［AH］ウォーシミュレーション［SPI］
1 ：名無し三等兵：
・初めてがＡＨの「タクティクス２」とかだと基本が勉強できてラッキー、ＳＰＩのゲームを
買ってしまった場合は難解さに詳しい友達ができるまでおくらいりになってしまったあなた。
・スコードリーダーシリーズではどんどんスタックさせるユニットが増えていき
なんだかよくわからない状態に、それでも面白さに夢中になり拡張キットを買い続け
のめり込み最後に「Ｇ・Ｉ勝利への礎」と大枚はたいて突き進み友達をなくしたあなた。
・ツクダのタンクコンバットシリーズでは射線が通る通らないでもめにもめたあげく
２ポンド砲だからまぁいいかと、ＯＫしたら砲塔基部命中でティーガー撃破されたあなた。
・海戦系ゲームでレーダー射撃キタ━（゜∀゜）━━!!!! と一方的に攻撃していたら突然相手が
命中判定プロット、そして損傷、誘爆、ＢＢ＆ＣＡの大艦隊が一瞬で壊滅・・・
( ゜д゜)ポカーンとしていたら「酸素魚雷ですがなにか？」といわれたあなた。
・ガンダム系に路線をはずれ異端審問会にかけられたあなた。
なつかしのウォーシミュレーションゲームについてかたりませんか？
買ってしまった場合は難解さに詳しい友達ができるまでおくらいりになってしまったあなた。
・スコードリーダーシリーズではどんどんスタックさせるユニットが増えていき
なんだかよくわからない状態に、それでも面白さに夢中になり拡張キットを買い続け
のめり込み最後に「Ｇ・Ｉ勝利への礎」と大枚はたいて突き進み友達をなくしたあなた。
・ツクダのタンクコンバットシリーズでは射線が通る通らないでもめにもめたあげく
２ポンド砲だからまぁいいかと、ＯＫしたら砲塔基部命中でティーガー撃破されたあなた。
・海戦系ゲームでレーダー射撃キタ━（゜∀゜）━━!!!! と一方的に攻撃していたら突然相手が
命中判定プロット、そして損傷、誘爆、ＢＢ＆ＣＡの大艦隊が一瞬で壊滅・・・
( ゜д゜)ポカーンとしていたら「酸素魚雷ですがなにか？」といわれたあなた。
・ガンダム系に路線をはずれ異端審問会にかけられたあなた。
なつかしのウォーシミュレーションゲームについてかたりませんか？
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２
なつかしいって・・・、
俺は現役なんだけど。細々続いてます。
でもこのジャンル、ただのゲーム好きな連中より軍事や歴史の通暁している人に勧めたい。
俺は現役なんだけど。細々続いてます。
でもこのジャンル、ただのゲーム好きな連中より軍事や歴史の通暁している人に勧めたい。
4 ：まめ：03/10/24 21:50 ID:A1qtjfXN
「独ソ戦」「スエズを渡れ！」などから初めたなあ・・・
中学の頃から初めて、みんなで英語版のマニュアルを分割して翻訳して
つないだら全然ルールになっていなかった。
「Ｄ＆Ｄ」「ＡＤ＆Ｄ」「ＲＱ」「Ｔ＆Ｔ」などのＲＰＧもしたし
バンダイの「朝鮮戦争」も好きだった。（なぜか途中で販売中止になったが？）
中学の頃から初めて、みんなで英語版のマニュアルを分割して翻訳して
つないだら全然ルールになっていなかった。
「Ｄ＆Ｄ」「ＡＤ＆Ｄ」「ＲＱ」「Ｔ＆Ｔ」などのＲＰＧもしたし
バンダイの「朝鮮戦争」も好きだった。（なぜか途中で販売中止になったが？）
藻前ら幸せだな
漏れは日本機動部隊だったよ…対戦相手もいないのに…
漏れは日本機動部隊だったよ…対戦相手もいないのに…
ＧＤＷも忘れないでくれ！
英国本土決戦最高！
英国本土決戦最高！
生まれて初めてプレイしたウォーゲー」は、エポック社
のワールドウォーゲーム「ドイツ戦車軍団」。
あと「マレー電撃戦」も触れたけど、小学校低学年には
理解不能で、オマケのシンガポール攻略戦ばかりやって
いました。
のワールドウォーゲーム「ドイツ戦車軍団」。
あと「マレー電撃戦」も触れたけど、小学校低学年には
理解不能で、オマケのシンガポール攻略戦ばかりやって
いました。
自己紹介
撃墜数１＋被撃墜数数知れず
「ターキー２８号」と呼んでくれ
撃墜数１＋被撃墜数数知れず
「ターキー２８号」と呼んでくれ
昔、太平洋艦隊というゲームを持っていたよ
損耗が追いつかない日本軍は増援の多い連合軍に必ず負けてしまう。
デザイナーズノートには「嗚呼、青少年の夢を壊したくはなかった」って書かれてた。
損耗が追いつかない日本軍は増援の多い連合軍に必ず負けてしまう。
デザイナーズノートには「嗚呼、青少年の夢を壊したくはなかった」って書かれてた。
エアーウォーをプレイしたことがあるけど、１分間の飛行に何時間もかかった。
ミサイルをとばすどころじゃなかったなあ。
ミサイルをとばすどころじゃなかったなあ。
朝鮮戦争は確か韓国大使館から抗議がきて発売中止になったはず。
新聞報道読んだだけだから、もっと裏の事情があるのかもしれないです。
個人的にはNATOが熱かったかな。化学兵器使うと航空基地が使用不可になる、
という謎ルールが…。
新聞報道読んだだけだから、もっと裏の事情があるのかもしれないです。
個人的にはNATOが熱かったかな。化学兵器使うと航空基地が使用不可になる、
という謎ルールが…。
13 ：まめ：03/10/24 23:27 ID:A1qtjfXN
＞＞９
ごめんなさい、遠くへ逝ってきます。
ごめんなさい、遠くへ逝ってきます。
15 ：1：03/10/24 23:34 ID:7/bscw/r
俺が初めて買ったのは、小学校６年の時に
ＡＨの「バルジ大作戦」買いますた。クラッシックの方。
一こまずつ交互に動くという将棋、囲碁文化に洗脳されていた
俺は、解説書みてもさっぱりわからず、その後友達の
アドバイスで「タクティクス２」を買って、やっと基本を習得
そしてのめりこんでいきました。
ＡＨの「バルジ大作戦」買いますた。クラッシックの方。
一こまずつ交互に動くという将棋、囲碁文化に洗脳されていた
俺は、解説書みてもさっぱりわからず、その後友達の
アドバイスで「タクティクス２」を買って、やっと基本を習得
そしてのめりこんでいきました。
16 ：まめ：03/10/24 23:35 ID:A1qtjfXN
今帰ってきました。
＞＞６
ＧＤＷは倒産したんじゃなかった毛？
そういえばＷＷⅡの欧州戦線を各地域で分割販売して最終的に
１つのゲームにする企画のゲームが無がなかったっけな？
全部揃うと６畳家具なしの部屋いっぱいになるとか言うやつ・・・
＞＞６
ＧＤＷは倒産したんじゃなかった毛？
そういえばＷＷⅡの欧州戦線を各地域で分割販売して最終的に
１つのゲームにする企画のゲームが無がなかったっけな？
全部揃うと６畳家具なしの部屋いっぱいになるとか言うやつ・・・
ボードウォーゲームは現在でも新作が発表され続けており、
そのデザインも進化を続けています。
サークル活動も各地方の大都市圏ではそれなりに行われております。
2chにも「卓上ゲーム板」にスレがありますが、近ごろ荒れているのでお勧めはしません。
ウォーゲーム関係のホームページもいくつかありますので、興味のある方は検索してみては？
一時期ボードウォーゲームはコンピュータに取って代わられるといわれ、
事実ユーザーの多くはボードではなくコンピュータをプレーしていると思われますが、
販売数を稼がねばならない（メジャーな）ホビーであるPCゲームでは、
元来マニアックなウォーゲームの重要な部分を省略せざるを得ないことが多く、
それに満足できないファンは、いまでもボードウォーゲームをプレーし続け、
あるいは製作し続けていると状況のようですね。
そのデザインも進化を続けています。
サークル活動も各地方の大都市圏ではそれなりに行われております。
2chにも「卓上ゲーム板」にスレがありますが、近ごろ荒れているのでお勧めはしません。
ウォーゲーム関係のホームページもいくつかありますので、興味のある方は検索してみては？
一時期ボードウォーゲームはコンピュータに取って代わられるといわれ、
事実ユーザーの多くはボードではなくコンピュータをプレーしていると思われますが、
販売数を稼がねばならない（メジャーな）ホビーであるPCゲームでは、
元来マニアックなウォーゲームの重要な部分を省略せざるを得ないことが多く、
それに満足できないファンは、いまでもボードウォーゲームをプレーし続け、
あるいは製作し続けていると状況のようですね。
18 ：名無し三等兵：03/10/24 23:36 ID:7/bscw/r
>3
おぉぉ！現役ですか！最近は雑誌もなくなり
売っていた店からもコーナー消滅
実はＡＨもつぶれてたってしって(´･ω･`)しょぼーん
俺はたまに１人で引っ張り出してきて遊んでます。
おぉぉ！現役ですか！最近は雑誌もなくなり
売っていた店からもコーナー消滅
実はＡＨもつぶれてたってしって(´･ω･`)しょぼーん
俺はたまに１人で引っ張り出してきて遊んでます。
初めて買ったのはHJのIJNだった。アイアンボトムサウンドとどっちにするか
悩んだんだが、あっちにしとけばよかったと後で思った（ｗ
悩んだんだが、あっちにしとけばよかったと後で思った（ｗ
>>16
あったあった！おれナルヴィク強襲だけ持ってたよ！
あったあった！おれナルヴィク強襲だけ持ってたよ！
22 ：１：03/10/24 23:39 ID:7/bscw/r
>11
ホビージャパンから出た日本語版もってますた。
「空戦マッハの戦い」って。このゲームでいままでつきあって
くれていた多少ウォーゲームに興味があり楽しんでくれていた
友達、み～んななくしちゃった。てへ
ホビージャパンから出た日本語版もってますた。
「空戦マッハの戦い」って。このゲームでいままでつきあって
くれていた多少ウォーゲームに興味があり楽しんでくれていた
友達、み～んななくしちゃった。てへ
24 ：１：03/10/24 23:45 ID:7/bscw/r
>20
雑誌もまだあったんですね。うちの近所の小都市の本屋では
全然みかけなかったもので、勉強不足でした。スンマセン。
なんかまだまだ雑誌もゲームもでているのを知って
今夜はいい夢見れそうです。とりあえず「ノルウェー１９４１」
で沿岸砲台でヒッパーを沈める夢キボ～ン
雑誌もまだあったんですね。うちの近所の小都市の本屋では
全然みかけなかったもので、勉強不足でした。スンマセン。
なんかまだまだ雑誌もゲームもでているのを知って
今夜はいい夢見れそうです。とりあえず「ノルウェー１９４１」
で沿岸砲台でヒッパーを沈める夢キボ～ン
>17
日本のＰＣゲームはコー○ーと云う（一応）偉大な先駆者ゆえに、ＳＬＧと云えば
経営ゲーム（開発して国を豊かにして以下略）が主流になっちゃったからね。
戦線構築などの純粋なウォーゲームは根付くことができなかった。
海外じゃそうでもなく、ボードウォーゲームの延長上の物が結構出てるが。
日本のＰＣゲームはコー○ーと云う（一応）偉大な先駆者ゆえに、ＳＬＧと云えば
経営ゲーム（開発して国を豊かにして以下略）が主流になっちゃったからね。
戦線構築などの純粋なウォーゲームは根付くことができなかった。
海外じゃそうでもなく、ボードウォーゲームの延長上の物が結構出てるが。
AHのPCゲームというのもいくつか出ていたと思うが。
28 ：まめ：03/10/24 23:58 ID:A1qtjfXN
＞＞１１
エアーウヲーは友人と高校時代に教えられながらやったが、クフィル乗っていて
Ｍｉｇ１９仁尾とされた。
ちゃんと初めに先手が不利と言えよ！ ダイスの目が良くてもずっと先手ばかり取ってたぞ！
＞＞２１・２３
同じようなコンセプトで北海道版がなかったっかな？
道北の第２師団のやつを買ったんだが、道東の第１１師団？は買わなかったな。
エアーウヲーは友人と高校時代に教えられながらやったが、クフィル乗っていて
Ｍｉｇ１９仁尾とされた。
ちゃんと初めに先手が不利と言えよ！ ダイスの目が良くてもずっと先手ばかり取ってたぞ！
＞＞２１・２３
同じようなコンセプトで北海道版がなかったっかな？
道北の第２師団のやつを買ったんだが、道東の第１１師団？は買わなかったな。
>>1卓上ゲーム板にスレがありますので。
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
まあ「コマンドマガジン」若しくは「ゲームジャーナル」を購入なされ。
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
まあ「コマンドマガジン」若しくは「ゲームジャーナル」を購入なされ。
まぁこちらは軍事板住人から見たＳＬＧスレっつー事で。
くれぐれもあちらの空気を持ってきて貰いたくない訳で・・・
くれぐれもあちらの空気を持ってきて貰いたくない訳で・・・
>>31
むう、つか漏れはあのｽﾚで使われてる固有名詞の意味がちんぷんかんぷんなので持ち込みようがないですが
むう、つか漏れはあのｽﾚで使われてる固有名詞の意味がちんぷんかんぷんなので持ち込みようがないですが
(´-`).｡oO(昔は正月に皆で集まってバルバロッサをプレイしたもんだ・・)
卓上ゲーム板は二年前からあんな調子なので近付かない方が良いよ。
ゲーム派とシミュレート派の論戦なんて、もう懐かしい古典論争でしかないのに飽きずに繰り広げる始末。
その内にシミュレートの定義について重箱の隅を電子顕微鏡で探りつつ突付くような言葉の応戦が続き、
プレイやゲームよりもディベートでのロールプレイの場と化した。
そしてお決まりのサークルの粗探し。
まともな人もそうでない人も行っては駄目。
ゲーム派とシミュレート派の論戦なんて、もう懐かしい古典論争でしかないのに飽きずに繰り広げる始末。
その内にシミュレートの定義について重箱の隅を電子顕微鏡で探りつつ突付くような言葉の応戦が続き、
プレイやゲームよりもディベートでのロールプレイの場と化した。
そしてお決まりのサークルの粗探し。
まともな人もそうでない人も行っては駄目。
と言う訳で、ツクダ「タイガーＩ」論争の続きでもしようか。
ウォーシミュレーションは敷居が高いように見えますが、
その辺はどうなのですか？
各地にサークルがありますが、一見（初心者）は相手にされますか？
その辺はどうなのですか？
各地にサークルがありますが、一見（初心者）は相手にされますか？
HJ復刻版War in the Europe持ってるんだけど、これとペアでWar in thePacific
ってのあるらしいんだ。誰か持ってる人いる？やぱりMAP広げると10畳埋め尽くしたり
する？
ってのあるらしいんだ。誰か持ってる人いる？やぱりMAP広げると10畳埋め尽くしたり
する？
>38
最近珍しいのでどのサークルでも大歓迎だと思われ。
最近珍しいのでどのサークルでも大歓迎だと思われ。
>39
ペアってほど共通性はない。太平洋の方は実質プレイ不可能。
最近ＧＭＴ社というとこでWorld At Warという新作がでているが、こちらは期待できそう。
和訳がないけどね。
http://www.gmtgames.com/waw/main.html
ペアってほど共通性はない。太平洋の方は実質プレイ不可能。
最近ＧＭＴ社というとこでWorld At Warという新作がでているが、こちらは期待できそう。
和訳がないけどね。
http://www.gmtgames.com/waw/main.html
バルバロッサ、World in Frame、War in ～シリーズ、戦国群雄伝シリーズと、
どうしてボードゲームはそうマップを繋げたがるのかと思う今日この頃。
一度は家の地下に専用のルームを作り、常時マップを展開させてビッグゲームを
プレイしてみたいが、日本の住宅事情が許さない悲しさ。
どうしてボードゲームはそうマップを繋げたがるのかと思う今日この頃。
一度は家の地下に専用のルームを作り、常時マップを展開させてビッグゲームを
プレイしてみたいが、日本の住宅事情が許さない悲しさ。
44 ：名無し三等兵：03/10/25 01:52 ID:IFOBkov6
>>39昨日ヤフオクに2点出品されてたよ。 けっこうなプレミアがついていた。 ＞ＷＩＴＰヤフオクにはＷＧがゴマンと出品されてるけど、買い手がついてるのは少ないのに。
>>39
うらやましい…買っときゃよかったと思うゲームランキングのかなり上の方なんだよね＞WIE
WITPは友達が持ってるけどユニットもきられてない罠…まあ見るからにできないし＞WITP
WIEの方ならキャンペーンはアレだけどシナリオならいくらでもできるもんなぁ…
うらやましい…買っときゃよかったと思うゲームランキングのかなり上の方なんだよね＞WIE
WITPは友達が持ってるけどユニットもきられてない罠…まあ見るからにできないし＞WITP
WIEの方ならキャンペーンはアレだけどシナリオならいくらでもできるもんなぁ…
46 ：まめ：03/10/25 02:03 ID:FrJ0SDp3
昔は押入が半分以上埋まる程ボードゲームを持っていたがここ１０年程の間に
５回以上引っ越ししたので、友人にあげたりたたき売ったりして今はもう無い。
大学時代はよく集会場を借りた大会で独ソ戦等をしていたのだが・・・
某府中市の某公民館で独ソ戦をしたときは、双方乱戦になってスターリンが
ベルリンを占拠して、ヒトラーがモスクワに陣取って双方の駒があわせて３０
を切ったなんてこともあったなあ。
昔が懐かしい・・・
しかしあれ以降その公民館で集会は開かれなくなってしまった。
話を聞いたところを総合すると、隣の部屋で和服の着付け教室をしていた
隣の部屋でＲＰＧグループが大声を出して「そこだ！ぶっ殺せ」「けけけ
生首を取ってやったぞ」「死ね死ね死ねー」等の暴言を吐きまくって
出入り禁止になとか・・・
今ではいい思い出です。
５回以上引っ越ししたので、友人にあげたりたたき売ったりして今はもう無い。
大学時代はよく集会場を借りた大会で独ソ戦等をしていたのだが・・・
某府中市の某公民館で独ソ戦をしたときは、双方乱戦になってスターリンが
ベルリンを占拠して、ヒトラーがモスクワに陣取って双方の駒があわせて３０
を切ったなんてこともあったなあ。
昔が懐かしい・・・
しかしあれ以降その公民館で集会は開かれなくなってしまった。
話を聞いたところを総合すると、隣の部屋で和服の着付け教室をしていた
隣の部屋でＲＰＧグループが大声を出して「そこだ！ぶっ殺せ」「けけけ
生首を取ってやったぞ」「死ね死ね死ねー」等の暴言を吐きまくって
出入り禁止になとか・・・
今ではいい思い出です。
>37
「じゅうりん攻撃ってなんですか」ってやつか？
「じゅうりん攻撃ってなんですか」ってやつか？
48 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/25 02:10 ID:???
なつかしき、パンツァーリーダー
M-8グレイハウンドで、パンテル3両スタックを蹂躙して壊滅・・・ルールの穴をついたつもり
だったが、後日ほんとにやったやつがいたらしくてびっくりすた。
長野紙店のおじさんは元気なのだらうか・・・。
M-8グレイハウンドで、パンテル3両スタックを蹂躙して壊滅・・・ルールの穴をついたつもり
だったが、後日ほんとにやったやつがいたらしくてびっくりすた。
長野紙店のおじさんは元気なのだらうか・・・。
フランスの生垣は恐ろしい。
たしかに連結ゲームや一部の戦略級は場所を取る。
学生の頃、第二次欧州大戦を民宿とって合宿してプレイする計画があったが、
結局箱を持っていっただけでハイキングに変更となった。
やっぱり日本人はこじんまりと第三帝国の興亡をソロプレイしているのがお似合い。
学生の頃、第二次欧州大戦を民宿とって合宿してプレイする計画があったが、
結局箱を持っていっただけでハイキングに変更となった。
やっぱり日本人はこじんまりと第三帝国の興亡をソロプレイしているのがお似合い。
52 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/10/25 16:02 ID:???
こんなスレが立ったとは…
AH会員認識番号 １３－１５８
ただ今、原隊復帰を申告します！
/（>ο<）
⊃д｀） みんな潜伏しつつも 結構いるんだなぁ…
今度の会社…会議室の棚にAH系やEP系のボードSLGが入ってたよ…
同士を探せば、結構いそうな感じ･･･
既に、もとボードSLGデザイナーも発見したし…
さて、がんばってみるか（喜
AH会員認識番号 １３－１５８
ただ今、原隊復帰を申告します！
/（>ο<）
⊃д｀） みんな潜伏しつつも 結構いるんだなぁ…
今度の会社…会議室の棚にAH系やEP系のボードSLGが入ってたよ…
同士を探せば、結構いそうな感じ･･･
既に、もとボードSLGデザイナーも発見したし…
さて、がんばってみるか（喜
最近始めたばっかの超初心者なんですけど、初心者用のゲームで面白いのってありますか？
一応、入門用らしいドイツ戦車軍団ってのを買ってプレイしてみたんですが、次になにを買ったらいいか全然わからないんです・・・
一応、入門用らしいドイツ戦車軍団ってのを買ってプレイしてみたんですが、次になにを買ったらいいか全然わからないんです・・・
A3程度の紙とB5程度の厚紙と数枚の印刷物が
なんで何千円もするのかが未だに理解できない
なんで何千円もするのかが未だに理解できない
>>57
一度そう考えて納得しかけたんだけれど、やっぱり違和感…
PCやゲーム機のソフトのほうは人件費や開発に必要な機器に金がかかりまくってるから。
ボードウォーゲーム購買者が少ないから必然的に高くなるって事かな？
一度そう考えて納得しかけたんだけれど、やっぱり違和感…
PCやゲーム機のソフトのほうは人件費や開発に必要な機器に金がかかりまくってるから。
ボードウォーゲーム購買者が少ないから必然的に高くなるって事かな？
>55
ただのゲームじゃないか？ミリタリーファンの欲求には向かないと思う。
卓ゲー板とは違う趣向でいこうよ。
基本的にはゲームが面白いかどうかより好きなテーマを選びべきだと思う。
例えばハンニバルが出来のいいゲームと言われても、俺みたいな古代史に全く興味の無い人間から見ればモノポリーをやるのと同じだ。
戦争ならなんでもいい＝戦争の知識が乏しい、だと思う。
ただのゲームじゃないか？ミリタリーファンの欲求には向かないと思う。
卓ゲー板とは違う趣向でいこうよ。
基本的にはゲームが面白いかどうかより好きなテーマを選びべきだと思う。
例えばハンニバルが出来のいいゲームと言われても、俺みたいな古代史に全く興味の無い人間から見ればモノポリーをやるのと同じだ。
戦争ならなんでもいい＝戦争の知識が乏しい、だと思う。
＜プレイ歴
俺はルール読んであとは資料のとこ読んでそんだけ
国際通信社のゲームは近くで売ってないから見かけたときにお金があれば
買うようにしている。
＜好きなゲーム
シージオブイェルサレムがいいですね。日本語訳もどっかのサイトに置いてあった。
＜今やっているゲーム
VM2。公式サイトで無料で落せるから有り難い事です。一応ターン制シムだけども
ファンタジーで御座います。コンピュータの思考も強い。
俺はルール読んであとは資料のとこ読んでそんだけ
国際通信社のゲームは近くで売ってないから見かけたときにお金があれば
買うようにしている。
＜好きなゲーム
シージオブイェルサレムがいいですね。日本語訳もどっかのサイトに置いてあった。
＜今やっているゲーム
VM2。公式サイトで無料で落せるから有り難い事です。一応ターン制シムだけども
ファンタジーで御座います。コンピュータの思考も強い。
>>53
「ドイツ戦車軍団」が面白かったのなら、エポックの「独ソ電撃戦」がいいと思う。
初心者向けならが、楽しいゲームだよ。
突破、戦力の集中と補助攻撃、第二戦線の構築、遅滞戦術と色々と体験し、覚えることの出来る好ゲーム。
同じメーカーなので違和感も少ないだろうし、売れたゲームなのでオークションでもよく見かける。しかも安い。
「ドイツ戦車軍団」が面白かったのなら、エポックの「独ソ電撃戦」がいいと思う。
初心者向けならが、楽しいゲームだよ。
突破、戦力の集中と補助攻撃、第二戦線の構築、遅滞戦術と色々と体験し、覚えることの出来る好ゲーム。
同じメーカーなので違和感も少ないだろうし、売れたゲームなのでオークションでもよく見かける。しかも安い。
62 ：('ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：03/10/25 19:38 ID:???
ヽ(´3｀)ノ わーい・・
２０個ほどあるよー・・翔企画は初心者向けでいいっすよー・・
２０個ほどあるよー・・翔企画は初心者向けでいいっすよー・・
ガーン！出遅れた！！こんなスレがあったとは！！！
「征途」をゲーム化した「北海道戦争」
COMゲーでボードテイストに溢れている作品として、AH「ロンメル装甲師団1941」「スターリングラード」があった。
日本語ローカライズと発売はグラムス。
中々に面白いゲームだった。
COM側の思考も練られていて、人間臭い動きを見せる事も多々あった。
正直、へぼいソロプレイの何倍も面白かった。
グラムスが倒産したいまとなっては入手困難なのが残念。
日本語ローカライズと発売はグラムス。
中々に面白いゲームだった。
COM側の思考も練られていて、人間臭い動きを見せる事も多々あった。
正直、へぼいソロプレイの何倍も面白かった。
グラムスが倒産したいまとなっては入手困難なのが残念。
「D-DAY」もあったのを忘れていた。
アドテクノスの「ナポレオン帝国の崩壊」をプレイしたときの事。
数日前からコピーしたマップを睨みつつ、作戦と戦闘序列を考える。
この時間がまた楽しい。
プレイ当日、私が仏軍を受け持ち、好敵手を前に数時間かかってセットアップを完了。
お互い、自身に満ち溢れた布陣だ。
目の前に、砲列を敷いたきらびやかな軍勢が見えるかのようだ。
そしてプレイ開始。
第一ターン、ナポレオンがブリュッヒャーを攻撃。
が、ほとんどありえない確立で攻撃が頓挫。
他の戦線では仏軍が快進撃を続けているというのに、なんとも歯がゆい。
まあいい、次のターンで粉砕すれば良いと自分を慰める。
だが、連合軍を受け持つ友人はそれを好機と見たようだ。
近在の部隊をかき集めて、ナポレオンに挑んできた。
私は即座に危ないと思った。
ブリュッヒャーは健在とはいえ、既に弱体化し、攻撃が成功する見込みは薄い。
数日前からコピーしたマップを睨みつつ、作戦と戦闘序列を考える。
この時間がまた楽しい。
プレイ当日、私が仏軍を受け持ち、好敵手を前に数時間かかってセットアップを完了。
お互い、自身に満ち溢れた布陣だ。
目の前に、砲列を敷いたきらびやかな軍勢が見えるかのようだ。
そしてプレイ開始。
第一ターン、ナポレオンがブリュッヒャーを攻撃。
が、ほとんどありえない確立で攻撃が頓挫。
他の戦線では仏軍が快進撃を続けているというのに、なんとも歯がゆい。
まあいい、次のターンで粉砕すれば良いと自分を慰める。
だが、連合軍を受け持つ友人はそれを好機と見たようだ。
近在の部隊をかき集めて、ナポレオンに挑んできた。
私は即座に危ないと思った。
ブリュッヒャーは健在とはいえ、既に弱体化し、攻撃が成功する見込みは薄い。
（続き）
このゲームには、モラル崩壊によるゲームの終了という落とし穴がある。
無謀な攻撃により、長く作戦を考えていたゲームを終了させたくはなかった。
俺 「それ辞めた方がいくねえ？」
友人「いや、やる。早々にナポを叩いた方が後々ラクだし、放置して図に乗られると厄介だからな」
俺 「分からないでもないけどよ、モラル崩壊したらそれで終わりだぜ」
友人「なあに１１以上ださなければ大丈夫だ。開戦早々に雌雄を付けてやる」
俺 「なあ、考え直せよ。この段階では兵力は少ないのだから、援軍到達までは戦線を整理して一級道路の確保云々」
と、連合軍プレイヤーである友人に入れ知恵をする。
これではどちらが連合軍だか分からない。
友人 「ごちゃごちゃとウルサイ。攻撃する、いくぞ！！」
俺 「あっバカ、よせ……」
静止を振り切ってダイスが振られた。
固唾を飲んで見守ったダイスの目は１１だった。
ブリュッヒャーの攻撃は失敗し、連合軍のモラルは崩壊。ゲームは早々に終了となった。
お互い罵りあいつつゲームを片付ける羽目になりながら、勝ったものの気分は最悪だった。
たた、まぬけな指揮官に進言する参謀の気分だけは味わえた。
このゲームには、モラル崩壊によるゲームの終了という落とし穴がある。
無謀な攻撃により、長く作戦を考えていたゲームを終了させたくはなかった。
俺 「それ辞めた方がいくねえ？」
友人「いや、やる。早々にナポを叩いた方が後々ラクだし、放置して図に乗られると厄介だからな」
俺 「分からないでもないけどよ、モラル崩壊したらそれで終わりだぜ」
友人「なあに１１以上ださなければ大丈夫だ。開戦早々に雌雄を付けてやる」
俺 「なあ、考え直せよ。この段階では兵力は少ないのだから、援軍到達までは戦線を整理して一級道路の確保云々」
と、連合軍プレイヤーである友人に入れ知恵をする。
これではどちらが連合軍だか分からない。
友人 「ごちゃごちゃとウルサイ。攻撃する、いくぞ！！」
俺 「あっバカ、よせ……」
静止を振り切ってダイスが振られた。
固唾を飲んで見守ったダイスの目は１１だった。
ブリュッヒャーの攻撃は失敗し、連合軍のモラルは崩壊。ゲームは早々に終了となった。
お互い罵りあいつつゲームを片付ける羽目になりながら、勝ったものの気分は最悪だった。
たた、まぬけな指揮官に進言する参謀の気分だけは味わえた。
>27
ありゃ中身は買収した別会社（GLAMS）のもじゃよ。
わしはGDWの120シリーズがお手軽で好きじゃ。
ありゃ中身は買収した別会社（GLAMS）のもじゃよ。
わしはGDWの120シリーズがお手軽で好きじゃ。
>>68
> たた、まぬけな指揮官に進言する参謀の気分だけは味わえた。
割とそういうことってあるような気がする
気心の知れた相手と対戦する時なんか特に、
相手の手番になると相手の参謀に早代わりして一緒に作戦を検討してたり…
御互いに…
> たた、まぬけな指揮官に進言する参謀の気分だけは味わえた。
割とそういうことってあるような気がする
気心の知れた相手と対戦する時なんか特に、
相手の手番になると相手の参謀に早代わりして一緒に作戦を検討してたり…
御互いに…
71 ：('ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：03/10/25 22:04 ID:???
>>70 結局一人で遣る羽目になるｗ
こういう私もその一人だが・・
こういう私もその一人だが・・
ルーンクエストを扱った”ドラゴンパス”ならやったことがある。
対戦したあと、これはRPGのGMが状況を検討するために使うツールだと
言われてしまった。
対戦したあと、これはRPGのGMが状況を検討するために使うツールだと
言われてしまった。
>>71
> >>70 結局一人で遣る羽目になるｗ
いえいえ
御互いにですって
漏れの一番の好敵手は同時に一番頼りになる副官でもあるという（w
（向こうがそう思ってるかは謎…くみし易い敵で頼りにならない参謀と思われてるかも）
まぁ、考えてみたらおかしな状況でつね
シミュレーションゲーム以外ではありえないかな？
（碁や将棋で相手にアドバイスしながら対戦とかってあんまり想像できない…）
> >>70 結局一人で遣る羽目になるｗ
いえいえ
御互いにですって
漏れの一番の好敵手は同時に一番頼りになる副官でもあるという（w
（向こうがそう思ってるかは謎…くみし易い敵で頼りにならない参謀と思われてるかも）
まぁ、考えてみたらおかしな状況でつね
シミュレーションゲーム以外ではありえないかな？
（碁や将棋で相手にアドバイスしながら対戦とかってあんまり想像できない…）
グラムスのスターリングラードを奇跡的にリバティで手に入れて、
プレイしています。
史実同様、ボルガ河を渡ってくるイワンの増援部隊を砲撃で叩くあたりなど、
雰囲気は充分満足。
あと、>>65が挙げた以外に、
空戦物の戦術級がグラムスから出ていた記憶があるんだけど、
プレイした香具師いる？
プレイしています。
史実同様、ボルガ河を渡ってくるイワンの増援部隊を砲撃で叩くあたりなど、
雰囲気は充分満足。
あと、>>65が挙げた以外に、
空戦物の戦術級がグラムスから出ていた記憶があるんだけど、
プレイした香具師いる？
>76
あーベトナム物のヤツでしょ。アナウンスされたけど発売されたのかな？ あれ。
あーベトナム物のヤツでしょ。アナウンスされたけど発売されたのかな？ あれ。
いやぁ
皆幸せだなぁ・・・
俺なんか餓鬼の頃から祖父に育てられたせいか最初に覚えた歌は子守代わりの軍歌で
ゲームに至っては囲碁・将棋などではなく兵棋演習だったよ
軍令部作戦課附きの元将校だけあって旧軍の裏話を色々教わったが苦い思い出の方が多いなぁ・・・
小学生の低学年で軍歌を口ずさんで教師に怒られたり中学校では軍令部なるクラブを作ろうとして怒られたり
高校では思想信条が危・・・
流行のコンピューターゲームなんかはやらないけど監修か題字か何かで協力したと言った祖父の知人の某大佐に貰った
奴だけやったような気がする
今は本来のボードゲームは時間もないし同好の士を見つけるのも大変だしこのまま引退しようと考えている今日この頃・・・
皆幸せだなぁ・・・
俺なんか餓鬼の頃から祖父に育てられたせいか最初に覚えた歌は子守代わりの軍歌で
ゲームに至っては囲碁・将棋などではなく兵棋演習だったよ
軍令部作戦課附きの元将校だけあって旧軍の裏話を色々教わったが苦い思い出の方が多いなぁ・・・
小学生の低学年で軍歌を口ずさんで教師に怒られたり中学校では軍令部なるクラブを作ろうとして怒られたり
高校では思想信条が危・・・
流行のコンピューターゲームなんかはやらないけど監修か題字か何かで協力したと言った祖父の知人の某大佐に貰った
奴だけやったような気がする
今は本来のボードゲームは時間もないし同好の士を見つけるのも大変だしこのまま引退しようと考えている今日この頃・・・
今は本来のボードゲームは時間もないし同好の士を見つけるのも大変だしこのまま引退しようと考えている今日この頃・・・
→ボードゲームはやる時間はないし同好の士を見つけるのも大変だからこのまま引退しようと考えている今日この頃・・・
→ボードゲームはやる時間はないし同好の士を見つけるのも大変だからこのまま引退しようと考えている今日この頃・・・
>>78
通信対戦があるけど・・・
通信対戦があるけど・・・
ボードゲームじゃないけれど、MDの『ラングリッサーⅡ』をせっせと再プレイしています。
Lansさん、いい仕事してるなぁ（このゲームや『ギレンの野望』の細かいけど遊びやすいルールって
どれくらいボードSLGをプレイしたらいい感じにまとまるんでしょう？）。
Lansさん、いい仕事してるなぁ（このゲームや『ギレンの野望』の細かいけど遊びやすいルールって
どれくらいボードSLGをプレイしたらいい感じにまとまるんでしょう？）。
82 ：まめ：03/10/25 23:11 ID:IFJ+OLxJ
立川のコトブキヤまだあるんだろうか？ ボードゲームのほとんどは
あそこで買ったな。ＳＬＧクラブ［ＯＲＢＩＴＥＲ］会員番号０９４
です。
＞＞５１
高校の頃、夏休みに友人宅で２４時間連続ゲーム大会をしたが、みんなで
ポテトチップやマウンテンデューという出たばかりの炭酸飲料を山程持ち
込みして、ＲＰＧやＳＬＧをしたなあ。
＞＞５５
マキャベリなんてどうだ？ 一発で友人を亡くすかも試練が？
＞＞６１
ＡＨだったか？ 春の目覚め作戦をゲーム科したやつ・・・
名前が思い出せないが、あれの解説でブダペストがブダとペスト
に分かれていることや、末期のドイツ軍のあがきが再現されてい
たように思う。 渋い箱の表紙が印象的だった。
あそこで買ったな。ＳＬＧクラブ［ＯＲＢＩＴＥＲ］会員番号０９４
です。
＞＞５１
高校の頃、夏休みに友人宅で２４時間連続ゲーム大会をしたが、みんなで
ポテトチップやマウンテンデューという出たばかりの炭酸飲料を山程持ち
込みして、ＲＰＧやＳＬＧをしたなあ。
＞＞５５
マキャベリなんてどうだ？ 一発で友人を亡くすかも試練が？
＞＞６１
ＡＨだったか？ 春の目覚め作戦をゲーム科したやつ・・・
名前が思い出せないが、あれの解説でブダペストがブダとペスト
に分かれていることや、末期のドイツ軍のあがきが再現されてい
たように思う。 渋い箱の表紙が印象的だった。
>>72
> このゲームは戦力計算がつらいよね（ｗ
確かに辛かった。
作戦の立案に、膨大なメモ用紙を消費した記憶がある。
俺の計算がヘボいだけかも知れないけど。
>>76-77
「フライトコマンダー」持ってます。
扱っている時代は朝鮮戦争から現代まで。
ボードにはなかった機体もあります。
シナリオメイクもできます。
シナリオの中にはエリ８物もありました。
これの発売と同時にメーカーが潰れたので、流通在庫も少ないのではないでしょうか。
ボードライクの空戦シミュレーターとして稀有な存在ですね。
> このゲームは戦力計算がつらいよね（ｗ
確かに辛かった。
作戦の立案に、膨大なメモ用紙を消費した記憶がある。
俺の計算がヘボいだけかも知れないけど。
>>76-77
「フライトコマンダー」持ってます。
扱っている時代は朝鮮戦争から現代まで。
ボードにはなかった機体もあります。
シナリオメイクもできます。
シナリオの中にはエリ８物もありました。
これの発売と同時にメーカーが潰れたので、流通在庫も少ないのではないでしょうか。
ボードライクの空戦シミュレーターとして稀有な存在ですね。
グラムスの発売予定の中で惜しい物幾つかご紹介。
「第三帝国」
これのローカライズがほぼ完了。
ボードのテイストを色濃く残した逸品。
このゲームがプレイ出来る日がくるのかと指折り数えて待ってました。
「ドイツ空軍」
AHと共同開発した、ボードのドイツ空軍とはまったくの別物です。
「フライトコマンダー」と似たシステムを採用しているけど、見た目にも立体化され、ちゃん上下がある。
立体的に空戦を描きながら、それでいてフライトシムでは不可能な編隊戦闘を描いた作品。
完成半ばでグラムスが倒産し、その後を追いかけるようにAHも倒産してしまった。
AHの版権はマテルに移管したけど、未完成のこの作品が日の目を見ることはない。
「スコードリーダー」
既に発売されている同名のゲームとはまったくの別物。
あのビックゲームを日本が主体となって完全移植するという、隠れたビックプロジェクトが立ち上がりつつあった。
ボードでは面倒だってことを全てPCに任せ、プレイヤーはゲームに専念できるという代物。
そしてビジュアル的にも強化しる予定でもあった。
これも倒産により立ち消えてしまう。
「第三帝国」
これのローカライズがほぼ完了。
ボードのテイストを色濃く残した逸品。
このゲームがプレイ出来る日がくるのかと指折り数えて待ってました。
「ドイツ空軍」
AHと共同開発した、ボードのドイツ空軍とはまったくの別物です。
「フライトコマンダー」と似たシステムを採用しているけど、見た目にも立体化され、ちゃん上下がある。
立体的に空戦を描きながら、それでいてフライトシムでは不可能な編隊戦闘を描いた作品。
完成半ばでグラムスが倒産し、その後を追いかけるようにAHも倒産してしまった。
AHの版権はマテルに移管したけど、未完成のこの作品が日の目を見ることはない。
「スコードリーダー」
既に発売されている同名のゲームとはまったくの別物。
あのビックゲームを日本が主体となって完全移植するという、隠れたビックプロジェクトが立ち上がりつつあった。
ボードでは面倒だってことを全てPCに任せ、プレイヤーはゲームに専念できるという代物。
そしてビジュアル的にも強化しる予定でもあった。
これも倒産により立ち消えてしまう。
>>82
> ブタペスト（中略）渋い箱の表紙が印象的だった。
マクゴワン氏のボックスアートですね。
それまでのボードSLGのと言えばヘボい物ばかりで、
なかには
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~yamasato/game/sst.html
こんなのばかりでしたが、氏の登場は衝撃的でありました。
> ブタペスト（中略）渋い箱の表紙が印象的だった。
マクゴワン氏のボックスアートですね。
それまでのボードSLGのと言えばヘボい物ばかりで、
なかには
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~yamasato/game/sst.html
こんなのばかりでしたが、氏の登場は衝撃的でありました。
86 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/10/26 01:03 ID:???
>82
ありがとー。
でも、SLGのデザインはプレイの数じゃないと思いまつ。
どちらかというと、本来の作戦運用、そして軍隊の指揮組織の勉強、
そして戦史の変遷を勉強するのが一番近道だと思います。
特に編成から運用を想定し、それが反映されるようなシステムを考える･･･
これが基本だと私は信じています。
実のところ私がラングで目指したのはは中世ファンタジーSLGではなく…本当は戦術の変遷でした。
最初は歩兵同士の古代密集戦闘。それに中世騎馬突撃が加わり、対抗してロングボウや長槍の登場。
そして制圧兵器として広域魔法（榴弾砲）の登場。さらには直射支援火器としてバリスタ（対戦車砲、歩兵砲）
これにより騎兵は没落しかけるが、装甲化（戦車）され再び強力な野戦突撃能力を獲得（ドラグーンなど）
という感じでユニットだけではなく、戦闘自体の進化を見せていく事に注力しますた。
また指揮官ルールは、実は思考ルーチン対策でもあります。
敵も味方も指揮官中心に行動するので、一般兵はあまり複雑な思考や広範囲を見る思考を行わなくてもよくなるのです。
しかも、指揮官中心に行動するので、いつも一定数が集中するので悌団同士の戦闘になり、敵にそれなりの手ごたえを感じることができます。
（また、一般兵の思考簡略化による思考高速化の効果もあります。）
さらに、配置も砲兵によるキルゾーンを設定してあったり、戦線後方に予備部隊をおいて反撃させたり、増援とかも行っています。
見かけはキャラゲーですが、それなりの工夫はしてみたつもりでつ。
ｐｓ：LungIIですよね？最後の方にあるライバル騎兵集団の突撃には気をつけてくださいね。
陣形に穴があくと…大変な事になりますよ（ｗ 陣形って大切だなぁ（ｗ
ありがとー。
でも、SLGのデザインはプレイの数じゃないと思いまつ。
どちらかというと、本来の作戦運用、そして軍隊の指揮組織の勉強、
そして戦史の変遷を勉強するのが一番近道だと思います。
特に編成から運用を想定し、それが反映されるようなシステムを考える･･･
これが基本だと私は信じています。
実のところ私がラングで目指したのはは中世ファンタジーSLGではなく…本当は戦術の変遷でした。
最初は歩兵同士の古代密集戦闘。それに中世騎馬突撃が加わり、対抗してロングボウや長槍の登場。
そして制圧兵器として広域魔法（榴弾砲）の登場。さらには直射支援火器としてバリスタ（対戦車砲、歩兵砲）
これにより騎兵は没落しかけるが、装甲化（戦車）され再び強力な野戦突撃能力を獲得（ドラグーンなど）
という感じでユニットだけではなく、戦闘自体の進化を見せていく事に注力しますた。
また指揮官ルールは、実は思考ルーチン対策でもあります。
敵も味方も指揮官中心に行動するので、一般兵はあまり複雑な思考や広範囲を見る思考を行わなくてもよくなるのです。
しかも、指揮官中心に行動するので、いつも一定数が集中するので悌団同士の戦闘になり、敵にそれなりの手ごたえを感じることができます。
（また、一般兵の思考簡略化による思考高速化の効果もあります。）
さらに、配置も砲兵によるキルゾーンを設定してあったり、戦線後方に予備部隊をおいて反撃させたり、増援とかも行っています。
見かけはキャラゲーですが、それなりの工夫はしてみたつもりでつ。
ｐｓ：LungIIですよね？最後の方にあるライバル騎兵集団の突撃には気をつけてくださいね。
陣形に穴があくと…大変な事になりますよ（ｗ 陣形って大切だなぁ（ｗ
87 ：1：03/10/26 01:09 ID:FvejKdPl
>49
生垣・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ガクガクブルブル
ボカージュ恐怖症に。
生垣・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ガクガクブルブル
ボカージュ恐怖症に。
88 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/10/26 01:12 ID:???
ちなみに。L1ではなかったL2での回復コマンドでMPまで回復すつのは…
砲兵弾薬の集積をやりたかった為でつ。
初期の第１戦突破で魔法をうちまくって、その援護下に近接戦闘兵科が突撃
掃討がすんだあと、進撃再開のつもりが、MPがなくなり、回復でMPを再度集積し、
近接部隊の損害回復が完了するまで一旦進撃が停滞する…
なーんてのをCOMゲームでも表現したかったんでつ。
砲兵弾薬の集積をやりたかった為でつ。
初期の第１戦突破で魔法をうちまくって、その援護下に近接戦闘兵科が突撃
掃討がすんだあと、進撃再開のつもりが、MPがなくなり、回復でMPを再度集積し、
近接部隊の損害回復が完了するまで一旦進撃が停滞する…
なーんてのをCOMゲームでも表現したかったんでつ。
89 ：1：03/10/26 01:16 ID:FvejKdPl
>42
夏休みとかに、部屋を一つ専用にしてツクダの航空母艦を
二泊三日でやったことがあるよ。とりあえず対戦１日前に
下準備でマップを広げて雲のユニットをならべて各種記入用紙
の準備をして大変だった～。で、二泊三日ぐらいでは勝負付かず
策敵で一部の艦隊が発見されたぐらいで、本格的航空戦も無し・・・
夏休みとかに、部屋を一つ専用にしてツクダの航空母艦を
二泊三日でやったことがあるよ。とりあえず対戦１日前に
下準備でマップを広げて雲のユニットをならべて各種記入用紙
の準備をして大変だった～。で、二泊三日ぐらいでは勝負付かず
策敵で一部の艦隊が発見されたぐらいで、本格的航空戦も無し・・・
90 ：まめ：03/10/26 01:33 ID:FNUyl/8R
＞＞８５
たんくす、藁居まつた。
＞＞８６
私もそう思います。
ＳＬＧは昔のプロイセン軍参謀本部の図上演習が直接の元と
聞いておりますが。（もちろん囲碁将棋等もありますが）
歴史に興味を持ちまして勉強しましたがＳＬＧが大いに参考
になりました。
たんくす、藁居まつた。
＞＞８６
私もそう思います。
ＳＬＧは昔のプロイセン軍参謀本部の図上演習が直接の元と
聞いておりますが。（もちろん囲碁将棋等もありますが）
歴史に興味を持ちまして勉強しましたがＳＬＧが大いに参考
になりました。
91 ：名無し三等兵：03/10/26 01:38 ID:ZvuTj7qr
ラングリッサーは１、２ともに面白かったなあ～
ラング２の騎兵集団の一斉突撃は本当にひどい目に会いましたわ。
今思うとＭＤはＳＬＧに恵まれていたような。
自衛隊に入隊したときにアドテクノスのＳＤＦシリーズを持ち込んだ
のにＭＤのスーパー大戦略ばっかり同期生と遊んでたな。なにもかもが
懐かしい・・・・
ラング２の騎兵集団の一斉突撃は本当にひどい目に会いましたわ。
今思うとＭＤはＳＬＧに恵まれていたような。
自衛隊に入隊したときにアドテクノスのＳＤＦシリーズを持ち込んだ
のにＭＤのスーパー大戦略ばっかり同期生と遊んでたな。なにもかもが
懐かしい・・・・
さて、Ｔ誌を手元に置いてBS1見るか
BS2だった…恥
94 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/10/26 02:05 ID:???
>91
>騎兵集団に酷い目に…
そりゃそうでしょうとも、初めてやったら壊滅するのが普通です。
私自身、初めてあの面をデバックした時…
第２ターンが始まった時には…既に味方の半数が壊滅していますた…（自爆
しかし、何回かプレイし直して、突破法が何種類か見つかったので、そのまま商品化（ｗ
（ちなみに、テストプレイはちゃんと面セレなしで行ってましたよ）
>騎兵集団に酷い目に…
そりゃそうでしょうとも、初めてやったら壊滅するのが普通です。
私自身、初めてあの面をデバックした時…
第２ターンが始まった時には…既に味方の半数が壊滅していますた…（自爆
しかし、何回かプレイし直して、突破法が何種類か見つかったので、そのまま商品化（ｗ
（ちなみに、テストプレイはちゃんと面セレなしで行ってましたよ）
>>90
細かいことで申し訳ないのですが、ウォーゲームの基となったのは、
旧日本軍の用語を用いると、プロイセンの「兵棋演習」です。
兵棋演習というのは、地形を模した盤上で、
部隊を示すコマ（つまりユニット）を動かすというものです。
図上演習はこれの発展形で、プレイヤーが地図上で部隊の動きを指定し、
それをもとに統裁官と呼ばれる審判が戦闘結果を判定するものです。
兵棋演習は商業ウォーゲームにおいては、
今日のミニチュア・ウォーゲームあるいは戦術級ボードウォーゲームに近いもので、
図上演習は作戦級以上ということになるでしょうが、
厳密には、ダブルブラインド＆プロットという複雑なものなので、
微妙に違うともいえるかも知れません。
細かいことで申し訳ないのですが、ウォーゲームの基となったのは、
旧日本軍の用語を用いると、プロイセンの「兵棋演習」です。
兵棋演習というのは、地形を模した盤上で、
部隊を示すコマ（つまりユニット）を動かすというものです。
図上演習はこれの発展形で、プレイヤーが地図上で部隊の動きを指定し、
それをもとに統裁官と呼ばれる審判が戦闘結果を判定するものです。
兵棋演習は商業ウォーゲームにおいては、
今日のミニチュア・ウォーゲームあるいは戦術級ボードウォーゲームに近いもので、
図上演習は作戦級以上ということになるでしょうが、
厳密には、ダブルブラインド＆プロットという複雑なものなので、
微妙に違うともいえるかも知れません。
96 ：まめ：03/10/26 04:05 ID:FNUyl/8R
＞＞９５
すみません、無知ですみません。遠くに逝ってきます。
そろそろ寝るとするか。
すみません、無知ですみません。遠くに逝ってきます。
そろそろ寝るとするか。
映画を見た後、勢い余って大陸軍を読み返してしまいました
ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙｽﾞやりたくなった…
ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙｽﾞやりたくなった…
>ラングリッサー
ＰＳ２、もしくはＰＣでプレイ可能なものってありますかね？
また、最新作もそんな感じのシステムなんでしょうか。
ＰＳ２、もしくはＰＣでプレイ可能なものってありますかね？
また、最新作もそんな感じのシステムなんでしょうか。
Lansさんサンクスコです（86・88のお話面白ーい）。後半シナリオの『大陸最強の騎士』（でいいんでしたっけ？）、
たしか初プレイでボロボロになったので、再プレイしたときは真っ先に突っ込んでくるレオン（文字どおりのゲーム中
最強の騎士団長（汗））をやたら犠牲を払いながら（相性のいいはずの槍兵がバタバタ倒れていく・・・）
最優先で倒して、後は横列を広くして地道に敵騎士団を削っていきましたっけ。
でもレオンを最後の一人まで残しておくと何か台詞が出てくると聞いたので、今回はそれに挑戦したいと思っています
（味方兵士達、スマン）。
たしか初プレイでボロボロになったので、再プレイしたときは真っ先に突っ込んでくるレオン（文字どおりのゲーム中
最強の騎士団長（汗））をやたら犠牲を払いながら（相性のいいはずの槍兵がバタバタ倒れていく・・・）
最優先で倒して、後は横列を広くして地道に敵騎士団を削っていきましたっけ。
でもレオンを最後の一人まで残しておくと何か台詞が出てくると聞いたので、今回はそれに挑戦したいと思っています
（味方兵士達、スマン）。
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参考過去スレ
ボードーウォーゲームによる軍事教練
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025356711/
ボードシミュレーションゲームによる軍事的考察
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10215/1021558539.html
ボードウォーゲームやろうぜ！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020681171.html
【軍事板住人オススメのゲーム】
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999599424.html
バルジ大作戦
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998290889.html
最高の戦争シミュレーションゲームは
http://yasai.2ch.net/army/kako/977/977143250.html
ボードーウォーゲームによる軍事教練
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025356711/
ボードシミュレーションゲームによる軍事的考察
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10215/1021558539.html
ボードウォーゲームやろうぜ！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020681171.html
【軍事板住人オススメのゲーム】
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999599424.html
バルジ大作戦
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998290889.html
最高の戦争シミュレーションゲームは
http://yasai.2ch.net/army/kako/977/977143250.html
>>97
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=1153
CMJで確実に初心者向けってのは
「D-DAY＆バルジの戦い」ぐらいか？
戦略級なら「ヒトラー帝国の興亡」か？
上級者にはものたりんだろうが
初心者向けではないが「ノルマンディ大突破」は
評価が良いから買いか？
「ドイツ戦車軍団」のハリコフと同じテーマで
比較的簡単なのはGJ4号の「激闘マンシュタイン軍集団」
ゲーマーからの評価も高いらしい
エポックの「独ソ電撃戦」はヤフオクで入手するか
クロノの中古国産ゲームでしか入手出来ないのでは？
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=1153
CMJで確実に初心者向けってのは
「D-DAY＆バルジの戦い」ぐらいか？
戦略級なら「ヒトラー帝国の興亡」か？
上級者にはものたりんだろうが
初心者向けではないが「ノルマンディ大突破」は
評価が良いから買いか？
「ドイツ戦車軍団」のハリコフと同じテーマで
比較的簡単なのはGJ4号の「激闘マンシュタイン軍集団」
ゲーマーからの評価も高いらしい
エポックの「独ソ電撃戦」はヤフオクで入手するか
クロノの中古国産ゲームでしか入手出来ないのでは？
ヒトラー帝国の興亡は、
内容はさておき、シンプルな戦略級があってもいいだろ、
っていうコンセプトが評価できる。
でも戦略級って、
アメリカが参戦したら絶対勝てないんだよな。
内容はさておき、シンプルな戦略級があってもいいだろ、
っていうコンセプトが評価できる。
でも戦略級って、
アメリカが参戦したら絶対勝てないんだよな。
106 ： ：03/10/26 17:15 ID:???
