空自ｖｓ韓国空軍　勝つのはどっちだ！？

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

299

中田英寿の態度がデカいとは思わんが、モーホー丸出しのファッションは改めた方が良いと思う300

前にも出ていたが、日本に攻撃を仕掛ける韓国空軍のパイロット
の気持ちで考えると、きつすぎますな。
離陸した段階から探知追跡されて、海上には屈強なイージス、領空に入る頃には
ペトリオットの網、ちょっと古いがホーク、勿論空自の制空戦闘機がてぐすね引いて
待っている。足が短いＫＦ−１６は増槽つけても「片道切符」。
海の藻屑になることが見えていますが、どうしましょう。

対馬のレーダー基地で韓国空軍の動きは丸見えだからな

>>301
ちょっと古いホークもそのうち０３式中ＳＡＭに変わりますね…

ほんとに攻める気あったら、対馬に海兵隊、九州にミサイルを先に出すだろ。そのあとに制空とSEAD。

対馬は陸自と住民の連絡も密だし
簡単に占領はされんだろうな。
歴史的に真っ先に朝鮮に蹂躙されていた土地柄だし。

だから次も真っ先に蹂躙されるんだろ。地勢的必然だ。

その地政学的常識から考えると、近代戦では蹂躙される前に海自に阻止されるし
対馬を確実に落す戦力は韓国海兵隊には無い。

元寇の時や海賊の襲撃があった時代とは違うし、
近代戦レベルでは島が本土に近いので支援行動も有効に働く。

壱岐　対馬の大きさだと竹島みたいなちゃちな占領とは必要動員戦力の桁が違いすぎる。

>>308
むしろ本土から陸撃ちＳＳＭ−１が届きまつね
がんばれば９９ＨＳＰもどうだ？
通常弾で射程３０ｋｍだったっけ？
噴進弾で４０ｋｍくらいか



・・・艦載砲並みの射程延長型キボン

今考えるとすごいね。噴進弾で４０ｋｍですよ。
戦艦大和の射程と変わらなくなって来ましたね。
でも噴進弾て自衛隊は持ってましたっけ？

対馬を要塞化希望！

韓国よりF-15E、KF-16の攻撃部隊が出撃と同時に、日本のＴＶ局、
新聞が韓国へ無条件降伏を提案してくるに決まっている。
日本人は腰抜けのチキン野郎だかな。

国民へ日本国の全面降伏が報道された後に、自衛隊が動いたら
日本国民への反逆行為にも等しいだろう。平和国家宣言に反
するからな。

そんな燃料ではＭ１のガスタービンも動きませんよ。

>>311
国家が降伏した後に軍隊が動くのは合法です
国際的にも問題ありません
当たり前ですが降伏した軍隊が戦闘を再開したら違法です
ただし一度捕虜収容所に入れられ個人にばらされた場合は戦闘してかまいません
これは合法です

F15より、E767にAAM4を30発ぐらい積めるようにした方が
強いのでは？

>>311
思いますに。
「日本人は腰抜けのチキン野郎だかな」なら
日本の事を、ほっといていただけると嬉しいのですが。
わざわざ、脅して来られるのは何かあるのかな？

日本人はアジア最悪の首狩り民族だからな。

韓国はそこまでして
せっかく眠ってあげてる日本を起こしたいのかな？

中国ですら日本を刺激するのを避けてるのに

大丈夫、日本にそんな実力があっても国会と憲法と主婦と筑紫が許しません。

>>315
行き詰まった経済政策、失業、長年の日本敵視の教育政策と
朝鮮人の気質だな。
実際、日米安保さえ無ければ韓国は対馬、九州を、北朝鮮は
佐渡島、新潟あたりに進行、軍事的に占領するだろう。
どんな汚い手段を使っても日本に勝ちさえすれば、朝鮮人は
民族全体で大喜びしている姿を、サッカーワールドカップで
我々は見たぞ。

で、どうやって進行、占領するの？

>>319
韓国と戦争ですか？
その時、北はどのように動くかな？

>>319は日本人のフリをした韓国人

T/A-50は、AMRAAMを運用できるのですか？

>>319
先生！　韓国は如何様に陸上兵力を輸送するのですか！？
また兵站及び補給は！？

さらに日米安保がなければ日本は独力で国を守らねばならないので今とは比較にならない戦力だと思われるのですが！？

そもそもT/A-50ってレーダーのっけってんの？

小泉首相「自衛隊は国軍」

小泉純一郎首相は２日、フジテレビの報道番組で、
自民党が０５年に憲法草案をまとめると公約したことに関して
「自衛隊は軍隊でない、戦力でないという規定、これは常識に合わない。
国軍だと誤解ないように表現を改めた方がいい」と述べ、
憲法９条の改正が必要との考えを改めて示した。

首相は「自衛隊は国軍というか、侵略を阻止する基本的な集団で、
軍隊だというのは常識」と強調した。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/art/031103M158_0202001E10DF.html

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B-83戦略熱核爆弾：
超強力な核兵器です。その威力は2メガトン。
実に広島型原爆の160倍以上！
街一つ吹き飛ぶ程度では済みません東京のど真ん中で起爆させたらば
関東平野が一夜にしてゴーストタウンに変わってしまうでしょう。
で、こんな物騒なもの何に対して使うかというと敵国韓国が主な目標です。

>>328

まさか被害半径が160倍になるとか思ってないよね？

>>329
文章から知性を察してやれよ・・・

>>325
三菱F-2より高性能で信頼性のあるレーダーを搭載してまつ

>>331
斜め前が見える奴だな。

>>290, >>291
ﾜﾛﾀ　＼（・∀・）／　ｲｲ

３海里以遠は外洋なんでしょうね。だから潰瘍国家なのよ。

今の日本の政府、特に外務省の危機感の無さからして、韓国空軍機が
日本領土内で撃墜することは無いだろう。　むしろ日本政府にとって
韓国軍機が住宅地に墜落する方が怖いだろう。数百人単位で巻き添え
の死者が出る。
世襲化した国会議員、腐敗仕切った外務省の馬鹿共に、日本へ侵攻
してきた韓国軍機の撃墜命令の即断が出来るだろうか？
数分の決断の遅れが空自の迎撃機が撃墜され、自衛隊基地は壊滅へと
繋がるのではないだろうか？

>>335
大抵は海の上でカタがつくからそのような心配は無用。
海の上なら証拠も残らないしフィクションと大差ないから。

>>336
レーダーには映るから証拠は残る。

ゴーストということでごまかせ。

>>336
海の上でもかわらんだろ
政府が発射命令出せるとは到底思えない
命令なしに発射したらシビリアンコントロールが効いていないことの実証になる
韓国が攻めている最中に自衛隊の解体される可能性もある。

まぁ、とりあえず攻めて来た韓国軍を日本海の底にことごとく御招待した上で、
返す刀で背後の売国奴をゆっくりと片付ければいい罠

越境かけてくる不審機相手なら普通に射撃するでしょ。その程度のROEは空なら持ってるんでないの？

防衛出動命令が出るのなら、ROEも決めてあると期待したい。

これまで日本にROEがあったことはない。今回、やっと陸のROEができる（はず）

現状の邀撃要領は、ROE(僚機が撃たれたら撃ってよし)と言えるのでは？

>僚機が撃たれたら撃ってよし

こんなのがROEだとしたら、戦闘機搭乗者に申し訳なくて泣けてくるぞ。

>>344
それやると日本では殺人罪
しかも性能が上の戦闘機による撃墜で過剰防衛確定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -l-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||n　 ＿＿＿ ｾﾞﾝｿｸｾﾞﾝｼｰﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ (~　ヽ＝@=/_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼　( ･∀･)つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l,
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ﾛﾛﾛﾛ| ﾛﾛｴi._　　＿＿＿ ﾄﾞｷｭｿ不審船ﾊｹｰﾝ!!!
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ.＝@=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ﾉ`ー┴─ｰ┬┬┬┴┬|( ･∀･) ＿_匚}＿＿＿＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////　ミﾐ ヾ､,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' "' """~~~~~

　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　ﾎﾝﾄﾆｳｯﾃｷﾀﾆﾀﾞ!!!
⌒;) ;;;:)　 　 ＼<｀∀´ ；> FFFFFl　＼|| 　 ∧＿∧
;;⌒;;) ;;⌒;) 　 ○　　　　）|￣￣￣|　　|| 　<｀∀´； >
)　;;;);;从人从|￣￣￣￣l l 匚| 匚|　　|| 　（ FFFFFFFl
　　　|￣￣￣￣ヽ、　 同　　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣/
　　　ゝ 長漁3705￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 ミ ﾐ ヾ､,/
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　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<=（・∀・）　＜　俺生粋の日本人だけどさー
　　（　　　　）　　 |　ヒュンダイの車って性能いいよ
　　｜ ｜　|　　　｜やっぱこれからは韓国の時代
　　（＿フ__フ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>349
頭隠してエラ隠さずｗ
どーでもいいがスレ番が３４９（サヨク）

IDのNiafC64ってのも何か意味ありそう（ｗ

>>349
本当にヒュンダイの車は性能が良いですか？
信じますよ！！
どの車の雑誌を見ても価格で勝負と書いてあるのに性能が良いのですね。
買いますよ！！
乗りますよ！！！
嘆きますよ！！！！
後悔しますよ！！！！！

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　昇龍拳！<#)｀Д´ >　　＜ｱｲｺﾞｰ！　
　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉ､○ 〉フ　フ　
　　 （　 ﾟДﾟ)~ﾌ　ノ ノ　
　　.(○=y=|/　レレ´
　彡.（ ￣~~7 ///
　　/＿/~(/.　　　
　　(/　///

>>344、>>345
　それすらダメでは、現状の空自の邀撃システムは無意味では？
無意味なシステムに予算はつかんでしょ。

>>354

認識が、甘い。ルノアールのココアのように、甘い。

>>354
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2689.jpg

あ、あまりにひどい越境とかは撃つんだそうです。良く考えれば現場担当のみ処罰（再就職付き）すればそれで法律は逃れます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　い　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 る 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 の　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　か　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　!?　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

ナンカ戦争は突然発生するみたい。歴史上ある日突然戦争が発生したなど無いのだがな。
奇襲攻撃というのは、あくまでも事前に攻撃を察知出来なかったというだけなのだが。

世界第3位の予算を自衛隊につぎこんでいるんでしょ？
単純に考えたら世界で三番目に強い軍隊だということになるのだが、
自衛隊は・・。

どんなにでかくても、信管のついてない爆弾は、たんなる置物。

>>360
予算ならダントツTOPの某球団が必ずしも最強ではないのと同じように、
金額だけではなんとも言いがたい。勿論大きな要素では有るのだが。

>>360
その意見は以前、有名女性議員（消滅する党）が言ったのような気が。
そんでもって、そこらじゅうから馬鹿にされた様な。
で今は消滅に向けて爆進中？

自衛隊は先に韓国軍機へ攻撃出来ない。それが日本国民の「専守防衛」
の一般的な認識であり朝鮮のつけいる隙である。　

朝鮮軍機を撃墜する勇気がある国家ならば、北朝鮮による日本国民の
拉致問題ははるか昔に解決していのではないだろうか？

>>362 363
たしかにね。
にっぽんこくみんたるわたしは、
せいふがよさんをゆうこうにしっこうすることをせつにねがいます。

>>364
一部同意です。
意見の相違しているところは下記の如くです。
今の日本国民の考え方は幼稚なところがあり、年代の若い人を見ると
仲間以外から攻撃されたと考えると異常な攻撃性を示します。
これは、実は若人だけではないのです。
その親の代でも表面に出にくいのですが、全くないわけでは無いのです。
彼らが、攻撃されたと考え、また自分が徴兵される可能性を考えていない時、その攻撃性は
異常に表面化します。
はっきりしない北朝鮮問題の為に、今まで禁止してきた派兵を簡単に行ってしまう現状は
恐ろしく感じます。
何かきっかけがあれば、日本は戦争に無知なだけに暴発（戦争をする）してしまうと考えて
いる点です。

>>364

戦争は国民の総意や世論で始まるのか？

日本の軍人をなめているのか？

経済を米国に依存している日本は、米国の後ろ盾さえあればなんでもＯＫ

＞仲間以外から攻撃されたと考えると異常な攻撃性を示します

これは若い衆・・・というか、日本人に限った話じゃないのでは？
まあ日本人は幼稚だと、一部の識者や外国人は主張しますが。

>>367
何言ってやがんでぇ。
日本は戦場が危険であれば、兵士を出せない国なんだよ。

>>366
>はっきりしない北朝鮮問題の為に、今まで禁止してきた派兵を簡単に行ってしまう現状は

はっきりしないって何だっての。お前何が言いたいの？

>>366
日本の場合攻撃性の矛先は日本国内に向けられるのが常だと思うんだが
例えばB29に爆撃されるシーンを見た感想で一般的なのは
米軍氏ねよじゃなくて
なんでさっさと日本政府は降伏しねーんだよになる
国外に攻撃性が向けられたことなんて歴史上ほとんどないのでは

>>367
恐ろしい考えだな
国民の総意や世論なしに自衛隊が動いたら日本もおしまいだな

>>371
概ね同意。

>>370
はっきりしないって何だっての。お前何が言いたいの？
北朝鮮が核を保有していないだろうと、またもし持っていてもそれはマスコミが騒いでいる
程に脅威は無いのではと言いたかったのです。
言葉が適切でなくすみませんでした。

