載して完全なる要撃機への可能性が示唆されてるし

169 ：名無し三等兵：03/11/03 13:12 ID:???

>>167
なのに採用した。
何故だ。
教えてくれ、ジョニー。

170 ：名無し三等兵：03/11/03 13:51 ID:???

>>168
F-15Jがヘタッた後の穴埋めでも狙ってんのかな？スパホーみたいにさ

171 ：名無し三等兵：03/11/03 13:54 ID:???

まあおまえら素人じゃＦ－２の技術的なことを語るには無理があるな

172 ：名無し三等兵：03/11/03 13:59 ID:???

>168
モデルグラフィックスに君にピッタリのアイテムが載ってるぞ
F-2改CFT付き！だ

173 ：名無し三等兵：03/11/03 14:28 ID:???

>>172
エリアルール無視のあれか・・・
機内容量が圧迫されてるF-2にはぴったりかもしれんな

174 ：名無し三等兵：03/11/03 15:24 ID:???

富士の山亥のスレが落ちた

175 ：名無し三等兵：03/11/03 19:31 ID:???

>>161
ステルスはF/A-22じゃなく、YF-23にしる！

176 ：名無し三等兵：03/11/03 19:33 ID:???

>>135
とりあえず、F-2は欠陥機。
まだEF-2000やF/A-18Eやラファール辺りを選ぶべし。

177 ：名無し三等兵：03/11/03 20:39 ID:???

そしてまたループ

178 ：名無し三等兵：03/11/03 20:47 ID:???

KF-16やT-50も欠陥機だよなー！

179 ：名無し三等兵：03/11/03 20:52 ID:???

いいえ傑作機です

180 ：名無し三等兵：03/11/03 21:55 ID:???

そう、アメリカ製の傑作機だ。

181 ：名無し三等兵：03/11/03 21:56 ID:???

>>176
キミのような素人が見ればどんな機体も「欠陥機」だな

182 ：名無し三等兵：03/11/03 22:47 ID:???

>>176
F-2は空中給油できない欠陥機だからKC-135を導入するべき。
F-2は30mmガトリング砲撃てない欠陥機だから、A-10を導入するべき。
F-2は以下略

位言えや。

183 ：名無し三等兵：03/11/04 00:26 ID:???

喪前らの思う傑作機の基準を教えてくれや。
日本製だからアメリカ製だから韓国製だからじゃない理由を頼むよ。

184 ：名無し三等兵：03/11/04 00:36 ID:???

>182
F-2は出来るよ。キャノピーの後ろに給油マークがある。
空中給油出来ないのはKF-16

185 ：名焦し三等兵：03/11/04 01:58 ID:???

>>184
えっ！出来ないのっ！
どうして・・・？
あれってただのＦ－１６じゃないの？
わざわざ空中給油できなくしてるの？
そんな、自衛隊みたいなこと、なんで・・・？

186 ：名無し三等兵：03/11/04 11:32 ID:???

>>184
おまいら「空中給油」と「空中受油」の区別もつかないのか？
あっちのスレに隔離されてる韓国人と同等の日本語能力だなｗ

187 ：名無し三等兵：03/11/04 14:09 ID:qlq5ncmn

別件でググってたらこんなの出てきたんだけど。
どうなの？

Ｆ－２は論外です。
１．単発。信頼性の高いエンジンではありますが。
２．Ｆ－１６より大きいのにエンジンは同じ。ダッシュがないです。
３．レーダーが馬鹿。ロックできないとはこれいかに？
４．運用制限がある。結局未完成で飛んでるってこと。

188 ：名無し三等兵：03/11/04 14:13 ID:???

>>187
過去ログにほとんどの回答が書かれているのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ嫁

以上

189 ：名無し三等兵：03/11/04 14:14 ID:???

>>187
シロウトの俺でも２はどうかと。何のために軽量素材を使っているんだ？とそいつに聞きたい。

190 ：名無し三等兵：03/11/04 14:25 ID:Ar2XFSPn

Ｆ－２　ってなんでＡＡＭ-4が付かないんだ？

191 ：名無し三等兵：03/11/04 14:40 ID:???

>>190
AAM-4開発以前に設計されたから。現在対応のためのレーダー改修案を提出中。

192 ：名無し三等兵：03/11/04 16:07 ID:???

平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

193 ：名無し三等兵：03/11/04 19:17 ID:???

>187
＞４．運用制限がある。結局未完成で飛んでるってこと。
なら、世に完成した飛行機など存在しないね。
（原著者がそういう事を言っている訳でないとは判ってる。けどね…）

194 ：名無し三等兵：03/11/04 19:36 ID:???

各務ヶ原へ行く人は居る？
たぶんT-2・F-4EJ・F-15J・XF-2辺りが滑走路相手に模擬爆撃機動やってくれると思うから、
初めての人は機種ごとの違いに注目して見てね。

195 ：名無し三等兵：03/11/04 21:24 ID:???

というか、F-16とF-2ではエンジン違うだろ。

196 ：名無し三等兵：03/11/04 21:47 ID:???

>>187
http://debate.100man.info/keijiban/read.cgi?12&24&2
ここだね

197 ：名無し三等兵：03/11/04 21:55 ID:???

>>196
直ﾘﾝするな

198 ：名無し三等兵：03/11/05 00:26 ID:oV1w4L97

>>1
スレタイは、「丸」のパクリなりか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9072273

199 ：名無し三等兵：03/11/05 10:34 ID:???

ええと、今じゃ直倫しても鯖に負担がかからない仕組みになっておるのです

200 ：名無し三等兵：03/11/05 10:35 ID:???

２ちゃん公式ガイドなんて本を買って読んだのは漏れだけなんだろうな。てことで200

201 ：名無し三等兵：03/11/05 11:17 ID:???

当方生粋の各務原人です。岐阜基地から車で２分ぐらいの所にすんでる、軍事はまったく素人の香具師っす。
先週初めてＦ－２飛んでるのみますた。といってもＦ－２って知ったのも先週ですが。
凄いっすねえ。びっくりしますた。２機で飛んでたんだけど、普段飛んでるF15とは段違いの小回り。
子供の頃に見たブルーインパルスみたいな事をくるくると延々10分ぐらい。上に上がったと思ったら
もう下がってきて、向こう逝ったと思ったらもう帰ってくる。
なんか場違いですけど、どうしてもどっかに感動を書きたかったので。すいませんですた。

202 ：名無し三等兵：03/11/05 11:29 ID:???

なんか飛んだ途端に故障が発生したような記述だが…

203 ：名無し三等兵：03/11/05 15:25 ID:???

岐阜基地ですが、今２機飛んでるよ。
かっこいいです。すんごくうるさいけど。

204 ：201：03/11/05 17:12 ID:???

>>202
そういう訳で書いたつもりじゃ無かったんですが・・・専門用語知らないんですいません。
なんつーか、トンボみたくひらひらと飛んでるのにびびったっていうか。
ちなみに今日は
午前中
　　　　　Ｆ２
　　　　Ｆ４
　　Ｆ１５
輸送機　　　　　　　　　　な編隊飛行してますた。
　　Ｆ１５
　　　　Ｆ４
　　　　　Ｆ２

午後はＦ４×２　Ｆ１５×２　Ｆ２×２　で個別に飛んでますた。うるささは
Ｆ４＞＞＞＞Ｆ１５＞＞Ｆ２で　Ｆ２はなんかエンジン音がちょっと独特ですた。

205 ：名無し三等兵：03/11/05 21:13 ID:???

>>204
輸送機は双発ジェットのＣ－１？そんなものが見れて、なんだかうらやましい。

206 ：名無し三等兵：03/11/05 22:48 ID:???

>201ではないが、岐阜基地地元民です。

たしか今日飛んでた輸送機はＣ-1だったとおも・・・
でかいねあれ。曇り空だったのが残念。

207 ：名焦し三等兵：03/11/05 22:59 ID:???

はぁ～　生Ｆ－２うらやますい～・・・
うーん、けど福岡でもC-1は見られるよ。　ｿﾚﾃﾞｶﾞﾏﾝﾀﾞ

208 ：名無し三等兵：03/11/06 00:18 ID:???

明日天気で飛んでたら撮影でもしてみるか

209 ：名無し三等兵：03/11/06 00:32 ID:???

>>201が目撃したのはこれの事だな
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bluesky/gifu2003_11.htm

晴天だったら良かったのになぁ・・・

210 ：名無し三等兵：03/11/06 04:04 ID:???

うーむ。やっぱり外見はまんまF-16って感じですなぁ。F-16Jとか
JF-16なんて名前でもなんの違和感もない・・・いっそのこと、潔く
F-16J PeaceFalconでよかったのにｗ

211 ：名無し三等兵：03/11/06 09:40 ID:???

今朝も元気に飛んでおります。＜Ｆ-2

212 ：名無し三等兵：03/11/06 13:44 ID:???

岐阜基地、快晴ですね。

213 ：201：03/11/06 16:43 ID:???

>>209
それっすそれっす。それを真下からみますた。
斜め下から見る軍用機って格好いいんですけど、真下から見ると妙に凶悪で
ちょっと怖い感じですた。ちなみにＦ１５じゃなかったんすね・・・なんでそ、これ？

214 ：名無し三等兵：03/11/06 16:53 ID:???

F4とT4では？

215 ：名無し三等兵：03/11/08 11:42 ID:???

F-2B？
F-4EJ
T-4
C-1
T-4
F-4
F-2A

T-4とかC-1にはなぜ「A」ってつけないんだろ？

216 ：名無し三等兵：03/11/08 12:10 ID:???

>>215
そりゃ基本的に１種類しか無いからじゃないのか？

217 ：名無し三等兵：03/11/08 19:30 ID:???

>>215
T/A-4
AC-1

ﾊｧﾊｧ

218 ：名無し三等兵：03/11/09 03:01 ID:???

そこにつけちゃダメだろ（w

219 ：名無し三等兵：03/11/09 18:39 ID:???

各務原行ってきました
途中降ってきた雨で異機種大編隊と爆撃飛行の演目は中止
F-2の飛行はオープニングフライトのみとなりました
残念無念……

220 ：名無し三等兵：03/11/09 21:02 ID:???

　毎度のことだけど、前日のリハーサルを見に行かなきゃ。

221 ：名無し三等兵：03/11/09 21:58 ID:???

自分はF-2の予行見にいった。＜岐阜基地
かっこよかったです。

222 ：名無し三等兵：03/11/09 23:58 ID:???

ＡＣ－１０ガンシップがＦ－１５に護衛されながら
Ｆ－２と一緒に竹島に砲撃．．．

萌え

223 ：名無し三等兵：03/11/10 00:01 ID:???

もうF-16Jの名称で良いよ

224 ：名無し３等兵：03/11/10 00:30 ID:ZqCCKPcq

　各務原は木金で木曽川の江南側から見ていると
　F－２試作機がきれいに旋回して飛んでいくぞ
　T－４と一緒に飛んでたし結構運動性はいいみたい

225 ：名無し三等兵：03/11/10 00:55 ID:???

>>223
ガワは似てるけど中身は別物だよ。それをF-16Jなんて呼べる？
ホーネットとライノ以上に違うよ。

226 ：名無し三等兵：03/11/10 09:03 ID:???

>225
良いんじゃない、F-15CとF-15Eだってガワは似てるけど中身は別物だし。

227 ：名無し三等兵：03/11/10 09:15 ID:???

１／４ｔトラック

228 ：名無し三等兵：03/11/10 16:03 ID:???

F-16Dブラキートってｶｺｲｲね。F-2要撃型も、AAM-4等の電子機器室
も追加しなきゃならないだろうし、ブラキートっぽくなるかもですな。

229 ：名無し三等兵：03/11/10 21:01 ID:???

だーかーらー、最高にｶｺｲｲF-16はブロック50＋/52＋だって。
これの下2つを見てみたまえ。
ttp://koti.welho.com/msolanak/f16.html

230 ：名無し三等兵：03/11/10 21:14 ID:???

F-2要撃型なんか要らん

231 ：名無し三等兵：03/11/10 21:51 ID:???

なにをぅ？ブラキートのｶｺﾖｻを観よ！
http://www6.airnet.ne.jp/f104/f16/if16.htm

>>230
賞味期限間近のF-4EJ改の代わりはどうすんのさ。F-2要撃型
以外の選択肢はないでしょ

232 ：名無し三等兵：03/11/10 22:28 ID:???

どっちもどっちと言うか、外見上はコンフォーマルタンクの有無くらいしか差がないな。

233 ：名無し三等兵：03/11/11 00:13 ID:???

ブロック60の方がいいような気がする。
ＩＲＳＴやＣＦＴ、レーダーも新型だろう。

234 ：名無し三等兵：03/11/11 00:51 ID:???

またまた低空ループ（ﾆｶﾞﾜﾗ

235 ：名無し三等兵：03/11/11 01:10 ID:???

ブロック50＋/52＋って上から見るとF-5Eみたいだね。
それはそれでカコイイが。

236 ：名無し三等兵：03/11/11 10:51 ID:???

F-2実機をみるとF-16よりもふたまわりはでかく見えるね
比較図でみるよりも大きく見えるよ

237 ：名無し三等兵：03/11/11 15:52 ID:???

おくちもちがうのよ

238 ：名無し三等兵：03/11/11 20:46 ID:???

>>231
要らない

239 ：名無し三等兵：03/11/11 23:22 ID:???

>>236
っていうか２つ並んでるのを見てみたい。

240 ：名無し三等兵：03/11/12 10:27 ID:???

>>239
岐阜の航空祭では両方見れたよ
残念ながら並んではいなかったけど……

241 ：名無し三等兵：03/11/12 12:01 ID:???

F-2とF/A-18E/Fが並んで飛行するなども
今後見られるようになりますか？
（日米合同演習で）

242 ：名無し三等兵：03/11/12 12:29 ID:???

>>241
いつかは見れるでしょ

243 ：名無し三等兵：03/11/12 15:42 ID:???

岐阜基地近所よりご報告。

Ｆ-2、今日は朝からものすげぇ機動で飛びまくっております。
見てるこっちが怖いですが、小回り利くんだね・・・

244 ：名無し三等兵：03/11/12 16:05 ID:???

しかしなー。今の時代、小回りが何の足しになるのかと・・・

245 ：名無し三等兵：03/11/12 16:14 ID:???

>>244
その最たる物がスホーイシリーズだな
しかし、考えてみるとF-2はスホーイと全く逆のアプローチの飛行制御だな

246 ：名無し三等兵：03/11/12 16:57 ID:???

えぇやん、見てて楽しけりゃ。

247 ：名無し三等兵：03/11/12 17:47 ID:???

どうせホンバンでも
ガンで警告射撃せなあかんやろうから
大いに役に立つにちがいない

248 ：名無し三等兵：03/11/12 18:53 ID:???

>>247
いわゆるベアハントミッションだっけ？
そう言うときには確かに機動性高い方が良いよなぁ
F-22の選定理由に機動性の高さがあるのはやはりその辺のかねあいっぽいし

249 ：名無し三等兵：03/11/12 21:18 ID:???

別に小回り利くに越したことはないだろ。

250 ：名無し三等兵：03/11/12 21:56 ID:???

>>249
そのために前進翼やベクタードノズルみたいな
余計な重量物を背負い込むのは微妙だろ？

251 ：名無し三等兵：03/11/12 22:26 ID:???

>>250
Ｆ－２は余計な重量物無くても、あの機動を達成したからいいじゃないか……。
今、機動性が重視されるってのは、格闘戦だけでなく、レーダー対策もあるだろうし。

252 ：名無し三等兵：03/11/12 22:55 ID:???

>>251
１行目には激しく同意
高機動をするための設計としては高いAOAを制御しようとするスホーイのそれよりもF-2のそもそもAOAを低く押さえる設計は戦闘機として非常に正しい姿だと思う

２行目に同意しないのはレーダー対策のための機動性という物をよく知らないだけなのであしからず

253 ：名無し三等兵：03/11/12 23:20 ID:???

敵機のレーダー波（球面）に沿って移動（正確には相対速度を一定未満にする）
と、レーダーに写らなくなるとかいうやつ？

Su-30MKIがF-15Cに1対1で対したときに使う必殺技らしいけど。
でもF-15Cが複数いて、後ろにAWACSいたら意味無いか

254 ：名無し三等兵：03/11/12 23:41 ID:???

>>253
ただのビーミングじゃねーかそれ

255 ：名無し三等兵：03/11/13 01:12 ID:???

>>252
　「AOAを低く押さえる設計」とは何を指しているのかな？
普通そういうと・低翼面荷重・揚力係数の改善（LEXや可変カンバME）と言った物が挙げられるが
F-2特有の設計と言う訳ではないし。
（それにAOAを低く「抑える」ではないわな）

256 ：名無し三等兵：03/11/13 01:33 ID:???

>>255
前々スレに出てきたMEモードのことだろきっと
実際にＦ－２が飛ぶところを見たことあるが激しい機動してるはずなのに機首が向いてる方向に飛んでいくんで気持ち悪かった

257 ：名無し三等兵：03/11/13 01:50 ID:???

速度が無い状態で他の機体が上昇しようとすると機体後部がかなり下がって機首上げてるからな。
低速だとＭＥモードの効果がわかりやすくて面白い。

258 ：名無し三等兵：03/11/13 01:56 ID:???

>256
うおー、見てみたい。

259 ：名無し三等兵：03/11/13 20:38 ID:???

F-２とフランカーってどっちが高機動なの？

260 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/13 23:06 ID:???

速度域によっても違うし。どんな機動が得意なのかも違いすぎるから単純に
比較できんのじゃないか。
Cy(Su)-27系後期型は低速域･高仰角機動が得意だし、F-2はロール率がえらく高い
(らしい)
同程度の力量のパイロットが操縦するとしてどちらかが他者を圧倒するほどの差異は
ないと思うが。

261 ：名無し三等兵：03/11/13 23:46 ID:???

F-2って低空侵入仕様だからあんな感じにつくったんじゃないの？

262 ：259：03/11/14 00:36 ID:???

＞＞260
初歩的な質問にレスありがと。
一口に高機動といっても、条件次第で評価が変わってくるんですね。

263 ：名無し三等兵：03/11/14 02:09 ID:???

>>261
F-2って低空侵入用だったん？
オレの中のイメージではでは
　低空侵入機＝F-111、Su-24、トーネードIDS
なんだが。

264 ：名無し三等兵：03/11/14 15:54 ID:???

>>263
Su-34(32)も忘れないでやっておくれやす
一応、Su-24の正統な後継機のはずだから

265 ：名無し三等兵：03/11/14 23:09 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1069
Name 買い物して
Subject 日本 F-2の最大速飛行中最小旋回閣

東京都知事は彼の著書 <NO と言える日本>でこんなに言います.

“F-2 戦闘機を独自的に作ることができるのにアメリカの脅迫と強要に負けて共同開発した”
それとともにアメリカの F-15 戦闘機が最大速度で旋回しようとすれば半径
5千ｍの空間が必要だが,F-2 戦闘機は 1千6百ｍだけあれば良いから相手の
しっぽにくっついて熱追跡ミサイルで撃墜させることができるというのです.
一言で F-15 と F-16は F-2の相手になることができないと思います.
私はこれが事実だと見ないです.石原が軍事専門家でもない上に自負心に
グァザングスロブゲ話した可能性が高いからです. しかし F-2の旋回半径は
F-15に比べて半分もならないです.それも最大速度でですね.
最大速度で旋回閣が短い収録空中機動性がすぐれるという反証になるので
空戦ではどうしても有利だろう.　それに F-2は世界最初で炭素纎維を利用して
主翼を作ったが別に別に作って付ける方式ではない, いっぺんに刷り出す
複合成形一体型技術を適用させたし,　レイに前後左右 360度をカバーする
電子鋳造能動型レーダーを採用してその名声が高いです.
韓国は米空軍の武器類を大部分採用して使って, 日本は似ていますよ.
韓国空軍と日本空軍の武将能力が似ている場合....
結局レーダーと公衆機動性能によって勝敗が左右されることで見ます.
特に公衆機動性能が卓越な気体を操る操縦士は心理的安定感と自信感を
持って戦闘に臨むことができる一方,
そうではない気体を操る操縦士はどうしても萎縮するしかないですね.
こんな点で F-2機宜最小旋回閣は注目するに値します.

