【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】

引き続き荒らし隔離スレ（泣
として運用したく存じます。
前スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/

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しばらくはａｇｅ進行で……

★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50

【関連資料】
防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供　http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図　http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145)　http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147)　http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★韓国の反応　http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html

>2
出しませう。良スレだったはずなんです。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
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取りあえず軽空母論争は禁止と言うことで……

>>4
了解

>万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は
>北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備えることに
>なると、同紙は報道した

韓国の朝日新聞のニュースなんだけど、自衛隊って先制攻撃能力持ってなかった？

ID変わっちゃうんで、節穴もしとくよ

>>1氏、乙

>>8
まともに攻撃できる能力は無いよ

HARMがあればできるかもな

>>11
そのHARMを積んだ飛行機が落とされないために電子戦機も必要だな

XASM-3は概算要求で予算ついたっけ？

前スレの奴だけど
＞上陸作戦に使うため米海軍などが保有する「正規空母」

それだけじゃねえだろ。

>>11
HARMを電子戦機に積めばそれで十分だな

>>14
それ捏造
本文じゃヘリ空母になってた

でも、上陸作戦に使うのなら強襲揚陸艦って普通言うよな

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..,,,,,,,,,,,,,,lllllllllllllliiiiiiilllllli,　　　 　 　 　 　 　 ,illlllllllllllll!°　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　
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　｀｀: ,llllllllllllll,,,,iiiiiiiiiiiii,,,,,_　　　　　　　,llllllllllllllllliiiiii,,　　　 .,iiiiiii,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ￣″　　　　　　　　

>>15
つまりEA-6Bか

前もって書いておく、

「このスレの空母不要論者は、現状の海自の方針、予算では空母は不要！
現状ではDDHが最良の選択肢だ！」
だからな。

そこまで空母が嫌いなのかとか、痛いレスつけるなよ。
むしろみんな持ちたくてしょうがないが、今の日本では無理だと分かっているから（以下略）

あれ？軽空母論争はこっち？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062325126/l50

間違えた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

むしろ陸自のヘリは運用できるんかのお、とかそういうこと話しません？

スレのすすみはやい

陸自隊員は必ず海で迷子になります

矢張りこの母艦の艦橋にも、黒板と防護マットは必須だ罠。

だから演台も忘れるなと２スレ前に(w

そこまで空母が嫌いなのか。

こんな半端は艦はいらんよ。

じゃあDDHとして使おう

うむ、平和に結論がでた

ＤＤＨなどいらんよ。
日本に必要なのは空母。

>>19
基本的にはそれで良いでしょう
海上自衛隊の戦闘行為は日本及びその周辺に限定されている
集団的自衛権は現状では日本及び日本の周辺の有事・核の傘・MDに限定されている
財政的に他国の経緯を考えると軽空母を保有することで艦隊が半減されてしまう
防衛予算はGDPの１％を目安にすることは決まっている
陸自の人員削減を進めることが現状でも問題が発生している
海自が戦闘機を保有することは空自が警戒している
たちかぜ型の代わりもイージス艦になる可能性が極めて高い
軽空母の持つコストが人員教育、戦闘機の保有、対外的な問題といくつも有る
中国のK級の保有が海自の今そこにある危機である

叩き台でもかまいませんがコピペと罵倒だけではくだらなすぎる

人員不足解消してくれ

せめて防衛予算はGDPの2％に・・・

2%あったら…考えただけでイっちゃいそう

キロ級が海自の危機？！ﾌﾟ

>>21
「陸上を飛ぶのと海上を飛ぶの、どっちが怖い？」

陸を飛んでる人に聞いてみた。「海上。だって海の上なんですよ？」
海を飛んでる人に聞いてみた。「陸上。だって山があるんですよ？」

ごめん。深い意味は無いんだが何となく思い出しちゃった…うろ覚えだけど。
陸自ヘリの艦艇着艦訓練なんて今までにやったことあったっけ？

>>36
チヌークがおおすみに着艦したことくらいない？

まぁ、有人ＳＴＯＶＬは無理でも、ＵＣＡＶ
くらいは将来運用したいものだが。

日本に必要なのは、新DDHでも空母でも原潜でもなく、
『実戦』
一度実戦を経験すれば、何が必要で何がいらないのかがはっきり分かる！

>>39
どんな実戦かにもよるがな。

「決まり」は意志と戦略で変えられる。
護憲派によくみられる「他所はともかく日本はイケナイ」が先にあって
理由があとにくる呪縛思考者の論理と同じニホヒが・・・

>36､37
軍事研究の編集部長と海上幕僚長との対談によると、おおすみへ全陸自ヘリの発着艦訓練
を遂行しているとの事。

>>42
つか輸送のため車両甲板に突っ込みまくったと
乗員からのリークがあった記憶があるーよ

だから195mで確定なのか？
200mは越えてないのか？(;´Д｀)

昨夜シリーズ8のｽﾚ立てを行なった>>１です。
今日は一日フットサルを楽しんで今日来たら凄い事になってビックリしてますけれど、皆様大丈夫ですか？

>>40

ICBMが飛び交い、オハイオやタイフーンやB-2やTu-160が主役の実戦。
米ロのガチ勝負に堂々参戦

>>35

新型のキロは結構脅威だと思いますが。
あんなのがうじゃうじゃ増えたら、地理的なモノもあるんで
冷戦期以上に「海自の危機」だと思われ。

>>46
それ終わったときには
数億人と世界生産の8割吹っ飛び
日本人半分ぐらいになってないですか
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しばらくROMってたんだが、
単艦で拠点攻撃や通商破壊の出来る万能艦厨が混ざってるような気がするのだが。

>>48

そのためのDDHです。

てか、通常兵器オタ的にはマジで核廃絶して欲しい・・・
核を持て持てってうるさい厨勢力に
貴重な通常兵器予算を奪われるのは我慢ならん。

>>49

キエフとかゴルシコフとか？

Ｓかよ

>>51
　なのかな？　気のせいだと思っていい？

>>53

んー、わかんない（笑）とりあえず汎用とか邦人救出とか言ってたのは覚えてる。

まあマターリして来た事もありますので、本来のDDHネタでもやりませんかね？

とりあえず三毛猫にゃん・・・←オイ

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html
西日本新聞社説
空母型護衛艦　いま本当に必要なのか

>この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トンで、既存のヘリ搭載護衛艦「はるな」などの約二〇倍にあたる。
・・・・(´・ω・`)
>艦首から艦尾までの全長約三百九十五メートルの全通型甲板を持っている。この全通型がまさに空母特有の
>特徴である。甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
・・・・・(･∀･)

>>54
　ですね。ところで所謂“アジア諸国”がケチつけてくるのは明日あたりでしょうか？
週末発表だったので国内新聞の自発的懸念記事くらいしか読んだ記憶がないのですが

>>56

まあ明日から1週間程度でしょうな。

怖いのは香具師らではなく財務省です。まだ「要求」段階ですので。
そして財務省の財布の紐に影響するのは景気と財政です。ハヤクヨクナーレ

大穴予想「国土交通省が懸念表明」
中国国内での反日感情が高まり、新幹線受注に影響が・・・なんちて。

>>55
軽いつもりのネタスレが一人の通報で彼の運命が変わってしまった
「夏休みの最後なので目立ちたかった」彼の逮捕時のコメントです

個人的には
>戦前の日本をはじめ米国、イタリアなどには、巡洋艦の船体を利用して空母に改造した
>前例がいくつもある。とすれば、この護衛艦の建造を将来の空母建造の足がかりに
>するのではないかと考えるのが自然ではないだろうか。
こちらの方がそのままでもほほえましいですよ

>>55
ダイヤモンドプリンセスは総トン数11万トンで500億円なので、
それが本当でも驚かないでし

>>49
ちゃっと船体が大きいと、あれも積める、これも積めるって気分になってくるのは
判らんでもないけど、真の万能艦を目指すなら、本物の空母にならざるえないん
だよな。

でも、13500ｔでDDHって呼称は如何なものか。そろそろ、CG解禁しても良い頃で
は？

あぁ…やっと追いついた！！
つーわけで記念カキコ


>>西日本新聞社説

いま作らんでいつ作るんだ？って気がするんですが何か？
とりあえず世間の目がMDと誘導弾にいってる隙にやっちまえ！！

なあみんな西日本新聞のは記事とここに書いてあることが違うと承知の上でのレスなんだよな？

週末だったせいか、サヨ新聞がちびっと扱っただけでしたな。
まあ、明日になれば8月最終の週末を満喫したプロ市民が、どんなファビョリ方するのか楽しみです。

>>60

>>そろそろ、CG解禁しても良い頃では？

えーやだぁ自衛隊ぽくていいのにぃ。

そもそもDDHつー艦種自体が日本独特なんだから、これでいいのら。
20,000t位あって原子力推進なミサイル護衛艦だったら、CGって呼んで上げてもいい。

つーか
2000億円のニュートリノ発生施設と同じ程度に
1200億円のDDHは日本の役に立つだろう

2兆円を朝銀に投入する方が
2兆円で正規空母2隻と艦載機を調達した方が日本の為になるだろう

これは正論だろ？
正規空母2隻は十分抑止力となり平和に役立つ
平和を求めるなら相手に侵略する隙を与えない十分な抑止力を持つ事
朝銀に金を投入して総連を助ける行為より余程まとも

ところで昼間外出していたのでサンプロとか見なかったのですが
長官のご招待とか有りませんでした？報道特集も見られなかった

>>66
パックインジャーナルで
キンキンが「空母なんて持っていいんですか？」
と言ってた

13500tだと格納庫は1層としても、飛行甲板の重量嵩むとつらい
195mだと民間の28Kt高速フェリーで二万GT　積載7000t程度
強度甲板は格納庫甲板とするだろうけど、飛行甲板の鋼材厚どれくらい確保できるかな
おそらく、ヘリ以外を乗せようとするとかなり厳しいことになりそうな

>>67
ラジオのパックインミュージックの中のコーナーでしょうか（聞いていないのでわかりません）
キンキンのスタンスもわかりませんが一般的な疑問でしょうか

>>68
　どうせなら退役艦を改装してそこらへんの試験艦にしてもらいたいところです

>>69
すみません
CSの朝日ニュースターの
愛川と田岡とその他が政治談義する番組です
田岡は「蒼龍ぐらいの大きさの空母なのにヘリ４機というのはおかしい話でね」
と言ってました。ちなみに愛川はブサヨ
その他のニュースでは全く取り上げられてませんでした

とりあえず、アレはスルーで宜しゅうございますか？

>>68
インビンシブルは商船構造とか。
軍艦構造で、しかも「DD」の装備もしょって、
さらに甲板強化はきついという事ですね。

>>69

とりあえず「へぇ〜」とは思いますな。

ID出してage進行はおしまいでいいんでしょうか？

>>70

それこそ西日本新聞の・・・（苦笑）

>>73
　敢えて思う壺に嵌まってみましょうやｗ

稼働率（アメちゃんで75％程度）を考慮し、３隻を要求します。
（空母航空団は２個で我慢します）
常に２隻体制が組めれば、運用上の柔軟性は増すのはもちろんのこと、
飽和攻撃に対する体制が飛躍的に向上しますので、内陸部へのパワー
プロジェクションが容易になります。

えっ？何を相手にする気だって？そりゃー、中国に決まってるじゃないで
すか。北なんて眼中に無いですよ。ｗ

>>72
母子共に安定しているようです後は予算が決定するまで安定してほしいです
一日でDDH２隻も沈めるとは連邦の白い奴は化け物か

側舷エレベーターをしないなら、格納庫甲板高さの制約はなくて低く設定可能
格納庫1層にすれば飛行甲板も低めに設定可能
（荒天時には波被るかもしれませんが　そんな天候なら離発着できないからよし）
そうすれば、旗艦機能を積みこんでも13500tでも収まりそうです

個人的にはモスクワ級モドキを予想してたんだけど
外れて良かった

まあ、３１トンのMH53が離着陸できるんだから、飛行甲板強度も
問題ないかと。

しかし、魚雷発射巻にVLS/VLA・・・ソ連海軍同様、つくづく貧乏性でつな。
まあ潜水艦と飛行機からタコ殴りされた過去を考えれば、致し方ないですが。

SSMがないだけマシか。

ご心配なく
煙突の間に搭載されます

最終的に４隻導入するんでしょ

>>81

できたらいいな、そうしたいな、でも経済だいじょうぶかな（オロオロ）

>>80

そんなの西側海軍じゃないやい・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>83
駄菓子菓子、海上自衛隊だから……やるかも。

>>82
う〜ん最悪の場合
できたはいいが、新ＤＤは無期限延期
引退していくＤＤから遺児のようにヘリを受け取って
寂しくなっていく護衛隊郡の中で
なんとかヘリ8機を死守しようとするＤＤＨ・・・・・
そして誰もいなくなった平成50年の黄昏
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>85

・・・やっぱり経済欄読んで、不良債権どーしたらいーのかって
議論に参加すべきなんでつね・・・萌える艦隊を守るためには。

まあそんなことにはならんと思うけど

>>85
平成５０年には人口も減ってるしなー。

労働人口は・・・
要介護人口は・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もっと重要な事に誰も突っ込まないのな

