フ　ォ　ー　ク　ラ　ン　ド　紛　争　　

ｽﾏｿ、ナチの残党の息子でつ。

古いドキュメンタリーを見たが
グダグダな戦争だったみたいね。
ホンとに良く勝ったなイギリス。

>>933
>地球の果ての戦争は辛いぞう

腐っても「世界の果ての戦争を」世界一経験している国ですからね。

昔ＮＨＫでやっていたフォークランド物、俺もビデオに録画してある。
撃墜されたアルゼンチンパイロットが英艦に拾い上げられて銃を
突きつけられたとき「殺される」だったか「海に放り込まれる」だった
かと思ったそうな。
文明国同士の戦争でこれだから、今イ○○にいる兵士達の恐怖
はいかばかりかと。。

冷静に頭が回れば、「海に放り込む」は、まずないことはわかるな。わざわざ拾い上げてるんだし。
「コロされる」の方は、何ともいえんな。思いっきり残酷に殺してやるために拾い上げたのかもわからんしな。

　もし、そのパイロットに少しでも船に乗った経験があれば、戦闘推移によっては、溺者救助は後回しで
浮かんでる味方の兵隊も見殺しにして戦闘を続けなくてはいけない水上戦闘で、わざわざフネ止めて
人を拾い上げるってことは、戦闘も一段落ついてるということだとわかったかもねん(笑)

「僕たちはイギリス大好きなのになんでこんなひどいことをするんだ」
これではだめだ。あげとく

どっかのスレで、アルゼンチンの攻撃で英空母が大破した、
とか言ってた奴がいたな。
あれはどうなったんだろう。

フランス製よりもイギリスの船体構造を誉めるべき

>>944
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
ここの5月30日
＞アルゼンチンはV/STOL空母「インヴィンシブル」を炎上させたと写真入りで報道

これって戦時中の日本でいう大本営発表みたいなモンだろな

20年以上も経ってるのにまだ気付かない奴がいるのか！？

>>946
いつもこの話題のたびに思っていることなのだが…

この写真をうｐしてあるところないかなぁ？

ところで当時の資料まだ持ってる人居るかな？
NewsWeekかTimeの日本版か東アジア版の表紙にでかでかと「The Empire Strikes Back!」なんて
映画StarWarsからパクったものになってるのがあったと思うんだけど。確かRoyalNavyの出航風景を
上空から撮影したものだったかと＞表紙写真。
号数とか判ればそっから芋づるでゲットだぜ！な訳で、書庫に残ってる危篤なお方よろしくお願い。

しかしあの時はまだガキんちょで英語読めなかったぁよ（死

>949
うーん、newsweekアーカイブは１９９３年から、Timeのアーカイブは１９８５年からしかWeb上にはないようです。

ttp://www.fact-index.com/f/fa/falklands_war.htmlには

When this task force, sailed from Britain, with The Queen seeing the armada off,
the American news magazine NewsWeek cover headline was "The Empire Strikes Back!"

という記述がありますね。

次スレはどうするよ？
まったりとしつつ、それなりに需要はあるようだが。

>>950どうよ？

>951
次スレは欲しいですね。まだまだまたーりと語ることはあるようですし。

しかしまたーりしているので、残り４０以上ある現状で次スレ立てると無駄がありそうです。

980かことによると990あたりでヨイのでは。

>>952
回答どうも。
んじゃ、そういうことで。
>>980か>>990あたり踏んだ人、次スレよろしく、と言う事で。

>>950
Thanx。NewsWeekで記憶に間違いはなかったのがちょっと嬉しい（w
丁度スターウォーズの映画の後でインパクトのあるタイトルの付け方だな〜という記憶が（w

しかしWebアーカイブも本当に最近のだけなんですねぇ。残念だ。
グレナダとかで初めて今のフリッツヘルメット被った米兵が黒ぶちの眼鏡掛けて写ってる表紙のとかは実家の
書庫に収まってるのだけど、さすがにこのNewsWeekは買ってなかったんですよね。

>948
ttp://www.book-thoughts.com/s/s_azt.html
に
ずばり"hms invincible damaged photo"というはいぱーりんくがあったので喜んでクリックしてみたら
「すんまそん、今は見れません。後ほどおながいします」とあってショボーン。