自衛隊は世界一値段の高い商品を買ってます　Ｃ／Ｐ最悪

>>371
交戦規定に従って韓国軍機の撃墜を指示した空自指揮官と命令に従った
F15のパイロットがプロ市民から憲法違反や殺人罪で告発されそうだ。

根本的なところで疑問。
韓国が仮に日本を攻めようとして、かつ第一撃でそれなりの傷を負わせようと思うと、必然的に全力になる。
行動開始までそれを秘匿するのは不可能だと思うんだが…

あと、実際に戦争に巻き込まれた場合、日本の世論はたぶん瞬間的に変わる。
それは、終戦時を思い出すだけでいい。
日本人の民族性をなめちゃいけない。

毎回この釣り（韓国の先制攻撃に自衛隊は交戦法規の不備や政治家の指示が無いために手が出せない云々）は何か頭のよくない仮想戦記でも読んだように感じるのだが。
○は○ーグルのあらすじがそんな感じ。

阪神大震災の件を考えるとあながちありえないとも言い切れんと思うがね。

>>373
イラクの次は北朝鮮だ

しかし、あれだな



なんつうか、このスレで一番ﾄﾞｷｭｿのはスレタイだな

T/A-50はアムラームを搭載及び使用可能ですか？

>379 絶対ない。どこがあの極貧国家、欲しがるんだよ？中国はアメリカ（犬含む）と国境は接したくないが、言うこときかない異民族は要らん。ロシアも緩衝材になりながらアメリカと同調して援助等欲しい。
韓国も抱え込んで復興させる金はない。アメリカだって中国と正式に構えたくないが軍隊置いておくだしが欲しいわけだ。だから放置♪

>>381
たぶん撃つ事は可能なのではないだろうか、ただどの程度ミサイルとリンクしているの
かわからない。

軍用機のコンピュータもCD-Rドライブ付けて、新しい武器を
すぐ認識できるようにして欲しい

･･･そんな余剰あるコンピュータ搭載せずに、必要十分な
大きさの積んだ方が良いのか。あとCD-Rから入れた
ソフトをハードなんかに入れたらGでｱﾎﾞｰﾝ

>>384
＞あとCD-Rから入れた ソフトをハードなんかに入れたらGでｱﾎﾞｰﾝ

CD-Rから入れるとGに弱くなるのか？・・・よく判らん

>>381
レーダ自体(実績のあるヤツの亜種だから)は、AMRAAMの管制が可能にできると思う。
でもハードポイントやランチャー、みっちょんコンピュータの仕様が不明なので
なんとも言えんな。

じゃあ現時点では、純粋な1対1中距離空中戦では
T/A-50の能力はF-2を上回っているわけだ（ｗ

まあAWACS持ってる日本が総合で圧倒的に優位なのは変わりないが。
レーダー探知できない角度から接近、スパロー発射で十分

事実は？日本は韓国に勝てるの？
たとえば日本と韓国が陸続きだとしてら？日本は負けてしますの？
俺は勝ってもらいたいな日本に！！

　はいはい。妄想君は日本と大陸の間の海峡を埋めた上で心配事を質問してくださいね。

　日本と韓国が地続きだったらとか心配されてもね、、、。
　暇だろ。ごるぁ。

ニュートン以来の近代物理学では、物体の将来位置は
速度（ベクトルとしての）と座標から求められるとして
議論が進められ、成果を上げてきた。
（3体問題とかは別として。あと小さな物体の量子性は抜きにして）

AWACSやイージスからの情報まで使い、敵軍用機の位置座標や
速度を調べ、その方面に適切な誘導ミサイルを撃ち、その場から
素早く逃げた方が勝つ。
また相手が探知できない方向から撃てば勝てる。

イージスもAWACSも持ち、韓国の軍用機が韓国の基地を離陸した直後から
その動向を随時把握している日本の防空網が、韓国の航空攻撃部隊より
大いに有利な立場にあるのは当然のこと。
例え日本がスパローで、向こうがアムラームだったとしても
韓国の航空機のレーダーに写らない側方からスパロー撃たれたら
韓国の戦闘機は逃げようが無い。

>>191　>>387　のように、1対1で日本が他の機器の支援を受けられない状態なら別だが。
大体現在は日本でも、F-15DJなどはMSIP機のほうが多かった筈だが
（AMRAAM及びAAM-4を撃てるレベルまでの改造だっけ？？）
そして、AAM-4は射程90kmとも100kmとも言われる、ラムジェット無しのものでは
世界最長射程の中距離AAM。しかも直径20cm、長さ2mの飛ぶ物体に直撃できるほど
命中精度は良い。作動率1/3しかないロシアのR-77なんぞとは違う。
これ使われたら、世界のいかなる航空機でもアウトレンジされ勝てない。
コブラやクルビットなどやろうとも、近接信管があるので爆発して破片で十分敵機を破壊できる。

現在十分な機数が使用されている空対空ミサイル及び航空機の組み合わせでは、
日本のF-15DJMSIP機とAAM-4の組み合わせは、世界最強なのである。

すいませんが、教えて頂きたい事があります。
韓国と空自で、実践を想定した訓練について、どれぐらいのウエイトを占めてるのでしょう

というか
韓半島と日本が地続きだった場合、歴史を考えると
日本あるいは韓国が存在しない可能性が高いわけで。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16
ここで韓国人が・・・

T-50は韓国が作った
韓国が超音速戦闘機作った
とか
誇らかだ T-50超音速戦闘機.....韓国人の開拓,勤勉の不屈の闘志が成した成果
誇らかだ......純粋私たちの技術で SIMULATERも作って本当にすごい....うちの国人はその気になればなんでも現実で遂げるという外国人の言葉が思い出す.

って言ってるんですが本当ですか？T-50ってどんなものなんでしょうか？

あと、こんな事言ってる韓国人も居ました。

lch009 : 韓 - 12人で始めて航空機を作る国民がいる
lch009 : 韓 - 初めて設計を始めるためにアメリカロッキードマーティンを訪問して事業を始めたことは 12人の韓国人でした. (11/16 14:39)
lch009 : 韓 - 韓国四天航空設計チーム..OK??

俺は軍事はぜんぜん知らないので、何のことかわかりません。
詳しく教えてください。

アジアでは歴史的にみてやはり戦闘能力は北方系が強いです。
白兵戦では日本が負けるでしょう。

>>395
だから北海道の陸軍師団は最強だったのだが。

>>390
2年後にグアムにF/A-22が配備されて、あっという間に
トップの座から転げ落とされる罠

いかなる高性能戦闘機、ミサイル、防空システムであっても、
それが出来た直後から、旧式化の影は忍び寄りつつある。

>>391
ここには貴方以外韓国の人はいないと思うのですが。
つか実践を想定していない訓練ってどんなのですか？　曲芸飛行？

>>393-394

('A`) 韓国は超音速戦闘機（攻撃機・練習機を含め）を開発したことが無いので
(KF-16やT(A)-50を、アメリカの協力を得て開発することで、
国産戦闘機開発技術を得ようとしたわけです。
('A`) ロッキードにとっても、練習機開発の資金を韓国に出させて
開発・販売できるわけですから、それほど悪い話でもありません。
('A`)ただ、設計はロッキードですし、エンジンを含めて国産部品あるいは
国内製造部品は殆どありませんから純国産機というのはかなり無理があります。
ノックダウン（部品を買ってきて組みたてる）生産レベルまでの技術を得た、
と言うのが適当ではないかと思います。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/t-50.htm

韓国の「マニア」は、動かし難い現実からは完璧に目を逸らし、
100％の妄想事をさも「現実」であるかのように扱う。

『井の中で大ハシャギ、大海にて憤死す』

せめて黄海と、「東海」西部では溺れ死なないでいてくれないと
日本の防衛にも困るんだが

韓国もイージス購入するけど、イージスからのデータはKF-16やF-5なども
利用できるのかな？

空自にはバッジシステムがありますが、韓国空軍にも同様のシステムはあるのでしょうか
どなたかご存知ないですか？

>>402
もういいからあう使い名乗れ。

韓国空軍が空自を破る方法

フェニックスを輸入する
これを参考に、ラムジェット推進を組み合わせたものに改造する。

ラムジェット組み合わせたミサイルが、それ以前に比べて射程が延びた例
アムラーム：射程50km→FMRAAMで射程100km以上
メテオール：AIM-7の改良っぽいがメテオールの最大射程200km以上。3倍くらい
R-77：70kmが200km。3倍弱。

したがって、フェニックスをラムジェットと組み合わせると、200kmの射程が
500〜600kmになる。
更にミサイルの表面を赤く塗り、3倍効果を確信する

そしてAWACSの出すレーダー波を感知して飛ぶ、ロシアのKs-172のような
誘導方式に改造する。

これを作って、倭奴のAWACSを撃破してしまえば、AMRAAM使って
有利に戦える韓国の勝利ニダ。チョッパリのスパロー搭載戦闘機など
雀以下ﾆﾀﾞ

>>402
別のスレですが
391 ：名無し三等兵 ：03/11/16 16:43 ID:???
>>390
フロッピーディスクで受け渡ししてるﾆﾀﾞ
確実に手渡ししてるﾆﾀﾞ

　とご返事を頂きました。
　韓国空軍での防空システムはいかがでしょう。

>>405
通信速度2.88kbpsの高速回線でリンクしているニダ。
ウリらは世界一のIT先進国だから、これでいいニダ。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　どうせ指揮、管制システムに金かけても
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　有事になれば米軍の指揮下に入るから無駄ﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,　

>>407
違うね。カンコックが日本と戦う状況とは即ち、
米軍とも戦うってコトだぞ。カンコックは既に
敵の上陸を許し、さらに飛行場まで建設されている。

>>408
米軍と戦うのがカンコックだって保証は無いよ。日本のほうかもね…

つまり、どっちが米軍を味方にするかで、勝敗が決まるという事ですな。

・・・結論が出てしまうだろうが！

接待合戦になると奴らに勝てない悪寒。

>>411

その点は心配ないアメリカは技術と資金と国際的信用度（特にアセアン諸国）が
　韓国よりも圧倒的に優れている日本に肩入れするはず。
　ってことで本題に戻ろうぜ

　っていうかそもそも韓国F-１５Ｋ配備できるのかよ？
　バブル崩壊の兆候がみえみえでただえさえ調達費に苦労しているようだが
　経済が崩壊したらみもふたもなくなるぞ。
　まさか、キャンセルされて日本に押付けられる予感がぁぁぁぁぁぁ
　

>>413
その時は、F15J/DJのpre-MSIP機を邀撃任務に付けられる？

>>407

　指揮管制系統は兵站と並び軍を有効的に機能させる重要な部分だと言うのに
　そんな事を言っている輩がまだこの板にいたとは・・・・・・
　恥を知れ愚か者がぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>413
　その心は？
　すまん、もうちょっと詳しく願います。

>>415
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　どうせウリらは
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　米軍の下受けﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,　

>>413
ウリナラの経済不振はチョッパリのせいニダ！
謝罪と補償を要求するニダ！！


なーんてことは無くて、その分はイスラエルが引き取るんじゃない？

>>413
>キャンセルされて日本に押付けられる予感がぁぁぁぁぁぁ
それはそれで(・∀・）ｲｲ!!

>>360
世界一高い日本のガソリンが
世界一高品質ではないのと同じこと

>>395
韓国は北朝鮮に負けるってことか。

>>418
>>419
　すでにイスラエルはＦ-35をあてにしているし開発にもそれなりに
　資金なりなんなり出しているので、何にも出していない日本に
　降りかかる可能性のほうが高いかと・・・・・・。
　イラクが一段落ついたのでイスラエルがＦ-15Ｅの廉価版を引き取る
　理由も無いしむしろこれから北朝鮮でミサイル発射施設や核開発施設
　攻撃用にバンカーバスター共々セールスをしてくる可能性も捨てきれない。
　そして、口車に乗せられて配備したけれどＦ-15Ｋにバンカーバスター運用
　能力が無くて、運用ノウハウを貰おうとしたら米国議会の反対で
　自力開発する羽目になる可能性すらあるんですけど・・・・・・・。
　

>>417
下請けだからって、おろそかにできる部分じゃないんですけどねぇ。
　あっ　
　だからベトナムでもあんな残虐行為ができるのかぁ

>>422
こんな感じ？

韓国のキャンセル分のＦ-15Ｅキター！
　　　　　　　↓
これで誘導兵器も運用できてウマー！！
　　　　　　　↓
え！？なんにも付いてないんですか？FLIRも！？
　　　　　　　↓
タダの複座型イーグルを買わされてマズー！

>>424
　そう、そして

　追加料金払うんでＥ型フル装備をください！
　　　　　　↓
　ふーやれやれこれでまともに使える！
　　　　　　↓
　え！？議会の反対でFLIRすらダメ！！
　　　　　　↓
　結局ＦＳＸの時と同じで自主開発かよ！

　っとなるような気がするんですけど・・・・・。

いーじゃん自主開発！ そんな感じで攻撃機開発の経験値を稼ごうよ。
「だってしょーがないじゃん」で、極東三馬鹿のインネンをかわせるよ〜ｗ

>>420
日本のガソリンとアメリカのタバコは税金が高いために高価だけど、税金分を省いた
本体価格までが世界一高価なのかどうかは知らない。

>>400
まあ、あの国の斜め上妄想は今に始まったことじゃないんで
生暖かく見守ってあげてください。その内自滅します。

なんか、みんなF-15Kの事をF-15Eのモンキーモデルみたいに言ってるけど、前に
どっかの掲示板で「F-15KはF-15Eをベースに対空能力を強化した、実質世界最強の
イーグルだ」みたいなこと言ってたよ。(ソースは消失。ｽﾏｿ)