その頃は日本もなくなってるかもなあ

>46
２０年ぐらい前は脇役ながらそうでしたね・・・

>>92

実戦にならなくて良かった。

>>85
>平成50年

今上陛下はいったいお幾つに・・・

>>84
＞駄菓子菓子

慌てず、まずご挨拶？

>>94
まったくありえない御年とも思えないし
崩御なさることを前提に語るのは不敬じゃないかとおもいまして

>>94

元号変わったらソフトの修正で大変だなぁ。
Win95/98はもうサポート終了だから、パッチ出ないだろうなぁ。
Excelのマクロまで修正せにゃならんなんて日にゃ・・・

>>94
104歳ぐらい？

西日本新聞に釣られてる奴が多いな
原文にはそんなこと書いてないし

>>99
ネタをネタと（ｒｙ

すみません、素人なんですがちょっと聞いていいですか。
なんで16DDHはサイドエレベータでは無いのでしょうか？
　サイドエレベータを採用しないメリットって何でしょうか？
お教え願えれば幸いです。

>>101
日本海の荒波

>>101
米の空母に似てしまうから

>>101
　乾舷の高さと対波浪性。

>>83
西側なの？

>>101
まだ16DDHは建造されてない

>>101
そもそもDDに艦載機用エレベータなど必要ない

>>101
　反跳爆撃を防ぐため。

平成５０年？
バカだな、その頃には共和制移行だよｗ

>>109
<丶｀∀´> ＜共和国ニダか？

それはヤダニダな・・・

FAQいじり

「力の投影」をしたい→A.1へ
V/STOL機で艦隊の防空能力増やしたい→A.2へ
船団護衛用に空母！→A.3へ

Ａ.１
艦隊の防衛と敵地への火力投射を同時に実現する必要があります
最低限必要な装備は対潜、対空のエリアディフェンス、AEWによる水平線越え索敵、防空システム制圧機と攻撃機の運用
正規空母とイージス艦の両方がないと実現不可能です
Ａ.２
航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するなら、防空能力を得るために空母は必要ありません。
V/STOL機によって空対空戦闘能力を得たとしても、索敵能力はAEW機が無い限り空母非装備艦と同じです
イージスシステムのほうが有効です
Ａ.３
船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
航空攻撃に対してはAEW機を運用できない以上、従来の護衛艦と変わりません

>>101

このクラスの空母ないし対潜巡洋艦は全て普通のエレベーター。

イオージマは揚陸艦だから全長が短く、太く、艦舷が高い。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　|　とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをﾁｮﾊﾟｰﾘどもに広めるニダ！ │
　 ＼＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿／
━━━━━| . /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 　 | /　　　 　 |ウリナラ ＝ 我が国　　 　　　　オモニ ＝ お母さん
　　　　　　 　 　 　 　 　 |マンセー ＝ 万歳　 　 . 　　　　アボジ ＝ お父さん
　　　　　　　　　　　　　 |ヨドンセン＝ 妹　　　　　　　　　ナンドンセン＝ 弟
　　　　　　 　 　 　 　 　 |〜ニダ ＝ 〜です　　　　　　　　イルボン ＝ 日本
　　　　　　 　 　 　 　 　 |ファビョーン ＝ 怒り 　　　　　　〜ニカ ＝ 〜ですか
　　　　　　 　 　 　 　 　 |アイゴー ≒ ちきしょー（哀号）
　　　　　　 　 　 　 　 　 |ケンチャナヨ ≒ 大丈夫ですよ
　　　　　　 　 　 　 　 　 |シコタホアー ≒ 大人広告（大人画像が無料）
　　　　　　 　 　 　 　 　 |カムサ（感謝）ハムニダ＝ありがとう
　　　 　 _＿__　　　　　　|アンニョンハセヨ＝こんにちは
　彡ミ　 �B■_∧　　　。|チョッパリ ＝ 日本人（見下した言い方）
━..|ヽ━<丶｀∀´>　/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　|ヽ　 （　　　　つ
　 人　　｜ ｜ .│ .＿＿___ ∧＿∧ ＿＿＿____ ∧＿∧_
（ ﾟーﾟ）　〈＿フ__フ |ヽ＿___（∀@-　）＿＿＿＿ (∀｀ )=>＿
===============|i`─　と　　　　ヽ────⊂　　 　 ）─
　　　　　　　　　 　 |l.______|￣￣￣￣|＿_＿＿_|￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　i＼ ￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ilヽ.＼.___..ｒ‐＾────────── 、
　　　　　　　　　　　　　iil: 丶i.＿│世界共通語を勉強しよう！|
　　　　　　　　　　　　　|li 　　 　　`─────┬─＾───‐'──────‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │日韓友情の為になるなあ。　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `────────────'

＞索敵能力はAEW機が無い限り空母非装備艦と同じです

EH-101にAEW能力を持たせれば良い。
可能ならばV-22で。

>>113
どっかの新聞によればイオージマは空母ですよw

　サイドエレベータに関してお教えいただいた方、
ありがとうございました。
　乾舷の高さがその要因なのですね。

>114

「愛」はどう言うんだ？

101>
側舷エレベーターが採用されなかった理由は、耐候性の問題からかと
波を被ったときに格納庫まで入ってきちゃうから、格納庫甲板の高さを高く取れない小型艦（1万トン越えだけど）に採用は難しいです
側舷エレベーターを採用しなかったことにより格納庫甲板の水線上高さには制約がなくなります
結果として飛行甲板の高さも低くでき、少ない排水量で広い飛行甲板が確保でき、側舷エレベーターを採用しなかったより良い結果となる判断かと

>>115
> EH-101にAEW能力を持たせれば良い。

持たせられるのか？

>116

なんでも、Ｂ−５２が着艦できるらしい。（ｗ

マーリンAEW（EH-101）は開発中ですけど、まだわからない状態です
ただ、実現できても上昇限度や滞空時間が固定翼機に対して劣りますから、運用で苦労するかと
現状では陸上運用のAWACSに頼るのが現実的です

>>120
もうイギリスがやってるよ。

>120

シーキングに積めるのだから、可能かと。

>>120
E-2Cを着艦出来るよう(PAM！PAM！

>>68
遅スレ失礼。Gross Ton　は容積の単位、軍艦に使う
排水量とは別物です。較べてもあまり意味がありません。

>>120

シーキングにできたんだ、ＥＨ１０１にできない訳はない

問題は自主開発か、イギリスが売ってくれるかどうかという点だ

EH101はもともと対潜機じゃないの？

>>１26
判ってはいるけど大体の把握ができればと思ってね＞フェリーとの比較
ちなみに積載も容積トンなので、純粋な重さではありませぬ
フェリーの上部構造物（車両甲板から上）を鋼材の量から積算したら1000ｔほどだったと思います
WW2当時の装甲空母とかはやっぱり無理してるなぁと思いました

>127

ウェストランドは黙ってても売りこみに来るんじゃない？　売ってくれない事は
無いと思う。

あと、EH101のAEW型は既に有る。短固定翼も追加されたタイプ。

>>130

そういう意味ではイギリスは結構節操ないからなぁ、売ってくれるかも。
どこぞの超大国みたく軍事技術を政治取引に使わないから

>>130
マーリンノのAEWは試作中じゃないっけ？

>>132

イタリアが2年前に4機のEH-101（AEW型）を発注済。

http://richardb.coolfreepage.com/foaew.htm

V-22のAEWはレドームが三角形？EH-101の解説もあり。

>132

13500�dDDHの就役には余裕で間に合うんじゃない？
V-22がコケてもEH-101は大丈夫っしょ。

EH-101の行動半径は200〜300kmはあるし高度5000ｍまで上がれる。
F-35と組み合わせて艦隊防空・・・良いんじゃない？
万が一の対艦ミサイル戦でも（敵の中間誘導任務ヘリを駆逐すれば）圧倒的に有利だし。

ウェストランド社（英）とアグスタ社（伊）は合併したんだ？　それとも
合弁会社を設立したの？

知らなかった・・

EH-101AEWがイージスシステムとリンクできれば、
シースキマーの迎撃が今より楽になるのかなぁ・・・

F-35を積むかどうかはともかく、EH-101AEWの導入はほぼ確実。
防空網の有り方が変化するかもしれない。

んーと、ヘリコプターAEWなんてまともに運用できるものなの？
英海軍での実績はどうなんだろ

>>139
　滞空時間（最も重要）、見通し距離（高度）、進出速度・距離、
全て固定翼AEWに劣るが、無いよりはマシ。

MH-53Eのように航続距離延長すれば・・・

空中給油も可能にして欲しいな、確かMH-53Eは出来た筈。

>>139
「E-2Cと同等じゃなきゃ嫌だ」と駄々をこねなければそこそこ使えるよ。
正規空母と単純に能力比較するのも馬鹿な話だが。

>>139
中途半端でもなんでも、索敵手段は少しでも多いほうがいい。
他に良い選択肢があるならともかく、現実的に装備可能なのはヘリAEWぐらい
でしょ。

>>141
購入予定の空中給油機が高速機だからヘリには無理なのでは
一応SH-60Jも空中給油してましたよ、降りて給油した方がよいような空中給油ですが

常時警戒に１機のＥＨ−１０１ＡＥＷと２機程度のＦ３５を上げようとすれば何機くらい搭載が必要でしょうかね？

話は変わるが、あの得体の知れぬ巨大艦橋のDDHはどうなったの？　一体どういう意図があってあんな変な船の絵を出したわけ？

＠∀＠）国民を騙すだめだ

アサピーを撹乱する為。

>146

ｦﾀに対する嫌がらせ

（-@Д@）防衛庁は国民を騙した！
　　　　　　建造中止と周辺諸国へ軍事的脅威を与えた謝罪と（略

実はモスクワ派とキエフ派とゴルシコフ派がいて、
勝ったのはゴルシコフ派だった・・・

マジでヲタに対する嫌がらせにしか見えないネ（笑）

>>146
左派から空母呼ばわりされて叩かれるのを避けるためのブラフだった…
という仮説が、相応の真実味を持って流布しております。

実際はどうだか知らんけど。

>>153
そう考えると自衛隊って案外賢いのかもしれない

本当に巨大格納庫と全通の間で揺れていただけかも。
勿論、巨大格納庫は「イザという時は撤去」で。

>>154
50年間で、日陰者根性が骨身に染みていますので。

50年間も微妙な位置にいれば一流の綱渡り師になれるといういい証明だな…。
綱渡り師以外の何者にもなれなくなりつつある気がするのがちと悲しいが。

>>155
あるいはアレかな、本気で巨大格納庫にする気だったんだけど、
エバケン始め評論家衆や軍オタのあまりのブーイングに驚いて慌てて変更。
…なんちゃって。

>>158
もし本気であれを作ってたらオレもブーイングするぞ（笑）

逆に今となっては見てみたい気がする・・・
密かに萌えてたのに

まあ確かに、ある意味非常に自衛隊らしいデザインではあったが…＞巨大格納庫ver

キティホークのスケールなら、あの巨大艦橋を見てみたい

>>153
あのイメージ図が出された当初より、世界の艦船などの雑誌では、空母保有を狙っているとの憶測があった。
もともとイメージ図に描かれている艦艇の姿は、ＷＷ２時代の商船改造空母以来と囁かれるほど奇妙な姿だった。
それだけにあのイメージ図通りの艦艇が作られるとは、ほとんどの人が信じてなかったようだ。
イメージ図を鵜呑みにしていた雑誌や書籍は、１，２の例外を除いてほとんど無かった

しかし素人が単純にスペック表だけ見た範囲では５インチ砲２基が無くなった分だけむしろはるな型より
スペックダウンしているように見えるな。
これもマスコミ対策か？
実質ヘリ１０機以上積めるという話はあちこちで出てくるがこれは何か信頼できる筋からの情報なんだろうか？
まさか本当に３機分の格納庫しかないということは・・・・・・

>>164
格納庫はもっと沢山つめるだけのスペースはあるだろ。
ただ艦としての定数が3＋1なだけで。

通常時には格納庫内でバスケ、格闘術の大会
BMXのﾌﾗｯﾄﾗﾝﾄﾞまでやってたり…

＞実質ヘリ１０機以上積めるという話はあちこちで出てくるがこれは何か信頼できる筋からの情報なんだろうか？

　一応、毎日が陸自の大型ヘリが7機+4機露天だと書いている。それに、
格納庫が前部エレベーターと後部エレベーターの間「ダケ」だとしても、
三機しか納まらないのは不自然すぎるだろ。

>>160
ガレージキットを買いなさい。

安全に配慮して車間距離を十分すぎるほどとると3機だといってみる

CH-47を7機格納だからな、何か無茶苦茶

3＋1の他に、他の護衛艦隊の艦載ヘリ5機を全部整備出来るスペース
が有るよ、多分。
つう事は、実質10機は格納庫に納まるんじゃ？

>>170
マア、胴体のサイズはＹＳ-11よりデカイからなぁ→ＣＨ-47

レスの伸び率を見て、「夏は終わったんだなぁ･･･」と実感しているよ。

自称“30代自営業”は何処へ・・・・

海自、あの当初のイメージ図どおりの艦を建造しようというだけの蛮勇は
流石に無かったか…。なんぼなんでも前例無さすぎたしな。

あの艦橋なんだがガスタービン入ってて、格納庫２段で
ポッドスクリューって萌える妄想もあったのに残念(w

俺には紺碧の艦隊に出てくる、拿捕したアメリカ戦艦を改造した何とも作れん船と似ているように見えた

中身を入れ替えて色々な使い方をしてみたりとかはしないの？

>>178
それは既にＤＤＨじゃない

結局、能力的には「優秀なDDH」ってことなんでしょうか。
人員の大幅な増員がないとすれば、360名でできることというと限られてきますし。

>>176
それだ
機関を甲板上に持ってくれば、艦内広々で搭載機倍増

>>181
サー！
その案はなんだか司令部要員が聴覚障害を負いそうな気がします！

>>182
でも水中雑音が大幅に減る

当初、ＭＨ−５３を格納収容するつもりで格納庫付き巨大艦橋にした。
しかしＥＨ−１０１が意外に使えそうなので、ＭＨ−５３は
甲板への発着ないし露天係止のみとし、格納庫付き巨大艦橋は
不要となった。

