【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
1 ： ◆WBRXcNtpf. ：
平成16年度概算要求においてついに全容が明らかになった１６ＤＤＨについて語れ！
前ｽﾚ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供 http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図 http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★NHKで報道された予想図と報道内容動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html
★韓国の反応 http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
前ｽﾚ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供 http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図 http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★NHKで報道された予想図と報道内容動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html
★韓国の反応 http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
|
|
|
新ﾇﾚおめ
乙
このスレは何日でいっぱいになることやら・・・
Ｚ
朝日の予想図印刷してぶっかけてる香具師、挙手しる
この船は、対潜ヘリを集中運用するための護衛艦として設計されました。
別にＦ－３５だとかハリアーだとか乗っけてみる気は無いのです。
基準１３５００トンの割にヘリ3機は少ないように思えますが、これは艦隊を構成する他の護衛艦が運用するヘリをメンテする為です、そう、信濃のように。
でもジェーン年鑑なんかでどの分類にするのかな？って気がする。本命はＣＶＨ？
名前ですが、まだ未決です。平成20年ごろには決まってくるのではないでしょうか？
以上が、過去ｽﾚで語られていた内容の抜粋になります。
別にＦ－３５だとかハリアーだとか乗っけてみる気は無いのです。
基準１３５００トンの割にヘリ3機は少ないように思えますが、これは艦隊を構成する他の護衛艦が運用するヘリをメンテする為です、そう、信濃のように。
でもジェーン年鑑なんかでどの分類にするのかな？って気がする。本命はＣＶＨ？
名前ですが、まだ未決です。平成20年ごろには決まってくるのではないでしょうか？
以上が、過去ｽﾚで語られていた内容の抜粋になります。
自営業阻止。
ﾌﾟ
10 ：名無し三等兵：03/08/30 20:25 ID:W6UPHi5k
朝日は相変わらずだな。
自衛隊がｱｼﾞｱ諸国の軍拡の原因だってさ。
じゃあ、中国の原潜はどうなるの。みなさん軍拡して
いるけど原因はすべて日本にあるのですか。
自衛隊や憲法の記事でも世論と違うこと書きたいから、
日本人をｼｶﾄして外人にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてなんとか世論を
誘導しようと必死になっている。
日本のことは日本人に聞けや。
自衛隊がｱｼﾞｱ諸国の軍拡の原因だってさ。
じゃあ、中国の原潜はどうなるの。みなさん軍拡して
いるけど原因はすべて日本にあるのですか。
自衛隊や憲法の記事でも世論と違うこと書きたいから、
日本人をｼｶﾄして外人にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてなんとか世論を
誘導しようと必死になっている。
日本のことは日本人に聞けや。
新スレ乙！！
早く4隻が揃ってメザシ係留されてるところ見てぇー。
ヘリなら３機以上は余裕で載る気がする。
とりあえず、英国海軍か米国海兵隊のハリアーが表敬着艦なんてしてくれたら萌え。
それで甲板が耐えられたらまた大問題だろうな。
中国が核を持たない日本へ向かって 核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名 射程 核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7 300Km 90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6 600Km 90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt
東風31型（DF-31） 8,000～10,000Km 250Kt
東風41型（DF-41） 12,000Km （現在開発中）
弾道ミサイル開発ﾏﾀﾞｰ？
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名 射程 核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7 300Km 90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6 600Km 90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt
東風31型（DF-31） 8,000～10,000Km 250Kt
東風41型（DF-41） 12,000Km （現在開発中）
弾道ミサイル開発ﾏﾀﾞｰ？
>>16
一部アメリカが目標のやつがまじってんぞ。
あと空母妄想は
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
こっちの方が正しいような。
しかし、こいつ、政情不安な国に邦人救出に出動したりするんだろうなあ。
一部アメリカが目標のやつがまじってんぞ。
あと空母妄想は
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
こっちの方が正しいような。
しかし、こいつ、政情不安な国に邦人救出に出動したりするんだろうなあ。
新しいのはとにかく使ってみたいです。
>>20
ああ、思うだけなら「タダ」だからな。
ああ、思うだけなら「タダ」だからな。
まぁ、甲板改装は「やる気」次第だろう。
いまから20年かけて考えてから改装しても10年やそこらは使えるだろうし、
その後も中古でどっかに売れるかもしれん。
その後も中古でどっかに売れるかもしれん。
ハリアーはコンテナ船でも離着艦できたけどな。
「だろう」と「かもしれん」でウン億かけて改装か。おめでてーな。
後付けでセラミックタイル貼るんじゃないの？
>>20
ジェットで甲板まったく傷まないのか？
ジェットで甲板まったく傷まないのか？
前スレにあったけど、ハリアーを買い揃えるだけでも大事なのに簡単に言ってくれる
厨房ワゼー。
厨房ワゼー。
20年経ったら、F-35くらい買えそうだが。
ちゅうかインビンシブルって定員1050人じゃん
この船ってそんなに定員多いのか？
この船ってそんなに定員多いのか？
>>25
一発芸の緊急離艦と定常運用を一緒くたに語るか。
一発芸の緊急離艦と定常運用を一緒くたに語るか。
16DDHの写真
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030811194825.jpg
8月29日に発表された来年度計画のDDH（ヘリのサイズを正しく修正）
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030829203608.gif
雑誌「世界の艦船」に掲載された海上自衛隊幹部学校版
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030811194825.jpg
8月29日に発表された来年度計画のDDH（ヘリのサイズを正しく修正）
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030829203608.gif
雑誌「世界の艦船」に掲載された海上自衛隊幹部学校版
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
２０ノットで７０００ＮＭと言うところが、激しく引っかかるんだが。
あの大きさで、そんなモンなの？
あの大きさで、そんなモンなの？
たしか日本も密かにハリアー有ったような・・・・
>>35
まぁ「公開」情報ですから。
まぁ「公開」情報ですから。
Ｆ－３５の排気熱はハリアーより高温なのかな？
ファンを通してると言っても…ノズルの排気もあるし…
ファンを通してると言っても…ノズルの排気もあるし…
>>36
まあ、それなりの装備をすればコンテナ船でもジェットVTOL機を運用できるって
ことだよね。
16DDHに「それなりの装備」がなされているかどうかは別として、「それなり」に
することはさして難しいことではないと結論できよう。
まあ、それなりの装備をすればコンテナ船でもジェットVTOL機を運用できるって
ことだよね。
16DDHに「それなりの装備」がなされているかどうかは別として、「それなり」に
することはさして難しいことではないと結論できよう。
まったく滑走なしだと燃費ものすごく悪くないか？
>>37
AV-8J改？
AV-8J改？
MH-53対応で甲板の強度は十分。
いまどきの運用では発艦はスキージャンプだから
着艦用のパッドだけ耐熱仕様にすればいいんでしょ？
着艦したら、すぐにどけりゃいいのでは？
割りと簡単にできそうに思えるけどなぁ。
いまどきの運用では発艦はスキージャンプだから
着艦用のパッドだけ耐熱仕様にすればいいんでしょ？
着艦したら、すぐにどけりゃいいのでは？
割りと簡単にできそうに思えるけどなぁ。
>>41
仮設パッドで垂直発進をやったってことでしょ？
仮設パッドで垂直発進をやったってことでしょ？
外洋の作戦だと防空管制用のE-2C積まないとだめだな。
やっぱりカタパルトと着艦設備はコソーリ付けておかないと
やっぱりカタパルトと着艦設備はコソーリ付けておかないと
きっとだんまりで耐熱処理を施すだろう
空母マンセー
空母マンセー
>>49
着艦出来ないでしょ、あの規模の飛行甲板じゃ
着艦出来ないでしょ、あの規模の飛行甲板じゃ
早期警戒型のシーキングを搭載したら
役に立つと思う。
役に立つと思う。
もし、Ｖ－２２が完成したらＦ－３５なんて必要ないだろうな。
少なくとも日本では。
少なくとも日本では。
艦載ヘリに大型レーダーつけて飛ばしてリンクさせれば、
ＤＤＨで管制できるのでは？
ＤＤＨで管制できるのでは？
EV-22とかね
ヘリの発電量じゃあ、大型走査レーダーの運用はきついだろ。
58 ：名無し三等兵：03/08/30 21:51 ID:OIugRP5Y
ゼヒツェーン デーデーハー グラーフ・ツェぺリン
基準１３５００トンで運用出来るヘリは４機
格納するヘリは７機。。
しかしこのサイズの空母であれば、１５から２０機程度のヘリを運用出来て良いはず。
ずいぶんと容積に余裕があるではないか？
その余裕は何に使っているのやら。。
将来を考慮に入れて拡張性を持たせているなら、頼もしいことだが
格納するヘリは７機。。
しかしこのサイズの空母であれば、１５から２０機程度のヘリを運用出来て良いはず。
ずいぶんと容積に余裕があるではないか？
その余裕は何に使っているのやら。。
将来を考慮に入れて拡張性を持たせているなら、頼もしいことだが
>>59
重量上の余裕はどうなんだろうね？
重量上の余裕はどうなんだろうね？
ハリアーについて誤解してる人が多い様ですが、
前後のノズルのうち前のノズルは、
ファンブレードから発生する大気温度の噴射です。
後ろのノズルは燃焼ガス排気です。
つまりF-35Bと大差無いのです。
（F-35Bのリフトファンは大気温度、海老曲げメインノズルから
出るのは燃焼ガス排気）
純粋に燃焼ガス排気だけで離陸するX-32とは違います。
前後のノズルのうち前のノズルは、
ファンブレードから発生する大気温度の噴射です。
後ろのノズルは燃焼ガス排気です。
つまりF-35Bと大差無いのです。
（F-35Bのリフトファンは大気温度、海老曲げメインノズルから
出るのは燃焼ガス排気）
純粋に燃焼ガス排気だけで離陸するX-32とは違います。
62 ：名無し三等兵：03/08/30 21:57 ID:0jowNR+D
ついでにサン・アントニオみたいな揚陸艦もつくろう
63 ：名無し三等兵：03/08/30 21:58 ID:v6LMnfK0
援助物資などを積むためのスペース、というタテマエか。
たしかに難民な大勢載せられそうだが（藁）
たしかに難民な大勢載せられそうだが（藁）
おおすみを改造する？
とりあえず、航空管制官の養成はおおすみでやるんだろうな。
>>65
ヘリコプター搭載護衛艦いっぱいもってるじゃないか
ヘリコプター搭載護衛艦いっぱいもってるじゃないか
形が似てるほうが楽じゃない？
そういうもんでもないような・・・
輸送を中心とした汎用機のV-22で戦闘機の代替が効くやら
E-2C載せるやら厨盛況だな
E-2C載せるやら厨盛況だな
しかし、有事には仮に１２機のＳＨ－６０Ｋを同時に運用できるとなると・・・
６０Ｋに２発のヘルファイアⅡを搭載と考えて、２４発か。
島嶼に上陸した中隊規模の海兵隊なら、瞬時に消し炭に出来そう。
６０Ｋに２発のヘルファイアⅡを搭載と考えて、２４発か。
島嶼に上陸した中隊規模の海兵隊なら、瞬時に消し炭に出来そう。
やぱ東海大地震に備えての今回の導入決定か
年末の怪獣映画で早速叩き壊されるに53ﾑﾈｦ
SH-60なんかｶｺﾜﾙｲ。艦載機はアパッチだけでよし
>>73
現行DDHの整備部隊も意外に小規模なんだよな。
現行DDHの整備部隊も意外に小規模なんだよな。
77 ：名無し三等兵：03/08/30 22:21 ID:ZoYZvJrW
こんごう代艦ﾏﾀﾞ-？
>>79は自衛隊全体の話ね。
海上はいいかもしれんが、潜水艦にはハードもソフトも対応できないぞ＞JCG
>>81
JCGにできるのはミサイル艇のお仕事とかでしょうかね。
JCGにできるのはミサイル艇のお仕事とかでしょうかね。
ＪＣＧを沿岸救難警備部隊と外洋部隊に分けては
ＪＣＧの話はあれるからやめようよ。
てか、軽空母を4隻維持しようと思ったら、フランスみたいに空母以外の艦艇
海自だと汎用DDにしわ寄せがくるのは覚悟の上じゃないとな。
海自だと汎用DDにしわ寄せがくるのは覚悟の上じゃないとな。
その手のﾈﾀはさんざん海保ｽﾚでやってきたから勘弁
>83
分けたところで外洋部隊に司法警察権限は付与しないのか？
軍隊よりも法律の縛りが厳しいんだから簡単に言うもんじゃない
>83
分けたところで外洋部隊に司法警察権限は付与しないのか？
軍隊よりも法律の縛りが厳しいんだから簡単に言うもんじゃない
領海内で密漁漁船に体当たりされるのに、威嚇発砲もできない海保に期待するだけ無駄。
>>84
そうだな。JCGを中心としたレスは自粛するよ。
そうだな。JCGを中心としたレスは自粛するよ。
89 ：名無し三等兵：03/08/30 22:41 ID:5sxgMVyz
>>85
ＤＤＨ４隻に１５機づつヘリ載せてたら、ＤＤにしわ寄せ出るかもね。
ＤＤＨ４隻に１５機づつヘリ載せてたら、ＤＤにしわ寄せ出るかもね。
この先も一個護衛隊群にヘリ八機が金科玉条だろうかという気もする。
ヘリ88機で88艦隊じゃぁぁ～ｗ
>>93
予算上のロジックとタスク編成は全く別
予算上のロジックとタスク編成は全く別
>>90
厨房記者が五月蝿いんで、面倒くさくなったんでしょう。
つか、海自の関係者って誰よ？どうせアカヒの佐々木って香具師の脳内
関係者でしょう。あと、自民党の国防族議員ってのも、実在するのかよ（ｗ。
厨房記者が五月蝿いんで、面倒くさくなったんでしょう。
つか、海自の関係者って誰よ？どうせアカヒの佐々木って香具師の脳内
関係者でしょう。あと、自民党の国防族議員ってのも、実在するのかよ（ｗ。
新型ＤＤＧにもヘリの格納機能を持たせているし
海自艦隊が、ヘリの運用に力を入れているのは間違いないが。。
どうも新型ＤＤＧは、中途半端なヘリ空母もどきで終わりそうな気がする。
海自艦隊が、ヘリの運用に力を入れているのは間違いないが。。
どうも新型ＤＤＧは、中途半端なヘリ空母もどきで終わりそうな気がする。
新型ＤＤＧではなくて新型ＤＤＨがヘリ空母もどきの間違いでした
。の人よ、ＤＤＨとＧの区別つけな
>>98
なんだそのヘリ空母もどきって
なんだそのヘリ空母もどきって
余計なことだったか。米空母以外は中途半端かよってのもループなわけだがな
>>98
新型DDGのヘリ格は、逆に88体制の変化を意味している。
新型DDGのヘリ格は、逆に88体制の変化を意味している。
・・のようなものｗ
HとGの区別ってなんだっけ。
106 ：名無し三等兵：03/08/30 23:04 ID:5sxgMVyz
求められているものが
ヘリ空母じゃないのだから
もどきもクソもない
ヘリ空母じゃないのだから
もどきもクソもない
>>78
逆にいうと人員予算面が問題だけど、技術的には可能ってこと？
逆にいうと人員予算面が問題だけど、技術的には可能ってこと？
16DDH派固定翼機を
するよ派 ─┐
│
├─ VSTOL派
│ │
│ ├─ AV-8の中古を搭載するよ派
│ │
│ ├─日本が100機買えば生産ラインが再開するよ派
│ │
│ ├─ シーハリアーを国産化するよ派（過激派）
│ │
│ └─F-35を搭載するよ派 （穏健的ファンタジー派）
│
├─CTOL搭載するよ派
│ │
│ ├─こっそりカタパルトが追加装備されるよ派
│ │
│ └─ 国産のCTOL機を搭載するよ（急進的ファンタジー派）
│
│
└─ 甲板は固定翼機の運用に耐えられるよ派
｜
├─ 16DDHはスキージャンプを後日装備したり、ヘリパッドは耐熱スポットだよ派
｜
└─ 16DDHは改修して固定翼機運用力醸し出すよ（美派中道左派）
するよ派 ─┐
│
├─ VSTOL派
│ │
│ ├─ AV-8の中古を搭載するよ派
│ │
│ ├─日本が100機買えば生産ラインが再開するよ派
│ │
│ ├─ シーハリアーを国産化するよ派（過激派）
│ │
│ └─F-35を搭載するよ派 （穏健的ファンタジー派）
│
├─CTOL搭載するよ派
│ │
│ ├─こっそりカタパルトが追加装備されるよ派
│ │
│ └─ 国産のCTOL機を搭載するよ（急進的ファンタジー派）
│
│
└─ 甲板は固定翼機の運用に耐えられるよ派
｜
├─ 16DDHはスキージャンプを後日装備したり、ヘリパッドは耐熱スポットだよ派
｜
└─ 16DDHは改修して固定翼機運用力醸し出すよ（美派中道左派）
しないよ派 ─┬─ しらね並みのDDHだよ派
│
├─しらねより大量にヘリ搭載するよ派 （最大派閥）
│
├─ 固定翼機は無いがV-22は搭載する（中立派）
│ │
│ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
│
├─ むしろDDG呼ばれるものの役割をする派（穏健的ファンタジー派）
│
├─だよ派（穏健的しないよ派？）
│
└─攻撃的戦力の保持ができないから能力はともかく「実質的には」搭載しないこととおんなじ派
そんなことはともかく軽空母だよ派（マスコミ系左派）
│
├─しらねより大量にヘリ搭載するよ派 （最大派閥）
│
├─ 固定翼機は無いがV-22は搭載する（中立派）
│ │
│ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
│
├─ むしろDDG呼ばれるものの役割をする派（穏健的ファンタジー派）
│
├─だよ派（穏健的しないよ派？）
│
└─攻撃的戦力の保持ができないから能力はともかく「実質的には」搭載しないこととおんなじ派
そんなことはともかく軽空母だよ派（マスコミ系左派）
するよ派のVSTOL派になるのかな？
F-35搭載可能に改装もできるし、その頃にはF-35が回ってくるかもしれないけど、
複数隻の軽空母の運用には人員予算面で海自以外も含めた自衛隊全体の改編が必要なので
できるかな？派
F-35搭載可能に改装もできるし、その頃にはF-35が回ってくるかもしれないけど、
複数隻の軽空母の運用には人員予算面で海自以外も含めた自衛隊全体の改編が必要なので
できるかな？派
…巡航ミサイルしこたま積もうよ派はどこいった？
もしかして小派閥な訳!?
もしかして小派閥な訳!?
>>112
諸派無派閥（ｗ
諸派無派閥（ｗ
>>112
泡沫派閥は消えました
泡沫派閥は消えました
115 ：名無し三等兵：03/08/30 23:18 ID:2vqwYkST
だいたい常時その上で大量の航空燃料や弾薬を取り扱い、またそれらを満載したヘリが
離発着を繰り返す飛行甲板が耐熱機能を全く持ってないなんてことが有る訳無いでしょ。
あくまで
高温のジェットエンジン排気に耐えることを「要求した設計」をしていない
だけであって結果的に耐え得るものが出来上がってもおかしくも何とも無いわけですね。
離発着を繰り返す飛行甲板が耐熱機能を全く持ってないなんてことが有る訳無いでしょ。
あくまで
高温のジェットエンジン排気に耐えることを「要求した設計」をしていない
だけであって結果的に耐え得るものが出来上がってもおかしくも何とも無いわけですね。
将来的に回転翼無人偵察機は運用するかも派
117 ：！：03/08/30 23:20 ID:tsdjNq8Q
艦の名前が気になる。はるな・ひえいの後継だよね？
>>111は中道左派穏健グループといったところか（ｗ
>110
> しないよ派 ─┬─ しらね並みのDDHだよ派
（略）
> │ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
ワロタ。
しかし、仮にも海上自衛隊制服組トップまで上がった人がネタ扱いされているとは。
まぁ、旧海軍の将官にもイロモノがケコーウいたけどね。
> しないよ派 ─┬─ しらね並みのDDHだよ派
（略）
> │ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
ワロタ。
しかし、仮にも海上自衛隊制服組トップまで上がった人がネタ扱いされているとは。
まぁ、旧海軍の将官にもイロモノがケコーウいたけどね。
｢あかぎ｣とかかな
｢きりしま｣なんていかがでしょ？＞１６DDH
長田派だけオーナー派閥なのね（藁
肯定的でもないがV-22は将来買いそうだと思ってる俺は中立派か
肯定的でもないがV-22は将来買いそうだと思ってる俺は中立派か
>121
DDG174は何て名前だっけ？
DDG174は何て名前だっけ？
>>116
それはDDH以外DDでも考えられるから
それはDDH以外DDでも考えられるから
126 ：名無し三等兵：03/08/30 23:27 ID:lDUJGmc5
ＣＩＷＳ位置は大丈夫？
（高さはむらさめ型の前方のＣＩＷＳと同じぐらい見たいだけど）
空母型の場合本来は電子戦装置（チャフロケット？）
の位置につけないと駄目だろう
艦載機撃っちゃうだろう
三機はつけないと駄目だよな（射界が）
（高さはむらさめ型の前方のＣＩＷＳと同じぐらい見たいだけど）
空母型の場合本来は電子戦装置（チャフロケット？）
の位置につけないと駄目だろう
艦載機撃っちゃうだろう
三機はつけないと駄目だよな（射界が）
建造当初は
├─しらねより大量にヘリ搭載するよ派 （最大派閥）
だろうけど、
将来の日本を取り囲む状況によっては、ＤＤＨを改修して、
└─ 16DDHは改修して固定翼機運用力醸し出すよ（美派中道左派）
│ └─F-35を搭載するよ派 （穏健的ファンタジー派）
となることもあり得る。
├─しらねより大量にヘリ搭載するよ派 （最大派閥）
だろうけど、
将来の日本を取り囲む状況によっては、ＤＤＨを改修して、
└─ 16DDHは改修して固定翼機運用力醸し出すよ（美派中道左派）
│ └─F-35を搭載するよ派 （穏健的ファンタジー派）
となることもあり得る。
和製ドラゴンフライを運用するかも派
キリヤマ じゃなかった？
準鷹ハダメでつかｗ
>>127
第一形態はDDHだけど、第二形態はVSTOL空母だよ派（別名千歳千代田派）
第一形態はDDHだけど、第二形態はVSTOL空母だよ派（別名千歳千代田派）
次期防完成時点の自衛艦隊
（※18DDはFCS-3と新型中SAMを搭載ヘリ２機
19DDHは3万トン正規空母）
第１護衛艦隊
あかぎ(16DDH)、きりしま、いせ(14DDG)
たかなみ、おおなみ、みらさめ、はるさめ、いかづち
第２護衛隊群
あまぎ(16DDH)、こんごう、ひゅうが（14DDG)
ゆうだち、きりさめ、ありあけ、まきなみ、ざざなみ
第３護衛隊群
かつらぎ(19DDH)、みょうこう、なち(18DD)、あしがら(18DD)、はぐろ(18DD)
さわぎり、うみぎり、あやなみ
第４護衛隊群
かさぎ(19DDH)、ちょうかい、たかお(18DD)、あたご(18DD)、まや(18DD)
いなづま、さみだれ、あけぼの
大湊地方隊
あさぎり、やまぎり、ゆうぎり、せんだい、ちくま、とね
沖縄地方隊（旧勝連基地隊）
あまぎり、はまぎり、せとぎり、あぶくま、じんつう、おおよど
（※18DDはFCS-3と新型中SAMを搭載ヘリ２機
19DDHは3万トン正規空母）
第１護衛艦隊
あかぎ(16DDH)、きりしま、いせ(14DDG)
たかなみ、おおなみ、みらさめ、はるさめ、いかづち
第２護衛隊群
あまぎ(16DDH)、こんごう、ひゅうが（14DDG)
ゆうだち、きりさめ、ありあけ、まきなみ、ざざなみ
第３護衛隊群
かつらぎ(19DDH)、みょうこう、なち(18DD)、あしがら(18DD)、はぐろ(18DD)
さわぎり、うみぎり、あやなみ
第４護衛隊群
かさぎ(19DDH)、ちょうかい、たかお(18DD)、あたご(18DD)、まや(18DD)
いなづま、さみだれ、あけぼの
大湊地方隊
あさぎり、やまぎり、ゆうぎり、せんだい、ちくま、とね
沖縄地方隊（旧勝連基地隊）
あまぎり、はまぎり、せとぎり、あぶくま、じんつう、おおよど
133 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/30 23:34 ID:???
>122
海幕の一部は真顔でネタをやってるんじゃないかと思う今日この頃です。
海幕の一部は真顔でネタをやってるんじゃないかと思う今日この頃です。
>>133
長田は食わせ物の役者派
長田は食わせ物の役者派
>>135
「護衛艦隊８８８」作：長田博、画：松本零士
「護衛艦隊８８８」作：長田博、画：松本零士
ヘリ ８｢隻｣？
VTOL ８｢隻｣？
VTOL ８｢隻｣？
誰か、>121=>129をつまみ出せ。
新中SAMを艦載化するって他スレでも良く聞くが、
ＡＡＭ－４の艦載型は無視ですか？
ＡＡＭ－４の艦載型は無視ですか？
機でした
141 ：名無し三等兵：03/08/30 23:42 ID:lDUJGmc5
スキージャンプ甲板取り付け後を考えるとあのＣＩＷＳの位置はまずい
>>141
取り付けるんですかね？
取り付けるんですかね？
>>141
建造時にはちゃんと直ってたりして
建造時にはちゃんと直ってたりして
で、ＣＩＷＳの位置には衛星通信装置が・・・
146 ：名無し三等兵：03/08/30 23:53 ID:lDUJGmc5
就役から５年後ぐらいに取り付けるかな？
赤城…なんでもない
固定翼機を搭載できる空母が欲しけりゃ素直に３，４万トン以上の空母を作ってる。
今まで自衛隊がそんな手の込んだ改装をしたことがあるか？
せいぜい はるな つき のＦＲＡＭくらいだ。
今まで自衛隊がそんな手の込んだ改装をしたことがあるか？
せいぜい はるな つき のＦＲＡＭくらいだ。
149 ：名無し三等兵：03/08/31 00:02 ID:ojfCGdZL
今のヘリってガスタービンだったよね。
ならば国産で原子力ヘリを作ろう。世界が震撼するぞ。
ならば国産で原子力ヘリを作ろう。世界が震撼するぞ。
>>148
たしかに帝国海軍みたいにややこしい改装はしてないよね。これまでは。
たしかに帝国海軍みたいにややこしい改装はしてないよね。これまでは。
>>149
無理。でかすぎる。
無理。でかすぎる。
やっぱり、その気になればVTOL機が載るように改装できるけど
ヘリ空母で終わる、ってのがいちばんありそう。
ヘリ空母で終わる、ってのがいちばんありそう。
>>126
左舷からの自爆ボート突入に反応して、自艦の甲板を掃射するファランクス・・・
左舷からの自爆ボート突入に反応して、自艦の甲板を掃射するファランクス・・・
>>132
んんっ‥すっ、すごぉい！でっ！でちゃううううっ！
んんっ‥すっ、すごぉい！でっ！でちゃううううっ！
中ＳＡＭは、見通しの悪い山の向こうの敵機を撃ったりするための
ミサイルだから、すなおにスタンダードミサイルの方がいいと思うが‥
ミサイルだから、すなおにスタンダードミサイルの方がいいと思うが‥
真面目な話、この船の用途って何？ オレには皆目わからんのだが。
対潜ヘリを運用するだけならこんなでかいのはいらんし、さりとて戦闘機を数機のっけた所でたいして役にたつとも思えん。
この船を作る意図が見えないんだけど。
対潜ヘリを運用するだけならこんなでかいのはいらんし、さりとて戦闘機を数機のっけた所でたいして役にたつとも思えん。
この船を作る意図が見えないんだけど。
>159
洋上でヘリの重整備に足る大型の格納庫を持った艦船。基本はコレ｡
洋上でヘリの重整備に足る大型の格納庫を持った艦船。基本はコレ｡
>>158
うーん、そうか。そう考えれば確かに、新中ＳＡＭのセールスポイントの一つは、
「巡行ミサイルのような超低空目標」も撃破可能なことなので、
これなんか海上での運用にも向いてるかもしれないね。垂直発射だし。
うーん、そうか。そう考えれば確かに、新中ＳＡＭのセールスポイントの一つは、
「巡行ミサイルのような超低空目標」も撃破可能なことなので、
これなんか海上での運用にも向いてるかもしれないね。垂直発射だし。
>159
現代の対潜ヘリをまともに運用しようとしたから、こんなでっかい艦が必要になったのだが・・・
現代の対潜ヘリをまともに運用しようとしたから、こんなでっかい艦が必要になったのだが・・・
皆さんあまり指揮通信能力については発言なさりませんね
>>98
モデルになるだろうアーレイバーク･フライトIIAの格納庫と
きり以降のそれを見比べると、情けないほど申し訳程度
搭載できるだけで、整備を含めた運用などどだい無理すぎ
アレを持って「ヘリの運用に力を入れている」といえた代物ではないよ。
･･･てか、そのための16DDHで、個々のDD/Gの格納庫は
この先割り切って小型化していくのか？
モデルになるだろうアーレイバーク･フライトIIAの格納庫と
きり以降のそれを見比べると、情けないほど申し訳程度
搭載できるだけで、整備を含めた運用などどだい無理すぎ
アレを持って「ヘリの運用に力を入れている」といえた代物ではないよ。
･･･てか、そのための16DDHで、個々のDD/Gの格納庫は
この先割り切って小型化していくのか？
>>160
戦闘ヘリとか大型の輸送ヘリなんかを運用して、揚陸艦みたいなことをするのが基本的な用途？
戦闘ヘリとか大型の輸送ヘリなんかを運用して、揚陸艦みたいなことをするのが基本的な用途？
中ＳＡＭの方がスタンダードより機動性に優れていて、
簡単な改修でＥＤＳＡＭに出来るなら、スタンダードの代替にいいかもしれない・・・
簡単な改修でＥＤＳＡＭに出来るなら、スタンダードの代替にいいかもしれない・・・
>>165
洋上でエンジンとりはずしたりとかする本格的な整備をするのが基本的用途。
洋上でエンジンとりはずしたりとかする本格的な整備をするのが基本的用途。
>>165
揚陸艦にあんな速度やソナーはいらんだろう。
揚陸艦にあんな速度やソナーはいらんだろう。
在外法人の救出や、災害時に病院船化出来るとか
なるほろ。対潜ヘリを運用するのだけでも結構大変なんね
>170
無い。
無い。
174 ：名無し三等兵：03/08/31 00:46 ID:3v2YZf+3
>>165
極めて例外的な用途ですそれは
極めて例外的な用途ですそれは
>>132
鎮守府の地方隊全廃でつか・・・それもいいかもしれません
18DDが年２隻調達出来ればそれも可能なのか・・・
18DD ２隻
19DDH １隻
20DDH １隻
21DD ２隻
22DD ２隻
でもEF旗艦は。。。。しまかぜ？
鎮守府の地方隊全廃でつか・・・それもいいかもしれません
18DDが年２隻調達出来ればそれも可能なのか・・・
18DD ２隻
19DDH １隻
20DDH １隻
21DD ２隻
22DD ２隻
でもEF旗艦は。。。。しまかぜ？
>>171
対潜ヘリを運用しつつ自らも対潜護衛艦としてバリバリ働くからかなり大変なんです
対潜ヘリを運用しつつ自らも対潜護衛艦としてバリバリ働くからかなり大変なんです
>>163
そうそう、指揮通信能力ね。
そうそう、指揮通信能力ね。
>173
逆、逆。
アーレイバークの格納庫だと機体を押し込むといっぱいいっぱい。
逆、逆。
アーレイバークの格納庫だと機体を押し込むといっぱいいっぱい。
それ以前にヘリをまともに運用するというのが略
>173
確かに狭い。さめ、なみのほうがよほど広い。
もっとも、整備は空母に持ってゆけばいいから
雨露さえしのげればいいと割り切ってるのだろう。
確かに狭い。さめ、なみのほうがよほど広い。
もっとも、整備は空母に持ってゆけばいいから
雨露さえしのげればいいと割り切ってるのだろう。
対潜艦なんぞしこたま作って、今どきどこの誰と戦うんだ……という疑問はスルー？（笑）
露中韓と戦う
>181
船体サイズも上構の形状も違う。もう少し情報が無いとなんともいえないのでは？
船体サイズも上構の形状も違う。もう少し情報が無いとなんともいえないのでは？
>>露中韓と戦う
雑魚やん
雑魚やん
>>180
そうそう、アーレイバーグの格納庫、シャッター2つ付いてて外から見るとでかそうだけど、中は
ヘリ入れると、人一人通れるかどうかのスペースしかないんだよね。VLSやら何やらで思いっきり
真ん中が分断されてるせいで、ニホンのと比べたら、とりあえず２機入ったYO! みたいな。
そうそう、アーレイバーグの格納庫、シャッター2つ付いてて外から見るとでかそうだけど、中は
ヘリ入れると、人一人通れるかどうかのスペースしかないんだよね。VLSやら何やらで思いっきり
真ん中が分断されてるせいで、ニホンのと比べたら、とりあえず２機入ったYO! みたいな。
絶頂期のソ連原潜群を基準にして、さらに上積みの必要があるんかいな？
ｺﾞﾙｱ!!ﾁｮﾝやﾁｬﾝと一緒にするな!!
