狙撃銃について激しく語り抜くスレ
1 ：豆：
タイトル通り、現代に至るまでの狙撃銃についてその運用から設計、材質、果ては
チークパッドのデザインに至るまで「もう語ること無ェヨ、ウワァァァン」となって
しまうまで語り尽くせたらいいなぁと思って立ててみました。・・・欲張りすぎでつか？
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ｺﾞﾉﾚｺﾞ
いいからネタ振れ
4 ：名無し三等兵：03/09/19 00:15 ID:+10J+DV7
2
ARTIIスコープは世界で1番カッコイイスコープ。
激しく語りたいのはやまやまだが、ネタが無い。
7 ：来栖良：03/09/19 00:26 ID:KV3lQB8o
H&Kマンセー
8 ：名無し三等兵：03/09/19 00:30 ID:O3b7+/YO
自衛隊が､現在年80丁ほど購入しようとしてる
狙撃銃はどんな種類なんだろう？
狙撃銃はどんな種類なんだろう？
9 ：豆：03/09/19 00:35 ID:ZMZPZH0P
この間朝霞駐屯地の武器展示でスコープ付きの６４式を見かけました。
写真も撮ったので近々ＵＰできたらいいなと思ってます。
印象的だったのはレティクルがＴ字形だったことです。それと、
ひょっとしたらあのスコープ、Ｍ１Ｃ（Ｄでしたか？）ガーランド狙撃銃
のものと同じではないかと思うのですが、ご存じの方居られます？
写真も撮ったので近々ＵＰできたらいいなと思ってます。
印象的だったのはレティクルがＴ字形だったことです。それと、
ひょっとしたらあのスコープ、Ｍ１Ｃ（Ｄでしたか？）ガーランド狙撃銃
のものと同じではないかと思うのですが、ご存じの方居られます？
Kar98K
ちなみにそろそろMG34からMG42への更新が完了するらしい。
ちなみにそろそろMG34からMG42への更新が完了するらしい。
学生の頃、エアーライフルやってたよ。
空気銃で、ツヅミ弾撃ってた。
ワルサーとかアンシュッツとかメイカーはいろいろあった
けど、使ってたのはファインベルク・バウですた。
レバー・スプリング式のやつ。
たかがエアーでしたけど、ゴルゴ１３とか、その他の映画
とか、狙撃シーンってのがいかにいい加減かわかったよ。
空気銃で、ツヅミ弾撃ってた。
ワルサーとかアンシュッツとかメイカーはいろいろあった
けど、使ってたのはファインベルク・バウですた。
レバー・スプリング式のやつ。
たかがエアーでしたけど、ゴルゴ１３とか、その他の映画
とか、狙撃シーンってのがいかにいい加減かわかったよ。
12 ：豆：03/09/19 00:48 ID:ZMZPZH0P
＞１１氏 エアーライフルについては競技会の写真ぐらいしか見たことが
ないのですが、あの上下調節可能なチークピースは激しく萌えますね。
ところであれって、材質は木製なんでしょうか？それともアルミにゴムを
コーティングしたものとか？
ないのですが、あの上下調節可能なチークピースは激しく萌えますね。
ところであれって、材質は木製なんでしょうか？それともアルミにゴムを
コーティングしたものとか？
自衛隊に狙撃手っているの？
>>13
いない
いない
>>14
いますよ、ちゃんと。ただしスキルの有無は・・・ですが。
いますよ、ちゃんと。ただしスキルの有無は・・・ですが。
日本人って、狙撃手に向いてそうな気がする。
17 ：豆：03/09/19 11:35 ID:+7xODbRn
>１６ 鳴海章氏の小説「狙撃」で、「日本人は眼が良いから」とかいう理由で
主人公が狙撃兵選ばれる話が出てましたね。ラストの方で。
実際は眼がよいと言うよりは忍耐力や精神力が強かったからだと思います。
まあ旧日本軍の場合ですが。
主人公が狙撃兵選ばれる話が出てましたね。ラストの方で。
実際は眼がよいと言うよりは忍耐力や精神力が強かったからだと思います。
まあ旧日本軍の場合ですが。
豆さん、レスどうもです。
ストックもチーク・ピースも、競技銃は木製ですた。
俺はバウの300でしたが、600とか601（ポンプ式）は、
木目がはっきり見えていますた。
まぁ、「木目」といっても、ナイフのハンドル素材の
マイカルタだって、知らん人が見たら木目に見えますが。
とはいえ、ＳＷＡＴが使うようなホントの狙撃銃では、
ストックは木製ではなく、カーボン・ファイバー製だと
いいます。木製じゃ温度や湿度で伸縮するからだとか…。
これはまあ、空気銃とＳＷＡＴの狙撃じゃ、精度が違い
ますから。
また、旧軍の日本兵が狙撃兵に向いてたってのはホント
みたいです。一言で視力といってもいろいろありますが。
忍耐力や観察力、想像力。ご指摘の通り、要は精神力な
わけですけど。
なんて、俺自身は受験勉強とパソコンのせいで、射撃用
眼鏡を使っていたんですが。
ストックもチーク・ピースも、競技銃は木製ですた。
俺はバウの300でしたが、600とか601（ポンプ式）は、
木目がはっきり見えていますた。
まぁ、「木目」といっても、ナイフのハンドル素材の
マイカルタだって、知らん人が見たら木目に見えますが。
とはいえ、ＳＷＡＴが使うようなホントの狙撃銃では、
ストックは木製ではなく、カーボン・ファイバー製だと
いいます。木製じゃ温度や湿度で伸縮するからだとか…。
これはまあ、空気銃とＳＷＡＴの狙撃じゃ、精度が違い
ますから。
また、旧軍の日本兵が狙撃兵に向いてたってのはホント
みたいです。一言で視力といってもいろいろありますが。
忍耐力や観察力、想像力。ご指摘の通り、要は精神力な
わけですけど。
なんて、俺自身は受験勉強とパソコンのせいで、射撃用
眼鏡を使っていたんですが。
19 ：豆：03/09/20 08:04 ID:Ui7esiQu
>１８氏 射撃用メガネ？あのクロノなんとかというヤツですか？
競技銃は最近アルミストックのものが一般的らしいですね。
＞８氏 ホントどうなんでしょうね？ 調達数も少ないし。
５０口径の対物ライフルか、はたまた．３０８口径のスナイパー
ライフルか気になります。特殊部隊か空挺優先で普通科にまで
回って来なかったりして。対人用だったら
アキュラシー・インターナショナルあたりではないかと思いますが
いずれにせよ早く拝みたいものです。
競技銃は最近アルミストックのものが一般的らしいですね。
＞８氏 ホントどうなんでしょうね？ 調達数も少ないし。
５０口径の対物ライフルか、はたまた．３０８口径のスナイパー
ライフルか気になります。特殊部隊か空挺優先で普通科にまで
回って来なかったりして。対人用だったら
アキュラシー・インターナショナルあたりではないかと思いますが
いずれにせよ早く拝みたいものです。
20 ：名無し三等兵：03/09/20 09:08 ID:c+Uih4hD
自衛隊の特殊作戦群が装備するのは対物狙撃銃です。写真見ただけなので詳しい事はわかりませんが。
21 ：名無し三等兵：03/09/20 13:24 ID:34grR5uJ
>自衛隊の特殊作戦群が装備するのは対物狙撃銃です。
予算請求で「対人狙撃銃」って書いてあるのにか？
予算請求で「対人狙撃銃」って書いてあるのにか？
>>22まぁ、中には飛びぬけて腕のいい奴が居たんだろうな、「ザ・コクピット」に出てくるようなのが
日本兵の士気は全体的あまり高くなかったと思うし、「なるべく死にたくねぇなぁ」と思ってる奴が大半、でも命令で死ぬはめに･･
無能な指揮官の元で本当の力を発揮できなかったんじゃないかと思われる。
日本兵の士気は全体的あまり高くなかったと思うし、「なるべく死にたくねぇなぁ」と思ってる奴が大半、でも命令で死ぬはめに･･
無能な指揮官の元で本当の力を発揮できなかったんじゃないかと思われる。
25 ：名無し三等兵：03/09/20 18:37 ID:FwEXeJt4
>>11
ゴルゴ１３は大抵クロスヘアの水平をとっていないよね。という事は銃が
傾いているという事。それで当たるのは銃の傾きを人間系で補正する
超人的能力があるという事？ それなのにクロスヘアの中心に標的が
あるのはそもそもおかしい。
ゴルゴ１３は大抵クロスヘアの水平をとっていないよね。という事は銃が
傾いているという事。それで当たるのは銃の傾きを人間系で補正する
超人的能力があるという事？ それなのにクロスヘアの中心に標的が
あるのはそもそもおかしい。
ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌはかなり頑丈にできて、故障が
少ないと聞きました。これは本当でしょ
うか。
少ないと聞きました。これは本当でしょ
うか。
>>25
あらかじめ目標までの距離を計測してあって、あらかじめ修正しているんだろう
あらかじめ目標までの距離を計測してあって、あらかじめ修正しているんだろう
旧軍の日本兵だけど、精神力とか柔軟性云々ってよりも、
狙撃するっていう一種の職人性に優れた人間は多かった
んじゃないだろうか？ 猟師とかもいただろうし。
士気が高かったのか低かったのか知らないけど、自分の
領分に関してはベストを尽くそうとするっていう・・・。
まー確かに、即応性とか自主的な判断力に欠ける傾向は
ありそうだが。それじゃ現代の特殊部隊のマークスマンは
務まらないわけだが。
狙撃するっていう一種の職人性に優れた人間は多かった
んじゃないだろうか？ 猟師とかもいただろうし。
士気が高かったのか低かったのか知らないけど、自分の
領分に関してはベストを尽くそうとするっていう・・・。
まー確かに、即応性とか自主的な判断力に欠ける傾向は
ありそうだが。それじゃ現代の特殊部隊のマークスマンは
務まらないわけだが。
俺の経験からするとけっこう適当に撃っても当るモンだがね。
カモフラージュとかも大事だな。
>>30下ネタですか？
>>24思い込みが激しいのは昔からです（´・ω・`）
36 ：8：03/09/20 23:49 ID:cVCDxbgg
ここであえてMSG90A1説を唱えてみる。
38 ：名無し三等兵：03/09/21 00:06 ID:qTSEqLXu
PSG-1は重いから野戦用には不向きな・・・
重いのは反動殺してくれるからいいとしても、
薬莢がすんげー飛ぶ。
証拠が残りやすいから野戦には不向き。
警察向けの銃だな。
しかし予算のモンダイで警察には買えないと・・・
フ・・・・・・
重いのは反動殺してくれるからいいとしても、
薬莢がすんげー飛ぶ。
証拠が残りやすいから野戦には不向き。
警察向けの銃だな。
しかし予算のモンダイで警察には買えないと・・・
フ・・・・・・
39 ：名無し三等兵：03/09/21 00:19 ID:O0BtQBAZ
高精度の小銃を流用していた陸自も、とうとう狙撃銃を採用するのか。
>>39
正確には高精度の銃を選ぶ場合もあるってくらいなもので、結構適当だよ。
大体にして、マウントベースが反動で緩むから銃本体との間に銃口手入れする時の
布パッチを挟んだりするようなことしてるし。（ｗ
正確には高精度の銃を選ぶ場合もあるってくらいなもので、結構適当だよ。
大体にして、マウントベースが反動で緩むから銃本体との間に銃口手入れする時の
布パッチを挟んだりするようなことしてるし。（ｗ
41 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/21 12:31 ID:???
>29
何で読んだか忘れましたが、北海道のマタギが徴兵中の思い出として
「上官に重宝されたよ、お陰で生きて帰ってこれた」と語っていたのがありました。
何で読んだか忘れましたが、北海道のマタギが徴兵中の思い出として
「上官に重宝されたよ、お陰で生きて帰ってこれた」と語っていたのがありました。
京都で散弾銃で隣人射殺してから
自分も自殺したって事件があった。
やめてくれよ、あーいうの…。
散弾銃と狙撃銃は対極にあるけど、
日本の銃刀法がまた厳しくなるな。
俺も猟銃所持してるけど、偏見が
激しくなるからなぁ…。
自分も自殺したって事件があった。
やめてくれよ、あーいうの…。
散弾銃と狙撃銃は対極にあるけど、
日本の銃刀法がまた厳しくなるな。
俺も猟銃所持してるけど、偏見が
激しくなるからなぁ…。
43 ：名無し因果応報＠味ぽん：03/09/21 18:55 ID:???
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）
44 ：せいら・ます・田中（負傷中）：03/09/22 10:38 ID:???
>>42 何口径の銃を使っておるので？
45 ：国賊：03/09/22 19:23 ID:p8dzu0vI
ここは狙撃銃のスレだったような・・・
と言うわけで九九式狙撃銃だな
と言うわけで九九式狙撃銃だな
46 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/09/22 19:33 ID:L+vY7HF/
で、相変わらず狙撃銃はボルトアクションマンセーであって、
オートマチックライフルは精度でかなわないと言うのは
今でも通用しているのかな？
漏れの知識なんてのはスティーブンハンターの小説くらいが
ベースなんだけどさ。
オートマチックライフルは精度でかなわないと言うのは
今でも通用しているのかな？
漏れの知識なんてのはスティーブンハンターの小説くらいが
ベースなんだけどさ。
同程度の精度を維持した場合、オートマチックの狙撃銃はどうしても単価が
高くなるため、ボルトアクションライフルを狙撃用に使う軍が多いんだそうです。
オートマだと第二弾を素早く撃てるメリットがあるため、多少の精度差はそれでカバー
できるという意見もあります。
旧日本軍の狙撃手ですがかなりのレベルだったらしく、フィリピンやニューギニア
などでは、米軍の将校は階級章を外したり拳銃を収納して、初弾で狙われるの
を防ごうとしたとか。それでも、地図をとりだしたり双眼鏡を覗いたりした瞬間
狙撃された、という例もあるそうです。
高くなるため、ボルトアクションライフルを狙撃用に使う軍が多いんだそうです。
オートマだと第二弾を素早く撃てるメリットがあるため、多少の精度差はそれでカバー
できるという意見もあります。
旧日本軍の狙撃手ですがかなりのレベルだったらしく、フィリピンやニューギニア
などでは、米軍の将校は階級章を外したり拳銃を収納して、初弾で狙われるの
を防ごうとしたとか。それでも、地図をとりだしたり双眼鏡を覗いたりした瞬間
狙撃された、という例もあるそうです。
陸自の狙撃銃はＭ２４という噂。
亜米利加製というのは確実。
どうせだからラプアマグナムを使うアキュラシーの奴とかが良かった。
自衛隊は米軍以外のをテストしてみたんだろうか？
亜米利加製というのは確実。
どうせだからラプアマグナムを使うアキュラシーの奴とかが良かった。
自衛隊は米軍以外のをテストしてみたんだろうか？
49 ：名無し三等兵：03/09/22 20:18 ID:rHq7mkYZ
警察の特殊部隊では予算に余裕があるから
PSG-1の様な高価なセミオート狙撃銃を配備してるとこが多いね。
>>47
機関銃用の弱装弾を用いた狙撃だと、狙撃手の位置が
全く解らないため、米軍に非常に恐れられた、と聞いた事がある。
PSG-1の様な高価なセミオート狙撃銃を配備してるとこが多いね。
>>47
機関銃用の弱装弾を用いた狙撃だと、狙撃手の位置が
全く解らないため、米軍に非常に恐れられた、と聞いた事がある。
硫黄島やぺリリューでも、日本兵の狙撃に大苦戦したそうな
51 ：名無し三等兵：03/09/22 20:20 ID:EjadQGHy
ブローニングＭ２
拠点防衛用狙撃銃としてなら最高。あと九二式重機関銃かな。
拠点防衛用狙撃銃としてなら最高。あと九二式重機関銃かな。
＞＞５３
まあ、どっちも発射速度低いからね・・・。
九二式はやたらと命中率高かったそうだけど。
うちの近所の人で太平洋のどこかの島で狙撃手をやったという爺さまがいたよ。
もう、とっくの昔に亡くなられたんだけど。
細身の体で小柄な人だったけど。そんなに話とかした分けじゃないけど、
穏やかで知的な感じのする人物だった。
まあ、どっちも発射速度低いからね・・・。
九二式はやたらと命中率高かったそうだけど。
うちの近所の人で太平洋のどこかの島で狙撃手をやったという爺さまがいたよ。
もう、とっくの昔に亡くなられたんだけど。
細身の体で小柄な人だったけど。そんなに話とかした分けじゃないけど、
穏やかで知的な感じのする人物だった。
>>49
PSG-1は軍用に使うには重過ぎるしデリケートすぎるのではないでしょうか？
それに、現代の戦闘では遠距離狙撃のニーズってそれほど高くないのでは？
あと、ボルトアクションライフルって、一口にM700といっても小口径から大口径まで
バリエーションが選べるってのもメリットなのかも。
PSG-1は軍用に使うには重過ぎるしデリケートすぎるのではないでしょうか？
それに、現代の戦闘では遠距離狙撃のニーズってそれほど高くないのでは？
あと、ボルトアクションライフルって、一口にM700といっても小口径から大口径まで
バリエーションが選べるってのもメリットなのかも。
最近の狙撃用スコープってどうなってるんだろう。
「山猫は眠らない」っていう映画でスコープ内に赤い輝店が表示されてた
けど、あれって本当にあるのかな？
あるとしたら、どういう原理なんだろう？
「山猫は眠らない」っていう映画でスコープ内に赤い輝店が表示されてた
けど、あれって本当にあるのかな？
あるとしたら、どういう原理なんだろう？
>>55
H&Kが軍用セミオート狙撃銃としてMSG90ってのを開発したけど、
やはり重さがネックでどこの国にも採用されなかったらしい。
あと38式歩兵銃と97式狙撃銃について。
銃を撃つ直前、射手は反動を押さえるために反射的に腕に力をいれる。
この際に銃口がぶれてしまう事がある。
38式歩兵銃の命中精度が高かったのは、反動が小さかったため、
射手が反射的に入れる力も小さかったからだ、と聞いた事がある。
H&Kが軍用セミオート狙撃銃としてMSG90ってのを開発したけど、
やはり重さがネックでどこの国にも採用されなかったらしい。
あと38式歩兵銃と97式狙撃銃について。
銃を撃つ直前、射手は反動を押さえるために反射的に腕に力をいれる。
この際に銃口がぶれてしまう事がある。
38式歩兵銃の命中精度が高かったのは、反動が小さかったため、
射手が反射的に入れる力も小さかったからだ、と聞いた事がある。
>>57
6.5ミリの方が狙撃には向いてたんだなぁ
6.5ミリの方が狙撃には向いてたんだなぁ
ゴルゴ凄い人
・水面（波）に跳弾して命中させる
・5kmの距離を風に乗せて水槽に薬剤入り弾頭をポチャン
・Mi24のローター部を撃ち抜く（SVD+タングステン弾？）
・T-62の正面向いた砲口ビンゴ（PTRS）
・乗用車の燃料タンク一発あぼん
・空中停止ハリアーから飛来するスパロー狙撃成功
・水面（波）に跳弾して命中させる
・5kmの距離を風に乗せて水槽に薬剤入り弾頭をポチャン
・Mi24のローター部を撃ち抜く（SVD+タングステン弾？）
・T-62の正面向いた砲口ビンゴ（PTRS）
・乗用車の燃料タンク一発あぼん
・空中停止ハリアーから飛来するスパロー狙撃成功
>>59
で？
で？
>>44
猟銃といっても散弾銃です。
12番径（散弾銃なので）使用です。
アクションは上下ニ連。
女性射手が20番径を使う例はあるようですが、
日本国内じゃほとんどが12番みたいです。
そろそろ大口径ライフルが持てるはずなんですが。
狙撃銃スレでしたね。すみませぬ。
猟銃といっても散弾銃です。
12番径（散弾銃なので）使用です。
アクションは上下ニ連。
女性射手が20番径を使う例はあるようですが、
日本国内じゃほとんどが12番みたいです。
そろそろ大口径ライフルが持てるはずなんですが。
狙撃銃スレでしたね。すみませぬ。
すごい初心者的な質問なんですが、いいでしょうか？
狙撃銃に使用する弾薬って、狙撃銃用の特製なんでしょうか？。
通常の小銃弾に比べて、ものすごく高精度に作られているとか・・・。
それともNATO弾など小銃や機関銃に使うものを流用しているのでしょうか？
狙撃銃に使用する弾薬って、狙撃銃用の特製なんでしょうか？。
通常の小銃弾に比べて、ものすごく高精度に作られているとか・・・。
それともNATO弾など小銃や機関銃に使うものを流用しているのでしょうか？
63 ：名無し三等兵：03/09/23 02:51 ID:sx0/EXEE
実際の所軍で使うなら多少命中率が落ちても連射の利く自動式のほうがいいんでしょ？
ところで
自衛隊の６４式小銃には照準眼鏡が付くけど
８９式小銃にはつけられない
で 小銃班２番手（狙撃手）だけは６４を使うというのは本当だろうか？
１番 班長
２番 狙撃手
３番 小銃手 ＬＡＭ 対戦車地雷
４番 ８９無反動手
５番 ８９弾薬手
６番 ８９組長
７番 ＭＧ弾薬手
８番 ＭＧ手
９番 ＭＧ長（副班長）
と認識しているのですが これであっているでしょうか？
自衛隊の６４式小銃には照準眼鏡が付くけど
８９式小銃にはつけられない
で 小銃班２番手（狙撃手）だけは６４を使うというのは本当だろうか？
１番 班長
２番 狙撃手
３番 小銃手 ＬＡＭ 対戦車地雷
４番 ８９無反動手
５番 ８９弾薬手
６番 ８９組長
７番 ＭＧ弾薬手
８番 ＭＧ手
９番 ＭＧ長（副班長）
と認識しているのですが これであっているでしょうか？
>>64
その編成はもう古いよ。
その編成はもう古いよ。
66 ：エス・ヴェー・でー：03/09/23 03:52 ID:uJ/P7ueq
>>62
米軍の場合、ＮＡＴＯ弾のＭＡＴＣＨという競技用弾薬を使用している。
薬量のスペックが通常弾と違うらしいが、今資料がすぐに出てこない。
ソ連／ロシアの７．６２ｍｍ×５４の場合は特別に狙撃用のものを区別
してないと思う。（マニュアルにも特段の記載が無い）
米軍の場合、ＮＡＴＯ弾のＭＡＴＣＨという競技用弾薬を使用している。
薬量のスペックが通常弾と違うらしいが、今資料がすぐに出てこない。
ソ連／ロシアの７．６２ｍｍ×５４の場合は特別に狙撃用のものを区別
してないと思う。（マニュアルにも特段の記載が無い）
口径一緒でも専用弾薬使うんならラプアとかみたいな専用口径にしちゃえばいいのに。
68 ：名無し三等兵：03/09/23 04:10 ID:89ThDpZR
その昔、中国射撃ツアーで、ドラグノフ狙撃銃と、シモノフカービンのスコープ付きと、モシンナガンライフルと、モーゼル９８ｋ（国民党が輸入していた奴）と、３８式歩兵銃撃ちました。
ドラグノフが一番命中していたように思います。
ドラグノフが一番命中していたように思います。
71 ：名無し三等兵：03/09/23 10:13 ID:89ThDpZR
中国射撃ツアーで使用した射撃場は、有名な八達嶺の観光射撃場ではなく、北京市郊外の民兵訓練基地を借り上げて行われていました。
ですから使用した銃は、民兵用に備蓄されていた物で、さすがに第二次大戦中の38式などはくたびれていましたが、保存状態はなかなかに立派な物です。
ですから使用した銃は、民兵用に備蓄されていた物で、さすがに第二次大戦中の38式などはくたびれていましたが、保存状態はなかなかに立派な物です。
>>64
８９無反動なんて、もう使ってないよ。（ｗ
８９無反動なんて、もう使ってないよ。（ｗ
>>71
民兵は３８式使う気なのか？
民兵は３８式使う気なのか？
74 ：れいんぼうまん：03/09/23 18:40 ID:89ThDpZR
38式どころか、モーゼル拳銃とかグリースガンとか、Ｍ２カービンとか、朝鮮戦争のろ獲兵器なんかもたくさんありましたよ。
75 ：エス・ヴェー・でー：03/09/24 01:34 ID:1z+rFYiD
>>68
ＳＶＤ（ドラグーノフ狙撃銃）を撃った事があります。最初立射で撃ったが、
重心が前にあるので打ちにくい。引金を引いたら「バッ・ドガチャボーンっっ」
てな音で重いボルトが後退し、ゴムのアイピースが目にぶつかった。反動は
かなりキツく肩にガツンとくる。弾は何処にスッすっ飛んでいったか分から
ない。次にハンドガードにスリングを当て、レンガ壁に乗せて伏射で撃って
みたら今度はよく当たる。２００ｍ先の人的にはすべて命中しました。
バットストックも肩付けを確実にすれば、アイピースの後退も無くなり、肩
への衝撃も慣れるとさほどでもない。ＳＶＤは慣れると良く当たります。
ＳＶＤ（ドラグーノフ狙撃銃）を撃った事があります。最初立射で撃ったが、
重心が前にあるので打ちにくい。引金を引いたら「バッ・ドガチャボーンっっ」
てな音で重いボルトが後退し、ゴムのアイピースが目にぶつかった。反動は
かなりキツく肩にガツンとくる。弾は何処にスッすっ飛んでいったか分から
ない。次にハンドガードにスリングを当て、レンガ壁に乗せて伏射で撃って
みたら今度はよく当たる。２００ｍ先の人的にはすべて命中しました。
バットストックも肩付けを確実にすれば、アイピースの後退も無くなり、肩
への衝撃も慣れるとさほどでもない。ＳＶＤは慣れると良く当たります。
76 ：名無し三等兵：03/09/24 02:59 ID:1NXh0/tZ
旧日本軍の兵士は目が良かったって本当ですか？
現代では世界でもトップクラスの眼鏡大国なのに・・
現代では世界でもトップクラスの眼鏡大国なのに・・
78 ：名無し三等兵：03/09/24 20:00 ID:GdU6gIiL
視力がどうこういうんなら、サバンナ系のアフリカ人最強じゃん。
サンコンさんとか。
サンコンさんとか。
79 ：名無し三等兵：03/09/24 20:05 ID:TrxFJ9MP
>>77
陸軍に徴兵でとられるのは農家の次男三男が多いからね
陸軍に徴兵でとられるのは農家の次男三男が多いからね
たしかに当時から日本人のイメージとして眼鏡、出っ歯というのがあったようだが
帝国陸軍兵士（それも狙撃で名をなしたもの）に眼鏡が多かったかどうかはしらない
帝国陸軍兵士（それも狙撃で名をなしたもの）に眼鏡が多かったかどうかはしらない
狙撃銃というか、狙撃かどうかもあいまいなんですが･･･
マルビナス戦争で、50口径機関銃にスコープ着けたやつに、
イギリス兵がひどい目にあわされたって聞いたんだけれど、
詳細ご存知の方、いらっしゃいませんか？
マルビナス戦争で、50口径機関銃にスコープ着けたやつに、
イギリス兵がひどい目にあわされたって聞いたんだけれど、
詳細ご存知の方、いらっしゃいませんか？
昼間に星が見えた人とかいたらしいし
>>84
パイロットじゃん・・・。
パイロットじゃん・・・。
86 ：エス・ヴェー・でー：03/09/24 23:45 ID:1z+rFYiD
87 ：名無し三等兵：03/09/24 23:48 ID:LnY0H4pB
最近のスナイパーって
マークスマンとマシンガンナーに護られてんのな。
俺の友人がいた一個中隊が大打撃受けたってよ。
マークスマンとマシンガンナーに護られてんのな。
俺の友人がいた一個中隊が大打撃受けたってよ。
50口径狙撃ライフルが開発されるきっかけになったんですよね
＞フォークランドの狙撃合戦
＞フォークランドの狙撃合戦
サンコンさんが、視力3.0以上だったのに日本に
住むようになってから、0.3になってしまったと
いうのは有名な話（本当）。
また、サバンナで遠視できるからといって、
密林で敵を発見できるかどうかってのは、一概には
いえない。
住むようになってから、0.3になってしまったと
いうのは有名な話（本当）。
また、サバンナで遠視できるからといって、
密林で敵を発見できるかどうかってのは、一概には
いえない。
漏れが聞いたサン混さんの話は
アフリカにいたときは6.0以上だったけど日本に来てから2.0に下がったって香具師なんだが
アフリカにいたときは6.0以上だったけど日本に来てから2.0に下がったって香具師なんだが
91 ：れいんぼうまん：03/09/25 05:06 ID:ZxdmzvoL
日本軍兵士の目が良かった云々という話は、日本軍の狙撃手＆一般歩兵（射手）が、（比較的）中国やアメリカの兵士に脅威を与えた事が、やや拡大解釈して伝わった為でしょう。
“日本軍名射手説”に関しては兵頭二十八氏（だったっけかな？）が、興味深い解釈を書いておられます。
それによると、当時の中国兵はフルロードの８mmモーゼル弾を使うモーゼル小銃を標準として装備しており、アメリカ兵も06スプリングフィールドを標準にしていた。
それに比べると日本軍の6.5mmアリサカ弾は、豆テッポウと言っても良いほどの薬量で、反動も軽く、狙撃手は激発後に来る反動をほとんど意識することなくエイミングに専念することができた。
ゆえに日本軍兵士の小銃による殺傷率は高く、ここから『日本人は、目が良いから射撃が上手いのだ。』という誤解が生まれるもととなった……。
というものです。
“日本軍名射手説”に関しては兵頭二十八氏（だったっけかな？）が、興味深い解釈を書いておられます。
それによると、当時の中国兵はフルロードの８mmモーゼル弾を使うモーゼル小銃を標準として装備しており、アメリカ兵も06スプリングフィールドを標準にしていた。
それに比べると日本軍の6.5mmアリサカ弾は、豆テッポウと言っても良いほどの薬量で、反動も軽く、狙撃手は激発後に来る反動をほとんど意識することなくエイミングに専念することができた。
ゆえに日本軍兵士の小銃による殺傷率は高く、ここから『日本人は、目が良いから射撃が上手いのだ。』という誤解が生まれるもととなった……。
というものです。
92 ：名無し三等兵：03/09/25 10:39 ID:9Aq68jm1
減装弾が狙撃に有利なのはわかるけど米兵との体格差はゆうに10センチ以上は軽くあったんだからその辺は相殺されちゃうんでない？
日本兵は体重が50キロ台の兵士がほとんどでしょ？
日本兵は体重が50キロ台の兵士がほとんどでしょ？
日本人にとって撃ち易いというのが重要なのです。
コヒマのテニスコート萌え
視力1.0程度でやや乱視が混じる漏れは視力という点では
スナイパーに向いてないですか？
スナイパーに向いてないですか？
↑その視力ならコンセントレーションと体力次第では？とか無責任な事書いてみる
ワルサーＷＡ２０００って、どこの軍隊で使ってるの？
通常のスナイパーライフルで狙撃する距離ってどれくらい？
99 ：名無し三等兵：03/09/26 13:40 ID:2xFi6Ueh
ロス市警の場合は七十メートルが平均的な距離と十年くらい前の癌で読んだ
>>97
日本の特殊部隊。
日本の特殊部隊。
101get
102 ：名無し三等兵：03/09/26 17:58 ID:aVqJNdH3
狙撃銃としては三八式がベストと思っている。
長銃身で有効射程が2000ﾒ-ﾄﾙもありその低進弾道は恐るべき命中率をもっていた。
事実太平洋の島嶼戦で日本軍の狙撃に米軍が手をやいていたことは戦記で明らかにされている。
三八式と似たスペックのイタリアのカルカノ銃がケネﾃﾞイの暗殺に使用されている、当時三八式でなくてよかったとの記憶がある。
今でも米国でハンタ－ライフルとして人気あると聞いてます。
また九二式重機は恐るべき命中率をもった対人兵器の優であることは事実である、戦前の名画「土と兵隊」に登場するが、わざと曳光弾をちらしていて実体を隠蔽していた？。
長銃身で有効射程が2000ﾒ-ﾄﾙもありその低進弾道は恐るべき命中率をもっていた。
事実太平洋の島嶼戦で日本軍の狙撃に米軍が手をやいていたことは戦記で明らかにされている。
三八式と似たスペックのイタリアのカルカノ銃がケネﾃﾞイの暗殺に使用されている、当時三八式でなくてよかったとの記憶がある。
今でも米国でハンタ－ライフルとして人気あると聞いてます。
また九二式重機は恐るべき命中率をもった対人兵器の優であることは事実である、戦前の名画「土と兵隊」に登場するが、わざと曳光弾をちらしていて実体を隠蔽していた？。
煽りとは思うが、38式の有効射程2000Mって何よ。
弾薬に50口径でも使ってんのか？
弾薬に50口径でも使ってんのか？
弾薬に精神力が混入されてます
土と兵隊って映画あるんですか？
107 ：名無し三等兵：03/09/26 18:59 ID:aVqJNdH3
良く聞いて、常に2000ﾒ-ﾄﾙで使用するって訳でないの。
「土と兵隊」を知らないとは時代の経過を切実に感じて嘆くことしきり！！！！
ビデオ化されてるので一見しても損はないと思うが。
「土と兵隊」を知らないとは時代の経過を切実に感じて嘆くことしきり！！！！
ビデオ化されてるので一見しても損はないと思うが。
有効射程２０００ｍってアレだろ。
隊列組んで制圧射撃するんだろ。
重機はそら命中率いいわな。
あの重量であの口径の弾を撃つわけだから。
米で人気があるってのはアレだろ。
反動が小さいから女でも簡単に扱えるってヤツだろ。
隊列組んで制圧射撃するんだろ。
重機はそら命中率いいわな。
あの重量であの口径の弾を撃つわけだから。
米で人気があるってのはアレだろ。
反動が小さいから女でも簡単に扱えるってヤツだろ。
↑バカ
>>109
具体的に頼むわ。
具体的に頼むわ。
111 ：名無し三等兵：03/09/26 23:46 ID:Gjph7PhB
とりあえずＳＶＤは金をつかませれば北海道で買えると、・・・
＞反動が小さいから女でも簡単に扱えるってヤツだろ。
ここだろ
ここだろ
オレの下半身の重機は反動が小さいから女も簡単に扱えるってヤツだが。
バットフック萌え
最近の狙撃銃のストックによくある。
最近の狙撃銃のストックによくある。
「土と兵隊」・・弾薬箱を落とす場面があったような・・うろ覚え
116 ：名無し三等兵：03/10/06 18:12 ID:xRggmV7A
11年式軽機の弾薬手が弾薬箱おとすシーン覚えてましたか。
これは日野葦平の原作の映画化で名作です、確か当時キネ旬のベスト1の作品だったと記憶してます
トーチカ攻略のシーンは実にリアルで録画ビデオいつ見ても興奮します。
前作「五人の斥候兵」も良かった、作品ビデオ化されてるようです。
いろいろ見方や批判はあるが、当時の日本軍は実に強く頼もしいかった。
これは日野葦平の原作の映画化で名作です、確か当時キネ旬のベスト1の作品だったと記憶してます
トーチカ攻略のシーンは実にリアルで録画ビデオいつ見ても興奮します。
前作「五人の斥候兵」も良かった、作品ビデオ化されてるようです。
いろいろ見方や批判はあるが、当時の日本軍は実に強く頼もしいかった。
だから１０万ありゃ露西亜人からドラグノフ売ってもらえるっての。
118 ：名無し三等兵：03/10/07 10:10 ID:Go0u5g4M
>117
あんたのゆうてることわからん、日本語につうやくしてーな！！！
あんたのゆうてることわからん、日本語につうやくしてーな！！！
119 ：名無し三等兵：03/10/07 15:23 ID:hrfcsjAC
Ｍ２ブローニングに暗視装置つけて
夜間に英国海兵隊員をバタバタ狙撃してた香具師（狙撃点は
ドラゴン対戦車ミサイルに２０００ｍの距離から狙撃されたらしいです
塹壕ごとドカン
夜間に英国海兵隊員をバタバタ狙撃してた香具師（狙撃点は
ドラゴン対戦車ミサイルに２０００ｍの距離から狙撃されたらしいです
塹壕ごとドカン
伝言ゲームの如く話が変っていくな・・・フォークランドの話は・・・。
ドラゴンじゃなくてミランATMだし。
しかも射距離は定かではないし。
そもそもドラゴンが２０００ｍも飛ぶなんておかしいと思えよ。
ドラゴンじゃなくてミランATMだし。
しかも射距離は定かではないし。
そもそもドラゴンが２０００ｍも飛ぶなんておかしいと思えよ。
122 ：名無し三等兵：03/10/07 19:38 ID:EBW4FDRM
で、なんぼなんでも勿体無いだろうって、対物ライフルの開発に弾みがついた、と
（研究自体はフォークランドの前からやってたらしいが）
（研究自体はフォークランドの前からやってたらしいが）
露西亜軍は給料未払いの部隊も多いから、特に極東部隊の香具師等は
金稼ぐために、北海道で兵器売買やってんねん。
金稼ぐために、北海道で兵器売買やってんねん。
英軍はフォークランド戦の後でレザーウッドのARTスコープを
大量購入したそうだけどホント？FALにART付けてたのかな。
大量購入したそうだけどホント？FALにART付けてたのかな。
スコープって普通何倍くらいの使うの？
>>127
米軍のライフルは１０倍。イギリスは６倍。日本は2.2倍（64式用）・・・。
米軍のライフルは１０倍。イギリスは６倍。日本は2.2倍（64式用）・・・。
ソ連／ロシアは伝統的に４倍が標準。ＳＶＤ（ドラグーノフ）に使用する
ＰＳＯ－１光学サイトには、身長１．７ｍの人間を基準にしたスケールが
クロスヘアの左下に用意されていて、これで標的の身長に合わせて距離を
測定する。ネクラな作業だネ。これが表示されているのは軍用のみで、コマ
ーシャルモデルには表示されていない。民間人ではテロリスト以外使う必要
がないためだが…。
ＰＳＯ－１光学サイトには、身長１．７ｍの人間を基準にしたスケールが
クロスヘアの左下に用意されていて、これで標的の身長に合わせて距離を
測定する。ネクラな作業だネ。これが表示されているのは軍用のみで、コマ
ーシャルモデルには表示されていない。民間人ではテロリスト以外使う必要
がないためだが…。
>>129
OFPでは再現されてたよね
OFPでは再現されてたよね
>>130
オレが先に言おうとしてたのに（ｗ
アレは慣れるのに結構時間が掛かるね。
知らない人は↓
http://www.theavonlady.org/theofpfaq/weapons/dragscope.htm
オレが先に言おうとしてたのに（ｗ
アレは慣れるのに結構時間が掛かるね。
知らない人は↓
http://www.theavonlady.org/theofpfaq/weapons/dragscope.htm
h 取り忘れた
そういえば、ここケネディ－暗殺で盛り上がってないね。
今テレ朝でやっているヤツ。
今テレ朝でやっているヤツ。
実況スレ行けばやってるさ。
今時、普通の板でTV実況するバカもいないだろ（藁
今時、普通の板でTV実況するバカもいないだろ（藁
NATO弾でなくてモーゼル98の弾の事でしょ。7.92mmだが。
折れも見てたよ。ポーランド警察本部の分析で、発砲音の２つはカルカノだが、
他はＫａｒ．９８だとの見解（何故わかったかはヒ・ミ・ツだそうだ）。
その時にサッサのおやぢがカルカノは口径小さいが、ＮＡＴＯ弾の方は９ｍｍだ
から威力が強い、だとか２重に間違っていた。
他はＫａｒ．９８だとの見解（何故わかったかはヒ・ミ・ツだそうだ）。
その時にサッサのおやぢがカルカノは口径小さいが、ＮＡＴＯ弾の方は９ｍｍだ
から威力が強い、だとか２重に間違っていた。
139 ：名無し三等兵：03/10/12 07:11 ID:KwDeDSRQ
NATOライフル弾は7,62mmと５,56ｍｍだよな。
９ｍｍは拳銃
９ｍｍは拳銃
9mmのライフルなんてあったらケネDの首から上がなくなってるだろｗ
キンチョウサッサ逝ってよし。
キンチョウサッサ逝ってよし。
141 ：名無し三等兵：03/10/12 19:53 ID:he0Bepad
M40A1欲しいんだけど日本で買える？
だれか撃ったことある人いないか？
だれか撃ったことある人いないか？
>>141
高いよ、M700PSSで我慢するべし。
高いよ、M700PSSで我慢するべし。
高いのか安いのか良くわからない価格だな。
M700なら今度日本のメーカーから発売されるそうですよ。
日本国内の仕様にあわせて、口径は6mmだったと思います。
価格は3万円以下かな。
日本国内の仕様にあわせて、口径は6mmだったと思います。
価格は3万円以下かな。
それオモチャでしょ
>>143
本物のM40A1なら、スコープ（ユナートル）だけで50万はするぞ（日本国内価格）。
本物のM40A1なら、スコープ（ユナートル）だけで50万はするぞ（日本国内価格）。
てゆうか本物のM40A1なんて入手不能でしょ。
海兵隊でアセンブルしたモデルだけに付けられる制式名なんだから。
M40A1仕様のモデルなら作れるが。
海兵隊でアセンブルしたモデルだけに付けられる制式名なんだから。
M40A1仕様のモデルなら作れるが。
149 ：名無し三等兵：03/10/13 01:48 ID:B64HVCPE
M700系でM40を超える銃だってPC位の値段で買えるよ。
山猫に2作目が出来たそうだ。激しくB級の予感。
山猫に2作目が出来たそうだ。激しくB級の予感。
>>141
軍用カスタムバレルは輸入不可。
軍用カスタムバレルは輸入不可。
>>141M70とM700買ってがんがって改造しればできるかも
スコープは・・・
スコープは・・・
>>150
アトキンソン製バレルよりシーレンやハートの方が精度が高い罠。
もっとも海兵隊でも交換バレルはハートなども使っているらしいが。
M40系ライフルはコレクター的見地からなら完全再現はかなり難しい＆金かかる。
実用的見地からなら、さほどのお金もかからず同等の性能の物（つか、市販のM700が
既に同じような物だが）にカスタマイズ出来る。
バレルは消耗品だから、どっちにしても何時かは交換する物だし。
オリジナルのUnertlスコープは希少、あっても高価で、普通入手出来るもんではないが、
射場で撃ってる分にはLeupoldあたりの市販スコープでも何ら遜色はない。
海兵隊並みの訓練をすると言うのなら別だが・・・
アトキンソン製バレルよりシーレンやハートの方が精度が高い罠。
もっとも海兵隊でも交換バレルはハートなども使っているらしいが。
M40系ライフルはコレクター的見地からなら完全再現はかなり難しい＆金かかる。
実用的見地からなら、さほどのお金もかからず同等の性能の物（つか、市販のM700が
既に同じような物だが）にカスタマイズ出来る。
バレルは消耗品だから、どっちにしても何時かは交換する物だし。
オリジナルのUnertlスコープは希少、あっても高価で、普通入手出来るもんではないが、
射場で撃ってる分にはLeupoldあたりの市販スコープでも何ら遜色はない。
海兵隊並みの訓練をすると言うのなら別だが・・・
153 ：名無し三等兵：03/10/13 09:48 ID:9qj7SZl0
>150
そういえば軍用カスタムバレルってどんな物?