266 ：名無し三等兵：03/11/14 23:20 ID:???

>265
すごく分かりにくい・・・

267 ：名無し三等兵：03/11/15 00:11 ID:???

>265
どこの自動翻訳サイト使ったんだか。
判りにくくて仕方ない。

268 ：名無し三等兵：03/11/15 00:56 ID:???

とりあえずF-2とF-16CやF/A-18Eと模擬戦をやってもらってどんな結果になるか激しく知りたい。

269 ：名無し三等兵：03/11/15 02:26 ID:???

中距離からAMRAAM飛んできてF-2ｱﾎﾞｰﾝ

270 ：名無し三等兵：03/11/15 07:17 ID:???

F-2はAMRAAMを回避出来るんですよ

271 ：名無し三等兵：03/11/15 08:05 ID:???

クリカン載せろ

272 ：名無し三等兵：03/11/15 08:55 ID:???

>>269
まあ、そうなるわな
でないと格闘戦能力を大幅に低下させたF-16Cの意味が無い

273 ：名無し三等兵：03/11/15 10:42 ID:???

F-16Cの格闘戦能力は下げてあるのか。まあ最近は攻撃機として使われることが多いし、
敵機が出てきてもAWACSで見つけてAMRAAMがあるからBVRで片付けられると考えてるからな。
でも敵側も同等の装備だったらどうするつもりなんだろうか米軍。

274 ：名無し三等兵：03/11/15 11:51 ID:???

>>273
下げてあるというか攻撃用の装備をいろいろつけたら重くなって下がったと言った方が近い
特に機動継続能力はF-15どころかF-14Dにも劣る

275 ：名無し三等兵：03/11/15 12:52 ID:???

>>273
アメリカと同等の装備を持つ国なんて無い、
百歩譲っても制空任務にＦ－１５かＦ－２２を生産して当てればいい。

276 ：名無し三等兵：03/11/15 13:49 ID:???

やっぱりF-2は中途半端な使えない戦闘機なのでした

277 ：名無し三等兵：03/11/15 14:12 ID:???

おいあぶないぞ木に引っ掛けるぞ

278 ：名無し三等兵：03/11/15 17:25 ID:???

ところで>>255があれからでてこなくなったんだが納得したのか？

279 ：名無し三等兵：03/11/15 23:52 ID:???

>>278
　いや別にやっぱMEについて言ってただけかって思っただけ。
>>255の感想に変わりは無い。

280 ：名無し三等兵：03/11/16 00:25 ID:???

>>279
つまりMEは『AOAを低く押さえる設計』ではないと？

281 ：名無し三等兵：03/11/16 20:33 ID:???

とりあえず外部レーダーポッド付けろよ

282 ：名無し三等兵：03/11/16 21:30 ID:???

　#503が、またADTWへ配備された。レーダの試験でもするのかしらん。

283 ：名無し三等兵：03/11/19 20:57 ID:???

＞２７９
つまりＦ－２には新たに見るところは無いと・・・
設計そのものが古いし後から作られた機体の方が先に完成してるしろくでもない機体だな

284 ：名無し三等兵：03/11/20 02:05 ID:???

航続距離を別にすればF/A-18E/Fの方が完成度が高いが
F/A-18E/Fをライセンス生産したらF-2より高くなると思う
（アメリカでも8000万ドルぐらいだし）

285 ：名無し三等兵：03/11/20 11:03 ID:???

F/A-22の初期導入量産機の調達価格が22機で42億ドルらしいけど
42億ドル/22機=1.9億ドル
110円/ドルだと210億円
FMS経由の供与だと1.5倍の315億円
量産がさらに進めば300億円ぐらい
ノックダウン生産で50億円増しの350億円ぐらいかな

286 ：名無し三等兵：03/11/20 11:32 ID:???

F-2　3機分か
戦闘力は
F/A-22A１機>>>>F-2A３機
だからいいんじゃねーの？

287 ：名無し三等兵：03/11/20 12:57 ID:???

>286
空戦能力ならそんなものだろうが、対艦能力だとF-2A×1機≒F/A-22A×2機ぐらいになる予感。

288 ：名無し三等兵：03/11/20 13:06 ID:???

冷戦時代ならともかく、現状ではASM4発同時搭載なんて必要なのか？

289 ：名無し三等兵：03/11/20 13:23 ID:HuJOnuY0

F-22の翼下に対艦ミサイル4発くらいつめないの？
意味の無い行為かもしれないけど。

290 ：名無し三等兵：03/11/20 13:43 ID:???

F22が対艦攻撃やる状況ってありうるのか？

291 ：名無し三等兵：03/11/20 14:12 ID:???

1ステーションに600ガロンタンク*1、AIM-120*2を積めるので、配線いじくりゃ4発積めそうだけどな。

292 ：名無し三等兵：03/11/20 14:29 ID:xxeM3o2c

>>289

イージス沈めるには飽和攻撃しかないだろ。30機出撃すれば120発の
同時攻撃が可能。
もしかしたらＣＶでも撃・・・

293 ：名無し三等兵：03/11/20 14:43 ID:???

>>291
例え強度的に積めたとしても空力的に問題がある可能性は大いにある
特に、大型ミサイル類の場合、投下直後の空力的変化とミサイルのピッチ変化が
大きいので十分なテストを行う必要がある

風洞実験ではうまく言ったように見えても、実機では、投下兵装と自機の接触で難儀した
Ｆ-14やF/A-18E/Fといった前例もある

294 ：名無し三等兵：03/11/20 17:09 ID:I77dZqRS

>>244
ずっと前に欧州の航空ショーにSu-27出品した時のスホーイのコメントで、
「いかなる機動や姿勢に於いても機体のコントロールを失わない空力性能
　や操縦性能は戦闘機にとって最大の資産である」
って主旨の発言をスホーイの設計局の人がしていたのを航空ファンで読んだ
事があります。
レーダー・FCS・アビオニクスの優位性の重要性は当然認識してはいるだろうけど
これはこれでスホーイ設計局の一つのポリシーなんでしょうね。
昔みたいに小さい半径で回れる事自体が重要な軽戦思想とは別のもんでしょう。

295 ：名無し三等兵：03/11/20 19:31 ID:7IiFBoTj

>>288
冷戦時代の考えを改めずにそのまま十数年もズルズル長引かせて
何とかそれっぽくなった物がＦ－２

296 ：名無し三等兵：03/11/20 20:35 ID:???

F/A-22Aのウエポンベイに入るASM-3さえ作れば
301SQ, 302SQの様な対艦攻撃任務も含むインターセプターとして
F/A-22は最強なんじゃないかな
１個飛行隊を16から12に減らしても十分強いと思う
あのASM-3が入るかどうかは別問題だけど

297 ：名無し三等兵：03/11/20 20:41 ID:???

日本がラプターを導入する可能性はない。

298 ：名無し三等兵：03/11/20 20:49 ID:???

なんで国産支援戦闘機なんか作ろうとしたんですか？

299 ：名無し三等兵：03/11/20 20:52 ID:hCsYvU2Z

＞＞294
その最たる例がSU-29なんだろうか？

300 ：名無し三等兵：03/11/20 21:08 ID:???

>296
艦艇のレーダーに映らずに近づき
マッハ３の対艦ミサイルを撃ち込めるな・・・

でも301SQは要撃任務だけでいいんじゃないか？6SQがいるし
それと那覇の302SQも対艦任務なんて不要では
船の速度なら6SQを那覇まで前方展開するのに十分な時間余裕があるし
第五航空群のP-3Cもある

301 ：名無し三等兵：03/11/20 21:37 ID:hCsYvU2Z

まあ、青くて綺麗だからいいじゃん。

302 ：名無し三等兵：03/11/20 21:45 ID:???

欠点も長点もあるからいいんじゃねえか。
今後のためになるさ。

303 ：名無し三等兵：03/11/20 21:47 ID:???

＞艦艇のレーダーに映らずに近づき
＞マッハ３の対艦ミサイルを撃ち込めるな・・・

全部ダウト。

304 ：名無し三等兵：03/11/20 21:56 ID:???

>>298
今年見たうちで一番の愚問だ。

305 ：名無し三等兵：03/11/20 22:48 ID:???

近づいて打たなきゃいけないならＡＳＭの意味が・・・・

306 ：名無し三等兵：03/11/20 22:49 ID:???

>>298
三菱を支援するため（藁

307 ：名無し三等兵：03/11/21 00:44 ID:???

>>306
外出な気もせんでもないが名言

308 ：名無し三等兵：03/11/21 04:37 ID:???

中国の空母保有のニュースに、「的が出来た！」と喜ぶＦ-2ﾀﾝﾊｧﾊｧ

309 ：スレの中身を読まずにカキコ：03/11/21 06:47 ID:bSpGgJAR

で　、　レ　ー　ダ　ー　は　な　お　っ　た　の　？

310 ：名無し三等兵：03/11/21 07:20 ID:???

>>309
>>5ぐらい読めや　ｳﾞｫｹ

311 ：名無し三等兵：03/11/21 08:51 ID:???

F2の計画時点の目的はミンスク撃沈では？

312 ：名無し三等兵：03/11/21 10:27 ID:???

>>309
不治の病だｗ

313 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/21 10:37 ID:???

頼むから言葉遊びは他所でやってくれよ

314 ：名無し三等兵：03/11/21 11:12 ID:???

そーいえば不治の病厨専用隔離スレがあったはずだがもう落ちちゃったのか？

315 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/21 11:21 ID:???

J/APG-1スレ？落ちてたよ

禿げ布くどっちもどっちだと思ったが不治の病厨が工作員なのかな？

316 ：名無し三等兵：03/11/21 13:55 ID:47rhxunw

今日発売の「航空ファン」に８７年に公開された国産ＦＳＸ案のＣＧ画像
が掲載されている。本当はＦ－２はああなるはずだったんだ。

317 ：名無し三等兵：03/11/21 14:20 ID:???

なにもかもアメ公が悪い

318 ：名無し三等兵：03/11/21 16:20 ID:u8MjguV1

日本のヘタレなトップも悪い。

319 ：名無し三等兵：03/11/21 16:24 ID:???

で、オチは「ヘタレな技術者も悪い」か？

320 ：名無し三等兵：03/11/21 16:48 ID:9Ky+dWfk

>>310
いくつか前のスレでは
すぐにでもなおるような論調が主流だったがｗ

321 ：名無し三等兵：03/11/21 17:32 ID:???

機体制御技術に重点を置いた改造開発は間違ってなかった

とＳ氏は述べておりました

322 ：名無し三等兵：03/11/21 18:03 ID:7JWDFB+8

>>320
すぐに直るが直すには費用がかかる、そしてこの為の予算がおりるのが
すっごく時間がかかる。金さえ貰えれば作業的にはすぐにでも直るのだ。
ただ金があっても企業が防衛庁に納入した機体（機材）を勝手に回収して
自腹で直して勝手に現場に戻す訳にはいかない。
改修期間の大半は殆どはこの為のお役所的な手続きで喰ってる時間なんだよ。
とにかく防衛関係のスケジュールは民生品のベースで考えると信じがたい
ほど長い。

323 ：名無し三等兵：03/11/21 18:12 ID:d8iY4qZN

イチローがテレビで愛用してるって言ってたやつでしょうか？
購入したいんで誰か分かる方お教えください！！
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324 ：名無し三等兵：03/11/21 18:13 ID:???

改修予算って、5億円とかだっけ？

日本中の戦闘機オタが年100万出せば、簡単にそれを上回る金になりそう（ｗ

325 ：名無し三等兵：03/11/21 20:32 ID:???

航空ファンの1月号読んだら
F-2の特集なのにF-4EJの後継は
色々事情はあるかもしれないけど
最終的にF/A-22になるだろうと書いてあった

願望だけでは書かないだろうから
そういう情報があるんだろうね

326 ：名無し三等兵：03/11/21 21:00 ID:???

F-4EJの後継がF/A-22？用途が違いすぎないか？
F-15Jの後継なら話は分かるが・・・。
それかF/A-18の間違い？
漏れはてっきりF-15ストライクイーグルになると思っていたが。

327 ：名無し三等兵：03/11/21 21:05 ID:???

"漏れ"とか使うやつってさぁ…なんでこう、アレなのよ。

328 ：名無し三等兵：03/11/21 21:21 ID:???

>325
え？
何ページのどの記事？

329 ：名無し三等兵：03/11/21 21:23 ID:???

>>325
そんな事はライトニングIIの時代から言われておる。
珍しくもない。

330 ：名無し三等兵：03/11/21 21:32 ID:47rhxunw

>>325
内容はＦ－２２の導入の必然性が薄れてきているとは書いてあったが、Ｆ－２２
にＦ－４の後継機にＦ－２２がなるなんて書いてなかったが。

331 ：名無し三等兵：03/11/21 21:33 ID:???

>>322
昔、防衛関係をちょっとかじったが、仕様を打ち合わせて見積書を出して発注が来るまで２年かかった仕事を始めて経験した。
最初の頃はあのペースには恐れ入った。
その癖、１０年前の機械で壊れたからすぐ直せと来る。交換部品なんかありゃしない。

332 ：名無し三等兵：03/11/21 21:33 ID:47rhxunw

訂正：Ｆ－４の後継機にＦ－２２がなるなんて書いてなかったが。

333 ：名無し三等兵：03/11/21 21:42 ID:???

もう、いまとなってはどうでもいい話だが、レーダーの不調があきらかになった当時、
「こりゃ、長引くかもね」と書き込んだだけで、頭に妄想をいっぱいに詰め込んだ厨が
あほなことたくさんかいてくれたもんさ。案の定、レーダーは不調のまんま、あたらしい
情報もなく月日はただすぎさり、いまになっておもうのは「冷戦がおわってて、良かった」

334 ：名無し三等兵：03/11/21 21:49 ID:???

どこを訂正したのだろう

　　にＦ－４の後継機にＦ－２２がなるなんて書いてなかったが。
訂正：Ｆ－４の後継機にＦ－２２がなるなんて書いてなかったが。

335 ：名無し三等兵：03/11/21 21:51 ID:???

>>334
その前にもひとつついてるからじゃない？F-22

336 ：名無し三等兵：03/11/21 22:03 ID:???

邀撃って戦闘攻撃任務なのかと勘違いしていた
只の迎撃かよ

×要所を攻撃

337 ：名無し三等兵：03/11/21 23:33 ID:???

Ｆ－２特集をしながらレーダーの問題には一言も触れない航空ファンはウンコ雑誌
機体は良くても搭載してる電子装置がダメダメだから平成のゼロ戦なのか？（藁

338 ：名無し三等兵：03/11/21 23:47 ID:???

機体は５０年つかうんさ

339 ：名無し三等兵：03/11/22 00:09 ID:???

配備されて、すぐに完璧な戦闘機なんてないよ
Ｆ-2の諸問題についてウダウダ言ってるﾔﾂは厨房以下

340 ：名無し三等兵：03/11/22 00:23 ID:???

トーネードなんか配備数年はコンクリ詰めだったんだぞ！

341 ：名無し三等兵：03/11/22 00:31 ID:???

新型戦闘機なんて、まともに使えるようになるには
配備されてから１０年くらいかかるもんだよ

342 ：名無し三等兵：03/11/22 00:35 ID:???

で、F-2は何年目だっけ？

343 ：名無し三等兵：03/11/22 00:53 ID:???

>>331
噂以上に凄まじいですねえ。２年たったら電子機器なんてあーた。・・・

344 ：名無し三等兵：03/11/22 01:22 ID:???

>>342
1998年に零戦の見学に小牧南に行ったらXF-2も見せてくれたけど
（三菱の人はFSXと呼んでましたが）納入されたのはさらに前だろうから
1996年とすると今年で8年ぐらいじゃないかな

345 ：名無し三等兵：03/11/22 03:53 ID:???

ＸＦ－２の初飛行は1995年
８年経ってもアラート任務につけない、戦闘できない戦闘機（大藁

346 ：名無し三等兵：03/11/22 08:01 ID:???

配備と納入や初飛行を一緒にするアフォがいるスレはここですか？

347 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 08:53 ID:???

しかもXナンバーのついた試作機と、量産機とでは別々の問題が発生することも
理解していないしな。

>８年経ってもアラート任務につけない、戦闘できない戦闘機（大藁

宣戦布告後、お国の自慢のフリゲートKD-1・KD-2で玄海灘に侵入して来れば？
すぐにでもASM-1/2を搭載したF-2で歓迎して差し上げますが？

348 ：名無し三等兵：03/11/22 09:21 ID:???

F-2は空を一応飛べてるだけでいいんじゃない。

349 ：名無し三等兵：03/11/22 10:12 ID:???

俺のチンコも製造から使い物になるまで12年はかかったぞ

350 ：名無し三等兵：03/11/22 10:55 ID:???

>349
それまで排尿はどうやってたんだ？

351 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 11:43 ID:???

>それまで排尿はどうやってたんだ？

導尿管ではないかい？

352 ：名無し三等兵：03/11/22 12:46 ID:???

F/A-22は93年にYF-22が初飛行でやっと配備開始だし、
タイフーンも94年初飛行でまだ配備されてない。
ラファールも86年初飛行で配備されたのは去年（だっけ？）。
F-2が特別遅いとは思わない。

けど、F-2は所詮F-16ベースの改造機だからなぁ・・・。おなじ改造機の
F/A-18E/Fは初飛行が95年だし。

353 ：名無し三等兵：03/11/22 13:01 ID:???

>>352
そりゃ自社製品の改造と、国際共同開発じゃ随分違ってくるだろうさ。

354 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 13:11 ID:???

つーかノウハウ持ってて複数の実用機を並行して開発しているうえに、それに予算をまがりなりにも
充足させているような国と比べること自体が間違いだ……

355 ：名無し三等兵：03/11/22 13:30 ID:???

そうそう。アメリカの軍事費って多いなんてもんじゃないからね。
航空機産業も、かなり進んでるし。

356 ：名無し三等兵：03/11/22 13:39 ID:???

そうそう、借金だらけの貧乏国が意地張って自主開発なんてするからシッチャカメッチャカ、
失敗です、なんて言い出せないから欠陥機のまま配備して高価な置物になってる。

357 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 13:44 ID:???

まあ、それでも国土となるべき半島の北半分を自力で統一も出来ず、
同一民族の多数を困窮させたまま放置しているどこかの国よりは余程マシだがな。

…っていうか、その国はまたIMF管理下に置かれそうですが、なにか？

358 ：名無し三等兵：03/11/22 14:26 ID:???

韓国をいくらけなしてもＦ－２の問題は解決し無いんダナ、
Ｆ－２なんて捨ててＦ－１６を買うべきなんダナ、
エンジンは共通だから全て無駄になるわけじゃないし、
冷戦が終わった今ＡＳＭなんて１～２発つめれば充分なんダナ。

359 ：名無し三等兵：03/11/22 15:14 ID:???

なんでそんなにF-2をたたくのかな。支援戦闘機としては十分だろ。FI用には他の
買えばいいだけだし。個人的にはFI用F-4EJの後釜にはF/A-22がいいと思うが、
値段の高さがネックになるのかな？代替機なしの可能性もあるもんな。

360 ：名無し三等兵：03/11/22 15:23 ID:???

>>359
無駄な公共事業だから、支援戦闘機ならＦ－１６で充分、
そもそもＡＳＭ４発の要求も軍事的必要性じゃなくて、
国産開発するためにヒネリ出した政治的要求。
攻撃機として使えれば良いなら、始めから空戦能力なんて
要求しなければ良い、そうすればパイロットの反対で
アラートにつけないなんて無様な事態にならなかった.。

361 ：名無し三等兵：03/11/22 16:23 ID:???