ソースはボーイングのHPだろ。

>>430
ちゃうちゃう。日本人の意見だよ、たしか。




なんつーと在日とか言われそうな悪寒…

ﾒｰｶｰがE型よりも劣っている点を公言するようでは終わってるだろ。
宣伝というのは他よりも良い点だけを言うから宣伝になるんだよ。

本当だったら結構すごいと思うけど・・・・かなり眉唾だなｗ

>>429
どうなんだろう。
AN/APG-63(V1)とAN/APG-70の異差は？セントラル・コンピュータ等はAN/APG-63(V1)の方が
優れているだろうけど、AN/APG-70から)削られた機能とかはどうなのだろう？
つか、AN/APG-63(V1)だと、近代改修後のF-15Jと変わらないのだが、アビオニクスは。

>>434
以下、家の本棚にある戦闘機年間（2001-2002)より抜粋。
『ボーイングはAN/APG-63(v)1について、最新の戦闘機レーダであり、
AN/APG-70の能力向上型になると説明している。』
…だそうです。

>>425
さらに

　しょうがない自主開発するか。
　　　　　　↓
　え、アメリカと共同開発？
　　　　　　↓
　またおいしいところだけもってかれたよ……(⊃д`)


という追い打ちがかかる罠。

射程7kmのスパローじゃどうにもならん

>>437
ええっっ！？スパローの射程がサイドワインダーより短い！？
いったい何が起こったんだ…

>>436

　　だったら、データだけよこせって感じですがね。
　　　

>>439

まあ、ある意味F-4EJ改の後継としては、ピッタリの機体ではあるな。
二人乗りだし。

>>434
エアフレームでもC＞E。
Eはガスト対策に機体を強化してるしコンフォーマルタンクも搭載してる。
ACMに入ったら鈍重なEに勝ち目は無い。

それとF-15Jの改修案にFLIRとCECを付与する案があったはず、
これが実現すればF-15シリーズ中最強だろう。

>>157
遅レスですまないが

一機あたりの生涯搭乗時間は短いんじゃないか？
米国は？どんどん代わる代わる乗り回していくような

日本の空自の方がＦ−１５ならＦ−１５で
ずっと乗れるんじゃなかったか？

まあ、たとえば朝日などは

商売として始めた極左が
社員一同染まりすぎて転換できなくなっていることなどは

朝日出身の稲垣君なども証言していたりするのだが

柳美里などの小説も経営判断でやっているのなら
それはそれで凄いことだけどな

>>444
関連レスなのか違うのか

朝日を日本に、ｻﾖｸをF-15とするか「ライセンス＋国産デバイス開発」とするか

これで大型戦闘機チューンアップ経験も出来るのなら、それはそれで凄いか。
F-15EKtoJには、AAM-4とAAM-5の運用能力もつけて（あとXASM-3も）
最強ストライカーに仕立ててやれ
ついでにソフトも変更してフランカー並みの運動性能もつけてやれ
AAM-5はヘルメットサイトと完全連動、IRSTも使用可で近距離最強か

>>445
ちゃんとした日本語に翻訳してから書き込んでよ
それじゃﾅﾆｦｲｲﾀｲﾉｶﾜｹﾜｶﾒ

>>445
>これで大型戦闘機チューンアップ経験も出来るのなら、それはそれで凄いか。
F-4EJのレーダー換装で経験済み。
>朝日を日本に、ｻﾖｸをF-15とするか「ライセンス＋国産デバイス開発」とするか
ﾜｹﾜｶﾒ

まあ、たとえばMHIなどは

商売として始めたライセンス生産に
社員一同染まりすぎて転換できなくなっていることなどは

MHI出身？のT/F氏なども証言していたりするのだが

韓国のF-15Kなどの整備も経営判断でやっているのなら
それはそれで凄いことだけどな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

んなわけねえわﾎﾞｹｯ

T/F氏がMHI出身でも現在そこに籍があるわけでもないことは過去の書き込みから明白なのに

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1081

皆さんファビョってます。
ってか、F-2擁護してくれんのは嬉しいんだが、その内容が支離滅裂なんですよね。
F-2の主翼がF-16に比べて大型化されたのは、機動性を向上させる為とか。何者なんだろう、
この花やしきってやつ。

釣氏ではないか？

大漁旗があがりそうですな

>>450
>こんにちは級戦闘機

翻訳がｗ
どんな戦闘機なんだろう・・・。

こんにちわ戦闘機ﾜﾗﾀ
それよりブロック60兄さん（型）ってなんだ？
しかもキムビョンギはFIとFSの違いが分からん模様。

＞F-2は世界で一番バブガブモッする戦闘機です
誰か日本語訳Plz

なんでＦ-2で空中戦をやらなければダメなんだよ
Ｆ-16と形が似てるけど、こっちのは攻撃機なんだから

まぁ、戦闘攻撃機であるＦ-15ＫでＦ-15Ｊを倒すとか言ってる連中だから
べつにいいけど

平成のゼロ戦　×

平成の1式陸攻　△

カンコックが調達資金不足に陥ったら空自で引き取ってもいいな。
そんでＦ-15ＥＪっつー名称にして欲しいでつ。

>>455

平成の２式艦爆

えぇーっﾎﾞｸﾁﾝお年だまでF２買おうかと思ったんだけど･･･
んでF１５EEERRを買うんだぁー

＞武将搭載量増加
ヒゲ生やしたおっさんが必死で主翼にしがみついてるの連想して藁タ。
しかし翻訳ミスっておもしれーな。

>>1
空自×韓国空軍　というお題目通りなら空自の勝ちに決まってるじゃん。
総合力の差で。

>460
空自の戦闘用機は300機ほどしかないのに
韓国にゃ600機ほどあるんだぜ？

>>461
内分けは？
キーボードも飛行場もF-5ばっか？

何を何で代替すんの？鉄を血で？

確かに航空自衛隊　対　韓国空軍　だと航空自衛隊が圧倒的に強いね。

装備は比べ物にならないし、頼みの数は後ろ(北朝鮮)を警戒する数を念頭におかねばならない。

>装備は比べ物にならないし

AAM-4が行き渡ってるならな…

韓国空軍にECM装備なんてあるのか。

>>466
ウリのＥＣＭは世界最強ニダ
有事には日帝に核ミサイルを発射して
ＳＭ−３に迎撃されて宇宙でピカドンやるニダ
その電磁パルスでウリらとチョパーリの電子戦力の差を埋めるニダ

現在の戦闘機同士の戦闘では電子装備の差は決定的です。

スパローなんか積んでたら、さしもの空自もカンコックに勝てないってか。

韓国空軍は稼働率に疑問があるし
ＡＩＭ120の備蓄なんて60％らしいしな

その60％全てが使える状態とは思えんし

実際、戦闘になったら飛べる戦闘機と
使えるＡＩＭ120なんて、かなり少ないかも

>ＡＩＭ120の備蓄なんて60％らしいしな

別に韓国F-16の6割にしか装備できないという意味ではなかろ。
逆に、AAM-4の備蓄って何％？

ﾁｮﾝが必死だな

まぁなんだ中距離AAMに関しては
まだ日本のほうが不利なのは認めようぜ
アビオニクスに関しては国産品の実力がわからんので比べようが無い
AWACSの有無等、総合的な戦力では空自のほうが上だろう

AIM120を使える機体はF16だけだよね？
その６割がフル装備で１回出撃できるんですよね？

そして、２回目が無い上にアメリカからの有償援助だから戦争勃発後生産も補給も無って事？

そしてAWACSの恩恵を受けるF15と　単機性能だよりのF16の戦闘ですか．．．。
F１６Kの韓国パイロット３割消耗した時点で負けですね。

備蓄６０%と聞くと　装備できる機体の数を分母としてフル装備での充足率だと思うんだけど、違うの？

まぁ　
AAM−４も急に生産開始しても、すぐ出来る代物だとは思わないけど(W
どう考えても韓国不利だよね？

ミサイルの備蓄が無いでは誠意がない。
そこは英雄的精神を発揮するのです。

またレスします。

韓国空軍　vs　航空自衛隊

Ｆ１５対決　透明ランナーのF15K　vs　世界で唯一F15を撃墜した実績を持つF15J
Ｆ１６対決　飛行停止のサムソン製F16K　vs　F2
電子戦対決　電波民族の本領発揮ニダ！　vs　E767
Ｆ５対決　　日本のサイトにF５アタックするニダ！　vs　うぜえな、海底ケーブル切るか。

まずい・・・・自衛隊機に作戦中の事故による損失が出たら、損失ジェロの韓国空軍に
負けてしまう、誰か助けてくれ。

備蓄率がどうなるかはわからんが
計算上ではAAM-4は約100発保管
されていることになる

たった100か？韓国のAMRAAMより少ないんじゃないか？

まだ試作型みたいなもんだからこれで充分

備蓄が少なくても生産ラインがあるってのは長期的には大きい。量産能力がどれほどのものかは解らないけど。

工場の能力より、空自の購買能力の方が問題だ（苦笑

有事となれば国債発行や道路建設凍結でいくらでも捻出できると思われ

いまどき戦時増産なんてよほど前々から準備してないと
とてもじゃないが間に合わんだろ

小銃弾程度ならともかくAAMなんて精密部品の塊だし

>>484

全然間に合わんよ。時間的にね。

ＡＡＭに限らず、武器弾薬の調達リードタイムって興味があるな
自動車等の製造業だったら、事前に生産予測の情報を親メーカからもらってるから
見込生産によって半月とかのリードタイムで納品できるわけだが・・・
いきなり増産といっても原材料の調達から考えてどのくらいかかるんだろう
ＡＡＭの納入リードタイムなんて半年くらい掛かりそう

日本はもちろんだが、アメリカ以外の国の弾薬の備蓄なんてたいしたことないだろう
それこそ国家間の全面的な戦争なんてできる国はアメリカ以外にはないんじゃないか？
ほとんどの国が、緒戦で弾薬切れで
だからアメリカは10年に1度は戦争をして、在庫処分をしてしまうわけだが・・・
そうならないように武器弾薬を備蓄しておくには数年の準備期間が必要になるだろうな

Ｆ−１５Ｋがまともに運用されてる頃にはそろそろＦ−２２Ｊ（無理やり買わされた（ＴＴ））が飛んでます・・・・・・・

>>489
ウェポンベイには何が入るんだろう…AAM-4?アムラーム？









はっ！！まさか、からっｐｐｐｐｐｐ　PAN!

隊長！！
購入したいんですが大体の相場分かりますか？？？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39460427

>>490
木彫りのアムラームが……

無理やりあむらーむ買わされてます。多分・・・・・抱き売りです

>>489
国産戦闘機を…と無理な願いをしてみる

>>493
飴「AAM-4をF/A-22に対応するよう『共同開発』しようじゃないか。お互い技術情報はオープンということで。」

自衛隊はイラクに派遣されるべきなんだろうかね〜？

スレ違いだな。

日韓が戦争状態になったら
海上戦力、対潜能力で圧倒的に上回る日本が制海権を握るだろ

そんな状態で両国の空軍同士が争っても意味ない罠

日韓が戦争になったら、九州の主要な基地には弾道弾が落ちてくる。
呉や小松までは届かないだろうけど、結構痛いな。

>>499
韓国人がいくら劣等民族のバカだといっても、
不正に入手した核を打ち込むほど、頭がキムチのように醗酵してないよ

でも、韓国が対地イサイルや戦闘攻撃機で先制攻撃したら確実に九州は火の海になるな
韓国の戦闘機でも九州までは飛んでこれるしな

どっちみち、体制を立て直した自衛隊に駆逐されるけどな

っていうか、韓国には弾道ﾐｻｲﾙはないけどな
あれは、ただの対地ミサイル

semi-ballistic missile だから、一応弾道弾。

＠４９５・・・・・納得、飴のいいとこどりです（ＴＴ）

>>495　>>503
飴「AAM-4をF/A-22に対応するよう『共同開発』しようじゃないか。お互い技術情報はオープンということで。」
日「喜んで♪同盟国のためなら技術協力を惜しみません。」
飴「では早速だがAAM-4の実品とマニュアル類をもらえんか？」
日「直ちにお届けします。では、F/A-22をマニュアルと一緒にいただけませんか？」

日本丸儲け戦略

>>504
飴「一機あたり３００億でございます。それと、思いやり予算を増額なさい」
日「ｳｯ」
飴「それに、一機当たり米国債を５００億ほど買いなさい」

日｢あの、こないだの米国債がもうこんなに満期に…｣
飴｢そう。じゃ、これﾄﾞｻｯ｣
日｢これって…｣
飴｢満期分の支払いよん。新規米国債で。ほら、こんなに増えてる。儲かったでしょ｣
日｢…もしかしてつぎの満期も…｣
飴｢また新しい米国債あげる。また鼠算で増えちゃうよ〜ウハウハでしょ？｣
日｢…｣

＞小銃弾程度ならともかくAAMなんて精密部品の塊だし

でもAAM-4改は民生品多用でスパローより安くしてるからな。
存外ばかばか作れるかも（ｗ
「戦争備蓄」はしてないけど「国家備蓄」や「企業備蓄」「流通在庫」は国の規模が
でかいからそれなりでしょ？

>507
だからスパローの国際価格は4000万円ほどだけど
AAM-4は8000万円が「目標」なんだぜ？

ツッコミどころはミサイルの『流通在庫』のような気がする……

>>507
＞AAM-4改は民生品多用でスパローより安くしてるからな
>>508
＞スパローの国際価格は4000万円ほどだけど

スパローの「ライセンス生産」価格より安く出来ただけ
ということらしい。世界一高価な中射程AAMである事に変わりは無い。
日本でのスパローライセンス料込み価格は1億円だった（！）
と別スレにあった。
AMRAAMの国際標準価格は7000万くらいだけど、それより安くするのが
目標らしい。