次の護衛艦隊旗艦ってさわかぜだっけ？
やっぱ１番艦は1護群配備なのかな
この手の船って世界中の国が結構沢山配備してるし、それなりには使えるんだろうけどね。
>>190
１４ＤＤＧ就役時には「あさかぜ」、１５ＤＤＧ就役時には「さわかぜ」・・・・・かな？
しかしＤＤＧに拘らんでも、１６ＤＤＨ就役したらいっそ「はるな」の格納庫取っ払って、
そこに指揮通信設備でも置いちまうとか・・・・(ｗ
１４ＤＤＧ就役時には「あさかぜ」、１５ＤＤＧ就役時には「さわかぜ」・・・・・かな？
しかしＤＤＧに拘らんでも、１６ＤＤＨ就役したらいっそ「はるな」の格納庫取っ払って、
そこに指揮通信設備でも置いちまうとか・・・・(ｗ
潜水艦と言えば、P-3Cを80機、派生機を10機、モスボール10機を保有した上で
P-Xを60～80機も調達する予定の日本相手に
潜水艦を繰り出す相手っていったい。。。。。。。
P-Xを60～80機も調達する予定の日本相手に
潜水艦を繰り出す相手っていったい。。。。。。。
>>184
FCS2+OTT入れたりしてイージスシステムいじらなければ、
ドンガラは変更しても問題ないか。
しかし、船体後部にVLSとヘリ２機の格納庫を同居させて、
格納庫の容量を十分確保できるかなぁ。
>>185
雑魚だけど核魚雷持ち出されたらイヤ。
FCS2+OTT入れたりしてイージスシステムいじらなければ、
ドンガラは変更しても問題ないか。
しかし、船体後部にVLSとヘリ２機の格納庫を同居させて、
格納庫の容量を十分確保できるかなぁ。
>>185
雑魚だけど核魚雷持ち出されたらイヤ。
>>193
それをアメリカではブルーリッジもどきと言います
それをアメリカではブルーリッジもどきと言います
もうちょっと別の所に金使えやって事だね。
ミサイル防衛構想がマトモに見えてくる（笑）
ミサイル防衛構想がマトモに見えてくる（笑）
どうしてですか？
ふと思ったんだが、雨避け格納庫でちょっと重い故障が発生して飛べなくなってしまったら、いくらDDHが洋上重整備の能力を持っていてもどうしょうもないような気もする。移送手段がないんでは。
もしかして、スペースだけ２機分ってのはそういうときのことも考えてるのかな？
もしかして、スペースだけ２機分ってのはそういうときのことも考えてるのかな？
>>201
そうならないように先手を打って整備する能力が付与されるってことだよ。
そうならないように先手を打って整備する能力が付与されるってことだよ。
>200
バークはＶＬＳ後方に第3発電機室がある。
フライト２Ａでも同じく格納庫を分断した位置に発電機室がある。
一方、こんごうは船体サイズの差を生かしてＶＬＳ前方の船体内に収めている。
１４ＤＤＧの配置も同じとすれば発電機室がない分バークよりかなり楽なはず。
バークはＶＬＳ後方に第3発電機室がある。
フライト２Ａでも同じく格納庫を分断した位置に発電機室がある。
一方、こんごうは船体サイズの差を生かしてＶＬＳ前方の船体内に収めている。
１４ＤＤＧの配置も同じとすれば発電機室がない分バークよりかなり楽なはず。
１４ＤＤＧは前部に１００セル規模のＶＬＳを装備して、後部は航空艤装のみ
にすればええんちゃう？ キーロフみたいな艦型になってｶｺｲｲぞ。
にすればええんちゃう？ キーロフみたいな艦型になってｶｺｲｲぞ。
>>201
少なくともアーレイ(略)の格納庫は2機分の格納庫が1個、ではなく
1機ギリギリ分の格納庫が2個、なのでどう足掻いても整備に必要なスペースは稼げない。
同じ"2機分"でも、きり型以降とはその辺が違うんだけど･･･
まぁ、202のとおり、故障が起きる前に
故障が起きないように整備、というのが常套かと。
少なくともアーレイ(略)の格納庫は2機分の格納庫が1個、ではなく
1機ギリギリ分の格納庫が2個、なのでどう足掻いても整備に必要なスペースは稼げない。
同じ"2機分"でも、きり型以降とはその辺が違うんだけど･･･
まぁ、202のとおり、故障が起きる前に
故障が起きないように整備、というのが常套かと。
>>204 それ(･∀･)ｶｺｲｲ！
209 ：名無し三等兵：03/08/31 02:03 ID:EQ/8UMvg
えらく話題が戻るようでアレだが、エレベーターって甲板中央でいいんかね。
サイドエレベーターにする必要って無かったんだろうか。
サイドエレベーターにする必要って無かったんだろうか。
>>209
16DDHでサイドエレベータ付けたら、下がったときの海面からの高さが甲板２層分（6mくらい？）になって、波かぶってしまわないか？
16DDHでサイドエレベータ付けたら、下がったときの海面からの高さが甲板２層分（6mくらい？）になって、波かぶってしまわないか？
＞209
同クラスでサイドエレベーターの艦は無い。艦舷の高さが足りない。
イオージマは揚陸艦だから背も高く、全長も短く出来たが戦闘艦は
違う。
同クラスでサイドエレベーターの艦は無い。艦舷の高さが足りない。
イオージマは揚陸艦だから背も高く、全長も短く出来たが戦闘艦は
違う。
米海軍式の艦舷エレベータは、波濤性、技術上の問題から採用なし、
と前スレあたりで結論付けられました。
と前スレあたりで結論付けられました。
甲板中央の”アレ”はエレベーターではなく、垂直カタパルトの蓋だとばっかり…
艦舷エレベータを採用しないが、閉鎖式格納庫で痛い目にあっている海軍の末裔としては、
対策はもちろん必要だろう。
そのために被弾した時、弾薬やヘリを尽速に投棄できるよう、格納庫にレールを引いて艦尾に
ハッチをつける気がする。
対策はもちろん必要だろう。
そのために被弾した時、弾薬やヘリを尽速に投棄できるよう、格納庫にレールを引いて艦尾に
ハッチをつける気がする。
>>215それ、カナーリいいアイディアだと思うが、オリジナル？
それとも既に適用例が？
それとも既に適用例が？
ましゅう型ＡＯＥの時も話題になったけど、７７００トン型イージスも
正面図しか公開されていないので、格納庫の仕様が不明なんだよな。
フライト２みたいに泣き別れになるのか？それとも、「みらい」の様に
あめ・なみタイプの拡大版になるのか？
またしても真相は、進水式までお預けになる訳か。
正面図しか公開されていないので、格納庫の仕様が不明なんだよな。
フライト２みたいに泣き別れになるのか？それとも、「みらい」の様に
あめ・なみタイプの拡大版になるのか？
またしても真相は、進水式までお預けになる訳か。
メール欄のとおり妄想です。
適用例はあるかも知れんが。
適用例はあるかも知れんが。
EDは全て2隻体制・ELはDDH×１・DD×4・DDG×2の７隻体制
4ELでDDH×４・DD×16・DDG×8 計28隻
各RHに一個ED×6 （ORH配備の7EDをMRHへ、代わりにORHには2個ED） 計12隻
日本の水上部隊は40隻位でいいんじゃないかいってみる
>>194
> 潜水艦と言えば、P-3Cを80機、派生機を10機、モスボール10機を保有した上で
> P-Xを60～80機も調達する予定の日本相手に
> 潜水艦を繰り出す相手っていったい。。。。。。。
潜水艦を繰り出させないために装備しているんだろ
> 潜水艦と言えば、P-3Cを80機、派生機を10機、モスボール10機を保有した上で
> P-Xを60～80機も調達する予定の日本相手に
> 潜水艦を繰り出す相手っていったい。。。。。。。
潜水艦を繰り出させないために装備しているんだろ
さらに各RHに2個ミサイル艇隊で沿岸防備は十分じゃないかと言ってみる
FCS-3のレーダーは前後に分割するのか。
223 ：名無し三等兵：03/08/31 02:41 ID:zkuQ+Bwm
219・221で人員の確保は十分ニダ。
>>221
ミサイル艇は対潜装備がないからなあ。
北朝鮮が存続して、日本敵視政策をとるなら、今度はミゼットサブで破壊工作、というのも
考えられる。
イペリット機雷をばら撒かれたら、たまらんぞ。
５００～１０００トン程度で対潜グレネード＋７６ミリ＋ＳＳＭ－１Ｂ＋２０ミリＭＫ１６ＣＩＷＳな艦
を造れたら最高なんだが。
ミサイル艇は対潜装備がないからなあ。
北朝鮮が存続して、日本敵視政策をとるなら、今度はミゼットサブで破壊工作、というのも
考えられる。
イペリット機雷をばら撒かれたら、たまらんぞ。
５００～１０００トン程度で対潜グレネード＋７６ミリ＋ＳＳＭ－１Ｂ＋２０ミリＭＫ１６ＣＩＷＳな艦
を造れたら最高なんだが。
225 ：名無し三等兵：03/08/31 02:42 ID:7kMir47G
どうせなら７６ｍｍとＳＳＭを搭載して欲しいなあ・・・。
>194
海は広くて大きいのです。
海は広くて大きいのです。
ところで、すれ違いも良い所なんだけど
なんでイージスに魚雷発射管載っけてるの？
こんごうばかりじゃなく、タイコンデロガやアーレイ・バークにも積んでるし
なんでイージスに魚雷発射管載っけてるの？
こんごうばかりじゃなく、タイコンデロガやアーレイ・バークにも積んでるし
229 ：名無し三等兵：03/08/31 02:49 ID:zkuQ+Bwm
ＶＬＳが故障した時のバックアップなんじゃ。
もしくは浅海の潜水艦用かもしれない。
もしくは浅海の潜水艦用かもしれない。
231 ：名無し三等兵：03/08/31 02:54 ID:7kMir47G
一個護衛隊
ＤＤＨ×１ ＤＤＧ×３ ＤＤ×４
護衛隊×４で ３６隻
地方隊
ＤＥ×４
ミサイル鄭×６
地方隊×４で ＤＥ×１６ ミサイル鄭×２４
哨戒機の規模は現在の規模を維持
潜水艦は６隻の増勢 うち半分の１２隻はスターリング機関搭載
中、朝、韓、露の連合艦隊に対抗するにはこのぐらいやらんと安心できん。
ＤＤＨ×１ ＤＤＧ×３ ＤＤ×４
護衛隊×４で ３６隻
地方隊
ＤＥ×４
ミサイル鄭×６
地方隊×４で ＤＥ×１６ ミサイル鄭×２４
哨戒機の規模は現在の規模を維持
潜水艦は６隻の増勢 うち半分の１２隻はスターリング機関搭載
中、朝、韓、露の連合艦隊に対抗するにはこのぐらいやらんと安心できん。
>228
対潜戦闘にはイージス艦が最も有効だとかわぐちかいじ超大先生が作中で堂々と
描いておられますから、イージス艦に対潜装備の主力たる魚雷は欠かせません。
対潜戦闘にはイージス艦が最も有効だとかわぐちかいじ超大先生が作中で堂々と
描いておられますから、イージス艦に対潜装備の主力たる魚雷は欠かせません。
234 ：名無し三等兵：03/08/31 02:57 ID:7kMir47G
海上自衛隊の存在がなければ税金払う気になれん。
今回のハァハァには納税者として満足だ。
今回のハァハァには納税者として満足だ。
護衛艦の中では一番強力なソナーと情報処理システム積んでるのは確かだしねえ。
極東３馬鹿が島嶼に上陸を企図するとなると、最初に会敵するのはおそらく地方隊。
だとすれば、ミサイル艇だけというのはいささか不安。
やはり、あぶくまの後継ＤＥは必要だな・・・
きりのアスロックランチャーとヘリ設備を撤去、機関も積み替えて沿岸警備用とするのも
いいかもしれないが、予算がな。
だとすれば、ミサイル艇だけというのはいささか不安。
やはり、あぶくまの後継ＤＥは必要だな・・・
きりのアスロックランチャーとヘリ設備を撤去、機関も積み替えて沿岸警備用とするのも
いいかもしれないが、予算がな。
もう一つ質問してみるか、これって本質的にはしらねと変わらないような気がするんだけど
全通甲板かそうでないかって大きな要素なの？
全通甲板かそうでないかって大きな要素なの？
ヘリパッドの数だと思われ。
ミサイル艇を魚雷艇の延長線と考えると間違うが。
ミサイル艇はただのミサイルキャリア、外部からの誘導に従い
目標が射程に入り次第発射、即逃げ、そのための高速性。
自身が直接交戦するなんてまず無いし、あったらそれは最終状況。
>>236
故に、ミサイル艇は陸自の水際防衛同様の、ともいうべきで
撃ち漏らした標的を潰す手段。
「それだけ」だったら、「いささか不安」どころか、無理。
･･･まぁ、それはそれではやぶさ型の76mm搭載は燃えるけどな。
ミサイル艇はただのミサイルキャリア、外部からの誘導に従い
目標が射程に入り次第発射、即逃げ、そのための高速性。
自身が直接交戦するなんてまず無いし、あったらそれは最終状況。
>>236
故に、ミサイル艇は陸自の水際防衛同様の、ともいうべきで
撃ち漏らした標的を潰す手段。
「それだけ」だったら、「いささか不安」どころか、無理。
･･･まぁ、それはそれではやぶさ型の76mm搭載は燃えるけどな。
ＤＤＨの代艦は代艦で別にまた作って、ＤＤＨを含んだ護衛隊で
空母を護衛するようにすればいいんじゃないか？
１６ＤＤＨをＤＤＨと呼ぶのはなんかなぁ。
空母を護衛するようにすればいいんじゃないか？
１６ＤＤＨをＤＤＨと呼ぶのはなんかなぁ。
>>244
そういうレベルが紛れ込んでるようだね。
一応、誘導。
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
そういうレベルが紛れ込んでるようだね。
一応、誘導。
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
>>245
＞「空母」以外の海自艦艇は「空母」を守る為にあるのか？
＞日本沿岸海域を守る為にあるのか？
幼稚なこと言うなよ。
たかだか８隻の護衛艦隊が４個あったぐらいでシーレーンと
そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
する方がいいだろぉが。
もともと軍備なんてのはそのためにあるんだからよぉ。
＞「空母」以外の海自艦艇は「空母」を守る為にあるのか？
＞日本沿岸海域を守る為にあるのか？
幼稚なこと言うなよ。
たかだか８隻の護衛艦隊が４個あったぐらいでシーレーンと
そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
する方がいいだろぉが。
もともと軍備なんてのはそのためにあるんだからよぉ。
>>246
なら、最初からミサイル撃つ方が確実。
なら、最初からミサイル撃つ方が確実。
>空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
厨房まるだしだなぁ
厨房まるだしだなぁ
うざいね。レベル厨は。
こういう奴に限ってめちゃめちゃレベル低い。
こういう奴に限ってめちゃめちゃレベル低い。
北朝鮮の潜航艇ぐらいならしきしまの２０ミリガトリングでどうにでもなりそうだがな。
>>254
主武装はエリコンの35mmじゃなかったか？
主武装はエリコンの35mmじゃなかったか？
１６ＤＤＨに砲熕兵器無しというのは、納得できんな。
背負い式で艦橋前後に５インチ砲２門ずつ計４門は欲しい。
それなら漏れもﾊｧﾊｧできるよ。
背負い式で艦橋前後に５インチ砲２門ずつ計４門は欲しい。
それなら漏れもﾊｧﾊｧできるよ。
＞あのなぁ、例えば敵の潜水艦に対する抑止力になるのは対潜能力であって
＞「空母機動部隊の存在感」による「威圧」じゃないんだよ。
レベル厨ってこれだから。他人を低く見てるくせに自分自信がアホ丸だし。
海軍は潜水艦だけだと思ってやがんの。
＞「空母機動部隊の存在感」による「威圧」じゃないんだよ。
レベル厨ってこれだから。他人を低く見てるくせに自分自信がアホ丸だし。
海軍は潜水艦だけだと思ってやがんの。
外洋航海能力の無い潜航艇を長大な航続力を持つ「しきしま」で追っかける
ってのも意味不明だし。
ってのも意味不明だし。
双方のよる、レベル厨認定が開始されました。
>>261
あのなぁ「例えば」って書いてるのが見えないのか？
敵が航空戦力なら抑止力になるのは防空能力であって、
「空母機動部隊の存在感」による「威圧」じゃないんだよ。
予想される脅威をすべて書かないと理解できないのか？
お前は例示という表現方法を知らんのか？
あのなぁ「例えば」って書いてるのが見えないのか？
敵が航空戦力なら抑止力になるのは防空能力であって、
「空母機動部隊の存在感」による「威圧」じゃないんだよ。
予想される脅威をすべて書かないと理解できないのか？
お前は例示という表現方法を知らんのか？
>>265
それが解るんだったら、中共海軍にとってのこんごう型の意味も理解しておけ。
それが解るんだったら、中共海軍にとってのこんごう型の意味も理解しておけ。
大陸間弾道弾の威圧で中米の共産ゲリラが威圧できるとかいいださないでくれよ
＞予想される脅威をすべて書かないと理解できないのか？
＞お前は例示という表現方法を知らんのか？
この方はどうやら読解能力がないようです。
抑止力の話をしてる奴に潜水艦だけの例を挙げておいて、
潜水艦だけなのか？と突っ込まれたらこんなレス付けてる。
こいつは一体何が言いたいんだろうね？
＞お前は例示という表現方法を知らんのか？
この方はどうやら読解能力がないようです。
抑止力の話をしてる奴に潜水艦だけの例を挙げておいて、
潜水艦だけなのか？と突っ込まれたらこんなレス付けてる。
こいつは一体何が言いたいんだろうね？
>>272
相手のレベルの低さを嘆いてるんだろ？
相手のレベルの低さを嘆いてるんだろ？
＞アメリカは、太平洋の彼方にあるからな
＞台湾海峡にプレゼンスをもたらすには当然空母が必要となる。
日本は食料その他の大部分を輸入に頼っていることを忘れてますね。
シーレーンを防衛を言ってるのは自衛隊のはずですが？
＞台湾海峡にプレゼンスをもたらすには当然空母が必要となる。
日本は食料その他の大部分を輸入に頼っていることを忘れてますね。
シーレーンを防衛を言ってるのは自衛隊のはずですが？
>>272
読解力がないのはどっちだよ…。
読解力がないのはどっちだよ…。
＞大陸間弾道弾の威圧で中米の共産ゲリラが威圧できるとかいいださないでくれよ
この方は例示厨ですかね。
中国なんかの海軍をおそらく念頭に置いてるのを共産ゲリラとＩＣＢＭに
すりかえることなんざ大した馬鹿だねｗ
この方は例示厨ですかね。
中国なんかの海軍をおそらく念頭に置いてるのを共産ゲリラとＩＣＢＭに
すりかえることなんざ大した馬鹿だねｗ
知識が足りないんじゃなくて知能が…
＞読解力がないのはどっちだよ…。
あんたです。
海軍の象徴的な意味や抑止力もわかんないで低レベル認定してる
あ・ん・たｗ
あんたです。
海軍の象徴的な意味や抑止力もわかんないで低レベル認定してる
あ・ん・たｗ
>>275
自衛隊の実力だけでシーレーン全てを守るのはどだい無理な話。
もちろん、余力があるのなら可能な限り広範を守れる備えをすべきだが
残念ながら、お ま え の い う と お り 半島なんぞという
脅威がすぐ傍にあるような現状ではそれもかなわないんでな。
自衛隊の実力だけでシーレーン全てを守るのはどだい無理な話。
もちろん、余力があるのなら可能な限り広範を守れる備えをすべきだが
残念ながら、お ま え の い う と お り 半島なんぞという
脅威がすぐ傍にあるような現状ではそれもかなわないんでな。
夜中なのにずいぶん盛り上がってるなぁ…
>>279
海軍の象徴的な意味でしか抑止力を語れないあんただろ？(w
海軍の象徴的な意味でしか抑止力を語れないあんただろ？(w
○○厨の定義大会が行われているスレはここですか・
>海軍の象徴的な意味や抑止力
あのな、空母の持つ戦略的なパワープロジェクション能力を
船団護衛のレベルに適用しようというのがおかしいといってるんだぞ。
あのな、空母の持つ戦略的なパワープロジェクション能力を
船団護衛のレベルに適用しようというのがおかしいといってるんだぞ。
実際レベル厨の言うとおりなら、戦前に戦艦の建造にやっきになった
列強海軍首脳なんて全員厨房になっちまうねｗ
列強海軍首脳なんて全員厨房になっちまうねｗ
>>279
はいはい、ではその「抑止力」は何を由来として来るものなのかなぁ？
はいはい、ではその「抑止力」は何を由来として来るものなのかなぁ？
>>285
だから、船団護衛用の艦艇の建造にも躍起になってるじゃないか。
だから、船団護衛用の艦艇の建造にも躍起になってるじゃないか。
＞あのな、空母の持つ戦略的なパワープロジェクション能力を
＞船団護衛のレベルに適用しようというのがおかしいといってるんだぞ。
あんたもいろいろごたく並べてる割には頭悪いねｗ
そんなこと書いてる奴いないじゃん。
よく読んでごらんよ。 船団レベルの護衛になんて適用してないだろ？
＞船団護衛のレベルに適用しようというのがおかしいといってるんだぞ。
あんたもいろいろごたく並べてる割には頭悪いねｗ
そんなこと書いてる奴いないじゃん。
よく読んでごらんよ。 船団レベルの護衛になんて適用してないだろ？
>>249で言ってる。
>>288
明らかに船団護衛の代替として書いてるじゃないか？
明らかに船団護衛の代替として書いてるじゃないか？
＞だから、船団護衛用の艦艇の建造にも躍起になってるじゃないか。
同じ事じゃん。
そもそも海上自衛隊のＡＳＷ能力はもともと知れ渡ってんだから、
それに空母を追加して抑止力を増せって議論が何で厨なんだって。
わけわかんない。
それに水上艦で対潜作戦なんて完璧にできるなんてほんと厨房の
発想。フォークランドの時に英海軍がどれだけ艦艇対潜作戦の
ために艦艇さいたんだっての。
同じ事じゃん。
そもそも海上自衛隊のＡＳＷ能力はもともと知れ渡ってんだから、
それに空母を追加して抑止力を増せって議論が何で厨なんだって。
わけわかんない。
それに水上艦で対潜作戦なんて完璧にできるなんてほんと厨房の
発想。フォークランドの時に英海軍がどれだけ艦艇対潜作戦の
ために艦艇さいたんだっての。
まぁ、仮にシーレーン防衛に空母が必要だとして
それが威圧すべき相手は誰なのだろうか？
中共がしているという海賊行為だが、空母での威圧なぞ何の役にも立たんぞ？
少なくとも>>277レヴェルでは理解不可能だと思うが。
それが威圧すべき相手は誰なのだろうか？
中共がしているという海賊行為だが、空母での威圧なぞ何の役にも立たんぞ？
少なくとも>>277レヴェルでは理解不可能だと思うが。
＞そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
＞だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
＞する方がいいだろぉが。
船団レベルの話じゃなくあきらかにパワープロジェクション能力の話を
してるじゃん。
＞だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
＞する方がいいだろぉが。
船団レベルの話じゃなくあきらかにパワープロジェクション能力の話を
してるじゃん。
＞戦艦で対潜護衛艦艇の代替はできないぞ。
＞だから、大戦中には主要各国で護衛艦艇の急速建造が行われている。
戦時と一緒にするなよ。おばかさんｗ
＞だから、大戦中には主要各国で護衛艦艇の急速建造が行われている。
戦時と一緒にするなよ。おばかさんｗ
絵に描いたような厨なぞさすがにいないと思ったが･･･まさか真性とはな。
>>292
既存の「ＡＳＷ能力はもともと知れ渡っている海自」と「空母の保有」が
両立できると考えている時点でどうしようもなく、厨。
「空母といえば米空母」といわれて少しは調べたようだが
調べたついでに英海軍の空母以外の艦艇の「惨状」も調べてきてくれ。
･･･いや、最近の英海軍は、その反動かやたらと景気が良すぎて
大丈夫かと心配でもあるが･･･
>>292
既存の「ＡＳＷ能力はもともと知れ渡っている海自」と「空母の保有」が
両立できると考えている時点でどうしようもなく、厨。
「空母といえば米空母」といわれて少しは調べたようだが
調べたついでに英海軍の空母以外の艦艇の「惨状」も調べてきてくれ。
･･･いや、最近の英海軍は、その反動かやたらと景気が良すぎて
大丈夫かと心配でもあるが･･･
>>295
主体の無い海賊にゃ効果なし
主体の無い海賊にゃ効果なし
海自をヲフランス海軍のようなヘボにしたいのか
＞中共がしているという海賊行為だが、空母での威圧なぞ何の役にも立たんぞ？
＞少なくとも>>277レヴェルでは理解不可能だと思うが。
あれぇ？中国って今海軍力を増強してるんじゃなかったんですか。
中国海軍の増強ぶりは君の必須図書である世艦でもちょくちょく特集
組まれてるけどなぁ。中国海軍は現在もこれからも主要な戦術は海賊行為ですか？
こりゃあ空母なんて必要ないわ。でもそれだったら１６ＤＤＨも必要？
＞少なくとも>>277レヴェルでは理解不可能だと思うが。
あれぇ？中国って今海軍力を増強してるんじゃなかったんですか。
中国海軍の増強ぶりは君の必須図書である世艦でもちょくちょく特集
組まれてるけどなぁ。中国海軍は現在もこれからも主要な戦術は海賊行為ですか？
こりゃあ空母なんて必要ないわ。でもそれだったら１６ＤＤＨも必要？
＞>>292
＞既存の「ＡＳＷ能力はもともと知れ渡っている海自」と「空母の保有」が
＞両立できると考えている時点でどうしようもなく、厨。
できるじゃん。
今の装備に空母を加えればいいんだから。あ、それとも君「空母と言えばアメリカ」
の空母しか思いつかないのかなぁ。
＞既存の「ＡＳＷ能力はもともと知れ渡っている海自」と「空母の保有」が
＞両立できると考えている時点でどうしようもなく、厨。
できるじゃん。
今の装備に空母を加えればいいんだから。あ、それとも君「空母と言えばアメリカ」
の空母しか思いつかないのかなぁ。
＞じゃ、なにか？
＞あんたはいまどき艦艇建造を戦時と平時とで分けて考えてるのか？
＞平時に空母等の大型艦を整備して、平時に護衛艦艇の戦時急増ってか？
違うよ。あんたみたいな厨と一緒にしないでくれｗ
＞あんたはいまどき艦艇建造を戦時と平時とで分けて考えてるのか？
＞平時に空母等の大型艦を整備して、平時に護衛艦艇の戦時急増ってか？
違うよ。あんたみたいな厨と一緒にしないでくれｗ
>たかだか８隻の護衛艦隊が４個あったぐらいでシーレーンと
>そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
船団護衛レベルの話
>だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
>する方がいいだろぉが。
空母の戦略的なパワープロジェクション能力の話
まったくレベルがちがう軍備の話なのに「だったら」と代替可能と書いてる時点で
厨だよ。
>そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
船団護衛レベルの話
>だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
>する方がいいだろぉが。
空母の戦略的なパワープロジェクション能力の話
まったくレベルがちがう軍備の話なのに「だったら」と代替可能と書いてる時点で
厨だよ。
まず中国相手なら空自機で十分だろ
>>307
完全自動の軍隊か、素敵だな。
完全自動の軍隊か、素敵だな。
＞ええ、そんな中国でも
＞いきなり空母保有なんて妄想かますほどおｳﾞｧｶではなかったようで
＞その辺安心･･･というか、本との意味で脅威というか･･･
スペインやタイ、イタリアやインドブラジル当たりも空母は保有してる
けどね。それに艦隊同士の戦闘でも航空兵力はあったほうがいいじゃん。
相手が持ってないならいっそうそうだよね。
＞いきなり空母保有なんて妄想かますほどおｳﾞｧｶではなかったようで
＞その辺安心･･･というか、本との意味で脅威というか･･･
スペインやタイ、イタリアやインドブラジル当たりも空母は保有してる
けどね。それに艦隊同士の戦闘でも航空兵力はあったほうがいいじゃん。
相手が持ってないならいっそうそうだよね。
>>309
空中給油機もすぐに入るしな。
空中給油機もすぐに入るしな。
＞もしや、艦艇は配備したら一銭も金と人員喰わんとか思ってるのか？
思ってないよ。
思ってないよ。
日本のとって真に恐るべき脅威は若者の読解力とか理解力の低下ではないか？
>>313
では、金と人員が無尽蔵に涌き出るとでも？
では、金と人員が無尽蔵に涌き出るとでも？
>>316
なんか2～3年前くらいから軍事板でもこういつヤツ増えたよね。
なんか2～3年前くらいから軍事板でもこういつヤツ増えたよね。
そんなにカネも人員もめちゃめちゃかかるんなら中小海軍なんて空母
持てないよね。
なんか空母はアメリカの空母しかないと思ってるのかなぁ、ここの人。
持てないよね。
なんか空母はアメリカの空母しかないと思ってるのかなぁ、ここの人。
オンステーションを維持するのに必要な隻数とかコストとか理解しているのかな？
イギリスやフランスの護衛艦艇のしょぼさとか。
イギリスやフランスの護衛艦艇のしょぼさとか。
日本と日本の仮想敵国との地政学的な位置関係を考えてみー。浮沈空母でぐるっと包囲してるようなもんだろ。
抑止力抑止力煩いがもし本気で抑止力云々を考えたいのなら、数十機の空中給油機と精密誘導弾。ついでに敵の防空網を潰す手段ないしステルス攻撃機or巡行ミサイルを揃えるのが先決and手っ取り早いじゃん。
それとも何か？ インドとでも戦争したいわけ？（笑）
抑止力抑止力煩いがもし本気で抑止力云々を考えたいのなら、数十機の空中給油機と精密誘導弾。ついでに敵の防空網を潰す手段ないしステルス攻撃機or巡行ミサイルを揃えるのが先決and手っ取り早いじゃん。
それとも何か？ インドとでも戦争したいわけ？（笑）
＞その艦隊同士の戦闘とやらはどこでおこるのかね？
＞空自機のエアカバーの外か？
フネは１度作ったら３０年は現役っての忘れてるね。
１０年後、２０年後にはわからないだろ？
それとも台湾当たりに空自の基地でもつくるのかね。
＞空自機のエアカバーの外か？
フネは１度作ったら３０年は現役っての忘れてるね。
１０年後、２０年後にはわからないだろ？
それとも台湾当たりに空自の基地でもつくるのかね。
>>323
まぁ、その程度の必要度ならまさしく16DDHで適任なのだが。
まぁ、その程度の必要度ならまさしく16DDHで適任なのだが。
＞数十機の空中給油機と精密誘導弾。ついでに敵の防空網を潰す手段ないし
＞ステルス攻撃機or巡行ミサイルを揃えるのが先決and手っ取り早いじゃん。
おいおい。そっちの方がカネかかるぞ。
Ｂ－２やＦ－２２が一体いくらするのかしってるのかね。
＞ステルス攻撃機or巡行ミサイルを揃えるのが先決and手っ取り早いじゃん。
おいおい。そっちの方がカネかかるぞ。
Ｂ－２やＦ－２２が一体いくらするのかしってるのかね。
>>328
B-2もF-22もステルス「攻撃機」じゃないよ
B-2もF-22もステルス「攻撃機」じゃないよ
＞まぁ、その程度の必要度ならまさしく16DDHで適任なのだが。
だから、ＤＤＨって名称にするんじゃなくっていっその事空母にすりゃ
いいじゃんって事だよ。
１６ＤＤＨだってＶＴＯＬ機積むようにするぐらいわけないだろ？
多目的化が図られてるのに何もヘリコプターだけ積んで「対潜護衛艦
でござい。」って事に執着しなくたっていいじゃん。
それともここの人空母不要論。だったらこの反発はわかるんだが。
だから、ＤＤＨって名称にするんじゃなくっていっその事空母にすりゃ
いいじゃんって事だよ。
１６ＤＤＨだってＶＴＯＬ機積むようにするぐらいわけないだろ？
多目的化が図られてるのに何もヘリコプターだけ積んで「対潜護衛艦
でござい。」って事に執着しなくたっていいじゃん。
それともここの人空母不要論。だったらこの反発はわかるんだが。
335 ：名無し三等兵：03/08/31 04:25 ID:wrzyVVcm
>>168
＞洋上でエンジンとりはずしたりとかする本格的な整備をするのが基本的用途。
現代の航空機の整備はラボ方式なんでは？（部品をモジュール化して現場では
交換・調整するだけ）。今のＤＤＨにも航空整備室があるが、現場ラボ整備は十分こなせる。
昭和３０年代のオペレーションリサーチでは、へりを分散して搭載するよりは集中運用可能な
へり空母のほうが良いという結果だったが、Ｃ３等の通信管制やコンピュータの発達した現代
ではむしろ分散運用のほうが、被害リスク分散という面で好ましいと思う。
なぜ大型艦をほしがるのか理解に苦しむ（単に欲しいだけかもしれんが～）
＞洋上でエンジンとりはずしたりとかする本格的な整備をするのが基本的用途。
現代の航空機の整備はラボ方式なんでは？（部品をモジュール化して現場では
交換・調整するだけ）。今のＤＤＨにも航空整備室があるが、現場ラボ整備は十分こなせる。
昭和３０年代のオペレーションリサーチでは、へりを分散して搭載するよりは集中運用可能な
へり空母のほうが良いという結果だったが、Ｃ３等の通信管制やコンピュータの発達した現代