>>104
地価犬を堂々と書くなよ。意味わかって書いてんのか？おまえ
それのせいで、ＰＣ板ウォーゲームスレはめちゃくちゃだ。
軍事板はだけは、まともなやつがいると信じていたのに割れ厨がいるとは。
初心者向けの翔企画のＳＳシリーズを復刻してくれているので
ＣＭＪには好感が持てるね。
地価犬を堂々と書くなよ。意味わかって書いてんのか？おまえ
それのせいで、ＰＣ板ウォーゲームスレはめちゃくちゃだ。
軍事板はだけは、まともなやつがいると信じていたのに割れ厨がいるとは。
初心者向けの翔企画のＳＳシリーズを復刻してくれているので
ＣＭＪには好感が持てるね。
参考、いきなり音が鳴るので注意。
エポック社 ワールドウォーゲームシリーズ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2354/warslg_game.html
エポック社 ワールドウォーゲームシリーズ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2354/warslg_game.html
>>101
戦略級といってもイロイロあるけど…
ドイツ戦車軍団→独ソ電撃戦と来たら、
｢失われた勝利｣はどうだろ？
独ソ戦全体を比較的短い時間でプレイできるヨ(ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻだけなら丸一日くらいかな？)
システムは少し複雑…っていうか変わってるけど難しくはないしね
中古も割りと見かけるし、確か復刻版もあるはず
戦略級といってもイロイロあるけど…
ドイツ戦車軍団→独ソ電撃戦と来たら、
｢失われた勝利｣はどうだろ？
独ソ戦全体を比較的短い時間でプレイできるヨ(ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻだけなら丸一日くらいかな？)
システムは少し複雑…っていうか変わってるけど難しくはないしね
中古も割りと見かけるし、確か復刻版もあるはず
ttp://www.steelpanthersonline.com/main.asp
SteelPanthersの話題がでてきてないけど、
知ってて当然って感じなのかな？
PCゲームだけど、ボードゲームの雰囲気を色濃く残しながら、
かなりリアルな戦術級だと思うんですよ。
このゲームで面白いと思ったのが、終了ターン数が
一応の目安の数字は表示されているんだけど、きちんとは表示されないこと。
最終ターンに後攻側が次ターンのことを考えないで、
ラッシュに出て勝利ポイントを稼ぐ、ということをさせないためのルールなんだけど
単純だけど、よく考えられてるなーって思いました。
SteelPanthersの話題がでてきてないけど、
知ってて当然って感じなのかな？
PCゲームだけど、ボードゲームの雰囲気を色濃く残しながら、
かなりリアルな戦術級だと思うんですよ。
このゲームで面白いと思ったのが、終了ターン数が
一応の目安の数字は表示されているんだけど、きちんとは表示されないこと。
最終ターンに後攻側が次ターンのことを考えないで、
ラッシュに出て勝利ポイントを稼ぐ、ということをさせないためのルールなんだけど
単純だけど、よく考えられてるなーって思いました。
110 ： ：03/10/26 19:49 ID:???
やはり、相手をさがすのが大変な日本の場合、ソロプレイ用がいいのでは。
Ｖ．Ｇのアンブッシュ、ムーブアウト、パープルハート、バトルヒム
ＷＥ ＲＡＦやパットンズベスト等々。
Ｖ．Ｇのアンブッシュ、ムーブアウト、パープルハート、バトルヒム
ＷＥ ＲＡＦやパットンズベスト等々。
20年くらい前にボードのノルマンディたを題材にしたゲームを
そのままパソコンゲーム化したやつがありましたな・・・・、
「史上最大の作戦」だったかな?? うろ覚え
そのままパソコンゲーム化したやつがありましたな・・・・、
「史上最大の作戦」だったかな?? うろ覚え
>>113
あれって企画段階で頓挫したんじゃなかったでしたっけ？
ＡＨのTHE LONGEST DAYをそのままＰＣゲーム化しようとして、
あまりに膨大な内容に容量オーバーしてしまったとか・・・
別の話と勘違いしていたらスマソ
あれって企画段階で頓挫したんじゃなかったでしたっけ？
ＡＨのTHE LONGEST DAYをそのままＰＣゲーム化しようとして、
あまりに膨大な内容に容量オーバーしてしまったとか・・・
別の話と勘違いしていたらスマソ
>>113
SPIシリーズとか銘打って、売ってたやつだっけ？
俺、PC88のシティファイト持ってたんだけど、アレはひどい出来だった。
マップがへクスでなく、スクエアだっりとか、
かなり内容が簡略化されてて、原作にあった緊張感がまるで無し。
マニュアルのデザイナーズノートには、言い訳が延々書かれていたし。
何よりもひどかったのが、思考ルーチンとかがBASICでプログラム組んでいて、
STOPキーを押したらbeep音とともに、ゲームが止まる・・・
SPIシリーズとか銘打って、売ってたやつだっけ？
俺、PC88のシティファイト持ってたんだけど、アレはひどい出来だった。
マップがへクスでなく、スクエアだっりとか、
かなり内容が簡略化されてて、原作にあった緊張感がまるで無し。
マニュアルのデザイナーズノートには、言い訳が延々書かれていたし。
何よりもひどかったのが、思考ルーチンとかがBASICでプログラム組んでいて、
STOPキーを押したらbeep音とともに、ゲームが止まる・・・
たしかPC88版です、そうですか頓挫していたのですか、
そういえば、マップの写真みたいなのが載った広告を
見たことがあるだけで、実物は見たことなかったです。
そういえば、マップの写真みたいなのが載った広告を
見たことがあるだけで、実物は見たことなかったです。
>STOPキーを押したらbeep音とともに、ゲームが止まる・・・
そりゃ、いくらなんでもあんまりですな・・・。
そりゃ、いくらなんでもあんまりですな・・・。
確かエポックの「史上最大の作戦」のＰＣ化だったんじゃなかったかな？
俺は所有していなかったが広告で見た記憶が・・・
ＳＰＩのテーマも手がけていたように思うんだが「市街戦」とか「グレネード作戦」も
俺は所有していなかったが広告で見た記憶が・・・
ＳＰＩのテーマも手がけていたように思うんだが「市街戦」とか「グレネード作戦」も
「タクティクス誌」の広告に
「グレネード作戦」とか載っていたな。
あれもへクスじゃなくてスクエアがレンガみたいに組んであったけど、
ＰＣの敷居の高かった当時、
あれをプレイするためだけの目的でＰＣ買おうかと真剣に悩んだものだったが・・・
今から思うと、
当時のソフトのレベルでは、
激しく後悔する買い物にも成りかねなかったかもね。
「グレネード作戦」とか載っていたな。
あれもへクスじゃなくてスクエアがレンガみたいに組んであったけど、
ＰＣの敷居の高かった当時、
あれをプレイするためだけの目的でＰＣ買おうかと真剣に悩んだものだったが・・・
今から思うと、
当時のソフトのレベルでは、
激しく後悔する買い物にも成りかねなかったかもね。
ＡＨも初期ＰＣゲーム出していたなぁ「Ｂ１」「ビスマルク」とか
何でもテキストゲームだったそうだが・・・
何でもテキストゲームだったそうだが・・・
HJがロンメルのPCゲーム出してなかったっけ？
友達のとこでちょっとやっただけだけど結構おもしろかった覚えがある
友達のとこでちょっとやっただけだけど結構おもしろかった覚えがある
B-1なら
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=2487
Avalon Hill全般なら
ttp://www.the-underdogs.org/company.php?id=44
でダウンロード可だが、マニュアルないから起動しても何やってるのかさっぱり。
ま、皆さん頑張って解析（プレイ）してくれ。
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=2487
Avalon Hill全般なら
ttp://www.the-underdogs.org/company.php?id=44
でダウンロード可だが、マニュアルないから起動しても何やってるのかさっぱり。
ま、皆さん頑張って解析（プレイ）してくれ。
ああ、そうだ、80年代前半のプログラムだから
めちゃ速いぞ。
めちゃ速いぞ。
MZ-80用のミッドウェイなら知ってる。なんで自分がアメリカ軍なのか納得いかなかったが。
あれはAHと関係あるのか？
あれはAHと関係あるのか？
ＨＪだと思ったが、
バトル オブ ブリテンのＰＣゲームもあったな。
バトル オブ ブリテンのＰＣゲームもあったな。
130 ： ：03/10/27 18:23 ID:???
割れざの仲間たち
>>97
言葉少なくて申し訳ありません。
確かに「第三帝国」は出ています。
ですが、ローカライズされていたのとなんか違うのですね。
後、「文明の曙」のローカライズも進んでおりました。
>>115.>>118-121
「グレネード作戦」はそこそこ遊べました。
「市街戦」は、スクウェア（ヘックス）内の人数がそのまま索敵値になるので、
全員を一ヵ所に集中して敵発見と同時に攻撃するスタイルが一番戦い易かった。
ゲームとしてもつまらなかった。
AHのマイコン初期作品に「タンクティクス」（テープ版）というものがあります。
ボードとプログラムを組み合わせてプレイするもので、敵の行動をCOMが指定し、
それをマップに反映させて戦います。
中々に面白い試みで、プラインドサーチの空母戦なんかでは良いかなと思っていましたが、
この方式は一作で終了してしまいました。
>>121
確か、ゲームデザイナーはAH/グラムスのロンメルと同じ人物だったと思います。
シナリオもほぼ同じだったような。
SSIから幾つかノルマンジー物がてでいましたが、
どうにもAH「ロンゲストデイ」を参考にしているような気がしてなりません。
なんか凄く似ているというか、確認してないのですが、デザイナーが同じなのだろうかとも思えます。
言葉少なくて申し訳ありません。
確かに「第三帝国」は出ています。
ですが、ローカライズされていたのとなんか違うのですね。
後、「文明の曙」のローカライズも進んでおりました。
>>115.>>118-121
「グレネード作戦」はそこそこ遊べました。
「市街戦」は、スクウェア（ヘックス）内の人数がそのまま索敵値になるので、
全員を一ヵ所に集中して敵発見と同時に攻撃するスタイルが一番戦い易かった。
ゲームとしてもつまらなかった。
AHのマイコン初期作品に「タンクティクス」（テープ版）というものがあります。
ボードとプログラムを組み合わせてプレイするもので、敵の行動をCOMが指定し、
それをマップに反映させて戦います。
中々に面白い試みで、プラインドサーチの空母戦なんかでは良いかなと思っていましたが、
この方式は一作で終了してしまいました。
>>121
確か、ゲームデザイナーはAH/グラムスのロンメルと同じ人物だったと思います。
シナリオもほぼ同じだったような。
SSIから幾つかノルマンジー物がてでいましたが、
どうにもAH「ロンゲストデイ」を参考にしているような気がしてなりません。
なんか凄く似ているというか、確認してないのですが、デザイナーが同じなのだろうかとも思えます。
最近のＰＣで本格派ＳＬＧって言えるのって、
やはり「太平洋戦記」あたり？
プレイ時間が膨大らしくて、なかなか手が出せないでいるが・・・
やはり「太平洋戦記」あたり？
プレイ時間が膨大らしくて、なかなか手が出せないでいるが・・・
133 ：まめ：03/10/27 19:55 ID:JM4Z6AKH
また帰ってきました。
＞＞１３１
文明の曙か・・・荒れにも一時はまったなあ。
人口限度に達しない限り、違う民族でも共存できたり
戦略級エリア方式はあれが初めてだった。
ところでカエサル（シーザー）をしたひといますか？
適地奥まで進行して敵要塞を包囲するもさらに敵援軍に
周りを包囲されてにっちもさっちも逝かなくなってしまったやつ。
あれでシーザー側で勝てなくて・・・
ガリア戦記だっけ？
＞＞１３１
文明の曙か・・・荒れにも一時はまったなあ。
人口限度に達しない限り、違う民族でも共存できたり
戦略級エリア方式はあれが初めてだった。
ところでカエサル（シーザー）をしたひといますか？
適地奥まで進行して敵要塞を包囲するもさらに敵援軍に
周りを包囲されてにっちもさっちも逝かなくなってしまったやつ。
あれでシーザー側で勝てなくて・・・
ガリア戦記だっけ？
>>125 赤色大元帥さん、
最近、古本屋で見かけますた。
あと、フリマで時々見かけます。
バトル・オブ・ブリテンものとか、ＨＪのマーケットガーデン買いますた。
ＨＪのはルンルンしておうちに帰ったら、もう1個あるんでやんの。（ｗ
最近、古本屋で見かけますた。
あと、フリマで時々見かけます。
バトル・オブ・ブリテンものとか、ＨＪのマーケットガーデン買いますた。
ＨＪのはルンルンしておうちに帰ったら、もう1個あるんでやんの。（ｗ
ここだけの話・・・コンピュータＳＬＧの思考ルーチンの多くは、は全く分野外の
プログラマが作っている。と云うのもデザイナーの人はシステムをデザインした
時点で精根尽き果て、思考の部分を「プログラマの人、適当にお願い」と指示も
ロクにせず投げてしまうからである。かくしてコンピュータの部隊はシステムを無
視ないしは、戦局を度外視した近視的な動きを行うのであった。
最近（でもないが）のボードでは、ヒトラー帝国の衰勢がなかなか面白かった。
システムも簡単だし大雑把ながらも戦局の推移が一目で分かるので良。
ただし、矢張り最後までプレイするにはドイツプレイヤーのマゾ的要素が必須。
プログラマが作っている。と云うのもデザイナーの人はシステムをデザインした
時点で精根尽き果て、思考の部分を「プログラマの人、適当にお願い」と指示も
ロクにせず投げてしまうからである。かくしてコンピュータの部隊はシステムを無
視ないしは、戦局を度外視した近視的な動きを行うのであった。
最近（でもないが）のボードでは、ヒトラー帝国の衰勢がなかなか面白かった。
システムも簡単だし大雑把ながらも戦局の推移が一目で分かるので良。
ただし、矢張り最後までプレイするにはドイツプレイヤーのマゾ的要素が必須。
>>130
お前も
お前も
>>132
本格的ストラテジーは色々と発売されています。
11月6日発売予定の「ストラテジックコマンド」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/StrategicCommand/strategiccommand.htm
扱っているテーマは「第三帝国」と同じく、欧州を舞台とした戦略級です。
度々紹介される「ライジングサン マレーの虎」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/risingplatinum.htm
ライジングサンと同じシステムの「イーストフロント２」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/ef2.htm
11月28日「ブリッツクリーグ」が発売されます。
サドン（ズデン）ストライクを進化させたゲームのようです。
公式サイト
ttp://blitzkrieg.zoo.co.jp/
本格的ストラテジーは色々と発売されています。
11月6日発売予定の「ストラテジックコマンド」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/StrategicCommand/strategiccommand.htm
扱っているテーマは「第三帝国」と同じく、欧州を舞台とした戦略級です。
度々紹介される「ライジングサン マレーの虎」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/risingplatinum.htm
ライジングサンと同じシステムの「イーストフロント２」
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/ef2.htm
11月28日「ブリッツクリーグ」が発売されます。
サドン（ズデン）ストライクを進化させたゲームのようです。
公式サイト
ttp://blitzkrieg.zoo.co.jp/
メディアクエストからも「パンツァージェネラル」を始めとして各種ゲームの日本語版を出しています。
中でも期待の新作が全世界を舞台にしたWWIIストラテジー「Hearts of Iron」が秋に発売される予定でしたが、イデオロギーも扱った内容のために発売が中止されました。
どうも記事を読む限りでは、日本の天皇制を廃止して共産化できたりする内容でしたので、
軋轢を恐れたためのようです。
残念。
ヨーロッパのみを描いた「Europa Universalis II 日本語版」は発売されるようです。
メディアクエストのサイト
ttp://www.mediaquest.co.jp/main/main_0.html
新作情報も含めて2001年からサイトの更新をしていません。
中でも期待の新作が全世界を舞台にしたWWIIストラテジー「Hearts of Iron」が秋に発売される予定でしたが、イデオロギーも扱った内容のために発売が中止されました。
どうも記事を読む限りでは、日本の天皇制を廃止して共産化できたりする内容でしたので、
軋轢を恐れたためのようです。
残念。
ヨーロッパのみを描いた「Europa Universalis II 日本語版」は発売されるようです。
メディアクエストのサイト
ttp://www.mediaquest.co.jp/main/main_0.html
新作情報も含めて2001年からサイトの更新をしていません。
>>135
私が知る限りではそんないいかげんな企画なりデザイナーは居ませんが、
メーカーや時代によってはそういうことが多々あったかも知れませんね。
少し違う話かも知れませんが、
未だに移動と攻撃コマンドがあれば全部シミュレーションだと感じているデザイナーは多そうですし、
COM側を強くさせるにはユニットの数と数値をいじることだと思っている人も多いです。
あと、戦争の規模に関わらず生産コマンドがあるのを当然とする人とか。
>かくしてコンピュータの部隊はシステムを無
>視ないしは、戦局を度外視した近視的な動きを行うのであった。
COMに総合的な判断をさせず、
ユニットごとにサーチして一番近い敵に最短距離で移動させているゲームがコンシューマーには多いです。
プログラマーにお任せではそれは仕方ないですね。
また光○のように、ただコマンド体系を複雑にすれば、
COMの思考も複雑かつ難しくなるのにそれを考慮しないのも問題とも思います。
私が知る限りではそんないいかげんな企画なりデザイナーは居ませんが、
メーカーや時代によってはそういうことが多々あったかも知れませんね。
少し違う話かも知れませんが、
未だに移動と攻撃コマンドがあれば全部シミュレーションだと感じているデザイナーは多そうですし、
COM側を強くさせるにはユニットの数と数値をいじることだと思っている人も多いです。
あと、戦争の規模に関わらず生産コマンドがあるのを当然とする人とか。
>かくしてコンピュータの部隊はシステムを無
>視ないしは、戦局を度外視した近視的な動きを行うのであった。
COMに総合的な判断をさせず、
ユニットごとにサーチして一番近い敵に最短距離で移動させているゲームがコンシューマーには多いです。
プログラマーにお任せではそれは仕方ないですね。
また光○のように、ただコマンド体系を複雑にすれば、
COMの思考も複雑かつ難しくなるのにそれを考慮しないのも問題とも思います。
>>137>>139
ストラテジックコマンドは、ゲーム板でも評価が高いですね。
私は英語に自信がないので手を出せないでいましたが、
日本語解説付きの発売情報、感謝です。
イーストフロント２は、戦術級のなかでも良い出来ですね。
ただ、敵ターン時の反撃射撃がＰＣによる判断で自動的になされるため、
つまらないユニットに全火力を集中してしまうのが難点ですが・・・
あとからスターリン戦車が側面をさらして移動してきたりすると、
激しくくやしかったりします。
敵移動時の臨機射撃は、
ボードゲームでもいろいろな不自然さを解決できずに
課題を残す要素だったような気がします。
パンツァーリーダーのようにいちいち相手にストップをかけるものもあるし、
スコードリーダーに至っては、
相手の移動経路を記憶した上で、
一旦射撃地点のマーカーに戻してサイコロを振るみたいなことまで
ルールにあったように記憶しています。
私は面倒なので無視してプレイしていましたが・・・
ストラテジックコマンドは、ゲーム板でも評価が高いですね。
私は英語に自信がないので手を出せないでいましたが、
日本語解説付きの発売情報、感謝です。
イーストフロント２は、戦術級のなかでも良い出来ですね。
ただ、敵ターン時の反撃射撃がＰＣによる判断で自動的になされるため、
つまらないユニットに全火力を集中してしまうのが難点ですが・・・
あとからスターリン戦車が側面をさらして移動してきたりすると、
激しくくやしかったりします。
敵移動時の臨機射撃は、
ボードゲームでもいろいろな不自然さを解決できずに
課題を残す要素だったような気がします。
パンツァーリーダーのようにいちいち相手にストップをかけるものもあるし、
スコードリーダーに至っては、
相手の移動経路を記憶した上で、
一旦射撃地点のマーカーに戻してサイコロを振るみたいなことまで
ルールにあったように記憶しています。
私は面倒なので無視してプレイしていましたが・・・
>>121
HJのロンメル、かなり以前にヤフオクでゲットしたんだけど
チョットやった感想ではあまり面白くなかった。
ていうか、ユニットを自分で自由に動かせないんじゃなかったっけ？
チョットしかやってないんであらためてプレイしてみるか。
ストラテジックコマンド、デモが公開された当初はゲーム板で
話題になったので製品版が出てすぐ買ったのだが期待したほど
面白くなかった。機甲部隊がハッキリ言って使えない（ｗ
輸入代行業者まで使って高いお金出して急いで買うほどではなかった。
値段が同じならマイクロマウスで今買っても良かったと思ってる。
ゲーム板に貼ってあったストラテジックコマンドの解説サイト
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/index.html
HJのロンメル、かなり以前にヤフオクでゲットしたんだけど
チョットやった感想ではあまり面白くなかった。
ていうか、ユニットを自分で自由に動かせないんじゃなかったっけ？
チョットしかやってないんであらためてプレイしてみるか。
ストラテジックコマンド、デモが公開された当初はゲーム板で
話題になったので製品版が出てすぐ買ったのだが期待したほど
面白くなかった。機甲部隊がハッキリ言って使えない（ｗ
輸入代行業者まで使って高いお金出して急いで買うほどではなかった。
値段が同じならマイクロマウスで今買っても良かったと思ってる。
ゲーム板に貼ってあったストラテジックコマンドの解説サイト
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/index.html
＞141
Combat Missionシリーズは、戦術級の一押しです。
ダマされたと思ってデモ版をダウンロードして試して見てください。
CMBBの「Yelinia Stare」なんか、ドイツ軍はマゾですぞ。
歩兵1個中隊（それも減耗している）と37mmAT２門で、ロシア軍歩兵１個大隊およびT-34戦車２個小隊の攻撃を食い止めるというものです。
このドイツ軍は難易度高いですが、これで勝つようになればCMにはまっていると思います。
Combat Missionシリーズは、戦術級の一押しです。
ダマされたと思ってデモ版をダウンロードして試して見てください。
CMBBの「Yelinia Stare」なんか、ドイツ軍はマゾですぞ。
歩兵1個中隊（それも減耗している）と37mmAT２門で、ロシア軍歩兵１個大隊およびT-34戦車２個小隊の攻撃を食い止めるというものです。
このドイツ軍は難易度高いですが、これで勝つようになればCMにはまっていると思います。
>>143
>>144
↓それってこのゲームのことであってますか？
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/cm.htm
ちょうどPCでできる「マトモ」な戦術級ゲームが欲しいなぁと思ってたところなので、
かなり興味深いです
>>144
↓それってこのゲームのことであってますか？
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/cm.htm
ちょうどPCでできる「マトモ」な戦術級ゲームが欲しいなぁと思ってたところなので、
かなり興味深いです
>144
元々はAHのスコードリーダーをPC化しようとしたゲームだからね。
それがAHが倒産したので、開発チームが新会社を設立して完成させたのがCM。
>145
そう。それは西部戦線のCMBO。東部戦線のCMBBも出ている。
ちなみにもうじき地中海のCMAKも出る。
デモはここから。Windows版もMac版もある。
ttp://www.battlefront.com/downloads.html
3Dの、見た目だけのゲームとあなどるなかれ。
ボードゲームに慣れ親しんでいる人から見ればルールは無きに等しいほど操作は簡単だけど、
作戦は奥が深い。
元々はAHのスコードリーダーをPC化しようとしたゲームだからね。
それがAHが倒産したので、開発チームが新会社を設立して完成させたのがCM。
>145
そう。それは西部戦線のCMBO。東部戦線のCMBBも出ている。
ちなみにもうじき地中海のCMAKも出る。
デモはここから。Windows版もMac版もある。
ttp://www.battlefront.com/downloads.html
3Dの、見た目だけのゲームとあなどるなかれ。
ボードゲームに慣れ親しんでいる人から見ればルールは無きに等しいほど操作は簡単だけど、
作戦は奥が深い。
SPI/PONYのシリーズなら、レニングラードが最高だと思います。
軍団司令部に指示を出すというアイデアは画期的だと思いました。
軍団司令部に指示を出すというアイデアは画期的だと思いました。
>>146
145です
ありがとうございます
時間を見つけてデモ版をDLしてみます
＞3Dの、見た目だけのゲームとあなどるなかれ。
すいません…戦車の３Ｄ画像見たとき一瞬、
戦車系シューティングかと侮ってしまいました…＿|￣|●
145です
ありがとうございます
時間を見つけてデモ版をDLしてみます
＞3Dの、見た目だけのゲームとあなどるなかれ。
すいません…戦車の３Ｄ画像見たとき一瞬、
戦車系シューティングかと侮ってしまいました…＿|￣|●
>>142
>装甲部隊がハッキリいって使えない
ストラテジックコマンド自体をプレイしたことないのでなんとも言えんが、
作戦級から戦略と、規模が大きくなればなるほど
ＡＦＶや航空機の存在感は薄くなりがちなので、
ＡＦＶに思い入れのある香具師にとっては物足りなくなるのかも。
>装甲部隊がハッキリいって使えない
ストラテジックコマンド自体をプレイしたことないのでなんとも言えんが、
作戦級から戦略と、規模が大きくなればなるほど
ＡＦＶや航空機の存在感は薄くなりがちなので、
ＡＦＶに思い入れのある香具師にとっては物足りなくなるのかも。
151 ：名無し三等兵：03/10/28 22:53 ID:qDny4D9o
シミュレーション最高峰の
タンクハンタ－が好きだ。
タンクハンタ－が好きだ。
思い返せば、本格的作戦級シムを作りたくて
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを目指したのだが・・・・
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑとｴﾛｹﾞしか作らなかったよ、ﾏﾏﾝ・・・＿|￣|○
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを目指したのだが・・・・
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑとｴﾛｹﾞしか作らなかったよ、ﾏﾏﾝ・・・＿|￣|○
アイアンボトムサウンドみたいなパソゲ無いかなぁ。
155 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/29 12:14 ID:???
>154
SSIの「FIGHTING STEEL」おすすめ
SSIの「FIGHTING STEEL」おすすめ
買ってみまつ。近距離で戦艦が撃ちあうシナリオとかありますか？
IJNだと、真昼間で距離ある状態から始まるので、結局遠距離砲撃戦にしかならんのが不満
だったでつ。IBSはその点、夜戦で近距離乱打戦になるのがイイでつ。
IJNだと、真昼間で距離ある状態から始まるので、結局遠距離砲撃戦にしかならんのが不満
だったでつ。IBSはその点、夜戦で近距離乱打戦になるのがイイでつ。
157 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/29 18:26 ID:???
>156
ありまっせ～
日英米独の艦艇が太平洋と大西洋で殴り合いします。
http://www.wargamer.com/fs/
http://www.3dgamers.com/games/fightingsteel/ ←デモ版がダウンロードできます
シナリオエディタもあるので架空戦も可能です。
Fighting Steel Project
http://www.naval-warfare.net/content/fs.html
ここでは有志の人たちが、着弾被害テーブルの差し替えとか新造艦艇の追加などの
パッチ当てをおこなってますです。
ありまっせ～
日英米独の艦艇が太平洋と大西洋で殴り合いします。
http://www.wargamer.com/fs/
http://www.3dgamers.com/games/fightingsteel/ ←デモ版がダウンロードできます
シナリオエディタもあるので架空戦も可能です。
Fighting Steel Project
http://www.naval-warfare.net/content/fs.html
ここでは有志の人たちが、着弾被害テーブルの差し替えとか新造艦艇の追加などの
パッチ当てをおこなってますです。
>>139
メディアクエストのサイトはこっちになってるみたい
http://www.kids-station.com/game/index.html
>>157
154とは別のヒトなのですが便乗で……
FIGHTING STEELなんですが、パッチって日本語版にも当たるんでしょか
当たった場合、英語版になっちゃいますか？
そもそもWin2kで動くんでしょうか？
メディアクエストのサイトはこっちになってるみたい
http://www.kids-station.com/game/index.html
>>157
154とは別のヒトなのですが便乗で……
FIGHTING STEELなんですが、パッチって日本語版にも当たるんでしょか
当たった場合、英語版になっちゃいますか？
そもそもWin2kで動くんでしょうか？
159 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/29 23:09 ID:???
>158
う～ん、日本語版持ってないんで軽々に「～ですよ」と言えないのがなんとも(^_^;
ただ、英語版へのパッチの当て方を見てると、おそらく表示が英語になるだけで大丈夫
ではないかと。
それからWin2Kなんですが・・・これもわたしWinXP(Home Edition)なんですよね～
役に立たなくてすまんこってす(^_^;
う～ん、日本語版持ってないんで軽々に「～ですよ」と言えないのがなんとも(^_^;
ただ、英語版へのパッチの当て方を見てると、おそらく表示が英語になるだけで大丈夫
ではないかと。
それからWin2Kなんですが・・・これもわたしWinXP(Home Edition)なんですよね～
役に立たなくてすまんこってす(^_^;
ファイティングスティール、確かにすごくいい出来。
航空機の絡まない大戦初期の艦隊戦をテーマにしたとあって、
第一次ソロモン海戦など、
米国人にとっては辛い史実もシナリオに入っていてグッド。
それにしても、日本の魚雷ってホントにずば抜けた性能だったんだなぁ・・・
航空機の絡まない大戦初期の艦隊戦をテーマにしたとあって、
第一次ソロモン海戦など、
米国人にとっては辛い史実もシナリオに入っていてグッド。
それにしても、日本の魚雷ってホントにずば抜けた性能だったんだなぁ・・・
161 ：名無し三等兵：03/10/30 00:41 ID:75MAHE1i
ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
２４時３０分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
２４時３０分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
162 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/01 01:19 ID:???
やたー
長年探していたエポック社「装甲敵弾兵」「東部戦線」のルールブック入手！
まさか、転職後の会社の会議室に転がっていたとは…
長年探していたエポック社「装甲敵弾兵」「東部戦線」のルールブック入手！
まさか、転職後の会社の会議室に転がっていたとは…
「装甲擲弾兵」サンセットから再販されるんだろ？
それにしてもボードゲームが置いてる会社って
どんな会社だよ
田舎では絶対考えられんな（ｗ
それにしてもボードゲームが置いてる会社って
どんな会社だよ
田舎では絶対考えられんな（ｗ
両方とも気になったまま買わずに終わったゲームですが、
やっぱり「スコードリーダー」などとは大分異なるシステムなのですか？
やっぱり「スコードリーダー」などとは大分異なるシステムなのですか？
165 ：名無し三等兵：03/11/01 13:20 ID:E1wPJbFi
>>162
どんな業種で、どこにあって、何人位の会社なの。
会議室のＷＧは商品、または遊ぶため？ 興味あります、詳細キボン。
>今度の会社…会議室の棚にAH系やEP系のボードSLGが入ってたよ…
>同士を探せば、結構いそうな感じ･･･
どんな業種で、どこにあって、何人位の会社なの。
会議室のＷＧは商品、または遊ぶため？ 興味あります、詳細キボン。
>今度の会社…会議室の棚にAH系やEP系のボードSLGが入ってたよ…
>同士を探せば、結構いそうな感じ･･･
パンツァーブリッツの方は、
逆に歩兵がやたらと撃たれ強かったな。
攻撃力もない代わりに、
砲撃などではなかなか倒せない。
蹂躙攻撃をかければ別だが。
逆に歩兵がやたらと撃たれ強かったな。
攻撃力もない代わりに、
砲撃などではなかなか倒せない。
蹂躙攻撃をかければ別だが。
>>167
それが歩兵の本質じゃん。
それが歩兵の本質じゃん。
>168
下手に歩兵に隣接すると戦車部隊に近接攻撃してくるし、砲撃でも
中々潰せないので歩兵が結構強敵だった記憶があります＜PB/PL
下手に歩兵に隣接すると戦車部隊に近接攻撃してくるし、砲撃でも
中々潰せないので歩兵が結構強敵だった記憶があります＜PB/PL
>>169
だから歩兵には歩兵を使うんだよ。
まあブリッツこそ昔のゲームだからねだからねだからね。
でも装甲擲弾兵よりはマシ。あれはドイツ軍戦車ハイスタックがいいポジションを取るとストップ射撃で手が着けられなくなる。
連合軍は、ヤーボや盤外砲撃が弱いので、仕方なく弾薬切れを狙って人界戦術で犠牲を当てるオカシな世界。
だから歩兵には歩兵を使うんだよ。
まあブリッツこそ昔のゲームだからねだからねだからね。
でも装甲擲弾兵よりはマシ。あれはドイツ軍戦車ハイスタックがいいポジションを取るとストップ射撃で手が着けられなくなる。
連合軍は、ヤーボや盤外砲撃が弱いので、仕方なく弾薬切れを狙って人界戦術で犠牲を当てるオカシな世界。
171 ：名無し三等兵：03/11/01 15:41 ID:E1wPJbFi
そういえば少年時代ウォ－ゲーマーで、大学は防衛大にいったヤシがいるときいたな。
>>162
そりゃすごい会社だ（爆
なんにつかんだんだか。
>>164
恐らく「スコードリーダー」ではなく「パンツァーリーダー」だと思われますが、
「パンツァーリーダー」は１ターン６分、基本的には射撃か移動しかできませんが
「装甲擲弾兵」は３０分なので、射撃も移動もできるが、
イニアシチブを取らないと先制射撃ができない！！
これは攻撃側にとってかなりキツイ。
そして最大の問題はゲームタイトルに偽りあり！
「装甲擲弾兵」に付き物のハーフトラックﾕﾆｯﾄが無いのだ！！
そりゃすごい会社だ（爆
なんにつかんだんだか。
>>164
恐らく「スコードリーダー」ではなく「パンツァーリーダー」だと思われますが、
「パンツァーリーダー」は１ターン６分、基本的には射撃か移動しかできませんが
「装甲擲弾兵」は３０分なので、射撃も移動もできるが、
イニアシチブを取らないと先制射撃ができない！！
これは攻撃側にとってかなりキツイ。
そして最大の問題はゲームタイトルに偽りあり！
「装甲擲弾兵」に付き物のハーフトラックﾕﾆｯﾄが無いのだ！！
装甲摘弾兵は戦術級と作戦級の中間くらいを狙ったんでしょうけど…
いろんな意味で難しかったのかなぁ…ってちょっと思いました
170ｻﾝは
＞あれはドイツ軍戦車ハイスタックがいいポジションを取るとストップ射撃で手が着けられなくなる。
と書いてますが、防御に回れば連合軍でもｿ連軍でも同じような事が出来てしまった記憶が…
とにかく攻撃側がやたらキツかったという記憶がほとんどです（ある意味リアル???）
いろんな意味で難しかったのかなぁ…ってちょっと思いました
170ｻﾝは
＞あれはドイツ軍戦車ハイスタックがいいポジションを取るとストップ射撃で手が着けられなくなる。
と書いてますが、防御に回れば連合軍でもｿ連軍でも同じような事が出来てしまった記憶が…
とにかく攻撃側がやたらキツかったという記憶がほとんどです（ある意味リアル???）
一番記憶にあるのは象さんがメリメリと損耗しながら敵陣を突破、
前進していって最後にはたいていあぼーんしてしまうシナリオだなぁ…
東部戦線のクルスクのシナリオだったかな…？
前進していって最後にはたいていあぼーんしてしまうシナリオだなぁ…
東部戦線のクルスクのシナリオだったかな…？
>>176
シナリオ３のポヌイリの死闘ですな。ドイツの空軍支援が結構強力です。
シナリオ３のポヌイリの死闘ですな。ドイツの空軍支援が結構強力です。
フフ・・ そろそろゲームのマニュアル・・チートをスキャナーして
ＮＹかＭＸで流してみるか。
ＮＹかＭＸで流してみるか。
スコードリーダーと比較してしまったのは「摘弾兵」というタイトルから想像してのことだが、
実は戦車戦主体のゲームだったのか？
１ターン３０分というのも訳がわからんな。
３０分も経過すれば、
小競り合い程度の戦闘ならとっくに片がついてしまうような時間だぞ。
実は戦車戦主体のゲームだったのか？
１ターン３０分というのも訳がわからんな。
３０分も経過すれば、
小競り合い程度の戦闘ならとっくに片がついてしまうような時間だぞ。
作戦級と戦術級の中間ならアドテクノスの「ドイツ装甲師団長」が秀逸。
181 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/01 23:19 ID:???
>162
業界？ゲーム業界。
ゲームがおいてある理由？参考の為
（実は、趣味で置かれているのは明白だが（ｗ
そうそう、社員に元ボードゲームデザイナーがいるのもﾊｹｰﾝしますた（爆
さてSLG企画でも提出してみるか（ｗ
業界？ゲーム業界。
ゲームがおいてある理由？参考の為
（実は、趣味で置かれているのは明白だが（ｗ
そうそう、社員に元ボードゲームデザイナーがいるのもﾊｹｰﾝしますた（爆
さてSLG企画でも提出してみるか（ｗ
＞＞Lansさん
＞ そうそう、社員に元ボードゲームデザイナーがいるのもﾊｹｰﾝしますた（爆
＞さてSLG企画でも提出してみるか（ｗ
って、SLGを中心につくるゲーム会社に入ったんじゃないんでつか？
＞ そうそう、社員に元ボードゲームデザイナーがいるのもﾊｹｰﾝしますた（爆
＞さてSLG企画でも提出してみるか（ｗ
って、SLGを中心につくるゲーム会社に入ったんじゃないんでつか？
184 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/02 01:29 ID:???
>183
そんな会社 そうそうありませんでつ（嘆
そんな会社 そうそうありませんでつ（嘆
>>182
> 思考ルーチンなんぞなくてもいいです。ソロプレイ専用でも構いません（ｗ
賛成でつ。マップ、ユニット、CRT、サイコロをPCが担当してくれれば対戦相手は人間の方が良いですし…
対人戦専用のSLGが欲しいでつ
> 思考ルーチンなんぞなくてもいいです。ソロプレイ専用でも構いません（ｗ
賛成でつ。マップ、ユニット、CRT、サイコロをPCが担当してくれれば対戦相手は人間の方が良いですし…
対人戦専用のSLGが欲しいでつ
>>185
ををを！同志よ！
ををを！同志よ！
対人用なら空母戦がいいな。
「戦場の霧」を再現するならＰＣ上がぴったりだ。こればかりはボードが太刀打ちできない。
「戦場の霧」を再現するならＰＣ上がぴったりだ。こればかりはボードが太刀打ちできない。
スキルとやる気さえあれば「ロシアンキャンペーン」をPC化したい
思考ルーチンを必要とせず、対人プレー専用のPCウォーゲームでよいということであれば、
ボードウォーゲームをPC化するツールが何種類も発売されています。
また、そのツール用に何種類ものボードウォーゲームがすでにモジュール化されております。
ボードウォーゲームをPC化するツールが何種類も発売されています。
また、そのツール用に何種類ものボードウォーゲームがすでにモジュール化されております。
この辺とか、
WAR ZONE C
http://www.sweetkiss.net/~sk006/wzc/Jpn/index.html
この辺でしょうか。
The VASSAL Game Engine
http://www.vassalengine.org/
WAR ZONE C
http://www.sweetkiss.net/~sk006/wzc/Jpn/index.html
この辺でしょうか。
The VASSAL Game Engine
http://www.vassalengine.org/
191 ：名無し三等兵：03/11/02 13:45 ID:g3fynll1
GDW第5次辺境戦争は辛かったなぁ。同社のインペリウムと比較しても。
193 ：ブラウニー：03/11/02 17:29 ID:VDOkhaSL
>>12
＞朝鮮戦争は確か韓国大使館から抗議がきて発売中止になったはず。
＞新聞報道読んだだけだから、もっと裏の事情があるのかもしれないです。
Ｅポック社に圧力をかけたのは韓国弁理士会（特許や商標登録事務を
する所）です。手法も絶版要求ではなく「朝鮮戦争」の名称の商標登録
差止請求というものでした。これに対しＥポック社は「『朝鮮戦争』は
売れ行き不振により絶版、今後再販の予定なし」と回答しました。
もっともその数年後のミッドナイトＴクコンの「ゲームオークション」
コーナーで、最後の在庫が即売（即完売）されましたが。
＞朝鮮戦争は確か韓国大使館から抗議がきて発売中止になったはず。
＞新聞報道読んだだけだから、もっと裏の事情があるのかもしれないです。
Ｅポック社に圧力をかけたのは韓国弁理士会（特許や商標登録事務を
する所）です。手法も絶版要求ではなく「朝鮮戦争」の名称の商標登録
差止請求というものでした。これに対しＥポック社は「『朝鮮戦争』は
売れ行き不振により絶版、今後再販の予定なし」と回答しました。
もっともその数年後のミッドナイトＴクコンの「ゲームオークション」
コーナーで、最後の在庫が即売（即完売）されましたが。
ぶっちゃけボードＳＬＧのＰＣ版を作りたくても、今の世情じゃ３Ｄ（最近は＋通信対戦）じゃ
なきゃ売れません。それ以前に企画書の段階で蹴り落とされます。かといって３Ｄにすると
制作費が跳ね上がり、金掛かってるんだからとお遊びや冒険的要素が潰されるのが現状。
うむむ・・・
ボードＳＬＧの商品化を待つよりは、有志が集まって作った方が現実性が高いんじゃ
無いかと云ってみる（少なくとも日本では）。
なきゃ売れません。それ以前に企画書の段階で蹴り落とされます。かといって３Ｄにすると
制作費が跳ね上がり、金掛かってるんだからとお遊びや冒険的要素が潰されるのが現状。
うむむ・・・
ボードＳＬＧの商品化を待つよりは、有志が集まって作った方が現実性が高いんじゃ
無いかと云ってみる（少なくとも日本では）。
195 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/02 19:51 ID:???
その発想で、ホルドリッヂ少佐が作ったのが「TACOPS」ﾀﾞﾀｰﾘ
>>194
俺なんか、
大戦略とか提督の決断の3Ｄバトル、
邪魔でしょうがなく思えて、
いつもＯＦＦにしていたけどな。
メガドライブのアドバンスド大戦略の戦闘シーンがいちばんよかった。
もの凄く短いんだけど、美しくて印象に残る。
俺なんか、
大戦略とか提督の決断の3Ｄバトル、
邪魔でしょうがなく思えて、
いつもＯＦＦにしていたけどな。
メガドライブのアドバンスド大戦略の戦闘シーンがいちばんよかった。
もの凄く短いんだけど、美しくて印象に残る。
俺も3Dや通信大戦は邪魔だ。。。
市場調査やれよと思う。
市場調査やれよと思う。
戦闘シーンのグラフィック…天下統一～相克の刻くらいの派手さで十分だな…
いや、自分みたいなのは少数派で、そんなモノじゃー、
今どき商売にならないんだろなってのはわかってるんだけどネ…
いや、自分みたいなのは少数派で、そんなモノじゃー、
今どき商売にならないんだろなってのはわかってるんだけどネ…
>メガドライブのアドバンスド大戦略の戦闘シーンがいちばんよかった。
パソコンゲームのウォーゲームとして効果的に派手な戦闘シーン
というと、あのあたりが落としどころでしょうね、歴史物だとまた
別でしょうが。
パソコンゲームのウォーゲームとして効果的に派手な戦闘シーン
というと、あのあたりが落としどころでしょうね、歴史物だとまた
別でしょうが。
200 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/02 23:56 ID:???
私の周囲でも３D 戦闘邪魔というプレイヤーばかりなのですが
SLGをあまりやらない営業や広報や上が
３D戦闘や通信がないと売れないという…
どういう根拠で、この意見が出てくるのだらう？
遊んでいるプレイヤー、つまりユーザーたちがいらないというのに…
売る側は、ないと売れないという…
パラドックス。
SLGをあまりやらない営業や広報や上が
３D戦闘や通信がないと売れないという…
どういう根拠で、この意見が出てくるのだらう？
遊んでいるプレイヤー、つまりユーザーたちがいらないというのに…
売る側は、ないと売れないという…
パラドックス。
>>200
恐らく営業上の「売り」が無くなるってことでは？
恐らく営業上の「売り」が無くなるってことでは？
>>171
歴史群像や軍事研究、Jグランドといった戦史、軍事関係の雑誌にも、
現在ウォーゲーマー出身のライターが幾人も執筆しています。
そのうち軍事研究家の世代交代があれば、
こうしたひとたちがTVのコメンテーターになる日が来るかもしれませんね。
歴史群像や軍事研究、Jグランドといった戦史、軍事関係の雑誌にも、
現在ウォーゲーマー出身のライターが幾人も執筆しています。
そのうち軍事研究家の世代交代があれば、
こうしたひとたちがTVのコメンテーターになる日が来るかもしれませんね。
>>202
瀬戸、大山、山崎、松代の諸氏ですな。
瀬戸、大山、山崎、松代の諸氏ですな。
>>191
ウホッ！(・∀・)ｲｲ!!ゲーム
と言いたいんですが、知ってました（ｗ
>>194
＞ボードＳＬＧの商品化を待つよりは、
＞有志が集まって作った方が現実性が高いんじゃ
＞無いかと云ってみる（少なくとも日本では）。
そうそう、今のメーカーに、ボードゲームの商品化はムリッポ
「局地戦略」ぐらいつくれるスキルがあるのなら
ボードゲームのPC化は出来そうなんだが
海外、とりわけアメリカ人がPC化してくれそう
CyberBoardとかフリーソフトだし
ウホッ！(・∀・)ｲｲ!!ゲーム
と言いたいんですが、知ってました（ｗ
>>194
＞ボードＳＬＧの商品化を待つよりは、
＞有志が集まって作った方が現実性が高いんじゃ
＞無いかと云ってみる（少なくとも日本では）。
そうそう、今のメーカーに、ボードゲームの商品化はムリッポ
「局地戦略」ぐらいつくれるスキルがあるのなら
ボードゲームのPC化は出来そうなんだが
海外、とりわけアメリカ人がPC化してくれそう
CyberBoardとかフリーソフトだし
205 ：ブラウニー：03/11/03 01:06 ID:maaZo+ex
206 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/03 01:29 ID:???
>201
でも、その「売り」をユーザーが求めてないんだよ。
つまり、営業が「売り」と信じている要目が、実は全く「売り」ではないという罠
（まさしく罠）
営業どころか、ショップも問屋もユーザーの要求を間違って把握している予感
（とっても駄目ぽ）
だから、無用な部分に予算を取られ、開発費が高騰し、開発費を回収できなくなり
SLGがすたれていく。
正直、大部分のSLGファンは、そんな複雑なシステムは望んでないし
ファミコンウォーズやアドバンスド大戦略レベルで、
実際の兵器を使った史実/仮想シナリオを沢山遊びたいだけで
今の大戦略が目指してるような複雑なシステムは望んでいないような気がする。
まったくもって。昔ボードSLGが体験した衰退物語をなぞっているような気がする。
いや、これはゲーム業界全体が、なぞっているような悪寒（嘆
でも、その「売り」をユーザーが求めてないんだよ。
つまり、営業が「売り」と信じている要目が、実は全く「売り」ではないという罠
（まさしく罠）
営業どころか、ショップも問屋もユーザーの要求を間違って把握している予感
（とっても駄目ぽ）
だから、無用な部分に予算を取られ、開発費が高騰し、開発費を回収できなくなり
SLGがすたれていく。
正直、大部分のSLGファンは、そんな複雑なシステムは望んでないし
ファミコンウォーズやアドバンスド大戦略レベルで、
実際の兵器を使った史実/仮想シナリオを沢山遊びたいだけで
今の大戦略が目指してるような複雑なシステムは望んでいないような気がする。
まったくもって。昔ボードSLGが体験した衰退物語をなぞっているような気がする。
いや、これはゲーム業界全体が、なぞっているような悪寒（嘆
そう言えば佐藤大輔が、
SLG業界はマトモな市場調査をしたことがなかった
みたいなこと書いてたっけ…何となく思い出した
SLG業界はマトモな市場調査をしたことがなかった
みたいなこと書いてたっけ…何となく思い出した
『千年帝国の興亡』の空中戦3D（爆撃機に襲いかかる戦闘機隊・都市爆撃シーン）はイメージが沸いて好きでした。
あと３Dじゃないけど『ギレンの野望』の戦闘シーンもメリハリがあって好きでした。
マニやんとして大体はLansさんのおっしゃることに同意ですが、どうしてもSLGは初心者にはとっつきにくいし絵的に
アクションやRPGほど見た目では分かりにくいから、営業はグラフィックに力を入れろというんでしょうねぇ。
あと３Dじゃないけど『ギレンの野望』の戦闘シーンもメリハリがあって好きでした。
マニやんとして大体はLansさんのおっしゃることに同意ですが、どうしてもSLGは初心者にはとっつきにくいし絵的に
アクションやRPGほど見た目では分かりにくいから、営業はグラフィックに力を入れろというんでしょうねぇ。
3Dの是非って、きちんと調査したことないんじゃないのかな。
調査した結果、ユーザーは3Dを求めているなんて結果が出ていたら、それはそれで驚倒ものだが。
調査した結果、ユーザーは3Dを求めているなんて結果が出ていたら、それはそれで驚倒ものだが。
戦闘解決が３Ｄではなくてマップとユニットが３Ｄなら燃えるかもしれん
ユニットは当然ＮＡＴＯ式兵科マークであり、スタックをいちいちめくって下を確認するすぐれものだ
ユニットは当然ＮＡＴＯ式兵科マークであり、スタックをいちいちめくって下を確認するすぐれものだ
211 ：グデリアン：03/11/03 07:15 ID:NMH/rPow
アドテクのリターントゥエウロパはブレイアブル(といってもキャンペーンは完徹で三日位かかったような…)
なビッグゲームで好きでした。
HJのビターエンドも面白かったなぁプレイバランスは悪かったけど
なビッグゲームで好きでした。
HJのビターエンドも面白かったなぁプレイバランスは悪かったけど
>>203
田村、佐藤の両氏もわすれてはなりませんぞ。
田村、佐藤の両氏もわすれてはなりませんぞ。
最近１００円ショップ「ダイソー」で売り出したＰＣゲームの中に、「ザ・ゲーム
シリーズ」ってのがあって、そのシリーズの５４「戦略バトル」ってのが漏れの中
で最高でつ。
思考ルーチンはアレだけど、結構遊べるし、面倒くさくないし勝ち易い！
ま、マニアには洟も引っ掛けられないかもしれないけど、ｲｲ！
シリーズ」ってのがあって、そのシリーズの５４「戦略バトル」ってのが漏れの中
で最高でつ。
思考ルーチンはアレだけど、結構遊べるし、面倒くさくないし勝ち易い！
ま、マニアには洟も引っ掛けられないかもしれないけど、ｲｲ！
《ビジュアルについて》
ここでの意見とは少々違うでしょうが、シミュレーションTVゲーム（COM含む）において、ビジュアルは不可欠ですね。
ただし、そのビジュアルとは、最近の大戦略系に見られるような、
バトルシーンにてムービーやモーションビジュアル（MV）が垂れ流しされるものではありません。
これらは間違った進化と言わざるを得ません。
もっとマップとバトルがシームレス（境目の無い）ものである必要があります。
その究極の姿の一つが、フライトシムやパンツァーフロントのような主観視点ではありますが、
これらで作戦級は無理ですね。
作戦級では「ズデンストライク」や「ブリッツクリーグ」
もっとスケールが小さくなって「コンバットミッション」
戦略級では「ライズ・オブ・ネイション」のような箱庭的なものが現在の主流ですが、
まだ表現手法としては過渡期のような気がします。
そしてこれらの表現方法でも、１ヘックスが数十キロにも達する作戦級（準戦略級）は無理です。
PCの処理が追いつきません。
「ラインへの道」や「オリンピック・コロネット作戦」を箱庭で処理するのはまだ先の話かな。
ここでの意見とは少々違うでしょうが、シミュレーションTVゲーム（COM含む）において、ビジュアルは不可欠ですね。
ただし、そのビジュアルとは、最近の大戦略系に見られるような、
バトルシーンにてムービーやモーションビジュアル（MV）が垂れ流しされるものではありません。
これらは間違った進化と言わざるを得ません。
もっとマップとバトルがシームレス（境目の無い）ものである必要があります。
その究極の姿の一つが、フライトシムやパンツァーフロントのような主観視点ではありますが、
これらで作戦級は無理ですね。
作戦級では「ズデンストライク」や「ブリッツクリーグ」
もっとスケールが小さくなって「コンバットミッション」
戦略級では「ライズ・オブ・ネイション」のような箱庭的なものが現在の主流ですが、
まだ表現手法としては過渡期のような気がします。
そしてこれらの表現方法でも、１ヘックスが数十キロにも達する作戦級（準戦略級）は無理です。
PCの処理が追いつきません。
「ラインへの道」や「オリンピック・コロネット作戦」を箱庭で処理するのはまだ先の話かな。
《ビジュアルについて 2》
コンシューマーゲームでは、マウスが必須な「ブリッツクリーグ」のようなゲームシステムは難しいです。
コントローラーで操作がし易いように、ユニット単位での移動が不可欠になります。
つまり「大戦略」や「戦闘国家」のようなマップ構成です。
見せ方は箱庭的になったとしても、内部処理は似た物になる筈です。
でもこれでは、どうしてもバトルとの境目が生じてしまいます。
その境目を少しでも感じさせない方法が開発屋さんに求められますね。
※朝っぱら酔っ払っているので、支離滅裂なのはご勘弁して下さい。
コンシューマーゲームでは、マウスが必須な「ブリッツクリーグ」のようなゲームシステムは難しいです。
コントローラーで操作がし易いように、ユニット単位での移動が不可欠になります。
つまり「大戦略」や「戦闘国家」のようなマップ構成です。
見せ方は箱庭的になったとしても、内部処理は似た物になる筈です。
でもこれでは、どうしてもバトルとの境目が生じてしまいます。
その境目を少しでも感じさせない方法が開発屋さんに求められますね。
※朝っぱら酔っ払っているので、支離滅裂なのはご勘弁して下さい。
太平洋戦争のCOMゲームで簡単なシステムな物ってないですかね？
AH VitPのコンピュータ版みたいな感じで。
なんつうか、たった数年の戦いで大型艦艇の建艦スケジュールを作成
したり、連合艦隊司令官？が戦闘機や戦車、銃器の生産スケジュール
を立てたり輸送船の行動スケジュールを立てたりするのは何か違うと
いう気がする。
もっとシンプルにした（ただし、システム内に補給や生産が隠れている
ような）ゲームは無いですかねぇ？
AH VitPのコンピュータ版みたいな感じで。
なんつうか、たった数年の戦いで大型艦艇の建艦スケジュールを作成
したり、連合艦隊司令官？が戦闘機や戦車、銃器の生産スケジュール
を立てたり輸送船の行動スケジュールを立てたりするのは何か違うと
いう気がする。
もっとシンプルにした（ただし、システム内に補給や生産が隠れている
ような）ゲームは無いですかねぇ？
>>205
ttp://www.fujistamp.com/chrono/new/l2d.htm
ttp://www.l2designgroup.com/ComputerModules.html
これのことですか？
ADC2のモジュールですね
RCの４版の日本語ルールがあれば買いますが（ｗ
ttp://www.fujistamp.com/chrono/new/l2d.htm
ttp://www.l2designgroup.com/ComputerModules.html
これのことですか？
ADC2のモジュールですね
RCの４版の日本語ルールがあれば買いますが（ｗ
>>206
そうだよねぇ・・・
問屋さん小売さんは営業の言うことを間に受けるしかないからねぇ（ｗ
しかし日本はＯＲが定着しないね。ＯＲしても恣意的結果ありきだからねぇ・・・・
前の戦争でＯＲ不足徹底的にやられてるんだが・・・
そうだよねぇ・・・
問屋さん小売さんは営業の言うことを間に受けるしかないからねぇ（ｗ
しかし日本はＯＲが定着しないね。ＯＲしても恣意的結果ありきだからねぇ・・・・
前の戦争でＯＲ不足徹底的にやられてるんだが・・・
221 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/03 10:19 ID:???