みんな違うぞ。あの巨大格納庫からはB-52が（PAPAPAPAPAPAPAPAPAPA

>184

ソースは？

>185
斜陽党の福島は間違ってなかった・・・

「おおすみ」とセットでつかうんだYO
チヌークだかバートルだか積んで、「おおすみ」
には陸さんとその装備積んでおいて、DDHから発艦して
「おおすみ」に着艦して、積み込んだらまた発艦するんだYO
それ以外は本来の使い道である、哨戒及対潜活動と
護群のヘリの拠点として、使うんだYO

と、言ってみるてすと。

オスプレイで空中戦をやる等の計画も有った様だが
オスプレイは乗らないのだろうか

>>181
そういえば世艦の次世代輸送船がそんなだっけ

>>181
そりゃ電気推進。
音響測定艦が採用している

ＭＳＤＦさんは豪勢ですなぁ〜、ＧＳＤＦは燃料予算がある限り、草むしりとかペンキ塗り
がんばります！！


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　 /　　　 ∧// ∧ ∧.|| |＼＼＼＼
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |＼＼＼＼＼
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |￣￣￣￣￣￣|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

来年度予算に新型戦車の話が載ってないね

>192

質問です。

偽装MLRS車両：物干し竿売りトラック

比率ってどのくらいなのでしょうか？

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
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これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★　　　　　　　　　　　　　

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

これ見たけど、結構いいね。
もう、大型の正規空母なんかよりも、
これくらいのほうがカッコよく思えてきた。

>>195
グロ画像再現AAかと思った

>>164-171
【現在の3倍　迫真性疑問】

　16DDHにとって代わられる現在の護衛艦は、基準排水量約5千トン。なぜ一気に
3倍近い大型艦が必要なのか。
　
　防衛庁の対外向け説明資料には「長期間のインド洋での協力支援活動、大規模
災害派遣、国連平和維持活動（PKO）、対外邦人輸送等に柔軟に対応し得るよう
十分な整備スペースと器材を保持刷るため」と記されている。インド洋派遣の
期間を延長するテロと特措法改正案は継続審議となっているが、今後もこうした
海外での長期活動を考えてのようだ。

　大型化したのは�@中央指揮センターとしてハイテク情報・指揮通信能力を備える
�Aヘリ運用・整備・格納能力を向上�B抗たん性（攻撃に対する性能）や乗員の
居住性を充実、などからの理由だ。
　正規に搭載されるのは対潜哨戒ヘリ3機と大型掃海・輸送ヘリ1機。実際には
その2倍以上の格納スペースがある。護衛隊群のヘリ8機を集中整備・格納できる。
　
　しかし、日本周辺や海上交通路でのロシア潜水艦による活動が低下し、海上
自衛隊内でも「脅威ではないのでは」との指摘もある。防衛予算獲得には協力的
な自民党の国防議員からさえ「厳しい財政事情下で、弾道ミサイルの脅威に対応
する巨額の予算措置が急がれる時、要求理由に迫真性が乏しく、贅沢な要求と
しか聞こえない」との声が聞かれる。

【軍拡競争を刺激の恐れ】

　16DDHは、全長195�b。タイが保有している軽空母チャクリ・ナルエベト
（満載 排水量1万1485�d、全長182�b）をしのいで、東アジアのトップに踊り出る。
戦闘機の発艦のためにスキージャンプ台のような、そり上がった飛行甲板をもつ
英国などの軽空母とも、規模の面では肩を並べる。＝図２。
　
　ただ、防衛庁も、相手国を攻撃できる戦闘機を搭載する空母と、今回要求した
大型のヘリ搭載護衛艦との間に一線を引いている。対外向け資料は「ハリアーの
ような垂直離着陸戦闘機の導入計画はなく、スキージャンプ台のような設備を
有せず、高温のジェットエンジン排気に耐えることを要求した設計もしていない」
と説明している。

　これまで政府は、「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」との
見解を取ってきたため16DDHが「性能上、攻撃型空母に該当するものではない」
ことを強調するためだ。

　だが、ことはそう単純ではない。海自OBの重鎮の一人、長田博・元海幕長は
「大型掃海・輸送ヘリを積むので、エレベーターや格納庫の寸法も大きい。
艦載戦闘機で航空優勢を確保する米海軍流のやり方はできないが、ヘリの代わり
に（垂直離着陸できるプロペラ機の）ティルトローターV/STOL機を使えば効率が
よくなる」と、早くも期待している。


朝日新聞より

＞抗たん性（攻撃に対する性能）
世界有数の厳しさといわれる(温度の高低)日本近海の気候に対する性能はどうでもいいと？

「軍拡競争を刺激の恐れ」…ねぇ…ｗ

毎回出てくる言葉だな

確かに財政は厳しいが、日本が本気で軍拡したら、アジア諸国では追従できないだろ、
といつも思う。

　 　　　 　 　　　´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　0　　　ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　「私を何度犯せば気がすむの？」
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ /// ,ｒ "_,,>//'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　(つト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　 ﾄ､､　／￣｀`ｰ､　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |｀.-/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　　　　,. ﾞ､
　　 　　　　　　　/　　　|　ﾉ⌒)　　 .|　 ﾞ､
　　　　　　　　／;.　　　.|　(ノＯ　　 |　　 ﾞ､
　　　　　 　.／　 ﾞ|　,.　 |　　　　　　|　　　 ﾞ､
　　　　 　／　　. /"　　.|　　　　　 .|　　　_,_.ﾞ､____,,,,､=､
　　　　.／　　　./!　　　.|　　　　　/　／￣､-‐‐'''''''ｰ-､＼,_
　_,.､--'　　　　/-‐''''''~~~`　　　 /／‐''"´　　　　　　　 ｀＼＼
　　 _,,,､--''''~´　　　 　__...､-‐'''~~´　　　　　　　0　　　　　 ｀ヽヽ
　ノ"　　　　 _,,､--‐'''~　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　(⌒)　　　　ヽ|､
　　 ,,､-‐'''"~　　　　　　　　　　　　　　しノ　　　　　 ）丿　 　　　.|;;|
　''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ　　 　　 ./､;|
　　　 ､,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ヾ
　　　　　 ｀` ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_／´／　 |
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　 _,,,,,､､､-=‐'''"´　　　|
　　　　　　　　　　 ＼　 　/ヾ￣￣~~｀二>='''~..､-‐'／´　　　　　　 |
　＼　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ:::|:::,.､-‐'ﾞ´　　`'''''''''''ﾞ´　　　　　 　　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　ﾞ､　|／´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/

韓国の強襲揚陸艦の計画が再燃しそうではある

実際、見た目軽空母のDDHは、韓国・中国にしれみれば、予算増額の良い口実。
説明そのものは間違ってはいない。

>>203
追従する必要などないわけで、逆に基地でも都合して来てもらえと考えるかと

>>206
てか、中国は日本が何をせずとも軍拡の真っ最中だし

>正規に搭載されるのは対潜哨戒ヘリ3機と大型掃海・輸送ヘリ1機。実際には
>その2倍以上の格納スペースがある。護衛隊群のヘリ8機を集中整備・格納できる。

ようやく理想的な運用ができるってわけだ。
今までは非効率だったからね。

>>208
そして中国が軍拡すると韓国の予算は陸に偏重
結果として建艦競争はやってこない

さりげなくイージスっぽいレーダーがついてるけど、
武装はどうなってんの？
VLS一式っていったいいくつだ（ｗ

過去ログ見れば書いてあると思うがあれはFCS-3だ
でVLSはまあASROC＋シースパロー（そのうちESSM）ってとこだろうな

ヘリ１０機説は世界の艦船の予測が根拠ですね
後はおおすみのSH-60Jの運用テストを誰かが個人HPで写真乗せたのと
日記みたいなHPでの搭載数が非公式な根拠
おおすみから割り出せばLCACが無い分余裕で８機は乗るはず
５インチ砲も無いので船体はエレベータースペースと機関室関連とVLSしか取られない
艦内配置もおおすみを改造すれば良いだけ

陸自のヘリを乗せるかどうかは微妙、チヌークは羽根畳めましたか？海兵隊のバートルは
畳んでいたと思うのですが…海自がEH-101を輸送目的で導入するのでそれを運用すれば
指揮系統の問題もないのでおおすみと共同作戦で使うと思います


初期のイメージ図はわざと右舷を正面にしていたので最初から含み有りだと思いました
海自のCGはがいいかげんなのはあの前の広報用CGからだったはず

>>210
大陸にある国同士を対立させて限られた予算を陸軍で食いつぶさせ、島国は空海軍に予算を集中し、国防を絶対の物とする……。
島国の軍事戦略の基本中の基本ですな（笑）

>>212
アスロックはないような気がする
こいつ１隻で頑張れというなら別だが

>>213
例の日記によれば車輌甲板に、SHを6機格納する事が出来るのです。
もちろんエレベータ以外のスペースに6機です。
ウェルドックも含めれば15機以上積めるでしょう。

２次防CVHでもシーキングを18機なのですから、まだまだ積めるかも
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030630231636.jpg

対潜艦なのにASROC積まないわけ無いだろ

>>216
それは２段格納庫のばあいだけ
ついでにヘリ用燃料や交換部品、ヘリ用弾薬庫などたくさんスペースを食う

>>217
そもそも砲が無いんだぞ(w

>>218
２段格納庫？

>>220
車両甲板に６機だからそれ以上積むにはもう１段いるだろ？
まあお客区画移動させれば少し広がるが

>>221
だからウェルドックに積めば？

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！（無料）
http://kato-ai-uravideo.kickme.to

>>216
ここまで詳しい図は始めて見たような、世界の艦船に有ったかな
整備性を考えると満載はしないと思います格納庫内でローターを広げれば当然減るわけですし
ダメコンを考えると側面に区画をもうけると思いますのでその分も減ってしまいますね

>>219
砲なら４門かわいいのが有ります、CIWSが正確には砲ですね

整備用機器なんかを効率よく運び込めるようにするため、
左舷に車両用ランプなんてあるといいなぁ。
ＰＫＯなんかでヘリ揚陸のようなことする事もあるだろうし、

端っこに追い出されたＶＬＳ

ちん毛リングベイみたいにシーアパッチは積まないの？
ほら、Ｆ14戦闘機を打ち落とせる奴。
ダメージが100％になると工場に自爆攻撃かけるんだよね。

>>219
砲が無いからなんなの？

昔、エヴァたんが軍事研究に軽空母の搭載機の目安は１機／１０００ｔと書いていたのを読んだことがあるが。
１６ＤＤＨに関しては純然たる空母にない装備があれこれあるのでここまでは載らないのじゃないかな。

>>222
どうやって？

>>230
どうやってって、ただ単に積めば。
LCAC抜いたらただの平甲板なんだから

>>191
「ひびき」はディーゼルエンジンです。

ガスタービン電気推進は「あすか」です。

現状でも自衛隊の対潜能力は世界一なのに、この上対潜能力を向上させてどうするんだ。
朝日の社説も的外れじゃない気がするが。
　この船ははっきり言って、PKO部隊の輸送用なんじゃないの。

>>231
搬入搬出方法がききたいのさ

P-3Cを減らすつもりでは。

>>233
世界一だという保証はどこにもない

おーい兵装でもめるな、平成１５年度政策評価書「護衛艦（13,500ﾄﾝ型ＤＤＨ 」）
を読んでみそ。
短ＶＬＳ(ＳＡＭ アスロック兼用)&ＦＣＳ−３改

１６ＤＤＨとイージスセットでＰＫＯいけば、
ヘリ揚陸艦として使えてちょうど良いかも。

>>215
ば〜かば〜か




と煽ってみる

前スレ読むか、評価書くらいは読んでからレスしましょう。
>>224
ファランクスCIWSは艦橋前後の２門ですね。

>>216
四つの76mm連装砲がいい味出してるね。

防衛庁が出してきた概要図の通りに完成したら、かなり美しい艦になると思う。

誰か、１６ＤＤＨの初期のイメージ図を持っている人はいない？
僕はもっていたけど、どこにいったかわからなくなった。
アレと今度の全通甲板型を見比べてみたいからちょうだい

2010年頃の一個護衛艦隊群は…

【旗艦・DDH】
16DDH、1、もしくは代替しらね級､1（ヘリ常用4）

【艦隊防空・DDG】
こんごう級、1（ヘリ常用0）
改こんごう級、1(ヘリ常用2)