アトキンソン社製というやつか？
そういえば軍用カスタムバレルってどんな物?
アトキンソン社製というやつか？
154 ：名無し三等兵：03/10/13 10:08 ID:1U0J5ld0
147!!
根拠も示さずに、あたかも日本国内で簡単に本物の銃器が購入出来るかのようなアホスレッド止めなさい。
おまえ適当にかっこいいつもりらしいがナンセンス、そんな事誰が信用するもんか。
もういい加減にしなさい、と忠告する。
喝喝喝・・・・・・・・・・・・・喝だ。
根拠も示さずに、あたかも日本国内で簡単に本物の銃器が購入出来るかのようなアホスレッド止めなさい。
おまえ適当にかっこいいつもりらしいがナンセンス、そんな事誰が信用するもんか。
もういい加減にしなさい、と忠告する。
喝喝喝・・・・・・・・・・・・・喝だ。
156 ：名無し三等兵：03/10/13 11:18 ID:2fJHTfAK
Ｕｎｅｒｔｌ U.S.M.C. Sniper Scope
http://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/3_1.htm
http://www.usoptics.com/
http://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/3_1.htm
http://www.usoptics.com/
157 ：名無し三等兵：03/10/13 12:50 ID:hA4s+oE0
ショットガンなら警察に申請したりして割りと直ぐに購入できるの知らないのが約一名か。
ラージボアも頑張れば3年くらいで取得できるみたいですね。
ラージボアも頑張れば3年くらいで取得できるみたいですね。
乗り遅れ気味で申し訳ないが、日本人の狙撃手については、ピーターブルックスミスの狙撃手に、
日本人狙撃手のした仕事で、真に｢狙撃」と呼べるものは極わずかだった､という記述がある
日本人狙撃手のした仕事で、真に｢狙撃」と呼べるものは極わずかだった､という記述がある
160 ：名無し三等兵：03/10/13 22:52 ID:B64HVCPE
おいおい極東で、最近ネシカ売ってたじゃん。
シャヒコット渓谷では、カナダ人狙撃班が2430Mから2発で仕留めたそうです。
距離があるので5発で仕留めることもあったとか。口径は12.7mm。銃の名称は
不明。カルロス・ハンコックは2400Mからの狙撃だったので、これを30M上回る
ことに。
M24は距離がありすぎて使われなかったと書いている戦訓レポートが
このほかにもあります。
距離があるので5発で仕留めることもあったとか。口径は12.7mm。銃の名称は
不明。カルロス・ハンコックは2400Mからの狙撃だったので、これを30M上回る
ことに。
M24は距離がありすぎて使われなかったと書いている戦訓レポートが
このほかにもあります。
>>154
オレはスコープだけでも50万はするって言っただけで、M40が買えるとは書いてないぞ。
まぁ、なんかのコピペかも知らんが、おまいのレスの方がナンセンス。
ちなみに、実銃だってショットガンなら簡単に買える（許可が下りる）し、ライフルだって
競技用ならどうにかなるぞ。狩猟用だと10年以上かかるがな・・・。
オレはスコープだけでも50万はするって言っただけで、M40が買えるとは書いてないぞ。
まぁ、なんかのコピペかも知らんが、おまいのレスの方がナンセンス。
ちなみに、実銃だってショットガンなら簡単に買える（許可が下りる）し、ライフルだって
競技用ならどうにかなるぞ。狩猟用だと10年以上かかるがな・・・。
ちなみに、M40だろうがM24だろうが410口径の散弾銃に改造すればかなり楽に所持できるがね。
だから「M40のようなモノ」や「M24のようなモノ」は手に入るが
「M40」や「M24」はよほど特別なコネでもなけりゃ手に入らないって。
警察でフルオート仕様のAR15を採用しても「M16」ではないでしょ。
「M40」や「M24」はよほど特別なコネでもなけりゃ手に入らないって。
警察でフルオート仕様のAR15を採用しても「M16」ではないでしょ。
だからよほどコレクター気質のマニアでもない限り実用性能の差がなければM40その物
に拘る人は少ないでしょ。刻印とか、海兵隊からの払い下げだ、とかに拘るのは実際の
所持者では少数。もっともこの板ではそちらがメインか。
下手すると｢本物のM40A1｣よりも国内でシーレン、ハートのカスタム・バレルに交換して
ベディングやらアキュライズした方が精度高かったりして・・・ｗ
に拘る人は少ないでしょ。刻印とか、海兵隊からの払い下げだ、とかに拘るのは実際の
所持者では少数。もっともこの板ではそちらがメインか。
下手すると｢本物のM40A1｣よりも国内でシーレン、ハートのカスタム・バレルに交換して
ベディングやらアキュライズした方が精度高かったりして・・・ｗ
167 ：名無し三等兵：03/10/17 00:59 ID:B3fKXT/u
ＳＡＳでは狙撃銃何使ってるの？
168 ：名無し三等兵：03/10/17 01:25 ID:OaHlEx3W
昔、競技でM700使ってた（結婚で返納）時に、M40憧れた。
なんちゃってM40キットみたいなのは輸入できた記憶が・・・
なんちゃってM40キットみたいなのは輸入できた記憶が・・・
169 ：名無し三等兵：03/10/17 01:46 ID:Zz8sS51d
日本の自衛隊はＳＲ２５を視野に入れてないんでしょうか？
マリーンのスナイパーはこれになったとかならないとか。
それともいずれは89式を7.62に改修して・・・・まさかね
狙撃銃といえば思い出しおます
ペルーの大使館占拠の時、ちらっと映った大型の狙撃銃。
今では確認すべくもないのですが
ありゃー50口径のバレット君ではなかったでしょうか？
心当たりある方がいれば情報を。（誰が持ち込んだのかも含めてね）
まあＰ90持ち込んだ位だから察しは付こうというものか。
マリーンのスナイパーはこれになったとかならないとか。
それともいずれは89式を7.62に改修して・・・・まさかね
狙撃銃といえば思い出しおます
ペルーの大使館占拠の時、ちらっと映った大型の狙撃銃。
今では確認すべくもないのですが
ありゃー50口径のバレット君ではなかったでしょうか？
心当たりある方がいれば情報を。（誰が持ち込んだのかも含めてね）
まあＰ90持ち込んだ位だから察しは付こうというものか。
170 ：名無し三等兵：03/10/17 01:49 ID:3tR2JCmz
ＮＡＭ戦で、Ｍ４０が不足してマリンコに十分に行き渡らなかった時、
運の悪い狙撃手にはレミントンＭ７００が支給されたって話を聞いたことがある
ジャングルでの使用に全然堪えられないので大不評だったとか
運の悪い狙撃手にはレミントンＭ７００が支給されたって話を聞いたことがある
ジャングルでの使用に全然堪えられないので大不評だったとか
171 ：名無し三等兵：03/10/17 04:49 ID:3tmT7hjw
んで､自衛隊が買う狙撃銃は何だ？
>>170
なんで？高温多湿で木ストが変形するとか？
なんで？高温多湿で木ストが変形するとか？
>>169 バレットかと思ったんだがただのＦＡＬらしい。
自衛隊のは米陸軍のと同じ銃だという噂が・・・。
しかし数十挺しか導入しない模様・・・・。
しかし数十挺しか導入しない模様・・・・。
過去レスにも出てますが、陸自の64式ベース狙撃銃はどうなる
のでしょうかねぇ。
一応、避難誘導の訓練に当たる空挺団の隊員が所持してる
写真を見たことがありますが・・・新狙撃銃は、納入数からみて、
当分特殊作戦群のみの使用になるぽ、なので当面は併用して
いくのでしょうか。
のでしょうかねぇ。
一応、避難誘導の訓練に当たる空挺団の隊員が所持してる
写真を見たことがありますが・・・新狙撃銃は、納入数からみて、
当分特殊作戦群のみの使用になるぽ、なので当面は併用して
いくのでしょうか。
>>175
普通科の香具師に聞いたら、89が入っても64は狙撃用に何丁か残すそうだ。
普通科の香具師に聞いたら、89が入っても64は狙撃用に何丁か残すそうだ。
177 ：名無し三等兵：03/10/17 14:05 ID:yocV9aUs
でも64は半端でなく弾が詰まるよ。 小生はいくら金を積まれても使いたくないし個体差も狩猟用のライフルよりはるかに大きいよ。
178 ：名無し三等兵：03/10/17 14:10 ID:DEFk43RJ
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満足度１００％ ついでに日本一安いよ
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>自衛隊のは米陸軍のと同じ銃だという噂が・・・。
>しかし数十挺しか導入しない模様・・・・。
もう１００挺以上予算が通ってますがな。
>しかし数十挺しか導入しない模様・・・・。
もう１００挺以上予算が通ってますがな。
いきなり話変えるけど、先日ネットを漁っていてある米軍の部隊写真を見つけた
んだが、そのキャプションが「偵察狙撃小隊」と云う面妖な名前で、写っている
兵士が持つ小火器も１６人中９人ほどが狙撃銃と云うおかしな編成（残りは
M16x６、散弾銃(?)x１）。
これってどんな方法で運用する部隊なんだろうか。
んだが、そのキャプションが「偵察狙撃小隊」と云う面妖な名前で、写っている
兵士が持つ小火器も１６人中９人ほどが狙撃銃と云うおかしな編成（残りは
M16x６、散弾銃(?)x１）。
これってどんな方法で運用する部隊なんだろうか。
＞写真を見たことがありますが・・・新狙撃銃は、納入数からみて、
＞当分特殊作戦群のみの使用になるぽ、
毎年60～70挺買ってるから、普通科の６４式の更新だと思われ。つーても
、今の「狙撃手＝小銃班の第二小銃手」って訳じゃねーと思うけど。
「分隊で一番上手い奴」程度なら８９式でも十分だろう。
＞当分特殊作戦群のみの使用になるぽ、
毎年60～70挺買ってるから、普通科の６４式の更新だと思われ。つーても
、今の「狙撃手＝小銃班の第二小銃手」って訳じゃねーと思うけど。
「分隊で一番上手い奴」程度なら８９式でも十分だろう。
＞これってどんな方法で運用する部隊なんだろうか。
陸自の情偵小隊と同じで連隊（アメさんだと大隊か）の本管中隊
にでも有るんじゃないの。海兵の本管中隊にもＭ40Ａ1、8挺が定数
に有るけど、どういう編制になってるかは知らん。
陸自の情偵小隊と同じで連隊（アメさんだと大隊か）の本管中隊
にでも有るんじゃないの。海兵の本管中隊にもＭ40Ａ1、8挺が定数
に有るけど、どういう編制になってるかは知らん。
184 ：名無し三等兵：03/10/17 15:15 ID:yocV9aUs
小生の経験上不発や弾詰まりがあると狙撃どころではなくなるのでボルトアクション
の民生用高級品はだめ？。
の民生用高級品はだめ？。
現在の狙撃手って中隊本部に所属？
つまりＷＷ２の米歩兵分隊を参考にしたまんまってこと？
188 ：名無し三等兵：03/10/17 20:00 ID:yocV9aUs
というか自衛隊はみんなをそこそこの技量にすれば狙撃手をいらないと思っているのでは？。
189 ：名無し海兵隊員 ◆PUOpCKm7LE ：03/10/17 20:08 ID:mnoVrTzz
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>169
日本の自衛隊がSR25をテスト（？）しているという話を聞いたことがあるよ～
M24説も聞いた。
ネットでもどっかで話題になってたと思うけど、思い出したら貼るね～！
ペルーの大使公邸ではステアーSSGも使われたみたいだね！
>>169
日本の自衛隊がSR25をテスト（？）しているという話を聞いたことがあるよ～
M24説も聞いた。
ネットでもどっかで話題になってたと思うけど、思い出したら貼るね～！
ペルーの大使公邸ではステアーSSGも使われたみたいだね！
190 ：名無し三等兵：03/10/17 20:12 ID:nYcnCJco
>>173
命中精度がお話にならないうえ、やわすぎるとか
命中精度がお話にならないうえ、やわすぎるとか
191 ：名無し三等兵：03/10/17 20:19 ID:pPZ80J7V
＞170
海兵隊がＭ７００みたいな民間モデル本当に実戦投入したの？
海兵隊がＭ７００みたいな民間モデル本当に実戦投入したの？
>180
scout sniper platoon かも？ 米海兵隊の狙撃手小隊の模様。
2000年2－3月にフジ山で寒冷地訓練をしている。傾斜地に毛布敷いて
腹這いでバーレットを撃っている画像がありました。このフジというのは富士山あたりに
ある演習場みたいですね。海兵隊のキャンプがありましたし。
編制については、SBCTは中隊ごとに3人編制の狙撃班があり、大隊に3人×2＋1の
狙撃班があります。ポンチ絵では、XM107が一人、M24が一人、M203が一人です。
M203が周囲警戒、M24が観測、XM107が狙撃という具合に担当する模様。
また全地形車両を装備している模様。
scout sniper platoon かも？ 米海兵隊の狙撃手小隊の模様。
2000年2－3月にフジ山で寒冷地訓練をしている。傾斜地に毛布敷いて
腹這いでバーレットを撃っている画像がありました。このフジというのは富士山あたりに
ある演習場みたいですね。海兵隊のキャンプがありましたし。
編制については、SBCTは中隊ごとに3人編制の狙撃班があり、大隊に3人×2＋1の
狙撃班があります。ポンチ絵では、XM107が一人、M24が一人、M203が一人です。
M203が周囲警戒、M24が観測、XM107が狙撃という具合に担当する模様。
また全地形車両を装備している模様。
>>191
市販のウィンチェスターM70だって使ってるし。
市販のウィンチェスターM70だって使ってるし。
コレはM70だね。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f37088.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f37088.jpg
これは陸軍の兵士かな
陸自は必殺二脚射撃があるから無問題。
豊和が狙撃銃作ってるらしい？
豊和が狙撃銃作ってるらしい？
197 ：名無し三等兵：03/10/17 22:44 ID:HYRbFs7T
豊和が米の狙撃屋サイトに載ってたぞ。
198 ：名無し三等兵：03/10/17 22:45 ID:HYRbFs7T
昔作ってたｳｴｻﾞﾋﾞのピーコぽかったが。
リンクしえてよ。
>193 194
そうでしたか、不勉強でした
情報ありがとうございました
そうでしたか、不勉強でした
情報ありがとうございました
豊和のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾍﾞｱのｽﾍﾟｯｸ知ってる香具師はおらんか
>>201
ＧＵＮ誌ＨＰ掲示板ログより
>・豊和 ゴールデンベアー
>
>口径：.30-06または7.62mmX51
>全長：1140mm（1075mm）
>銃身長：616mm（565mm）
>重量：3.3kg（3.2kg）
>装弾数：５発
>ライフリング：４条右回り、ツイスト1-10インチ
>作動形式：ボルト・アクション
>製造：豊和工業株式会社
>＊（）内は7.62mmX51モデルの数値
>ストック（銃床）の材質は情報不足ですが、頬当て部分をかさ上げしたモンテカルロ・ストックと呼ばれる型を採用しているようです。
>付属する照準用スコープの詳細は不明です（４倍率との未確認情報有）。
ちなみにスコープは「ブッシュネルの３～９倍」だそうだ。
ＧＵＮ誌ＨＰ掲示板ログより
>・豊和 ゴールデンベアー
>
>口径：.30-06または7.62mmX51
>全長：1140mm（1075mm）
>銃身長：616mm（565mm）
>重量：3.3kg（3.2kg）
>装弾数：５発
>ライフリング：４条右回り、ツイスト1-10インチ
>作動形式：ボルト・アクション
>製造：豊和工業株式会社
>＊（）内は7.62mmX51モデルの数値
>ストック（銃床）の材質は情報不足ですが、頬当て部分をかさ上げしたモンテカルロ・ストックと呼ばれる型を採用しているようです。
>付属する照準用スコープの詳細は不明です（４倍率との未確認情報有）。
ちなみにスコープは「ブッシュネルの３～９倍」だそうだ。
あ、>>201は日本警察仕様な
204 ：名無し三等兵：03/10/18 00:19 ID:zb77WaSF
>>204
有りが㌧
有りが㌧
ええじゃん、これ。さっさとこれ沢山買い込んで兵に配ればええだけじゃん。
ﾔﾊﾟｰﾘ、日本人バカ杉
ﾔﾊﾟｰﾘ、日本人バカ杉
ア・ホーワもバカ杉
某大出のばかなんて何使えばｲｲのか解かってねぇんだから
これ買えや！って言えばｲｲんだ
某大出のばかなんて何使えばｲｲのか解かってねぇんだから
これ買えや！って言えばｲｲんだ
M1500とゴールデンベアーは別物だろ
211 ：名無し三等兵：03/10/18 13:43 ID:GImvIJJt
ところでチタン合金製のバレルってどうなの？
どっかで出してたっけ？
どっかで出してたっけ？
日本製があるんなら買えば良いのにと思うんだが、
コンバット・プルーブが無いからかな？
コンバット・プルーブが無いからかな？
209
ゴールデンベアーはサコーのフィンペアーのコピー
Ｍ１５００はレミＭ７００のコピー
ゴールデンベアーはサコーのフィンペアーのコピー
Ｍ１５００はレミＭ７００のコピー
214 ：名無し三等兵：03/10/18 21:12 ID:Qp7Q5zZf
ところで、狙撃銃にサプレッサーってつけられるんですか?
>>214
通常の狙撃銃には取りつけられません、はじめから減音器が装備されたものか
減音器の装着に対応した銃を用意する必要がありますが
ＡＲ‐１５系の自動小銃ベースの狙撃銃の消炎制退器に装着出来る減音器もありますね
通常の狙撃銃には取りつけられません、はじめから減音器が装備されたものか
減音器の装着に対応した銃を用意する必要がありますが
ＡＲ‐１５系の自動小銃ベースの狙撃銃の消炎制退器に装着出来る減音器もありますね
217 ：名無し三等兵：03/10/19 01:53 ID:fE34owT8
豊和のバーミンターは，Ｍ７００ピーコならそれなりに使えるな。
SATが公開されたときM700ぽい重銃身の奴使ってたが、もしかして
これかも？
SATが公開されたときM700ぽい重銃身の奴使ってたが、もしかして
これかも？
>>202
ありが㌧
ありが㌧
Ｍ１６Ａ２のハンドガード外したのは狙撃銃としてありまつか？
Ｍ１６Ａ３とか
Ｍ１６Ａ３とか
>今年度になって予算が通ったんじゃないのか？（ｗ
去年からです。今年の予算にも入ってますし、来年度概算要求にも入ってます
。
去年からです。今年の予算にも入ってますし、来年度概算要求にも入ってます
。
トイガンでは４倍スコープ付けているんですが、軍･警察の使用状況はどうでしょうか
今日日は１０倍位が当たり前でしょうか？
今日日は１０倍位が当たり前でしょうか？
2．5倍です。
225 ：ばる ◆vqlxByf1Sk ：03/10/31 20:10 ID:VTsaU7Ph
今日の９時から日テレで『スターリン・グラード』やるみたいです
激しく(´∀｀)ﾜｸﾜｸ
モシン・ナガン出てくるみたいだしｗ
ドイツのKar98もでてくるかな？
226 ：名無し三等兵：03/10/31 21:02 ID:dAD//5xe
Remington M700をそのまま使ったのがM40で、海兵隊仕様に作ったのがM40A1では無かったかな？
227 ：名無し三等兵：03/10/31 21:04 ID:paXvbkZI
おい、狙撃ファン必見の映画始まったぞ
228 ：名無し三等兵：03/10/31 21:10 ID:uWwOVS8v
狙撃銃よりはじめのスツーカに萌え。
実況日テレ板にスレ林立。
http://live6.2ch.net/liventv/
http://live6.2ch.net/liventv/
230 ：名無し三等兵：03/10/31 21:17 ID:cHZtr9h8
すげぇシビア･･･銃は戦場で手に入れろってか。
231 ：名無し三等兵：03/10/31 22:12 ID:TemR8ujA
歴史上の狙撃記録
順位／氏名／戦争／所属軍隊／公式確認死亡数
１．シモ・ヘイヘ／フィンランド冬戦争／フィンランド軍／少なくとも５００人
２．ヴァシーリー・ザイツェフ／第二次世界大戦／ソヴィエト軍／４００人
３．マティアス・ヘツェナウェアー／第二次世界大戦／ドイツ軍／３４５人
４．ゼップ・アレルベルガー／第二次世界大戦／ドイツ軍／２５７人
５．ビリー・シン／第一次世界大戦／オーストリア義勇軍／１５０人
ちなみに一位のシモ・ヘイヘはソ連軍よりも劣る
モシン・ナガンM1928(スコープ無し)でこの記録。
ソ連赤軍の狙撃兵との対決にて肉眼で５００M先の敵狙撃兵を一発で仕留めたそうだ。
ヴァシーリー・ザイツェフもモシン・ナガン。
ドイツ軍狙撃手はモーゼル98Kar。
順位／氏名／戦争／所属軍隊／公式確認死亡数
１．シモ・ヘイヘ／フィンランド冬戦争／フィンランド軍／少なくとも５００人
２．ヴァシーリー・ザイツェフ／第二次世界大戦／ソヴィエト軍／４００人
３．マティアス・ヘツェナウェアー／第二次世界大戦／ドイツ軍／３４５人
４．ゼップ・アレルベルガー／第二次世界大戦／ドイツ軍／２５７人
５．ビリー・シン／第一次世界大戦／オーストリア義勇軍／１５０人
ちなみに一位のシモ・ヘイヘはソ連軍よりも劣る
モシン・ナガンM1928(スコープ無し)でこの記録。
ソ連赤軍の狙撃兵との対決にて肉眼で５００M先の敵狙撃兵を一発で仕留めたそうだ。
ヴァシーリー・ザイツェフもモシン・ナガン。
ドイツ軍狙撃手はモーゼル98Kar。
５００人とか３００人とかもはや人間の領域を超えているよな。
絢爛舞踏決定です（一部にしかわからんネタだが）
絢爛舞踏決定です（一部にしかわからんネタだが）
233 ：名無し三等兵：03/10/31 23:23 ID:dAD//5xe
創作上の狙撃記録
ゴルゴ十三は何人くらいだっけ？
ゴルゴ十三は何人くらいだっけ？
あー・・・・４人の俺とは大違いだ・・・
236 ：ばる ◆vqlxByf1Sk ：03/11/01 03:20 ID:BeXnZkTc
狙撃兵対決が起きるのってどうして？
相手の狙撃兵を狩るために狙撃兵を向かわせるってこと？
相手の狙撃兵を狩るために狙撃兵を向かわせるってこと？
吸ったリングラードの場合は、国家的英雄の狙撃兵を
同じ狙撃兵で倒す事で、ソビエト側の士気を低下させる狙いがあった
もっとも膠着した都市攻略では、前線が曖昧なので、狙撃兵の運用がし易いという
戦術的な理由もあるんでないかな
同じ狙撃兵で倒す事で、ソビエト側の士気を低下させる狙いがあった
もっとも膠着した都市攻略では、前線が曖昧なので、狙撃兵の運用がし易いという
戦術的な理由もあるんでないかな
241 ：名無し三等兵：03/11/01 16:43 ID:Q/8fRozJ
砲兵は相手の砲兵を狙い、ICBMは相手のICBMを狙うのと同じ。
自軍に脅威を与える敵は優先して叩く必要が在る。
自軍に脅威を与える敵は優先して叩く必要が在る。
242 ：名無し三等兵：03/11/01 16:54 ID:Q/8fRozJ
創業古く業績良好の東郷商会が三桁じゃすまない気が...
反乱軍の載った汽車ごと川へ叩き込んだ事も在ったのじゃなかったっけ？一遍に数百人？
反乱軍の載った汽車ごと川へ叩き込んだ事も在ったのじゃなかったっけ？一遍に数百人？
それ狙撃じゃないし。
244 ：名無し三等兵：03/11/01 20:54 ID:NpwY5lf+
カウンタースナイパーよりも、砲撃、集団で叩く場合が多いらしいけど。
狙撃手は敵味方に忌み嫌われるそうだし、捕まっても即決裁判で射殺されるそうだ。
ピーター・ブルックスミスの「狙撃手」っつー本が詳しいから読んでみ。
狙撃手は敵味方に忌み嫌われるそうだし、捕まっても即決裁判で射殺されるそうだ。
ピーター・ブルックスミスの「狙撃手」っつー本が詳しいから読んでみ。
245 ：名無し三等兵：03/11/02 18:09 ID:ZXDjK4Op
ズボン脱がずにうんこはきついな。
そんなおれはモスバーグM695で、気持ちだけなりきって幸せだよ。
そんなおれはモスバーグM695で、気持ちだけなりきって幸せだよ。
>244
それはジュネーブ協定だかハーグ協定だかの戦時捕虜の取り扱いに違反しているだろう。
「捕虜として拘束しようとしたが、抵抗が激しくやむを得ず射殺する事に...」が、公式な記録に残る対処法でしょう。
それはジュネーブ協定だかハーグ協定だかの戦時捕虜の取り扱いに違反しているだろう。
「捕虜として拘束しようとしたが、抵抗が激しくやむを得ず射殺する事に...」が、公式な記録に残る対処法でしょう。
白旗を揚げたが、
接近すると射撃してきたので偽りの降伏と判断、
処理した。
とか、
拘束時、不幸にも流れ弾を浴び、死亡、
とか、
いくらでも筋は書けまつ、、、
接近すると射撃してきたので偽りの降伏と判断、
処理した。
とか、
拘束時、不幸にも流れ弾を浴び、死亡、
とか、
いくらでも筋は書けまつ、、、
248 ：名無し三等兵：03/11/02 23:01 ID:VkV6SxJb
ジュネーブ条約は「奇妙な」条約だよな。
捕虜云々の話なんてソ連じゃ投降した兵も撃ち殺せと命令出てたはず。
あとはソフトポイント弾を使ってはいけない～とかさ。
捕虜云々の話なんてソ連じゃ投降した兵も撃ち殺せと命令出てたはず。
あとはソフトポイント弾を使ってはいけない～とかさ。
そもそも殺し合いにルールを作ること事体、妙な話なんだがね。
ゲリラ戦の禁止なんかは大国のエゴのような気がしないでもない。
ゲリラ戦の禁止なんかは大国のエゴのような気がしないでもない。
「汝、殺す無かれ」に対する言い訳みたいなもんだろ。
あの、ライフルのことよく分かってない素人なんですが、
5.56mmの狙撃できる射程はどの程度なんでしょうか？400mm位ですか？
スナイピングにとって400mmは近いですか？結構遠距離な方なんでしょうか？
7.62mmの有効狙撃射程も判りませんが、5.56mmとどれくらい差があるのでしょうか？
狙撃距離何mから望遠スコープが必要になってくるものなのでしょうか？
2、300mでも必要ですかね。要求するグルーピングにも拠るのでしょうが...。
あと2.5倍とか4倍とか10倍とか各々の倍率に最適な狙撃距離の想定ってどれくらいなんですか？
視界の狭さとか距離とか精度とかあるのでしょうが、基準値が判りません。
済みません、質問房で。（ｗ
ちょっと読み齧った位じゃアヤフヤで、取っ掛かる判断材料というか定義というか標榜が欲しいんです。
5.56mmの狙撃できる射程はどの程度なんでしょうか？400mm位ですか？
スナイピングにとって400mmは近いですか？結構遠距離な方なんでしょうか？
7.62mmの有効狙撃射程も判りませんが、5.56mmとどれくらい差があるのでしょうか？
狙撃距離何mから望遠スコープが必要になってくるものなのでしょうか？
2、300mでも必要ですかね。要求するグルーピングにも拠るのでしょうが...。
あと2.5倍とか4倍とか10倍とか各々の倍率に最適な狙撃距離の想定ってどれくらいなんですか？
視界の狭さとか距離とか精度とかあるのでしょうが、基準値が判りません。
済みません、質問房で。（ｗ
ちょっと読み齧った位じゃアヤフヤで、取っ掛かる判断材料というか定義というか標榜が欲しいんです。
>>251
質問大杉。（ｗ
5.56mmで狙撃できるのは状況にもよるけど、600ｍ位が限界じゃないかな？
400ｍだとそれほど遠距離とはいえないね。自衛隊の射撃はスコープなしで
300ｍで撃つのが普通だし。
7.62mmなら900～1000ｍ位。両方とも、ちゃんとしたボルトアクションでね。
200～300ｍでも当然スコープは必要。300ｍ先の人間の頭なんて
アイアンサイトじゃ狙えないよ。
倍率は一概には言えないね。
基本的に倍率が上がれば狙撃精度は高くなるけど、視野が狭くなって
動きのある標的には対応しづらくなる。
質問大杉。（ｗ
5.56mmで狙撃できるのは状況にもよるけど、600ｍ位が限界じゃないかな？
400ｍだとそれほど遠距離とはいえないね。自衛隊の射撃はスコープなしで
300ｍで撃つのが普通だし。
7.62mmなら900～1000ｍ位。両方とも、ちゃんとしたボルトアクションでね。
200～300ｍでも当然スコープは必要。300ｍ先の人間の頭なんて
アイアンサイトじゃ狙えないよ。
倍率は一概には言えないね。
基本的に倍率が上がれば狙撃精度は高くなるけど、視野が狭くなって
動きのある標的には対応しづらくなる。
そんで狙撃手は観敵手とペアーを組んで行動する。
1000m先の目標を撃つ際に一番困難なのは「1000m先に居る敵を見つける事」だったりして...
標的射撃用なら光学照準器は30x位も有るけど、それが狙撃に向くかは不明。と言うか、海兵隊が10xだったと思うから闇雲に高倍率である必要は無い模様。
光増幅式や熱線映像方式だと倍率はぐっと落ちる。
海兵隊を出したついでに「狙撃手課程を卒業する為には1000yでシルエット標的に対して初弾命中が要求される」だったかな？
1000m先の目標を撃つ際に一番困難なのは「1000m先に居る敵を見つける事」だったりして...
