【イキノコレ!!】2ch兵士養成所【サバイバル!!】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1所長
日本の治安は、近年、悪化の一途を辿っています。
こんな時代、頼れるのは自分の力だけです。

また『不条理な暴力』だけでなく、
『災害』からの生還も、やはり自信の能力が問われます。

自分、家族、恋人・・・。
大切なモノを誰かに任せるのではなく、自分の力で守り抜きましょう。

そこで、今日ここに、
『2ch兵士養成所』を開設します。

サバイバルに興味のある方、フィットネス感覚で体を鍛えたい方、
どなたにも、門は常に開いています。

では皆さん、奮って参加してください。
2所長:03/10/28 18:02 ID:59FvgUkY
【当養成所の理念】

『我々は、他人には仕えない。ただ個々の信念に仕える兵士である。』

『兵士とは、決して野蛮なモノではない。真の兵士は、同時に真の紳士である。』

『生き残るために鍛え抜かれた体、卓越した技術、豊富な知識。
 兵士とは、強さを求める人間の最終形であり、気高くなくてはならない。』
3所長:03/10/28 18:02 ID:59FvgUkY
【当養成所への参加方法とカリキュラム】

ここで皆さんが目指すモノは、
『どんな局面でも生き残る、粘り強さをもった兵士』です。

優秀な兵士に要求されるものは
『知識 技術 体力』の三つです。

[知識]
意見交換で深めていきましょう。
正しい情報のやりとりが、いつか必ず役に立つ日が来ます。
軍隊経験者の話には、特に注意深く耳を傾けてください。
4所長:03/10/28 18:03 ID:59FvgUkY
[技術]
格闘術にせよ、サバイバル技術にせよ、実際に経験するには
多大な時間と、お金、労力を使ってしまいます。
学生ならまだしも、社会人の皆さんには無理でしょう。
そこで、この言葉を送ります。(世界初の看護婦の言葉だそうです。)

『やったコトのないモノでも、やったコトのあるモノのように練習しておきなさい。』

これは即ち、『イメージトレーニングの重要性』を訴えています。

(プロボクサーでさえ、『スパーリング』は試合前に行う程度で、
練習の主体は『シャドーボクシング』であると聞きます。)

自分に都合のいい『妄想的なイメージ』ではなく、
集中力を極限まで高め、『リアルなイメージ』を持ってして、
イメージトレーニングに励んでください。
5所長:03/10/28 18:04 ID:59FvgUkY
[体力]
『個々による体力養成』です。
これが当養成所の基本訓練となります。

以下にメニューと評価基準を並べます。
あくまで基準ですので、
各自に合わせてアレンジしてくれて構いません。

【メニュー】
プッシュアップ(腕立て伏せ、以下Pと表記)
→二秒に一回のペースで、反動をつけないこと。

プルアップ(懸垂、以下PUと表記)
→体を揺らさずに引き上げ、アゴが棒(掴んでいるモノ)の上に出たら一回。

ジャンピングスクワット(かがみ跳躍、以下Jと表記)
→足を左足前で半歩前後に開いてしゃがみ、両手を頭上に組む。
 膝、腰を伸ばして胸をしっかりと張りながら高く跳躍し、   
 右足を半歩前にして着地。両膝を深屈してしゃがむ。以降、繰り返し。
 (膝を地面に打ち付けるを怪我します。またフォームが悪いと腰を痛めます。) 
 (膝と腰に持病を持っている方は、やらないでください。)
6名無し三等兵:03/10/28 18:04 ID:Dunaji8u
>>1-4

議題の意味がよくわかりません
7所長:03/10/28 18:04 ID:59FvgUkY
【評価基準】
曹長 P×60 PU×22 J×60
軍曹 P×50 PU×16 J×55
伍長 P×45 PU×14 J×50

兵長  P×35 PU×12 J×40
上等兵 P×30 PU×10 J×35
一等兵 P×25 PU×6  J×25
二等兵 P×15 PU×3  J×18
二等兵以下→自分は無力な一般人だと認識してください。
      もっとも危険な立場です。考えを改めましょう。(なんてね・・・。)

励みになるかと思い、『階級』をつけてみました。
(我々は前線でのみ、行動する為、下士官階級までです。)
(見ての通り、兵長から先は別世界です。頑張ってください。)

階級は自己申告制で昇級していきます。
無論、階級制度に参加するしないは自由です。
(参加する人はコテとして使ってくれるとありがたいです。)

また、ハッタリで階級を上げるのはやめましょう。(ワラ
我々の訓練目的を忘れないでください。
我々は誰かに自慢するために、訓練するのではありません。
(競争はおおいに結構です。互いに切磋琢磨してください。)

階級の高い者は、下の階級の者にアドバイスをお願いします。
8所長:03/10/28 18:05 ID:59FvgUkY
余談ですが、
『上等兵』は自衛隊の『レンジャー教育参加資格基準』の
体力基準八項目の内、三項目を満たしています。
また、
『軍曹』は自衛隊の『空挺基本訓練課程』の
体力評価基準五項目の内、三項目を満たしています。

その他、持久走などの『心肺持久力』を除けば、
『上等兵』以上の階級は、この三項目において、
各国、どこの軍隊でも通用するモノと思われます。

さぁ、コツコツと頑張っていきましょう!!
9名無し三等兵:03/10/28 18:06 ID:???
発想がデブっぽい
10名無し三等兵:03/10/28 18:07 ID:???
つーか10マイル入れろよ
常識だろ
11名無し三等兵:03/10/28 18:07 ID:59FvgUkY
以降、私も名無しでの参加です。
とりあえず、今日寝る前にでも、テストしてみます。

おそらく、二等兵だろうな・・・。
12名無し三等兵:03/10/28 18:08 ID:59FvgUkY
>>9
いえ、むしろガリです。(ワラ

>>10
持久走も考えたんですが、
敷居が高くなってしまうかな・・・と思いまして。
13名無し三等兵:03/10/28 18:08 ID:???
なんか最近こういう都市サバイバルみたいなスレ多くないか?
14名無し三等兵:03/10/28 18:10 ID:???
カマ掘られたくなければとっとと走れ腐れてめえのケツは先約済みだぞ腐れデブ軍オタ