【汎用対潜・DD】
むらさめ級、2（ヘリ常用2）
たかなみ級、2（ヘリ常用2）
はつゆき級、1（ヘリ常用1）

余剰DDG、DDをDEに移管・現役DE順次退役ってことで。こんな感じですか？
つうか、88艦隊、余裕でクリアできるよな？装備数で11機あれば、8機運用って夢じゃないかも。

夢は膨らむ。

>244
はつゆき級は既に地方隊だが。きりが一部残るという話かね。べつに４群平均化はしないが。
ＤＤＧは艦齢見れば旗艦行きかそのまま退役。

ヘリだがEH-101は常用ではない。改こんごうのはどうなるか不明。ヘリ隊の手当て
が増えなければ変わらんと思われ。

>>243
初期のイメージ図って
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
のことか？

>>244
なんか88艦隊×2をまんまモスボールできそうなぐらいだな。
はつゆき×2は練習艦に回るとして、
しらね＋はつゆき×5＋たちかぜ×2、くらま＋はつゆき×5＋はたかぜ×2とか。
ついでにHSS-2BとかSH-60Jで飛行時間が残ってるやつもモスボールしてしまえ。
…あ、パイロットとかいないか。てかSH-60JはともかくHSS-2Bなんてもう飛行時間
残ってるやついないんだろうな…

>>246
あんがと、まだ自衛隊のＨＰに張っているとは知らなかった

もし８〜１０機格納できるとしたら、有事にはヘリ増載するのかな。
護衛艦隊のヘリを全て同時にDDHで集中整備しなければならない状況など、ほとんどあり得ないし。
やはり有事増載用に基地所属の予備航空隊が編成されたりするんだろうか？

なんか新しいDDGって、まんま「みらい」だな（笑）

現実的な有事というと半島有事の際の邦人救出くらいか。
韓国は緊急時でも航空機の侵入認めないから、
DDH使えるの？ってことになると思うが。

中国の尖閣諸島・台湾侵略

>>251
あとはインドネシアとかそこら辺の政情不安じゃないかな。
アフリカに深入りする事はないだろうしなあ。
自然災害も一種の有事とすれば、南関東の大地震なんかも、とまあこれは一種の時事ネタ。

>>252
全くないとはいわんが、そうなると日本を含んだ諸外国の対中投資が止まるわけで、
「現実的」ではないような。

海自次期DDHリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c87.htm

>>242
そうだね。
サイズはインビンシブルとほぼ同格だけど、あれほど腰高ではなく、船首ももっとスマートだろうから、見た目は16DDHのほうが大きく見えるかも。
また、艦首甲板がスキージャンプがなくて水平ゆえに、実際とは反対にぱっと見は余計に空母っぽく見えるかもしれない。
あとは、ブリッジ周りの処理がポイントかな。

全通甲板型の船にＶＬＳ積んだのって世界にあったっけ？ひょっとして世界初？

>>256
おまい、クズネツォフを忘れてますよ。

アメリカがレーガン政権だった頃、対日要請としてのシーレーン防衛は１０００海里
じゃなかったけどね。ソ連に対する集団的自衛権としての位置付けで、バシー海峡
超えてインド洋方面までを海上自衛隊の作戦海域をしてた。カムラン湾にソ連の基地
あったし。で、日本に要求した戦力がミサイル護衛艦７５隻、潜水艦２５隻、
対潜哨戒機１００機、パトリオットの配備にＥ−２Ｃの増加。
Ｆ−１５機種選定の時には１００機の導入予定がいつのまにか２００機越えてた
のもこの一貫だよね。
鈴木善行が抵抗して結局１０００海里のシーレーン防衛におさまったけど、
ここんとこの中国の台頭やアメリカの戦争の長期化なんかでまたぞろ日本に
兵力の分担を言い出してくるよ。

>>249
陸自の載せるだけだよ。

このヘリ空母に似た海外の艦を詳しく紹介しているサイトありますか？

>>257

そういやそういうのもあったね。逝ってきます　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

新ＤＤＨ、ロスケの海軍並み発想かぁ・・・・

海上自衛隊は既にインド洋派遣の実績あるし、おそらくアメリカから作戦地域の
延長と防衛力のシェアの要請があると思うね。
いつまでも航空自衛隊のエアカバーの範囲内が作戦地域だと思ったら大間違い。
そこが見えてない奴が多いな。
それと海南島からの中国空軍航空機の作戦範囲がシーレーンをかすめる。
ＤＤＨが就役するころには相当深刻な脅威になってるだろうね。

>>262

日本がスプラトリー諸島に色気をださん限り中国も手をださんだろ？
中国が日本にちょっかい出す理由がないって言うのはさんざんガイシュツだったと思うんだが

つか日中間で雰囲気が悪くなったらあっち方面のシーレーンより日本近海の方が余程大変だと思われ

＞新ＤＤＨ、ロスケの海軍並み発想かぁ・・・・

お待ちなさい。
ソビエトが航空巡洋艦作ったのは、沿岸部から近海におけるアメリカ原潜対策ですよ？
新DDHは対潜が主目的で…y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

フランス海軍のヘリ空母「ジャンヌダルク」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/french.htm

インヴィンシブル級軽空母
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Invincible.htm

V/STOL空母
http://d.hatena.ne.jp/emimi/keyword/V/STOL%B6%F5%CA%EC?kid=7289

>>264

ワロタ　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

近い将来、中国の原潜がウヨウヨするようになるんじゃなかろうか

>>267
ウヨウヨウロウロされるのもなんだけど、くれぐれも近所で勝手に沈まんといてくれよ・・・

中国だけにウヨウヨはしません。

中国が大海軍を持つことなんてあるんかいな。四方八方にあれだけ敵を作っておいて、しかも何時分裂するか分からん身で、
陸軍力を強化せずに無理に海軍力で日本と張り合おうとしてもバカを見るだけだと思うがねー。

>>270
日中の海戦より、北京海軍と上海海軍の海戦の方が現実味があったりして（ｗ

>>270
日本とやるかはおいといて
それなりに強化しとけばベトナムを海上から締め付けたりとか
敵が多いだけに使い道には困らない

キッドＶＳソブレメンヌイが見たいぞ。がんがれ中台！

>>261
どっちかというとガリバルディを彷彿とさせるような。
アストリウスはあんだけプレーンな空母なのになあ、と。
「航空機運用に関わりのないものは極力搭載しない」という空母の基本を海自が考えないとは
思えないので、やはりヘリ空母というよりは「ヘリ母艦」なのかもと思う。

>>270
かなり同意。
世界の艦船なんか読んでると、台湾奪還のための米CVBGに対抗できる海軍力が悲願らしいが
（解放軍報の引用など）現実的に考えると、政治的アドバルーンに過ぎないと思うんだよね。


さて、ここで小ネタを。
16DDHはトルコ海峡（ボスポラス・ダーダルネルス両海峡）の通峡できるんでしょーかね？

>>274
>16DDHはトルコ海峡（ボスポラス・ダーダルネルス両海峡）の通峡できるんでしょーかね？

駆逐艦なんだから無問題でしょ？
なんか問題あるようなら、外務省の無敵ODA砲に支援砲撃要請を・・・

回転翼機輸送艦ですから！

そもそも日本は経済面で中国のキンタマ握ってるようなもんだし……。
つまり今の日本にとって軍事的な脅威と呼べる物は、金豚が自爆すんのに巻き込まれる可能性、くらいなわけよね（笑）

>>277
３兆円近い円借款をチャラにできるかもしれない誘惑に勝てたらな
これをすると10年ほどODAを前倒ししたに等しくなるから、中国の
経済ロードマップ上はそれ以上の金額は必要ない罠

大和のパースマジックみたいに美しい艦になればいいなぁ。

ソ連＝クズネツォフ　ｖｓ　アメリカ＝原潜
日本＝１６ＤＤＨ　　ｖｓ 　　中国＝原潜

>>280
中国の原潜何ぞ、粛音性が乏しく、かなり五月蠅いそうだ。
世界最高の対潜能力をもつ自衛隊の敵ではない

と、言う事にしたいのですね

おやしお相手に対潜訓練やってるんかな。
かなりスキル高そうだね。

>>278
いや、それやると国際取引がほとんど不可能になるから・・・。

中国は当面は空母保有を断念したそうだ。
そうなると気になるのは韓国の新型揚陸艦だ。
確か全通甲板採用で一万トン強で、有事にはＦ３５の運用も考慮に入れた大型強襲揚陸艦。
１６ＤＤＨも、それに対応出来る能力が欲しいけど。。

>>285
だから用途が違うと何度いったら（ｒｙ

　大東亜戦争の敗北で
　空母建造技術を白紙にされちゃったんで
　今必死になって
　自国建造可能になるために
　データ集めしてるんですよね？

　大隈から始まって・・・・
　生きてる間に日本製空母みれるんやろか（＞＜
　次はスチームカタパルトの国産ですよね？ね？

>>287
いや、空母持つかどうかはともかくとして（スレ違いなので）、
将来的にはスチームカタパルトは主要技術じゃなくなるんじゃないかなあ。

>>287
奥さん。リニアカタパルトの時代です。

海上での方位で方位０−３−２とか言うけど、あれってどう読む（理解する）んですか

ハープ−ンのっけないのか？

>>291
そんなもんDDGに載せとけ

>>285
>１６ＤＤＨも、それに対応出来る能力が欲しいけど。。

１６DDHで対抗なぞせんでも、空自のみなさんが舌なめずりしながら対応してくれるよ。そんなでっかいカモネギ。

>>290
あんな風に書くのはかいじだけでは（映画もそうかな）
普通に０３２と書くし読んでください、海自はモル（ミル？）を普通使わない
ひと・ふた・さん・よん・ご・ろく・なな・やあ・きゅう・ひとまる（先頭の０は発音しない）
スレ違い、質問スレで聞きましょう

>>259
陸自ヘリを載せてどういう運用を？
対潜哨戒は無理だし・・・・・・・
まさか強襲揚陸艦代わりに？

>>295

要はイオージマを素直に作ると対外的にも国内的にも批判が大きいので、
ＤＤＨ「にも」使えるヘリ空母と、おおすみと機能を二つに分けた艦を作ったと
深読みしてみるテスト・・・・・

どう考えてもイオージマ作った方が安上がりだよなぁ。
まあ対潜ミッションと対地ミッションが異なるのはわかっているけど。
素直に強襲揚陸艦と空母をもてない国の悲しさよ
大体ＤＤＨって艦種がいびつだと思う

やかましい！

>>296

イオージマなんて大戦中の空母よりデカイ代物、
いきなり「素直に」作れるとは思えんぽ。
そりゃ、あれが5,6隻あれば色々便利だろうけど。

今後さらに20年位かけて徐々に運用ノウハウや技術習得したら
役に立つものが造れる「かも」知れない。それだけの経済力が残ってたら。
でも、無理だろうなぁ・・・

あれは世界唯一の超大国のおもちゃ。貧乏人は麦を食え。

てゆーか、そもそも空母もどきなんぞ作って誰と戦えばいいんだ？　中国は仮想敵国にはなり得ないって話だしさ……。
多数の対潜哨戒機やイージス艦、今回の新DDHだけでも十分過ぎる位立派な玩具だよ。金食い虫の空母もどきなんぞいらん。

>イオージマなんて大戦中の空母よりデカイ代物、
>いきなり「素直に」作れるとは思えんぽ。
>そりゃ、あれが5,6隻あれば色々便利だろうけど。

大きさは大差がない。つーか、多目的艦は最近の流行だな。インヴィンシ
ブルも改装で600名分の居住区（普段は倉庫）を設けたし、シャルルドゴー
ルも「臨時乗艦者800名」に対応している。

＞金食い虫の空母もどきなんぞいらん。

　この手のフネは搭載機次第で何にでも使えるって点が売りなんだ。まったく
飛行機を積まなくても「引揚船」にはなる。50年前に経験したとおりだ。

　退役するまでたっぷり30年。どんな状況になっても潰しが利く。

>>286
＞だから用途が違うと何度言ったら（ｒｙ

だから、空母/対潜艦/コマンド空母間の用途転換の実例など
いくらでもあると、何度言えば・・（ｒｙ
ついでに、それぞれ別にそろえるのが、理想だが中の人不足と予算不足
で必ずしも理想通りにはゆかんだろと何度言えば・・（ｒｙ


えらそげに言えるほど正しくはなくて単に石頭なだけじゃん・・
＞用途が違うと何度言ったら・・

この>>使えないやつは・・・・
あ〜あまた荒れるのか

299じゃないが・・・

今回のDDHで十分じゃなかとですか？空母/対潜艦/コマンド空母。
借金増やしてVTOSLを10機かそこら積んでも、今は役に立たんとですたい。

必要ならほっといても研究くらいはするでしょう。心配しなくても。
成り行きに任せましょう。

ぜーたく言うのはメタンハイドレートの商用化に目処が付いてからでよか・・・

>えらそげに言えるほど正しくはなくて単に石頭なだけじゃん・・

　イオージマ級の艦番号がＬＰＨ3（オキナワ）〜ＬＰＨ7（グァム）まで
開いてるのは、間にエセックス級が挟まるからダターリする。

＞今回のDDHで十分じゃなかとですか？空母/対潜艦/コマンド空母。
＞借金増やしてVTOSLを10機かそこら積んでも、今は役に立たんとですたい。

　まぁ、旅客機改造の哨戒爆撃機に船団をシオシオのパーにされて、商船から
ハリケーンとパイロットを「使い捨て」で飛ばしてたイギリス人にとっってみ
りゃ・・・つー事だわな。