>220
> ＯＲしても恣意的結果ありきだからねぇ・・・・
まぁ、実際の戦争でもそれやって負けちゃうくらいですから（笑）
> ＯＲしても恣意的結果ありきだからねぇ・・・・
まぁ、実際の戦争でもそれやって負けちゃうくらいですから（笑）
Pacific War - The Matrix Project
ttp://www.matrixgames.com/games/pacificwar/screenshots.asp
フリーソフト
War in the Pacific !
ttp://www.warinthepacific.net/screenshots.asp
発売まーだー
ttp://www.matrixgames.com/games/pacificwar/screenshots.asp
フリーソフト
War in the Pacific !
ttp://www.warinthepacific.net/screenshots.asp
発売まーだー
224 ：ブラウニー：03/11/03 14:19 ID:maaZo+ex
>>220
＞問屋さん小売さんは営業の言うことを間に受けるしかないからねぇ（ｗ
昔、新作ゲームを見に「東京おもちゃショー」へ行った時の事、
ウォーゲームのブースには会社の人間が全然いなくて、テーブルの上に
新作情報のコピーを束ねたものが置いてあるだけ。そこへバイヤーと
見られる人が来た途端、ゲームを見ていた（ゲーマーにしか見えない）
人がツツツ近寄っていき、立て板に水とばかりにゲームの説明をして
いました。マア、何が並んでいるのか分からない営業より、紙ペラ
1枚（テーマ、ユニット数、規模、タイムスケール）からいくらでも
説明できる「最終消費者」の説明の方が、問屋筋にとってはよっぽど
有益だったでしょう（ちなみに「武田騎馬軍団」「英国本土防空戦」
がまだ未発売の頃の話です）。
＞問屋さん小売さんは営業の言うことを間に受けるしかないからねぇ（ｗ
昔、新作ゲームを見に「東京おもちゃショー」へ行った時の事、
ウォーゲームのブースには会社の人間が全然いなくて、テーブルの上に
新作情報のコピーを束ねたものが置いてあるだけ。そこへバイヤーと
見られる人が来た途端、ゲームを見ていた（ゲーマーにしか見えない）
人がツツツ近寄っていき、立て板に水とばかりにゲームの説明をして
いました。マア、何が並んでいるのか分からない営業より、紙ペラ
1枚（テーマ、ユニット数、規模、タイムスケール）からいくらでも
説明できる「最終消費者」の説明の方が、問屋筋にとってはよっぽど
有益だったでしょう（ちなみに「武田騎馬軍団」「英国本土防空戦」
がまだ未発売の頃の話です）。
225 ：愛子：03/11/03 14:36 ID:+LJ8HheO
>206 Lansさん、パンフロスレではお世話になっております。
ウチの営業部門もコンシューマ系が多いからか、まず３Ｄありきで考えております。
確かに今の若年層の様な、物心付く前から３Ｄゲームが存在するユーザーには、
パッと見のインパクトで２Ｄは敬遠されてしまう様ですね。２Ｄに慣れてしまっている
自分たちの世代は（不本意ながら）取り残されているのでは無いかと考える事しきりです。
今２Ｄ物で採算が取れそうなのはＧＢAだけではないでしょうか。
>222
大戦略VIIがそれに近い物だった筈です。従来のヘクスマップやユニット（ボードの様に
平べったいコマに兵器の絵が描いてある）を全て３Ｄで描いてます。
その記事を見たとき「正気か？」と他会社の事ながら心配になりました。
売れたんでしょうかね？
ウチの営業部門もコンシューマ系が多いからか、まず３Ｄありきで考えております。
確かに今の若年層の様な、物心付く前から３Ｄゲームが存在するユーザーには、
パッと見のインパクトで２Ｄは敬遠されてしまう様ですね。２Ｄに慣れてしまっている
自分たちの世代は（不本意ながら）取り残されているのでは無いかと考える事しきりです。
今２Ｄ物で採算が取れそうなのはＧＢAだけではないでしょうか。
>222
大戦略VIIがそれに近い物だった筈です。従来のヘクスマップやユニット（ボードの様に
平べったいコマに兵器の絵が描いてある）を全て３Ｄで描いてます。
その記事を見たとき「正気か？」と他会社の事ながら心配になりました。
売れたんでしょうかね？
227 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/03 17:41 ID:???
そうですねー
あと、２Dで納得してくれるのは2000などの廉価シリーズなんでしょうね。
あと、２Dで納得してくれるのは2000などの廉価シリーズなんでしょうね。
228 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/03 17:49 ID:???
あ、でも…PS２ユーザーは20代中盤～30代前半が一番多いと聞くことがあります。
つーことは、既にゲームは若者だけの為にある訳ではないのではないでしょうか？
そうなると、いまだにPS2を「高校生～大学生」を主要な対象ユーザーにして
開発していくということは、どこまで意味があるのでしょうか？
（主にこの層が、３Dじゃなきゃゲームじゃないと信じてしまった層であると…）
（ただ、後継者育成の為、その層を狙う作品の存在は必須とは考えます）
ちゃんと、ユーザー層を見極めて、開発宣伝をしていけば
まだ道は残されているのではないでしょうか？SLG
つーことは、既にゲームは若者だけの為にある訳ではないのではないでしょうか？
そうなると、いまだにPS2を「高校生～大学生」を主要な対象ユーザーにして
開発していくということは、どこまで意味があるのでしょうか？
（主にこの層が、３Dじゃなきゃゲームじゃないと信じてしまった層であると…）
（ただ、後継者育成の為、その層を狙う作品の存在は必須とは考えます）
ちゃんと、ユーザー層を見極めて、開発宣伝をしていけば
まだ道は残されているのではないでしょうか？SLG
装甲敵弾兵->１２月にコマンドが再販
PGG->１２月にSunset gamesが再販
ちょっとうれしい。
PGG->１２月にSunset gamesが再販
ちょっとうれしい。
>>228
> PS２ユーザーは20代中盤～30代前半が一番多いと聞くことがあります。
その世代は購入の瞬発力が弱いという側面があります。
つまり、購入するまで時間がかかります。
Lansさんもご存知でしょうが、ゲームの発売で大切なのは最初の一ヶ月。
ここで勝負が決まりますが、なにもランキングに乗る乗らないの話ではなく、銀行とショップの心象が大部違います。
開発費を独自資産だけで行えるメーカーなら問題はありませんが、大多数のメーカーは銀行ありきなので……。
唯一違うのは釣りゲーですか。
物によっては半年以上売上を維持します。
あと、この世代は通信費に月平均\20.000を消費するという統計もあります。
もっと高いという統計もありますね。
大きい買い物はするが、コンスタントにソフトまでを購入してくれるかは疑問が残ります。
というか、してくれないのです。
> PS２ユーザーは20代中盤～30代前半が一番多いと聞くことがあります。
その世代は購入の瞬発力が弱いという側面があります。
つまり、購入するまで時間がかかります。
Lansさんもご存知でしょうが、ゲームの発売で大切なのは最初の一ヶ月。
ここで勝負が決まりますが、なにもランキングに乗る乗らないの話ではなく、銀行とショップの心象が大部違います。
開発費を独自資産だけで行えるメーカーなら問題はありませんが、大多数のメーカーは銀行ありきなので……。
唯一違うのは釣りゲーですか。
物によっては半年以上売上を維持します。
あと、この世代は通信費に月平均\20.000を消費するという統計もあります。
もっと高いという統計もありますね。
大きい買い物はするが、コンスタントにソフトまでを購入してくれるかは疑問が残ります。
というか、してくれないのです。
>>228
> そうなると、いまだにPS2を「高校生～大学生」を主要な対象ユーザーにして
> 開発していくということは、どこまで意味があるのでしょうか
そうなんですよね。
この世代が一番のターゲットのはずなのですが、この世代の月の小遣いもここ数年変わりません。
平均して\5,000～\7,500ですか。
これでは、月一本もゲームを購入してくれません。
それだからこそ、この層はプレイに時間のかかる大作ゲームを求める傾向があります。
でもそれが、他のソフトを購入してくれない原因に繋がり、また複雑化により一般ユーザーを遠ざけることにもなります。
たしか任天堂の分析でもそうなっていたはずです。（詳しくは読んでませんが）
それにもうゲームが娯楽の主流ではなくなっているのも大きいでしょう。
携帯の通信費だって払わなければならないですし、それで時間つぶしのゲームくらいならできる。
そしてクラブで遊ぶ事を覚えるのもこの年頃です。
私だってこの世代なら、クソゲーかも知れないものに金出すくらいなら、
\2,500をを払って興奮する一晩を選ぶかも知れません。
いや、きっとそうしている。
かつてゲーセンで大金を投入してくれた世代が、より興奮するものへと移行するのは必然です。
この世代のゲーム離れが、今日の縮小傾向を招いているのは明白です。
> そうなると、いまだにPS2を「高校生～大学生」を主要な対象ユーザーにして
> 開発していくということは、どこまで意味があるのでしょうか
そうなんですよね。
この世代が一番のターゲットのはずなのですが、この世代の月の小遣いもここ数年変わりません。
平均して\5,000～\7,500ですか。
これでは、月一本もゲームを購入してくれません。
それだからこそ、この層はプレイに時間のかかる大作ゲームを求める傾向があります。
でもそれが、他のソフトを購入してくれない原因に繋がり、また複雑化により一般ユーザーを遠ざけることにもなります。
たしか任天堂の分析でもそうなっていたはずです。（詳しくは読んでませんが）
それにもうゲームが娯楽の主流ではなくなっているのも大きいでしょう。
携帯の通信費だって払わなければならないですし、それで時間つぶしのゲームくらいならできる。
そしてクラブで遊ぶ事を覚えるのもこの年頃です。
私だってこの世代なら、クソゲーかも知れないものに金出すくらいなら、
\2,500をを払って興奮する一晩を選ぶかも知れません。
いや、きっとそうしている。
かつてゲーセンで大金を投入してくれた世代が、より興奮するものへと移行するのは必然です。
この世代のゲーム離れが、今日の縮小傾向を招いているのは明白です。
じっくり地図をながめて大局を読む楽しみが理解できんとは、
日本もとうとう雑兵集団に堕ちたか・・・
日本もとうとう雑兵集団に堕ちたか・・・
どの分析を見ても、ソフトの販売だけで会社を成長維持していくのは無理があるとなってしまう訳ですが、
それで「仕方が無い」ともいえない訳で……。
ですから、瞬発力はなくてもコンスタントに収入の見込める、20～30代の通信費に目をつけたのです。
それが営業のいう「通信に力を入れろ」発言になります。
SCEが「みんゴル」に力を入れるものそんな背景があります。
が、どうもこの辺で認識不足があるというか、従来のユーザーを無視しすぎるきらいがあります。
また、他の通信対戦を売りにしているメーカーさんも、五里霧中というか、
ファンタジー系のネットワークゲームの成功に目を奪われ過ぎてますね。
それで「仕方が無い」ともいえない訳で……。
ですから、瞬発力はなくてもコンスタントに収入の見込める、20～30代の通信費に目をつけたのです。
それが営業のいう「通信に力を入れろ」発言になります。
SCEが「みんゴル」に力を入れるものそんな背景があります。
が、どうもこの辺で認識不足があるというか、従来のユーザーを無視しすぎるきらいがあります。
また、他の通信対戦を売りにしているメーカーさんも、五里霧中というか、
ファンタジー系のネットワークゲームの成功に目を奪われ過ぎてますね。
>>232
↑蛆虫
↑蛆虫
>>234
もしくは、SPIのWarInThePacificのPC版で、補給関係を全て
COMが面倒を見るという物でも良いかも。
>>223のPacificWarってそういうゲームなんでしょうか？
うちのPCでは起動しなかった・・・。
もしくは、SPIのWarInThePacificのPC版で、補給関係を全て
COMが面倒を見るという物でも良いかも。
>>223のPacificWarってそういうゲームなんでしょうか？
うちのPCでは起動しなかった・・・。
>>235
軍板でやるのはヤメレ。
軍板でやるのはヤメレ。
240 ：名無し三等兵：03/11/05 02:02 ID:MJc5Pvy6
来年発売予定のＰＳ２「第三帝国興亡記」のスレってまだないですよねぇ？
私は当品に期待してるんですが・・・
私は当品に期待してるんですが・・・
241 ：マルチ：03/11/05 02:06 ID:1Vdq6NOk
エポック社の「スターリングラード」には裏返すと「戦力０」のユニットが
有ったな・・・
自軍が信用できないから何駒かスタックさせてたもんだ、後独軍が迫ると大都市
には民兵3個師団が出現する、全部「戦力０」かも知れないけどね。
それから３ヘックス以内にHQが無いとソ連軍は機動防御が出来ない。
あとスタック制限無かったから全ユニットが１ヘックスの中に集合し得る・・・
攻撃の際はソ連軍１０面、独軍６面までの犠牲覚悟の攻撃が出来る、これで相手に
出血を強いる訳だ。
で、プレイしたカンソーだけどアンサプライのまま地図上を走り抜ける独機甲部隊、
その周りにワラワラ群がって盤面全体を縦深陣地で埋め尽くすソ連ユニットで
訳分らん事に・・・
スゲー疲れて結局最後までプレイする事は一回も無かった。
今思えば「糞ゲー」だよな、受験勉強の時間も取られたし・・・
有ったな・・・
自軍が信用できないから何駒かスタックさせてたもんだ、後独軍が迫ると大都市
には民兵3個師団が出現する、全部「戦力０」かも知れないけどね。
それから３ヘックス以内にHQが無いとソ連軍は機動防御が出来ない。
あとスタック制限無かったから全ユニットが１ヘックスの中に集合し得る・・・
攻撃の際はソ連軍１０面、独軍６面までの犠牲覚悟の攻撃が出来る、これで相手に
出血を強いる訳だ。
で、プレイしたカンソーだけどアンサプライのまま地図上を走り抜ける独機甲部隊、
その周りにワラワラ群がって盤面全体を縦深陣地で埋め尽くすソ連ユニットで
訳分らん事に・・・
スゲー疲れて結局最後までプレイする事は一回も無かった。
今思えば「糞ゲー」だよな、受験勉強の時間も取られたし・・・
242 ：名無し三等兵：03/11/05 02:20 ID:1Vdq6NOk
アイアン・ボトム・サウンドの魚雷はよけると当たらない。
家にホームステイしてた平和主義のオーストラリア人「キャンベラ」とか
出てくるので喜んでた。
平和主義ハァ？
家にホームステイしてた平和主義のオーストラリア人「キャンベラ」とか
出てくるので喜んでた。
平和主義ハァ？
243 ：スロバキア快速師団：03/11/05 02:27 ID:I1h78J5B
エポックのスターリングラードは糞ゲーというには可哀相。確かに冗長なとこがあったしスタック制限ないのもは？って感じだったけどプレイバランス良かったし、雰囲気もあったよ。まぁ全然ヒストリカルな結果になんないけど笑
244 ：名無し三等兵：03/11/05 02:30 ID:1Vdq6NOk
変人だった友人はゲームするたびにナチの軍装とかヒトラーの演説レコード
とかのアイテムが増えていき益々トワイライトゾーンへと・・・
ええ生暖かく見守って社会復帰不能になるまで同調する振りをしてやりました。
後年ホテルに勤務する事になった彼にアダルトビデオ屋で偶然再会！
「今日、女に振られたから来た」と言っていました。
御免！君の事影で「ドイツ男」って呼んでたんだ・・・
とかのアイテムが増えていき益々トワイライトゾーンへと・・・
ええ生暖かく見守って社会復帰不能になるまで同調する振りをしてやりました。
後年ホテルに勤務する事になった彼にアダルトビデオ屋で偶然再会！
「今日、女に振られたから来た」と言っていました。
御免！君の事影で「ドイツ男」って呼んでたんだ・・・
245 ：名無し三等兵：03/11/05 02:37 ID:1Vdq6NOk
＞２４３
最後まで出来た？
漏れの仲間は３人居たけど５ターン以上まで遂に到達しなかったよ。
彼らの残した言葉
「これってドイツ軍プレイヤーの為にソ連軍プレイヤーが駒並べてやる
だけのゲームじゃん？」
「お前は絶対全力でスターリングラードに攻めてくると思った」・・・
カフカス方面に突破した漏れの独軍に対して、
そんで
「計算したところ、勝ち目が無いから止めるわ」・・・舐めとんのか、畳屋の息子！
まだ３ターンだぞ！
最後まで出来た？
漏れの仲間は３人居たけど５ターン以上まで遂に到達しなかったよ。
彼らの残した言葉
「これってドイツ軍プレイヤーの為にソ連軍プレイヤーが駒並べてやる
だけのゲームじゃん？」
「お前は絶対全力でスターリングラードに攻めてくると思った」・・・
カフカス方面に突破した漏れの独軍に対して、
そんで
「計算したところ、勝ち目が無いから止めるわ」・・・舐めとんのか、畳屋の息子！
まだ３ターンだぞ！
Naval South Pacific War
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nara-shika/prmry_dl_site.htm
通信対戦用（シナリオエディット可）
http://erunst.hp.infoseek.co.jp/
作者は2chねらー
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nara-shika/prmry_dl_site.htm
通信対戦用（シナリオエディット可）
http://erunst.hp.infoseek.co.jp/
作者は2chねらー
247 ：イタリアアルペン軍団：03/11/05 02:47 ID:I1h78J5B
あー確かに対人プレイでは最後までやった事ないかな？笑
カフカス方面てまさかイラン方面から盤外突破ですか？でもアストラハンの南辺りで鉄道カットするとソ連軍はカフカス方面に増援送れないんだよね
カフカス方面てまさかイラン方面から盤外突破ですか？でもアストラハンの南辺りで鉄道カットするとソ連軍はカフカス方面に増援送れないんだよね
248 ：名無し三等兵：03/11/05 03:04 ID:1Vdq6NOk
＞２４７
それを見越して第一ターンに１５個師団くらいを鉄道輸送しておく。
鉄道カットした装甲師団ユニットの廻りにはワラワラとソ連軍ユニットの
塊が、どっちもアンサプライで攻撃できない。
後、最後までまっとうできなかった糞ゲー達
ナルビク強襲、IJN,太平洋艦隊、南北戦争、オペレーション・マーケットガーデン
D-DAY・・・皆自分が買ってきたゲームやりたがって、新しいの買い捲るから
出来ねーんだよ、最後まで！・・・気づけよ、工房！
比較的楽しめたゲーム
バルジ大作戦、突撃レニングラード、砂漠の狐、タスク・フォース
最悪・・・ツクダホビー「ソロモン攻略戦」
直進が何コマで射撃値がマイナス何だのニュータイプでプラスマイナス何だの・・・
作った椰子ほんとーにプレイしてるんか！？
それを見越して第一ターンに１５個師団くらいを鉄道輸送しておく。
鉄道カットした装甲師団ユニットの廻りにはワラワラとソ連軍ユニットの
塊が、どっちもアンサプライで攻撃できない。
後、最後までまっとうできなかった糞ゲー達
ナルビク強襲、IJN,太平洋艦隊、南北戦争、オペレーション・マーケットガーデン
D-DAY・・・皆自分が買ってきたゲームやりたがって、新しいの買い捲るから
出来ねーんだよ、最後まで！・・・気づけよ、工房！
比較的楽しめたゲーム
バルジ大作戦、突撃レニングラード、砂漠の狐、タスク・フォース
最悪・・・ツクダホビー「ソロモン攻略戦」
直進が何コマで射撃値がマイナス何だのニュータイプでプラスマイナス何だの・・・
作った椰子ほんとーにプレイしてるんか！？
ツクダのアニメゲームはディベロップしてないと知人に
きいたことがある。
ツクダの機関紙にかいてあったそうだ。
きいたことがある。
ツクダの機関紙にかいてあったそうだ。
昔HJで日本語化されてたWar in the South Pacific
はどんなゲームだったんでしょうか。
それの発展形みたいなのがUncommon Valourで、
さらにそのシステムで太平洋戦争全体を扱うのが
発売予定のWar in the Pacificみたいなんで興味あるんですが。
ttp://www.matrixgames.com/Games/UncommonValor/
ttp://www.matrixgames.com/Games/WarInThePacific/
はどんなゲームだったんでしょうか。
それの発展形みたいなのがUncommon Valourで、
さらにそのシステムで太平洋戦争全体を扱うのが
発売予定のWar in the Pacificみたいなんで興味あるんですが。
ttp://www.matrixgames.com/Games/UncommonValor/
ttp://www.matrixgames.com/Games/WarInThePacific/
太平洋艦隊は糞ゲーじゃないと思うけどなぁ。つか、太平洋戦争ゲームのなかで
一番プレイアブルでよく出来てると思う…キャンペーンを第2ターンから始めれば。
でも日本軍プレーヤーには第1ターンこそが華な罠。
一番プレイアブルでよく出来てると思う…キャンペーンを第2ターンから始めれば。
でも日本軍プレーヤーには第1ターンこそが華な罠。
252 ：名無し三等兵：03/11/05 08:08 ID:j8GvYMgW
いや！太平洋艦隊は糞ゲー！ 解説書見ただけでお腹一杯だYO!
「史実を知れば知るほど日米の国力差に唖然となりました」
「大和と武蔵の数値は”サービス”です」
後、米軍は「一回だけ奇襲攻撃が出来る」ってなんやねん！？無理やり「ミッドウェイ」
をルールで作るなんてアリカヨ・・・
「史実を知れば知るほど日米の国力差に唖然となりました」
「大和と武蔵の数値は”サービス”です」
後、米軍は「一回だけ奇襲攻撃が出来る」ってなんやねん！？無理やり「ミッドウェイ」
をルールで作るなんてアリカヨ・・・
253 ：名無し三等兵：03/11/05 08:18 ID:j8GvYMgW
俺の好きなアイアン・ボトム・サウンド、だが妙な点も多い。
＊第3時ソロモン海戦一日目、初期配置がほんと２コマ位しか空いてないので
第一ターンに両軍入り乱れての「衝突判定」多発する、まぁ史実どおりなんだが。
＊ルンガ沖夜戦、魚雷を避ける事が出来るので田中頼三艦隊の勝利は有り得ない。
ほぼ全滅させられる。
だが何故このゲームが好きなのか？
・・・それは切り取った「サボ島」を盤上にドーン！と置く事が出来るからである。
＊第3時ソロモン海戦一日目、初期配置がほんと２コマ位しか空いてないので
第一ターンに両軍入り乱れての「衝突判定」多発する、まぁ史実どおりなんだが。
＊ルンガ沖夜戦、魚雷を避ける事が出来るので田中頼三艦隊の勝利は有り得ない。
ほぼ全滅させられる。
だが何故このゲームが好きなのか？
・・・それは切り取った「サボ島」を盤上にドーン！と置く事が出来るからである。
254 ：名無し三等兵：03/11/05 08:18 ID:j8GvYMgW
俺の好きなアイアン・ボトム・サウンド、だが妙な点も多い。
＊第3時ソロモン海戦一日目、初期配置がほんと２コマ位しか空いてないので
第一ターンに両軍入り乱れての「衝突判定」多発する、まぁ史実どおりなんだが。
＊ルンガ沖夜戦、魚雷を避ける事が出来るので田中頼三艦隊の勝利は有り得ない。
ほぼ全滅させられる。
だが何故このゲームが好きなのか？
・・・それは切り取った「サボ島」を盤上にドーン！と置く事が出来るからである。
＊第3時ソロモン海戦一日目、初期配置がほんと２コマ位しか空いてないので
第一ターンに両軍入り乱れての「衝突判定」多発する、まぁ史実どおりなんだが。
＊ルンガ沖夜戦、魚雷を避ける事が出来るので田中頼三艦隊の勝利は有り得ない。
ほぼ全滅させられる。
だが何故このゲームが好きなのか？
・・・それは切り取った「サボ島」を盤上にドーン！と置く事が出来るからである。
２重投稿するほど主張したかった訳で・・・
うお、こんなスレがあったんだ。全然気が付かなかったよ。
初めて買ったのはAHのスコードリーダー、初めて（まともに）やった
のはAH独ソ戦。十数個はもってたけど、多くの人と同じように引越し
や結婚でほとんど散逸した。赤太陽黒十字もあったけど、あれって
そんな良いゲームか？資料としてはおもしろいけど、補給ルールとか
同一へクス戦闘とかまともにルールになってなかったような覚えしか
なかったな。
初めて買ったのはAHのスコードリーダー、初めて（まともに）やった
のはAH独ソ戦。十数個はもってたけど、多くの人と同じように引越し
や結婚でほとんど散逸した。赤太陽黒十字もあったけど、あれって
そんな良いゲームか？資料としてはおもしろいけど、補給ルールとか
同一へクス戦闘とかまともにルールになってなかったような覚えしか
なかったな。
あー、ちなみに軍板の性質からして戦術・作戦級のマルチじゃないやつが
このスレの対象だと思うからすれ違いだろうけど。
AHのディプロマシーなら今はネット対戦が割と盛り上がって各種サイト
が立っている。戦略考察とかのサイトも増えてきた。一回のプレイで
一年近くを要する場合もあるけど、だいたい半年ちょいぐらいで
プレイ可能。ゲーム内１ターンがだいたいリアル一週間。
参考までにここも覗いてみることを薦める。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
このスレの対象だと思うからすれ違いだろうけど。
AHのディプロマシーなら今はネット対戦が割と盛り上がって各種サイト
が立っている。戦略考察とかのサイトも増えてきた。一回のプレイで
一年近くを要する場合もあるけど、だいたい半年ちょいぐらいで
プレイ可能。ゲーム内１ターンがだいたいリアル一週間。
参考までにここも覗いてみることを薦める。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
そういや、４年くらい前に、ＡＨのボードＳＬＧを
Ｗｉｎ／Ｍａｃハイブリッドでどこかが出してたなあ。
アフリカ戦線とＤデイとスターリングラードのやつ。
アレは確かメール対戦対応してたような。
Ｗｉｎ／Ｍａｃハイブリッドでどこかが出してたなあ。
アフリカ戦線とＤデイとスターリングラードのやつ。
アレは確かメール対戦対応してたような。
259 ：名無し三等兵：03/11/05 10:46 ID:z3H+q9Zi
アイアン・ボトム・サウンドが初めてやった海戦ものでした。
持ち主の友達は連合艦隊馬鹿で百戦錬磨だったのですが
サボ島沖海戦の夜戦で連合国軍の重巡艦隊率いる初心者の
俺に連合艦隊水雷戦隊が完敗、呆然としてました。
友達曰く「戦車戦じゃないんだからそんな横一列の
突撃なんかしねぇよ普通!!海戦であり得ない
行動ばかりするな～」ていわれた。
海軍て全然わからなかったので戦車戦ののりでやってしまった。
持ち主の友達は連合艦隊馬鹿で百戦錬磨だったのですが
サボ島沖海戦の夜戦で連合国軍の重巡艦隊率いる初心者の
俺に連合艦隊水雷戦隊が完敗、呆然としてました。
友達曰く「戦車戦じゃないんだからそんな横一列の
突撃なんかしねぇよ普通!!海戦であり得ない
行動ばかりするな～」ていわれた。
海軍て全然わからなかったので戦車戦ののりでやってしまった。
>>252
なにをいう。アメリカ側に立てば、これほど痛快なゲームはないぞ。序盤叩かれるだけ叩かれて、
5ターン以降は圧倒的物量で、片っ端からひっくり返す。正義の王道ゲームだ。
しかし、日本側にも旨みはある。朝、1ターンから始めれば、3ターン終了するころには夜になる。
日本軍の最大攻勢ラインをもって、一日を終えることができるのだ…絶妙のタイムスケジュール
ではないか（ｗ
なにをいう。アメリカ側に立てば、これほど痛快なゲームはないぞ。序盤叩かれるだけ叩かれて、
5ターン以降は圧倒的物量で、片っ端からひっくり返す。正義の王道ゲームだ。
しかし、日本側にも旨みはある。朝、1ターンから始めれば、3ターン終了するころには夜になる。
日本軍の最大攻勢ラインをもって、一日を終えることができるのだ…絶妙のタイムスケジュール
ではないか（ｗ
>260
あれは「ゲーム」じゃなくて「歴史シミュレーション」だよ。
プレイヤーに選択肢が無い。
あれは「ゲーム」じゃなくて「歴史シミュレーション」だよ。
プレイヤーに選択肢が無い。
262 ：アクィラ：03/11/05 18:17 ID:I1h78J5B
256さん
赤丸黒ぺけはゲームとしては駄目駄目ですよ～
ヒストリカルノートは面白かったけどルールはよくわからんしプレイも冗長
赤丸黒ぺけはゲームとしては駄目駄目ですよ～
ヒストリカルノートは面白かったけどルールはよくわからんしプレイも冗長
263 ：名無し三等兵：03/11/05 18:34 ID:I1h78J5B
248さん
そういえば第1、第2ターンで南に増援沢山送りました。
エポックのゲームはシミュレーションとしてはどうかと思うものが多かったけど｢ゲーム｣としては面白いのが多かった。僕もエポックバルジ好きでした。
逆にヨーロッパシリーズとかは戦闘序列とユニット眺めてるのは楽しかった。でもFire in the Eastのキャンペーンやったなあ。二回位笑。
そういえば第1、第2ターンで南に増援沢山送りました。
エポックのゲームはシミュレーションとしてはどうかと思うものが多かったけど｢ゲーム｣としては面白いのが多かった。僕もエポックバルジ好きでした。
逆にヨーロッパシリーズとかは戦闘序列とユニット眺めてるのは楽しかった。でもFire in the Eastのキャンペーンやったなあ。二回位笑。
>>263
大学時代にエポックバルジをやりまくりました。
Fire in the Eastは大学時代に２回やりました。
戦闘序列順にユニットを編成するだけで楽しかったりする。
ＥＰバルジなら対戦相手さえいれば今すぐにも出来ますよ。
大学時代にエポックバルジをやりまくりました。
Fire in the Eastは大学時代に２回やりました。
戦闘序列順にユニットを編成するだけで楽しかったりする。
ＥＰバルジなら対戦相手さえいれば今すぐにも出来ますよ。
アイアンボトムサウンドのルンガだけど、
日本側は全滅してもそれまでに米巡一隻か二隻を撃破してれば点数上勝てたと思うから必敗と言うほどでもなかった気が…
むしろ米側の方が一定の損害が出た時点で勝ち目がなくなってイヤだったと思う
まあウチは速度順に移動するっていうハウスルールでやってたからそう思うのかもしれませんね…
日本側は全滅してもそれまでに米巡一隻か二隻を撃破してれば点数上勝てたと思うから必敗と言うほどでもなかった気が…
むしろ米側の方が一定の損害が出た時点で勝ち目がなくなってイヤだったと思う
まあウチは速度順に移動するっていうハウスルールでやってたからそう思うのかもしれませんね…
で、みんなは「スフォルツァの野望」参加してたかい？
漏れは法王庁に雇われてた。
漏れは法王庁に雇われてた。
268 ：第五降下猟兵師団：03/11/05 19:20 ID:I1h78J5B
》265
エポックバルジやりたいですね。今日これから実家帰るから久しぶりに箱あけてみようかな。ところで第②ターンの増援のFBFG旅団てどこに送る事が多かったですか？やはりマントイフェルに与えました？
エポックバルジやりたいですね。今日これから実家帰るから久しぶりに箱あけてみようかな。ところで第②ターンの増援のFBFG旅団てどこに送る事が多かったですか？やはりマントイフェルに与えました？
270 ：名無し三等兵：03/11/05 19:28 ID:I1h78J5B
俺はヴェネツィアに雇われてた。ホビージャパン切手代返せ！
>>253
ルンガ夜戦のことだが昔大学時代にやった時、
滅茶苦茶運の悪い友人が連合軍を担当したんだけど、
そのときは
帝国海軍：駆逐艦大破１隻
連合軍：重巡大破2隻、中破1隻、駆逐鑑大破3隻
友人は３４以下を出せなかった…何度サイを振っても…。
結果、連合軍の1ゲーム中の命中数2回、命中弾数3発という
サークル内の伝説を創ってそのゲームは終了した。
帝国海軍やってた漏れには嬉し涙だったが、
ゲーム終了後、声掛けられなかったよ、友人に。
ルンガ夜戦のことだが昔大学時代にやった時、
滅茶苦茶運の悪い友人が連合軍を担当したんだけど、
そのときは
帝国海軍：駆逐艦大破１隻
連合軍：重巡大破2隻、中破1隻、駆逐鑑大破3隻
友人は３４以下を出せなかった…何度サイを振っても…。
結果、連合軍の1ゲーム中の命中数2回、命中弾数3発という
サークル内の伝説を創ってそのゲームは終了した。
帝国海軍やってた漏れには嬉し涙だったが、
ゲーム終了後、声掛けられなかったよ、友人に。
ＩＢＳを長くやってれば誰でも一度は66表→爆沈で主力艦を失った思い出があるはず
昔鉄釜で大和とウェールズが１ターンで消えていった…
昔鉄釜で大和とウェールズが１ターンで消えていった…
最近雑誌で見かけたＰＢＭ「レーベンスラウム」ってどうなんでしょう？
>>268
下手に降下させても点減らすだけだよー！！
下手に降下させても点減らすだけだよー！！
EPバルジって連合国側が圧倒的に有利じゃない？
街道で１ユニットずつ分散してドイツ軍の移動妨害をすれば
ほとんど開始線からドイツ軍が出てこれない。
プレイはじめの頃は燃えたけど、連合軍がドイツ軍をほぼ押さえ込める
ことが判明してプレイしなくなった。
プレイバランスがいいのはAHの独ソ戦だと思う。もっとも、プレイ時間
を考えると、最初の冬の反撃が始まってスモレンスクあたりで戦線が
構築され、そこで終了だったけど。
街道で１ユニットずつ分散してドイツ軍の移動妨害をすれば
ほとんど開始線からドイツ軍が出てこれない。
プレイはじめの頃は燃えたけど、連合軍がドイツ軍をほぼ押さえ込める
ことが判明してプレイしなくなった。
プレイバランスがいいのはAHの独ソ戦だと思う。もっとも、プレイ時間
を考えると、最初の冬の反撃が始まってスモレンスクあたりで戦線が
構築され、そこで終了だったけど。
バルジのゲームってよくスコルツェニーの偽米兵が登場するけど、
あれってどれほど使える？
エポックにしても、ほとんど大局に影響はないような気がするのだが、
漏れの扱い方がマズいのか・・・
まあ、史実でも実はあんなもんだったのだろうな。
あれってどれほど使える？
エポックにしても、ほとんど大局に影響はないような気がするのだが、
漏れの扱い方がマズいのか・・・
まあ、史実でも実はあんなもんだったのだろうな。
278 ：名無し三等兵：03/11/05 21:05 ID:hRwNsOms
>>275
プレイ時間って…フルターンでも6時間程度、大体４時間
位で大勢が見えます。
昔ファーストディヴィジョン城東支部の分科会だった
「ロシアンキャンペーン研究会」では、集まるたびに10時頃に
４卓立って、昼食を挟んで午後3時ごろには順次終了。その後は
「超人ロック研究会」がいつものお決まりコースでした。
プレイ時間って…フルターンでも6時間程度、大体４時間
位で大勢が見えます。
昔ファーストディヴィジョン城東支部の分科会だった
「ロシアンキャンペーン研究会」では、集まるたびに10時頃に
４卓立って、昼食を挟んで午後3時ごろには順次終了。その後は
「超人ロック研究会」がいつものお決まりコースでした。
>>273
運営会社が潰れた。
運営会社が潰れた。
>277
デザイナーズノートだったかに「あれは味付け」的なことが書いてなかったか？
シミュレイター誌の方だったかな、なにしろ20年前（！）なんで不明瞭だが。
それにしてもエポックバルジはプレイヤー多いなぁ。
ＡＨ「第三帝国」とかの話題は駄目か？情勢設定12番とかさ（ｗ
デザイナーズノートだったかに「あれは味付け」的なことが書いてなかったか？
シミュレイター誌の方だったかな、なにしろ20年前（！）なんで不明瞭だが。
それにしてもエポックバルジはプレイヤー多いなぁ。
ＡＨ「第三帝国」とかの話題は駄目か？情勢設定12番とかさ（ｗ
ソロプレイしようにも集中力がなく、ユニットをスタックしようとすると
手が震えてプレイどころではありません。
手が震えてプレイどころではありません。
>>250
準リアルタイムシミュレーションゲーム
艦船は空母・戦艦・巡洋艦・駆逐艦・輸送船・水上機母艦・潜水母艦・潜水艦が
個別の性能は大砲（火力はインチｘインチ）と浮力、対空砲、艦載機で構成
航空機は零戦・９９式・９７式・９６式戦・９６式陸攻・一式陸攻
Ｆ４Ｆ・ＴＢＤ・ＳＢＤ・ＴＢＦ・Ｐ４０・Ｐ３８・Ｐ３９・Ｂ２５・Ｂ２６・Ｂ１７
飛行機は稼動・非稼動・飛行中・移動中・索敵中・警戒中が選べる
時代が悪くてＰＣの思考ルーチンがヘボだった。
準リアルタイムシミュレーションゲーム
艦船は空母・戦艦・巡洋艦・駆逐艦・輸送船・水上機母艦・潜水母艦・潜水艦が
個別の性能は大砲（火力はインチｘインチ）と浮力、対空砲、艦載機で構成
航空機は零戦・９９式・９７式・９６式戦・９６式陸攻・一式陸攻
Ｆ４Ｆ・ＴＢＤ・ＳＢＤ・ＴＢＦ・Ｐ４０・Ｐ３８・Ｐ３９・Ｂ２５・Ｂ２６・Ｂ１７
飛行機は稼動・非稼動・飛行中・移動中・索敵中・警戒中が選べる
時代が悪くてＰＣの思考ルーチンがヘボだった。
>>278
そりゃ、Playing-TimeにSix Hours or Lessとは書いてあるけどさ、
そんな簡単に出来たか？セットアップで１時間ちょっと、考えながら
プレイしてりゃ、第１ターンの第二インパルスが終わるまでに１時間
ぐらいはかからんかった？
ま、それこそ厨房のガキがプレイしてたんだから余計な時間は
くってたんだろうけど。
そりゃ、Playing-TimeにSix Hours or Lessとは書いてあるけどさ、
そんな簡単に出来たか？セットアップで１時間ちょっと、考えながら
プレイしてりゃ、第１ターンの第二インパルスが終わるまでに１時間
ぐらいはかからんかった？
ま、それこそ厨房のガキがプレイしてたんだから余計な時間は
くってたんだろうけど。
>>280
てかなあ、デザイナーズノートでは、味付けではあるけど、
スコルツェニーのコマンド利用で、装甲部隊の戦略移動を可能にして…
みたいな運用方法が推奨されていたはずだ。
ところが、あれだけの人気ゲームで、やりこまれて作戦研究も積み重なる。
で、シミュレーター誌の何号だったかのリプレイでは、
スコルツェニーは、コマンドとして使わない…
スコルツェニーの旅団を含めて、出て来る増援は、６ＳＳ装甲軍ではなく、
南方側に投入した方が、勝率が高いとまで書かれるようになったはずだよ。
てかなあ、デザイナーズノートでは、味付けではあるけど、
スコルツェニーのコマンド利用で、装甲部隊の戦略移動を可能にして…
みたいな運用方法が推奨されていたはずだ。
ところが、あれだけの人気ゲームで、やりこまれて作戦研究も積み重なる。
で、シミュレーター誌の何号だったかのリプレイでは、
スコルツェニーは、コマンドとして使わない…
スコルツェニーの旅団を含めて、出て来る増援は、６ＳＳ装甲軍ではなく、
南方側に投入した方が、勝率が高いとまで書かれるようになったはずだよ。
スコルツェーニ話とはちょっとずれるけど、戦略移動のルールはちょっと…だったかな
厨房の時、プレイの途中でどの道路が戦略移動に使えるのかでケンカになりかけたような記憶が…
でも相手さえいたらまたやってみたいゲームかも
厨房の時、プレイの途中でどの道路が戦略移動に使えるのかでケンカになりかけたような記憶が…
でも相手さえいたらまたやってみたいゲームかも
喧嘩といえば、
１ユニット＝1車輌規模の戦術級で、
よく、射撃時の「見える、見えない」で喧嘩にならなかったか？
いちおう定規とか当ててみるのだが、
射線上に辛うじて樹木が引っかかっていたりいなかったり、とか・・・
１ユニット＝1車輌規模の戦術級で、
よく、射撃時の「見える、見えない」で喧嘩にならなかったか？
いちおう定規とか当ててみるのだが、
射線上に辛うじて樹木が引っかかっていたりいなかったり、とか・・・
スレ違いだが、
パンツァーフロントのバルジ戦シナリオに出てくる偽シャーマン（実はパンター）は
手ごわいぞ。
見方と勘違いしてすぐやられてしまうＷ
パンツァーフロントのバルジ戦シナリオに出てくる偽シャーマン（実はパンター）は
手ごわいぞ。
見方と勘違いしてすぐやられてしまうＷ
サークルに行ったら相手してくれる人いっぱいいるよ
学校のサークルでやってた時は、
その辺にいるﾔｼ捕まえて判定させてた＞LOSでもめた時
その辺にいるﾔｼ捕まえて判定させてた＞LOSでもめた時
疑問が生じたら防御側有利に取り計らう、で問題ないはずだが・・・
それは多少なりとも礼節を心得た正気オタクの間の話だけどよ。
（最近妙に自分本位というかエゴ肥大させたアホが増えた気がする）
それはとも、GDWの『HARPOON』系ののミニゲーム
『CAPTAIN'S EDITIONS HARPOON』てどんなゲームか知ってる人居る？
それは多少なりとも礼節を心得た正気オタクの間の話だけどよ。
（最近妙に自分本位というかエゴ肥大させたアホが増えた気がする）
それはとも、GDWの『HARPOON』系ののミニゲーム
『CAPTAIN'S EDITIONS HARPOON』てどんなゲームか知ってる人居る？
「作戦が悪かったね？」と言ったらしばし絶交されたよ・・・ワハハ。
確か再販されたエポックバルジ
もう売り切れてます
もう売り切れてます
フリークが作った会社だけあって、この会社は頑張ってるな。
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/b_number/s_index.html
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/b_number/s_index.html
ＥＰはもはや再販されてない商品を上げた方が早い気が…
装甲擲弾兵出るんなら東部戦線だって遠からず出るだろし…
装甲擲弾兵出るんなら東部戦線だって遠からず出るだろし…
>>273
知ってて聞いてるんだろう？（ｗ
知ってて聞いてるんだろう？（ｗ
>>190の提示してくれたWAR ZONE Cとか、WarGame Processorとかって、
どうしても盛り上がりに欠けるってーか、主流にならないですね。
外国のシェアだからカード必須ですし、対戦を観戦するにも有料グループウェアに加入する必要があったりと、
どうしても幾つかのハードルが支障になってしまい、それが残念です。
せめて対戦ツールだけは国産シェアにならないかなあ。
そうすれば銀行振込が使えて、若い人にも参加してもらえるのに。
画像だけならうｐろだにアップして、それを元に作戦のことをあーだこーだ言えるのに。
WarGame Processor
http://www.wargamesbymail.com/
日本語ヘルプ
http://www.wargamesbymail.com/wgphelpj/
どうしても盛り上がりに欠けるってーか、主流にならないですね。
外国のシェアだからカード必須ですし、対戦を観戦するにも有料グループウェアに加入する必要があったりと、
どうしても幾つかのハードルが支障になってしまい、それが残念です。
せめて対戦ツールだけは国産シェアにならないかなあ。
そうすれば銀行振込が使えて、若い人にも参加してもらえるのに。
画像だけならうｐろだにアップして、それを元に作戦のことをあーだこーだ言えるのに。
WarGame Processor
http://www.wargamesbymail.com/
日本語ヘルプ
http://www.wargamesbymail.com/wgphelpj/
>>298
いや、WarZoneCで紹介しているCyberBoardとかVASSALは
フリーウエアなんだが。
（だからWGPでなく、こちらを紹介したんだが・・・）
どちかって言うと英語の壁の問題で、和製ゲームツールが
欲しいのは同意。
いや、WarZoneCで紹介しているCyberBoardとかVASSALは
フリーウエアなんだが。
（だからWGPでなく、こちらを紹介したんだが・・・）
どちかって言うと英語の壁の問題で、和製ゲームツールが
欲しいのは同意。
>>299
あっそうでしたか。勘違いしてｽﾏｿ。
そして訂正どうもです。
いやいや恥かしい限りです。
あと最低、マニュアルは用意しなくてはなりませんね。
再販の可能性も無いゲームのマニュアルなんて配って構わないと思いたいけどなー。
某社は絶対に再販はしない。でも版権は手放さないと直に聞いたし。
大っぴらに配布するよーとは言えないし。
あっそうでしたか。勘違いしてｽﾏｿ。
そして訂正どうもです。
いやいや恥かしい限りです。
あと最低、マニュアルは用意しなくてはなりませんね。
再販の可能性も無いゲームのマニュアルなんて配って構わないと思いたいけどなー。
某社は絶対に再販はしない。でも版権は手放さないと直に聞いたし。
大っぴらに配布するよーとは言えないし。
某社とは魔法カードに心を奪われた会社ですね
スタートレックの登場人物の名前みたいな会社もコピー配布駄目といわれました。
スタートレックの登場人物の名前みたいな会社もコピー配布駄目といわれました。
302 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/06 13:45 ID:???
シミュレーションゲーム衰退の第一要因は、間違いなくホビージャパンではあるワナ。
>>300
某社というのがホビージャパンだとすれば、再販を「絶対に」しないわけではありません。
事実、戦車戦は近年再販されました。好評ならIJNも再販するとのことでしたが、
こちらは再販されておりません。
>>302
違うと思います。
HJは衰退するホビーからいち早く手を引いただけではないでしょうか。
某社というのがホビージャパンだとすれば、再販を「絶対に」しないわけではありません。
事実、戦車戦は近年再販されました。好評ならIJNも再販するとのことでしたが、
こちらは再販されておりません。
>>302
違うと思います。
HJは衰退するホビーからいち早く手を引いただけではないでしょうか。
>>303
まだ衰退していなかったよ。社会人になって、金にもの言わせて買い捲った（ｗ
ＨＪがタクコンやＴＡＣをいきなりやめたのは正直痛かったよ。
まだネット社会じゃないから横の連絡ができなかった。
版権はハスプロが一番きついらしい。コカドさんが言ってたよ。
まだ衰退していなかったよ。社会人になって、金にもの言わせて買い捲った（ｗ
ＨＪがタクコンやＴＡＣをいきなりやめたのは正直痛かったよ。
まだネット社会じゃないから横の連絡ができなかった。
版権はハスプロが一番きついらしい。コカドさんが言ってたよ。
ＨＪは、確かに衰退の要因ではあるが当時の繁栄の要因でもある。
なんか浄水器の会社のようだ。
売るとき、これはいいよ！と勧めておいて自社都合でやめた挙句
フィルタの購入問い合わせるとそのタイプの販売はもうありませんと言われます。
なんか浄水器の会社のようだ。
売るとき、これはいいよ！と勧めておいて自社都合でやめた挙句
フィルタの購入問い合わせるとそのタイプの販売はもうありませんと言われます。
>>268
総統護衛旅団（ＦＢ）や総統擲弾兵旅団（ＦＧ）は第７軍に送りますね。
最初はマントイフェエル第５装甲軍に送る方がいいと思いましたが、北から攻めても南から攻めても止まってしまいますし･･･。
マップの南からヌシャトーを窺うのが自分のやり方でした。
スコルエニーは絶対普通に使うべきですね。
総統護衛旅団（ＦＢ）や総統擲弾兵旅団（ＦＧ）は第７軍に送りますね。
最初はマントイフェエル第５装甲軍に送る方がいいと思いましたが、北から攻めても南から攻めても止まってしまいますし･･･。
マップの南からヌシャトーを窺うのが自分のやり方でした。
スコルエニーは絶対普通に使うべきですね。
本当にゲーマーの中で「CyberBoard」とか「WGP」使ってる人いるのかな？
モジュールが限定されてるから、ベテランの人ほど使ってなさそう。
俺の場合はマップを広げる場所がなかなか取れないので
たまに使うが、使い勝手はWPGの方が良い。
俺が知らないだけかも知れんが、CyberBoardって
リプレイ機能がないんで、ユニットを移動させた後
再度移動をやり直そうとすると、どこから移動させたを覚えてないとならない
移動元と移動先にマーカーを置けば印になるが、いちいちそれも面倒。
モジュールが限定されてるから、ベテランの人ほど使ってなさそう。
俺の場合はマップを広げる場所がなかなか取れないので
たまに使うが、使い勝手はWPGの方が良い。
俺が知らないだけかも知れんが、CyberBoardって
リプレイ機能がないんで、ユニットを移動させた後
再度移動をやり直そうとすると、どこから移動させたを覚えてないとならない
移動元と移動先にマーカーを置けば印になるが、いちいちそれも面倒。
311 ：名無し三等兵：03/11/06 22:09 ID:t9lqyTlc
HPSのPanzerCampaignsシリ－ズ。パソコンだけど。
>>316
いや、連合軍は北と南から固めるから（ｗ
いや、連合軍は北と南から固めるから（ｗ
ＨＪとバルジといえばラストギャンブル！
何度やってもドイツ軍が圧勝・・・・
何度やってもドイツ軍が圧勝・・・・
>>321
リプレイ記事ではなかったけどね。バルジ戦の特集号があったでそ？
そこでEPバルジに触れて、そんなことが書かれてたはず。
漏れの感想と同じだったから、やっぱそうなんだとオモタ。
記憶違いだったらｽﾏｿ
リプレイ記事ではなかったけどね。バルジ戦の特集号があったでそ？
そこでEPバルジに触れて、そんなことが書かれてたはず。
漏れの感想と同じだったから、やっぱそうなんだとオモタ。
記憶違いだったらｽﾏｿ
>>323
そう。紹介記事はあった。
でもプレイに内容には深くは触れていなかったよ。
オイラは最初はトイツ圧勝、防御法を研究して連合軍の勝利。
さらに攻撃法を研究して５割かな。１，２ターンこれにかかっている。
そう。紹介記事はあった。
でもプレイに内容には深くは触れていなかったよ。
オイラは最初はトイツ圧勝、防御法を研究して連合軍の勝利。
さらに攻撃法を研究して５割かな。１，２ターンこれにかかっている。
問題は序盤にどれだけ「ＥＸ２」が出るか（出せるか）、それが全てだなｗ
Aopt…かぁ
バルジやったことのない友人誘って、やろうとした時に、
｢この戦闘結果はなに？｣
と聞かれて説明したら
「(゜д゜)ハァ？」
って言われて対戦断られた回数→(１)
そんなに変なルールかヨ…
(つд｀)
バルジやったことのない友人誘って、やろうとした時に、
｢この戦闘結果はなに？｣
と聞かれて説明したら
「(゜д゜)ハァ？」
って言われて対戦断られた回数→(１)
そんなに変なルールかヨ…
(つд｀)
何号かは忘れたが確かサークル（インメルマン？）のプレイリポートかなんかにあったな。
通称「三角バルジ」だっけか？
通称「三角バルジ」だっけか？
>>291氏
『CAPTAIN'S EDITIONS HARPOON』を所有しています。
スカンジナビア北端当たりのマップで、戦闘自体はユニットの代わりに艦艇、航空機のカードとサイコロで行います。
艦艇カードで艦隊編成とか陣形とかを組み､長ＳＡＭ、短ＳＡＭ、近接防御でミサイルを迎撃したりします。バックファイアーが強かったような。
但し、長年（１０年以上）押入れの底に押し込めているので記憶が不正確かもしれません。
『CAPTAIN'S EDITIONS HARPOON』を所有しています。
スカンジナビア北端当たりのマップで、戦闘自体はユニットの代わりに艦艇、航空機のカードとサイコロで行います。
艦艇カードで艦隊編成とか陣形とかを組み､長ＳＡＭ、短ＳＡＭ、近接防御でミサイルを迎撃したりします。バックファイアーが強かったような。
但し、長年（１０年以上）押入れの底に押し込めているので記憶が不正確かもしれません。
ＥＰバルジでドイツ軍の勝率を上げようとするなら、
セオリー通りにハイオッズを立てたり、突破を目指してはいけないと思う。
序盤、連合軍がスタックで防御をし始める前に出来るだけターンあたりの多くの攻撃回数（２：１程度）で攻撃し、
ＥＸ２やａｏｐｔで連合軍のユニットを除去して彼我のユニット比を調整しなければ、大尉の言うとおり
４ターンあたりに完全に押さえ込まれることになる。
セオリー通りにハイオッズを立てたり、突破を目指してはいけないと思う。
序盤、連合軍がスタックで防御をし始める前に出来るだけターンあたりの多くの攻撃回数（２：１程度）で攻撃し、
ＥＸ２やａｏｐｔで連合軍のユニットを除去して彼我のユニット比を調整しなければ、大尉の言うとおり
４ターンあたりに完全に押さえ込まれることになる。
>>330、>>332
＞３２６氏
なかなかにやりこんでますな。
「三角バルジ」はファランクスが書いてました（今調べた）
今、新ためて読むと、あまりプレイしていない感じがしましたね。
再販の記事のほうがおすすめですね。
＞３２６氏
なかなかにやりこんでますな。
「三角バルジ」はファランクスが書いてました（今調べた）
今、新ためて読むと、あまりプレイしていない感じがしましたね。
再販の記事のほうがおすすめですね。
>>316>>318
なんだ、>>315の問いってゲーム序盤の話でしたか。
てっきり「最初に戦線中央を崩した後に、どっち方面に進撃するか？」
という高度な話かと思ったもので・・・
史実通りに中央をひたすら突出させた場合、
突破ポイントを稼げる地図の端っこの目標へクスがやたら遠くなるため、
比較的近い南端や北端からユニットを脱出させたり、
またバルジ先端の一部を反転させて南北の米軍守備隊を包囲したり、
といった戦術も考えたりしたものですが・・・
その場合は、やはり軍団色の異なるユニットが戦力を合わせて攻撃できないルールが
ネックになってきますね。
なんだ、>>315の問いってゲーム序盤の話でしたか。
てっきり「最初に戦線中央を崩した後に、どっち方面に進撃するか？」
という高度な話かと思ったもので・・・
史実通りに中央をひたすら突出させた場合、
突破ポイントを稼げる地図の端っこの目標へクスがやたら遠くなるため、
比較的近い南端や北端からユニットを脱出させたり、
またバルジ先端の一部を反転させて南北の米軍守備隊を包囲したり、
といった戦術も考えたりしたものですが・・・
その場合は、やはり軍団色の異なるユニットが戦力を合わせて攻撃できないルールが
ネックになってきますね。
>>328
?????