ライセンススパロー2発でフェニックス1発分。
ライセンススパローに巡航ミサイル落とさせるくらいなら
フェニックス購入した方がまし？？

スパローの在庫抱えたまま決算迎えて、頭抱える問屋萌え。

スパローのレーダー誘導を、発射した戦闘機本体でなく
直後に発射したAGM-154JSOWもどきにやらせる。
勿論JSOWもどきに、その前に発射したスパローや敵機の情報（各スパローごとの
方向と、向かうべき敵機がどれかなど）を入力してから発射する必要がある。
これなら発射した母機が敵機に機首を向けっ放しにせず
回避しても、JSOWもどきが誘導してくれる
その後はこの指令ミサイル？本体は基地に回収できるか、あるいは墜落させるかは未定

……中間誘導をAWACSにさせた方が合理的じゃないのだろうか……
いま研究中じゃないの？＜AAMの外部中間誘導

…素直にミサイルを自律型にしろよ…

節税の為に、スパロー在庫を棚ズレ商品として放出・・・・放出先がぁ〜

初中間誘導までアクティヴレーダーにすると、シーカーの消費電力が
馬鹿にならなくなって、重いバッテリー積まなきゃならなくなる→射程・
威力低下
だから完全自律は難しいって話じゃないのかな？
アクティヴミサイルでも中間誘導は慣性かデータリンクだからねぇ……
信頼性上げるには外部誘導に頼るのはある程度仕方ないんじゃない？

それが進むと空版ｱｰｾﾅﾙｼｯﾌﾟみたいなことになるの？

空中戦艦だ。

>>空中アーセナルシップコンセプト
AAMの射程が敵性勢力のものと比較して圧倒的だと云う確信がない
限りつくっても危険なだけで、更に将来にわたってその優位が保たれない場合、
償却率が悪くなってしかたがないのではと思うが。
単純に自律型のUACVをミサイルキャリアーとして投入するのが1番効率が
いいのではないかと。

将来的には無人機同士のﾐｿ打ち合いになるの？

>>512
今あるスパロー無駄にせずに使いたい、という考えは良いが、

アメリカだと、スパローの価格はアムラームの価格より安いから
そんな機体の意義を価格で論じられるが、
日本だとライセンススパローよりAAM-4の方が安くなりそうだが、
この場合どう得失を論じられるんだ？
既にあるスパローのストックの扱いが分からん

>既にあるスパローのストックの扱いが分からん

AAM-4運用できない機体用にずっと残る悪寒。F-2がAAM-4運用できるようになるのは当分先だし。
既存機全てに改修が行われるとも限らんし。

>>516
ミサイルの中間誘導はスマートスキンのＦ−２で汁


ん？そんなモンない？じゃあ今から改修して来い

米国債、たんと買って戦費（中東他）の捻出汁！ってことかぁ・・・・・・・

米国債か。
総理の座を放り出したくなった時に使えばいいんじゃないか。

使えないって。本気で使ったら、本気のアメリカを相手にすることになるよ。
また戦後からやり直す？

というかだな、米国債大量に売るっつうのは、神風だぞ。アメリカも大ダメージだが、日本も
壊滅的ダメージ。

>>527
ということは、世界経済の50％近くを牛耳ってる二カ国が大ダメージだとしたら、
世界経済は崩壊だな。
なんか、北斗の券の世界がきそうな悪寒。

日米あぼーん、中国大躍進

と思ったら　外貨準備高世界第二位の中国は、痛手をこうむった上に海外からの投資国二カ国と一緒にどん底に＾＾；

おお、ついに大陸が台湾を追い抜いたのか…

対地ミサイルで九州が火の海になるって？
対地ミサイルは普通の爆弾より威力は弱いんだが。
でも怖いな。俺、福岡だし。

>>532
韓国のミサイルはおまいの出してる電波にＨＡＲＭします

むしろ電子偵察機でデムパ内容ガンガン傍受

サトラレ・・・・。

日本と韓国ばかり比較しても、ネタ出尽くした？
じゃあ台湾と日本比較してみよう

MICAﾀﾝ搭載の経国なら、未MSIPのF-15Jを矢張り上回るだろうか

MICAﾀﾝ搭載の経国はAMRAAM搭載のKF-16を矢張り上回るだろうか

MICAﾀﾝ搭載の経国はAIM-120C搭載のKF-22を矢張り上回るだろうか

>>536-538
いやむしろAT-3

>>539
空気嫁

「空気嫁」って、「脳内彼女」の亜種？

百済姉とか

マイシスター

空気嫁

空気入りワイフ

>>541
だっこちゃん

>>528
GDPのことならアメリカが４割。日本が２割だったと思う。
２つあわせると６割だから・・・考えるのやめた。

>>546
ＧＤＰって言えば、英仏独を合わせて ようやく日本に対抗できる規模だよな。

>>536　日本と韓国ばかり比較してもネタが出尽くしたというのは同意だが、
>>1　のF15同士の空戦に少し燃えた私としては

ちょっとパレスチナにアレな人が首相になって、
首相「そもそもパレスチナの地は（ry　というわけで日本はパレスチナの独立を支援する。」
長官「それで我々は、パレスチナ自治政府議長の独立宣言と同時に各国とともに行動し、
　　　　パレスチナ共和国内に展開。イスラエル・パレスチナ間の戦争を抑止する。
　　　　第一陣は国境警備用の空輸できる陸自部隊と空自の制空戦闘機とその整備兵だ。」
陸　 「日本以外に行動する国は？」
首相「サウジが機甲師団と戦闘機−F15C/D/S40機とＥ−３を出すそうだ。
　　　　それと近隣諸国を刺激と言われないためにサウジに韓国の説得をお願いしたところ
　　　　形式的に戦闘機10機程度を展開してくれるそうだ。整備の関係からF15Kと思う。
　　　　それ以外の国は途中の空港・港の提供や物資・兵員の輸送、義勇兵などだ。」
空　 「抑止効果を期待でき、通常任務に支障のない範囲ですと50機ぐらいとなりますが。」
首相「それでいい。準備を命ずる。　第二陣は海上自衛隊の（ry」

もちろんイスラエルは即日侵攻してパレスチナ共和国を消滅させようとし、
合衆国はF-15Eをパレスチナ上空に飛び回らせて「議長が自主的に独立を撤回」
して元に状態に戻させるべく圧力をかけている。

とかいう設定なら、F-15ファミリーほぼ全部どうしの空戦のシチュエーションができるが。

支那GDPは日本のおよそ１／３

>>548　アメリカ州兵のF-15A/Bは？

>>550
州兵までF-15持っとるとはなんて国だ。
手元にある資料だとイスラエルはF-15A/B/C/D/I
を持ってるのでいちおう全種類そろうということで。
…やっぱおなじF-15A/Bでも合衆国タイプとイスラエルタイプは違うのだろうか。

GDPは外務省によるとこうなってるようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html
ま、統計によって多少の違いはあるということですな。

韓国にいるとこの差を自覚できないんだろうな．．．。
都合の良い順位だけマスコミ流すし

日本も県兵がほしい
自衛隊のおさがり兵器でもいいから

日本に県兵を作ってどうします？
また戦国時代みたいに内戦をしますか？
「敵は本能寺にあり」うりゃーとか？

地方隊あるからいいじゃん。

大東京帝國軍はかなりの装備が期待できそう。
侵攻してくる勢力は全部「賊軍」だ。

http://216.239.57.104/search?q=cache:XDnsxiIlW3oJ:www.kojii.net/jdw/jdw020508.html+%EF%BC%B0%EF%BC%B6%EF%BC%AC%EF%BC%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
・韓国は、ナイキ・ハーキュリーズ (NHK-1) の代替用に計画していたパト
リオットの調達計画 SAM-X をキャンセルする。これは、総額 45 億ドル
という F-15K の調達計画に予算を食われたため。
これを受けて、韓国空軍では既存の防空能力と開発中の M-SAM をベース
にした防空体制の再構築を図る。

韓国にＦ15なんて、やっぱ身分不相応だな
Ｆ15Ｋに金にかかりすぎて、
韓国空軍（防空能力）の戦力がﾄｰﾀﾙ的に考えた場合、弱体化しそうだ

一点豪華主義なんてやめとけ

>>558

　激しく同意
　　航空作戦は基本的にシステム戦という事を理解できていない時点で
　　韓国空軍はダメだと思う。
　　古くはバトルオブブリデン等を参考にして、ミグの亡命騒ぎで
　　防空システムの重要性を再認識した航空自衛隊のバッヂシステムを
　　見習うべきだ。
　　Ｆ−５あたりを採用したのは評価できるが今更Ｆ−１５を採用する
　　理由がよくわからん。
　　韓国に必要なの零戦ではなくＢｆ１０９のような戦闘機である。
　　そんなわけで、韓国はグリペンを入れるべきである。

　

グリペンが本当に良いかどうかは知らないが（いや、良い機体だとは思う）
アメリカの横槍が入るまではラファールを入れるつもりだったはず＞韓国

あっちが日本を見習うかは甚だ疑問なんだが。
向こうの軍部は日本を今のところ敵だとは思ってないらしいがな。

>>561
そりゃそうだ

軍部にとっての反日はあくまで馬鹿な韓国国民を騙して
軍事予算をあげるためだしな

韓国軍部にとって真の敵は北と中国、さらにロシア

自衛隊は同盟軍（米との間接的）とされてる

ﾓｰｦﾀもいるしな

あとエロゲーファン(反人倫ゲームファン)
翻訳台本片手に頑張ってるし

合同演習をやってるせいか韓国海軍は特に海自との同盟意識が強いそうだな
海自から、様々な技術や知識を教えてもらいと考えてる。

韓国では軍や大企業などの幹部、政治家など高い地位にいる人ほど
日本と対立ではなく共存したいと思ってるようだ。

反日にしても韓国ﾏｽｺﾐが煽ってるだけで、
韓国の１０代のﾔﾂﾗなんて、普通に日本の漫画やアニメ、ゲーム、音楽、映画を楽しんだり、
モーニング娘。とかを応援してたりする。
こいつらが社会に出て、数十年後に韓国の中心になるようになったら、
だいぶ反日も変わるだろな

結局戦後直後のDQN政権の残滓か…

しかし、よせばいいのにそれにいちいち反応して
彼らを喜ばせちゃってるアレなのがネットにゃ
多いのが困ったもんだ。

たぶん消厨学生がほとんどなんだろうけど。

そう考えると中国の反日はとことん政策なんだな

>>567
ＤＱＮな政策じゃなくＤＱＮなＤＮＡ

韓国なんていずれ中国の影響下に入るんだからどうでもいい。

アラブ人だって上流階級は欧米とは仲良くお付き合いしていきたいと思っとるわな

＞＞５７０

　どこでも金持ちなんてそんなものです。
　金持ち同士で仲良くやっていれば更に金になるんだから。
　彼らにとって見れば人の批判をしているヒマかがあったら自己の利益を
　追求する行動をしていたほうが効率的だからね。

　反対に貧乏人は自分が貧乏な原因を自分以外のものに求め自分を省みない。
　
　韓国でも、それは一緒

　

　どっちにしてもＦ-１５を韓国に入れる理由が見つからないんですけどね。
　Ｆ-５やＦ-１６まではともかくとしてね。
　日本の真似だけなら止めておいたほうがいいんじゃないのかな？
　
　

F-15は対日本用！

>>567
中国は、あちこちから侵略されっぱなしだから、その中のひとつ
でしかない日本を、いちいち目くじら立てて気にしてはおらん。
目くじら立てて騒いでいるのは、一部のDQN。

いや、中国の民衆の中に、日本の侵略を憎んでいる奴が大勢いる
なら、あれほど増加している中国人の犯罪者の中には、
「日本の侵略に対する報復である！」
と開き直るのが、いて当然じゃないか？
それが今の所皆無だというのは・・・

韓国よ、日本と連帯して中国とその傀儡である北朝鮮の脅威に立ち向かうのだ！

つうか...言ってるぞ
日本で犯罪犯している中国人。

あんまりの常套句なんで　マスコミであげないだけです。
中国人が廻りにいないほどの田舎モンですか？

>韓国よ、日本と連帯して中国とその傀儡である北朝鮮の脅威に立ち向かうのだ！

……勘弁してくれ。法則発動で負けちまうじゃねーか

F-15のＪだのｋだの言っていても、所詮はアメリカ製。
中枢部はアメリカにしっかり握られているわけだ｡
所詮アメリカから見れば、両国とも単なるお得意さん。
もしアメリカに楯突こうものなら、ボタン一つでブラックボックス作動！
Ｆ-15ＪもＫも全機あぼーん！てなことになるかも･･･。

やはり、戦闘機は自国で開発しなければ意味がない｡

いでよ！第二の｢中島飛行機」。

国産機を作ってアメリカ製の韓国に負けるのと
アメリカ製に頼るのとどっちがいい？俺は負けてもいいから国産がほしい

こういう国産厨はなんですぐ発生するんだろ

この前もニュウ速＋で叩いたらそく在日認定がくるし・・・。

もうアホと馬鹿かと

>>580
こないだニュース板で「軍事板は在日率が高い」とか言われてた。
・・・もうなんでもありなんだなあそこらへん。

やっぱ国産だよな
AAM-4だってアムラームより上とはいえないのに国産にしたんだもん

ニュー速＋に常駐してるのは嫌韓厨だからな。
自分達に反論する香具師らはみな在日か半島から書き込んでると思い込んでるアフォなのさ。
相手にするのは時間の無駄。

>>582
下とも言えないけどね→AAM-4
つか、AMRAAMは日本にはリリースされるか怪しかったから新規で国内開発した訳。
で、アメが日本にも売っていいよ、って言い始めたのが、いい加減開発が終わった頃。
要するに足元見ていた訳よ。まあ、国家同士に真の友人は居ないって事で。
ヤッパ、ある程度国産開発能力は必要だね。