　この手の軽空母の意義ってのは本当はソレだろ。

　で、今の日本の場合、そんなモノに意味があるのかっていえば・・・・、沖縄に
Ｆ-15を増備した方がマシちゃうの？

>>302
海自が新ＤＤＨで求めるレベルでの
フネとしての性能、対潜能力（と対空）を
マルチロールと両立させるには物理的・予算的に無理がないか？
（新ソナーと三型・新ＳＡＭ積んだ軍艦の上に、艦載機その他積み
重ねていけばいったいいくらになるんだろうか）

つうかこれは、海自の在り方そのものを問う問題だから
はたしてこのスレで大々的にやるのに適当なネタなのか？
ここ数日その噛み合わない議論のためにこのスレが
大いに荒れたのではないか？

と、あなたの柔軟かつ聡明な頭に提案したい

>自が新ＤＤＨで求めるレベルでの
>フネとしての性能、対潜能力（と対空）を
>マルチロールと両立させるには物理的・予算的に無理がないか？

　ＶＬＳは16セルだけでしょ。「たかなみ」の個艦防空に使ってる数と一緒だ
し、「駆逐艦」としての機能は最低限以下だと思う。バウソナーが付いてる以
外は空母として見るしか無いんじゃないの？　このフネ。

まあ16DDHは初の平甲板型、初のFCS-3搭載等々初物尽くしなわけで実験艦に近いものなのでは。
鳳翔やアーガスに近い代物なのかも。
最悪、性能が中途半端で使い勝手が悪いということになっても充分な技術的フィードバックがあれば
一応造った価値のある船にはなるのでは？

どーでもいいけど、戦闘機に比べて割安だよね、自衛艦は。なんで？

>まあ16DDHは初の平甲板型、初のFCS-3搭載等々初物尽くしなわけで

　FCS-3は個艦防空用に開発された訳でＨＶＵ（空母）に積まんでナニに積む
のってな話だし、ＶＬＳは「はるな」並みにアスロックを8+8（予備弾）積ん
だらＳＡＭが積めなくなっちまう数しか無い。つか、本当に積むのか？　

　予算化の段階でソナーが切られたら「水上戦闘艦」としての機能なんて無く
なっちまうと思うんだけど。

>>311
基本的には船体が完全日本製で、かつ量産効果があるため
船は新設計でも４隻もつくれば半値になるし、造船所自体商用や
他省庁向けの建造が可能なため

VLSを左右に積めがいいじゃん

欧米と比べると、トン辺りでは高いのですが。
スペインのミニイージスと「なみ」が値段一緒だたーり。

「対潜」と「対空」の両立で金かかってるもので。
大戦のアレがトラウマだたーり。

>VLSを左右に積めがいいじゃん

　防衛庁のイメージ図を拡大するかぎり、8パックが二個しかないのよ。ハナ
からアスロックとシースパローのドッチかを諦めてるとしか考えられない。

　アスロック8+ＥＳＳＭ8*4って組み合わせもあるだろうけど、アスロックの
運用を従来並みに考えてたら24セルなり32セルにするだろう。

そうじゃなくて、１６DDHの艦尾の右側にVLSがあるから
左側にもVLSを置けば、１６セルが２セットで３２セル。
どっちにしてもFCS-3を載せる意味を考えなくちゃ

＞そうじゃなくて、１６DDHの艦尾の右側にVLSがあるから
＞左側にもVLSを置けば、

　ソレだったら並べて置くよ。間の使えないスペースが勿体無いだろう。現実に
防衛庁が公表している図で16セルしか無いって事とその意図を考えてるんだから
、コッチで勝手に増やした所で意味はないよ。

＞どっちにしてもFCS-3を載せる意味を考えなくちゃ

　多分、クウォードパックの使用が前提なんだろう。ドッチにしてもアスロッ
クを従来と同じに使うと考えているにしては少なすぎる。

つか、どうしてヘリ母艦であるゆえに、空母の名を冠したがる香具師が多いの？

ぢゃあアンドロメダ

>つか、どうしてヘリ母艦であるゆえに、空母の名を冠したがる香具師が多いの？

　私の場合、アスロックを本気で使う気があるのか疑わしいってのが
根拠ですかね。前の前のスレッドくらいで「ソナーは切りしろ」って
話が出てましたが、本当にそうならどう考えても「エアクラフトキャ
リアー」じゃ有りませんか？

>>321
だとしても、ヘリ母艦で良いわけでしょう？
ヘリ母艦と軽空母とのあいだにも、かなりの敷居があるような気がするんですけど、どうでしょう？

つかヘリ母艦ですらなくて、ヘリ支援能力を強化した指揮巡洋艦ではないのか？

ソナーは切りしろって、あれＯＱＳ-ＸＸじゃなくて既存のソナー積むって意味じゃないの？
ってかソナーの無いＤＤＨなんて・・・・・・・・・・。

VLS16って、案外すてたもんでもねえだろ、相当強力だぞ？
以下の2案以外考えられないと思うのでちょっと書いてみる。

VLS案・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12（弾数は現行DDHより減るが即応弾は1.5倍）
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16（現行短SAMに予備弾があるかどうかは知らないが、即応弾は2倍）


VLS案・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×8（弾数は現行DDHより減るが即応力の減少なし）
田田田田
田田田田←ESSMクワッド×8=32（現行短SAMに予備弾があるとしても、即応弾2倍、弾数4倍）

ヘリ運用効率が上がってヘリによる対潜のウェイト増加を考えればアスロックの弾数減少なんて小さな問題。
ESSMクワッドのの可能性を訝る向きもあるだろうが、擬装始めるの2007年だろ、間に合うって。
まあ、OTOが乗らないのが俺は一番悔しいんだが・・・、頼むよ、防衛庁。

>私の場合、アスロックを本気で使う気があるのか疑わしいってのが
>根拠ですかね。

それは「推論」であって「根拠」とは言わない。

【訂正】
（誤）→（現行短SAMに予備弾があるとしても、即応弾2倍、弾数4倍）
（正）→（現行短SAMに予備弾があるとしても、即応弾4倍、弾数2倍）

>>321
来年度のＭＤ関連予算は5000億だろ。単年度で緊急追加分として
ドゴールクラスの原子力空母が建造できる予算を計上してるんだ。
本当に空母が欲しければ最初からもっと大きな船を作ってるよ。

つまり、(空母のように負担が大きくて)組織を破壊するほど大きいものを作るより、船を組織に合わせて作るってこと？
まあ、当然だろうが。

　素人なんですが
　日本版ブルーリッジみたいなもんなのでしょうか？

最新ニュースだ！！
海上自衛隊が、とうとう空母導入をｹﾃｰｲしたぞ！！
ttp://home.lib.net/usr1/magi/news/go.cgi?news=%8AC%8F%E3%8E%A9%89q%91%E0%81@%82S%96%9C%83g%83%93%8B%89%8B%F3%95%EA%8C%9A%91%A2%8C%88%92%E8

>>331
ち、筑紫タソ…。

>>331

　無用の長物なのではないのでしょうか
　それに4万�dとはいかにも中途半端・・・・・
　できれば20万�dくらいにすればよかったのに

>329
ﾊｱ??防衛庁なり海幕があれで必要にして十分な機能を持っていると判断したということだろう？

>>331
へ〜







そんなサイトがあるんですねぇ

>>330
日本版イオージマというよりは実態に近いと思う。

>>334
アンカーを付け忘れた。
誤解を招いてしまったようだが、本当は

>>328
つまり、(空母のように負担が大きくて)組織を破壊するほど大きいものを作るより、船を組織に合わせて作るってこと？
まあ、当然だろうが。

と書きたかったわけで、漏れはあの船を否定的に見ていない、つーことでよろしく。

つか、そもそもの任務は艦隊指揮でいいの？
艦隊の任務は対潜を、防空しつつ行う、と。

>>338
DDGが指揮する

>>317
＞そうじゃなくて、１６DDHの艦尾の右側にVLSがあるから
＞左側にもVLSを置けば、１６セルが２セットで３２セル。

ヘリは左舷から着艦アプローチするので、左舷側にVLS 設置する
ことはまず無いと思われ。

>>339
じゃあ、DDHの任務はなに？

>>341
（対潜）海域制圧

>>331
藁

>>342
なるほど。
じゃあ、これへの見解はあるかな？
漏れはよく知らないが

323 ：名無し三等兵 ：03/09/02 12:43 ID:???
つかヘリ母艦ですらなくて、ヘリ支援能力を強化した指揮巡洋艦ではないのか？

>ソナーは切りしろって、あれＯＱＳ-ＸＸじゃなくて既存のソナー積むって意味じゃないの？

　大型の低周波アレイなんで見れば分かりますが、イメージ図のアレはＯＱＳ-ＸＸ
で間違いないでしょう。そもそも、ＴＡＣＴＡＳＳも積んでないのにバウソナーだけ
新型ってのが実にうそ臭い。

>>345
＞じつにうそくさい

陰謀でつか？

>>331
アメリカのようなスーパー空母は最初から無理だから、日本が自前で空母を持とうとしたら４万トンクラスが精一杯やろな。
まあ。ネタとしてはおもろいわ

「独島」警備にヘリ導入　韓国海洋警察

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000197-kyodo-int

【ソウル１日共同】韓国の東海海洋警察は１日、日本と韓国の双方が
領有権を主張している竹島（韓国名・独島）を警備する警備救難艇に
今後、ヘリコプターを搭載することを明らかにした。韓国の通信社、
聯合ニュースが伝えた。
　ヘリは１２人乗りで航続距離は８５０キロ、滞空時間は３時間。
自動飛行装置なども備えており、同警察は領海侵犯や不法操業の
取り締まりなどに威力を発揮すると強調しているが、
日本側の反発も予想される。

（共同通信）[9月1日19時17分更新]

＞日本側の反発も予想される

いや、形だけでも反発してもらわにゃ困るんだけどね。予想されるか？

しないだろ、特に。
ヘリ搭載船なんて、海保もイパーイ持っているし。

>>348
竹島なんぞ、その気になれば何時でも奪還は出来るのだよね。
竹島に上陸して警備隊を出入国管理法違反で逮捕して、護衛艦で周辺海域を封鎖すればそれで終わり。
韓国側も日本と本腰を入れた戦争など出来ないだろうし、抗議はするだろうがハーグに提訴を主張すれば、それ以上、何も言えないだろう。
それが出来ないのは韓国追従のマスコミと日本の政治家の弱腰が原因だよ

というか緊急性が低いから外交ですましてる
緊急性＝某スレのトマホーク基地化など

>>342
なるほど。
じゃあ、これへの見解はあるかな？
漏れはよく知らないが

323 ：名無し三等兵 ：03/09/02 12:43 ID:???
つかヘリ母艦ですらなくて、ヘリ支援能力を強化した指揮巡洋艦ではないのか？

粘着してるなあ
放置されてるのにそろそろ気づけよ(w

>>352
国際司法裁判所のことだけどマレーシアとインドネシアの領土紛争では歴史的経緯は重視されず、
実行支配を判断の要因として、係争地域はマレーシアに所属するとの判決が出ましたよ。
こっちが奪還してから提訴するのは分が悪そう。

じゃあ尖閣諸島は日本側の領有が認められるのか＞実行支配

>>350
　言うまでもなく戦争になるんだが。
それほど簡単に戦争しかけてOKって思ってる人間はまだ少ないんだよ、幸いにも。

防衛庁発表のPDFをドット絵にしました。
ぬり絵にでも使って下さいな↓

http://cgi.2chan.net/f/src/1062482486705.gif

>>355
中国が国際司法裁判所へ提訴に同意すれば、という条件が付きます…。

>>356
地域紛争＝戦争？
欧州の戦火は耐えんな

>350

竹島についてはまず国連で領土問題を提訴し、決議を出してから行動した方が
良いと思います。国際司法裁判所は双方が正しい！と思っていないと開催できない
ので、国連で話し合うのが良いでしょう。

イギリスはスペインにジブラルタルを返還することを決めています。
住民が反対しているので実行できていないのですが。

竹島については、国際司法裁判所に提訴すれば、明らかに日本有利だと
わかっているので、あえて韓国の反発を招かないように、放置している
という話がありますが・・・

>>357氏

すんばらすぃ！！早速頂きまつた、感謝っす！！

>>361
ただ、日本の民法によると、悪意の占有によっても時効というものが存在しますよね。
一国の民法と、国際的な基準とは比べられないかも知れませんが、
定期的に抗議（もしくは示威活動）を行わないと、現状追認で
所有権が移ってしまいそうな気がするのですが……

>>354
その場合は植民地支配などの強奪の経緯があった場合のみであり
竹島問題には必ずしもあたりません。
>>356
まず。戦争にはならないよ。そんなことになれば韓国経済の方が先にやられる。
竹島問題でそこまで韓国が覚悟を決めることが出来るとは思えないね
何らかの制裁はあるだろうが、せいぜい外交官の引き上げや不買運動などが精一杯だろう
>>360
残念ながらそれは韓国側が拒んでいるので出来ないのですよ。
やるなら韓国側も応じるしかない状況を作らないとね
例えば韓国を追いつめるだけ追いつめるとか