というスレですか
15名無し三等兵:03/10/28 18:15 ID:???
素直に正道会館の門を叩けと小一時間
16名無し三等兵:03/10/28 18:18 ID:???
まぁ、長い目で見てやってください。
立てた以上は、やりますんで。
17名無し三等兵:03/10/28 18:19 ID:???
[技術]
>これは即ち、『イメージトレーニングの重要性』を訴えています。
これは正解

>(プロボクサーでさえ、『スパーリング』は試合前に行う程度で、
プロだから。

>練習の主体は『シャドーボクシング』であると聞きます。)
実際にスパやって体が慣れてるから。
基本がなっていないといくらイメトレしても無駄。

>イメージトレーニングに励んでください。
まずどっかのジムに行きなさい
18名無し三等兵:03/10/28 18:20 ID:???
で、実際どうなんでしょうね。
さすがに軍曹クラスは多くはいないでしょうが。

上等兵くらいは、余裕って人が多いのかな。
19名無し三等兵:03/10/28 18:23 ID:???
>>17
いえ、私自信は通ってるんですよ。
ボクシングではありませんがね。

何もイメトレが素人にも簡単にできるなんて思ってませんよ。
プロを馬鹿にしたように聞こえましたか?
20名無し三等兵:03/10/28 18:27 ID:???
>>19訂正
私自信→私自身
21名無し三等兵:03/10/28 18:34 ID:???
格闘術にせよ、サバイバル技術にせよ、実際に経験するには
多大な時間と、お金、労力を使ってしまいます。
学生ならまだしも、社会人の皆さんには無理でしょう。
から始まり
>イメージトレーニングに励んでください。
で締めくくったら
「基本をおろそかにしてもOK」とか言ってるのと同じだが

>何もイメトレが素人にも簡単にできるなんて思ってませんよ。
どこを叩かれてるのかまだわかってないし、
22訂正:03/10/28 18:35 ID:???
>格闘術にせよ、サバイバル技術にせよ、実際に経験するには
>多大な時間と、お金、労力を使ってしまいます。
>学生ならまだしも、社会人の皆さんには無理でしょう。
から始まり
>イメージトレーニングに励んでください。
で締めくくったら
「基本をおろそかにしてもOK」とか言ってるのと同じだが

>何もイメトレが素人にも簡単にできるなんて思ってませんよ。
どこを叩かれてるのかまだわかってないし。
23名無し三等兵:03/10/28 18:36 ID:???
晒しage
24名無し三等兵:03/10/28 18:38 ID:59FvgUkY
>>22
何もやらないよりは、
いくらかマシでしょう。

というか、叩いてたのか・・・。(´・д・`)
25名無し三等兵:03/10/28 18:40 ID:???
おーい、誰かイメトレだけで強くなるかどうか
実践してくれ

条件:型とか構えとか姿勢、各部位の使い方、ひねりの有無
    力を入れるタイミングetc・・・は全てイメトレでまかなうこと
26名無し三等兵:03/10/28 18:43 ID:59FvgUkY
>>25
んじゃ経験者なのかな。
どういうジムがいいのか、とか教えてあげてくださいよ。
(ジムに通える人は。)

そもそも、ジムに通わなくても強くなれるなんて言ってませんよ。
時間の関係上、通えない人は、せめて、これだけはやりましょう。
っていう話なんですが。
27名無し三等兵:03/10/28 18:45 ID:59FvgUkY
というか、
スレの始まりの荒らしは洗礼みたいなモンですよね。
28名無し三等兵:03/10/28 18:47 ID:???
>>26
>ジム
自分に合うなら何でもイインジャネーノ
それでも不安なら著名なとこ行けばよろし
(もとから興味ある人なら調べられるだろ)
29名無し三等兵:03/10/28 18:49 ID:???
>>27
荒らしと割り切るのは君の勝手だが
正直言って甘い
30名無し三等兵:03/10/28 18:50 ID:59FvgUkY
>>28
>自分に合うなら何でもイインジャネーノ
・・・ああ、そうですか。

まぁ、曹長目指して頑張ろう。
31名無し三等兵:03/10/28 18:52 ID:59FvgUkY
>>29
>正直言って甘い
甘いでしょうね。
でも、ここは2ちゃんなんで、
その辺の空気は差っぴいて読んでくれると助かるんですが。
32名無し三等兵:03/10/28 18:53 ID:???
>>26
手順が間違ってる
×イメトレ→イメトレ
×イメトレ→基礎
○基礎→イメトレ
これがわからないのなら、おまいの通ってるジムが
いわゆるスポーツジムだってこと
33名無し三等兵:03/10/28 18:54 ID:???
そもそも軍板なのか
つかよく糞スレ認定されないなと
34名無し三等兵:03/10/28 18:56 ID:59FvgUkY
>>32
じゃあ、技術面の改討をお願いしていいですか。
とても詳しい方みたいんで。
35名無し三等兵:03/10/28 19:00 ID:???
>>34
口伝
36名無し三等兵:03/10/28 19:00 ID:59FvgUkY
>>33
というか、試しに体力テストしてみません?(・∀・)ニヤニヤ

軍ヲタは非力、という印象を覆しましょうよ。
37名無し三等兵:03/10/28 19:01 ID:???
>>36
統計取ったらとんでもなく偏る悪寒
38名無し三等兵:03/10/28 19:04 ID:???
軍曹〜曹長

水泳部やら陸上部やらなら中学生にやっている恐れ
39名無し三等兵:03/10/28 19:04 ID:59FvgUkY
>>35
>口伝
口伝!!(ワラ
ええ、口伝は確かに重要ですよね。
私の道場でも、やはり師範とやるのと、
自己練習では気合の入りかたが違いますからね。

そこを何とか。
すずめの涙程度の効果でも、無いよりはマシでしょう。

それにイメトレは単に格闘戦のみを想定するわけではありませんよ。
地震の時は、どうするか?といった予行演習的なモノも、
含んでいるんですからね。

書き方が悪かったのか、話が格闘術のみに傾いてますけど。
40名無し三等兵:03/10/28 19:07 ID:???
教えてください。軍オタになれば一般人を瞬殺できるようになりますか?
41名無し三等兵:03/10/28 19:08 ID:59FvgUkY
>>37
確かに偏りそうですね。(ワラ