なんで上とは言えないんだ？設計段階から日本の必要に基づいて
作ってるんだからおそらく日本にとってはアムラームより上なの
ではないか？細かいところまで出される要求性能に沿ってるんだ
ろうから。輸入兵器はどこか妥協するのが常だからな、いらん
特性があったりかといって必要なものが欠けていたり・・。
（日本の兵器の場合はそこも秘密が多くてさっぱりわからんけどな。）

>>585
まあ、同等って事でいいんじゃない。

実験なんて信用できるのかね？
ＡＩＭ−５４だって実験じゃよく当たってたそうじゃん
実戦の経験がないミサイルなんて信用できるのか？
その点でＡＡＭ−４の性能に懐疑的になってしまう
実際ＡＭＲＡＡＭもつめるようにしろ！ってことになったんでしょ？
それはＡＡＭ−４の性能を自衛隊が信頼してない証拠じゃん

>>587
>実戦の経験がないミサイルなんて信用できるのか？
AAM-4は性能が未知数だからこそ強いとも言えるんじゃない？
実際の性能はどうなのかってのは、もちろん興味あるけど

AMRAAMがつめるってのはAAM-4の信頼性云々よりも
有事の際の補給を考えてのことじゃないかな？

実戦で使用されていない兵器は糞。

大戦略で対決したら、迂闊に近づいてきたＦ１５Ｋ、
迎撃ミサイルでぼこぼこにされてました。
圧勝ですた。(ﾟ∀ﾟ)

そりはﾁｮｿが弱いのではなくCPUorプレイヤーがｱﾌｫなだけでは・・・

スパローでちゅん　ミ(●ﾟ θ ﾟ)彡

>>588
おそらくそうだろうね。
備蓄量がどれくらいかは知らんが、ストック切らしたらその時点でお終いなのと、
アメリカから融通して貰えるのならば何とかなるのとでは後者の方が断然有利。

無論、ミサイル自体に問題が生じた場合の保険、と言う意味合いがあるのも
間違いないだろうけど。

つうか、AAM-4も少ないけど、運用できる機体もまだ少ないだろ。

>>587
　…　AIM-54が命中した戦場の名前希望

こいつ、いつもへんなこと書いてるけど何が目的なんだ??

>>595

…オマエも変なこと書く前に、よく読め。

>>596
＞ＡＩＭ−５４だって実験じゃよく当たってたそうじゃん

この文章をどう解釈すればいいのだ？

>>588
あと、２種類の長距離AAMに対処しなきゃならない敵の負担増になる。
存在するだけで侵攻を諦めさせる抑止力として、複数のAAMを使えるのは
非常に有効。
特に、AAM-4が実戦で使われてないって事は、対処法（ECM等）も同様に
確立しようがないって事だ。輸出もしてないから機密も漏れにくいし。
実戦未使用・性能非公開ってのは、味方が感じる信頼性への不安より、
仮想敵国が感じる脅威の方が遥かに大きい。特に、中国や韓国のような
二流国の兵器ではなく、日本のような高度な技術を持つ先進国がやる場合は。

>>597

文字通りじゃないか…
「実験」でなら、AIM-54ですらよく当たった。言外に、実際にはAIM-54の命中率の評価は低い
ということを前提にしてる文章じゃないか。

600

>>599
実験でもフェニックスのダイレクトヒットは２，３例しかないがなｗ

AAM-4は、長さ3m直径20cm位のの棒型の曳航標的（300km/hで曳航）
に直撃しまくった、と聞いた。
近接信管反応爆発で破壊するデータが取れないほどだったとか。

標的の大きさ自体はサイドワインダー程度。
ロシアなら「このAAMは他AAMを撃墜する能力もある」と宣伝しただろう

でもこんな遅い標的狙ったデータばっかりで良いのか？
この大きさでマッハ2.5だったらサイドワインダーと本当に同じになってしまうが。
せめてマッハ0.9は欲しかった

>>601

その例を出してごらん。

>>603
航空ファンイラストレイテッド「F-14」にそれは詳しく書いてある
長久保の文章だがな

>>604

航フだけでは、ソースとしては弱いな。

>605
実に難解な文章だが、グラマンの出した資料の翻訳だぜ
まぁこれじゃ信頼性はいっそう薄らぐのかもｗ

AIM-54の例もありますし、テストで良好な成績を記録しても実戦で次々と敵機を撃墜するなどという保証はありません。未だかつて100Kmという距離から発射された空対空ミサイルが実戦で命中したためしはないのです。
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/meteor.shtml

The development of the F-14 started in the late 1960's. The task was
to create an aircraft that should be able to attack 6 different targets
at one time. Respective tests took place at the Naval Missile Test Center at
Point Mugu, Calif. in November of 1973.
One of these test was the launch of 6 AIM-54 Phoenix missiles on 6 different
targets. Only one missile missed the aim.
http://navysite.de/planes/f14.htm

AIM-54が実戦で使われたことも知らんのかなぁ。まぁアメリカ以外でF-14を運用してた国なんて
忘れ去れてるもんなぁ。

>>609
試射試験の結果がよくても
実戦じゃ駄目駄目だったってことをいってるんだが・・・・

>>610

数字ある？

>>611
なんの？実戦の？試射試験の？

イランが購入したAIM-54は、試験では212km先のドローンに命中、実戦では最短命中距離7.5km、
最長命中距離140kmだったってさ。

http://www.4reference.net/encyclopedias/wikipedia/AIM_54_Phoenix.html

>>612

実戦での撃墜数と命中率。

実戦で当たったことなんてあるの？

The Iranian F-14s scored most of their kills with AIM-54A Phoenix missiles during the war with Iraq

http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F14/f14.html

Mig21やSu22相手にフェニックスぶっ放すとは、さすがはオイルダラー（ｗ

>>616
それってマジだったの？はったりじゃなくて

>>617
MigとAIM-54で、購入価格はどっちが高かったんだろうね(w

>>617

まあ金さえあるんなら射程が長いわけだから・・
しかしアメリカでもやらんことを平気でやっとったわけか、
石油パワーはすごいな。

MigとAIM-54で価格が同じでもパイロットをあぼーんできればＯＫだろ

まあ、フェニックスが実戦で外れた、と騒いでいる香具師がいるけど、あれとて同情すべき点が
多々ある訳で。第一に、射程距離ギリギリの遠距離(一説には射程外）だったし、開発時の主目標
は中型爆撃機と巡航、あるいは対艦ミサイルだった訳だし、戦闘機”にも”使えるって振れこみの
ＡＡＭだったのだから。
米艦隊の最大の脅威は、ソ連の中型爆撃機による長射程の対艦ミサイルによる飽和攻撃だった
ので、それをなるべく遠距離で迎撃しようとするのがＦ-14+AIM-54のセットな訳で、内懐に入り込んで
来た小型の戦術機に対しては、AIM-7やAIM-9で迎撃し、さらに撃ち漏らした敵はSAMで撃つのが
本来の使い方。
それを想定外の使い方を一回だけされて外れたからと言って、欠陥兵器扱いするのはどうかねぇ。
F-104で格闘戦をやって負けたから、F-104が無能だと言っているような物。

FナンバーにもかかわらずドッグファイトできないF117みたいなもんか？

馬に乗った騎士を海で戦わせるようなものでは？

フェニックスそんなに悪くないだろ？

ヤバくなったら逃げるつもりで戦う気の無い相手に対して、
射程ギリギリの距離から撃ったら、理論上どんなミサイルでも
当たらんでしょうに。あっちはすぐ逃げていきゃあいいんだから。

艦隊決戦の為に建設された某国の海・・・ＰＡＭ！

日韓両国ともAIM54は装備してません

J隊がF-15じゃなくてF-14採用してたら話の流れも変わってるんだろうな。

個人的にはF-15よりF-14の方が好きだなー
でも性能的には、F-15の方が自衛隊には合っているかな？

> F-15
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

木彫りのAIM-54希望

>>631
飛騨の職人『○○ ○○○(防秘：閲覧資格Ａ＋)』が一刀彫
で作った一品。
誘導関係部分の回路の出来は秀逸であるが、高い技量を
必要とする為、極めて生産性が低く、調達価格が高額にな
る一因となっている。
現在後継者不在の為、AIM-54失伝が危惧される。

なんか、最強兵器「竹槍」みたいだな。

韓国の軍ｦﾀはF-15J改一号機が完成したことを知らんようだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>634
これですかな。
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/031022.html

この機体はAAM-4を撃てますか？

逆に言えば、これ以外はAAM-4が撃てない。

F15J改には、特別な愛称がつくんだろうか

F15J改スーパーイーグル
F15J改イーグルプラス

>>637
マジ？
じゃあ今の日本の自衛隊機ってこれ以外は1対1では目茶弱いじゃん

>>637
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

MSIP機なら、インターフェイスの代替で撃てるようになる。これは近代化プログラム
とは別枠。重メンテの時に、逐次実施される予定。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053575359/
いいかげんな事を書かないで（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

日本上空で1：1になるような状況ってまず無いんじゃないのかな?
宇宙人が攻めてきたとか無い限り
あ・・まだあったな亡国が片道キップで攻めてくるとか

E−767あるのってどれくらい有利？
あと40機がいっぺんに日本にくるものなのなんすかね？
制空権の確保ってどんな感じなんすかね？
素人考えだと侵攻ポイントの地上レーダー基地を叩くために
制空戦闘機と攻撃機が来るって感じなんすけど・・・。
韓国だとF-16とF-15kですかね？
教えてエロイ人！

「40機がいっぺんに来る」って、「どの国の何が」が欠けているから意味不明だ

文盲くんへ
韓国からF-16とF-15とキムチ冷蔵庫が来るって書いてあるよ

北朝鮮のMig29

>>643
おおう、すいませぬ。
ようするに制空権確保の仕方、順序みたいなのってどうなってるんですか？
ってことを聞きたかったのです。
F-15ｋとかF-16がドバーっと繰り出して大空戦やるもんなんでしょうか？

>>646
運に天を任せて全機超低空進入で各自衛隊航空基地を破壊するか
（自衛隊が全く気付かなければの話だが）、
そうでなければ正々堂々全機発進・空中戦でやるべきだと思う。
ちびちびやるとゴラン高原上空のイスラエル×シリア空戦のシリア側になる怖れあり。

>>647
ゴラン高原、イスラエル、シリアでググって見ました。
これのことですかね？
ttp://www1.ocn.ne.jp/~kbkb/kenji/1_4.htm
１９６７年６月５日、戦争はイスラエル空軍（ＩＡＦ）の奇襲攻撃によって始まった。
パイロットクルーを一機に複数用意することで稼働時間を上げて
反復攻撃（延べ５００機）を行い、５日だけでアラブ諸国の航空機４５２機を
破壊し（空戦による撃墜７９機を含む）、ＩＡＦ側の損害は４６機の損失であった。
制空権は完全にイスラエルのものとなり、ＩＡＦは近接航空支援（ＣＡＳ）及び
航空阻止（ＡＤ）のみに専念できるようになった。

現在AAM-4が撃てるF-15J及びF-15DJは、
日本に何機あるんですか？
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/031022.html
に書いてあるのがようやく最初なんですか？

もし現時点でも複数あるとして、
http://www.internetacademy.co.jp/~s1204447/air/f-15/j-msip.htm
まさか95年度予算以降で改修された機体全てAAM-4撃てるということは
無いと思うので、2000年度予算で改修されたものだけですか？

>>648
第３次中東戦争のでなく、ゴラン高原でなくてベッカー高原のやつでなかったかな。
レバノン紛争、１９８１年の。
空中戦の結果はイスラエル側の損害ゼロ、シリア側の損害８５機　らしい。

日韓が戦争する場合にAWACSが有効なのは、韓国にはHARMもATAMCSも
あって、日本側の地上サイトは潰されると予想できるから。北九州のサイトが
生きてれば、べつにAWACSがなくても支障はないだろう。それは韓国側も同じで、
日本には韓国の地上サイトを潰す能力は無いから、あっちはAWACSを必要としない。

ロケットが〜

>>651
AWACSってただのレーダーというわけ？

ATAMCSは届かないだろ。

・・アレ、まさか上陸できると思ってるの？

>>653
特攻もできるど

>>654

届くよ。カンコック軍のとっつあんが、九州全土を射程内に、って言ってんのしらん？

>>653

管制は地上でも出来るということ。

>656

え？　射程300kmのブロック1Ａでしょ？
プサンから撃っても九州全土は無理。

桜島はわからんけど、新田原くらいは届くな。

>>659
築地と新田原潰されたら、九州、四国、山陰は丸裸だな。

>>658
彼らの脳内では対馬は韓国領ですが何か？

>>658
九州の北半分程度だね＞プサンからのATAMCSの射程

なるほど、PAC-3は対韓国用の装備だったのか・・・

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/34/08.958&scl=5000000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/10/53.080&size=500,500
ここの左上にチラと見えてるのがプサン