SPIのBURGEはドイツ軍にもそれなりの勝率があると思うが。
もっとも第５ターンまでに勝利できないと、
その後で勝つ確率はかなり低いとは思う。
うちの連中の間では連合軍6:4くらいだったように記憶している。
もしかして私の知らない連合軍必勝法があるのか？
?????
SPIのBURGEはドイツ軍にもそれなりの勝率があると思うが。
もっとも第５ターンまでに勝利できないと、
その後で勝つ確率はかなり低いとは思う。
うちの連中の間では連合軍6:4くらいだったように記憶している。
もしかして私の知らない連合軍必勝法があるのか？
315でつ
いえ、実は最終的な突破目標を聞いたつもりだったのでつが…
しかし、序盤の戦術に関する皆さんの指摘は大変参考になりました
自分の発想は326氏の指摘されたﾊｲｵｯｽﾞ→突破のセオリーから一歩も抜け出せてなかったなと
自分、ゲーム歴ムダに長い割に弱いのはこういう発想ができないからでつね…
いえ、実は最終的な突破目標を聞いたつもりだったのでつが…
しかし、序盤の戦術に関する皆さんの指摘は大変参考になりました
自分の発想は326氏の指摘されたﾊｲｵｯｽﾞ→突破のセオリーから一歩も抜け出せてなかったなと
自分、ゲーム歴ムダに長い割に弱いのはこういう発想ができないからでつね…
今朝、テレビ朝日で「トラトラトラ！」やってますた。
あの映画の田村（誰だっけ？長男のシト）氏の飛行服に鉢巻姿のイラスト（何とか
マクギャバン氏の）がパッケージに描かれてたゲーム、何でしたっけ？
あの映画の田村（誰だっけ？長男のシト）氏の飛行服に鉢巻姿のイラスト（何とか
マクギャバン氏の）がパッケージに描かれてたゲーム、何でしたっけ？
340 ：ばばぼん♪ ◆.N0YKuUJPw ：03/11/07 07:11 ID:???
AHの「FLAT TOP」……は違ったっけ？（うろ覚え）
341 ：名無し三等兵：03/11/07 09:41 ID:Oe55KLzG
「
>343
HJのベーシック3に入っていたバルジは元々SPIが出していた
ゲームなのです（同梱のスエズとレニングラードも元SPI）。
あのバルジはドイツ軍が初動を誤ると第一ターンで終わるので、
ドイツ側はそれなりの作戦方針と技量が要求された記憶があります。
HJのベーシック3に入っていたバルジは元々SPIが出していた
ゲームなのです（同梱のスエズとレニングラードも元SPI）。
あのバルジはドイツ軍が初動を誤ると第一ターンで終わるので、
ドイツ側はそれなりの作戦方針と技量が要求された記憶があります。
SPIの伝説の糞ゲー・レマーゲンってしたひと居る？
>>346
漏れも漏れの知り合いも全員Ｔ誌で見ただけでつ…
漏れも漏れの知り合いも全員Ｔ誌で見ただけでつ…
ああ、おれもでつ。
某参謀総長氏はしたとかしないとか言う噂ですが･･･
某参謀総長氏はしたとかしないとか言う噂ですが･･･
>>346
どんな伝説？
どんな伝説？
知らん方が良い。
若輩には分からん。
352 ：名無し三等兵：03/11/08 01:48 ID:fKoSjTGj
>>352
５ターンまで増援無しとか(笑
５ターンまで増援無しとか(笑
まあ連合軍も最初は橋の反対側の１ユニットだけらしいから…
指揮官ユニットを司令部に送って「増援要請」すると
サイコロの目によって装甲大隊を送ってもらえたり、
銃殺（ユニット除去）されたりする。
ｳｿ
サイコロの目によって装甲大隊を送ってもらえたり、
銃殺（ユニット除去）されたりする。
ｳｿ
>>355
MISSISSIPPI BANZAI を思い出しました(笑
MISSISSIPPI BANZAI を思い出しました(笑
PSトラトラトラ、キャンペーンだとあっという間に敵軍絶滅で、時間のたつのが
遅いよ！！
遅いよ！！
もしかして、
サイコロの目によっては「爆薬が粗悪品で橋の爆破に失敗」なんてルールも
あったりして・・・＞レマーゲン
サイコロの目によっては「爆薬が粗悪品で橋の爆破に失敗」なんてルールも
あったりして・・・＞レマーゲン
最近ＢＳで放送された時の評判はかなり良かったと思ったけど…＞レマーゲン
２ちゃんじゃなく公開当時の評判とかかな???＞酷評
２ちゃんじゃなく公開当時の評判とかかな???＞酷評
>>339
ロジャー・マクゴワン
ロジャー・マクゴワン
AHクラシックスのドイツアフリカ軍団はやり込んだなぁ
映画のレマーゲンってヤークトティーゲルでてこないじゃん。
>>363
あのゲームはアメリカ本国でも人気があり、いわゆるクラシックスと呼ばれる作品が、
1980～90年にかけて相次いで改訂や絶版になったのに対し、
アフリカ軍団は、Avalonhill社がHASBROに合併されるまで、在庫リストに残っていました。
あのゲームはアメリカ本国でも人気があり、いわゆるクラシックスと呼ばれる作品が、
1980～90年にかけて相次いで改訂や絶版になったのに対し、
アフリカ軍団は、Avalonhill社がHASBROに合併されるまで、在庫リストに残っていました。
366 ：ばばぼん♪ ◆.N0YKuUJPw ：03/11/08 22:59 ID:???
367 ：ばばぼん♪ ◆.N0YKuUJPw ：03/11/08 23:01 ID:???
「そういう」つ～か、
「それを表した漢字のルール」、ね。
「それを表した漢字のルール」、ね。
シミュレーションゲームの難しい所でつね
実際の指揮官：点火すれば爆発する前提で作戦立てる→実は爆薬がｼｮﾎﾞｰﾝで失敗→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ゲーマー：あらかじめ爆発しない確立を知った上で作戦立てられる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
似たような例ですぐ思いつくのはミッドウェーに米空母いるのわかってるとかかなぁ…
実際の指揮官：点火すれば爆発する前提で作戦立てる→実は爆薬がｼｮﾎﾞｰﾝで失敗→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ゲーマー：あらかじめ爆発しない確立を知った上で作戦立てられる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
似たような例ですぐ思いつくのはミッドウェーに米空母いるのわかってるとかかなぁ…
外国の研究誌（Generalだったかな？）なんか、
いちいち
「ここでサイコロを振った場合にＥｘが出る確立は何％、
ただし２回以上射撃したら機銃の故障する確立は・・・」
なんて計算しているからな。
そんなこと考えないでせっかちにサイコロ降りまくる方が、
よっぽど前線指揮官の心理状況を「シミュレート」しているよｗ
いちいち
「ここでサイコロを振った場合にＥｘが出る確立は何％、
ただし２回以上射撃したら機銃の故障する確立は・・・」
なんて計算しているからな。
そんなこと考えないでせっかちにサイコロ降りまくる方が、
よっぽど前線指揮官の心理状況を「シミュレート」しているよｗ
>>369
一理あると思いますが、それは場合によると思います。
前線の指揮官でも、配下部隊の火力や、兵器の能力を、
もっとも効率的に用いる作戦を実行しようとするわけですし、
そのような計算は、こうした意志決定の過程をゲームのシステムに置き換えた結果、
といえる場合もあるからです。
一理あると思いますが、それは場合によると思います。
前線の指揮官でも、配下部隊の火力や、兵器の能力を、
もっとも効率的に用いる作戦を実行しようとするわけですし、
そのような計算は、こうした意志決定の過程をゲームのシステムに置き換えた結果、
といえる場合もあるからです。
>>360 さん、
あ、同士ハケーン！
昔、ＴＶ放映したときに水野晴男が「上からは状況を知りもしないで訳のわからない
命令が来るが、現場には現場の事情がある。」なんて、ロバート・ヴォーン演じる
少佐を中間管理職になぞらえた解説してて納得しちゃいますた。
最後に窮状を訴えに司令部に駆け込んだ少佐が責任を問われて銃殺になる前に、上空
には飛行機の爆音が。
少 佐「どっちの空軍かな。」
銃殺隊指揮官「敵のようですな。」
少 佐「何を指して敵と言う？」
銃殺隊指揮官は何も応えず、少佐は銃殺されてしまいます。
司令部に行った少佐が落としたシガレットケースを拾った米軍中尉に、降伏した独軍
士官が「中尉、失礼だがそれをどこで？」と問い掛けると。中尉は「戦友から、さ。」
というラストも泣かせる、私の中では名作でした。
長文＆スレ違いスマソ。
あ、同士ハケーン！
昔、ＴＶ放映したときに水野晴男が「上からは状況を知りもしないで訳のわからない
命令が来るが、現場には現場の事情がある。」なんて、ロバート・ヴォーン演じる
少佐を中間管理職になぞらえた解説してて納得しちゃいますた。
最後に窮状を訴えに司令部に駆け込んだ少佐が責任を問われて銃殺になる前に、上空
には飛行機の爆音が。
少 佐「どっちの空軍かな。」
銃殺隊指揮官「敵のようですな。」
少 佐「何を指して敵と言う？」
銃殺隊指揮官は何も応えず、少佐は銃殺されてしまいます。
司令部に行った少佐が落としたシガレットケースを拾った米軍中尉に、降伏した独軍
士官が「中尉、失礼だがそれをどこで？」と問い掛けると。中尉は「戦友から、さ。」
というラストも泣かせる、私の中では名作でした。
長文＆スレ違いスマソ。
372 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/11/09 12:26 ID:???
>レマゲン鉄橋
私もあの映画好きです。
冒頭の米軍縦隊が対岸の独砲兵と全速走行しながら撃ち合うのは、迫力あるし
（いろいろとウソくさいですけど（ｗ
市街での、M24の活躍は良いですし
（バリケードを乗り越えるM24！装輪車両にあれは出来まい、いやっほーう！戦車最高！）
>368
>爆破失敗
でも、本当に良い指揮官ならば、失敗の場合にも対処を考えておくのでわ？
（まあ、その時点で戦力にその余裕があるかどうかは別として）
（映画レマゲンでも、遠隔爆破装置以外に手動点火装置まで用意してあったし）
私もあの映画好きです。
冒頭の米軍縦隊が対岸の独砲兵と全速走行しながら撃ち合うのは、迫力あるし
（いろいろとウソくさいですけど（ｗ
市街での、M24の活躍は良いですし
（バリケードを乗り越えるM24！装輪車両にあれは出来まい、いやっほーう！戦車最高！）
>368
>爆破失敗
でも、本当に良い指揮官ならば、失敗の場合にも対処を考えておくのでわ？
（まあ、その時点で戦力にその余裕があるかどうかは別として）
（映画レマゲンでも、遠隔爆破装置以外に手動点火装置まで用意してあったし）
国通のDC(ダブルチャージ2)買った
初心者の俺には「ヒトラー帝国の興亡」の
リプレイ記事は参考になった
初心者の俺には「ヒトラー帝国の興亡」の
リプレイ記事は参考になった
「ヒトラー帝国の興亡」
意外とみんなやってるんだな。
あれって戦略の選択肢があまりなくて展開がワンパターンになってしまうんだけど、
なにか史実の定石を覆すような枢軸国必勝策ってあります？
漏れには「アメリカ本土決戦をルール化する」みたいな反則しか思いつかない・・
意外とみんなやってるんだな。
あれって戦略の選択肢があまりなくて展開がワンパターンになってしまうんだけど、
なにか史実の定石を覆すような枢軸国必勝策ってあります？
漏れには「アメリカ本土決戦をルール化する」みたいな反則しか思いつかない・・
すいません。ソロプレイでちまちま勉強している初心者です。
将棋の棋譜のような、ベテラン同士の対戦のログを公開し
ているサイト等はないのでしょうか?
将棋の棋譜のような、ベテラン同士の対戦のログを公開し
ているサイト等はないのでしょうか?
376 ：名無し三等兵：03/11/09 23:01 ID:F9RNhTx6
>>375遅れてやって来た戦国武将の様ですねあなた。
20年前には月刊で二誌出ていたのですよ。
20年前には月刊で二誌出ていたのですよ。
>>371
好きなシーンがムチャクチャ一緒です
＞中尉は｢戦友から､さ｡｣
この台詞、前半で中尉の無能な上官が中尉に向かって何回か
「オレと君は戦友だ」
みたいなことを言ってきたのを激しく拒絶した所を受けているんですよね…
戦争映画抜きにして単に映画として見ても好きだなぁ…と
まぁゲームにしたのはムチャっぽかったですが
好きなシーンがムチャクチャ一緒です
＞中尉は｢戦友から､さ｡｣
この台詞、前半で中尉の無能な上官が中尉に向かって何回か
「オレと君は戦友だ」
みたいなことを言ってきたのを激しく拒絶した所を受けているんですよね…
戦争映画抜きにして単に映画として見ても好きだなぁ…と
まぁゲームにしたのはムチャっぽかったですが
378 ：ばばぼん♪ ◆.N0YKuUJPw ：03/11/09 23:48 ID:???
>>358
ｽﾏｿ。>>366 >>367は勘違いだった。
確認したら、シナリオ#20「レマゲン鉄橋」以外でも工兵による橋梁爆破の失敗とその後の再爆破のルールがあった。
「レマゲン鉄橋」以外で橋梁爆破をした記憶がなかったからか、混同してた。
ｽﾏｿ。>>366 >>367は勘違いだった。
確認したら、シナリオ#20「レマゲン鉄橋」以外でも工兵による橋梁爆破の失敗とその後の再爆破のルールがあった。
「レマゲン鉄橋」以外で橋梁爆破をした記憶がなかったからか、混同してた。
>>378
米軍の射撃でＤにはなります。
米軍の射撃でＤにはなります。
レマゲンって、
太平洋戦における沖縄決戦みたいなものだから、
やっぱりアチラではゲーム化したがるんだろうな。
独軍ファンから見たら、単なるマゾゲームの典型でしかないのだが・・・
太平洋戦における沖縄決戦みたいなものだから、
やっぱりアチラではゲーム化したがるんだろうな。
独軍ファンから見たら、単なるマゾゲームの典型でしかないのだが・・・
をいをい、橋１本を巡る局地戦と沖縄戦とは重みが全然違うだろ。
>>376
初心者お断りってことですか?
初心者お断りってことですか?
>>382
僻みｲｸﾅｲ
僻みｲｸﾅｲ
>>376は
｢>>375があと10年早く生まれていれば…｣
みたいな意味なんじゃないの？
20年前つーと専門誌は毎月出てるは、近所のスーパーでもゲームは買えるはって時代だったからねぇ
そのころを槍一本で出世できた元亀・天正の世に例えるとすれば、
今からゲーマーになるのは、関ケ原の戦後世代が一国一城の主を夢見るくらい大変だよ…
という意味なんじゃ？
…って考えてみるとそんな大げさな話じゃないわな…所詮趣味の世界の話だし
｢>>375があと10年早く生まれていれば…｣
みたいな意味なんじゃないの？
20年前つーと専門誌は毎月出てるは、近所のスーパーでもゲームは買えるはって時代だったからねぇ
そのころを槍一本で出世できた元亀・天正の世に例えるとすれば、
今からゲーマーになるのは、関ケ原の戦後世代が一国一城の主を夢見るくらい大変だよ…
という意味なんじゃ？
…って考えてみるとそんな大げさな話じゃないわな…所詮趣味の世界の話だし
あくまでたとえ話だから、良いんじゃない。
こう云うルールのゲームは無いんですかね？ （オプションルールではなく）
開始前のロールで増援（or初期配置）が変動するゲーム。
・修理が間に合わなくて空母が揃わないミッドウェイ
・道に迷わなくて第505重戦車大隊が間に合うレマゲン
しかもその増援内容が相手に判らないようにすれば、結構スリルある
ゲームになりそうな予感。
（´-`）.｡oO（一方『史実通りでない戦力は邪道だ』呼ばわりされそうだけど）
開始前のロールで増援（or初期配置）が変動するゲーム。
・修理が間に合わなくて空母が揃わないミッドウェイ
・道に迷わなくて第505重戦車大隊が間に合うレマゲン
しかもその増援内容が相手に判らないようにすれば、結構スリルある
ゲームになりそうな予感。
（´-`）.｡oO（一方『史実通りでない戦力は邪道だ』呼ばわりされそうだけど）
>>387
増援は現地司令官の要請と、それに対する上位司令部の判断の結果になるから、
現地司令官（プレーヤー）の意思決定という側面から考えると、
史実どおりに現れれば、リアルなシミュレーションになるかと言えば、
必ずしもそうとは限らない面もあるだろう。
オプションルールではなくて、勝利ポイントを喪失すれば、
実際には使えなかった増援をさらに使えるというゲームはあった。
漏れの知ってるゲームだと、ＥＰのスターリングラードがそうだったか。
独軍は第11軍が全部使えたり、赤軍は増援を増やしたりと。
あとＧＤＷのWhite Deathは、ヴェルキエルキ近辺に駐屯していて、
実際には投入されなかった、第７降下猟兵師団の投入を、ダイスで決めたな。
その代わりに、赤軍の方も、それに対応する阻止戦力が投入できるようになった。
これも、オプションルールではなく、出てくるか出てこないかで、全然戦況が変わる。
あと、ＳＰＩのTITOは、盤外に退出しなければならないユニットを、
勝利ポイントを喪失することで、使用し続けることができた。
これもオプションルールではない…ただ、使い続けるとそれに見合わないほど、
ＶＰを失うので、あまり使えないルールだった。
増援は現地司令官の要請と、それに対する上位司令部の判断の結果になるから、
現地司令官（プレーヤー）の意思決定という側面から考えると、
史実どおりに現れれば、リアルなシミュレーションになるかと言えば、
必ずしもそうとは限らない面もあるだろう。
オプションルールではなくて、勝利ポイントを喪失すれば、
実際には使えなかった増援をさらに使えるというゲームはあった。
漏れの知ってるゲームだと、ＥＰのスターリングラードがそうだったか。
独軍は第11軍が全部使えたり、赤軍は増援を増やしたりと。
あとＧＤＷのWhite Deathは、ヴェルキエルキ近辺に駐屯していて、
実際には投入されなかった、第７降下猟兵師団の投入を、ダイスで決めたな。
その代わりに、赤軍の方も、それに対応する阻止戦力が投入できるようになった。
これも、オプションルールではなく、出てくるか出てこないかで、全然戦況が変わる。
あと、ＳＰＩのTITOは、盤外に退出しなければならないユニットを、
勝利ポイントを喪失することで、使用し続けることができた。
これもオプションルールではない…ただ、使い続けるとそれに見合わないほど、
ＶＰを失うので、あまり使えないルールだった。
389 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/10 14:11 ID:???
その「IF」を突き詰めていくと、結局大昔の「シミュレーションゲームvs.ウォーゲーム」
(ヒストリカルゲームvs.大戦略)論争に行き着くものと思われ。
(ヒストリカルゲームvs.大戦略)論争に行き着くものと思われ。
>>387
ＧＤＷ／ＨＪ／現代機甲戦はシナリオで指揮する部隊をチットで決めていた。
だから結構偵察が重要で、「自動車化歩兵連隊を相手にしてると思ったら実は
自動車化歩兵で増強された戦車連隊だった」みたいなことがよくある。
ＧＤＷ／ＨＪ／現代機甲戦はシナリオで指揮する部隊をチットで決めていた。
だから結構偵察が重要で、「自動車化歩兵連隊を相手にしてると思ったら実は
自動車化歩兵で増強された戦車連隊だった」みたいなことがよくある。
>>387
ノルウェー1940はどうよ？
英軍プレイヤーは独軍プレイヤーがノルウェーに侵攻するつもりなのか、
単に通商破壊艦を大西洋に送り出すつもりなのか、
わからない状態で自分の艦隊を動かさなきゃならない
もっとも長いことあのゲームやったけど、ノルウェーに侵攻しなかった独軍プレイヤー見たことないけどな
ノルウェー1940はどうよ？
英軍プレイヤーは独軍プレイヤーがノルウェーに侵攻するつもりなのか、
単に通商破壊艦を大西洋に送り出すつもりなのか、
わからない状態で自分の艦隊を動かさなきゃならない
もっとも長いことあのゲームやったけど、ノルウェーに侵攻しなかった独軍プレイヤー見たことないけどな
>387
ＳＳシリーズの“ミッドウェイ”では、日米とも初期戦力を
サイコロふって決めるらしい。
持ってないのでシミュレータ誌からの受け売り（ｗ
ＳＳシリーズの“ミッドウェイ”では、日米とも初期戦力を
サイコロふって決めるらしい。
持ってないのでシミュレータ誌からの受け売り（ｗ
>>387
昔ﾀｸﾃｨｸｽの付録についたＳＰＩのワーテルローは両軍の増援をチットを引いて決めるルールがあったけど、これはオプションルールだからダメか
ワーテルローの場合、増援が来るかどうか相手だけじゃなく自分もわからないのが正しいと思うんだけど、
さすがにそういう状態は再現不可能かな
昔ﾀｸﾃｨｸｽの付録についたＳＰＩのワーテルローは両軍の増援をチットを引いて決めるルールがあったけど、これはオプションルールだからダメか
ワーテルローの場合、増援が来るかどうか相手だけじゃなく自分もわからないのが正しいと思うんだけど、
さすがにそういう状態は再現不可能かな
>>387
上でもでてるけどSSミッドウェイ。黄潜水艦にあったから思わず買ってしまったｗ
賽の目次第で最大日本空母６隻、米国空母３隻出ます。
しかも相手にはわからない。
大和いらないから二航艦よこせｺﾞﾗｧ！とか。
上でもでてるけどSSミッドウェイ。黄潜水艦にあったから思わず買ってしまったｗ
賽の目次第で最大日本空母６隻、米国空母３隻出ます。
しかも相手にはわからない。
大和いらないから二航艦よこせｺﾞﾗｧ！とか。
>>387
アドテクのノルマンディーがまさにそれじゃないかなぁ。
ゲーム始まる前に両軍ブラインドで延々とダイス振りまくって
初期配置やら部隊数やら決定する。
ゲームとしては色々問題があって全くお勧めしませんが。
アドテクのノルマンディーがまさにそれじゃないかなぁ。
ゲーム始まる前に両軍ブラインドで延々とダイス振りまくって
初期配置やら部隊数やら決定する。
ゲームとしては色々問題があって全くお勧めしませんが。
皆さん、色々とご教授感謝。
とりあえず今でも手に入りそうな物はＳＳミッドウェイ辺りでしょうか。近々黄潜水艦や
神田にでも繰り出して探してみます。
しかし色々と作られてはいたのに、いまいち普及されなかった処を見るとやはり何か
市場に受け入れられない理由があったのでしょうか。>396氏の挙げたゲームの様に、
延々とダイスを降る必要があったとか（これを聞いてＧＪの戊辰戦争物を思い出したｗ）。
とりあえず今でも手に入りそうな物はＳＳミッドウェイ辺りでしょうか。近々黄潜水艦や
神田にでも繰り出して探してみます。
しかし色々と作られてはいたのに、いまいち普及されなかった処を見るとやはり何か
市場に受け入れられない理由があったのでしょうか。>396氏の挙げたゲームの様に、
延々とダイスを降る必要があったとか（これを聞いてＧＪの戊辰戦争物を思い出したｗ）。
>>377 さん、
嬉しいですねぇ。
そうそう、陸大出のエリート大尉が「戦友を失うのは悲しいものだな。」とか、現場
が判ってる風な口を聞いたのでカチンと来た中尉が「…『戦友』ですか…」と皮肉る
と、「なんだ、嫌な言い方をするじゃないか。」ってシーンもありましたね。
ま、あんまり引きずると板違いって叱られるんでこの辺で。
機会があれば、戦争映画スレででも続きやりましょう。
嬉しいですねぇ。
そうそう、陸大出のエリート大尉が「戦友を失うのは悲しいものだな。」とか、現場
が判ってる風な口を聞いたのでカチンと来た中尉が「…『戦友』ですか…」と皮肉る
と、「なんだ、嫌な言い方をするじゃないか。」ってシーンもありましたね。
ま、あんまり引きずると板違いって叱られるんでこの辺で。
機会があれば、戦争映画スレででも続きやりましょう。
>397
増援の可能性については、
実戦では現地将校の交渉力や政治手腕などがものをいったりするが、
ゲームでこれを再現するとなると
サイコロ運くらいしか手段がなくなってくるからなぁ・・・
「提督の決断２」で、
会議での陸海軍折衝をカードゲーム方式で再現したのも
そのあたりの追求を狙ったのだろうが、
はっきりいってなくていいシステムだったしな。
増援の可能性については、
実戦では現地将校の交渉力や政治手腕などがものをいったりするが、
ゲームでこれを再現するとなると
サイコロ運くらいしか手段がなくなってくるからなぁ・・・
「提督の決断２」で、
会議での陸海軍折衝をカードゲーム方式で再現したのも
そのあたりの追求を狙ったのだろうが、
はっきりいってなくていいシステムだったしな。
第４００ターン目
>>400
どんなゲームだ…
どんなゲームだ…
ビッグゲームを大人数でやってると、いつの間にか、あっちとこっちでターン数がずれて来たもんだな。
403 ：名無し三等兵：03/11/11 09:10 ID:0eKVg/+f
>>401
オペレーションクルーセーダ(GDW)
オペレーションクルーセーダ(GDW)
404 ：名無し三等兵：03/11/11 19:25 ID:3/FL+hnM
ほうがん用紙を買ってきてはミッドウェーゲームを作るため
色々頑張った（中学のころ）
そのうちウォーゲームのブームがやってきて、
初めて買ったのがエポックのバルジ大作戦。
それ以来、はまりにはまってウォーゲームに数は３０近くＳＰＩ第二次欧州大戦
（ホビージャパン再販もの）とかレッドサンブラッククロスとかも買った。
説明書を読んで必死に覚えた、駒も並べてがんばった。
そして未だに対戦したことがない（あ、一回だけあるかな？）
なめんとんのか～～～～～～～～～！！青春返せ！！
色々頑張った（中学のころ）
そのうちウォーゲームのブームがやってきて、
初めて買ったのがエポックのバルジ大作戦。
それ以来、はまりにはまってウォーゲームに数は３０近くＳＰＩ第二次欧州大戦
（ホビージャパン再販もの）とかレッドサンブラッククロスとかも買った。
説明書を読んで必死に覚えた、駒も並べてがんばった。
そして未だに対戦したことがない（あ、一回だけあるかな？）
なめんとんのか～～～～～～～～～！！青春返せ！！
>>404
実は俺も・・・
三重県の片田舎で、必死に通販でゲーム買ってたが、
いつもソロプレイばかり。
飛ばすのさえ難しいと言われた「空戦マッハの戦い」だって
そんじょそこらのパイロットには真似の出来ない
どんな機動でもこなすことができたぜ！
・・・空中戦はしたこと無いから、撃墜ゼロだがな(;´Д`)
実は俺も・・・
三重県の片田舎で、必死に通販でゲーム買ってたが、
いつもソロプレイばかり。
飛ばすのさえ難しいと言われた「空戦マッハの戦い」だって
そんじょそこらのパイロットには真似の出来ない
どんな機動でもこなすことができたぜ！
・・・空中戦はしたこと無いから、撃墜ゼロだがな(;´Д`)
>>374
「ヒトラー帝国の興亡」
リプレイ記事見て買おうと思ったんだけど
糞ゲーなのか？
SPIの第二次欧州大戦、PC版が出てるけど
ゲームとしてダメとの記事を読んだ
必要以上のビックゲームって・・・
「ヒトラー帝国の興亡」
リプレイ記事見て買おうと思ったんだけど
糞ゲーなのか？
SPIの第二次欧州大戦、PC版が出てるけど
ゲームとしてダメとの記事を読んだ
必要以上のビックゲームって・・・
407 ：名無し三等兵：03/11/11 23:14 ID:3/FL+hnM
＞４０５よ
君もか・・・君の実力は俺が認める。
＞４０６よ
第二次欧州大戦、
マット広げて「この真ん中あたりにどうやって駒おくねん！」
そこで止まった、ドイツは戦線布告しないで平和で終了。
（ここだけの話このゲーム、１０００円で売っていたのよ、マジ。
ある店で「シミュレーションゲーム全品１０００円」ってなってい
た訳。すかさず持っていったらバイトの奴が「これは別格ですよ
店長！」とか言うわけ！でも店長はニコリと笑い「いいんだよ」と
言ってくれた・・・・いい話だ。今もあの店あるのかな・・？）
君もか・・・君の実力は俺が認める。
＞４０６よ
第二次欧州大戦、
マット広げて「この真ん中あたりにどうやって駒おくねん！」
そこで止まった、ドイツは戦線布告しないで平和で終了。
（ここだけの話このゲーム、１０００円で売っていたのよ、マジ。
ある店で「シミュレーションゲーム全品１０００円」ってなってい
た訳。すかさず持っていったらバイトの奴が「これは別格ですよ
店長！」とか言うわけ！でも店長はニコリと笑い「いいんだよ」と
言ってくれた・・・・いい話だ。今もあの店あるのかな・・？）
>>407 さん、
新宿西口の家寒でも、昔とんでもない値段で投売りしてた時期があって、ツクダの
レオパルトが１０００円しないで売ってたりしました。
あの時期爆発的に増えたゲームは、当然押しゲーと化しましたが。
>>408 さん、
ゲームって、ＩＦの要素が多くって史実と異なる結果が出るタイプと、リアルでは
あるけれど「なるようにしかならない」タイプがあるんじゃないかと思うんですが、
どっちが好み（どっちが正しい、って言うのも違うとおもうんで）ですか？
私は前者なんですが。
新宿西口の家寒でも、昔とんでもない値段で投売りしてた時期があって、ツクダの
レオパルトが１０００円しないで売ってたりしました。
あの時期爆発的に増えたゲームは、当然押しゲーと化しましたが。
>>408 さん、
ゲームって、ＩＦの要素が多くって史実と異なる結果が出るタイプと、リアルでは
あるけれど「なるようにしかならない」タイプがあるんじゃないかと思うんですが、
どっちが好み（どっちが正しい、って言うのも違うとおもうんで）ですか？
私は前者なんですが。
>>410
失礼ですが卓ｹﾞｰ板ならともかく軍板でその意見はちょっと･･･
＞2号戦車がT34の装甲ぶちぬくとか､ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨの橋頭堡を制圧するﾄﾞｲﾂ軍とか｡
↑許容もなにもそういうのは｢Ifの要素｣以前の問題だし、
また409が言っているのも、そういうことではないことくらいわかりそうなものですが…
失礼ですが卓ｹﾞｰ板ならともかく軍板でその意見はちょっと･･･
＞2号戦車がT34の装甲ぶちぬくとか､ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨの橋頭堡を制圧するﾄﾞｲﾂ軍とか｡
↑許容もなにもそういうのは｢Ifの要素｣以前の問題だし、
また409が言っているのも、そういうことではないことくらいわかりそうなものですが…
＞ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨの橋頭堡を制圧するﾄﾞｲﾂ軍
マイソフ氏の「狐の住む岸辺」のシミュレーションとか。
（架空戦記だから軍板の範疇だろう・・・）
マイソフ氏の「狐の住む岸辺」のシミュレーションとか。
（架空戦記だから軍板の範疇だろう・・・）
＞ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨの橋頭堡を制圧するﾄﾞｲﾂ軍
ん？、ＥＰ／Ｄ－ＤＡＹのことか？
ん？、ＥＰ／Ｄ－ＤＡＹのことか？
>>409
最近では、ifの要素をいれずに史実とは異なる展開も可能なウォーゲームも、
数多く制作されています。
それはルールによって、史実では物理的に起きえなかったことを排除するものの、
起きうる可能性はあったが、非物理的要素によって起きえなかったものは、
「検討の価値あり」として実行可能なようにしている場合です。
>>410
実戦でも二号戦車のT-34撃破例はあるようです。
さすがに正面装甲や砲塔を貫通はできないでしょうけれど。
最近では、ifの要素をいれずに史実とは異なる展開も可能なウォーゲームも、
数多く制作されています。
それはルールによって、史実では物理的に起きえなかったことを排除するものの、
起きうる可能性はあったが、非物理的要素によって起きえなかったものは、
「検討の価値あり」として実行可能なようにしている場合です。
>>410
実戦でも二号戦車のT-34撃破例はあるようです。
さすがに正面装甲や砲塔を貫通はできないでしょうけれど。
第二次欧州大戦（ＳＰＩ）
ドイツ軍プレイヤーは脚立がいる。
その昔夏休み中に理科室借り切ってプレイした実習台６台くっつけた記憶がある。
お決まりの１９３９キャンペーン、ルール確認、セットアップで７月が終わり夏休み終わる頃にベルギー、オランダ戦
ポーランド担当友人談
ワルシャワ陥落後「明日から来なくていい？」
フランス担当友人談
「なんとか守りきったぜ！！」
イギリス担当友人談
「戦いてぇぇぇぇぇぇぇ」
米軍担当の友人談
「俺毎日学校来てたけど結局ユニット動かさなかったよ」
ロシア担当俺
「なんかつまんなくねぇ？」
ドイツ担当友人２名談
「結構楽しかったな。来年も夏休みやろうよ」
ドイツ軍プレイヤーは脚立がいる。
その昔夏休み中に理科室借り切ってプレイした実習台６台くっつけた記憶がある。
お決まりの１９３９キャンペーン、ルール確認、セットアップで７月が終わり夏休み終わる頃にベルギー、オランダ戦
ポーランド担当友人談
ワルシャワ陥落後「明日から来なくていい？」
フランス担当友人談
「なんとか守りきったぜ！！」
イギリス担当友人談
「戦いてぇぇぇぇぇぇぇ」
米軍担当の友人談
「俺毎日学校来てたけど結局ユニット動かさなかったよ」
ロシア担当俺
「なんかつまんなくねぇ？」
ドイツ担当友人２名談
「結構楽しかったな。来年も夏休みやろうよ」
416 ：４０７：03/11/12 19:36 ID:LQd0LpXG
対戦できるんだ、うらやましい。
とにかくこれほど、どうしたらいいのかわからないゲームはない。
内心プレミア付いていてうれしいいーー！と思うが、売れないと
意味ないし、かと言って売るにはもったいない、でもプレイでき
ない・・・・・鶏肋、鶏肋
とにかくこれほど、どうしたらいいのかわからないゲームはない。
内心プレミア付いていてうれしいいーー！と思うが、売れないと
意味ないし、かと言って売るにはもったいない、でもプレイでき
ない・・・・・鶏肋、鶏肋
>>407>>409
ＨＪ直営のポストホビーさえ、
池袋パルコ店改装のときにシミュレーションゲーム（を含むブームの去った商品)の
在庫一掃セールやってたな。
私はエポックの「バトル オブ ブリテン｣を千円くらいで買いました。
ＨＪ直営のポストホビーさえ、
池袋パルコ店改装のときにシミュレーションゲーム（を含むブームの去った商品)の
在庫一掃セールやってたな。
私はエポックの「バトル オブ ブリテン｣を千円くらいで買いました。
418 ：名無し三等兵：03/11/12 21:33 ID:1KIOHUd4
軍隊の兵棋演習とこういうボードゲームというのは似ているのでしょうか？
それとも全然違うものなの？
あと、実際に見てから買ってみたいんですけど。
東京近辺で売っていますかね？出来れば最新のではなく過去に発売されたのも、置いてあるといいんですけど。
それとも全然違うものなの？
あと、実際に見てから買ってみたいんですけど。
東京近辺で売っていますかね？出来れば最新のではなく過去に発売されたのも、置いてあるといいんですけど。
419 ：名無し三等兵：03/11/12 22:37 ID:hGO/o41e
>>418
物をみたいのなら書泉
http://www.shosen.co.jp/
でも相場より高いしオークションからの転売
現存書籍
http://www.gamejournal.net/
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/
通販
http://www.fujistamp.com/chrono/
http://www.boardwalk.co.jp/
ヤフオク
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036413-category-leaf.html?
物をみたいのなら書泉
http://www.shosen.co.jp/
でも相場より高いしオークションからの転売
現存書籍
http://www.gamejournal.net/
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/
通販
http://www.fujistamp.com/chrono/
http://www.boardwalk.co.jp/
ヤフオク
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036413-category-leaf.html?
420 ：名無し三等兵：03/11/12 22:40 ID:hGO/o41e
>>418
少なくとも第二次世界大戦頃までの、軍における兵棋あるいは図上演習
（ウォーゲームとは本来、こうしたもののことです）と、
いわゆる商業ウォーゲーム（私たちがシミュレーションゲームと呼んでいるもの）とは、
基本的な部分では、かなり似ているといえます。
地形を表した地図の上で部隊を表すコマを動かし、不確定要素である戦闘結果を、
部隊の戦力や戦意、地形などによってサイコロで判定するというベーシックな部分は、
図上あるいは兵棋演習のまる写し、といってもいいでしょう。
19世紀プロイセンの兵棋演習は、今日でいうところのミニチュア・ウォーゲームですし、
20世紀初頭のフレッド・ジェーンやフレッチャー・プラットの海戦ウォーゲームは、
やはり今日のミニチュア・ウォーゲームの元祖ですが、
これはもともと軍での使用を目指して作られたものでした。
また、アヴァロンヒルの創始者チャールズ・ロバーツはROTCの出身で、
おそらくこうした図上演習について軍で学んだ後、商業化しようと考えたのでしょう。
ただ、軍用ウォーゲームでは、互いのプレイヤーの部隊や作戦行動を相手に見えないように行い、
実際の機動や戦闘の判定は統裁官と呼ばれる審判が行うという点で、
商業ウォーゲームと決定的に異なります。
ちなみに今日の軍用ウォーゲームはコンピュータを用いて部隊の移動や戦闘結果を判定しますが、
複数プレイヤーによる命令作成と、統裁官によるその評価という点では昔と同じだと思われます。
少なくとも第二次世界大戦頃までの、軍における兵棋あるいは図上演習
（ウォーゲームとは本来、こうしたもののことです）と、
いわゆる商業ウォーゲーム（私たちがシミュレーションゲームと呼んでいるもの）とは、
基本的な部分では、かなり似ているといえます。
地形を表した地図の上で部隊を表すコマを動かし、不確定要素である戦闘結果を、
部隊の戦力や戦意、地形などによってサイコロで判定するというベーシックな部分は、
図上あるいは兵棋演習のまる写し、といってもいいでしょう。
19世紀プロイセンの兵棋演習は、今日でいうところのミニチュア・ウォーゲームですし、
20世紀初頭のフレッド・ジェーンやフレッチャー・プラットの海戦ウォーゲームは、
やはり今日のミニチュア・ウォーゲームの元祖ですが、
これはもともと軍での使用を目指して作られたものでした。
また、アヴァロンヒルの創始者チャールズ・ロバーツはROTCの出身で、
おそらくこうした図上演習について軍で学んだ後、商業化しようと考えたのでしょう。
ただ、軍用ウォーゲームでは、互いのプレイヤーの部隊や作戦行動を相手に見えないように行い、
実際の機動や戦闘の判定は統裁官と呼ばれる審判が行うという点で、
商業ウォーゲームと決定的に異なります。
ちなみに今日の軍用ウォーゲームはコンピュータを用いて部隊の移動や戦闘結果を判定しますが、
複数プレイヤーによる命令作成と、統裁官によるその評価という点では昔と同じだと思われます。
>>418
実際に見てから買いたい、とのことですが、
市販されているウォーゲームのほとんどは店頭ではシュリンクパックがほどこされており、
購入前に中を見るのは困難です。
コマンドマナガジンやゲームジャーナルといった最近の雑誌はジップロックですので、
店によっては開けてみることができるでしょう。
実際に見てから買いたい、とのことですが、
市販されているウォーゲームのほとんどは店頭ではシュリンクパックがほどこされており、
購入前に中を見るのは困難です。
コマンドマナガジンやゲームジャーナルといった最近の雑誌はジップロックですので、
店によっては開けてみることができるでしょう。
>>421
ROTCって何ですか？
ROTCって何ですか？
初心者に意外に多い「目方買い」。
同じ金額を支払うのなら重い方がお買い得という気持ちはわからないでもないけど、
ゲームの良し悪しと目方はまったく関係ないので念のため。
同じ金額を支払うのなら重い方がお買い得という気持ちはわからないでもないけど、
ゲームの良し悪しと目方はまったく関係ないので念のため。
たしか、ラリー・ボンドの『HARPOON』は士官候補生の兵軌演習に
使われたとかいう話だった。
＞ただ、軍用ウォーゲームでは、互いのプレイヤーの部隊や作戦行動を相手に見えないように行い、
＞実際の機動や戦闘の判定は統裁官と呼ばれる審判が行うという点で、
ブラインドやマスター設置は市販ゲームでもありますけど？
使われたとかいう話だった。
＞ただ、軍用ウォーゲームでは、互いのプレイヤーの部隊や作戦行動を相手に見えないように行い、
＞実際の機動や戦闘の判定は統裁官と呼ばれる審判が行うという点で、
ブラインドやマスター設置は市販ゲームでもありますけど？
SPIのFIREFIGHTはシステムが高度すぎて米軍の兵棋演習に使えなかったというのは有名な話です。
ウォーゲーマーにとってはどうということはありませんでしたが。
ウォーゲーマーにとってはどうということはありませんでしたが。
AH/フライトリーダーは空軍パイロットでかつゲーマーでもあるデザイナーが
教材として作ったものというのも結構有名かな。
ゲームとしてはもう少しがんばりましょうだったがｗ
教材として作ったものというのも結構有名かな。
ゲームとしてはもう少しがんばりましょうだったがｗ
軍の教材に採用されたゲームって他に何があったかな？
確か季刊Ｔ誌で紹介されてた水上戦のＰＣゲームと、
あと古いカタログかなんかで陸戦ゲームがそんな紹介されてた記憶がかすかにあるけど…
まあ、上で言われてる通り、そういうゲームが必ずしも面白いとは限らない訳だけども
確か季刊Ｔ誌で紹介されてた水上戦のＰＣゲームと、
あと古いカタログかなんかで陸戦ゲームがそんな紹介されてた記憶がかすかにあるけど…
まあ、上で言われてる通り、そういうゲームが必ずしも面白いとは限らない訳だけども
>>424
学生や職業人に士官としての訓練を施す陸軍の教育課程。大学などでこれを履修すると、
卒業単位となるが、同時に予備役に編入される。
>>426
商業ウォーゲームの場合、ダブルブラインドに審判必須というのは例外的と思い、
それが標準である軍用ウォーゲームと対比したつもりでした。
ご指摘感謝します。具体例を教えてくれると助かります。
>>427
兵棋演習というより、士官学校における学生の教育用に採用してもらおうと
考えていたようです。おそらく当時の兵棋および図上演習はFireFightより複雑だったでしょうから。
ちなみに米陸軍は、'91年の湾岸戦争時、当時ヴォクトリーゲームスの社長だった、
マーク・ハーマンがデザインした「ガルフ・ストライク」というゲームのシステムと、
リサーチデータを作戦検討に利用したといわれています。
学生や職業人に士官としての訓練を施す陸軍の教育課程。大学などでこれを履修すると、
卒業単位となるが、同時に予備役に編入される。
>>426
商業ウォーゲームの場合、ダブルブラインドに審判必須というのは例外的と思い、
それが標準である軍用ウォーゲームと対比したつもりでした。
ご指摘感謝します。具体例を教えてくれると助かります。
>>427
兵棋演習というより、士官学校における学生の教育用に採用してもらおうと
考えていたようです。おそらく当時の兵棋および図上演習はFireFightより複雑だったでしょうから。
ちなみに米陸軍は、'91年の湾岸戦争時、当時ヴォクトリーゲームスの社長だった、
マーク・ハーマンがデザインした「ガルフ・ストライク」というゲームのシステムと、
リサーチデータを作戦検討に利用したといわれています。
今頃誰かが「第７艦隊」で対北戦略を検討してたりして…
432 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/13 09:57 ID:???
>431
キヅズキ?(笑)
キヅズキ?(笑)
>>427
ちなみにFirefightは、正規採用はされませんでしたが、
制作費はSPIに支払われ、加えて有志が自腹でいくつか購入したそうです。
その後も、>>426さんのおっしゃられたHARPOONなど、商業ウォーゲームを、
軍人が自腹で購入して、研究に利用することはよくあるようです。
ちなみにFirefightは、正規採用はされませんでしたが、
制作費はSPIに支払われ、加えて有志が自腹でいくつか購入したそうです。
その後も、>>426さんのおっしゃられたHARPOONなど、商業ウォーゲームを、
軍人が自腹で購入して、研究に利用することはよくあるようです。
陸自の教材として「現代大戦略2003 テロ国家を殲滅せよ」が正規採用されているのも
有名・・・・な訳無いか
有名・・・・な訳無いか
以前、現職にYS関連の資料を見せてもらったことがあるけど
ゲーマーならいけそうな感じだったなぁ
ゲーマーならいけそうな感じだったなぁ
>>427
ちょっとこのスレの趣旨から外れるかもしれないが、M1A1シミュレータの
PCゲーム「Steal Beasts」はウェストポイントとMIMICに採用されているよ。
単なる戦車シムにとどまらず、ウォーゲームライクな2Dマップ画面での
ミッションプランニングフェイズもあるので、現代戦車小隊戦術に興味ある人におすすめしたい。
http://www.stealbeasts.com/
ちょっとこのスレの趣旨から外れるかもしれないが、M1A1シミュレータの
PCゲーム「Steal Beasts」はウェストポイントとMIMICに採用されているよ。
単なる戦車シムにとどまらず、ウォーゲームライクな2Dマップ画面での
ミッションプランニングフェイズもあるので、現代戦車小隊戦術に興味ある人におすすめしたい。
http://www.stealbeasts.com/
すいません、間違えました
http://www.steelbeasts.com/
http://www.steelbeasts.com/
438 ：ブラウニー：03/11/14 01:55 ID:nr5GK//x
昔べレンコ少尉が函館に亡命し、アメリカへ渡った後、
国防総省だかどこかに設置されたフライトシミュレーターで
ＭＩＧ－25を担当し、現役の米軍パイロット（Ｆ－４）相手に
模擬空戦を行ったという記事があった。当時、1ミッション
というか1ゲームのプレイに3万ドルかかったそうな。
ちなみにコンピューターの設定ではフォックスバットの
最高速度はマッハ3.2に設定されていたんだと。
国防総省だかどこかに設置されたフライトシミュレーターで
ＭＩＧ－25を担当し、現役の米軍パイロット（Ｆ－４）相手に
模擬空戦を行ったという記事があった。当時、1ミッション
というか1ゲームのプレイに3万ドルかかったそうな。
ちなみにコンピューターの設定ではフォックスバットの
最高速度はマッハ3.2に設定されていたんだと。
439 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/11/14 22:20 ID:???
CMJ-MAIL MAGAZINEの臨時号が来た。
で、件の通販サイトに逝ってみた。
ななんというか、
「 必 死 だ な （ ｗ 」
という印象を受けた（笑）。
で、件の通販サイトに逝ってみた。
ななんというか、
「 必 死 だ な （ ｗ 」
という印象を受けた（笑）。
440 ：SLG復権主義者：03/11/15 17:00 ID:4ra/vJFd
やっと帰って来られた
>>158
訂正感謝です。そして遅レスすみません。
古い方のブックマークを一生懸命にクリックしていました。
>>303
言われて見ればそうですね。
二度も致命的間違いを犯すなんて、酔って書き込むと駄目だ。
大人の書き込みが多いのに、恥かしいなあ。間違いばかりだ俺。
米軍とシミュレーションゲームの話ですが、軍内教範用のレクチャービデオまでありますね。
ＺＯＣやスタックとかお馴染みの基本から解説していて、販売すればいいのにと思ったことがある。
>>158
訂正感謝です。そして遅レスすみません。
古い方のブックマークを一生懸命にクリックしていました。
>>303
言われて見ればそうですね。
二度も致命的間違いを犯すなんて、酔って書き込むと駄目だ。
大人の書き込みが多いのに、恥かしいなあ。間違いばかりだ俺。
米軍とシミュレーションゲームの話ですが、軍内教範用のレクチャービデオまでありますね。
ＺＯＣやスタックとかお馴染みの基本から解説していて、販売すればいいのにと思ったことがある。
今更ですがCMJ45号の「1941」が面白そうだなと思いました。
442 ：ブラウニー：03/11/15 23:31 ID:jCoHtQkB
>>441
フルマップの「独ソ戦」「失われた勝利」と比較してマップが狭く、
ヘックス当りの面積が広いため
１「ソ連軍の戦線崩壊」「装甲部隊大突破」は有り得ません
２モスクワを落せる可能性は有りますが、モスクワを占領しても
勝てる訳では有りません
上記2点、お覚悟を
フルマップの「独ソ戦」「失われた勝利」と比較してマップが狭く、
ヘックス当りの面積が広いため
１「ソ連軍の戦線崩壊」「装甲部隊大突破」は有り得ません
２モスクワを落せる可能性は有りますが、モスクワを占領しても
勝てる訳では有りません
上記2点、お覚悟を
443 ： ：03/11/16 00:06 ID:???