>>38
そうですかねぇ。かなり限られると思いますけど。
そういう中学生は、文句なく、体力的には優秀な兵士なわけですよ。

で、あなたはどうでしょう?
やってみませんか?
一応、自衛隊のデータは本物ですよ。(・∀・)ニヤニヤ
42名無し三等兵:03/10/28 19:10 ID:59FvgUkY
オレ、風呂入る前に早速やります。
目指せ、曹長!!ハァハァ (;´Д`)
43名無し三等兵:03/10/28 19:12 ID:???
サバイバルスレでおなかいっぱいでつ
44名無し三等兵:03/10/28 19:12 ID:???
型を習ふ
型の練習
型を自分の体型にあわせるため
常に調節しながら練習

目標
無意識のうちに反応できるようにする

我動こうと心に言えば敵に覚られ
また動き自体も遅く 容易に反応される
これが災害であっても
意識しないと動けないままでは困難である
45名無し三等兵:03/10/28 19:13 ID:59FvgUkY
>>44
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

で、飯おち。
46名無し三等兵:03/10/28 19:15 ID:???
>>40
一般人でも銃を持ち、目標にあたれば瞬殺可能
>軍オタになれば
オタクとは知識ばかりで
何も活用しない者および、口ばっかりの者を指すことが多いので
瞬殺はまず無理
47名無し三等兵:03/10/28 19:18 ID:???
技術はいい先生について習う
力は日々の地道な反復トレ
そして度胸は実戦あるのみ
48名無し三等兵:03/10/28 19:20 ID:59FvgUkY
曹長の降臨願う。
結構ザラにいたりしてね。

今日は納豆食います。
49名無し三等兵:03/10/28 19:22 ID:59FvgUkY
各回数は連続の回数ですからね。
言うまでもありませんが、一応ね。
50名無し三等兵:03/10/28 19:24 ID:???
また型一つ一つにとらわれず
型の組み合わせも出来るようにすべきである

状況によってAの型Bの型を混ぜたような
一見中途半端な型を使ったとしても
それが有効であるならばよい
むしろそうすべきである
状況というのは決して型どおりだけではない
当然、対処も型どおりだけでは無理が生じる

型に気を使うのはルールに縛られた試合だけ

ここで注意
組み合わせというのは自分自身が自然と
「できそう」と思える時が来るので
それが無い場合はただひたすら練習したほうがよい
このとき、型は多種類覚えるとよい

格闘術ばかりで鬱。
51名無し三等兵:03/10/28 19:29 ID:59FvgUkY
>>50
>格闘術ばかりで鬱。
いいじゃないですか。
ゆっくりやっていきましょうよ。
52名無し三等兵:03/10/28 19:32 ID:???
>>50
うーむ、ジャズに通ずるものがあるんだなあ
格闘と音楽は似たようなもん、と(ヤメレ
53名無し三等兵:03/10/28 19:38 ID:59FvgUkY
服装なんかはどうなんだろう。
やっぱ、違和感ない程度にミリタリー系で固めた方がいいのかね。

ジーンズなんか、動きにくいけど、ナイフなんかに強そうだ。
刺されたら終わるだろうけど。
コンバットブーツなんか蹴りの威力が倍増必至だよね。
重いのが難点か・・・。
スニーカーは、弱そうだ。
54名無し三等兵:03/10/28 19:39 ID:59FvgUkY
ジーンズみたいに、
一般に普及してる服でも防御力高そうなの探してみよう。
55名無し三等兵:03/10/28 19:41 ID:59FvgUkY
あ、無いや・・・。
56名無し三等兵:03/10/28 19:43 ID:???
え〜と、これはいわゆる糞スレですよね???
57名無し三等兵:03/10/28 19:46 ID:???
>服装
羽織袴に足袋
刀と脇差と小柄

なんか日本の歴史文化をまとめたサイトが少ない
各時代の合戦の装備
鎧兜をまとめたサイトとか
軍板住人なら好みそうだが

つかゲームばっかりHIT(泣
58名無し三等兵:03/10/28 19:48 ID:???
>>57
>羽織袴に足袋
>刀と脇差と小柄
つえぇけど、街中じゃ着れねぇよ。(ワラ
59名無し三等兵:03/10/28 19:53 ID:2gkrT1q4
一人1万くらい払って海兵隊の鬼教官(本物)呼ぼうよ
で、現役ホンモノに罵倒してもらうと・・・
大スキだろ?そういうの
60名無し三等兵:03/10/28 19:55 ID:???
三島(元グリベレ)さんか毛利(元フラ外)さんよぼうぜ。
61名無し三等兵:03/10/28 19:56 ID:???
ハートマ(PAM
62名無し三等兵:03/10/28 19:57 ID:???
誰か呼んできてくれ。
63名無し三等兵:03/10/28 19:57 ID:???
>>61
そういや出てねぇな。(ワラ
64名無し三等兵:03/10/28 20:03 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   ←等身大人形
     | 个 |      
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
65名無し三等兵:03/10/28 20:04 ID:???
ハートマンって軍曹だったよな。
66名無し三等兵:03/10/28 20:12 ID:59FvgUkY
そろそろ。階級のついた人、いませんか。

ああ、いませんか、そうですか・・・。
67名無し三等兵:03/10/28 20:15 ID:???
>>66
三等兵ですが?
68名無し三等兵:03/10/28 20:16 ID:???
>>54
工事現場の作業服は? 野戦服となんとなく似てるし。
69名無し三等兵:03/10/28 20:18 ID:59FvgUkY
>>68
動きやすそうだな。
でもファッショナブルじゃないな。
とか言ってみるテスト。
70名無し三等兵:03/10/28 20:20 ID:???
> ファッショナブルじゃないな
確かに・・。 最低点に近い。
71名無し三等兵:03/10/28 20:21 ID:???
俳優さんは高いぞ
厚木か横須賀にいけば鬼教官がウジャウジャいるはずだ!
むしろ全員鬼教官に違いないよ
72名無し三等兵:03/10/28 20:23 ID:59FvgUkY
じゃあ、オレ、今からマジでやってみるから。
言葉使いも、以降、これでいくから。