ではむしろ分散運用のほうが、被害リスク分散という面で好ましいと思う。
なぜ大型艦をほしがるのか理解に苦しむ（単に欲しいだけかもしれんが～）
＞B-2もF-22もステルス「攻撃機」じゃないよ
じゃステルス「攻撃機」を挙げてくれよ、現存のｗ
じゃステルス「攻撃機」を挙げてくれよ、現存のｗ
Ｂ－２は爆撃機だし、Ｆ－２２もマルチロールって事で敢えて
書いたんだが。Ｆ－１１７もステルス攻撃機じゃないぞｗ
書いたんだが。Ｆ－１１７もステルス攻撃機じゃないぞｗ
何をそんな細かいことに…
B-2って一機1200億円くらいしなかったか？
＞確たる目的もなく、ただ妄想の域を出ない未知数の未来とやらのために
＞空母をつくれと？
アカピーの記者並のこといってんなｗ
君もしかして朝日の関係者の方？
＞空母をつくれと？
アカピーの記者並のこといってんなｗ
君もしかして朝日の関係者の方？
なんつーか、どうしようもない真性厨房だな。
アカピーとかお気楽なもんだ。
アカピーとかお気楽なもんだ。
凄い。袋だたきだ。それでもめげない厨君に敬礼！（笑）
＞あのなぁ、16DDH程度の規模の軽空母にVTOL機積んで
＞戦略的なパワープロジェクション能力なんてたかがしれてるぞ。
いいんだよ、それだけでも中、韓は大騒ぎするからｗ
イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
って結論出した海軍幹部のいる海軍なんだぜ？中国海軍ってのは。
＞戦略的なパワープロジェクション能力なんてたかがしれてるぞ。
いいんだよ、それだけでも中、韓は大騒ぎするからｗ
イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
って結論出した海軍幹部のいる海軍なんだぜ？中国海軍ってのは。
16DDHに台湾海峡の米空母のような威圧力を期待するなんて
「空母」と名付ければ何か神秘的な「ぱわぁぷろじぇくしょんのうりょく」が
付与されるという信仰でもあるのかな？
「空母」と名付ければ何か神秘的な「ぱわぁぷろじぇくしょんのうりょく」が
付与されるという信仰でもあるのかな？
>>イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
いや、事実だし
いや、事実だし
＞F-117は秘匿名称だから、機能的には「攻撃機」に分類しても間違いではない。
＞B-2やF-22は、名称上も機能上も攻撃機に分類するのは明らかな間違い。
でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
そもそも湾岸戦争の前は「ステルス戦闘機」とか呼ばれてたぜ？
Ｆ－２２だってＦＡ－２２が作られるそうじゃないか。
＞B-2やF-22は、名称上も機能上も攻撃機に分類するのは明らかな間違い。
でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
そもそも湾岸戦争の前は「ステルス戦闘機」とか呼ばれてたぜ？
Ｆ－２２だってＦＡ－２２が作られるそうじゃないか。
＞いや、事実だし
だからいいんじゃんｗ
これで空母が加わったら絶対無理ってことになるね。
だからいいんじゃんｗ
これで空母が加わったら絶対無理ってことになるね。
>>354
あのねボク、海自は基本的にどこで行動するかわかってる？
あのねボク、海自は基本的にどこで行動するかわかってる？
＞16DDHに台湾海峡の米空母のような威圧力を期待するなんて
＞>>イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
＞いや、事実だし
なんかここの人って一個一個取り出すとてんでばらばらな事言ってるから、
対応するの難しいなぁ。
＞>>イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
＞いや、事実だし
なんかここの人って一個一個取り出すとてんでばらばらな事言ってるから、
対応するの難しいなぁ。
>>352
>でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
はぁ？ F-22が？ まさかB-2が？
>そもそも湾岸戦争の前は「ステルス戦闘機」とか呼ばれてたぜ？
F-117がか？ もしそうなら、軍事オンチのマスコミかエセ軍事評論家だな。
F-117の武装を知ってたら「戦闘攻撃機」と表現するのさえ明白な間違いだとわかる
はずだ。
>でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
はぁ？ F-22が？ まさかB-2が？
>そもそも湾岸戦争の前は「ステルス戦闘機」とか呼ばれてたぜ？
F-117がか？ もしそうなら、軍事オンチのマスコミかエセ軍事評論家だな。
F-117の武装を知ってたら「戦闘攻撃機」と表現するのさえ明白な間違いだとわかる
はずだ。
＞あのねボク、海自は基本的にどこで行動するかわかってる？
わかってるよ。
二つの航路帯。
わかってるよ。
二つの航路帯。
潜水艦にトマホーク乗せて、弾頭は核爆弾にしよう。それがいい。中韓は大騒ぎするぞー（笑）
＞>でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
＞はぁ？ F-22が？ まさかB-2が？
違うよ馬鹿。Ｆ－１１７がだよ。
＞F-117の武装を知ってたら「戦闘攻撃機」と表現するのさえ明白な間違いだとわかる
＞はずだ。
文句は「Ｆ］とか付けた米軍に言えよｗ
＞はぁ？ F-22が？ まさかB-2が？
違うよ馬鹿。Ｆ－１１７がだよ。
＞F-117の武装を知ってたら「戦闘攻撃機」と表現するのさえ明白な間違いだとわかる
＞はずだ。
文句は「Ｆ］とか付けた米軍に言えよｗ
>>365
機能面から見ればF-117は明白に「攻撃機」だよ。
機能面から見ればF-117は明白に「攻撃機」だよ。
>>366
Fなら戦闘機で「戦闘攻撃機」ではないが？
Fなら戦闘機で「戦闘攻撃機」ではないが？
>>367
いや、でもいいなぁ、「闇討ち機」。(w
いや、でもいいなぁ、「闇討ち機」。(w
＞たぶん水上戦闘における防空艦の存在意義から勉強しないとわからないと思うけど。
お前みたいな知ったか君に言われたくないよ。
だったらお説を披露してもらおうじゃん。
多分突込みどころ蹣跚なんだとうなぁ。わくわく。
お前みたいな知ったか君に言われたくないよ。
だったらお説を披露してもらおうじゃん。
多分突込みどころ蹣跚なんだとうなぁ。わくわく。
>>360
船団にとって一番脅威となるものはわかるかね？
船団にとって一番脅威となるものはわかるかね？
>>368
ありが㌧(･ω･)ﾉ
ありが㌧(･ω･)ﾉ
F-117は、機能面から見れば「攻撃機」、
実態に逆らって米軍の秘匿名称による分類を優先すれば「戦闘機」
どちらにしても
>でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
などといったら笑われるぞ。
実態に逆らって米軍の秘匿名称による分類を優先すれば「戦闘機」
どちらにしても
>でも名称は戦闘攻撃機だぞｗ
などといったら笑われるぞ。
＞Fなら戦闘機で「戦闘攻撃機」ではないが？
攻撃機でもないだろｗ
攻撃機でもないだろｗ
前スレにでていた試算だが
固定翼機15機×４隻の空母＝60機
これに教育所用分＋αするとまあ80機くらい。
で、その80機について、
パイロットとそれを整備する整備関係者。
空母が入港中に艦載機を収容する基地（既存のヘリ配備基地の拡大ですむのかなあ）。
そして艦固有の乗員（500人くらい？）。
むりぽ。
固定翼機15機×４隻の空母＝60機
これに教育所用分＋αするとまあ80機くらい。
で、その80機について、
パイロットとそれを整備する整備関係者。
空母が入港中に艦載機を収容する基地（既存のヘリ配備基地の拡大ですむのかなあ）。
そして艦固有の乗員（500人くらい？）。
むりぽ。
>>372
船団護衛などというｼﾞﾐｨ~な任務には目もくれないで空母空母と叫ぶ空母厨。
船団護衛などというｼﾞﾐｨ~な任務には目もくれないで空母空母と叫ぶ空母厨。
夏休み最後の朝がこうして明けようとしていくのか･･･それもまた一興。
まぁ、でも厨房は一匹だけみたいだし。
しかし、これだけ集中砲火受けても、周りの主張を軍事的な常識とは認識せずに、
たままた空母不用論者やアサピー関係者（ｗが集まってると認識しているとすると
外界の認識力に問題があるように思える。
しかし、これだけ集中砲火受けても、周りの主張を軍事的な常識とは認識せずに、
たままた空母不用論者やアサピー関係者（ｗが集まってると認識しているとすると
外界の認識力に問題があるように思える。
対レーダーミサイルと電子線機。あと、空中給油機を数十機新たに導入する。
これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
＞F-117は、機能面から見れば「攻撃機」、
それならそれでいいよ、別にｗ
お前が攻撃機とか書いたから、Ｆ－１１７は一応Ｆが入ってるし
それならＢの方がいいかなぁ、とかＦ－２２はＦＡ＝２２が作られる
からなぁとか気を回して書いただけなんだよ。
で？ステルス攻撃機を配備して空中給油機を何十機も配備
するって？お前もほんっと何というか・・・。
反対のための反対に無理くりつけた理由だねｗ
性格がよく現れてるわ。この攻撃機の強弁といい。厨。
それならそれでいいよ、別にｗ
お前が攻撃機とか書いたから、Ｆ－１１７は一応Ｆが入ってるし
それならＢの方がいいかなぁ、とかＦ－２２はＦＡ＝２２が作られる
からなぁとか気を回して書いただけなんだよ。
で？ステルス攻撃機を配備して空中給油機を何十機も配備
するって？お前もほんっと何というか・・・。
反対のための反対に無理くりつけた理由だねｗ
性格がよく現れてるわ。この攻撃機の強弁といい。厨。
>>363
核トマホークっていつの時代だよ
核トマホークっていつの時代だよ
>>381
インド洋ぐらいまで出張っていけば、空母でも割が合うようになるかも。
インド洋ぐらいまで出張っていけば、空母でも割が合うようになるかも。
＞ほー船団護衛に空母を使うと？
＞君ね通商破壊作戦に用いられる主な兵器ってわかるかい？
潜水艦。でも護衛空母ってあっただろ？
それに第二次世界大戦型の通商破壊戦が起こるとは・・・。
同列に考えるならあったっていいじゃんか。
あと軍事常識うんたら言う奴って所詮素人だろ？
何が軍事常識なんだか・・・。言ってて恥ずかしくないのかね。
だったら専門家の制海艦構想なんてのも全部素人なんだねｗ
＞君ね通商破壊作戦に用いられる主な兵器ってわかるかい？
潜水艦。でも護衛空母ってあっただろ？
それに第二次世界大戦型の通商破壊戦が起こるとは・・・。
同列に考えるならあったっていいじゃんか。
あと軍事常識うんたら言う奴って所詮素人だろ？
何が軍事常識なんだか・・・。言ってて恥ずかしくないのかね。
だったら専門家の制海艦構想なんてのも全部素人なんだねｗ
>>381
まあ、そうすっとアメちゃんとこの海軍と米軍の争いみたいな話しになるんだろうね。
海軍「空母は自己完結性が高く公海上ならばどこの誰にも文句は言われない」
空軍「空中給油機を活用すれば、低いLCCで素早く展開できる。」
まあ、そうすっとアメちゃんとこの海軍と米軍の争いみたいな話しになるんだろうね。
海軍「空母は自己完結性が高く公海上ならばどこの誰にも文句は言われない」
空軍「空中給油機を活用すれば、低いLCCで素早く展開できる。」
んで空母厨は空母でなにがしたいのか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
おめーのほうが言うことコロコロかわってんじゃねーか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
おめーのほうが言うことコロコロかわってんじゃねーか
>>388
376の試算より遥かに安価だということを理解して？
376の試算より遥かに安価だということを理解して？
SCS知っててこのテイタラクというのがなんとも…ある意味衝撃的だな。
＞対レーダーミサイルと電子線機。あと、空中給油機を数十機新たに導入する。
＞これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
＞あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
巧みにステルス攻撃機は排除しましたね。
お前の性格よく出てるよｗ
＞これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
＞あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
巧みにステルス攻撃機は排除しましたね。
お前の性格よく出てるよｗ
＞対レーダーミサイルと電子線機。あと、空中給油機を数十機新たに導入する。
＞これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
＞あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
へー、空中給油機と戦闘機を常に哨戒させるんですか。
＞これだけで中朝韓に対して軽空母何隻分の打撃力と抑止効果が出るだろう。
＞あと費、用対効率はどうなるんだろう（笑）
へー、空中給油機と戦闘機を常に哨戒させるんですか。
＞旗色が悪くなれば
＞本題にではなく、枝葉に拘るお前の性格もな。
ほー。で「攻撃機」ってのは枝葉じゃないんですかねｗ
＞本題にではなく、枝葉に拘るお前の性格もな。
ほー。で「攻撃機」ってのは枝葉じゃないんですかねｗ
>>399
対地攻撃力とCAPの違いもよくわかってないようです。
対地攻撃力とCAPの違いもよくわかってないようです。
ごめん。誰が誰かわかんなくなってるんだが、394は『厨』だよね？
さて、ここで問題です。
空中給油機ってのは一機いくらでしょう？
で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
空中給油機ってのは一機いくらでしょう？
で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
405 ：名無し三等兵：03/08/31 05:05 ID:j1O61fKc
ここでチューチュー逝ってる奴等はｻｸｼﾞｴﾝしてねーで堂堂とIDだせや。
>>400
寝る前に最後にもう一回とリロードしたんで見つけたんだが、
攻撃機に突っ込んだのは>>398とは別人で、これから寝ようとしていた>>386だ。
ステルス攻撃機うんぬんは別人だと>>386で書いたろうが、ヴォケ！
もう寝る！（ｗ
寝る前に最後にもう一回とリロードしたんで見つけたんだが、
攻撃機に突っ込んだのは>>398とは別人で、これから寝ようとしていた>>386だ。
ステルス攻撃機うんぬんは別人だと>>386で書いたろうが、ヴォケ！
もう寝る！（ｗ
ところで空母厨は納税者？
>>399
WW2時の護衛空母と現代の空母を同列に扱うとは…
WW2時の護衛空母と現代の空母を同列に扱うとは…
さーて、ここで問題です。
空母ってのは一隻いくらでしょう？
で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
そして、そこで運用される艦載機は陸上機の代替に足る能力を期待できるんでしょうか？
空母ってのは一隻いくらでしょう？
で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
そして、そこで運用される艦載機は陸上機の代替に足る能力を期待できるんでしょうか？
＞対地攻撃力とCAPの違いもよくわかってないようです。
わかってるよ。
わかってるよ。
効果的なパワープロジェクションを行うためには、ストライクパッケージが編成できる程度の
航空団（40機程度搭載）を搭載した空母が必要で、そうすると人員・予算の関係で、
空母機動部隊以外の部隊編成が著しく困難になる。→英・仏が好例
護衛艦隊の防空能力向上のための空母
常時CAP上げるんなら結局上記中型空母と同じことになる悪寒
AEW機と戦闘機4機でエアカバーすると20～30機位の搭載機は必要か。
そして船団護衛なら……DDHで何が不満なんだ？
航空団（40機程度搭載）を搭載した空母が必要で、そうすると人員・予算の関係で、
空母機動部隊以外の部隊編成が著しく困難になる。→英・仏が好例
護衛艦隊の防空能力向上のための空母
常時CAP上げるんなら結局上記中型空母と同じことになる悪寒
AEW機と戦闘機4機でエアカバーすると20～30機位の搭載機は必要か。
そして船団護衛なら……DDHで何が不満なんだ？
どうやら空母厨は船団護衛において
現在の護衛艦隊の防空能力は低すぎると主張しているようです。
現在の護衛艦隊の防空能力は低すぎると主張しているようです。
＞空母ってのは一隻いくらでしょう？
＞で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
＞そして、そこで運用される艦載機は陸上機の代替に足る能力を期待できるんでしょうか？
ほんとお前って・・・。
アメリカしか思い浮かばないのな。
だったらアメリカ以外の空母は全部意味無しになるね。
全部空中給油機を何十機も配備すりゃいいんだからｗ
＞で、その運用にはどれだけの人員と費用がいるんでしょう？
＞そして、そこで運用される艦載機は陸上機の代替に足る能力を期待できるんでしょうか？
ほんとお前って・・・。
アメリカしか思い浮かばないのな。
だったらアメリカ以外の空母は全部意味無しになるね。
全部空中給油機を何十機も配備すりゃいいんだからｗ
みんな楽しそうだな（ｗ
すげぇよなぁ。
空中給油機何十機も配備してステルス攻撃機を配備して、その方が
安上がりじゃんだって。もう何でもありだね。
空中給油機何十機も配備してステルス攻撃機を配備して、その方が
安上がりじゃんだって。もう何でもありだね。
>対レーダーミサイルと電子線機。あと、空中給油機を数十機新たに導入する。
え、各機種合計して数十機って意味じゃないの？
え、各機種合計して数十機って意味じゃないの？
＞寝る前に最後にもう一回とリロードしたんで見つけたんだが、
＞攻撃機に突っ込んだのは>>398とは別人で、これから寝ようとしていた>>386だ。
＞ステルス攻撃機うんぬんは別人だと>>386で書いたろうが、ヴォケ！
＞もう寝る！（ｗ
頭の弱い人ってキレルの早いのかな・・・。
＞攻撃機に突っ込んだのは>>398とは別人で、これから寝ようとしていた>>386だ。
＞ステルス攻撃機うんぬんは別人だと>>386で書いたろうが、ヴォケ！
＞もう寝る！（ｗ
頭の弱い人ってキレルの早いのかな・・・。
空中給油機厨もいるようだなｗ
そのイギリスも空母の影響を受けて他はグダグダだがな
…最近背伸びしてるが
…最近背伸びしてるが
>>420
山下大将の声で脳内再生されますた。
山下大将の声で脳内再生されますた。
陸上機と艦載機のプラットホーム同士の比較で
空母と空軍基地なら空母の方が高い。
さらに、敵の鼻先につける空母には当然護衛も必要
イージスと潜水艦それぞれ複数隻はほしいところだな。
また、これらを敵の鼻先で活動させる為の物資を補給する補給艦と
これまたその護衛も空母ほどではないにしろ必要。
また、艦載機、艦船共に常に動ける状態には出来ないから
「戦力化」というからには最低これを2セット以上保有しなければならない。
また、例えフネとは言え年中海の上にいる訳にも行かないので
帰投する基地も必要、艦載機もその際同様に地上基地が必要となる。
地上機にもまた同じことが言えるが、地上基地には地上基地が帰投する"何か"なぞないし
常に稼動するのに2セット必要になる事もないし、もちろんドックにも入らん。
さて、コストの話でもするか？
空母と空軍基地なら空母の方が高い。
さらに、敵の鼻先につける空母には当然護衛も必要
イージスと潜水艦それぞれ複数隻はほしいところだな。
また、これらを敵の鼻先で活動させる為の物資を補給する補給艦と
これまたその護衛も空母ほどではないにしろ必要。
また、艦載機、艦船共に常に動ける状態には出来ないから
「戦力化」というからには最低これを2セット以上保有しなければならない。
また、例えフネとは言え年中海の上にいる訳にも行かないので
帰投する基地も必要、艦載機もその際同様に地上基地が必要となる。
地上機にもまた同じことが言えるが、地上基地には地上基地が帰投する"何か"なぞないし
常に稼動するのに2セット必要になる事もないし、もちろんドックにも入らん。
さて、コストの話でもするか？
数十機は１０機も入ると言ってみる（笑）
>>419
。ついてるしそうは読めない
。ついてるしそうは読めない
>>415
アメリカ以外の空母
英→バルカンに空中給油何度かやって、やっと届くところにフォークランドがある。
しかし、アルゼンチン機もマルビナスにくるのはギリギリなのでモウマンタイ。
仏→予算食い過ぎて２隻目の配備すらよろよろ。そしてDDGのの応能力が低いので
防空任務も空母の負担が大きい。
露→基本的にA外洋でSW部隊に防空の傘をかけるためのフネ。
伊・西→高脅威の元ではNATO海上部隊の一員として行動するのが前提。低脅威下では
SCSとして行動
印→外洋からパキスタンを空爆する。制空権確保は地上機任せ。
ブラジル→たまに自国海軍はかつてド級戦艦を保有していたことを思い出すため
泰→OPHですがなにか？
アメリカ以外の空母
英→バルカンに空中給油何度かやって、やっと届くところにフォークランドがある。
しかし、アルゼンチン機もマルビナスにくるのはギリギリなのでモウマンタイ。
仏→予算食い過ぎて２隻目の配備すらよろよろ。そしてDDGのの応能力が低いので
防空任務も空母の負担が大きい。
露→基本的にA外洋でSW部隊に防空の傘をかけるためのフネ。
伊・西→高脅威の元ではNATO海上部隊の一員として行動するのが前提。低脅威下では
SCSとして行動
印→外洋からパキスタンを空爆する。制空権確保は地上機任せ。
ブラジル→たまに自国海軍はかつてド級戦艦を保有していたことを思い出すため
泰→OPHですがなにか？
じゃ、確認。
数十機と書いた香具師はどっちのつもりで書いたんだ？
数十機と書いた香具師はどっちのつもりで書いたんだ？
＞アメリカ以外では3隻保有しているイギリスしかない
イギリスの場合は人員が海自と同じぐらい、水上艦は海自の７割
ぐらいだよね。
でも海軍予算は海自の約２倍。これは戦略原潜と攻撃原潜を保有してる
事から来るんじゃないか、と思うけど、他のブラジルやインド、タイ
なんかと比べて日本は海軍の重要性が高く、少なくともイギリス海軍
並の運用をする実力もああるはず。
イギリスの場合は人員が海自と同じぐらい、水上艦は海自の７割
ぐらいだよね。
でも海軍予算は海自の約２倍。これは戦略原潜と攻撃原潜を保有してる
事から来るんじゃないか、と思うけど、他のブラジルやインド、タイ
なんかと比べて日本は海軍の重要性が高く、少なくともイギリス海軍
並の運用をする実力もああるはず。
もう一度コピペさせてもらおう。
んで空母厨は空母でなにがしたいのか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
おめーのほうが言うことコロコロかわってんじゃねーか
んで空母厨は空母でなにがしたいのか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
おめーのほうが言うことコロコロかわってんじゃねーか
>>429
不勉強を反省しております。
不勉強を反省しております。
＞さらに、敵の鼻先につける空母には当然護衛も必要
＞イージスと潜水艦それぞれ複数隻はほしいところだな。
あるじゃん。
＞また、これらを敵の鼻先で活動させる為の物資を補給する補給艦と
＞これまたその護衛も空母ほどではないにしろ必要。
あるじゃん。
何か戦時中の海軍護衛総隊と連合艦隊って風に分けすぎてないかい？
空中給油機厨君ｗ
＞イージスと潜水艦それぞれ複数隻はほしいところだな。
あるじゃん。
＞また、これらを敵の鼻先で活動させる為の物資を補給する補給艦と
＞これまたその護衛も空母ほどではないにしろ必要。
あるじゃん。
何か戦時中の海軍護衛総隊と連合艦隊って風に分けすぎてないかい？
空中給油機厨君ｗ
>>433
ただ、あわせて数十機ならば、そうまちがっちゃいないと思うぞ。
ただ、あわせて数十機ならば、そうまちがっちゃいないと思うぞ。
>>433
それにアンタが間違っていることが、空母厨の正しさを証明するわけじゃない。
それにアンタが間違っていることが、空母厨の正しさを証明するわけじゃない。
＞母なんてデカブツを含めてなお、それが無い海自の7割程度と聞いてなお
＞空母以外の艦艇がどんな状況下理解できんほど想像力が欠落しているようだな。
そりゃ金食い虫の戦略原潜があるからねｗ
核弾頭開発するだけでいくらかかるか知ってる？
だからコストを重視して軽空母にしたんじゃん。
＞空母以外の艦艇がどんな状況下理解できんほど想像力が欠落しているようだな。
そりゃ金食い虫の戦略原潜があるからねｗ
核弾頭開発するだけでいくらかかるか知ってる？
だからコストを重視して軽空母にしたんじゃん。
>>431
少なくとも今夜は、それらが別々のものだという勉強はできただろう…。
できたはず…。
できたと思いたい…。
しかし、それがわかったたわかったで、またみょうちきりんな理屈を繰り出してきそうだなぁ。
少なくとも今夜は、それらが別々のものだという勉強はできただろう…。
できたはず…。
できたと思いたい…。
しかし、それがわかったたわかったで、またみょうちきりんな理屈を繰り出してきそうだなぁ。
>>382
>Ｆ－２２はＦＡ＝２２が作られる
アホ決定。F/A-22はF-22の派生型ではなく、予算獲得の為にの
議会対策として、名称を変えただけの方便に過ぎん。
爆撃型の派生型は、ＦＢ-22だが、尾翼を取っ払ったイラストが公表
されただけで、開発に着手なんぞしていないがな。
>Ｆ－２２はＦＡ＝２２が作られる
アホ決定。F/A-22はF-22の派生型ではなく、予算獲得の為にの
議会対策として、名称を変えただけの方便に過ぎん。
爆撃型の派生型は、ＦＢ-22だが、尾翼を取っ払ったイラストが公表
されただけで、開発に着手なんぞしていないがな。
>>436＝空中給油機厨
ロシア…クズネツォフ一隻
ブラジル…フランスからのおさがりの老巧艦が一隻
インド…イギリスおさがりの老巧艦が一隻
スペイン…V/STOL空母が一隻
イタリア…V/STOL空母が一隻
タイ…世界最小空母一隻
どいつもこいつもマトモに戦力化できてない
ブラジル…フランスからのおさがりの老巧艦が一隻
インド…イギリスおさがりの老巧艦が一隻
スペイン…V/STOL空母が一隻
イタリア…V/STOL空母が一隻
タイ…世界最小空母一隻
どいつもこいつもマトモに戦力化できてない
>>435
あるよ。
でも君は、既存の海自勢力と空母の保有は両立するって言ってなかったか？
「あるから」といって既存艦艇を回せば、少なくともその分空母に艦艇を食われる事となって
既存の海自勢力の保持とはならない。
既存の海自勢力の保持を語るなら、それら護衛艦艇を新調しなければならんが、何か？
それと、今の補給艦艇ではインビシブル級程度を見込んだとしても
全艦導入してどうか、程度だ。
新調しなければ護衛艦群には補給艦は無しだな。(w
あるよ。
でも君は、既存の海自勢力と空母の保有は両立するって言ってなかったか？
「あるから」といって既存艦艇を回せば、少なくともその分空母に艦艇を食われる事となって
既存の海自勢力の保持とはならない。
既存の海自勢力の保持を語るなら、それら護衛艦艇を新調しなければならんが、何か？
それと、今の補給艦艇ではインビシブル級程度を見込んだとしても
全艦導入してどうか、程度だ。
新調しなければ護衛艦群には補給艦は無しだな。(w
おーい、空母厨、スルーするなよー。
んで空母厨は空母でなにがしたいのか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
答えてくれー。
何が主張したいのか明確にしてくれー。
んで空母厨は空母でなにがしたいのか
最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
答えてくれー。
何が主張したいのか明確にしてくれー。
中型空母１隻4500億円くらい？（英CVFより概算）
空中給油機は240億／機
人員はどうかなあ。
中型空母 艦固有＋旗艦機能＋航空要員→1500人くらい
空中給油機の飛行隊の人員は詳しい方誰か試算してみて下さい。
飛行隊単位で600人くらいか？もうちょっと必要かな。
>>438
そして軽空母じゃ力不足ってアフガン戦で実証されたじゃん。
空中給油機は240億／機
人員はどうかなあ。
中型空母 艦固有＋旗艦機能＋航空要員→1500人くらい
空中給油機の飛行隊の人員は詳しい方誰か試算してみて下さい。
飛行隊単位で600人くらいか？もうちょっと必要かな。
>>438
そして軽空母じゃ力不足ってアフガン戦で実証されたじゃん。
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
で、おめぇが書いているそのこと自体は間違ってるか？
「力の投影」は必要ないの？
護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
これをそうだと即答できるなら大した「軍事専門家」だねｗ
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
で、おめぇが書いているそのこと自体は間違ってるか？
「力の投影」は必要ないの？
護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
これをそうだと即答できるなら大した「軍事専門家」だねｗ
>>445
なんでそうなるんだ？
なんでそうなるんだ？
>>445
ドゴールのことを忘れてたよ('A`)
ドゴールのことを忘れてたよ('A`)
>>448を見ると、皆さんのすべての努力は無駄だったことがわかりますね…。
遥か彼方のシーレーン防衛→そんな所に仮想敵国ないじゃん。インドとでも戦争するの？
中朝韓への抑止力→空自にストライクパッケージ作った方がずーっと安上がり。
以上だが、空母厨はなおも何を主徴したいんだろう。ただ相手の枝葉に文句つける事に必死になってる姿がものの哀れを誘うな～（笑）
中朝韓への抑止力→空自にストライクパッケージ作った方がずーっと安上がり。
以上だが、空母厨はなおも何を主徴したいんだろう。ただ相手の枝葉に文句つける事に必死になってる姿がものの哀れを誘うな～（笑）
＞中型空母１隻4500億円くらい？（英CVFより概算）
そんなの作れとは言ってねぇだろ、馬鹿。
俺はそもそも１６ＤＤＨでいいって言ってんの。
ただ、別に今回の１６ＤＤＨと呼ばれるフネをＤＤＨにしなく
だっていいんじゃねぇかって話だ、アホ。
１６ＤＤＨが４５００億もかかるか。
そんなの作れとは言ってねぇだろ、馬鹿。
俺はそもそも１６ＤＤＨでいいって言ってんの。
ただ、別に今回の１６ＤＤＨと呼ばれるフネをＤＤＨにしなく
だっていいんじゃねぇかって話だ、アホ。
１６ＤＤＨが４５００億もかかるか。
＞「力の投影」は必要ないの？
＞護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
＞船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
全部に投入できるほど空母揃えられませんです。
＞護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
＞船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
全部に投入できるほど空母揃えられませんです。
＞「人員が海自と同じぐらい」
予算と人員調べてみてから言えよ、そういう事は。
予算と人員調べてみてから言えよ、そういう事は。
>>455
16DDHに積めるだけの航空機で、いったい何ができると思ってんだ？
16DDHに積めるだけの航空機で、いったい何ができると思ってんだ？
462 ：聞き捨てなりませんな：03/08/31 05:38 ID:???