緊急浮上

まるで大東亜戦争の写真みたいだな
ttp://www.skyhawk.org/2C/ARF_atck.jpg

ここの2つ目のリンクね
ttp://www.skyhawk.org/2C/arf5p.htm
HMS Coventry に攻撃をかけるA-4Pなそうだ

戦略爆撃機で遠路はるばるワイルドウィーズるバルカン萌え。

エグゾゼ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

5月25日　アルゼンチン建国記念日

アトランティック・コンベアーがエグゾセを被弾したのも5月25日・・

ｽｶｲﾎｰｸ　ﾏﾝｾｰ

>>957
すげーーー
今まで見た中で一番迫力ある写真かも知れん・・・

>>958
今日だったな。

バルカンでバルカンに給油。
何て涙ぐましい努力と思ったよ。我は。

タンカーはヴィクターでしょ。

>>957
スカイホークの背中の盛り上がりってなんなのかな
それにしても可愛い戦闘機だな（攻撃機か）

>>966
増加取付された電子装備です。

>>957
今更ながら、ｶｯﾁｮｴｰ！！
一式陸攻の超低空雷撃の写真を思い出した。

やっぱ、スカイホーク大好きだわ

ブラックバックの時にバルカンに付けたECMポッド（AN/ALQ-101）って
シュライクと同じく米軍からもらったのかな？

ｽｶｲﾎｰｸ、ﾏﾝｾｰ！

フォークランド紛争のシミュレーションゲームってあんの？

乾坤一擲のスカイホーク＆エアンダールの飽和攻撃。

通常爆弾とエグゾセによる多段投擲。

『ベインシンコ・デ・マヨ』 vs 『ハーミス』『インヴィンシヴル』
による、久々の空母対空母のがっぷり四つに組んだ海戦。

そして神のダイスによるアルゼンチン軍の不発判定。

某『ミッドウェー』ゲームビデヲに匹敵する名作品の予感。

>>971
　ビデオゲーム、コンピュータゲームは知らんけど、ボードのシミュレーションはかなり出てたような。
　Yaquintのなんかはサッチに不謹慎だ！とか言われて輸入禁止になったんかな？確か。
　まぁ当時はエポックの朝鮮戦争が云々なんてのもあったからあれだけど。
　Grenada戦とか出してた超マイナー（つーか個人経営？）メーカーのも確かあったはず。
　てかどこにしまい込んだんだ（死

　とりあえず当時はSPIのTaskForceでFolklandシナリオを作って検討とかやりますたね。

　なんか偉い古い話ですまそ。

ふとifを思う。

あの日あの時、エグゾセがアトランティック・コンベアーでなくインヴィンシブルに命中していたら、
プリンシペ・デ・アストゥリアスやチャクリ・ナルエベト、ジュゼッペ・ガリバルディはどのようなフネとして
建造されていただろうか……？

>>973
実際沈みましたかね？
ダメコンに成功して沈没を免れ、速力は大幅に低下してもＶＴＯＬであるハリアーの
運用には問題無し・・・なんてなったら余計に株が上がりそうですが。

>974
曲りなりにも戦闘艦であるインヴィンシブルが沈んだとは思いませんが、ハリアーの防空能力を艦側で補う必要性が
強調されたのではないかと思います。

また、早期警戒機の重要性はいっそう強調されたのではないかと……。

>>975
艦側というか早期警戒機の運用も含めた艦隊防空システムの確立が無いと、
ＶＴＯＬ機による限定的航空戦力の有効活用は難しいという結論が導かれるわけ
ですね。
で、史実と比べた場合軍事プレゼンスとしてのＶＴＯＬ空母の価値がそのままだと
低下すると。
（単艦では無くシステムの一部として有効という要素が強まるため）

そうなると確かにコストパフォーマンスの問題から中小海軍の中にはＶＴＯＬ空母の
保有自体見合わせるところが出てくるかも？空母を運用させるためのシステム構築
（つまり護衛艦艇とそれをデータリンクにより統合運用する艦隊防空システムの整備）
ができないとこもあるでしょうし・・・
それでも空母を保有したい場合行き着く先は空母のイージス化・防空指揮艦化と多数
のＶＬＳだけを備えた打撃護衛艦の整備だったりしてｗ

まあ実際にはそうした要素よりも「空母を保有している」という事自体に意味を見出して
いる場合もあるでしょうから、全体の保有隻数を減らしてでも個艦能力を向上させた空
母の登場と言う考えもアリだと思います。でも建造コストは制限されているから商船構
造を採用した重武装艦とか史実のものとは違ったものになり、登場時期もそれぞれだ
いぶ遅れるとか？

>976
ひとつ確実に言えることは、この板における空母厨への対応がちと変わったことだな。

住人「軽空母だぁ？フォークランド見ろよ。攻撃機を数機見逃したら終わりだよそんなもん」
厨房「インヴィンシブル沈まなかっただろ、つまり実戦で生存性を実証してるんだよ」
住人「攻撃機があのくらいの数しか来ないって誰が保証するんだよ」

……結局グダグダになるだけか。

あるいは、結局空母が結局脆弱であるなら、軽空母としての商船転用のものが提案されたりとか。
一方で、ＳＴＯＬ性能に優れた艦上ＡＥＷ機が強く要請されたり？
あるいは、軽空母は結局、運用に制限がある、としてハリアーの退役が早まりＪＳＦに要求される使用が変化したりとか…
英軍は新強襲揚陸艦よりも、より大型の空母を優先したりとか?