さ、まずはストレッチから。
73一等兵:03/10/28 20:50 ID:59FvgUkY
P×33 PU×11 J×31 
の一等兵でフィニッシュです。

あとJが4回で上等兵だったのに悔しい・・・。
っていうか、腕立て二秒に一回は、かなりキツい。

これ曹長どころか、兵長も難しいぞ。ハァハァ (;´Д`)
74一等兵:03/10/28 20:53 ID:59FvgUkY
ってか一等兵だから、
自衛隊のレンジャー訓練に参加不可だよ。

結構自信あったのに。
やっぱ軍人ってすげぇ。(´・д・`)
75名無し三等兵:03/10/28 20:54 ID:???
本気でスレを立てたならトリップぐらいつけれ
76名無し三等兵:03/10/28 20:58 ID:???
P×60 PU×22 J×60
これで犯罪から身を守ったり、災害から生還できるようになるの?
急増している犯罪って盗犯や複数犯による強盗、引ったくり等の路上犯罪
だよ? 筋力を鍛えたからって車上狙いは防げないと思うが・・・
77一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 20:58 ID:59FvgUkY
これでいいかな。
つーか、伍長くらいにはなりてぇ。
78一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:01 ID:59FvgUkY
>>76
さぁね。
でもそれぐらいの体力はあったほうがいいのは事実。

無いよりは(・∀・)イイ!!のは疑いようのない事実だよ。

スレも始まったばかりだし、
(まぁ、災害は待ってはくれないんだが。)
そう慌てなくてもいいんでない?
79一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:03 ID:59FvgUkY
>>76
>車上狙いは防げないと思うが・・・
詳しいなら、その予防法なんかを
皆に教えてやってよ。

そうやって充実させていくもんでしょうが。(´・д・`)
80一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:05 ID:59FvgUkY
というか、他にやってみた人いないの?
寂しいなぁ。
軍ヲタと言うからには、
軍曹級の人もきっといるんじゃないのかな?
81名無し三等兵:03/10/28 21:09 ID:???
え、てか・・・

P0 PU0 J12
なんですが。
どうすりゃいいんでしょうか。
冗談抜きで1回も出来る気がしない・・・
82名無し三等兵:03/10/28 21:11 ID:???
つまりあなたの開設したこの養成所とやらは、なんの役に立つのかは分からないが
とりあえず一部の筋力だけは鍛えましょう。

無いよりはあったほうがマシだろうし・・・

↑という趣旨でつね?

生兵法は大怪我の元という言葉を知ってる?
83一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:20 ID:59FvgUkY
>>81
鍛えよう。(ワラ
まずは二等兵を目指してください。

>>82
はいはい、そうですよ。
で、何回でした?(・∀・)ニヤニヤ
84一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:22 ID:59FvgUkY
>>82
何も、ここで鍛えて、
その辺をうろついてるヤンキーに挑めとか、
絡まれたら、返り討ちにしてやれ、とか、そういうスレじゃないんですよ。

何で、そう攻撃的なのかなぁ。
そういう目に合わないようにするっていう考えはないんですかねぇ。
85名無し三等兵:03/10/28 21:26 ID:???
>>83

鍛えるって具体的にどうすりゃいいんでしょうか。
ダンベルかなんかやるの?
86一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:26 ID:59FvgUkY
で突っ込ませてもらうなら、
『何の役に立つか?』なんて、鍛えながら考えたって
遅くはないじゃないですか。

鍛えたほうが、鍛えないよりマシなのは
明確な事実なんだからねぇ。
87名無し三等兵:03/10/28 21:28 ID:???
>>85

デブでヒキコモリのお前は何やったって無駄だよ。
正直0回は見込みなし。希望も0
88一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:29 ID:59FvgUkY
>>85
いえいえ、オレはひたすら、
この3種目を中心に反復しようと思ってますよ。

補助種目として指立てをやったりするのも(・∀・)イイ!!かも。
とにかく始まったばかりなんで、ゆっくりやりましょうよ。
君もいずれ、曹長になれますよ。
(なんか自衛隊の勧誘みたいだな。(ワラ))
89一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:30 ID:59FvgUkY
>>87
おお。で、何回でした?(・∀・)ニヤニヤ

っていうか、このスレは実践主義なんですよ。
やってみてナンボ。
そろそろ伍長クラスキボンヌ。
90名無し三等兵:03/10/28 21:32 ID:???
>>89

つか、何が何でもこのスレのペースに巻き込もうとするそのやり方、見苦しいよ。
てかsageれ。
91名無し三等兵:03/10/28 21:35 ID:???
懸垂やる場所がないぞ
92一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:35 ID:???
>>90
参加不参加は自由だよ。
ただ、>>87の結果を知りたかっただけ。
>>85さん以下だったりしてね。(ワラ))
93名無し三等兵:03/10/28 21:35 ID:???
>そういう目に合わないようにする
体を鍛える必要無いじゃん
逃げりゃいいんだから
94名無し三等兵:03/10/28 21:37 ID:???
プ。
なんか煽れば参加者増えると思ってんのかね(w

95一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:37 ID:???
>>91
あ、それは盲点だったね。
オレも探したよ。

んで仕方が無いから、収納の上段の扉あけて、
端に捕まってやったよ。

今から公園行って来いとも言えないし。
う〜ん、なんとか探してれ。
96一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:38 ID:???
>>94
あ、煽っても増えないですか?
それは誤算だったなぁ。
97名無し三等兵:03/10/28 21:38 ID:???
つか一等兵=1ウザイ。
98一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:40 ID:???
>>93
>体を鍛える必要無いじゃん
>逃げりゃいいんだから
いつでも条件のいい道路で逃げられるとは限りませんよ。
時には、壁をよじ登って逃げなくてはならないかも知れません。