>360
国内で金が回ることと外国に金が逃げる事の意味の違いを考えてくれ。

362 ：名無し三等兵：03/11/22 16:56 ID:???

>>361
Ｆ－２でも半分ぐらいアメリカに金が流れてますが何か？
残りの半分は三菱グループとＩＨＩ、一握りの業者が潤うだけ。

363 ：名無し三等兵：03/11/22 17:14 ID:???

欠陥品を作ってもお咎めなしで言い値で買ってくれる、
さらに欠陥の修正でさらに予算がもらえる、
ナンチャッテ国産開発はおいしいねぇ。

364 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 17:20 ID:???

それで？端から開発する能力もない国の方が多いですが、なにか？

365 ：名無し三等兵：03/11/22 17:35 ID:???

それで困ってる国なんてありませんが何か？

366 ：名無し三等兵：03/11/22 17:39 ID:???

>>364
F-2の話なのに他の国をけなすだけってのは論点ずらしだよな。

367 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 17:50 ID:???

んじゃ
>Ｆ－２でも半分ぐらいアメリカに金が流れてますが何か？
>残りの半分は三菱グループとＩＨＩ、一握りの業者が潤うだけ。

技術者がノウハウを蓄積できるメリットもあるし、限定的ながら技術の供与もあっただろう。
国内の工場で製産することによって雇用を確保・維持できるし、雇われた生産作業員が
給料を使えば国内の経済に(たとえ微々たるものでも)寄与することになるな。
それがまるまるアメリカに流れることになるが。

高い金を払ったのには間違いはないが、意味がなくはない。
費用対効果が高かったとは云わないが、得られたメリットもあった。

それでなにが悪い？

368 ：名無し三等兵：03/11/22 17:55 ID:???

>それでなにが悪い？
出来たのが戦闘出来ない戦闘黄なこと。

369 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 18:03 ID:???

>出来たのが戦闘出来ない戦闘黄なこと。

戦闘機と考えれば出来そこないでもいいか？

本　来　の　要　求　で　あ　る　攻　撃　機　と　し　て　の　要　求　は　満　た　し　て　あ　る　。

なにか問題が？

370 ：名無し三等兵：03/11/22 18:10 ID:???

>>369
攻撃機が欲しいならなんで空戦能力が必要なんだ？
そもそもの要求が自分たちが何が欲しいか分からずに、
新しいおもちゃが欲しがっただけか？

371 ：名無し三等兵：03/11/22 18:19 ID:???

>370
エスコートが足りないからでないの？また空戦能力は対空ミサイルの回避にも一定の効果を示すだろうし、
それによる生存性の向上を期待した可能性も否定できないだろう。

攻撃機としてP-3Cを使うのとF-2を使うので比較すれば判る。

372 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 18:25 ID:???

>攻撃機が欲しいならなんで空戦能力が必要なんだ？

『自衛』と云う言葉を辞書で100回引いて味噌汁で顔を洗って出直してこい

373 ：名無し三等兵：03/11/22 18:26 ID:???

>>371
対艦ミサイルをぶち込むのが仕事なんだから、敵戦闘機に自分から近寄る必要は無い、
対艦ミサイルを４発もぶら下げて敵と遭遇したらどのみち逃げるしかない、
Ｆ－２がミサイルを捨てて空戦するようならその時点で任務失敗。

374 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 18:33 ID:???

ところでおまいさんは攻撃機が単独でしか任務に投入されないとでも思っているのか？

F-15J/DJはなんのための制空戦闘機？E-767AWACSは任務を補弼しないの？

375 ：名無し三等兵：03/11/22 18:37 ID:???

>>374
だれのことを言ってるのか知らないが、それならますますＦ－２の空戦能力は無用の長物。

376 ：名無し三等兵：03/11/22 18:43 ID:???

F-2用FLIRポッドってレーザー照射能力はないんですよねぇ？

377 ：名無し三等兵：03/11/22 18:47 ID:???

>373
敵艦隊に近付いたらかなりの確率で敵迎撃機、もしくはSAM射程範囲に侵入せざるを得ないと思われ。
それに対艦ミサイル発射したらそれで御終い、ってわけには行かないでしょ。パイロットと機体を安全に回収せねば。

378 ：名無し三等兵：03/11/22 18:57 ID:???

任務失敗でも生き延びられるよう考えてるんじゃない？F-15Eだって攻撃機だけど高い
空戦能力もってんじゃん。マルチロールなんてださい言い方だけどそれが主流なんだろ。
まあどっちでもいいけどF-2自体はとっても高い攻撃機なのは確かだけど、一応ASM4発搭
できるし日本の要求する支援機としての要件はみたしてるんじゃない？360みたいに
はじめからF-16にすればっていわれると反論のしようがないけど．．。

379 ：名無し三等兵：03/11/22 19:13 ID:???

>>377
ＳＡＭにアウトレンジされるならＡＳＭの存在意義がなくなると思われ、Ｆ－２なんて全廃して潜水艦買え
という話になります。

380 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 19:17 ID:???

航空機と潜水艦の展開速度の差もわからない戦略感なしの人間がいるのはここですか？

381 ：名無し三等兵：03/11/22 19:22 ID:???

>>380
ＳＡＭと敵戦闘機の妨害で対艦ミサイルを捨てて空戦しなきゃいけないから無駄だろ、
敵艦を攻撃できない支援戦闘機が戦略的に何の価値があるんだ？

382 ：名無し三等兵：03/11/22 19:34 ID:???

>381
何でそこで即座に｢捨てる｣という話が出てくるのかがスゲエ疑問。
SAMにしろ敵戦闘機にしろ、実際に攻撃機に接触するまではタイムラグがあるんだから
その貴重な時間を削ってASMの射程に入り、ブチ込んでから必死で逃げてもいいじゃん。

383 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 19:45 ID:???

つーか。射程範囲内の作戦空域までF-15J/DJが制圧して任務を補助するの。わかる？
そんでF-2は作戦空域にはいってから低空へ遷移してミサイル発射、そのまま敵艦から
見て水平線下でSAMの誘導の効かない低空を飛行して離脱するの。わかる？

384 ：名無し三等兵：03/11/22 19:49 ID:???

>>382　>>383
ならＦ－２に空戦能力なんて要らないジャン

385 ：名無し三等兵：03/11/22 19:53 ID:???

放置っ・・・！
バカは放置しろっっ・・・！

386 ：名無し三等兵：03/11/22 19:53 ID:???

攻撃機としてのＦ－２は無駄が多い、
戦闘機としてのＦ－２は欠陥品。
答:：Ｆ－１６を買いましょう。

387 ：名無し三等兵：03/11/22 19:59 ID:???

F-16を持ってる国の人間が必死でF-2を叩いてるように感じるのは
俺だけですか？

388 ：名無し三等兵：03/11/22 20:03 ID:???

反論できなくなったらチョン認定かよオメデテーナ

389 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 20:04 ID:???

>>386
莫迦の相手つかれた。
>>867読め

390 ：名無し三等兵：03/11/22 20:05 ID:???

>384
ミサイルと敵迎撃機の追撃を振り切るための空戦能力が何故不要扱いされるのか、簡単に説明してもらおうか。

391 ：名無し三等兵：03/11/22 20:09 ID:???

>>390
その空戦能力に問題があるのに攻撃機としての要求は満たしてるなんて言う馬鹿が
369なんだが。

392 ：名無し三等兵：03/11/22 20:10 ID:qOOj/saY

幻の国産ＦＳＸは単にＦ－１の後継だけでなく、Ｆ－４の後継も狙っていた
と言われていました。当初の計画からＦＳＸを単なる艦船攻撃力だけでなく、
空戦能力も大きくと言うのが防衛庁の考えでした。

393 ：名無し三等兵：03/11/22 20:10 ID:???

攻撃機に空戦能力が必須だと言うなら、Ｆ－２は攻撃も出来ない無駄な飛行物体。

394 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 20:13 ID:???

>>391
はぁ？アクティヴAAMを搭載できないだけで、F-16と同等かそれ以上の機動性能
(つまり最低限チェイサーの追尾を回避する能力)は備えていますが、なにか？

なにか問題ある？

395 ：名無し三等兵：03/11/22 20:14 ID:???

>>394
その機動性を発揮するためにはＡＳＭ捨てなきゃいけネーだろが。

396 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 20:14 ID:???

まさか>>391は未だに主翼にヒビが入るとか尾翼が飛んだとか信じているんじゃないだろうな。

397 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 20:15 ID:???

>>395
>その機動性を発揮するためにはＡＳＭ捨てなきゃいけネーだろが。

>>383読め。

398 ：名無し三等兵：03/11/22 20:23 ID:???

>397
>383の発言だけだと、
｢どうせSAMが来ない場所から攻撃するんだから高い機動性なんて要らないジャン｣
という反論を招くと思われ。

399 ：名無し三等兵：03/11/22 20:28 ID:???

>>396
ＡＳＭ４発抱えて空戦機動するのかヨ。

>>397
その説明ならＦ－２は空戦に巻き込まれる可能性は低いということになるな。

400 ：名無し三等兵：03/11/22 20:30 ID:???

未だにＦ－2が対艦ミサイル抱えて艦船攻撃任務をこなしながら
対空戦闘しなきゃならないと勘違いしてる奴がいる気がする。
もしそんな時に敵機と遭遇したらどんな攻撃機だろうがAAM以外の
装備はすてるだろうに

401 ：名無し三等兵：03/11/22 20:36 ID:???

なんで何度となく｢ASMを捨てる｣って主張が繰り返されるのだろうか？
ただ捨てるのときっちり目標に発射するのとでどれだけの違いがあるっての。
ASM-1は撃ち放し性能を持ってるんじゃあないのか？

402 ：名無し三等兵：03/11/22 20:38 ID:???

395は頭の悪い人だということでOK？

403 ：名無し三等兵：03/11/22 20:45 ID:???

>>401
敵の戦闘機が何のために妨害すると思ってるんだ？
撃墜できなくても、ＡＳＭを捨てさせるためだろが。
妨害を護衛戦闘機が排除できるなら、Ｆ－２に空戦能力は要らない
排除できずにＦ－２が空戦に巻き込まれるならＡＳＭを捨てて,
戦うハメになる。

404 ：名無し三等兵：03/11/22 20:54 ID:???

>403
一応聞くが、F-2の想定運用年数の間にASM-1の射程距離を制圧できるだけのエアカバーを
艦隊上空に展開できる仮想敵国が出現しうるのか？

また逆に、ASM-1の射程に捉まってもF-2に対して何の対抗手段も持たない艦隊しかない国が日本と事を構える可能性は？

405 ：名無し三等兵：03/11/22 21:02 ID:???

>>404
答１：アメリカと戦争しない場合、無い
答２：そんなばかげたことは考えにくい

従って攻撃機として考えた場合Ｆ－２の空戦能力は無用

406 ：名無し三等兵：03/11/22 21:07 ID:???

日本の仮想敵国は中国。

407 ：名無し三等兵：03/11/22 21:07 ID:qOOj/saY

>>405
戦争が最もばかげた行為であるので、いざ戦争になれば何でもありとおもった
ほうが良い。日本は理論的に絶対的に勝てないアメリカに戦争をしかけるとい
うばかげたことをしたではないですか。

408 ：名無し三等兵：03/11/22 21:08 ID:???

それならP-3CやらP-Xで十分じゃん、海自に任せろ

F-2は対陸上装備や対レーダー装備を充実させろ

409 ：名無し三等兵：03/11/22 21:08 ID:???

>405
答2より、F-2には敵艦隊よりの反撃に対応するための自衛能力が必要と判断される。
常識的にはSAMに対抗する能力であるが、チャフ・フレア・ジャマーなどの方式に加えて
マッハ2に達する最高速度、F-１6を凌ぐとも言われる機動性能はSAMから身を守る手段として有用ではあるまいか？

410 ：名無し三等兵：03/11/22 21:08 ID:???

F-15Eだって爆装してたらまともに空戦なんてできんと思うぞ。
実際の話404がいってるようにアメリカ以外ありえない話だな。可能性を持ってるのは
中国だが、そうとうな軍拡しないと無理だな。何の背景も考えずに単純にF-15KとF-15J
があるからどっちが勝ちだっていってるようなもんだぞ。

411 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 21:13 ID:???

つーか>>403
F-2の空戦能力が低い敵戦闘機と遭遇したらASMを捨てなきゃならない=役たたず
と仮定すれば

役　に　立　つ　攻　撃　機　っ　て　ど　の　国　の　ど　の　機　種　？

412 ：名無し三等兵：03/11/22 21:13 ID:???

実際F-4EJの後継機候補にも上がってるし支援戦闘機ってーのは
地上攻撃から対艦、対空戦闘まで一通りこなせる能力が必要なんでしょ？
だったらF-2にも空戦能力が必要になるわけだ。ASM撃つだけならオライオン
でも事足りるしね。

という訳でレーダー治ったのか気になる訳だが。

413 ：名無し三等兵：03/11/22 21:23 ID:???

>>411
相手にＳＡＭや邀撃戦闘機がある場合、
敵をアウトレンジ出来るミサイルを持つ攻撃機。
又は戦闘機やＳＡＭハント、電子戦機に支援された攻撃機。
どんな機種でもこの条件を満たさなければ役立たず。

414 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 21:26 ID:???

んじゃF-16だって役たたずだろ(笑)

415 ：名無し三等兵：03/11/22 21:29 ID:???

Ｆ－１６だけで戦争するわけ無いダロ。

416 ：名無し三等兵：03/11/22 21:29 ID:???

Ｆ-2のポイントは

・航続距離が長い
・低空を高速で飛べる

417 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 21:30 ID:???

>>415

>>374/>>383読んでね～だろ(呆)

418 ：名無し三等兵：03/11/22 21:34 ID:???

>>417
Ｆ－１５で支援するって書いてあるじゃン

419 ：名無し三等兵：03/11/22 21:34 ID:???

P-3Cに対艦任務させないでください。
海自の中の人の身にもなってください。

420 ：名無し三等兵：03/11/22 21:36 ID:???

というか、みんな釣られすぎ、
ﾜﾗﾀ

421 ：名無し三等兵：03/11/22 21:36 ID:???

F-2はFS-Xだった当時から、単能攻撃機以上の能力を期待されていた。
それだけの話だろが。

422 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 21:37 ID:???

>>418
>Ｆ－１５で支援するって書いてあるじゃン

んじゃ>>415の
>Ｆ－１６だけで戦争するわけ無いダロ。

はどんな意図で書き込んだんだ(呆)

423 ：名無し三等兵：03/11/22 21:42 ID:???

またループに陥ってるのか、
レベル低杉

424 ：名無し三等兵：03/11/22 21:42 ID:???

>>422
414が攻撃機としてＦ－１６が役立たずといった、
それに対して攻撃機のＦ－１６だけで戦争する分けないジャン
と返した、そっれだけ。

425 ：名無し三等兵：03/11/22 21:47 ID:???

で、F-16を推薦する方は、F-2と比較してF-16が如何なるアドバンテージを保持していると御考えで？

426 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 21:47 ID:???

ならこっちがF-2だけで戦争するワケないだろっつ～理屈はスルーなのか？

427 ：名無し三等兵：03/11/22 22:01 ID:???

空戦はＦ-15Ｊや、将来配備されるＦ-15Ｊ改にまかせておけばいいだろ
Ｆ-2は対艦だけ、ｶﾞﾝｶﾞﾚばいいじゃんか

428 ：名無し三等兵：03/11/22 22:10 ID:???

>>420
>>423
阿呆をからかって遊んでるのに茶々入れんな、ボケ

429 ：名無し三等兵：03/11/22 22:13 ID:???

殺伐としてきた時には、F-2のあの笑顔(エアインテーク)を思い出してマッタリしませう。

430 ：名無し三等兵：03/11/22 22:17 ID:qOOj/saY

Ｆ－２が計画されたのは冷戦時代です。冷戦時代では航空自衛隊はＦ－１５
だけで航空優勢が獲得できるとは思ってはいなかったようです。なにせ、Ｆ－１
やＴ－２まで空戦に使おうと考えていた節がありますから。当然、Ｆ－１の後継
のＦ－２も空戦性能を求められた訳です。

431 ：名無し三等兵：03/11/22 22:18 ID:???

アウトレンジ能力のあるミサイルを持ち、
対空戦闘能力の高い攻撃機（当然、ASMを捨ててね）
を持つことが何を意味するか。それは、
敵が太平洋側にしか存在しなくなることを意味する。
ばかげたことだと日本人は思っても、相手はそうは単純じゃない。
F4、F16/18なら安心できて、F2に不安を感じる国
極東にて、空母機動部隊を運用し得る国
だれが一番脅威を感じるかは自明の理、事は極めて政治的かも
欠陥機のレッテルを貼って、大事に格納庫に置いておくのが、
ちょうど良いかもね。
でも、せっかく血税を注いだんだから、ブルーで運用してね。

432 ：名無し三等兵：03/11/22 22:32 ID:???

現時点では電子系はｱﾚだが、機体能力自体は高いからいいだろ

433 ：名無し三等兵：03/11/22 22:35 ID:???

つうか、F-14なんて最初、墜落する不具合もってたんだぞ。
それに比べりゃどれだけマシか。

434 ：名無し三等兵：03/11/22 22:36 ID:???

>431
君が何を言ってるのかわからないよ！

435 ：名無し三等兵：03/11/22 22:37 ID:???

そもそもマルチロール想定してないなら
機体ベースにF-16選ぶわけねーだろ。

436 ：名無し三等兵：03/11/22 22:40 ID:???

>>433
最強と言われてるＦ-15ですら、
最初は、まともに飛行できん状態だったしな

437 ：名無し三等兵：03/11/22 22:40 ID:???

比較対象とする機体をＦ－１６、Ｆ／Ａ－１８、トーネードの３機とし調査が開始されたが、
この際ＦＳＸに求められていた性能は以下の通りであった。

○空対艦ミサイルを最大４発携行可能。
○短射程空対空ミサイルを２～４発携行可能。
○中射程空対空ミサイルを２～４発携行可能。
○全天候運用能力を有する。
○高度な電子戦能力を有する。
○対艦攻撃任務において４５０ｎｍ（約８３０ｋｍ）の戦闘行動半径を有する。

438 ：名無し三等兵：03/11/22 22:47 ID:???

>>436
だよね。それを考えれば、F-2はまぁまぁよくやったと思うのだ。
最大の懸念であるレーダーが改良されれば、大方の問題は片付くわけだし。

ただ、防衛庁に不具合を速やかに解決する能力・組織運用が出来るのかが微妙なのも確か。
アメリカの場合、全力でもって不具合解決をしてたと思うのだ。

つまり、最大の敵は財務省と防衛庁の体質カモ。

439 ：名無し三等兵：03/11/22 22:49 ID:???

っていうかＦ－２の高機動性が無駄って言う意見もあるが、
攻撃機本来の能力を満たした上では何の問題も無い、寧ろ歓迎すべき要素なんだがねえ。
それに、運動性が高ければ(レーダー改修が急がれるけれど)、
その気になればスクランブルでも、制空戦闘補助にも使える。

440 ：名無し三等兵：03/11/22 22:58 ID:???

というか、F-2で想定されている運用をF-16で行えるのかといわれたら漏れは疑問な訳だ。
かえってコストかかるんでねぇべか？

>>439
高機動性はあっても損はしないよね。
それが主任務である、対艦攻撃に悪影響を及ぼす事も無いし。
別にあっても良いじゃんと思ふ。

なんで目くじら立てて叩んだよぅ……と。

441 ：名無し三等兵：03/11/22 23:01 ID:???

Ｆ－２開発は技術的に意義のあったものだし、日本の航空宇宙産業の現状を考えれば、
まずまず成功した方ではないかと思う(失敗だとは思わない)。
只、陸助厨房としては、総開発予算3300億円という額には聊か羨望を感じたり、
その一割でもいいから90式と89式を買う予算に欲ｓ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

442 ：名無し三等兵：03/11/22 23:02 ID:???