>363

国際間の領土問題ではそういった時効とかは有り得ない。
年に一度、抗議し続ければ永遠に問題は続く。国際法では、ね。

>>356
韓国と戦争になるなら戦争になっても構わないと思うが？
海軍空軍ともに日本より脆弱だ。
空中給油機を導入するなどの対処があれば、十分に対応出来る。
勝てないと分かっている戦争を選ぶほど、連中が考え無しなら、それはそれで良いと思うが

>364
>残念ながらそれは韓国側が拒んでいるので出来ないのですよ。

国際司法裁判叙への提訴はそうです。
でも国連で領土問題を提訴する場合、逃げようが無い。
国連決議は当事国が居なくても出せるから。

>やるなら韓国側も応じるしかない状況を作らないとね

その為の「国連での領土問題提起、国連決議を得ること」です。
その上で再度、国際司法裁判所での決着を要求する。
そして軍隊は出さなくても、経済圧力を匂わすだけで十分。

北朝鮮と言う面倒くさい存在がいる今、むやみに韓国を刺激してまで
竹島を日本のものにする意味は無いと思うが。

>>368
北朝鮮に何が出来る？
現実にアレだけ反発しながら平壌宣言の破棄さえ出来ない
せいぜい拉致家族を帰さないくらいしか、彼等に対応策はない
弾道ミサイルや核開発になればアメリカだって黙ってはいないし
北朝鮮など眼中に入れる必要はない
>>367
基本的に領土問題は当事国同士の問題と云うのが主旨のはず。
湾岸戦争の時のように独立国を丸ごと滅ぼすような事がない限り
国連決議の対象にはならないと思うが

韓国も充分に面倒くさい存在だと思うのですが、
最近の軍備拡張をみてると。
単に北にだけに備えているとは思えない。
備えることは必要だと思うが。
ただ、現実問題として、両国ともアメに占領されている
ようなもんだから。
アメがどう考えるかだな。

みんな！まずは落ち着いてスレタイでも見てみよう！

>>325
>OTOが乗らないのが俺は一番悔しいんだが
そんなこといってOTOの40mm連装なんか積まれたらどうする！

ボ式よりゃ１０００倍まし

案外エリコン３５ミリや海保新採用の４０ミリ、大穴で国産の例の４０ミリとかが来たりしてな。

こんな軽空母は海保にあげて、正規空母作ろうよ
世界第２の経済大国だよ

>>375
世界第１の国とは軍事への金のかけ具合でケタ一つくらいの差があるんだが。

>>375艦上戦闘機１００機運用は予算食うからムリぽ。
ハリアー４０機ぐらいならまだ可。

>>377
ハリアー４０機くらいならF15Jを４機ほどRATOで飛ばしてネットで回収したほうが
戦力になる

BMD5000億円、米軍とのリンクシステム5000億円という話を聞くと
金のかけかたを何か間違ってる気がする
さらに米軍関係費が土地代1500億円＋思いやり予算5000億円だろ・・

　正規空母＋戦略原潜＋核兵器開発

の方が正しいよな・・・

＞金のかけかたを何か間違ってる気がする

それ以前に、お前はスレを間違っている。　いや、お前だけに限らないが。

16DDHを軽空母として運用したい。しかしハリアーは時代遅れ、F-35は売ってもらえず、F/A-18Eは軽空母じゃキツイ。
そこですごい案を考えたんだが……
韓国のおかげでF-15Eの生産ラインも保持してるみたいだから、輸入して水上機に改造して軽空母でなく水上機母艦にするんだよ。

それは冗談として、搭載する(と思われる)SH-60KやRIM-4の開発は順調なんだろうか。
ミサイルがシースパローだけじゃ待ちに待ったFCS-3が泣くぞ。

OTO127mmの重量が40トン弱位だっけ
で、なにを撃つかを考えれば載せる意味はないですね
船がでっかくて小回り効かないから特攻船阻止には使えないし、対空射撃専用ならESSMと併用する意味ないし

艦隊として輪形陣組んで16DDHは中央に位置するのかなぁ
単線陣で運用することを考えてるなら、砲兵装も意味あるかもしれん
76mmなら8トンくらいだし

>>382
あまいな12.7だと礼砲が撃てる罠

CIWSで礼砲。21発でも0.5秒くらい？
萌えっ。

こっそりケースメートで20cm砲きぼんぬ。

１２．７インチですか

>>383
１２．７ミリでつか？

12.7mmなら、4門ほど積んでるな。

>>357
乙です！
あとは誰か三面図をおこしてくれれば・・・。オレにはできんが。

しかし、いくら短SAMが充実するであろうと想像できたとしても、
速射砲での接近防御に絶対の自信を持っている、と言われる海自が
なぜ砲兵装外すんだろう？俺はマジで解せん。
ESSM云々よりよっぽどFCS-3が宝の持ち腐れになると思うのだが？

読売のMDマンセー社説

［ミサイル防衛］「『北』への備えを万全にするために」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030901ig90.htm

いや、何も言うまい・・・

＞陸上装備偏重を改め、効率的に防衛予算を組まねばならないだろう。
最早語るまい・・・・・

怒りを通り越して呆れた・・・

>>391
長年空自、海自に虐げられてた陸自関係者見たら怒るだろうな（w

２７０式氏を脳溢血へ陥れるスレはここですか？

そうですが何か？

いまさらながらに、海自の巨大艦橋型の想像図を見ると、
最終的な全通甲板の図面ができたあとに、カモフラージュの
ため巨大艦橋に手直ししたことがバレバレだな。
巨大艦橋なのに、艦橋の上面構造物がオフセットしてる
んだもの。

＞陸上装備偏重を改め、効率的に防衛予算を組まねばならないだろう。
これが
＞陸上「予算」偏重を改め、効率的に防衛予算を組まねばならないだろう。
なら理解できる
理由は当然あるが陸の予算がずば抜けて大きいのも事実
島国で有る事を考えるとバランスは悪い

海空で全ての脅威をシャットアウトできる、という保障でもあれば頷けんでもないがね。

>>397
人数多いから人件費と糧食費に喰われてるだけ。

というか、元来陸上兵力は頭数が必要なものなんだがね。
国民ほったらかしで海自と空自の基地だけ守ってろとか言うなら、話は別だが。

>>373
＞ボ式よりゃ１０００倍まし

ん？　OTO の40�oはボ｢式｣・・・

日本は空海が主役になって貰わないと困る。
地上戦の被害は痛過ぎ・・・

>>402
それはこちらの願望であり、空海主体の戦になるか否かは、
専守防衛の日本においては相手の主導権にゆだねられてる。

>>403
敵の上陸を許すまで海自・空自に海保もボーと見てると？

工作員レベルの侵入を言ってるのなら話は別だが。

>>404
空自海自海保が兵站遮断をしてくれるのが前提なので、
陸自がするのは
・上陸した少数部隊の即時殲滅

だけです。上陸場所は本土でも、島嶼でもなんでもいいですが。
その少数部隊は、せいぜい歩兵だけなのでゲリコマ対応でどうにかなりますね。

竹島奪還するのに空母なんていらない。
Ｆ１５Ｊで十分届く。

１６ＤＤＨは、航空機の母艦としての役目ばかりがクローズアップ
されていますが、マルチスタティック・ソナーやＦＣＳ−３（改）等の
索敵により、高速データリンクにて随伴艦やヘリに新アスロックや
ミサイル発射の誘導等々の、共同交戦能力の方が重要では？
センサーの役目がＤＤＨ、アーセナルの役目が次期ＤＤやヘリ。

>407
そんな単純な振り分けではないだろうと思う
情報中枢としての機能が重要であるのは同意

前の巨大艦橋型イメージ図を見に久しぶりに海自のサイトに行ってきたんだが、ひょっとして例のイメージ図には
トップから辿り着けなくなってる？

どうでもいいが海自のサイト、個人ページ並のデザインだな。
トップに妙なスクリプト入れて改悪されてるし。
他国の海軍サイトに較べてあまりにも貧弱すぎるような気がする。
業者じゃなくて海自職員が手打ちタグで作ってるんだろうか？しかも一人で。

>409
小学校のＨＰよりダサいな。
イージス艦の乗組員が作った方がまだまし？

ＦＣＳ−３改は、ＦＣＳ−３とどこがどう違うのよ？

>>409
業者に頼むほど金がありません

１６ＤＤＨの１万分の１の単価で、私がやってあげても良いのだが。

>>409

<head>　（中略）
<META name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">

普通に考えるとフロントページで仕事してるプロのWeb製作者はおらんだろｗ
まあ、そういう俺はWeb作製で食ってるんだけど、第1護衛艦隊の「きりしま」のページとか見ると
逆にほのぼのして「いい感じ出してるよなー」とか思う。
糞重いのは改善して欲しいけど、それと更新モナー。

>>383
５インチ砲は空砲打ちますがOTOは空砲を撃つのを見たことが有りません…


VLSの方はあくまでも自営用なので最低限になってしまったのでは
新型ソーナー使って中心で雑音の出にくい速度で航行するだけなら直接の対潜戦はしなくて良いし
その辺も有るからTASSの運用は考えないのかもしれない
風向きさえ良ければヘリの発着艦は可能だし

後はACDSが計画通りのモノかもかかってくるな…

ちょっとスレ違いだが参考

米海軍
http://www.navy.mil/
英海軍
http://www.royal-navy.mod.uk/
独海軍
http://www.deutschemarine.de/
タイ海軍
http://www.navy.mi.th/

そして我らが海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

荒れるのを承知で韓国海軍

http://www.navy.go.kr/

気合いが入ってないよなぁ…

どいつもこいつもどこかいかがわしそうな薫りの中で我等が海自のHPはじつに癒し系ですな。

>>419

>どいつもこいつもどこかいかがわしそうな薫りの中で我等が海自のHPはじつに癒し系ですな。

ワロタワロタ

どうでもいいが、 >>413 ちょっとぼり過ぎちゃいます？
設備一式と保守メンテと更新費セットで、かつ上の列強なみのサイトにしてくれるのならOK。

>404
ボーと見て無くても、日本の周辺全部をカバーすることが物理的に極めて困難
（不可能とは言いませんが）なのです。

このあたり、ＦＡＱにもすでに載ってますので読んで下さい。って釣り？

海自のHPのデザイン、俺的には「ＷＥＬＣＯＮＥ」の愛生会と大差無し。

タイ海軍、すげーな
マーキーなんて１年ぶりくらいに見たよｗ

まず、SH-60Jがウザイ
マウスを当てると変わる絵もヘボイ、いつも同じ絵に飽きた
せめてシャッフルで違う絵が出るようにしてくれや

陸自の方ももう少しＰＲして欲しい。
ＰＲってもお子さま向けの兵器主体じゃなく、必要性みたいな感じを。

駄目か。市民団体がうるさいだろうからな。

http://www.jda.go.jp/jasdf/naha/nahakichi.htm
感動した！

NASDAのwebデザイナーに頼みなよ。
あれぐらい頑張ってくれ。

おお、今日はまだ昨日と同じスレが残っているではないでつか（笑）

こんなでかいヘリ空母本当に4隻も揃えるんですか？

ﾊｧﾊｧ

>>428
でも、頑張ったら頑張ったで市民団体から抗議が来そうな気もするぞ

ああ、いっそのこと愛生会の院長さんに頼んだ方がいいかも。

それぞれの軍サイトにリンク集とかあったら萌える。

03-09-02更新　リンク集に○○国海軍様追加！　とか

>>433

そして、内輪ネタで盛り上がるBBS。

>>433
宝物、とか、いただきもの、のコーナーがある。

「おしらせ〜ペンタゴンで秋のチャット会ですよ〜」

ﾜﾗﾀ
個人サイトじゃねーかYOｗ

ガチンコ寸前OFF会「りむぱっく」開催決定！

>>435

ねいびー・みるさんから、16DDHに着艦するF-35の
カコイイ暑中見舞いを戴きました。

ねいびー・みるさんのこめんと：
「結局夏も終わりかけ・・・（爆）
　しかも本当はうまく塗れず、
　殆どマーチンに作ってもらったです（核爆）」

いやいや、そんなご謙遜を（笑）小生もすりーだいや君に
頼り切りだたーり（反省汁！）

素晴らしい作品を下さったねいびー・みるさんに励ましのメールを！！

そして、ネトヲチ板に晒されたりする。

陸軍Ringと2ヶ月に渡りBBSで抗争

地球海軍連合 対 全世界陸軍同盟！！

>>440
そして捨て台詞を残して閉鎖する海自サイト

もう疲れました、空母じゃないと何度説明しても分かってくれないのですね。
おまけにウェルドックまで付けろなんていう人が居るのは信じられません。
私だってもっと予算があれば頑張れましたが、もう限界です。
サヨの人たちにはもう少し人間の心持ってほしかったと思います。　　さようなら


かいじ

漏れを笑い死にさせる気か！！

かいじ＞あははー、あれはやっぱ軽空母に見えますかねぇ＾＾
USねいび＞まあいいんじゃない？
タイ海軍＞新造ですか。うらやましい
ろしあ＞あれ、おかしいな
USねいび＞ん？どうしたん？＞ろしあんたん
ろしあ＞ちょっと待て、原潜沈んでるって！沈んでるって！
かいじ＞・・・え？