車、バイクに行き着くまでに、屋内でなく、
ベランダから飛び降りねばならないかも知れません。
総合運動能力の高さは、逃げる際にも有効なのですよ。
99名無し三等兵:03/10/28 21:41 ID:???
とりあえず肥田式とか易筋経とかの場所いらず器械ほぼ不要な運動で鍛えとけ
ただしケンカに強くなりたきゃ空手道場とかで実際に組み手とかやるのが早道
一人練習じゃ自己満足におわっちまうかもしれんしな〜
100一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:41 ID:???
>>97
いや、もうサゲテルから。
ウザイなら来なければいいんだよ?(・∀・)ニヤニヤ
101一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:43 ID:???
>>99
みんな、格闘技大好きだね〜。
あ、煽りじゃないから。
102名無し三等兵:03/10/28 21:43 ID:hFR9JRYi
なんかウザイのがいるのでココを荒らします。
103あぼーん:あぼーん
あぼーん
104一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:44 ID:???
>>102
あ〜あ・・・。('A`) ハァ・・・
105あぼーん:あぼーん
あぼーん
106一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 21:45 ID:???
じゃ、他板いきます。
バイバイ(�∀�)/~~
107あぼーん:あぼーん
あぼーん
108あぼーん:あぼーん
あぼーん
109あぼーん:あぼーん
あぼーん
110あぼーん:あぼーん
あぼーん
111あぼーん:あぼーん
あぼーん
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113あぼーん:あぼーん
あぼーん
114名無し三等兵:03/10/28 22:14 ID:???
知性の感じられないあらし方ねw
115名無し三等兵:03/10/28 22:15 ID:???
>85
腕立てはまず正規の方法で出来ないのならば、ひざを地面に着けた状態
から始めては?これならばだいぶ楽になるはずです。
それをある程度の量をこなせるようになったら普通のやりかたにすれば良いかと。
普通のやりかたも地面につけた両手の間隔の広さによって負担がかなり
違うはずです。最初は出来る範囲のことから始めましょう。

懸垂は正規のやり方で一回も出来ないのであれば、まずはぶら下がるだけでも
かまいません。その状態で30秒とか1分とか時間を決めてぶら下がりましょう。
あと腕を完全に伸ばしきった状態からでは無理ですので、最初のうちは腕を伸ばしきらずに
腕を伸ばす角度を120°ぐらいの狭い角度までに限定して練習した方が良いかと思います。
それが出来ない場合には、斜め懸垂から練習を始めましょう。

とにかく最初から飛ばしすぎずに出来ることから始め、序々にレベルアップして
いきましょう。
116名無し三等兵:03/10/28 22:19 ID:???
ところで”かがみ跳躍“は現在の自衛隊で行なわれているのでしょうか?
体を痛めるとの理由で最近はやらなくなったというような事を聞いた気がする
のですが・・・。
117名無し三等兵:03/10/28 23:08 ID:???
両手に1Kずつの鉄ダンベルにぎってのシャドーボクシング終了。
正しい腹筋がわかわん。腰がいたくなってくる。
118一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 23:26 ID:wybq0l+L
>>117
お疲れさん。

>正しい腹筋がわかわん。腰がいたくなってくる。
腰を反らしちゃうとそうなるらしいよ。
119一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/28 23:27 ID:wybq0l+L
>>116
ごめん、現状の自衛隊に関しては知らない。
手元の書物からの引用なんで。

調べてみようか?
120名無し三等兵:03/10/28 23:30 ID:???
>>117
腹筋は寝転んで上体を上げるんじゃなくて、仰向けになってから両足の膝を腹にひきつけるようにして鍛えたほうがいい
普通の腹筋運動だと、腹側の筋肉より腰そのものに負担がかかりすぎるから正しい指導者がいないならやらんほうがいいよ
121116:03/10/28 23:34 ID:???
>119
いえ、わざわざ調べてもらうのも気が引けます。
きっとそのうちに知っている人がレスしてくれるでしょう。
122一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/29 00:17 ID:ckkZ+EDj
>>121
そうだね。
じゃあ、今日は落ちるよ。お疲れさん。
123名無し三等兵:03/10/29 02:25 ID:???
オナニーは訓練したあとだぞ。
124名無し三等兵:03/10/29 02:49 ID:???
仕切り屋の>>1を追い出して、
それから改めて盛り上がるってのはかなり例の多いパターンだ。
>>1よ、とりあえずトリもコテも外して一参加者に成り下がった方がいいぞ
125名無し三等兵:03/10/29 04:30 ID:???
逆に>1が出て行ったがために、
スレの核がいなくなって、荒れだすってのもカナーリあるね。

この>1は、読んだ感じ、そう仕切り屋でもなさそうだが。
まぁ、これからどう化けるかは知らんがね。。。
126名無し三等兵:03/10/29 04:52 ID:???
立て始めなんだから>1が仕切るのは仕方が無いと小一時間。
127一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/29 13:43 ID:CH5u2xDr
体力テスト、今日は皆、やってくれるよね?
え?やりたくない?
そうですか・・・。('A`) ハァ・・・
128一等兵 ◆IZBGmPakFw :03/10/29 13:46 ID:CH5u2xDr
>>124-126
オレはどうでもいいじゃん。
『所長』なんていうコテも、早々に捨てたじゃん。

このコテも、このスレの『ゲームルール』に
従っただけじゃん。
トリップ?
これが、そんなに気になる?
んじゃ、はずそうか?(´・д・`)
129名無し三等兵:03/10/29 14:07 ID:???
そじゃなくて、>>1として言うべきことは1〜8ぐらいで言い終わってるようだから
必要な時以外はただの一住人として参加してた方がいいんじゃないかってこと


だと思う
130一等兵:03/10/29 14:58 ID:???
>>129
ばっちり一住人として参加させてくれよ。(・∀・)ニヤニヤ
131名無し三等兵:03/10/30 04:46 ID:ypr7rtEy
P11 PU4 J19