皇国日本が空母や核兵器を保有することについて異議を唱える日本国民は存在しません。
つまり>>391や>>397や>>435といった書き込みは外国のスパイや古民テルンによる妨害工作です。
卑劣な自作自演行為を用いていますね。
皆さんもこのようなスパイの策略に騙されないよう注意して下さい。
つまり>>391や>>397や>>435といった書き込みは外国のスパイや古民テルンによる妨害工作です。
卑劣な自作自演行為を用いていますね。
皆さんもこのようなスパイの策略に騙されないよう注意して下さい。
あのさぁ、根本的なこと聞くけど何でそんなに空母が嫌いなの？
自衛隊が空母を保有するって言ったら反対すんのね？
ここにいる人達は。
それともう一つは、空母がいらんって言うなら世界の空母保有国
はみんな厨房だってことなのね？
自衛隊が空母を保有するって言ったら反対すんのね？
ここにいる人達は。
それともう一つは、空母がいらんって言うなら世界の空母保有国
はみんな厨房だってことなのね？
>>465
まだ好き嫌いでいってると思ってるよ…
まだ好き嫌いでいってると思ってるよ…
>>448
つまり君は海自の規模を米軍並に拡大しろと？
つまり君は海自の規模を米軍並に拡大しろと？
＞あっ、君は「力の投影」のための正規空母に加え
＞船団護衛用の軽空母も揃えろと主張したいんんだな！
違うよ、馬鹿。極端な方、極端な方へと曲解するのがくせだろ？
＞船団護衛用の軽空母も揃えろと主張したいんんだな！
違うよ、馬鹿。極端な方、極端な方へと曲解するのがくせだろ？
>>465
日本の国情では空母は無用の長物だから。
アメリカとかイギリスとかスペインとかイタリアとかロシアとかインドとかは国情が異なるので、
保有していてもおかしくない気がする。タイとブラジルは何かが間違っている気がする。
フランスは……今年の猛暑でワインがおいしくなるらしいので期待。
日本の国情では空母は無用の長物だから。
アメリカとかイギリスとかスペインとかイタリアとかロシアとかインドとかは国情が異なるので、
保有していてもおかしくない気がする。タイとブラジルは何かが間違っている気がする。
フランスは……今年の猛暑でワインがおいしくなるらしいので期待。
＞つまり君は海自の規模を米軍並に拡大しろと？
それも違うよ、馬鹿・・・。
なんか頭悪いよ？お前・・・。
それも違うよ、馬鹿・・・。
なんか頭悪いよ？お前・・・。
>>465
空母は好きでも嫌いでもないが、
導入によって海自の軍備が崩れるようなコストのかかる空母導入には反対。
無限の予算があるなら反対しないがね（ｗ
あと戦略的な条件の違う他国と同列には軍備は語れないからね。
空母は好きでも嫌いでもないが、
導入によって海自の軍備が崩れるようなコストのかかる空母導入には反対。
無限の予算があるなら反対しないがね（ｗ
あと戦略的な条件の違う他国と同列には軍備は語れないからね。
>>465は日本の海自の立場というものが解っていないようです。
＞アメリカとかイギリスとかスペインとかイタリアとかロシアとかインドとかは国情が異なるので、
＞保有していてもおかしくない気がする。タイとブラジルは何かが間違っている気がする。
ふーん。スペインとイタリアとロシアとインドが何で保有してておかしく
ないの？
＞保有していてもおかしくない気がする。タイとブラジルは何かが間違っている気がする。
ふーん。スペインとイタリアとロシアとインドが何で保有してておかしく
ないの？
>「力の投影」は必要ないの？
Ａ.日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
>護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
Ａ.護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動する為、防空能力をえる為に空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的驚異は存在しません。
>船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
Ａ.船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割や遥か遠くにこれといった胸囲がない点では、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
Ａ.日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
>護衛艦隊の防空能力向上はいらない？
Ａ.護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動する為、防空能力をえる為に空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的驚異は存在しません。
>船団護衛に空母は何の役にもたたないかい？
Ａ.船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割や遥か遠くにこれといった胸囲がない点では、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
>>475
解らないで言ってたのかyo！
解らないで言ってたのかyo！
＞あのね君？海上自衛隊がなんのために存在してるかわかってる？
＞ついでに君がなんで叩かれてるかわかってますか
おいおい。やめれくれよ、オタクっぽい書き方。
＞ついでに君がなんで叩かれてるかわかってますか
おいおい。やめれくれよ、オタクっぽい書き方。
まぁ、「今の隻数保持できた上ならば、現行海自の勢力と空母保有は両立できるとする」
的認識じゃ、空母がいかに高コストか理解できんだろ。
的認識じゃ、空母がいかに高コストか理解できんだろ。
こいつ、ちょと前の核武装スレッドでも集中砲火浴びてたヤツじゃないかなぁ？
今起きたけどすごいねこのスレ。
真夜中ずっと回ってるよ。
もう皆寝たら？
真夜中ずっと回ってるよ。
もう皆寝たら？
>>482
じゃぁ、次はどこに行くか予想してみるか？
じゃぁ、次はどこに行くか予想してみるか？
>>471
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
専守防衛って建前知ってますか？
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
専守防衛って建前知ってますか？
ここまで完膚無きまでに叩かれれば、以後湧いて出る空母厨には過去ログ読んで
勉強しる！っていえるな。よくまとまったレスを抜粋してFAQにしてもいいかも。
勉強しる！っていえるな。よくまとまったレスを抜粋してFAQにしてもいいかも。
インド→印パ紛争では制海権を確保後洋上からパキスタン要地を空爆したという過去がある
ロシア→国家威信の問題としてクズネツォフは廃艦にはできなそう
スペイン→本来はNATO部隊の一部としてのものだから。
イタリア→こちらも時期的にはNATO南欧海軍部隊の一員として活躍するはずだったから
次期空母は航空能力揚陸艦にしようとしているあたり、間違ってない。
ロシア→国家威信の問題としてクズネツォフは廃艦にはできなそう
スペイン→本来はNATO部隊の一部としてのものだから。
イタリア→こちらも時期的にはNATO南欧海軍部隊の一員として活躍するはずだったから
次期空母は航空能力揚陸艦にしようとしているあたり、間違ってない。
>>468
じゃぁどうするの？
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
これを全て実行するには？
じゃぁどうするの？
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
これを全て実行するには？
>>486
厨は過去ログ読まないから厨なんですよ･･･(つд`;)
厨は過去ログ読まないから厨なんですよ･･･(つд`;)
国情に合わないとかなんとか言ってるけど、結局予算の問題なのね。
今の水上艦艇の規模を維持したい、と。それだけ？
はぁ～。もっと軍事的に高度な理論かと思ったよ。
そもそも１６ＤＤＨみたいな規模のフネを４隻も建造するってのは
他国の海軍から見たらえらい贅沢なんだけどね。
イージス艦も建造するし、潜水艦は毎年１隻。
まあ、でも１６ＤＤＨもオスプレイが運用できるようにはなってる
んだろうし、海上自衛隊の空母保有もそんなに遠い未来のことじゃない
ような気がするけどな。予算がこのままなら。
でも予算の問題言ってたら、今の規模だって縮小しないとやってらんない
だろ、英海軍みたいに。４０兆円の国債発行なんだし。
今の水上艦艇の規模を維持したい、と。それだけ？
はぁ～。もっと軍事的に高度な理論かと思ったよ。
そもそも１６ＤＤＨみたいな規模のフネを４隻も建造するってのは
他国の海軍から見たらえらい贅沢なんだけどね。
イージス艦も建造するし、潜水艦は毎年１隻。
まあ、でも１６ＤＤＨもオスプレイが運用できるようにはなってる
んだろうし、海上自衛隊の空母保有もそんなに遠い未来のことじゃない
ような気がするけどな。予算がこのままなら。
でも予算の問題言ってたら、今の規模だって縮小しないとやってらんない
だろ、英海軍みたいに。４０兆円の国債発行なんだし。
はやぶさ置くより、各地方隊にハリアー４機づつ置いた方がよくない？
>>結局予算の問題なのね。
バカか？ バカなのか？ この世に金の問題以外何がある？
バカか？ バカなのか？ この世に金の問題以外何がある？
＞ロシア→国家威信の問題としてクズネツォフは廃艦にはできなそう
＞スペイン→本来はNATO部隊の一部としてのものだから。
＞イタリア→こちらも時期的にはNATO南欧海軍部隊の一員として活躍するはずだったから
次期空母は航空能力揚陸艦にしようとしているあたり、間違ってない。
おいおい。国家の威信とかＮＡＴＯ部隊の一部とか言ってるよ・・・。
＞スペイン→本来はNATO部隊の一部としてのものだから。
＞イタリア→こちらも時期的にはNATO南欧海軍部隊の一員として活躍するはずだったから
次期空母は航空能力揚陸艦にしようとしているあたり、間違ってない。
おいおい。国家の威信とかＮＡＴＯ部隊の一部とか言ってるよ・・・。
>>491
どんな高度な軍事理論も、予算の前には勝てないぽ。
予算の枠内でいかに効率よくするかが大事。まあソ連をみなさいってこった。
で、その結果8艦8機体制のEF４つというのはバランスがいいわけ。
地方隊については・・・見直す余地は十分にあると思うけどね。
どんな高度な軍事理論も、予算の前には勝てないぽ。
予算の枠内でいかに効率よくするかが大事。まあソ連をみなさいってこった。
で、その結果8艦8機体制のEF４つというのはバランスがいいわけ。
地方隊については・・・見直す余地は十分にあると思うけどね。
>>493
脳内妄想はタダだからな、それを否定するにはもっと高尚な(っぽい)理由がほしいんだろ？
脳内妄想はタダだからな、それを否定するにはもっと高尚な(っぽい)理由がほしいんだろ？
>>そもそも１６ＤＤＨみたいな規模のフネを４隻も建造するってのは
>>他国の海軍から見たらえらい贅沢なんだけどね。
>>イージス艦も建造するし、潜水艦は毎年１隻。
だからその贅沢を続けるためにはｒｙ
>>他国の海軍から見たらえらい贅沢なんだけどね。
>>イージス艦も建造するし、潜水艦は毎年１隻。
だからその贅沢を続けるためにはｒｙ
空母保有によって何を達成したいのですか？
それをまずハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちなんですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
その他→A.4
すべて→A.5
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動する為、防空能力をえる為に空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的驚異は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割や遥か遠くにこれといった胸囲がない点では、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ おそらくそのような目的を達成するためには最適といえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
A.５ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
原因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
それをまずハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちなんですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
その他→A.4
すべて→A.5
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動する為、防空能力をえる為に空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的驚異は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割や遥か遠くにこれといった胸囲がない点では、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ おそらくそのような目的を達成するためには最適といえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
A.５ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
原因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
昔の人はいった。腹が減っては戦はできぬ。
いかな高度な軍事理論も、この永久不変の真理の前には無力に等しい。
予算のない軍事理論はオタクの妄想となんらかわらないのである（笑）
いかな高度な軍事理論も、この永久不変の真理の前には無力に等しい。
予算のない軍事理論はオタクの妄想となんらかわらないのである（笑）
結論
予 算 無 視 の 妄 想 で す た
予 算 無 視 の 妄 想 で す た
>>494
でもジュゼッペ・ガリバルディもプリンシペ・アストリウスも計画・建造時はそう考えられていたわけで、
で、作っちゃたあとで状況が激変したからって、艦齢まだ来てない艦をスクラップにもできんでしょ？
で、ロシアは国情として威信重視。
でもジュゼッペ・ガリバルディもプリンシペ・アストリウスも計画・建造時はそう考えられていたわけで、
で、作っちゃたあとで状況が激変したからって、艦齢まだ来てない艦をスクラップにもできんでしょ？
で、ロシアは国情として威信重視。
なんか、今晩の一件は>>499のFAQが出来ただけでもよしとする
･･･と思えてきた午前6時...(´д`;)
･･･と思えてきた午前6時...(´д`;)
＞バカか？ バカなのか？ この世に金の問題以外何がある？
何だ。じゃ結局空母保有は意味がないってわけじゃないのね？
なんか戦闘機無用論とかを見ているようだったよ。
空母保有でいきなり厨扱いされるもんだからさぁ。
じゃあ巷に結構いるはずの軽空母保有論者なんで全員厨じゃん。
お前らがどれほど偉い軍事専門家様たちなのかね、って思った
けど結局それだけか。
空中給油機数十機保有論が出てきたときにゃぶっとんだが・・・。
そこまで持ち出しといて、結局カネですか・・・。
何だ。じゃ結局空母保有は意味がないってわけじゃないのね？
なんか戦闘機無用論とかを見ているようだったよ。
空母保有でいきなり厨扱いされるもんだからさぁ。
じゃあ巷に結構いるはずの軽空母保有論者なんで全員厨じゃん。
お前らがどれほど偉い軍事専門家様たちなのかね、って思った
けど結局それだけか。
空中給油機数十機保有論が出てきたときにゃぶっとんだが・・・。
そこまで持ち出しといて、結局カネですか・・・。
>>491
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
このセリフはどこ言ったのかなぁ～
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ。
このセリフはどこ言ったのかなぁ～
>>499
揚げ足を取るわけじゃないんだが「きょうい」に様々な誤変換があるのはネタ？
揚げ足を取るわけじゃないんだが「きょうい」に様々な誤変換があるのはネタ？
＞巷に結構いるはずの軽空母保有論者なんで全員厨
正直、オレはそう思う。
正直、オレはそう思う。
>>505は対費用効果という言葉を知らないようです
>>499
まぁ、人の書き込みをコピぺするのはかまわないんだけど、せめて『胸囲』を『脅威』に書き換えてからにしてくれー（＾＾；
まぁ、人の書き込みをコピぺするのはかまわないんだけど、せめて『胸囲』を『脅威』に書き換えてからにしてくれー（＾＾；
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
それよりお前随分強気な書き方してるがどうせ軍事オタクで
実際は弱いんだろ？やめとけよ、ださい。
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
それよりお前随分強気な書き方してるがどうせ軍事オタクで
実際は弱いんだろ？やめとけよ、ださい。
>>511
スマン。校正済みの製品版だ。コピペして活用してくれ。
空母保有によって何を達成したいのですか？
まずそれをハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちどれですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
すべて→A.4へ
その他→A.5へ
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するので、防空能力を得るために空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的脅威は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割、遥か遠くにこれといった脅威がない点などは、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
要因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
A.５ おそらくそのような目的を達成するためには空母保有は最適とはいえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
スマン。校正済みの製品版だ。コピペして活用してくれ。
空母保有によって何を達成したいのですか？
まずそれをハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちどれですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
すべて→A.4へ
その他→A.5へ
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するので、防空能力を得るために空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的脅威は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割、遥か遠くにこれといった脅威がない点などは、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
要因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
A.５ おそらくそのような目的を達成するためには空母保有は最適とはいえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
なんだ。厨ばかりだから自分が厨だと思わないんだ。
>>512
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
お前は先刻の自分の意見すら覚えてないのか？
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
お前は先刻の自分の意見すら覚えてないのか？
＞巷に結構いるはずの軽空母保有論者なんで全員厨
正直、オレもそう思う。
正直、オレもそう思う。
>>515
かれも含めて眠くなってきたんだと思う。
かれも含めて眠くなってきたんだと思う。
>>512
保有「できる」と保有「する必要がある」は200マイルくらい離れているぞ。
保有「できる」と保有「する必要がある」は200マイルくらい離れているぞ。
>>505
そら、金(を含めたリソース)があれば、世界の軍事を全て手中にするのが一番の安全保障。
日本の空母保持反対は金の問題で、それ自体を否定したわけじゃない･･･ってのは
それよりもましなレベルだよ、と認めた程度だから気にするな。
そら、金(を含めたリソース)があれば、世界の軍事を全て手中にするのが一番の安全保障。
日本の空母保持反対は金の問題で、それ自体を否定したわけじゃない･･･ってのは
それよりもましなレベルだよ、と認めた程度だから気にするな。
＞お前は先刻の自分の意見すら覚えてないのか？
全部必要だろ？違うのか？
でも予算の問題なんだろ？
全部必要だろ？違うのか？
でも予算の問題なんだろ？
>>519
反論があるなら具体的にどうぞ。
反論があるなら具体的にどうぞ。
イギリスは軽空母使ってだめだったからCVF大型化してるわけじゃんよう。
そこいらへんくんでくれよう。
そこいらへんくんでくれよう。
>>524
日本の場合、仮想敵の地理的位置っていう要素が大きいからなぁ。
日本の場合、仮想敵の地理的位置っていう要素が大きいからなぁ。
＞反論があるなら具体的にどうぞ。
恥ずかしくないか？素人の所詮軍事オタクのくせにｗ
恥ずかしくないか？素人の所詮軍事オタクのくせにｗ
>>522
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
自分の言っている事が矛盾していると気づかないのか？
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
自分の言っている事が矛盾していると気づかないのか？
>>522
全世界の軍備を一手に握ることが必要なんじゃないのか？
全世界の軍備を一手に握ることが必要なんじゃないのか？
あのー。
将来海自が１６ＤＤＨにヘリ以外の航空機運用能力を持たそう
としたら反対してくださいね？ここの方々。
ここまで言ったんですから。
Ｆ－３５を保有しようとしたら真っ先に反対してください。
特に空中給油機数十機保有論者君は絶対反対しろよ。
それよりも空中給油機数十機とステルス攻撃機の方が
安上がりってねｗ
将来海自が１６ＤＤＨにヘリ以外の航空機運用能力を持たそう
としたら反対してくださいね？ここの方々。
ここまで言ったんですから。
Ｆ－３５を保有しようとしたら真っ先に反対してください。
特に空中給油機数十機保有論者君は絶対反対しろよ。
それよりも空中給油機数十機とステルス攻撃機の方が
安上がりってねｗ
予算と人員に余裕があれば、日の丸空母はほしい。見たい。触るくらいなら素人にもできるだろう。
国家戦略などくそくらえじゃ。とは思う。
が、よゆうがない。
国家戦略などくそくらえじゃ。とは思う。
が、よゆうがない。
しかし、これだけ飛びっぷりのいい鳥さんは滅多にいないぞ。
ヲチ板に報告しようかな（ｗ
ヲチ板に報告しようかな（ｗ
>>528
人間活動全てにおいて自明の事で確認するまでも無い、だね（笑）
人間活動全てにおいて自明の事で確認するまでも無い、だね（笑）
＞自分の言っている事が矛盾していると気づかないのか？
馬鹿か？お前。軍備ってのは相対的なもんだろうが。
何も米国並の原子力空母を持たなくても達成できることっておおいんだよ。
頭わりぃな。
馬鹿か？お前。軍備ってのは相対的なもんだろうが。
何も米国並の原子力空母を持たなくても達成できることっておおいんだよ。
頭わりぃな。
＞予算と人員に余裕があれば、日の丸空母はほしい。見たい。触るくらいなら素人にもできるだろう。
＞国家戦略などくそくらえじゃ。とは思う。
と、言う事なんだろ？ｗ
＞国家戦略などくそくらえじゃ。とは思う。
と、言う事なんだろ？ｗ
>>530
いや、予算の手当が純増の形でつけば積極的に反対する理由はないよ。
でも、何かとのスクラップアンドビルドでそゆことになるのなら、全身全霊をかけて反対する。
市井の一市民が全身全霊をかけてもなんにもならんとおもうけど。
いや、予算の手当が純増の形でつけば積極的に反対する理由はないよ。
でも、何かとのスクラップアンドビルドでそゆことになるのなら、全身全霊をかけて反対する。
市井の一市民が全身全霊をかけてもなんにもならんとおもうけど。
ごたく並べてる割にはこの程度だもんなぁ。
で、専門家面して断定してやがんの。
で、専門家面して断定してやがんの。
ふと思ったが、もしイギリスとドイツが今でも軍事的に対立してたら、イギリスにはきっと空母なんて無いよね？
対潜哨戒機と対潜駆逐艦を山のように揃えている筈だ。結構、今の日本の軍備に似てくるんじゃない？ ドイツは中国より何倍も恐いけど。
対潜哨戒機と対潜駆逐艦を山のように揃えている筈だ。結構、今の日本の軍備に似てくるんじゃない？ ドイツは中国より何倍も恐いけど。
アンチ空母厨は外国の工作員です
騙されないで下さい
騙されないで下さい
>>535
「米国並の原子力空母ではない空母」が、その「米国並の原子力空母を持たなくても達成できること」とやらの
唯一or最も効率のいい達成手段であるかどうかの見極めもしろよ？
軍事は藻前の道楽ではないんでな。
「米国並の原子力空母ではない空母」が、その「米国並の原子力空母を持たなくても達成できること」とやらの
唯一or最も効率のいい達成手段であるかどうかの見極めもしろよ？
軍事は藻前の道楽ではないんでな。
バ カ は 死 な な き ゃ な お ら な い っ て 真 実？
だーかーらー
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
これを全て実行するには少なくとも複数の正規空母を含む艦隊が必要だよな？
これを大風呂敷と呼ばずしてなんとする？
国内世論を片付けたところで保有できるかね?
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
これを全て実行するには少なくとも複数の正規空母を含む艦隊が必要だよな？
これを大風呂敷と呼ばずしてなんとする？
国内世論を片付けたところで保有できるかね?
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
>>549
しかし、本人は反対者こそが工作員だと確信しているという悲劇性。
しかし、本人は反対者こそが工作員だと確信しているという悲劇性。
>>530
お前は結局なにも学んでないようだな…
お前は結局なにも学んでないようだな…
こう言えば彼も納得してくれるんじゃないか？
日 本 列 島 は 浮 沈 空 母 で す
あー大勲位の顔が頭に浮かんだ。夢見が悪そうだ。
日 本 列 島 は 浮 沈 空 母 で す
あー大勲位の顔が頭に浮かんだ。夢見が悪そうだ。
ちなみに空母厨聞くが、もちろん戦略核による核武装大賛成だよな？
>>548
あ、でもそのヘリ空母も、結構日本の新DDHと似てない？（笑）
あ、でもそのヘリ空母も、結構日本の新DDHと似てない？（笑）
＞具体的な反論もできないで「恥ずかしくないか？」とか書く方がよっぽど恥ずかしいだろ
具体的な反論って・・・。
特に明確な戦略的意義の観点からの反対じゃなしに単に予算上からの
観点の話だろ？空母の戦略的意義に対する絶対的な論破じゃないんだもの。
具体的な反論も糞もないっての。
予算上の反対にいろいろ戦略上のごたくを並べただけ。
でも戦力って言うのは相対的なものだから、何も絶対的なものじゃなくても
目的は達成しうる。じゃなければ絶対的な核戦力の前に通常戦力なんて
何の意味も持たなくなるじゃないか。
空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な
戦力になる。そういう事なんじゃないの？
それにコストの問題と絡めて反論するのはいいけど、空中給油機
数十機だって・・・。ぶっとんだね。
具体的な反論って・・・。
特に明確な戦略的意義の観点からの反対じゃなしに単に予算上からの
観点の話だろ？空母の戦略的意義に対する絶対的な論破じゃないんだもの。
具体的な反論も糞もないっての。
予算上の反対にいろいろ戦略上のごたくを並べただけ。
でも戦力って言うのは相対的なものだから、何も絶対的なものじゃなくても
目的は達成しうる。じゃなければ絶対的な核戦力の前に通常戦力なんて
何の意味も持たなくなるじゃないか。
空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な
戦力になる。そういう事なんじゃないの？
それにコストの問題と絡めて反論するのはいいけど、空中給油機
数十機だって・・・。ぶっとんだね。
＞こんだけ近くに仮想的がいるこの国において
中国の南海は遠いぞ。
中国の南海は遠いぞ。
>>555
＞＞空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
＞＞極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
＞＞それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な
＞＞戦力になる。そういう事なんじゃないの？
だから随分前から軽空母じゃ「力の投影」は実行出来ないといっとろーが
それ以前に自衛隊が専守防衛を掲げてる以上「力の投影」の実行は難しい。
＞＞空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
＞＞極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
＞＞それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な
＞＞戦力になる。そういう事なんじゃないの？
だから随分前から軽空母じゃ「力の投影」は実行出来ないといっとろーが
それ以前に自衛隊が専守防衛を掲げてる以上「力の投影」の実行は難しい。
>>554
たぶんそう。モスクワみたいなフネにはせんだろ。
たぶんそう。モスクワみたいなフネにはせんだろ。
>>555
じゃぁ聞くが、現状の予算の枠を前提とするなら、海自の空母保有には反対なんだな？
じゃぁ聞くが、現状の予算の枠を前提とするなら、海自の空母保有には反対なんだな？
>特に明確な戦略的意義の観点からの反対じゃなしに単に予算上からの
観点の話だろ？
金銭には限りがあります。あなた以外のみなさんは上限のある限られた予算のなかで、戦略目的を最も効果的に達する方法を論じておるのです。
予算を無視することは亡国への道。戦術は戦略に、戦略は政治に、政治は経済に、経済は生活に従属しなければならない、という事をお忘れなく。
それを忘れた時、ソ連がそうであったように国は滅びます。
観点の話だろ？
金銭には限りがあります。あなた以外のみなさんは上限のある限られた予算のなかで、戦略目的を最も効果的に達する方法を論じておるのです。
予算を無視することは亡国への道。戦術は戦略に、戦略は政治に、政治は経済に、経済は生活に従属しなければならない、という事をお忘れなく。
それを忘れた時、ソ連がそうであったように国は滅びます。
>>555
おまえなぁ、その予算を無視した戦略論が空理空論、妄想だっていわれてんだよ。
おまえなぁ、その予算を無視した戦略論が空理空論、妄想だっていわれてんだよ。
>>555
残念ながら、中共や露助や半島は
大洋の向こうではなく、すぐそこの隣国なんでね。
故、彼らに対する「充分な戦力」に渡洋能力を負荷する必要はない。
ただ、敵の鼻先に前線基地を置けることは有益だが
それではコストに見合わない。
･･･いや、そもそも「遠征軍」である空母を鼻先で運用する事自体
間違った運用なのだが、やはり「コストの問題」としておいたのは間違いだったかね？
残念ながら、中共や露助や半島は
大洋の向こうではなく、すぐそこの隣国なんでね。
故、彼らに対する「充分な戦力」に渡洋能力を負荷する必要はない。
ただ、敵の鼻先に前線基地を置けることは有益だが
それではコストに見合わない。
･･･いや、そもそも「遠征軍」である空母を鼻先で運用する事自体
間違った運用なのだが、やはり「コストの問題」としておいたのは間違いだったかね？
>>563
いや、コストと無関係に具体的な軍備を論議する意味は無い。
いや、コストと無関係に具体的な軍備を論議する意味は無い。
だんだん空母厨の奇怪な脳内の論理構成がかいま見えてきた気がする。
それに・・・。
例えば在外法邦人が海外の動乱に巻きこまれた時に、
もし自分がその邦人だったら救出に機動部隊が向かっている
って聞いたほうがどれだけほっとするかしらんね。
いざとなったら陸上に攻撃力を投入できる空母の方が心強い。
まぁ、地上を攻撃するならトマホークだけでも可能だが。
だから俺はイタリアの次期空母のようなフネがいいと思ったわけだ。
そういうのを全部否定してるのかと思ったら単なる予算上の問題なのね。
現に存在してる空母と言う艦種の存在そのものを否定するのは一体
どんな素晴らしい新しい戦略眼の持ち主かと一時はびびったもんなぁ。
>>565
宇宙人との対話ですな。思考回路が人間と違うエイリアンとのコミュニケーションっちゅーか（笑）
宇宙人との対話ですな。思考回路が人間と違うエイリアンとのコミュニケーションっちゅーか（笑）
＞それ以前に自衛隊が専守防衛を掲げてる以上「力の投影」の実行は難しい。
それだってわからないだろｗ
現に相手の基地を攻撃することが取り沙汰されてるじゃないか？
湾岸戦争以前ぐらいのころには考えられん。
それだってわからないだろｗ
現に相手の基地を攻撃することが取り沙汰されてるじゃないか？
湾岸戦争以前ぐらいのころには考えられん。
>>566
まさか予算の限界を無視して軍備を語るヤツがいるなんて想像もしてなかったからなぁ。
まさか予算の限界を無視して軍備を語るヤツがいるなんて想像もしてなかったからなぁ。
>>566
新DDHに輸送ヘリと対戦車ヘリ積んでもやれそうな話だな（笑）
新DDHに輸送ヘリと対戦車ヘリ積んでもやれそうな話だな（笑）
>>567
こういうヤツが増えてるんだよ。自明の前提さえ共有できていないヤツ。
こういうヤツが増えてるんだよ。自明の前提さえ共有できていないヤツ。
つまり、核武装厨も核という兵器の存在意義そのものを否定している
と思ってるんじゃないのか？
これ、今後の不毛な論争の抑制につながるけっこう大きな発見じゃない？（ｗ
と思ってるんじゃないのか？
これ、今後の不毛な論争の抑制につながるけっこう大きな発見じゃない？（ｗ
だから、すぐ非核三原則信者だとか、プロ市民だとか工作員だとか…
>>566
お前は都合よく自分の発言を棚に上げるのな。
空母とは、まさしく「力の投影」だ
軍艦が邦人救出に向かわなければならない「状況」に
そんな「力の投影」をするというのはどういう意味かわかっているのか？
もちろん、それをする事は否定はしないが
そのためには国としてその覚悟と指針が必要となる。
やっぱりコストの問題だけで片すのはダメだよ、こいつ。
お前は都合よく自分の発言を棚に上げるのな。
空母とは、まさしく「力の投影」だ
軍艦が邦人救出に向かわなければならない「状況」に
そんな「力の投影」をするというのはどういう意味かわかっているのか？
もちろん、それをする事は否定はしないが
そのためには国としてその覚悟と指針が必要となる。
やっぱりコストの問題だけで片すのはダメだよ、こいつ。
わかった！オレが軽空母によるパワープロジェクションを妄想する！！
軽空母16DDH×４隻
搭載機
ハリアー２クラスのVSTOL機×12機
Sh-60K×3機
SH-60AEW×3
空母はがんばって3隻稼働状態としてみよう。
任務「○○国のミサイル基地を空爆せよ」
想定１：○○国のミサイル基地がかなり内陸にある
→航続距離が足りなくて自衛用AAMを搭載すると爆装できない。
艦載空中給油機がないので、空襲は無理。
想定２：○○国のミサイル基地は十分な爆装して届くくらいの距離
→CAP機残して27機でストライクパッケージ。
敵の要撃機と遭遇。制空隊がAMRAAMで対抗するが、対応しきれない。
SEAD機がいないのでがんばって目標近くまで行っても対空火器に引っかかる
「ぎゃわー、今度はゲッコーからSAMが出ますよーー！ 放せーー、何さらすーー！！」
「もういいから来い」
軽空母16DDH×４隻
搭載機
ハリアー２クラスのVSTOL機×12機
Sh-60K×3機
SH-60AEW×3
空母はがんばって3隻稼働状態としてみよう。
任務「○○国のミサイル基地を空爆せよ」
想定１：○○国のミサイル基地がかなり内陸にある
→航続距離が足りなくて自衛用AAMを搭載すると爆装できない。
艦載空中給油機がないので、空襲は無理。
想定２：○○国のミサイル基地は十分な爆装して届くくらいの距離
→CAP機残して27機でストライクパッケージ。
敵の要撃機と遭遇。制空隊がAMRAAMで対抗するが、対応しきれない。
SEAD機がいないのでがんばって目標近くまで行っても対空火器に引っかかる
「ぎゃわー、今度はゲッコーからSAMが出ますよーー！ 放せーー、何さらすーー！！」
「もういいから来い」
>>568
アメリカ海軍がチェサピーク湾で空母運用に近いかも（ｗ
アメリカ海軍がチェサピーク湾で空母運用に近いかも（ｗ
>>576
イギリスとフランスはよく自国民救出に空母にヘリだけ積んで派遣するよ～。
イギリスとフランスはよく自国民救出に空母にヘリだけ積んで派遣するよ～。
＞じゃぁ聞くが、現状の予算の枠を前提とするなら、海自の空母保有には反対なんだな？
反対じゃないよ。
１６ＤＤＨを軽空母として保有するなら可能。
予算云々言ってたら、今の規模だってけずるべきじゃないか。
なにしろ税金４５兆円で国家予算８０兆円。こんな国ないっての。
４個護衛隊群をけずるべきだと思うね。
それに潜水艦の耐用年数も１６年ってのは短すぎ。
ロシアの脅威がない今、Ｐ＾３Ｃだって減らしていい。
地方隊は無くして海保を沿岸警備隊に改組し、それを統一して運用
すればコストは安くなる。ほんとに予算を重視するってのは
こういうことだろ？
反対じゃないよ。
１６ＤＤＨを軽空母として保有するなら可能。
予算云々言ってたら、今の規模だってけずるべきじゃないか。
なにしろ税金４５兆円で国家予算８０兆円。こんな国ないっての。
４個護衛隊群をけずるべきだと思うね。
それに潜水艦の耐用年数も１６年ってのは短すぎ。
ロシアの脅威がない今、Ｐ＾３Ｃだって減らしていい。
地方隊は無くして海保を沿岸警備隊に改組し、それを統一して運用
すればコストは安くなる。ほんとに予算を重視するってのは
こういうことだろ？
>>579
だからそれなら、輸送艦や新DDHでも十分その任を果たせるよね（笑）
だからそれなら、輸送艦や新DDHでも十分その任を果たせるよね（笑）
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
結局この矛盾について答えてもらってない…
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
512 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 06:06 ID:???