こんなかんじ
http://www.fas.org/irp/threat/prolif97/pg7.gif

>>651
AWACSには指揮機能もついているのだが。
データリンクシステムとかどうなってるんだ。
韓国側は指揮支援無し（変な言葉だな）になると思うが。

>>667
韓国側は日本近海に派遣した駆逐艦を指揮所に使う

つうか地上施設がまるまる使えるんだから、それで何か問題あるか？

韓国に駆逐艦なんて有ったっけ？

>>667
日本近海に近づく前に韓国の艦を海自が全部沈めると思うが。
よしんばその駆逐艦とやらが出張ってきたとして、
指揮機能なんて搭載されてるの？

また洋上厨かよ。

韓国の船は港から出航前に仕留められる可能性がありますね。

>>672

バカ？釣り？

過剰反応しているし(Ｐ

>>651
　
　航空戦の場合、作戦開始前準備で電子戦を行い敵の地上レーダー網を把握後
　作戦開始と同時にそれら地上レーダーとそれを管制する地上管制機構を破壊し
　敵の組織的な迎撃行動を封じ込めるのが先制攻撃の常套手段なので
　九州並びに日本海をカバーしている地上レーダーは真っ先に狙われるのは
　容易に想像できる。
　敵の対レーダーミサイル等も警戒しなくてはならないが一番警戒すべきは
　それらの地上レーダーサイトへの破壊工作である。
　まして、日本海を隔てた程度の隣国なので北朝鮮で無くとも破壊工作は
　当然選択肢の一つだろう。
　地上レーダーサイトが破壊された場合のリスクを考えればAWACSの導入は
　当然の選択だろうな。

>>667
　航空指揮能力なんて駆逐艦にそんな能力は付随されていない。
　駆逐艦は米軍のお下がり物もあるが国産駆逐艦の建造を
　計画しているらしい。また、イージスシステム搭載艦も導入予定
　だそうだが基本的には海自をモデルとしておりヘリコプター搭載駆逐艦も
　導入予定だそうだが航空指揮をできるような駆逐艦なんてありません。

　
　

だいたい航空撃滅戦やろうってエリアに艦船放り込むバカは無い。

　Ｆ-15Ｋにばかり話が行っているけど韓国空軍もAWACSを導入するんだけどね。
　　http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/index.html

　　とりあえずよく読むように書いてあるから韓国の欄に
　　そもそもＦ−１５Ｊ対Ｆ−１５Ｋって言ってるけど当然AWACSも
　　韓国が導入済みでの事なのかそうじゃないかで全然条件が違って来るんだがね。
　
　　よって>>1はお馬鹿出直して来い。

韓国がF-15Kだったら日本はF-15J改
という条件にすべき

>>678
　韓国は、AWACSをあきらめてAEW-Cに計画変更して、それすらも予算的に…だったはず。

　一応、調達が決定したF-15K(契約できたとは寡聞にて聞かないが）と「計画」のみの
AWACSを同列にあつかうキミも出直すべきでは？

つーわけで日本の勝ちだな。

AWACS
「盗み出す」

先に撃てない日本が大敗するに決まってるじゃないか。
なに言ってるんだ、ここの馬鹿は。

スペックだけで戦争に勝てるんなら、苦労しないわ。

韓国の厨房は、日本に特殊部隊潜行させて
開戦と同時に空自基地を破壊するとか言ってたよ。

空自の基地なんか陸自にいっつも攻め落とされてるからな。
実戦積んでる特殊部隊相手じゃ赤子の手をひねるようなもの。

>684
「民団」という名のカバー組織があって、特殊部隊員はすでに日本に潜入済みだ

パチンコ屋にいる不法滞在韓国人従業員とか韓国エステの30代直前の
女性従業員は全員、対日破壊工作のために潜入した韓国特殊部隊員だ
と思って間違いない
在日資本家はその弱みを逆に使って奴隷的労働をさせておるわけだな
ああ、「愛国心」という言葉は1世とともに滅んだ

韓国の特殊部隊員による対日破壊戦がいつになるのかしらんが、
30代前半の女性従業員はそのときいくつになってるんだ？

あ、直前ね。

韓国エステの不法滞在従業員は平均して1年半で入管にﾀｲｰﾎされてるよ
経営者自身が密告してるとしか思えないぐらい規則的ｗ

工作員が入管に捕まっちゃまずいじゃん。

つかそんな定期的に逮捕者がでるような店って目つけられないの？

撲滅しようと躍起になるより定期的に駆除（コントロール）した方が効率的
という考え方かもしれんね

経営者と刑事がグルなんだよ。
警察庁がノルマを課すから末端でマッチポンプするようになってるんだよ。

>>682
謝罪とAWACSを要求する。

韓国F5　対　空自F4　対決とか・・・

韓国F5　対　空自F1　対決の方が面白いかも？

>>697
Ｆ−５は当分大丈夫だけど、
Ｆ−１は急がねば
もう用廃で減っていってまつ

>>698
　あと３年間だぞ。F-1は、最後のIRAN機が夏に納入されたから。
その頃には、F-15Kの雄姿を見られるのかな？

激しく７００

>>699
激しく見れない

不定期謝罪ｱｹﾞ

冬休みだし、おんなじよいなスレが乱立する前にココを埋め立てよう

そういうことで
↓ネタキボン　荒れそうなのも、おけ〜　被害担当艦だからね

↑被害担当艦と糞スレの区別もつかないガキはｸｿして寝ろ豚野郎

>>705
ネタ投下乙！

>>706
そうやって泣いてろｗ

自己厨で放火魔や小学生殺したＤＱＮ厨房や
小学校に乱入するｱﾌｫをやらかす思考を持つ男>>704





飛行機スレにバカが湧くつーのは本当だなこりゃ
ますます立証される

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

しかしどこの誰だか知らないが、良く韓国空軍の主力？とリロードにｆ５を割り当てたもんだよなー

ﾁﾝﾎﾟ空港なんてモンがある国には負けたくねえな

日本と韓国の現有戦力で「バトル・オブ・ブリテン」モドキのシミュレーション
は可能ですか？

>>712
たとい韓国がとちくるって攻撃を掛けようとしても、準備段階でアメちゃんがゴルァして終わります。

>>712
日本側の海上封鎖は有り？

>>712
日本側の経済制裁は有り？

>>712
日本側のインターネット切断は有り？

>>712
韓国経済は日本に依存してるので経済封鎖したら韓国はｱﾎﾞｰﾝだが、
韓国が後先を考えず攻撃してきたと仮定。

一日目深夜・韓国空軍機KF-16が対馬の北端の海栗島レーダーサイドを奇襲爆撃
　　　　　　　　　航空自衛隊西部航空方面隊のF-15Jが緊急離陸するが、KF-16は韓国領空へ退避

二日目昼・韓国が日本に宣戦布告。日本は有事法令を発動し、両国は交戦状態に突入
　　　　　　　佐世保の第２護衛艦隊が対馬へ向け出港
　　　　　　　韓国もクアンゲドデワン（KDX)を中心とした艦隊を対馬へ向け出港させる

三日目夜・韓国空軍機が九州爆撃のため出撃。その動きも日本海に展開中のイージス艦が察知し日本は万全の防衛体制を敷く。
　　　　　　　自衛隊のペトリオット、ホーク改により韓国機の多くを撃墜。
　　　　　　体制を崩した韓国軍機に対してF-15Jにより反撃を開始。韓国軍機は撤退を始める。

四日目・動きなし

五日目朝・九州爆撃を諦めた韓国軍は目標を対馬に限定。
　　　　　　　対馬海域に両国の艦隊が終結。F-15J隊も対馬上空に展開

五日目昼・艦隊戦開始。
　　　　　　海自潜水艦がクアンゲドデワン（KDX）を撃沈。
　　　　　　イージス艦のSM-2による支援もありF-15Jが制空権を確保。
　　　　　　P-3C、F-2、F-1も展開開始。艦隊戦は海自の一方的勝利に終わる。

6日目朝・日本は韓国の海上封鎖を決定。
　　　　　　海上封鎖のため海自艦艇は出港準備を開始

6日目昼・米国が日韓両国に停戦を呼びかけ終了

>>718
いつ在日隔離法案が通過するのでつか？

>>719
いつ謝罪と賠償を求めてくるのですか？

KF-16は航続距離が短いので
せいぜい九州爆撃が限度だろ

７日朝：多くの空軍機、海軍艦艇を撃破された韓国が謝罪と賠償を要求。
　　　　曰く、「イージス艦、AWACSなどウリナラが持っていない装備を使用するのは
　　　　犯罪的行為である」とのこと。
　　　　日本政府は一笑に付す。

七日目夜：イージス艦の起源は韓国と主張。日本に対して「こんごう級」をよこせ！と主張

８日目朝：在日によるテロを恐れた政府与党は在日隔離法案を提出

>724
朝鮮で騒乱が起きそうな場合、現状のままでも在日の一定数は
直ちに拘束される仕組みになっている
「破防法」ってのを調べてごらん。法学界ではこの法律は明白な
憲法違反ってことになってるが、歴代政府は絶対に改廃しようと
しないんだな

9日目未明：共産党、社民党、プロ市民が、あいてにない兵器をつかって戦ったことを謝罪しろと日本政府に要求。
　　　　　　　 過剰防衛との意見も…

9日目昼：民主党議員数名が、抗議活動への破防法適用を認めるかのような発言をする。
　　　　　　民主党支持率若干低下

　　　|　
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　、ここも報告ニダ
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::　　　　
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）:::::: 　　　　
　　　|:::::::

時々思うのだが、いくら自衛隊が優秀でも、政府そして国民側がスムーズに有事体制に移行できるかは疑問が残る。
うわついて色々議論してる間にやられちゃったじゃお話にならないし、トチ狂って反戦運動する奴等も出てきそうだ。

ついでに有事にかこつけて都市の一等地を占拠したりして
利益を得ようとする政治家もいるだろうしな。

10日未明：対馬海戦で敗北した韓国海軍は海自の88艦隊に対抗し
　　　　　　一隻で艦隊に勝てる火力を持つ超大型戦艦の建造を決定した
　　　　　　満載排水量：９万8250�d
　　　　　　全長：311�b
　　　　　　最大速力：29ﾉｯﾄ
　　　　　　主砲：46センチ３連装砲塔４基（12門）

敗北してから作るのかよ！
間に合わねーよ（ｗ

韓国の大和級ﾓﾄﾞｷＶＳ88艦隊
どっちが勝つんだろうか

韓国の大和級ﾓﾄﾞｷは、設計の段階で、29ノットを達成するため装甲を薄くし
手抜き工事と相まって、装甲は、現代の護衛艦以下ですから、64式小銃でも撃ちぬけます。

さらに対空、対水上索敵レーダーの装備はなく、CIWSはなんとM2重機関銃で、照準は手動。
武装は全て砲兵装で、ミサイル類は一切なし。





いしかり・ゆうばり型でも勝てます。

エンジンをダース単位で装備してくれると萌えるんだが……。

46センチ砲を発砲したらバラバラになりそうだな（ｗ

>>735
優秀な韓国の造船技術を使った韓国海軍の戦艦は簡単には壊れない。
４６センチ砲どこか３００ｃｍ砲ｍ搭載可能である。
ただし、砲身長さが３００ｃｍだがな(笑)

>>727
地球征服きたーーーーーーーｗｗｗｗｗ

軍事ヲタの諸君
　　君たちのその知識ってーのは、何かの役に立つわけ？

>>738
何も知らないよりいいんじゃない？

>738
何も知らないで、自衛隊なんてダメだとか自分の
無知をさらし出してる、２ｃｈの糞ウヨより
遙かに建設的な論議が出来るのでは？

ヌー速の、あのレベルの低さと来たら・・・

「AWACS？何あの円盤。うるさいしいらなーい」
「90式って橋渡れないし、川渡ると底に穴が開くんでしょ？」

みたいな誤解を解き、国防に必要な武器は何か、導入すべき
システムは何かを議論し、無駄な税金が非効率な方向に
使われないように国民の意見を誘導するだけでも軍事ヲタは
意義があると思う。

もっともそれゆえ国力弱体化を狙うサヨにウヨと罵られ、
逆に日本製兵器で凄いと評判な筈のF-2の欠点が指摘されているのを
読んだウヨにサヨと言われ、また防衛庁関係者や兵器製造納入企業には
素人がごちゃごちゃ言うなと疎んじられ、八方から嫌われる感もあるが。

>>738
趣味だから理由なんてないしいらないと思われ

とりあえず、九州にＦ−２が配備されただけで、日本西方の空の軍事バランス
は崩れるのでは。
空中給油ができて、行動半径８００ＫＭという戦闘攻撃機の配備は、韓国としては
なんとしても阻止しなければならないな。

>>738
何も知識を持ってない人間に限ってその手の発言をするよな。
別にあなたがそうだというつもりなわけではないが。

>>743
阻止？できるもんならやってみろや。

>>740
軍ヲタで糞ウヨでヌー速民で自衛隊マンセーだが文句あっか
ヽ(｀д´)ノ

自分でウヨっていうのは、バカの見本みたいなのでやめとけ。

>>741
ニュース系の板で良く見られる情景だな・・・・。

>>747
ほーい

ウリナラのF/A-22Kラプニダが最強ニダ。

ウリナラのF/A-22Kラプニダが最強ニダ。

ウリナラのF/A-22Kラプニダが最強ニダ。

チォックバリAWACS必死ニダ。

勧告陸軍特殊部隊の合言葉は「コンジョー！」。一回訊いてみたいものだな。
>>450
>F-2の主翼がF-16に比べて大型化されたのは、機動性を向上させる為とか。
話をどう取っていいのか分からんが、これに関しては正しいのではないのか？（機動性＝旋回性能とすれば）