などと、眠い妄想をつらつらかいてみる。

- ON THIS DAY -
On June 14, 1982, Argentine forces surrendered to British troops on the disputed Falkland Islands.
http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/20040614.html

>>935
空軍の訓練したんじゃない。
戦果あげたのもその為だって読んだ記憶が・・

>973
　フォークランド戦争での対艦ミサイルによる戦訓は、主として

　　・対艦ミサイルは一発で戦闘艦をしとめうる現代の魚雷である
　　・艦内火災は、やはり艦艇に置ける最悪の災害である。

の2点だと思いますので、その後の艦艇設計に対する影響は、そのif世界も、現実の世界も、そう大して
影響はないのではないかと思います。

　むしろ戦術面で、イージス艦の配備が早まったり、空母搭載機の大幅な能力向上(CAP時間の延伸)が
望み得ない以上、空母戦闘団にしめる準イージスとか対空ピケットの数が増加する、という変更があった
かもしれませんが、これも現実世界の先取りですね(微苦笑

>974-975
　実際問題として、インヴィンシブルが何らかの被害を受けてハリアーの運用が出来なくなった場合
英軍に対するアルゼンチン軍の空爆(それも無誘導爆弾で・・・まじかよ)の阻止はハリアーによって
行われたことを考えると、艦船の損害が桁違いに増加したのではないかと。
　この場合(それこそifですが)軽空母という脆弱かつ航空機運用能力が低いシロモノにエアカヴァを
依存する危険性がクローズアップされ、アルミ構造が否定されたと同様にCVLという艦船のコンセプト
自体が否定されていたかも、などと思いマスです。

>976
　第2段落まではげしく同意です(笑)
　このちょっと前のエイラート撃沈と併せて、一時的に「対艦ミサイル万能」伝説が業界(笑)を席巻しましたし。

>>982
ちょっと番外編で、ソ連艦艇の対艦ミサイル発射機の一艦当たり搭載数が増大するなんてのは
どうですかね。
スラヴァ級のがもう一列増えるとかｗ

>981
艦艇工学（概念設計以降の工程）ではなく仕様設計の段階で変化が生じる、という話ですね。

……さて。

・コンセプト自体の否定
・CVLにAEWを積む

のどっちかな……
結局はそれぞれの海軍が、航空機による火力投射を要するかどうかに掛かっている気もします。

ただ、ＣＶＬ（というかＣＶＶ）そのものが否定されるような事態が生ずるか。
仮にシーハリアーの防空戦力が半減（まあハーミスがまだあるんで）したとして、
その穴を英艦隊はＳＡＭ等艦対空防空火力で埋められるのか。
実際エアカヴァーを突破された後は少数機の攻撃でも悲惨な目にあっている英
軍だけに、海の人曰くの通り大打撃を受けたでしょう。
そうなると
「空母はちとアテにならん」
「でもだからと言って空母抜きはもっとアテにならん」
という論法が成立し、
「ならばもっと使える空母を」
という結論に達するのでは無いでしょうか。
いや、それとも
「もっと使える艦隊システムを」
という観点になるんでしょうかね。
どのみち早期警戒システムにＡＥＷ機以外の選択肢が乏しい状態では、ＡＥＷの開発と
それを搭載可能な「史実よりも大型の」空母建造が望ましいのでは無いでしょうか。
搭載機としてのハリアーには不満が出ないと思われますので、ＡＥＷプラットフォームとし
てはシーキングよりも大型の・・・何か適当なのあったかな？

>985
> どのみち早期警戒システムにＡＥＷ機以外の選択肢が乏しい状態では、ＡＥＷの開発と
> それを搭載可能な「史実よりも大型の」空母建造が望ましいのでは無いでしょうか。
> 搭載機としてのハリアーには不満が出ないと思われますので、ＡＥＷプラットフォームとし
> てはシーキングよりも大型の・・・何か適当なのあったかな？
（ぼそ）CH-53……