標的射撃用なら光学照準器は30x位も有るけど、それが狙撃に向くかは不明。と言うか、海兵隊が10xだったと思うから闇雲に高倍率である必要は無い模様。
光増幅式や熱線映像方式だと倍率はぐっと落ちる。
海兵隊を出したついでに「狙撃手課程を卒業する為には1000yでシルエット標的に対して初弾命中が要求される」だったかな？
>>251
7.62mm弾でもWWⅠからの旧式は
熟練した狙撃手ならば1200ｍでも命中できたらしいです。
イギリスのリーエンフィールドMk.4は
「1100ｍ先の61cmの金的への正確な狙撃が可能」が基準だとか。
スプリングフィールドM1903A1～4も超遠距離狙撃の記録あり。
サイパン島で1100m先の日本軍のトーチカを攻略した･･･など。
海兵隊使用ユナートルの8倍スコープかと。
7.62mm弾でもWWⅠからの旧式は
熟練した狙撃手ならば1200ｍでも命中できたらしいです。
イギリスのリーエンフィールドMk.4は
「1100ｍ先の61cmの金的への正確な狙撃が可能」が基準だとか。
スプリングフィールドM1903A1～4も超遠距離狙撃の記録あり。
サイパン島で1100m先の日本軍のトーチカを攻略した･･･など。
海兵隊使用ユナートルの8倍スコープかと。
>>254
7.62mmで1200ｍは無理だな。
WWⅠ～Ⅱの話は、大抵大げさになってるから要注意にゃリよ。
7.62mm×51は1000ｍを超えると弾速が音速以下になって
急速に命中精度が低下する。当たった記録があったとしても
まぐれ当たりだと思ったほうが良いでしょ。
7.62mmで1200ｍは無理だな。
WWⅠ～Ⅱの話は、大抵大げさになってるから要注意にゃリよ。
7.62mm×51は1000ｍを超えると弾速が音速以下になって
急速に命中精度が低下する。当たった記録があったとしても
まぐれ当たりだと思ったほうが良いでしょ。
釣り天狗の自慢話みたいに尾ひれが一杯付いていますからね。
ベトナム戦争の頃でも自己申告は信用出来ないのでは？
朝鮮戦争やベトナム戦争の頃の「.50口径の狙撃銃に実用性が有るかどうか」を調べた専門委員会の報告書の様な代物でも無い限り眉唾。
思い出したが、ベトナムの頃は7.62mmx51より弾頭が重く初速も高い7mm Remington Magnumや300 Winchester Magnumも一部では使用されていた模様。
ベトナム戦争の頃でも自己申告は信用出来ないのでは？
朝鮮戦争やベトナム戦争の頃の「.50口径の狙撃銃に実用性が有るかどうか」を調べた専門委員会の報告書の様な代物でも無い限り眉唾。
思い出したが、ベトナムの頃は7.62mmx51より弾頭が重く初速も高い7mm Remington Magnumや300 Winchester Magnumも一部では使用されていた模様。
>>252
質問大杉ｽﾏｿです。
7.62mmで1000mは弾薬性能的にギリなんですね。
7mm RemMagや300 WinMagは7.62mmより長射程、高威力と云う事なんでしょうか。
あと、重い弾頭はライフリング（？）ツイストが足りないと横弾気味になると読んだのですが、
（5.56mmの場合、弾頭重量62gr以上だと1-9でギリとか）
逆に1-7インチ以上にツイストを上げちゃうと弾速に影響するという事ですかね。
質問大杉ｽﾏｿです。
7.62mmで1000mは弾薬性能的にギリなんですね。
7mm RemMagや300 WinMagは7.62mmより長射程、高威力と云う事なんでしょうか。
あと、重い弾頭はライフリング（？）ツイストが足りないと横弾気味になると読んだのですが、
（5.56mmの場合、弾頭重量62gr以上だと1-9でギリとか）
逆に1-7インチ以上にツイストを上げちゃうと弾速に影響するという事ですかね。
M1903は３０－０６じゃないかい？
なんか７．６２（．３０８Ｗｉｎ）とゴッチャになってるようだが、、、
スプリングフィールドＭ１９０３ ３０－０６（３０－０３）
エンフィールドＳＭＬＥ ．３０３ブリティッシュ
だよ。
．３０３は．３０８と３０－０６の間くらいかな。
スプリングフィールドＭ１９０３ ３０－０６（３０－０３）
エンフィールドＳＭＬＥ ．３０３ブリティッシュ
だよ。
．３０３は．３０８と３０－０６の間くらいかな。
>>257
> 7mm RemMagや300 WinMagは7.62mmより長射程、高威力と云う事なんでしょうか。
そのとおり。具体的な数値は海外のサイトでも見てくれ。
（ttp://www.remington.com/ammo/ballistics/ballistics.htm）
ただ、7mmRemMagは現在軍用として使ってるとこはないと思う。
> 逆に1-7インチ以上にツイストを上げちゃうと弾速に影響するという事ですかね。
そこまでは知らん。（ｗ
> 7mm RemMagや300 WinMagは7.62mmより長射程、高威力と云う事なんでしょうか。
そのとおり。具体的な数値は海外のサイトでも見てくれ。
（ttp://www.remington.com/ammo/ballistics/ballistics.htm）
ただ、7mmRemMagは現在軍用として使ってるとこはないと思う。
> 逆に1-7インチ以上にツイストを上げちゃうと弾速に影響するという事ですかね。
そこまでは知らん。（ｗ
まあ、大戦中の主要小銃は有効射程が1200m～1500m超と現行の.308winより
ひとまわり射程が長い訳だが、当然狙撃可能な射程距離もやや長いよね
ひとまわり射程が長い訳だが、当然狙撃可能な射程距離もやや長いよね
264 ：名無し三等兵：03/11/04 23:11 ID:KQ/UCRIj
５．５６ｍｍでも殺傷可能距離は、１２００ｍ以上あるという。ミニミのような
機関銃だと＝有効射程と考えて差し支えない。しかし狙撃となるときついな。
人を撃つ狙撃程度の精度でいいのなら10倍以下で充分。しかし長瀞
の３００ｍ射場で行う競技では20倍のスコープは必需品。
機関銃だと＝有効射程と考えて差し支えない。しかし狙撃となるときついな。
人を撃つ狙撃程度の精度でいいのなら10倍以下で充分。しかし長瀞
の３００ｍ射場で行う競技では20倍のスコープは必需品。
これよんでね、アフガンで足にAK打ち込まれた人が書いた、狙うて早漏
>>257
実包と射程の関係では大雑把に言うと、同じ弾頭（口径）なら初速の速い方が、口径が同じで
初速も同じなら弾頭重量の重い方が、さらに弾頭重量、初速が同じでも口径の小さい方が
大きくなる。
重い物をより高速で飛ばせば遠くに到達するのは感覚としても理解出来ると思うが、
最後の｢口径が小さい｣と言うのは同じ弾頭重量ならより細長い流線型の弾になるので
空気抵抗がより小さくなるから。専門的な用語で言うと｢断面荷重（SD）が高い｣と言う。
この弾頭のSD値とライフリングツイストは御指摘の通り密接な関係があり、ツイストのピッチが
足りないと横転弾になると言うのはその通り。
5.56mmだと米軍で言う所のM193では1-12"だったが、M855では1-7"となったのは弾頭重量が
55グレインから62グレインになった為。
本当は1ー9"の方がグルーピングは良いのだが、長距離での貫通性能を上げる為に1ー7"としたらしい。
あまりツイストをきつくすると精度に悪影響を与えるのだが、それでも足りないよりはマシだ。
プレッシャーも上がるのでリロードの際はゆるいツイストよりも注意が必要になるが、
軍用では関係ない。
1ー7"と言うのはライフルでも限界に近いツイストレートで、これよりきついツイストと言うのは
既に一般的ではない。
22の80gr、6mmの107gr、6.5の155gr、308の240gr…これらのブレット使用でも8～7”ツイストで
対応可能だ。
実包と射程の関係では大雑把に言うと、同じ弾頭（口径）なら初速の速い方が、口径が同じで
初速も同じなら弾頭重量の重い方が、さらに弾頭重量、初速が同じでも口径の小さい方が
大きくなる。
重い物をより高速で飛ばせば遠くに到達するのは感覚としても理解出来ると思うが、
最後の｢口径が小さい｣と言うのは同じ弾頭重量ならより細長い流線型の弾になるので
空気抵抗がより小さくなるから。専門的な用語で言うと｢断面荷重（SD）が高い｣と言う。
この弾頭のSD値とライフリングツイストは御指摘の通り密接な関係があり、ツイストのピッチが
足りないと横転弾になると言うのはその通り。
5.56mmだと米軍で言う所のM193では1-12"だったが、M855では1-7"となったのは弾頭重量が
55グレインから62グレインになった為。
本当は1ー9"の方がグルーピングは良いのだが、長距離での貫通性能を上げる為に1ー7"としたらしい。
あまりツイストをきつくすると精度に悪影響を与えるのだが、それでも足りないよりはマシだ。
プレッシャーも上がるのでリロードの際はゆるいツイストよりも注意が必要になるが、
軍用では関係ない。
1ー7"と言うのはライフルでも限界に近いツイストレートで、これよりきついツイストと言うのは
既に一般的ではない。
22の80gr、6mmの107gr、6.5の155gr、308の240gr…これらのブレット使用でも8～7”ツイストで
対応可能だ。
267 ：名無し三等兵：03/11/05 09:11 ID:1nTYFLfZ
268 ：名無し三等兵：03/11/05 19:34 ID:waJTT1Nn
狩猟なんかだと3倍装薬などで殺傷力を上げないと最近の銅製弾では効かないようです。
狙撃でも遠距離になれば増薬をしないと駄目なのでは？。
狙撃でも遠距離になれば増薬をしないと駄目なのでは？。
鉛は規制されたんだっけ？
鉄や銅だと軽いから速度稼がないときつそうだ……
鉄や銅だと軽いから速度稼がないときつそうだ……
271 ：名無し三等兵：03/11/05 20:08 ID:waJTT1Nn
近所の狩猟をやる人が鉛弾が環境問題で難しくなってから薬量を増やしていると
よく言っています。
よく言っています。
散弾は鉄への切り替えが進んでるらしいが
>>271
他人から聞きました。ですか・・・・
あんた悲しくないの？人から嫌われるよ
それにねぇ、通常の３倍の装薬を仕込んだ強装弾
それに耐えうる違法銃・・・・
国内の銃規制がもの凄く厳しいって知ってる？
まぁホントかも知れんから念のために警察にメール送ったよ。
他人から聞きました。ですか・・・・
あんた悲しくないの？人から嫌われるよ
それにねぇ、通常の３倍の装薬を仕込んだ強装弾
それに耐えうる違法銃・・・・
国内の銃規制がもの凄く厳しいって知ってる？
まぁホントかも知れんから念のために警察にメール送ったよ。
>>273
ん？ 散弾銃の威力の規制は、あくまでもゲージ単位というか口径でしか
やってなかったのでは？
確か、１２ゲージの長い弾薬とかでも規制されてなかったような。
ダブルチャージやトリプルチャージが危険なのはともかくとしても、
強装弾は別に違法では無いはず。この理解が間違ってたら指摘してくれ。
ん？ 散弾銃の威力の規制は、あくまでもゲージ単位というか口径でしか
やってなかったのでは？
確か、１２ゲージの長い弾薬とかでも規制されてなかったような。
ダブルチャージやトリプルチャージが危険なのはともかくとしても、
強装弾は別に違法では無いはず。この理解が間違ってたら指摘してくれ。
>>273
その弾薬の開発時期によっては、装薬の発達により
弾底まで装填すると、装薬量が二重、三重装填に成る物が在る
しかし、装薬の量自体には法的な規制はかかっていないが
単純に銃自体の強度の問題で暴発のリスクを、射手が負うだけの話
但し、射手が多重装填の強装弾に対応した銃を製造した場合はもちろん違法。
その弾薬の開発時期によっては、装薬の発達により
弾底まで装填すると、装薬量が二重、三重装填に成る物が在る
しかし、装薬の量自体には法的な規制はかかっていないが
単純に銃自体の強度の問題で暴発のリスクを、射手が負うだけの話
但し、射手が多重装填の強装弾に対応した銃を製造した場合はもちろん違法。
>>260
>>266
有難うございました。良く判りました。
.308と.30-06で、現在のパウダーを使って、
.308→1000m以内
.30-06→1000m越えという理解でよろしいでしょうか？
あと3倍もパウダーって入るものなのですか？
3倍入ったとして銃が耐えられないと思うのですが？
あ、耐えられるから違法改造銃って事？
>>266
有難うございました。良く判りました。
.308と.30-06で、現在のパウダーを使って、
.308→1000m以内
.30-06→1000m越えという理解でよろしいでしょうか？
あと3倍もパウダーって入るものなのですか？
3倍入ったとして銃が耐えられないと思うのですが？
あ、耐えられるから違法改造銃って事？
活発な議論が交わされている中で何ですが・・・
308ウィンチェスターでリロードする場合、適性装薬量でもネックの下あたりまで
火薬が入ります。3倍はおろか2倍でも容積的に不可能です。
308の適性量でも42gr前後ですので、3倍となると120gr以上。
これは460ウェザビーマグナムに匹敵します。
ここでの狩猟とはアフリカ象を対象としたものなのでしょうか？？
もう少し落ちついて書き込みして下さい。名無し海兵隊員さんなら
例のﾏﾀ-ﾘってやつをやるところかな？
308ウィンチェスターでリロードする場合、適性装薬量でもネックの下あたりまで
火薬が入ります。3倍はおろか2倍でも容積的に不可能です。
308の適性量でも42gr前後ですので、3倍となると120gr以上。
これは460ウェザビーマグナムに匹敵します。
ここでの狩猟とはアフリカ象を対象としたものなのでしょうか？？
もう少し落ちついて書き込みして下さい。名無し海兵隊員さんなら
例のﾏﾀ-ﾘってやつをやるところかな？
>>276
>.308と.30-06で、現在のパウダーを使って、
>.308→1000m以内
>.30-06→1000m越えという理解でよろしいでしょうか？
手元のデータでは.308ウィンのマキシムが150gr弾頭で2900fps、
.30-06では同じく150grで3000fpsとなっている。
銃身長はどちらも26"なので比較データとしては誤差が少ない方だろう。
この100fpsの差が｢1000m以内と1000m越え｣の差となるかどうかは相当疑問である。
一応参考までに1000ヤード地点での残速数値を比較してみると、上記弾頭で
2900fpsが1092fps、3000fpsが1131fpsとなる。
あと重要なのはここでの｢1000m以内｣云々は狙撃銃、従って人的に命中させられる事が
前提なので、銃自体の精度も考慮に入れておかなければならない。
WW２時代の狙撃銃が現代のカスタムバレル装備のM40A1を越える精度があるとは考えにくい。
>あと3倍もパウダーって入るものなのですか？
無理ぽ。
あえて言うなら黒色火薬時代に設計されたカートリッジ（.45-70とか）などは無煙火薬を
使った場合では容積が大きすぎてそう言った事（ダブル、トリプルチャージ）が可能であるが、
無煙火薬が実用化されて以降の実包では入れたくても入らない。
>.308と.30-06で、現在のパウダーを使って、
>.308→1000m以内
>.30-06→1000m越えという理解でよろしいでしょうか？
手元のデータでは.308ウィンのマキシムが150gr弾頭で2900fps、
.30-06では同じく150grで3000fpsとなっている。
銃身長はどちらも26"なので比較データとしては誤差が少ない方だろう。
この100fpsの差が｢1000m以内と1000m越え｣の差となるかどうかは相当疑問である。
一応参考までに1000ヤード地点での残速数値を比較してみると、上記弾頭で
2900fpsが1092fps、3000fpsが1131fpsとなる。
あと重要なのはここでの｢1000m以内｣云々は狙撃銃、従って人的に命中させられる事が
前提なので、銃自体の精度も考慮に入れておかなければならない。
WW２時代の狙撃銃が現代のカスタムバレル装備のM40A1を越える精度があるとは考えにくい。
>あと3倍もパウダーって入るものなのですか？
無理ぽ。
あえて言うなら黒色火薬時代に設計されたカートリッジ（.45-70とか）などは無煙火薬を
使った場合では容積が大きすぎてそう言った事（ダブル、トリプルチャージ）が可能であるが、
無煙火薬が実用化されて以降の実包では入れたくても入らない。
名前は忘れたが、ワイルドキャットカートリッジで「火薬沢山入れりゃ良かろう」の反面教師的な奴がある。
460WeathebyMagnumをネックダウンして.223の53gr弾頭を付けたもの。
それでも初速4000fps位だったきがする（記憶違いでなけりゃ）
勿論腔圧はバカみたいに上がる....
460WeathebyMagnumをネックダウンして.223の53gr弾頭を付けたもの。
それでも初速4000fps位だったきがする（記憶違いでなけりゃ）
勿論腔圧はバカみたいに上がる....
282 ：名無し三等兵：03/11/06 09:46 ID:z6HLqdBC
>>278
.308と30-06って同じパウダーでも5%も違わないんでつか、、、
あのケース長の差は意味なしですね。
ところで.308Winのマキシムってミリタリー用のカートリッジなんでしょうか？
（30-06のM2とかみたいな）
.308と30-06って同じパウダーでも5%も違わないんでつか、、、
あのケース長の差は意味なしですね。
ところで.308Winのマキシムってミリタリー用のカートリッジなんでしょうか？
（30-06のM2とかみたいな）
「MPBR」
M855: 382.5ヤード
M193: 337.5ヤード
7.62x39mm M43: 280ヤード
6.8x43mm: 350ヤード
....などとよく表記される
MPBR（Mean Point Blank Range=最大の
「MPBR」
M855: 382.5ヤード
M193: 337.5ヤード
7.62x39mm M43: 280ヤード
6.8x43mm: 350ヤード
....などとよく表記される
MPBR（Mean Point Blank Range=最大の
「MPBR」
M855: 382.5ヤード
M193: 337.5ヤード
7.62x39mm M43: 280ヤード
6.8x43mm: 350ヤード
....などとよく表記されますが（↓URL二段目参照）
MPBR（Mean Point Blank Range=最大のゼロ距離範囲？）とは何でしょうか？
適切な殺傷力の最大有効範囲という意味でしょうか？有効な射程距離のことですか？
http://www.chuckhawks.com/game_range_caliber.htm
http://www.angelfire.com/art/enchanter/bullet.html
http://thebbs.jp/sum.html?2/test/img/1064563655912455.gif
失敗しましたｗ
重複は目を瞑って下さい。
重複は目を瞑って下さい。
>>281
22-460ラウデンブーマーとか言うヤツじゃなかったかな？
ワイルドキャットと言っても何時かコマーシャルカートリッジになる事を前提にされた物
ではなく、どちらかと言うと試験的なカートリッジではなかったかと思う。
50gr弾頭を使って4600fps位の初速を出せたらしい。
しかし遥かにキャパシティの小さい284ウィンチェスターをネックダウンした22－284でも
4400fpsを出せている事を考えると、2倍近い装薬量の増加がさほど役に立っていない事が分かる。
装薬量との関連では効率良く出せるのは3200fps位までで、それを越えるとほんの僅かな
初速の増加にも非効率な火薬の増加が必要とされる。
もちろんこれは銃身のエロージョンにも影響し、これら超高速カートリッジの銃身寿命は
極端に短くなってしまう。
御指摘の通り、プレッシャーも上がるので薬莢の持ちも悪くなる。
実用的な初速の限界はせいぜい3500fpsが限界かな～と思うよ。
22-460ラウデンブーマーとか言うヤツじゃなかったかな？
ワイルドキャットと言っても何時かコマーシャルカートリッジになる事を前提にされた物
ではなく、どちらかと言うと試験的なカートリッジではなかったかと思う。
50gr弾頭を使って4600fps位の初速を出せたらしい。
しかし遥かにキャパシティの小さい284ウィンチェスターをネックダウンした22－284でも
4400fpsを出せている事を考えると、2倍近い装薬量の増加がさほど役に立っていない事が分かる。
装薬量との関連では効率良く出せるのは3200fps位までで、それを越えるとほんの僅かな
初速の増加にも非効率な火薬の増加が必要とされる。
もちろんこれは銃身のエロージョンにも影響し、これら超高速カートリッジの銃身寿命は
極端に短くなってしまう。
御指摘の通り、プレッシャーも上がるので薬莢の持ちも悪くなる。
実用的な初速の限界はせいぜい3500fpsが限界かな～と思うよ。
>>282
>.308と30-06って同じパウダーでも5%も違わないんでつか、、、
あのケース長の差は意味なしですね。
意味ないって事もない。06が開発された当時ではトップクラスの性能だった筈。
何十年も後になって開発された308ウィンが性能が高いのは当たり前。
カートリッジ全体が短い事は銃の設計では自動でもボルトでも機関部をコンパクトに
出来るので、そっちの方が影響大きいかな。
ボルトアクションだと.30-06ではロングアクションになってしまうので、操作する
ストロークが大きくなってしまう。そういう意味でも308は有利だ。
>ところで.308Winのマキシムってミリタリー用のカートリッジなんでしょうか？
先にあげたデータはリロードの際の｢ここから注意すべき装薬量｣で、実際には
もっと詰めて初速を上げられる場合もある。
この辺は使う銃の強度やボア径によって各自で自己責任でやって下さい、って事。
.308ウィンでも、タイトなボアとロングバレルの組み合わせで2900fpsを越える事は
可能だ。
この辺のレベルでは撃った後の薬莢を観察しながら（雷管の状態とか）、
少しずつ増やして行く事になる。
しかし、軍用ではそこまでやる必要もないので、もう少し落としたロードになっている。
7.62X51NATOでは確か2800fps前後ではなかったかと思う。
これは減装弾という意味ではなく、実用的な意味でのフルチャージ弾と言っていいと思う。
>.308と30-06って同じパウダーでも5%も違わないんでつか、、、
あのケース長の差は意味なしですね。
意味ないって事もない。06が開発された当時ではトップクラスの性能だった筈。
何十年も後になって開発された308ウィンが性能が高いのは当たり前。
カートリッジ全体が短い事は銃の設計では自動でもボルトでも機関部をコンパクトに
出来るので、そっちの方が影響大きいかな。
ボルトアクションだと.30-06ではロングアクションになってしまうので、操作する
ストロークが大きくなってしまう。そういう意味でも308は有利だ。
>ところで.308Winのマキシムってミリタリー用のカートリッジなんでしょうか？
先にあげたデータはリロードの際の｢ここから注意すべき装薬量｣で、実際には
もっと詰めて初速を上げられる場合もある。
この辺は使う銃の強度やボア径によって各自で自己責任でやって下さい、って事。
.308ウィンでも、タイトなボアとロングバレルの組み合わせで2900fpsを越える事は
可能だ。
この辺のレベルでは撃った後の薬莢を観察しながら（雷管の状態とか）、
少しずつ増やして行く事になる。
しかし、軍用ではそこまでやる必要もないので、もう少し落としたロードになっている。
7.62X51NATOでは確か2800fps前後ではなかったかと思う。
これは減装弾という意味ではなく、実用的な意味でのフルチャージ弾と言っていいと思う。
>>283
>MPBR（Mean Point Blank Range=最大のゼロ距離範囲？）とは何でしょうか？
これは射撃対象までの距離が不明で、かつ正確な距離測定とサイト合わせの暇がない
ような状況（狩猟、戦闘etc）において使用実包の弾道性能から割り出される
｢サイト調整なしで有効弾を送り込める距離設定｣と言ったらいいのだろうか。
例えば狩猟では対象とする獲物を確実に倒せる着弾範囲は何も標的射撃の10点で
ある必要はなく、その対象の大きさによって自ずと有効範囲の面積は決まってくる。
これを｢Vital Zone｣と呼んで、よくシカなどの絵に合わせて円形の説明図が書かれている。
このVital Zoneの中心にサイトを合わせてある事を前提として、放物線を描く弾道との
兼ね合いで、例え距離判定が不正確でも（あるいは全くやらなくても）有効範囲に
命中させる事の出来る最大距離と考えたらいい。
言うまでもなく、曲射弾道よりは低伸性の高い弾道を描く実包の方がこの距離を
遠くに設定出来る。
もちろん、大きな弧を描く実包でもきちんと距離を測定し、サイトのクリックを
合わせるか射手が狙いを調整すれば命中させられるのは同じだが、弾道性能の
高い弾頭を高初速で発射する実包ではその必要なしに有効弾を送り込める事になる。
これは実包の有効射程距離とは全く異なるので、混同しないように。
>MPBR（Mean Point Blank Range=最大のゼロ距離範囲？）とは何でしょうか？
これは射撃対象までの距離が不明で、かつ正確な距離測定とサイト合わせの暇がない
ような状況（狩猟、戦闘etc）において使用実包の弾道性能から割り出される
｢サイト調整なしで有効弾を送り込める距離設定｣と言ったらいいのだろうか。
例えば狩猟では対象とする獲物を確実に倒せる着弾範囲は何も標的射撃の10点で
ある必要はなく、その対象の大きさによって自ずと有効範囲の面積は決まってくる。
これを｢Vital Zone｣と呼んで、よくシカなどの絵に合わせて円形の説明図が書かれている。
このVital Zoneの中心にサイトを合わせてある事を前提として、放物線を描く弾道との
兼ね合いで、例え距離判定が不正確でも（あるいは全くやらなくても）有効範囲に
命中させる事の出来る最大距離と考えたらいい。
言うまでもなく、曲射弾道よりは低伸性の高い弾道を描く実包の方がこの距離を
遠くに設定出来る。
もちろん、大きな弧を描く実包でもきちんと距離を測定し、サイトのクリックを
合わせるか射手が狙いを調整すれば命中させられるのは同じだが、弾道性能の
高い弾頭を高初速で発射する実包ではその必要なしに有効弾を送り込める事になる。
これは実包の有効射程距離とは全く異なるので、混同しないように。
289 ：名無し三等兵：03/11/07 07:58 ID:noS8WjjF
>>283
壊れたかと思った、、、
壊れたかと思った、、、
>>287
「MPBR」意味は解りました（なんとなくｗ）ありがとうございます。
英語苦手なんで>>283に示したURLの一段目↓のサイトの表を見て.....
http://www.chuckhawks.com/game_range_caliber.htm
＞ 適切な殺傷力の最大有効範囲......
と、勘違いしたのですが、表の見方が解らなくて欄の最右の項目の「MPBR」の意味がよく判らなかったのです。
表の
100 lb.game 200 lb.game 400 lb.game 600 lb.game 1000 lb.game
は、倒せる標的の体重と有効距離で間違って無いですよね。
「MPBR」意味は解りました（なんとなくｗ）ありがとうございます。
英語苦手なんで>>283に示したURLの一段目↓のサイトの表を見て.....
http://www.chuckhawks.com/game_range_caliber.htm
＞ 適切な殺傷力の最大有効範囲......
と、勘違いしたのですが、表の見方が解らなくて欄の最右の項目の「MPBR」の意味がよく判らなかったのです。
表の
100 lb.game 200 lb.game 400 lb.game 600 lb.game 1000 lb.game
は、倒せる標的の体重と有効距離で間違って無いですよね。
全然違う。
表だけでなく上の説明も読むとよろしい。
獲物の大きさを体重別に分け、例となる獲物の種類を示しているだけだよ。
100ポンドなら 何とかアンテロープ、インパラ、小型の鹿
って具合。
小さい口径では体重の重い獲物に「n/a」印が付いているのは、「痛がるだけだから、撃つのはやめれ」って事。
それにしてもこの表のMPBRってなんか数字が変。
表だけでなく上の説明も読むとよろしい。
獲物の大きさを体重別に分け、例となる獲物の種類を示しているだけだよ。
100ポンドなら 何とかアンテロープ、インパラ、小型の鹿
って具合。
小さい口径では体重の重い獲物に「n/a」印が付いているのは、「痛がるだけだから、撃つのはやめれ」って事。
それにしてもこの表のMPBRってなんか数字が変。
最近のこのスレの話題は
銃弾統合スレやハンドガンスレと著しくダブってるよな・・
銃弾統合スレやハンドガンスレと著しくダブってるよな・・
Cartridge (Wb@MV) Bullet BC （100lb.／200／400／600／1000 ）MPBR
.308 Win. (180 at 2610) .483 （400+／400+／360／175 ／n/a）259yds.
.308（弾頭重量180グレイン 弾速2610フィート秒）
弾丸の空気抵抗値（？）BC.483
(100ポンド400+／200ポンド400+／400ポンド360／600ポンド／1000ポンドn/a)
MPBR259ヤード→｢サイト調整なしで有効弾を送り込める距離設定｣
.308 400ポンド 360 の360って距離（yds.）ですよね？（+って何？）
体重の軽い方が標的の大きさ（バイタルゾーン？）も小さい訳で、小さい標的の方が距離が近く無いと命中し難いから、
重量増（バイタルゾーンが広くなる）で距離が徐々に縮まって行くのは良く判らないんですが。
.308 Win. (180 at 2610) .483 （400+／400+／360／175 ／n/a）259yds.
.308（弾頭重量180グレイン 弾速2610フィート秒）
弾丸の空気抵抗値（？）BC.483
(100ポンド400+／200ポンド400+／400ポンド360／600ポンド／1000ポンドn/a)
MPBR259ヤード→｢サイト調整なしで有効弾を送り込める距離設定｣
.308 400ポンド 360 の360って距離（yds.）ですよね？（+って何？）
体重の軽い方が標的の大きさ（バイタルゾーン？）も小さい訳で、小さい標的の方が距離が近く無いと命中し難いから、
重量増（バイタルゾーンが広くなる）で距離が徐々に縮まって行くのは良く判らないんですが。
肉が厚くて当たっても止まってしまうからだろ。
体重600ポンド 270kgの獣にNATO弾（180grsは標準の150grsより重いが）撃ち込んで効き目が有るのは175ヤード？
うーん
弾頭形状は上に書いて有ったっけ？
笑えるのは
.378 Wby. Mag. (270 at 3180) .380 400+ 400+ 400+ 400+ 400+ 3.6
3.6ヤードってなんやねん。
3m強から撃つ奴居ないだろう。
375H&H Magで260なのに。
やっぱり変な表だ。
うーん
弾頭形状は上に書いて有ったっけ？
笑えるのは
.378 Wby. Mag. (270 at 3180) .380 400+ 400+ 400+ 400+ 400+ 3.6
3.6ヤードってなんやねん。
3m強から撃つ奴居ないだろう。
375H&H Magで260なのに。
やっぱり変な表だ。
誰かこの表が解る人がいたら..........読み方見方を教えて下さいｗ
申し訳有りませんでした。
MPBRの件は有難うございました。
申し訳有りませんでした。
MPBRの件は有難うございました。
>295
>3.6ヤードってなんやねん。
306ヤードかなんかのミスタイプじゃないかと思われ。
>3.6ヤードってなんやねん。
306ヤードかなんかのミスタイプじゃないかと思われ。
298 ：名無し三等兵：03/11/09 21:34 ID:Ydep5apv
スコープはリューポルド！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
299 ：名無し三等兵：03/11/09 21:42 ID:HZEiyvua
>>298
やはりウナートルだしょ！
やはりウナートルだしょ！
レザーウッドのARTだよ。
ARTって倍率調整スコープの事？
ズームして倍率変わっちゃって距離測定とか大丈夫なの？
ズームして倍率変わっちゃって距離測定とか大丈夫なの？
>>301
ベトナム戦争の頃、M21に着けられていたスコープの事じゃなかったかな？
３～９倍の可変倍率で、面白いのはズームリングとレンジリングが連動していて、
マウント上のスコープ本体が上下して（角度を変える事によって）距離測定と
スコープのサイト調整を同時に出来る仕掛けだ。
クロスヘアのポスト幅に目標（敵兵）の大きさ（肩幅）を合わせる事によって、
自動的に距離ごとの調整は出来てしまえるアイデア製品（ｗだ。
3倍の時は300m、最大9倍の時は900mにオートレンジング出来る。
もちろんレンジリングを固定しておいて倍率だけをあげる事も出来る。
しかし、現実にはリングとマウントの間に精度が要求され、この隙間に砂やゴミなどが
挟まるとトラブルの原因になったらしい。
ベトナム戦争の頃、M21に着けられていたスコープの事じゃなかったかな？
３～９倍の可変倍率で、面白いのはズームリングとレンジリングが連動していて、
マウント上のスコープ本体が上下して（角度を変える事によって）距離測定と
スコープのサイト調整を同時に出来る仕掛けだ。
クロスヘアのポスト幅に目標（敵兵）の大きさ（肩幅）を合わせる事によって、
自動的に距離ごとの調整は出来てしまえるアイデア製品（ｗだ。
3倍の時は300m、最大9倍の時は900mにオートレンジング出来る。
もちろんレンジリングを固定しておいて倍率だけをあげる事も出来る。
しかし、現実にはリングとマウントの間に精度が要求され、この隙間に砂やゴミなどが
挟まるとトラブルの原因になったらしい。
ARTスコープ、今でも売ってるみたいよ。
ttp://www.leatherwoodoptics.com/index.html
ttp://www.leatherwoodoptics.com/index.html
ARTの機能は何か便利そうだけど、でも実際はARTでなくて固定倍率が主流でしょ？軍用も競技用も狩猟用も。
例えばレーザーレンジファインダーとかと連動して自動調整されるハイテクスコープとか無いし、なんか理由や理屈は良く解らんが、小銃レベルの狙撃の現場では無用な機能なんじゃないのかって気がするが.....。
まぁ、そんな気がしてるだけで別に明確な根拠ある訳ではないんだが。（ｗ）
ゼロインが複雑で面倒になるとかかな？
例えばレーザーレンジファインダーとかと連動して自動調整されるハイテクスコープとか無いし、なんか理由や理屈は良く解らんが、小銃レベルの狙撃の現場では無用な機能なんじゃないのかって気がするが.....。
まぁ、そんな気がしてるだけで別に明確な根拠ある訳ではないんだが。（ｗ）
ゼロインが複雑で面倒になるとかかな？
ARTは割と単純な連動で可変しているようだが、単一機種のみに対応している筈
本来は銃器、弾薬毎に射撃諸元が異なるから、ランドウォリアーなんかのFCSを応用した
小銃用マルチFCSの登場を待つしかない、HKやFNのコリメーターサイトがその先鞭かね
本来は銃器、弾薬毎に射撃諸元が異なるから、ランドウォリアーなんかのFCSを応用した
小銃用マルチFCSの登場を待つしかない、HKやFNのコリメーターサイトがその先鞭かね
ART&ART2は弾道に合わせた「カム」がテレスコープの「外側」に付いている。
従って市販品を改造して後付けする事が出来る。
現在では射程距離に合わせた弾頭のドロップを補正する機構が当たり前のように組み込まれているが、当時はそんな便利なものは無かった。
ズーム機構と連動しているのは距離測定の為で、確か6ft（だったかな？記憶が不鮮明）の高さを示すレティクルが有って、狙撃目標の身長とこのレティクルの高さが合うようにカムを回す事によって距離を測定し、同時に射程距離によるドロップの補正を行う仕組み。
カムを交換する事により、口径によるドロップ量に対応していた。
カムが外に付いている為302の言うように異物が挟まるともう終わり。
レーザー距離測定装置は今でこそポケットサイズで、たまの日曜日くらいしかプレーしないアマチュアゴルファーが使えるサイズに小型化されているが、一昔前のレーザー関係の装置は今の目で見ると笑い出したくなるくらい大きかった。
レザーウッドはベトナム戦争当時に軍の狙撃学校の教官だったような記憶が有る。
で、目標までの距離を把握してスコープを調整する訓練に手間が掛かるので省力化したかったとか何とか...
従って市販品を改造して後付けする事が出来る。
現在では射程距離に合わせた弾頭のドロップを補正する機構が当たり前のように組み込まれているが、当時はそんな便利なものは無かった。
ズーム機構と連動しているのは距離測定の為で、確か6ft（だったかな？記憶が不鮮明）の高さを示すレティクルが有って、狙撃目標の身長とこのレティクルの高さが合うようにカムを回す事によって距離を測定し、同時に射程距離によるドロップの補正を行う仕組み。
カムを交換する事により、口径によるドロップ量に対応していた。
カムが外に付いている為302の言うように異物が挟まるともう終わり。
レーザー距離測定装置は今でこそポケットサイズで、たまの日曜日くらいしかプレーしないアマチュアゴルファーが使えるサイズに小型化されているが、一昔前のレーザー関係の装置は今の目で見ると笑い出したくなるくらい大きかった。
レザーウッドはベトナム戦争当時に軍の狙撃学校の教官だったような記憶が有る。
で、目標までの距離を把握してスコープを調整する訓練に手間が掛かるので省力化したかったとか何とか...
>>306
＞レンズの中にズーム機構を組み込むとどうしても解像力が劣化するのです。
（略）極限まで磨き上げられたレンズの性能を１００％発揮させるには、（略）
解像力を要求される（略）最高のスコープは全て単倍なのです。
この辺ですか？
ミッションに求められる汎用性、対応性などの実用を考慮すると、解像力よりは便利なズーム機能と。
＞レンズの中にズーム機構を組み込むとどうしても解像力が劣化するのです。
（略）極限まで磨き上げられたレンズの性能を１００％発揮させるには、（略）
解像力を要求される（略）最高のスコープは全て単倍なのです。
この辺ですか？
ミッションに求められる汎用性、対応性などの実用を考慮すると、解像力よりは便利なズーム機能と。
309 ：名無し海兵隊員 ◆PUOpCKm7LE ：03/11/10 22:07 ID:6PYKxv/x
（ ・∀・）旦~~~
ズームのスコープだと耐久性も気になるけど、どうなのかなあ。
ズームのスコープだと耐久性も気になるけど、どうなのかなあ。
OICWの様にデッカイ箱にスコープを収容して耐久性を上げるとか。
まあ過渡期なんだろうけどM１６系のRIIS(?)もなんとか一つのコンポーネントにまとまらんものか、つい思ってしまう。
機能性、応用性の他にデタッチャブルな魅力はあるのだろうが、なんかガバのレースガンを彷佛させてなー。
狙撃銃と関係ないが。Ｗ
まあ過渡期なんだろうけどM１６系のRIIS(?)もなんとか一つのコンポーネントにまとまらんものか、つい思ってしまう。
機能性、応用性の他にデタッチャブルな魅力はあるのだろうが、なんかガバのレースガンを彷佛させてなー。
狙撃銃と関係ないが。Ｗ
>>308
明るさも落ちるので汎用性が下がることがあります>ズーム
明るさ確保すれば図体がでかく重くなるし。
いずれにせよズーム=汎用性高、というのは一概には言えません。
信頼性に関して言えばいうまでもないし。
明るさも落ちるので汎用性が下がることがあります>ズーム
明るさ確保すれば図体がでかく重くなるし。
いずれにせよズーム=汎用性高、というのは一概には言えません。
信頼性に関して言えばいうまでもないし。
312 ：名無し三等兵：03/11/10 23:36 ID:DR49B4tK
ライフル免許もったらM1Aにスコープを付けずアイアンサイトで一日中
ﾏﾀｰﾘ撃っていたいなあ。長瀞で。
ﾏﾀｰﾘ撃っていたいなあ。長瀞で。
313 ：名無し三等兵：03/11/11 03:17 ID:el9F/zUI
ピープでも目の良い人だと結構当たると思うよ！
わたしゃ目悪いからサイト越しじゃなくて肉眼だと天候によっては長瀞の300m先の黒点が見えないよ（ｗ
射撃用メガネつけりゃ問題ないが、あの手の銃撃つのにカッコ悪いからね
あと・・・一日撃つと使用料が高くつくよ（ボソッ
半日でも3660円だもんに
わたしゃ目悪いからサイト越しじゃなくて肉眼だと天候によっては長瀞の300m先の黒点が見えないよ（ｗ
射撃用メガネつけりゃ問題ないが、あの手の銃撃つのにカッコ悪いからね
あと・・・一日撃つと使用料が高くつくよ（ボソッ
半日でも3660円だもんに
315 ：名無し三等兵：03/11/11 22:07 ID:2bPtWHmz
316 ：名無し三等兵：03/11/11 22:08 ID:2bPtWHmz
>>313
でもって313はあと一歩でIDがUZIさぶマシンガンな訳で・・・
でもって313はあと一歩でIDがUZIさぶマシンガンな訳で・・・
見通しがいい道路とかで試すとわかりやすいけど
ちょっとやれば慣れて意外なほど遠くまでよく見えるようになるよ
形の識別とか不要で、いるかいないか的判別なので
ちょっとやれば慣れて意外なほど遠くまでよく見えるようになるよ
形の識別とか不要で、いるかいないか的判別なので
318 ：313：03/11/11 22:45 ID:el9F/zUI
>>314
>300mってピンとこないんですが、1.0近くあれば見えますか?
つかね、長瀞の状況は普通と違って、トンネルの300m向こう側だけが太陽光があたっている
という状態なんで、視力というよりは暗いところから明るいところを見た時に目が眩むような
状態に近いのよ。
だから少し曇りの方が見やすいという感じ。
運転免許の更新はクリア出来てるんで、0.6以上はあると思うけど、太陽がまぶしいくらい
の時は光りの中に溶け込んでしまう状態になる。
それでもピープ越しだとカメラの絞りと同じで、かなり見やすくなるので、狙えるから心配は
いらないんだ。被写界深度とも言う。
ホントは競技用のアジャスタブル・アイピースだと一番良いのだが、軍用の径のでかいピープ
でも裸眼でそのまま見るよりはましだよ。視力というより焦点が合うって事かな。
あとM1AやFALやAR15みたいなフロントがポストサイトの場合は黒点そのままよりは下半分を
隠して半円にすると狙いがつけやすいよ。
いわゆる｢6時方向白一線｣という狙い方はピープとポストの組み合わせだと狙いにくいので、
半円だとフロントサイトを真下につけると狙いがつけやすい。
でもやっぱりスコープの方が簡単で狙いやすいし、格好もいいから大概スコープで撃つけどね！
>>316
ほんとだ、言われて気がついたよ！ どっちかっつーと、FALの方が良かったかな！
>300mってピンとこないんですが、1.0近くあれば見えますか?