おい、>>1・・・、貴様、何気にすごいな。
明日ぜってぇ筋肉痛だっつーの。
三十路近い体には、無理があったか。。。
132名無し三等兵:03/10/30 05:58 ID:???
手足に巻きつけ式のおもりをつけて生活すればいいじゃん
わざわざ時間をとらなくても腕足の上げ下げでその場で筋トレ可
空いた時間を軍オタライフに投入
133名無し三等兵:03/10/30 10:25 ID:???
それじゃ有酸素運動程度にしかならないと思うぞ。
134名無し三等兵:03/10/30 12:33 ID:???
当方、38歳でつが、腕立て80回、懸垂26回、スクワット100回出来ましたが、
階級は何でしょうか?
135名無し三等兵:03/10/30 13:06 ID:???
>134様
一般人。
>5
ジャンピングスクワット以降の文章を落ち着いてお読み下さい。
136一等兵:03/10/30 17:32 ID:ypr7rtEy
>>134
曹長キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
137一等兵:03/10/30 17:34 ID:ypr7rtEy
>>135
おいおい、一般人だけど、
普通ではないぞ。

あの、曹長殿のご職業はなんでありますか?
リーマンのデスクワークではありませんよね・・・?(´・д・`)

ってか、自衛官だったりして?(・∀・)ニヤニヤ
138一等兵:03/10/30 17:35 ID:???
マジで燃えてきた。
絶対、曹長になったる!!

一年くらいかかるのかな・・・。('A`) ハァ・・・
139名無し三等兵:03/10/30 18:12 ID:???
>曹長になったる!!
で、隊員達に「フルーツから身を守る方法」を教えるのでつか?
140一等兵:03/10/30 18:20 ID:???
>>139
そうだな。
まずは足捌きからだな。

ああ、ちなみにオレ、鬼教官になるつもりだから。(・∀・)ニヤニヤ
141名無し三等兵:03/10/30 19:46 ID:???
>懸垂26回

これが気になる。
消防士の人だろうか。
142一等兵:03/10/30 19:57 ID:???
>>141
腕立て80もすごくねぇか?

早くていいならできるかも、だけどさ、
二秒に一回ペースだぜ?
143名無し三等兵:03/10/30 20:08 ID:???
自衛隊がいちばんきついか。
144141:03/10/30 20:31 ID:???
>142
腕立てとスクワットだけならば中背で細めの体つきの人がある程度練習したならば
可能と考えますが、そういった人は同時に懸垂26回は出来ないと考えます。
懸垂を26回こなすには、上半身の筋肉がけっこう必要です。漏れの友人で懸垂を同じくらい
(その人は30回)出来る人がいましたがその人は鉄棒経験者でした。
年齢が38歳とのことなので、その年齢でこれだけの体力を維持しなければならない人は
どんな人なのかと考えたところ、消防士ではなかろうか?と思った訳であります。
自衛官でしたら懸垂の回数がこの年齢の方ではもっと低いと思われ、(空挺を除く)機動隊関係は
付き合いが無いので検討できませんでした。
ボディービルダーの兄貴ならば体重が重い為、これだけの数の懸垂はこなせないものと思います。
145141:03/10/30 21:10 ID:???
1等兵どのぉ!!
ためしにやってみましたが、体が重過ぎるようです。

P×40 PU×01 J×30
気持ちがわるいでうs
146135:03/10/30 21:37 ID:???
>>137
まあ、一応ディスクワークと言えば、言えるかもしれないでつ。
大型汎用コンピューターのオペレーターやっていまつ。
私はリアル厨房の頃から体を鍛えるのが趣味で、ブルワーカーの購入から
はじまり、キックの藤原敏夫選手に憧れて、20歳の頃は毎日腕立て200回、
ヒンズースクワット400回やっていました(バカでつね)。
最近はさすがに、そんなバカなトレーニングは出来なくなりましたが、週に
2〜3回アスレチック・ジムに通っていまつ。
ちなみに、防大は目と(色弱)頭が悪くて落ちますた・・・(´・ω・`) ・・・・。
このスレを見つけて、ついムキになって昼休みにやってしまいましたが、久々
に腕立てをやったので、どれくらい回数逝くか不安だったのでつが、意外に
回数が伸びました(2秒に1回はキツかったでつが)。
懸垂はトレーニングメニューに入っているのでつが、会社でやったのでMT
ラックのレール使った事もあり、手が痛くなりますた・・・(´・ω・`) ・・・
147141:03/10/30 21:46 ID:???
予想大外れでした。鬱・・・
148135:03/10/30 21:46 ID:???
>>144
逆に、仕事で体力使わないから良いのかも知れません。
前の日のトレーニングでオーバーワークに成っても、次の日の仕事は
ほとんど体力を使いませんから。
オペレーターやSEは、体使わない反動か、ハードなスポーツやっている
人も多いですよ。トライアスロンやっている人とか、ヨットレースやっている
人とかも、同じ職場にいますし。
149一等兵:03/10/30 22:05 ID:???
>>145
おお、お疲れさん。
懸垂が0回かぁ・・・。

なにメゲルことはない。
学校で友人3人にやらせてみた。
うち、二人が2回しかできなかった。
(もう一人は7回できた。)

ともに曹長を目指そうぞ。
ってか、腕立て40は結構すごいな。
オレも明日あたり、再チャレンジしてみるよ。(・∀・)ニヤニヤ
150一等兵:03/10/30 22:08 ID:???
>>149訂正
ああ!?PU×01やんけ。
(・∀・)スマンネ!!・・・鬱だ、逝こう・・・。('A`) ハァ・・・
151一等兵:03/10/30 22:12 ID:???
>>146 曹長殿
>20歳の頃は毎日腕立て200回、
>ヒンズースクワット400回やっていました(バカでつね)。