つまりＡＳＭに対空能力も付加すればいい訳だな。
チョットもったいないが・・・
炸薬量も多いからチョット外れたくらいでも十分ダメージ与えられそうだし。
まあ、捨てるよりはましでは？

443 ：名無し三等兵：03/11/22 23:04 ID:GJReNVe7

>440
高機動性、洋上ならまだしも、陸上を低空侵入するには
無いとまずいのでは？

444 ：名無し三等兵：03/11/22 23:09 ID:???

>>443
そうだ、まずいね。
陸上を低空侵入する状況って言ったら、どんなのがあるかな？

正直、洋上しか考えてなかったﾅﾘよ。

445 ：名無し三等兵：03/11/22 23:09 ID:f5t+ymuY

このスレみていると、なんだか、F-2必要論者と不要論者は
日本は戦闘機の開発能力を持つべきという意見の人と、その必要が無いという意見の人に
そのまま重なりそうな気がする。

446 ：名無し三等兵：03/11/22 23:13 ID:???

>>444
敵着上部隊の装備する、対空レーダを掻い潜って対地攻撃を行う場合とか・・・・。
着上スレじゃないが、我国に重装備部隊が上陸する可能性も皆無じゃない。

447 ：名無し三等兵：03/11/22 23:14 ID:???

>444
とりあえず、あの国なのだろうな・・・
山間部の渓谷を沿うように進入・・・

448 ：名無し三等兵：03/11/22 23:14 ID:mBQM9rDI

F2って日米共同開発だったと　思ったけど、
アメリカは採用しとるの？

449 ：名無し三等兵：03/11/22 23:18 ID:???

>>446
>我国に重装備部隊が上陸する可能性も皆無じゃない。
確かに想定しておく必要はありますね。
その場合、精密誘導爆弾は役に立つかな？
漏れ的には、必要な装備だと思ってますが。

>>447
ミ○イル基地攻撃とかですかね。
まず空中給油機ですな。

450 ：名無し三等兵：03/11/22 23:22 ID:???

>>449
精密誘導もクラスターも役に立つと思うよ。
この二つが対人地雷みたいにお莫迦な理由で禁止されませんように････精密は大丈夫だろうけど。

451 ：名無し三等兵：03/11/22 23:24 ID:???

朝日でクラスター爆弾叩いてましたが、何か？

452 ：名無し三等兵：03/11/22 23:26 ID:Lm3hltfH

なんで陸上だと機動性が求められるんで塚？

453 ：名無し三等兵：03/11/22 23:27 ID:???

>>451
寧ろアサピーなら何時ものことだし、そんなに心配しなくていいかと。
読売みたいなのが書き始めた時の方が、寧ろ怖い。
読売紙面で陸自過剰論を見たときは・・・・・・∧||∧

454 ：名無し三等兵：03/11/22 23:27 ID:???

>>448
軍版にＦ-2の誕生の経緯を知らん奴なんているのかよ

っていうか、こんな奴は放置するのが基本なんだが

455 ：名無し三等兵：03/11/22 23:27 ID:???

>>450
対人地雷が禁止されたとき、「ソ連が南下してきたらどうすんだよぅ」と本気で心配したことを思い出した。
クラスターもなんだかよくわからない理由で、一時期叩かれましたね。
「昔から配備してんのに、何で今更？」とこれも心配した。

日本人の一番の敵は、「お気楽能天気日本人」だと思った。

456 ：名無し三等兵：03/11/22 23:29 ID:???

まぁ、実際はソビエトが北方四島への自衛隊の上陸にビクビクしていたわけだが（ｗ

457 ：名無し三等兵：03/11/22 23:31 ID:???

いや、反日的日本人だろう。

458 ：名無し三等兵：03/11/22 23:32 ID:???

>>452
低空侵入の場合、地域にもよるが山ン中を縫うようにして侵入することがあるため。
そん時に機動性が悪いと、山とか障害物にぶつかるかも知れないわけで。
でも、山にぶつからないよう高く飛ぶと、レーダーにビビッと補足されちゃうわけで。

・・まちがってないよね？(汗

459 ：名無し三等兵：03/11/22 23:38 ID:???

毎度のことだけど連休になると軍板の質が低下するよな

460 ：名無し三等兵：03/11/22 23:38 ID:???

>>457
反日的日本人はその数が少なかったり、よくよく見たら「似非日本人」だったりするので。
それよりも、そいつらのプロパガンダと美麗字句に踊らされる能天気な日本人が本当にむかつくわけで。

人権・人道も良いが、国が無くなったら人権人道も糞も無いだろ？とそいつらに言いたい。激しく言いたい。
おまえら虐殺されて輪姦されて吊るされても良いのか？と。

侵略された側の人権なんて、無いも等しい事を判らない日本人が居て怖い。

461 ：名無し三等兵：03/11/22 23:41 ID:???

>>460
日本語が不自由なようだな
とりあえずﾊﾝｸﾞﾙ板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

ここまでｷﾑﾁ臭くなるよ

462 ：名無し三等兵：03/11/22 23:43 ID:87GNJ9n7

海外旅行

台湾やトルコ、シンガポール、などは親日的なので、家族旅行にどうぞ

日本、中国、韓国は反日感情が高いので、出来れば避けるべきかと

463 ：名無し三等兵：03/11/22 23:47 ID:???

>>460
ｵﾏｴ馬鹿か？

＞侵略された側の人権なんて、無い

当たり前のコトだろ
これが人類（戦争）の歴史なんだから

464 ：名無し三等兵：03/11/22 23:51 ID:???

そんなことより、F-2のレーダーが直ったらどれくらい叩かれなくなるのだろうか。

465 ：名無し三等兵：03/11/22 23:52 ID:???

>>463
反論なのか?それとも同意なのか？

466 ：名無し三等兵：03/11/22 23:52 ID:???

>>463
マジで日本語が読み取れないチョンなんですね、貴方。

467 ：名無し三等兵：03/11/22 23:53 ID:???

>>463
流石にその誤読は凄いな。典型的な連休馬鹿発見。

468 ：名無し三等兵：03/11/22 23:54 ID:???

>>463
人類の歴史より前に日本語勉強しろ。

469 ：名無し三等兵：03/11/22 23:55 ID:???

>>463
ナローなんで途中で文が切れて読めなかったんだね（藁

470 ：名無し三等兵：03/11/22 23:59 ID:???

なんだか凄いことに

471 ：名無し三等兵：03/11/23 00:00 ID:???

>>463
　>>460
　>侵略された側の人権なんて、無いも等しい事を判らない日本人が居て怖い。
が
　>>侵略された側の人権なんて、無い
で切れて
　>ｵﾏｴ馬鹿か？
　>当たり前のコトだろ
　>これが人類（戦争）の歴史なんだから
になるお前さんは馬鹿とかそれ以前の問題だと思うが･･･

472 ：名無し三等兵：03/11/23 00:06 ID:???

これが、軍板名物の包囲殲滅戦術なのですね。折角だから俺も混ざろう。

>463
とりあえず小学校の国語の教科書貸そうか？

473 ：名無し三等兵：03/11/23 00:09 ID:???

>464
主翼のこともあるし、色々こじつけて非難すると思われ。

474 ：名無し三等兵：03/11/23 00:12 ID:???

すごい釣られてるな。

475 ：名無し三等兵：03/11/23 00:13 ID:???

>>473
(´･ω･‘) ｼｮﾎﾞｰﾝ

そこそこ良くやってると思うんだがなぁ・・・。

476 ：名無し三等兵：03/11/23 00:18 ID:???

463も幸福だろう。こんなにレス付いて。

477 ：名無し三等兵：03/11/23 00:18 ID:???

・一般的な釣り

　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++<

・>474

　　　　　 ..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・゜・。 ○ノノ。・゜・
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　ジタバタ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

478 ：名無し三等兵：03/11/23 00:54 ID:???

今売ってる航空ファンの五社案の画像見たけど、あれがそのまま完成してたら
垂直尾翼が2枚のユーロファイターもどきが出来ていそうだな。
しかしＡＳＭ-１を８発搭載するつもりだったとは欲張りすぎ。

479 ：名無し三等兵：03/11/23 01:37 ID:???

まーなんにしても、「職人芸」「一発屋」の世界から抜けられない国民で。

アメ公の素敵な兵器たちには、それなりの素性がある訳ですな。
冷戦期を通じて投じられたあきれ果てる程に巨額な予算。
無数の失敗から得られた経験と技術と人材の蓄積。
それらが支える「産業」の成果物なんですね。アレは。

日本がおっとり刀で追いかけても勝てる訳が無い。飛んだだけマシでしょう。

欧州の共同体制ですら太刀打ちできてない化け物。
結局、血税を無駄にしない為には、「勝てる戦」を見極める眼が
必要ではないでしょうかね？航空産業にも、政府にも、国民にも。
まあ、地味～に下請け仕事を蓄積しつつ、偶に竹クラスの
開発プロジェクトで経験積みつつ・・・あれ？今と一緒じゃん

480 ：名無し三等兵：03/11/23 01:39 ID:swWkhkuR

平成の零戦かあ、・・53丙とか63型ぐらいだな

481 ：480：03/11/23 01:42 ID:swWkhkuR

52丙だ

482 ：名無し三等兵：03/11/23 01:51 ID:Xfh/KeMk

アメリカ軍は採用しとるの？それに支援戦闘機なんて
アメリカに無いけど、日本のオリジナル？
F4もそうだけど。

483 ：名無し三等兵：03/11/23 01:54 ID:???

攻撃機じゃないの？

484 ：名無し三等兵：03/11/23 01:55 ID:???

>>482
どこの板から来たの…？

485 ：名無し三等兵：03/11/23 02:02 ID:???

>>482
日本のためだけに作られた機体だから、アメリカ軍は採用しとらんよ。
支援戦闘機っつうのは、攻撃機やら戦闘爆撃機という呼び名だと
日本ではシゲキ的だからという事で各方面に配慮して考えられたんだとさ。

486 ：名無し三等兵：03/11/23 02:04 ID:???

>>482
支援戦闘機云々よりもまずsageを覚えてくれ…

487 ：名無し三等兵：03/11/23 02:18 ID:IgQKsoE2

レーダーもまともに使えないんじゃ
対艦ミサイル打ちっ放しでさようなら
という任務以外には使えないだろ

攻撃機としては問題ないと言ってるのはどこの厨だ？

488 ：名無し三等兵：03/11/23 02:27 ID:???

夜釣りごくろうさん

489 ：名無し三等兵：03/11/23 02:39 ID:???

まーASM4発携行できるってだけでいいんでない？
これだけでも、F-16にはマネできないF-2のキモの部分
なんだからさぁ～F-16買っとけばっていう理屈は成り
立たないでしょ。

490 ：名無し三等兵：03/11/23 03:01 ID:???

>>488夜釣りより、わざわざ釣られてやる奴の方が苦労する。

491 ：名無し三等兵：03/11/23 03:58 ID:???

平成の流星改のほうが妥当じゃないの？

492 ：名無し三等兵：03/11/23 05:39 ID:aaA4ZPmr

>>478

おそらく航空ファンの誤記ではないでしょうか。ＦＳＸ選定当時、ＡＳＭ－１
を８発搭載など話しすらなかったです。ＡＡＭは８発搭載予定ではありましたが。

493 ：名無し三等兵：03/11/23 07:26 ID:???

ASM8発だと、F-15クラスの大型機にするつもりだったのかな。

494 ：名無し三等兵：03/11/23 07:31 ID:???

F-16XLとかw

495 ：名無し三等兵：03/11/23 08:12 ID:???

B-2とか

496 ：名無し三等兵：03/11/23 08:21 ID:???

B-52とか

497 ：名無し三等兵：03/11/23 08:29 ID:???

P-Xとか

498 ：名無し三等兵：03/11/23 09:18 ID:???

デンドロビウムとか

499 ：名無し三等兵：03/11/23 09:22 ID:???

ロッキード・マーチン理事　ラムズフェルド国防長官のごり押し。

500 ：名無し三等兵：03/11/23 09:47 ID:???

500

501 ：名無し三等兵：03/11/23 10:15 ID:WZLXAncg

F-2って石ころで穴が開く戦闘機なんでしょ？(ﾜﾗ

502 ：名無し三等兵：03/11/23 10:18 ID:???

石ころで穴が開かない戦闘機なんてないよ(ﾜﾗ

503 ：名無し三等兵：03/11/23 10:30 ID:DnppQQ+R

[平成の零戦]というスレタイに反対。
零戦は日本の戦闘機の歴史に輝く至宝である。その称号は、真に
世界でも一流の国産戦闘機が生まれた時のために、とっておくべし。
F-2はそれなりに記念すべき戦闘機だろうが、零戦の名にはふさわしくない。

504 ：名無し三等兵：03/11/23 10:31 ID:???

>>478
　ASMはアノCGの胴体下に2列に4発描かれているものなのだが、翼下に2発追加して
合計6発ならばともかく、8発はあり得ないね。現実のF2みたいに異様に翼幅を広く
しなけりゃならん。もともとは低空進入むけの機体を狙っていたんだから。

誤報といえば、いつものJ-WINGをなんとかしてくれ。F-2でAAM-4「改」の試作弾を
発射させないで欲しい。別契約でAAM-4を発射するつもりではあるが。

505 ：名無し三等兵：03/11/23 10:32 ID:???

わかった。T-4に戦後の零戦の称号を与えよう。

506 ：名無し三等兵：03/11/23 10:33 ID:???

>>504
おいおい、あれはAIMだぜ
ただのスパロー

507 ：名無し三等兵：03/11/23 10:38 ID:DnppQQ+R

>>505
なんでだああああああああああああああああああああ

508 ：名無し三等兵：03/11/23 10:40 ID:???

>>505
あらゆる基準から判断して、その意見は正しいな

509 ：名無し三等兵：03/11/23 10:44 ID:???

平成の赤とんぼはT-7でいいですか？

510 ：名無し三等兵：03/11/23 10:48 ID:???

T-7は欠陥機だから却下

511 ：名無し三等兵：03/11/23 10:49 ID:???

T7はいきなりコストを半額にまで削っちゃったからな
無理してるだろうね

512 ：名無し三等兵：03/11/23 10:56 ID:???

もうこのスレいやあああああああああああ

513 ：名無し三等兵：03/11/23 10:56 ID:???

>>506
　あんな太いスパローがあるか！！

514 ：名無し三等兵：03/11/23 10:59 ID:???

>>513
だってそうなんだものｗ

515 ：名無し三等兵：03/11/23 11:06 ID:???

5社案は脚が短すぎてASMの胴体下装着は不可能だったんだよ

516 ：名無し三等兵：03/11/23 11:15 ID:???

>>515
　胴下のクリアランスが話題になったことはなかったと思うけど。詳細設計で
決めることでしょう。ASM-1/2の翼は気にするほど広くないけどな。
F-15のスパロー方式なら困難は少なかったはず。死んだ子の齢をかぞえても仕方ないが。

517 ：名無し三等兵：03/11/23 11:23 ID:???

>>513
あのスパローだけ減量に失敗したんだよ。

518 ：名無し三等兵：03/11/23 11:28 ID:???

あおの5社案イラストはありえないほど胴体を細く描いていることも
506のような犠牲者を生む一つの要因であろう

519 ：MHI：03/11/23 11:51 ID:???

イラストの案はともかく、ＣＧの方を信じてくださいね。他に公になっているのは
テレカのイラストしかないですけれど一応、縦列２発案だったんですが。

520 ：名無し三等兵：03/11/23 12:02 ID:???

F-2は、平成の九試単戦

521 ：名無し三等兵：03/11/23 12:08 ID:???

いや、７試の方だろう

522 ：名無し三等兵：03/11/23 13:56 ID:???

陸攻のような気がする
任務的に

523 ：名無し三等兵：03/11/23 20:02 ID:???

アーミテージの言った通りになりました。

524 ：名無し三等兵：03/11/23 20:36 ID:Xfh/KeMk

エンジンが一つしか無いけど、スピードおそいんじゃない？
垂直尾翼も一つしかないけど曲がりにくくないの？ぱい
パイロット一人でちゃんと全部に手がまわるの？

525 ：名無し三等兵：03/11/23 20:44 ID:???

524は海軍野郎

526 ：名無し三等兵：03/11/23 20:45 ID:???

>>５２４
B-52を双垂直尾翼に改造した機体を採用しろ、って言うのならやめといた方がいいと思いますが…

527 ：名無し三等兵：03/11/23 21:06 ID:???

今のＦ－２だって重量やパイロンの強度的にはＡＳＭ８発搭載はイケルぞ。
それするくらいなら２機発進させた方が行動半径も長くていいけど。

528 ：名無し三等兵：03/11/23 21:20 ID:???

>>527
　6発ならともかく、8発は無理だな。

529 ：名無し三等兵：03/11/23 21:34 ID:???

ASM-1て、１発１トン位だっけ？
F-2の最大搭載量って８トン位だっけ？

530 ：名無し三等兵：03/11/23 21:44 ID:???

600ｋｇだそうです。

531 ：名無し三等兵：03/11/23 21:49 ID:???

>529
1000lbですよ、4発で約2トン
AAM-3は200lb程度で２本で400lb
F-2の最大搭載量はB-29と同じ約9トン
ほとんどのは増加燃料タンクに使います

532 ：名無し三等兵：03/11/23 21:50 ID:???

燃料は常にＫＣ－７６７とＯＮＬＩＮＥで補給するのでつね

533 ：定番ですが：03/11/23 22:06 ID:???

>>524
ツイン化すれば全て解決。
Ｆ番も「Ｆ－２２」になって吉。

534 ：名無し三等兵：03/11/23 22:40 ID:???

乾燥重量が10トン切ってて、最大離陸重量が22トン以上あるワケだろ？
飛んでる時はもっと重くても大丈夫だとして、燃料どの位積めるかな？
戦闘行動半径450nmつー事だけど、空荷だとどこまで飛べるかな？
片道特攻覚悟すれば、1000nm位飛べるのか？って2000km位？ホントか？

535 ：名無し三等兵：03/11/23 22:44 ID:???

特攻は覚悟しませんのでそんなに飛びません

536 ：名無し三等兵：03/11/23 23:54 ID:Va0vAjS7

>>331
２年で発注なら超速いよ。
見積もり－＞予算要求作業　１年以上　－＞契約は予算がついた年度の３月３１日
だから、浪人なしの現役合格で２年ということだよ。

537 ：名無し三等兵：03/11/24 00:32 ID:???

イラク戦で初参加したF/A-18E/Fは
F/A-18C/Dが５回給油が必要だったパスを
より少ない給油回数で到達したそうです（たぶん３回程度）

それはC/DとE/Fでは燃費があまり変わらないのにもかかわらず、
内部燃料タンクがC/Dが5トン、E/Fが6.5トンと30%も増加しているからで、
その結果、戦闘半径が290海里からから390海里と34%増加しています。
（どちらもほぼ同容量の外部燃料タンクを装着した場合）

一方、F-2の戦闘半径は450海里なのでこれを上回ります。
しかし
F-16C の戦闘半径は
2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks
（F-2にASM-2×4＋AAM-3×2＋300ガロン増槽３ヶ付けたものと同等）
でなんと 740 海里を誇ります

538 ：名無し三等兵：03/11/24 01:48 ID:LLJTVsbv

航続範囲短いですね。一体どんな状況で使うつもり
なんですか？どんな有事を想定しとるの？
それとノーズギア上げたら、空気取り込み口
塞いじゃうように見えるんですが。大丈夫なの？

539 ：名無し三等兵：03/11/24 02:05 ID:???

>>538
今月の航空ファンを読め。

540 ：名無し三等兵：03/11/24 02:07 ID:???

＞航続範囲短いですね。

何と比べて？

541 ：名無し三等兵：03/11/24 02:08 ID:???