つかね、長瀞の状況は普通と違って、トンネルの300m向こう側だけが太陽光があたっている
という状態なんで、視力というよりは暗いところから明るいところを見た時に目が眩むような
状態に近いのよ。
だから少し曇りの方が見やすいという感じ。
運転免許の更新はクリア出来てるんで、0.6以上はあると思うけど、太陽がまぶしいくらい
の時は光りの中に溶け込んでしまう状態になる。
それでもピープ越しだとカメラの絞りと同じで、かなり見やすくなるので、狙えるから心配は
いらないんだ。被写界深度とも言う。
ホントは競技用のアジャスタブル・アイピースだと一番良いのだが、軍用の径のでかいピープ
でも裸眼でそのまま見るよりはましだよ。視力というより焦点が合うって事かな。
あとM1AやFALやAR15みたいなフロントがポストサイトの場合は黒点そのままよりは下半分を
隠して半円にすると狙いがつけやすいよ。
いわゆる｢6時方向白一線｣という狙い方はピープとポストの組み合わせだと狙いにくいので、
半円だとフロントサイトを真下につけると狙いがつけやすい。
でもやっぱりスコープの方が簡単で狙いやすいし、格好もいいから大概スコープで撃つけどね！
>>316
ほんとだ、言われて気がついたよ！ どっちかっつーと、FALの方が良かったかな！
おまいら、うだうだ言うけど、撃ったのかーー 本物
320 ：名無し三等兵：03/11/11 23:41 ID:cX5Ct1xt
本物の銃を持ったり、撃ったりする人は
他人に多くを語らないものです。
仲間内では雄弁ですが・・
他人に多くを語らないものです。
仲間内では雄弁ですが・・
321 ：名無し三等兵：03/11/11 23:55 ID:zfzudfB5
スコープ付きのＡＲ１５で１００ヤードからマンシルエットを撃ったことある
全部１０点圏内に入っていたんでビックリしたよ
全部１０点圏内に入っていたんでビックリしたよ
322 ：名無し三等兵：03/11/12 00:20 ID:9ia/Igoq
>>319
つか、持ってるのよ。目の前のロッカーの中に入ってるよ
>>320
確かにネット上で個人情報バレそうな事はペラペラ書かない方がいいよね。
所持銃の詳細を書いてくと、こっちも関東圏なら大体誰か分かっちゃう位だから
つか、持ってるのよ。目の前のロッカーの中に入ってるよ
>>320
確かにネット上で個人情報バレそうな事はペラペラ書かない方がいいよね。
所持銃の詳細を書いてくと、こっちも関東圏なら大体誰か分かっちゃう位だから
>>324
>でもスコープの後端を引っ張るか、前端を押し込んでやれば
> 簡単にカム部が持ち上がるから、異物の除去は簡単だと思うよ。
> 別に複雑な造りでもないし。砂やゴミとかなら息吹くだけでOK（w
凄い事を書いている自覚が無い模様。
厳密に言うと「オイルが乗ったらどうしよう、雨粒がしみ込んだらどうしよう」のレベルのお話。
>でもスコープの後端を引っ張るか、前端を押し込んでやれば
> 簡単にカム部が持ち上がるから、異物の除去は簡単だと思うよ。
> 別に複雑な造りでもないし。砂やゴミとかなら息吹くだけでOK（w
凄い事を書いている自覚が無い模様。
厳密に言うと「オイルが乗ったらどうしよう、雨粒がしみ込んだらどうしよう」のレベルのお話。
>322
問題は大有り。
320が自宅に銃を置いている事がけしからん人にばれる。
と言うのは大げさにしても、銃は撃たないと所持許可が取り消されます。
「狩猟や競技で使用する」事を目的として所持許可が下りておりますので。
で、普段撃たない人は規定を満たす為に消化試合に出たりするのですが、射撃場の数が少ない事も有り、何度か通うと「何処の誰がどの銃を持っている」位は知れ渡ってしまいます。
すなわち、特定の射撃場で特定の銃を撃っている事を書くと、いきなり「あんた2chでこんな事書いているのですな（大抵の場合重箱を突きにに来る）」事に成りかねない。
くわばらくわばら。
問題は大有り。
320が自宅に銃を置いている事がけしからん人にばれる。
と言うのは大げさにしても、銃は撃たないと所持許可が取り消されます。
「狩猟や競技で使用する」事を目的として所持許可が下りておりますので。
で、普段撃たない人は規定を満たす為に消化試合に出たりするのですが、射撃場の数が少ない事も有り、何度か通うと「何処の誰がどの銃を持っている」位は知れ渡ってしまいます。
すなわち、特定の射撃場で特定の銃を撃っている事を書くと、いきなり「あんた2chでこんな事書いているのですな（大抵の場合重箱を突きにに来る）」事に成りかねない。
くわばらくわばら。
重箱を突きに来る」じゃなくて「重箱の角を突きに来る」です。
>>326
いまひとつ判らないけれども、とりあえずｺｿｰﾘとしていたいということですな。
いまひとつ判らないけれども、とりあえずｺｿｰﾘとしていたいということですな。
>>325
言ってる意味が解らないが・・・・
言ってる意味が解らないが・・・・
漏れ射撃未体験なんだけど、３００ｍとか４００ｍ先の標的をアイアンサイトで狙う場合
どれくらいの視力あれば無問題？
どれくらいの視力あれば無問題？
>>303
ボウガン用のARTスコープまであるのが笑った。
ボウガン用のARTスコープまであるのが笑った。
332 ：名無し三等兵：03/11/12 19:57 ID:gYo/340n
大戦中のドイツの狙撃銃はモーゼルの98にスコープつけた奴？
>>331
EOTechのホロサイトには、アーチェリー用のもあるぞ。
EOTechのホロサイトには、アーチェリー用のもあるぞ。
雨粒が染込んでダメになるスコープを米陸軍が長年使うのか
銃とスコープのサイティングの調整は「雨粒がしみ込んでも狂う」ような微妙な精度が要求されるって事を解ってないね、って事。
銃にスコープを装着してゼロインし、再び脱着したらゼロインし直さねばならなくなるでしょ、って事が解ってない発言をしたことに全く気付いてないから。
銃にスコープを装着してゼロインし、再び脱着したらゼロインし直さねばならなくなるでしょ、って事が解ってない発言をしたことに全く気付いてないから。
337 ：名無し三等兵：03/11/13 12:27 ID:uKRRfmdd
>>336
ＳＰＲのジャクソンみたいに倍率の異なるスコープを使い分けるってのは問題外って事？
ＳＰＲのジャクソンみたいに倍率の異なるスコープを使い分けるってのは問題外って事？
339 ：名無し三等兵：03/11/13 14:11 ID:uKRRfmdd
だから、外すとなると更に精度がでなくなって、もう、お話にならないくらいなのかなぁ？と思いまして。
プライベートライアンでスコープ付け替えてるシーンあったか
普段バラして運んでただけのような
一度外したら本来はゼロインが必要だけど、「プライベートライアン」
みたいな100,200メートル以内の使用で、ヘッドショットするわけじゃ
なければオッケー、みたいなもんかな。当てずっぽうだけど。
みたいな100,200メートル以内の使用で、ヘッドショットするわけじゃ
なければオッケー、みたいなもんかな。当てずっぽうだけど。
レニングラードはおもしろかったなぁ
ステアーAUGはバレル交換しただけでも微妙に調整が狂うらしい。
狙撃銃じゃないけど。
バレルとスコープは一体なのにゼロインに影響が出る。
狙撃銃じゃないけど。
バレルとスコープは一体なのにゼロインに影響が出る。
＞ステアーAUGはバレル交換しただけでも微妙に調整が狂うらしい
当たり前だ
当たり前だ
>>344
ステアーはバレルとスコープ一体じゃないし・・・。
ステアーはバレルとスコープ一体じゃないし・・・。
348 ：名無し三等兵：03/11/13 16:05 ID:uKRRfmdd
>>346
そうでつ
そうでつ
>>345
貴方にとっては当たり前かもしれないが.......。
>>347
厳密には一体ではないが、一体で外せる。>>342の様な使い方なら実用充分な機能と精度だとｵﾓﾜﾚ
しかし脱着でゼロインが狂い"狙撃となると.....（汗）"と、云う意。
貴方にとっては当たり前かもしれないが.......。
>>347
厳密には一体ではないが、一体で外せる。>>342の様な使い方なら実用充分な機能と精度だとｵﾓﾜﾚ
しかし脱着でゼロインが狂い"狙撃となると.....（汗）"と、云う意。
350 ：名無し三等兵：03/11/13 19:07 ID:GFKsKQMp
>>340
DVDで確認しますた。
ｶﾊﾞｰｿﾞが狙撃される前にｼﾞｬｸｿﾝのM1903にはｽｺｰﾌﾟが載ってます。
で、打たれたあと物陰に行って、背中のｹｰｽからｽｺｰﾌﾟを出したり、ﾏｳﾝﾄのﾈｼﾞを
つけて外してしてるので、間違いないと思うんですが、、、 ＞ ｽｺｰﾌﾟ交換
但し、そのものｽﾞﾊﾞﾘの映像はありませんですので前後の映像からの推察ですが。
ちなみに原作の方では最初に一発、確認のために撃ってます。
P・ﾌﾞﾙｯｸｽﾐｽの｢ｽﾅｲﾊﾟｰ｣でもﾍﾞﾄﾅﾑで41名の記録のﾄﾏｽ･D･ﾌｪﾗﾝがやはり最初に
確認に為一発撃つってｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあるので、軍のｽﾅｲﾊﾟｰは警察のと違ってｹｰｽに
よっては二発目、三発目を撃つ余裕があるのかな。
DVDで確認しますた。
ｶﾊﾞｰｿﾞが狙撃される前にｼﾞｬｸｿﾝのM1903にはｽｺｰﾌﾟが載ってます。
で、打たれたあと物陰に行って、背中のｹｰｽからｽｺｰﾌﾟを出したり、ﾏｳﾝﾄのﾈｼﾞを
つけて外してしてるので、間違いないと思うんですが、、、 ＞ ｽｺｰﾌﾟ交換
但し、そのものｽﾞﾊﾞﾘの映像はありませんですので前後の映像からの推察ですが。
ちなみに原作の方では最初に一発、確認のために撃ってます。
P・ﾌﾞﾙｯｸｽﾐｽの｢ｽﾅｲﾊﾟｰ｣でもﾍﾞﾄﾅﾑで41名の記録のﾄﾏｽ･D･ﾌｪﾗﾝがやはり最初に
確認に為一発撃つってｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあるので、軍のｽﾅｲﾊﾟｰは警察のと違ってｹｰｽに
よっては二発目、三発目を撃つ余裕があるのかな。
＞確認に為一発撃つ
自分の位置が露呈しない、或いはし難い状況は混乱した前線では間々あるのかね。
自分の位置が露呈しない、或いはし難い状況は混乱した前線では間々あるのかね。
映画や小説を鵜呑みにするのはどうかと思うが。
弾丸のメタルジャケットを、ナイフで削っちゃうスナイパーもいるしさ。（ｗ
弾丸のメタルジャケットを、ナイフで削っちゃうスナイパーもいるしさ。（ｗ
>>352
小説じゃないよ ＞P・ﾌﾞﾙｯｸｽﾐｽの｢ｽﾅｲﾊﾟｰ｣
小説じゃないよ ＞P・ﾌﾞﾙｯｸｽﾐｽの｢ｽﾅｲﾊﾟｰ｣
2、300Mの距離なら>>283の云うMPBRの範囲内とかだからスコープのアジャストがそれ程厳密に合ってなくても結構支障はいものなのかな？
355 ：名無し三等兵：03/11/13 20:48 ID:b5ysi5n2
>>355
「山猫は眠らない」でやってたじゃん。オレはアレ見て、アフォかとｵﾓﾀけど。
「山猫は眠らない」でやってたじゃん。オレはアレ見て、アフォかとｵﾓﾀけど。
さっさと狙撃用の超小型ミサイル開発しろや。
射程2km、全長30cm、一発の重量2kg、イメージホーミング式。
射程2km、全長30cm、一発の重量2kg、イメージホーミング式。
まあ「削る」ってよりは「磨く」って感じだったけどね。
拳銃の話だけど
マウントベースごと銃本体のマウントから外すパターンだと
５０ヤードでゼロインしてあってもあんまりズレなかったよ
マウントベースごと銃本体のマウントから外すパターンだと
５０ヤードでゼロインしてあってもあんまりズレなかったよ
レーザー誘導式の60ミリ迫撃砲弾なら、有るよ。
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/PGMM/product-PGMM.html
>射程2km、全長30cm、一発の重量2kg、イメージホーミング式。
重量2kgで2km飛ぶ燃料は入らないだろうね。
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/PGMM/product-PGMM.html
>射程2km、全長30cm、一発の重量2kg、イメージホーミング式。
重量2kgで2km飛ぶ燃料は入らないだろうね。
「山猫は眠らない」
トムベレンジャーが好きだから観に行ったけど、50メートルくらいで撃ち合っている様な気がした。
狙撃時に距離感が無い変な映画だった...
トムベレンジャーが好きだから観に行ったけど、50メートルくらいで撃ち合っている様な気がした。
狙撃時に距離感が無い変な映画だった...
>>360
戦車にトップアタックするヤツかこれ？
戦車にトップアタックするヤツかこれ？
間違った
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/factsheets/factsheet-PGMM.pdf
これを見たら120ミリ迫撃砲弾だった
81ミリ迫撃砲弾で対戦車自立誘導砲弾も有ったけど....
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/factsheets/factsheet-PGMM.pdf
これを見たら120ミリ迫撃砲弾だった
81ミリ迫撃砲弾で対戦車自立誘導砲弾も有ったけど....
365 ：名無し三等兵：03/11/13 21:25 ID:zK6etyEd
３６１、だってカメラ視点が弾の時、あれじゃ弾の速度じゃないじゃん。スコープのレティクルも意味わからんし。
366 ：名無し三等兵：03/11/13 21:59 ID:78MP1/mF
ライフル所持者は基本的に３０以上だから弐ちゃんねらは少ないだろ。
そんなおまいらはMSS２０とモスM695
そんなおまいらはMSS２０とモスM695
367 ：名無し三等兵：03/11/14 08:07 ID:xTpmXT/+
ｽﾏﾝ､もうすぐ40だ。
ショットガンの資格取ってから１０年待たなきゃダメなんだっけ？
海外なら１８くらいから所持できるのに・・・
海外なら１８くらいから所持できるのに・・・
>>361さん。禿同。
ちょうど昨日ビデオで「山猫～」みました。
スコープのぞきながら相手と話するなよ（笑）
サーキットの狼思い出しました。
ギリースーツ使ったり、スポッターとペアで行動するあたりは
邦画の殺し屋スナイパー物よりまあましかなと、、、
やはりスナイパー物の映画全般で一番おかしいのはスコープ越しの映像ですね。
レティクルも変だし、「山猫～」のＰＳＧ－１もどきのほうにいたっては
下の方に赤いＬＥＤ？が左右にならんでナイトライダーみたいに左右に走ってるし。
イルミネートレティクルって言うよりほとんど子供むけ「ひみつへいき」です。
相手の表情を描写するっていう演出上の理由だろうけど、カットによって倍率ころころかわるし、
「ベンチレストで撃ってんのかよ」ってぐらい静止してるし、、
くそみそに書いたけどこの映画好きだからこそです。
劇場にもいったしその後ビデオ買ったぐらいですから。（笑）
ちょうど昨日ビデオで「山猫～」みました。
スコープのぞきながら相手と話するなよ（笑）
サーキットの狼思い出しました。
ギリースーツ使ったり、スポッターとペアで行動するあたりは
邦画の殺し屋スナイパー物よりまあましかなと、、、
やはりスナイパー物の映画全般で一番おかしいのはスコープ越しの映像ですね。
レティクルも変だし、「山猫～」のＰＳＧ－１もどきのほうにいたっては
下の方に赤いＬＥＤ？が左右にならんでナイトライダーみたいに左右に走ってるし。
イルミネートレティクルって言うよりほとんど子供むけ「ひみつへいき」です。
相手の表情を描写するっていう演出上の理由だろうけど、カットによって倍率ころころかわるし、
「ベンチレストで撃ってんのかよ」ってぐらい静止してるし、、
くそみそに書いたけどこの映画好きだからこそです。
劇場にもいったしその後ビデオ買ったぐらいですから。（笑）
弾丸視点で目標に迫って行くカットが漫画チックでｲｲ!
劇版アニメのゴルゴを彷佛とさせて（ｗｗｗ
劇版アニメのゴルゴを彷佛とさせて（ｗｗｗ
372 ：名無し三等兵：03/11/14 23:51 ID:K3Zlo90A
山猫２上映中なのだれも知らないわけで・・・
弾丸視点の映画（アニメ）ってどうして弾丸が実物とああ違うの？
形からしていい加減なＣＧだし、旋条痕のあるものは今までなかった
ような。回転が速すぎて目では見えないだろうから省略っ、ではなく
てただの手抜き。実物の弾頭は簡単に手に入るのだから、形状には
こだわって欲しい。弾道末期の首振り運動を再現したものは皆無。
あと、何だったか忘れたが、薬莢ごと飛んでいくアニメもあった。（ｗ
形からしていい加減なＣＧだし、旋条痕のあるものは今までなかった
ような。回転が速すぎて目では見えないだろうから省略っ、ではなく
てただの手抜き。実物の弾頭は簡単に手に入るのだから、形状には
こだわって欲しい。弾道末期の首振り運動を再現したものは皆無。
あと、何だったか忘れたが、薬莢ごと飛んでいくアニメもあった。（ｗ
>>373
首振り運動って、末期なの？初期だと思ってたが･･･。
首振り運動って、末期なの？初期だと思ってたが･･･。
あの馬鹿は「パトレイバー２」でミサイルのカメラに写り込んでいる目標の反射映像を、CGで嵌め込んだ事を自慢していたくらいだから、やりたがると思われ。
>374
「皆無」って言うくらいだから有るには有るのでしょう「弾道末期の首振り」
その内373が教えてくれますよw
首振りと言うよりも、スリコギ運動の方が的を得た表現であるような気がする。
「皆無」って言うくらいだから有るには有るのでしょう「弾道末期の首振り」
その内373が教えてくれますよw
首振りと言うよりも、スリコギ運動の方が的を得た表現であるような気がする。
100-200m位の近距離で、サプレッサーをつけたM16で5.56mm弾を撃って人間の頭部に命中させた場合
人体の損害の程度はどれくらいになるんですかね？
小説では、頭が吹っ飛んでいたのですが、亜音速で飛ぶ5.56mm弾ってそんなに強力なのですか？
弾丸の名前や、銃との組み合わせによる射程、威力に関して書いてある本があまり無いもので困っております
人体の損害の程度はどれくらいになるんですかね？
小説では、頭が吹っ飛んでいたのですが、亜音速で飛ぶ5.56mm弾ってそんなに強力なのですか？
弾丸の名前や、銃との組み合わせによる射程、威力に関して書いてある本があまり無いもので困っております
>>378
通常弾でも吹っ飛びはしないとｵﾓﾜﾚ。
通常弾でも吹っ飛びはしないとｵﾓﾜﾚ。
381 ：名無し三等兵：03/11/17 00:07 ID:O5F4Rgvf
ひどいアニメだと薬莢と弾頭がくっついたっま目標に向かい、なおかつ
回転しない。
回転しない。
狙撃とは全然関係ないが「旧ルパン」で五エ門、初登場シーンでの次元との対決。
五エ門は斬鉄剣で次元の放った357マグナムを全て切り払い、地面にパックリ割れた弾丸が転がる。
しかしその切断面には発火用火薬と発射火薬が描き込まれていた！
（P38のショートリコイルまで当時的にも緻密に描写しておきながら.......）
薬莢排出のオートのイメージに対しリボルバーにも薬莢が残る事を始めた知った時、暫くの間違和感が拭えなかったのは、きっと次元と五エ門のせいだｗｗｗ
>>373は某ミニパトでも観なさい。
五エ門は斬鉄剣で次元の放った357マグナムを全て切り払い、地面にパックリ割れた弾丸が転がる。
しかしその切断面には発火用火薬と発射火薬が描き込まれていた！
（P38のショートリコイルまで当時的にも緻密に描写しておきながら.......）
薬莢排出のオートのイメージに対しリボルバーにも薬莢が残る事を始めた知った時、暫くの間違和感が拭えなかったのは、きっと次元と五エ門のせいだｗｗｗ
>>373は某ミニパトでも観なさい。
サウンドサープレッサー付＝サブソニック
ではないので念の為。
ではないので念の為。
サブソニック弾じゃなくてもサプレッサー使用することあるよね？
効果はないわけではないでしょ？
効果はないわけではないでしょ？
想像ですけど、弾頭そのものが音速を超えて衝撃波を出しながら飛んでいったとして、
サプレッサーによりマズルからの高温、高圧のガスの噴出が減れば
射撃場所の隠蔽には多少効果があるのでは？
どなたか詳しい方いらっしゃったらお願いします。
サプレッサーによりマズルからの高温、高圧のガスの噴出が減れば
射撃場所の隠蔽には多少効果があるのでは？
どなたか詳しい方いらっしゃったらお願いします。
>>387
378は「サウンドサープレッサー付の銃で撃つのだから亜音速弾」
と先入観で書いたと思ったのだが。
>>385
発射位置の特定がされにくくなるので、発射音を下げるだけで十分値打ちが有ります。
378は「サウンドサープレッサー付の銃で撃つのだから亜音速弾」
と先入観で書いたと思ったのだが。
>>385
発射位置の特定がされにくくなるので、発射音を下げるだけで十分値打ちが有ります。
378です。
>>389
そうでした、先入観でした。
超音速だと衝撃波が発生して凄い轟音が鳴るので、
亜音速で無いとあまり意味が無いものだと思ってました。
あと小説の中にも、超音速時の音の描写が何も無かったので、
ほぼ完全に無音化(発射時の銃声はもちろんですが)出来ているものと思ってました。
射距離ですが、有効距離200mのアクティブ赤外線スコープ(あってる？)を使っているという設定なので、
推測で書きました。
今調べたら、弾丸はM193という弾丸でした。
ていうか、その小説というのはスティーブンハンターの”ブラックライト”です。
命中時の表現は
「鼻から上が、まるで巨大な噴霧器を噴射されたように、ふっと蒸散して霧のかたまりと化した」
これを見る限り、頭部の半分が綺麗に吹っ飛ばされたような表現みたいですが…
>>380
頭蓋骨が”破裂”ですか…
一体全体、どういう力が働いているのか謎ですね
>>389
そうでした、先入観でした。
超音速だと衝撃波が発生して凄い轟音が鳴るので、
亜音速で無いとあまり意味が無いものだと思ってました。
あと小説の中にも、超音速時の音の描写が何も無かったので、
ほぼ完全に無音化(発射時の銃声はもちろんですが)出来ているものと思ってました。
射距離ですが、有効距離200mのアクティブ赤外線スコープ(あってる？)を使っているという設定なので、
推測で書きました。
今調べたら、弾丸はM193という弾丸でした。
ていうか、その小説というのはスティーブンハンターの”ブラックライト”です。
命中時の表現は
「鼻から上が、まるで巨大な噴霧器を噴射されたように、ふっと蒸散して霧のかたまりと化した」
これを見る限り、頭部の半分が綺麗に吹っ飛ばされたような表現みたいですが…
>>380
頭蓋骨が”破裂”ですか…
一体全体、どういう力が働いているのか謎ですね
M193といったら、M16A1等で使ってたごくごく普通のボール弾だな。
サブソニック弾ではない。
M193で頭が吹っ飛ぶかどうかは知らないけど、TVで、
たしかイスラエルで取材していたカメラマンが、脳天に5.56mm弾
(M193かM855かは知らんけど)喰らった映像を見たことがあるけど、
頭が破裂したって訳じゃあ無かった。
というか、そのカメラマンは一命を取り止めたらしいし。
サブソニック弾ではない。
M193で頭が吹っ飛ぶかどうかは知らないけど、TVで、
たしかイスラエルで取材していたカメラマンが、脳天に5.56mm弾
(M193かM855かは知らんけど)喰らった映像を見たことがあるけど、
頭が破裂したって訳じゃあ無かった。
というか、そのカメラマンは一命を取り止めたらしいし。
392 ：名無し三等兵：03/11/17 22:21 ID:O5F4Rgvf
不安なら７．６２ｍｍでダムダム弾。ただし戦争では使えない。
.223のサブソニック弾なんて開発されてるのかな？
音速以下で長射程（200m以上）なんて不可能か。（ｗ
水中弾並に重い弾使わないと低速で初活力が稼げないだろうし。
やっぱP９０と違ってM16には無理があるのかな、サイレントスナイプ。
.308ならサプレッサーつけてアウトレンジした標的にならサブソニック弾でなくても有効かな？
サプレッサーつけたらどれくらい初速が落ちて射程に影響するのか知らんが。
音速以下で長射程（200m以上）なんて不可能か。（ｗ
水中弾並に重い弾使わないと低速で初活力が稼げないだろうし。
やっぱP９０と違ってM16には無理があるのかな、サイレントスナイプ。
.308ならサプレッサーつけてアウトレンジした標的にならサブソニック弾でなくても有効かな？
サプレッサーつけたらどれくらい初速が落ちて射程に影響するのか知らんが。
395 ：名無し三等兵：03/11/18 19:00 ID:oUL2pOO6
>>390
たしかに読んでみると「サイレンサーをつけてるので音がしない」とか
言ってますねｗ
S･ﾊｿﾀｰは読んで面白いけどもたまに？？？な事がありまつ。
「悪徳の都」だったか、「BARのチャンバーに１発送り込んで発射準備した」
とかあったりもしました（BARはｵｰﾌﾟｿﾎﾞﾙﾄなんで、送り込んだら即撃発ｗ）
でも火器の描写が細かいし、出てくるものもMP44とかマキシム機関銃とか
マニアックなんで好きですが、、、
たしかに読んでみると「サイレンサーをつけてるので音がしない」とか
言ってますねｗ
S･ﾊｿﾀｰは読んで面白いけどもたまに？？？な事がありまつ。
「悪徳の都」だったか、「BARのチャンバーに１発送り込んで発射準備した」
とかあったりもしました（BARはｵｰﾌﾟｿﾎﾞﾙﾄなんで、送り込んだら即撃発ｗ）
でも火器の描写が細かいし、出てくるものもMP44とかマキシム機関銃とか
マニアックなんで好きですが、、、
ベトナム戦のLRRP/レンジャー隊員とかは、よくサイレンサー付きのM16を使ってるけど
あれはM193ボール使用なのかな。
あれはM193ボール使用なのかな。
＞S･ﾊｿﾀｰは読んで面白いけどもたまに？？？な事がありまつ。
そうなんですか…描写が細かい＝正確 では無いのですね...
そうなんですか…描写が細かい＝正確 では無いのですね...
Ｍ193に対応したサウンドサプレッサーを装着している
ちなみに初期型のＸＭ177Ｅ１とかGX5857は超小型サプレッサーが装備されていて
その他は消炎制退器に装着するQDタイプのものも有った。
ちなみに初期型のＸＭ177Ｅ１とかGX5857は超小型サプレッサーが装備されていて
その他は消炎制退器に装着するQDタイプのものも有った。
今読んでみたらBARだったよ。
まあトンプソンもオープンボルトだしね。
まあトンプソンもオープンボルトだしね。
違う場面と勘違いしてた。スマソ。
まあ究極の狙撃となると誘導式弾丸になるのであろうか
まあ究極の狙撃となると誘導式弾丸になるのであろうか
BARってセミオートではクローズドポジションから、フルオートではオープンポジションからじゃなかったっけ？
FG42だったかな？
どちらにしても狙撃銃じゃないが....
FG42だったかな？
どちらにしても狙撃銃じゃないが....
BARって.30-06？
SLRとM14どっちが有効？
板違いかもしれんが、オートライフルとして.30-06と.308の差異が知りたい。
......あ、だったらM1ガーランドとかもあるか。
しかしセミでもフルでもオープンポジションのBARってのは現在的にちょっと考えられんがGPMGとかみたいな分隊支援用の位置付けだったのかな。
SLRとM14どっちが有効？
板違いかもしれんが、オートライフルとして.30-06と.308の差異が知りたい。
......あ、だったらM1ガーランドとかもあるか。
しかしセミでもフルでもオープンポジションのBARってのは現在的にちょっと考えられんがGPMGとかみたいな分隊支援用の位置付けだったのかな。
>>404
ｶﾞｿ誌によれば.308Winは30-06にくらべて重量６割、威力９割だそうなんで、
圧倒的に.308じゃないでしょうか？
SLRは完全に民生用にしたBARなんでM14とは比べられないと思い松。
ｵｰﾌﾟｿﾎﾞﾙﾄについては、集弾性はトライポッドに載せたM1917よりも良かった
らしいんであまり欠点とはなってないのではないでしょうか。
おそらく冷却性を考慮したのかと（バレル交換が簡単ではないですので）
GPMG、SAWのﾊﾟｼﾘでしょうかね？
もともとは塹壕戦用として造られたらすいですが、、、
WWIのBARベルトにはストック後端をはめ込むカップがついていまつ。
そこにBARのストックを差し込んで腰ﾀﾞﾒで保持して弾をばら撒きながら前進という、、、
（そういえばS･ﾊｿﾀｰの小説でもそんな場面がでてきましたね）
ｶﾞｿ誌によれば.308Winは30-06にくらべて重量６割、威力９割だそうなんで、
圧倒的に.308じゃないでしょうか？
SLRは完全に民生用にしたBARなんでM14とは比べられないと思い松。
ｵｰﾌﾟｿﾎﾞﾙﾄについては、集弾性はトライポッドに載せたM1917よりも良かった
らしいんであまり欠点とはなってないのではないでしょうか。
おそらく冷却性を考慮したのかと（バレル交換が簡単ではないですので）
GPMG、SAWのﾊﾟｼﾘでしょうかね？
もともとは塹壕戦用として造られたらすいですが、、、
WWIのBARベルトにはストック後端をはめ込むカップがついていまつ。
そこにBARのストックを差し込んで腰ﾀﾞﾒで保持して弾をばら撒きながら前進という、、、
（そういえばS･ﾊｿﾀｰの小説でもそんな場面がでてきましたね）
忘れてた、、ﾊｹﾞしくｽﾚ違ってｽﾏｿです。
M14の民生モデルってM1A?
SLRとM1Aとすべきだったか。
あとM1ガーランドの.308バージョン。M１タンクだっけ？
ようは実用というより銃器愛好家（あえてガンヲタとは言わないｗ）の需要を見込んだ復刻版の意味合いが強いのかな。
あまりライフルに明るく無くてスマソです。（ｗ
SLRとM1Aとすべきだったか。
あとM1ガーランドの.308バージョン。M１タンクだっけ？
ようは実用というより銃器愛好家（あえてガンヲタとは言わないｗ）の需要を見込んだ復刻版の意味合いが強いのかな。
あまりライフルに明るく無くてスマソです。（ｗ
409 ：名無し三等兵：03/11/19 23:33 ID:bPpMZDDR
タンカーモデルは30-06で短いモデルだよ。日本でも買えた。
ちょっくらお邪魔しますよ
ガランドを308にして20連BOXを付けたのがBM59（ばい べれった）
フルもあったが名前忘れた（何とか62？）
ボルトは30－06のままなのでスペーサーかましてたと思う
そんなとこかな
しかしスレタイとは関係ない話ではある
ガランドを308にして20連BOXを付けたのがBM59（ばい べれった）
フルもあったが名前忘れた（何とか62？）
ボルトは30－06のままなのでスペーサーかましてたと思う
そんなとこかな
しかしスレタイとは関係ない話ではある
BM59はM1ガランドの機関部を「切って縮めて」NATO弾化したのが最初です。
勿論、後から「完全な新品」も作ってます。
勿論、後から「完全な新品」も作ってます。
413 ：名無し三等兵：03/11/20 07:58 ID:g/J5r+ex
まったく軍事に興味のない俺の親父が
ナチスドイツ軍の狙撃手について２分ほど
語りだしたのには驚いた
ナチスドイツ軍の狙撃手について２分ほど
語りだしたのには驚いた
どんな話し？
>>415
お祖父さんは、従軍経験があるんでしょうか？
SSの狙撃手の腕前は世界中の軍隊に恐れられていたと聞きますが。
ドイツに視察に行った日本軍兵士がツァイス社の照準機を覗いて
「こんなにも明るいのか！」と驚いたという話は聞いたことあります。
お祖父さんは、従軍経験があるんでしょうか？
SSの狙撃手の腕前は世界中の軍隊に恐れられていたと聞きますが。
ドイツに視察に行った日本軍兵士がツァイス社の照準機を覗いて
「こんなにも明るいのか！」と驚いたという話は聞いたことあります。
狙撃銃って範疇から微妙に外れそうな事を聞くけど、40mmAMRって口径は40.0mmなの？それとも40.6mm？
20mmバルカンファランクスが20.0mmなのか20.3mmなのかと同じくらい気になる。
20mmバルカンファランクスが20.0mmなのか20.3mmなのかと同じくらい気になる。
418 ：第4：03/11/23 01:21 ID:sVeIL4h2
>>417まずボアとグルーブの違いを勉強しなさい
>>417
２０３ｍｍ（８ｉｎ）、４０６ｍｍ（１６ｉｎ）からの疑問だと思うが、
公称インチの物はインチ基準、公称ミリの物はミリ基準だ。したがって
２０ｍｍは口径が２０ｍｍ、４０ｍｍは口径が４０ｍｍ、ということ。
口径はライフリングの山と山の間隔を称する。実際の弾本体の直径は
口径－クリアランス（隙間）＋－公算誤差なのですこし小さくなる。
２０ｍｍ弾本体の直径は実測で１９．９５ｍｍくらい。ローテーティン
グバンド（弾帯）の直径は口径より大きく実測２１．０ｍｍだった。
ちなみにライフル弾は本体がライフリングに食い込むので、口径より
直径は大きく作られている。
２０３ｍｍ（８ｉｎ）、４０６ｍｍ（１６ｉｎ）からの疑問だと思うが、
公称インチの物はインチ基準、公称ミリの物はミリ基準だ。したがって
２０ｍｍは口径が２０ｍｍ、４０ｍｍは口径が４０ｍｍ、ということ。
口径はライフリングの山と山の間隔を称する。実際の弾本体の直径は
口径－クリアランス（隙間）＋－公算誤差なのですこし小さくなる。
２０ｍｍ弾本体の直径は実測で１９．９５ｍｍくらい。ローテーティン
グバンド（弾帯）の直径は口径より大きく実測２１．０ｍｍだった。
ちなみにライフル弾は本体がライフリングに食い込むので、口径より
直径は大きく作られている。
ttp://www.sanriku-kahoku.com/news/2003_09/i/030912i-saetu.html
この隊員の持ってる狙撃銃何だか分かる？角度が悪くて難しい･･･
この隊員の持ってる狙撃銃何だか分かる？角度が悪くて難しい･･･
>420
レミントンＭ700にハリスのバイポッド付けたヤツじゃね？
レミントンＭ700にハリスのバイポッド付けたヤツじゃね？
自衛隊に比べてK察は超秘密主義だよな･･･
持っている小火器の名前くらい公表して欲しいのだが
持っている小火器の名前くらい公表して欲しいのだが
>>422
特に秘密にする理由がない限り請求すれば教えてくれるんじゃない？
請求なんぞ面倒くさい、向こうから公表してくれないかな、などと考えてるのであれば…
公表なんぞ面倒くさい、向こうから請求してくるならともかく、という考え方もありということに留意。
特に秘密にする理由がない限り請求すれば教えてくれるんじゃない？
請求なんぞ面倒くさい、向こうから公表してくれないかな、などと考えてるのであれば…
公表なんぞ面倒くさい、向こうから請求してくるならともかく、という考え方もありということに留意。
そーいやコンバットマガジンで
ナイツがスーパーレッドホークにサイレンサー付けて
狙撃銃作ってた話を読んだけど、
これは用途的にどうなの?
リボルバにサイレンサー付けてしかも拳銃弾で。
めちゃカッコ良かったんだけどね。
ナイツがスーパーレッドホークにサイレンサー付けて
狙撃銃作ってた話を読んだけど、
これは用途的にどうなの?