CMJの北海道戦争って面白そうじゃないですか。
佐藤大輔の征途が背景なんでしょ？
佐藤大輔の征途が背景なんでしょ？
446 ：名無し三等兵：03/11/16 00:38 ID:XoYI55Xi
HJの、Better End すごく大好きなんだけど、
ドイツの第2次攻勢のウラワザ使われたとき、
赤軍は、勝利できるんだろうか？
たしかめてみたくても、ドイツがブダペスト解放
したところで、ゲーム終了になってしまう。
ドイツの第2次攻勢のウラワザ使われたとき、
赤軍は、勝利できるんだろうか？
たしかめてみたくても、ドイツがブダペスト解放
したところで、ゲーム終了になってしまう。
>>445
＞大輔も､文章書いてるｳﾁは面白いんだけど…
＞ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝという点では3流以下
知り合いにＳＳの北海道とベトナムが好きっていう変わったヤシなら一人いるけどね
佐藤大輔の本は一冊も読んでないﾔｼだが…
＞大輔も､文章書いてるｳﾁは面白いんだけど…
＞ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝという点では3流以下
知り合いにＳＳの北海道とベトナムが好きっていう変わったヤシなら一人いるけどね
佐藤大輔の本は一冊も読んでないﾔｼだが…
>>444
独ソ戦はアバロンヒル。だけどコマンド誌の付録にこれの２が出てる。
独ソ戦こそ大突破ができない。またゲームとしては百点でもシミュレーションとしては６０点。
現在なら失われた勝利かコロンビアのイーストフロントがお勧め。
独ソ戦はアバロンヒル。だけどコマンド誌の付録にこれの２が出てる。
独ソ戦こそ大突破ができない。またゲームとしては百点でもシミュレーションとしては６０点。
現在なら失われた勝利かコロンビアのイーストフロントがお勧め。
バルバロッサものなら、ＧＭＴのバルバロッサシリーズがとりあえずいいんでないかい？
ＧＭＴのは入手困難でオークションとかで購入すると３つで大変なお金がかかる。
シナリオが出来るがキャンペーンは物理的に敷居が高い。
でも、３つ繋げて１０人戦とかで合宿なんかでプレイしたいなあ。ゲーム人生の一生の思いでになるだろうな・・・
シナリオが出来るがキャンペーンは物理的に敷居が高い。
でも、３つ繋げて１０人戦とかで合宿なんかでプレイしたいなあ。ゲーム人生の一生の思いでになるだろうな・・・
仏蘭西のゲーム誌VaeVictisの最新刊付録は文禄・慶長の役らしいが、
激しく見てみたいなぁ。
激しく見てみたいなぁ。
誰か「ストラテジックコマンド」買った人います？
予想通り、どうやっても枢軸国では勝てないのですが・・・
予想通り、どうやっても枢軸国では勝てないのですが・・・
455 ：ブラウニー：03/11/16 20:47 ID:OpzbJQmw
>>453
＞赤軍の補給切れを狙うのがセオリー
メイ・アタックの「失われた勝利」やSS「モスクワ電撃戦」
ではセオリーですが、マスト・アタックの「独ソ戦」
では接敵＝戦闘ですからシステム的にそれはないのでは。
＞赤軍の補給切れを狙うのがセオリー
メイ・アタックの「失われた勝利」やSS「モスクワ電撃戦」
ではセオリーですが、マスト・アタックの「独ソ戦」
では接敵＝戦闘ですからシステム的にそれはないのでは。
>>455
あれ？ＡＨの独ソ戦ってマストアタックだっけ？
あれ？ＡＨの独ソ戦ってマストアタックだっけ？
>>456
AHの独ソ戦では、敵支配地域内にいる友軍ユニットは、攻撃を強制されます。
ただし、>>453氏のいうように、敵戦線を突破した後、隣接せずに敵ユニットを
包囲したり、第２次戦闘フェイズで敵を除去したり、交戦の結果を得て、
隣接したまま状態でターンを終えることが可能なので、
包囲はできると思います。
AHの独ソ戦では、敵支配地域内にいる友軍ユニットは、攻撃を強制されます。
ただし、>>453氏のいうように、敵戦線を突破した後、隣接せずに敵ユニットを
包囲したり、第２次戦闘フェイズで敵を除去したり、交戦の結果を得て、
隣接したまま状態でターンを終えることが可能なので、
包囲はできると思います。
SS「モスクワ電撃戦」は同一ヘクス戦闘。
一般的なメイ・アタック、マスト・アタックとは
だいぶ意味合いが異なると思われ
一般的なメイ・アタック、マスト・アタックとは
だいぶ意味合いが異なると思われ
459 ：ブラウニー：03/11/17 21:09 ID:C7cDnp1b
非補給状態の部隊移動の制限が
独ソ戦 ：移動力制限なし（戦闘力変化なし）
失われた勝利 ：移動力半減（戦闘力半減）
モスクワ電撃戦：移動不可能
であるため、下に行くほど戦闘ではなく包囲、補給切断による
殲滅がゲームシステム上有効になっています。
反対に独ソ戦では、移動力も戦闘力も包囲によるペナルティが
ないため、ZOC抜け出来る状態で第1ターンのドイツ軍フェイズが
終了した場合、スクリーン包囲をした装甲軍団に対し、ミンスク
やリガの第6，10戦車軍団と、包囲下の部隊を呼応させて乾坤一擲
の逆包囲の危険が有ります。せいぜい、西部軍管区の森（Drが
無い）に残った部隊か、バルト軍管区の部隊をDrで沿岸に追いやり
リガからの補給線をカットして潰す位ではないでしょうか？
独ソ戦 ：移動力制限なし（戦闘力変化なし）
失われた勝利 ：移動力半減（戦闘力半減）
モスクワ電撃戦：移動不可能
であるため、下に行くほど戦闘ではなく包囲、補給切断による
殲滅がゲームシステム上有効になっています。
反対に独ソ戦では、移動力も戦闘力も包囲によるペナルティが
ないため、ZOC抜け出来る状態で第1ターンのドイツ軍フェイズが
終了した場合、スクリーン包囲をした装甲軍団に対し、ミンスク
やリガの第6，10戦車軍団と、包囲下の部隊を呼応させて乾坤一擲
の逆包囲の危険が有ります。せいぜい、西部軍管区の森（Drが
無い）に残った部隊か、バルト軍管区の部隊をDrで沿岸に追いやり
リガからの補給線をカットして潰す位ではないでしょうか？
>>459
ＡＨ独ソ戦の序盤でＤＲの結果がでるような比率に簡単にできるか？
あと、補給切れ後の部隊って自軍ターン終了時に除去じゃなかったっけ？
乾坤一擲の勝負としては、可能性はあるだろうけど、モスクワまでの
足止め部隊を勝負にかけて、負けたら即ゲーム終了に繋がるような
戦闘はしたくないなぁ。
ＡＨ独ソ戦の序盤でＤＲの結果がでるような比率に簡単にできるか？
あと、補給切れ後の部隊って自軍ターン終了時に除去じゃなかったっけ？
乾坤一擲の勝負としては、可能性はあるだろうけど、モスクワまでの
足止め部隊を勝負にかけて、負けたら即ゲーム終了に繋がるような
戦闘はしたくないなぁ。
現代海軍モノは出無いものか･･･
それはともかく、御用済みのベクターIII を日本政府が解体するそうで･･･
もちろん機密部分は外してあるんでしょうが、
『なんでそんなのに金出さなあかんのか？』
とか言う疑問以前に、船体(残念スクリューすら外してあった)とか
ドックとかの映像が見られてラッキー・・・と、、、変かな。
それはともかく、御用済みのベクターIII を日本政府が解体するそうで･･･
もちろん機密部分は外してあるんでしょうが、
『なんでそんなのに金出さなあかんのか？』
とか言う疑問以前に、船体(残念スクリューすら外してあった)とか
ドックとかの映像が見られてラッキー・・・と、、、変かな。
おっと、
×)ビクターIII
○)ヴィクターIII級
×)ビクターIII
○)ヴィクターIII級
ちょっとスレ違いなんだけど、最近出た「ストラテジックコマンド」ってPCゲームが
ボードゲームテイストで面白いッス。第三帝国とかヒトラー帝国の興亡みたいな
感じの戦略級ゲームです。遊んでる方居られます？
ボードゲームテイストで面白いッス。第三帝国とかヒトラー帝国の興亡みたいな
感じの戦略級ゲームです。遊んでる方居られます？
466 ：ブラウニー：03/11/19 23:56 ID:hXkDU7fJ
>>460
＞補給切れ後の部隊って自軍ターン終了時に除去じゃなかったっけ？
その通り。だから41/5.6のソ連軍フェイズ開始時に補給線を
切られてはいるものの、移動可能なソ連軍ユニットは全滅覚悟で
包囲網突破の行動を行う価値が有る。
＞ＡＨ独ソ戦の序盤でＤＲの結果がでるような比率に簡単にできるか？
幾らなんでも、スタックした装甲集団相手に逆包囲が可能とは
考えませんし、スタックしていたらZOCが張り切れないでしょう。
だから
＞スクリーン包囲をした装甲軍団
と、装甲軍団ユニットが単独で存在しているケースを想定しました。
＞補給切れ後の部隊って自軍ターン終了時に除去じゃなかったっけ？
その通り。だから41/5.6のソ連軍フェイズ開始時に補給線を
切られてはいるものの、移動可能なソ連軍ユニットは全滅覚悟で
包囲網突破の行動を行う価値が有る。
＞ＡＨ独ソ戦の序盤でＤＲの結果がでるような比率に簡単にできるか？
幾らなんでも、スタックした装甲集団相手に逆包囲が可能とは
考えませんし、スタックしていたらZOCが張り切れないでしょう。
だから
＞スクリーン包囲をした装甲軍団
と、装甲軍団ユニットが単独で存在しているケースを想定しました。
ヒトラー帝国の興亡で、ロンドン落とされてサイコロで振られて１がでて枢軸勝利。
レニングラード落とされてサイコロ振られて１が出て枢軸勝利。
漏れの運が悪いんでしょうか？それとも単純に勝利判定に持ってかれること自体、
漏れの戦略が悪いんでしょうか？
しかもルール間違えてやってたし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レニングラード落とされてサイコロ振られて１が出て枢軸勝利。
漏れの運が悪いんでしょうか？それとも単純に勝利判定に持ってかれること自体、
漏れの戦略が悪いんでしょうか？
しかもルール間違えてやってたし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>467
イ㌔
イ㌔
>467
レニングラードやモスクワに要塞置いとけ。それでまず落ちない。
レニングラードやモスクワに要塞置いとけ。それでまず落ちない。
>>469
トルコの方から攻められてバクー油田に要塞を置いていたもので。
別に油田とられても、勝利判定にはならないですね。。
あと冬に調子に乗りすぎて、戦線の整理がおろそかになってたのも。
にしても、ドイツ軍歩兵が5,5,5,6とは。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
トルコの方から攻められてバクー油田に要塞を置いていたもので。
別に油田とられても、勝利判定にはならないですね。。
あと冬に調子に乗りすぎて、戦線の整理がおろそかになってたのも。
にしても、ドイツ軍歩兵が5,5,5,6とは。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒトラー帝国の興亡、金振り込んだのにまだ届かん
明日あたりには来るかな？
まぁ、来たとしてもプレイする相手もいないわけだが...(´･ω･`)
明日あたりには来るかな？
まぁ、来たとしてもプレイする相手もいないわけだが...(´･ω･`)
472 ： ：03/11/21 23:55 ID:???
オレもソロプレイでやってるよ...(´･ω･`)
チットとサイコロのヒットポイントでなんとか、それらしくなるような。
ただ戦略が偏るよね。二重人格者にでもならないと。
double chargeの神戸氏みたいな、はっちゃけた対戦者はいないだろうか。
チットとサイコロのヒットポイントでなんとか、それらしくなるような。
ただ戦略が偏るよね。二重人格者にでもならないと。
double chargeの神戸氏みたいな、はっちゃけた対戦者はいないだろうか。
やっぱ、対戦者がいると糞ゲーでも萌えるよな。
（ヒトラー帝国の興亡）糞ゲーって言うなよ...(´･ω･`)
「ヒトラー帝国の興亡」、今日届いたよ。
店長のイトーさん、ありがとう。
店長のイトーさん、ありがとう。
>>450
ほとんど話題にならないけど、バルバロッサシリーズの第1弾のTyphoonは意外と
おもしろいよ。41年のモスクワ攻防戦のゲームでは最高傑作だと思ってる。
入手するのはバルバロッサ3作より難しいと思うけど、独ソ戦が好きなら入手を
漏れはすすめる。
ほとんど話題にならないけど、バルバロッサシリーズの第1弾のTyphoonは意外と
おもしろいよ。41年のモスクワ攻防戦のゲームでは最高傑作だと思ってる。
入手するのはバルバロッサ3作より難しいと思うけど、独ソ戦が好きなら入手を
漏れはすすめる。
ヒトラー帝国の興亡はサイコロの出目で戦闘がすべて決まるからね。
どうも俺が連合軍をやるとロンドンが陥落する。いっその事ジブラルタルの
要塞をロンドンにもってくるべきだろうか？
ちなみに戦艦４、空母２で独海軍戦艦３、空母１を迎撃したんですけどね・・・。
>>469
おかげで今度はレニングラード、ハリコフ、セヴァストポリのラインでドイツ軍
を止められました。
どうも俺が連合軍をやるとロンドンが陥落する。いっその事ジブラルタルの
要塞をロンドンにもってくるべきだろうか？
ちなみに戦艦４、空母２で独海軍戦艦３、空母１を迎撃したんですけどね・・・。
>>469
おかげで今度はレニングラード、ハリコフ、セヴァストポリのラインでドイツ軍
を止められました。
ネットワークゲームに荒らしが現れた。彼らの団体名はACCEPT。
去る2003年10月17日ネットワークゲーム・サドンストライク２に彼らが現れ、
マルチユーザーがパブリック・チャンネルとしているIRCチャンネル#SS2-JPの
管理者権限を奪取・占有し、チャンネルを乗っ取った。
３日ほど彼らによる占拠が続いたが、マルチユーザーが、別のチャンネルに
移り始めたため、彼らの目論みは失敗した。
尚、この事件には、矢田連と後方特殊部隊幹部も関与していた。
ACCEPTによる荒らしは、今回で３度目。
最初の荒らしは、ACCEPTメンバーによる「ウイルスばら撒き」であり、
20030401事件と呼ばれている。
２度目の荒らしは、「DAK狩り：後方特殊問題」と呼ばれており、
特定のユーザーを狙ったものである。
彼らは次はどのネットゲームに現れるのか。
また、彼らを退治できるものは、いるのであろうか。
---------------------
ACCEPT
http://www.suddenstrike2.jp/
矢田連
http://www65.tok2.com/home2/sasaki159/
後方特殊部隊
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5540/index.htm
去る2003年10月17日ネットワークゲーム・サドンストライク２に彼らが現れ、
マルチユーザーがパブリック・チャンネルとしているIRCチャンネル#SS2-JPの
管理者権限を奪取・占有し、チャンネルを乗っ取った。
３日ほど彼らによる占拠が続いたが、マルチユーザーが、別のチャンネルに
移り始めたため、彼らの目論みは失敗した。
尚、この事件には、矢田連と後方特殊部隊幹部も関与していた。
ACCEPTによる荒らしは、今回で３度目。
最初の荒らしは、ACCEPTメンバーによる「ウイルスばら撒き」であり、
20030401事件と呼ばれている。
２度目の荒らしは、「DAK狩り：後方特殊問題」と呼ばれており、
特定のユーザーを狙ったものである。
彼らは次はどのネットゲームに現れるのか。
また、彼らを退治できるものは、いるのであろうか。
---------------------
ACCEPT
http://www.suddenstrike2.jp/
矢田連
http://www65.tok2.com/home2/sasaki159/
後方特殊部隊
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5540/index.htm
> どうも俺が連合軍をやるとロンドンが陥落する。いっその事ジブラルタルの
> 要塞をロンドンにもってくるべきだろうか？
「それは鬼です、第一そんな事をするとジブラルダルが陥落します！」
高梨俊一氏のコメントより
> 要塞をロンドンにもってくるべきだろうか？
「それは鬼です、第一そんな事をするとジブラルダルが陥落します！」
高梨俊一氏のコメントより
高梨教授というと、アフリカンギャンビットのイタリア軍餓死戦略だな。
イタリア戦艦ジュリオ・チェザーレの駒失くした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
１ユニット減った処で、伊海軍なんか最初から役に（ｒｙ
つまり、生贄という名の意義というわけだな。
イタリアをヘタリアとか言う奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!
でもねぇ……
ヒトラー帝国の興亡でも東部戦線で突破される時は大抵イタリアユニットのところだし。
ヒトラー帝国の興亡でも東部戦線で突破される時は大抵イタリアユニットのところだし。
ルーマニアはどう？
>>487
そういやそんな国あったっけ（ﾜﾗ
そういやそんな国あったっけ（ﾜﾗ
489 ：ブラウニー：03/11/29 00:17 ID:6M+2ELIq
490 ：名無し三等兵：03/11/29 00:57 ID:XKGfXFfq
492 ：名無し三等兵：03/11/29 11:33 ID:ehPfaijU
とりあえず、ボール紙をユニット大に切ってジュリオ・チェザーレと書きますた。
あまったボール紙で大和とか赤城とか作ってみたりしますた。
5分でできるバリアントマンセー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒトラー帝国では海戦は基本的にサイコロ、５海域離脱、６撃沈なんでイタリア
海軍が大活躍するときもあります。ちなみに海軍ユニットは戦艦と空母だけ。
英戦艦２隻、自由仏戦艦２隻と伊戦艦２隻が交戦。
英戦艦２隻撃沈、伊戦艦無傷ということがありました。
あまったボール紙で大和とか赤城とか作ってみたりしますた。
5分でできるバリアントマンセー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒトラー帝国では海戦は基本的にサイコロ、５海域離脱、６撃沈なんでイタリア
海軍が大活躍するときもあります。ちなみに海軍ユニットは戦艦と空母だけ。
英戦艦２隻、自由仏戦艦２隻と伊戦艦２隻が交戦。
英戦艦２隻撃沈、伊戦艦無傷ということがありました。
でも損失が怖くて大抵決戦を避けちゃうんだよね＞伊海軍
地中海なんかで決戦するくらいならドイツ海軍で決戦するし、そもそも
海軍に回すくらいなら陸軍に生産ポイント回すのが定番。
地中海なんかで決戦するくらいならドイツ海軍で決戦するし、そもそも
海軍に回すくらいなら陸軍に生産ポイント回すのが定番。
495 ：名無し三等兵：03/12/01 21:16 ID:Tc9BzqNS
今更だけど「ヒトラー帝国の興亡」ってCMJの編集長
中黒氏がデザインしてたんだね
GJの浅野氏との対談読み直して知ったよ（ｗ
中黒氏がデザインしてたんだね
GJの浅野氏との対談読み直して知ったよ（ｗ
496 ：名無し三等兵：03/12/01 22:36 ID:Qgbi4YM9
>>495
「War Against the White Comet」もな。
「War Against the White Comet」もな。
497 ：名無し三等兵：03/12/01 23:22 ID:ESwadtyx
なんで誰もバンダイのウォーゲームシリーズを論じない。
特に203高地最高。
28サンチ砲と露スケの機関銃が凶悪。
ついでに日本海海戦？も最高。
どうがんばっても日本軍の一方的虐殺。
露スケの軍艦名でも楽しめる。
装甲巡洋艦ドミトリードンスコイなんて最高（藁
特に203高地最高。
28サンチ砲と露スケの機関銃が凶悪。
ついでに日本海海戦？も最高。
どうがんばっても日本軍の一方的虐殺。
露スケの軍艦名でも楽しめる。
装甲巡洋艦ドミトリードンスコイなんて最高（藁
>>497
際物を極めてますな（ｗ
際物を極めてますな（ｗ
499 ：名無し三等兵：03/12/01 23:34 ID:ESwadtyx
あと連合艦隊も最高。
軍艦を横に20隻もならべれば太平洋横断ができる。
自分は消防のころこのゲームでエロマンガ島の存在を知りました（藁
軍艦を横に20隻もならべれば太平洋横断ができる。
自分は消防のころこのゲームでエロマンガ島の存在を知りました（藁
500
このスレならあえて聞ける
チャールズロバート賞ってスゴイの？
チャールズロバート賞ってスゴイの？
503 ：名無し三等兵：03/12/02 00:57 ID:gJQZAzXP
>501
最近の星雲賞よりはマシなのでは。
最近の星雲賞よりはマシなのでは。
505 ：名無し三等兵：03/12/02 01:32 ID:z9OEyO1k
けっこう バンダイのゲーム買ってました。
あの頃 テレビでも取り上げられて 批判を浴びてましたよね。
自分も 学校に アバロンヒルの カタログを皆に見せてたら
先生に怒られた。
あの頃 テレビでも取り上げられて 批判を浴びてましたよね。
自分も 学校に アバロンヒルの カタログを皆に見せてたら
先生に怒られた。
バンダイだったっけ？
「最前線」っていう１コマ１人単位の歩兵戦闘ゲームは？
「最前線」っていう１コマ１人単位の歩兵戦闘ゲームは？
508 ：名無し三等兵：03/12/02 20:49 ID:z9OEyO1k
三ダース軍曹 とか シュタイナー軍曹の コマがよかったよね
>>508
ヨーヘン・パイパーらしきコマもあったよ。
ヨーヘン・パイパーらしきコマもあったよ。
510 ：名無し三等兵：03/12/02 23:16 ID:nckS+uHX
あとガイシュツだろうけど、ツクダのアニメシリーズ最高
なかでも、超時空要塞マクロスのシュミレーションにおまけでついてた
ナンパゲームが良かった。
当然ヒロインのチャンコロ リン・ミンメイの容姿ポイントが最高で
あったけど、黒人女のクローディアの容姿ポイントが最低であったのは
いくらなんでも人種偏見だろうと子供ながら憤慨した記憶がある（藁
なかでも、超時空要塞マクロスのシュミレーションにおまけでついてた
ナンパゲームが良かった。
当然ヒロインのチャンコロ リン・ミンメイの容姿ポイントが最高で
あったけど、黒人女のクローディアの容姿ポイントが最低であったのは
いくらなんでも人種偏見だろうと子供ながら憤慨した記憶がある（藁
>>510
アニゲーは初出だ（ｗ
アニゲーは初出だ（ｗ
512 ：名無し三等兵：03/12/03 01:42 ID:daHy8k3S
ツクダ バンダイ エポック けっこう がんばってたよね。
あと よくわからない会社のゴジラゲーム。初代ゴジラなんで 東京タワーじゃなくて
愛宕山の放送塔がマップにでてて 感動した。
あと よくわからない会社のゴジラゲーム。初代ゴジラなんで 東京タワーじゃなくて
愛宕山の放送塔がマップにでてて 感動した。
513 ：名無し三等兵：03/12/03 08:49 ID:R5fvUFdn
タイムマイザーの「戦力なき軍隊の戦い」の事だと思う。
パンツァーブリッツシステムを流用した怪獣ゲームの佳作。
ところで誰かワールドタンクバトルズ２をプレイした？
パンツァーブリッツシステムを流用した怪獣ゲームの佳作。
ところで誰かワールドタンクバトルズ２をプレイした？
本の整理してたら、押入れに突っ込んでたダンボール箱の中から、
ダニカン先生の「ウォーゲームハンドブック」が出て来た。
なんつーか……ただただ、ひたすらに懐かしい
ダニカン先生の「ウォーゲームハンドブック」が出て来た。
なんつーか……ただただ、ひたすらに懐かしい
>514
きみはｋ君だね
きみはｋ君だね
あれ？ ハンドブックどっかいっちゃったみたいだ……。
代わりにHow to make WARがでてきた
代わりにHow to make WARがでてきた
バンダイなら第二次世界大戦がそれなりに遊べるよ
バンダイと言えば、「零戦」
間違いない！！
間違いない！！
いや新撰組だ（ﾜﾗ
ボードゲームはバンダイ♪
たのしそうだなぁ、ぼーどえすえるじーぜんせいじだいのおじさまたちわ。
バンダイは関ケ原しか持ってない
アレはよくも悪くもフツーのゲームだと思う
個人的にはCRTがある方が好きなんだが
新選組はかなりやりこんだし、好きなんだけど…ウォーゲームじゃない気が…
しかし、バンダイで激しく欲すぃのは個人的にはウルトラマンだったりする…
アレはよくも悪くもフツーのゲームだと思う
個人的にはCRTがある方が好きなんだが
新選組はかなりやりこんだし、好きなんだけど…ウォーゲームじゃない気が…
しかし、バンダイで激しく欲すぃのは個人的にはウルトラマンだったりする…
>>521
とか言いながら実はこのスレ最年長だったりしてｗ
とか言いながら実はこのスレ最年長だったりしてｗ
524 ：名無し三等兵：03/12/03 22:45 ID:voMgwdnu
たしかバンダイには、北海道でソ連と自衛隊が戦うゲームもあったはず。
その中で、避難民という一般市民のユニットがあった。
避難民ユニットは自衛隊の移動は制限するけど、ソ連軍ユニットと
スタックしたときは除去されるなんて道民激怒なルール付けだったような
その中で、避難民という一般市民のユニットがあった。
避難民ユニットは自衛隊の移動は制限するけど、ソ連軍ユニットと
スタックしたときは除去されるなんて道民激怒なルール付けだったような
つまり、バンダイはおまいらにとっての
『 青 春 の ア ル カ デ ィ ア 』
ってことか。
『 青 春 の ア ル カ デ ィ ア 』
ってことか。
526 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/03 23:47 ID:???
>524
札幌大通りを背景に、北海道庁の庁舎に赤旗掲げるソヴェト兵なんていう箱絵の
「第5師団」もお忘れ無く（笑）
札幌大通りを背景に、北海道庁の庁舎に赤旗掲げるソヴェト兵なんていう箱絵の
「第5師団」もお忘れ無く（笑）
527 ：名無し三等兵：03/12/04 00:04 ID:75KCbwg/
>>526
その箱絵って「北部方面隊」じゃなかったっけ？
その箱絵って「北部方面隊」じゃなかったっけ？
バンダイのは日本防衛戦
１１師団は使えないんだな
１１師団は使えないんだな
東西冷戦だの、ソ連軍北海道侵攻って話はすっかりSFの世界になっちゃったけど、
来年、S&Tが「G-SF-G」（ドイツ駐留ソビエト軍集団……でいいのか？）を出すよね。
それに倣って、GJあたりで旧アドテクのSDFシリーズを引き継いで「富士教導団」を
付録ゲームにしてくれないかな。
来年、S&Tが「G-SF-G」（ドイツ駐留ソビエト軍集団……でいいのか？）を出すよね。
それに倣って、GJあたりで旧アドテクのSDFシリーズを引き継いで「富士教導団」を
付録ゲームにしてくれないかな。
80年代の近未来仮想戦が今日ＳＦになっちゃった、とは私は思いません。
それよりも、それが想定されていた時点でＳＦだったわけで、
現代では、当時想定されていた未来の歴史的検証となって、
ＳＦから歴史になった、といえると思います。
それよりも、それが想定されていた時点でＳＦだったわけで、
現代では、当時想定されていた未来の歴史的検証となって、
ＳＦから歴史になった、といえると思います。
ファイアパワーみたいなゲームを最新データで出してくれないかな…
つか日本語版出た時に買っておけばよかった…＞ファイアパワー
つか日本語版出た時に買っておけばよかった…＞ファイアパワー
>>531
ファイヤーパワー（日本版）は、ときどきヤフオクに出品されていますよ。
ファイヤーパワー（日本版）は、ときどきヤフオクに出品されていますよ。
>>532
そうですか…あんまり利用したことないんですよね＞ｵｰｸｼｮﾝ
それはそれとして最近は｢現代戦ゲーム｣ってあんまり新作がない気が…
今回のイラク攻撃のは付録で出たと聞きましたけど…作戦級じゃ結果はわかりきってるし、
戦術級ではなにか出ないんですかねぇ…
そうですか…あんまり利用したことないんですよね＞ｵｰｸｼｮﾝ
それはそれとして最近は｢現代戦ゲーム｣ってあんまり新作がない気が…
今回のイラク攻撃のは付録で出たと聞きましたけど…作戦級じゃ結果はわかりきってるし、
戦術級ではなにか出ないんですかねぇ…
534 ：名無し三等兵：03/12/05 01:27 ID:uO7SDCLk
ここは軍板だからあまりアニメ系のウォーゲームの話題は出ないが
日本のウォーゲーム全盛期を支えたのはエポックと今は亡きアニゲー
のツクダだと思う。
特にサンライズ作品（といってもそれしかなかったけど）のアニゲーは
いずれも秀逸。
イデオンなんてゲームになりそうにもない作品までゲームにしたし
（バイラル・ジンまでユニット化していた、もっとも性能設定なし
単なるおまけ扱い）ガンダムシリーズもうまくキャラゲーとの両立化
を図っていた。
まったく惜しい人を亡くしたものだ（合掌
日本のウォーゲーム全盛期を支えたのはエポックと今は亡きアニゲー
のツクダだと思う。
特にサンライズ作品（といってもそれしかなかったけど）のアニゲーは
いずれも秀逸。
イデオンなんてゲームになりそうにもない作品までゲームにしたし
（バイラル・ジンまでユニット化していた、もっとも性能設定なし
単なるおまけ扱い）ガンダムシリーズもうまくキャラゲーとの両立化
を図っていた。
まったく惜しい人を亡くしたものだ（合掌
個人や無いだろ･･･
ツクダの“イデオン”かぁ
イデオン対ソロ・シップってぇ不毛なことをしたなぁ
イデオン対ソロ・シップってぇ不毛なことをしたなぁ
大貫昌幸はホントに惜しかった
コンビニでワールドタンクディヴィジョンⅡを売っているのを見て
驚いた。食玩ではなくゲーム玩とでも言うべきなのか。
この手でスターウォーズ玩具＋ゲーム、指輪物語＋玩具という路線が
成立すると面白そうだけどフイギュアに売上を依存するのは邪道だろうか。
驚いた。食玩ではなくゲーム玩とでも言うべきなのか。
この手でスターウォーズ玩具＋ゲーム、指輪物語＋玩具という路線が
成立すると面白そうだけどフイギュアに売上を依存するのは邪道だろうか。
Gコレなんてゲーム化して遊べそうなくらいの種類のフィギュア出てるのに、
なんで作らないんだか→バンダイさん
なんで作らないんだか→バンダイさん
>>539
1/144で精密なミニチュアゲームなんて日本じゃ流行らないだろう。
1/144で精密なミニチュアゲームなんて日本じゃ流行らないだろう。
WTMはおもちゃっぽい
MAシリーズの方がリアルでいい
MAシリーズの方がリアルでいい
1/144でもアクチュアルやろうとすると日本では結構きつかったりする罠…
昔の人は1/76とか、何処でプレーしてたんだろ？
昔の人は1/76とか、何処でプレーしてたんだろ？
544 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 02:12 ID:???
>543
部室（ｗ
部室（ｗ
545 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 02:16 ID:gqbtOhTW
しかし、今だったら学研のWWシリーズとかでゲーム付のムックとして出してもらえないものだろうかね。
あまり難しくない、統一ルール基本で、作戦ごとに数個の特別ルールを加えたような感じで。
（初心者向け＋統一ルール＋資料書籍付…ってのがポイント）
あまり難しくない、統一ルール基本で、作戦ごとに数個の特別ルールを加えたような感じで。
（初心者向け＋統一ルール＋資料書籍付…ってのがポイント）
546 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 02:19 ID:???
ああ、すまん。まちがえてあげてしまった…
>>545
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
>>545
歴史群像でもいけそうな企画だな。
歴史群像でもいけそうな企画だな。
549 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 11:17 ID:???
>547
いや、GJ＆CMJは知ってるが、あれは毎号、きっちりとした従来型のゲームがついてるでしょ。
そういうゲームじゃなくて、初心者がやりやすいように、基本的ルールを統一した、
アバロンヒル・クラシックス的なものを付けるという意味。
ゲームのユニット数やマップサイズなどは、在りし日の翔企画のミニ箱シリーズ程度。
それにGJ＆CMJは専門店でしか売ってないが、
学研・歴史群像ならそれもWWシリーズとかなら一般書店で流通可能だし。
これにより、ボードSLGをある程度復興できないものかと…
ワールドタンクディビジョンは結構売れたというし…
まだまだ可能性はあると思う。
末期のTACTICSも従来型ゲームだった。
あれはマニアは買っても初心者導入は難しかったんだと思う。
いや、GJ＆CMJは知ってるが、あれは毎号、きっちりとした従来型のゲームがついてるでしょ。
そういうゲームじゃなくて、初心者がやりやすいように、基本的ルールを統一した、
アバロンヒル・クラシックス的なものを付けるという意味。
ゲームのユニット数やマップサイズなどは、在りし日の翔企画のミニ箱シリーズ程度。
それにGJ＆CMJは専門店でしか売ってないが、
学研・歴史群像ならそれもWWシリーズとかなら一般書店で流通可能だし。
これにより、ボードSLGをある程度復興できないものかと…
ワールドタンクディビジョンは結構売れたというし…
まだまだ可能性はあると思う。
末期のTACTICSも従来型ゲームだった。
あれはマニアは買っても初心者導入は難しかったんだと思う。
550 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/07 11:46 ID:???
>549
養老教授じゃないんだけど「ボタンを押せば結果が出てくる」という世界観を生まれたときから
たたき込まれてる今後の世代に「初心者」の芽はないんじゃないのかなぁ。
商業的に無理なことを望むよりも、むしろ日本全国の、どこにいようとSLGが楽しめる、興味を
持てばいつでも参入できる、という環境を整える方がいいのでわ。
地方在住で、全然遊ぶ相手がいない環境から、興味を持った人を救い出すのが、まず先決
のような気がｼﾀｰﾘ
養老教授じゃないんだけど「ボタンを押せば結果が出てくる」という世界観を生まれたときから
たたき込まれてる今後の世代に「初心者」の芽はないんじゃないのかなぁ。
商業的に無理なことを望むよりも、むしろ日本全国の、どこにいようとSLGが楽しめる、興味を
持てばいつでも参入できる、という環境を整える方がいいのでわ。
地方在住で、全然遊ぶ相手がいない環境から、興味を持った人を救い出すのが、まず先決
のような気がｼﾀｰﾘ
551 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 13:12 ID:???
>550
>ボタン一発
まあ、そうなんですけど…
ワールドタンクディビジョンの販売数を知る機会があったので
もしかしたら…と思ったのですよ。
（ちょっと本数は言えませんが、ボードとしては異例の数）
（これも戦車模型狙いという意味があったのでしょう。なら、資料書籍狙いではいけないかな？とかね）
（実は、私、ワールドタンクディビジョンは資料狙いで買いますた）
（みごと、新資料はなかったですが、ああ、まとめてあると、それはそれで便利と思ったり）
（よって、その方向を追求したらどうなるかな？と）
CMJ＆GJは、一般書店にならびませんが、歴史群像のシリーズとして
作戦追求シリーズとかにすれば一般書店にも並ぶでしょうし、買う人もいると思うんですよ。
そこにおまけで簡単なSLGがついていれば、そこからファンの再構築もできるのではないかとか期待を込めて妄想（ｗ
>ボタン一発
まあ、そうなんですけど…
ワールドタンクディビジョンの販売数を知る機会があったので
もしかしたら…と思ったのですよ。
（ちょっと本数は言えませんが、ボードとしては異例の数）
（これも戦車模型狙いという意味があったのでしょう。なら、資料書籍狙いではいけないかな？とかね）
（実は、私、ワールドタンクディビジョンは資料狙いで買いますた）
（みごと、新資料はなかったですが、ああ、まとめてあると、それはそれで便利と思ったり）
（よって、その方向を追求したらどうなるかな？と）
CMJ＆GJは、一般書店にならびませんが、歴史群像のシリーズとして
作戦追求シリーズとかにすれば一般書店にも並ぶでしょうし、買う人もいると思うんですよ。
そこにおまけで簡単なSLGがついていれば、そこからファンの再構築もできるのではないかとか期待を込めて妄想（ｗ
CMJ＆GJが一般書店にならぶのが一番現実性高いと思う。
ただし現在の価格のままだと赤字になるでしょう。
量が出る前提で２０００円程度まで下がると発行数増やせていいのかもしれない。
ただし現在の価格のままだと赤字になるでしょう。
量が出る前提で２０００円程度まで下がると発行数増やせていいのかもしれない。
「ＴＡＣＴＩＣＳ」が俺の田舎でも買えた時代って､
やっぱり幸せだったんだなぁ・・・・
やっぱり幸せだったんだなぁ・・・・
>>552
CMJ&GJが（ゲーム付きで）一般書店に並ぶのは結構な話だけれども、
一般書籍と同様に【売れ残り→返品】と言うことになった場合、
マップやカウンターがボロボロになって出版社に戻されるってことにならないかな？
以前、国通が一般書店からの返品分を安売りしたことがあったけど、
さすがにコンポーネントの状態が多少「ムムムッ(>_<)」ってな感じだったよ。
それを思えば、出版社としては、一般書店に出荷するのに二の足を踏んでしまう
のではないかと想像するんだけど、どうでしょ？
CMJ&GJが（ゲーム付きで）一般書店に並ぶのは結構な話だけれども、
一般書籍と同様に【売れ残り→返品】と言うことになった場合、
マップやカウンターがボロボロになって出版社に戻されるってことにならないかな？
以前、国通が一般書店からの返品分を安売りしたことがあったけど、
さすがにコンポーネントの状態が多少「ムムムッ(>_<)」ってな感じだったよ。
それを思えば、出版社としては、一般書店に出荷するのに二の足を踏んでしまう
のではないかと想像するんだけど、どうでしょ？
だからタクティクスのカウンターは通販だったのか…
タクティクス本体800円、カウンターは2～3号分抱き合わせで1500円くらいだっけ？
当時は高いと思ったけど今思うと全然安いな…
タクティクス本体800円、カウンターは2～3号分抱き合わせで1500円くらいだっけ？
当時は高いと思ったけど今思うと全然安いな…
いっそ、Lansさんが企画を出版社に売り込むか、自費出版しちゃえ！
559 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/07 22:37 ID:???
>557
実はチャンス狙ってたーり。
私は～業界の中の人でつよ（ｗ
ただ、すぐに出来るかはわからんけど…
日々、チャンスを狙ってまつ
実はチャンス狙ってたーり。
私は～業界の中の人でつよ（ｗ
ただ、すぐに出来るかはわからんけど…
日々、チャンスを狙ってまつ
>>552
昔はゲーム無しで2000円、ってのがあったような気がしたんだが＞ＣＭＪ
それはそうと、ＣＭＪ別冊のダブルチャージは、一般書店向けとしてはどうなんだろうか。
リプレイってのは、読み物として面白ければルール知らなくても読めるし。
昔はゲーム無しで2000円、ってのがあったような気がしたんだが＞ＣＭＪ
それはそうと、ＣＭＪ別冊のダブルチャージは、一般書店向けとしてはどうなんだろうか。
リプレイってのは、読み物として面白ければルール知らなくても読めるし。
>EWE
結果が６通りだからサイコロと変わらないのだが、どうも目が偏った記憶が…。
実際の所、偏りってあったのかしら。単なるイメージ？
結果が６通りだからサイコロと変わらないのだが、どうも目が偏った記憶が…。
実際の所、偏りってあったのかしら。単なるイメージ？
123456 123456 123456
653444 221312 135566
どちらも１～６が３回ずつ出てるが、下の方がぐっと偏っているというイメージになる。
ゲームの展開によっちゃ「場の流れ」と思える時だってあるだろう。
653444 221312 135566
どちらも１～６が３回ずつ出てるが、下の方がぐっと偏っているというイメージになる。
ゲームの展開によっちゃ「場の流れ」と思える時だってあるだろう。
>>558
オイラのサークルは戦争ゲーム主体だけど、ドイツゲームもプレイしまつ。
が、オイラはトイツゲームの偽善性が好きになれないのでした。
デキはいいんだけどね。
アメリカのはﾌﾞﾗｯｸで面白いけど完成度は低いかも（ｗ
オイラのサークルは戦争ゲーム主体だけど、ドイツゲームもプレイしまつ。
が、オイラはトイツゲームの偽善性が好きになれないのでした。
デキはいいんだけどね。
アメリカのはﾌﾞﾗｯｸで面白いけど完成度は低いかも（ｗ
>>559
頑張ってくれ、期待していまつ。
頑張ってくれ、期待していまつ。
>564
ここ一番にロクデナーシ三等兵なら居ました。オレだけど。
ここ一番にロクデナーシ三等兵なら居ました。オレだけど。
>ドイツゲームの偽善性
ドイツだと児童文学でも「戦争をテーマ」としたものはご法度だそうで
ロバート・ウエストールの傑作バトルオブブリテン小説「機関銃要塞の少年たち」
の翻訳版が出版できないのだと何かの本に書いてあったな。
ほかにも戦争博物館主催のミリタリーコスプレイベントでも
ドイツ人がWW２のドイツ軍服を着るのは許されないとか
TAMIYA模型をあつかう模型屋が投石を受けたとかいろいろ神経質なうわさを聞く。
ドイツゲームでは兵隊駒があっても戦闘のルールがなかったりすることが多い（カタンの騎士など）
想像するに、ドイツ人でミリタリーウォーゲームが趣味だったりすると相当国内では肩身が狭いのではないだろうか。
ドイツだと児童文学でも「戦争をテーマ」としたものはご法度だそうで
ロバート・ウエストールの傑作バトルオブブリテン小説「機関銃要塞の少年たち」
の翻訳版が出版できないのだと何かの本に書いてあったな。
ほかにも戦争博物館主催のミリタリーコスプレイベントでも
ドイツ人がWW２のドイツ軍服を着るのは許されないとか
TAMIYA模型をあつかう模型屋が投石を受けたとかいろいろ神経質なうわさを聞く。
ドイツゲームでは兵隊駒があっても戦闘のルールがなかったりすることが多い（カタンの騎士など）
想像するに、ドイツ人でミリタリーウォーゲームが趣味だったりすると相当国内では肩身が狭いのではないだろうか。
すまん、sage忘れた。
昨日の深夜CMでたまたま見た、ゼロ戦がパールハーバーばりに編隊組んで
戦艦を攻撃してるゲームがあったんだけど、詳細知ってる人居ますか？
メモリーなんとかとか言ってたような
戦艦を攻撃してるゲームがあったんだけど、詳細知ってる人居ますか？
メモリーなんとかとか言ってたような
多分「メダル・オブ・オナー ライジングサン」
ttp://www.japan.ea.com/mohrs/
ttp://www.japan.ea.com/mohrs/
>>568
ドイツ人って殺す時も徹底しているが、反省も徹底しているということか（ｗ
ドイツ人って殺す時も徹底しているが、反省も徹底しているということか（ｗ
573 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/12/09 20:50 ID:???
>>562
> EWE
> 結果が６通りだからサイコロと変わらないのだが、どうも目が偏った記憶が…。
ええと…この装置５秒以上しっかり押さないと、一定の目が出せるんですね…(^_^;
電池も消耗するし、仲間内ではサイコロでやる事が多かったです…(+_+)
>>568
> 想像するに、ドイツ人でミリタリーウォーゲームが趣味だったりすると相当国内では肩身が狭いのではないだろうか。
そのため Moments in History 社のドイツ人ゲーマー・ブレネマン兄弟はアメリカで出版してましたし、Phalanx 社も製作はオランダですよね。
確か AH 社の「Up Front」の箱絵も「ＳＳだ」という事で、問題になった記憶が('_'?
> EWE
> 結果が６通りだからサイコロと変わらないのだが、どうも目が偏った記憶が…。
ええと…この装置５秒以上しっかり押さないと、一定の目が出せるんですね…(^_^;
電池も消耗するし、仲間内ではサイコロでやる事が多かったです…(+_+)
>>568
> 想像するに、ドイツ人でミリタリーウォーゲームが趣味だったりすると相当国内では肩身が狭いのではないだろうか。
そのため Moments in History 社のドイツ人ゲーマー・ブレネマン兄弟はアメリカで出版してましたし、Phalanx 社も製作はオランダですよね。
確か AH 社の「Up Front」の箱絵も「ＳＳだ」という事で、問題になった記憶が('_'?
>568
そういう話は聞いたことあるけど、コブレンツの博物館ではパンターや３突を市内で走らせてるからなぁ、どうなんだろ。
ttp://www.nahverteidigungswaffe.de/index2.htm?http://www.nahverteidigungswaffe.de/Movies/Movies.html
日本で、チハが街中を走らせてるようなもんだろ？ 想像しがたいな。
見てみたいけど。
そういう話は聞いたことあるけど、コブレンツの博物館ではパンターや３突を市内で走らせてるからなぁ、どうなんだろ。
ttp://www.nahverteidigungswaffe.de/index2.htm?http://www.nahverteidigungswaffe.de/Movies/Movies.html
日本で、チハが街中を走らせてるようなもんだろ？ 想像しがたいな。
見てみたいけど。
>573
師よ
こんなところに出張してくるヒマあるなら本スレに反論してくれよ
みんな待ってるぞ
師よ
こんなところに出張してくるヒマあるなら本スレに反論してくれよ
みんな待ってるぞ
大将はこの板も見てるのか・・・
577 ：名無し三等兵：03/12/10 05:04 ID:Yo9TKp1F
スレ違いだが…。
あの頃、「ソ連」ってマジ怖かったよな。
当時、中学生だったが、「ミンスク、日本海へ来る！」ってテレビでやってた時は
「ああ、もう、終わりだ」 ＿|￣|○ って本気でビビッてた。
ソ連が攻めてきたら、自衛隊は半日で全滅するとか、
NATOとWPでは戦車数でWPが4倍だから、西ドイツは直ぐに蹂躙されるだろうとか…。
ブレジネフが死んだ時には子供心ながら心底、「嬉しかった」よ。
今考えれば、笑い話な事も多かったが、これって俺だけ？
アメの方がテクノロジーは上だが、数の優位はソ連。
共産陣営の猛攻に西側は総崩れって論調も、かなりあったじゃない。
おまいらの中で大学生位だった方、どうでした？
あの頃、「ソ連」ってマジ怖かったよな。
当時、中学生だったが、「ミンスク、日本海へ来る！」ってテレビでやってた時は
「ああ、もう、終わりだ」 ＿|￣|○ って本気でビビッてた。
ソ連が攻めてきたら、自衛隊は半日で全滅するとか、
NATOとWPでは戦車数でWPが4倍だから、西ドイツは直ぐに蹂躙されるだろうとか…。
ブレジネフが死んだ時には子供心ながら心底、「嬉しかった」よ。
今考えれば、笑い話な事も多かったが、これって俺だけ？
アメの方がテクノロジーは上だが、数の優位はソ連。
共産陣営の猛攻に西側は総崩れって論調も、かなりあったじゃない。
おまいらの中で大学生位だった方、どうでした？
はなざー、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>577
小学生くらいだったけどそう思ってたよ・・・
小学生くらいだったけどそう思ってたよ・・・
581 ：名無し三等兵：03/12/10 15:15 ID:ruCN3I5e
>577
「第7軍団」とかやって最後は戦術核を投入って展開で
当時は実際に起きたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ってなってたよ
テレビもよくゴールデンタイムのスペシャルで
「これがソ連軍だ！！」とか「ワルシャワ条約機構の脅威」
とか普通にやってたし
「第7軍団」とかやって最後は戦術核を投入って展開で
当時は実際に起きたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ってなってたよ
テレビもよくゴールデンタイムのスペシャルで
「これがソ連軍だ！！」とか「ワルシャワ条約機構の脅威」
とか普通にやってたし
582 ：名無し三等兵：03/12/10 15:50 ID:nz/Qnn9d
>>581
「第7軍団」か…セントラルフロントシリーズだな。
あのシリーズだと、しょっぱなの突破のために、
ＷＰ軍は化学兵器も使いまくりだったな。
これも今さらながらに考えてみると、
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだったな。
「第7軍団」か…セントラルフロントシリーズだな。
あのシリーズだと、しょっぱなの突破のために、
ＷＰ軍は化学兵器も使いまくりだったな。
これも今さらながらに考えてみると、
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだったな。
西側戦車など太刀打ちできない超火力＋超機動力＋超小型
シルエットの鬼戦車Ｔ７２
そして、それを上回るのではないかと恐れられた謎のＴ６４
あのころは夢があったな...
シルエットの鬼戦車Ｔ７２
そして、それを上回るのではないかと恐れられた謎のＴ６４
あのころは夢があったな...
パンツァーブリッツを初めて手に入れた時の感動
トリビアの泉にダニガン先生が出てきた・・・。
こっちの方がヘェだなぁ・・・
こっちの方がヘェだなぁ・・・
内容は彼の共著「第二次世界大戦あんな話こんな話」の中にある、
「富士山を赤く塗る」でした。
「富士山を赤く塗る」でした。
590 ：名無し三等兵：03/12/11 01:53 ID:VFeguw+h
元国防省職員
ウォーゲームデザイナーでも軍事アナリストでもなかったです。
おじいさんだったなぁ・・・当然だが。
ウォーゲームデザイナーでも軍事アナリストでもなかったです。
おじいさんだったなぁ・・・当然だが。
ＳＰＩの「中ソ戦」持ってましたが、戦術核は何となくイヤで使えませんでした。
ゲーム、広げる場所がない
対戦相手が近くにいない
結論
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
対戦相手が近くにいない
結論
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>593
そういうときは脳内ソロプレイをすればいいんだよ。
そういうときは脳内ソロプレイをすればいいんだよ。
なんとかパソに移植できんか考えまくって挫折、というのもオススメだ。
SPIのBerlin85は戦術核はさすがにないが、化学兵器は使いまくり。
一般市民の駒なんかないので、なーんにも考えずに市街地掃討に使用（ｗ
一般市民の駒なんかないので、なーんにも考えずに市街地掃討に使用（ｗ
ミニゲームなら自分で自作マップ描いてネットでメール＆ダイス掲示板で
ローテク対戦してる、楽しい。
ほんとは CyberBoad とか使えばもっと楽ってのもあるんだが・・・
ローテク対戦してる、楽しい。
ほんとは CyberBoad とか使えばもっと楽ってのもあるんだが・・・
>>593
強く望まなきゃな、火は消えちまうんだ！
強く望まなきゃな、火は消えちまうんだ！
そう言えば昔、鈴木銀一郎氏がＴ誌で、
アマチュアデザイナーだった頃は職場で仕事しながら、脳内でテストプレーしてた
みたいなこと書いてたっけ…
アマチュアデザイナーだった頃は職場で仕事しながら、脳内でテストプレーしてた
みたいなこと書いてたっけ…
誤：CyberBoad
正：CyberBoard
正：CyberBoard
>>600
頭ン中で次は3、とか思ってサイコロ振ったつもりのプレイ？
頭ン中で次は3、とか思ってサイコロ振ったつもりのプレイ？
>>603
デムパヲヤジだな（ﾜﾗ
デムパヲヤジだな（ﾜﾗ
おいおい、ファミコンの『高橋名人』と一緒にしちゃ
イカンだろう。
鈴木御大は一応作品残してるわけだし。
イカンだろう。
鈴木御大は一応作品残してるわけだし。
>>600
それTじゃなくてS誌だと思う。まぁどっちかしかないんだけどw
それTじゃなくてS誌だと思う。まぁどっちかしかないんだけどw
>606
まぁどっちにしても今は存在してないけど（涙
まぁどっちにしても今は存在してないけど（涙
608 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/14 02:48 ID:???
さて、臼砲が何故このスレでのさばらないかというと･･････
他人とプレイしたのは、ほぼ全てツクダのゲームだからです、
ボチューンとかディザードとかネモとかでなー･･･
相手はズワァースとかグルーンとかゲーマルクでなー･･･
他人とプレイしたのは、ほぼ全てツクダのゲームだからです、
ボチューンとかディザードとかネモとかでなー･･･
相手はズワァースとかグルーンとかゲーマルクでなー･･･
>>608
ＧＤＡＭ？（ｗ
ＧＤＡＭ？（ｗ
610 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/15 00:17 ID:???
>609
いや、それはダンバ・・・とエルガ・・・PAM！PAM！
いや、それはダンバ・・・とエルガ・・・PAM！PAM！
自機が
＞ﾎﾞﾁｭｰﾝとかﾃﾞｨｻﾞｰﾄﾞとかﾈﾓとか
で
＞相手はｽﾞﾜｧｰｽとかｸﾞﾙｰﾝとかｹﾞｰﾏﾙｸ
この組み合わせで勝ててたならかなりの腕前とお見受けいたす
＞ﾎﾞﾁｭｰﾝとかﾃﾞｨｻﾞｰﾄﾞとかﾈﾓとか
で
＞相手はｽﾞﾜｧｰｽとかｸﾞﾙｰﾝとかｹﾞｰﾏﾙｸ
この組み合わせで勝ててたならかなりの腕前とお見受けいたす
最近の野望。
枯れた技術（２Ｄ）を使ってＰＣ用にターン制のボードＳＬＧを作成。ついでに
専用サーバも自前で立てて、そこにゲーム情報を常時保持。プレイヤーが
好きな時間にアクセスして自分のターンだったらユニットを動かすのんびりした
ゲームにして、ついでに第３者からも自由に状況を閲覧できる様にする。
こんなの趣味で作ったとして、需要あるかな？
枯れた技術（２Ｄ）を使ってＰＣ用にターン制のボードＳＬＧを作成。ついでに
専用サーバも自前で立てて、そこにゲーム情報を常時保持。プレイヤーが
好きな時間にアクセスして自分のターンだったらユニットを動かすのんびりした
ゲームにして、ついでに第３者からも自由に状況を閲覧できる様にする。
こんなの趣味で作ったとして、需要あるかな？
614 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/16 00:14 ID:???
>613
たぶん、ものによるんでは。
それから親切なプレイヤーの存在、というのも大きいとおもほゆる。
GGGの稲葉さんみたいな人が何人か協力してくれれば、かな～りいいセンいくんでわないかなぁ。
たぶん、ものによるんでは。
それから親切なプレイヤーの存在、というのも大きいとおもほゆる。
GGGの稲葉さんみたいな人が何人か協力してくれれば、かな～りいいセンいくんでわないかなぁ。
すでに『SPWAW』とか金字塔があるわけで、負けないようガンガレ
>>613
VASSALとかが、そんな感じなような・・・
VASSALとかが、そんな感じなような・・・
>>613
そんなことより最新の３Ｄポリゴン技術を駆使してボードＳＬＧを作成。
ユニットの切り取り断面まで完全再現。サイコロもちゃんと転がる。
サイコロのコントロールをミスると暴走してマップ上のユニットスタックが崩壊。
そんなことより最新の３Ｄポリゴン技術を駆使してボードＳＬＧを作成。
ユニットの切り取り断面まで完全再現。サイコロもちゃんと転がる。
サイコロのコントロールをミスると暴走してマップ上のユニットスタックが崩壊。
天童の人間将棋のゲーム化みたいになってきたなw
ところでＳＰＩのゲームとＡＨのゲーム、どっちが好きでした？
私は若かりし頃はガチガチのヒストリアンだったんで、ＳＰＩ
の方が断然好きでしたが、今は時間も気力も体力も無いので、
どちらかというとＡＨのゲームの方が好きです。
昔はアバロン・クラシックなんてプレイする気も毛頭無かった
けど、今じゃ手軽でそこそこ盛り上がるんでたまに引っ張り
出してはプレイしています（照）
私は若かりし頃はガチガチのヒストリアンだったんで、ＳＰＩ
の方が断然好きでしたが、今は時間も気力も体力も無いので、
どちらかというとＡＨのゲームの方が好きです。
昔はアバロン・クラシックなんてプレイする気も毛頭無かった
けど、今じゃ手軽でそこそこ盛り上がるんでたまに引っ張り
出してはプレイしています（照）
やっぱGDWだろ（お
昔ＳＰＩ、ＧＤＷ
今翔企画
根性もうない（ｗ
今翔企画
根性もうない（ｗ
>>619
AHにも重たいゲームがあり、SPIにもお手軽な作品があるので、
なかなか「どっち」とは決められません。私はどっちも好きですよ。
>>622
そんな大雑把な。ゲームによって異なると思いますよ。
たとえばAHのAir Assault on CreteとSPIのCreteでは、
AHのほうがオーダーオブバトルが細かく展開はヒストリカルに近いですが、
SPIは抽象的ながらクレタ島降下作戦の問題点を浮き彫りにしています。
また、Decent on CreteはAHよりさらに詳細な戦闘を再現できます。
AHにも重たいゲームがあり、SPIにもお手軽な作品があるので、
なかなか「どっち」とは決められません。私はどっちも好きですよ。
>>622
そんな大雑把な。ゲームによって異なると思いますよ。
たとえばAHのAir Assault on CreteとSPIのCreteでは、
AHのほうがオーダーオブバトルが細かく展開はヒストリカルに近いですが、
SPIは抽象的ながらクレタ島降下作戦の問題点を浮き彫りにしています。
また、Decent on CreteはAHよりさらに詳細な戦闘を再現できます。
私が興味持った頃はもうSPIは倒産して主なもの以外は入手困難でしたねえ。
仕方なくGDWで我慢w
どっちにしろ、もうそんな気力ない……。
仕方なくGDWで我慢w
どっちにしろ、もうそんな気力ない……。
アバロン・クラシックって何ですか？
教えて、エロイ人
教えて、エロイ人
627 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/18 16:57 ID:???
今「Anti Aging Pill!」とかいうSPAMが来て、Trashにほりこむ瞬間に「あぁアナガシックスか」
とか思い出しﾀｰﾖ
懐かしきトラベラーの宇宙よ。
とか思い出しﾀｰﾖ
懐かしきトラベラーの宇宙よ。
630 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/18 22:27 ID:???
>>611氏
墜とされた墜とされた（笑）
「エルガイム」はまだなんとかなりましたが、「ダンバイン」は絶望的ですたよ（苦笑）
主兵装で相手の装甲、徹せないってんだから。
あー、そういえば「マクロス」のゲーム。高機動かつ大火力の“スーパー・ヴァルキリー"最強神話を
“ヌージャデル・ガー”のファランクス（防御円陣）で葬った時は、ひとしきり軍オタ談義をぶてました。
>翔企画
「D-DAY」が何気にお気に入り。それと「ロンメル アフリカ軍団」かな。
適切なデフォルメの効いたゲームは、ゲーム性とヒストリカルさを兼ねそなえると
思うのです。
ミニゲームでは、選択肢が狭くなりがちで、アレですがね。
墜とされた墜とされた（笑）
「エルガイム」はまだなんとかなりましたが、「ダンバイン」は絶望的ですたよ（苦笑）
主兵装で相手の装甲、徹せないってんだから。
あー、そういえば「マクロス」のゲーム。高機動かつ大火力の“スーパー・ヴァルキリー"最強神話を
“ヌージャデル・ガー”のファランクス（防御円陣）で葬った時は、ひとしきり軍オタ談義をぶてました。
>翔企画
「D-DAY」が何気にお気に入り。それと「ロンメル アフリカ軍団」かな。
適切なデフォルメの効いたゲームは、ゲーム性とヒストリカルさを兼ねそなえると
思うのです。
ミニゲームでは、選択肢が狭くなりがちで、アレですがね。
>翔企画
サイコロがジャラジャラ入っているのが好印象（-_-
＞「ロンメル アフリカ軍団」
ああ、昔やったなあ。今は散逸しちゃったけど。
サイコロがジャラジャラ入っているのが好印象（-_-
＞「ロンメル アフリカ軍団」
ああ、昔やったなあ。今は散逸しちゃったけど。
うーん・・・何もかも皆懐かしい・・・ガクッ
>>626
アバロン・クラシックスはＤ－ＤＡＹ、スターリングラード、バルジ、ドイツ・アフリカ軍団、ワーテルローだけは覚えているよ。
他は忘れてしまった・・・
マストアタックやヘックス等が取り入れられたゲーム。
アバロン・クラシックスはＤ－ＤＡＹ、スターリングラード、バルジ、ドイツ・アフリカ軍団、ワーテルローだけは覚えているよ。
他は忘れてしまった・・・
マストアタックやヘックス等が取り入れられたゲーム。
>>633爆撃隊のお方、
あなたは「ｴﾛｲ」ひとなので？
あなたは「ｴﾛｲ」ひとなので？
636 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/19 12:23 ID:???