>>537
>F-16C の戦闘半径は
>2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks
>（F-2にASM-2×4＋AAM-3×2＋300ガロン増槽３ヶ付けたものと同等）
>でなんと 740 海里を誇ります

数字で出してくれるのはありがたい。間違いも見付けやすいからね。
この設定で対比する場合（単位は全てUS gal）、

まず、F-2Aの燃料搭載量は、
機内1,225gal＋胴体下に300gal×１＋両翼に600gal×２＝合計2,725gal
これにASM×４＋AAM×２

対してF-16Cの燃料搭載量は、
機内1,073gal＋胴体下に300gal×１＋両翼に370Gal×２＝合計2,113gal
これに2,000lb爆弾×２＋AAM×２

このF-16Cの装備状態がF-2の形態と同等かどうか、という点に疑問があるのが
ひとつ。翼端ランチャーのAAMは両者同一として、ミサイル四発を積むF-2と爆弾
二発のF-16では機体が受ける抗力が違う。
さらに、戦闘機の戦闘行動半径というものは「どのような戦闘行動を想定するか」で
全く変わってくるという点も指摘しておく。
（続く）

542 ：名無し三等兵：03/11/24 02:09 ID:???

>>541続き
例えばF-2の「最大戦闘行動半径450nm」は「Hi-Lo-Hi」の場合。対艦攻撃任務の
実施において、敵のレーダーを避けるために超低空を音速で接近するわけだが、
空気密度の高い低高度でダッシュすると、当然燃料を馬鹿食いする。

対して、GPS誘導爆弾を高高度から投下するような運用の場合（Hi-Hi-Hi）、地上
からの砲火も届かないような高度であれば、燃料の消費は最低限に押えられ、
戦闘行動半径も大きくなる。

F-16Cの740nmという数字は両者の搭載燃料からして異常な数値だとすぐに分かる
と思うが、上記のようなHi-Hi-Hiの運用が前提なら有り得ない数値ではない。
無論、F-2Aが2,000lb JDAM×２でHi-Hi-Hiの運用を行えば、450nm以上の戦闘行動
半径を地図上に描けるのは間違いあるまい。
しかし、そんなことは最初から要求仕様に入っていなかったから、現在でも「450nm」
という数値が一人歩きしているだけだと思われる。

長文すまそ

543 ：名無し三等兵：03/11/24 02:15 ID:???

まあ、同じぐらいってのが結論

544 ：名無し三等兵：03/11/24 03:27 ID:LLJTVsbv

んで、前脚収納したら空気取り入れ口塞いじゃわない？

545 ：名無し三等兵：03/11/24 04:37 ID:???

>>544
　じゃあ塞がれた空気取り入れ口でどうやって飛んでると思うんだい？

546 ：名無し三等兵：03/11/24 05:38 ID:Sl5BYoh0

ＦＳＸ選定の時、Ｆ－１６Ｃ、Ｆ－１８はノーマルの状態では航続性能を
満たせず、改造型を提案したのです。同条件で使用すればノーマルのＦ－１６
ではＦ－２の航続性能に及ばないはずです。ＣＦＴをつけたＦ－１６だと解ら
ないですが。

547 ：名無し三等兵：03/11/24 10:18 ID:???

>>545
ロケット

548 ：名無し三等兵：03/11/24 10:44 ID:???

>545
皮膚呼吸

549 ：名無し三等兵：03/11/24 11:10 ID:???

>>545
エラ呼吸

550 ：名無し三等兵：03/11/24 11:28 ID:???

念力かもわからんね。それとも反重力かな

551 ：名無し三等兵：03/11/24 11:38 ID:???

光合成じゃないかな

552 ：名無し三等兵：03/11/24 12:40 ID:???

>>549
韓国人？

553 ：名無し三等兵：03/11/24 12:42 ID:ZWCYLEMl

>>538
>それとノーズギア上げたら、空気取り込み口
>塞いじゃうように見えるんですが。大丈夫なの？
あの辺の設計はYF-16の時代から基本的に変わっていませんが、何か？
問題が有ったら5000機近くも造られないでしょう。

554 ：名無し三等兵：03/11/24 14:17 ID:MWz6V/V0

ストライクイーグルにすりゃよかったのに。

555 ：名無し三等兵：03/11/24 14:20 ID:???

>>554
墜落させたり撃墜したりするので却下。

556 ：名無し三等兵：03/11/24 14:21 ID:MWz6V/V0

ほら、絶対ふさいじゃうって。
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2_11s.jpg

557 ：名無し三等兵：03/11/24 14:22 ID:MWz6V/V0

F-4は今、何しとるの？

558 ：名無し三等兵：03/11/24 14:26 ID:???

>>556
何の為に無駄に大きく開いているのでしょう？
きっとMiG-21のコーンも飾りなんだね。

559 ：名無し三等兵：03/11/24 15:42 ID:???

F-2の開発で日本が得たものは何だろうね。
結構実りよい成果が出たと思うのだが。

560 ：名無し三等兵：03/11/24 15:44 ID:???

米帝の汚いやり口

561 ：名無し三等兵：03/11/24 15:51 ID:wiry7UcZ

なんだかんだ言っても、みんなF-2が好きなんだろ。

562 ：名無し三等兵：03/11/24 16:07 ID:???

何かの映画にあったF-117みたいに、高々度飛行中の輸送機から排出→始動ｷﾎﾞﾝﾇ。

563 ：名無し三等兵：03/11/24 16:09 ID:???

Ｆ１と比べてみると断然好きだな

564 ：名無し三等兵：03/11/24 16:15 ID:???

>F-2の開発で日本が得たものは何だろうね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031121AT1D2100G21112003.html

565 ：名無し三等兵：03/11/24 16:18 ID:???

>>564
これはこれで美味しいのか？

566 ：名無し三等兵：03/11/24 16:19 ID:???

>>564
これでまた、次期主力戦闘機の米国との共同開発は決まったようなものだな・・・。

567 ：名無し三等兵：03/11/24 16:31 ID:???

>>564
F2の共同開発で日本の材料技術が米国に認められたということか？

568 ：名無し三等兵：03/11/24 16:40 ID:???

>>567
それだけじゃないだろう。
民間機の仕事の分けるから次期主力戦闘機からは
手を引け（もし（もしくは共同開発で我慢しろ）って事じゃないか？

スーパーホーネットをベースに改良かなぁ。

569 ：名無し三等兵：03/11/24 17:02 ID:MWz6V/V0

うっそ～。絶対空気取り込み口ふさいじゃうよ～。

570 ：名無し三等兵：03/11/24 17:05 ID:???

あっそう

571 ：名無し三等兵：03/11/24 17:10 ID:???

F-2開発のおかげで、日本の航空機産業の技術レベルが向上したと
いうのは間違いないみたいだね。

>>568
それはないだろうね。三菱関わってないみたいだし。ってか、これからの
戦闘機には高いステルス性が必須なワケで。F/A-22もしくは自主開発
以外の選択肢はないな、いまのところ。F-35は要撃機としては能力不足。

おそらく、F-4EJ改の後継をF-2改（AAM-4搭載型）としてFIの戦闘力の
向上を図ってF-15J退役まで間をつなぐ。そして、20年後のF-15J退役
までに、F-22J調達もしくはF-3自主開発。というシナリオだろうと予測する。

572 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 17:17 ID:???

F-3ネタは荒れるぞ～千客万来で(笑)

573 ：名無し三等兵：03/11/24 17:36 ID:???

>>572
それと関連のある技術実証機スレはこの有様。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056956819/432-436

574 ：名無し三等兵：03/11/24 17:54 ID:???

F-2改とか言ってるやつは三菱関係者
トヨタ並の売国奴

575 ：名無し三等兵：03/11/24 17:57 ID:LLJTVsbv

F-16に似てない？形が全体的に。ちょっと大きくて
鈍重そうだけど。

576 ：名無し三等兵：03/11/24 17:58 ID:???

ふ～ん。それで？

577 ：名無し三等兵：03/11/24 18:00 ID:???

ラビに似てると言ってくれ。

578 ：433番：03/11/24 18:04 ID:w0OzFvzq

ttp://www.asahi.com/politics/update/1124/001.html
とか言う記事が出てました。
これで日本と米国の兵器の共同開発に拍車が掛かるのかな？

579 ：名無し三等兵：03/11/24 18:06 ID:???

F-3萌えるな～、次は雨ちゃんに横槍入れられても無視して作っておくれ

580 ：名無し三等兵：03/11/24 18:09 ID:???

日本で開発するとコストだけかかって今ひとつなのができそうでね。

581 ：名無し三等兵：03/11/24 18:10 ID:???

KF-16のいい標的になりそうﾆ、ですね

582 ：名無し三等兵：03/11/24 18:12 ID:???

>>581

ハイオクタンな奴頼む

583 ：名無し三等兵：03/11/24 18:23 ID:LLJTVsbv

ストライクイーグルにしろって。

584 ：名無し三等兵：03/11/24 18:24 ID:???

>>581
コリア・ファイターか。キモイな。
キムチミサイルでも発射するのかよ。

585 ：名無し三等兵：03/11/24 18:27 ID:LLJTVsbv

ところで、中国軍のもってる飛行機の数がハンパじゃ
ないんですけど。一機種で数千機単位。まぁ質は劣るだろうが。
それに最近Su27も買いまくってるようだし。
日本大丈夫？

586 ：名無し三等兵：03/11/24 18:27 ID:???

>>581
ウリナラファルコンの欠陥のその後はどうなった。

587 ：名無し三等兵：03/11/24 18:38 ID:???

>>569
氏んでくれ

588 ：名無し三等兵：03/11/24 18:42 ID:???

>>579

横やりがあろうが、なかろうが、つかいものにならない機体をつくって
税金の無駄遣いすることにはかわりはないだろ。

589 ：名無し三等兵：03/11/24 18:45 ID:???

>>569
ホレ、Ｆ-16と変わらないダロ。
http://www.voodoo.cz/falcon/old/f16071.jpg
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2_11s.jpg
これでもまだ、Ｆ-2だけがエアインティークを塞ぐ、と言い張るか？アホ。

590 ：名無し三等兵：03/11/24 18:47 ID:???

>>789
そんなレベルの話にマジレスするなよ

591 ：名無し三等兵：03/11/24 18:51 ID:???

>>590
君も未来と会話してどーするよ

592 ：名無し三等兵：03/11/24 18:52 ID:???

予言？

593 ：名無し三等兵：03/11/24 18:54 ID:???

>>585
数はあるが殆ど旧式だし、訓練時間がアメリカや日本に比べて少ない

人民解放軍
爆撃機　年間およそ80時間
戦闘機　100-110時間
攻撃機　150時間

cf
アメリカ　平均で300時間（1000時間ってのもある）
自衛隊　　200時間（F-15）
北朝鮮　　4時間？
ロシア　　70時間

594 ：名無し三等兵：03/11/24 19:07 ID:???

>>585
Su-27? プッ

595 ：名無し三等兵：03/11/24 19:16 ID:LLJTVsbv

何故、Su27がプッ、なのか。

596 ：名無し三等兵：03/11/24 19:21 ID:???

>>564
何でラムズフェルド(ロッキード・マーチン理事)ごり押しのF-2とボーイングが関係あるんだ？

597 ：名無し三等兵：03/11/24 19:25 ID:???

>>595
旧式のSu-27をまだ購入してるって初耳だな。

598 ：名無し三等兵：03/11/24 19:30 ID:???

はぁ？

599 ：名無し三等兵：03/11/24 19:57 ID:LLJTVsbv

え？Su27って旧式なの？じゃあF15も旧式？まあ確かに
十数年前からあるけど。

600 ：名無し三等兵：03/11/24 20:33 ID:???

ロシア機厨＝スペック厨

601 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 20:40 ID:???

まあ、新型のCy(Su)-30MKK2はまだ中国に納入されてはいないがな。

602 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 20:45 ID:???

一機種で数千機って……MiG-19は千機超えるかもしれんが21はどうかな……
J-7/8/8-2もMiG-21と考えれば2,000機行くかもしれんか……

とかいってもなぁ……所詮は旧式だしなぁ……

603 ：名無し三等兵：03/11/24 21:14 ID:???

多勢に無勢

604 ：名無し三等兵：03/11/24 21:14 ID:LLJTVsbv

F-2の空戦能力は？

605 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 21:20 ID:???

>>603
燃料か釣りか知らんが
MiG-19もMiG-21シリーズもいくらいようが海越えて作戦できるような機体じゃないぞ。

606 ：名無し三等兵：03/11/24 21:21 ID:???

F-2はたいしたことない。飛ぶだけで精一杯。

607 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 21:22 ID:???

>>604
……なんでF-2で迎撃せなあかんねんな……
F-15C/DJ+AWACSがお迎えいたします。

608 ：名無し三等兵：03/11/24 21:27 ID:???

>>607
イージスにメッキョンメッキョンにやられそうな予感。

609 ：名無し三等兵：03/11/24 21:28 ID:LLJTVsbv

でもいちおう戦闘能力あるでしょ？まぁかなり翼面荷重
ありそうだけど。んで、敵機と遭遇した時って
増槽と一緒に搭載兵器も捨てちゃうの？

610 ：名無し三等兵：03/11/24 21:29 ID:22mkwnSK

yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

611 ：名無し三等兵：03/11/24 21:31 ID:???

>>609
捨てないと打ち落とされる。

612 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 21:33 ID:???

とりあえずF-15で手が足りないようなら狩り出されることもあるかも知れんが、
某国のF-16やJ-11以外のMiG-19/21なら充分対抗できる。
まともな機動ができないのはASM-2×4+増漕タンクのコンフィギュレーション時だけで、
AAM装備時はそれなりの機動力は持ち合わせている。

613 ：名無し三等兵：03/11/24 21:38 ID:???

>>609
基本的にASM積んでるという事は対艦攻撃任務という事であり
エアカバーの元で任務遂行するので敵機の始末はイーグルがする。
仮に敵と遭遇したとしてもどんな機体だろうが糞重いASMを
積んだままじゃやられる。

614 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 21:40 ID:???

つーか100やそこらの過去ログくらい読んでくれ

615 ：名無し三等兵：03/11/24 21:41 ID:???

>>5のためF-2の空戦能力はほとんどありません
ただの対艦ミサイル母機

616 ：名無し三等兵：03/11/24 21:43 ID:???

何か90式＠橋渡れないスレと同じ厨が紛れ込んでるような・・・・。

617 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 21:45 ID:???

アフォか…最新装備のJ-11ならともかく、ミグ程度の相手ならAWACS支援下+スパローで充分対抗できるわ。

618 ：名無し三等兵：03/11/24 21:45 ID:???

>>616
というか、厨は人の話聞かないよね。

619 ：名無し三等兵：03/11/24 21:47 ID:???

>>618
最初から脳内に確固たる答え(思い込み)を抱いてる相手は、決して現実に目を向けないし耳を傾けませんから。
彼らには彼らの独自の世界が存在しているのでしょう。

620 ：名無し三等兵：03/11/24 21:51 ID:???

>>619
脳内引きこもりですな。
頼むから現実世界に出てきて欲しくないですな。

……たまに面白いのが居るが。

まぁ、F-2の微笑みを見れば、それだけで和んでしまう漏れも危ない人だが。

621 ：名無し三等兵：03/11/24 21:51 ID:???

>>618
以前、陰謀厨に資料つきで反論したら
「そんなものは、アメリカの陰謀で作られた捏造なんだよ！」
と反論されたことがあったｗ

ああいうのは、もはやキバヤシ並みの思考停止に陥ってるからな

622 ：名無し三等兵：03/11/24 21:55 ID:???

>>621
愛読書はM○Rもしくはム○ってか(w
なんか、ひたすら現実を見なきゃならん軍事とは相容れないな。
なんで軍事板に来るんだろう？

623 ：名無し三等兵：03/11/24 22:05 ID:LLJTVsbv

なんか、F2の空気取り込み口見てると、
｢なんでも吸い込んだるでぇ｣て感じ
ですよね。あと、胴体下のタンクが地面
こすりそう。

624 ：名無し三等兵：03/11/24 22:12 ID:???

>>617
子供たちの相手、ごくろうさまです。
疲れるだろうが、頑張ってくれ。
さしずめ、イージスみたいだ。

625 ：名無し三等兵：03/11/24 22:22 ID:???

確かＦ－２の開発予算って３３００億円程度だったよね？
いやぁ初耳なんだが、９０式は開発にあたって一兆円も投じられたんだそうな(ｗ
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055954532/918

626 ：名無し三等兵：03/11/24 22:29 ID:LLJTVsbv

金の無駄使いもいいところだな。これだから自衛隊は
イヤなんだよなぁ。そうゆう無駄な軍事費を途上国の
援助に回せばどれだけ世界に貢献できるかも分からない
のに。防衛庁も防衛庁でおもちゃみたいな兵器ばっか
買いやがって。弾道核ミサイル作れってんだ。もう
隠し持ってるってか？

627 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 22:29 ID:???

戦車のことはよくわからんが、いくらなんでも軍用機よりかかるってことはなさそうだけどなぁ
…実際はどんなもん？

628 ：名無し三等兵：03/11/24 22:32 ID:???

ホント日本は金の使い方がバカだな

629 ：名無し三等兵：03/11/24 22:34 ID:???

>>626-627
頼む、気が付いてくれ･･････ネタだよ。実際の開発予算は三百億円余り。

630 ：名無し三等兵：03/11/24 22:35 ID:???

なんか変な連中が混ざってないか・・・？

631 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/24 22:36 ID:???

>>629氏
イヤ、ネタなのはわかっているけど、実際かかった値段がわからんかったので＜90式

632 ：名無し三等兵：03/11/24 22:46 ID:???

90式もF-2もよくがんばったよ。
言うほど悪くないし、いちおう使える。

もちろんベストではないが、制限が多い中よくやったと思うよ。
つうかF-2は当初の開発予算ぶっちぎったといっても、安いほうだと思うのだが。

ぶっちぎることは問題だが。

633 ：名無し三等兵：03/11/24 22:51 ID:LLJTVsbv

空自のあのクソださいオレンジの飛行服もどうにか
してほしい。それと野球帽廃止してほしい。

634 ：名無し三等兵：03/11/24 22:53 ID:???

>>631
９０式は主砲をライセンス品にすることによりコストを下げました

しかし、最初にかなりふっかけられたことを忘れてはいけません
結局のところ我が国でも１２０ミリ滑腔砲を作成してみせ、技術力が
劣っていないことを証明してようやく安くしてもらえることができました

よそから買えば安くすむと思っている人は少し考え直してはどうでしょうか？
サウジやクウェートがM1を買うときに１１億と言う値段を付けられたことを
合わせて考えても外国製がそれほど安くなるとは思えないんですけれども……

ちなみにこの１２０ミリ砲
コンペでラインメタルの関係者のあごが落ちるほどの出来だったとかｗ

635 ：名無し三等兵：03/11/24 22:54 ID:???

>>632
大丈夫
近年作られた戦闘機はそのほとんどが当初の予算をぶっちぎってる

636 ：名無し三等兵：03/11/24 22:57 ID:???

>>635
そういやそうだった。
F/A-22なんて目もあてられなかったな。

637 ：名無し三等兵：03/11/24 23:03 ID:???

>>633
いまはオレンジの飛行服は使用していない。

ここは初心者スレじゃねーぞ・・・

638 ：名無し三等兵：03/11/24 23:05 ID:LLJTVsbv

野球帽は？

639 ：名無し三等兵：03/11/24 23:16 ID:???

F-15がイーグルで
F-16がファルコン、

F-2は？
F-1のニックネームって何だろ？

「飛燕」とか「雷電」って純国産戦闘機作ったら復活してほしいなぁ。
型式だけじゃ味気ないよ。

640 ：名無し三等兵：03/11/24 23:19 ID:???

F-2　○フェイクファルコン
　　　×平成の零戦

641 ：名無し三等兵：03/11/24 23:24 ID:???

F-2 アメラジアン

すまん自虐的過ぎた。

642 ：名無し三等兵：03/11/24 23:25 ID:LLJTVsbv

一戦と二戦でいいだろ。

643 ：名無し三等兵：03/11/24 23:41 ID:gZ/1MmQl

大人のF-2の楽しみ方

美しい迷彩にうっとりする。

微笑んでいるインテークになごむ

超破格の機体価格にリッチな気分を感じる

644 ：名無し三等兵：03/11/24 23:42 ID:???