>>752
根性だけで勝てると思ってやがるな。
帝国陸軍の悪い所を受け継いでくれているようだな。
ありがとう。カンコック。

韓国空軍強いよ

主力戦闘機はF16だけど連度が違うからね

まあ、新品のF16と年期物のF15じゃF16だわな

>>754
連度は日本空軍が上。

キネンシスはハン板でも妄想爆発だったのでスルーよろ。

新品のF-16が飛行停止になる国(ﾌﾟ

７５４、釣り？
それともばか？

BOAとユンソナを強姦してぇ〜

アムラーム持っている分ウリナラの方が有利です

でも、ボスニアじゃ結構回避されたみたいだね、アムラームは

チョパリのF-15JとウリナラF-15Kのコックピット
http://f15.hp.infoseek.co.jp/cpt.html

KTXでもそうだが、韓国シンパって何でまだ導入される前のものと
既に数年、あるいは数十年運用された実績があるものを比べるの？

半万年の時空を超えた脳内世界ですから

>>764
スレ違いになるけど、最強の戦艦論議が今だ好きな日本人。
アメリカから見れば、韓国シンパとやらと同列に見えてるかも知れん。

よくアイオワと大和の単艦決戦、それもレーダーが無くても良い昼間
というシチュエーションを想定して大和有利を導いてる……
言うまでも無くそんなシチュエーション自体あり得ないんだが…

>765
まあ大和級に限らず戦艦が作られていた当時はそういう運用が主目的だったしね。
だから戦艦が戦艦として運用されたらどうなるかというシミュはそれはそれでありと
思う（レーダーについては、まああれだ、水上観測機を出してカバーすると言う事で
妥協せんかね（^^

>>763-765
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/JavaWorld_UML/chap4/image/diagram/07_diagram_synchronize.png
同期バーを考慮しない議論・・・

>>766
単艦はねーだろ、単艦は。
それに、状況が変わっても柔軟に対応できるか、というのも強さのうちだろう？

>>1が言うF15J対F15Kならば韓国のF15Kの勝ち

日本側がAWACS使えるならばAWACSの支援を得て自衛隊のF15Jの勝ち

って事？

AWACSってF15Jから発射されたミサイルを誘導してあげることができるの？
早期警戒しかできないのならば韓国のF15Kから自衛隊F15Jを逃がしてあげる
ことはできるだろうけれど、F15Kを撃墜する手助けはできないのでは？

実際現状では日本側の駒はF-15Jだからねぇ･･。改修もまだ始まったばかり
でしかも全機に改修されるわけではなさそうだから。結構苦しくないか？
今だとマジでAWACSとか錬度だけが頼みでしょ？錬度もアメリカと貧乏国家
のように「飛行時間が100時間以上の差」とかではなくﾁｮｯﾄ多い位でしょ。
不安だ。

>>769
違うよ。
戦闘機のレーダーは前方のコーン上空間を捜査するもの。(後方警戒レーダーもあるけども)
このために戦闘機だけでは戦域のごく限られた空間しか把握できない。

対してAWACSのレーダーは高機能かつ高性能で、全周囲を広範囲にわたってカバーでき、
また電子装備も優秀。これらにより戦域全体を把握できる。
だから、AWACSは味方機を適切に誘導することにより、有利な方位・高度に移動させ、
的確なタイミングで先制攻撃を行わせることが出来る。
イニシアチブを握った方が圧倒的な優位に立てるのは当然だけど、航空戦ではこれが
特に顕著。だからこそAWACSの有無が戦闘を左右する。

ところでF-15Kって導入されるの？

>>769
レーダーを遭遇前からつけたまま空戦は、あまりしないからＡＷＡＣＳの有る無しの差は
とんでもなくデカいと思われ。

>>772
まだ一機も納入もされてない。半島情勢によってはキャンセルされるかも。

>>771

ミサイルのないドッグファイトならばともかく、ミサイル持ってたら
あまり優位さはいかせないのでは？

>>このために戦闘機だけでは戦域のごく限られた空間しか把握できない。
なるほど。
例えば、韓国から進攻してくる戦闘機に対して横（？）から攻撃したら
例え相手がアムラームを持っていても打ち落とせるのかな？
すぐに気づかれてアムラームの餌食にならないかな。

>>773
>>レーダーを遭遇前からつけたまま空戦は、あまりしないからＡＷＡＣＳの有る無しの差は
>>とんでもなくデカいと思われ。

戦闘機のレーダー使って索敵することはないの？
すでに既知の目標をロックオンするだけ？

>>776
もちろん作動させてるだろうけど、AWACSが手元にあればデータリンクでそうなるね。
数百�`の範囲で空戦やるとなると、戦闘管制される側が圧倒的に有利。
個々の戦闘機が目標を探知・攻撃とやるより遥かに効率的に戦えます罠。

>>777
AWACSに誘導された自衛隊機が、さあ、撃つぞ、と韓国機を射程距離に
収めようと近づいたとたんに、韓国機のアムラームの餌食になるかな、
と想像してたんだけれど、それは心配しすぎかな。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
を見てそう思ったんだけれど。

>>775
こちらのミサイルの射程に入ってしまえば、アムラームはたいした意味を持たないのでは？

>>776
レーダーってのは、つけてるとコッチも探知されちゃうんだよ。
大抵の国籍から機種まで。

しかもやっかいな事に、レーダーをつけてる側が探知できる距離より探知される距離の
方が長いのだ。だからＡＷＡＣＳで、先に相手を探知出来るという利点はすごく大きい。

>>779,780
ありがとうございます（教えを乞う立場なので敬語）
もうすこし質問したいのですが用事があるので１時間後にします。

AWACSがいるということは、情報的な優位にくわえて、統制された航空戦を行えるということ。
会敵する前から戦場全体を明確に俯瞰して、敵はこう来るから、君はそこ、君はあっち、
と状況に応じて戦力を的確に配分したりと、戦術上の自由度がかなり高まる。
AMRAAMはそれなりに優秀なミサイルだが、それらをうち消せるほどではない。

日本と韓国の距離でAWACSって意味あるのかい？

ＡＷＡＣＳがあると優位な位置や戦術を使えるのはわかるのですが、
最終的には相手を打ち落とす必要があると思います。

例えば、ＡＷＡＣＳの支援を得て韓国機の横方向から自衛隊機が近づく場合

日：「おっしゃ！いい位置とったぜ、ロックオンしてミサイルを撃ってやる」
韓：「うぉっ！突然ロックオンされたぞ！いつのまにこんな所に日本軍機が。なめやがって、こちらもアムラームをお見舞いしてやるぜ」
日：「ミサイル発射！」
韓：「ミサイル発射！」

ミサイルを誘導する自衛隊機。一方、韓国軍機はアムラーム発射後、さっさと逃げ出す。

日：「おい、こら、逃げるな！ってミサイルがくるよ。ミサイル誘導をあきらめて回避しないとこちらがやられる〜〜〜〜〜〜〜〜
」



・・・となってＡＷＡＣＳの優位が生かせないと思うのですが。

>>784
ロックオンされるまで敵機の存在に気づかず、気づいた時にはもう
対空ミサイル発射されているのですから、敵機を発見・攻撃する余裕など
ありません。回避だけで精一杯です。

>>785

なるほど

日：「おっしゃ！いい位置とったぜ、ロックオンしてミサイルを撃ってやる」
韓：「うぉっ！突然ロックオンされたぞ！いつのまにこんな所に日本・・・」

韓国軍機にミサイル命中


なるのがオチって事ですね。
中距離ミサイルだとロックオン後、回避する余裕は無いのかな。

だいたい韓国はAMRAAM何基保有してんだ。
撃ち尽くしたら終わりだろうに

軍事シュミレーション（←なぜか変換されない）
ではどうなってます？向こうはやってるのでは。

関係ないが
韓国海軍のシミュレーションで海自艦隊と対戦して１時間で全滅した、という話があった。
２ｃｈ以外のソースが無いので真偽は不明。

>>789
それは予算をもらうためだったとも聞いたぞ

AMRAAMがあるから云々って、F-15Kが納入されたころにはこっちはAAM-4を本格的に導入してるから、
アクティブホーミングのAMRAAMも、たいしたアドバンテージにならん。

そしてAWACSだが、早期警戒“管制”機という意味だ。レーダをつんでいるだけじゃなく、管制も行う。
向こうは基本的に一機一機で戦うが、こっちははるかに大局的な視点から見た機体が、的確に指示を下す。
烏合の衆（そこまでひどいわけではないが……）が、適切な指揮のもと戦う、
ほぼ同じ戦闘力の機体を相手に勝てると思うか？

そしてなにより毎度のことなんだが……
なんでおまいら戦闘機と攻撃機で勝負させてんだyp！
やるならF-15JvsF-16Kか、F-2vsF-15Kにしる。

そもそもAWACSがあると前からうたにゃならん状況自体が減ると思うんだが……。

あれ？そういえばF-16Kだっけ、KF-16だっけ

>>793
KF-16。カナダ空軍のはCF-16だったりする。で、F-15はK。ちょっと混乱の種だなー

AWACSがロックオンされたら回避できないな

>>795
そうならないようにするのが、AWACSと一緒に戦う戦闘機たち
はるか遠くから敵が見えるんだから、そうならないようにAWACSも逃げるし、
味方機を救援に呼ぶだろう
そしてAWACSがやられても、あくまで対等の条件になるだけじゃない？

そもそもF-15K買う前に破産するから。

Ｅ−２Ｃの存在も大きいですか？
中東での戦いでは、イスラエル空軍の大きな武器となったようですが？

韓国経済はかなりヤバクなってきたからな
Ｆ-15Ｋも予定数を半減かもな

やはりﾆﾀﾞｰさんがF-15K買えなくなったら
日本が代わりに買わされるんだろうか。
F-15JK(←改)として・・・。

>>800
マグダネルダグラスもF-15Eのライン改修とか開発費とか、F-15K利益を組み込んだ
事業計画とかの絡みがあるだろうからね。やりかねんなあ‥

まぁ韓国に売るはずだったものが日本に買われて北朝鮮攻撃に
使われるってのもオツなもんだ。

どうせなら、ＦＢ−２２を開発して売ってくれないかなぁ

国家AのAWACSのレーダー探知距離は350km以上
この範囲内に国家Bの戦闘機が入ったら、AWACSは国家Aの戦闘機を呼び
A国とB国の戦闘機同士の空戦になる。

普通戦闘機の持っている空対空ミサイルの射程は100km未満。それを超えるのは少ない。
一番長いのがロシアのR-37だがそれでも射程300kmで届かない。
アメリカ最長はフェニックスの150km（200km説も）。
普通は50km前後の中射程アクティブホーミングミサイルを使う。しかし日本には
アクティブホーミングAAMを撃てる戦闘機は現在1機しかない。あとは当たるまで
機首を向けっぱなしにする必要のあるセミアクティブホーミングミサイルを撃てる機体だけ。

また戦闘機のレーダーは自機の正面から角度60度（例えば）の円錐内の敵しか
探知できない。探知できる距離は100kmとか200kmとか（某欠陥試作機の36kmとか）。

従って、国家AにアクティブホーミングAAM（以下AHAAM）が無いがAWACSがあり、国家Bに
AHAAMがあるがAWACSが無い場合、国家Aの機体がAWACSから得た敵機の位置情報を
有効利用せず真正面から突っ込んでいけばミサイル性能の差でやられる。
しかしAWACSの情報を得て、敵戦闘機のレーダー探知円錐外から回りこんで行けば
（距離にして100km以上も横を回り込むので到底目でも見えない）国家Bの戦闘機は横から攻撃され
撃墜されてしまう。

しかしB国上空やB国のイージス艦が近くにあるのであれば、レーダーサイトやイージスから
A国機接近の情報が来て、それに対処する事も勿論可能。また地上や海上から迎撃のSAMも飛んでくる。
そのためにこそ、A国は事前にトマホークを使ったり、ワイルドウィーゼル機が敵のレーダーを潰したり
日本ならF-2で敵の艦船をASM-2で叩く必要が出てくる。F-2の艦船探知能力は幸いにも150km先まで
現状でも探知可能なようである。

敵機迎撃と地上や海上攻撃との役割分担を複数の機体で行う必要があるので、
その分地上の整備員は多くの機体を整備しなければならない。
その環境下で、機体を高い割合で飛行可能な状態にしてくれる整備員の努力と技能に
敬意を払うべきである

両国の電子戦能力を比較するとどっちが優位に立つかなぁ

＞日：「おっしゃ！いい位置とったぜ、ロックオンしてミサイルを撃ってやる」
＞韓：「うぉっ！突然ロックオンされたぞ！いつのまにこんな所に日本軍機が。なめやがって、こちらもアムラームをお見舞いしてやるぜ」

この時点では韓国側は自衛隊機がどこにいるかわからんのじゃ
ないかな。なのでまず機上レーダーで 自衛隊機を探さなければ
ならない。しかもミサイルが刻一刻と自分に向かって飛んできてる
間に。韓国側がミサイルの回避運動を行えばその間に自衛隊機は
さらに有利な位置に移動することができる。

360度どこに敵機がいるか瞬時に分かるレーダーなんて
スミレーソンゲームの中の機だけでそ

>>804
制空戦やってる最中に水上艦は出てこんだろう。それに艦艇の話をあんまり突っ込むと
更に潜水艦→対潜哨戒機まで出てきて「航空戦」とは言い切れなくなる恐れが…。