＞だから皆テメエの大風呂敷を叩いてたんだろうがボケ
馬鹿か？お前。
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。
結局この矛盾について答えてもらってない…
わしが空母厨ですか？
＞わかった！オレが軽空母によるパワープロジェクションを妄想する！！
はいはい。お前らの「レベル」とやらがよくわかったよ。
今の財政事情を考えても今の規模を維持したい。
そのくせコストコストと妙に予算に配慮してるようなことを言う。
で、戦力は相対的なものであることを理解せず、海軍の象徴的な意味も
理解せず、ただただ現状維持が一番。
で、ご大層なことをほざくが結局空母の存在意義自体は否定しきれて
いない。ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
そのくせ人を馬鹿にする。こんなとこだよ、君達って。
はいはい。お前らの「レベル」とやらがよくわかったよ。
今の財政事情を考えても今の規模を維持したい。
そのくせコストコストと妙に予算に配慮してるようなことを言う。
で、戦力は相対的なものであることを理解せず、海軍の象徴的な意味も
理解せず、ただただ現状維持が一番。
で、ご大層なことをほざくが結局空母の存在意義自体は否定しきれて
いない。ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
そのくせ人を馬鹿にする。こんなとこだよ、君達って。
>>586
こやつに論理の一貫性など期待するだけムダ。
こやつに論理の一貫性など期待するだけムダ。
＞わかった！オレが軽空母によるパワープロジェクションを妄想する！！
はいはい。お前らの「レベル」とやらがよくわかったよ。
今の財政事情を考えても今の規模を維持したい。
そのくせコストコストと妙に予算に配慮してるようなことを言う。
で、戦力は相対的なものであることを理解せず、海軍の象徴的な意味も
理解せず、ただただ現状維持が一番。
で、ご大層なことをほざくが結局空母の存在意義自体は否定しきれて
いない。ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
そのくせ人を馬鹿にする。こんなとこだよ、君達って。
はいはい。お前らの「レベル」とやらがよくわかったよ。
今の財政事情を考えても今の規模を維持したい。
そのくせコストコストと妙に予算に配慮してるようなことを言う。
で、戦力は相対的なものであることを理解せず、海軍の象徴的な意味も
理解せず、ただただ現状維持が一番。
で、ご大層なことをほざくが結局空母の存在意義自体は否定しきれて
いない。ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
そのくせ人を馬鹿にする。こんなとこだよ、君達って。
>>577はネタか。ま、そうだよな。
なんでみんな明らかにネタである577にマジなってるんだ？
>>579
そら「あれば」「便利だから」使うよ、プレゼンスに対してもちゃんと配慮しつつ。
ただ、それは空母としての能力がむしろ過分である事も多く
空母を、少なくともDDHを空母として運用すべきだって理由にはならんでしょ。
だが、考えもなしに厨は
そこでプレゼンスを発揮すべきだとのたまわれている模様だが･･･
そら「あれば」「便利だから」使うよ、プレゼンスに対してもちゃんと配慮しつつ。
ただ、それは空母としての能力がむしろ過分である事も多く
空母を、少なくともDDHを空母として運用すべきだって理由にはならんでしょ。
だが、考えもなしに厨は
そこでプレゼンスを発揮すべきだとのたまわれている模様だが･･･
>ただただ現状維持が一番。
んなことだれもいってないだろう。
>ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
これは個人の趣味の話であって、軍備の是非の話じゃないよ。
で、この点に関してはおまえはどうなの？
んなことだれもいってないだろう。
>ほんとは戦略とかなんとかを無視して欲しいと思ってる奴もいる。
これは個人の趣味の話であって、軍備の是非の話じゃないよ。
で、この点に関してはおまえはどうなの？
＞明らかにネタと解るレスにマジレスするなよw
＞なんでみんな明らかにネタである577にマジなってるんだ？
その程度のこともわからないアホが多いんだよｗ
＞なんでみんな明らかにネタである577にマジなってるんだ？
その程度のこともわからないアホが多いんだよｗ
>ご大層なことをほざくが結局空母の存在意義自体は否定しきれて
>いない。
現時点での空母の存在意義そのものを否定するヤツはここにはいないと思うぞ。
アメリカは空母を全廃すべき、なんて主張する奴はいない。
>いない。
現時点での空母の存在意義そのものを否定するヤツはここにはいないと思うぞ。
アメリカは空母を全廃すべき、なんて主張する奴はいない。
>>589
安くて実効性のあるシステムなら空母の意義は否定しないとこのスレのみんなが言ってる。
戦力は相対的なものだが、きちんと防護された敵地に対して、軽空母数隻分の航空機では
なにもできない。
象徴としての海軍力も大事だが、それは実効性のある海軍力の裏付けがあって初めて成り立つ。
強力な艦数隻よりも、比較的軽武装の艦20隻の方が役に立つ場合もかなりある。
安くて実効性のあるシステムなら空母の意義は否定しないとこのスレのみんなが言ってる。
戦力は相対的なものだが、きちんと防護された敵地に対して、軽空母数隻分の航空機では
なにもできない。
象徴としての海軍力も大事だが、それは実効性のある海軍力の裏付けがあって初めて成り立つ。
強力な艦数隻よりも、比較的軽武装の艦20隻の方が役に立つ場合もかなりある。
このスレ読んでると、つくづく「バカの壁」は実在すると思え。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/250-7988141-7413857
「人間、話せば判る」と言うのは間違いだな、と。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/250-7988141-7413857
「人間、話せば判る」と言うのは間違いだな、と。
＞何でもいいからデカブツがほしいという君の心理はわかった。
でかいのが欲しいなんて書いてねえだろ。
ほんと馬鹿が多いなぁ。
だからネタにマジになるんだよｗ
でかいのが欲しいなんて書いてねえだろ。
ほんと馬鹿が多いなぁ。
だからネタにマジになるんだよｗ
みんなモテモテ読んでないのか。
( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞それは実効性のある海軍力の裏付けがあって初めて成り立つ。
あるじゃん、既に。
＞ただ確実なことはおまえは人に馬鹿されてのしょうがないことを散々言ってきたということだ
よかったな。お前と同じ馬鹿が多くて。
みんな馬鹿ばかりだと自分たちが異常なことがわからんのよ。
あるじゃん、既に。
＞ただ確実なことはおまえは人に馬鹿されてのしょうがないことを散々言ってきたということだ
よかったな。お前と同じ馬鹿が多くて。
みんな馬鹿ばかりだと自分たちが異常なことがわからんのよ。
どうして今回のＤＤＨ16（仮称）が、今の海自の身の丈に有った選択だと
言う事を認めたくないのかねえ？
言う事を認めたくないのかねえ？
厨は、自分以外が「空母の存在意義自体は否定」していると思っていたらしい
が、厨以外は「円状における日本の空母の保有の意義を否定」しているだけだった。
というボタンのかけ違いだろ？
･･･まぁ、だからといって予算無視の厨を擁護する気はさらさらないがな。
が、厨以外は「円状における日本の空母の保有の意義を否定」しているだけだった。
というボタンのかけ違いだろ？
･･･まぁ、だからといって予算無視の厨を擁護する気はさらさらないがな。
>>607
だからそのある「実効性」が崩れちゃうわけだよ。下手に空母持つと。
だからそのある「実効性」が崩れちゃうわけだよ。下手に空母持つと。
>４個護衛隊群をけずるべきだと思うね。
>それに潜水艦の耐用年数も１６年ってのは短すぎ。
>ロシアの脅威がない今、Ｐ＾３Ｃだって減らしていい。
>地方隊は無くして海保を沿岸警備隊に改組し、それを統一して運用
このうえで軽空母を導入、というのなら議論はまともな成立すると思うぞ。
いまだになんで議論にならないかよく理解できてきないようだが…。
>それに潜水艦の耐用年数も１６年ってのは短すぎ。
>ロシアの脅威がない今、Ｐ＾３Ｃだって減らしていい。
>地方隊は無くして海保を沿岸警備隊に改組し、それを統一して運用
このうえで軽空母を導入、というのなら議論はまともな成立すると思うぞ。
いまだになんで議論にならないかよく理解できてきないようだが…。
実は空母厨って新手の釣りなんじゃ…
いくらなんでもこんな馬鹿はいないだろ
いくらなんでもこんな馬鹿はいないだろ
＞だって、予算の制約を無視して空母導入の是非を語る空母厨の存在自体が
それを言うなら今の財政事情で１６ＤＤＨマンセーしてるお前らも
同じだっての。ヘリ空母２隻にイージス艦２隻、ミサイル防衛システム
ですか・・・。８００兆円の借金抱えて、国家予算の半分近く借金で
まかなう国がする装備じゃねぇよなｗ
それを言うなら今の財政事情で１６ＤＤＨマンセーしてるお前らも
同じだっての。ヘリ空母２隻にイージス艦２隻、ミサイル防衛システム
ですか・・・。８００兆円の借金抱えて、国家予算の半分近く借金で
まかなう国がする装備じゃねぇよなｗ
>>607
「すでにあるもの」は空母の導入によって食いつぶされるということを
相変わらず理解してないな。
単に予算不足で数を保持できないだけではない
空母護衛に狩り出される分だけ、護衛艦群の能力は低下する。
インド洋に補給艦1隻とその護衛出しているだけで
イッパイイッパイという現状は理解してるか？
「すでにあるもの」は空母の導入によって食いつぶされるということを
相変わらず理解してないな。
単に予算不足で数を保持できないだけではない
空母護衛に狩り出される分だけ、護衛艦群の能力は低下する。
インド洋に補給艦1隻とその護衛出しているだけで
イッパイイッパイという現状は理解してるか？
しかし、朝っぱらから元気だね→ＡＬＬ
俺は今起きたばかりだから、元気だけど。
俺は今起きたばかりだから、元気だけど。
>>615
さっきまでより5000倍くらいまともなカキコになったな。
さっきまでより5000倍くらいまともなカキコになったな。
皆騙されるな～空母厨は釣り士だ
今もモニターの前で笑ってるに違いない
今もモニターの前で笑ってるに違いない
すべては空母厨を装った
夏休み最後の壮大な釣りだった！
夏休み最後の壮大な釣りだった！
MD導入は海の人を筆頭に反対論がけっこう多いと感じるけどなぁ
まあまて１省庁１０００億節約すれば、全体では１兆ちょぼちょぼ節約できるぞ。
MDはアレだろ、”安心”（安全ではないことに注意）を金で買おうってんだろ。
>>622
トピズレで悪いが、イージス艦を８隻って何？ まさか自衛隊買う気なの？（＾＾；
トピズレで悪いが、イージス艦を８隻って何？ まさか自衛隊買う気なの？（＾＾；
>>629
その合意形成には恐ろしいほどのコスト（時間も含む）がかかるぞ
その合意形成には恐ろしいほどのコスト（時間も含む）がかかるぞ
＞いまだになんで議論にならないかよく理解できてきないようだが…。
お前らも何でコスト削減を敢えて言わないのか理解できてねぇな。
１０００億以上のフネをバンバン作ってる今が既に異常なんだよ。
８０兆円の国家予算のうち半分が借金なんだっての。
来年度は国債発行額が４０兆円だが２００１年は３０兆円枠で議論
があったのしらねぇわけじゃねぇだろ？
それなのに後年度負担とか言って気前良く１０００億円以上のフネを
バンバン作ってるけど後年度負担って結局付けじゃねえかよ。
これだけ既に国家財政無視してるんだから、１６ＤＤＨと比較して
それほどコストの上がらない軽空母を保有したっておんなじなんじゃ
ねーの？って事だ。
お前らこそ国の経済よくわかってねぇだろ（涙
お前らも何でコスト削減を敢えて言わないのか理解できてねぇな。
１０００億以上のフネをバンバン作ってる今が既に異常なんだよ。
８０兆円の国家予算のうち半分が借金なんだっての。
来年度は国債発行額が４０兆円だが２００１年は３０兆円枠で議論
があったのしらねぇわけじゃねぇだろ？
それなのに後年度負担とか言って気前良く１０００億円以上のフネを
バンバン作ってるけど後年度負担って結局付けじゃねえかよ。
これだけ既に国家財政無視してるんだから、１６ＤＤＨと比較して
それほどコストの上がらない軽空母を保有したっておんなじなんじゃ
ねーの？って事だ。
お前らこそ国の経済よくわかってねぇだろ（涙
＞800兆円に1000億円ぐらい節約しても、焼け石に水。
だと思って書いたんだよ。
インビンシブル級は１４００億円ぐらいだろ？建造費が。
だったらそんなかわらねぇじゃねぇかよ。
航空部隊を運用しても１０００億もかかんねーじゃねーか。
お前ら何が言いたいんだ（涙
だと思って書いたんだよ。
インビンシブル級は１４００億円ぐらいだろ？建造費が。
だったらそんなかわらねぇじゃねぇかよ。
航空部隊を運用しても１０００億もかかんねーじゃねーか。
お前ら何が言いたいんだ（涙
うん。この芸なら釣られた甲斐があったってもんだ。
>>634
しかし、この国の「予算」がわかると、まぁ現状こんなもんだろ。
しかし、この国の「予算」がわかると、まぁ現状こんなもんだろ。
あ、総計８隻ね。びびったー。今から８隻新造するのかとおもたよ（笑）
空母厨も言う事が平凡になってきたのでつまらん
寝よう。
寝よう。
＞インド洋に補給艦1隻とその護衛出しているだけで
＞イッパイイッパイという現状は理解してるか？
してるよ、馬鹿。
いっぱいいっぱいで、練度維持の訓練や補修の期間をひねりだすのも
ままならないってんだろ？
それが空母とどういう関係があるんだよ。今の護衛隊群に軽空母が
いたからなんだっての？作戦行動が起きればいようがいまいが同じ
ことだろ？そんなこともわからねぇのか（涙
仮に今回のインド洋派遣に軽空母も一緒に派遣してたらどうだっての。
変わるか？今と状況。
＞イッパイイッパイという現状は理解してるか？
してるよ、馬鹿。
いっぱいいっぱいで、練度維持の訓練や補修の期間をひねりだすのも
ままならないってんだろ？
それが空母とどういう関係があるんだよ。今の護衛隊群に軽空母が
いたからなんだっての？作戦行動が起きればいようがいまいが同じ
ことだろ？そんなこともわからねぇのか（涙
仮に今回のインド洋派遣に軽空母も一緒に派遣してたらどうだっての。
変わるか？今と状況。
･･･ひとつだけ解ったことがある･･･
厨 は 空 母 の 建 造 費 に 艦 載 機 が 含 ま れ て い る と 考 え て い る
厨 は 空 母 の 建 造 費 に 艦 載 機 が 含 ま れ て い る と 考 え て い る
まあ、ＭＤは政治的方便だから。
SCSが出てきた時点で気が付くべきだったんだろうなぁ。
漏れも寝る。戦友達よ、靖国で会おう（笑）
しかし、リアルだったなぁ。
＞空母厨も言う事が平凡になってきたのでつまらん
アホか、お前。
お前らが書いてるような事は大抵わかってるんだよ、全部。
予算的なこと言やあ、１６ＤＤＨ２隻ぐらいならまぁいいが４隻
なんてとんでもない、今の規模をもっと減らして効率を追求しろ
ってほうなの、もともと。
但し、どんなに反論のための反論がしたかろうが空中給油機何十機
にステルス攻撃機が～とか馬鹿なこと書かないけどな。
ほんとあきれた馬鹿が多いよ、ここ。
アホか、お前。
お前らが書いてるような事は大抵わかってるんだよ、全部。
予算的なこと言やあ、１６ＤＤＨ２隻ぐらいならまぁいいが４隻
なんてとんでもない、今の規模をもっと減らして効率を追求しろ
ってほうなの、もともと。
但し、どんなに反論のための反論がしたかろうが空中給油機何十機
にステルス攻撃機が～とか馬鹿なこと書かないけどな。
ほんとあきれた馬鹿が多いよ、ここ。
>>652
最 低 ３ 隻 無 い と 常 時 オ ン ス テ ー シ ョ ン さ せ ら れ ま せ ん が
最 低 ３ 隻 無 い と 常 時 オ ン ス テ ー シ ョ ン さ せ ら れ ま せ ん が
＞厨 は 空 母 の 建 造 費 に 艦 載 機 が 含 ま れ て い る と 考 え て い る
思ってねぇよ、馬鹿。
むらさめが６００億ぐらい、イージス艦が１２００億ぐらいだろ？
いくらなんでも軽空母が航空機込みで１４００億で作れるなんて
おもっちゃいねえよ（涙
思ってねぇよ、馬鹿。
むらさめが６００億ぐらい、イージス艦が１２００億ぐらいだろ？
いくらなんでも軽空母が航空機込みで１４００億で作れるなんて
おもっちゃいねえよ（涙
>>645
空母には、補給艦以上の艦が護衛として割かれる。
というか、それ自体に補給艦が必要となる。
結果、インド洋に補給艦派遣する以上に護衛艦群に負担がかかり
訓練も補修も、ましてや任務なぞ出来おうはずもない。
まさか、その空母だけで護衛艦群の代替も賄えると思ってないよな？
＞ 変わるか？今と状況。
変わるよ、まず軽空母のために補給艦がもう1隻必要。
その護衛の増加なぞ、言うに及ばず。
空母には、補給艦以上の艦が護衛として割かれる。
というか、それ自体に補給艦が必要となる。
結果、インド洋に補給艦派遣する以上に護衛艦群に負担がかかり
訓練も補修も、ましてや任務なぞ出来おうはずもない。
まさか、その空母だけで護衛艦群の代替も賄えると思ってないよな？
＞ 変わるか？今と状況。
変わるよ、まず軽空母のために補給艦がもう1隻必要。
その護衛の増加なぞ、言うに及ばず。
>>655
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
そういや厨特有のソース貼りまくりとか、なかったもんなぁ。
＞最 低 ３ 隻 無 い と 常 時 オ ン ス テ ー シ ョ ン さ せ ら れ ま せ ん が
知ってるわ。あほ。
でもフランスの空母もイギリスの中型空母も２隻だろ？で？
これらの国は無意味か？
知ってるわ。あほ。
でもフランスの空母もイギリスの中型空母も２隻だろ？で？
これらの国は無意味か？
＞そこまで俺の期待に応えてくれようとしているのか…
＞だがもう君にかつての輝きは無い…
はいはい。お前だろ。空中給油機とかあほなこと言ってたの。
＞だがもう君にかつての輝きは無い…
はいはい。お前だろ。空中給油機とかあほなこと言ってたの。
まぁNATO加盟国はNATO部隊の一員という存在意義がないこともない
君は新ネタとして、危機的な国家財政下における海自の縮小効率化スレでも
立てるといいんじゃないかな？
立てるといいんじゃないかな？
＞変わるよ、まず軽空母のために補給艦がもう1隻必要。
＞その護衛の増加なぞ、言うに及ばず。
お前には力が抜けるよ・・・。なんか根本的に今の状況しか
考えられんみたいんだな。
＞その護衛の増加なぞ、言うに及ばず。
お前には力が抜けるよ・・・。なんか根本的に今の状況しか
考えられんみたいんだな。
てか、リアル空母厨は途中で遁走して、釣り師に入れ替わった？
＞だから言ったろ、アメリカ以外の空母保有海軍は厨だと･･･
ってことを是非全海軍の関係者が集まる席でぶってみてください。
お前が厨扱いされること間違いなしｗ
ってことを是非全海軍の関係者が集まる席でぶってみてください。
お前が厨扱いされること間違いなしｗ
夏厨のアルデンヌの森は、ココでつか？
672 ： ：03/08/31 07:43 ID:AW2/mpLQ
もし本当にF-35を導入するとしたら、所属はどこになるのだろう。
ジェット戦闘機だから航空自衛隊。
DDHの艦載機だから海上自衛隊。
それとも戦闘ヘリと同じ扱いとして陸上自衛隊?。
こうしてみると空軍と陸軍が１セットになってる海兵隊の編成が合理的に見えてくる。
ジェット戦闘機だから航空自衛隊。
DDHの艦載機だから海上自衛隊。
それとも戦闘ヘリと同じ扱いとして陸上自衛隊?。
こうしてみると空軍と陸軍が１セットになってる海兵隊の編成が合理的に見えてくる。
＞これぐらい小学生でも判るだろう。
だから言ってるだろ？
そんな１＋１＝２みたいなこと今更書くなっての。
わかんねぇ奴だなぁ。その上で敢えて２隻ぐらいなら
まあいいかって書いてる意味ぐらわかれよ、馬鹿。
お前８８艦隊４個護衛群に縛られすぎなんだよ。
ってこういう事書くと予算効率化の話になるからめんどくせぇっての。
だから言ってるだろ？
そんな１＋１＝２みたいなこと今更書くなっての。
わかんねぇ奴だなぁ。その上で敢えて２隻ぐらいなら
まあいいかって書いてる意味ぐらわかれよ、馬鹿。
お前８８艦隊４個護衛群に縛られすぎなんだよ。
ってこういう事書くと予算効率化の話になるからめんどくせぇっての。
みんな！釣り師へのレスが生暖かくなってるぞ！（ｗ
>>676
朝だからな。
朝だからな。
>>674
ベインテシンコ・デ・マーヨってどうなてるんだっけ？
ベインテシンコ・デ・マーヨってどうなてるんだっけ？
＞空母保有国としては半端なことを自覚していると思うよ。
＞国によっちゃ、１隻しかない空母捨てたわけだし（オーストラリア）。
メルボルンだろ？そのぐらいわかってるっての。
半端なことを自覚って・・・。まあ、それも海軍関係者の集まる席
で言って見てください。お前が叩かれるよ、間違いなく。
せいぜい軍事オタクのさかしらに見せてるが所詮は馬鹿な集団の中でだけ
満足してろってｗ
＞国によっちゃ、１隻しかない空母捨てたわけだし（オーストラリア）。
メルボルンだろ？そのぐらいわかってるっての。
半端なことを自覚って・・・。まあ、それも海軍関係者の集まる席
で言って見てください。お前が叩かれるよ、間違いなく。
せいぜい軍事オタクのさかしらに見せてるが所詮は馬鹿な集団の中でだけ
満足してろってｗ
上から途中まで読んでくたびれましたよ、夜中にみんな凄いですね
まとめが有るのなら先にまとめだけ読めば良かった
ブラジルでもインド何処でも良いのでお互いのバトルグループを中間地点で海戦させればわかりますよ
軽空母一二隻有ったところでイージス艦２隻以上投入すれば決定的ですから
アメリカの空母のですら２隻揃えて脅すのに（相手の国の空軍力に並ぶ）
１０機以下の軽戦闘機飛ばしても何のへの突っ張りになりません
有る意味イージス艦は現在のドレッドノートですから
後DDがいてDDHが有るわけですから16DDHが自衛用装備しかなくなってしまったのは
有る意味自信の現れでしょう（FCS-3型は今回もテストに近い感じだし（OPS24無くなった））
あのソーナーが遠距離にも有効なら艦隊中心でゆっくり航行すれば良いわけだし
その方がヘリの整備母艦（航空基地に近い整備力）としての目的に合うでしょう
上の方に質問が有ったのですが今までのDDHは１機の発着艦しか出来ない点はDDと同じです
まとめが有るのなら先にまとめだけ読めば良かった
ブラジルでもインド何処でも良いのでお互いのバトルグループを中間地点で海戦させればわかりますよ
軽空母一二隻有ったところでイージス艦２隻以上投入すれば決定的ですから
アメリカの空母のですら２隻揃えて脅すのに（相手の国の空軍力に並ぶ）
１０機以下の軽戦闘機飛ばしても何のへの突っ張りになりません
有る意味イージス艦は現在のドレッドノートですから
後DDがいてDDHが有るわけですから16DDHが自衛用装備しかなくなってしまったのは
有る意味自信の現れでしょう（FCS-3型は今回もテストに近い感じだし（OPS24無くなった））
あのソーナーが遠距離にも有効なら艦隊中心でゆっくり航行すれば良いわけだし
その方がヘリの整備母艦（航空基地に近い整備力）としての目的に合うでしょう
上の方に質問が有ったのですが今までのDDHは１機の発着艦しか出来ない点はDDと同じです
＞仮に言ったとしても「軍艦は1隻で戦力となる」という藻前よりは
＞常識人として扱ってくれるだろうからよしとするよ。
そんなこといつ書いた？
該当個所を指摘しろ。勝手に曲解するなよ。中国人か韓国人みたいな
奴だな。
＞常識人として扱ってくれるだろうからよしとするよ。
そんなこといつ書いた？
該当個所を指摘しろ。勝手に曲解するなよ。中国人か韓国人みたいな
奴だな。
レス書いている間に新着レスが８０も(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何でこんなに人がいるの
何でこんなに人がいるの
>>681
甘いなぁ。本当の厨なら蔑称を使うよ。君には良識があるね（ｗ
甘いなぁ。本当の厨なら蔑称を使うよ。君には良識があるね（ｗ
＞有る意味イージス艦は現在のドレッドノートですから
で？攻撃はどうするわけ？
イージスって盾だよね？
で？攻撃はどうするわけ？
イージスって盾だよね？
よびかいしちょ氏
おはようございます。
一通りQ&Aのテンプレできたのが一晩の成果です。
お休みなさい。
おはようございます。
一通りQ&Aのテンプレできたのが一晩の成果です。
お休みなさい。
＞甘いなぁ。本当の厨なら蔑称を使うよ。君には良識があるね（ｗ
そんなこといいから「１隻で充分」っていつ書いた？
早く指摘しろ。
そんなこといいから「１隻で充分」っていつ書いた？
早く指摘しろ。
16DDHの代艦がCVH、CVHの代艦が、CV。
＞だから、君も同じ席で「1～2隻もあれば十分戦力となる」といってみな。
い つ 書 い た ？
い つ 書 い た ？
692 ：39O：03/08/31 07:56 ID:Bp/L1fVA
コンテナ船にハリヤーを搭載させるキットならば、イギリスで売っている。
2日で改修できて、30日は無メインテナンスで使えるとのこと。
http://www.vectorsite.net/avav83.html
2日で改修できて、30日は無メインテナンスで使えるとのこと。
http://www.vectorsite.net/avav83.html
1＜1
1+1≦1
1+1+1=1
1+1≦1
1+1+1=1
>>686
あの逆に聞きたいのですが自衛隊って何でしょうか？
それともブラジルと戦う話？近寄った戦闘機はイージス艦で落とす、SHで水平線外捜索
SSM-1B発射よーいテー終わり
軽空母数隻程度では相手にならないくらい強くなっているよ海自は
厨房的レスとかは言うのは勘弁してね太郎向けに省略しているから
あの逆に聞きたいのですが自衛隊って何でしょうか？
それともブラジルと戦う話？近寄った戦闘機はイージス艦で落とす、SHで水平線外捜索
SSM-1B発射よーいテー終わり
軽空母数隻程度では相手にならないくらい強くなっているよ海自は
厨房的レスとかは言うのは勘弁してね太郎向けに省略しているから
>>673
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html
ここに88艦隊のローテーションが書いてある
結構護衛隊群丸ごと行動可能って時間は短いよ
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html
ここに88艦隊のローテーションが書いてある
結構護衛隊群丸ごと行動可能って時間は短いよ
＞では何の意義があると思う、英海軍には複数在しているからまだいいとして
＞1隻しかない仏の空母に、「綯よりマシ以上の」戦力としての意義が。
あのなぁ。
お前の指摘した個所は１隻２隻なら予算上は仕方ないような気がするって
だけで戦力として充分とは書いてないっての。
ローテーションの問題で３隻は必要なんてのも常識中の常識だろ？
ほんとは４隻ぐらいは必要なんだよ、単位として。
財政事情が問題なければな。指摘してる個所の下りは既に予算を
考慮して書いたところだから言ってることが矛盾してるとかの
揚げ足が無しな。
今のフランスの１隻しかない状況だってさして意味があると思っちゃいねえ
っての。それにロシアの状況もよ。
イギリスだって所詮は２隻だろ？でもな。
仮にこれらの国の海軍と大海原で戦闘をしなきゃいけないとなったら、