リボルバにサイレンサー付けてしかも拳銃弾で。
めちゃカッコ良かったんだけどね。
フランスの特殊部隊隊員用の試作品じゃね？
>>426
実銃の記事にも何も触れられてなかったよ。例によって内緒だった。
でも多分、近距離狙撃用。
近距離での超シビアな射撃精度＆静粛性が求められる状況なんて人質救出なんかの際の急襲くらいしか考え付かんが。
リボルバーなのは恐らくフランスだからだろう。
実銃の記事にも何も触れられてなかったよ。例によって内緒だった。
でも多分、近距離狙撃用。
近距離での超シビアな射撃精度＆静粛性が求められる状況なんて人質救出なんかの際の急襲くらいしか考え付かんが。
リボルバーなのは恐らくフランスだからだろう。
ハリウッド用じゃねーのか？（つまりプロップガン）
かもしれん。別に檻の単なる憶測だし。ｗｗｗ
どう思う、どう思いたいか、は内証な時点で各自の自由だ。
どう思う、どう思いたいか、は内証な時点で各自の自由だ。
リボルバーにサイレンサー付けても意味無いとおもいまつ。
>>424
ああ、あったねぇ。
特殊なケースを使用してシリンダーギャップからガスが漏れないようにしたとかなんとか・・・。
「.22口径のサプレッサー付きルガー10/22か、9mmパラのMP5SDあたりじゃ不満なのかな？」と記事を読んだ時には思ったっけ。
そういう手の込んだサプレッサー付きリボルバーを開発する利点を考えると「サブソニックでそれなりの威力が出せる弾を使える銃」を望んだのかな？
さすがにそこまで手の込んだ改造をするからには、消音効果を考えてサブソニックにしてあるだろうし。
で、.22や小銃弾だとサブソニックにしたら威力が低いのでイマイチ。9mmパラや.45では不満。
というわけで.44マグナムをチョイス、大改造になるけどリボルバーなので命中精度はなかなかで、しかも連射可。
うーん、利点としてはこのくらいかなぁ・・・。
ああ、あったねぇ。
特殊なケースを使用してシリンダーギャップからガスが漏れないようにしたとかなんとか・・・。
「.22口径のサプレッサー付きルガー10/22か、9mmパラのMP5SDあたりじゃ不満なのかな？」と記事を読んだ時には思ったっけ。
そういう手の込んだサプレッサー付きリボルバーを開発する利点を考えると「サブソニックでそれなりの威力が出せる弾を使える銃」を望んだのかな？
さすがにそこまで手の込んだ改造をするからには、消音効果を考えてサブソニックにしてあるだろうし。
で、.22や小銃弾だとサブソニックにしたら威力が低いのでイマイチ。9mmパラや.45では不満。
というわけで.44マグナムをチョイス、大改造になるけどリボルバーなので命中精度はなかなかで、しかも連射可。
うーん、利点としてはこのくらいかなぁ・・・。
ハナから完全な消音なんて考えてないんじゃないの？
人質(特に老人や心臓疾患者が居る時)や周囲に対して無用な
ストレスを与えない位には十分役に立つだろ。それで十分。
人質(特に老人や心臓疾患者が居る時)や周囲に対して無用な
ストレスを与えない位には十分役に立つだろ。それで十分。
リボルバーを選択した時点で、標的の数が限られてるのは自明。
ならば必死こいて完全に消音化する必要なんてほとんど無いよ。
銃声を聴かれたらまずい相手はもう居ないんだから。
ならば必死こいて完全に消音化する必要なんてほとんど無いよ。
銃声を聴かれたらまずい相手はもう居ないんだから。
>>430
取り合えず音が小さくなれば室内でぶっ放して耳鼻科行き、という事態を防ぐことが期待できます。
さらに減音効果が多少弱いといっても全くないわけではなく、実際聞けば分かりますがよほど壁が薄くない限り隣の部屋なら銃声とはわからないだろうな？という程度には音が小さくなります(ワタシが聞いたのは.38だっけな)
というか運用目的によってどの程度の減音が必要かなんていくらでも変わってくる。
リボルバーにサイレンサーの組み合わせは減音効果が弱い、というようなネタをマンガかなんかで読みかじったんだろうけど、そこで「音消えない=意味がない」で短絡してちゃダメですよ。
つかなんかサイレンサーというと「完全に音が消えないと意味がない」という人が多いのはなぜだろう、仮にも軍事板のそれも銃スレなのに(ｗ
取り合えず音が小さくなれば室内でぶっ放して耳鼻科行き、という事態を防ぐことが期待できます。
さらに減音効果が多少弱いといっても全くないわけではなく、実際聞けば分かりますがよほど壁が薄くない限り隣の部屋なら銃声とはわからないだろうな？という程度には音が小さくなります(ワタシが聞いたのは.38だっけな)
というか運用目的によってどの程度の減音が必要かなんていくらでも変わってくる。
リボルバーにサイレンサーの組み合わせは減音効果が弱い、というようなネタをマンガかなんかで読みかじったんだろうけど、そこで「音消えない=意味がない」で短絡してちゃダメですよ。
つかなんかサイレンサーというと「完全に音が消えないと意味がない」という人が多いのはなぜだろう、仮にも軍事板のそれも銃スレなのに(ｗ
>>436
書いてることは至極真っ当だけど、最後の一文がイヤミで余計かな。これが無ければ、いい解説なのにね。
書いてることは至極真っ当だけど、最後の一文がイヤミで余計かな。これが無ければ、いい解説なのにね。
439 ：名無し三等兵：03/11/28 23:46 ID:AbZZNH7K
>>436
＞リボルバーにサイレンサーの組み合わせは減音効果が弱い、
＞というようなネタをマンガかなんかで読みかじったんだろうけど
以前ｶﾞｿ誌でｻｲﾚﾝｻｰのﾃｽﾄの時「ﾘﾎﾞﾙﾊﾞは効果ないから」とﾃｽﾄさえしてなかったが、、、
というかそのころは「ﾘﾎﾞﾙﾊﾞ用のｻｲﾚﾝｻｰ自体存在しない」と言ってたが、最近はあるの？
＞リボルバーにサイレンサーの組み合わせは減音効果が弱い、
＞というようなネタをマンガかなんかで読みかじったんだろうけど
以前ｶﾞｿ誌でｻｲﾚﾝｻｰのﾃｽﾄの時「ﾘﾎﾞﾙﾊﾞは効果ないから」とﾃｽﾄさえしてなかったが、、、
というかそのころは「ﾘﾎﾞﾙﾊﾞ用のｻｲﾚﾝｻｰ自体存在しない」と言ってたが、最近はあるの？
>>439
少なくともナガンリボルバーの頃から有ったと思います。
少なくともナガンリボルバーの頃から有ったと思います。
銃声の発生するメカニズムを理解してない人間が銃器専門雑誌のライター(なのか?)でいられるってのがまずすごいよな。
442 ：439：03/11/29 09:53 ID:zAPGY9w9
>>440
ｽﾏｿ、市販品がない、ってことだったかも。
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞについてはく燃焼ｶﾞｽ(ｼﾘﾝﾀﾞの隙間から)のｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝが出来ない
（というかｶﾊﾞｰしてないので当然だけど）ので効果は無いとの事。
ﾓｼﾝ式のﾘﾎﾞﾙﾊﾞかｼﾘﾝﾀﾞごとｶﾊﾞｰするような特殊なｻｲﾚﾝｻなら効果を期待
できる、ともありました。
そのｶﾞｿ誌ではｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝとSMGについて計測してたけど
･ﾊﾞﾚﾙに穴をあけてるﾀｲﾌﾟ(取り外し式でないもの)
･ﾃﾞｨﾚｲﾄﾞ・ﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ
・大容量のもの
が当然ながら効果あり。
逆にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ用の小容量かつ取り外し式はほとんど効果なし。
大容量のｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ用でも9mmﾊﾟﾗｶｰﾄﾘｯｼﾞで後付け(取り外し式）の
ｻｲﾚﾝｻだと弾速をｻﾌﾞｿﾆｯｸにできず無いよりはﾏｼ程度の効果、といった
もんだったと思います。
ところで >>436 さんの聞かれたのはどのくらいの容量のｻｲﾚﾝｻでした？
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞの種類とかｻｲﾚﾝｻは取り外し式か否か、など詳細ｷﾎﾞﾝﾇでつ。
ｽﾏｿ、市販品がない、ってことだったかも。
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞについてはく燃焼ｶﾞｽ(ｼﾘﾝﾀﾞの隙間から)のｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝが出来ない
（というかｶﾊﾞｰしてないので当然だけど）ので効果は無いとの事。
ﾓｼﾝ式のﾘﾎﾞﾙﾊﾞかｼﾘﾝﾀﾞごとｶﾊﾞｰするような特殊なｻｲﾚﾝｻなら効果を期待
できる、ともありました。
そのｶﾞｿ誌ではｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝとSMGについて計測してたけど
･ﾊﾞﾚﾙに穴をあけてるﾀｲﾌﾟ(取り外し式でないもの)
･ﾃﾞｨﾚｲﾄﾞ・ﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ
・大容量のもの
が当然ながら効果あり。
逆にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ用の小容量かつ取り外し式はほとんど効果なし。
大容量のｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ用でも9mmﾊﾟﾗｶｰﾄﾘｯｼﾞで後付け(取り外し式）の
ｻｲﾚﾝｻだと弾速をｻﾌﾞｿﾆｯｸにできず無いよりはﾏｼ程度の効果、といった
もんだったと思います。
ところで >>436 さんの聞かれたのはどのくらいの容量のｻｲﾚﾝｻでした？
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞの種類とかｻｲﾚﾝｻは取り外し式か否か、など詳細ｷﾎﾞﾝﾇでつ。
今日日サイレンサーとはいわんだろう。
ナイトビジョンをスターライトスコープと呼ぶような懐かしさ。
ナイトビジョンをスターライトスコープと呼ぶような懐かしさ。
444 ：名無し三等兵：03/11/29 11:08 ID:cVKdjVgj
サウンドサプレッサー？
静御前
446 ：名無し三等兵：03/11/29 11:29 ID:YU2CTn/b
「効果から言ってサプレッサーと言うのが妥当」と言う人もいるが、海外のサイトだとサイレンサーもサプレッサーもどちらも使われてるよ。
サイレンサーと言えるほど効果のある物もあるし、どっちでもイイんじゃない？
サイレンサーと言えるほど効果のある物もあるし、どっちでもイイんじゃない？
>>442
> ｽﾏｿ、市販品がない、ってことだったかも。
自信ないですけど、サイレンサーの市販は違法じゃなかったでしたっけ？
あとリボルバーの弾速の低下は素直に重い弾頭にしてパウダーを減らせば
良いと思います。オートと違って弱装弾による作動不良の心配など皆無
なのですから。
> そのｶﾞｿ誌ではｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝとSMGについて計測してたけど
その記事ですが、自分も昔に読んだような記憶が蘇ってきました。
MP5SDはエジェクションポートからガスが逆流してきて目が痛かった
とかありませんでした？ 記憶違いだと申し訳ないですが。
ただ今の時点で考えてみますと、この辺はどうでなのしょうか。
> 逆にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ用の小容量かつ取り外し式はほとんど効果なし。
> 大容量のｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ用でも9mmﾊﾟﾗｶｰﾄﾘｯｼﾞで後付け(取り外し式）の
> ｻｲﾚﾝｻだと弾速をｻﾌﾞｿﾆｯｸにできず無いよりはﾏｼ程度の効果、といった
> もんだったと思います。
これだとSOCOM Mk23のサプレッサーは意味なしって事になっちゃいますし、
MP5も実際では特にサブソニック弾を使ってたようには思えず、むしろ
強装弾(本来の9mm)使ってたように思います。三島軍曹の著書にある、
M16にサプレッサー付けて敵を鴨撃ちしたエピソード時も、弾が特別で
あるような記述は有りませんでした。
個人的にはイヤープロテクタ無しでは耐えられない(特に室内)銃声が少しでも
マシになるだけでも十分効果的、と思ったりします。あれは難聴になります。
実際調子に乗って片耳プロテクタを外して撃ってた友人は暫くの間そっち側の
耳は聞こえない状態だったそうです。ましてや銃口側にいる人はもっと大変。
> ｽﾏｿ、市販品がない、ってことだったかも。
自信ないですけど、サイレンサーの市販は違法じゃなかったでしたっけ？
あとリボルバーの弾速の低下は素直に重い弾頭にしてパウダーを減らせば
良いと思います。オートと違って弱装弾による作動不良の心配など皆無
なのですから。
> そのｶﾞｿ誌ではｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝとSMGについて計測してたけど
その記事ですが、自分も昔に読んだような記憶が蘇ってきました。
MP5SDはエジェクションポートからガスが逆流してきて目が痛かった
とかありませんでした？ 記憶違いだと申し訳ないですが。
ただ今の時点で考えてみますと、この辺はどうでなのしょうか。
> 逆にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ用の小容量かつ取り外し式はほとんど効果なし。
> 大容量のｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ用でも9mmﾊﾟﾗｶｰﾄﾘｯｼﾞで後付け(取り外し式）の
> ｻｲﾚﾝｻだと弾速をｻﾌﾞｿﾆｯｸにできず無いよりはﾏｼ程度の効果、といった
> もんだったと思います。
これだとSOCOM Mk23のサプレッサーは意味なしって事になっちゃいますし、
MP5も実際では特にサブソニック弾を使ってたようには思えず、むしろ
強装弾(本来の9mm)使ってたように思います。三島軍曹の著書にある、
M16にサプレッサー付けて敵を鴨撃ちしたエピソード時も、弾が特別で
あるような記述は有りませんでした。
個人的にはイヤープロテクタ無しでは耐えられない(特に室内)銃声が少しでも
マシになるだけでも十分効果的、と思ったりします。あれは難聴になります。
実際調子に乗って片耳プロテクタを外して撃ってた友人は暫くの間そっち側の
耳は聞こえない状態だったそうです。ましてや銃口側にいる人はもっと大変。
>>447
今はよく知りませんが何百ﾄﾞﾙかで登録すれば可(もちろん州に
よって違いますが)とかだったと思いまつ＞市販
（今でもMk23用(ﾅｲﾂ?)とか市販してませんでしたっけ？)
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞについてはｼﾘﾝﾀﾞの隙間からののｿﾆｯｸｶﾞｽを問題としていた
のでもちろんﾏｽﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄやﾌﾞﾚｯﾄのｻﾌﾞｿﾆｯｸ化は特に前方向には
有効なのでしょうね。
MP5SDが登場していたのは間違いないです、でもそのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
憶えてないす、、、ｽﾏｿ、、、でも同じ記事ぽいですね。
MP5SDについては確かその時の計測結果でもっとも優秀だったと
記憶してます。
あれはﾊﾞﾚﾙに穴をあけてるﾀｲﾌﾟで9mmﾊﾟﾗをｻﾌﾞｿﾆｯｸにまで減速
できてましたね、さらにﾃﾞｨﾚｰﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸなので効果大なのだと思
います。たしかに弱装ではなかったですね。
SOCOMとかはどうなんでしょ？
効果ないなら存在しないはずですよね。
もちろんｻﾌﾟﾚｯｻの効果について否定するもんではないですけど、
特にﾘﾎﾞﾙﾊﾞ用ってのは今までに比較した結果とかも見たことない
んで、実際のところどんなのかな？と興味ありまつ。
今はよく知りませんが何百ﾄﾞﾙかで登録すれば可(もちろん州に
よって違いますが)とかだったと思いまつ＞市販
（今でもMk23用(ﾅｲﾂ?)とか市販してませんでしたっけ？)
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞについてはｼﾘﾝﾀﾞの隙間からののｿﾆｯｸｶﾞｽを問題としていた
のでもちろんﾏｽﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄやﾌﾞﾚｯﾄのｻﾌﾞｿﾆｯｸ化は特に前方向には
有効なのでしょうね。
MP5SDが登場していたのは間違いないです、でもそのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
憶えてないす、、、ｽﾏｿ、、、でも同じ記事ぽいですね。
MP5SDについては確かその時の計測結果でもっとも優秀だったと
記憶してます。
あれはﾊﾞﾚﾙに穴をあけてるﾀｲﾌﾟで9mmﾊﾟﾗをｻﾌﾞｿﾆｯｸにまで減速
できてましたね、さらにﾃﾞｨﾚｰﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸなので効果大なのだと思
います。たしかに弱装ではなかったですね。
SOCOMとかはどうなんでしょ？
効果ないなら存在しないはずですよね。
もちろんｻﾌﾟﾚｯｻの効果について否定するもんではないですけど、
特にﾘﾎﾞﾙﾊﾞ用ってのは今までに比較した結果とかも見たことない
んで、実際のところどんなのかな？と興味ありまつ。
もしかしてﾊｹﾞしくｽﾚ違ってきてたらｽﾏｿ、、、
細かい理屈や原理は解らんがね、話をスナイパーSRHに戻すと、特殊部隊用として、使用時に発射音は犯人グループや敵に聴かれる事は余り問題じゃないんじゃね？。
MP5SDみたいに発射方向さえバレなきゃいい程度の消音効果で。
別にスパイ映画の暗殺用の消音銃とかじゃないんだし。（ｗ
銃声の高音部だか低音部だかを（高音かな？）減音すると音の指向性（音源方向）が掴み難くなるって聞いたぞ＜MP5SD
MP5SDみたいに発射方向さえバレなきゃいい程度の消音効果で。
別にスパイ映画の暗殺用の消音銃とかじゃないんだし。（ｗ
銃声の高音部だか低音部だかを（高音かな？）減音すると音の指向性（音源方向）が掴み難くなるって聞いたぞ＜MP5SD
サプレッサーの効果について、近くではあまり音圧低下の効果が感じられず、
音が消えなきゃ無意味との論調も出るだろうが、ある程度距離が離れたら
音圧低下の効果は急激に出ると思う。
また、銃弾が必ずしも音速以下でなくとも、自分に向かってくる超音速の
銃弾のソニックブーム（バリバリと言う音らしい）は至近距離を通過する際
に大きく聞こえ、あとから聞こえる発砲の際のソニックブームはあまり問題
にならないと思われる。実戦体験者で無いから推測だが。
音が消えなきゃ無意味との論調も出るだろうが、ある程度距離が離れたら
音圧低下の効果は急激に出ると思う。
また、銃弾が必ずしも音速以下でなくとも、自分に向かってくる超音速の
銃弾のソニックブーム（バリバリと言う音らしい）は至近距離を通過する際
に大きく聞こえ、あとから聞こえる発砲の際のソニックブームはあまり問題
にならないと思われる。実戦体験者で無いから推測だが。
"ヒューン"とか"チュイーン"とかじゃないんだ。＜バリバリ
自衛隊で64式の射撃の時に監的壕の中では
「ドン キューン」ってな感じで銃声が聞こえたが。
「ドン キューン」ってな感じで銃声が聞こえたが。
ボフォース４０ｍｍ対空機関砲で撃ってみたいね。
457 ：名無し三等兵：03/12/01 23:30 ID:7wEFUXYn
国松長官を拳銃で撃つのも狙撃と言うし。
そりゃ狙って撃つんだから狙撃だよ。
逃げ回る非戦闘員(女、子供)
草むらに隠れてがくがく震えているようなところを
地面ごと根こそぎあぼ～ん(笑)。
草むらに隠れてがくがく震えているようなところを
地面ごと根こそぎあぼ～ん(笑)。
460 ：名無し三等兵：03/12/02 22:23 ID:91jlfFLI
ダスターのぼフォース40mmはクリップを手動でせっせと落とし込むんだが
。
。
461 ：名無し三等兵：03/12/09 22:37 ID:twqjiW3k
おちたかなあ
462 ：名無し三等兵：03/12/13 12:42 ID:A2cqFgEX
LUCKY STRIKE !!
映画「ジャッカルの日」でジャッカルがガンスミスに水銀入りの弾も一緒に作らせているんですが、
原作にも映画にも、口径についての言及がありません。
映画では弾薬も写っていたのですが、２２ＬＲよりも長かったような気がします。
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
原作にも映画にも、口径についての言及がありません。
映画では弾薬も写っていたのですが、２２ＬＲよりも長かったような気がします。
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
原作にないものを知ってるのは あの爺さんしかいないと思うが？
それを想像するのが楽しいのではないか
どんなトンパチな想像でも反論の恐れはないし
短距離で軽量フレームとなると強装弾は不要とまでは言える
穴の関係上cal.30は欲しい、拳銃弾の距離ではない、打ち下ろしだし
好みで言えば30carだがヨーロッパではマイナーか なんて具合に
それを想像するのが楽しいのではないか
どんなトンパチな想像でも反論の恐れはないし
短距離で軽量フレームとなると強装弾は不要とまでは言える
穴の関係上cal.30は欲しい、拳銃弾の距離ではない、打ち下ろしだし
好みで言えば30carだがヨーロッパではマイナーか なんて具合に
アクション部分か？そう言えば・・・ も一回読んでみるかな
でも読み出すと・・・ はまるんだなこれが
でも読み出すと・・・ はまるんだなこれが
４６４です。みなさん早速のレスありがとうございます。
たしか映画で映っていたのは。２２ＬＲとか３０カービンのような、
ケースがストレートの弾だった覚えがあります。
ＴＶでの放映をみて子供ごころにそのころ持っていた３５７Ｍａｇのダミーカート
より小さいなと思った覚えがあります。
近所のビデオ屋に置いてないので確認できません。（田舎のビデオ屋なもんで）
たしか映画で映っていたのは。２２ＬＲとか３０カービンのような、
ケースがストレートの弾だった覚えがあります。
ＴＶでの放映をみて子供ごころにそのころ持っていた３５７Ｍａｇのダミーカート
より小さいなと思った覚えがあります。
近所のビデオ屋に置いてないので確認できません。（田舎のビデオ屋なもんで）
で、結局狙撃手に必要な視力はどれくらい？
鹿撃ち用の小口径でしたっけ？
欧州の鹿が小型でも.22はあり得ないと思うのだが、映画じゃ.22WinchesterMagnumRimfire位の大きさだった。
機関部の大きさもセンターファイヤかこれ？少なくともボトルネックカートリッジは入らんなと思うぐらい妙に細かった。
銃身を12in位にぶった切って（クラウンちゃんと処理しろよ）先にサイレンサーの螺子を切って有る。
それと、原作と映画じゃショルダーストックの処理が違う。
欧州の鹿が小型でも.22はあり得ないと思うのだが、映画じゃ.22WinchesterMagnumRimfire位の大きさだった。
機関部の大きさもセンターファイヤかこれ？少なくともボトルネックカートリッジは入らんなと思うぐらい妙に細かった。
銃身を12in位にぶった切って（クラウンちゃんと処理しろよ）先にサイレンサーの螺子を切って有る。
それと、原作と映画じゃショルダーストックの処理が違う。
471 ：名無し三等兵：03/12/15 22:58 ID:4qXt784f
http://open.sesames.jp/tensai70/html/_TOP/
このページに訪れてカウンタを少しでも回してやってください
このページに訪れてカウンタを少しでも回してやってください
472 ：名無し三等兵：03/12/15 23:24 ID:TEQ/6DI/
AMTのオートマグ2作目（勿論失敗作）は22LRのマグナムタイプだが
ジャッカルはこれが適当じゃないかな。
ジャッカルはこれが適当じゃないかな。
時代的に無理かと
気になって読み直しちまった それも途中で止められなくなって結局全部
グーサンスの台詞に「口径22じゃ小さすぎる」とある、また尖頭弾との表記も
問題は石突のキャップに入る大きさ 「直径焼く1.5in長さ約2in」ここに5発
さぁ解らなくなった、22WMRではない（ベースとなる市販のライフルはなかった）
30カービンでもない（尖頭弾はない）、ヨーロッパでカモシカ撃ちに使う？
あえて選ぶなら 「250サベージ」 全長、形状から見てこれに近いと思うが
さて、Gunオタどもよ チャレンジャーはいるかな？ 正解は無いと思うがね
グーサンスの台詞に「口径22じゃ小さすぎる」とある、また尖頭弾との表記も
問題は石突のキャップに入る大きさ 「直径焼く1.5in長さ約2in」ここに5発
さぁ解らなくなった、22WMRではない（ベースとなる市販のライフルはなかった）
30カービンでもない（尖頭弾はない）、ヨーロッパでカモシカ撃ちに使う？
あえて選ぶなら 「250サベージ」 全長、形状から見てこれに近いと思うが
さて、Gunオタどもよ チャレンジャーはいるかな？ 正解は無いと思うがね
475 ：名無し三等兵：03/12/16 02:51 ID:lJ8BcT7J
うーん。ではグーサンスオリジナルの暗殺専用ワイルドキャットカートリッジか？
Ｓハンターが原作者だったらこだわりまくって書いたんでしょうね。
「実はグーサンスはアメリカ人で、数々の伝説を作って忽然と姿を消した天才ベンチレストシューターだった。」
とかね。
引き続き鋭い考察お願いします。
Ｓハンターが原作者だったらこだわりまくって書いたんでしょうね。
「実はグーサンスはアメリカ人で、数々の伝説を作って忽然と姿を消した天才ベンチレストシューターだった。」
とかね。
引き続き鋭い考察お願いします。
>>475 面白い！ 保存しました goodjob
>>475
なんのライフルを撃ったんだ？
なんのライフルを撃ったんだ？
大昔の別冊Gun誌でRugerNo1改造460WeatheyMagnumを撃った連続シーンを思い出したわ。
>478
銃は分からないけど弾は577ティーレックス
銃は分からないけど弾は577ティーレックス
http://www.accuratereloading.com/videos.html ←ここにいろいろ有る
凄まじいな・・・。
.577T.Rexや.460Weatherbyと比べて
.700NEが意外とたいしたことなさそうに見えるのは銃の重さが違うからか。
.577T.Rexや.460Weatherbyと比べて
.700NEが意外とたいしたことなさそうに見えるのは銃の重さが違うからか。
.577T.Rexって、まさにティラノサウルスって感じだな。
諸元はどんなんだろう。まぁ、撃ちたくはないけど。（ｗ
諸元はどんなんだろう。まぁ、撃ちたくはないけど。（ｗ
調べてみたらファクトリーデータと思しき数字が。
750gr 2460fpsでMEは10080！だって。
.460ウェザビーマグナムをひとまわり大きくしたような感じだね。
・・・撃ちたくないな。
750gr 2460fpsでMEは10080！だって。
.460ウェザビーマグナムをひとまわり大きくしたような感じだね。
・・・撃ちたくないな。
>>474
>>476
亀レスですまん。ビデオが見つからんでDVD買ってしまった。
弾は大きさから２２WMRの可能性大。
カートリッジボックスに入った弾のケツが写っているがリムファイヤー弾。
引き出しから弾を出す場面で箱が写っているがメーカーは不明だが箱の色は黄色の様に見える（ウインチェスターの箱かな、色は似ている）
銃は銃身の右側面に刻印が有るが読めない（削ってる様だ）
レシーバー、銃身の太さ、スコープの取り付け方から２２リムファイヤー系の銃。
ロッキングラグが２２ロングライフルより大きいんで、２２マグナム系の銃と思われる。
レシーバーブリッジにラグが通る溝が切られているがヨーロッパ系の銃かな？
これ位しか判らん。
・・・正解は無いな。
>>476
亀レスですまん。ビデオが見つからんでDVD買ってしまった。
弾は大きさから２２WMRの可能性大。
カートリッジボックスに入った弾のケツが写っているがリムファイヤー弾。
引き出しから弾を出す場面で箱が写っているがメーカーは不明だが箱の色は黄色の様に見える（ウインチェスターの箱かな、色は似ている）
銃は銃身の右側面に刻印が有るが読めない（削ってる様だ）
レシーバー、銃身の太さ、スコープの取り付け方から２２リムファイヤー系の銃。
ロッキングラグが２２ロングライフルより大きいんで、２２マグナム系の銃と思われる。
レシーバーブリッジにラグが通る溝が切られているがヨーロッパ系の銃かな？
これ位しか判らん。
・・・正解は無いな。
そもそもフォーサイスがガンオタでは無いだろうから、結構無茶苦茶書いているだけだったりしてな。
それは言えてるな。
>>481
全部は観て無いけど面白い。
460ウェザビーが愉快でいいね。反動が早過ぎるのか？大きいのか？体が置いてかれて呆気に取られてるのが微笑ましい。
700NEはアッパレなマズルジャンプだね。ライフルであの跳ね上がり。
銃撃対象は700kg級の白熊か白サイですか？
ハンティングライフルに比べると軍用のAMRは人間に優しいよね。
全部は観て無いけど面白い。
460ウェザビーが愉快でいいね。反動が早過ぎるのか？大きいのか？体が置いてかれて呆気に取られてるのが微笑ましい。
700NEはアッパレなマズルジャンプだね。ライフルであの跳ね上がり。
銃撃対象は700kg級の白熊か白サイですか？
ハンティングライフルに比べると軍用のAMRは人間に優しいよね。
動きがないな、刺激を求める為にage
M40A3最強
「山猫２」見た人います？
ＤＶＤ化のタイミングからみて、劇場では大ゴケだったみたい。
このスレらしくストーリーや演技の話はおいといて、ライフルの描写に絞ってずばりどう？
ＤＶＤ化のタイミングからみて、劇場では大ゴケだったみたい。
このスレらしくストーリーや演技の話はおいといて、ライフルの描写に絞ってずばりどう？
493 ：名無し三等兵：03/12/30 12:42 ID:onm2F4Ds
バレットライフル最高です。
１２．７mm
１２．７mm
「山猫１」で懲りたから新作料金で無くなっても借りたりしない予感。
大体「山猫１」でケガして退役出来て良かったねが、おかしいもの。
絶対「教官として残れ」って言われちゃうよな....
大体「山猫１」でケガして退役出来て良かったねが、おかしいもの。
絶対「教官として残れ」って言われちゃうよな....
50口径って2000yrdとかの遠距離ではどれくらいのグルーピングなの？
あれでハンティングしてる香具師らもすごいがｗ。
あれでハンティングしてる香具師らもすごいがｗ。
496 ：名無し三等兵：03/12/31 00:45 ID:oJRDBXtj
山猫２で途中からモ－ゼル7、92ｍｍライフル銃を使用
そのセリフで（骨董品だがドイツの最高傑作だ！）と言ってるが
５０年前のライフル銃でも今現在の第一線の狙撃銃で通用するの？
そのセリフで（骨董品だがドイツの最高傑作だ！）と言ってるが
５０年前のライフル銃でも今現在の第一線の狙撃銃で通用するの？
狙撃銃に求められる性能は進化の終局に来ているのだ
あとは使いやすさとアクセサリーぐらいの差
あとは使いやすさとアクセサリーぐらいの差
498 ：名無し三等兵：03/12/31 00:59 ID:7FpdP420
>>496さま補足
モーゼルライフルの使用は、やむなくといった感じでしたね。第一線の狙撃銃
としての使用ではありませんでした。たしかに骨とう品で、最高傑作だと僕は
思います。
あと山猫２なんですが、最悪です。あえて言いますと、スパイ物と戦争映画と
ヒーローものをごちゃ混ぜにしたような映画です。
特に後半の、シーンではランボーやコマンドーのような状況になっています。
敵弾は中らず、こっちの弾は、百発百中！弾も無限状態。
完全な駄作です。
モーゼルライフルの使用は、やむなくといった感じでしたね。第一線の狙撃銃
としての使用ではありませんでした。たしかに骨とう品で、最高傑作だと僕は
思います。
あと山猫２なんですが、最悪です。あえて言いますと、スパイ物と戦争映画と
ヒーローものをごちゃ混ぜにしたような映画です。
特に後半の、シーンではランボーやコマンドーのような状況になっています。
敵弾は中らず、こっちの弾は、百発百中！弾も無限状態。
完全な駄作です。
>>496
旧軍の小銃も、トップクラスの精度を持っているからね。
旧軍の小銃も、トップクラスの精度を持っているからね。
問題は保存状態だな。
バレル内が錆びてりゃ話にならん。
バレル内が錆びてりゃ話にならん。
501 ：名無し三等兵：03/12/31 20:11 ID:tWl25Bb/
age
ake
シュミットルビンは語ったのか？>>1
語るほど情報が流れてないだろ。
505 ：名無し三等兵：04/01/01 17:05 ID:rcc0+XVv
６０年前の骨董品と最新の狙撃銃の違いがあるのか
わからん。
わからん。
フローティング・バレル、ブル・バレル、湿度に影響されないストックなど最新モデルの利点は色々。
昔はボルトアクションライフルの精度向上の為のノウハウが今ほど明解になっては
いなかったし、せいぜい試射の時に良い結果が出た物を選別してスコープ装着する
程度だったから・・・。
今は高精度のカスタム銃身やベディングのノウハウ、そのままボルトオン装着で
効果を発揮するアルミブロック埋めこみのH-Sストックのような物もあるので
差は大きいと思うよ。
そう言うのを組み合わせたり、最初から狙撃用として専用設計された銃が歩兵用小銃
の中から選別した物と同じだったら技術は全く進歩してない事になる。
一番大きいのはスコープその物の進歩かな。WW2あたりの狙撃用スコープって2.2倍とか
4倍とかの低倍率が多い。クロスヘアもイメージムービングじゃなくスコープ視野内で
クロスヘア自体が移動する代物も少なくなかった。
いなかったし、せいぜい試射の時に良い結果が出た物を選別してスコープ装着する
程度だったから・・・。
今は高精度のカスタム銃身やベディングのノウハウ、そのままボルトオン装着で
効果を発揮するアルミブロック埋めこみのH-Sストックのような物もあるので
差は大きいと思うよ。
そう言うのを組み合わせたり、最初から狙撃用として専用設計された銃が歩兵用小銃
の中から選別した物と同じだったら技術は全く進歩してない事になる。
一番大きいのはスコープその物の進歩かな。WW2あたりの狙撃用スコープって2.2倍とか
4倍とかの低倍率が多い。クロスヘアもイメージムービングじゃなくスコープ視野内で
クロスヘア自体が移動する代物も少なくなかった。
＞ベディングのノウハウ、そのままボルトオン装着で効果を発揮するアルミブロック埋めこみのH-Sストックのような物もあるので.....
ベディングとかアルミブロック埋めこみのH-Sストックってどういったものですか。
ベディングとかアルミブロック埋めこみのH-Sストックってどういったものですか。
>>508
べディングってのは英語で書くと“bedding”。
ストックにレシーバーを載せる（寝かせる）やり方のノウハウですね。
通常の木製ストックだと、レシーバーがストックに接触する部分を
削ったりして前後で均一に整えたり、ボルトが入る穴に
アルミのチューブ（ピラー）を埋め込んだりして、無理な力が掛からないようにするのよ。
最近はべディングコンパウンドっていう金属パテみたいなものを流し込んで
隙間を埋めたり、ベンチレストなんかではボルトを使わずに接着剤で固めちゃったりもするらすぃ～。
そんで、そんな面倒なことするよっか最初からべディングエリアを一体型のアルミで
作っちまえっていうコンセプトなのがアルミブロック埋め込みのH-Sストックって感じですかね？
>>507氏、補足おながいします。
べディングってのは英語で書くと“bedding”。
ストックにレシーバーを載せる（寝かせる）やり方のノウハウですね。
通常の木製ストックだと、レシーバーがストックに接触する部分を
削ったりして前後で均一に整えたり、ボルトが入る穴に
アルミのチューブ（ピラー）を埋め込んだりして、無理な力が掛からないようにするのよ。
最近はべディングコンパウンドっていう金属パテみたいなものを流し込んで
隙間を埋めたり、ベンチレストなんかではボルトを使わずに接着剤で固めちゃったりもするらすぃ～。
そんで、そんな面倒なことするよっか最初からべディングエリアを一体型のアルミで
作っちまえっていうコンセプトなのがアルミブロック埋め込みのH-Sストックって感じですかね？
>>507氏、補足おながいします。
>>508
509氏の書いてある通り。しかし、ライフルの機関部とストックの組み合わせが何故
精度に影響を与えるのかをもう少し補足してみよう。
ライフルの精度を決める要素は数多くあり、そのうちどれが不足しても本来の性能は
発揮出来なくなる。
そのうち高精度の銃身、良いスコープ、専用実包…などは分かりやすいが、ベディングと
言うのは見過ごされがちだ。
大概ボルトアクションライフルはストックと2本ないし3本のスクリュウで保持されている。
このネジをゆるめてガタガタにして発射したとすると、着弾点はバラバラになってしまう、と
言うのは理解しやすいと思う。
｢じゃ、ネジを力一杯締めつけてやればいいじゃん｣と思うだろうが、機関部とストックの
接触部分にガタや歪みや隙間があると、強制的にネジを締めてもそこが歪んだまま
組み合わさってしまう。
特に問題なのはライフルの機関部には発射時の反動を受けとめる部分があり、そこがストック
にはめ込まれるように組み合わされるのだが、その部分にガタや歪みがあると、発射の度に
反動を受ける箇所が偏移し、着弾点も同様に偏移していく（つまり当たらない）。
昔の銃工はストックの機関部との接触面を少しづつ削っていき、すり合わせをして
ライフルの機関部がストックに無理なく組み合わされるように調整していた。
しかし、軍用ライフルではそんな事をしていられないので、大量生産で偶然上手く
出来た銃が選別されていったのだと思う。
509氏の書いてある通り。しかし、ライフルの機関部とストックの組み合わせが何故
精度に影響を与えるのかをもう少し補足してみよう。
ライフルの精度を決める要素は数多くあり、そのうちどれが不足しても本来の性能は
発揮出来なくなる。
そのうち高精度の銃身、良いスコープ、専用実包…などは分かりやすいが、ベディングと
言うのは見過ごされがちだ。
大概ボルトアクションライフルはストックと2本ないし3本のスクリュウで保持されている。
このネジをゆるめてガタガタにして発射したとすると、着弾点はバラバラになってしまう、と
言うのは理解しやすいと思う。
｢じゃ、ネジを力一杯締めつけてやればいいじゃん｣と思うだろうが、機関部とストックの
接触部分にガタや歪みや隙間があると、強制的にネジを締めてもそこが歪んだまま
組み合わさってしまう。
特に問題なのはライフルの機関部には発射時の反動を受けとめる部分があり、そこがストック
にはめ込まれるように組み合わされるのだが、その部分にガタや歪みがあると、発射の度に
反動を受ける箇所が偏移し、着弾点も同様に偏移していく（つまり当たらない）。
昔の銃工はストックの機関部との接触面を少しづつ削っていき、すり合わせをして
ライフルの機関部がストックに無理なく組み合わされるように調整していた。
しかし、軍用ライフルではそんな事をしていられないので、大量生産で偶然上手く
出来た銃が選別されていったのだと思う。
その後、手作業ですり合わせではなく二液性エポキシなどを使って、ストックを中ぐりして
液状で満たした状態で機関部を乗せて硬化させ、型に入れたようにピッタリに作りあげる
やり方が取られた。この辺も>>509氏の書かれた通り。
M40の初期の頃は木製ストックにこの手法を取って、海兵隊のガンスミスが作っていった。
しかし、大量に装備しようと思うと、1丁ずつこんな作業をしていられない。
そこでマクミラン製ファイバーグラス・ストックが取り入れられた。
これは実質上記のグラスベディングと同等の効果がありながら、木製ストックと違い、
湿度の影響も少なくなる。これは>>506氏が既に指摘している。
これがM40A1。
M40、M40A1はレミントンM700のアクションが使われている。
これは最初からベディングしやすい事を考えて設計されたアクションだ。
丸棒から削り出された機関部はストックと当たる部分の形状が単純でかつ面積が大きい。
反動受けの部分は別パーツで、銃身と機関部に挟み込むという方式を取った。
これならストック側のベディング部分を金属ブロックで作っておく事が出来る。
そのパーツをストック成形時に埋め込むという発想で作られたのが、現在のM24に
使われているH-Sプレシジョン・ストックだ。
アクション・スクリュウと機関部の間は全て金属となり、ベディング・ブロックが
ピラーも兼ねているので一石二鳥、誰でもこれを装着するだけで調整作業も必要ない。
これは実質上充分な精度、強度、大量生産を両立させるものだ。
もっともこれもレミントン・アクションがあって初めて出来る技で、昔のベディングを前提に
設計されてないアクションでは単純な形状のブロックでは対応出来ない。
これがWW2以降のアメリカの狙撃銃のベディングに関する大雑把な流れだが、ヨーロッパでは
また別の発想があり、これまた面白い（？）。でも長文過ぎたのでこの位にしておきます。
液状で満たした状態で機関部を乗せて硬化させ、型に入れたようにピッタリに作りあげる
やり方が取られた。この辺も>>509氏の書かれた通り。
M40の初期の頃は木製ストックにこの手法を取って、海兵隊のガンスミスが作っていった。
しかし、大量に装備しようと思うと、1丁ずつこんな作業をしていられない。
そこでマクミラン製ファイバーグラス・ストックが取り入れられた。
これは実質上記のグラスベディングと同等の効果がありながら、木製ストックと違い、
湿度の影響も少なくなる。これは>>506氏が既に指摘している。
これがM40A1。
M40、M40A1はレミントンM700のアクションが使われている。
これは最初からベディングしやすい事を考えて設計されたアクションだ。
丸棒から削り出された機関部はストックと当たる部分の形状が単純でかつ面積が大きい。
反動受けの部分は別パーツで、銃身と機関部に挟み込むという方式を取った。
これならストック側のベディング部分を金属ブロックで作っておく事が出来る。
そのパーツをストック成形時に埋め込むという発想で作られたのが、現在のM24に
使われているH-Sプレシジョン・ストックだ。
アクション・スクリュウと機関部の間は全て金属となり、ベディング・ブロックが
ピラーも兼ねているので一石二鳥、誰でもこれを装着するだけで調整作業も必要ない。
これは実質上充分な精度、強度、大量生産を両立させるものだ。
もっともこれもレミントン・アクションがあって初めて出来る技で、昔のベディングを前提に
設計されてないアクションでは単純な形状のブロックでは対応出来ない。
これがWW2以降のアメリカの狙撃銃のベディングに関する大雑把な流れだが、ヨーロッパでは
また別の発想があり、これまた面白い（？）。でも長文過ぎたのでこの位にしておきます。
狙撃用弾薬について語る奴はいないのか？
ゴメン、根本が全然分って無いのに厨な質問してしまった様でｗ
要するに従来の偶然精度の高い製品を微調整したものから、職人が手塩にかけた逸品の精度に匹敵するような品質の底上げをする製造上の構造的な工夫って事ですね。
要するに従来の偶然精度の高い製品を微調整したものから、職人が手塩にかけた逸品の精度に匹敵するような品質の底上げをする製造上の構造的な工夫って事ですね。
突撃銃について激しく語り合いたいのですが
カラシニコフスレを乗っ取って良いでしょうか？
カラシニコフスレを乗っ取って良いでしょうか？
カービン（機関騎銃？）の扱いでもめないように（もめないだろうけど）
短機関銃スレに仁義を切っておくことをお勧めしよう。
短機関銃スレに仁義を切っておくことをお勧めしよう。
>>514
でもやっぱり超精度を要求されるようなベンチレストライフルなんかだと
未だにグラスベディングが主流らしい。
あとH-Sのストックなんかの詳細はこのへん
ttp://taka25th.cathand.com/index.html
読むのも興味深い。
ベディングし直したら精度が落ちたとかね。
でもやっぱり超精度を要求されるようなベンチレストライフルなんかだと
未だにグラスベディングが主流らしい。
あとH-Sのストックなんかの詳細はこのへん
ttp://taka25th.cathand.com/index.html
読むのも興味深い。
ベディングし直したら精度が落ちたとかね。
519 ：名無し三等兵：04/01/05 21:40 ID:ho6BlQcP
HSプレシジョンのストックや銃一式は日本でも普通に買えるよ。
正規より極東の方が安いし早そうだな。
正規より極東の方が安いし早そうだな。
520 ：名無し三等兵：04/01/05 22:06 ID:DkLFs9P4
日本陸軍は狙撃銃に通常の小銃弾よりも弱装弾を使ってたそうだけど、こういう用兵思想ってのは日本独特なもんなのかな？
521 ：名無し三等兵：04/01/05 23:30 ID:+6O0f0qR
>>521
モーゼル98ライフル。WWIIでドイツの歩兵が使ってたアレ。
モーゼル98ライフル。WWIIでドイツの歩兵が使ってたアレ。
付け加えとくと名銃中の名銃。近代ボルトアクションライフルの元祖。
以降に造られたボルトアクションライフルで、これの影響を受けてないモデルは
存在しないと言われてるほど。
以降に造られたボルトアクションライフルで、これの影響を受けてないモデルは
存在しないと言われてるほど。
付け加えとくと、おれの珍宝もかなりの名銃
「秘蔵の」だな
>>524
門外不出で誰も火を噴くところを見たことがないんだっけか。
門外不出で誰も火を噴くところを見たことがないんだっけか。
しかも大きなフラッシュハイダーが未だに付いていると聞いた
528 ：名無し三等兵：04/01/06 21:37 ID:feEmZy0D
映画の狙撃シ－ンでライフル銃を組み立てるシ－ンが
ありますが分解した銃を結合したら誤差があると思うのですが
実際に一発必中可能ですか？
後
犯人を実際に狙撃する場合、銃の調整を行なって現場までライフル銃を
持っていくのですか？
現場で何かの拍子で照準が狂わないのか疑問です。何時間も待機状態で
雨の場合もあるし場所の移動もあると思うので。
ありますが分解した銃を結合したら誤差があると思うのですが
実際に一発必中可能ですか？
後
犯人を実際に狙撃する場合、銃の調整を行なって現場までライフル銃を
持っていくのですか？
現場で何かの拍子で照準が狂わないのか疑問です。何時間も待機状態で
雨の場合もあるし場所の移動もあると思うので。
529 ：名無し三等兵：04/01/06 21:39 ID:Fm2YS+wE
普通に言って残念ながら、最高峰は、現在Ｍ２４しかないでしょう？
>>528
射程いっぱいで使用する訳では無いし、なるたけ狂いがない運搬方法を取るので問題は無いが
分解して運搬する場合も、最低限の分解で済ませるので狂いはほとんど無い
照準器に衝撃を与えるのは論外だが、AR-15やAUG等は銃身と機関部は分解時も一体になっているからね
射程いっぱいで使用する訳では無いし、なるたけ狂いがない運搬方法を取るので問題は無いが
分解して運搬する場合も、最低限の分解で済ませるので狂いはほとんど無い
照準器に衝撃を与えるのは論外だが、AR-15やAUG等は銃身と機関部は分解時も一体になっているからね
>>528
通常、狙撃銃は分解しない。
映画で分解組み立てのシーンが出てくるのは、単にカッコイイからでしょ。
H‐Sなんかではチャンバーから分解できる銃もあるけど、精度は落ちちゃう・・・。
また、スナイパーは定期的に銃を撃って状況による着弾の移動を
把握しているので、犯人狙撃するときになって調整することはない。
もっとも、あんまり訓練できない部隊もあるだろうけどね。
まぁ警察の狙撃なら100ｍ内外の射距離なので、修正なしで撃っても平気だろうけど。（ｗ
通常、狙撃銃は分解しない。
映画で分解組み立てのシーンが出てくるのは、単にカッコイイからでしょ。
H‐Sなんかではチャンバーから分解できる銃もあるけど、精度は落ちちゃう・・・。
また、スナイパーは定期的に銃を撃って状況による着弾の移動を
把握しているので、犯人狙撃するときになって調整することはない。
もっとも、あんまり訓練できない部隊もあるだろうけどね。
まぁ警察の狙撃なら100ｍ内外の射距離なので、修正なしで撃っても平気だろうけど。（ｗ
俺は乱視で立体画像（両目で黒い点に別々に焦点を合わせる奴）とか
天体望遠鏡で土星の輪とか全然見えないのだけど狙撃兵になれますかね？
ついでに左利きです（w
天体望遠鏡で土星の輪とか全然見えないのだけど狙撃兵になれますかね？
ついでに左利きです（w
533 ：名無し三等兵：04/01/07 00:01 ID:gONC1asD
>>524
ボルトをガチャガチャやってると暴発するらしいな
ボルトをガチャガチャやってると暴発するらしいな
>>532
目の悪いの、左利きは駄目です。
と言いたいが、左利きの狙撃兵がイスラエルにいます（左用の銃を装備すればOKだが、装備係りは嫌がるだろうな）
ただし、頭の悪いのはまるっきし駄目です。
５３２あんたはどうだい？
目の悪いの、左利きは駄目です。
と言いたいが、左利きの狙撃兵がイスラエルにいます（左用の銃を装備すればOKだが、装備係りは嫌がるだろうな）
ただし、頭の悪いのはまるっきし駄目です。
５３２あんたはどうだい？
野戦狙撃兵(本職のすないぱーぢゃなくてそこらの射撃が上手い兵隊さんに望遠鏡付き鉄砲持たせた香具師)にお勧めの小銃って何ですか？
因みに他のイパーンな歩兵さんが使ってる奴でおながいします。
PSG-1？
因みに他のイパーンな歩兵さんが使ってる奴でおながいします。
PSG-1？
>>536
制式採用アサルトライフルベースの狙撃銃。
陸自は、64式の精度のいい奴に、スコープ、チークパッドつけて使ってる。
89式にスコープつけたのも、見られているけど、私物という話もある。
ちなみにPSG-1は、都市部におけるカウンターテロ用に特化した狙撃銃なんで、
野戦には完全に不向きな代物です。
制式採用アサルトライフルベースの狙撃銃。
陸自は、64式の精度のいい奴に、スコープ、チークパッドつけて使ってる。
89式にスコープつけたのも、見られているけど、私物という話もある。
ちなみにPSG-1は、都市部におけるカウンターテロ用に特化した狙撃銃なんで、
野戦には完全に不向きな代物です。
540 ：名無し三等兵：04/01/07 18:07 ID:TAN293IH
>>539
お役所な自衛隊では官給品を改造できないんじゃないの？
お役所な自衛隊では官給品を改造できないんじゃないの？
自衛隊は狙撃の訓練はあるけど巧い奴にただ単に銃の訓練させるだけ
で、外国で指されるような狙撃手とはまったく違うだろ。
向こうでは狙撃手としての専門のフィールドワークを学ぶがこっち
はただ銃の撃ち方を学ぶ程度だから同列に扱ってはいけない
で、外国で指されるような狙撃手とはまったく違うだろ。
向こうでは狙撃手としての専門のフィールドワークを学ぶがこっち
はただ銃の撃ち方を学ぶ程度だから同列に扱ってはいけない
>>540,541
写真のネタ元のURLを失念しちまったんで、その写真をお見せできないのだが、
どこかの基地祭で、薬莢回収袋をつける部分に、スコープをマウントして、模擬
戦に参加してた隊員がいた。
で、そのスコープは、隊員の私物ではないかという話が、軍板で出ただけ。
>>542
ま、その通りだね。
ただ狙撃用の64式は、（ノウハウいるものの）ちゃんとゼロインしとけば、600m
ぐらい先の固定標的には当たるので、小隊とともに行動する狙撃兵っつう
>>536の前提なら、あながち間違ってはいないでそ。
写真のネタ元のURLを失念しちまったんで、その写真をお見せできないのだが、
どこかの基地祭で、薬莢回収袋をつける部分に、スコープをマウントして、模擬
戦に参加してた隊員がいた。
で、そのスコープは、隊員の私物ではないかという話が、軍板で出ただけ。
>>542
ま、その通りだね。
ただ狙撃用の64式は、（ノウハウいるものの）ちゃんとゼロインしとけば、600m
ぐらい先の固定標的には当たるので、小隊とともに行動する狙撃兵っつう
>>536の前提なら、あながち間違ってはいないでそ。
単独任務、レンジャー的な訓練もしますよ＞自衛隊狙撃手
自衛隊の狙撃手と言っても軍隊狙撃手だから当然なんだけどね。
自衛隊の狙撃手と言っても軍隊狙撃手だから当然なんだけどね。
クリフォード・ショアが定義した厳密な意味での狙撃手はＪ隊にはいないんだよ
あぁそういやＰＳＧ－１の薬莢10メートル飛ぶらしいな
あぁそういやＰＳＧ－１の薬莢10メートル飛ぶらしいな
今の時代に狙撃銃を使うなんて信じられません
レーザーガンやパルスライフルが現在の主流です
第三世界ですらクロスボウを使っているというのに
レーザーガンやパルスライフルが現在の主流です
第三世界ですらクロスボウを使っているというのに
>>536 制式銃に眼鏡つけた奴、なんだが、ＳＶＤドラグノフは536の思想で作った狙撃銃ではないかな。
自衛隊が使ってる６４式小銃にスコープつけた狙撃銃の
精度とか威力ってどんなもんですかね？
精度とか威力ってどんなもんですかね？
551 ：名無し三等兵：04/01/07 21:29 ID:W/v9kGkF
SVDはバレルが長い割りに肉薄だから射撃時にバレルが振動して命中精度はあまりよくない。
メーカーはこれからバレルを肉厚にした改良型を開発する気はないんだろうか？
あるいはロシアお得意の反動遅延メカニズムを採用した狙撃銃を開発する気はないんだろうか？
メーカーはこれからバレルを肉厚にした改良型を開発する気はないんだろうか？
あるいはロシアお得意の反動遅延メカニズムを採用した狙撃銃を開発する気はないんだろうか？
>>551
そこでレールガンですよ
そこでレールガンですよ
>>551
肉厚銃身を求めるなら、SVDSの銃身は少し肉厚。
・・・と言っても1mmほど。
SVDの銃身が肉薄なのは、命中精度より軽さを優先したからだと思う。
命中精度を求めるのなら、現在はSV-98があるのでSVDの肉厚銃身は作られないのでは
肉厚銃身を求めるなら、SVDSの銃身は少し肉厚。
・・・と言っても1mmほど。
SVDの銃身が肉薄なのは、命中精度より軽さを優先したからだと思う。
命中精度を求めるのなら、現在はSV-98があるのでSVDの肉厚銃身は作られないのでは
オレがいた部隊では、射撃競技会とか大きな演習（連隊検閲、中隊検閲）の時だけ
６４に狙撃眼鏡つけてた。もちろん精度の高い銃を選んだりはせず、狙撃手に選ばれた
人のにつけてただけ。もちろんマリンコみたいなレンジャー的な訓練はしてない。
だいいち、狙撃の教範なんて存在してなかったしな。
ただ、昨年度から対人狙撃銃を採用してマリンコにも訓練に行かせたりしてるようだから、
そのうち変わってくるかもな？ちなみに狙撃銃はM24で本決まりだって。もっとも、一般部隊に
配備されるのかどうかは分からない。今のところ狙撃用に６４を残してあるとのこと。ちなみに
８９用の官品の狙撃眼鏡は存在してないけど、部隊単位で勝手にオプティカルサイトを
つけることはしてるそうだ。こんなことならやめなけりゃ良かったな～。（ｗ
６４に狙撃眼鏡つけてた。もちろん精度の高い銃を選んだりはせず、狙撃手に選ばれた
人のにつけてただけ。もちろんマリンコみたいなレンジャー的な訓練はしてない。
だいいち、狙撃の教範なんて存在してなかったしな。
ただ、昨年度から対人狙撃銃を採用してマリンコにも訓練に行かせたりしてるようだから、
そのうち変わってくるかもな？ちなみに狙撃銃はM24で本決まりだって。もっとも、一般部隊に
配備されるのかどうかは分からない。今のところ狙撃用に６４を残してあるとのこと。ちなみに
８９用の官品の狙撃眼鏡は存在してないけど、部隊単位で勝手にオプティカルサイトを
つけることはしてるそうだ。こんなことならやめなけりゃ良かったな～。（ｗ
>>554
質問ですが、勝手に狙撃眼鏡をつけるとして、普通に予算使うと
備品扱いになると思うんですが、自費でやってるんですか?