>634
RPGだから、ｻｸｰﾘ流されたかとｵﾓﾀｰﾖ（笑）
傭兵部隊、つーか、いちおベーシックセットにも「距離線システム」で盤上での戦闘システムは
あったよん
「アザンティ・ハイ・ライトニング」とか「アステロイド」とかは戦術級の対人戦闘、特に「メイ・デイ」
なんかはSPIの「トリプラネタリー」に匹敵する戦術級宇宙戦闘ボードゲームではないかと。
国内では翻訳されなかったけど、個艦戦闘をスクォドロン単位で扱った「Battle Rider」とか
あの独特のFTLシステムを使った「IMPERIUM」なんてのもボードゲームとして見てすばらしい
できだったしねん。
それにしても、安田さんの翻訳が「宇宙海軍」とか「海兵隊」とか海軍関係の用語になって
しまったのがほんとに残念。
本来なら「航空宇宙軍」で「降下兵」になるべきところなのに・・・。
RPGだから、ｻｸｰﾘ流されたかとｵﾓﾀｰﾖ（笑）
傭兵部隊、つーか、いちおベーシックセットにも「距離線システム」で盤上での戦闘システムは
あったよん
「アザンティ・ハイ・ライトニング」とか「アステロイド」とかは戦術級の対人戦闘、特に「メイ・デイ」
なんかはSPIの「トリプラネタリー」に匹敵する戦術級宇宙戦闘ボードゲームではないかと。
国内では翻訳されなかったけど、個艦戦闘をスクォドロン単位で扱った「Battle Rider」とか
あの独特のFTLシステムを使った「IMPERIUM」なんてのもボードゲームとして見てすばらしい
できだったしねん。
それにしても、安田さんの翻訳が「宇宙海軍」とか「海兵隊」とか海軍関係の用語になって
しまったのがほんとに残念。
本来なら「航空宇宙軍」で「降下兵」になるべきところなのに・・・。
>>636
いやいや、しかりしかり…。
ところで、「Imperium」と「第５時辺境戦争」を取り違えてないかね？
FTL通信がないがゆえの命令伝達能力のまずさ、
提督の能力差を表現するプロットシステムの作戦級ゲーム
＝第５時辺境戦争
帝国軍がどれだけの功績を得たかと帝国中央の出来事によって
戦争の勝敗が左右される名戦略級ゲーム
＝インペリウム
訳語のことは禿同。
雷鳴の復刻の基本セットでも、「海軍」「海兵隊」になっちまったからな。
ただ、上級ルールのHigh Guardのタイトル予定は、
未だに「ハイ・ガード」のままだ（ｗ
少し期待しておこう。
いやいや、しかりしかり…。
ところで、「Imperium」と「第５時辺境戦争」を取り違えてないかね？
FTL通信がないがゆえの命令伝達能力のまずさ、
提督の能力差を表現するプロットシステムの作戦級ゲーム
＝第５時辺境戦争
帝国軍がどれだけの功績を得たかと帝国中央の出来事によって
戦争の勝敗が左右される名戦略級ゲーム
＝インペリウム
訳語のことは禿同。
雷鳴の復刻の基本セットでも、「海軍」「海兵隊」になっちまったからな。
ただ、上級ルールのHigh Guardのタイトル予定は、
未だに「ハイ・ガード」のままだ（ｗ
少し期待しておこう。
食糧確保ルールｳﾏｰ
642 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/19 23:42 ID:???
そこでカーウォーズですよ（滅殺）
OGRE/GEV に カーウォーズ
・・・CARWARSって出物ないよね、邦訳ルールの（サプリは出るが売れてねえな。）
・・・CARWARSって出物ないよね、邦訳ルールの（サプリは出るが売れてねえな。）
645 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/20 09:00 ID:???
>637-643
うわ、なんか続々と、こんなに知ってる人がいるとは（笑）
例によって、ホビージャパンが版権握ってるからトラベラーも滅び去ったものとあきらめて
いたら再翻訳してまで出すほどのアツイファンがまだ生き残ってたんですなぁ。
ドロイン人か?:-p
何か、「トラベラー」でググったら、かつてFRPGで活躍しておられた馬場さんとかGenich!さん
のページとか引っかかってきて、ほんとになつかしｶﾀｰﾖ
狭い世界で独りよがりなことばかり喚いたり、したりしていたガキの相手をして頂いて、
ほんとうにありがとうでした>VICONさん始め、かつてのFTGAME/FRPGのみなさま(_人_)
あ、フィフス・リム忘れてました～
あれはサプリメントの方を「o(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･」しながら読んだものでゲームの方は、ざっと
眺めただけだったような、押入から引っ張り出してみますです。
インペで印象深いのは、大量に作成したモニタ艦隊をディープ・スペース横切って
戦役一杯かけて強襲とか(毎ターン1ヘクスずつ移動・・・)無駄なことやって遊んだりとか
あんまりまともなことやってませんね、わし(^_^;
ハイ・ガードは期待しちゃいますね～>雷鳴さん:-p
ところで「ヴェクター3」って（笑）
あの名前忘れましたけど、ほのぼのキャラクターが惑星の派遣を巡って内戦しちゃうのって
なんでしたっけ、楽しく殺し合いさせていただきました:-p
うわ、なんか続々と、こんなに知ってる人がいるとは（笑）
例によって、ホビージャパンが版権握ってるからトラベラーも滅び去ったものとあきらめて
いたら再翻訳してまで出すほどのアツイファンがまだ生き残ってたんですなぁ。
ドロイン人か?:-p
何か、「トラベラー」でググったら、かつてFRPGで活躍しておられた馬場さんとかGenich!さん
のページとか引っかかってきて、ほんとになつかしｶﾀｰﾖ
狭い世界で独りよがりなことばかり喚いたり、したりしていたガキの相手をして頂いて、
ほんとうにありがとうでした>VICONさん始め、かつてのFTGAME/FRPGのみなさま(_人_)
あ、フィフス・リム忘れてました～
あれはサプリメントの方を「o(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･」しながら読んだものでゲームの方は、ざっと
眺めただけだったような、押入から引っ張り出してみますです。
インペで印象深いのは、大量に作成したモニタ艦隊をディープ・スペース横切って
戦役一杯かけて強襲とか(毎ターン1ヘクスずつ移動・・・)無駄なことやって遊んだりとか
あんまりまともなことやってませんね、わし(^_^;
ハイ・ガードは期待しちゃいますね～>雷鳴さん:-p
ところで「ヴェクター3」って（笑）
あの名前忘れましたけど、ほのぼのキャラクターが惑星の派遣を巡って内戦しちゃうのって
なんでしたっけ、楽しく殺し合いさせていただきました:-p
646 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/20 09:11 ID:???
>639
わしSLG買ったの、小学6年生の誕生日に北海道の叔母に「Fortress Europe(邦題は
「ヨーロッパ要塞」でしたっけ?)を買ってもらったのが初めてだったので、たぶん同じ
くらいですね～:-)
当然のことながら、まもなく日本語解説書をなくしてしまい、泣く泣く英和辞書買ってきて
自分で翻訳したのでありました。
クラスのみんなは中学生用の薄い辞書使ってるのに、わしだけ研究者のでかい辞書を
それも毎日々々持ってきていたという(^_^;
>640-641
あ゛～なつかスィ、神保町の書泉でHARPOONのサプリメントを買うか、Twilight2000を
買うか悩みに悩んで「たぶんRPGは、まだまだ人気があるから、絶滅危惧種のSLGを
買っておこう」とHARPOONの"troubled water"買ったら、翌週には無くなっていたのが
今でも痛恨の一撃。
みんなビンボが悪いんだρ_;)
>642-643
カーウォーズって、いかにもスティーヴ・ジャクソンで、ちょっと笑っちゃいました。
なんつうか「火吹き山の魔法使い」というか（笑）
わしSLG買ったの、小学6年生の誕生日に北海道の叔母に「Fortress Europe(邦題は
「ヨーロッパ要塞」でしたっけ?)を買ってもらったのが初めてだったので、たぶん同じ
くらいですね～:-)
当然のことながら、まもなく日本語解説書をなくしてしまい、泣く泣く英和辞書買ってきて
自分で翻訳したのでありました。
クラスのみんなは中学生用の薄い辞書使ってるのに、わしだけ研究者のでかい辞書を
それも毎日々々持ってきていたという(^_^;
>640-641
あ゛～なつかスィ、神保町の書泉でHARPOONのサプリメントを買うか、Twilight2000を
買うか悩みに悩んで「たぶんRPGは、まだまだ人気があるから、絶滅危惧種のSLGを
買っておこう」とHARPOONの"troubled water"買ったら、翌週には無くなっていたのが
今でも痛恨の一撃。
みんなビンボが悪いんだρ_;)
>642-643
カーウォーズって、いかにもスティーヴ・ジャクソンで、ちょっと笑っちゃいました。
なんつうか「火吹き山の魔法使い」というか（笑）
おいらが初めて買ったのはSPI「バトルフォーアルデンヌ」だったなぁ～
当時、和訳付きが\9800ぐらいで売ってて友達から\500で引き取ったw
沢山ゲーム持ってたけどこのゲームとシシリーはかなりやりこんだな～
当時、和訳付きが\9800ぐらいで売ってて友達から\500で引き取ったw
沢山ゲーム持ってたけどこのゲームとシシリーはかなりやりこんだな～
うちにまともに残ってるのUP FRONTしかないかも・・・
649 ：名無し三等兵：03/12/20 14:19 ID:5tl7a91A
皆さん、共通して言えるのは、対戦相手探しに苦労したって事じゃないですか？
中学生だったが、
「ゲーマーを探して友達に」なるのは難しいと考え、
「友達をゲーマーに」しようとしていたあの頃。
いきなり、バルバロッサやら、エルアラメインやらの
単語を並べた所で理解されるはずも無く、ヒストリカルからの着手は断念。
ツクダのアニゲームから入ったなあ、確か流行りのガンダムゲー。
ところが、「移動目標修正値－３」だの「武器命中率修正＋２」だの、
単なるアニメ好き中学生にはついていけない内容だった。
それでも、４人中２人ゲット。
「アイアンボトム」「ノルウエー１９４０」やってました。
中学生だったが、
「ゲーマーを探して友達に」なるのは難しいと考え、
「友達をゲーマーに」しようとしていたあの頃。
いきなり、バルバロッサやら、エルアラメインやらの
単語を並べた所で理解されるはずも無く、ヒストリカルからの着手は断念。
ツクダのアニゲームから入ったなあ、確か流行りのガンダムゲー。
ところが、「移動目標修正値－３」だの「武器命中率修正＋２」だの、
単なるアニメ好き中学生にはついていけない内容だった。
それでも、４人中２人ゲット。
「アイアンボトム」「ノルウエー１９４０」やってました。
むむむ、Nifty_FRPGの残党が潜入しているとは･･･
>>646
>642-643
カーウォーズって、いかにもスティーヴ・ジャクソンで、ちょっと笑っちゃいました。
なんつうか「火吹き山の魔法使い」というか（笑）
イギリスの（FFシリーズの) Steve Jacksonと、
アメリカの（Steve Jackson Gamesの）Steve Jacksonとは同姓同名の別人ですが。
CarWarsのスティーブ・ジャクソンはアメリカの、ワンページ・バルジとか出してる方
ですってば。
>>646
>642-643
カーウォーズって、いかにもスティーヴ・ジャクソンで、ちょっと笑っちゃいました。
なんつうか「火吹き山の魔法使い」というか（笑）
イギリスの（FFシリーズの) Steve Jacksonと、
アメリカの（Steve Jackson Gamesの）Steve Jacksonとは同姓同名の別人ですが。
CarWarsのスティーブ・ジャクソンはアメリカの、ワンページ・バルジとか出してる方
ですってば。
>646
おお「ヨーロッパ要塞」！！
私が連合軍でプレイすると、上陸北限のオランダに揚がるもんで、
ドイツ担当の奴に随分嫌がられたもんです（笑）
おお「ヨーロッパ要塞」！！
私が連合軍でプレイすると、上陸北限のオランダに揚がるもんで、
ドイツ担当の奴に随分嫌がられたもんです（笑）
>652
そうです、平野部にすぐドイツ機甲部隊が集結しちゃうので、
約二ヶ月くらいは「オランダ要塞」でガマンでしたね。
もうこの辺はマゾ的な楽しみ方です(笑)
８月くらいにドイツ側がへばってくるのを見計らって、
ドイツ国境沿いに南下してフランスとドイツを遮断するか、
又は温存していた機甲部隊を空挺部隊と組み合わせて、
アーンエムからドイツ北部平原に突っ込ませてました。
そうです、平野部にすぐドイツ機甲部隊が集結しちゃうので、
約二ヶ月くらいは「オランダ要塞」でガマンでしたね。
もうこの辺はマゾ的な楽しみ方です(笑)
８月くらいにドイツ側がへばってくるのを見計らって、
ドイツ国境沿いに南下してフランスとドイツを遮断するか、
又は温存していた機甲部隊を空挺部隊と組み合わせて、
アーンエムからドイツ北部平原に突っ込ませてました。
654 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：03/12/21 18:26 ID:???
>ヨーロッパ要塞
あえて地獄のカレー地区への挑戦に1票…
（私はヨーロッパ要塞、中学の時に買いましたが、意外と人気あって、なんかうれしいです）
あえて地獄のカレー地区への挑戦に1票…
（私はヨーロッパ要塞、中学の時に買いましたが、意外と人気あって、なんかうれしいです）
655 ：名無し三等兵：03/12/21 20:21 ID:osMVaLTH
>ヨーロッパ要塞
コマンドで再販された時、随分ルールが整理されたと聞きましたが
具体的にどれくらいルールが変わったのでしょうね？
コマンドで再販された時、随分ルールが整理されたと聞きましたが
具体的にどれくらいルールが変わったのでしょうね？
>>655
航空戦力のルールがかなり簡略化され、英連邦軍に関する特殊な制限がなくなり、
軍管区の釘付けルールも緩和されました。
AH版よりも作戦の自由度は大幅に高く、
はっきりいってかなり展開の異なるゲームになります。
航空戦力のルールがかなり簡略化され、英連邦軍に関する特殊な制限がなくなり、
軍管区の釘付けルールも緩和されました。
AH版よりも作戦の自由度は大幅に高く、
はっきりいってかなり展開の異なるゲームになります。
657 ：名無し三等兵：03/12/22 20:52 ID:aggUpybg
「ヨーロッパ要塞」は私は両方持っていますが、
コマンド版をプレーしてみて、「やっぱAH版がよい」と思ったクチです。
もちろんコマンド版がダメということではないです。
こればっかりは好みの差がでるでしょうね。
コマンド版をプレーしてみて、「やっぱAH版がよい」と思ったクチです。
もちろんコマンド版がダメということではないです。
こればっかりは好みの差がでるでしょうね。
誰かＧＤＷのヨーロッパシリーズで、
どれかとどれかを連結させた人、いる？
「フランス崩壊」と「英国本土決戦」とか・・・
どれかとどれかを連結させた人、いる？
「フランス崩壊」と「英国本土決戦」とか・・・
「押しオモ」思い出しました。
ウチにも何かあるかな？
ウチにも何かあるかな？
>>659
マップをつなげたことはあるよ。それだけなんだけどね（汗）。
結局日本（というかタクテクス）では、連結ルールは発表されなかったよね？
本家ＧＤＷの機関誌では、確かケース・ホワイト～ナルヴィク～フランス崩壊
～英国本土決戦を連結させる「西方戦役」シナリオとかが発表されていたと
思うけど.....
マップをつなげたことはあるよ。それだけなんだけどね（汗）。
結局日本（というかタクテクス）では、連結ルールは発表されなかったよね？
本家ＧＤＷの機関誌では、確かケース・ホワイト～ナルヴィク～フランス崩壊
～英国本土決戦を連結させる「西方戦役」シナリオとかが発表されていたと
思うけど.....
一度タクテクス誌上に「目の保養」とかいって
国内で発売済みのゲームマップを全部繋げた写真が載ったことがあったな。
国内で発売済みのゲームマップを全部繋げた写真が載ったことがあったな。
一度タクテクス誌上に「目の保養」とかいって
国内で発売済みのゲームマップを全部繋げた写真が載ったことがあったな。
国内で発売済みのゲームマップを全部繋げた写真が載ったことがあったな。
連結で思い出したけど、ＧＭＴのバルバロッサとタイフーンを部屋で繋げようと
したけど、出来なかった。シリーズ全部出たら、卓球台何台いるだろうか？
そういえば、折りたたみ式の卓球台はいいぞ！
ゲームがやりやすいぞ。
したけど、出来なかった。シリーズ全部出たら、卓球台何台いるだろうか？
そういえば、折りたたみ式の卓球台はいいぞ！
ゲームがやりやすいぞ。
>>665
ヨーロッパ・シリーズの場合、例えばSPIのクワドリ・ゲームみたいな意味での
「共通ルール」というのは無かったですよ。
ナルビク以外はだいたい共通のゲーム・システムだったけど、作品毎にルールが
変更・改良されていたんで、１００％ルール・システムが同じゲームというのは
無かったと思います（日本で発売されたものに限っての話ですが）。
恐らくはシリーズ完結の暁に、共通というか連結ルールを発表するつもりだった
んじゃないのかな？ GDWは。
ヨーロッパ・シリーズの場合、例えばSPIのクワドリ・ゲームみたいな意味での
「共通ルール」というのは無かったですよ。
ナルビク以外はだいたい共通のゲーム・システムだったけど、作品毎にルールが
変更・改良されていたんで、１００％ルール・システムが同じゲームというのは
無かったと思います（日本で発売されたものに限っての話ですが）。
恐らくはシリーズ完結の暁に、共通というか連結ルールを発表するつもりだった
んじゃないのかな？ GDWは。
エウロパシリーズは現在GRDという会社から出版されているわけですが、
そこからは連結ルールは発表されていないんでしょうか。
識者の方のご教授があれば幸いです。
そこからは連結ルールは発表されていないんでしょうか。
識者の方のご教授があれば幸いです。
あ～、こんなスレあったんだ～。
懐かしや懐かしや。
ＥＰスターリングラード
上では批判も多いようですが、私の経験ではユニットを
ドイツ軍は軍団単位、ソ連は軍単で運用する感じでプレイすると
楽しかったです。
スタック無制限に惹かれて、バベルの塔を作ってはいけません。
（当時、ちょうどＰ・カレルのバルバロッサ作戦を購入。
これを参考に俺的戦闘序列を作成、戦力減衰用のユニットには
師団番号を記入しました。
ＧＤＷサード・ワールド・ウォー
ソロプレイではありましたが・・・
ゲーム中盤にて、フルダ・ギャップ周辺にて
両軍相打ち（双方機甲師団が昇天）
もちろんＮＡＴＯ軍背後には郷土防衛大隊（旅団だったかな？）
やら予備はありましたが・・・・
空中機動を忘れておりました。
全滅しつつも退路を遮断するソビエト空中機動旅団。
なだれ込むソビエトカテゴリー２の戦車師団。
急遽戦線を後退させながらもしつつも、カウンター・パートとして
北海から上陸するアメリカ海兵。
そして、ソロプレイでも、たった１個師団でも、ラインを渡河した
真っ赤な戦車師団ユニットに涙する自分。
良き思い出です。
懐かしや懐かしや。
ＥＰスターリングラード
上では批判も多いようですが、私の経験ではユニットを
ドイツ軍は軍団単位、ソ連は軍単で運用する感じでプレイすると
楽しかったです。
スタック無制限に惹かれて、バベルの塔を作ってはいけません。
（当時、ちょうどＰ・カレルのバルバロッサ作戦を購入。
これを参考に俺的戦闘序列を作成、戦力減衰用のユニットには
師団番号を記入しました。
ＧＤＷサード・ワールド・ウォー
ソロプレイではありましたが・・・
ゲーム中盤にて、フルダ・ギャップ周辺にて
両軍相打ち（双方機甲師団が昇天）
もちろんＮＡＴＯ軍背後には郷土防衛大隊（旅団だったかな？）
やら予備はありましたが・・・・
空中機動を忘れておりました。
全滅しつつも退路を遮断するソビエト空中機動旅団。
なだれ込むソビエトカテゴリー２の戦車師団。
急遽戦線を後退させながらもしつつも、カウンター・パートとして
北海から上陸するアメリカ海兵。
そして、ソロプレイでも、たった１個師団でも、ラインを渡河した
真っ赤な戦車師団ユニットに涙する自分。
良き思い出です。
×急遽戦線を後退させながらもしつつも、カウンター・パートとして
○急遽戦線を後退させながら、カウンター・パートとして
すみません、今ビール飲んでるもので・・・
○急遽戦線を後退させながら、カウンター・パートとして
すみません、今ビール飲んでるもので・・・
>>666>>667
なるほど、
勘違いかもしれないので、
正月に実家に帰ったら「ナルビク｣の現物の箱を開けて再確認します。
ちなみに、
多分連結用に使うんだろうけど､
ゲームには関係ないスウェーデン軍のユニットまで付いてたな。
なるほど、
勘違いかもしれないので、
正月に実家に帰ったら「ナルビク｣の現物の箱を開けて再確認します。
ちなみに、
多分連結用に使うんだろうけど､
ゲームには関係ないスウェーデン軍のユニットまで付いてたな。
>>668
サポート誌が発行されてます。
既に、９０号近く発行されていますが、最近ペースダウンしてきました。
残念ながら、グランドヨーロッパのルールは発表されていませんが、毎号
各ゲームのシナリオが付いています。東部戦線やアフリカのシナリオは、
特に充実していて、既に３０以上のシナリオがあります。。それと、２～
３個のゲームを使ったシナリオや海戦や航空戦に絞ったシナリオが発表さ
れているとことをみるとアメリカではそれなりに認知されたシリーズゲー
ムではないでしょうか？日本と違い、オークションでも絶版のゲームは
かなり高額で取引されています。１９４５年のドイツ国内戦のゲームか
シナリオが発表されるとおそらく全てそろいますので、その後グランド
ヨーロッパのルールが作られるのではないでしょうか？（多分早くて５
年後？）
サポート誌が発行されてます。
既に、９０号近く発行されていますが、最近ペースダウンしてきました。
残念ながら、グランドヨーロッパのルールは発表されていませんが、毎号
各ゲームのシナリオが付いています。東部戦線やアフリカのシナリオは、
特に充実していて、既に３０以上のシナリオがあります。。それと、２～
３個のゲームを使ったシナリオや海戦や航空戦に絞ったシナリオが発表さ
れているとことをみるとアメリカではそれなりに認知されたシリーズゲー
ムではないでしょうか？日本と違い、オークションでも絶版のゲームは
かなり高額で取引されています。１９４５年のドイツ国内戦のゲームか
シナリオが発表されるとおそらく全てそろいますので、その後グランド
ヨーロッパのルールが作られるのではないでしょうか？（多分早くて５
年後？）
673 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/24 11:28 ID:???
そう言えばタクティクスで、エウロパのマップ全部つないだ写真って無かったっけ?
どこかでずれてて全部つながらねぇ～、とか言う話だったような（笑）
アレは、うぃうぃしい若葉軍ヲタにとっての「岩波刊戦争論全部読んだ」と同じで、
全部つないだだけでもニュースになる出来事かもしでだい・・・。
>647
シシリー上陸作戦の、ヴィクトリー・イン・ザ・ウェスト(でしたっけ?)シリーズは
SPIらしからぬ（笑）遊びやすさと一ひねりがおもしろかったです。
ぱっとんぱっとん～♪(Patton's 3rd Army)
>648
UP FRONTは、カードゲームなせいもあってか良品が出てこないんですよね～
ジークフリートでは、2セット分のカード使って遊んでました（笑）
BANZAIでも遊んでたんですが、別名「マンザイ・アタック」と呼ばれた万歳突撃は
凶悪なときは凶悪なんですが、たいていの場合機関銃で阻止されて終わり・・・という
いかにもヒストリカルなゲームになるのはすばらしかったです。
アメリカ兵、すぐpinnedになるし（笑）
「ゆけ～バーンホフ曹長～横移動じゃ～」
>649
中学生の頃は、ずっとソロプレイばかりだったんですが、高校生になってから
隣町の米子に出たらジークフリートという同好会が活動していて混ぜて頂きましたです。
頭が悪い癖に、すぐ知ったかぶりする口ばかり達者なバカ者に辛抱強く相手してくれて
本当にありがとでした>ジークフリートの皆様
どこかでずれてて全部つながらねぇ～、とか言う話だったような（笑）
アレは、うぃうぃしい若葉軍ヲタにとっての「岩波刊戦争論全部読んだ」と同じで、
全部つないだだけでもニュースになる出来事かもしでだい・・・。
>647
シシリー上陸作戦の、ヴィクトリー・イン・ザ・ウェスト(でしたっけ?)シリーズは
SPIらしからぬ（笑）遊びやすさと一ひねりがおもしろかったです。
ぱっとんぱっとん～♪(Patton's 3rd Army)
>648
UP FRONTは、カードゲームなせいもあってか良品が出てこないんですよね～
ジークフリートでは、2セット分のカード使って遊んでました（笑）
BANZAIでも遊んでたんですが、別名「マンザイ・アタック」と呼ばれた万歳突撃は
凶悪なときは凶悪なんですが、たいていの場合機関銃で阻止されて終わり・・・という
いかにもヒストリカルなゲームになるのはすばらしかったです。
アメリカ兵、すぐpinnedになるし（笑）
「ゆけ～バーンホフ曹長～横移動じゃ～」
>649
中学生の頃は、ずっとソロプレイばかりだったんですが、高校生になってから
隣町の米子に出たらジークフリートという同好会が活動していて混ぜて頂きましたです。
頭が悪い癖に、すぐ知ったかぶりする口ばかり達者なバカ者に辛抱強く相手してくれて
本当にありがとでした>ジークフリートの皆様
674 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/24 11:42 ID:???
>650
ざ、残党とゆうか、わしはFTGAMEがメインだったもんで(^_^;
FGAMEが、FTGAME1,2とFCGAMEになって、隆盛を誇るRPGが独立する形でFTGAME,FRPGに
なって、それからRTCでのチャットが大盛況になって予約制になったり、あのころは激動でしたね～
そういえばVikingさん、Hell's Highwayのマップ汚してごめんなさいm(__;)m
> CarWarsのスティーブ・ジャクソンはアメリカの、ワンページ・バルジとか出してる方
> ですってば。
ま、まじっすかΣ（￣□￣;
わし、ずっと同一人物だとばかり・・・もしかして、指輪物語の監督も、じつは別人だったり?
>651-658
うわ、みなさんお持ちなんですね～:-)
わしも、>646のあとで、ちと引っ張り出してみましたです。
箱はもうボロボロで、あっちこっち透明な粘着フィルムで補強してあるんですがコマも
いくつかなくなってるみたいで、ありゃりゃ。
そう言えば、まだ中学生だったもんで「Order of Battle」をルール本文中で「OOB」と略す
という略語の習慣が判らなくて四苦八苦したり、そもそもOrder of Battleが何のことか
判らなかったので、オヤジの空自のスタディガイドを強奪して「編成表」のことだと判明
したりとか、考えてみればシミュレーションゲームとともに、自分の実質的な軍ヲタ原点
ﾀﾞﾀｰﾉｶと気が付きましたです。
ざ、残党とゆうか、わしはFTGAMEがメインだったもんで(^_^;
FGAMEが、FTGAME1,2とFCGAMEになって、隆盛を誇るRPGが独立する形でFTGAME,FRPGに
なって、それからRTCでのチャットが大盛況になって予約制になったり、あのころは激動でしたね～
そういえばVikingさん、Hell's Highwayのマップ汚してごめんなさいm(__;)m
> CarWarsのスティーブ・ジャクソンはアメリカの、ワンページ・バルジとか出してる方
> ですってば。
ま、まじっすかΣ（￣□￣;
わし、ずっと同一人物だとばかり・・・もしかして、指輪物語の監督も、じつは別人だったり?
>651-658
うわ、みなさんお持ちなんですね～:-)
わしも、>646のあとで、ちと引っ張り出してみましたです。
箱はもうボロボロで、あっちこっち透明な粘着フィルムで補強してあるんですがコマも
いくつかなくなってるみたいで、ありゃりゃ。
そう言えば、まだ中学生だったもんで「Order of Battle」をルール本文中で「OOB」と略す
という略語の習慣が判らなくて四苦八苦したり、そもそもOrder of Battleが何のことか
判らなかったので、オヤジの空自のスタディガイドを強奪して「編成表」のことだと判明
したりとか、考えてみればシミュレーションゲームとともに、自分の実質的な軍ヲタ原点
ﾀﾞﾀｰﾉｶと気が付きましたです。
>>673
VITWシリーズだけでなく、SPIにはほかにもプレーしやすいゲームが数多くあるのですが、
どうも「SPIは難しい」みたいなイメージがあるようですね。
当時、日本でSPIがどう捉えられていたかという点で、これは興味深いです。
>>指輪物語の監督
ピーター・ジャクソン氏が誰と同一人物（あるいは別人）だと？
ブレインデッドの監督とは同一人物ですが。
VITWシリーズだけでなく、SPIにはほかにもプレーしやすいゲームが数多くあるのですが、
どうも「SPIは難しい」みたいなイメージがあるようですね。
当時、日本でSPIがどう捉えられていたかという点で、これは興味深いです。
>>指輪物語の監督
ピーター・ジャクソン氏が誰と同一人物（あるいは別人）だと？
ブレインデッドの監督とは同一人物ですが。
>>673
＞ シシリー上陸作戦の、ヴィクトリー・イン・ザ・ウェスト(でしたっけ?)シリーズは
＞SPIらしからぬ（笑）遊びやすさと一ひねりがおもしろかったです。
＞ ぱっとんぱっとん～♪(Patton's 3rd Army)
おい、システムの原型になっている「モスクワ侵攻作戦」をなぜあげんか。
３０と数ヘクスにおよぶモスクワ市街がマップにあるというだけでも、萌え～なあのゲームを何故あげないかと小一時間（ｒｙ
＞ シシリー上陸作戦の、ヴィクトリー・イン・ザ・ウェスト(でしたっけ?)シリーズは
＞SPIらしからぬ（笑）遊びやすさと一ひねりがおもしろかったです。
＞ ぱっとんぱっとん～♪(Patton's 3rd Army)
おい、システムの原型になっている「モスクワ侵攻作戦」をなぜあげんか。
３０と数ヘクスにおよぶモスクワ市街がマップにあるというだけでも、萌え～なあのゲームを何故あげないかと小一時間（ｒｙ
知ってると思うけどWorld in FlamesがPC化されるそうだね
ついでにFlames in AmericaもＰＣ化もきぼーん
昨日の映像の世紀を見て久々にＡＨの西部戦線異常なしを取り出して
ソロプレーしたけど、実戦通りで動きなさすぎでやっぱり面白く
なかった
ソロプレーしたけど、実戦通りで動きなさすぎでやっぱり面白く
なかった
>>679
そういう方はSPIのGreat War in the East、
あるいは国際通信社（ヨシカワ・デザイン製作）が販売しているThe Great War in Europe、
あるいはGMTのPath of Gloryをプレーするとよいかも。
そういう方はSPIのGreat War in the East、
あるいは国際通信社（ヨシカワ・デザイン製作）が販売しているThe Great War in Europe、
あるいはGMTのPath of Gloryをプレーするとよいかも。
SPI、タクテクス付属のWW1ってどうなのよ？
今はDGより再販されてるか
今はDGより再販されてるか
>>672
情報ありがとうございます。
>>681
おもしろいですよ。手軽ですし。
>>679
The Gamers（MMP）のDrive on ParisやOperation Michael、
国際通信社の1914、1918、Royal Tank Corpsなども、戦役全体をあつかったゲーム
ではありませんが、「動きがあって」おもしろいと思います。
情報ありがとうございます。
>>681
おもしろいですよ。手軽ですし。
>>679
The Gamers（MMP）のDrive on ParisやOperation Michael、
国際通信社の1914、1918、Royal Tank Corpsなども、戦役全体をあつかったゲーム
ではありませんが、「動きがあって」おもしろいと思います。
>>673
ああ、海の人の正体がわかってしまつた。
ああ、海の人の正体がわかってしまつた。
684 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/26 00:34 ID:???
>683
ま、まじっすか?
なまわさんとか長野のオジサン元気でっか?
ま、まじっすか?
なまわさんとか長野のオジサン元気でっか?
>>684
YのDE221に乗ってたよね？
YのDE221に乗ってたよね？
>>679
漏れはAHの「西部戦線異常なし」は好きだったけど。
漏れはAHの「西部戦線異常なし」は好きだったけど。
>>687
AHの「西部戦線異常なし」の好きなところは
1．東部戦線が西部戦線と比べて機動戦になる。
2．西部戦線は消耗戦になって、1へクス奪うのも大変だが、消耗戦を続けると
だんだん、スタックが薄くなってきて、スリルがある。
3．計画が大切で、砲兵の集中の重要さが良く分かる。
第2次大戦とはまるで違う面白さがある。
AHの「西部戦線異常なし」の好きなところは
1．東部戦線が西部戦線と比べて機動戦になる。
2．西部戦線は消耗戦になって、1へクス奪うのも大変だが、消耗戦を続けると
だんだん、スタックが薄くなってきて、スリルがある。
3．計画が大切で、砲兵の集中の重要さが良く分かる。
第2次大戦とはまるで違う面白さがある。
>>688
そうだよね、マップとか対して大きくもないのにホントによく
ｗｗ1の雰囲気をシュミレートしてるよね。
でもアメが出てくると一気に戦線崩壊。
あの頃は、さすがアメのゲームとあざ笑った覚えが
おなじくAHのミッドウェーでの日本軍艦船のあんまりな弱さに
理不尽さを覚えたなあ
そうだよね、マップとか対して大きくもないのにホントによく
ｗｗ1の雰囲気をシュミレートしてるよね。
でもアメが出てくると一気に戦線崩壊。
あの頃は、さすがアメのゲームとあざ笑った覚えが
おなじくAHのミッドウェーでの日本軍艦船のあんまりな弱さに
理不尽さを覚えたなあ
>>689
AHのミッドウェーはよく遊んだなぁ。
漏れも、日本軍の艦船や航空機の評価には不満があったけど
何故かそれでも面白かった。
日本人が喜ぶ評価をした「日本機動部隊（エポック）」も
悪くないが、AHのミッドウェーほどの興奮度は得られなかった。
AHのミッドウェーはよく遊んだなぁ。
漏れも、日本軍の艦船や航空機の評価には不満があったけど
何故かそれでも面白かった。
日本人が喜ぶ評価をした「日本機動部隊（エポック）」も
悪くないが、AHのミッドウェーほどの興奮度は得られなかった。
>>689、>>690
そして現在では、WW1の米軍参戦も、ミッドウェーの艦艇や航空機も、
当時のゲームの評価がそれなりに妥当であることが認められてきています。
ようやく日本でも戦記より戦史に興味を持つ人が増えてきて、
その原因のひとつがウォーゲームファンの存在ということかもしれません。
そして現在では、WW1の米軍参戦も、ミッドウェーの艦艇や航空機も、
当時のゲームの評価がそれなりに妥当であることが認められてきています。
ようやく日本でも戦記より戦史に興味を持つ人が増えてきて、
その原因のひとつがウォーゲームファンの存在ということかもしれません。
692 ：名無し三等兵：03/12/30 12:30 ID:UwvINnQJ
ああ、我々を満足させてくれる、コンピュータでのウォーゲームって隆盛しないかな。
PCの普及はあの頃に抱えていた多くの問題を解決してくれる。
・ウォーゲームが衰退した原因の一つ、対戦相手の確保の問題
・戦場の霧の再現：戦場で指揮官達が最も頭を悩ませたのは常に、敵部隊の情報。
編成、位置、規模。これをゲームで再現するためには、
ブラインドサーチとか、判定者を付けるとかはっきり言ってめんどくせー（プレイ気力を削ぎかねない）シークエンスしか、当時は解決法がなかった。判定者ってだれもやりたがらないし。
PCなら解決してる。
・敵味方同時進行の問題：紙に記入する「プロット」で解決していたが、これも面倒だった。
PCなら解決。
当時のウォーゲームが抱えていた根本的な問題がPCで解決している。
ああ、思いっきりマニアックなPC版ウォーゲームが欲しい。
夢よもう一度！
PCの普及はあの頃に抱えていた多くの問題を解決してくれる。
・ウォーゲームが衰退した原因の一つ、対戦相手の確保の問題
・戦場の霧の再現：戦場で指揮官達が最も頭を悩ませたのは常に、敵部隊の情報。
編成、位置、規模。これをゲームで再現するためには、
ブラインドサーチとか、判定者を付けるとかはっきり言ってめんどくせー（プレイ気力を削ぎかねない）シークエンスしか、当時は解決法がなかった。判定者ってだれもやりたがらないし。
PCなら解決してる。
・敵味方同時進行の問題：紙に記入する「プロット」で解決していたが、これも面倒だった。
PCなら解決。
当時のウォーゲームが抱えていた根本的な問題がPCで解決している。
ああ、思いっきりマニアックなPC版ウォーゲームが欲しい。
夢よもう一度！
PONY/SPIのレニングラードのシステムでバルバロッサ全体の
ゲームを作ってほしいなぁ。どこでもいいから。
ゲームを作ってほしいなぁ。どこでもいいから。
>>692
まず第一に対戦相手が人間ではないPCゲームはウォーゲームとはいえないと思います。
ネット対戦をやりやすいシステムなら問題ないでしょうし、これはすでに存在します。
ちなみに私の周囲では「判定者」とか審判とかをやりたがるプレイヤーが数多くいます。
このあたりはプレー環境というのも影響するのかもしれませんね。
紙を使ったプロットとPCへの入力は、実は同じくらい面倒だと思うのですが、
いかがでしょう。これも個人差のある問題なのかもしれません。
もちろん私もおっしゃることにはいろいろと同意なのですが、
ここは難しいところですね。
とりあえずボードゲームをPC化するモジュールをいくつか入手してみては？
まず第一に対戦相手が人間ではないPCゲームはウォーゲームとはいえないと思います。
ネット対戦をやりやすいシステムなら問題ないでしょうし、これはすでに存在します。
ちなみに私の周囲では「判定者」とか審判とかをやりたがるプレイヤーが数多くいます。
このあたりはプレー環境というのも影響するのかもしれませんね。
紙を使ったプロットとPCへの入力は、実は同じくらい面倒だと思うのですが、
いかがでしょう。これも個人差のある問題なのかもしれません。
もちろん私もおっしゃることにはいろいろと同意なのですが、
ここは難しいところですね。
とりあえずボードゲームをPC化するモジュールをいくつか入手してみては？
ここを見てる人なら知っていると思うけど、７～８年前、グラムスってとこから
「AHゲームコレクション」っていうPCゲームが販売されていて、これが692さ
んが指摘しているボードゲームの欠点がすべて解消されていて、しかも個人的に
好きな第二次大戦の作戦級のテーマばかりがラインアップされていて相当遊びま
した。
でもやっぱり売れなかったんでしょうね。グラムスも程なく倒産。このゲームも
今のOSでは起動できません。
「AHゲームコレクション」っていうPCゲームが販売されていて、これが692さ
んが指摘しているボードゲームの欠点がすべて解消されていて、しかも個人的に
好きな第二次大戦の作戦級のテーマばかりがラインアップされていて相当遊びま
した。
でもやっぱり売れなかったんでしょうね。グラムスも程なく倒産。このゲームも
今のOSでは起動できません。
696 ：名無し三等兵：03/12/30 20:42 ID:w0dPrcIy
SPWAW で充分満足してます。ボードのスコードリーダーよりあらゆる面
でいいと思うぞ。
でいいと思うぞ。
>>695奇跡的にリバティーで「スターリングラード」手に入れたんだけど､
凄く出来がいいよ！！
ボルガ河渡って押し寄せてくる露助の増援を砲撃や空爆で叩けるあたりなんぞ
激萌え！！
このコンセプトでバルジ戦とか、
次々出してほしかったなぁ・・・
凄く出来がいいよ！！
ボルガ河渡って押し寄せてくる露助の増援を砲撃や空爆で叩けるあたりなんぞ
激萌え！！
このコンセプトでバルジ戦とか、
次々出してほしかったなぁ・・・
>>691
あなたさりげなくヤンキーマンセーな人みたいだけど、ＡＨミッドウエー
の米軍過大評価は単にゲームバランスを良くするためだろう。
実際の日本軍の失敗を知っているプレイヤーは史実みたいな間抜けな
事はしないだろうし、米軍にばっかり僥倖は現れないだろうしね
>当時のゲームの評価がそれなりに妥当であることが認められてきています
って誰が言ったの？タクティクスにでも書いてたの？
あなたさりげなくヤンキーマンセーな人みたいだけど、ＡＨミッドウエー
の米軍過大評価は単にゲームバランスを良くするためだろう。
実際の日本軍の失敗を知っているプレイヤーは史実みたいな間抜けな
事はしないだろうし、米軍にばっかり僥倖は現れないだろうしね
>当時のゲームの評価がそれなりに妥当であることが認められてきています
って誰が言ったの？タクティクスにでも書いてたの？
699 ：秋津洲 ◆J/xG/Za5Go ：03/12/31 08:00 ID:???
年明けも近いというのに、皆様盛り上がっておられるようで（笑）。
気になって押し入れを覗いてみたところ、
撃墜王、戦国大名、ＳＰＩＥＳ！、、ＳＬ、ＡＤＳＬ（日本語版）、The Russian Canpain、
ナルビク強襲、２nd Freet、三国志演義、英雄三国志、Northan ArmyD-DAY、
装甲敵弾兵、Operation Winter storm、The Last gamble、Combat Wings、
Sea、Lane､騎士十字章、チュニジア大突破
が…
実家に帰れば、Their finest hourとか連合艦隊とか、タイガーⅠとかもあったりする（親が処分していなければ…）
プレイ（ほとんどソロ）しなくなって、10余年。久々にゲーマーの血が騒ぐでつ。
だれかプレイしませんか～？
と、言ってみるテスト
ようやく無線封鎖（アク禁）が解かれた～よ。
この２日間、辛かった～
気になって押し入れを覗いてみたところ、
撃墜王、戦国大名、ＳＰＩＥＳ！、、ＳＬ、ＡＤＳＬ（日本語版）、The Russian Canpain、
ナルビク強襲、２nd Freet、三国志演義、英雄三国志、Northan ArmyD-DAY、
装甲敵弾兵、Operation Winter storm、The Last gamble、Combat Wings、
Sea、Lane､騎士十字章、チュニジア大突破
が…
実家に帰れば、Their finest hourとか連合艦隊とか、タイガーⅠとかもあったりする（親が処分していなければ…）
プレイ（ほとんどソロ）しなくなって、10余年。久々にゲーマーの血が騒ぐでつ。
だれかプレイしませんか～？
と、言ってみるテスト
ようやく無線封鎖（アク禁）が解かれた～よ。
この２日間、辛かった～
今日起きて、ものは試しに「ロンメル装甲師団1941」をインストしたら、あっけなく
起動。チョコチョコっと触ってみただけなんだけど問題なくプレーできる模様。
自分マカーだけど、PowerPC G3になってから以降起動すらしなかったのにこれは嬉し
い。このシリーズで他に持っているのは「D-Day」「マーケットガーデンを扱ったもの
（タイトル失念）」。押入から発掘します。
ちなみに動作環境は PowerBookG4 12"/1G, Panther です。
起動。チョコチョコっと触ってみただけなんだけど問題なくプレーできる模様。
自分マカーだけど、PowerPC G3になってから以降起動すらしなかったのにこれは嬉し
い。このシリーズで他に持っているのは「D-Day」「マーケットガーデンを扱ったもの
（タイトル失念）」。押入から発掘します。
ちなみに動作環境は PowerBookG4 12"/1G, Panther です。
>>698
私は別に「ヤンキーマンセー」ではありません。
まず「MIDWAYの数値が過大評価である」という点についてですが、
航空機の性能に関しては日米ともすべて同一で機種による差別はありません。
史実に照らし合わせると雷撃機は米軍に有利、
急降下爆撃機は搭載量を考慮すると日本軍に有利といえるかもしれません。
しかしいずれか一方にバランスが傾いているとは言い難いと思います。
その搭載機数も、おおむね史実を反映しています。
艦艇についても、耐久力は赤城とエンタープライズが同一、
巡洋艦は米軍の方がひとつ有利ですが、主砲の装甲を考慮すれば妥当、
対空力も米軍は巡洋艦で１優秀なだけですから、それほど問題なしと思われます。
よって、ゲームバランスを意識した恣意的な数値といよりは、
史実に基づいた戦闘序列といえるでしょう。
なお、近年の評価に関してですが、日本では同人時代のゲームジャーナル誌において、
フラットトップと日本機動部隊の数値を比較し、フラットトップの方が
歴史的事実に忠実であることが論評されています。
また両軍の戦果ではなく被害数を比較検討し、戦闘の実相に迫ろうとする著述も、
近年日米双方で出版されています。
私は別に「ヤンキーマンセー」ではありません。
まず「MIDWAYの数値が過大評価である」という点についてですが、
航空機の性能に関しては日米ともすべて同一で機種による差別はありません。
史実に照らし合わせると雷撃機は米軍に有利、
急降下爆撃機は搭載量を考慮すると日本軍に有利といえるかもしれません。
しかしいずれか一方にバランスが傾いているとは言い難いと思います。
その搭載機数も、おおむね史実を反映しています。
艦艇についても、耐久力は赤城とエンタープライズが同一、
巡洋艦は米軍の方がひとつ有利ですが、主砲の装甲を考慮すれば妥当、
対空力も米軍は巡洋艦で１優秀なだけですから、それほど問題なしと思われます。
よって、ゲームバランスを意識した恣意的な数値といよりは、
史実に基づいた戦闘序列といえるでしょう。
なお、近年の評価に関してですが、日本では同人時代のゲームジャーナル誌において、
フラットトップと日本機動部隊の数値を比較し、フラットトップの方が
歴史的事実に忠実であることが論評されています。
また両軍の戦果ではなく被害数を比較検討し、戦闘の実相に迫ろうとする著述も、
近年日米双方で出版されています。
AHのミッドウェイは後知恵が付いている同士で戦えばこうなる事が
ある、というゲームだと思うがなぁ。下手に動けば史実通りに一方的に
やられるのも再現できるし（笑）。
…ミッドウェイ島の航空部隊が数量を変えられているのはバランス上
の問題でしょうが、この事はアメリカ側を特に贔屓したわけではない事を
示しているとも言えるでしょうね。
ある、というゲームだと思うがなぁ。下手に動けば史実通りに一方的に
やられるのも再現できるし（笑）。
…ミッドウェイ島の航空部隊が数量を変えられているのはバランス上
の問題でしょうが、この事はアメリカ側を特に贔屓したわけではない事を
示しているとも言えるでしょうね。
>700
へえ、そうなんだ。と言うことはHarpoon2も走るかな？
V4VやAHのシリーズインストールするためにPantherを
導入してみようかな（笑）。
へえ、そうなんだ。と言うことはHarpoon2も走るかな？
V4VやAHのシリーズインストールするためにPantherを
導入してみようかな（笑）。
AHミッドウェイについて続き。あのゲームの場合日本側艦載機の
数が実際の機数より多かったりするので、日本側が贔屓されていると
言えないことも無いんだよね（日本側は各空母の予備機が機数に
反映されているが、米側は実働機数で予備機が入っていない）。
日本艦の耐久力が弱いのは日本側のダメコンの不備だと思えば
納得できないこともないし、完全に米側マンセーで作ったゲーム
だとは言えないと思うよ。
数が実際の機数より多かったりするので、日本側が贔屓されていると
言えないことも無いんだよね（日本側は各空母の予備機が機数に
反映されているが、米側は実働機数で予備機が入っていない）。
日本艦の耐久力が弱いのは日本側のダメコンの不備だと思えば
納得できないこともないし、完全に米側マンセーで作ったゲーム
だとは言えないと思うよ。
>>704
確かに日本軍の艦載機ステップ数は、１ステップ×３機と考えると、
赤城で63機となり、予備機を含んだ数値に近いですね。実際には54機程度だったようなので。
ミッドウェーの航空機数はB26とB17が含まれていませんね。
戦果もなかった上ルールを増やさなくてはならないB17はともかく、
B26もないのは（大勢に影響はないにせよ）米軍に不利な修正ですね。
確かに日本軍の艦載機ステップ数は、１ステップ×３機と考えると、
赤城で63機となり、予備機を含んだ数値に近いですね。実際には54機程度だったようなので。
ミッドウェーの航空機数はB26とB17が含まれていませんね。
戦果もなかった上ルールを増やさなくてはならないB17はともかく、
B26もないのは（大勢に影響はないにせよ）米軍に不利な修正ですね。
>705
ミッドウェイ島の場合それより数を減らされてますよ。例を挙げれば
VMF-221がF2A/F4F合わせて28機なのに対してF6、VMSB-241が
SBD/SB2U合計27機なのに対してD6の判定ですから、旧式機と
練度不足による数量調整とは言え、1/3の機数に当たる戦闘機と
急降下爆撃機を減少させられている勘定になります。
対して日本側は予備機のみならず九六艦戦（瑞鳳戦闘機隊の半数はコレ）や
九六艦攻（鳳翔の艦攻隊は予備機含めて九六艦攻八機）まで変わらず
数に入れて貰えてるんですから、日本側プレイヤーはデザイナー氏に
感謝せねばいけないかも（ｗ
ミッドウェイ島の場合それより数を減らされてますよ。例を挙げれば
VMF-221がF2A/F4F合わせて28機なのに対してF6、VMSB-241が
SBD/SB2U合計27機なのに対してD6の判定ですから、旧式機と
練度不足による数量調整とは言え、1/3の機数に当たる戦闘機と
急降下爆撃機を減少させられている勘定になります。
対して日本側は予備機のみならず九六艦戦（瑞鳳戦闘機隊の半数はコレ）や
九六艦攻（鳳翔の艦攻隊は予備機含めて九六艦攻八機）まで変わらず
数に入れて貰えてるんですから、日本側プレイヤーはデザイナー氏に
感謝せねばいけないかも（ｗ
703さんのレス見て、亡きツクダの同名ゲームと勘違いしてしまいますた。
タイガーⅠシリーズのことかな？
あのシリーズでチハたんをはじめとする日本戦車のあんまりの
弱さを実感して消防ながら鬱になりかけたんだよなぁ
あのシリーズでチハたんをはじめとする日本戦車のあんまりの
弱さを実感して消防ながら鬱になりかけたんだよなぁ
パンターとか、
ツクダのシリーズって歩兵の影が薄い。
エポックの「装甲敵弾兵」とかにも言えるけど・・・
ツクダのシリーズって歩兵の影が薄い。
エポックの「装甲敵弾兵」とかにも言えるけど・・・
>>709
あれっ、エポックの「装甲敵弾兵」は近接戦闘では歩兵に損害を吸収させるため、必須なんですが？
あれっ、エポックの「装甲敵弾兵」は近接戦闘では歩兵に損害を吸収させるため、必須なんですが？
>>710
歩兵に損害吸収させるのは諸兵科連合じゃないと思われ
歩兵に損害吸収させるのは諸兵科連合じゃないと思われ
>>712
ゲームのシステムとしてそう表現するしかないのさ・・・
ゲームのシステムとしてそう表現するしかないのさ・・・
ＡＨのパンツァーシリーズには歩兵でてなかったっけ？
715 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：04/01/02 02:39 ID:???
>>711
> 諸兵科連合戦術は、ウォーゲームにおいて、今日に至るまで解決されていない課題のひとつと思われます。
ASL なんかだと歩兵が随伴しない戦車は特に市街戦なんかだとスゲー脆いし逆に戦車がいてくれると歩兵は行動がラクだけど、そういうのじゃダメなの('_'?
> 諸兵科連合戦術は、ウォーゲームにおいて、今日に至るまで解決されていない課題のひとつと思われます。
ASL なんかだと歩兵が随伴しない戦車は特に市街戦なんかだとスゲー脆いし逆に戦車がいてくれると歩兵は行動がラクだけど、そういうのじゃダメなの('_'?
パックフロントを迂回できず、抜く必要がある場合、
地雷除去を工兵が担当、
その作業を妨害する敵機関銃には戦車が援護、
対戦車砲には歩兵で攻撃、
トーチカには突撃工兵の火炎放射器、
敵砲兵には、空軍支援で沈黙させ、
敵戦線を突破したら、戦車がなだれ込み、敵司令部と砲兵を
蹂躙する。
諸兵科連合ってチームワークだよな。
戦車の代わりに歩兵が死ぬ事じゃないよな。
地雷除去を工兵が担当、
その作業を妨害する敵機関銃には戦車が援護、
対戦車砲には歩兵で攻撃、
トーチカには突撃工兵の火炎放射器、
敵砲兵には、空軍支援で沈黙させ、
敵戦線を突破したら、戦車がなだれ込み、敵司令部と砲兵を
蹂躙する。
諸兵科連合ってチームワークだよな。
戦車の代わりに歩兵が死ぬ事じゃないよな。
>>715
確かにそのとおりですが、ASLではSLのデザイナーズノートで指摘されているように、
戦車の情報収集能力が高く、遠距離から歩兵をどかんどかん砲撃できることが多く、
本当の戦車の弱点がなかなか表現しにくいといえるでしょう。
市街戦では戦車に不利な修正がいろいろ適用されますが、結局隣接しなければよいわけで、
その点は難しいところだと思います。
またパンツァーブリッツ同様、歩兵に合わせたタイムスケールも戦車には不適当になっています。
しかしおっしゃるように戦車がある側の「歩兵」が有利になるという点では、
諸兵科連合を再現していると思います。
結論として、ASLは比較的諸兵科連合をシステムに組み込んではいるが、
まだまだ解決すべき問題が残されている、ということになるでしょうか。
確かにそのとおりですが、ASLではSLのデザイナーズノートで指摘されているように、
戦車の情報収集能力が高く、遠距離から歩兵をどかんどかん砲撃できることが多く、
本当の戦車の弱点がなかなか表現しにくいといえるでしょう。
市街戦では戦車に不利な修正がいろいろ適用されますが、結局隣接しなければよいわけで、
その点は難しいところだと思います。
またパンツァーブリッツ同様、歩兵に合わせたタイムスケールも戦車には不適当になっています。
しかしおっしゃるように戦車がある側の「歩兵」が有利になるという点では、
諸兵科連合を再現していると思います。
結論として、ASLは比較的諸兵科連合をシステムに組み込んではいるが、
まだまだ解決すべき問題が残されている、ということになるでしょうか。
718 ：名無し三等兵：04/01/02 10:45 ID:HpbVGr+h
空戦モノにはまっていたなー
「空戦マッハの戦い（Air war）」 難しいの一言。誘導ミサイルなんか無理。
「ヨーロッパ上空の戦い」シリーズ 非力なＪｕ８７で逃げ回った懐かしい日々。
「ブルーマックス」 ディオラマ仕上げの美しいゲーム盤。第一次世界大戦当時の風の匂いがする。
空戦中に拳銃で相手を狙うこともルール化してあった。
「撃墜王」 なぜかあまりプレイしなかった。
「空戦マッハの戦い（Air war）」 難しいの一言。誘導ミサイルなんか無理。
「ヨーロッパ上空の戦い」シリーズ 非力なＪｕ８７で逃げ回った懐かしい日々。
「ブルーマックス」 ディオラマ仕上げの美しいゲーム盤。第一次世界大戦当時の風の匂いがする。
空戦中に拳銃で相手を狙うこともルール化してあった。
「撃墜王」 なぜかあまりプレイしなかった。
720 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/02 10:49 ID:???