Ｆ-2の用途から考えて、やっぱ海を入れたいな

個人的には
Ｆ-2烈海（れっかい）

意味的には海上の敵艦を烈火にし撃沈するってコトで

645 ：名無し三等兵：03/11/24 23:49 ID:???

>>634
つーか、戦闘機スレで90式について長々と語られても・・・。

90式信者の粘着力のすざまじいこと。

646 ：名無し三等兵：03/11/24 23:51 ID:???

Ｆ-1　ののたん

Ｆ-2　あいぼん

647 ：名無し三等兵：03/11/24 23:55 ID:???

>>645
別に信者じゃないけどね
ライセンス厨もどうかと思うわけよ

648 ：名無し三等兵：03/11/24 23:55 ID:???

>>645
９０式からＦ－２、たかなみ型まで、陸海空と股にかける、
反日厨の粘性については如何？

649 ：名無し三等兵：03/11/25 00:01 ID:???

>>632
ちょっとまてお空のお高いお高い玩具Ｆ-2と
陸の地と涙の結晶９０をそのように比べられてしまうと

「できそこないのＦ－２はクソ。最高峰戦車９０とは比べ物にもならない」

とか煽りたくなるよ？

650 ：433番：03/11/25 00:02 ID:PjMZcXXR

F-2は支援機だから攻撃機の名前が妥当では？
と言うことは「山」系の名前ですね！

651 ：名無し三等兵：03/11/25 00:04 ID:???

90式もあれはあれで出来そこないだと思うが？

税金のムダ使い。

652 ：名無し三等兵：03/11/25 00:05 ID:???

ファルコン＝隼
だと何回も

653 ：名無し三等兵：03/11/25 00:05 ID:???

Ｆ-2　海原勇山

654 ：名無し三等兵：03/11/25 00:06 ID:???

いい加減、90式戦車の幻想捨てたら？

655 ：名無し三等兵：03/11/25 00:07 ID:???

しょせんブリキ缶だしな

656 ：名無し三等兵：03/11/25 00:08 ID:???

>>649
>>651
>>654
(;´Д｀)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲﾈ

657 ：名無し三等兵：03/11/25 00:09 ID:???

まぁ、8億円の90式を200台揃えるよりは、レオパルト2を100台ほど12億円で輸入した
方が良い。

658 ：名無し三等兵：03/11/25 00:11 ID:???

90式200台＝3600億円
レオパルト2　100台＝1200億円

日本はレオパルト2を買え！

659 ：名無し三等兵：03/11/25 00:13 ID:???

90式200台＝1600億円
レオパルト2　100台＝1200億円

に訂正。でも、日本はレオパルト2を買え！

660 ：名無し三等兵：03/11/25 00:14 ID:???

>>657

90式×200台＜＜レオパルト2×100台　だと？

661 ：名無し三等兵：03/11/25 00:15 ID:???

>>660
ここで言うのは、レオパルト2Ａ6のことね。

662 ：名無し三等兵：03/11/25 00:16 ID:???

90式スレへ行け雑兵共。

あと、貴様らはカレー粉没収だ！。

663 ：名無し三等兵：03/11/25 00:19 ID:???

国内で戦車戦があるとして、どのような形態になるのだろう？
平原における大規模無停止戦車戦なんてのは無さそうだし。
航空機、ヘリ、拠点防衛の複合なのだろうか？

664 ：名無し三等兵：03/11/25 00:20 ID:JtZXfAZx

兵器輸出が緩和されるようですが日本の兵器で
売れ筋良さそうなのはどの兵器でしょう。
F2は売れますか？

665 ：名無し三等兵：03/11/25 00:20 ID:???

>>655
GG愛好家か？俺はサターンのファーストが一番好きだよ。

666 ：名無し三等兵：03/11/25 00:23 ID:???

>>664
高くて売れないと思うが。F-16か中国の超なんたらを買うだろ。

667 ：名無し三等兵：03/11/25 00:23 ID:???

少々性能が劣っていても、コストが嵩もうとも
国内産が好き。

中国産の鰻や北朝鮮産のハマグリなんぞ食いたくない。ん？

668 ：名無し三等兵：03/11/25 00:25 ID:???

レオパルト2もM1も4人乗りだから人件費が高くつくよ。

669 ：名無し三等兵：03/11/25 00:27 ID:???

>>663
こんな感じかな↓
http://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/namco_tb.html

670 ：名無し三等兵：03/11/25 00:31 ID:???

釣り師どもはこっちに行け！
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056448076/

671 ：名無し三等兵：03/11/25 00:37 ID:???

>>665
漏れもＳＳﾕｰｻﾞｰだぞ
ﾌｧｰｽﾄはｸﾘｱできたけど、Ⅱはｸﾘｱできん…

672 ：名無し三等兵：03/11/25 00:38 ID:???

(;´Д｀)・・・・・

673 ：名無し三等兵：03/11/25 00:49 ID:???

>>668
M1は３人に出来たんだが整備や歩哨の人員を残すためにあえて４人乗りにしたそうだが……

674 ：433番：03/11/25 00:56 ID:PjMZcXXR

>>673
ではM1には自動装填装置が付いており、３人でも問題なく戦闘行動がとれると、
言われるのですね？

675 ：433番：03/11/25 00:57 ID:PjMZcXXR

しまった。これは別のスレで行うことですね！！
90か他の戦車系スレに移動しませんか？

676 ：名無し三等兵：03/11/25 01:01 ID:vlSLXYF6

90式戦車には４人目の配置用の予備座席があって、４人搭乗して戦闘行動しても問題ない。

677 ：名無し三等兵：03/11/25 01:06 ID:???

>>671
ブレイズはやったかい？

678 ：名無し三等兵：03/11/25 01:09 ID:???

>>674
自動装填装置はＭＢＴ７０で経験しており、Ｍ１でも採用は可能だってて事だよ。

679 ：名無し三等兵：03/11/25 01:31 ID:???

なんでこのスレこんなに進むの早いの・・・？

680 ：名無し三等兵：03/11/25 01:39 ID:???

>>679
常にageる厨房が居るので、飽和攻撃を受けているのです。

681 ：名無し三等兵：03/11/25 01:44 ID:???

航空機ファンの皆様、
アンチ９０厨は、本来の陸戦系スレで殲滅されました。
で、陸系の知識の手薄な空海系のスレで活動中です。
彼等の言葉に惑わされぬよう願います。

又、もしも興味がお有りでしたら、陸戦・戦車系スレに
お越し下さいますよう。概ね結論は付いております。

682 ：名無し三等兵：03/11/25 02:04 ID:JtZXfAZx

今井雅之はキューマル動かしてたそうだ。いわく、
操縦士は手脚をくまなく使うので操り人形の
ようなすごい体勢らしい。それにすごく
疲れるらしい。彼は横教にいたらしい。

683 ：名無し三等兵：03/11/25 02:20 ID:???

>>682
戦車兵になると、オナニーし放題だって和田アキコと久本マサミのやってる深夜番組で言ってたな。
その頃はプライバシーなんて無い時代だから(今もか？)トイレでオナニーするにも一苦労だとか何とか。

684 ：名無し三等兵：03/11/25 02:27 ID:???

だからオマイ等、シベリアに投入された新型ってのはヘリにも対応できる砲発射式のトップアタックATMを
搭載したTK-Xの事だってのに、いつまでも２足歩行のロボットだとか夢見てるんじゃないよ！

685 ：名無し三等兵：03/11/25 02:31 ID:???

>>681

（*´∀`）うい。

686 ：名無し三等兵：03/11/25 02:51 ID:???

>>664
中古のディーゼル潜水艦なら売れます。

687 ：名無し三等兵：03/11/25 04:16 ID:???

>>682
ダウト。今井雅之が乗っていたのは61式。

688 ：名無し三等兵：03/11/25 05:52 ID:???

まだ戦車のこと言って申し訳ないけども
ほんとに独自開発できて良かったと思う。
はっきり言って戦後日本の航空技術力なんて滅茶苦茶に破壊されたわけじゃん。
YS-11やらF-2はもちろんWW2以前からの技術力と現代の工業力で良い物が仕上がったけど
WW2の頃を思えば明らかに精気失われちゃってるように見える。

689 ：名無し三等兵：03/11/25 07:52 ID:???

>>677
ＰＳ2がないのでやってない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

１２月中には買うつもりだが

690 ：名無し三等兵：03/11/25 07:55 ID:???

>>689
PS2買ってもブレイズはやらなくていい。　GGの世界が好きならやるな。

691 ：名無し三等兵：03/11/25 11:12 ID:???

ゲーム厨は全員まとめて死んじまえ！

692 ：名無し三等兵：03/11/25 12:21 ID:1B9llW5w

>>688
戦車と航空機では開発費が全然違うのと、基本的に自動車大国であることが大きいでしょうね。

航空機は、一度完全に断絶した上に、民間に似たような技術のプールがなくて、
しかも金がかかるから、どうしても難しくなってしまうのでしょう。

推力一〇トン級のエンジンさえ作れれば、少なくとも軍用機に関しては状況が
多少変わるのかも知れませんが。

693 ：名無し三等兵：03/11/25 12:31 ID:???

>692
またアホが出てきたのか
日本の航空技術はいわゆる「7年間の空白」はあったが「断絶」などしておらん
もっと日本語を勉強しろクソボケ

694 ：名無し三等兵：03/11/25 12:37 ID:???

>>693
692の頭の中では「中断＝断絶」なんだろうな…

695 ：名無し三等兵：03/11/25 13:25 ID:???

M-1だって湾岸戦争前は評価が低かったし、
新型が配備されたんだから
いろいろ問題点も出てくると思う。
それを直して改良していくのは当たり前だ。

と思うんだけどな。
Ｆ-2は能力的には問題ないんじゃない？
価格は高いけど。

696 ：名無し三等兵：03/11/25 14:43 ID:???

>>695
>Ｆ-2は能力的には問題ないんじゃない？

「機体の能力」位にしとかないと、「レーダーは不治の病」とか言い出す
糞虫が湧くぞ。

697 ：名無し三等兵：03/11/25 16:17 ID:???

>>681
勝手に勝利宣言ですか？

出来損ないのブリキ缶のために血税を使っているからこんなに90式は叩かれるんだよ。

698 ：名無し三等兵：03/11/25 16:20 ID:???

>>692
戦車は戦闘機ほど高度な技術を要求されないというのもあるかもね。

699 ：名無し三等兵：03/11/25 16:31 ID:???

スレタイも読めない文盲の>>697がいるのは此処ですか？

700 ：名無し三等兵：03/11/25 16:34 ID:???

>>699
スレタイが読めないのは681でしょ？

701 ：名無し三等兵：03/11/25 16:49 ID:???

>698
それぞれ違う方向性を持つ技術なんだから。
「どちらが高度」なんて考えはナンセンス。

702 ：名無し三等兵：03/11/25 17:08 ID:???

>>701
戦闘機の方が金もかかるし、戦車以上のハイテク技術を要求される分野ではないのかね？

703 ：名無し三等兵：03/11/25 17:09 ID:???

90式厨にマジレスするだけムダ。

704 ：名無し三等兵：03/11/25 17:13 ID:???

現代の技術において、戦闘機の方が戦車以上の技術が必要なのは分かると思うんだけど。

自動車とスペースシャトルの開発ではどちらが高度な技術を要求されるかと聞かれて
「方向性が違う」では済まないよ。

705 ：名無し三等兵：03/11/25 17:20 ID:???

>>698
つうか陸戦兵器は墜落しないし
安全対策にかかるコストは比較にならんと思われ

706 ：701：03/11/25 17:44 ID:???

鉛筆は空を飛べないが字は書ける。
「技術の方向性が違う」とは、そういうこと。

707 ：名無し三等兵：03/11/25 17:55 ID:???

でも戦闘機は作れるのに戦車は作れない国ってどこかあったっけか。

708 ：名無し三等兵：03/11/25 17:57 ID:???

航空機のエンジンとかそれだけを開発するのにだってアホみたいに金かかるしね･･
さらにアビオニクスとかも開発せにゃいかんのだから高くなるのはしょうがないね。
もしアメリカの横槍が無ければどうなってた事やら妄想でもするかな･･

709 ：名無し三等兵：03/11/25 18:24 ID:???

>708
それはエンジンも独自開発をする道を選んだと言うことの想定？

710 ：名無し三等兵：03/11/25 20:05 ID:???

>>709
エンジンは横槍の入る以前から自前は無理と言われてたから
導入するんじゃない？たしかF404あたりが候補だった気がする

711 ：名無し三等兵：03/11/25 20:29 ID:???

このパターンは・・・飛燕か！？Σ（￣□￣；）！？

712 ：名無し三等兵：03/11/25 21:43 ID:JtZXfAZx

空気取り込み口とジェット排出口の高さがズレてる
よね。てことは、内部で曲がってるわけ？それじゃあ
空気抵抗増すんじゃない？

713 ：名無し三等兵：03/11/25 21:55 ID:QfJm1Tqf

>>707
それは４発の大艇作れて４発爆撃機作れなかった国と同じ国ですが。

714 ：名無し三等兵：03/11/25 21:58 ID:???

お前ら航空機に詳しそうだな
F-3あたり、作ってみないか？？

715 ：音速の名無しさん：03/11/25 22:00 ID:???

>>714
マカオグランプリでも走るのか?ダララでも買っとけ

716 ：名無し三等兵：03/11/25 22:00 ID:???

>>714
金くれ、とりあえず10兆くらい

717 ：名無し三等兵：03/11/25 22:06 ID:???

じゃちょっと戻ってF-0ってのはどう？

718 ：名無し三等兵：03/11/25 22:23 ID:???

ここはＦ-2について語るｽﾚです
Ｆ-2とは関係ない話題は他のｽﾚでしてください

719 ：名無し三等兵：03/11/25 22:30 ID:???

Ｆ－２は改良さえうまく行けば、Ｆ－１やファントムより汎用性も性能も良好そうだし、
今後は三個飛行隊だけではなく、もう少し配備枠が広がることを期待したいと我侭を言ってみるテスト。

720 ：433番：03/11/25 22:33 ID:PjMZcXXR

F-2が活躍してもらいたいと応援するが
いかせん私はF-16が嫌い！！
なんか頼りない！！
なんかアメリカ人を思い出す！！
なんか弱そう！！

721 ：名無し三等兵：03/11/25 22:33 ID:???

予算がたりないから無理。
130機導入計画ですら遅れてるのに。

722 ：名無し三等兵：03/11/25 22:39 ID:???

>>721
いや、だからいっそＦ－４改後継機種ｎ(ＴＡＮ！

723 ：名無し三等兵：03/11/25 22:43 ID:???

初期のF-X案のポンチ絵がそのままF-2になってたら、面白かったのに。
たぶん使い物にならなかったと思うが。

724 ：名無し三等兵：03/11/26 00:10 ID:pqkS4C93

キューマルは機動性も装甲も世界水準だと思うが、
もうちと数が欲しい。ドイツのように電撃作戦が
出来るくらい。日本は絶対的に数が少ない。
最低限度とも思えんほどに。

725 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/26 00:11 ID:???

いーかげんF-2の話題に戻そうよ……

726 ：名無し三等兵：03/11/26 00:15 ID:???

F-2なんて語る価値も無い

727 ：名無し三等兵：03/11/26 00:19 ID:???

>>726
なら語る価値のあるスレに移ってくれ。F-2は複合装甲も120mm滑空砲も
付いてないんだから。

728 ：名無し三等兵：03/11/26 00:19 ID:???

>>726
Ｆ-2について語ることがないなら別のｽﾚへ逝け

729 ：名無し三等兵：03/11/26 00:23 ID:???

いい加減、釣り師どもは勝手にスレでも立てて、そっち行って欲しい
本スレまで荒らすなよ・・・・

730 ：名無し三等兵：03/11/26 00:30 ID:???

>>727
えっ、付いてなかったんだ。知らなかった。

731 ：名無し三等兵：03/11/26 00:51 ID:pqkS4C93

九○の主砲の射程はどれくらい？

732 ：名無し三等兵：03/11/26 01:04 ID:???

いっそのことF-4EJ代替機はF-2にして
大量に発注すればまだ値段を下げられるかな…
って思ったけど、なんとなく好きになれないんだよなぁ。
性能云々ではなく、元のF-16の外見が（Paｍ!

733 ：名無し三等兵：03/11/26 08:18 ID:???

三菱は仕事が欲しいだけぇ～

734 ：名無し三等兵：03/11/26 09:07 ID:???

だから好きになれんヤツはどっか行けよ

735 ：名無し三等兵：03/11/26 10:57 ID:???

F-2双発にしてレーダーをAPG80にしたら？
AMRAAMもFMRAAMも使えるようになるよ。

736 ：名無し三等兵：03/11/26 11:23 ID:???

>>735
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

737 ：名無し三等兵：03/11/26 11:25 ID:???

>>735
とりあえず、今月の航空ファンをよく読んで来い

738 ：名無し三等兵：03/11/26 11:31 ID:???

>>737
あの記事じゃ「現状のままじゃF-2は永遠に使い物になりません」とほのめかして
おるようにも見えるが

739 ：名無し三等兵：03/11/26 11:32 ID:???

>>738
喪前もよく嫁

740 ：名無し三等兵：03/11/26 11:35 ID:???

>>739
バラバラになるほど熟読したぞｗ

741 ：名無し三等兵：03/11/26 11:36 ID:???

74式戦車の余分な部分を取り外しF-2のｴﾝｼﾞﾝを
搭載。固定武装、105mm砲。の最強戦闘機
F-74Sを開発しよう

742 ：名無し三等兵：03/11/26 11:39 ID:???

>741
賛成だがレーダーはどうする気だ？

743 ：名無し三等兵：03/11/26 11:40 ID:???

余分な部分てどこ？

744 ：名無し三等兵：03/11/26 11:49 ID:???

>>743
全部

745 ：名無し三等兵：03/11/26 11:57 ID:???

>>743
まぁ装填手が第一候補だな

746 ：名無し三等兵：03/11/26 11:59 ID:???

戦車長はキャノピー開けてM2の風速に耐えながら目標を指示するのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｺｲｲ！

747 ：名無し三等兵：03/11/26 12:01 ID:???

装填手は必要だ。
でないと主砲の再装填をどうする？
いらないのは砲手と戦車長。
もっとも自動装填にしたら装填手は不要。

748 ：名無し三等兵：03/11/26 12:05 ID:???

>>742
目視に決まっておろうが

749 ：名無し三等兵：03/11/26 12:07 ID:???

>747
高速広範囲で行われる現代航空戦では発砲機会は1回程度しかないので
実際上装填手の出番はないと思われる

750 ：名無し三等兵：03/11/26 12:16 ID:???

戦車厨は別スレ立てろや

751 ：名無し三等兵：03/11/26 12:20 ID:???

「F-2は史上最低の戦車」という結論は出たんだから、戦車厨は解散しる

752 ：名無し三等兵：03/11/26 12:21 ID:???

>751
史上最高の戦車はA-10だよね

753 ：名無し三等兵：03/11/26 14:00 ID:???

>>741-749
どっか逝け　カス

754 ：名無し三等兵：03/11/26 14:02 ID:???

>>741-749
ネタレスしかできないのなら黙ってROMっていてください

755 ：名無し三等兵：03/11/26 15:51 ID:???

>>737
今月の航空ファンに、どんなこと書かれてた？気になる～おせーて。

756 ：名無し三等兵：03/11/26 15:52 ID:???

>>755
自分で書店に行って来い

757 ：名無し三等兵：03/11/26 16:00 ID:???

エェー今仕事中で外でられんのだよ。たしけて

758 ：名無し三等兵：03/11/26 16:08 ID:???