それとも部隊単位で会費制？
それともび請求書の品目を消耗品に書き換えしてですか?(ｦｲ
答えにくい質問ｽﾏｿ
質問ですが、勝手に狙撃眼鏡をつけるとして、普通に予算使うと
備品扱いになると思うんですが、自費でやってるんですか?
それとも部隊単位で会費制？
それともび請求書の品目を消耗品に書き換えしてですか?(ｦｲ
答えにくい質問ｽﾏｿ
>>555
オレが話を聞いた現職は、そこまで詳しくは教えてくれなかった。（ｗ
でも、部隊で使ってるパソコンとかは自費で購入してるから
スコープも好き者が自費で購入してるだけかもね？
パソコンは官品ももちろんありますけど、
絶対数が足りてないので自費購入してるとのこと・・・。
オレが話を聞いた現職は、そこまで詳しくは教えてくれなかった。（ｗ
でも、部隊で使ってるパソコンとかは自費で購入してるから
スコープも好き者が自費で購入してるだけかもね？
パソコンは官品ももちろんありますけど、
絶対数が足りてないので自費購入してるとのこと・・・。
ギリとか着てでたらさすがにしばかれるか
559 ：名無し三等兵：04/01/10 09:02 ID:ZOauOe9d
64式は減装弾使用だから狙撃銃としての性能は高そうだな。38式歩兵銃みたいな感じでさ
ZENZEN takakuneeyo mushiro hutuu
でもバレルが長いほうがより高い命中精度が得られそうだな
562 ：戦略自衛隊：04/01/10 13:46 ID:bpa8/tH/
昨日、ニュースで見たのだがリベリアがまだ
内戦状態だった時、アメリカが使ってた対物
狙撃銃がなぜか反政府組織に流れていてその
せいでアメリカは介入できなかったらしい。
内戦状態だった時、アメリカが使ってた対物
狙撃銃がなぜか反政府組織に流れていてその
せいでアメリカは介入できなかったらしい。
通販で買った猟銃（ライフル）で迎え撃ちの方が良質の燃料と思われ。
水銀弾って何？弾丸に水銀入ってたら威力が増すのか。
オメデテーナ。
オメデテーナ。
水曜日は銀ギラキンにさりげなく弾の略。
>>564
対人用の弾の中にいろんなモノを詰めるのは各国とも研究したらしい。
水銀を詰めた弾は、大した効果が無いという結論になったと何かの本で
読んだ。大体即効性が無いと戦術上の価値が無く、あとから効いてくる…
じゃイヤガラセでしかない。過去知られている成功例は、ブルガリアが
暗殺用の超小型ベアリング弾にリシン（ヒマの実から精製される毒物）
を詰めて反体制派亡命者の暗殺に成功したことくらい。
対人用の弾の中にいろんなモノを詰めるのは各国とも研究したらしい。
水銀を詰めた弾は、大した効果が無いという結論になったと何かの本で
読んだ。大体即効性が無いと戦術上の価値が無く、あとから効いてくる…
じゃイヤガラセでしかない。過去知られている成功例は、ブルガリアが
暗殺用の超小型ベアリング弾にリシン（ヒマの実から精製される毒物）
を詰めて反体制派亡命者の暗殺に成功したことくらい。
そんな弾で撃たれたら死んじゃうよ！
水銀弾は水銀の毒素を利用するのではなく、着弾時の炸裂効果の為じゃなかったっけ？
鉛よりもエクスパンション効果が狙えるらしいが？
鉛よりもエクスパンション効果が狙えるらしいが？
結局、効果はホローポイントと大して変わらないと言う結論だったと
思う。
思う。
神経毒なら即効性ありそうなものだが？有効じゃないんだろうな。きっと。
エクスパンション効果に勝るストッピングパワーなしってか。
エクスパンション効果に勝るストッピングパワーなしってか。
チマチマ毒殺するよりぶっ壊した方が速いって訳ね。
572 ：名無し三等兵：04/01/13 23:09 ID:KNpRemBT
Steyr IWS2000なんかが大好き。
まぁッ対人狙撃ライフルと言われたらおしまいだがな。
たしか、1KM先の厚さ40CMの鉄板を貫通するとか、しないとか。
まぁッ対人狙撃ライフルと言われたらおしまいだがな。
たしか、1KM先の厚さ40CMの鉄板を貫通するとか、しないとか。
ＳＶＤドラグノフって命中精度どんなもんなの？
575 ：名無し三等兵：04/01/14 02:20 ID:MCY8/QCB
マヂレスきぼーん
M-21位はいけるんでないの？
578 ：名無し三等兵：04/01/14 07:54 ID:InPtaNPf
>>573
アンチマテリアルライフルですよ。
IWS2000は口径は15.2ｍｍで通常弾薬じゃなくてタングステン・カーバイトのフレシェットを
発射します。
アメリカのBARRET・M82A1（M82A2、M90A1も）なら12.7ｍｍですよん。
アンチマテリアルライフルですよ。
IWS2000は口径は15.2ｍｍで通常弾薬じゃなくてタングステン・カーバイトのフレシェットを
発射します。
アメリカのBARRET・M82A1（M82A2、M90A1も）なら12.7ｍｍですよん。
>>574
「普通にいい」
「普通にいい」
ＳＶＤドラグノフの使い方
適当に徴兵
↓
射撃が上手な奴に適当に渡す
↓
戦闘になったら適当な標的を撃つ
↓
弾が無くなったら軽機の弾を適当に借りる
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
適当に徴兵
↓
射撃が上手な奴に適当に渡す
↓
戦闘になったら適当な標的を撃つ
↓
弾が無くなったら軽機の弾を適当に借りる
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>574
資料調べた。集弾性能に関するデータはなかったが、以下は参考。
ＳＶＤのマニュアル上の有効射程は８００ｍ。ＰＳＯ－１オプティカ
ルサイトの倍率は４倍で、８００ｍともなると人のシルエットを認識
するのがやっとだ。スキルのある兵隊で人体に有効な命中弾を期待で
きるという程度だと思う。
漏れが実射した時は、伏射で２００ｍの人的に射撃したが、２発程度
の試射でスコープの誤差を確認した後は全弾命中した。ちなみに漏れ
は素人で実銃射撃体験もあまりなかったが。エアガン経験のある人なら
ば２００ｍ程度なら良く当たるようだ。
写真や資料を見ると、ロシアでのＳＶＤの運用は、狙撃兵チームが単独
で行動するより分隊等に随伴して行動する事が多いと見られる。その際は、
他の小銃手と共同行動をとる必要性を重視したため、実戦的なセミオー
トの狙撃銃にしたと思う。８００ｍ以内の運用であれば精度より実戦能力
のほうが重要との判断だろう。
資料調べた。集弾性能に関するデータはなかったが、以下は参考。
ＳＶＤのマニュアル上の有効射程は８００ｍ。ＰＳＯ－１オプティカ
ルサイトの倍率は４倍で、８００ｍともなると人のシルエットを認識
するのがやっとだ。スキルのある兵隊で人体に有効な命中弾を期待で
きるという程度だと思う。
漏れが実射した時は、伏射で２００ｍの人的に射撃したが、２発程度
の試射でスコープの誤差を確認した後は全弾命中した。ちなみに漏れ
は素人で実銃射撃体験もあまりなかったが。エアガン経験のある人なら
ば２００ｍ程度なら良く当たるようだ。
写真や資料を見ると、ロシアでのＳＶＤの運用は、狙撃兵チームが単独
で行動するより分隊等に随伴して行動する事が多いと見られる。その際は、
他の小銃手と共同行動をとる必要性を重視したため、実戦的なセミオー
トの狙撃銃にしたと思う。８００ｍ以内の運用であれば精度より実戦能力
のほうが重要との判断だろう。
じゃぁ、ロシアの狙撃銃って機関銃と同じような火力支援用な訳ですな。
>>584
詳しいレスありがとうございます
詳しいレスありがとうございます
AKでは300m以上離れた敵相手にはアテに出来ないから、ドグラノフを小銃小隊
に適当に混ぜて軽機と共に中距離での制圧力UPを目指したんじゃない？
遭遇戦や近距離での射撃はメンテナンスフリーなAK。
徴兵された初年兵でも簡単に火力を発揮できるし、なにより壊れないし安いし。
軽機とドグラノフはメンテフリーとはいかないので、ベテランor選抜された兵士に
渡しておく。単価の安いAKと離れてても役に立つ軽機＆ドグラノフによる歩兵銃
のハイローミックスだと思えば合理的。
狙撃銃というより「本来の小銃」だと思う＞ドグラノフ んでAKは「突撃銃」だよね。
に適当に混ぜて軽機と共に中距離での制圧力UPを目指したんじゃない？
遭遇戦や近距離での射撃はメンテナンスフリーなAK。
徴兵された初年兵でも簡単に火力を発揮できるし、なにより壊れないし安いし。
軽機とドグラノフはメンテフリーとはいかないので、ベテランor選抜された兵士に
渡しておく。単価の安いAKと離れてても役に立つ軽機＆ドグラノフによる歩兵銃
のハイローミックスだと思えば合理的。
狙撃銃というより「本来の小銃」だと思う＞ドグラノフ んでAKは「突撃銃」だよね。
惜しいかな ドグラノフでは笑いしか取れん
ボルトアクション、口径って何？
厨房な質問だけど、ライフルって１０ｍぐらいの近距離の的にも普通に狙える？
>591
ライフルの照準線と弾の弾道（放物線）は２か所で交差する。
銃口から出た弾丸は、照準線に次第に近づいていき、数十ｍ先で
１回交差して照準線の上に行き、放物線を描いて再び照準線に近付き、
２度目に交差するポイントが標的となる訳だ。１度目に交差する距離は
銃の種類や、サイトの調整により異なるが、大抵のライフルでは１０ｍ
では１度目に交差する前となるから、サイトで狙って撃つ事は普通出来
ない。ただ遊びだが、数百ｍのサイト目盛りにしてうまく調整すれば
１０ｍのところで１度目に交差させるようにする事は可能だろう。この
ようにして使う香具師はまずいないが。それより跳弾でヤラレないよう
にするほうが先決と思われ。
ライフルの照準線と弾の弾道（放物線）は２か所で交差する。
銃口から出た弾丸は、照準線に次第に近づいていき、数十ｍ先で
１回交差して照準線の上に行き、放物線を描いて再び照準線に近付き、
２度目に交差するポイントが標的となる訳だ。１度目に交差する距離は
銃の種類や、サイトの調整により異なるが、大抵のライフルでは１０ｍ
では１度目に交差する前となるから、サイトで狙って撃つ事は普通出来
ない。ただ遊びだが、数百ｍのサイト目盛りにしてうまく調整すれば
１０ｍのところで１度目に交差させるようにする事は可能だろう。この
ようにして使う香具師はまずいないが。それより跳弾でヤラレないよう
にするほうが先決と思われ。
>>584
どこで撃たせてもらったのですか？
どこで撃たせてもらったのですか？
だいぶ前にメタルストーム社が4銃身で1秒間に100万発の速さで発射する狙撃銃作るとかって聞いたけどどうなったん？
>>593 他スレからのコピペ勘弁
１９９５年にウラジヴォストーク、バンブーロヴォの海軍歩兵部隊
演習場で体験射撃できたのは次のとおり。参加者は全くの一般人。
今やっているかどうかは不明ですが。
マカロフＰＭ、ＡＫＳ－７４Ｍ、ＲＰＫ－７４、ＳＶＤ、ＰＫＭ、
ＡＧＳ－１７、ＲＰＧ－７Ｖ、ＢＲＤＭ－２の１４．５ｍｍＫＰＶ、
ＡＫＳ－７４Ｍに装着された４０ｍｍグレネードＧＰ－２５
ＢＭＰ－１の７３ｍｍ砲２Ａ２８、ＢＭＰ－２の３０ｍｍ機関砲２Ａ４２、
Ｔ－５５ＡＭ２の１００ｍｍ戦車砲Ｄ－１０Ｔ２Ｓ、
同じく１２．７ｍｍ搭載機関銃 ＤＳｈＫＭ
このときは、ＳＶＤに１ＰＮ５８夜間サイト（パッシヴ型のスターライト
スコープ）を装着して夜間射撃も行った。曳光弾がサイトの中で光輝きな
がら標的に向かって飛んでいったのが見えたときは感動的だった！
１９９５年にウラジヴォストーク、バンブーロヴォの海軍歩兵部隊
演習場で体験射撃できたのは次のとおり。参加者は全くの一般人。
今やっているかどうかは不明ですが。
マカロフＰＭ、ＡＫＳ－７４Ｍ、ＲＰＫ－７４、ＳＶＤ、ＰＫＭ、
ＡＧＳ－１７、ＲＰＧ－７Ｖ、ＢＲＤＭ－２の１４．５ｍｍＫＰＶ、
ＡＫＳ－７４Ｍに装着された４０ｍｍグレネードＧＰ－２５
ＢＭＰ－１の７３ｍｍ砲２Ａ２８、ＢＭＰ－２の３０ｍｍ機関砲２Ａ４２、
Ｔ－５５ＡＭ２の１００ｍｍ戦車砲Ｄ－１０Ｔ２Ｓ、
同じく１２．７ｍｍ搭載機関銃 ＤＳｈＫＭ
このときは、ＳＶＤに１ＰＮ５８夜間サイト（パッシヴ型のスターライト
スコープ）を装着して夜間射撃も行った。曳光弾がサイトの中で光輝きな
がら標的に向かって飛んでいったのが見えたときは感動的だった！
>>592
目視でなら狙えるんでないの？素人考えだけど
目視でなら狙えるんでないの？素人考えだけど
10mなら突撃でしょう
そこで銃剣＠ドラグノフですよ。
>>574
海外のHPでは2MOA以下と書いてあるのが多い。
探してみたら距離ごとのグルーピングがあったのでコピペ
ＳＶＤ (model 1963)
距離(m) 100 200 300 400 500 600
グルーピング(mm) 60.0 118.7 177.5 237.5 307.5 395.0
このSVDの命中精度は少し落ちてきてるが参考までに
海外のHPでは2MOA以下と書いてあるのが多い。
探してみたら距離ごとのグルーピングがあったのでコピペ
ＳＶＤ (model 1963)
距離(m) 100 200 300 400 500 600
グルーピング(mm) 60.0 118.7 177.5 237.5 307.5 395.0
このSVDの命中精度は少し落ちてきてるが参考までに
出来が良いか悪いか知らんけど、モシン・ナガンよりは良いみたいだぞ。
http://club.guns.ru/eng/dragunov.html
http://club.guns.ru/eng/dragunov.html
>>602
サンク
それにしても酷いな？
モシンナガンは２００ヤードでボーリングのピンに当たる位の精度（やった事あり、もちろん国外）は有るが。
ロシアの狙撃銃は弾を選ぶと言う話が有るのでそのせいかな？
サンク
それにしても酷いな？
モシンナガンは２００ヤードでボーリングのピンに当たる位の精度（やった事あり、もちろん国外）は有るが。
ロシアの狙撃銃は弾を選ぶと言う話が有るのでそのせいかな？
ドラグノフのスコープは４倍と８倍のがあるのでせうか？
>>604
軍の正規装備品のＰＳＯ－１は４倍。ソ連崩壊後ベラルーシの工場から
コマーシャルモデルとしてリリースされているものには４倍と６倍の
ものがある。また３－９倍のズームのものも存在。
正規装備品は暗めのグレー塗装で、鎌ハンマーの国有財産マークが入っ
ており、電池式のレティクル照明機能と、赤外線増感フィルター（ほと
んど役立たない）が付いている。また身長１．７ｍの人間に合わせた
距離測定メジャーがレティクルに表示されている。現在、正規品の
ＰＳＯ－１を入手するのは極めて困難だ。
コマーシャルモデルは明るめのグレー塗装でレティクル照明機能と赤
外線増感フィルター、人間用距離測定メジャーは省略され（テロリス
ト以外は普通必要ないため）、国有財産マークは当然無くて「Ｍａｄｅ
ｉｎ Ｂｅｌａｒｕｓ」の表示がされたりしている。ただし、現在の
ロシアの軍・警察特殊部隊の装備は統制がとれていないため、コマー
シャル物と正規装備品の区別はあいまいになっているようだ。
また、全てのロシア製のサイト／暗視装置付き小火器はレール規格が
同一なので、ロシア製サイトは一応どれでも装着可能。
軍の正規装備品のＰＳＯ－１は４倍。ソ連崩壊後ベラルーシの工場から
コマーシャルモデルとしてリリースされているものには４倍と６倍の
ものがある。また３－９倍のズームのものも存在。
正規装備品は暗めのグレー塗装で、鎌ハンマーの国有財産マークが入っ
ており、電池式のレティクル照明機能と、赤外線増感フィルター（ほと
んど役立たない）が付いている。また身長１．７ｍの人間に合わせた
距離測定メジャーがレティクルに表示されている。現在、正規品の
ＰＳＯ－１を入手するのは極めて困難だ。
コマーシャルモデルは明るめのグレー塗装でレティクル照明機能と赤
外線増感フィルター、人間用距離測定メジャーは省略され（テロリス
ト以外は普通必要ないため）、国有財産マークは当然無くて「Ｍａｄｅ
ｉｎ Ｂｅｌａｒｕｓ」の表示がされたりしている。ただし、現在の
ロシアの軍・警察特殊部隊の装備は統制がとれていないため、コマー
シャル物と正規装備品の区別はあいまいになっているようだ。
また、全てのロシア製のサイト／暗視装置付き小火器はレール規格が
同一なので、ロシア製サイトは一応どれでも装着可能。
606 ：605=エス・ヴェー・でー：04/01/17 18:39 ID:???
605の署名中に操作間違った…。
ドラグノフのスコープのレティクルって、ふつうの黒い線なのですか？
映画では光像式照準器みたく電光線で表示されてましたが・・・
映画では光像式照準器みたく電光線で表示されてましたが・・・
>>607
線というより縦は距離表示の∧マーク、横は方位角修正用の目盛りと
水平線の組み合わせだが、レティクルのガラス板に刻印されているの
で昼間は通常だと黒く見える。背景が黒っぽいと黒線に隣接してパタ
ーンは白く浮き出る。
薄暮・薄明時などにレティクル照明用のスイッチを入れると、豆電球
の光が刻印に反射してオレンジ色っぽく表示される。夜間はＰＳＯ－１
は基本的に使用できない。赤外線増感フィルターはほとんど役立たない。
夜間は夜間用スコープ１ＰＮ５８などを使用するが、これらのパターンも
ＰＳＯ－１と同じ。こちらは緑色の視界に白っぽいレティクル表示となる。
線というより縦は距離表示の∧マーク、横は方位角修正用の目盛りと
水平線の組み合わせだが、レティクルのガラス板に刻印されているの
で昼間は通常だと黒く見える。背景が黒っぽいと黒線に隣接してパタ
ーンは白く浮き出る。
薄暮・薄明時などにレティクル照明用のスイッチを入れると、豆電球
の光が刻印に反射してオレンジ色っぽく表示される。夜間はＰＳＯ－１
は基本的に使用できない。赤外線増感フィルターはほとんど役立たない。
夜間は夜間用スコープ１ＰＮ５８などを使用するが、これらのパターンも
ＰＳＯ－１と同じ。こちらは緑色の視界に白っぽいレティクル表示となる。
漏れの持ってる無可動ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌのPSO-1、鎌ﾏｰｸないや・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
ttp://www.21stcenturytoys.com/products/images/50700.jpg
一番下のAKベースの銃の名前が解らない。
一番下のAKベースの銃の名前が解らない。
>>610
ルーマニアの狙撃銃ＦＰＫ（のつもり）だろう。ＦＰＫはドラグーノフ
ＳＶＤに似ているが、構造設計はＲＰＫをベースとしている。
ふと思ったんだが、３０口径級の分隊軽機は単発セレクタとスコープを付け
れば半自動狙撃銃の代用になるんじゃないだろうか。
ルーマニアの狙撃銃ＦＰＫ（のつもり）だろう。ＦＰＫはドラグーノフ
ＳＶＤに似ているが、構造設計はＲＰＫをベースとしている。
ふと思ったんだが、３０口径級の分隊軽機は単発セレクタとスコープを付け
れば半自動狙撃銃の代用になるんじゃないだろうか。
ドラグノフっぽいね。
素朴な疑問
14.5ミリとか20ミリの狙撃銃って有るけど、弾薬はちゃんと精度の高い狙撃用が有るのかな？
14.5ミリとか20ミリの狙撃銃って有るけど、弾薬はちゃんと精度の高い狙撃用が有るのかな？
あるとも、といってもロウエンフォースメントオンリーなもんで
その実態は謎の風呂敷に包まれているがね。
その実態は謎の風呂敷に包まれているがね。
今やってるシュリでねーちゃんが撃ってたのってMSG-90かな?
それともG3改?
それともG3改?
って直後にMSG-90ってセリフがあった。スマソ。
>618
よく見ればPSG-1とＧ３のニコイチとわかるよ
セレクターにしっかりフルオートがw
よく見ればPSG-1とＧ３のニコイチとわかるよ
セレクターにしっかりフルオートがw
シュリやその他の韓国映画では、銃を突きつけた両者がにらみ合いになり、
手詰まりになる、というシーンがやたら多いね。こういうシーンになると
何かウソくさくて、またかとうんざりする。こういう場合、先に撃った方が
絶対勝つ。撃たれた方は瞬間的に脱力し、撃ち返すことは無理だそうだ。
停戦ラインをはさんで、
手詰まりになる、というシーンがやたら多いね。こういうシーンになると
何かウソくさくて、またかとうんざりする。こういう場合、先に撃った方が
絶対勝つ。撃たれた方は瞬間的に脱力し、撃ち返すことは無理だそうだ。
停戦ラインをはさんで、
（続き）停戦ラインをはさんで、睨み合ってる南北の姿を投影している
のかも知れないが、あまりに大真面目にやられると、見てるほうが気恥ず
かしくなるんだが。
のかも知れないが、あまりに大真面目にやられると、見てるほうが気恥ず
かしくなるんだが。
>>621
香港、韓国等のアジア系ガンアクションのお約束ですかね？
まあガンアクションの演出がクサいのは日本も同じようなものだからおいといて、
発火シーンについては邦画より上だなあ。
そおいえば世界的に流行なのか、拳銃を水平に構えるのってだれがオリジナルなんでしょう？
グゥアムの射撃場でインストラクターに注意されてんのにしつこくやってる東洋人がいました。
あれれここは狙撃銃のスレでしたね。
「シュリ」での狙撃といえばやはり狙った頸椎の間にぴたっと止まった弾頭ですね。
「おまえの弾は投げナイフか！」とずっこけました。
香港、韓国等のアジア系ガンアクションのお約束ですかね？
まあガンアクションの演出がクサいのは日本も同じようなものだからおいといて、
発火シーンについては邦画より上だなあ。
そおいえば世界的に流行なのか、拳銃を水平に構えるのってだれがオリジナルなんでしょう？
グゥアムの射撃場でインストラクターに注意されてんのにしつこくやってる東洋人がいました。
あれれここは狙撃銃のスレでしたね。
「シュリ」での狙撃といえばやはり狙った頸椎の間にぴたっと止まった弾頭ですね。
「おまえの弾は投げナイフか！」とずっこけました。
>>572
亀レスだけど、40cmの鉄板と言っても軟鋼板なら行ける。
30-06で10cm突き刺さった記録あり。
防弾鋼板なら40cmは絶対嘘。
感覚的には1Kmで40mmは確実に抜ける。 100mm抜ければ相当優秀だな。
2～300ｍでＭＢＴの側面が抜ければいい方って威力だろ。
亀レスだけど、40cmの鉄板と言っても軟鋼板なら行ける。
30-06で10cm突き刺さった記録あり。
防弾鋼板なら40cmは絶対嘘。
感覚的には1Kmで40mmは確実に抜ける。 100mm抜ければ相当優秀だな。
2～300ｍでＭＢＴの側面が抜ければいい方って威力だろ。
>624
>拳銃を水平に構えるのってだれがオリジナルなんでしょう？
オリジナルがアメリカ映画であるのは確か。そうする必然性がなく見てて
恥ずかしいね。予告編であれやってる映画はどうせ大したことなさそうだ
から見ない。それに二丁拳銃も… ｷｬ― ﾊｽﾞｶｼ―
>拳銃を水平に構えるのってだれがオリジナルなんでしょう？
オリジナルがアメリカ映画であるのは確か。そうする必然性がなく見てて
恥ずかしいね。予告編であれやってる映画はどうせ大したことなさそうだ
から見ない。それに二丁拳銃も… ｷｬ― ﾊｽﾞｶｼ―
京劇観たことないか？
チャンバラの途中でピタリと止まって「はい、ここ拍手するところ！」っていつもやるけど。
間合い的にはあれと同一だろ。
チャンバラの途中でピタリと止まって「はい、ここ拍手するところ！」っていつもやるけど。
間合い的にはあれと同一だろ。
628 ：名無し三等兵：04/01/19 21:51 ID:9SF3EiKj
>626 オイラがその水平撃ちに気がついたのは｢セブン｣という映画からだな.主演のブラピがそんな構え方していた.
まっ,狙撃銃には関係ないが.
まっ,狙撃銃には関係ないが.
併用して松葉杖にも使えるんでないかってモデルの狙撃銃無い？
あれっ、ワシは香港映画からだと聞いたが>>水平撃ち
随分前にサバゲーに行った時、現職の自衛官（非戦闘職種）のﾔｼが
拳銃の扱いをレクチャーするとか言ってて、元自（普通科）のオレは
元自だとはいわずにニヤニヤしながら聞いてたんだけど、水平撃ちに
ついても話し始めた。そいつは、水平撃ちについて論理付けしててﾜﾛﾀ・・・。
拳銃の扱いをレクチャーするとか言ってて、元自（普通科）のオレは
元自だとはいわずにニヤニヤしながら聞いてたんだけど、水平撃ちに
ついても話し始めた。そいつは、水平撃ちについて論理付けしててﾜﾛﾀ・・・。
あれですか、自動拳銃をフルオートで撃つとリコイルで銃口が跳ね上がり
弾着が上下にバラける。横撃ちする事で弾着が水平にバラけてインドアで
多人数を相手にする場合に有利、と言うようなマンガ的な解説？
弾着が上下にバラける。横撃ちする事で弾着が水平にバラけてインドアで
多人数を相手にする場合に有利、と言うようなマンガ的な解説？
人間相手なら上下にばらけるほうが有利なのにねえ。
それ以前にオートならジャムの原因になるな。>水平撃ち
それ以前にオートならジャムの原因になるな。>水平撃ち
機動隊員が持ってるようなジェラルミンのでっかい盾持って
拳銃使うときは水平に構えるほうがいいみたい。つーか、水平にしか構えられん。
拳銃使うときは水平に構えるほうがいいみたい。つーか、水平にしか構えられん。
>>633 >>634
それって有名なネタなんですか？（笑）
あと似たようなネタで、香港映画でサブマシンガン（ＶＺ６１とかマイクロウジみたいなやつ）の２丁撃ち
をするとき両手首を交差させて構えてるのあるでしょ。あれを
「ああやって構えないと反動で銃が暴れるからだ。」
と解説してるのを聞いたことがある。
もちろん途中で聞くのやめました。
>>637
なんで？盾の上からでも横からでもふつうに構えられるのでは？
それって有名なネタなんですか？（笑）
あと似たようなネタで、香港映画でサブマシンガン（ＶＺ６１とかマイクロウジみたいなやつ）の２丁撃ち
をするとき両手首を交差させて構えてるのあるでしょ。あれを
「ああやって構えないと反動で銃が暴れるからだ。」
と解説してるのを聞いたことがある。
もちろん途中で聞くのやめました。
>>637
なんで？盾の上からでも横からでもふつうに構えられるのでは？
>>637
SWATとかが防弾盾から拳銃構えるときは、盾から手だけ前に出して
普通に構えてるよ。
それと、もうどうでも良くなってるかもしれないですが、>>539あたりで書いた、
89式にスコープつけた奴の画像見つけました。
（軍事うp板にありました）
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031225/22120528.jpg
まぁ、以前話題になったときも、官品ではないと言うことでした。
SWATとかが防弾盾から拳銃構えるときは、盾から手だけ前に出して
普通に構えてるよ。
それと、もうどうでも良くなってるかもしれないですが、>>539あたりで書いた、
89式にスコープつけた奴の画像見つけました。
（軍事うp板にありました）
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031225/22120528.jpg
まぁ、以前話題になったときも、官品ではないと言うことでした。
>>639
ありゃ、そうでしたか。記憶違いかな。
ありゃ、そうでしたか。記憶違いかな。
左利きの人間が銃を寝かせて撃つのは
薬莢が顔に飛んでこないとか、目の前を
薬莢が横切らないようにとかじゃないの？
左利き用のを買うのが面倒とか貧乏とか
いざというとき代わりがすぐに手に入らないとかの理由で
右利き用使ってるとか
薬莢が顔に飛んでこないとか、目の前を
薬莢が横切らないようにとかじゃないの？
左利き用のを買うのが面倒とか貧乏とか
いざというとき代わりがすぐに手に入らないとかの理由で
右利き用使ってるとか
西部劇でガンマンが
リボルバーで水平撃ちしてたのが元祖じゃね？
リボルバーで水平撃ちしてたのが元祖じゃね？
両手撃ちしたら左側は寝かさないと右手に薬莢あたりまくる悪寒
演劇上の安全への配慮じゃないの？
演劇上の安全への配慮じゃないの？
ちゃうちゃう。もともと香港が発祥らしいがメリットとして、
俳優さんの顔が隠れる部分が、普通の構え方より小さくなる
普通の撃ち方じゃないので、見た目印象に残る
で、これが映画で出ると、「カコイイ！」とチンピラが実際に真似をしだす。
で、本物らしくを求めると映画でのチンピラの構え方がこれになる
相乗効果だわな
俳優さんの顔が隠れる部分が、普通の構え方より小さくなる
普通の撃ち方じゃないので、見た目印象に残る
で、これが映画で出ると、「カコイイ！」とチンピラが実際に真似をしだす。
で、本物らしくを求めると映画でのチンピラの構え方がこれになる
相乗効果だわな
DQNの連鎖...