いえ、そんなコトはないであります。
すごいであります!!
当方、21歳でありますが、スクワット400回は不可能であります。

ああ、嬉しい。上官が出来た。
しかも38歳。ものすごく曹長っぽい年齢であります。ハァハァ (;´Д`)
152名無し三等兵:03/10/30 22:18 ID:T2LiFOiz
腕立て79回懸垂12回屈み跳躍75回でした 
153一等兵:03/10/30 22:38 ID:???
>>152 兵長殿
やっぱ懸垂がネックでありますね。
他のが曹長クラスであるだけに、勿体ないであります。
154名無し三等兵:03/10/30 23:00 ID:???
筋力も大事だが心肺能力も大事だ
暇つぶしをかねて吹き矢の練習をすべし
155135曹長 ◆Xx.B8LFdvo :03/10/30 23:02 ID:???
では、少しだけアドバイス。
少なくともトレーニングは3ヶ月続けて下さい。
腕立てや懸垂など、最初は順調に回数が伸びるのですが、それは筋肉が
発達したのでは無く、神経が発達して今まで使わなかった筋肉を刺激して
いるに過ぎません。で、神経の発育は筋肉より遥かに早いのですが、休むと
すぐ衰えますので、トレーニングの間隔は4日以上空けない方が良いでしょう。
ベストは一日おき、もしくは2日やって一日休む、がベストでしょう。
回数は毎回1回づつ増やすか、二週間に4〜5回増やすペースが良いと思われ
ますが個人差が有りますので、調整して下さいい。
体調が悪い時は、無理せず休んだり、回数をへらすなりしてもかまいませんから、
とりあえず続ける事です。体細胞は90日で入れ替わりますから、3ヶ月過ぎる頃から
効果は身体つきにも現れて来る筈です。
156一等兵:03/10/30 23:09 ID:???
>>155
イェッサー!!
157一等兵:03/10/30 23:11 ID:???
完全に筋トレスレになったが、
それはそれで(・∀・)イイ!!や。

初めに格闘論かましてくれた皆、適当でごめん。(ワラ
158名無し三等兵:03/10/30 23:44 ID:???
やっぱ走らないとね。
159一等兵:03/10/31 20:36 ID:X0FzEEVO
今日はやるよ。
今日で、上等兵になるから。ハァハァ (;´Д`)
160一等兵:03/10/31 21:16 ID:X0FzEEVO
あ〜無理だった。
結局一等兵だよ・・・。

ってか腕立ての回数が4回落ちた・・・。
疲れてンのかな?('A`) ハァ・・・
161一等兵:03/10/31 23:01 ID:E8UrZ0NX
つか大地震が、いつ来てもおかしくないわけなんだが、
必要な装備はなんだろう。

ナイフとかはいらないよな?
水は補給が迅速か?
乾パンとか買っといたほうがいいかな?

生き埋めの時に備えて、防犯ブザーも必須なのか?

そもそも潰れる家ってどんなんだ?
築10年越えはやばいのか?

とまあ、質問連発。有志ヨロシク。
162名無し三等兵:03/11/01 06:10 ID:06HE8/bE
>>161
ナイフなんか、いらないに決まってるだろう。
163特務軍曹:03/11/01 06:36 ID:???
引越し部ですが、何か?
164名無し三等兵:03/11/01 08:06 ID:???
>>161 消防署に逝けば、ある程度自分の家がどんな強度、
火災に耐えられるかがわかるよ。
165一等兵:03/11/01 19:46 ID:wIB87rt9
>>163
>消防署に逝けば
へ〜。
それは、どういう風に聞くのかな?
住所だけ、言えばOK?

危険ランクって感じで分けられてるの?(´・д・`)
166一等兵:03/11/02 23:31 ID:2poKV7tx
あげておきます。
皆、体を鍛えようよ。('A`) ハァ・・・
167名無し三等兵:03/11/02 23:57 ID:???
不精モンなのでネットしながらアイソメトリックス
168名無し三等兵:03/11/03 00:06 ID:???
(;´Д`)ハァハァ





山道を歩きますた、アップダウンでなかなかハード。
169一等兵:03/11/03 22:00 ID:nCdHEvap
>>167
何もやらんよりは(・∀・)イイ!!

>>168
ロードマーチは軍人の基本だ。
次回は、今回の半分の時間での踏破を目指そう。

えらそうだけど、オレなんてただの一等兵だから。
あまり気にしないでね。
170一等兵:03/11/03 22:57 ID:nCdHEvap
ブラックホークダウン 見ましたよ。
戦争こわ〜。(´・д・`)

絶対に軍人になんかなりたくねぇ。
でもフート軍曹は(・∀・)カコイイ!!
171一等兵:03/11/03 23:00 ID:nCdHEvap
ちッ、早く軍曹を名乗りてぇぜ・・・。
('A`) ハァ・・・
172168:03/11/03 23:12 ID:???
>ちッ、早く軍曹を名乗りてぇぜ・・・。

一等兵殿、「千里の道も一歩から」であります。
ついでに「継続は、力なり」であります。
けっして無理はなさいませぬよう。

>今回の半分の時間での踏破を目指そう。

いくらなんでも、ちょっと無理ですね。林道と登山道の
全行程を早いペースの駆け足になってしまいます。
173名無し三等兵:03/11/04 05:01 ID:???
走り込みの基準もきぼんぬ
174一等兵:03/11/04 19:40 ID:F/BxSMPi
>>172
コツコツ頑張るよ。
君も頑張ってね。(・∀・)ニヤニヤ

>>173
走りこみね。
アメリカ海兵隊の最低体力基準くらいしか、
手元の資料にないな。
これでもいいかい?

詳しい人、情報キボンヌ。
175兵長す:03/11/04 21:28 ID:SdyM6eNu
腕立て82回腹筋82回懸垂17回三千メートル11分30秒ソフトボール投げ70メートル?
走り幅跳び5メートル15センチが陸自の体力検定1級のライン20歳のね
176名無し三等兵:03/11/04 21:44 ID:BXDVeOyj
>>175
3000mを11分30秒って小学校高学年でもできるような・・・・。
一級って言うくらいだから
3000mで10分切るか1500mで4分30秒
切るくらいじゃないの?
177名無し三等兵:03/11/04 23:05 ID:???
懸垂やるときは逆手ですか?順手ですか?
これで結構差が出るんです
P45回 PU逆手11回 順手8回  J60回

後、ストレッチの仕方教えてください
178フランス外人部隊の場合:03/11/04 23:43 ID:???
ttp://www.taisa01.com/index.htm
ttp://www.taisa01.com/how%20to%20join.htm
フランス外人部隊入隊マニュアル

上記のHPによると、入隊試験
>12分間走
 12分間に2800メートル以上走ること。
だそうです。
179一等兵:03/11/05 15:05 ID:6xZkAdze
>>177
>懸垂やるときは逆手ですか?順手ですか?
順手ですよ。(・∀・)ニヤニヤ
180名無し三等兵:03/11/05 15:08 ID:???
ミルコ vs Z武10,000人 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067855826/  
181名無し三等兵:03/11/05 16:22 ID:???
>>176
それは無理
何もやってない成人男性にいきなりやれっていっても無理だよ
多少は走ってないと
182176:03/11/05 17:37 ID:5jhYsqpO
>>181
すいません