>>757
助けてやるから仕事の一部うｐしれ

759 ：名無し三等兵：03/11/26 20:03 ID:pqkS4C93

陸自は装甲車は何使ってるの？

760 ：名無し三等兵：03/11/26 20:10 ID:MJPkS3Mb

某戦車研究室でF-2にA-10並みの防御力を持たせると言う話が
たまに出てくるのですが本当なのでしょうか?
＞759
擦れ違い

761 ：名無し三等兵：03/11/26 21:32 ID:???

Ｆ－２みたいな三車輪式戦車はＭＢＴの代用にはならない。
装甲はぺらぺら、ＲＰＧはおろか12.7mmですら近距離じゃ貫通される。
速度と機動性は装甲の足しにはならない事は歴史が証明している。

762 ：名無し三等兵：03/11/26 22:15 ID:???

キュウマル親衛機甲師団の電撃戦に完全に制圧されてますなｗ

763 ：名無し三等兵：03/11/26 22:32 ID:???

ﾀｼｰﾛ

764 ：名無し三等兵：03/11/26 23:00 ID:???

>>762

こうなったらT-７２神を呼ぶしかありませんな
オブイェークト

765 ：名無し三等兵：03/11/26 23:04 ID:???

>>764
もういい
黙れ

766 ：名無し三等兵：03/11/26 23:05 ID:???

>>762
何度言っても分からないらしいし、放置しかないかね。

別に「戦闘機のスレだから戦闘機以外の話はダメ」とは思わん。そういう縦割り
行政みたいな考えは良くない。
しかしそれなりに軍板レベルの見識があるなら、せめてスレと関連のある話題
を振って欲しいもんだ。

例えば「CASの時に地上部隊はどう連携を取るのか」とか「フレンドリーファイア
を防ぐ対策はどうなってるか」とか、「被島嶼侵略時における陸・海・空一体の逆
上陸作戦に必要な条件」とかさ。

ネタでスレを埋めるだけなら他でやってくれや。

767 ：名無し三等兵：03/11/27 11:49 ID:???

F-2の装甲化というアイデアを議論するのは、まさにこのスレが相応しい
766のような「自分だけの正義」を振り回すアホこそここから出て行くべきだ

768 ：名無し三等兵：03/11/27 12:26 ID:???

F-2は強度不足だからな。いいアイディアだ

769 ：名無し三等兵：03/11/27 12:34 ID:???

>>767-768
お前等でﾈﾀｽﾚ立ててそこでやれ
邪魔だ

770 ：名無し三等兵：03/11/27 13:09 ID:???

Ｆ－２に増加装甲をつければ解決じゃん。
アーマードヴァイパーゼロじゃあ！

771 ：名無し三等兵：03/11/27 13:16 ID:???

>>770
いい加減にしてくれ

772 ：名無し三等兵：03/11/27 13:28 ID:???

>>766
その辺の課題は、F-2をアラート任務に配備可能にすることと並んで、非常に
重要な課題だよね。
対艦ミッションに関しては、目標達成しつつあると思うけど、大規模な着上陸
戦闘の可能性が下がっている昨今の状況からすると、島嶼部などにおけるCAS
の方が重要性は高くなってる。

CASに関しては、空自の管制官が陸自の部隊に随伴することを望むのは、現状
無理っぽいので、陸自から管制要員を作り出すか、ベトナム戦争方式の、発煙
手榴弾2色で、彼我の関係を示すぐらいしか思い浮かばない。
とすると、陸-空間で交信できる無線体系も必要か。

とりあえず、今後JDAMが採用されるらしいけど、あれって飛行中に標的のGPS
ポイント設定できるのかな？できるなら、もう少しCASがやりやすくなるね。

773 ：名無し三等兵：03/11/27 16:58 ID:???

もう削除依頼でも出した方がいいんじゃないかな？

>>625以降ぐらいから流れがおかしくなり始めてるし
>>651以降は完全にいらん、全削除でもいい

774 ：名無し三等兵：03/11/27 17:10 ID:???

そう思うなら自分で出せ

775 ：名無し三等兵：03/11/27 18:00 ID:???

Viper Zero

776 ：名無し三等兵：03/11/27 18:05 ID:???

>>770
ツィンメリ(ry

777 ：名無し三等兵：03/11/27 18:13 ID:???

中空装甲、Ｆ－２にガワをかぶせる。

778 ：名無し三等兵：03/11/27 18:18 ID:2uAWUyKD

sageで書くなよ、うざってぇな。

779 ：名無し三等兵：03/11/27 18:23 ID:???

上げてまで書くネタじゃネーだろ

780 ：名無し三等兵：03/11/27 19:22 ID:???

次期主力戦闘機がF-2Cってネタですよね？

781 ：名無し三等兵：03/11/27 19:43 ID:???

>>780
F-2Cなどというモノは計画すらないし、
次期主力要撃機の選定開始は次期防以降

次期ＦＩの可能性がある機体が挙がっていても、
それは防衛庁の公式発表ではない

782 ：名無し三等兵：03/11/27 19:51 ID:???

>>772
　アフガンで既にJDAM使ってCASやっとります。
しかも母機はB-52だったり・・・大陸間CAS機・・・意味ワカンネ

783 ：名無し三等兵：03/11/27 20:47 ID:mX5IshHs

ラファールと比べたらどうなの。

784 ：名無し三等兵：03/11/27 20:56 ID:???

>>783
ラファールの何と何を比べるのか書かないと、分かるわけ無いだろ
藻前が思っている事は他の香具師も分かっているとでも思ってるのか？

785 ：名無し三等兵：03/11/27 20:59 ID:???

>782
それでは固定目標にしか近接航空支援出来ないじゃん
JDAMって離陸前に目標緯度経度打ち込んで
近くで落とすだけなんでしょう？

786 ：名無し三等兵：03/11/27 21:12 ID:???

ラファールっていくらするの？

787 ：名無し三等兵：03/11/27 21:44 ID:???

Ｆ－２を陸戦兵器として使いなら可変機構とガンポットの装備は必須。

788 ：名無し三等兵：03/11/27 22:04 ID:???

>>785
離陸後も設定できるようになりましたよ。

789 ：名無し三等兵：03/11/27 22:20 ID:???

>>785
　アフガンでは地上FACから座標もらってCASしてるの。
で入力マチガイで味方に被害が出たりしてる。

790 ：名無し三等兵：03/11/27 22:26 ID:2uAWUyKD

だがイラクの開けた土地では戦車は狙われやすそうだな。
結局どのくらいの規模で派遣するんだろう。

791 ：名無し三等兵：03/11/27 22:47 ID:???

>>790
誤爆か？

ここはイラク派遣関連のｽﾚではないぞ

792 ：433番：03/11/27 22:49 ID:/46emL96

イラク派遣関連のｽﾚでは何処でしょう？

793 ：名無し三等兵：03/11/27 22:54 ID:???

>>792
自衛隊板に逝け
イラクに派遣される自衛官と市民の本音の対談　03
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1067863495/l50　等

軍板でやりたいなら、自分で立るか↓を活用汁
【秋水】６０式自走式無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/l50

794 ：名無し三等兵：03/11/27 22:54 ID:???

ここです。

795 ：名無し三等兵：03/11/27 22:58 ID:???

文盲が増えたね・・・

796 ：名無し三等兵：03/11/28 00:43 ID:fp8aUzKq

戦艦大和の主砲って東京駅から船橋駅まで届くって
昔社会の先生が言ってた。F-2の航続範囲より広かったりして(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
誉エンジンて二千馬力近かったらしい。F-2より
速かったりして(ﾌﾟｹﾞﾗ

797 ：名無し三等兵：03/11/28 00:48 ID:???

>>796
大和の主砲が松島から発射して宗谷海峡まで届くのなら、そう認めてやっても良いが。
と、釣られてみる。
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

798 ：名無し三等兵：03/11/28 00:52 ID:???

今時ジェットエンジンを馬力表示はしないだろ。推力表示か、せめてkW表記だろうな。

799 ：名無し三等兵：03/11/28 03:09 ID:???

>>798
　密かに恥ずかしい事書いてるぞ。

800 ：名無し三等兵：03/11/28 10:43 ID:???

全然密かじゃなく恥ずかしいこと書いてるな……

801 ：名無し三等兵：03/11/28 11:00 ID:???

シマッタ。800盗まれた

802 ：名無し三等兵：03/11/28 20:13 ID:???

>>772
場所と相手の規模次第だけど、F-2に出番があるとすれば敵の揚陸艦や支援艦
に対する航空作戦がメインかな。これはF-2の最も得意とするところだ。

島嶼戦では敵の上陸部隊を孤立させられるかどうかに全て掛かってくるが、尖閣
四島のような無人の小島なら、補給を断ち、それでも敵部隊が抵抗するなら更に
空爆して制圧。さすがに相手もこの辺で降伏するだろう。

問題は民間人の住んでいる島に侵攻された場合だな。
おおすみ級LSTや16DDHはいざとなれば陸自の攻撃ヘリも運用できるが、艦対地
攻撃のオプションが貧弱な自衛隊では、事前制圧にF-2のクラスター爆弾が必要
になるかもしれん。

803 ：名無し三等兵：03/11/28 20:44 ID:???

イージスがＭｋ４５装備し始めたが、まだまだ足りんな

804 ：名無し三等兵：03/11/29 02:41 ID:???

あまりF-2活躍する場面なさそうだな
仕方ないから領海外でうろついている北の工作船でも標的にしてくれや

805 ：名無し三等兵：03/11/29 03:20 ID:???

＞＞804
いっそ陸自もバイパーをＡＨに採用し、陸海共々ヘリにペンギンやヘルファイア積んでくれれば良かったのに。

806 ：名無し三等兵：03/11/29 11:06 ID:cZwvCosN

陸自は航空隊持たないの？

807 ：名無し三等兵：03/11/29 11:07 ID:???

>805
ええと、海自のP-3Cにヘルファイアを積む計画があるはずだが

808 ：名無し三等兵：03/11/29 11:08 ID:???

>806
持ってるだろ（ｗ

809 ：名無し三等兵：03/11/29 11:08 ID:???

>806
持ってるよ
ヘリも固定翼機もある
ないのは爆撃機ぐらいｗ

810 ：名無し三等兵：03/11/29 11:09 ID:???

>807
SH-60だろ（ｗ

811 ：名無し三等兵：03/11/29 11:35 ID:???

>810
不審船対策でP-3Cにも装備とかなんとか聞いたが

812 ：名無し三等兵：03/11/29 11:46 ID:W4xaYldT

Ｐ３ｃは昔からハープーンが撃てたらしい。でもハープーンじゃ勿体無いと言うことか

813 ：名無し三等兵：03/11/29 11:56 ID:???

ハープーンじゃ不審船が問答無用で沈んでしまう
そこでいったんはマーベリックが浮上したがこれも
威力が大きすぎる上に米国内での生産は既に中止
そこでヘルファイアに方向転換した、とゆー記事を
かつて何かで読んだ記憶があるが

814 ：名無し三等兵：03/11/29 11:57 ID:???

元が漁船だから２０ミリでもボロボロ・・・

815 ：名無し三等兵：03/11/29 12:02 ID:???

夢の中で読んだとか聞いたとか言う話をされてモナー

816 ：名無し三等兵：03/11/29 13:16 ID:???

マーベリックが生産中止？

817 ：名無し三等兵：03/11/29 14:52 ID:???

不審船なんぞ海上保安庁に任せとけばいいだろ。
もっとやばいのは中国の軍艦だろ。なんで撃沈しないの？
何のためにF-2があるんだ。

818 ：名無し三等兵：03/11/29 16:14 ID:???

現実には、中国海軍ごときなら、F-2はいらない。
それでは、何の為にF-2がいるのか？　と言ってみる。

819 ：名無し三等兵：03/11/29 17:34 ID:???

>>818
某国のイージス艦の東進

820 ：名無し三等兵：03/11/29 18:10 ID:???

>>818
極東ロシア艦隊
今じゃほとんど脅威が無くなったけどね……

結局、Ｆ－２２と同じで製品としては良くできたが世界情勢が変わって無用になった戦闘機なのかな？
まあ、どちらも本来の用途以外で重宝されそうな機体なんだが……

821 ：名無し三等兵：03/11/29 18:12 ID:???

それもＰ－３Ｃで十分だ罠

822 ：名無し三等兵：03/11/29 18:23 ID:???

そんなわけあるか（ｗ

823 ：名無し三等兵：03/11/29 19:41 ID:???

最近、ＩＨＩに勤務していた人と知り合いになりました。
詳しく書いちゃマズそうな事もたくさん聞きましたが、当方に予備知識が無かった為、
よく理解できなかったッス。自衛隊機のエンジンも作ったそうですよ。
ＦＳＸがどうとか、ノズルの溶接が云々とか。
今度会った時はどんな質問してみようか？

824 ：名無し三等兵：03/11/29 19:50 ID:???

>823
その前に予備知識を付けろや

825 ：名無し三等兵：03/11/29 19:53 ID:???

>>824
聞いてみたいこと無い？

826 ：名無し三等兵：03/11/29 20:08 ID:cZwvCosN

すいません、最近話題になっている北のテポドンとノドンの
ようなミサイルは打ち落とせるんですか？どうやって打ち落とす
んですか？

827 ：名無し三等兵：03/11/29 20:11 ID:???

三沢基地に支援飛行隊を２個も置く必要があるのかな？

828 ：名無し三等兵：03/11/29 20:15 ID:???

>>826
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq03.htm#パトリオット
参照して下さい。

829 ：名無し三等兵：03/11/29 20:20 ID:???

>>821
そうですね。それもＰ－３Ｃで十分。
ミサイルキャリアーなら、何でも良い。
>>819
だとしたら、イージスを貫く矛となり得るのか？

830 ：名無し三等兵：03/11/29 20:55 ID:???

Ｐ－３とかＰ－Ｘは４発搭載可能だったよな

831 ：名無し三等兵：03/11/29 21:23 ID:cZwvCosN

E767花何？あれ

832 ：名無し三等兵：03/11/29 22:03 ID:SqoB/5wn

今日Ｆ－２を間近で見ますた。あの緑色が目立つＨＵＤがカッコイイでつ。
エンジンもさわり放題ですた。ファンも手で回せますた。

833 ：名無し三等兵：03/11/30 11:48 ID:???

>>825
F110-GE/IHI-129のライセンス生産率は現状どのくらいか聞いてきて。

834 ：名無し三等兵：03/11/30 11:59 ID:???

>833
おいおい、それじゃ「100%」と答えるしかないじゃないかｗ

835 ：名無し三等兵：03/11/30 12:08 ID:???

>>834
おいおい、100％の国内ライセンス生産は最初から計画されてないぞ。

836 ：名無し三等兵：03/11/30 14:19 ID:9v1Wprm4

あげておこう

837 ：名無し三等兵：03/11/30 19:56 ID:iTKw2jUm

E767スレ立てていい？

838 ：名無し三等兵：03/11/30 20:02 ID:3qKclfny

役立たずのめっかち戦闘機のスレはここですか？

839 ：名無し三等兵：03/11/30 20:04 ID:nG/lgv2A

>>837
だめ

840 ：名無し三等兵：03/11/30 20:07 ID:???

>>837
E767のみではつらいだろ
「早期警戒機を語る」の方がいいのでは？

それと、sageろ

841 ：名無し三等兵：03/11/30 23:23 ID:M9cJfVhP

まさか今回しくじったH2A2ロケット、
三菱重工が関与しているわけないよな？
いや、念のため聞いただけだ。

842 ：名無し三等兵：03/11/30 23:25 ID:???

>>841
sageぐらい覚えろ

843 ：名無し三等兵：03/12/01 00:17 ID:yuDpeH7T

>>842皆なんのためにsageてんの？

844 ：名無し三等兵：03/12/01 00:20 ID:???

>>843
厨の乱入防止の為。

845 ：名無し三等兵：03/12/01 00:20 ID:???

ａｇｅたらアフォな香具師や厨が侵攻してくるから

846 ：名無し三等兵：03/12/01 00:43 ID:???

同時に厨や初心者だと思われないためでもある。

847 ：名無し三等兵：03/12/01 00:45 ID:yuDpeH7T

厨って何？

848 ：名無し三等兵：03/12/01 00:47 ID:???

>>847
お前のように人の言うことを聞かない困ったチャンの事

849 ：名無し三等兵：03/12/01 00:49 ID:???

>>848
確信犯は放っとけ

850 ：名無し三等兵：03/12/01 01:00 ID:yuDpeH7T

君は今、釣られてるんだよね？

851 ：名無し三等兵：03/12/01 01:03 ID:???

>>850
いい加減sageろ

852 ：名無し三等兵：03/12/01 01:14 ID:???

>841
なに今更なこといってんの？

853 ：名無し三等兵：03/12/01 01:46 ID:???

>>850
いいから坊やはうせな。

854 ：名無し三等兵：03/12/01 14:03 ID:???

F-4EJ後継のF-2邀撃型作るとしたら、もうレーダー改良間に合わないから
地上攻撃できないで良いから通常レーダーを搭載したので間に合わせ？

855 ：名無し三等兵：03/12/01 14:08 ID:???

2004年度予算でAAM-4対応改修の予算が付くとかJ-Wingsに書いてあった

856 ：名無し三等兵：03/12/01 14:32 ID:???

>>855
と同時に、レーダー改修も行われるんだよね。って、さんざん既出だが。

857 ：名無し三等兵：03/12/01 14:35 ID:???

>>855
>>5のPDFぐらい嫁や

858 ：名無し三等兵：03/12/01 15:02 ID:???

>>855
>>5は「AAM-4が使えるようにするための研究及び開発」
で、それが実機に搭載され邀撃任務に就けるまでの時間考えると
ちょっときつい？
3億円で「後年度負担額を含む」とあるけど、たった3億円で数年間
研究しろってこと？？

859 ：名無し三等兵：03/12/01 15:34 ID:???

>>858
いや、>>855がｲｶ（ｒｙの誤解を招くを記事を鵜呑みにしてるんだってば・・・
J-wingの記事の内容は>>5と同じ

860 ：名無し三等兵：03/12/01 16:01 ID:yuDpeH7T

age

861 ：名無し三等兵：03/12/01 16:04 ID:???

取りあえず改修前の機体でFIやってもF-1程度には使えるんでねーの？

862 ：名無し三等兵：03/12/01 16:11 ID:???

次期邀撃機のスレが無く、F-4スレとここでバラバラに議論しているのか

863 ：名無し三等兵：03/12/01 16:51 ID:yuDpeH7T

ミグ29の方がいいと思う。

864 ：名無し三等兵：03/12/01 17:04 ID:???

別に次期主力戦闘機も米国との共同開発でもいいけどまたアメリカの既存機のパチモンってのはやめて欲しい。
オリジナルな日本だけの戦闘機を作って欲しい

865 ：名無し三等兵：03/12/01 17:15 ID:???

>>864
なんでアメリカが日本のために新しい戦闘機を一から設計してやらにゃいかんのだ？
Ｆ－１５にカナード翼付けたパチモンで十分だろ

866 ：名無し三等兵：03/12/01 17:26 ID:???

その名もF-3 フェイクイーグル

867 ：名無し三等兵：03/12/01 17:36 ID:???

日本の次世代戦闘機たち

F/A-22 ラフター
F-15 イークル
F/A-18 ポーネット
F-16 パイティング　パルコン

868 ：名無し三等兵：03/12/01 17:39 ID:???

飛べればいいじゃんフェイクでも

869 ：名無し三等兵：03/12/01 17:40 ID:???

＞ラフター
lol？

＞パイティング　パルコン
下手にパピプペポ使うと半島人っぽい

870 ：名無し三等兵：03/12/01 17:44 ID:???

>>869
パイティング　パルコンという響きがエロい。
だがそれでいい。いや、むしろそれがいい。

871 ：名無し三等兵：03/12/01 17:47 ID:???

>>869
バッタモンだよ

872 ：名無し三等兵：03/12/01 17:50 ID:???

ラフターって「笑い」って意味だっけ？

873 ：名無し三等兵：03/12/01 17:51 ID:???

中身は横山やすし師匠が所有していたセスナだよ

874 ：名無し三等兵：03/12/01 18:00 ID:???