空母の存在を丸っきり無視して戦術を立てるか？
普通は立てないだろっての。空母の存在を念頭に入れて戦い方を練るんで
あってあるとないとでは物理的なもの以外にも違いはあるんだよ。
だからって充分とは思ってないわ。
＞1隻しかない仏の空母に、「綯よりマシ以上の」戦力としての意義が。
あのなぁ。
お前の指摘した個所は１隻２隻なら予算上は仕方ないような気がするって
だけで戦力として充分とは書いてないっての。
ローテーションの問題で３隻は必要なんてのも常識中の常識だろ？
ほんとは４隻ぐらいは必要なんだよ、単位として。
財政事情が問題なければな。指摘してる個所の下りは既に予算を
考慮して書いたところだから言ってることが矛盾してるとかの
揚げ足が無しな。
今のフランスの１隻しかない状況だってさして意味があると思っちゃいねえ
っての。それにロシアの状況もよ。
イギリスだって所詮は２隻だろ？でもな。
仮にこれらの国の海軍と大海原で戦闘をしなきゃいけないとなったら、
空母の存在を丸っきり無視して戦術を立てるか？
普通は立てないだろっての。空母の存在を念頭に入れて戦い方を練るんで
あってあるとないとでは物理的なもの以外にも違いはあるんだよ。
だからって充分とは思ってないわ。
後手必勝を強いられる海自にとって、常にオンステージのフル稼動の護衛艦隊
が最低一つは必要だって事が判らないか？
各護衛艦隊に戦力のバラつきが有ったら、侵攻側わそこを突いて来るだろう。
が最低一つは必要だって事が判らないか？
各護衛艦隊に戦力のバラつきが有ったら、侵攻側わそこを突いて来るだろう。
699 ：名無し三等兵：03/08/31 08:05 ID:8YPCMwcT
>>686
攻撃・・・？
対艦攻撃なら対艦ミサイルで事足りるだろ
対地は今の海自はあんまり考慮しなくていいだろ
何せ、外国にちょっかいかけに行くわけじゃないしな
本土なら陸･空が対応するし、離島域なら小島だし長距離対地兵装はいらねえし
空中給油機が配備されれば空自機で対処可能だろ
攻撃・・・？
対艦攻撃なら対艦ミサイルで事足りるだろ
対地は今の海自はあんまり考慮しなくていいだろ
何せ、外国にちょっかいかけに行くわけじゃないしな
本土なら陸･空が対応するし、離島域なら小島だし長距離対地兵装はいらねえし
空中給油機が配備されれば空自機で対処可能だろ
＞SSM-1B発射よーいテー終わり
ブラジル海軍と戦うからだよ。
それに百数十キロの射程内に近寄るってか？
まあ、イギリスの機動部隊やロシアの空母部隊にやられてろ。
ブラジル海軍と戦うからだよ。
それに百数十キロの射程内に近寄るってか？
まあ、イギリスの機動部隊やロシアの空母部隊にやられてろ。
＞中給油機が配備されれば空自機で対処可能だろ
また現れた。空中給油機厨。どうして空中給油機にそんな過度な期待を
持つ奴多いんだろう。
また現れた。空中給油機厨。どうして空中給油機にそんな過度な期待を
持つ奴多いんだろう。
＞後手必勝を強いられる海自にとって、常にオンステージのフル稼動の護衛艦隊
＞が最低一つは必要だって事が判らないか？
そういうのも変わってくるよ。
２０年前と今と比べてみろっての。
そんな誰にでもわかる浅い知識さらして悦にいってんなよ、素人ｗ
＞が最低一つは必要だって事が判らないか？
そういうのも変わってくるよ。
２０年前と今と比べてみろっての。
そんな誰にでもわかる浅い知識さらして悦にいってんなよ、素人ｗ
>>695
海演の写真を見てもらえばわかりますが群編成なんて訓練・管理のためのモノです
タスクフォース・タスクユニットはアメリカから教わったはず
>>697
横レスだが、「対空見張りを厳となせ」で良いのでは相手に合わせて軽空母を持たなければ
いけない何てルールは有りません
有人の戦闘機VS無人のミサイル、費用比較でミサイル何発もてます、泣く家族もいませんよ
攻める気がないのに空母を持つなんてシンボル以外の何でもありません
>>700
大英帝国はまだしもロシアに空母機動部隊作れるだけの水上戦闘艦稼働出来ます？
極東艦隊の稼働艦がどの程度だか教えてもらえるとありがたいのですが
時間切れなので投げっぱなしでお別れです、夜には次次スレの予感
海演の写真を見てもらえばわかりますが群編成なんて訓練・管理のためのモノです
タスクフォース・タスクユニットはアメリカから教わったはず
>>697
横レスだが、「対空見張りを厳となせ」で良いのでは相手に合わせて軽空母を持たなければ
いけない何てルールは有りません
有人の戦闘機VS無人のミサイル、費用比較でミサイル何発もてます、泣く家族もいませんよ
攻める気がないのに空母を持つなんてシンボル以外の何でもありません
>>700
大英帝国はまだしもロシアに空母機動部隊作れるだけの水上戦闘艦稼働出来ます？
極東艦隊の稼働艦がどの程度だか教えてもらえるとありがたいのですが
時間切れなので投げっぱなしでお別れです、夜には次次スレの予感
>>700-701
日本の海自は、日本近海で戦う事を想定しているからです。
英海軍は日本と対立する事は有り得ないので除外するとして、ロシア艦隊
と対すると想定される日本海、東シナ海、小笠原諸島近海は、いずれも
空自によるエアカバーが期待出来ます。
護衛艦隊に必要なのは、対潜防御と観測の為のヘリコプター運用能力で、
ＤＤＨ程度で十分と思われます。
日本の海自は、日本近海で戦う事を想定しているからです。
英海軍は日本と対立する事は有り得ないので除外するとして、ロシア艦隊
と対すると想定される日本海、東シナ海、小笠原諸島近海は、いずれも
空自によるエアカバーが期待出来ます。
護衛艦隊に必要なのは、対潜防御と観測の為のヘリコプター運用能力で、
ＤＤＨ程度で十分と思われます。
へんじがない。しかばねのようだ・・・
＞極東艦隊の稼働艦がどの程度だか教えてもらえるとありがたいのですが
稼動可能な水上艦は１０隻ぐらいなもんだろって、あのなぁ。
状況を全く想定してないでしょ？
ロシアと戦争になること自体が想定しづらいし、ヨーロッパの方から
空母をて引っ張ってこれるかどうかも怪しいもんだが、最初にブラジル
海軍との戦闘を例にしてたからロシアも入れてみただけだっての。
太平洋のど真ん中で空母を含む艦隊と戦闘になった時に、対艦ミサイル
はイージス艦で叩き落せるだろう。で？
この艦隊をどうやって攻撃すんの？対艦ミサイルの射程外から攻撃
してくるこの艦隊を。こういう想定してんだよ。
＞攻める気がないのに空母を持つなんてシンボル以外の何でもありません
攻める気があって空母を持つんだよ。
会敵しながらなんで相手を無傷で返すんだ。
稼動可能な水上艦は１０隻ぐらいなもんだろって、あのなぁ。
状況を全く想定してないでしょ？
ロシアと戦争になること自体が想定しづらいし、ヨーロッパの方から
空母をて引っ張ってこれるかどうかも怪しいもんだが、最初にブラジル
海軍との戦闘を例にしてたからロシアも入れてみただけだっての。
太平洋のど真ん中で空母を含む艦隊と戦闘になった時に、対艦ミサイル
はイージス艦で叩き落せるだろう。で？
この艦隊をどうやって攻撃すんの？対艦ミサイルの射程外から攻撃
してくるこの艦隊を。こういう想定してんだよ。
＞攻める気がないのに空母を持つなんてシンボル以外の何でもありません
攻める気があって空母を持つんだよ。
会敵しながらなんで相手を無傷で返すんだ。
＞20年前も今も、訓練→実動→保守のローテーションは変わっていないが、何か？
後手必勝のところだよ。
後手必勝のところだよ。
>>710
じゃあ、憲法改正しますか？
じゃあ、憲法改正しますか？
＞ＤＤＨは4隻不要、或いは4個護衛艦隊を削減して
＞1～2隻の軽空母を導入しる、への反論であります。
そのどちらも書いてないよ、馬鹿。
まったく、主旨じゃないことへ反論されても返しようがないよ。
国家財政を重視するならそもそも１隻１２００億円もするＤＤＨを４隻
と言うのがそもそも贅沢＝不要なんて書いてない。
ほんとに財政事情を最重要視するなら艦隊計画もリストラすべき。
＝１～２隻の軽空母を導入しろなどとは書いていない。
お前らほんっと曲解が多いなぁ。
＞1～2隻の軽空母を導入しる、への反論であります。
そのどちらも書いてないよ、馬鹿。
まったく、主旨じゃないことへ反論されても返しようがないよ。
国家財政を重視するならそもそも１隻１２００億円もするＤＤＨを４隻
と言うのがそもそも贅沢＝不要なんて書いてない。
ほんとに財政事情を最重要視するなら艦隊計画もリストラすべき。
＝１～２隻の軽空母を導入しろなどとは書いていない。
お前らほんっと曲解が多いなぁ。
予算予算言うからそれに対して書いただけだ。
軽空母が４５００億とか適当なこと書いている奴も多いし。
プリンシペ＝デ＝アストゥリアスやジュゼッペガリバルディー
がいくらで建造されていくらで運用されてるか知ってて言ってるのか。
軽空母が４５００億とか適当なこと書いている奴も多いし。
プリンシペ＝デ＝アストゥリアスやジュゼッペガリバルディー
がいくらで建造されていくらで運用されてるか知ってて言ってるのか。
＞じゃあ、憲法改正しますか？
それが一番すっきりするだろうなぁ。
それが一番すっきりするだろうなぁ。
空母保有不要論者って多いんだね。
自衛隊の悲願が軽空母保有ってことを知らんわけじゃなかろうに・・・。
既に昭和３０年代に米海軍の護衛空母貸与が検討されたって事も知らん
わけじゃなかろうに・・・。
タイでチャクリ＝ナルエベが就役した時に「タイ如き荷にを越された。」
って歯噛みした制服組の幹部が相当数いたって話も知らんわけじゃなかろうに・・・。
海上自衛隊って厨の集まりなんですね。
自衛隊の悲願が軽空母保有ってことを知らんわけじゃなかろうに・・・。
既に昭和３０年代に米海軍の護衛空母貸与が検討されたって事も知らん
わけじゃなかろうに・・・。
タイでチャクリ＝ナルエベが就役した時に「タイ如き荷にを越された。」
って歯噛みした制服組の幹部が相当数いたって話も知らんわけじゃなかろうに・・・。
海上自衛隊って厨の集まりなんですね。
何のためにＡＳＭ4発も搭載できる対艦攻撃機を１３０機もそろえていると思う？
攻撃機が出れない状況なら潜水艦だろう。
空母を殺るとしても空母で対抗しなければならない理由はあるまい。
少しは旧ソ連を見習ったらどうか？
攻撃機が出れない状況なら潜水艦だろう。
空母を殺るとしても空母で対抗しなければならない理由はあるまい。
少しは旧ソ連を見習ったらどうか？
空母厨は、もはや自分で何を言っているのか判らない模様。
昨夜の3時ぐらいからだからなあ、疲れているだろ。
俺は朝7時からの参戦だから元気いっぱいだが。
昨夜の3時ぐらいからだからなあ、疲れているだろ。
俺は朝7時からの参戦だから元気いっぱいだが。
>>717
空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず
空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず
>>715
もう一回ちゃんと嫁。
４隻のＤＤＨが不要ってどこに書いてある？
艦隊を削減して軽空母を１～２隻導入しろってどこに書いてある？
曲解するな。
予算、予算言うなら今だって充分異常なんだから軽空母の導入ぐらい
さして予算的には変わらんだろってのが主旨だ。
ＤＤＨを４隻就役させるなら、軽空母にしちまえってのが主旨だ。
今すぐじゃなくても将来的に運用するこをを見越して配備しろっての
が主旨だ、４隻。今の艦隊を維持するんであれば。
フネの耐用年数は３０年だから事情も変わるかもしれんだろって。
艦隊を縮小するなら少なくとも３個艦隊は必要だ。
但し、２隻だったら丸っきり意味ないか、と言えばそんなことはない。
空母を保有してれば相手はそれを前提に戦術をたてるもんだ。
空母は多分出てこないだろう、なんてミッドウエーの時の南雲司令部
みたいなこと言う海軍の提督なんていないっての。
戦場の常として敵を実際より大きくみるのが当たり前なんだから。
だから丸っきり意味ないよってことではないが、それが１～２隻あれば
「充分」だなんて書いたことは１度もない。もう見直せ。
もう一回ちゃんと嫁。
４隻のＤＤＨが不要ってどこに書いてある？
艦隊を削減して軽空母を１～２隻導入しろってどこに書いてある？
曲解するな。
予算、予算言うなら今だって充分異常なんだから軽空母の導入ぐらい
さして予算的には変わらんだろってのが主旨だ。
ＤＤＨを４隻就役させるなら、軽空母にしちまえってのが主旨だ。
今すぐじゃなくても将来的に運用するこをを見越して配備しろっての
が主旨だ、４隻。今の艦隊を維持するんであれば。
フネの耐用年数は３０年だから事情も変わるかもしれんだろって。
艦隊を縮小するなら少なくとも３個艦隊は必要だ。
但し、２隻だったら丸っきり意味ないか、と言えばそんなことはない。
空母を保有してれば相手はそれを前提に戦術をたてるもんだ。
空母は多分出てこないだろう、なんてミッドウエーの時の南雲司令部
みたいなこと言う海軍の提督なんていないっての。
戦場の常として敵を実際より大きくみるのが当たり前なんだから。
だから丸っきり意味ないよってことではないが、それが１～２隻あれば
「充分」だなんて書いたことは１度もない。もう見直せ。
＞昨夜の3時ぐらいからだからなあ、疲れているだろ。
＞俺は朝7時からの参戦だから元気いっぱいだが。
元気一杯のお前なんかより頭はずっといいよｗ
＞俺は朝7時からの参戦だから元気いっぱいだが。
元気一杯のお前なんかより頭はずっといいよｗ
昔なら空母が無ければできなかったことが、
今は、そうでもなくなってきてる。
空中給油機導入で航空自衛隊のエアカバー範囲も拡大するし、
艦隊対空任務ならイージスでいけるし、
限定的対地攻撃ならトマホークという手もある。
本国から遠く離れたところで長期作戦行動する訳じゃなければ
ＤＤＨのコンセプトは、今回ので良いんじゃないか？
必要なら、スペース的余裕もありそうだから、将来改造すれば良いんだし。
今は、そうでもなくなってきてる。
空中給油機導入で航空自衛隊のエアカバー範囲も拡大するし、
艦隊対空任務ならイージスでいけるし、
限定的対地攻撃ならトマホークという手もある。
本国から遠く離れたところで長期作戦行動する訳じゃなければ
ＤＤＨのコンセプトは、今回ので良いんじゃないか？
必要なら、スペース的余裕もありそうだから、将来改造すれば良いんだし。
本当にすごいな
まるで去年の日朝首脳会談の時の軍事版を見ているようだｗ
まるで去年の日朝首脳会談の時の軍事版を見ているようだｗ
今度建造するＤＤＨをＤＤＨとせずにヘリ空母として将来的に航空機を運用できる
ように含みを持たすだけでいいんだが、それが何故厨なのかがよくわからん。
予算が云々言っときながら、ステルス攻撃機だのめちゃめちゃなこと言う
奴いるし、すぐアメリカしか思いつかない厨とか言っときながら、アメリカ
以外の空母は中途半端とか言ってくるし、もうむちゃくちゃ。
挙句の果てにそうは言ってもロシアやスペインやイタリアの事情は
わかるといってみたり、軽空母保有に４５００億円かかると言って
みたり。何が言いたいんだ？？？
そこまでして空母を保有させたくないのかね。この心理がよくわからん。
ように含みを持たすだけでいいんだが、それが何故厨なのかがよくわからん。
予算が云々言っときながら、ステルス攻撃機だのめちゃめちゃなこと言う
奴いるし、すぐアメリカしか思いつかない厨とか言っときながら、アメリカ
以外の空母は中途半端とか言ってくるし、もうむちゃくちゃ。
挙句の果てにそうは言ってもロシアやスペインやイタリアの事情は
わかるといってみたり、軽空母保有に４５００億円かかると言って
みたり。何が言いたいんだ？？？
そこまでして空母を保有させたくないのかね。この心理がよくわからん。
>>721
>予算、予算言うなら今だって充分異常なんだから軽空母の導入ぐらい
>さして予算的には変わらんだろってのが主旨だ。
税金納めていない香具師は気楽でいいねえ。
>ＤＤＨを４隻就役させるなら、軽空母にしちまえってのが主旨だ
今回のＤＤＨですら、アカヒが軽空母だの軍靴の音だの軍拡競争だの
言っているのにねえ。
>空母を保有してれば相手はそれを前提に戦術をたてるもんだ。
>空母は多分出てこないだろう、なんてミッドウエーの時の南雲司令部
>みたいなこと言う海軍の提督なんていないっての。
偵察衛星って、御存知ですか？
>予算、予算言うなら今だって充分異常なんだから軽空母の導入ぐらい
>さして予算的には変わらんだろってのが主旨だ。
税金納めていない香具師は気楽でいいねえ。
>ＤＤＨを４隻就役させるなら、軽空母にしちまえってのが主旨だ
今回のＤＤＨですら、アカヒが軽空母だの軍靴の音だの軍拡競争だの
言っているのにねえ。
>空母を保有してれば相手はそれを前提に戦術をたてるもんだ。
>空母は多分出てこないだろう、なんてミッドウエーの時の南雲司令部
>みたいなこと言う海軍の提督なんていないっての。
偵察衛星って、御存知ですか？
あまりＰ３ＣなりＰ－Ｘの話が出てきませんが、海自の航空兵力を語るなら一考すべきかと。
旧海軍自体、もともと陸上機に力が入ってましたが、大戦中盤以降は特に空母よりも基地航空隊にウエイトを置いていたようにも思われますし。
海自は旧海軍の伝統を引き継ぐ存在でもありますし。
旧海軍自体、もともと陸上機に力が入ってましたが、大戦中盤以降は特に空母よりも基地航空隊にウエイトを置いていたようにも思われますし。
海自は旧海軍の伝統を引き継ぐ存在でもありますし。
＞ＤＤＨのコンセプトは、今回ので良いんじゃないか？
＞必要なら、スペース的余裕もありそうだから、将来改造すれば良いんだし。
それでいいんだ。その時には軽空母になってるだろ？
それを予算の問題で絶対に反対する、とか言いきる奴いるし。
予算の問題言うなら今だって使いすぎだってことがどうもわかってない。
別に今回の１６ＤＤＨが悪いって言ってるんじゃない。
将来的に軽空母にする含みを持たせろって事で、ＤＤＨって艦種字義通り
のフネを作ればいいじゃんかって事よ。
字義通りに見るならＣＶＨだろ？普通。オスプレイを仮に運用したら
ＤＤＨじゃなくなるじゃないか。
＞必要なら、スペース的余裕もありそうだから、将来改造すれば良いんだし。
それでいいんだ。その時には軽空母になってるだろ？
それを予算の問題で絶対に反対する、とか言いきる奴いるし。
予算の問題言うなら今だって使いすぎだってことがどうもわかってない。
別に今回の１６ＤＤＨが悪いって言ってるんじゃない。
将来的に軽空母にする含みを持たせろって事で、ＤＤＨって艦種字義通り
のフネを作ればいいじゃんかって事よ。
字義通りに見るならＣＶＨだろ？普通。オスプレイを仮に運用したら
ＤＤＨじゃなくなるじゃないか。
729 ：名無し三等兵：03/08/31 09:17 ID:LzjOjsg1
俺的には16DDHはｲﾗﾈと思う。どうせなら「おおすみ」型とLCACを量産配備したほうがましと思うのだが････
>>725
実質ヘリ空母のＤＤＨでいいんだよ。要は国民の反応を見てるだけ。
「おおすみ」で全通甲板へのアレルギーを取り除き、16ＤＤＨで実質ヘリ空母
を保有。で、あと20年後ぐらいに、Ｓ／ＶＴＯＬ機運用可能な中型空母保有と
段階を追って整備してく計画よ。
空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず。
実質ヘリ空母のＤＤＨでいいんだよ。要は国民の反応を見てるだけ。
「おおすみ」で全通甲板へのアレルギーを取り除き、16ＤＤＨで実質ヘリ空母
を保有。で、あと20年後ぐらいに、Ｓ／ＶＴＯＬ機運用可能な中型空母保有と
段階を追って整備してく計画よ。
空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず。
＞税金納めていない香具師は気楽でいいねえ。
お前が毎年確定申告してなけりゃお前より治めてるよ、多分。
＞偵察衛星って、御存知ですか？
で？それは何カ国持ってるの？
あと、偵察衛星が日本は４基になる予定だが、それで常時見張れるとでも？
お前が毎年確定申告してなけりゃお前より治めてるよ、多分。
＞偵察衛星って、御存知ですか？
で？それは何カ国持ってるの？
あと、偵察衛星が日本は４基になる予定だが、それで常時見張れるとでも？
＞今回のＤＤＨですら、アカヒが軽空母だの軍靴の音だの軍拡競争だの
＞言っているのにねえ。
すごい奴だな。アカヒの信奉者か・・・。
まあ、じゃこの脳みその足りなさもいたしかたないな・・・。
＞言っているのにねえ。
すごい奴だな。アカヒの信奉者か・・・。
まあ、じゃこの脳みその足りなさもいたしかたないな・・・。
実際、有事の時に空自のエアカバーは充分期待できるのか？
海自のカバーにまで回せるほど余裕があるとは思えんのだが。
海自のカバーにまで回せるほど余裕があるとは思えんのだが。
＞大戦中盤以降は特に空母よりも基地航空隊にウエイトを置いていたようにも思われますし。
何言ってんだよ。それは空母が沈められたからじゃねぇかよ。
それに大戦中は島嶼に航空基地が持てただろ？
俺だって台湾に空自の基地が持てたらこんなこと言わんよ。
何言ってんだよ。それは空母が沈められたからじゃねぇかよ。
それに大戦中は島嶼に航空基地が持てただろ？
俺だって台湾に空自の基地が持てたらこんなこと言わんよ。
＞実質ヘリ空母のＤＤＨでいいんだよ。要は国民の反応を見てるだけ。
＞空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず。
このスレ見るとそれは不可能な気がするな。
なにがなんでも空母保有に反対って奴が多いから。
まるで一時の社会党みたい。駄目なものは駄目、だものＷ
＞空母保有は重き荷を負って、長き道を行くが如し。あせるべからず。
このスレ見るとそれは不可能な気がするな。
なにがなんでも空母保有に反対って奴が多いから。
まるで一時の社会党みたい。駄目なものは駄目、だものＷ
＞実際、有事の時に空自のエアカバーは充分期待できるのか？
日本近海限定なら、軽空母保有したり艦載機揃えずに、
その分を空自を充実させた方が効率的と言うこと。
性能も稼働率も陸上機の方が有利と思われ。
>>731
>お前が毎年確定申告してなけりゃお前より治めてるよ、多分。
毎月、4万近く引かれていますが、何か？
>で？それは何カ国持ってるの？
>あと、偵察衛星が日本は４基になる予定だが、それで常時見張れるとでも？
日本に攻めて来れるポテンシャルを持っている国は、全て持っていますが。
それに、空母ぐらいの大型艦がドックに入っている事ぐらい、今や民間の衛星
写真でも容易に解析出来ますが、何か？
そもそも大型艦のドック入りなんて、常時監視の必要無いし。
>お前が毎年確定申告してなけりゃお前より治めてるよ、多分。
毎月、4万近く引かれていますが、何か？
>で？それは何カ国持ってるの？
>あと、偵察衛星が日本は４基になる予定だが、それで常時見張れるとでも？
日本に攻めて来れるポテンシャルを持っている国は、全て持っていますが。
それに、空母ぐらいの大型艦がドックに入っている事ぐらい、今や民間の衛星
写真でも容易に解析出来ますが、何か？
そもそも大型艦のドック入りなんて、常時監視の必要無いし。
＞アホか。誰がアカヒ信者か。曲解厨は貴様だろう。
わざと言ったにきまってんじゃねぇかよ～、貧乏人ｗ
で？アカヒの記事ではヘリ空母と言われれば否定しないって関係者が言ってたんだろう？
海上自衛隊には空母保有論者が多いから、さぞかしお前にとっちゃ厨房の巣窟に
見えるんでしょうなあ。
＞それだけ自衛隊に対する世間の風は冷たかったんだよ、今までは。
＞1980年代以前を知らない厨房は、肌で知らないだろうがな。
知ってるよ。でも俺は１９８０年代以前から自衛隊マンセーだったが。
入間基地の基地祭に行ったり、横須賀に行ったりしてたよ。
わざと言ったにきまってんじゃねぇかよ～、貧乏人ｗ
で？アカヒの記事ではヘリ空母と言われれば否定しないって関係者が言ってたんだろう？
海上自衛隊には空母保有論者が多いから、さぞかしお前にとっちゃ厨房の巣窟に
見えるんでしょうなあ。
＞それだけ自衛隊に対する世間の風は冷たかったんだよ、今までは。
＞1980年代以前を知らない厨房は、肌で知らないだろうがな。
知ってるよ。でも俺は１９８０年代以前から自衛隊マンセーだったが。
入間基地の基地祭に行ったり、横須賀に行ったりしてたよ。
去年の日朝首脳会談時に
「ニュー速みたいに感情論に走らず軍事版らしく冷静に議論しよう」
と呼びかけながら
「北の政権が崩壊すると日本経済が壊滅するんだって言ってるだろ。この厨が！！」
とかすごく感情的になってた人（たち）がいたよね。
「ニュー速みたいに感情論に走らず軍事版らしく冷静に議論しよう」
と呼びかけながら
「北の政権が崩壊すると日本経済が壊滅するんだって言ってるだろ。この厨が！！」
とかすごく感情的になってた人（たち）がいたよね。
>734
つまりは基地航空機の行動範囲内であれば空母より基地航空機のほうが良いということですね。
でＰ－Ｘの航続距離は９０００ｋｍ以上あるわけですが。
つまりは基地航空機の行動範囲内であれば空母より基地航空機のほうが良いということですね。
でＰ－Ｘの航続距離は９０００ｋｍ以上あるわけですが。
＞毎月、4万近く引かれていますが、何か？
あ、あのー。それって所得税だけ？それとも住民税だけ？
足した分？そんなもんで威張るなよ（涙
確定申告してなけりゃって言ったろうがぁ。少なすぎんぞ。
扶養家族めちゃめちゃ多いの？
あ、あのー。それって所得税だけ？それとも住民税だけ？
足した分？そんなもんで威張るなよ（涙
確定申告してなけりゃって言ったろうがぁ。少なすぎんぞ。
扶養家族めちゃめちゃ多いの？
＞Ｐ－Ｘの航続距離は９０００ｋｍ以上あるわけですが。
ｐ－ｘでスホーイと空戦して勝てるならそれでもええよ。
ｐ－ｘでスホーイと空戦して勝てるならそれでもええよ。
おまらの所得税の税金の話になんて興味い。
他でしろや。
他でしろや。
海上航空戦力を含め自己完結型の装備を望むのは至極当然だと
思う。いざって時に当てにしてた空自さんに無理で～すなんて
ことになりかねないしね。
思う。いざって時に当てにしてた空自さんに無理で～すなんて
ことになりかねないしね。
Ｐ－Ｘは爆撃（ｒｙ
>>723
日本にトマホークありますたか
日本にトマホークありますたか
4000km車を運転してから、F1レース出ろといわれたら出ますか？
>743
バックファイヤーやバジャーもＦ１４と空戦して勝てませんな。
バックファイヤーやバジャーもＦ１４と空戦して勝てませんな。
我が国には、自己完結の思想の元。
陸軍が空母導入した過去がありますが。ｗ
陸軍が空母導入した過去がありますが。ｗ
そういやあ初めて空自の基地に行った時なんてまだセイバーが現役
だったもんなぁ。Ｆ－１５に決まった時は、模擬空戦でＦ－１４と
Ｆ－１５が戦ってＦ－１５が全敗したっての聞いて心配したもんだ。
そんときゃあまつかぜがただ１隻で頑張ってたなぁ。
だったもんなぁ。Ｆ－１５に決まった時は、模擬空戦でＦ－１４と
Ｆ－１５が戦ってＦ－１５が全敗したっての聞いて心配したもんだ。
そんときゃあまつかぜがただ１隻で頑張ってたなぁ。
>>748
今は装備されてないが、将来トマホークのような巡航ミサイルを導入する可能性は十分あると思われ。
今は装備されてないが、将来トマホークのような巡航ミサイルを導入する可能性は十分あると思われ。
これからはなぁ、年収300万ぐらいで賢く生きる方が得なんだぞ。
756 ：名無し三等兵：03/08/31 09:40 ID:SrALCnHQ
みんなどうだっていいじゃん。おいらは｢なみ｣級をみておおすごい
旧海軍の駆逐艦と同じだ。と感激した世代だが、軍隊にはステイタスが
必要なの。モウドウっていう言葉知ってる？
戦前でも青少年はモウドウを見て胸を熱くしたものなの。
ああ帝国海軍は素晴らしい。
役に立つか立たないかはどうでもいいの！！ 抑止力を実際に使うと
太平洋戦争になってしまう訳で、他人様に｢他国｣おお日本はいいなー
と思わせればそれでいいの。
税金？ちゃんと収めてますよ。刹那的な方々と違ってステイタスにも