>718
空戦ものでは「Flight Leader」が最高傑作だとおもほゆる。
空戦ものでは「Flight Leader」が最高傑作だとおもほゆる。
721 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/02 10:49 ID:???
>719
わ～い、なかまなかま～♪
わ～い、なかまなかま～♪
「ヨーロッパ上空の戦い」は昔、良くプレイしていましたね
このゲームはドッグファイトだけならゲーマ以外にも教えるのは割と容易ですし、プレイ時間も大してかからずまた場所も取りませんから、放課後の暇つぶしにはちょうどよかったような憶えがあります。
そういえば、かつてこのゲームのバトルロイヤルでMe262を選んだ友人がいました。
Me262は皆さんご存知のとおり、WW2に参加した戦闘機の中ではずば抜けた移動力と攻撃力をもつのですが、当然ながら運動性能はその高速ぶりに反比例して他のレシプロ機に比べて大変なものがあります。
Me262を選んでゲームを開始した彼はその後、ボード六枚分位の大旋回軌道から全く抜け出せず大変苦労していました。
周りからは「まさにコメットの名に相応しい周回行動」だとか、「次に俺たちが戦っている場所に来るのは76ターン後（当時ハレー彗星が話題でした。）」だのとサンザン嘲笑されていましたな。
60度旋回するのも1ターンでは終わらないMe262は、2機以上が協力して一旦後方につけば撃墜するのは非常に容易でした。
（でもこのような戦術が取れるのはシミュレーションとして許される範囲なのかどうかは知りませんけど。）
このゲームはドッグファイトだけならゲーマ以外にも教えるのは割と容易ですし、プレイ時間も大してかからずまた場所も取りませんから、放課後の暇つぶしにはちょうどよかったような憶えがあります。
そういえば、かつてこのゲームのバトルロイヤルでMe262を選んだ友人がいました。
Me262は皆さんご存知のとおり、WW2に参加した戦闘機の中ではずば抜けた移動力と攻撃力をもつのですが、当然ながら運動性能はその高速ぶりに反比例して他のレシプロ機に比べて大変なものがあります。
Me262を選んでゲームを開始した彼はその後、ボード六枚分位の大旋回軌道から全く抜け出せず大変苦労していました。
周りからは「まさにコメットの名に相応しい周回行動」だとか、「次に俺たちが戦っている場所に来るのは76ターン後（当時ハレー彗星が話題でした。）」だのとサンザン嘲笑されていましたな。
60度旋回するのも1ターンでは終わらないMe262は、2機以上が協力して一旦後方につけば撃墜するのは非常に容易でした。
（でもこのような戦術が取れるのはシミュレーションとして許される範囲なのかどうかは知りませんけど。）
>>717
ＡＳＬのマップは市街地マップでなくてもそれほど開けている訳ではないので遠距離から一方的に撃ち込まれることはむしろまれだと思うが。
というか限られたターンの中でＡＦＶの火力を効率良く運用させようと思えばある程度接近させざるを得なくなると思うけど。
俺的にはＡＳＬにおける歩兵とＡＦＶとの諸兵科連合は結構うまく再現されていると思う。
（特に相手側に隠匿ユニットが存在する場合）
ツーカＡＳＬでは戦車に限らず全てのユニットが高い情報収集能力を持ってるんじゃんｗ
ＡＳＬのマップは市街地マップでなくてもそれほど開けている訳ではないので遠距離から一方的に撃ち込まれることはむしろまれだと思うが。
というか限られたターンの中でＡＦＶの火力を効率良く運用させようと思えばある程度接近させざるを得なくなると思うけど。
俺的にはＡＳＬにおける歩兵とＡＦＶとの諸兵科連合は結構うまく再現されていると思う。
（特に相手側に隠匿ユニットが存在する場合）
ツーカＡＳＬでは戦車に限らず全てのユニットが高い情報収集能力を持ってるんじゃんｗ
730 ：名無し三等兵：04/01/02 19:16 ID:fq43Wj/J
バンダイ「連合艦隊」 すばらしい
空戦モノなら、ＧＤＷ“エア・スペリオリティ”がマイ・ベスト
732 ：718：04/01/02 23:35 ID:HpbVGr+h
空戦モノが好きな方々がみえて大変嬉しいであります。
明日友達呼んで「ブルーマックス」をプレイしようかと思います。
ホーカーVSリヒトフォーヘンの戦い。
新米パイロット編隊VSベテランパイロット単機
塹壕地帯での超低空航空支援（発動機破壊での失速や急旋回でのスピンは命取り）
巨大爆撃機（ハンドレページ等）を護衛する敵機との戦い
激しい戦いの予感。
明日友達呼んで「ブルーマックス」をプレイしようかと思います。
ホーカーVSリヒトフォーヘンの戦い。
新米パイロット編隊VSベテランパイロット単機
塹壕地帯での超低空航空支援（発動機破壊での失速や急旋回でのスピンは命取り）
巨大爆撃機（ハンドレページ等）を護衛する敵機との戦い
激しい戦いの予感。
空戦ゲームネタがきたので一言。
J.D.Websterの「Air Power」と「Fighting Wings」の２シリーズはテーマとシステムが逆の方が良いんじゃないかと思う。
だって１つの戦闘に加わる機数がＷＷ２と現代では段違いだろ。
「Fighting Wings」なんて「Air War」なみ（かそれ以上）に難しいシステムで両軍併せて２０機超のシナリオが半分以上あるんだもん。
J.D.Websterの「Air Power」と「Fighting Wings」の２シリーズはテーマとシステムが逆の方が良いんじゃないかと思う。
だって１つの戦闘に加わる機数がＷＷ２と現代では段違いだろ。
「Fighting Wings」なんて「Air War」なみ（かそれ以上）に難しいシステムで両軍併せて２０機超のシナリオが半分以上あるんだもん。
734 ： ：04/01/03 01:12 ID:???
空戦ゲーム
ツクダの『撃墜王』は？
『騎士十字章』は、いろいろ不備があったからなぁ。マップも何もついてないのに地上に関するルールがあったりとか。
システム的には面白くて好きだけど。
ツクダの『撃墜王』は？
『騎士十字章』は、いろいろ不備があったからなぁ。マップも何もついてないのに地上に関するルールがあったりとか。
システム的には面白くて好きだけど。
撃墜王で雷電の飛行を練習していた。
最初はあのチャートでがんばったんだが、大変なので、
PC88で行動ポイント？を入力したら移動へクス数を表示する
プログラムを作って遊んだ覚えがある。
最初はあのチャートでがんばったんだが、大変なので、
PC88で行動ポイント？を入力したら移動へクス数を表示する
プログラムを作って遊んだ覚えがある。
737 ： ：04/01/03 18:28 ID:???
まぁ、ＲＰＧと割り切るのなら不備とは言えないかも。
地上攻撃の時のマップをマスターが自作するなり、
ＳＬやタイガーⅠシリーズのマップを流用するなりすればいい訳だし。
最初はさすがにとまどったけどね。
地上攻撃の時のマップをマスターが自作するなり、
ＳＬやタイガーⅠシリーズのマップを流用するなりすればいい訳だし。
最初はさすがにとまどったけどね。
738 ：名無し三等兵：04/01/04 01:28 ID:ocXt3KcP
そういえばWebsterの空戦ゲーム太平洋版やっとでたねえ。
PC化激しくきぼんぬ。
PC化激しくきぼんぬ。
総合スレ１４を開こうとすると
”■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。”
と表示されるけどなんで？昨日までは見れたのに。
”■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。”
と表示されるけどなんで？昨日までは見れたのに。
あ、よくわからんが見れた～
どうもありが㌧
どうもありが㌧
PCゲーム板から拾ってきたが、どう?
959 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/05 02:05 ID:8cTi9urw
2004年第一弾のウォーゲームはHPSから発売されました。
「ウルトラ・リアリスティック」現代戦戦術級シム Point of Action 2。
HPSのDesicive Action やShrapnelのATFを彷彿とさせるゲーム内容のようです。
というか、それら以上かも。
新年早々、いきなり化け物ゲームっぽい予感。
HPSゲーム紹介ページ
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/POA2b.html
マップにハングル文字あり。
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/scrShots2/poa22.jpg
各砲弾種類別に詳細に貫徹力等をシミュレート！というか細かすぎ。
図はM829A" APFSDS-T DU 120mm弾。
バックの砲弾種類数に注目。
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/scrShots2/poa28.jpg
959 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/05 02:05 ID:8cTi9urw
2004年第一弾のウォーゲームはHPSから発売されました。
「ウルトラ・リアリスティック」現代戦戦術級シム Point of Action 2。
HPSのDesicive Action やShrapnelのATFを彷彿とさせるゲーム内容のようです。
というか、それら以上かも。
新年早々、いきなり化け物ゲームっぽい予感。
HPSゲーム紹介ページ
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/POA2b.html
マップにハングル文字あり。
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/scrShots2/poa22.jpg
各砲弾種類別に詳細に貫徹力等をシミュレート！というか細かすぎ。
図はM829A" APFSDS-T DU 120mm弾。
バックの砲弾種類数に注目。
http://www.hpssims.com/Pages/products/POA2/scrShots2/poa28.jpg
>>726
まあ、米英独の大戦後半の機体は、ハーフ・ループとハーフ・ロールの使いこなしがポイントなんだけどね。
大戦前半の機体や「ドーントレス」で日本軍機に慣れると横方向の機動ばっかりに頭が行ってしまう罠。
まあ、米英独の大戦後半の機体は、ハーフ・ループとハーフ・ロールの使いこなしがポイントなんだけどね。
大戦前半の機体や「ドーントレス」で日本軍機に慣れると横方向の機動ばっかりに頭が行ってしまう罠。
・Steel panthres world at war
・Korsun Pocket -Decisive battle WWII-
・Uncommon Valor Campaign for the south pacific
この3本があればボードーゲームはもはやｲﾗﾈ
・Korsun Pocket -Decisive battle WWII-
・Uncommon Valor Campaign for the south pacific
この3本があればボードーゲームはもはやｲﾗﾈ
>>774
南北戦争やナポレオニックゲーマーはどうすればいいのですか？(笑
南北戦争やナポレオニックゲーマーはどうすればいいのですか？(笑
>>744
直接、手で動かすのが魅力なのさ・・・
直接、手で動かすのが魅力なのさ・・・
Ａ８８＝空戦マッハの戦い
Steel Panthers v1.2＠Win9xはVMWARE＠Win2Kで可？
試した人います？
試した人います？
ヴァージョンいってんにぃい～？ いつのやねん。
空戦マッハって、地上攻撃作戦って可能でしたっけ？
Ａ８８をシミュする場合、対地攻撃シナリオは必須（真（サキ？）が「８８のミッションの半分は対地攻撃」と逝ってた）
だからなあ。
Ａ８８をシミュする場合、対地攻撃シナリオは必須（真（サキ？）が「８８のミッションの半分は対地攻撃」と逝ってた）
だからなあ。
752 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/10 01:23 ID:???
本格的に地上攻撃をシミュレートするなら、GDWのエア・スピリオリティなのでは。
753 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：04/01/10 01:59 ID:???
>>752
＞海の人さん
> 本格的に地上攻撃をシミュレートするなら、GDWのエア・スピリオリティなのでは。
あ～書きたかった事はわかるんだけど、それだと「Air Strike」って書かないとだよ…(>_<)
同作のデザイナーズノートに書いてあるけど、GDW 社は販売政策上の理由（１つのモンスターゲームより２つに分割して、空戦部分の売れ行きを見よう）から、エアスペとエアスト分離したんだしさ…(^_^;
まあＨＪ社版「エア・スペ」は２つとも一緒にして１パッケージで出したけど、それだとＨＪのエアスペって書いたほうがよくない？
＞海の人さん
> 本格的に地上攻撃をシミュレートするなら、GDWのエア・スピリオリティなのでは。
あ～書きたかった事はわかるんだけど、それだと「Air Strike」って書かないとだよ…(>_<)
同作のデザイナーズノートに書いてあるけど、GDW 社は販売政策上の理由（１つのモンスターゲームより２つに分割して、空戦部分の売れ行きを見よう）から、エアスペとエアスト分離したんだしさ…(^_^;
まあＨＪ社版「エア・スペ」は２つとも一緒にして１パッケージで出したけど、それだとＨＪのエアスペって書いたほうがよくない？
>751
“Air War”に対地攻撃ルールはあります、ほとんどおぼえていないが
う～ん、飛行（移動）ルールのほうはまだうっすらとおぼえているのに
“Air War”に対地攻撃ルールはあります、ほとんどおぼえていないが
う～ん、飛行（移動）ルールのほうはまだうっすらとおぼえているのに
755 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/10 10:08 ID:???
>753
ぎゃ～、おっしゃるとおりです「HJ/GDWの「エア・スピリオリティ」」ですね（笑）
HARPOONといい、エア・スピリオリティといい、GDWのあの詳細なデータブックを眺めて
いるだけで満腹というかんじでした。
ぎゃ～、おっしゃるとおりです「HJ/GDWの「エア・スピリオリティ」」ですね（笑）
HARPOONといい、エア・スピリオリティといい、GDWのあの詳細なデータブックを眺めて
いるだけで満腹というかんじでした。
>751
「Air War」でも地上攻撃は可能ですよ。
「Air War」でも地上攻撃は可能ですよ。
757 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/10 10:42 ID:???
>754
Air Warの移動ルールで鮮明に覚えてるのは、あのスロットルを開いたあと機体の加速が
ついてくるまでのじりじり感と、航空機の持っているエネルギーがいかに失われやすく
宝石よりも貴重な「資産」なのかという実感ですねぇ。
あれは、あの面倒なプロットを全部手でやったから覚えてるんであって、パソコンでは
実感できないかもしれません。
Air Warの移動ルールで鮮明に覚えてるのは、あのスロットルを開いたあと機体の加速が
ついてくるまでのじりじり感と、航空機の持っているエネルギーがいかに失われやすく
宝石よりも貴重な「資産」なのかという実感ですねぇ。
あれは、あの面倒なプロットを全部手でやったから覚えてるんであって、パソコンでは
実感できないかもしれません。
今から２泊３日の合宿行って来ます。
大勢来るらしいの不安ではありますが・・・
大勢来るらしいの不安ではありますが・・・
>757
PCであれに近い感覚が体験できるのは、非リアルタイム
フライトシムであるFlight Commanderのシリーズ
（Over the ReichやAchtung Spitfireを含む）において、
高度差ルールを入れたときぐらいですかねぇ。
PCであれに近い感覚が体験できるのは、非リアルタイム
フライトシムであるFlight Commanderのシリーズ
（Over the ReichやAchtung Spitfireを含む）において、
高度差ルールを入れたときぐらいですかねぇ。
漏れはAH「TAC AIR」の方が好きだ。
とカキコしてみるテスト。
とカキコしてみるテスト。
レスしてくださった皆様、ありが㌧。m(_ _)m
“Air War”でＡ８８？
「同高度同一ヘクスですれちがったら、確率数１で
ブラッディスクリュー成功」
ってバカなことをしてた恥ずかしい過去をおもいだした（鬱
「同高度同一ヘクスですれちがったら、確率数１で
ブラッディスクリュー成功」
ってバカなことをしてた恥ずかしい過去をおもいだした（鬱
763 ：名無し三等兵：04/01/12 16:10 ID:OoUxoYPh
PCゲーム板から誘導されてきました。
以後宜しく。
暫くは過去スレROMします。
以後宜しく。
暫くは過去スレROMします。
聞いたところによると、大昔の我々の祖先はボードを広げたまま
数ヶ月もプレイを続けて周りの顰蹙を買っていたらしい・・
数ヶ月もプレイを続けて周りの顰蹙を買っていたらしい・・
それはごく一部のビッグなゲーム限定ではありますまいか
War in Europe とか、エウロパ・シリーズとか・・・
War in Europe とか、エウロパ・シリーズとか・・・
>>765
海外のメーリングリストやウェブサイトを参照すると、
アメリカなどでは数こそ少ないものの、今日でも畳２畳を占拠し、
プレーに数日かかる巨大なゲームを楽しんでいる人々が存在し続けているようです。
また、欧州では巨大なディオラマの上で模型やメタルミニチュアを動かして行うウォーゲームは、
伝統的でもありなおかつ現在も愛好者が存在するようです。
海外のメーリングリストやウェブサイトを参照すると、
アメリカなどでは数こそ少ないものの、今日でも畳２畳を占拠し、
プレーに数日かかる巨大なゲームを楽しんでいる人々が存在し続けているようです。
また、欧州では巨大なディオラマの上で模型やメタルミニチュアを動かして行うウォーゲームは、
伝統的でもありなおかつ現在も愛好者が存在するようです。
住宅事情がちがいすぎます（泣
768 ：名無し三等兵：04/01/13 18:16 ID:50aCrgUG
君、プレイする前から泣くのはよし給え。
自宅が狭くとも、ビッグゲームのプレイに一番必要なのは根性だ！、コンジョ～！
（何もビッグゲームは、最後までプレイしなければ意味が無いというシロモノでもないだろうしさ。）
自宅が狭くとも、ビッグゲームのプレイに一番必要なのは根性だ！、コンジョ～！
（何もビッグゲームは、最後までプレイしなければ意味が無いというシロモノでもないだろうしさ。）
＞（何もビッグゲームは、最後までプレイしなければ意味が無いというシロモノでもないだろうしさ。）
激しく同意
つうかセットアップで日が暮れる
おかーちゃんに怒られる＆そーじきに吸われる＆子供に蹴られる
こんな漏れはセットアップだけで意味がある（泣
激しく同意
つうかセットアップで日が暮れる
おかーちゃんに怒られる＆そーじきに吸われる＆子供に蹴られる
こんな漏れはセットアップだけで意味がある（泣
>769
セットアップした戦線を観閲式のように眺めて満足して片づけますが、何か？
セットアップした戦線を観閲式のように眺めて満足して片づけますが、何か？
>>769-770
その意味じゃ、ＳＰＩが作成し、ＨＪで一時ライセンス生産もしていた、
モスクワ侵攻作戦は、貴重なビッグゲームだったなあ…。
ヒストリカルセットアップなら、きちんとユニットを整理しておけば、
１時間くらいでセットアップ可能。
お互いに３人以上のプレイなら、それほど時間も掛からず。
フルマップ３枚はその気になれば４畳半でも広げることは不可能ではなく、
そのくせビッグゲームという実感もあった…
その意味じゃ、ＳＰＩが作成し、ＨＪで一時ライセンス生産もしていた、
モスクワ侵攻作戦は、貴重なビッグゲームだったなあ…。
ヒストリカルセットアップなら、きちんとユニットを整理しておけば、
１時間くらいでセットアップ可能。
お互いに３人以上のプレイなら、それほど時間も掛からず。
フルマップ３枚はその気になれば４畳半でも広げることは不可能ではなく、
そのくせビッグゲームという実感もあった…
772 ：1：04/01/13 20:38 ID:mPjkmtJx
>770
ツクダの「航空母艦」、雲をセットアップしただけで
日が暮れて艦船は一隻も並べずじまいで片づけて終了。
雲だけ・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ツクダの「航空母艦」、雲をセットアップしただけで
日が暮れて艦船は一隻も並べずじまいで片づけて終了。
雲だけ・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>772
あれだけのユニットをカットしただけでもたいしたもんだよ
あれだけのユニットをカットしただけでもたいしたもんだよ
バンダイの宇宙戦艦ヤマトシリーズとコブラ・・・・
っていっても誰もやってないだろうなあ
最期は手軽なゲームで遊んでた。
GDWのインペリューム日本版はおまけのお遊びユニットでワラタ
っていっても誰もやってないだろうなあ
最期は手軽なゲームで遊んでた。
GDWのインペリューム日本版はおまけのお遊びユニットでワラタ
当時のホビージャパンってオマケユニット好きだったな。
アーカムホラーにもウルトラマンだの”D"だの吊り目のむしゅめだのついてきた。
アーカムホラーにもウルトラマンだの”D"だの吊り目のむしゅめだのついてきた。
>>775
だよなぁ。結局、プレイ不可能なビッグゲームよりもプレイアブルな
手軽なゲームをプレイすることが多くなった。
でも、そうするとシミュを最初にプレイした時の、「精緻なシミュレーション
で疑似体験してる」って感動は得られなくなって、ゲーム自体から
足が遠いたよ。
ま、シミュの一分野と捕らえていたRPGが独自の進化をとげ、RPGだけ
のファン層がシミュとは違った別種のノリをタクティクスに持ち込むように
なったこともゲームから遠ざかった一因だけど。
「オトナのゲーム」から「オタクのゲーム」にかわっちゃったもんね。
板違いなレスになっちまってｽﾏｿ。
だよなぁ。結局、プレイ不可能なビッグゲームよりもプレイアブルな
手軽なゲームをプレイすることが多くなった。
でも、そうするとシミュを最初にプレイした時の、「精緻なシミュレーション
で疑似体験してる」って感動は得られなくなって、ゲーム自体から
足が遠いたよ。
ま、シミュの一分野と捕らえていたRPGが独自の進化をとげ、RPGだけ
のファン層がシミュとは違った別種のノリをタクティクスに持ち込むように
なったこともゲームから遠ざかった一因だけど。
「オトナのゲーム」から「オタクのゲーム」にかわっちゃったもんね。
板違いなレスになっちまってｽﾏｿ。
>>775
宇宙戦艦ヤマトはやりこんだよ。
波動砲がまったく役に立たず、最強の艦はゴーランドミサイル艦だったと
思うが・・・・あとヤマトの原作に登場したアルカディア号がユニット化
されていたのは、消防当時松本厨だった漏れは嬉しかったな（藁
宇宙戦艦ヤマトはやりこんだよ。
波動砲がまったく役に立たず、最強の艦はゴーランドミサイル艦だったと
思うが・・・・あとヤマトの原作に登場したアルカディア号がユニット化
されていたのは、消防当時松本厨だった漏れは嬉しかったな（藁
779 ：名無し三等兵：04/01/14 00:30 ID:pKQrJ+kM
エアーウォーのルールで「自然加速」の事が理解できない。
なんかルールブック間違ってませんか？
どう考えても矛盾というか説明文が変な気がするのだが。
理解できてないの俺だけ？(..)
なんかルールブック間違ってませんか？
どう考えても矛盾というか説明文が変な気がするのだが。
理解できてないの俺だけ？(..)
このスレ今初めて読んだのですが、ラングリッサーが欲しくなってしまったではありませんか。
上ででている、ロンメル装甲師団1941ですがWindows版のCD-ROMだけはハードオフで300円で手に入れてあるんだけれども、
マニュアルがないからルールがイマイチわからない…欝だ。畜生、いつかハンドブック入手してやる。
アバンドンウェアがアレできるというならアレしてもいいんですがねえ…。どうせ再販なんてされないんだから。
>>206
遅レスですが、大戦略ファンが最も望んでいるのは、複雑なシステムでもきれいな3Dでもなく、
飛行機を燃料切れで墜落させないCPUのルーチンだと思います（ｗ
上ででている、ロンメル装甲師団1941ですがWindows版のCD-ROMだけはハードオフで300円で手に入れてあるんだけれども、
マニュアルがないからルールがイマイチわからない…欝だ。畜生、いつかハンドブック入手してやる。
アバンドンウェアがアレできるというならアレしてもいいんですがねえ…。どうせ再販なんてされないんだから。
>>206
遅レスですが、大戦略ファンが最も望んでいるのは、複雑なシステムでもきれいな3Dでもなく、
飛行機を燃料切れで墜落させないCPUのルーチンだと思います（ｗ
昔のアパロンヒルは有志作成のシナリオを著作権違法と脅して
無料で強奪するヤクザ会社だった。
無料で強奪するヤクザ会社だった。
どこぞのαにそこまでの気概があれば・・・
>779
「自然加速」ってルールは、移動力＝スロットル値となるように
マーカを毎ターンうごかす、でいいんだっけ？
インジケータ上の移動力は水平方向の移動力なので、
水平飛行中であればスロットル値と等しくなる
手元にルールブックがないので、見当違いならｽﾏｿ
「自然加速」ってルールは、移動力＝スロットル値となるように
マーカを毎ターンうごかす、でいいんだっけ？
インジケータ上の移動力は水平方向の移動力なので、
水平飛行中であればスロットル値と等しくなる
手元にルールブックがないので、見当違いならｽﾏｿ
プレイが難しいビッグゲームと言えば・・
プレイアビリティの高さが評価されたHJ/VSのPACIFICWARを持ってましたが
床に置くからダメなんであって、当時のタクティクス誌に載ってたのを真似て
マップにトタン板を貼り付けた物を壁にかけて
ユニットにはマグネット付きのユニットカバー（これがえらく高かった）を付けて
やってた事があります。
プレイアビリティの高さが評価されたHJ/VSのPACIFICWARを持ってましたが
床に置くからダメなんであって、当時のタクティクス誌に載ってたのを真似て
マップにトタン板を貼り付けた物を壁にかけて
ユニットにはマグネット付きのユニットカバー（これがえらく高かった）を付けて
やってた事があります。
>785
それはＴ誌ではなくＳ誌に掲載された
さらにプレイされていたのは SPI の War in the Pacific
それはＴ誌ではなくＳ誌に掲載された
さらにプレイされていたのは SPI の War in the Pacific
>>775
インペリウムは、やっぱ手軽な名戦略ゲームだろ。
ただ、帝国有利のプレイバランスの悪さはいかんともし難く、
いくつもプライベートルールを作ったっけな。
国際通信社の「セカンド・エディション」を入手した際には、
そのオリジナルのバリアント・ルールと、かなり近いものを考案したんで、
やっぱりやりこんだ奴の考えることは同じだなあ、と妙に感心してしまったっけ。
インペリウムは、やっぱ手軽な名戦略ゲームだろ。
ただ、帝国有利のプレイバランスの悪さはいかんともし難く、
いくつもプライベートルールを作ったっけな。
国際通信社の「セカンド・エディション」を入手した際には、
そのオリジナルのバリアント・ルールと、かなり近いものを考案したんで、
やっぱりやりこんだ奴の考えることは同じだなあ、と妙に感心してしまったっけ。
>>779
多分,>>784で合ってると思う。
（俺も手元にルールがないｗ）
ちなみに上昇中でも自然加速は発生するので、場合によったら上昇中でも移動力がスロットル設定と同じ値になる。
まぁ、エアウォーの難しさはルール量だけでなく、実際の飛行機とはかなり異なった飛び方（処理）をする所為だと思われ。
多分,>>784で合ってると思う。
（俺も手元にルールがないｗ）
ちなみに上昇中でも自然加速は発生するので、場合によったら上昇中でも移動力がスロットル設定と同じ値になる。
まぁ、エアウォーの難しさはルール量だけでなく、実際の飛行機とはかなり異なった飛び方（処理）をする所為だと思われ。
インペリウムのＨＪ追加ユニット入れてソル側はＭＢ量産するとバランスいい感じになる
791 ：名無し三等兵：04/01/14 23:34 ID:Bm2QEL05
>779
固体である地面に推進部分（タイヤ）が接触している自動車なら、
アクセルを踏めば、タイヤの回転はあがる。
タイヤの回転数に比例して、速度もあがる。当然。
しかし、流体である空気／水に「乗っかっている」存在である、
フネ／飛行機はレスポンスがそんなに早くない。
スロットル開度を上げても、速度はジワジワとあがっていく。
このタイムラグを再現したルールと思われ。
「エンジンの廻し具合」と「実際に出ているスピード」の差だね。
固体である地面に推進部分（タイヤ）が接触している自動車なら、
アクセルを踏めば、タイヤの回転はあがる。
タイヤの回転数に比例して、速度もあがる。当然。
しかし、流体である空気／水に「乗っかっている」存在である、
フネ／飛行機はレスポンスがそんなに早くない。
スロットル開度を上げても、速度はジワジワとあがっていく。
このタイムラグを再現したルールと思われ。
「エンジンの廻し具合」と「実際に出ているスピード」の差だね。
793 ：名無し三等兵：04/01/15 00:34 ID:mUAYyxV9
ヨーロッパシリーズの手持ちの地図を全部広げてペルシャ湾からジブラルタルやら
ノースケープやら遠望して感慨に耽ってた。
ユニットの配置なんぞできるはずもなかった。
ノースケープやら遠望して感慨に耽ってた。
ユニットの配置なんぞできるはずもなかった。
航空機の垂直面のベクトルを水平面の移動に反映させる手法としては、
Air Superiorityのほうがわかりやすいといえますね。
Air Superiorityのほうがわかりやすいといえますね。
>794
禿同
ルールを一読して、さすが後発だけあって洗練されていると感じた
禿同
ルールを一読して、さすが後発だけあって洗練されていると感じた
俺なんかツクダの「デススター」で挫折しちゃったよ
俺なんかエアフォースとブルーマックスで十分お腹一杯。
シム系のSLG（変な言い方だけど）は100％コンピュータに移行だろうねい。
もっとも、フライトシミュレーターのPCゲームは80年代のSLGブームより前から存在してましたが
ボードゲームとPCゲームは題材は似ているものでもプレイ感は大分違いますね。
ボードゲームとPCゲームは題材は似ているものでもプレイ感は大分違いますね。
>>798
ところがフライトシム系のＰＣゲームが好きな人でも、
戦術研究にボードゲームが役に立つという方がいらっしゃいます。
編隊戦術や、マニューバーを俯瞰的あるいは理論的に体験していると、
ＰＣゲームもやりやすいんだそうです。
実際、米軍などでは、空軍のパイロットもボードゲームは訓練で使うみたいですね。
ところがフライトシム系のＰＣゲームが好きな人でも、
戦術研究にボードゲームが役に立つという方がいらっしゃいます。
編隊戦術や、マニューバーを俯瞰的あるいは理論的に体験していると、
ＰＣゲームもやりやすいんだそうです。
実際、米軍などでは、空軍のパイロットもボードゲームは訓練で使うみたいですね。
畜生、クリムゾンスカイ（のボードゲーム）買い損ねた。
>>800
AH「フライトリーダー」だね
AH「フライトリーダー」だね
ここはPBEM対戦を知らない人が集うスレでつか?
>775,>778
ハウスルールですが、今ネット対戦中でつ＞ヤマト
ユニットが２ヘックスにまたがるので電算化がさりげなくマンドクセのが難点……
ハウスルールですが、今ネット対戦中でつ＞ヤマト
ユニットが２ヘックスにまたがるので電算化がさりげなくマンドクセのが難点……
ネット対戦中ってCyberBoardか何かで対戦中ですか？
ここはこれから日本ボードゲームの始祖ホビージャパンを
マンセーするスレになります。
マンセーするスレになります。
ホビージャパンは間違っても
「日本ボードゲームの始祖」
じゃねえだろ。
…ところでこの前1975年のホビージャパン誌を古書店で見つけたのだが
プラモデルを使ったウォーゲームと称して小スケール（76分の１？）
の戦車を用いたミニチュアウォーゲームの連載記事があったよ。
戦車に随伴する歩兵用のルールやら、歩兵を乗せるテンプレートの作成法の記事が中心。
模型作成記事とゲームのルールが混在していて面白かった。
模型誌とウォーゲームの接点はこういうところにあったんだね。
当時こんな風に模型を使ってゲームした人いる？
「日本ボードゲームの始祖」
じゃねえだろ。
…ところでこの前1975年のホビージャパン誌を古書店で見つけたのだが
プラモデルを使ったウォーゲームと称して小スケール（76分の１？）
の戦車を用いたミニチュアウォーゲームの連載記事があったよ。
戦車に随伴する歩兵用のルールやら、歩兵を乗せるテンプレートの作成法の記事が中心。
模型作成記事とゲームのルールが混在していて面白かった。
模型誌とウォーゲームの接点はこういうところにあったんだね。
当時こんな風に模型を使ってゲームした人いる？
808 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/17 14:04 ID:???
>807
> 当時こんな風に模型を使ってゲームした人いる？
アクチュアルウォーゲームを知らない世代が・・・ρ_;)
> 当時こんな風に模型を使ってゲームした人いる？
アクチュアルウォーゲームを知らない世代が・・・ρ_;)
>>807
知らないから聞いてみました。
統一ルールがあったのか？
バトルロイヤルなのか？
シナリオ形式で遊んだのか？
当時のプレイ風景は？
とか疑問だらけです。
爪切りの上に砲弾を乗せて弾いて飛ばすのが判定システムとか
長砲身のキングタイガーは車体ではなく砲の先っちょから射撃距離を測定する
とか怪情報なんかは耳に入ってくるのですが……
知らないから聞いてみました。
統一ルールがあったのか？
バトルロイヤルなのか？
シナリオ形式で遊んだのか？
当時のプレイ風景は？
とか疑問だらけです。
爪切りの上に砲弾を乗せて弾いて飛ばすのが判定システムとか
長砲身のキングタイガーは車体ではなく砲の先っちょから射撃距離を測定する
とか怪情報なんかは耳に入ってくるのですが……
810 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/17 14:44 ID:???
>809
あ、いあいあ、そういう意味ではなくて、正月のジークフリートの例会で、エアフィックスの1/72を
いっぱいに広げて遊んでたのを思い出したですよ（笑）
統一ルールらしきものはありましたですよ、今でもたぶんカデーとかは持ってるのでは。
基本的なルールとしては、1/72の縮尺にあわせた物差しで距離を測りながら移動・射撃の
オーソドックスなシステムでした、CRTも単純なものだったので、割と取っつきやすかった
かも。
元々は、鉛の兵隊さんを使うナポレオニックなんでシナリオ形式というよりも、過去の
有名な戦闘の再現という目的がつよかったみたいでつね。
プレイ自体は広い場所さえあれば(というか、これがネックであんまり国内では
流行らなかったみたい)簡単にすます場合は、地面にテープで等高線引くだけとか
凝っちゃう人だと発泡スチロールの板を積層して、タミヤのシーナリーパウダーで
地形を作って木を植えてとかやってました、もうこうなってくると視線(LOS)が通った
通らないで白熱しちゃってりして:-p
あと、射程距離を決めるときに、車体からはかるのか砲身の先からはかるのかは
結構毎回論争のネタになってましたね～
最終的には、盤上のユニットを1台=1ユニットにするときには、射線判定も入るので
砲身の先から、分隊以上=1ユニットとする場合にはユニットの中心から、ということに
なったような・・・。
爪切りは・・・しりません（笑）
あ、いあいあ、そういう意味ではなくて、正月のジークフリートの例会で、エアフィックスの1/72を
いっぱいに広げて遊んでたのを思い出したですよ（笑）
統一ルールらしきものはありましたですよ、今でもたぶんカデーとかは持ってるのでは。
基本的なルールとしては、1/72の縮尺にあわせた物差しで距離を測りながら移動・射撃の
オーソドックスなシステムでした、CRTも単純なものだったので、割と取っつきやすかった
かも。
元々は、鉛の兵隊さんを使うナポレオニックなんでシナリオ形式というよりも、過去の
有名な戦闘の再現という目的がつよかったみたいでつね。
プレイ自体は広い場所さえあれば(というか、これがネックであんまり国内では
流行らなかったみたい)簡単にすます場合は、地面にテープで等高線引くだけとか
凝っちゃう人だと発泡スチロールの板を積層して、タミヤのシーナリーパウダーで
地形を作って木を植えてとかやってました、もうこうなってくると視線(LOS)が通った
通らないで白熱しちゃってりして:-p
あと、射程距離を決めるときに、車体からはかるのか砲身の先からはかるのかは
結構毎回論争のネタになってましたね～
最終的には、盤上のユニットを1台=1ユニットにするときには、射線判定も入るので
砲身の先から、分隊以上=1ユニットとする場合にはユニットの中心から、ということに
なったような・・・。
爪切りは・・・しりません（笑）
情報ありがとうございます。
これはこれで楽しそうですね。
田宮の戦車でバネ仕掛けで弾が飛ばせるようになっているものを見た記憶があります。
簡易アクチュアルで遊べそうな仕組みですね。
ウォーターラインなんかもとってもアクチュアル向き。
1/144ガンダムでモビルスーツ戦をやる（やった）という人はいないのか？
爪切りは…ウソだったのか。
これはこれで楽しそうですね。
田宮の戦車でバネ仕掛けで弾が飛ばせるようになっているものを見た記憶があります。
簡易アクチュアルで遊べそうな仕組みですね。
ウォーターラインなんかもとってもアクチュアル向き。
1/144ガンダムでモビルスーツ戦をやる（やった）という人はいないのか？
爪切りは…ウソだったのか。
WTM でアクチュアルのルール、どっかの板で策定してませんでしたっけ？
あと、ガンコレでアクチュアルもどきのルールが「ぎゃざ」に載ってた
らしい
漏れは HJ に載った簡易ルールしかしらないが・・・
あと、ガンコレでアクチュアルもどきのルールが「ぎゃざ」に載ってた
らしい
漏れは HJ に載った簡易ルールしかしらないが・・・
爪切りじゃなくってクリップだよ
クリップを飛ばして着弾判定する
ＨＥの場合に着弾位置付近の歩兵被害で熱く議論が展開された
クリップを飛ばして着弾判定する
ＨＥの場合に着弾位置付近の歩兵被害で熱く議論が展開された
海の人さん、アクチュアルって
○
○◎◎ ←こんな命中表（ｗを使うﾔﾂじゃありませんでしたか？
○
その昔、池袋の東武の屋上で大会があって、大ディオラマに米独両軍のコスプレした
プレイヤーがミニスケールのユニット（ｗを動かしながらプレイしてたのを、目を皿
にして見ていたリア厨だか小だったかの漏れ…
ガソダムは、消しゴムのでやってたらすぃのを雑誌でみたような。
○
○◎◎ ←こんな命中表（ｗを使うﾔﾂじゃありませんでしたか？
○
その昔、池袋の東武の屋上で大会があって、大ディオラマに米独両軍のコスプレした
プレイヤーがミニスケールのユニット（ｗを動かしながらプレイしてたのを、目を皿
にして見ていたリア厨だか小だったかの漏れ…
ガソダムは、消しゴムのでやってたらすぃのを雑誌でみたような。
>>812
ワールドタンクディビジョン（WTMを使っておこなうウォーゲーム）なら市販されてますぜ。
ワールドタンクディビジョン（WTMを使っておこなうウォーゲーム）なら市販されてますぜ。
816 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/17 21:15 ID:???
>814
わはは～、それそれ～（笑）
CRT(Combat Result Table)と呼んでたような。
走ってるとワンカラムシフト、とかいろいろ修正があるんですよね、自分に有利な修正は
さいころフルまでにコールしないと無視、とか(^_^;
>813
をを、間接砲撃をそんなシステムで再現するんですか(^_^;
そりゃまたプレイヤーの腕で左右されそうですなぁ（笑）
>812,>815
あんなに戦車あったら、まずあそびたいですよね～
>811
ウォータラインだと、HARPOONが、まさにもともとウォータラインのアクチャル用に作られた
ルールとなってますですよ。
わはは～、それそれ～（笑）
CRT(Combat Result Table)と呼んでたような。
走ってるとワンカラムシフト、とかいろいろ修正があるんですよね、自分に有利な修正は
さいころフルまでにコールしないと無視、とか(^_^;
>813
をを、間接砲撃をそんなシステムで再現するんですか(^_^;
そりゃまたプレイヤーの腕で左右されそうですなぁ（笑）
>812,>815
あんなに戦車あったら、まずあそびたいですよね～
>811
ウォータラインだと、HARPOONが、まさにもともとウォータラインのアクチャル用に作られた
ルールとなってますですよ。
ワールドタンクディビジョン買いました
ガイドブックＰ．４の記述に泣けた
>１．ゲーム前の準備
>(1)対戦相手をみつける
ガイドブックＰ．４の記述に泣けた
>１．ゲーム前の準備
>(1)対戦相手をみつける
818 ：1：04/01/18 10:46 ID:hiFyeF/g
>773
たりない雲ユニットはコピーして量産してくれ
と取り説にあったけど、結局使用したのはその
シナリオ一回だけですた
たりない雲ユニットはコピーして量産してくれ
と取り説にあったけど、結局使用したのはその
シナリオ一回だけですた
819 ：1：04/01/18 10:50 ID:hiFyeF/g
>793
すごい！わが家は広げるスペースないよ。Ｄ－Ｄａｙが
精一杯でしかも２日目に洗濯物とりこんでアイロンかける
スペースがないからと、隅っこに片づけられていた・・・
すごい！わが家は広げるスペースないよ。Ｄ－Ｄａｙが
精一杯でしかも２日目に洗濯物とりこんでアイロンかける
スペースがないからと、隅っこに片づけられていた・・・
グインサーガのボードゲームなんてのもあったな。
ボードのエロゲーは無くてよかったなぁ（ｗ
>>821
色んな小道具がついてる人生ゲームぽいので
止まったマスによって使用する道具を指定されるってのはどうだ
セーラー服とかチャイナとか縄とか鞭、蝋燭が付いて来る
ゲームならライトに彼女と色んなプレイが出来るぞ？
色んな小道具がついてる人生ゲームぽいので
止まったマスによって使用する道具を指定されるってのはどうだ
セーラー服とかチャイナとか縄とか鞭、蝋燭が付いて来る
ゲームならライトに彼女と色んなプレイが出来るぞ？
つまらん
ボードのエロゲ？大ちゃん作ってくれないかな。
>>824
もし作ったらフルマップ四枚で女体を表現して2000個のユニットで縄とか鞭
とか汗とか愛液とかあらわして、膣の濡れ具合を処理するルールまで存在する
１万円ぐらいのモンスターゲームになる。
……もちろん平均プレイ時間は100時間。
……おまけに初版ルールはエラッタ多数。
…………欲しくなっちった。
もし作ったらフルマップ四枚で女体を表現して2000個のユニットで縄とか鞭
とか汗とか愛液とかあらわして、膣の濡れ具合を処理するルールまで存在する
１万円ぐらいのモンスターゲームになる。
……もちろん平均プレイ時間は100時間。
……おまけに初版ルールはエラッタ多数。
…………欲しくなっちった。
827 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/18 19:03 ID:???
やはり、ここはツクダ「航空母艦」のデザイナを呼んできて笑い
>>827 海の人 さん、
その節は､是非814のＣＲＴを挿入成否チェックに採用して下さい！
※挿入成否チェック
プレイヤーが道程の場合は１コラムシフト、４０歳以上の場合は２コラムシフト。
特例）上記の場合でも、嗜好チェックに成功しパートナーと性的嗜好が同一と認め
られた場合は、プレイヤー有利に１コラムシフトすることが出来る！
その節は､是非814のＣＲＴを挿入成否チェックに採用して下さい！
※挿入成否チェック
プレイヤーが道程の場合は１コラムシフト、４０歳以上の場合は２コラムシフト。
特例）上記の場合でも、嗜好チェックに成功しパートナーと性的嗜好が同一と認め
られた場合は、プレイヤー有利に１コラムシフトすることが出来る！
>805
いや、2ch+excelで（ｗ
いや、2ch+excelで（ｗ
831 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/01/21 10:05 ID:???
というか、てねいら様方。
臼砲、「パットン第３軍団」のルールブック喪失してるのに、先日気付きますた。
ネットのどっかにコケ落ちててないですか･･･（ つ皿Ｔ）
臼砲、「パットン第３軍団」のルールブック喪失してるのに、先日気付きますた。
ネットのどっかにコケ落ちててないですか･･･（ つ皿Ｔ）
832 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/21 11:17 ID:???
>831
むかしは木屋通商がばら売りしてたんですけど、今はどうでしょ、問い合わせてみる価値はあるかも。
もしなかったら、うちのストックひっくり返してみますです、見つかったらデムパで送ります。
(;-_-)ノ〃 ^^^ﾐﾐ(｡｡ヾﾐﾐ^^^
>828
>その節は､是非814のＣＲＴを挿入成否チェックに採用して下さい！
+--+
| i | 挿入先が見つかりません。
+--+
彼女がいないため、挿入できません。人間関係に技術的な問題が発生しているか、性格の
設定を調整する必要があります。
--------------------------------------------------------------------------------
むかしは木屋通商がばら売りしてたんですけど、今はどうでしょ、問い合わせてみる価値はあるかも。
もしなかったら、うちのストックひっくり返してみますです、見つかったらデムパで送ります。
(;-_-)ノ〃 ^^^ﾐﾐ(｡｡ヾﾐﾐ^^^
>828
>その節は､是非814のＣＲＴを挿入成否チェックに採用して下さい！
+--+
| i | 挿入先が見つかりません。
+--+
彼女がいないため、挿入できません。人間関係に技術的な問題が発生しているか、性格の
設定を調整する必要があります。
--------------------------------------------------------------------------------
>>831
基本ルールはいいんだろ？
パットン第３軍の固有のルールというと…。
１）構築陣地類は、諸兵科連合効果を無効化する。
２）補給ポイント４０を第１２軍団と第２０軍団で割り振る。
攻撃１回ごとに、ポイントを１減らす。
補給ポイントがマイナスになったら、その軍団に所属の師団は補給切れ状態となる。
補給を受けている１個師団を１ターン移動も戦闘もさせないと、
そいつが所属している軍団の補給ポイントは１増える。
３）戦術空軍があったな。確か、ターン数と天候によって、
使えるポイント数が変わったと思った。
あと、メッツの要塞・市街に１度だけ重爆攻撃ができたはずだ。これも詳細を忘れた。
４）ルクセンブルグ周辺に配置されている第８３師団はゲームの期間中を通じて補給切れ状態。
５）天候には雨があり、雨が続くと地面が泥濘状態になる。
泥濘状態では機械化部隊の各ヘクスの消費移動力が倍加したと思ったが、
そいつは地形効果表に出ていたっけ？
んなとこは思い出せるが…。
基本ルールはいいんだろ？
パットン第３軍の固有のルールというと…。
１）構築陣地類は、諸兵科連合効果を無効化する。
２）補給ポイント４０を第１２軍団と第２０軍団で割り振る。
攻撃１回ごとに、ポイントを１減らす。
補給ポイントがマイナスになったら、その軍団に所属の師団は補給切れ状態となる。
補給を受けている１個師団を１ターン移動も戦闘もさせないと、
そいつが所属している軍団の補給ポイントは１増える。
３）戦術空軍があったな。確か、ターン数と天候によって、
使えるポイント数が変わったと思った。
あと、メッツの要塞・市街に１度だけ重爆攻撃ができたはずだ。これも詳細を忘れた。
４）ルクセンブルグ周辺に配置されている第８３師団はゲームの期間中を通じて補給切れ状態。
５）天候には雨があり、雨が続くと地面が泥濘状態になる。
泥濘状態では機械化部隊の各ヘクスの消費移動力が倍加したと思ったが、
そいつは地形効果表に出ていたっけ？
んなとこは思い出せるが…。
>>832
木屋通商から河田（ダイヤブロックの）が引き継いだと記憶しとります。
>>834
でも木屋のほうが理解しやすかった。ＨＪのは訳わからんかった（ｗ
しかし、ボードのエロゲーネタ、盛り上がってるなぁ（爆
木屋通商から河田（ダイヤブロックの）が引き継いだと記憶しとります。
>>834
でも木屋のほうが理解しやすかった。ＨＪのは訳わからんかった（ｗ
しかし、ボードのエロゲーネタ、盛り上がってるなぁ（爆
ルールブックだけゲッドしたい場合
ヤフオクとかで逆オークションとか出来るの？
出来るとしたらやって成功した人このスレにいますか？
ヤフオクとかで逆オークションとか出来るの？
出来るとしたらやって成功した人このスレにいますか？
ヤフオクで欲しいのあったらＱ＆Ａにルールブック＋チャートコピーを実費＋１０００円＋送料で
売ってくれと入れてみよう
転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
売ってくれと入れてみよう
転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
おめーヒマだな。>>838
正規に販売してない以上、誰かからコピーもらう（無償でも有償でも）しかないじゃん。
正規に販売してない以上、誰かからコピーもらう（無償でも有償でも）しかないじゃん。
>>837,839
PCゲー板にお引き取りを。
PCゲー板にお引き取りを。
>>840
838もだろ
838もだろ
842 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/22 16:22 ID:???
>838
ハヤカワSFなんかで、ハヤカワが版権独占していて、しかも絶対に復刊はしないと言明してる
本が何冊かあるんですが、そういうのって版権至上的な考えだと、版権保有者の権利が最優先で
あって、大衆には、それを求める権利すらない、ということになっちゃうんでしょかね。
高校生の頃に、演劇部と合唱部、それに吹奏楽部から少なからぬ部費を要求されて(だいたい
インターハイ優勝してたカッターボード部と、ほぼ同額くらい)「なんに使うの?」みたいな事情を
聞き取りに行ったら、教育活動の一環として行われているはずの部活で使用する台本や楽譜
まで、高校生相手にちょっと信じられない額の著作権使用料が請求されているらしくて、深く
疑問に感じたもんですから、著作権保護に詳しそうなので、ちと尋ねてみようかと。
ハヤカワSFなんかで、ハヤカワが版権独占していて、しかも絶対に復刊はしないと言明してる
本が何冊かあるんですが、そういうのって版権至上的な考えだと、版権保有者の権利が最優先で
あって、大衆には、それを求める権利すらない、ということになっちゃうんでしょかね。
高校生の頃に、演劇部と合唱部、それに吹奏楽部から少なからぬ部費を要求されて(だいたい
インターハイ優勝してたカッターボード部と、ほぼ同額くらい)「なんに使うの?」みたいな事情を
聞き取りに行ったら、教育活動の一環として行われているはずの部活で使用する台本や楽譜
まで、高校生相手にちょっと信じられない額の著作権使用料が請求されているらしくて、深く
疑問に感じたもんですから、著作権保護に詳しそうなので、ちと尋ねてみようかと。
844 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/22 16:43 ID:???
>843
ふむふむ、すると版権を獲得するための代価(この場合は端的に言えば、相当額のお金と
いうことになりますが)が支払えない者は、その著作物の恩恵に与る資格無し、ということな
わけですね。
ふむふむ、すると版権を獲得するための代価(この場合は端的に言えば、相当額のお金と
いうことになりますが)が支払えない者は、その著作物の恩恵に与る資格無し、ということな
わけですね。
>>843
有志を募って版権を共同で購入でもしろと？売ってくれればいいですけどね。
しかし、資本主義の原則から言えば主権は消費者にあるはずで、
消費者が売ってくれと言うのに売らないのはあまり感心できないと思います。
まあ、そういうところの商品は買わないで潰れるのを眺めていれば良いのですけどね。
有志を募って版権を共同で購入でもしろと？売ってくれればいいですけどね。
しかし、資本主義の原則から言えば主権は消費者にあるはずで、
消費者が売ってくれと言うのに売らないのはあまり感心できないと思います。
まあ、そういうところの商品は買わないで潰れるのを眺めていれば良いのですけどね。
>>842
古本屋で買う、図書館で読む、原書で読む、版権を買って自分で発行する、頼み込む。
いくらでも方法はあるが、それをせずに『盗もう』とでも言うのか？違うよな。
ゲームもいっしょだろ。
もう売ってないから、盗んでも良いんだ、ってか？
もってる人間にしてみれば、中古市場での価値が激減する。
版権もってる奴は再販の旨みがどんどん無くなって、さらに販売される可能性が低くなる。
いくらでも弊害があるが、『自分が欲しいから』という理由でそれを無視するのか？
古本屋で買う、図書館で読む、原書で読む、版権を買って自分で発行する、頼み込む。
いくらでも方法はあるが、それをせずに『盗もう』とでも言うのか？違うよな。
ゲームもいっしょだろ。
もう売ってないから、盗んでも良いんだ、ってか？
もってる人間にしてみれば、中古市場での価値が激減する。
版権もってる奴は再販の旨みがどんどん無くなって、さらに販売される可能性が低くなる。
いくらでも弊害があるが、『自分が欲しいから』という理由でそれを無視するのか？
>>845
＞資本主義の原則から言えば主権は消費者にあるはずで、
どんな原則だ？つーか主権ってなによ。
需要と供給のバランスでしか無いだろ。
儲からないから売らない。極めて真っ当な企業活動だな。
売って欲しいなら、数を集めて頼み込むしかない。（実際、そういう趣旨のサイトはあるな、本だが）
＞資本主義の原則から言えば主権は消費者にあるはずで、
どんな原則だ？つーか主権ってなによ。
需要と供給のバランスでしか無いだろ。
儲からないから売らない。極めて真っ当な企業活動だな。
売って欲しいなら、数を集めて頼み込むしかない。（実際、そういう趣旨のサイトはあるな、本だが）
皆さんこやつ（838）の相手はしない方が宜しいかと。
おまえ、ちょっと前もそこらでイチャモンつけてたろ。
おまえ、ちょっと前もそこらでイチャモンつけてたろ。
>>847
一応、お題目は、建前では資本主義の「主権」は消費者にあるということになっているんですよ。
もちろんこの場合の消費者とは物好きなオタク一人のことを意味するのではありません、
ある程度の数の消費者の集団を意味します。
あなたのあげた、そういう趣旨のサイト、つまりは
復刊ドットコムとか、たのみこむなどといったサイトは消費者主権を実行している最もわかりやすい例ですよ。
一応、お題目は、建前では資本主義の「主権」は消費者にあるということになっているんですよ。
もちろんこの場合の消費者とは物好きなオタク一人のことを意味するのではありません、
ある程度の数の消費者の集団を意味します。
あなたのあげた、そういう趣旨のサイト、つまりは
復刊ドットコムとか、たのみこむなどといったサイトは消費者主権を実行している最もわかりやすい例ですよ。
>>849
だから言ってるだろ。
＞ヤフオクで欲しいのあったらＱ＆Ａにルールブック＋チャートコピーを実費＋１０００円＋送料で
＞売ってくれと入れてみよう
＞転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
これが、資本主義の原則で、消費者の主権なのか？
なんかさぁ、『自由』をはき違えてるDQN理論じゃねーのか？
だから言ってるだろ。
＞ヤフオクで欲しいのあったらＱ＆Ａにルールブック＋チャートコピーを実費＋１０００円＋送料で
＞売ってくれと入れてみよう
＞転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
これが、資本主義の原則で、消費者の主権なのか？
なんかさぁ、『自由』をはき違えてるDQN理論じゃねーのか？
851 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/22 17:12 ID:???