そういえば「軍公式サイトについて語るスレ」とかないのか？

ミサト「どう？次期ＤＤＨのデータ入手できた？」
日　向「これです。技本から無断で借用したものです」
ミサト「すまないわね。ドロボーみたいなことばかりやらせて」
ミサト「何、これ？」
日　向「技本が公表できないわけですよ。理論上はありえないことですから」
ミサト「そうね。謎は深まりばかりだわ」
ミサト「本当にJSFを搭載するなんてね。しかもスキージャンプ無しなんて」
ミサト「またも、なりふりかまってらんないか」

>>435 >>439 >>443 >>445
そのネタでスレ一本立てられそうだな(w

>>421
列強でなくとも、もう少しセンスがいいぞ


ニュージーランド海軍
http://www.navy.mil.nz/
アルゼンチン海軍
http://www.ara.mil.ar/
ギリシャ海軍
http://www.hellenicnavy.gr/

特にギリシャが(・∀・)ｲｲ!!
内容は全然読めないが・・・・・

ほんとに立っちまったよ…

こんな海上自衛隊のホームページは嫌だ!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062517780/

＞陸上装備偏重を改め、効率的に防衛予算を組まねばならないだろう。
つーか、島国の国防線は、敵の港（空港、ミサイル基地）の後ろだろう？
航空優勢（制空権）、ついで（海上優勢？）制海権を確保した後に、
上陸部隊、および陸軍を派兵し、敵軍事力の撃破すべし。

とは、読売でも書けんか…

そー言えば、概算要求後に読売だけ一度も16DDHの記事出してないよね？

まあ、見てな。４隻なんて予算とおらないから。
護衛艦隊は規模縮小。今の３割減ぐらいになるね。

>>453
　そりゃ無いと思う
　3割増しになるんじゃない？
　変わりに陸上削減だろ

　仮に東アジアで戦乱が起これば
　世界の経済崩壊が起こり
　人件費なんてがくっと下がると思うよ

＞まあ、見てな。４隻なんて予算とおらないから。

絶対に外れるな。（ｗ

「ましゅう」のヘリ格納庫の時といい、13500ﾄﾝDDHが全通だった事といい、
石破がMD導入を始めて示唆した時といい、全部この手の否定意見は外れてきた。

まぁ、コテ出して論理的に反論するならまだしも、
名無しでそこらの小学生並の推測で「外れるな」というのも
バカっぽいわけだが。

ﾌﾞﾗｸﾗ

このままMDやイージス艦みたいに予算がかかる話ばかりだと３群制に変えなければ
やっていけるのかどうかわからなくなるでしょう、高練度＞訓練＞修理のローテーションも
余裕がでるかも（乗員整備を減らしてほしいのが本音だが）
護衛艦約５０隻枠がすべてDDH・DDG・DDになったら大綱の更新に合わせて減らされるかも

陸自の削減は景気が良くならない限り大きくは進めないでしょう
>>455
ましゅうの最新写真とか有りませんか、格納庫サイズがいまいちわからなくて（奥行き）

ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

>458

http://kitty-hawkcv63.hp.infoseek.co.jp/AOE-425masyuuNO1.JPG
http://kitty-hawkcv63.hp.infoseek.co.jp/AOE-425masyuuNO2.JPG
http://kitty-hawkcv63.hp.infoseek.co.jp/AOE-425masyuuNO3.JPG
http://kitty-hawkcv63.hp.infoseek.co.jp/AOE-425masyuuNO4.JPG

戦車600両処分かぁ…いくらかかるだろう…。

>459
費用対効果に疑問があるから戦車や定員削減って矛盾してない？

費用対効果に疑問があるから、費用対効果に優れ実績がある別の物がいい、
ってのなら解るんだが‥

>>459
国防に興味があるからといって、軍事を正しく理解してるとは限らないって事の典型的な例だな。
これなら社民や共産みたいな連中の方が、興味を持たないだけまだマシだ。
何か最近、この手の下手に興味を持った議員や官僚が多くてイヤ・・・大体戦車４００台？
それで有事の際に一体何から何を防衛しろと？

>>453
艦艇のローテーションを考えると、二隻ではどしても間に合わない
作ると決めた以上は、一個護衛艦群に一隻ずつ、計四隻建造を決めているだろ

>>458
艦艇の能力の向上に合わせて高額化するのは仕方がない。
四個護衛艦群体制は守ってくれないとね。
>>459
民主党はアホか？
ＭＤ構想の推進のために、ただでさえ少ない陸自の数をさらに減らす？
しかも戦車の数も半分以下にする？
順番が違うだろうが、馬鹿高い国産兵器の価格を下げたり
ＭＤ構想を止めるってのなら話はわかるがな

土建を国防に廻しても国内で金が廻る事には大差無いわけで
やはり社会資本整備費を削るべきだと思うな

国が侵略されては社会資本があったって意味無いし

いっそパチンコ屋と風俗に課税しちまえ、こうなったら・・・・

>>468
パチンコ屋にも風俗にも課税はあったはずだ。
パチンコ屋は、一昔前までは脱税の温床であり。
それで浮いた分が、北朝鮮に渡っていたが、いまではカードを導入し。
金の動きはガラス張りになったので、脱税もかなり減っているはずだ。。
まあ。実体が掴みにくい裏風俗の方の税金は知らないけどさ

>>467
これまでの投資で社会資本はもうかなり整備できているから、コストエフェクティブネスな分野は
かなり縮小しているはずなのにね。
経済的波及効果も期待できないのに維持運用費がかかる負の遺産ばかり増やしている気がするな。

>>467
国単位では変わらないけど地方単位では大幅に減ってるよ。
大阪府は今の知事になってから70%近く削減された。

>>461

モスポールすらせず基地内に野ざらし放棄すれば費用ゼロ

技術上の機密の塊である戦車を野ざらし放置、か・・・・寒い話だな。

74式を基地内の戦車車庫に”野ざらし放棄して”、整備兵訓練用として
定期的に整備してみたらどうだろう。（どうせ車庫は余るだろうし）
まあ、有事にはERAでも大急ぎでつけてやれば、なんとか・・・

しかし400両という数字はどういう根拠で出したんだろうね？
フェリー港湾に近い場所とかに戦車の配備場所をかえて、有事は輸送艦/フェリー総出で
戦闘正面へ戦車をかき集める設定でも600両ぐらい要りそうだったと思ったが・・　

ただ、陸の不満はわかるが、民間人から見ると
ロシアや中国の着上陸より北朝鮮のミサイルのほうが発生確率は
大きそうなので、そっちに金を回すのは（現在考えられているMDのやり方が
いいのかは激しく疑問だが）ノーマルな考えだと思う。

どうも、400両あれば400両分の働きをするはずだ、感覚がありそうで怖いな。
600両が60両に減っても、「防衛力」はきちんと10分の1になるはずだ、みたいな。

事の是非は兎も角、パンピー受けしそうなのは確かだな・・・・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ

100人の所属議員が、40人に減ったら貴党は政党活動を、
従来の４割の規模で維持できますか？とか聞いてみたい。

>>478
ソレダ！

稼働率が50％だからたった200両しか・・・

>>469
そのかわり、パッキーカードは警察利権に・・・。

>>478
いや、「かわりにミサイルを」云々。といわれそう。
戦車の陸戦における役割自体が分からない物と思われ。

よし。
74式を海岸に埋めてトーチカに！有事には掘り出そう。

海自にとっては予算獲得の好機！
戦車400両への削減によって、有事の戦車の戦闘正面への搬送・集中の必要は
高まるばかりである。　よって、輸送艦を増やし、16DDHにはウェルドックを
つけるべし！　予算は増額。排水量も16000tに増やす。

と・・さりげに16DDHに話題を戻してみるテスツ

群体・分裂要塞戦車７４式ｲｲ！

１６ＤＤＨもＴＭＤへの人身御供のために３型とＯＱＳ-ＸＸを既存の物へ換装し予算さくｇ(ＰＡＮＰＡＮ！

なるほど、予算不足で艦上構造物が作れなかったから
やむをえず全通甲板だったんだ！

常備13万、予備役30万。戦車400両でIFV3000両体制
とってくれるんだろ＞民主

いや、現役戦車４００台、即応予備戦車１０００台とか・・・・・・(ｗ

遅レスー。
ギリシャｶｺｲｲ！！いや、「ヘレニック・ネイビー」だな
ところで、なぜか２枚の女性兵士？の写真があるのだが、
ギリシャ語のわかる神求む
ttp://www.hellenicnavy.gr/images/athletes/aidinli.jpg
ttp://www.hellenicnavy.gr/images/athletes/maniani.jpg

>>488

ごめん、最初業者かとオモタヨ（ｗ

>>475
ＭＤについては有効性云々で激しく疑問だが、すれ違いだからここまでだ。。
だからＭＤをあえて抜きにして考えても、現実的な脅威は、弾道ミサイルより、むしろ国内のテロやゲリラだ。
おまけに海岸線の長い我が国では、有る程度、薄く長い体制も必要。つまり数も必要だ。
どっちにしても、大部隊が上陸してくるなんてことは、向こう１０年はあり得ないと言っても、有る程度のマンパワーは確保するべきだと思う

特に一番に気に入らないのは、馬鹿高い国産兵器の価格の是正とか、不透明な兵器の選定とか、そっちに力を注ぐことなく安易に戦力を削減を叫ぶ、民主党のやり方だけど

MDについて批判的な人が多いけど、１０年後２０年後になって「あの時MD導入しといてよかった。」ってことになってるかもよ。

何だか戦車４００両構想は確定かと思ってしまってたよΣ（ﾟдﾟlll）
民主党が政権とったら、の話ね。

>>492
民主党内でも政策約束として検討しているってだけよ。。

あんなアイデア、マジ検討なんかしてる時点でもうだめぽ。

MDについて肯定的な人が多いけど、１０年後２０年後になって「あの時MD導入を止めとけばよかった。」ってことになってるかもよ。

>>491と>>495
MDは費用と効果が問題ですな、費用が掛かりすぎると、
日本政府の財政状況が悪化するし、核ミサイルが複数飛んできたら、
一発でも撃つ落とすのを外したら大変だし。

でもスレ違いなのでここまでかな。

財政状況が悪化するほどって一体いくら掛けるつもりなんだ？

>>491と>>495 >>496-497
スレ違いなので↓のスレでどうぞ。
ミサイル防衛について
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

すみません。
塗り絵に色を塗ってみたんですけど軍板のアップローダってありますか？

ttp://users72.psychedance.com/up/u4/

ここは軍事ネタ豊富だから張っても怒られんだろう。

予算緊縮によりしらね型代艦の２隻はFCS-3、VLS、ソナーをはずし（その分格納庫容積増）純然たるヘリ空母
として就役することに・・・・・それでもDDHとか。

艦名はあくまでDDHと称する以上旧海軍ゆかりの山岳名で間違いないと思うが１万トン重巡系は多分DDG用に
予約されてそうだからなさそう。
あくまでDDHと言い張っている以上あかぎ、あまぎ、かつらぎ、いこま、かさぎ、あそ等の空母系はＮＧになりそうだな。
個人的には「くらま」繋がりで「つくば」が一番ありそうな気がするが・・・・

>>488
ギリシャ海軍サイトはいいなあ。個人ページ並の規模でありながら秀逸なデザイン。
特に色彩がいい！！
海自ももうすこし・・・・・

>>500
サンキュ

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030903/19085015.png
どうやって白線を引いたらいいか分からんかった。

>>501
あかぎはダメか…

>>501
空母系に「いぶき」追加

>>502
「Hello!! USA」てか。いつもと逆のパターンだなｗ
こんな光景が実際に見られることはあるんだろーか。

そういや、空母型艦艇の自衛艦旗（軍艦旗）の位置ってそれで
いいんだっけ？　固定翼旗使うわけじゃないからいいのかな。
でも艦首旗はどこに…。

>>502
おお、ｶｺｲｲ。
だが、着艦スポットがモロにエレベータ上というのはありなんだろうか？

あと、この絵を見ていてふと思ったんだが、前部エレベータの中央付近の上構側面にドアがあるけど、これエレベータが下がってるときに開けたら恐いだろうな（ｗ

>>502
確かにこうラインを引くと位置的にエレベータが邪魔だな。
実際はエレベータを避けて着艦スポットを配置するんだろうが…。

ところで、前部エレベータのすぐ前にある着艦スポットの中央あたりの
小さいのは何なんだろ。あれもエレベータなの？それとも何かのフタ？

>>506
[よっしゃ、出撃だあぁあぁぁぁｧｧｧ!?(ﾄﾞｻｯ」

訂正…
　[ → 「

そりゃ、ドア開けてすぐ足元に落とし穴というのはコントの基本パターンにして王道ですから。

>>503
多分心情的には一番つけたいが一番避けなければならない名前ではないかと・・・・・・
日本空母として海外知名度トップだし。

「akagi carrier」でぐぐった結果
6,550件
「zuikaku carrier」でぐぐった結果
2,230件

>>511
「だからこそ」…なーんて硬骨な発想は、やはり海自には無いかな…。

まあ、そもそもの話として海自がこのフネを日本新空母の雛形・原型・嚆矢と
考えているのか否か、という根本的なところが分からんので何とも言えんが。
もし仮に海自が本気でこのフネをそう捕えていたなら、根性見せて欲しい所。

ちょっと修正しました。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030903/20293530.png

>>505
むむ、艦首旗というのもあるんですか。

>>506
やっぱり真上はないですかね。
エレベーターを避けてみました。

>>507
>着艦スポットの中央あたりの小さいの
気になるんですよね。何なんだろ。

>>511
なんか「つくば」と名付けたとたんに海自っぽくなりました。

>>512
捨民や強酸に叩かれて､以降、空母がタヴーになったら困るから却下

今頃人文字でAA作ってる香具師が居ると見た(･∀･)ﾜﾗ!