税金を使ってもらっていいですよ。
旧海軍の駆逐艦と同じだ。と感激した世代だが、軍隊にはステイタスが
必要なの。モウドウっていう言葉知ってる？
戦前でも青少年はモウドウを見て胸を熱くしたものなの。
ああ帝国海軍は素晴らしい。
役に立つか立たないかはどうでもいいの！！ 抑止力を実際に使うと
太平洋戦争になってしまう訳で、他人様に｢他国｣おお日本はいいなー
と思わせればそれでいいの。
税金？ちゃんと収めてますよ。刹那的な方々と違ってステイタスにも
税金を使ってもらっていいですよ。
＞五月蝿せぇ、貧乏の何処が悪い。16ＤＤＨと関係無いだろう。
おめぇが先に言い出したんだろうが。
納税してない奴は気楽でいいとかなんとかいってなかったか？
おまけに確定申告の話までしたやったのに、堂々と「４万近く」とか
言うかぁ？普通。
おめぇが先に言い出したんだろうが。
納税してない奴は気楽でいいとかなんとかいってなかったか？
おまけに確定申告の話までしたやったのに、堂々と「４万近く」とか
言うかぁ？普通。
俺だってなぁ、好きで貧乏している訳じゃないんだぞ。
勤めていた会社が倒産して、半年の再就職活動の末にやっと転がり込んだ職場なんだ。
貴様等に30過ぎた男の就職活動の辛さがわかるか！！
勤めていた会社が倒産して、半年の再就職活動の末にやっと転がり込んだ職場なんだ。
貴様等に30過ぎた男の就職活動の辛さがわかるか！！
>>758
おまえの負けだ。去れ。
おまえの負けだ。去れ。
＞役に立つか立たないかはどうでもいいの！！ 抑止力を実際に使うと
＞太平洋戦争になってしまう訳で、他人様に｢他国｣おお日本はいいなー
＞と思わせればそれでいいの。
一理ある。
＞太平洋戦争になってしまう訳で、他人様に｢他国｣おお日本はいいなー
＞と思わせればそれでいいの。
一理ある。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __ なんだこのスレは。。。
と＿)_) （__(）､;.o：。 ．
ﾟ*･:.｡
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __ なんだこのスレは。。。
と＿)_) （__(）､;.o：。 ．
ﾟ*･:.｡
⊂二二二二二二二二⊃
⊂二二二二二⊃
,,- 一 - 、
「'| ／ ＼
ﾓｳｺﾈｴﾖ! |｜ / ⊂二二二二二
L| 、 二二二二⊃ |
～～ ﾛ-ﾛ-ﾛ-日'
￣￣￣￣￣ ／ﾟ .ﾟ .ﾟ ﾟ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ /
／ ＿ /
￣￣ / /
/ /
/ /
今時は空母より、トマホーク付きイージス数隻を
相手国近海に張り付かせた方がプレッシャー与えられると思うが。
＞俺だってなぁ、好きで貧乏している訳じゃないんだぞ。
＞勤めていた会社が倒産して、半年の再就職活動の末にやっと転がり込んだ職場なんだ。
＞貴様等に30過ぎた男の就職活動の辛さがわかるか！！
まじぃ～？因みに俺、個人で事務所開業してるよ。
会社に使われるのが嫌だから思いきって３０過ぎに独立しちゃった。
その前は外資系の金融機関にいたけどねぇ。
って言うかお前俺より年下じゃんか。偉そうによ～。さてはまだ独身だろ。
＞勤めていた会社が倒産して、半年の再就職活動の末にやっと転がり込んだ職場なんだ。
＞貴様等に30過ぎた男の就職活動の辛さがわかるか！！
まじぃ～？因みに俺、個人で事務所開業してるよ。
会社に使われるのが嫌だから思いきって３０過ぎに独立しちゃった。
その前は外資系の金融機関にいたけどねぇ。
って言うかお前俺より年下じゃんか。偉そうによ～。さてはまだ独身だろ。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ このスレは終了しました。 ／／／／／／／／／／／／／／／／
漏れ的には、今回のDDHで充分ﾊｧﾊｧです。
それが４個護衛艦隊に配備されるなんて、逝きそうです・・・・・ｳｯ
それが４個護衛艦隊に配備されるなんて、逝きそうです・・・・・ｳｯ
オッサン２人の争い？
スレ違いにつきsage
スレ違いにつきsage
＞そもそも大型艦のドック入りなんて、常時監視の必要無いし。
偵察衛星って１日何回定点を監視できるんだっての。
で、ドックにいりゃあいいがいなかったらどうすんのよ。
偵察衛星で動く相手を見つけだすのか？
こりゃあ難しいぞ～。
偵察衛星って１日何回定点を監視できるんだっての。
で、ドックにいりゃあいいがいなかったらどうすんのよ。
偵察衛星で動く相手を見つけだすのか？
こりゃあ難しいぞ～。
空母って維持費がすごいらしい（アメリカのﾔｼで年間数百億円）んだけど
軽空母でも結構かかるんじゃないのか。
軽空母でも結構かかるんじゃないのか。
＞漏れ的には、今回のDDHで充分ﾊｧﾊｧです。
＞それが４個護衛艦隊に配備されるなんて、逝きそうです・・・・・ｳｯ
それが４隻ともＦ－３５が配備されたらどうなる？
＞それが４個護衛艦隊に配備されるなんて、逝きそうです・・・・・ｳｯ
それが４隻ともＦ－３５が配備されたらどうなる？
771 ：名無し三等兵：03/08/31 09:54 ID:Qk0rpsYr
>>760
財政破綻したら笑いもの。
泣く泣く削減する様を見て「落日」だの「大陸シフト」だの言われまくり。
70年代の英国の惨状を忘れたのか？
空母持ちたがるのは、メタンハイドレート利用の商用化に成功してからか、
それとも不良債権きっちり片付けた後にしてくれ。
財政破綻したら笑いもの。
泣く泣く削減する様を見て「落日」だの「大陸シフト」だの言われまくり。
70年代の英国の惨状を忘れたのか？
空母持ちたがるのは、メタンハイドレート利用の商用化に成功してからか、
それとも不良債権きっちり片付けた後にしてくれ。
…24時間ぶりに見たら、何でこんな状況になってるん…？
スレッド丸一本分に近いレスが、いったい何に費やされたというんや…。
スレッド丸一本分に近いレスが、いったい何に費やされたというんや…。
＞空母って維持費がすごいらしい（アメリカのﾔｼで年間数百億円）んだけど
＞軽空母でも結構かかるんじゃないのか。
アメリカの空母の乗員５０００人以上。人件費だけで軽く１５０億
超えるぐらい。
軽空母の乗員。航空要員含めて８００人くらい。人件費は自衛隊の
基準だと３５億円ぐらい。
＞軽空母でも結構かかるんじゃないのか。
アメリカの空母の乗員５０００人以上。人件費だけで軽く１５０億
超えるぐらい。
軽空母の乗員。航空要員含めて８００人くらい。人件費は自衛隊の
基準だと３５億円ぐらい。
>769
使い方による。
というよりむしろ軽空母はまともな近代的な戦力を一通りそろえることのできない軍隊が
とりあえず1隻だけでも保有して何でも屋に使おうという面もあるに思うが。
使い方による。
というよりむしろ軽空母はまともな近代的な戦力を一通りそろえることのできない軍隊が
とりあえず1隻だけでも保有して何でも屋に使おうという面もあるに思うが。
尖閣あたりにトンデモ地下資源がでたら
実際必要かもしれんな>空母
＞70年代の英国の惨状を忘れたのか？
だったら水上艦をもっと削減しろよ・・・。
イギリスは水上艦は削減したが空母は残したじゃないか。
だったら水上艦をもっと削減しろよ・・・。
イギリスは水上艦は削減したが空母は残したじゃないか。
>>775
尖閣に基地作ればいいやん
尖閣に基地作ればいいやん
>>772
空理空論
空理空論
779 ：名無し三等兵：03/08/31 10:00 ID:zkuQ+Bwm
>>775
ペトリのサイト設置でオケーかと。
ペトリのサイト設置でオケーかと。
基地造るなら石垣、下地島あたりのほうが現実的。
＞というよりむしろ軽空母はまともな近代的な戦力を一通りそろえることのできない軍隊が
＞とりあえず1隻だけでも保有して何でも屋に使おうという面もあるに思うが。
こうやってトンデモな論調がまかり通るんだからな。
財政の事行ってる奴がいると思ったらこれだ。
近代的な戦力をそろえる事ができない国が「取り合えず」そろえる
ことができるなら、日本だったらわけないだろ？
＞とりあえず1隻だけでも保有して何でも屋に使おうという面もあるに思うが。
こうやってトンデモな論調がまかり通るんだからな。
財政の事行ってる奴がいると思ったらこれだ。
近代的な戦力をそろえる事ができない国が「取り合えず」そろえる
ことができるなら、日本だったらわけないだろ？
ほんと空母不要厨はそれぞれがまるで反対のことを言ってたりするのに
空母不要ってとこだけは同じだから相手するのが疲れるんだよ。
空母不要ってとこだけは同じだから相手するのが疲れるんだよ。
IDなしでガチンコされてもわけがわからんな。
イギリスはフォークランドとか本土からメチャ遠いところを守る必要があるから
空母は外せないんじゃないの。
日本は外国攻める以外はいらんでしょ。
空母は外せないんじゃないの。
日本は外国攻める以外はいらんでしょ。
787 ：名無し三等兵：03/08/31 10:06 ID:zkuQ+Bwm
テスト
>776
で、日本が今の悲惨な財政状況を押して空母を配備するに足る根拠や如何？
で、日本が今の悲惨な財政状況を押して空母を配備するに足る根拠や如何？
>781
そのとおり。わけない。
中古の英米空母にポンコツＡ４数機、年に数度の航海ならな。
それが国家戦略なりその国の海軍の海軍の運用構想にあうかどうかは別の問題なのだが。
そのとおり。わけない。
中古の英米空母にポンコツＡ４数機、年に数度の航海ならな。
それが国家戦略なりその国の海軍の海軍の運用構想にあうかどうかは別の問題なのだが。
結局ハリアー買って、エレベータを付け加えるぐらいで・・・
つうか日本に必要なのは妄想上の空母ではなく
ＤＤＨなのだが
ＤＤＨなのだが
>781
で？日本もそういった｢偏った海軍国｣と同じ惨状に巻き込むつもりか？
で？日本もそういった｢偏った海軍国｣と同じ惨状に巻き込むつもりか？
一晩ですさんだねえ、このスレも…。
正直、悲しいよ。
正直、悲しいよ。
イージス艦買ったのって大正解だったんだね。
自分の遠大な妄想を語ってよかとですか？
20年後に例のDDH4隻を含む、現状の7割程度の艦艇を＜稼動状態＞で
保有している海自艦隊。
これって大変な妄想だと思うんです。追いすがるアジアや復活する欧米に
対して、産業界の技術的リードをずっと続けなければならない。不良債権も
完済する。超高齢化社会も何とかする。半島が暴発したらアジア株
暴落して東京市場が再起不能になりかねないから、これも何とかする。
金融も産業も、そして人材も欧米と渡り合える水準でなければ
ならない訳です。
それだけの基盤があって初めて、ヘリ空母艦隊4個を浮かべてられる訳で。
（それでも予算は増えるから、一部リストラは止むなしでしょう）
こういう誇大妄想は厨房でしょうか？
20年後に例のDDH4隻を含む、現状の7割程度の艦艇を＜稼動状態＞で
保有している海自艦隊。
これって大変な妄想だと思うんです。追いすがるアジアや復活する欧米に
対して、産業界の技術的リードをずっと続けなければならない。不良債権も
完済する。超高齢化社会も何とかする。半島が暴発したらアジア株
暴落して東京市場が再起不能になりかねないから、これも何とかする。
金融も産業も、そして人材も欧米と渡り合える水準でなければ
ならない訳です。
それだけの基盤があって初めて、ヘリ空母艦隊4個を浮かべてられる訳で。
（それでも予算は増えるから、一部リストラは止むなしでしょう）
こういう誇大妄想は厨房でしょうか？
>785
もし本当に必要と思っていたなら中曽根軍拡以降はいくらでも保有するチャンスはあった。
もし本当に必要と思っていたなら中曽根軍拡以降はいくらでも保有するチャンスはあった。
＞今時は空母より、トマホーク付きイージス数隻を
＞相手国近海に張り付かせた方がプレッシャー与えられると思うが。
トマホーク付きイージス数隻と空母数隻が張りついたらプレッシャーは数倍。
日本近海に敵国がイージス艦だけ張りつかせた場合と、空母とイージス艦
を張りつかせた場合とどっちが脅威かよく考えろっての。
おまけに艦隊に対する航空攻撃は、イージス艦だけと空母の艦載機が
いるのとどっちがやりやすいってのよ。
イージス艦なんて２０機ぐらいの攻撃機が２発ずつ対艦ミサイル放てば
もう大忙しじゃん。艦載機が入れは射点につくまでに阻止することも
可能かもしれんだろ？
ＰＫＯのために、ＬＣＡＣまではいらないけど
車両搭載用ランプは欲しいところだ。
車両搭載用ランプは欲しいところだ。
まぁﾊｧﾊｧレスだけで終わるわけゃない。
＞もし本当に必要と思っていたなら中曽根軍拡以降はいくらでも保有するチャンスはあった。
馬鹿だな。そんときゃ今よりも全然自衛隊に対する拒否反応強かったろ？
不沈空母発言でめちゃめちゃ叩かれてたじゃないか。
あの社会党が国会で衆参両院で１００議席を軽く超えて、野党第１党だぞ？
５５年体制の中で何言っても無駄。
馬鹿だな。そんときゃ今よりも全然自衛隊に対する拒否反応強かったろ？
不沈空母発言でめちゃめちゃ叩かれてたじゃないか。
あの社会党が国会で衆参両院で１００議席を軽く超えて、野党第１党だぞ？
５５年体制の中で何言っても無駄。
>795
誇大妄想というよりは神経症だな。
日本経済全般のことを語るなら他に考えることはたくさんあるぞ。
年商一億の企業の社長が警備員の乗る車の買い替えとかをあれこれ悩むようなもんだ。
誇大妄想というよりは神経症だな。
日本経済全般のことを語るなら他に考えることはたくさんあるぞ。
年商一億の企業の社長が警備員の乗る車の買い替えとかをあれこれ悩むようなもんだ。
＞＞７９７
それならば、軽空母数隻または、イージス艦数隻で
どちらの方が脅威かよく考えろっての。
両方の方が脅威なのは誰でも分かる当然。
それならば、軽空母数隻または、イージス艦数隻で
どちらの方が脅威かよく考えろっての。
両方の方が脅威なのは誰でも分かる当然。
>>796バカですか？ハリアー搭載空母が米の圧力で没になったろ
>797
対艦ミサイルを2発搭載できる攻撃機を２０機同時に投入できる敵って・・・
まさか、米空母を殺るつもりか！！
対艦ミサイルを2発搭載できる攻撃機を２０機同時に投入できる敵って・・・
まさか、米空母を殺るつもりか！！
海自のシナリオ誘導型の図演は、空自のCAPはほとんど期待できないという状況でやっています
イージスの傘の中でしか艦艇を運用しません
情報の漏洩を恐れて太平洋の真ん中に仮想の大陸を設定して敵国を作った演習では
自前の航空戦力の必要性を痛感しましたが
尖閣あたりでの島嶼戦なら空母は不要かと
＞それならば、軽空母数隻または、イージス艦数隻で
＞どちらの方が脅威かよく考えろっての。
＞両方の方が脅威なのは誰でも分かる当然。
空母が単独で行動すると思ってる馬鹿一人。
そもそものイージス艦の目的って何ですかぁ？
＞どちらの方が脅威かよく考えろっての。
＞両方の方が脅威なのは誰でも分かる当然。
空母が単独で行動すると思ってる馬鹿一人。
そもそものイージス艦の目的って何ですかぁ？
>797
恐らく、価格的にイージス艦数隻+トマホーク≒軽空母+艦載機だからこういう比較なのだと思われ。
そりゃああんた、イージス艦+軽空母が準備できりゃあスゴイだろうが、
財政的な制限、人員資源の限界などを勘案するにどちらかしか選択できないって事も多い。
で、どっちかだけを取れって話ならイージス艦数隻+トマホークのが上っしょ。
恐らく、価格的にイージス艦数隻+トマホーク≒軽空母+艦載機だからこういう比較なのだと思われ。
そりゃああんた、イージス艦+軽空母が準備できりゃあスゴイだろうが、
財政的な制限、人員資源の限界などを勘案するにどちらかしか選択できないって事も多い。
で、どっちかだけを取れって話ならイージス艦数隻+トマホークのが上っしょ。
>803
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
しっかし納税額と選挙権をリンクさせて欲しいよ。
こんなアホどもと同じ１票ってのは納得できん。
俺は海外で戦乱に巻き込まれたときに救出に来る日本の機動部隊
と友軍機が見たいよ、ほんと。
こんなアホどもと同じ１票ってのは納得できん。
俺は海外で戦乱に巻き込まれたときに救出に来る日本の機動部隊
と友軍機が見たいよ、ほんと。
>>809
それに関しては同意
それに関しては同意
＞そりゃああんた、イージス艦+軽空母が準備できりゃあスゴイだろうが、
＞財政的な制限、人員資源の限界などを勘案するにどちらかしか選択できないって事も多い。
ここでまた財政だ・・・。
無限ループだ。財政難でも１６ＤＤＨの予算は通るんでしょ？
それを将来的に航空機を運用できるようにするのが何故出来ない？
＞財政的な制限、人員資源の限界などを勘案するにどちらかしか選択できないって事も多い。
ここでまた財政だ・・・。
無限ループだ。財政難でも１６ＤＤＨの予算は通るんでしょ？
それを将来的に航空機を運用できるようにするのが何故出来ない？
>809
そのための負担が支払えるだけの財力が君にあるなら、何も文句は言わんよ。
そのための負担が支払えるだけの財力が君にあるなら、何も文句は言わんよ。
>812
平たく言えば費用対効果。日本が軽空母持っても効果が薄いんだもん。
平たく言えば費用対効果。日本が軽空母持っても効果が薄いんだもん。
>>814陸海空全ての自衛隊を半分以下に縮小する事を望んでるだろ
>812
今現在必要ないし将来必要になればまともな空母を作る。
今現在必要ないし将来必要になればまともな空母を作る。
別に現在の予算規模を九割がた維持していくことはなんら問題ない
しかし空母厨房の妄想を空母厨房のために実現するにはかなり問題がある
しかし空母厨房の妄想を空母厨房のために実現するにはかなり問題がある
ほんっと、海外で資源輸入大国日本のために身体張って仕事してる
邦人保護のだめに政府は何一つ有効な手を取らないんだもんなぁ。
機動部隊を編成して、邦人救出作戦を展開したっていいじゃないか。
輸送ヘリが着地する時に上空を援護している友軍艦載機。
これがあるから身体を張ってお国のために仕事できるんだっての。
ほんと日本でのうのうとやれ空自の援護だのイージス艦を張り付けて
だの言ってられう奴はいいわ、ほんとに。
日本の穀物自給率が北朝鮮より低くてサウジアラビア並ってことも
知らないんだろうな、きっと。
邦人保護のだめに政府は何一つ有効な手を取らないんだもんなぁ。
機動部隊を編成して、邦人救出作戦を展開したっていいじゃないか。
輸送ヘリが着地する時に上空を援護している友軍艦載機。
これがあるから身体を張ってお国のために仕事できるんだっての。
ほんと日本でのうのうとやれ空自の援護だのイージス艦を張り付けて
だの言ってられう奴はいいわ、ほんとに。
日本の穀物自給率が北朝鮮より低くてサウジアラビア並ってことも
知らないんだろうな、きっと。
>>817嘘付け、ウリナラと中国が正規空母を持とうが
どうせ金の無駄しか言わん癖に
どうせ金の無駄しか言わん癖に
>>809
大正までセットでしたな。選挙権。
当時の基準からするとリストラ中の漏れ選挙権ないや・・・
> 俺は海外で戦乱に巻き込まれたときに救出に来る日本の機動部隊
> と友軍機が見たいよ、ほんと。
見たいけど、それ見れるのアメリカ人だけかと。
英仏とも、「海外領への派遣」か「多国籍軍」でしかお出かけしてない。
海外領ないしなぁ・・・
大正までセットでしたな。選挙権。
当時の基準からするとリストラ中の漏れ選挙権ないや・・・
> 俺は海外で戦乱に巻き込まれたときに救出に来る日本の機動部隊
> と友軍機が見たいよ、ほんと。
見たいけど、それ見れるのアメリカ人だけかと。
英仏とも、「海外領への派遣」か「多国籍軍」でしかお出かけしてない。
海外領ないしなぁ・・・
＞別に現在の予算規模を九割がた維持していくことはなんら問題ない
＞しかし空母厨房の妄想を空母厨房のために実現するにはかなり問題がある
何が空母厨だって。どういうのが厨なのか説明してみろや。
厨ってレッテル張りして一段上にたってるつもりだろうが、お前の方が
よっぽど理論的に合致してねぇっての。
ほんとこういう馬鹿と同じ１票だもんなぁ。
＞しかし空母厨房の妄想を空母厨房のために実現するにはかなり問題がある
何が空母厨だって。どういうのが厨なのか説明してみろや。
厨ってレッテル張りして一段上にたってるつもりだろうが、お前の方が
よっぽど理論的に合致してねぇっての。
ほんとこういう馬鹿と同じ１票だもんなぁ。
>819
ヘリは良いが、艦載固定翼機が必要な根拠を教えてくれ。
ヘリは良いが、艦載固定翼機が必要な根拠を教えてくれ。
空母厨だって。イタリアの新空母を「ＮＡＴＯの一員だから。」
って理由でＯＫってことにしといてよくいうよｗ
あの手の空母の有用性は今更語るまでもないし、予算だって問題ない
はずだが？
って理由でＯＫってことにしといてよくいうよｗ
あの手の空母の有用性は今更語るまでもないし、予算だって問題ない
はずだが？
>>823
つうかなんのためにこのスレが大量に大量消費されてると思ってるんだ・・・・
つうかなんのためにこのスレが大量に大量消費されてると思ってるんだ・・・・
>820
ｳﾘﾅﾗとﾁｬﾝが空母を持ってもおそらくは必要ない。
空母が必要になる最も可能性のあるケースは米国に
「ｺﾞﾙァ！！なんじゃいそのちんけな船は！！茶会に行くのと違うんじゃい！！空母の一隻も出さんかい！！」
といわれたときだな。
ｳﾘﾅﾗとﾁｬﾝが空母を持ってもおそらくは必要ない。
空母が必要になる最も可能性のあるケースは米国に
「ｺﾞﾙァ！！なんじゃいそのちんけな船は！！茶会に行くのと違うんじゃい！！空母の一隻も出さんかい！！」
といわれたときだな。
つーか、他国に侵入して・・・それは積極的な戦争開始ですか？
>826
予算が問題無いっていう主張のソースをくれるとありがたいんだが。
予算が問題無いっていう主張のソースをくれるとありがたいんだが。
＞それはアメでも無理だと思う・・・
無理じゃないと思うが？
アメなら余裕っしょ。
シドラ湾で演習名目派遣してでけんか売られたことにしといて
一国の指導者空爆で狙ったぐらいだから。
無理じゃないと思うが？
アメなら余裕っしょ。
シドラ湾で演習名目派遣してでけんか売られたことにしといて
一国の指導者空爆で狙ったぐらいだから。
なんでこんなに伸びてんだ
夏厨最終攻勢だな（ｗ
夏厨最終攻勢だな（ｗ
＞「ｺﾞﾙァ！！なんじゃいそのちんけな船は！！茶会に行くのと違うんじゃい！！空母の一隻も出さんかい！！」
＞といわれたときだな。
その可能性は多いにあるな・・・。
＞といわれたときだな。
その可能性は多いにあるな・・・。
>>819
まぁ、丁度いい例が90年代の湾岸戦争ですな。
突如侵攻してきた侵略軍、取り残される日本人駐在員多数・・・
まあ、そんな状況なら空母も要るでしょうなあ。
圧倒的な制空権確保のため正規空母を最低2個艦隊？
で、そんなもんがやって来ても周辺諸国がOK出すっつーからには、
それらの諸国の安全保障も肩代わりしてるんでしょうなあ。
さらに2個と陸上航空戦力2000機以上？
そして外交でもそれなりの圧力が要る訳で、そこには経済もセットな訳で。
アメリカでも数ヶ月かかった事が、ちょっと空母持ったからと言って
出来るようになるとは思えない。
まぁ、丁度いい例が90年代の湾岸戦争ですな。
突如侵攻してきた侵略軍、取り残される日本人駐在員多数・・・
まあ、そんな状況なら空母も要るでしょうなあ。
圧倒的な制空権確保のため正規空母を最低2個艦隊？
で、そんなもんがやって来ても周辺諸国がOK出すっつーからには、
それらの諸国の安全保障も肩代わりしてるんでしょうなあ。
さらに2個と陸上航空戦力2000機以上？
そして外交でもそれなりの圧力が要る訳で、そこには経済もセットな訳で。
アメリカでも数ヶ月かかった事が、ちょっと空母持ったからと言って
出来るようになるとは思えない。
>輸送ヘリが着地する時に上空を援護している友軍艦載機。
ハリアー数機の護衛より、イージスの傘の方が安全。
ハリアー数機の護衛より、イージスの傘の方が安全。
>>835
極論だよ
極論だよ
ほんと。空母保有だけで厨房扱い。
現実に自衛隊で検討されて有用性も指摘されてることに対して・・・。
それでトマホークが、とか区中給油機が、とかとにかく自らの正しさ
を主張するためには何でもあり。
予算が問題と要ってみたり、中小海軍が「取り合えず」配備するとか
言ってみたり、軽空母が４５００億とか言って見たり。
個別に論点を突き合わせると空母不要厨は全くつじつまは合わなくなる
のだが、空母不要ってとこだけ一致してるからもう言いたい放題。
で、最後は「空母厨」。ほんとに何様につもりなんだ？
現実に自衛隊で検討されて有用性も指摘されてることに対して・・・。
それでトマホークが、とか区中給油機が、とかとにかく自らの正しさ
を主張するためには何でもあり。
予算が問題と要ってみたり、中小海軍が「取り合えず」配備するとか
言ってみたり、軽空母が４５００億とか言って見たり。
個別に論点を突き合わせると空母不要厨は全くつじつまは合わなくなる
のだが、空母不要ってとこだけ一致してるからもう言いたい放題。
で、最後は「空母厨」。ほんとに何様につもりなんだ？
841 ： ◆6kcWBdSbgg ：03/08/31 10:45 ID:???
おはやう。
論がここまで分かれてるんだから、終了までの間は棄てでも
コテなりトリップなりつけたほうが良くないか？ログ読みにくくてさ。
論がここまで分かれてるんだから、終了までの間は棄てでも
コテなりトリップなりつけたほうが良くないか？ログ読みにくくてさ。
>>840
相手をいらつかせてまともな議論を封じるのが目的だと思う
相手をいらつかせてまともな議論を封じるのが目的だと思う
空母必要厨の理由にもまともな理由がない。
>838
しかし、物陰に潜んだ民兵にＲＰＧでｱﾎﾞｰﾝされる。
かろうじて脱出した特別警備隊は民兵に囲まれ壊滅。
そして数年後に映画化される。
しかし、物陰に潜んだ民兵にＲＰＧでｱﾎﾞｰﾝされる。
かろうじて脱出した特別警備隊は民兵に囲まれ壊滅。
そして数年後に映画化される。
＞ハリアー数機の護衛より、イージスの傘の方が安全。
これって着地の時のこと言ってるんだろ？
いよいよ頭がおかしくなってきたか。
何で陸上に着地するヘリにイージスの傘が効くんだか・・・。
イージス艦を宇宙船艦ヤマトかなんかと勘違いしてんじゃないの？
これって着地の時のこと言ってるんだろ？
いよいよ頭がおかしくなってきたか。
何で陸上に着地するヘリにイージスの傘が効くんだか・・・。
イージス艦を宇宙船艦ヤマトかなんかと勘違いしてんじゃないの？
イージス厨多いね。イージスがあれば国防も安心ってか？
平和でいいねぇ。
平和でいいねぇ。
>849
空母に対抗するために必ずしも空母は必要でない。ロシア軍を見てみるがいい。
アメリカ軍の機動艦隊に対抗するために彼等は空母を保有したか？
空母に対抗するために必ずしも空母は必要でない。ロシア軍を見てみるがいい。
アメリカ軍の機動艦隊に対抗するために彼等は空母を保有したか？
今時、軽空母なんて脅威じゃありませんのよ。
軽空母をマクロスかなんかと勘違いしてるんじゃなくて？ ｵﾎﾎﾎﾎ
軽空母をマクロスかなんかと勘違いしてるんじゃなくて？ ｵﾎﾎﾎﾎ
じゃあこれは？
「３機のSH-60Kが7.62ミリを掃射しながら周辺を警戒しつつ
12.7ミリを突き出した１機のMH-53が漏れの前でホバリング
そこから特警隊員８名が漏れの保護の為に降下、ヘリは上空へ退避
不安を感じかけたところへ、おおすみ・しもきたのLCACから揚陸された
90式戦車と89式歩兵戦闘車４両が砂煙をあげて漏れを無事保護の図」
（・∀・）ｲｲ!!
「３機のSH-60Kが7.62ミリを掃射しながら周辺を警戒しつつ
12.7ミリを突き出した１機のMH-53が漏れの前でホバリング
そこから特警隊員８名が漏れの保護の為に降下、ヘリは上空へ退避
不安を感じかけたところへ、おおすみ・しもきたのLCACから揚陸された
90式戦車と89式歩兵戦闘車４両が砂煙をあげて漏れを無事保護の図」
（・∀・）ｲｲ!!