>848
あ、いあいあ、そういう感情的な云々というのとは、また全然別なところで、ちと著作権に
知識がある人に尋ねてみたいことがあったんですよね。
さいわい、簡単に「キレて」しまうひとじゃないみたいですし、よろしければも少し話を
きいてみたｶﾀｰﾘ
>846
版権を「もってる」というのも複雑ですよね。
世の中には、原作者が「良いですよ、皆さんで頒布して下さい」と言ったとしても版権を持って
居る人が「ダメだ」と言ったら、それで「無かった」事にされてしまうことはたくさんあるわけで
(書籍関係では疎いんですが、音楽関係ではありますです)そうなってくると、「版権の保護」
というのは、果たして「創作者のためのもの」なのか、「それを欲する需要のためのものなのか」
あるいは「商品として売買するためのもの」なのか、前記の高校の部活動の例と併せて
良くわからなくなってくるんですよ。
>847
> 売って欲しいなら、数を集めて頼み込むしかない。（実際、そういう趣旨のサイトはあるな、本だが）
残念ながら、ある程度の人数が集まったとしてもハヤカワは「出さない」の一点張りなんですよね。
この場合、純粋な「利潤追求」を考えた場合は、なるほど仰るような事になるのかもしれないの
ですが「文化活動」とした場合、その作品は、もはや日の目を見ることもなく、ひたすら版権所有者
の金庫の中でホコリと化して行くのみなんでしょかね。
あ、いあいあ、そういう感情的な云々というのとは、また全然別なところで、ちと著作権に
知識がある人に尋ねてみたいことがあったんですよね。
さいわい、簡単に「キレて」しまうひとじゃないみたいですし、よろしければも少し話を
きいてみたｶﾀｰﾘ
>846
版権を「もってる」というのも複雑ですよね。
世の中には、原作者が「良いですよ、皆さんで頒布して下さい」と言ったとしても版権を持って
居る人が「ダメだ」と言ったら、それで「無かった」事にされてしまうことはたくさんあるわけで
(書籍関係では疎いんですが、音楽関係ではありますです)そうなってくると、「版権の保護」
というのは、果たして「創作者のためのもの」なのか、「それを欲する需要のためのものなのか」
あるいは「商品として売買するためのもの」なのか、前記の高校の部活動の例と併せて
良くわからなくなってくるんですよ。
>847
> 売って欲しいなら、数を集めて頼み込むしかない。（実際、そういう趣旨のサイトはあるな、本だが）
残念ながら、ある程度の人数が集まったとしてもハヤカワは「出さない」の一点張りなんですよね。
この場合、純粋な「利潤追求」を考えた場合は、なるほど仰るような事になるのかもしれないの
ですが「文化活動」とした場合、その作品は、もはや日の目を見ることもなく、ひたすら版権所有者
の金庫の中でホコリと化して行くのみなんでしょかね。
>>850
残念ながら、私は「絶対に」復刊は出さないといっている件に関して意見を言っているんですけど。
＞ヤフオクで欲しいのあったらＱ＆Ａにルールブック＋チャートコピーを実費＋１０００円＋送料で
＞売ってくれと入れてみよう
＞転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
これをやりたくないから売って欲しいなあと言っているんであって。
やっても良いやと思っているんだったらとっくの昔に黙ってやってますがな。
残念ながら、私は「絶対に」復刊は出さないといっている件に関して意見を言っているんですけど。
＞ヤフオクで欲しいのあったらＱ＆Ａにルールブック＋チャートコピーを実費＋１０００円＋送料で
＞売ってくれと入れてみよう
＞転売屋さんは意外に簡単に売ってくれる
これをやりたくないから売って欲しいなあと言っているんであって。
やっても良いやと思っているんだったらとっくの昔に黙ってやってますがな。
なんか話が迷走化してるような？
いい加減、板違いなんでつが
あ コピーは(・A ・) ｲｸﾅｲ!でつよ
無知の産物で例えば英版のSLGにタクティクス和訳つけて売ってる香具師居るけど、
ありゃ許可得てない限りは違法なんで。
漢らしく本ごと付けるか和訳ページ引きちぎって渡せと（藁
いい加減、板違いなんでつが
あ コピーは(・A ・) ｲｸﾅｲ!でつよ
無知の産物で例えば英版のSLGにタクティクス和訳つけて売ってる香具師居るけど、
ありゃ許可得てない限りは違法なんで。
漢らしく本ごと付けるか和訳ページ引きちぎって渡せと（藁
ちょっと納得いかなかったので版権について少し調べてみた。
版権所有者にのみ権限があるため他人がどうの言ったところでどうにもできない。
８３７、８３８の流れで３８７はどこの誰の版権か明記しておらず３８３が
どこに通報したか不明だが通報された方が迷惑な話ではないかと思われる。
もしかして８３８氏は全てのＱ＆Ａをチェックしてヤフーに通報しているのだろうか？
もうひとつＱ＆Ａでやり取りされてもＱ側がメールアドレス入れてやり取りを行っているものをどのように発見、通報しているのか知りたい。
版権所有者にのみ権限があるため他人がどうの言ったところでどうにもできない。
８３７、８３８の流れで３８７はどこの誰の版権か明記しておらず３８３が
どこに通報したか不明だが通報された方が迷惑な話ではないかと思われる。
もしかして８３８氏は全てのＱ＆Ａをチェックしてヤフーに通報しているのだろうか？
もうひとつＱ＆Ａでやり取りされてもＱ側がメールアドレス入れてやり取りを行っているものをどのように発見、通報しているのか知りたい。
855 ：名無し三等兵：04/01/22 17:45 ID:RGl6kCSV
世界最速のサイコロ 有限会社入曽精密
「世界最速」その言葉が持つ響きには、何物にも代え難いロマンがあります。今回はバスタブに
続く第２弾「世界最速」シリーズとして「世界最速のサイコロ」をお届けします。「アルミの薔薇」で
技術力の高さを証明した同社が持つ技術力をフルに活用、セナが乗っていたＦ１マシンのエンジン
部品を製造したこともある同社が、Ｆ１のエンジンと同じ素材を使い、世界最高レベルの精
を持ったアルミ／チタン製サイコロの開発に成功しました。
同社のＦ１エンジン部品や人工衛星部品を加工する同社の技術をフル活用、数十ミクロン単位
で正確な六面体が製造可能になった結果、理論値通り転がる（に違いない！）サイコロが完成し
ました。素材もＦ１エンジンと同じアルミを使用しており、加工精度、素材等々、まさにＦ１仕様で
す。様々な国立大学の教授などにも認められた、文字通り折り紙付きの同社の技術をサイコロ製造
に使ってしまうという贅沢の極み。言い切ってしまいましょう、“粋”というのはこういうことです。
商品仕様
サイズ ： 1辺 12 mm
素材 ： アルミ または チタン
セット内容 ： ・サイコロ 2個
・革製ケース
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00010.html
「世界最速」その言葉が持つ響きには、何物にも代え難いロマンがあります。今回はバスタブに
続く第２弾「世界最速」シリーズとして「世界最速のサイコロ」をお届けします。「アルミの薔薇」で
技術力の高さを証明した同社が持つ技術力をフルに活用、セナが乗っていたＦ１マシンのエンジン
部品を製造したこともある同社が、Ｆ１のエンジンと同じ素材を使い、世界最高レベルの精
を持ったアルミ／チタン製サイコロの開発に成功しました。
同社のＦ１エンジン部品や人工衛星部品を加工する同社の技術をフル活用、数十ミクロン単位
で正確な六面体が製造可能になった結果、理論値通り転がる（に違いない！）サイコロが完成し
ました。素材もＦ１エンジンと同じアルミを使用しており、加工精度、素材等々、まさにＦ１仕様で
す。様々な国立大学の教授などにも認められた、文字通り折り紙付きの同社の技術をサイコロ製造
に使ってしまうという贅沢の極み。言い切ってしまいましょう、“粋”というのはこういうことです。
商品仕様
サイズ ： 1辺 12 mm
素材 ： アルミ または チタン
セット内容 ： ・サイコロ 2個
・革製ケース
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00010.html
ウォーゲーム関連総合スレッド Ver.3
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073301633/48
48 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/13 13:49 ID:CVE2GTHx
>>45
できるよ
ヤフオクで出品しているのを見つけたらQ&Aで
ルールブック、チャートコピー１０００円で売ってくださいとメルアドとともに入れる
ページ数によって価格増減するがこんなときには転売ヤーが使える
一時転売ヤーがルールブック、チャートコピー出品してたでしょ
---------------
つーか、>>837こいつだろ？
要はこいつ自身が転売屋かなんかなんだろ、で、その宣伝と。
だから、茶々入れられると感情的になる、と。
そいで、PCゲー板に引きこもってろ、と。
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073301633/48
48 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/13 13:49 ID:CVE2GTHx
>>45
できるよ
ヤフオクで出品しているのを見つけたらQ&Aで
ルールブック、チャートコピー１０００円で売ってくださいとメルアドとともに入れる
ページ数によって価格増減するがこんなときには転売ヤーが使える
一時転売ヤーがルールブック、チャートコピー出品してたでしょ
---------------
つーか、>>837こいつだろ？
要はこいつ自身が転売屋かなんかなんだろ、で、その宣伝と。
だから、茶々入れられると感情的になる、と。
そいで、PCゲー板に引きこもってろ、と。
ここは、オークション転売屋と再販出版社社長の集うスレでつか？？？
なんか泥棒の屁理屈に賛同してる人が多いなあ。
といっても海の人の自作自演なんだろうけど・・
といっても海の人の自作自演なんだろうけど・・
>>842
増刷を掛ける最低単位ぶん注文すればいいよ。
というか、インターハイ優勝だか甲子園優勝だかしらんが、そういう実績の
部と同じレベルの予算をそうでない部が申請するのがおかしいことなのか？
放送部はどこで優勝すりゃインターハイ優勝と同額を認めてもらえますか？
福祉研究部は以下同文。
増刷を掛ける最低単位ぶん注文すればいいよ。
というか、インターハイ優勝だか甲子園優勝だかしらんが、そういう実績の
部と同じレベルの予算をそうでない部が申請するのがおかしいことなのか？
放送部はどこで優勝すりゃインターハイ優勝と同額を認めてもらえますか？
福祉研究部は以下同文。
版権はあくまで版権者の物だがな。
まぁ、終わった話題だが・・・
＞資本主義の原則から言えば主権は消費者にある
>>847が指摘している通り、市場は消費主体と生産主体の
需要と供給のバランスでしかないんだが。そもそも供給独占
であれば、生産主体が好きなように供給量を決めることも出来る。
ただ、それが社会的厚生を損なっているか否かは別問題。
つか、マジでどこで「主権は消費者にある」なんて言葉を覚えたのか
に興味がある。学問の話でなく思想的な偏りがはいった話だから
>>845はその情報源に注意した方がええよ。
＞資本主義の原則から言えば主権は消費者にある
>>847が指摘している通り、市場は消費主体と生産主体の
需要と供給のバランスでしかないんだが。そもそも供給独占
であれば、生産主体が好きなように供給量を決めることも出来る。
ただ、それが社会的厚生を損なっているか否かは別問題。
つか、マジでどこで「主権は消費者にある」なんて言葉を覚えたのか
に興味がある。学問の話でなく思想的な偏りがはいった話だから
>>845はその情報源に注意した方がええよ。
862 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/01/23 10:40 ID:???
なんかエラい展開になってしまった･･･（ つ皿Ｔ）
>>833氏
マップとユニットとターン/補給ポイント表示シートしか無いのです･･･
「グレネード」も「シシリー」も持ってないのだ･･････
ま、どうせ対戦相手もいない事だし････ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀）
>>833氏
マップとユニットとターン/補給ポイント表示シートしか無いのです･･･
「グレネード」も「シシリー」も持ってないのだ･･････
ま、どうせ対戦相手もいない事だし････ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀）
どうせ活動する気もないんだから、お金があるからって
古いボードをコレクションするのやめようぜ。
使われてこそボードにも意味がある。懐古主義コレクター氏ね。
転売屋も市ね。
そして俺にタダでくれ
古いボードをコレクションするのやめようぜ。
使われてこそボードにも意味がある。懐古主義コレクター氏ね。
転売屋も市ね。
そして俺にタダでくれ
>>862
んじゃ、もうちょっと…。
・マストアタック（ただし、市街、要塞にいる場合はメイアタック）
・スタックは３枚、ただし一つの戦闘に参加できるのは、連隊（旅団）１個＋非連隊級部隊。
・ZOCからの離脱は、許容移動力の半分を消費
・補給は道路から７ヘクス以内（補給切れは戦闘力、移動力半減）
・補給線が敵のユニット・ZOCで完全に遮断されていれば、「孤立」（戦闘力は１、移動力半減）
・補給状態、地形などに関わらず、どのユニットも最低１ヘクスの移動が可能（ただし、移動不可能地形とZOCからZOCの移動を除く）
・同一師団効果は、攻撃時は全ての同一師団のユニットが攻撃に参加か、攻撃するユニットとスタック。
防御時は、同一師団の他のユニットとスタックか隣接（全てのユニットでなくていい）
・諸兵連合効果は、歩兵部隊＋戦車部隊のスタックが同一の攻撃に参加するごとに１コラム得られる。
（もしくはカッコつきのユニットが一つ攻撃を行うごとに１コラム）
諸兵科連合効果は、防御側が…戦車と歩兵部隊のスタック、対戦車部隊と歩兵部隊のスタック、構築陣地に所在のいずれかで打ち消される。
・砲兵は２ヘクスの射程を持つ。
砲兵１ユニットが戦闘に参加するごとに、攻防ともに砲兵効果を１コラム（ただし、同一の戦闘で、攻撃側最大２コラム、防御側は最大１コラムまで）
んじゃ、もうちょっと…。
・マストアタック（ただし、市街、要塞にいる場合はメイアタック）
・スタックは３枚、ただし一つの戦闘に参加できるのは、連隊（旅団）１個＋非連隊級部隊。
・ZOCからの離脱は、許容移動力の半分を消費
・補給は道路から７ヘクス以内（補給切れは戦闘力、移動力半減）
・補給線が敵のユニット・ZOCで完全に遮断されていれば、「孤立」（戦闘力は１、移動力半減）
・補給状態、地形などに関わらず、どのユニットも最低１ヘクスの移動が可能（ただし、移動不可能地形とZOCからZOCの移動を除く）
・同一師団効果は、攻撃時は全ての同一師団のユニットが攻撃に参加か、攻撃するユニットとスタック。
防御時は、同一師団の他のユニットとスタックか隣接（全てのユニットでなくていい）
・諸兵連合効果は、歩兵部隊＋戦車部隊のスタックが同一の攻撃に参加するごとに１コラム得られる。
（もしくはカッコつきのユニットが一つ攻撃を行うごとに１コラム）
諸兵科連合効果は、防御側が…戦車と歩兵部隊のスタック、対戦車部隊と歩兵部隊のスタック、構築陣地に所在のいずれかで打ち消される。
・砲兵は２ヘクスの射程を持つ。
砲兵１ユニットが戦闘に参加するごとに、攻防ともに砲兵効果を１コラム（ただし、同一の戦闘で、攻撃側最大２コラム、防御側は最大１コラムまで）
>>861
ああもう、845ですけども。>>849で｢建前｣ではといっているでしょう？
生産のあり方を決める最終決定件は消費者にあるという消費者主権は、高校の現代社会の教科書にもあるはずですよ。
市場は需要と供給のバランス、全くその通りでございます。需要が少なければ供給は少なく、かつそのお値段が高くなるのは当然です。
ただ、需要があっても供給しないって明言するのはどうかと思うという趣旨なのに、何で教科書にも載っているような単語で食いついてくるんですか？
ああもう、845ですけども。>>849で｢建前｣ではといっているでしょう？
生産のあり方を決める最終決定件は消費者にあるという消費者主権は、高校の現代社会の教科書にもあるはずですよ。
市場は需要と供給のバランス、全くその通りでございます。需要が少なければ供給は少なく、かつそのお値段が高くなるのは当然です。
ただ、需要があっても供給しないって明言するのはどうかと思うという趣旨なのに、何で教科書にも載っているような単語で食いついてくるんですか？
>>865
その主権は、生産者に対してこれを作れと命じるようなものではなく、
生産物の購入を選択することによって--間接的に--生産のあり方を
決めるのではないか。
需要があると言うが、供給側の要求を満たすだけの需要を提示せ
にゃなるまい？ 1冊2冊じゃ本は作れないんだよ？
その主権は、生産者に対してこれを作れと命じるようなものではなく、
生産物の購入を選択することによって--間接的に--生産のあり方を
決めるのではないか。
需要があると言うが、供給側の要求を満たすだけの需要を提示せ
にゃなるまい？ 1冊2冊じゃ本は作れないんだよ？
どうせ両者とも間違ってるし、くだらない議論はもういいよ。
http://www.boardgamegeek.com/game/6542
↑のLock 'N Load: Forgotten Heroes Vietnam ってゲームどう思う？
聞いたことの無いメーカーのベトナム戦の戦術級。
バンダイの「最前線」に近いものを感じる。
↑のLock 'N Load: Forgotten Heroes Vietnam ってゲームどう思う？
聞いたことの無いメーカーのベトナム戦の戦術級。
バンダイの「最前線」に近いものを感じる。
>>869
へぇ～面白いかも（ｗ
へぇ～面白いかも（ｗ
>>869
どっちかといえばインパルスシステムにしたＳＬ／ＡＳＬだな。
どっちかといえばインパルスシステムにしたＳＬ／ＡＳＬだな。
トルエン大尉ってｻｶｰ板にいたような気が駿河・・
874 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：04/01/23 21:10 ID:???
875 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：04/01/23 21:14 ID:???
ユニットのデータを見たけど、SLの方が近いかな？
ウォーゲームハンドブックｹﾞﾄｰ!!
つーわけで記念カキコ。
つーわけで記念カキコ。
877 ：名無し三等兵：04/01/23 22:32 ID:7wS31aln
> 高校の現代社会の教科書
> 高校の現代社会の教科書
> 高校の現代社会の教科書
> 高校の現代社会の教科書
> 高校の現代社会の教科書
>>878
まだ初版の内容を読んでる私・・・
まだ初版の内容を読んでる私・・・
先日、久々に新宿の黄色潜水艦に逝ったら、「戦国大名」（だったかな？）っていう
タイトルの日本製ボードゲームをﾊｹｰﾝ！
かの黒田氏の作。
まだ作ってくれる会社ってあるんだ…がんがれ！
タイトルの日本製ボードゲームをﾊｹｰﾝ！
かの黒田氏の作。
まだ作ってくれる会社ってあるんだ…がんがれ！
どうせ対戦相手がいないんだろうから「天下統一」でもやってなさい
いくら黒田つながりでもあんまりだな
今ならせめて戦国史か。
>>884
リメイクじゃなくて？
リメイクじゃなくて？
Flash Point Golan というゲームが一時売られていたけど
内容が知りたいです。アチザリットは出て来るのかな。
内容が知りたいです。アチザリットは出て来るのかな。
893 ：名無し三等兵：04/01/24 21:56 ID:k2nGQg1O
差止請求なんて無視して発売すりゃいいのに。
やつらにたいした力はないよ。
なんかしでかしたらまた地震が起こったときにでも
責任押し付けて虐殺してやりゃいい。
やつらにたいした力はないよ。
なんかしでかしたらまた地震が起こったときにでも
責任押し付けて虐殺してやりゃいい。
895 ：名無し三等兵：04/01/25 00:16 ID:T1zaP9Ed
そりゃあ、朝鮮戦争を商標登録されたら日本人にとてもたまらんな（ｗ
クーデターを扱ったゲームってあったっけ？
勿論ＪＵＮＴＡ以外で。
勿論ＪＵＮＴＡ以外で。
>>890
Victory Gamesの1991年の作品ですね。
これはユニットが大隊規模、１ヘクスが４キロ、１ターンが実際の１日を表す、作戦級のゲームです。
よって、装甲兵員輸送車のタイプの違いのような戦術レベルの要素は含まれておりません。
>>897
スティーブ・ジャクソン・ゲームズに、Coup!というゲームがありますね。
Victory Gamesの1991年の作品ですね。
これはユニットが大隊規模、１ヘクスが４キロ、１ターンが実際の１日を表す、作戦級のゲームです。
よって、装甲兵員輸送車のタイプの違いのような戦術レベルの要素は含まれておりません。
>>897
スティーブ・ジャクソン・ゲームズに、Coup!というゲームがありますね。
>>898
ありがとございます。ググってみました。
coup!ってこれでしょうか？
ttp://www.gamenight.com/html/Games/coup.htm
どちらかと言えば「a hard-core simulation」が・・・
と我侭言ってみたりします。
ありがとございます。ググってみました。
coup!ってこれでしょうか？
ttp://www.gamenight.com/html/Games/coup.htm
どちらかと言えば「a hard-core simulation」が・・・
と我侭言ってみたりします。
>>897
英雄三国志にあることはあったと思う。
英雄三国志にあることはあったと思う。
初期のＣＭＪ（１～９）ってもうやフオクで出品を
待つ以外に入手方法はないのかな？
仮に出品されてもとんでもない金額まで
はねあがる予感・・
待つ以外に入手方法はないのかな？
仮に出品されてもとんでもない金額まで
はねあがる予感・・
>>899
そうです、それです。
手軽なゲームで決してハードコアではありませんが、
JUNTAよりシンプルで、より一般的なウォーゲームに近いシステムです。
設定は架空です。
現代をモチーフにしたシリアスなクーデターゲームは私は寡聞にして知りません。
お役に立てず、申し訳ありません。
そうです、それです。
手軽なゲームで決してハードコアではありませんが、
JUNTAよりシンプルで、より一般的なウォーゲームに近いシステムです。
設定は架空です。
現代をモチーフにしたシリアスなクーデターゲームは私は寡聞にして知りません。
お役に立てず、申し訳ありません。
＞クーデターを扱ったゲームってあったっけ？
銀英Ⅳ（ｗ
銀英Ⅳ（ｗ
>>905
クーデターモードのほうが面白かったよね（ｗ
クーデターモードのほうが面白かったよね（ｗ
・・・・・・明治維新（ぼそっ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | □←明治維新
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | □←明治維新
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
>830
亀レス申し訳ありませぬ。軍事板から卓上ゲーム板に移転したヤマトスレでプレイしています。
宇宙戦士訓練学校＃６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056564221/l50
ゲームの進行は
１．各陣営が行動をスレにカキコ
２．マップ担当がユニットを移動、ファイルをup
３．統裁官がサイコロ振って判定
となっています。もともとマップ無しで始まりまして、雰囲気だけでも楽しもうという趣旨だったのですが、
やっぱり細かい位置関係がつかみにくいのであれこれと試行錯誤中です。
↓のマイドキュメントの中にある05_04.xlsファイルをdlして見てください。一応Hex(もどき)になってます。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/staff_of_edf
あと、win2k or winXP + office2k であれば同じディレクトリにあるdemo_44.xlsの
マクロ（フローティングメニューの再生ボタン）でアニメーション可能だと思います。
亀レス申し訳ありませぬ。軍事板から卓上ゲーム板に移転したヤマトスレでプレイしています。
宇宙戦士訓練学校＃６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056564221/l50
ゲームの進行は
１．各陣営が行動をスレにカキコ
２．マップ担当がユニットを移動、ファイルをup
３．統裁官がサイコロ振って判定
となっています。もともとマップ無しで始まりまして、雰囲気だけでも楽しもうという趣旨だったのですが、
やっぱり細かい位置関係がつかみにくいのであれこれと試行錯誤中です。
↓のマイドキュメントの中にある05_04.xlsファイルをdlして見てください。一応Hex(もどき)になってます。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/staff_of_edf
あと、win2k or winXP + office2k であれば同じディレクトリにあるdemo_44.xlsの
マクロ（フローティングメニューの再生ボタン）でアニメーション可能だと思います。
エクセルかよｗ
卓上ゲーム板を除いてみたけど、ほとんどのスレが全く理解できない。
一体、何の話をしてるんだろう？
一体、何の話をしてるんだろう？
卓上のスレを理解するにはCMJやGJの購読はもちろんの事
そのスレを半年以上ROMる事が必要です。
そのスレを半年以上ROMる事が必要です。
それプラス、2ch以外の掲示板を定期的に閲覧する必要もあるでしょう。
さらに隠語で語られているネット内人物についての基礎的知識も必要かと。
そのうで、そうしたゴシップに興味がないひとにとって、卓上ゲームスレは
見る必要がないでしょうね。
ウォーゲーム自体に興味があるのであれば、他の掲示板を薦めます。
さらに隠語で語られているネット内人物についての基礎的知識も必要かと。
そのうで、そうしたゴシップに興味がないひとにとって、卓上ゲームスレは
見る必要がないでしょうね。
ウォーゲーム自体に興味があるのであれば、他の掲示板を薦めます。
はっきり言って卓ゲー板はここの被害担当艦ｗ
卓ゲー住人が来たら頑張って排除しましょうｗ
ちゃんとゲームの話すれば別だけどね
卓ゲー住人が来たら頑張って排除しましょうｗ
ちゃんとゲームの話すれば別だけどね
トラベラーの復刻版の「傭兵部隊」（「マーセナリー」）が2月21日に発売予定ですな。
GURPS WW2に挫折しているので、近現代の軍隊生活に従事したいというTRPGファンには朗報かも。
GURPS WW2に挫折しているので、近現代の軍隊生活に従事したいというTRPGファンには朗報かも。
917 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/02/02 19:57 ID:???
>916
発売されたら、景気づけに、みんなでキャラクター作成しましょう:-)
発売されたら、景気づけに、みんなでキャラクター作成しましょう:-)
918 ：名無し三等兵：04/02/02 20:45 ID:IzCbi9VD
919 ：名無し三等兵：04/02/02 21:04 ID:Tv8RkIu6
すまん ００７シリーズが好きなんですが・・・ タロットが悲しい。
921 ：裸の大将：04/02/03 19:37 ID:jXScW3Qt
>>920 ↑
おお、同志よ！
日本にもTwilight:2000(GDW)をプレイしていた方がいらしたのですね。
嬉しいです。
ところで、ルールはやはり初版で？
RPGamer誌最新号の記事によると、バージョン２．２までルールが
出ていたそうですが。実際、初版の戦闘ルールは何かぎこちなかったです。
そこらへんが是正されたんでしょうかねー？
後の版では・・・
おお、同志よ！
日本にもTwilight:2000(GDW)をプレイしていた方がいらしたのですね。
嬉しいです。
ところで、ルールはやはり初版で？
RPGamer誌最新号の記事によると、バージョン２．２までルールが
出ていたそうですが。実際、初版の戦闘ルールは何かぎこちなかったです。
そこらへんが是正されたんでしょうかねー？
後の版では・・・
>>921
トワイライト2000のシステムは、後にトラベラー：ニューエラとか、
ダークコンスピラシーといった作品と共通のものに改められました。
いわゆるタスクシステムで、キャラクターのイニシアティブ値が、
戦闘における行動回数を１～７回に変化させるという、
射撃などの技術よりも練度と戦闘経験を重視するシステムでした。
トワイライト2000のシステムは、後にトラベラー：ニューエラとか、
ダークコンスピラシーといった作品と共通のものに改められました。
いわゆるタスクシステムで、キャラクターのイニシアティブ値が、
戦闘における行動回数を１～７回に変化させるという、
射撃などの技術よりも練度と戦闘経験を重視するシステムでした。
TRPGの話題は板違いでつ
>>923
ウォーゲームと関連性が高いものであれば、いいんでないかい？
ウォーゲームと関連性が高いものであれば、いいんでないかい？
じゃあｲｲでつ
ウォーゲーム派とＲＰＧ派に分かれて反目し出したのは
いつからだろうねえ・・・
Ｔ誌で誌上ＲＰＧやり出した頃からだろうか・・
いつからだろうねえ・・・
Ｔ誌で誌上ＲＰＧやり出した頃からだろうか・・
927 ：裸の大将：04/02/04 08:03 ID:HmzeaBbz
Twilight:2000(GDW)には「ラスト・バトル」という
歴とした戦術級シミュレーション・ボードウォーゲームが
ありますから、お見のがしを。
ところでこのラスト・バトルをプレイされた方はいらっしゃいますか？
私は「夜の軍隊（アーミー・オブ・ザ・ナイト）」という廃墟のニューヨーク
で悪徳自警団と戦う純粋な歩兵戦シナリオしかやったことがありません。
ラスト・バトルの醍醐味は、やはり巨大な車輛ユニットを使うシナリオだと
思っています。あとヘリとか、１２２㎜砲による支援射撃とか、毒ガスとか
いろいろルール化されているので、実はゲームとしても非常に懐が深いのでは
ないかと思うのですが。
コマンドで再版してもらうかなー。Twilight:2000といっしょにさ。
この前、中野のま●だら毛でＧＤＷのナルヴィク強襲が￥１．５００、ＨＪのワース
ブレイド（でしたっけ？「繰兵」とかが出てくるＲの付くゲーム）も￥１．０００位
で売ってました。
欲しい方、２階にありますのでどうぞ。
ずいぶん長い間売れないみたいだから、焦る必要もないかと。
ブレイド（でしたっけ？「繰兵」とかが出てくるＲの付くゲーム）も￥１．０００位
で売ってました。
欲しい方、２階にありますのでどうぞ。
ずいぶん長い間売れないみたいだから、焦る必要もないかと。
まんだらけの話題は板違いでつYO
>>931 さん、
スマソ！吊ってきまつ…
スマソ！吊ってきまつ…
3年か4年ほど前
池袋の東急ハンズでエポックEWEシリーズがほぼ全部新品で置いてあったのを
覚えてるんだが、もう売れてしまっただろうか・・・
池袋の東急ハンズでエポックEWEシリーズがほぼ全部新品で置いてあったのを
覚えてるんだが、もう売れてしまっただろうか・・・
EWEというと某MMOゲームの今は亡きイベントを思い出す私。
>>933
全部買っておけばヤフオクに転売して・・・
全部買っておけばヤフオクに転売して・・・
936 ：名無し三等兵：04/02/10 20:53 ID:dmQPdkNB
一度やってみたかったのは「フリート・バトルズ」（ＨＪ）
残念なことに「ＩＪＮ」（ＨＪ）しかやったことないんだ・・・
もっとも、好きな海上砲撃戦ゲームは「栄光の八八艦隊」（アドテクノス）
へたれすぎかも
残念なことに「ＩＪＮ」（ＨＪ）しかやったことないんだ・・・
もっとも、好きな海上砲撃戦ゲームは「栄光の八八艦隊」（アドテクノス）
へたれすぎかも
おれも、水上艦艇の戦術級ゲームってあんまやってないんだよなあ…。
しかも、やり込んだって唯一言えるのは、
夜戦限定の「アイアンボトムサウンド」（HJ）だったり…。
しかも、やり込んだって唯一言えるのは、
夜戦限定の「アイアンボトムサウンド」（HJ）だったり…。
何となく舶来信仰（ｗだった当事の漏れは、「いつでも買えるから後回し」とかこいて
買いそびれますた、ＨＪ。
戦車戦、同２、買っとけば良かった…
買いそびれますた、ＨＪ。
戦車戦、同２、買っとけば良かった…
939 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/02/10 23:10 ID:???
最近やりたかったゲームというと、
『キャプテンズエディションズ・ハープーン』（GDW)
ＴＡＣ誌の邦訳記事と共にヤフオクに出たが、ミニゲーム人気を証明するかのように
あれよ、あれよという間に値段が上がって、スルーしちゃった。残念。
ＧＤＷ／ＨＪの『ハープーン』のほうは所有しているのだが、箪笥のコヤシ・・・
（ＴＡＣ誌の『Harpoon』関連記事持って無いし、どうプレイして良いか分からんし）
『キャプテンズエディションズ・ハープーン』（GDW)
ＴＡＣ誌の邦訳記事と共にヤフオクに出たが、ミニゲーム人気を証明するかのように
あれよ、あれよという間に値段が上がって、スルーしちゃった。残念。
ＧＤＷ／ＨＪの『ハープーン』のほうは所有しているのだが、箪笥のコヤシ・・・
（ＴＡＣ誌の『Harpoon』関連記事持って無いし、どうプレイして良いか分からんし）
>>937
アイアンボトムサウンドは、現在「２」となって現役。
姉妹編の「Royal Navy（日本語版がコマンドマガジンの付録になりました）」では
昼間戦も可能ですよ。
>>939
「トブルク」のデザイナーは数年後により詳細なデータを用いる「Panzer」を
ヤキントから発売。これは後にエクスカリバーゲームスから再販されました。
またＡＨはPanzerと同じシステムの現代戦「MBT」と、
中東戦争を題材とした「IDF」を発表しました。これらはヤフオクなどで入手可能です。
>>940
Harpoonは現在「Harpoon4」となって現役です。
アイアンボトムサウンドは、現在「２」となって現役。
姉妹編の「Royal Navy（日本語版がコマンドマガジンの付録になりました）」では
昼間戦も可能ですよ。
>>939
「トブルク」のデザイナーは数年後により詳細なデータを用いる「Panzer」を
ヤキントから発売。これは後にエクスカリバーゲームスから再販されました。
またＡＨはPanzerと同じシステムの現代戦「MBT」と、
中東戦争を題材とした「IDF」を発表しました。これらはヤフオクなどで入手可能です。
>>940
Harpoonは現在「Harpoon4」となって現役です。
最も好きな海上砲撃戦ゲーム．．．
やっぱりAH Bismarckの上級ゲーム（のみ）でしょう！ すっげぇ面白かったぞ。
当時はミニチュア・ゲームもこうやるんだろーなって想像してた（やった事ないけど）。
やっぱりAH Bismarckの上級ゲーム（のみ）でしょう！ すっげぇ面白かったぞ。
当時はミニチュア・ゲームもこうやるんだろーなって想像してた（やった事ないけど）。
俺の好きな海上砲戦のゲーム
AH「帆船の戦い」
もっとも、最後にやったのは１５年くらい前に「トラファルガー」シナリオ。
4人でやった。
AH「帆船の戦い」
もっとも、最後にやったのは１５年くらい前に「トラファルガー」シナリオ。
4人でやった。
>>942
あれはおもしろいですね。ノートＰＣの使える今日では、
広い床で、GHQのマイクロノーツをユニットに用いればさらに楽しめますよ。
>>943
「帆船の戦い」のトラファルガーは私も４人でプレーしたことがあります。
ビュセンタウルと撃ちあうヴィクトリーがどっちも満身創痍になり、ど迫力でした。
傑作ですね。
あれはおもしろいですね。ノートＰＣの使える今日では、
広い床で、GHQのマイクロノーツをユニットに用いればさらに楽しめますよ。
>>943
「帆船の戦い」のトラファルガーは私も４人でプレーしたことがあります。
ビュセンタウルと撃ちあうヴィクトリーがどっちも満身創痍になり、ど迫力でした。
傑作ですね。
ＰＣゲームなのですれ違いかもしれんが、
ファイティング・スティールもなかなかいいぞ。
ボードゲームみたいに、真ん中に箱のふたを立ててブラインドする必要もないし・・・
ファイティング・スティールもなかなかいいぞ。
ボードゲームみたいに、真ん中に箱のふたを立ててブラインドする必要もないし・・・
946 ：名無し三等兵：04/02/12 12:22 ID:5KowzknJ
「帆船の戦い」は、艦隊戦だとあちこちで衝突を始めて収拾がつかなくなったなあ。
操艦の妙を味わうなら一騎打ちシナリオが面白いのだが、砲撃戦だとフランスは絶対
にイギリスに勝てず、イギリスは絶対にアメリカに勝てずといった展開になるので、
劣勢な側が白兵戦に持ち込もうとして相手にぶつけることになりがち。
操艦の妙を味わうなら一騎打ちシナリオが面白いのだが、砲撃戦だとフランスは絶対
にイギリスに勝てず、イギリスは絶対にアメリカに勝てずといった展開になるので、
劣勢な側が白兵戦に持ち込もうとして相手にぶつけることになりがち。
水上でないが、アバロンの日米航空母艦の戦いは乙でした。 苦労して敵艦隊を発見して、防空戦闘機や対空射撃を生き残って攻撃するあの瞬間！サイ振りにあれほど力の入る瞬間を持つゲームなんで独ソ戦のモスクワ攻撃を除けば漏れは知らない。
改行して下さい、、
949 ：名無し三等兵：04/02/13 12:47 ID:iGBKsQG4
Ｓ＆Ｔの「ファイティング・セイル」は、移動の途中で砲撃できるのが味噌。
決定的な瞬間まで砲撃を控えるあの感覚がたまらない。ただし、Ｗ＆Ｉとは
異なり、砲弾の種類や乗員の練度ルールはない。
下手回し、上手回しなどの動きも一応ルール化されている。
また、ホーンブロワーのリディア対ナティビダッドもシナリオ化されている。
全体的に見ると、外見の派手さとリアリズム指向の違いは、「サブマリン」
（ＡＨ）と「アップ・スコープ」（ＳＰＩ）の関係に酷似している。
決定的な瞬間まで砲撃を控えるあの感覚がたまらない。ただし、Ｗ＆Ｉとは
異なり、砲弾の種類や乗員の練度ルールはない。
下手回し、上手回しなどの動きも一応ルール化されている。
また、ホーンブロワーのリディア対ナティビダッドもシナリオ化されている。
全体的に見ると、外見の派手さとリアリズム指向の違いは、「サブマリン」
（ＡＨ）と「アップ・スコープ」（ＳＰＩ）の関係に酷似している。
「帆船の戦い」のファンですが、「ファイティング・セイル」もいいですね。
あれも好きです。
COAの「クロース・コンバット」はどうなのでしょう。
あれも好きです。
COAの「クロース・コンバット」はどうなのでしょう。
951 ：名無し三等兵：04/02/13 23:12 ID:BX6a3gX+
COAのはClose Action。WS&IMを正常に進化させた感じで悪くないと思う。
952 ：名無し三等兵：04/02/13 23:57 ID:JOakyRmm
CAには、上手回し失敗チェックのルールなどがあって微笑ましい。
953 ：名無し三等兵：04/02/14 09:33 ID:GmeYOk1j
ヤキント/エクスカリバーのアイアンクラッズもいいゲームだ。
恐ろしくプレイは面倒だが。(ルールが細かい)
恐ろしくプレイは面倒だが。(ルールが細かい)
空に戻ってｽﾏｿ
アバロンの空の騎士はどうなんですか？和訳がないのでコンポーネントを眺めるだけになっています。
同じくＣＯＡのアッハートゥンクＳＦも。
データーカードの見方さえワカラン…
アバロンの空の騎士はどうなんですか？和訳がないのでコンポーネントを眺めるだけになっています。
同じくＣＯＡのアッハートゥンクＳＦも。
データーカードの見方さえワカラン…
>>954
>空の騎士
２、３度プレイしたが‥‥。
普通に「３Ｗ／ＨＪブルーマックス」の方が面白いような‥‥。
>ＣＯＡのアッハートゥンクＳＦ
こちらは最近、太平洋バージョンが出たね。
元はエアスペ（デザイナーは同じ）なんだけど、かなり敷居が高い。
恐らく空戦ゲームの中では最高難易度（しかもブッチギリっぽい）
なんじゃないかと‥‥。
慣れれば面白いんだけどねぇ。
ちなみに簡略版もある。（と言っても結構なボリュームなんだが）
ttp://www.users.bigpond.net.au/mantis/FW/QSR.htm
>空の騎士
２、３度プレイしたが‥‥。
普通に「３Ｗ／ＨＪブルーマックス」の方が面白いような‥‥。
>ＣＯＡのアッハートゥンクＳＦ
こちらは最近、太平洋バージョンが出たね。
元はエアスペ（デザイナーは同じ）なんだけど、かなり敷居が高い。
恐らく空戦ゲームの中では最高難易度（しかもブッチギリっぽい）
なんじゃないかと‥‥。
慣れれば面白いんだけどねぇ。
ちなみに簡略版もある。（と言っても結構なボリュームなんだが）
ttp://www.users.bigpond.net.au/mantis/FW/QSR.htm
956 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：04/02/14 19:27 ID:???
データ眺める目的で「Achtung! Spitfire」「Over the Reich,」「Whistling Death」買いましたが、何か？
もはやルール読んでも頭に入ってこない……（泣）
もはやルール読んでも頭に入ってこない……（泣）
Achtun! Spitfireの訳って誰か作ってないの？
>>954
「スロットルの設定と高度による機速設定」を再現したなかなかの作品だと思います。
システム的には「リヒトホーフェン」の進化発展形といえるでしょう。
>>957
現在、制作中。できたら許可を得てクロノあたりで公開しますね。
「スロットルの設定と高度による機速設定」を再現したなかなかの作品だと思います。
システム的には「リヒトホーフェン」の進化発展形といえるでしょう。
>>957
現在、制作中。できたら許可を得てクロノあたりで公開しますね。
>>960
最近Whistling Deathを入手したのでVer2.0で訳しています。
最近Whistling Deathを入手したのでVer2.0で訳しています。
963 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/02/16 13:49 ID:???
マーセナリーまで、あっと5日～♪
>Whistling Death
俺的には、ワイルドキャット系列の運動性が良すぎるような気がする。
水平旋回性能なんか零戦２１型より若干悪いだけで一般に言われているように、
「ゼロとはドッグファイトするな！」ってほどでもない。
確かにワイルドキャットの運動性はそれほど悪くはなかったってのは判るんだけど、
水平旋回能力が、
スピットⅠ型≒２１型＞Ｆ４Ｆ３＞＞Ｍｅ１０９－Ｅ
ってのは「えっ！そんなモノなの？」って思うのだが。
俺的には、ワイルドキャット系列の運動性が良すぎるような気がする。
水平旋回性能なんか零戦２１型より若干悪いだけで一般に言われているように、
「ゼロとはドッグファイトするな！」ってほどでもない。
確かにワイルドキャットの運動性はそれほど悪くはなかったってのは判るんだけど、
水平旋回能力が、
スピットⅠ型≒２１型＞Ｆ４Ｆ３＞＞Ｍｅ１０９－Ｅ
ってのは「えっ！そんなモノなの？」って思うのだが。
翼面荷重から言ってジークのタイプ２１が突出した旋回能力のはずだ。
でも空戦ゲームって疾風や紫電系列が旋回能力が過大評価だな。
でも空戦ゲームって疾風や紫電系列が旋回能力が過大評価だな。
隼３型が最強に思える空戦ゲームはないでつか？
まあでも水平旋回性能がどうとか、翼面荷重がどうとか
こんなはずじゃないもっと曲がる筈だとか
そういう議論もあと数年の我慢ですね
コンピュータの性能が更に上がれば、実際に我々のＰＣ上で
空力抵抗の計算等の複雑な計算がリアルタイムで行えるようになるだろうから
デザイナーの主観による性能のデフォルメが不要になるでしょうし
そうなったらなったで、違う所で議論が発生するんでしょうけど（ｗ
こんなはずじゃないもっと曲がる筈だとか
そういう議論もあと数年の我慢ですね
コンピュータの性能が更に上がれば、実際に我々のＰＣ上で
空力抵抗の計算等の複雑な計算がリアルタイムで行えるようになるだろうから
デザイナーの主観による性能のデフォルメが不要になるでしょうし
そうなったらなったで、違う所で議論が発生するんでしょうけど（ｗ
>>965
たしかに大した差ではないよねｗ
でも、お互いが300km/h付近での旋回競争なら２１型についていけないみたい。
だから、お互いがヒストリカル（ｗ）な機動をする分には問題ないと思うけど、
普通そんなことしないしねぇｗ
（普通、複葉機でも思いっきりＡＣＭ／ＢＦＭするしｗ）
もしかしたら実際はこんなもんかもしれないかもよｗ
俺的にはこのゲームの零戦は（運動性能の）スイートスポットが300km/hに限定されているんじゃないかと思う。
ちなみに疾風と紫電改の旋回能力は連合軍戦闘機と比べてフラップ無しでほぼ対等、フラップが効けばやや上回るってとこかな。
たしかに大した差ではないよねｗ
でも、お互いが300km/h付近での旋回競争なら２１型についていけないみたい。
だから、お互いがヒストリカル（ｗ）な機動をする分には問題ないと思うけど、
普通そんなことしないしねぇｗ
（普通、複葉機でも思いっきりＡＣＭ／ＢＦＭするしｗ）
もしかしたら実際はこんなもんかもしれないかもよｗ
俺的にはこのゲームの零戦は（運動性能の）スイートスポットが300km/hに限定されているんじゃないかと思う。
ちなみに疾風と紫電改の旋回能力は連合軍戦闘機と比べてフラップ無しでほぼ対等、フラップが効けばやや上回るってとこかな。
どんなにPCの性能が上がってシミュレーションの精度が上がっても
想像するしかないデータが殆どだから何時まで経っても、そんな訳ねぇ
って言ってると思うが
想像するしかないデータが殆どだから何時まで経っても、そんな訳ねぇ
って言ってると思うが
つかどんなにモデリングの精度が上がっても、戦闘の再現にはならんと思う。
プレイヤーがヒストリカルじゃないからね。
ＦＷシリーズのように空戦に関する知識も技術も必要とされるゲームでは、余計に難しいんじゃない？
プレイヤーがヒストリカルじゃないからね。
ＦＷシリーズのように空戦に関する知識も技術も必要とされるゲームでは、余計に難しいんじゃない？
>>970
そかな？
単に残されている設計図面からおこすだけでなく
ビス一本に至るまでその時の平均的な材質の強度から計算し、
（当然アメと日本じゃ工業水準の違いからくる鋳造工程を反映したものにして）
発動機に至っては燃焼そのもののシミュレートを行うようにすれば
少なくとも生半可な知識で「こんなはずじゃ～」と言う厨を
寄せ付けないだけの信憑性は付加されるんじゃないかと思うんだがなぁ
そかな？
単に残されている設計図面からおこすだけでなく
ビス一本に至るまでその時の平均的な材質の強度から計算し、
（当然アメと日本じゃ工業水準の違いからくる鋳造工程を反映したものにして）
発動機に至っては燃焼そのもののシミュレートを行うようにすれば
少なくとも生半可な知識で「こんなはずじゃ～」と言う厨を
寄せ付けないだけの信憑性は付加されるんじゃないかと思うんだがなぁ
>零戦は（運動性能の）スイートスポットが300km/hに限定されているんじゃないかと思う。
別にそれがデザイナーの作為ではないと思ってるので。
つか俺的には多分あんな感じだと思う。
自己レススマン
別にそれがデザイナーの作為ではないと思ってるので。
つか俺的には多分あんな感じだと思う。
自己レススマン
ＦＷの水平旋回性能は各機体が最低旋回速度で飛行すると、
データチャートでのわずかな性能差が如実に有利不利となって表れるようです。
零戦とＦ４Ｆが高度3000メートル付近で４Ｇ旋回を行う場合、
零戦は少なくとも360km/hで、Ｆ４Ｆは400km/hで飛行せねばならず、
そうすると零戦は１飛行ポイントで30度の旋回が可能ですが、
Ｆ４Ｆは20度（３飛行ポイントで60度）の旋回しかできません。
そのときＦ４Ｆが獲得する減速ポイントは零戦より33パーセント多く、
加速力はＦ４Ｆが33パーセント大きいことで相殺すると、
この差は縮まりも広がりもしないので、零戦が圧倒的に有利といえると思います。
なお、水平線か伊能力は上昇角度の変更にも適用されるので、
零戦は急上昇を行いつつ旋回することで、Ｆ４Ｆとの差を単純計算で２乗にできると思われます。
この点は繰り返しゲームをしてみることでもっと詳細に検討できると思いますけれど。
データチャートでのわずかな性能差が如実に有利不利となって表れるようです。
零戦とＦ４Ｆが高度3000メートル付近で４Ｇ旋回を行う場合、
零戦は少なくとも360km/hで、Ｆ４Ｆは400km/hで飛行せねばならず、
そうすると零戦は１飛行ポイントで30度の旋回が可能ですが、
Ｆ４Ｆは20度（３飛行ポイントで60度）の旋回しかできません。
そのときＦ４Ｆが獲得する減速ポイントは零戦より33パーセント多く、
加速力はＦ４Ｆが33パーセント大きいことで相殺すると、
この差は縮まりも広がりもしないので、零戦が圧倒的に有利といえると思います。
なお、水平線か伊能力は上昇角度の変更にも適用されるので、
零戦は急上昇を行いつつ旋回することで、Ｆ４Ｆとの差を単純計算で２乗にできると思われます。
この点は繰り返しゲームをしてみることでもっと詳細に検討できると思いますけれど。
盛り上がっているところすまないが質問
近所のおもちゃ屋の倉庫からＡＨのビスマルク（河田の日マ付き）
が発掘されて定価（5.6Ｋ円）で売られているんだが
保護しておくべきなのかなあ？
当方英文ルールは比較的抵抗なく読めるんで日マはなくても良し。
今でも遊ぶ価値ありって事なら、買い取って友人とバリバリプレイしようと思う。
近所のおもちゃ屋の倉庫からＡＨのビスマルク（河田の日マ付き）
が発掘されて定価（5.6Ｋ円）で売られているんだが
保護しておくべきなのかなあ？
当方英文ルールは比較的抵抗なく読めるんで日マはなくても良し。
今でも遊ぶ価値ありって事なら、買い取って友人とバリバリプレイしようと思う。
>976
コレクターだったら買いかも知れないけど
プレイするつもりだったらオクの方がはるかに安く（半値くらいで）買えるよ
コレクターだったら買いかも知れないけど
プレイするつもりだったらオクの方がはるかに安く（半値くらいで）買えるよ
>977
レスサンクス
俺以外に欲しそうにしているヤツがいないし
1ヶ月後も売れ残ってるようなら店長と交渉してみようと思う。
さすがに5千6百円+消費税では買えんよ。
レスサンクス
俺以外に欲しそうにしているヤツがいないし
1ヶ月後も売れ残ってるようなら店長と交渉してみようと思う。
さすがに5千6百円+消費税では買えんよ。
>>972
当時の平均的材質の強度や鋳造工程も今となっては想像するしかない訳だが
当時の平均的材質の強度や鋳造工程も今となっては想像するしかない訳だが
>>975
手元にルールがないんでアレなんだけど‥‥。
Ver2.0では姿勢変化と旋回の減速ポイントの両方がある場合は、
どちらかを半分にして適用とかそんなルールがあったはず。
（実際は一つの旋回だからね。）
クイックスタートにはこのルールが省かれてるんで、
ヨーヨー系の機動がやり難いのなんのってｗ
えっ、ヒストリカルじゃない？そいつは失礼
手元にルールがないんでアレなんだけど‥‥。
Ver2.0では姿勢変化と旋回の減速ポイントの両方がある場合は、
どちらかを半分にして適用とかそんなルールがあったはず。
（実際は一つの旋回だからね。）
クイックスタートにはこのルールが省かれてるんで、
ヨーヨー系の機動がやり難いのなんのってｗ
えっ、ヒストリカルじゃない？そいつは失礼
983 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/02/17 22:07 ID:???
傭兵部隊発売前にそろえとこうと思ってイエローサブマリンに行ったら、Book1-3と一緒に
Call of Cthluhu買ってちまった・・・＿|￣|○ｵｿﾙﾍﾞｼ、ﾏｶｲﾉｲﾘｮｸ
いあいあはすたー
Call of Cthluhu買ってちまった・・・＿|￣|○ｵｿﾙﾍﾞｼ、ﾏｶｲﾉｲﾘｮｸ
いあいあはすたー
984 ：1：04/02/17 22:59 ID:a8BnlL4M
ここにきて、進行が思ったよりも
早いので新スレたてました。
今後もよろしくお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077026144/l50
早いので新スレたてました。
今後もよろしくお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077026144/l50
985 ：名無し三等兵：04/02/17 23:22 ID:a8BnlL4M
>976
言えばかなりまけてくれるのでは？
スレ違いだが古い「うる星やつら２」のＬＤ
を近所のレコード店で発見！長年置いてあった
みたいなので一声、半額になりました。
言えばかなりまけてくれるのでは？
スレ違いだが古い「うる星やつら２」のＬＤ
を近所のレコード店で発見！長年置いてあった
みたいなので一声、半額になりました。
986 ：1：04/02/17 23:26 ID:a8BnlL4M
>965
デザイナーの気持ちも加味されているのかも。
イギリス・アメリカが好きだとか。
でもゼロとワイルドキャットの実戦での差は
圧倒的な練度の差もあったので、ゲームになって
純粋に機体の性能差だけでみるとそんなものなの
かもしれないですね。
デザイナーの気持ちも加味されているのかも。
イギリス・アメリカが好きだとか。
でもゼロとワイルドキャットの実戦での差は
圧倒的な練度の差もあったので、ゲームになって
純粋に機体の性能差だけでみるとそんなものなの
かもしれないですね。
>>975
最初の１ターンだけはＦ４Ｆもその旋回率３０度／ＦＰは使えるみたいだよ。
（速度が落ちるから維持できないけど）
でも垂直機動と組み合わせれば‥‥、ってこれもヒストリカルじゃないかｗ
>>986
そうだね、ＢＦＭなんかも確立されてなかったみたいだし‥‥。
最初の１ターンだけはＦ４Ｆもその旋回率３０度／ＦＰは使えるみたいだよ。
（速度が落ちるから維持できないけど）
でも垂直機動と組み合わせれば‥‥、ってこれもヒストリカルじゃないかｗ
>>986
そうだね、ＢＦＭなんかも確立されてなかったみたいだし‥‥。
>>981
おや、そうでしたか。早速確認してみます。
おや、そうでしたか。早速確認してみます。
>>988
一応こっちでも調べてみたよ。
6.1.4項 「Transition Decel Credit」。
要約すると、姿勢変化による減速ポイントの半分の値を旋回による減速ポイントとして数えることが出来る。（つまり無視できる）
（ただし、機首上げのときはポジティブ旋回、機首下げの時はネガティブ旋回の時）
一応こっちでも調べてみたよ。
6.1.4項 「Transition Decel Credit」。
要約すると、姿勢変化による減速ポイントの半分の値を旋回による減速ポイントとして数えることが出来る。（つまり無視できる）
（ただし、機首上げのときはポジティブ旋回、機首下げの時はネガティブ旋回の時）