>>873
文珍じゃなくて？

875 ：名無し三等兵：03/12/01 18:20 ID:???

しかし、マジで時期主力戦闘機はF-15をF－2のように
大幅改良したものでいいような気がする。Su-35/37みたいな。

876 ：名無し三等兵：03/12/01 18:30 ID:???

>>861
戦闘機は車のレースに出れません
無論支援戦闘機でも、です

877 ：名無し三等兵：03/12/01 18:33 ID:???

>>876
つまらん

878 ：名無し三等兵：03/12/01 18:53 ID:???

（´-`）.｡oO（ネタレスしか書けない馬鹿が増えたなぁ・・・　しかも、つまらない・・・）

軍用機ネタスレでも作ってそこでやれよ・・・

879 ：名無し三等兵：03/12/01 19:57 ID:yuDpeH7T

三菱よ、F1で満足か??漏前はそんなもんじゃなかったろう。

880 ：名無し三等兵：03/12/01 20:23 ID:???

　＿
│　＼＿＿＿＿＿＿
＿　　　＿＿＿＿　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣￣
次期主力要撃機イメージ

881 ：名無し三等兵：03/12/01 22:00 ID:???

F-2Cの開発が決まったようです。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f2c.html

882 ：名無し三等兵：03/12/01 22:12 ID:???

ぐりまやらーウソニュース厨はｶｴﾚ!

883 ：433番：03/12/01 22:28 ID:Jx2p3his

>>811
いやーそのサイトとは笑ったよ。

884 ：名焦し三等兵：03/12/01 22:42 ID:???

>>880

　　 ┌────┐ ／￣＼　　　ｵﾄﾞﾛｸﾊﾞｶﾘﾉﾀﾞﾂﾘｮｸｶﾝ…
　　 │┌──┐│|　　　　｜
　　 │｜　　││ ＼＿／
┌─┘│ 　　││
└──┘ 　　└┘

885 ：名無し三等兵：03/12/01 22:49 ID:???

もうＦ－３作ろうよ。
J/APG-2を載せて。
頑張れば３年ぐらいで作れるよ。

886 ：名無し三等兵：03/12/01 23:00 ID:yuDpeH7T

超斬新でユーモアに富んだユニークな設計に
してほしいな。どうせ戦う事なんか無いんだから(笑

887 ：433番：03/12/01 23:19 ID:Jx2p3his

やっぱプロペラにします？
ふんで、ミサイル止めて機関砲のみにするの

888 ：名無し三等兵：03/12/01 23:28 ID:???

>>887
もういい
黙れ

889 ：名無し三等兵：03/12/02 00:19 ID:???

F-1改造して16DDHにも載せられるSTOVLにしようよ

890 ：名無し三等兵：03/12/02 00:45 ID:???

それなら素直にハリヤー買った方がよい

891 ：名無し三等兵：03/12/02 01:21 ID:???

ハリアーもいいが三菱エアトレックも安くていいぞ

892 ：名無し三等兵：03/12/02 02:15 ID:???

ナムコのシューティングゲーム、エースコンバットシリーズにピッタシの戦闘機。最新作エースコンバット４では無理でも、ぜひ次回作には入れてもらいたい。

893 ：名無し三等兵：03/12/02 02:21 ID:???

だいたい「平成の零戦」を名乗る以上は電波兵器なんぞ役に立たなくて当然なのだ。
役に立たんレーダーなんぞ軽量化のためアンテナをノコギリで切ってしまえ！

894 ：名無し三等兵：03/12/02 02:32 ID:???

F-2のレーダーが改修されることはすでに発表されています。
AAM-4の搭載も可能になるし、F-4の後継はF-2要撃型で
決まりでしょう。F-2の未来は明るい！

895 ：名無し三等兵：03/12/02 02:34 ID:???

レーダー改修が成功すればいいけど

896 ：名無し三等兵：03/12/02 02:35 ID:???

無理して明るく振舞わなくても・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

897 ：名無し三等兵：03/12/02 02:55 ID:???

ろうそくは
燃え尽きる直前が
いちばん明るいのです

898 ：名無し三等兵：03/12/02 05:01 ID:???

無尾翼デルタって好きじゃないんだよね。やっぱ前進翼でしょF-3は

899 ：名無し三等兵：03/12/02 06:59 ID:???

スルメのようなカナードデルタ

900 ：名無し三等兵：03/12/02 09:37 ID:???

いまどき前進翼はねえ。
YF-23もどきになるんじゃ？

901 ：名無し三等兵：03/12/02 11:19 ID:???

>>847
文珍のはセスナじゃないぞ
ォマイは民間単葉機を全部セスナと思ってるド素人か

902 ：名無し三等兵：03/12/02 11:27 ID:???

>>901
ド素人はおまいだよ

903 ：名無し三等兵：03/12/02 11:38 ID:???

>902
文珍の自家用機はジャイロフルークＳＣＯ１Ｂ―１６０で
日本で1機しかない先尾翼民間機だぜ、真性ド素人クン

904 ：名無し三等兵：03/12/02 11:41 ID:???

やすしの「月光」は気象レーダー付きセスナ177という、これまた
ある意味珍機の部類に入るもんではなかったか

905 ：名無し三等兵：03/12/02 11:43 ID:???

>>902
どーした、もっとがんがれ

906 ：名無し三等兵：03/12/02 12:03 ID:???

怒るでぇ！しかしぃ！

907 ：名無し三等兵：03/12/02 12:06 ID:???

>>881

あれ以上機動性向上させる必要あったのか？
ほかにもっと大事なことがあるように思うが。

908 ：名無し三等兵：03/12/02 12:33 ID:???

>>907
ネタ記事だよ

909 ：名無し三等兵：03/12/02 12:40 ID:???

>>903
あれってもう売り払われましたよ。

910 ：名無し三等兵：03/12/02 13:03 ID:???

日本の地形を考えて、短距離離着陸のできる戦闘機を開発すべきだ。

911 ：名無し三等兵：03/12/02 13:18 ID:???

>>907
カナード着いてる時点でおかしいと思わないのか？

912 ：ブー ◆y9synVxvE2 ：03/12/02 15:12 ID:SWSpkhL+

力道山の話しようぜ。

913 ：名無し三等兵：03/12/02 21:30 ID:???

リキトルコは良かったな。

914 ：名無し三等兵：03/12/02 22:17 ID:???

>>892
AC4で登場していたと思ったが……

915 ：名無し三等兵：03/12/02 22:25 ID:???

>>892
F-2AだったらAC04にはフツーに登場していたが。
機銃と対空ミサイルの他は、無誘導爆弾・中、長距離ASM、ロケットランチャーのいずれかを搭載可能。

どちらかといえば対地・対艦向きだが一応空戦も可能。
まあゲームだから深くは突っ込まんといてや。

916 ：名無し三等兵：03/12/02 23:36 ID:???

>>880
激しく無人戦闘機か？

917 ：名無し三等兵：03/12/03 00:34 ID:???

>>916
いや、５人乗りらしい。
俺も詳しく知らないのだが…

918 ：名無し三等兵：03/12/03 12:41 ID:???

>916
画面に向かって左が前だからな。まちがわないように
ちなみに厨房がよくこれを側面図だと勘違いするが
実は上面図だということもおせっかいと思うが指摘
しておく

919 ：名無し三等兵：03/12/03 15:20 ID:???

>>915
漏れはＡＣ０４のＦ－２ﾀﾝ結構好きだなぁ
エイギル艦隊を落とすところで、
艦隊を敵ＳＡＭ以上の速度で飛びながらのＡＳＭ攻撃で殲滅！
そのあと、地上を一通り潰したあと、帰還ライン周辺の敵戦闘機を
ロケット弾で攻撃したんだが、帰還ラインがすぐあるので何度も
補給できたので、撃ちまくってさぁ
ロックオンできないんでかなりムズだったけど、
落としたときは相当うれしいな

それと、あのゲームはフラシムじゃなくて、３Ｄシューティングだな
ヲタでなくとも凡人でも分かるだろ、あの武器搭載量の多さｗ

以上、厨の独り言でした。神聖な軍板を板汚しスマソ

920 ：名無し三等兵：03/12/03 15:57 ID:???

>>918
いい加減しょうも無い釣りに反応するな

921 ：名無し三等兵：03/12/03 19:28 ID:???

>>919
あれ、結局戦闘機だけで十分なのがなあ。楽しいけどAIM-9で
戦車を撃破するのはどうも違和感がある。

922 ：名無し三等兵：03/12/04 14:30 ID:???

戦闘機如きに２発いるミサイルが、
戦車は一撃あぼーん

・・・軍ヲタとしてはかなり良心が痛みます

923 ：名無し三等兵：03/12/04 14:36 ID:???

まあ、あくまでシューティングとしての面白さを優先したゲームだから…。
エイブラムス似の戦車がAAM一撃で吹っ飛ぶのは何故だとか、アイオワ似の戦艦が
AAM三発で轟沈するのは如何なものかとか、言い出したらキリ無いてｗ

…アレはアレで好きだけどな。割り切っちゃえば。

つか、陸海の兵器は雲霞のごとく湧いてでてくるバランスだから、
対地掃討ミッションなんか、そういう仕様でないとやってられんよ。多分。

924 ：名無し三等兵：03/12/04 23:20 ID:AGZ0vYZH

前脚を収納したら空気取り入れ口が塞がっちゃいそうだけど....。

925 ：433番：03/12/04 23:24 ID:5EEo5Tuo

>>924
なぜ？

926 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/04 23:28 ID:???

>>924
まだ蒸し返すか(笑)
推力軸線を引いてインテークがエンジンに対してどんな位置に付いているか検証して見ろ。
流路は機体内に引きこんで確保してあるんだよ。

927 ：名無し三等兵：03/12/05 00:07 ID:z6BbSbtW

>>926流路が機体内に

てことは、流路が曲がってるって事だよね。
それってかなりの抵抗にならない？

928 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/05 00:20 ID:???

それ以上は初心者スレででも訊けばよかろう。

929 ：名無し三等兵：03/12/05 01:46 ID:???

>>927
エアインテークのお口からエンジンまでストレートにするのは効率いいけど
インテークのお口から奥のファンブレードが直接見えるのはステルス性を
著しく損なうので、最近ではお口からエンジンのファンブレードが見えない
様にわざと曲げたりします。

ちなみに曲げても「かなりの抵抗」にはならない様に設計している、気に
するな。

930 ：名無し三等兵：03/12/05 05:04 ID:z6BbSbtW

ねぇ、なんでストライクイーグルにしなかったの？
ねぇ、なんで？

931 ：名無し三等兵：03/12/05 09:05 ID:???

>>930
イーグルとエンジンが同系統だから、そのエンジンが元で飛行停止になると
ストライクイーグルも飛行停止になり、飛べる戦闘機がなくなるから。

932 ：名無し三等兵：03/12/05 10:25 ID:???

一番の要因は国内開発要素が少なくなるから。

933 ：名無し三等兵：03/12/05 10:30 ID:???

マクダネルダグラスが当時提案していたF-15J改造機はストライクイーグルとは別物

934 ：名無し三等兵：03/12/05 10:45 ID:???

>>931
エンジンを換えればいいじゃん

935 ：名無し三等兵：03/12/05 14:29 ID:???

>>934
なにに？

936 ：名無し三等兵：03/12/05 14:34 ID:???

>935
P&WのF100系列からGEのF110系列にだろ。
キヅケヨ…。

937 ：名無し三等兵：03/12/05 14:45 ID:???

ねえ、何でＦ－１５Ｋを韓国にお願いして共同採用にしなかったの？
ねえ、なんでＡ－５０にしなかったの？

938 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/05 15:18 ID:???

F-15Kを韓国と共同開発？またデムパなヤツがでたな。
共同開発するならボーイングとじゃないか？
共同で調達するって話ならお断り。ヘタするとヤツラの分まで
調達費肩代わりさせられた上に踏み倒されかねん。

A-50？アフォか。使えないとわかっとるモンに金払う莫迦はいない。

939 ：名無し三等兵：03/12/05 16:04 ID:???

A-50（F-50）は韓国国内の軍ｦﾀにも不要論が多いしな

自国でもｲﾗﾅｲ戦闘機を海外に輸出なんか
しようとするなよ

940 ：名無し三等兵：03/12/05 17:27 ID:???

>>937
今日のトンへでの釣りは楽しいですか？

941 ：名無し三等兵：03/12/05 17:50 ID:???

とりあえず、>>950までいってから次スレ立てようか・・・・

942 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/05 17:55 ID:???

なんか次スレ立っているみたいだけど

943 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/05 17:59 ID:???

>>942
過去スレもテンプレも貼ってない、最近多いスレ立て荒らしのようですね
ロシア軍スレも以前被害にあってました

人が移動しないうちに、次スレ立てましょうか？

944 ：名無し三等兵：03/12/05 18:03 ID:???

>>942
完全放置でいいでしょ

945 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/05 18:04 ID:???

まともなスレ立っていたほうがいいのか、あんなんでもスレ住人の心がけでまともに利用したほうがいいのか
どっちがいいのかなぁ……

946 ：名無し三等兵：03/12/05 18:08 ID:???

一応、本スレは貼ってあるやうだが。

947 ：名無し三等兵：03/12/05 23:50 ID:???

立ってから半日近く立ってるのに前スレにリンクも張らんような次スレなんざ放っとけ。

948 ：名無し三等兵：03/12/05 23:57 ID:???

949 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/06 00:05 ID:???

頭痛がｲﾀｲ……（ﾆｶﾞﾜﾗ

950 ：名無し三等兵：03/12/06 02:30 ID:???

９５０げっとー

951 ：名無し三等兵：03/12/06 08:24 ID:???

>950
次スレよろ

952 ：名無し三等兵：03/12/06 12:31 ID:???

もうあるよ＞次スレ
これ以上糞スレ立てんな

953 ：名無し三等兵：03/12/07 23:09 ID:???

埋め立て開始

↓ネタ振りキボン

954 ：名無し三等兵：03/12/08 01:47 ID:???

F-2の愛称は珍電に決定しました。

955 ：sage：03/12/08 03:52 ID:???

次スレどこ？おいらのルックダウン能力では発見できない～

956 ：名無し三等兵：03/12/08 04:03 ID:???

F-2の愛称は悶電に決定しました。

957 ：名無し三等兵：03/12/08 07:16 ID:???

>>955
（空を征く）　F-2支援戦闘機スレッド　（阿修羅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228/

958 ：名無し三等兵：03/12/08 09:29 ID:???

3sqのアラート待機ﾏﾀﾞ-

959 ：名無し三等兵：03/12/08 11:54 ID:???

レーダーの欠陥が治るまで無理だろ、退役するまでそのままだったりしてナ（藁

960 ：名無し三等兵：03/12/08 11:59 ID:???

だから「レーダーの欠陥」は放置することになったんだって

スパローが使えないだけで後は不自由ないからさ

961 ：名無し三等兵：03/12/08 12:02 ID:???

スパローだけなのか影響あるのは？

962 ：名無し三等兵：03/12/08 12:05 ID:???

スパローだろうがなんだろうが、ロックオンが外れるのは問題外だろ。
戦闘できない戦闘機(ﾌﾟ

963 ：名無し三等兵：03/12/08 12:06 ID:???

サイドワインダーは目視距離でしか使えないからレーダーが働かなくても問題ない

964 ：名無し三等兵：03/12/08 12:11 ID:???

２１世紀にもなって目視戦闘かよ、レーダーなんて外して、
望遠鏡式照準機に付け替えるか（藁

965 ：名無し三等兵：03/12/08 12:19 ID:???

ガンも外せば望遠鏡式照準器も不要だぞｗ

966 ：名無し三等兵：03/12/08 12:26 ID:???

もうF-2はミサイル母機でいい
撃つだけ撃って、あとは他機にデータリンクやら誘導やらさせろ

R-27Tみたいな中距離熱源探知ミサイル撃てないか

967 ：名無し三等兵：03/12/08 12:42 ID:???

ミサイル母機で良いなら、Ｐ－３に(ry

968 ：名無し三等兵：03/12/08 12:44 ID:???

これこれ、E767に（ry、だろｗ

969 ：名無し三等兵：03/12/08 12:55 ID:???

B-52ｄ(ry

970 ：名無し三等兵：03/12/08 12:57 ID:???

E767を100機も買ったらミサイルを買う金がなくなる。

971 ：名無し三等兵：03/12/08 13:16 ID:???

F-2のレーダーとAAM-4のアクティブレーダーは
どっちが探知距離長いですか？

972 ：名無し三等兵：03/12/08 13:23 ID:???

そこまで言うなよ
Ｆ－２ﾀﾝがかわいそうでつ

973 ：名無し三等兵：03/12/08 14:07 ID:???

湾岸戦争のときにＡ－１０がマーベリックの赤外線カメラで夜間作戦をしたように
Ｆ－２もＡＡＭ－４のレーダー情報を使えるようにすれば解決！

974 ：名無し三等兵：03/12/08 16:12 ID:???

>>963
一応現行のサイドワインダーは、レーダー連動で発射前から
シーカーをふれるんで、レーダーロックしといた方が有利。
付け加えるなら、Gunも照準にレーダーからの距離情報を使っ
てるので、レーダーがタコ=格闘戦では著しく不利　となり
ます。

975 ：名無し三等兵：03/12/08 17:08 ID:???

>>973
で、イギリス軍のスピア戦車をBMPと誤認して攻撃するわけだな？

976 ：名無し三等兵：03/12/08 21:38 ID:???

>>973

邀撃型は、下に対空レーダーポッドを付けるだけで当面誤魔化される悪寒

977 ：名無し三等兵：03/12/08 22:49 ID:???

>>974
逆にレーダーロックすると敵機に再度ワインだーの発射を察知されてしまうから
気づかれずに背後に回り込めたらレーダーは使わない方がいい。
再度ワインだーはレーダー連動しなくてもロックできる

978 ：名無し三等兵：03/12/08 23:38 ID:???

>>977
相手に気づかれずに背後に回り込むなら(AWACSの支援下なら可能だろうね）、
まずスパローかAAM-4で攻撃すりゃいいまでだ。わざわざすぐに格闘戦領域
になる、サイドワインダーの射程まで入り込むリスクを犯す必要はなし。
そのためには、ちゃんとしたレーダーが必要だけど。
もちろん、レーダー連動なしの運用だって、不要って訳じゃないけどね。

もう一つ、アラート任務に就くためにも、ちゃんとしたレーダーは必須で
しょ。
おおざっぱな流れとして、目視して警告→威嚇射撃→撃墜のステップを
踏むわけだから、相手の機種によっては格闘戦となるから、このときは
レーダーの支援があった方が有利だよ。
F-4退役までによくなるといいなぁ。

979 ：955：03/12/09 03:00 ID:???

>>957
SANX!

980 ：名無し三等兵：03/12/09 13:12 ID:???

F-1はサイドワインダーだけで何の支障もなく迎撃任務を達成しておるんだから
レーダー誘導AAMなど必要ないさ
必要な局面ならF-15を出せばいいだけのこと

981 ：名無し三等兵：03/12/09 14:03 ID:???

F-4が墜落して木っ端微塵になって発見され、
「中国に撃墜されたのか？」という噂があるのは
いつの墜落事故？

982 ：名無し三等兵：03/12/09 16:09 ID:???

火葬戦記か？

983 ：名無し三等兵：03/12/10 09:45 ID:ZpVtbEPA

早いとこ埋め立てようぜ
新スレあるのに残して置いてもしゃーない

984 ：名無し三等兵：03/12/10 10:17 ID:???

>>982
99年8月、スクランブル中に墜落したF-4EJ改のことだろ。

985 ：名無し三等兵：03/12/10 11:32 ID:WvT0/4nr

Ｆ－２は日本に戦闘機開発の経験を積ませたのは事実だ。今後の戦闘機開発
や航空機の開発に役立てて欲しい。

986 ：名無し三等兵：03/12/10 11:35 ID:???

>>984
あれは後続の僚機に撃墜された可能性も以前消えていない