と言うより、いい加減狙撃に戻れ。
横に構えていると狙うことも出来ないのだから「拳銃でも狙って撃つと狙撃です」と言うような口答えも禁ず。
と言うより、いい加減狙撃に戻れ。
横に構えていると狙うことも出来ないのだから「拳銃でも狙って撃つと狙撃です」と言うような口答えも禁ず。
ハンドガンスレ停滞してるからそっちで存分にやれば＜寝かせ撃ち
>>648
燃料投下ｷﾎﾞﾝ
燃料投下ｷﾎﾞﾝ
すまん。水平撃ちの話が結構レスを呼んでしまった。
でもみなさんアレについていろいろ思うところあったのね。
でもみなさんアレについていろいろ思うところあったのね。
月曜日に「せかいまるみえ」でOCSWグレネードマシンガンの映像を見たのだけど。
射程が2kmも有るなら、軽量３脚と組み合わせて狙撃銃にならないかと思ってしまった。
フルオートでなく3バースト位で重火器チームを狙うとか出来ないものかな？
射程が2kmも有るなら、軽量３脚と組み合わせて狙撃銃にならないかと思ってしまった。
フルオートでなく3バースト位で重火器チームを狙うとか出来ないものかな？
>>652
発射位置が露見しやすいから、狙撃って用途には難しいんじゃない。
まぁ、距離を測って、敵の頭上でちょうどエアバーストしてくれる兵器
だから、こっそり狙撃というより、敵の簡易陣地つぶしとか向きなんだと
思う。
発射位置が露見しやすいから、狙撃って用途には難しいんじゃない。
まぁ、距離を測って、敵の頭上でちょうどエアバーストしてくれる兵器
だから、こっそり狙撃というより、敵の簡易陣地つぶしとか向きなんだと
思う。
狙撃用の銃だったら銃身を太くするとかで普通より重いけど、どれくらいの重さま
でだったら1人で運べるのかな？
スポッターとスナイパーの2人でチーム組むのは常識だけど、スポッターは自分の
アサルトライフル面倒見なきゃなんないから、スナイピング用のライフルはスナイ
パー1人で運ばにゃなんないよね。
でだったら1人で運べるのかな？
スポッターとスナイパーの2人でチーム組むのは常識だけど、スポッターは自分の
アサルトライフル面倒見なきゃなんないから、スナイピング用のライフルはスナイ
パー1人で運ばにゃなんないよね。
XM29使えばいいじゃない。
ふ～～～ん
12.9kg
そこでﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌですよ。
ドラグノフも西側に知られ始めた頃は、
エライ高性能な銃だと勘違いされてたよな。（ｗ
エライ高性能な銃だと勘違いされてたよな。（ｗ
ＧＰＭＧは10ｋｇ以上ある事を考えるともう少し重くてもなんとかなりそうな悪寒
米海兵隊員がM24にウナートルをつけたライフルを使っている写真があるんでつが
なんでM40A3を使わずに陸軍のM24を使ってたんでしょう？
場所はバルカン半島らしいでつ
なんでM40A3を使わずに陸軍のM24を使ってたんでしょう？
場所はバルカン半島らしいでつ
バルカン半島だけじゃ判らん。
山岳とか市街地とかの地形はどうなの？
山岳とか市街地とかの地形はどうなの？
イラクに行く自衛隊は対物狙撃銃を持っていかないのかな？
駐屯地警備には役に立つと思うが？（そんな射程は要らんか・・・）
と書き込んでいたら、ふとっネービーシールズの狙撃シーンが見たくなったよ。
壁越しにサーモグラフィーで狙撃。そんなこと出来るのか？
駐屯地警備には役に立つと思うが？（そんな射程は要らんか・・・）
と書き込んでいたら、ふとっネービーシールズの狙撃シーンが見たくなったよ。
壁越しにサーモグラフィーで狙撃。そんなこと出来るのか？
映画なら何でも出来ます。
石造りの壁でもぶち抜けちゃう。
石造りの壁でもぶち抜けちゃう。
前にグアムでバレットライフルを１０発$200で撃てるって聞いたけど
今でも撃てるのだろうか？
今でも撃てるのだろうか？
ワールドガン
668 ：名無し三等兵：04/01/25 22:50 ID:tT64AQWP
TRG-1が出来ました。
XM109ってどうすか？
http://www.gun-world.net/USA/Barrett/payload.htm
http://www.gun-world.net/USA/Barrett/payload.htm
671 ：名無し三等兵：04/01/27 15:45 ID:JA/2S/K7
>OCSWグレネードマシンガン
マイコン内蔵のビデオ、電気釜、洗濯機、電子レンジでの経験から…
こういうのって、せっぱつまった時に上手くいかない予感。
マイコン内蔵のビデオ、電気釜、洗濯機、電子レンジでの経験から…
こういうのって、せっぱつまった時に上手くいかない予感。
25ミリグレネード弾は単価高そうでやだねえ、しかも手前で爆発して狙撃失敗とか。
山猫２はナガンをモーゼル7.92とかいってて萎えた。
k98kはアフガンあたりでは現役みたいだが、
安価で実用的なんだろうか、アフガン人は日本人よりは銃の事知ってるだろうし。
山猫２はナガンをモーゼル7.92とかいってて萎えた。
k98kはアフガンあたりでは現役みたいだが、
安価で実用的なんだろうか、アフガン人は日本人よりは銃の事知ってるだろうし。
下がってきたのでネタフリです。日本で５０口径クラスのアンチマテリアルライフルを導入するとしたら、
誰が何用に使うんでしょうかね？（あ、もちろんマニアのコレクション以外でね。）
誰が何用に使うんでしょうかね？（あ、もちろんマニアのコレクション以外でね。）
>>673
対テロリン用で、警察部隊用ではないかも
対テロリン用で、警察部隊用ではないかも
＞＞日本で５０口径ライフル
まずは海保や海自が装備するべき。臨検部隊の支援とか色々使える。
つうか海自は持ってるんでないの？
まずは海保や海自が装備するべき。臨検部隊の支援とか色々使える。
つうか海自は持ってるんでないの？
北海道の自衛隊に配備して害獣退治。トド狩りね。
競馬の世界で「馬七人三」って言葉があって、馬次第で勝負は決まるそうだけど、
狙撃の世界では銃いくつの人いくつってとこ？
狙撃の世界では銃いくつの人いくつってとこ？
頭悪いと思われそうな質問するなよ
679 ：名無し三等兵：04/02/01 15:23 ID:fDrGS8AD
12.00mmまでは一応民間所持可能だからねえ。
M2重機を小口径化か散弾化して所持してる人も何人かいるみたいよ。
M2重機を小口径化か散弾化して所持してる人も何人かいるみたいよ。
銃は引鉄を引かないと発射してくれないし……
そうはいっても、ヘッポコな銃使っても殺れる時は殺るし、
逆にいくらいい道具をお膳立てしても下手な奴にはダメだし。
そこんとこはどうなのよ？
逆にいくらいい道具をお膳立てしても下手な奴にはダメだし。
そこんとこはどうなのよ？
銃が勝手に獲物を求めて彷徨ったり、持ち主に取り憑いて撃たせるようになったらそれはそれで凄いがな。
丹下左膳の妖刀だな。
人を切りたくて唾鳴りがする。
丹下左膳の妖刀だな。
人を切りたくて唾鳴りがする。
鍔だった。
素質の有る奴＋訓練＋優れた道具。
この要素は足し算なので棒グラフで表されるべき要素であって、割合を表す円グラフは関係ないと思うな。
この要素は足し算なので棒グラフで表されるべき要素であって、割合を表す円グラフは関係ないと思うな。
とは言え現代の常識的な範囲の銃とたまが有れば、あとは射手と運用が
物を言うと思う。
昔と違って今は競技でもするので無ければ十分な性能の物が売っているからね。
物を言うと思う。
昔と違って今は競技でもするので無ければ十分な性能の物が売っているからね。
となると、一番重要な要素は「人」ですな。
「1000m先の敵を撃つのに一番難しいのは何ですか？」
「1000mも離れた敵を見つける事だよ」
とか言って見る。
「1000m先の敵を撃つのに一番難しいのは何ですか？」
「1000mも離れた敵を見つける事だよ」
とか言って見る。
オレが自衛隊にいたときに、海兵のスナイパーに
1000ヤードでどのくらいにまとまるのか訊いたら10インチだと豪語された。
でも、308だって風で流されるし、気温、湿度、光線の具合、高低差、
マグナス効果等々の影響で初弾で当たるとは限らないよな～、とｵﾓﾀ・・・。
1000ヤードでどのくらいにまとまるのか訊いたら10インチだと豪語された。
でも、308だって風で流されるし、気温、湿度、光線の具合、高低差、
マグナス効果等々の影響で初弾で当たるとは限らないよな～、とｵﾓﾀ・・・。
690 ：名無し三等兵：04/02/02 23:37 ID:MJYYjRnu
TRG1は良いかもね。
>>689
1000ヤードで10インチってのは豪語でなく普通にその位と思われ。
ほぼ同スペックの銃（レミントンM700）をハリスのパイポッド付けて撃てば、
300mで３～４cmくらいは出るし。
もちろん1000ヤードでそのまま距離拡大分の数値が出るとは思わんが、25cmと言うのは
誇張どころか控えめな数値じゃないかな？
1000ヤードで10インチってのは豪語でなく普通にその位と思われ。
ほぼ同スペックの銃（レミントンM700）をハリスのパイポッド付けて撃てば、
300mで３～４cmくらいは出るし。
もちろん1000ヤードでそのまま距離拡大分の数値が出るとは思わんが、25cmと言うのは
誇張どころか控えめな数値じゃないかな？
ミリタリーの野戦狙撃と競技射撃は別だ
競技用の銃なら5～6インチのグループも可能だが、
狙ったところに当たるとは限らない罠。
狙ったところに当たるとは限らない罠。
狙撃兵の資格更新するのに「1000ヤードで12インチ標的に初段命中を要す」るのじゃなかったっけ？
だから大げさじゃないでしょう。
だから大げさじゃないでしょう。
昔、コンバットマガジンの増刊で、米国の海兵隊の狙撃兵がさんまるはちウィンチェスターの狙撃用の弾薬でレミントンM700の軍事用の狙撃ライフルで平均700メートル先の人間大の標的に当てるという話を読んだような覚えがあります
>>ミリタリーの野戦狙撃と競技射撃は別だ
こういう言いまわしって、よくこの板で目にするが、そう言うのに限って
｢ミリタリーの野戦狙撃｣も｢競技射撃｣も両方実体験ないんだよな（ｗ
こういう言いまわしって、よくこの板で目にするが、そう言うのに限って
｢ミリタリーの野戦狙撃｣も｢競技射撃｣も両方実体験ないんだよな（ｗ
スコープ使わないで裸眼で狙撃できる距離ってどれくらいまで？
俺の1.0程度の視力じゃ３００以上はかなりむずいっぽいんだが
俺の1.0程度の視力じゃ３００以上はかなりむずいっぽいんだが
>>697
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/231
逆にスコープ使用しての最も長距離の狙撃は
ベトナムにおいてのカルロス・ハスコックのＭ2での2Ｋｍ以上の距離からの狙撃だったっけ？
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/231
逆にスコープ使用しての最も長距離の狙撃は
ベトナムにおいてのカルロス・ハスコックのＭ2での2Ｋｍ以上の距離からの狙撃だったっけ？
・・・っと書いた後に＞161で出てたわ。
鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
700 ：アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ ：04/02/03 11:14 ID:???
あらよと700
競技ったっていろいろ有るしね。
最近はその手のいわゆる「実戦」射撃競技が流行してるそうな。
＞697
海兵隊では600までスコープ無しで撃つらしいぞ。Ｍ１６で。
もちろんなんとかマンターゲットに入るってくらいだろうが訓練はしている
らすぃ。
最近はその手のいわゆる「実戦」射撃競技が流行してるそうな。
＞697
海兵隊では600までスコープ無しで撃つらしいぞ。Ｍ１６で。
もちろんなんとかマンターゲットに入るってくらいだろうが訓練はしている
らすぃ。
702 ：名無し三等兵：04/02/03 23:59 ID:o5HwPyNt
俺は、５０ｍでもスコープないとおもろくない。
現代の日本に住んでると600ｍ先のターゲットとか言われてもピンとこないなぁ
それに600ｍも離れてたら、ちょっと風が吹いただけで砂埃で見えなくなりそうだね
それに600ｍも離れてたら、ちょっと風が吹いただけで砂埃で見えなくなりそうだね
自衛隊じゃ300でサイトインしてたが、300でも偽装した人間を
照準するのは限界に近いとｵﾓﾀ。オレの視力（1.0）じゃ600はﾑﾘﾎﾟ・・・。
照準するのは限界に近いとｵﾓﾀ。オレの視力（1.0）じゃ600はﾑﾘﾎﾟ・・・。
>>703
アイアンサイトで長距離の標的を撃つひとつのテクニックとして、標的（黒点、マンターゲット）
その物を狙うのではなくて、標的紙その物を狙うようにする、と言うのがある。
具体的にはフロントサイトを標的紙の上の白い空間に突っ込み、白い余白の部分と
フロントサイトとのクリアランスを一定にしながら狙う、という物だ。
この方法の利点としては実際の狙点より遥かに上を狙う事になるので、長距離でも
それほどサイトのクリックを上げなくてもいいという副産物的効果もある。
もちろん、この方法は実際に戦場では役に立たないが、そもそも通常のアサルトライフルで
数百ヤード先の敵を正確に撃とうとする事自体がナンセンスなのだから、訓練としては
それでいいという事なのだろう。
ゆっくり狙って当たらない奴が慌ててめくら撃ちしても当たりっこないのだから、銃の限界近い
距離でアイアンサイトで撃つのも事前訓練としては有効という考え方なのだろう。
アイアンサイトで長距離の標的を撃つひとつのテクニックとして、標的（黒点、マンターゲット）
その物を狙うのではなくて、標的紙その物を狙うようにする、と言うのがある。
具体的にはフロントサイトを標的紙の上の白い空間に突っ込み、白い余白の部分と
フロントサイトとのクリアランスを一定にしながら狙う、という物だ。
この方法の利点としては実際の狙点より遥かに上を狙う事になるので、長距離でも
それほどサイトのクリックを上げなくてもいいという副産物的効果もある。
もちろん、この方法は実際に戦場では役に立たないが、そもそも通常のアサルトライフルで
数百ヤード先の敵を正確に撃とうとする事自体がナンセンスなのだから、訓練としては
それでいいという事なのだろう。
ゆっくり狙って当たらない奴が慌ててめくら撃ちしても当たりっこないのだから、銃の限界近い
距離でアイアンサイトで撃つのも事前訓練としては有効という考え方なのだろう。
よく通る道の歩道橋なんかに登ると、割合簡単に300mやら600mの感じがわかると思いますよ
>>706
普通、黒点の下を狙うだろ。（６時照準）
普通、黒点の下を狙うだろ。（６時照準）
>>711
>706の言ってるのは標的射撃だろ？日本語が分からんﾔｼだな。
>706の言ってるのは標的射撃だろ？日本語が分からんﾔｼだな。
>>706を標的射撃の話だと読むの？
だとしたら、後半部いらないでしょ。
だとしたら、後半部いらないでしょ。
>>713
ハァ?
ハァ?
んで、長距離（600ヤードオーバー？）をアイアンサイトで狙う時は、
かろうじてターゲットらしくみえるものの上を狙うの、下を狙うの？
なんかそれでもめてる気がしてきた。
かろうじてターゲットらしくみえるものの上を狙うの、下を狙うの？
なんかそれでもめてる気がしてきた。
>>713
先ず日本語を勉強しろ。
矯正視力1.0だが、アイアンサイトでは100ＭＭでも、黒点は厳しい。
ライフルは長瀞でしかやった事ないから、日照のある射場ならもっと楽かも。
「標的に照準を突っ込むように」って、よく大藪ノベルズに出てたな。オープンサイトの
場合、それが一番実戦的かもしれん。
先ず日本語を勉強しろ。
矯正視力1.0だが、アイアンサイトでは100ＭＭでも、黒点は厳しい。
ライフルは長瀞でしかやった事ないから、日照のある射場ならもっと楽かも。
「標的に照準を突っ込むように」って、よく大藪ノベルズに出てたな。オープンサイトの
場合、それが一番実戦的かもしれん。
717 ：名無し三等兵：04/02/04 20:16 ID:Ca5AHDpj
>>716
１００ＭＭって何だよ？（ｗ
１００ＭＭって何だよ？（ｗ
なんつーかさ、銃の知識、射撃の知識、狙撃の知識とか以前に日本語読めない香具師多すぎ。
>>706に書いてあるような事って、キャンプペリーとかで軍用銃を使う競技などでは
ごく一般的な事で論争するような事ではないよ。
ああ、そういう狙い方もあるのね、どうも、で終わる話だろ。
中学校の昼休みの教室に飛び込んだような気がしてきた・・・
>>706に書いてあるような事って、キャンプペリーとかで軍用銃を使う競技などでは
ごく一般的な事で論争するような事ではないよ。
ああ、そういう狙い方もあるのね、どうも、で終わる話だろ。
中学校の昼休みの教室に飛び込んだような気がしてきた・・・
>>716
ツーと， >706の方法は間違いなの？
実射経験者の意見を教えてください。素人考えでは、上側に修正するのが
理にかなっているように思えるのですが、それ以外の要素がなにか影響
するのでしょうか？
ツーと， >706の方法は間違いなの？
実射経験者の意見を教えてください。素人考えでは、上側に修正するのが
理にかなっているように思えるのですが、それ以外の要素がなにか影響
するのでしょうか？
パララックスの軸を傾斜させてやる照準法
つまりは銃の照準線を下に偏差させて仰角を取るってことだ
照門のレンジ切り替え無しで射程を延ばすやりかた。
つまりは銃の照準線を下に偏差させて仰角を取るってことだ
照門のレンジ切り替え無しで射程を延ばすやりかた。
>>721
サンクス。
長距離を狙うにあたって，リアサイト調整なしに行うには，
照準線そのものを上に上げる>706と，パララックスをずらす>716と
両方のやり方があるよ，ってな感じですかね。
なんとなく，小さな言葉の行き違いだったような感じですが，勉強に
なりました。
サンクス。
長距離を狙うにあたって，リアサイト調整なしに行うには，
照準線そのものを上に上げる>706と，パララックスをずらす>716と
両方のやり方があるよ，ってな感じですかね。
なんとなく，小さな言葉の行き違いだったような感じですが，勉強に
なりました。
まあ、実戦的拳銃射撃で良くいう、照星を標的に重ねるやりかたと
照門を下にずらして仰角を取るやりかたとが有る訳だ
照門を下にずらして仰角を取るやりかたとが有る訳だ
725 ：名無し三等兵：04/02/04 23:34 ID:TiqUo1HN
極東のHSぷれしじょんが欲しいなあ。
安いなあ。
安いなあ。
726 ：名無し三等兵：04/02/06 10:32 ID:FiASYIKn
そんなことよりドノグラフって格好良すぎ
>>726
同意
同意
>>726
禿同
禿同
>>729旧ソ連の狙撃銃ドラグノフの弾道特性データのグラフ，多分ね
731 ：名無し三等兵：04/02/08 20:06 ID:2eu2OQDt
ドラグノフって日本で適法に購入した人、居たでしょ？
いくらですか？
いくらですか？
プローンで保守
あまり激しくは語られてないようだが
ま、元々地味であるべきでもあるし いっか
どぅんがーじゃすとばすね だったかな？
ま、元々地味であるべきでもあるし いっか
どぅんがーじゃすとばすね だったかな？
＞733
パーフェクト・キルか？＞どぅんがーじゃすとばすね
パーフェクト・キルか？＞どぅんがーじゃすとばすね
735 ：名無し三等兵：04/02/18 08:20 ID:W2VmooTS
フランスの警察か憲兵隊の特殊部隊で、リボルバーで
200メートル以上はなれた直径5cmぐらいの的を確実に
撃ち抜くってなんかの特集でみたのですが、拳銃で
そんなの可能なの?
200メートル以上はなれた直径5cmぐらいの的を確実に
撃ち抜くってなんかの特集でみたのですが、拳銃で
そんなの可能なの?
>735
多分その特集を組んだ人がアフォか
君が誤って記憶しているかの２つに1つです。
そもそも拳銃にそんなスペックいらないですし
そんな神業できるのはシティーハンターくらいでしょう。
多分その特集を組んだ人がアフォか
君が誤って記憶しているかの２つに1つです。
そもそも拳銃にそんなスペックいらないですし
そんな神業できるのはシティーハンターくらいでしょう。
>>735
もう上でほとんど言われてるけどもし本当なら見世物でしかないな。
そもそも拳銃のサイトのセッティングの距離と合致しない。
サイトの設定と合わない距離を撃つことは練習にならず、
もちろん実戦でその距離を撃つことはないから練習にもならない。
もう上でほとんど言われてるけどもし本当なら見世物でしかないな。
そもそも拳銃のサイトのセッティングの距離と合致しない。
サイトの設定と合わない距離を撃つことは練習にならず、
もちろん実戦でその距離を撃つことはないから練習にもならない。
まあ発射地点と的を同時に見るのは難しいからねぇ といっとく
あ、書き直してる内に変な文章になってる…<738
ちなみに同じような内容の動画（GIGNの訓練）を見た記憶が
あるが、200mの距離の射撃練習はライフルだったと記憶している。
ちなみに同じような内容の動画（GIGNの訓練）を見た記憶が
あるが、200mの距離の射撃練習はライフルだったと記憶している。
>>735
もしかしてリボルバーライフルかえ？
もしかしてリボルバーライフルかえ？
メタルシルエット競技用なら５ｃｍの標的は無理でも５０ｃｍの標的は当たりそう。
拳銃じゃあどう考えても無理。
100m以降は弾道射撃になる。
20mの間違いではないか。
100m以降は弾道射撃になる。
20mの間違いではないか。
744 ：735：04/02/18 10:34 ID:W2VmooTS
お騒がせしてすいません。
調べてみたらMR73とかいうリボルバーに
10インチバレル、バイボッドとスコープを
つけたモデルみたいでした。これなら可能
なんですかね。
調べてみたらMR73とかいうリボルバーに
10インチバレル、バイボッドとスコープを
つけたモデルみたいでした。これなら可能
なんですかね。
>>740、ジージェンならやりかねん。ｗ
>>742、同意。
>>743、拳銃は50mでも弾道射撃故、20mも200mも一緒とか言ってみる。
>>744、モーゼルミリタリーのタンジェントサイトは1000m迄刻まれてるのをお忘れか？ｗ
>>742、同意。
>>743、拳銃は50mでも弾道射撃故、20mも200mも一緒とか言ってみる。
>>744、モーゼルミリタリーのタンジェントサイトは1000m迄刻まれてるのをお忘れか？ｗ
GIGNはマニューリンの他にS&W M29のメタリックシルエットモデルに二脚と
スコープを装備した銃も使っているようだが、どんな用途に使うのかは
よく解らん。
もし本当に200で５ｃｍなんて精度をどうしてもピストルサイズの銃で実現
しなければならないとしたら、それこそ米の競技でよく使われているような
ボルトアクションのピストルを使うでしょう。
そもそも発表された写真で見る限りバレルはファクトリーそのままのようで
おまけに二脚はバレルに直付けと、精密射撃と呼ばれる様な精度は要求
されていないように思えますね。
なんか十年以上も前の写真でしか見た記憶が無いのですが、最近でも使って
いるのでしょうかね？
市販品に二脚とスコープ付けてみただけって形態からみても、とりあえず
使ってみただけってな感じがします。
スコープを装備した銃も使っているようだが、どんな用途に使うのかは
よく解らん。
もし本当に200で５ｃｍなんて精度をどうしてもピストルサイズの銃で実現
しなければならないとしたら、それこそ米の競技でよく使われているような
ボルトアクションのピストルを使うでしょう。
そもそも発表された写真で見る限りバレルはファクトリーそのままのようで
おまけに二脚はバレルに直付けと、精密射撃と呼ばれる様な精度は要求
されていないように思えますね。
なんか十年以上も前の写真でしか見た記憶が無いのですが、最近でも使って
いるのでしょうかね？
市販品に二脚とスコープ付けてみただけって形態からみても、とりあえず
使ってみただけってな感じがします。
たぶん、忍者の巻物に載ってる「水蜘蛛」とかと同じハッタリだとｵﾓﾜﾚ・・・。
748 ：名無し三等兵：04/02/19 14:50 ID:IIA6HIsc
バレットＭ―82Ａ１／12．７㍉重狙撃銃が、現在、世界一強力な狙撃銃。
>>748
釣りか本気で勘違いしてるのか、どっちもありえるので判断に困るバカだ
釣りか本気で勘違いしてるのか、どっちもありえるので判断に困るバカだ
重狙撃銃って初めて聞いたな
軽狙撃銃MP5にスコープ
中狙撃銃M700とか
重（ｒｙ
超狙撃中M2HBにスコープとかいってるバカでは
中狙撃銃M700とか
重（ｒｙ
超狙撃中M2HBにスコープとかいってるバカでは
ID:IIA6HIscは他スレでもちょっとアレなレスばかりの知ったか厨くん。
優しく放置してあげやう
優しく放置してあげやう
>>753
いいとこつくねえw
いいとこつくねえw
博識ぶりに驚くよりも、訳の判らない事を言い出す奴だと放置されるな。
あんまり煽るなって。
なぜかはよく知らないけれど
GIGNは特にリボルバー＋射撃猛練習が好きだね
なぜこう突出してるのだろう？
GIGNは特にリボルバー＋射撃猛練習が好きだね
なぜこう突出してるのだろう？
758 ：名無し三等兵：04/02/19 22:21 ID:+D86x5aN
GIGNは確実に射殺するのが目的で、そのために大口径リボルバーを使用しているんじゃなかった？
マグナムのオートは信頼性が無いとか何とか｡
デルタの隊員の手記でも拳銃を狂ったように撃たされた話が出てくるよ｡
サイト使わずに撃つ練習らすぃ｡
マグナムのオートは信頼性が無いとか何とか｡
デルタの隊員の手記でも拳銃を狂ったように撃たされた話が出てくるよ｡
サイト使わずに撃つ練習らすぃ｡
流れを無視してなんですが、ボルトアクションの疑問。
ウナートルやリューポルドのマウントが非常に堅牢なのは明らかですが
アクションに結合されるマウントベースは細いネジ4本じゃないですか？
あれでは体重が掛かるくらいの負荷があれば、もげるとは言わないまでも
確実に問題でると思うのですが･･･ スチールのベースをロウ付けまでするんでしょうか？
アルミベースなら通常ロウ付けは不可能と思われますし。
上物がオーバースペックすぎて、とてもバランス悪く感じる今日この頃･･･
だからどうした！といわれたら困っちゃいますが（汗
ウナートルやリューポルドのマウントが非常に堅牢なのは明らかですが
アクションに結合されるマウントベースは細いネジ4本じゃないですか？
あれでは体重が掛かるくらいの負荷があれば、もげるとは言わないまでも
確実に問題でると思うのですが･･･ スチールのベースをロウ付けまでするんでしょうか？
アルミベースなら通常ロウ付けは不可能と思われますし。
上物がオーバースペックすぎて、とてもバランス悪く感じる今日この頃･･･
だからどうした！といわれたら困っちゃいますが（汗
だからどうした！
で拳銃が上手くなればライフルも上手くなるとかいわれてるからでは
逆はないらしい・・・
で拳銃が上手くなればライフルも上手くなるとかいわれてるからでは
逆はないらしい・・・
このログに、
615 ：名無し三等兵 ：04/01/18 20:20 ID:???
素朴な疑問
14.5ミリとか20ミリの狙撃銃って有るけど、弾薬はちゃんと精度の高い狙撃用が有るのかな？
てのを見つけて仰天した素人です。そんな凄い口径のライフルなんてあんのかと検索したら
ラティ２０ミリ対戦車ライフルとか９７式２０ミリ自動砲とか見つけてﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし画像は少ないな……。
615 ：名無し三等兵 ：04/01/18 20:20 ID:???
素朴な疑問
14.5ミリとか20ミリの狙撃銃って有るけど、弾薬はちゃんと精度の高い狙撃用が有るのかな？
てのを見つけて仰天した素人です。そんな凄い口径のライフルなんてあんのかと検索したら
ラティ２０ミリ対戦車ライフルとか９７式２０ミリ自動砲とか見つけてﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし画像は少ないな……。
>761
そんな古い物じゃなくてもあったはず。
１４．５ミリは東欧のどこか。
２０ミリは南アフリカ製、２０ミリの弾薬は航空機に積むM６１の弾だったような？
うろ覚えだけどね～
そんな古い物じゃなくてもあったはず。
１４．５ミリは東欧のどこか。
２０ミリは南アフリカ製、２０ミリの弾薬は航空機に積むM６１の弾だったような？
うろ覚えだけどね～
MG151/20のタマ使う20mm対物銃もあったなー。
読んだときは目を疑った。
読んだときは目を疑った。
マニアには有名だと思ってたよ＜20mm、14.5mmのライフル
適当に12.7mmを超える口径のライフルをあげてみる。
クロアチアのRT-20（20x110mm使用）
ttp://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
南アフリカのMechem NTW-20(20x83.5mm MG151使用。14.5mmモデルあり）
ttp://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm
フィンランド、Asepaja HeleniusのAPH-RK20（20mm）。
ただしこの製品はガンスミスによる特別モデル。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2000/2082.htm
ハンガリー、GepardのM3（14.5mm）
ttp://www.geocities.com/landofsnipers/weapons/gepardENG.htm
オーストリア、SteyrのIWS2000（15.2mm）
ttp://www.steyr-aug.com/amr.htm
古い対戦車ライフルを除外するとこの辺りが有名どころか。
（ハンティング用の600NEとかも挙げてないが）
適当に12.7mmを超える口径のライフルをあげてみる。
クロアチアのRT-20（20x110mm使用）
ttp://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
南アフリカのMechem NTW-20(20x83.5mm MG151使用。14.5mmモデルあり）
ttp://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm
フィンランド、Asepaja HeleniusのAPH-RK20（20mm）。
ただしこの製品はガンスミスによる特別モデル。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2000/2082.htm
ハンガリー、GepardのM3（14.5mm）
ttp://www.geocities.com/landofsnipers/weapons/gepardENG.htm
オーストリア、SteyrのIWS2000（15.2mm）
ttp://www.steyr-aug.com/amr.htm
古い対戦車ライフルを除外するとこの辺りが有名どころか。
（ハンティング用の600NEとかも挙げてないが）
↑
重狙撃銃郡、イカス！
重狙撃銃をラングレンやメロウリンクみたいに振り回せるマッチョヒーロー萌。
ただ、対人用と考えると.50calでいいじゃん（射程的に...）と冷静になってまう罠。
更に狙撃なら何が何でも1kmオーバーでなきゃナラン訳でもないがなーと、
段々重狙撃銃まんせー気運が萎えて来ると、なんだか無用の長物に見えて来るから不思議だｗ
マッチョヒーロー的運用でなく、正しい用兵に則した運用の視点からだと最早小銃とは言えないしナー....＜重狙撃銃郡
エイリアン2やネメシスの用なカメラ用アームに重狙撃銃マウントして躯に懸架したり、プロテクトギア装着して小銃並に扱ったり....。ｗｗｗ
重狙撃銃を小銃扱いとして妄想するにしても（ｗ）相手は「人間以上」で対人用想定じゃない所がワンダーな存在の火器だよな。いろんな意味で。ｗ
重狙撃銃郡、イカス！
重狙撃銃をラングレンやメロウリンクみたいに振り回せるマッチョヒーロー萌。
ただ、対人用と考えると.50calでいいじゃん（射程的に...）と冷静になってまう罠。
更に狙撃なら何が何でも1kmオーバーでなきゃナラン訳でもないがなーと、
段々重狙撃銃まんせー気運が萎えて来ると、なんだか無用の長物に見えて来るから不思議だｗ
マッチョヒーロー的運用でなく、正しい用兵に則した運用の視点からだと最早小銃とは言えないしナー....＜重狙撃銃郡
エイリアン2やネメシスの用なカメラ用アームに重狙撃銃マウントして躯に懸架したり、プロテクトギア装着して小銃並に扱ったり....。ｗｗｗ
重狙撃銃を小銃扱いとして妄想するにしても（ｗ）相手は「人間以上」で対人用想定じゃない所がワンダーな存在の火器だよな。いろんな意味で。ｗ
陰山琢磨「センチュリオン急襲作戦」で、遠隔操作式の汎用兵器プラットフォーム（人型)の主兵装が南アのＮＴＷだった。
７４式のエンジングリルに飛び乗って真下にぶっ放したり、ＡＨ－１とやりあったり大活躍してたぞ。
７４式のエンジングリルに飛び乗って真下にぶっ放したり、ＡＨ－１とやりあったり大活躍してたぞ。
関係ないが。
戦争へ行った爺ちゃん達に「当時のアメリカの小銃は30口径」と言うと、「口径30ミリ！そら勝てんわ」と返事が返ってくる。
戦争へ行った爺ちゃん達に「当時のアメリカの小銃は30口径」と言うと、「口径30ミリ！そら勝てんわ」と返事が返ってくる。
769 ：名無し三等兵：04/02/20 21:11 ID:Nj5W+7w7
草稿服って何?
そもそも潜入するときに、こんなでかい銃で遠距離から撃ってこちらの存在知らせるほうがおかしいと思うが｡
そもそも潜入するときに、こんなでかい銃で遠距離から撃ってこちらの存在知らせるほうがおかしいと思うが｡
>>769
カリオストロの城だろ。ネタにマジレスしないようにな…
カリオストロの城だろ。ネタにマジレスしないようにな…
マグナムが効かね～
ミサイル使えばいいじゃん…
>773
中学生にでも読めそうな簡単な英文ですけど？
中学生にでも読めそうな簡単な英文ですけど？
>>775
ウホッ、親切な方ありがと～
ウホッ、親切な方ありがと～
>773
「あくてぃぶ・かうんたー・りこいる・ちゅーぶ」と書いてある
あのチューブから発射ガスの一部を後方に噴射して反動を低減させてるんだぬ
「あくてぃぶ・かうんたー・りこいる・ちゅーぶ」と書いてある
あのチューブから発射ガスの一部を後方に噴射して反動を低減させてるんだぬ
スンマセン「りあくてぃぶ」ですた・・・
大口径のお話が盛り上がってるときスマナイが、
小口径精密ライフルを近距離狙撃用に採用してるところってないだろうか。
6mmPPCとか、うまく使えば警察用とかに結構有効そうだと思うんだけど。
小口径精密ライフルを近距離狙撃用に採用してるところってないだろうか。
6mmPPCとか、うまく使えば警察用とかに結構有効そうだと思うんだけど。
高いやん弾とか
レンタルでじゅ（ｒｙ
M700のカスタムで十分
レンタルでじゅ（ｒｙ
M700のカスタムで十分
>779
6mmPPCはSWATで採用していた所があったと思われ。
かなり昔のGUN誌のタ～クのレポートでそんな記述あり。
6mmPPCはSWATで採用していた所があったと思われ。
かなり昔のGUN誌のタ～クのレポートでそんな記述あり。
782 ：名無し三等兵：04/02/21 23:56 ID:1zX9n1Wf
100m以下の近距離狙撃用にAR15系とか使ってないか？
人質に銃突きつけてる犯人の頭狙ったけど、威力が低すぎで
瞬殺できないんじゃないかと恐れるあまり撃つタイミングが遅れ、
人質が射殺されてしまったりとか新たな問題が・・・
人質に銃突きつけてる犯人の頭狙ったけど、威力が低すぎで
瞬殺できないんじゃないかと恐れるあまり撃つタイミングが遅れ、
人質が射殺されてしまったりとか新たな問題が・・・
783 ：名無し三等兵：04/02/22 01:09 ID:83MOW4+K
>>749
貴様も、な。
貴様も、な。
ID:IIA6HIscがID:83MOW4+Kになって帰ってきたか。
748 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/02/19 14:50 ID:IIA6HIsc
バレットＭ―82Ａ１／12．７㍉重狙撃銃が、現在、世界一強力な狙撃銃。
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/19 15:02 ID:???
>>748
釣りか本気で勘違いしてるのか、どっちもありえるので判断に困るバカだ
783 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/02/22 01:09 ID:83MOW4+K
>>749
貴様も、な。
748 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/02/19 14:50 ID:IIA6HIsc
バレットＭ―82Ａ１／12．７㍉重狙撃銃が、現在、世界一強力な狙撃銃。
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/19 15:02 ID:???
>>748
釣りか本気で勘違いしてるのか、どっちもありえるので判断に困るバカだ
783 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/02/22 01:09 ID:83MOW4+K
>>749
貴様も、な。
二日越しのカウンターでは撃たれた本人も気づくまい
>>782
100m位なら.223でも瞬殺でつよ、お客さん。
100m位なら.223でも瞬殺でつよ、お客さん。
問題は、メンタル的なもの。
それと、弾の運動エネルギーがシビアすぎてガラス越しの射撃とか出来ないのが痛い。
それと、弾の運動エネルギーがシビアすぎてガラス越しの射撃とか出来ないのが痛い。
>765
そういや、だいぶ前にドルフラングレンが12.7ミリの狙撃銃を使う映画が有ったな。
C級アクション映画。
かくし味にちょっとミステリー。
全体を見ると、散漫な駄作。
タイトルも思い出せん。
そういや、だいぶ前にドルフラングレンが12.7ミリの狙撃銃を使う映画が有ったな。
C級アクション映画。
かくし味にちょっとミステリー。
全体を見ると、散漫な駄作。
タイトルも思い出せん。
えいまっく やね シングルショットでムチャ軽いやつ
映画で使うなら今どき12.7ミリじゃ誰も驚いてはくれないだろうから、これからは20ミリクラスの狙撃銃が出る映画無いかな？
ソロータン２０ミリ重対戦車銃。ナチスドイツにも納入されたやつ。
あれで狙撃できるかな。
あれで狙撃できるかな。
シュワが二丁レールガンやってるので、20ミリなんか出しても今更驚かん。
ありゃ、漫画じゃよ。
対物ライフルは結構出番多いけどね。メロウリンクにパトレイバー、ロボコップのバレットも２０ｍｍつー設定。
あと実写だと、「サンダーボルト」って映画があったな。
あと実写だと、「サンダーボルト」って映画があったな。
ドルフラングレンの「スナイパー」は、
狙撃シーンのみは「山猫は眠らない」より良い印象があるが。
距離感が出ているし、消火栓や車等のターゲットに大口径の強みを見せていた。
しかし見事すぎるB級になっているところが、ドルフラングレンの凄さ！
狙撃シーンのみは「山猫は眠らない」より良い印象があるが。
距離感が出ているし、消火栓や車等のターゲットに大口径の強みを見せていた。
しかし見事すぎるB級になっているところが、ドルフラングレンの凄さ！
798 ：名無し三等兵：04/02/25 08:08 ID:Q0XI5yI4
隠すどころか持ち運べないぞ。
狙撃ポイントへ宅急便で送るのか？
狙撃ポイントへ宅急便で送るのか？
山猫が酷すぎるので、あれより良くっても評価には繋がらないと思う。
最後に消火栓を撃って、ねーちゃんにシャワーを浴びせる等いかにも安っぽくて萎える。
最後に消火栓を撃って、ねーちゃんにシャワーを浴びせる等いかにも安っぽくて萎える。
801 ：名無し三等兵：04/02/25 09:43 ID:/itd3+zZ
九六式二０粍自動砲で決まりだろ。
802 ：名無し三等兵：04/02/25 09:51 ID:/itd3+zZ
九七式だったね、スマソ
803 ：名無し三等兵：04/02/25 09:59 ID:qNIkYQd8
ttp://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_88.asp
ブルパップで小口径・・・・だいじょうぶ？
ブルパップで小口径・・・・だいじょうぶ？
何が？
中華にしては結構纏まってるじゃない。
中華にしては結構纏まってるじゃない。
5.8ｍｍのスペックがわからんので何ともいえないが、アサルトライフルと共用みたいだから良くて中距離までじゃないか？88式狙撃銃。
中国軍の新制式拳銃、9ｍｍルガーのポリマーフレームでターンバレルなんだな。
口径違いのバリエーションで5.8ｍｍの高速弾仕様もあるとか。85式SMGにも5.8ｍｍバージョンがあるらしい。
特殊部隊用だろうけど。
レーザーとライト付きの79式SMGが割りとｲｲ。
中国軍の新制式拳銃、9ｍｍルガーのポリマーフレームでターンバレルなんだな。
口径違いのバリエーションで5.8ｍｍの高速弾仕様もあるとか。85式SMGにも5.8ｍｍバージョンがあるらしい。
特殊部隊用だろうけど。
レーザーとライト付きの79式SMGが割りとｲｲ。
同じく、5.8ミリの弾道諸元が判らないけど、写真を見る限りでは妙に弾薬の全長が長そうな気がする。
マガジンの前後長がね。
マガジンの前後長がね。
807 ：735：04/02/26 08:18 ID:ADB3WCTV
イラクでの自衛隊の実弾射撃訓練が公開されたけど
みんなダットサイトかなんかつけてるね。
テロリストだけを確実に射殺して極力関係ない人や
建物に損害をあたえないためにかな
みんなダットサイトかなんかつけてるね。
テロリストだけを確実に射殺して極力関係ない人や
建物に損害をあたえないためにかな
私物だったら悲しいなぁ。
809 ：名無し三等兵：04/02/26 14:56 ID:+7gbs65L
私物でしかもﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟだったりしてw
MINIMIにもスコープ付けてたね
やはり日本陸軍の伝統なのか
やはり日本陸軍の伝統なのか
だからなぜ自衛隊は究極の汎用機関銃と言われた九十二式重機をＮＡＴＯ弾仕様に再設計して
使わないのかと小一時間（ｒｙ
使わないのかと小一時間（ｒｙ
＞810
米軍でもMINIMIに低倍率スコープつけてる事はある
米軍でもMINIMIに低倍率スコープつけてる事はある
軽機にスコープ・・・バーストで制圧するより狙撃狙いか。
まあ敵を撃つのに市民を巻き込む訳にいかん状況だしな。
軽機に銃剣まで付いたらいよいよ旧軍復活ということに(ﾏﾃ
まあ敵を撃つのに市民を巻き込む訳にいかん状況だしな。
軽機に銃剣まで付いたらいよいよ旧軍復活ということに(ﾏﾃ
なんでスコープ=狙撃なんだか…
単にオープンサイトじゃ視認距離が不足気味なだけ。
基本的に軽機や分隊支援火器は小銃より長めの交戦距離が見込まれる。
つか最近じゃ小銃にも低倍率スコープの採用が見られる。
これらも当然狙撃用というわけではない。
基本的には低倍率スコープ=ちょっと遠くまで見やすくなるダットサイト
単にオープンサイトじゃ視認距離が不足気味なだけ。
基本的に軽機や分隊支援火器は小銃より長めの交戦距離が見込まれる。
つか最近じゃ小銃にも低倍率スコープの採用が見られる。
これらも当然狙撃用というわけではない。
基本的には低倍率スコープ=ちょっと遠くまで見やすくなるダットサイト
オープンサイトで充分な距離だとどのみち流し撃ちで中る気が
ｼｭｻﾞｰｲ
∧＿∧ 軽機の銃剣は何のためにあったんでしょうかねぇ？
（ ・∀・） 実際役に立ったんですかアレ。
元機銃手
∩＿∩ そうじゃなぁ。付け剣して撃つと、跳ね上がりが小さくなったな。
（ ´д｀） ま、役に立ったことといえば、そんなもんじゃな。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・ ） ＜ 軽機の銃剣は跳ね上がり軽減のためにあった、と。
.＿φ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾚｰ |／
∧＿∧ 軽機の銃剣は何のためにあったんでしょうかねぇ？
（ ・∀・） 実際役に立ったんですかアレ。
元機銃手
∩＿∩ そうじゃなぁ。付け剣して撃つと、跳ね上がりが小さくなったな。
（ ´д｀） ま、役に立ったことといえば、そんなもんじゃな。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・ ） ＜ 軽機の銃剣は跳ね上がり軽減のためにあった、と。
.＿φ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾚｰ |／
自衛隊員はオープンサイトの89式で
350m先の風船大の的を2,3発で当てるそうだが。
350m先の風船大の的を2,3発で当てるそうだが。
どの自衛隊員？
言っている意味判るよね。
言っている意味判るよね。
多分 風船おじさんのことだろう
いや、「実技を披露する教官か何か？それとも全員出来るのか？」って事ですわ。
おいおい だいたいＪ隊で風船を撃つシチュエーションがあるのかね？
「脳内」に突っ込んでどうする ひねってひねって
「脳内」に突っ込んでどうする ひねってひねって
> 「脳内」に突っ込んでどうする ひねってひねって
二回ひねったら真っ直ぐに.....