>>513
(･∀･)ｲｲ!!

でも煙突の間にＳＳＭがほしくなったり、衛星用の白いのを後部艦橋
の上にでも乗せて７６�_がほしくなったりするのは貧乏性がすぎるのかな・・・

> 502
最初にUPしたものです。
なんか、とっても美しい艦になりましたね。
早く実物が見てみたいです。

あっ！それから、エレベーターには「エレガ」を乗せて欲しいでつ。

以前、世界の艦船の方に出ていた完成予想図に色を塗ってみたモノだ。
完成度は期待しないでくれ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/153878663198.jpg

一般の空母ではなく、ヘリコプター空母なのだから、
「あかぎ」という艦名は名前負けするのでは？
本格的な空母の艦名として「あかぎ」はとっておこう。

艦名には『ほうしょう』を！！

でも命名基準が･･･だめか･･･

>>517
観光バス？

>>513
停泊中は艦尾に自衛艦旗、艦首に日章旗。

>507
> 小さいのは何なんだろ。あれもエレベータなの？それとも何かのフタ？

　後部にもありますが、弾薬(短魚雷)用のエレベーターでしょ？


>513
> エレベーターを避けてみました。

　3機同時運用といっているので、着艦スポットは3箇所だと思います。
　場所は、全部弾薬エレベーターの少し前と前後エレベーターの間、
　それから、後部弾薬エレベーターの左かな。


>522
> 観光バス？

　「下に参ります　チンッ、格納庫、SH-60k・EH101展示場です」とか・・・

>>460
情報ありがとうございます、もし撮影者でしたら次の機会は格納庫アップでお願いします
>>513:502
艦尾の自衛艦旗がもう少し大きくても良いかも、現在の近いサイズだとしらせ・おおすみ
でしょうが、規格変更してもう一幅ぐらいは大きくしてほしいですね
艦尾に近いところに艦番号１４５と艦橋の上（FCSの上）に４５の番号が入ります
白線は船体中心に破線で入るのが普通で大型ヘリスポット○×マークにも
破線が前後に２本はいるかも（おおすみ場合は中心が一致していますが）

防衛庁や海自のHPのCGより良いモノが出来ますね

>>502
>>513

ぬぉぉ──────っ！！　カコイイ！！

写生しそうですウッ

そんなに「あかぎ」がいいかなあ・・・・。

ほんのちょっとした「あや」で撃沈された艦なんて
縁起が悪いと思う俺って変？

変

旧海軍にあった名前だと縁起が悪くないものを探すほうが難しいｗ

だが「うねび」だけは避けて欲しい

なら「むつ」でどうよ（笑）

『ろっこう』ってのはどないや！？

>>518
ご苦労様。



ま、言っちゃ何だが、
ナイアガラの滝から今まさに落下しようとする瞬間のようだ。

>>528
イスラエルも縁起悪いだろうに、
「エイラート」って艦名使ってるし・・・

艦名には『きんぐぎどら』を！！

空母の命名基準にもあうＹＯ

>>535

せめて「ひりゅう」がいい。こいつはヨークタウンを大破した。

不沈空母の願いを込めて・・・
「なかそね」！

>>538
ご本人にはそろそろ政界から沈んでいただきたい。

>>539
彼はそろそろ現世から引退する歳だろうが

>>537
命名基準から言って山岳名でしょうが、それで空母の名前となると「あかぎ」か「あまぎ」が妥当と思うが

>>516
ブリッジ前後の白いのって、イルミネーターじゃないかな？
ちと低すぎる気はするが。

あまぎ

♪あなたと〜ぉ越えたい〜ぃ　あまぎ〜〜〜ぃご〜ぉえ〜〜ぇ！！

おまえら「いこま」を忘れてますよ

>>501を踏まえて使えそうな艦名

ふるたか
あおば
きぬがさ
かすが
いわて
あずま
あさま
よしの
うねび
たかちほ
ふじ
みかさ
つくば

他なんかあったっけ？

>>545
>>501

>>547
おおぅ。失礼した

うねびは有り得ない。
案外　いぶきが良いのでは？
第二次世界大戦中の重巡改装空母ではなく　その先代の巡洋戦艦
英国援助の派遣艦隊の旗艦で対外援助という名目がたつ

名前は「野麦峠」に汁！

今までの防衛庁長官か防衛族議員で、一番貢献した人って誰？
なんかその系統の地元の山になりそうな悪寒がしないでもない。

中曽根だから「あかぎ」だろ

「ゆふ」なんてぇのは？

以外に「かが」「とさ」だったりして・・・・

>>552
だからその名前を付けると「世界中に空母作っちゃいました！」って宣言するようなものじゃないか。
外人は命名基準なんて知らないんだから先代空母名を襲名したとしか解釈しないぞ。
今までの広報努力が水の泡。

>>555
こんごうはどの国にも巡洋戦艦とは言われませんでしたが、何か？

>>556
その代わり、「軽巡洋艦ごときに、栄光ある名前を使うな！」とブーイング。

>>556
イージス艦は現代の戦艦だと思われ
イージス艦クラブへようこそなんつて

駆逐艦でつｗ）

>>546
DDHは三音の名前・イージスDDGは四音の名前…なんて、
海自は変なところで凝り性だから、四文字の名前は外れるかと。

つーか実際のところ、米空母やインビンシブルとかって艦首旗・軍艦旗どこにつけてたっけ？

普通に艦首・艦尾ですが、何か？

>>501
>>504
>>560
を踏まえた名前候補

あおば
かすが
いわて
あずま
あさま
よしの
うねび
ふじ
みかさ
つくば

小手先のゴマカシはやめて、もうちゃんとした軽空母なりヘリ空母を作るべきだよ。
何も問題はないだろ？
何が問題なの?
他国に難癖つけられても、のらりくらりと処理するのが日本の外交のみせどころだと思う。作ってしまえばこっちのものなんだし、国民の税金で作るのだから、ちゃんとしたモノを作ってほしいね。
まー結局は外務省のやりかたにかかってるってわけだわな。

個人的にはさ、日本はＷＷ２時代に、優秀な空母群を作ってたわけだよ。
その設計を今に生かせないかな。そりゃあジェット機は無理でも、ＶＴＯＬやヘリを載せるなら、通用するんじゃないのか?

小泉首相の地元神奈川県の最高峰「蛭ヶ岳」にちなんで「ひる」
石波防衛庁長官の地元島根県の観光名所隠岐「赤ハゲ山」にちなんで「あかはげ」
塩川財務大臣の地元東大阪市の地名「瓢箪山」にちなんで「ひょうたん」
福田官房長官の地元群馬県の名峰にちなんであ、赤・・これはＮＧ

"みょうぎ"にしる

>>563間違えた・・・・訂正

あおば
かすが
いわて
あずま
あさま
よしの
うねび
みかさ
つくば

>>564
明日の学校に備えて早く寝なさい。

>>564
最大の問題は　使い道が無い　だ

まあネタはともかく塩川財務大臣の地元東大阪市は生駒山の麓
「大臣。予算を認めてもらえばこの艦はいこまと命名しますよ。」とか

>>570
案外笑ってスルーしたりしてな、あの爺ちゃんは(ｗ

プロジェクトCCV
　〜財務省メイドさん計画

日本に真の空母、真の防衛力を！
日陰防衛官僚、最後の賭け

WAVEの皆さんで財務官僚むけ美人局作戦でつか？

ネーミングライツで軽空「味の素」

>570
同じことを米海軍が原潜の命名でやってますからね。
予算つけてくれた議員の選挙基盤名がつけられてるそうな。
ありえるかも（笑）

「ふげん」に汁！

しらね
忘れたのか？

>>557
もうだいぶ昔の話になるけど、
「はるな」と「ひえい」のときはどうだったんだろう？
軍オタとか「平和活動家」とかの間で話題になったのかな。

>>517
すげー楽しかったです。

>>522
えっ、エレベーターガールでいいの？(担がれてる？)

>>523
勉強になりました。こんな感じですか。

>>524
なるほど。魚雷用のハッチにポートが三つと。

>>525
さすが！参考になります。よし…
ＦＣＳの上？こうかな？

三度目の正直です。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030904/00313769.png


しかし描きながら構造が分かってくると
ほんとにでっかくなったＤＤＨなんだなぁと思う。

>>561
アメリカは軍艦旗が星条旗・艦首旗はアメリカンジャック
今は戦争中だから艦首旗がガラガラヘビだったかな（本来は最古参艦専用）

ちなみに日本海軍は艦首が艦首旗・艦尾が軍艦旗、海自は艦首は国旗・艦尾は自衛艦旗


艦名ネタはいまだに人気ですね、そろそろ誰か投票所作ったら

ところで前方エレベーターと後方エレベーターはサイズが違うみたいですね。
なんでなん？

二代目「あかぎ」は、こうならないように。
http://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/japan/japsh-a/akagi2.htm

>522
板違いだがとりあえず突っ込んでおこう。
それは恐らくセレガ、だ。

>>560
そうすると、たかお、あたご、はぐろ、はDDHの方に回ってくる可能性があるのか。
まや、なち、はどうなるんだろう。

>>577
さすがに金丸みたいな無茶な議員はもういないんじゃないか？

>>579
参考資料海自HPより
おおすみ（艦橋の上の甲板に中央の白いレドームがありそこに０１と有ります、わかりにくい）
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/oosumi09_h.jpg
しらね（艦尾の艦番号）
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/shirane02_h.jpg
ぶんご（○×マークがはっきり書いてあります）
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/bungo01_h.jpg
おおすみの写真の甲板上の２本線ラインは通路を示していますハッチのそばから始まっています
勝手なレスばかりですみません

>>581
公式なコメントは無いですが大きい方はEH-101対応、中くらいはSH用で良いかと

>581
ＳＨ６０もＥＨ１０１の寸法はそんなに違わないのでわ？
というかＳＨ６０を扱える設備があればＥＨ１０１を扱えるというのがＥＨ101のウリでは。
とはいえＭＨ５３用とは思えないですが。

>>582
http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/coralsea/coralsea.htm

この辺までは互角に渡り合ってたのになぁ・・・
まぁ、ミッドウェーまでは戦力的に上回っていた訳だが。

で、日本が沈めた米空母って何隻？
ってスレ違いか。

「あかぎ」を使わなかったら使わなかったで、
将来さらに大きな艦船をつくるためだと勘ぐられそう。

>>588
損傷させたの含めれば結構あるが、沈めたのは5、6隻くらい？

>>589
鶴に龍が残ってる時点で、そんなに裏を読む必要もなし

空母４隻に大和（他戦艦数隻）を混ぜておけば、
敵攻撃機も近づかなかったのに・・・・

三式弾はネタにしても急降下爆撃する先に
巨大戦艦が居たら容易には近づけないべ

>>591
艦隊を組んで見ると分かるが、そうでもない
大和には他艦を援護できる射程の火器が思ったよりないため
対空火器の密度を薄くしかねない（輪形陣の場合）

>>591
戦艦こそが決戦兵器で、空母も艦載機も所詮は補助戦力だと
理解していた海軍上層部の「アタマの古い人たち」を開戦まで
に全部とっかえておくのが一番ベターじゃないかね。

まあ戦艦と空母を並べて置いてどちらが被害担当艦になるか
はアメさんのセンスに任せるしかないわけだが……。

>>592
秋月の１ダースもいればだいぶ違ったかな。

菊水特攻作戦で涼月・冬月は役に立ったんだっけ？
結果論だけど

>>594
かなり役に立ったろうが、１ダースと交換で大和３杯はいけるんだが
どちらを取っただろうか(w

まあ大和も長１０サンチを両舷装備していりゃ対空艦として使いでがあったか？（２８ノットも出んので空母のお荷物？

やはり大和に長１０サンチ積むより秋月型の方が使いでがあるな
むしろ条約型重巡の主砲を長１０サンチに置き換えるべきか？（射撃指揮装置はともかくとして

１６ＤＤＨも短ＳＡＭ使い切った後はＣＩＷＳしかないのはセル数から考えても不安
セル数増やすかアスロック積まないか７６ミリ積むか、個艦防衛がどうしてもねぇ・・・・不安

ヘリにスパロー積んで（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

甲板要員がスティンガー持って・・・（PAM!

こんあこともあろうかと員数外の８７式が（ＰＡＭ！

>>597
；ﾟдﾟ) ＜実は大和は29ノット出せたらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

そういう話も聞いた事あるけど、満載状態だとどうなんでしょうね？
あくまでも公試の結果だと私はにらんでいます。

>>601
それは波のない静かな海面で機関の耐久性とか無視して後先考えずに無理やり
パワーを搾り出した結果だよ。

戦艦を空母の護衛に持ってくるのって、必ずしも必要じゃないんだがねえ。