そいや漏れ陸上部だったから
凄く簡単に考えてたm(_ _)m
183一等兵:03/11/06 17:53 ID:uhuV0E2Y
上げておくよ。
オレが未だに一等兵なのは・・・放っておいてくれ。
184一等兵:03/11/07 23:33 ID:Poh5mXp4
保守あげするよ。
ところで、ブラックホークがまた撃墜されたな。

映画のような出来事(アレももともと実話だが)が、
今なお、現実で起こっているわけだ。

信じられるかい?
オレがこうして、紅茶を飲みながら書き込んでいる最中にも
どこかで、誰かが銃弾に倒れているんだぜ?
本当に、平和な国に生まれてよかったよな。
185名無し三等兵:03/11/08 00:48 ID:???
P×47 PU×03 J×18
巳年生まれで東京オリンピック見た漏れにはきつい。
186一等兵:03/11/08 01:13 ID:TBJqKzgx
>>185
でも、P×47はオレ以上だよ。
問題は懸垂だね。

オレはガリガリだから、10回は越えられるんだけど、
体重が重い人は大変そうだね。
187名無し三等兵:03/11/08 02:50 ID:???
>>185
東京オリンピックが1964年辰年だから、50歳で合ってますか?
188一等兵:03/11/08 20:42 ID:sNF662Fe
上げます。
そろそろ上等兵になりたいと願う、今日このごろ。
189一等兵:03/11/09 21:41 ID:WuCTerRe
保守上げです。
誰もこねぇよ・・・。
190名無し三等兵:03/11/09 21:44 ID:???
重度の筋肉痛の良い治療法をどなたか知っておられますでしょうか。
191135曹長 ◆Xx.B8LFdvo :03/11/09 21:52 ID:???
>>190
まあ、運動直後のアミノ酸摂取と、入浴後のストレッチとマッサージ、あと休養ですかね。
でも、筋肉痛は筋肉の破壊と再生には必須の物ですから、避けては通れません。
ただ、休養を取るにしろ全く動かないとかえって筋肉が硬直し、痛みが長引きますので、
負荷がかからない程度に軽く運動した方が、苦痛は和らぎます。
192190:03/11/09 22:03 ID:???
曹長殿!御助言感謝であります。
さっそく軽めの運動を実施いたします。
193一等兵:03/11/09 22:32 ID:WuCTerRe
>>191
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
ご苦労であります。
知識、実力ともに乏しい私でありますが、
保守あげだけは任せてください。
このスレは、命にかえても死守するでありますッ!!
194名無し三等兵:03/11/12 22:09 ID:???
サバイバルでこの先生きのこるには?
195一等兵:03/11/14 22:28 ID:???
保守あげ。
参加者は少ないねぇ・・・。('A`) ハァ・・・
196少佐:03/11/14 22:43 ID:qKNtzxwf
ビタミン剤というのは色々試したが、どうも効き目が感じられない。
やはり野菜をたくさん食べるに限る。
野菜をたくさん食べると確実に次ぎの日の体調、便通、気分が良くなる。
トマトみたいに生で食ったほうがおいしいものもあるが、大半は生じゃマズい
し、量を食えないので和え物、漬物、煮物、炒め物、天ぷら、汁物なんかにして
とにかくたくさん食べるのがいいだろう。
197名無し三等兵:03/11/15 00:26 ID:???
>196
>7
198一等兵:03/11/16 04:55 ID:???
保守あげ。
199上等兵:03/11/21 17:08 ID:???
昇格しました。
祝いあげ。
200名無し三等兵:03/11/21 17:58 ID:???
P70 PU23 J80
高鉄棒のある公園まで約2キロほどランニングした後
鉄棒の下で腕立てからはじめました。
腕立ては後の懸垂のことを考えて曹長狙える範囲で少なめに。
懸垂は23回が限界、ジャンピングスクワットは余裕でしたが
モチベーションが下がって80で終了。
来た道をランニングで帰ってまいりました。

因みに、今年、某市消防に最終合格した現役工房です。
ラグビー部ですた。

あ〜、ちかれた・・・
201名無し三等兵:03/11/29 03:54 ID:???
ほしゅ
202名無し三等兵:03/11/30 12:56 ID:l2bESPKN
イパーン人のテロ対策、どうしたらいい?

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070091573/

アメちゃんは、CIAがテロリストの動きを把握しているけど、
日本は警察がやってるの?
やってねーよな。

おまいら、テロを事前に防ぐ為に2ちゃんに
「アルカイダテロ対策本部」を作ろうぜ!

アルカイダと闘うヒーローも同時募集中!
映画よりすげえ事しようぜ!
203名無し三等兵:03/11/30 13:04 ID:???
8`を40分がレンジャー(米陸軍)の基準なんだが、
これをクリアできる場合どんなレベル?
伍長くらいいく?
204名無し三等兵:03/12/01 04:48 ID:???
我、富士の北部樹海にて特殊任務の演習中。
第三次戦時協定に伴い、いつ果てることの無い戦いにつかの間の休息が訪れ砲声が止んだ。
乾いた大地。渡る風。
ふと、五体が鷲掴みにされるような感覚を覚える。
手が、足が、意識が、抗い様の無い力に導かれてガサラを舞う。

現なるときの流れの間隙に、我身あやつる蜃気楼見る....

僕の中に僕の知らない僕が居るような気がするんだ。
君たちはこんな感覚に支配されることってあるのか?
205上等兵:03/12/02 20:56 ID:???
保守あげ。
206名無し三等兵:03/12/02 21:01 ID:WW2y6hM6
あぱむ
207名無し三等兵:03/12/02 21:16 ID:???
208名無し三等兵
基本的に筋持久力の向上メインで鍛えてるのかな?
継続的に鍛えてる人いるならトレーニングメニュー教えて欲しいです。
おおざっぱな目安にするから。