二回ひねったら真っ直ぐに.....
それでいいのだ
＞＞風船大の的
＞風船を撃つシチュエーションがあるのかね？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞風船を撃つシチュエーションがあるのかね？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
828 ：名無し三等兵：04/02/27 15:37 ID:Q/4LX69V
アルカイーダが風船爆弾テロ・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わかってないね 風船の大きさは世界共通なのかね 坊や？
しょぼい突っ込みは恥の上塗り
しょぼい突っ込みは恥の上塗り
風船って「プリズナーNo6」で出てた位のだったりして。
/ ┏ ）））） | ヽヽ
/ / .┃ ┃ | ヽヽ |＼
/ ／ ／┃死 ┃ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
/ ／ ＼ ＼┃ ┃＿∧ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ┃ ┃;´Д｀）
／ ／ .┃刑 ┃ ⌒＼
／ . ┃ ┃／ ／
/┗ (((┛ ／
/ /￣ ＼
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
/ / .┃ ┃ | ヽヽ |＼
/ ／ ／┃死 ┃ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
/ ／ ＼ ＼┃ ┃＿∧ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ┃ ┃;´Д｀）
／ ／ .┃刑 ┃ ⌒＼
／ . ┃ ┃／ ／
/┗ (((┛ ／
/ /￣ ＼
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
死刑って.....
一回だけか？
一回だけか？
2chはニューステロップも流れるのか ハイテクなんだな
ソースはこの寒い記事だな＜風船
ttp://www.snsi-j.org/report/rating/military1.htm
ttp://www.snsi-j.org/report/rating/military1.htm
大道芸人が作ってくれるプードル型の標的？
風船だと思ったら、コンドームに空気入れてやつだったＹＯ！
>>820
風船に当てる？？？
訓練でもそういう情ないシチュエーションはないと思うが・・・
だいたい弾痕が残らないじゃん。
射的じゃないんだから、当たった外れたってわけにはいかないんだぞ。
ちなみに350mオープンサイトだと、普通科＝歩兵だとマンシルエット内がやっとのレベルじゃないのか？
風船に当てる？？？
訓練でもそういう情ないシチュエーションはないと思うが・・・
だいたい弾痕が残らないじゃん。
射的じゃないんだから、当たった外れたってわけにはいかないんだぞ。
ちなみに350mオープンサイトだと、普通科＝歩兵だとマンシルエット内がやっとのレベルじゃないのか？
>>819
カッコ（・∀・） ｲｲ!からに決まっているだろうが！！
カッコ（・∀・） ｲｲ!からに決まっているだろうが！！
通常サイズの銃でも、G36とかXM8みたいに最新の銃は
光学サイト標準装備ですよ。
光学サイト標準装備ですよ。
イラクの89式にも何か付いてるな＞光学照準
>>842
もしもし旦那、G36もXM8も構造上の理由でバレルにフロントサイトを付けられないため
サイトの基線長が足りないためにコリメータ＋スコープにしたのは有名ですぜ。
SL8もフロントサイトはバレルではなく、レシーバーというかマウントレール上部にある
だろ？
SL8はスコープ利用がほとんど前提だけどね。
もしもし旦那、G36もXM8も構造上の理由でバレルにフロントサイトを付けられないため
サイトの基線長が足りないためにコリメータ＋スコープにしたのは有名ですぜ。
SL8もフロントサイトはバレルではなく、レシーバーというかマウントレール上部にある
だろ？
SL8はスコープ利用がほとんど前提だけどね。
古い銃だがAUGのスコープは？
L85A1も同じ理由な。
なんか聞きかじりの知識でレスをよく読まずに突っ込んでおいて、突っ込み返されて質問してしまう
というレベルの厨が多いな。。。
というレベルの厨が多いな。。。
狙撃銃がまったく無視されて ただのARスレになっとる
再び言っておこう
「どぅんがー・じゃすと・ばすね」
再び言っておこう
「どぅんがー・じゃすと・ばすね」
某射場に射撃評価システムが導入される時のテストで89式撃ったんだが、
そのときは200ｍ先の30cm四方の的を４分割して、右上とか左下とか撃つ場所を指示された。
脚使用寝撃ちで撃ったんだが、準特級射手のオレで８割くらいの確率で当たった。
多分アイアンサイトを使っての命中精度は200ｍで20ｃｍ弱といったところではないかな？
っていうか、350ｍの射距離で撃つことはあるのかな～？室内射場だと200ｍか300ｍなんだよね。
オレは迫撃砲小隊なので屋外の戦闘射撃とかはやったことないから、そっちのことは分からんけど。
そのときは200ｍ先の30cm四方の的を４分割して、右上とか左下とか撃つ場所を指示された。
脚使用寝撃ちで撃ったんだが、準特級射手のオレで８割くらいの確率で当たった。
多分アイアンサイトを使っての命中精度は200ｍで20ｃｍ弱といったところではないかな？
っていうか、350ｍの射距離で撃つことはあるのかな～？室内射場だと200ｍか300ｍなんだよね。
オレは迫撃砲小隊なので屋外の戦闘射撃とかはやったことないから、そっちのことは分からんけど。
もう玩具しか載っていない専門誌は要らん
854 ：名無し三等兵：04/02/29 01:00 ID:NdPdQ5xm
>>852
ＣＭの方がイラク遠足予備知識には（・∀・） ｲｲ!
ＣＭの方がイラク遠足予備知識には（・∀・） ｲｲ!
うっせー、バーカ、バーカ。
でも、ちょと辞めて後悔してもいたりする。
まぁ、予備自に入ってるから64は撃てるけどね。
でも、ちょと辞めて後悔してもいたりする。
まぁ、予備自に入ってるから64は撃てるけどね。
>>857
89式はダメなの？
89式はダメなの？
コンピュータ技術は自信があるけど、予備自に応募しようかな・・・
860 ：名無し三等兵：04/02/29 01:16 ID:tlWHIRtR
>>857
即応じゃないの？
即応じゃないの？
応募ってアンタ・・・
準特級射手の予備自が撃つ64式小銃から放たれた7.62mm弾がズタズタにする300m先のマンターゲット(´Д｀*)'`ｧ'`ｧ
小銃スレが民間スレに変わり 狙撃スレが小銃スレに変わる
次はハンドガンが狙撃に変わる のかな？
次はハンドガンが狙撃に変わる のかな？
予備自は89撃てないね～。即応は鉄帽から半長靴まで新品が支給されて
銃も89なんですがね・・・。でも一般の仕事してたら、即応は無理ぽ。
技術系の人は予備自（補）では歓迎されてるらしい・・・。
あと、今は屋内射場では紙の標的じゃなくて、スクリーンに投射された
的を撃って、手元のモニターに弾着が表示されるようになってるよ～ん。
結果もプリントアウトされる。昔は観的の時に10円玉とか標的紙に
貼り付けて遊んでたけどね･･･。
銃も89なんですがね・・・。でも一般の仕事してたら、即応は無理ぽ。
技術系の人は予備自（補）では歓迎されてるらしい・・・。
あと、今は屋内射場では紙の標的じゃなくて、スクリーンに投射された
的を撃って、手元のモニターに弾着が表示されるようになってるよ～ん。
結果もプリントアウトされる。昔は観的の時に10円玉とか標的紙に
貼り付けて遊んでたけどね･･･。
>>861
募集してるが・・
募集してるが・・
大卒の予備自は高卒の陸士をこき使えるでつか？
おろっ？>865 そうではなくて
何故 技官の方へ向かないか と
何故 技官の方へ向かないか と
そこまでのスキルは無いのだと思われ
そうなの？ 菜っ葉服よりおいしいのに
>>867
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html
を見ると、
＞一般（後方地城での警備要員等）と技能（語学要員、医療従事者等）を設けます。
というから技官という区分ではないだろ？
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html
を見ると、
＞一般（後方地城での警備要員等）と技能（語学要員、医療従事者等）を設けます。
というから技官という区分ではないだろ？
へぇ～ 知らんかった
872 ：名無し三等兵：04/03/06 14:56 ID:t0m/HLS5
age
仕切りなおし ないと困るんだから何か書けや
13mm Mauser と言ってみる
13mm Mauser と言ってみる
>873
二発銃
一発目 右肩あぼーん
二発目 左肩あぼーん
二発銃
一発目 右肩あぼーん
二発目 左肩あぼーん
三発目 股間ばばーん
きさまら～ 12.7サイズの座薬を入れてやる えいっ punyu
なかなかのHP
ttp://taka25th.cathand.com/newpage29.htm#1
ぼーだんしゃ
ttp://www.securico.co.jp/products/top.html
ttp://taka25th.cathand.com/newpage29.htm#1
ぼーだんしゃ
ttp://www.securico.co.jp/products/top.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/pandora/
そして今回ご注目頂きたいのが、アメリカから届いた「スナイパースクール」の映像。
世界中の選ばれたエリート兵士がスナイパーになるべく訓練するこの学校の、過酷な養成メニューにスタジオは騒然。
すると、藤岡は自身のある秘密を披露。スナイパーの生命線ともいえ、彼らが常備している40キロもの荷物も軽々と持ち上げ…。
仮面ライダーだけが知る、貴重なスナイパー情報にご期待ください！！
3月9日20時からフジテレビ系で放送。
そして今回ご注目頂きたいのが、アメリカから届いた「スナイパースクール」の映像。
世界中の選ばれたエリート兵士がスナイパーになるべく訓練するこの学校の、過酷な養成メニューにスタジオは騒然。
すると、藤岡は自身のある秘密を披露。スナイパーの生命線ともいえ、彼らが常備している40キロもの荷物も軽々と持ち上げ…。
仮面ライダーだけが知る、貴重なスナイパー情報にご期待ください！！
3月9日20時からフジテレビ系で放送。
フジテレビ観れ
見た、けどTurkのレポートのほうがぐっじょぶ
まあ、おまいら狙撃銃で近接格闘でもしてろってこった。
ドラグノフなら着剣出来るね。
883 ：名無し三等兵：04/03/13 14:07 ID:OJxjfRzJ
単発質問ですが、ここが一番返答期待できそうなので失礼します。
松本零士の戦場まんがシリーズ「グリーンスナイパー」にでてくる
試作自動小銃って、架空の設定なんでしょうか？
詳しい方いらっしゃっいましたらご教授を。
松本零士の戦場まんがシリーズ「グリーンスナイパー」にでてくる
試作自動小銃って、架空の設定なんでしょうか？
詳しい方いらっしゃっいましたらご教授を。
886 ：８８３：04/03/13 14:36 ID:OJxjfRzJ
>>884さん。誘導ありがとうございます。ただ、スレタイに「ザ・コクピット」が入っていたので
航空機関係のスレだと思ってました。重複質問になるのも失礼なので、少しこちらで待ってみます。
>>885さん。ありがとうございます。いやあ面白いＨＰがあるものですね。大変参考になります。
航空機関係のスレだと思ってました。重複質問になるのも失礼なので、少しこちらで待ってみます。
>>885さん。ありがとうございます。いやあ面白いＨＰがあるものですね。大変参考になります。
良い話だよね～
コクピットと言う名前の割には狙撃物が結構あるシリーズ
コクピットと言う名前の割には狙撃物が結構あるシリーズ
わが身の不運を祓うため末広がりを戴きます
タークの記事に出てきた海兵ﾀﾝはUSOスコープばっかり
ウナートルじゃないのか･･･
ウナートルじゃないのか･･･
>>890
ありがとー。でもFEを合わせてみると、わけわかめ！
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/unertl.html
今USOがコントラクターなのだけは間違いないけど。
うなとUSO、どっちもﾋﾞﾐｮｰにウソついてるぽいよﾏﾏﾝ!!
ありがとー。でもFEを合わせてみると、わけわかめ！
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/unertl.html
今USOがコントラクターなのだけは間違いないけど。
うなとUSO、どっちもﾋﾞﾐｮｰにウソついてるぽいよﾏﾏﾝ!!
あのー、女で眼鏡をかけてみてもスナイパーになれるものでしょうか?
あと、軽くておすすめの銃は何ですか。
できれば、セミオートマチックのものがいいのですが...
あと、軽くておすすめの銃は何ですか。
できれば、セミオートマチックのものがいいのですが...
>>892
フィクションの設定か何かですかね？
もしそうなら提示する情報がもっとあったほうがいいです。
女性でもスナイパーにはなれます。
ただし、眼鏡かけてなるのは正規軍では厳しいです。
ピーター・ブルックスミスの『狙撃手』には眼鏡かけた
女性のスナイパーの写真が掲載されていました。
まあ、正規軍に限らなければいないこともないということでしょう。
軽いのがいいのにセミオートという時点で無理があるのですが
距離、設定次第です。つまり短距離向きならいくつも軽いものはあります。
5.56mmを使うSG 550 sniperとかAR-15系とか。それと別に7.62mmで
軽いセミオートとなるとKnights社のSR-25あたりとか。
フィクションの設定か何かですかね？
もしそうなら提示する情報がもっとあったほうがいいです。
女性でもスナイパーにはなれます。
ただし、眼鏡かけてなるのは正規軍では厳しいです。
ピーター・ブルックスミスの『狙撃手』には眼鏡かけた
女性のスナイパーの写真が掲載されていました。
まあ、正規軍に限らなければいないこともないということでしょう。
軽いのがいいのにセミオートという時点で無理があるのですが
距離、設定次第です。つまり短距離向きならいくつも軽いものはあります。
5.56mmを使うSG 550 sniperとかAR-15系とか。それと別に7.62mmで
軽いセミオートとなるとKnights社のSR-25あたりとか。
眼鏡のスナイパーはいらっしゃる様なので大丈夫かと
ttp://showguns.nease.net/mqtj%2011/jjbq/tx/031_jpg.jpg うなﾀﾝ･･･
＞ 軽くておすすめの銃は何ですか
えー実銃？でスナイパー志願ですかね･･･（汗 マンガの設定？
軽くてオートで精度とパワーが期待できるもの、
というとやっぱり.223口径のAR-15系かしら。
米国連続射殺犯も使ってましたし（ﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰ）、ゴﾉﾚゴもご愛用だしね･･･
ttp://showguns.nease.net/mqtj%2011/jjbq/tx/031_jpg.jpg うなﾀﾝ･･･
＞ 軽くておすすめの銃は何ですか
えー実銃？でスナイパー志願ですかね･･･（汗 マンガの設定？
軽くてオートで精度とパワーが期待できるもの、
というとやっぱり.223口径のAR-15系かしら。
米国連続射殺犯も使ってましたし（ﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰ）、ゴﾉﾚゴもご愛用だしね･･･
あひゃぁ被りました。ｽﾝﾏｿﾝ
軽いスナイプモデルだぁ？ かなり痛い とても痛い
> ttp://www.snipercentral.com/sg550.htm
> ttp://www.hkpro.com/33sg1.htm
マニアックなのはHKのほうだろうが しかし・・・ 好みではないな
> ttp://www.snipercentral.com/sg550.htm
> ttp://www.hkpro.com/33sg1.htm
マニアックなのはHKのほうだろうが しかし・・・ 好みではないな
口径7.62mmでもいいなら、M21とドラグノフ
自衛隊がM24にしたのは
拳銃でもそうだけど、いったん警察かどちらかが先に買うと
同じメーカーのだと安くなったりするから？
拳銃でもそうだけど、いったん警察かどちらかが先に買うと
同じメーカーのだと安くなったりするから？
個人的には893氏の意見に賛成。
てか、このスレって、何でドラグノフを推す声が多いんだ？
FALやG3の方が精度が高いくらいなんじゃないかと思うんだが。
てか、このスレって、何でドラグノフを推す声が多いんだ？
FALやG3の方が精度が高いくらいなんじゃないかと思うんだが。
>>900
多いかどうかはともかく（どうせ二人程度だ）
見た目の好みのせいだろう。
フィクションの世界の話だと余計実際の評価より
そういう趣味が出てくるものだ。
もっとも使われすぎて陳腐化してるけどな。
多いかどうかはともかく（どうせ二人程度だ）
見た目の好みのせいだろう。
フィクションの世界の話だと余計実際の評価より
そういう趣味が出てくるものだ。
もっとも使われすぎて陳腐化してるけどな。
>>899
このスレを見て思いました。
拳銃の話もネットでの憶測から引用したので
間違いであればきっぱり否定していただいて構いません。
SATがSIG P22Xを採用したのは自衛隊がP220を
採用した関係だという書き込みがありました。
このスレを見て思いました。
拳銃の話もネットでの憶測から引用したので
間違いであればきっぱり否定していただいて構いません。
SATがSIG P22Xを採用したのは自衛隊がP220を
採用した関係だという書き込みがありました。
>>902
警察が軍と同じ銃を採用するのは日本に限らず多いが
それは軍で試験されているので警察で新規に試験しなくても
信頼性を確認できるし、実績があるので認められやすいということ。
多くの銃器メーカーは軍用・公用ではディスカウントしている。
これは別に軍に納入してから警察に納入してるといった事と関係ない。
警察が軍と同じ銃を採用するのは日本に限らず多いが
それは軍で試験されているので警察で新規に試験しなくても
信頼性を確認できるし、実績があるので認められやすいということ。
多くの銃器メーカーは軍用・公用ではディスカウントしている。
これは別に軍に納入してから警察に納入してるといった事と関係ない。
905 ：名無し三等兵：04/03/29 23:14 ID:H4qohv1t
ところで、実際に狙撃されたことのあるやつは？
うちの親戚のおっちゃんは鹿と間違えられて
狙撃されますた。でも外れたので笑い話ですんでます
うちの親戚のおっちゃんは鹿と間違えられて
狙撃されますた。でも外れたので笑い話ですんでます
それ、「狙撃」じゃなくて「誤射」と言わないか？
907 ：名無し三等兵：04/03/30 09:02 ID:y7uENDJN
>906
狙って撃たれたから狙撃かなって思いますた
誤って撃ったとわかった時点で誤射なのかな
狙って撃たれたから狙撃かなって思いますた
誤って撃ったとわかった時点で誤射なのかな
>>898、>>899
自衛隊はM24もM40も採用してないよ。
つか、どっちとも米海軍・陸軍がM700ベースにカスタマイズした銃にM型番を与えたもの
だから採用できるわけがない（苦笑
ボルトアクションはホーワ・ゴールデンベアやM700が採用されている。
PSG-1は1-2丁導入されているはず。（昔銀座の某銃砲店の店頭にあったものが納入された）
自衛隊特殊作戦群は、何を導入するか知らないが。
自衛隊はM24もM40も採用してないよ。
つか、どっちとも米海軍・陸軍がM700ベースにカスタマイズした銃にM型番を与えたもの
だから採用できるわけがない（苦笑
ボルトアクションはホーワ・ゴールデンベアやM700が採用されている。
PSG-1は1-2丁導入されているはず。（昔銀座の某銃砲店の店頭にあったものが納入された）
自衛隊特殊作戦群は、何を導入するか知らないが。
>>908
自衛隊が採用してないという話はそう思うけど
「採用できるわけがない」というのはどうかな。
M24はレミントンが公用向けパッケージとして商品名にしちゃってるから
他国の軍・警察だろうと「M24を採用」ということは可能だ。
自衛隊が採用してないという話はそう思うけど
「採用できるわけがない」というのはどうかな。
M24はレミントンが公用向けパッケージとして商品名にしちゃってるから
他国の軍・警察だろうと「M24を採用」ということは可能だ。
>>909
そういう話が出ると思ったよ…
あれは、M24の刻印が入ったM700のM24風モデルという「なんちゃってM24」で、
それを「M24採用」と言うのはなぁ（苦笑
もし他国がベレッタM92FSを採用したって「M9採用」とはならない理由と本質は
同じ。
米軍が他国軍に正式供与したものじゃないのだから。
そういう話が出ると思ったよ…
あれは、M24の刻印が入ったM700のM24風モデルという「なんちゃってM24」で、
それを「M24採用」と言うのはなぁ（苦笑
もし他国がベレッタM92FSを採用したって「M9採用」とはならない理由と本質は
同じ。
米軍が他国軍に正式供与したものじゃないのだから。
912 ：名無し三等兵：04/03/30 10:57 ID:y7uENDJN
>908
PSG-1は狩猟用に所持している人もいるね。
今はもう許可はおりないのかな。
あとAR-15を所持している人も。
PSG-1は狩猟用に所持している人もいるね。
今はもう許可はおりないのかな。
あとAR-15を所持している人も。
日本だとPSG-1は狩猟用でしか許可が降りなかったし、狩猟に使うのには重すぎたからな・・・
狩猟名目で登録して趣味で標的をやっても、日ラの公認は貰えないから公式競技には
出場できない。
高いオモチャだよ。
セミオートでボルトアクション並の精度が出ると言うだけで、20万程度のボルトアクションの
方が精度はいいんだしね。
狩猟名目で登録して趣味で標的をやっても、日ラの公認は貰えないから公式競技には
出場できない。
高いオモチャだよ。
セミオートでボルトアクション並の精度が出ると言うだけで、20万程度のボルトアクションの
方が精度はいいんだしね。
915 ：912：04/03/30 11:13 ID:y7uENDJN
>913
えぇぇっ!!そんなにするんですかシステムの価格。
初めって知りますた。
えぇぇっ!!そんなにするんですかシステムの価格。
初めって知りますた。
>>915
現地価格でも$11,000のセミオートとしては超高級銃。
現地価格でも$11,000のセミオートとしては超高級銃。
アメリカで安売りしてても10000ドル前後、
高いショップだと16000ドル以上くらいするからなぁ＜PSG-1
民間人が買うのは完全に趣味、コレクション用だ。
他のセミオートのスナイパーライフルが安く感じられる・・・。
高いショップだと16000ドル以上くらいするからなぁ＜PSG-1
民間人が買うのは完全に趣味、コレクション用だ。
他のセミオートのスナイパーライフルが安く感じられる・・・。
AR-15が30万円程度で買えた事を考えると、300万ってのは破格。
高いと言われたSSG3000でさえ100万だからね。
連射時の2射目以降の安定を別にすれば、口径が違うので単純に比較できないが
単発＆屋内400mまでぐらいならAR-15をカスタマイズしたものと精度面では大差ないよ。
日本でAR-15を持っている人でも、ブルバレル、フローティング、マッチトリガー化ぐらい
いじっている人が多いけど、調整さえまともなら充分にPSG-1並の精度が出る。
高いと言われたSSG3000でさえ100万だからね。
連射時の2射目以降の安定を別にすれば、口径が違うので単純に比較できないが
単発＆屋内400mまでぐらいならAR-15をカスタマイズしたものと精度面では大差ないよ。
日本でAR-15を持っている人でも、ブルバレル、フローティング、マッチトリガー化ぐらい
いじっている人が多いけど、調整さえまともなら充分にPSG-1並の精度が出る。
>>917
アメリカで市販はされているが、民間用に出回る数が極端に少ないから
プレミアがついてしまうんだよね。
昔銀座で実物を見たが、高いだけあって仕上げは綺麗だが代理店定価でも
300万はなぁ・・
性能だけを考えると見合わないから、レアもの好きのコレクションだね。
アメリカで市販はされているが、民間用に出回る数が極端に少ないから
プレミアがついてしまうんだよね。
昔銀座で実物を見たが、高いだけあって仕上げは綺麗だが代理店定価でも
300万はなぁ・・
性能だけを考えると見合わないから、レアもの好きのコレクションだね。
920 ：名無し三等兵：04/03/30 11:43 ID:hrL7uMuY
>>642 遅レスだけど、前皇居の辺に立ってた警官がもろ鉄板の防弾盾に銃眼
らしい円形の穴（蓋付き）を街路樹に立てかけてた
らしい円形の穴（蓋付き）を街路樹に立てかけてた
921 ：名無し三等兵：04/03/30 11:49 ID:exAF9q7O
>つか、どっちとも米海軍・陸軍がM700ベースにカスタマイズした銃にM型番を与えたもの
>だから採用できるわけがない（苦笑
FMSじゃねーの。
>だから採用できるわけがない（苦笑
FMSじゃねーの。
>>908
> ボルトアクションはホーワ・ゴールデンベアやM700が採用されている。
> PSG-1は1-2丁導入されているはず。（昔銀座の某銃砲店の店頭にあったものが納入された）
これは、警察のことだよな。自衛隊には今までは狙撃銃はなかったからな。
で、現職の話ではＭ24（と同等品、つーか同じもの）になったと言ってたぞ。
すでに納入済みとのこと。
> ボルトアクションはホーワ・ゴールデンベアやM700が採用されている。
> PSG-1は1-2丁導入されているはず。（昔銀座の某銃砲店の店頭にあったものが納入された）
これは、警察のことだよな。自衛隊には今までは狙撃銃はなかったからな。
で、現職の話ではＭ24（と同等品、つーか同じもの）になったと言ってたぞ。
すでに納入済みとのこと。
>>908
> 自衛隊はM24もM40も採用してないよ。
>
> つか、どっちとも米海軍・陸軍がM700ベースにカスタマイズした銃にM型番を与えたもの
> だから採用できるわけがない（苦笑
もひとつ突っ込むと、M40は海軍じゃなくて、海兵隊のカスタム。
M24は陸軍が採用してるけど、製造してるのはレミントン。
軍隊内でカスタムしてるわけではない。
> 自衛隊はM24もM40も採用してないよ。
>
> つか、どっちとも米海軍・陸軍がM700ベースにカスタマイズした銃にM型番を与えたもの
> だから採用できるわけがない（苦笑
もひとつ突っ込むと、M40は海軍じゃなくて、海兵隊のカスタム。
M24は陸軍が採用してるけど、製造してるのはレミントン。
軍隊内でカスタムしてるわけではない。
>>923
＞軍隊内でカスタムしてるわけではない。
当たり前だろ・・
「軍隊の要望でカスタムした」ぐらいの文脈を読めって。
でも開発自体はM40は海兵隊ＷＴＢだし、M40A1だと海兵隊時代からマクミラン
がタッチしてたじゃん。
M24はコスト的に陸軍では採用できないので、陸軍の要望でM40の廉価版として
ライン製造したものだろ。
＞軍隊内でカスタムしてるわけではない。
当たり前だろ・・
「軍隊の要望でカスタムした」ぐらいの文脈を読めって。
でも開発自体はM40は海兵隊ＷＴＢだし、M40A1だと海兵隊時代からマクミラン
がタッチしてたじゃん。
M24はコスト的に陸軍では採用できないので、陸軍の要望でM40の廉価版として
ライン製造したものだろ。
>>924
ちがうよ～。
M40は開発も製造も軍隊内ないなんだよ。
で、M24はレミントンが工場で作ってるの。
ちみの文では両方がごっちゃだから、おかすぃ～だしょ。
それから、M24もM40が欲しかったわけではなく
当時のトライアルでは最後にステアーのSSGベースの銃と
M700ベースの銃（後のM24）が争って、レミントンに決まったんだよ～。
ちがうよ～。
M40は開発も製造も軍隊内ないなんだよ。
で、M24はレミントンが工場で作ってるの。
ちみの文では両方がごっちゃだから、おかすぃ～だしょ。
それから、M24もM40が欲しかったわけではなく
当時のトライアルでは最後にステアーのSSGベースの銃と
M700ベースの銃（後のM24）が争って、レミントンに決まったんだよ～。
>>925
だったら、GT-Rとノーマルスカイラインも同等になっちゃうぞ～。（ｗ
だったら、GT-Rとノーマルスカイラインも同等になっちゃうぞ～。（ｗ
928 ：名無し三等兵：04/03/30 13:08 ID:km/nBBzx
>>926
＞M40は開発も製造も軍隊内ないなんだよ。
日本語がおかしいぞ。
それに>>924は製造なんて一言も書いてないし。
＞M24もM40が欲しかったわけではなく
陸軍内からM40の要望が出たが却下。
M24、SSGはそれを受けての話だろ？
>>922 >>927
自衛隊にM24が入ったというソースきぼーん。
２ちゃんで聞いたはなしだぞ。
＞M40は開発も製造も軍隊内ないなんだよ。
日本語がおかしいぞ。
それに>>924は製造なんて一言も書いてないし。
＞M24もM40が欲しかったわけではなく
陸軍内からM40の要望が出たが却下。
M24、SSGはそれを受けての話だろ？
>>922 >>927
自衛隊にM24が入ったというソースきぼーん。
２ちゃんで聞いたはなしだぞ。
>>928
×軍隊内ない
○軍隊内
> 陸軍内からM40の要望が出たが却下。
そこまで詳しくは知らんが、海兵隊で作ってるものを
陸軍が頼んだからといって、あの海兵隊が出すわけないと思うがの～。
まぁ、もともとベトナム時代から陸軍のスナイパーはM21よりM40を
欲しがっていたらしいが、制式に要望したとか言うわけではないのでは？
自衛隊の情報のソースはないよ～。
知り合いの自衛官（漏れも元自だから知り合いは多いんだが）からの情報だからね～。
×軍隊内ない
○軍隊内
> 陸軍内からM40の要望が出たが却下。
そこまで詳しくは知らんが、海兵隊で作ってるものを
陸軍が頼んだからといって、あの海兵隊が出すわけないと思うがの～。
まぁ、もともとベトナム時代から陸軍のスナイパーはM21よりM40を
欲しがっていたらしいが、制式に要望したとか言うわけではないのでは？
自衛隊の情報のソースはないよ～。
知り合いの自衛官（漏れも元自だから知り合いは多いんだが）からの情報だからね～。
そのうち
「ほうほう」がやって来るぞ。
「ほうほう」がやって来るぞ。
ほうほうって、だあれ？
まあ、漏れが現職から聞いた話ではM24仕様だそうだが。
ドラグノフは所持できるのだろうか……
>>935
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
937 ：名無し三等兵：04/03/31 12:52 ID:ouD4GnE3
失礼します。
現在週刊少年マガジンにて連載中のマンガ『魔法先生ネギま！』に今週、
スナイパーライフルが出てきました。下のURLはそのスキャン画像です。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080704905.gif
この銃の形式がお分かりになる方はいらっしゃいますか？
自分で調べたところSteyr SSGが一番形状が似ているのですが、確信が持てません。
詳しい方、ご教授お願いします。
現在週刊少年マガジンにて連載中のマンガ『魔法先生ネギま！』に今週、
スナイパーライフルが出てきました。下のURLはそのスキャン画像です。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080704905.gif
この銃の形式がお分かりになる方はいらっしゃいますか？
自分で調べたところSteyr SSGが一番形状が似ているのですが、確信が持てません。
詳しい方、ご教授お願いします。
まったく違う SSGはマンリカ伝統のスプーンヘッド さらにロータリーMag
セフティとボルトハンドルからSAKOとも思えるが
単に下手くそがM700のセフティ形状をミスったかも
所詮手書きの代物 本人以外判るわけがない
セフティとボルトハンドルからSAKOとも思えるが
単に下手くそがM700のセフティ形状をミスったかも
所詮手書きの代物 本人以外判るわけがない
940 ：937=939=940：04/04/01 11:33 ID:???
たびたび失礼します。
作者の日記にて、あれはM700を元にしたエアガンである、との記述がありました。
>彼女が持っていたボルトアクションのライフルは、レミントン社のM700を
>元にしたエアガンで、術を施したＢＢ弾を発射・・・・しているはずだっ
>たのですが、実は来週分の原稿で「薬莢を排出している」シーンがあり、
>「持ってるとヤバい銃」なのかもしれません。(^^;)
>作画に当たっては、サン・プロジェクト社のエアガンをスコープ付きで
>買ってきて（計５万円以上した）、３ＤのＣＧ化をしています。
重ね重ね、ありがとうございました。>>938さん
作者の日記にて、あれはM700を元にしたエアガンである、との記述がありました。
>彼女が持っていたボルトアクションのライフルは、レミントン社のM700を
>元にしたエアガンで、術を施したＢＢ弾を発射・・・・しているはずだっ
>たのですが、実は来週分の原稿で「薬莢を排出している」シーンがあり、
>「持ってるとヤバい銃」なのかもしれません。(^^;)
>作画に当たっては、サン・プロジェクト社のエアガンをスコープ付きで
>買ってきて（計５万円以上した）、３ＤのＣＧ化をしています。
重ね重ね、ありがとうございました。>>938さん
941 ：名無し三等兵：04/04/01 13:41 ID:QUZye32o
>>935
日本では純然たる軍用銃は基本的に持てない。
M24などはM700ベース、AR-15はフルオートが無い民間モデルと言う解釈が曖昧な点はあるけどな。
G3の民間モデルHK91も過去にはOKだったし、PSG-1も警察主体という事からかOKだったが、G3系がNGに
なったために規制されてしまったので、明確な基準はない。
当局の胸先三寸。
AK47の民間モデルSASがNGなので、ドラグノフもNG。
でも外形は同じだが30-39のSAIGAはOKという不思議。
SAIGAにドラグノフストックをつけて所持している人はいるけどね。
日本では純然たる軍用銃は基本的に持てない。
M24などはM700ベース、AR-15はフルオートが無い民間モデルと言う解釈が曖昧な点はあるけどな。
G3の民間モデルHK91も過去にはOKだったし、PSG-1も警察主体という事からかOKだったが、G3系がNGに
なったために規制されてしまったので、明確な基準はない。
当局の胸先三寸。
AK47の民間モデルSASがNGなので、ドラグノフもNG。
でも外形は同じだが30-39のSAIGAはOKという不思議。
SAIGAにドラグノフストックをつけて所持している人はいるけどね。
ちょっと畑違いかもしれんが麻生先生に頑張ってもらいたいトコですな。
口の曲がった総務大臣のことでせうか？
ま、クレーやってるし。
暇だと春厨がくだらないﾚｽを付けて、どんどんスレが腐っていくな・・
この馬鹿が発端らい →>>942
まぁ突き詰めると 狙撃は射手の能力が大半であって 道具だけを語ってもねぇ
射撃術となると奥が深くて軍事とも離れてしまうし
射撃術となると奥が深くて軍事とも離れてしまうし
>>948
いや、どっちも五分五分に必要だ。
それが基本なのに、何言ってるんだよ・・・
今日再放送していたＪＦＫ暗殺SPでもやっていたが、ボルトアクション使用5連射・5.9秒で満射できるSWATのスナイパー教官でさえ
カルカノじゃメタメタだったしな。
初心者でも基本を教えこませれば、短時間でもある程度の水準まで上げる事はできる。
でも銃がヘボだったらどういじろうと無理だし、銃のカスタマイズ/メンテ、使用カートリッジなどもかなり大きなファクターだ。
いや、どっちも五分五分に必要だ。
それが基本なのに、何言ってるんだよ・・・
今日再放送していたＪＦＫ暗殺SPでもやっていたが、ボルトアクション使用5連射・5.9秒で満射できるSWATのスナイパー教官でさえ
カルカノじゃメタメタだったしな。
初心者でも基本を教えこませれば、短時間でもある程度の水準まで上げる事はできる。
でも銃がヘボだったらどういじろうと無理だし、銃のカスタマイズ/メンテ、使用カートリッジなどもかなり大きなファクターだ。
>>950
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「一応まともな作り」なんて言っていることからして厨だが・・・
店で売られているままの狩猟用ライフルと、トリガー周りマッチ化して
バレルをフローティングにしたりしただけでも随分と違うのだがね。
カートリッジやスコープの選択でも違ってくるわけで。
つーか、銃はある程度のレベルを要求しているのに、射手の技量は
言及していないのも厨なのだがなｗ
「一応まともな銃」と「一応まともな狙撃手」を比較した場合、
「狙撃手の腕が大半といいきっていい」なんて言えるわけがねえだろ。
まったく頭が悪いな。
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「一応まともな作り」なんて言っていることからして厨だが・・・
店で売られているままの狩猟用ライフルと、トリガー周りマッチ化して
バレルをフローティングにしたりしただけでも随分と違うのだがね。
カートリッジやスコープの選択でも違ってくるわけで。
つーか、銃はある程度のレベルを要求しているのに、射手の技量は
言及していないのも厨なのだがなｗ
「一応まともな銃」と「一応まともな狙撃手」を比較した場合、
「狙撃手の腕が大半といいきっていい」なんて言えるわけがねえだろ。
まったく頭が悪いな。
>>945
麻生君、オリンピックにも出てるんじゃん。スゲーな・・・。
麻生君、オリンピックにも出てるんじゃん。スゲーな・・・。
そんな君らはタークのサイトでも見て、アマチュアの狙撃技術を見てみれ。
結局、>>948も>>950も具体的な論戦を張れない厨じゃん・・(´Д｀)
誰も聞いていないりに、唐突に
＞まぁ突き詰めると
なんて総括するような事を主観だけで語りだすなんて、厨の典型的な論法。
>>952
つーか>>951が書いたように、「一応まともな銃」、「一応まともな狙撃手」の条件で
比較した場合、「狙撃手の腕が大半といいきっていい」の根拠を書けって。
銃の性能も射手の技量も同等である場合、ほとんど狙撃手の技量だけで差がつく
なんて、そもそも「奥が深い射撃術」の基礎も知らないんじゃないか？
誰も聞いていないりに、唐突に
＞まぁ突き詰めると
なんて総括するような事を主観だけで語りだすなんて、厨の典型的な論法。
>>952
つーか>>951が書いたように、「一応まともな銃」、「一応まともな狙撃手」の条件で
比較した場合、「狙撃手の腕が大半といいきっていい」の根拠を書けって。
銃の性能も射手の技量も同等である場合、ほとんど狙撃手の技量だけで差がつく
なんて、そもそも「奥が深い射撃術」の基礎も知らないんじゃないか？