しかし対馬海峡の様に双方が近接している場合確かに地上のレーダーサイトや
長射程SAMは確かに考慮にいれなきゃならんと思う。

法規的な話はともかく、双方の対レーダー制圧能力はどうなんかな。少なくとも
空自の戦術機にそういう能力はあんまり期待できないという気がする。

そもそも攻め込めないから、レーダ破壊なんて考えられないしな。
良くて相手がこっちに攻めてきて、占領された地域に設置されたレーダなら破壊できるかもしれん。

そういえばKF-16はAMRAAMを運用中なの？
そうだったら、今の航空自衛隊と韓国空軍が戦ったら、AWACSとAHAAMの差があるから、
どうなるもんかな。

5年後ぐらいなら、こっちもAHAAMが使えるから対等だと思うが、韓国はAWACS導入の予定はあるんだろうか。

AMRAAMも脅威だが、心配なのは、韓国側がSLAM-ERで空自の基地を攻撃して来ること。
また、ATACMSも九州方面の基地にとって脅威。
また、E-737も導入するようなので、空自の優位性は小さくなる方向にあるんじゃないか。
空自は、E-4EJの後継機の計画の方向性も決まってなさそうだし。
韓国空軍に対してそんなに空自が優位性を持っているとは思えないのだが。
心配しすぎですかね。もちろん、韓国が日本を攻撃して来る事を心配している訳ではないからね。

＞また、E-737も導入するようなので、空自の優位性は小さくなる方向にあるんじゃないか。
空自は、E-4EJの後継機の計画の方向性も決まってなさそうだし。

その間に日本はF-15JをF-15J改にしたのを毎年5〜10機ずつ配備して、
韓国戦闘機が絶対アウトレンジ不可な距離（90km先）からAAM-4を撃てるように
する予定。
2007年頃韓国がF-15KとE-737を導入したとしても、その頃には日本の空を
30機近いF-15J改がAAM-4を搭載して警戒に当たっていると思われる

ただ2007年にはAMRAAM-C-7がアメリカで配備される。これは射程70〜80km（？？？）
になるのでAAM-4のアドバンテージは少なくなるか。ただしこれが2007年に即韓国空軍に
配備されるかどうかは不明
AAM-4にもラムジェット化による射程延長計画はあるが、150kmになるか
200kmになるか未だに分からない。またAAM-4改の1では延長計画は予定されていない

>>810
2007年にF-15J改を30機配備なんて絶対不可能だよ。
2004年度予算で2機、これが配備されるのが2007年頃でしょ。
もちろん韓国のE-737の2007年導入も無理だけど。

>またAAM-4改の1では延長計画は予定されていない
防衛庁の政策評価を見ればAAM-4を1.0とした時、スタンドオフレンジ1.2、自立誘導距離1.4になるようだが。

じゃ、AAM-4がもし本当にAIM-7Mの倍の射程の90kmなら、
AAM-4改で一気に100kmオーバー？？？

何狙ってそんな飛ばすんだろう

>>812
また防衛庁の政策評価からだけどAIM-120Bはスタンドオフレンジ0.9-、自立誘導距離1.0になっているから、AAM-4の射程90kmもないんじゃない。

ちなみに
AIM-120B+
スタンドオフレンジ1.2-、自立誘導距離1.0

AA-12
スタンドオフレンジ0.7、自立誘導距離0.8

AA-12PD
スタンドオフレンジ1.1、自立誘導距離1.0
になっている。

AA-12が過小評価され過ぎ？

だから韓国が買えもしない装備を数にいれるなって。

つうかおまえら、日韓をどこで戦わす気だ。双方AWACSなんかなくても地上局から
丸見えだろが。

ま〜な。韓国は第一派で対馬の基地をを

時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！


【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

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ま〜な。韓国は第一波で対馬の基地を壊滅させないと勝ち目はない。
日本海側だとレーダーはどの程度〈３型だっけ、移警隊は忘れた〉更新してるの？

韓国もE-767とKC-767とイージス艦は買うんじゃなかったっけ？

E737という767よりもリーズナブルなセットです。空中給油に関しては
具体的な話はまだでてないらしい。イージスはベースライン7の新しい
のを購入するそうで、あちらの軍オタたちは
これでチョッパリと対等ニダ！
と息巻いてます

>>811
誤解しているようだが、別にF-15J改でなくてもMSIP機ならAAM-4は撃てるのだが。
IRANの際に改修が行なわれる。
さらにレーダー換装に関してだが、今年度予算で２機しか認められなかったのは、
事業立上げの初年度だからで、このペースと金額で、この先行なわれる訳では無い
と思われ。起動に乗れば、一機20億円程度で可能な筈。

海自はベースライン7のイージス艦が2隻建造中、こんごう級のベースライン7相当改装も計画。
DDHの整備が一段落したらFCS-3搭載DDの建造も見込まれる。おいおい。呆れるほかないが。

日韓、共にまだ無い将来導入予定の兵器で論争してるのか。ダメポ。

現状だとネタになりにくいからしょうがない

>>824
韓国海軍がいくら頑張っても海自には追いつけなそうだな

時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！


【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
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>>783
南朝鮮はおおよそ４００�`×３００�`の長方形
半島から九州でも３００�`
半島〜対馬が１００�`弱、対馬〜九州で１５０�`
小松→半島は６００�`以上、新田原→半島はざっと４５０�`以上

イスラエルも82年の時にはE-2を使ってたからね。
↑よりずっと小さい範囲で。

E-2はAWACSじゃないだろ。

AEWで使ってたんだろ。

半島軍用機スレが落ちたようだ。ここは続くなら韓国空軍総合的になるのかね

T/A 50操縦不能により急上昇age

韓国はニューヨークタイムスにプロパガンダ広告を掲載した。
せめて日本にいる日本人には、日本領である竹島が、
韓国に不法占領をされてる事を知ってもらおう。

竹島問題の世論喚起をしよう。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

昔セイバーがオットセイを機銃掃射したことあっただろ

それとおんなじことを竹島で出来んか？
害獣駆除の目的で

>>835
オットセイじゃなくてトドだよ。

>>835､836
何それ？詳細キボンヌ

>>837
刺し網の漁場の傍の岩礁にトドがハーレム作っちまって、魚を狙って網を破るトドに手を焼いた漁協が
自衛隊に災害派遣出動を要請した事があったらしい。
まず陸自にお鉢が回ったんだが、海岸に据えた機銃（重機？）では遠すぎて有効弾を送れず、
結局空自のF-86F　４機で岩礁を掃射する事になった。

菅原淳　著　「トップガン奮戦記」（イカロス出版）によると、
２機づつのエレメントに分かれて高高度進入、アイドリング状態で急降下突入（音が大きいとトドが逃げる）して
6門全門斉射を１パスづつ行う計画だった様だ。（因みに4番機が著者〔笑〕）
結局第一編隊の射撃でトドが全部水中に逃げこんでしまったため第二編隊は射撃を中止、ほぼ手ぶらで帰投。
後日魚を手土産に来隊した組合長によれば３頭の撃破が確認されたそうな。
この本には具体的な地域や部隊は明記されてないが、「JASDFセイバースペシャル」（航空情報別冊　柑燈社）には
2空団第3飛行隊（千歳）が昭和34年3月26日にトド射撃を行ったという記述がある。

しかしまあ何つーか、自然保護団体が聞いたら卒倒しそうな話ではあるな（笑）。

唐沢商会の漫画で、トドに叔父さんが殺されたってのがあったな。
あの巨体だし、漁協の人は本当に困ってたんだろう。

戦車で榴弾ぶち込めばよかったのに。

>>841
じゃあお前行ってそう言ってやりな。ドラえもんにでも頼んでさ（W

岩礁ごと破壊してどうする。

そこで、気化爆弾ですよ

殺りすぎｗ

ありゃ〜表向きの理由ですよ、実は深きものどもの あああぐうぁああ(ry

韓国軍
一文字変えると
観光群

韓国軍
一文字変えると
残酷軍

日本もあと数年で菅国軍

韓国には負けんわ！
アホたれが！！！

膨大な血税を投入して使われないまま
優秀な兵器だ優秀な兵器だと褒められて退役していき
実際に国防を担っているのは世界一の実戦経験を誇る在日米軍なんだから
国家ぐるみの究極のオナニー。
自衛隊は自慰隊に改名すべきだ。

[ウヨワンポイント講座]
軍オタのコンプレックスは何か？

第一に日本社会から軍事と軍隊を差別されている鬱屈
第二に日本が国際社会において名誉ある地位を占めていないと思っている鬱屈
第三に強大な軍事力をアジアに示して自国をアジアの盟主にしたいという欲望

アジアの盟主の地位なんて、金がかかるだけだからいりません。

日本が「アジアの盟主」になったことなんて史上一回もないよ

>>851
アホかいな...そんなこと言ってると日本なくなっちゃうぞ...
左翼の洗脳って怖いなぁ...

>>851
まるで戦争が起こって欲しいような口ぶりだな。90式やイーグルが
実戦で使われずに引退していくのが理想だろうが。こうやって
2chやってられんのも平和だからだぞ。

>>852
> 第二に日本が国際社会において名誉ある地位を占めていないと思っている鬱屈

だって憲法に「名誉ある地位を占めたいと思ふ」って書いてあるじゃん。
努力しないのは憲法の精神に反するよ(w

それって思うだけでｲｲってことなんよ

>>864
誘導するとしたら横なんてありえないから安心してくれ。

>>851
かたや盤上で戦局を把握する将棋のようなもの、
もう片方はあくまで限られた情報上での戦闘ですからなぁ。

アジアの盟主でつ。

アジアの喪主

>>862
コリアはええ〜でｹﾝﾁｬﾅﾖ♪

>>859
横になてまてるわよ（はぁと

まったく素人の質問で恐縮です。
専門用語の不備はご容赦くだされば幸いです。

空自は国籍不明機に対して常時スクランブルをかけてますよね。
それが可能な形で戦闘機を運用できるだけの体制を保持できる国家は
世界でも１０やそこらだ、という話をきいたんですが、ほんとでしょうか。

それから、スレ違いにならないように聞きますが、
韓国は準戦時の体制ですから、当然そうゆう体制で戦闘機を運用しているん
ですよね。

北でも中国でも台湾でもロシアでも日本でも
国籍不明機が領空侵犯したら空軍の戦闘機が出てくるよ。
当然韓国も。

韓国を領空侵犯するとF-5が飛んできます。

韓国人に気に入らない文がＨＰに載ると、Ｆ-5がとんできます。

韓国は２００６年から週休二日を法定します。日本は50年後でもだめぽ。

>>869
それは…韓国軍が土日はお休み、とゆーことですか？

土日に奇襲？

それだ！w

>>865
「常時スクランブル」が可能な国は西欧だけで楽に10を越しますよ
まぁＮＡＴＯをひとつの国として扱うという無理をしても20を越すことは確実です

みなさん、レスありがとうございます。
勉強になりました。

世界に２０から３０「も」あるとみるか、
「しか」ないとみるか、
素人ゆえの悲しさで判断がつきませんですが。

まぁ、国力が一定のレベルに達していないと不可能であることは
確かなんでしょうね。

>>874
まぁ、世界の国名を30ヶ国挙げてみよと言われても
すらすら出てくる訳ではないので、
メジャーどころ?の国以外でも自国の防衛にはｶﾈとﾋﾄを使ってると見ればいいのではないでしょうか。

我が愚息は有事になってもスクランブルしない事が最近増えてきた。
遺憾である。

>876
その役は新しい世代に渡して、引退したら如何でしょうか?

>>876
ステルス化が進んでるだけだ。
問題ない。

>>876
UAVを使いましょう。

海上自衛隊のイージス艦使えば楽勝

>>876
飛行教導隊に鍛えてもらいましょう。
ｳﾎｯ

アメリカ空軍

空自＞韓国空軍
海自＞韓国海軍
陸自≦韓国陸軍
だしょう？

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

>>883
陸に関しては完全に「陸自＜韓国陸軍」だと思う。

>>885
数は強さじゃないよ。

ウリナラでは韓国陸軍の方が強いだろうけど、
他の地域だとどうかな？
陸自がかってるところも結構あるんじゃないの？

戦いは数だよ、兄貴。

まあ、陸に関しては数だね。

>>889
イラク戦争を忘れたかい？数が必要なのは、戦後の治安維持のときだけさ。

>>890
空を無視すれば数だけど...。

アメ公は空に関して圧倒的に勝ってたから。

兵器の性能が、戦力の絶対的差でないことを見せてやる。

実戦経験と地の利が戦力の絶対的差でないことは、イラクできっちり証明された訳ですが・・・

>893
イラクの場合は、戦争前の長期にわたる経済制裁が効いてたって面もあるんじゃないの？

イラクは結局精鋭部隊を磨り潰すような決戦をやらなかったしな。だからいまこんなことになってる。

>>895
はあ、そうでつか。

>>893
＞実戦経験と地の利が戦力の絶対的差

漫画ではそれがデフォ。例えば某ハチロｋ（ﾀﾀﾀﾝ

ソ連軍６個師団を数ヶ月足止めした日本軍１個中隊ってマジっすか？

思ったんだけど、今までそんな長距離射程のミサイルで落とされた機体ってないんじゃないの？
ミサイルにロックオンされた時点で気づくだろうし・・・
本当に使える？
ＭＲＡＡＭタイプの場合湾岸戦争の時にイラク軍が自らロックオンされ体を張って取ってきたデータ
を元に回避方法を研究したみたい・・・その製でコソボの時にはかなりの数が回避されたんだよっ・・・
アメリカは認めてませんが・・・・・

>ＭＲＡＡＭタイプの場合湾岸戦争の時にイラク軍が自らロックオンされ体を張って取ってきたデータ
を元に回避方法を研究したみたい・

ムラーム　とは何だ？
AMRAAMなら、湾岸戦争時には少なくとも公式には使われなかったらしいが