>>849
別に禁止はしてないと思うが。
日本への侵攻用なら、半笑いで奴らの経済が破綻するのを待つ。
（旧ソ連海軍より多くなければ、今の自衛隊で防げるかと）
東南アジアとかインドとかに手をだしそうなら、考えてもいい。
そこまで出てくるとシーレーンが厄介なので。
でも、その前にアメさん呼んできたりとか、外交上必要なことの方がいぱーい。
自前の空母でなんとかするのは無理でしょうから、「お茶会ちゃうぞゴルァ」な
人への貢物として考えるべきかと。空母保有は。
別に禁止はしてないと思うが。
日本への侵攻用なら、半笑いで奴らの経済が破綻するのを待つ。
（旧ソ連海軍より多くなければ、今の自衛隊で防げるかと）
東南アジアとかインドとかに手をだしそうなら、考えてもいい。
そこまで出てくるとシーレーンが厄介なので。
でも、その前にアメさん呼んできたりとか、外交上必要なことの方がいぱーい。
自前の空母でなんとかするのは無理でしょうから、「お茶会ちゃうぞゴルァ」な
人への貢物として考えるべきかと。空母保有は。
>>854モスクワ級→キエフ級→クズネツォフ級と何十年も散々苦労して
９０年代に正規空母をようやく完成させたろ
９０年代に正規空母をようやく完成させたろ
空母厨とか言われてる人、少しオチケツ。
どうせここにいる奴らって軽空母を保有するならするで
マンセーになるんだからさあ。
その程度のものなんだから気にしなさんな。
その証拠にＦ－３５が甲板に係留されてる絵を嬉々として
アップしてるじゃん>>1に（藁
どうせここにいる奴らって軽空母を保有するならするで
マンセーになるんだからさあ。
その程度のものなんだから気にしなさんな。
その証拠にＦ－３５が甲板に係留されてる絵を嬉々として
アップしてるじゃん>>1に（藁
あ～あやっちまった>>858
>>857貴方の意見だと空母一切を禁止してます。
サヨクのようになんでも持つなと言われてもな
サヨクのようになんでも持つなと言われてもな
>>856
事前に周辺地域へ、せめて1個旅団程度が展開済みならいい。
でも1個師団は欲しい。ソマリアの例で考えると。
おおすみだけだと何往復かなぁ。民間船腹に頼るしかないか。
日本は戦略輸送機持ってないから、ルスランでもチャーターするしか
ないかなぁ。
事前に周辺地域へ、せめて1個旅団程度が展開済みならいい。
でも1個師団は欲しい。ソマリアの例で考えると。
おおすみだけだと何往復かなぁ。民間船腹に頼るしかないか。
日本は戦略輸送機持ってないから、ルスランでもチャーターするしか
ないかなぁ。
＞東南アジアとかインドとかに手をだしそうなら、考えてもいい。
＞そこまで出てくるとシーレーンが厄介なので。
既に出しているのだが・・・。
何のために中国は海軍力を増強してるんだ？
それに日本の所謂シーレーンってどこからどこまでを想定しているか
わかってるのか？その辺はあきらかにアメちゃんの守備範囲なのだが。
そんなことも知らないんだもんなぁ。
＞そこまで出てくるとシーレーンが厄介なので。
既に出しているのだが・・・。
何のために中国は海軍力を増強してるんだ？
それに日本の所謂シーレーンってどこからどこまでを想定しているか
わかってるのか？その辺はあきらかにアメちゃんの守備範囲なのだが。
そんなことも知らないんだもんなぁ。
そもそも軽空母の有用性は一般的なものなんですけどね。
それを全否定しようってんですから大変なものですなあ。
よっぽどすごい方なんでしょうなぁ。
さっきから断定形ですもんなぁ。
なんか戦略爆撃機があれば戦闘機は要らない、とかミサイルが全盛の時代に
友人航空機は不要とかほざいてた進歩派の方々をほうふつとさせますな。
それを全否定しようってんですから大変なものですなあ。
よっぽどすごい方なんでしょうなぁ。
さっきから断定形ですもんなぁ。
なんか戦略爆撃機があれば戦闘機は要らない、とかミサイルが全盛の時代に
友人航空機は不要とかほざいてた進歩派の方々をほうふつとさせますな。
>>861
16DDHにハァハァしてる、現役サヨの軍オタですが何か？
空母持つなら、それなりの状況が要るって言ってるだけです。
中国が空母を持った場合、その空母が脅威になる「状況」があって
初めてこちらもという話になる。東南アジアからインド洋にかけての話です。
その「状況」を考えると、日本が空母機動艦隊を1個くらい出した所で
どうにかなるものじゃないと・・・
しかし、アメを中心に連合軍組んで冷戦だ、その補完戦力で要るんだ、
てな状況は十分有りえる訳で。そこまで行きそうになったら
正規空母を目指すのも一興かと。
（あくまでサヨなので、単独でアジア諸国を自国の傘に匿う事は考えてません）
16DDHにハァハァしてる、現役サヨの軍オタですが何か？
空母持つなら、それなりの状況が要るって言ってるだけです。
中国が空母を持った場合、その空母が脅威になる「状況」があって
初めてこちらもという話になる。東南アジアからインド洋にかけての話です。
その「状況」を考えると、日本が空母機動艦隊を1個くらい出した所で
どうにかなるものじゃないと・・・
しかし、アメを中心に連合軍組んで冷戦だ、その補完戦力で要るんだ、
てな状況は十分有りえる訳で。そこまで行きそうになったら
正規空母を目指すのも一興かと。
（あくまでサヨなので、単独でアジア諸国を自国の傘に匿う事は考えてません）
イージス艦があれば空母は要らない。すごいですなぁ。
イージス艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽空母ですか。
すごいもんですなぁ。イージス艦マンセーですなあ。
そんなにイージス艦がすごいならＤＤＨなんてもんはやめたらえんちゃいます？
イージス艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽空母ですか。
すごいもんですなぁ。イージス艦マンセーですなあ。
そんなにイージス艦がすごいならＤＤＨなんてもんはやめたらえんちゃいます？
16DDHに護衛隊群のヘリ、全部載せることは可能だよね。
たかなみ級の次につくるDDは、それを前提として小型化、低コスト化、人員削減を
図れないか？
たかなみ級の次につくるDDは、それを前提として小型化、低コスト化、人員削減を
図れないか？
>856
しかし情報不足から敵対勢力の真っ只中に迷い込む部隊。
さしもの90式もウンカのごとく群がる敵民兵の前に沈黙。
特別警備隊員は辛うじて脱出するが８５６は捕らえられ
素っ裸にひん剥かれﾁﾝﾁﾝ丸出しで街頭を引きずり回される図がＣＮＮで世界中継。
しかし情報不足から敵対勢力の真っ只中に迷い込む部隊。
さしもの90式もウンカのごとく群がる敵民兵の前に沈黙。
特別警備隊員は辛うじて脱出するが８５６は捕らえられ
素っ裸にひん剥かれﾁﾝﾁﾝ丸出しで街頭を引きずり回される図がＣＮＮで世界中継。
＞そもそも軽空母の有用性は一般的なものなんですけどね。
「定説」って奴ですか？ 某団体みたい。
「定説」って奴ですか？ 某団体みたい。
軽空母そのものを全否定するカキコってどれ？アンカー指定してもらえる？
＞その「状況」を考えると、日本が空母機動艦隊を1個くらい出した所で
＞どうにかなるものじゃないと・・・
ほんとサヨ丸だしですな。こういう発想。
相手が空母１隻でこちらも１隻なら何故どうにかなるもんじゃないんでつか？
その理由を教えてくらはい。
＞どうにかなるものじゃないと・・・
ほんとサヨ丸だしですな。こういう発想。
相手が空母１隻でこちらも１隻なら何故どうにかなるもんじゃないんでつか？
その理由を教えてくらはい。
＞そんなにイージス艦がすごいならＤＤＨなんてもんはやめたらえんちゃいます？
話をすり替えるな。軽空母が不要だとＤＤＨも不要となる根拠を説明せよ。
話をすり替えるな。軽空母が不要だとＤＤＨも不要となる根拠を説明せよ。
＞「定説」って奴ですか？ 某団体みたい。
こういう奴と
＞軽空母そのものを全否定するカキコってどれ？アンカー指定してもらえる？
こういう奴がいるからやりにくいんだよ。
それで違うこと言ってるくせにそろって厨って罵倒するんだからな。
どっちが厨だよ。
こういう奴と
＞軽空母そのものを全否定するカキコってどれ？アンカー指定してもらえる？
こういう奴がいるからやりにくいんだよ。
それで違うこと言ってるくせにそろって厨って罵倒するんだからな。
どっちが厨だよ。
>>859
それはちょっと認識が違うんじゃないか？
例えば俺は米原子力空母「萌え」の人だが、このスレの人たちは「現実」に建造されるＤＤＨについて語ってる。
「萌え」部分の妄想を>>1の関連リンクに入れたとして全く問題ないのでは？
要は16ＤＤＨを「萌え」で語るか「国防論」で語るかの違いだろ。で、当スレで「空母厨」と呼ばれる人たちは
本来妄想の域でしかない空母を「国防論」あるいは「用兵論」として語ってる、それが叩かれてる原因だろ？
それはちょっと認識が違うんじゃないか？
例えば俺は米原子力空母「萌え」の人だが、このスレの人たちは「現実」に建造されるＤＤＨについて語ってる。
「萌え」部分の妄想を>>1の関連リンクに入れたとして全く問題ないのでは？
要は16ＤＤＨを「萌え」で語るか「国防論」で語るかの違いだろ。で、当スレで「空母厨」と呼ばれる人たちは
本来妄想の域でしかない空母を「国防論」あるいは「用兵論」として語ってる、それが叩かれてる原因だろ？
>873
愚痴はいいから、一刻も早く｢軽空母全否定｣のレスアンカーを提示汁。
愚痴はいいから、一刻も早く｢軽空母全否定｣のレスアンカーを提示汁。
＞話をすり替えるな。軽空母が不要だとＤＤＨも不要となる根拠を説明せよ。
はて？どっちがすりかえがお徳なんでしょうかなぁ。
軽空母はＤＤＨにもなれるがＤＤＨは軽空母にはなれない。
マルチロール化してる昨今、わざわざＤＤＨと機能を限定することはない。
これにイージスがどうたら書いてるのがあんたはんらでしょうが。
ちゃいまっか？
はて？どっちがすりかえがお徳なんでしょうかなぁ。
軽空母はＤＤＨにもなれるがＤＤＨは軽空母にはなれない。
マルチロール化してる昨今、わざわざＤＤＨと機能を限定することはない。
これにイージスがどうたら書いてるのがあんたはんらでしょうが。
ちゃいまっか？
>877
＞軽空母はＤＤＨにもなれるがＤＤＨは軽空母にはなれない。
バウソナーの付いた軽空母ってあるかね？Mk.41VLS載せた軽空母は？
＞軽空母はＤＤＨにもなれるがＤＤＨは軽空母にはなれない。
バウソナーの付いた軽空母ってあるかね？Mk.41VLS載せた軽空母は？
＞愚痴はいいから、一刻も早く｢軽空母全否定｣のレスアンカーを提示汁。
偉そうになんだ、てめぇ。
こんだけレス多くて中から探すのめんどくせえのわかっていってんだろ？
性格わりいなあ、お前。
これがリアルだったらぶんなぐってるぞぉｗ
偉そうになんだ、てめぇ。
こんだけレス多くて中から探すのめんどくせえのわかっていってんだろ？
性格わりいなあ、お前。
これがリアルだったらぶんなぐってるぞぉｗ
>>863
>既に出しているのだが・・・。
漏れの言ってるのは、マレーシアやベトナムへの侵攻とか、
インドとの全面戦争とか、「中華帝国の恐怖」が具体化した時の事です。
わざわざ空母仕立てて行かなきゃならないとしたら、この辺りでしょう。
でも、この辺りは仰る通りアメのシマです。だから今一日本が
大枚はたいて空母保有する説得力がありません。
それで、強いて言えば「東アジア版NATO」の様なものが出来て
参加した時に、戦力分担の一環として「自分の所で空母位持てやゴルァ」って
事になったら要るだろーな、と「空母が必要な状況」を想定したのです。
したがって、特に否定している積もりはありませんが？
財政再建の方が先、空母は必要になってから、ただそれを言っているだけです。
>既に出しているのだが・・・。
漏れの言ってるのは、マレーシアやベトナムへの侵攻とか、
インドとの全面戦争とか、「中華帝国の恐怖」が具体化した時の事です。
わざわざ空母仕立てて行かなきゃならないとしたら、この辺りでしょう。
でも、この辺りは仰る通りアメのシマです。だから今一日本が
大枚はたいて空母保有する説得力がありません。
それで、強いて言えば「東アジア版NATO」の様なものが出来て
参加した時に、戦力分担の一環として「自分の所で空母位持てやゴルァ」って
事になったら要るだろーな、と「空母が必要な状況」を想定したのです。
したがって、特に否定している積もりはありませんが？
財政再建の方が先、空母は必要になってから、ただそれを言っているだけです。
＞バウソナーの付いた軽空母ってあるかね？Mk.41VLS載せた軽空母は？
つくりゃいいじゃん。マルチロールなんだから。
つくりゃいいじゃん。マルチロールなんだから。
＞漏れの言ってるのは、マレーシアやベトナムへの侵攻とか、
＞インドとの全面戦争とか、「中華帝国の恐怖」が具体化した時の事です。
なんでそんなのに日本が空母を派遣しなきゃならんのよ。
インドとの全面戦争になったら核戦争もありだろ？
しかも海軍出る幕あんのか？それ。
＞インドとの全面戦争とか、「中華帝国の恐怖」が具体化した時の事です。
なんでそんなのに日本が空母を派遣しなきゃならんのよ。
インドとの全面戦争になったら核戦争もありだろ？
しかも海軍出る幕あんのか？それ。
>879
だから、愚痴ってる暇があったらとっとと探せっての。
それとも、実はありませんでしたって泣きつくかね？
だから、愚痴ってる暇があったらとっとと探せっての。
それとも、実はありませんでしたって泣きつくかね？
＞所詮その程度なんだよ彼のＤＤＨの認識は
＞まさに厨と呼ぶにふさわしい
これだ。日本が新しいフネ作ったって別にいいだろうが。
それとも他国にないフネはつくっちゃいけないのか？
それじゃあ新しい戦略なんて永久に日本からは生まれませんね。
他国のあとおいばっかりで。
将軍はアメリカ人、将校はドイツ人、下士官は日本人ってのが
最強の軍隊ってのがよくわかるよ。
下士官レベルのことしか考えられない奴多いのな。
＞まさに厨と呼ぶにふさわしい
これだ。日本が新しいフネ作ったって別にいいだろうが。
それとも他国にないフネはつくっちゃいけないのか？
それじゃあ新しい戦略なんて永久に日本からは生まれませんね。
他国のあとおいばっかりで。
将軍はアメリカ人、将校はドイツ人、下士官は日本人ってのが
最強の軍隊ってのがよくわかるよ。
下士官レベルのことしか考えられない奴多いのな。
＞だから、愚痴ってる暇があったらとっとと探せっての。
＞それとも、実はありませんでしたって泣きつくかね？
めんどくせぇって言ってんだよ、馬鹿。
何様だ？お前。
＞それとも、実はありませんでしたって泣きつくかね？
めんどくせぇって言ってんだよ、馬鹿。
何様だ？お前。
アンカーリンクないと読みにくい･･･
今までの殴り書きの結論、
核兵器にまさる抑止力なし。
てめーら全員逝ってよし。ここは１６ＤＤＨの仕様を想像して、ハァハァするスレだ。
核兵器にまさる抑止力なし。
てめーら全員逝ってよし。ここは１６ＤＤＨの仕様を想像して、ハァハァするスレだ。
VLSって何発仕様なん？
なんかウザい展開なので、強引に方向修正を試みてみる。
VLS案・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16
VLS案・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16
>>882
いや、本来お呼びでないんです。それはそうなんです。
これは「シーレーンが敵対勢力に確保されちった」という凄まじい状況下で、
共通利害集団による集団安全保障体制に参加する事になったという想定の話です。
今の所、そんな兆候はありません。従って、今どうこういうのは時期尚早。
で、核も投入されるでしょうなぁ。海軍も衝突するでしょう。
中国の南海水師とインド海軍は互いが主要な仮想敵です。
だから、順調に行けば「冷戦」かなぁ、と。
冷戦中なら、NATOの様に空母の分担も要るかなぁ、と。
まぁ、色々無理のある想定です（苦笑）
いや、本来お呼びでないんです。それはそうなんです。
これは「シーレーンが敵対勢力に確保されちった」という凄まじい状況下で、
共通利害集団による集団安全保障体制に参加する事になったという想定の話です。
今の所、そんな兆候はありません。従って、今どうこういうのは時期尚早。
で、核も投入されるでしょうなぁ。海軍も衝突するでしょう。
中国の南海水師とインド海軍は互いが主要な仮想敵です。
だから、順調に行けば「冷戦」かなぁ、と。
冷戦中なら、NATOの様に空母の分担も要るかなぁ、と。
まぁ、色々無理のある想定です（苦笑）
>>884
やっぱし探すのなんてめんどくせぇ。
あのな。軽空母保有してる国は「厨」とか言いきってる奴いただろうが。
あとイギリスはぎりぎりだがアメリカ以外は「厨」だとかなぁ。
ってことは全否定じゃねぇのかよ。え？
やっぱし探すのなんてめんどくせぇ。
あのな。軽空母保有してる国は「厨」とか言いきってる奴いただろうが。
あとイギリスはぎりぎりだがアメリカ以外は「厨」だとかなぁ。
ってことは全否定じゃねぇのかよ。え？
＞冷戦中なら、NATOの様に空母の分担も要るかなぁ、と。
いるんじゃねぇか。
いるんじゃねぇか。
>894
保有国を｢厨｣と断罪するのと軽空母全否定は全く違うだろ。
保有国を｢厨｣と断罪するのと軽空母全否定は全く違うだろ。
一夜明けたらなんでこんなに荒れてるんですか先生
「この音は・・・艦長！艦隊が変針中です！！」
「しまった。>>882 は自爆させろ！」
「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>882 針路前方、DDHあかぎ！！」
「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
「しまった。>>882 は自爆させろ！」
「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>882 針路前方、DDHあかぎ！！」
「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
＞日 本 が 作 る 新 し い フ ネ
＞こそが新ＤＤＨなんだが
物理的にじゃねぇよ、馬鹿。
所詮は対潜フリゲートの拡大版みたいなもんだろ。
それだったらＤＤＨと軽空母を共用して何が悪いんだ。
その理由を挙げて見ろ。マルチロールは趨勢だろって。
＞こそが新ＤＤＨなんだが
物理的にじゃねぇよ、馬鹿。
所詮は対潜フリゲートの拡大版みたいなもんだろ。
それだったらＤＤＨと軽空母を共用して何が悪いんだ。
その理由を挙げて見ろ。マルチロールは趨勢だろって。
＞保有国を｢厨｣と断罪するのと軽空母全否定は全く違うだろ。
どう違うんだよ。
じゃあおまえの厨ってのは「肯定的な意味」も含んでると
解釈して いいんんだな？
初めてきいたわ。ほんと何でもあり。
どう違うんだよ。
じゃあおまえの厨ってのは「肯定的な意味」も含んでると
解釈して いいんんだな？
初めてきいたわ。ほんと何でもあり。
レスのつけかたと口調でで誰だかわかるね・・・
>900
普段使わないであろう機能を付与してナニが楽しいのか、俺は逆に其処の辺りを聞きたい。
第一、艦載機を幾つ用意していつ何時使うのさ。航空隊の訓練だけで5年はかかるでしょうに。
普段使わないであろう機能を付与してナニが楽しいのか、俺は逆に其処の辺りを聞きたい。
第一、艦載機を幾つ用意していつ何時使うのさ。航空隊の訓練だけで5年はかかるでしょうに。
誤爆した。882じゃなくて893だ
「この音は・・・888、890・・・艦長！艦隊が変針中です！針路890-891-892！」
「しまった。>>893 は自爆させろ！」
「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>893 針路前方、DDHあかぎ！！」
「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
「この音は・・・888、890・・・艦長！艦隊が変針中です！針路890-891-892！」
「しまった。>>893 は自爆させろ！」
「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>893 針路前方、DDHあかぎ！！」
「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
＞「この音は・・・艦長！艦隊が変針中です！！」
＞「しまった。>>882 は自爆させろ！」
＞「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>882 針路前方、DDHあかぎ！！」
＞「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
これだ。横からちゃちゃいれんじゃねぇよ。
情けないオタク君。君多分がりがりのよわちい奴だろｗ
＞「しまった。>>882 は自爆させろ！」
＞「自爆コマンド送出・・・応答ありません！魚雷 >>882 針路前方、DDHあかぎ！！」
＞「何という事だ・・・頼む、避けてくれ！誰もレスするな！！」
これだ。横からちゃちゃいれんじゃねぇよ。
情けないオタク君。君多分がりがりのよわちい奴だろｗ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | あきらめが肝心だよ
|:::::::::: （●） （●） | 目を真っ赤にして一晩中張り付いてても
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | しかたがないからね
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
（いってやったいってやった）
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | あきらめが肝心だよ
|:::::::::: （●） （●） | 目を真っ赤にして一晩中張り付いてても
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | しかたがないからね
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
（いってやったいってやった）
おいおいこのスレ1日で終わりかよ・・・
しかもしゃべってる内容はどうでもいいようなことだし・・・
しかもしゃべってる内容はどうでもいいようなことだし・・・
>>905
フランスは空母1隻だ
フランスは空母1隻だ
2Chレスの引用の仕方くらい学べよ
てか、チャット気分かよｗ
てか、チャット気分かよｗ
＞フランスとか空母２隻だけど政治的には意味ある
いたなぁ、意味ないってやつが。
＞軽空母でも３隻以上保有ならいいんでしょ
いたなぁ、イージス艦のほうがいいって奴が。
しかしあらゆること言って否定するからね。
で、最後は厨認定ですから。
いたなぁ、意味ないってやつが。
＞軽空母でも３隻以上保有ならいいんでしょ
いたなぁ、イージス艦のほうがいいって奴が。
しかしあらゆること言って否定するからね。
で、最後は厨認定ですから。
なぜそこまで１６ＤＤＨではなく軽空母が必要と熱くなるのだ？
その割には理由が貧弱。そこが厨の厨たる由縁であろうか。ｗ
その割には理由が貧弱。そこが厨の厨たる由縁であろうか。ｗ
わかったからもう寝ろよ
＞2Chレスの引用の仕方くらい学べよ
＞てか、チャット気分かよｗ
馬鹿はこれだから。２ちゃん歴は３年近いっての。
ネオ麦の時からだ、あほ。めんどくせえだけだ。
＞てか、チャット気分かよｗ
馬鹿はこれだから。２ちゃん歴は３年近いっての。
ネオ麦の時からだ、あほ。めんどくせえだけだ。
>901
軽空母を保有する事の非効率性(=もっと他の装備に金回せ)を批判しているレスはあるが、
軽空母の戦術的存在価値そのものに突っ込んで批判している奴はいないだろう。
つまり、戦術的存在価値は認められているが、費用対効果で見ると効率の良くない
手段だと判断されているって事だ。
軽空母自体が費用対効果に劣るって意味じゃあないから、その点は誤解するなよ。
あくまで、軽空母を保有するに足る経済基盤が不十分な国が保有してるせいで
軽空母を除いた艦艇にしわ寄せがきているって意味だからな。
軽空母を保有する事の非効率性(=もっと他の装備に金回せ)を批判しているレスはあるが、
軽空母の戦術的存在価値そのものに突っ込んで批判している奴はいないだろう。
つまり、戦術的存在価値は認められているが、費用対効果で見ると効率の良くない
手段だと判断されているって事だ。
軽空母自体が費用対効果に劣るって意味じゃあないから、その点は誤解するなよ。
あくまで、軽空母を保有するに足る経済基盤が不十分な国が保有してるせいで
軽空母を除いた艦艇にしわ寄せがきているって意味だからな。
アスロック１２本もいるかなあ。
８本あれば・・・
ＶＬＳも飛行甲板と段差をつけて、専用次弾装填装置作ってみたら。
―――――
｜←ここからクレーンで装填
｜
―＝＝＝＝――
↑ ｜←艦舷
VLS |
８本あれば・・・
ＶＬＳも飛行甲板と段差をつけて、専用次弾装填装置作ってみたら。
―――――
｜←ここからクレーンで装填
｜
―＝＝＝＝――
↑ ｜←艦舷
VLS |
あのー、次スレに期待ってことでいいっすか？
できたら、ヒートアップしている方々には別スレたてていただきたいんですけど。
できたら、ヒートアップしている方々には別スレたてていただきたいんですけど。
>>921
もはやこんな糞スレの次スレは立てんでいいと思うのは俺だけか？
もはやこんな糞スレの次スレは立てんでいいと思うのは俺だけか？
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | よくいるんだよねえ追い詰められると
|:::::::::: （●） （●） | ８：知能障害を起こす人が
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ぼくは慌てず「ピッチャーデニー」
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 三回に一回ぐらい抑えてくれる。
キミもやってみなよ
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | よくいるんだよねえ追い詰められると
|:::::::::: （●） （●） | ８：知能障害を起こす人が
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ぼくは慌てず「ピッチャーデニー」
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 三回に一回ぐらい抑えてくれる。
キミもやってみなよ
＞軽空母自体が費用対効果に劣るって意味じゃあないから、その点は誤解するなよ。
＞あくまで、軽空母を保有するに足る経済基盤が不十分な国が保有してるせいで
＞軽空母を除いた艦艇にしわ寄せがきているって意味だからな。
だったら日本はいいんんだろ？ＧＤＰ世界第２位、軍事費も３位ですが？
経済情勢が不充分とか言うがアメリカだって社会保障にｶﾞﾀがきてるくせに
防衛費は削減しねぇだろ？おまけに財政大赤字。で？
日本はどうなの？日本がだめでなんでイギリスやスペインやイタリアが
ＯＫなの？費用対効果は問題なく、効果もあるんだろ？
＞あくまで、軽空母を保有するに足る経済基盤が不十分な国が保有してるせいで
＞軽空母を除いた艦艇にしわ寄せがきているって意味だからな。
だったら日本はいいんんだろ？ＧＤＰ世界第２位、軍事費も３位ですが？
経済情勢が不充分とか言うがアメリカだって社会保障にｶﾞﾀがきてるくせに
防衛費は削減しねぇだろ？おまけに財政大赤字。で？
日本はどうなの？日本がだめでなんでイギリスやスペインやイタリアが
ＯＫなの？費用対効果は問題なく、効果もあるんだろ？
>>918
3年もやってて専用ブラウザ活用してないのかw
3年もやってて専用ブラウザ活用してないのかw
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
このスレ終わったら軽空母云々の続きはここでよろ。
新スレはほとぼり冷めたら新たに建てればよし。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
このスレ終わったら軽空母云々の続きはここでよろ。
新スレはほとぼり冷めたら新たに建てればよし。
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【ヘリ4機ﾊｱ?】
平成16年度概算要求においてついに全容が明らかになった１６ＤＤＨについて語れ！
前ｽﾚ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/l50
★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供 http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図 http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★韓国の反応 http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
平成16年度概算要求においてついに全容が明らかになった１６ＤＤＨについて語れ！
前ｽﾚ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/l50
★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供 http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図 http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★韓国の反応 http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
新造艦スレに移行するか・・・
核武装スレや自衛隊空母スレに誘導するのは正直疲れた・・・
核武装スレや自衛隊空母スレに誘導するのは正直疲れた・・・
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
ココ
↓
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | あ、ちなみにボクのココも全通甲板だよ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
↓
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | あ、ちなみにボクのココも全通甲板だよ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
FAQその１】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
以下、補完あればよろすく。
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
以下、補完あればよろすく。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ 唐辛子粉よこすﾆﾀﾞ ／
//三/|三|＼ どっちのﾊﾞｹﾂﾆｶ?
∪ ∪ ∧＿∧ﾆﾀﾞｰ ﾆﾀﾞｰ ∧＿∧ｱｲｺﾞｰ
< ｀Д> ﾆﾀﾞｰ ﾆﾀﾞｰ 三 < ；｀Д>
/ つ ∧＿∧ ∧＿∧ノ⌒ヽ､ /つ _つ
（_（＿＿つ⊂<｀Д´⊂⌒｀つ<｀Д´# >＿人＿_） )) 三 し'（＿）
>>931
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ミサイル防衛の費用の捻出で３自衛隊はお互いに
予算の奪い合いで大変なんだそうだよ。
予算の奪い合いで大変なんだそうだよ。
分かってない。
同じ金使うのなら、費用対効果高い方に割り振るべきと言うこと。
将来は分からないが、現状の日本にとって軽空母導入より１６ＤＤＨの方が費用対効果に優れる。
同じ金使うのなら、費用対効果高い方に割り振るべきと言うこと。
将来は分からないが、現状の日本にとって軽空母導入より１６ＤＤＨの方が費用対効果に優れる。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
>>938
それだったら海自空母スレでOKでないの？
それだったら海自空母スレでOKでないの？
>アメリカ
世界の富が集まる輩はいいんです。あそこは何もかも別格です。
>イギリス
奴ら立ち直ったし。北海油田あるし。もともと金融握ってる一角だし。
>スペインやイタリア
1隻で防衛の役には立ちません。NATO内で分担してShow Flagしてます。
てか、こんな巨大債務抱えてるの漏れらだけ？
世界の富が集まる輩はいいんです。あそこは何もかも別格です。
>イギリス
奴ら立ち直ったし。北海油田あるし。もともと金融握ってる一角だし。
>スペインやイタリア
1隻で防衛の役には立ちません。NATO内で分担してShow Flagしてます。
てか、こんな巨大債務抱えてるの漏れらだけ？
,,､,､,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼∧＿ﾍ
,,､,､,,, 俺一人で行くか…… ＞ / ＼〇ノゝ ,,､,､,,,
,,､,､,,, ＿＿＿＿＿＿＿＿／ /三√´д｀)
/三/| ﾟＵﾟ| ＼
,,､,､,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::）∪ ,,､,､,,,
,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,, ,,,,, //三/|三|＼ トボトボ
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ∪ ∪
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
てか、あいつの相手するなよ
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000まで逝ったら金の美女軍団プレゼントだ！ｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| Ｕ |＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼・・・・・・・・・・・・・・？／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000まで逝ったら金の美女軍団プレゼントだ！ｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| Ｕ |＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼・・・・・・・・・・・・・・？／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
艦番号なにになるのかな？
厨一人のために隔離スレ立てるのもなんだかなぁ
軽空母保有国を厨と言いながら軽空母は有効だと言う。
他の艦艇に
しわよせが来ているというが、軽空母のせいでしわよせが来ているのって
どこの国だ？全部の国か？
インドとスペイン、イタリアは海軍は増勢しているが・・・。
空母以外でも。んなことしらないのか・・・。
他の艦艇に
しわよせが来ているというが、軽空母のせいでしわよせが来ているのって
どこの国だ？全部の国か？
インドとスペイン、イタリアは海軍は増勢しているが・・・。
空母以外でも。んなことしらないのか・・・。
海自空母スレでまともなのは、sageごん氏だけだぞ。
このスレ以上に脱線する。
何か言うとかならず斧がでてくるし。
このスレ以上に脱線する。
何か言うとかならず斧がでてくるし。
>925
･･･地政学的な状況を見てくれ。日本の仮想敵国は直ぐ近くなんだ。
やろうと思えば日本の航空基地から直接相手の領空まで届く。空中給油があれば確実に。
つまり、わざわざ空母に飛行機を積まなくても同等に近いレベルのエアカバーを確保できるんだ。
しかも、艦載機ってのは海に落ちても一定時間浮かないといけないとかの制限がきついから
一般的に同等の性能の陸上機よりも割高になる。逆に同コスト機体なら陸上機のが強い｡
つまり、本国の陸上機が絶対に届かない場所でエアカバーを要求される作戦を実行する
必要が無い限り、空母ってのは基本的に不要なんだ。日本がそんな遠距離外征をするか？
しないだろう？だからDDHに軽空母としての機能を持たせる事を無駄だっていってるのさ。
これ以上は軍事板でやっても無意味だろう。君みたいなのには下のスレがお似合いだ。
極東板：【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057033336/
･･･地政学的な状況を見てくれ。日本の仮想敵国は直ぐ近くなんだ。
やろうと思えば日本の航空基地から直接相手の領空まで届く。空中給油があれば確実に。
つまり、わざわざ空母に飛行機を積まなくても同等に近いレベルのエアカバーを確保できるんだ。
しかも、艦載機ってのは海に落ちても一定時間浮かないといけないとかの制限がきついから
一般的に同等の性能の陸上機よりも割高になる。逆に同コスト機体なら陸上機のが強い｡
つまり、本国の陸上機が絶対に届かない場所でエアカバーを要求される作戦を実行する
必要が無い限り、空母ってのは基本的に不要なんだ。日本がそんな遠距離外征をするか？
しないだろう？だからDDHに軽空母としての機能を持たせる事を無駄だっていってるのさ。
これ以上は軍事板でやっても無意味だろう。君みたいなのには下のスレがお似合いだ。
極東板：【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057033336/
変針しなかった >>893 は反省汁！
ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。
,,､,､,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼∧＿ﾍ
,,､,､,,, やっぱや～めたっと ＞ / ＼〇ノゝ ,,､,､,,,
,,､,､,,, ＿＿＿＿＿＿＿＿／ /三√ ﾟдﾟ)
/三/| ﾟＵﾟ| ＼
＼エーーーーーーーッ！？／ ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::）∪ ,,､,､,,,
∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ //三/|三|＼
（ ） （ ） （ ） ） ∪ ∪
∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,, ,,､,､,,,
（ ） （ ） （ ） （ ） ,,､,､,,,
,,､,､,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼∧＿ﾍ
,,､,､,,, やっぱや～めたっと ＞ / ＼〇ノゝ ,,､,､,,,
,,､,､,,, ＿＿＿＿＿＿＿＿／ /三√ ﾟдﾟ)
/三/| ﾟＵﾟ| ＼
＼エーーーーーーーッ！？／ ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::）∪ ,,､,､,,,
∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ //三/|三|＼
（ ） （ ） （ ） ） ∪ ∪
∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,, ,,､,､,,,
（ ） （ ） （ ） （ ） ,,､,､,,,
極東板にもスレがあったのか・・・
>>942
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ただ、ある意味「巨大債権抱えられる」のも
|:::::::::: （●） （●） | 経済規模あってのことだからね
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | どういうことがいいたいかというと
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 「ヨコハマ銀行の実力は本当はすごいよ！」
ってことＪ2に降格しないし・・って あれ？
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ただ、ある意味「巨大債権抱えられる」のも
|:::::::::: （●） （●） | 経済規模あってのことだからね
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | どういうことがいいたいかというと
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 「ヨコハマ銀行の実力は本当はすごいよ！」
ってことＪ2に降格しないし・・って あれ？
空母って、なんか夢があっていいよな。
・・・金かかるけど
・・・金かかるけど
>>950
はいはい。じゃあ、将来日本がＦ－３５を導入しようとしたら
絶対反対を貫けよ。なにしろ「必要ない」んだからな。
そこまでいかんでもオスプレイの搭載にも断固反対しろよ。
なんせＤＤＨなんだから。それ以外の機能は持たすなよ。
新しいフネ、なんだから。わかったな。
絶対反対しろよ。海上自衛隊が軽空母保有構想を出したりしたら。
はいはい。じゃあ、将来日本がＦ－３５を導入しようとしたら
絶対反対を貫けよ。なにしろ「必要ない」んだからな。
そこまでいかんでもオスプレイの搭載にも断固反対しろよ。
なんせＤＤＨなんだから。それ以外の機能は持たすなよ。
新しいフネ、なんだから。わかったな。
絶対反対しろよ。海上自衛隊が軽空母保有構想を出したりしたら。
>>956
とりあえず落ち着け
とりあえず落ち着け
レスの仕方少し変えても誰だかすぐわかるね
30代の厨房・・・・
正直大型空母というか、空母機動部隊は欲しい。
まともな空母機動部隊があれば、力の投影も防空能力の向上もシーレーン防衛の能力も対潜能力も上がる。
空母機動部隊を作るには最低20年はかかるだろう。
欲しいと思ったときにはもう手遅れ。
今のうちからこつこつと。
だから予算増やして。
まともな空母機動部隊があれば、力の投影も防空能力の向上もシーレーン防衛の能力も対潜能力も上がる。
空母機動部隊を作るには最低20年はかかるだろう。
欲しいと思ったときにはもう手遅れ。
今のうちからこつこつと。
だから予算増やして。
良い再利用廃スレ見つけた。まずここ埋めれば
冷却も廃スレ埋めもできて一石二鳥。
軍事板雑談スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057586868/
冷却も廃スレ埋めもできて一石二鳥。
軍事板雑談スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057586868/
借金して軽空母作ったほうが、なんとなく国に誇りがもてるかも。
後のことは後で考えればいい。
後のことは後で考えればいい。
新スレキボンヌ。
厨残して新スレ逝こう。
厨残して新スレ逝こう。
散々出尽くした同じようなこと書くなよ
何年も・・・
何年も・・・
要は、軽空母厨は見栄張りたいだけ。
>>948
イギリス・フランス及びその他の空母以外の水上艦戦力わかってるか？
海自より低いぞ
まあ、あそこら辺はNATOとして群を組むからまだいいんだけど
>>956
F-35は必要になるかもしれませんよ？
空自機として
F/A-22高いし・・・
てか、現状では海自戦力としてSTOVL運用能力持った軽空母は要らないってだけだろ
将来、情勢が変わったりして必要になったりするかも知れんがね
イギリス・フランス及びその他の空母以外の水上艦戦力わかってるか？
海自より低いぞ
まあ、あそこら辺はNATOとして群を組むからまだいいんだけど
>>956
F-35は必要になるかもしれませんよ？
空自機として
F/A-22高いし・・・
てか、現状では海自戦力としてSTOVL運用能力持った軽空母は要らないってだけだろ
将来、情勢が変わったりして必要になったりするかも知れんがね
>>956
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | デニーを改造手術して
|:::::::::: （●） （●） | 100マイルにするの？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 悩むなあ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | デニーを改造手術して
|:::::::::: （●） （●） | 100マイルにするの？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 悩むなあ
>956
＞じゃあ、将来日本がＦ－３５を導入しようとしたら絶対反対を貫けよ。
人の話を半分しか聞かない奴だな。>950を見直してもらえるか？
＞本国の陸上機が絶対に届かない場所でエアカバーを要求される作戦を実行する必要
があるときに空母+艦載機が必要になるんだ。日本が将来的にそういう作戦の実行能力を
必要とするようなら、俺は空母保有には反対しない。ただし、そんな作戦を実行する必要が
生じること自体について、少なくとも今の世界情勢を見る限りでは賛成出来ない。
もうこの話しは此処ではするな。極東板の↓このスレで相手してやるから、
これ以上何か言いたかったらこっちに回って来い。
【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ その２
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062236008/
＞じゃあ、将来日本がＦ－３５を導入しようとしたら絶対反対を貫けよ。
人の話を半分しか聞かない奴だな。>950を見直してもらえるか？
＞本国の陸上機が絶対に届かない場所でエアカバーを要求される作戦を実行する必要
があるときに空母+艦載機が必要になるんだ。日本が将来的にそういう作戦の実行能力を
必要とするようなら、俺は空母保有には反対しない。ただし、そんな作戦を実行する必要が
生じること自体について、少なくとも今の世界情勢を見る限りでは賛成出来ない。
もうこの話しは此処ではするな。極東板の↓このスレで相手してやるから、
これ以上何か言いたかったらこっちに回って来い。
【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ その２
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062236008/
まあ、作っちまったもんは仕方がない。
アレは空母じゃなくて、空母の形をした護衛艦なんだよ。
それでいいじゃないか。
なんか空母みたいな船を日本が持つと
困る人がいるみたいだけど、残念だったね、
としか言えないわな。
アレは空母じゃなくて、空母の形をした護衛艦なんだよ。
それでいいじゃないか。
なんか空母みたいな船を日本が持つと
困る人がいるみたいだけど、残念だったね、
としか言えないわな。
ここへ来るとデジャブを感じるのは私だけ？
このスレ16時間ちょいで1000か・・・
まあ明日からは伸びが悪くなってくれるかな・・・
まあ明日からは伸びが悪くなってくれるかな・・・
2Ch歴3年の「＞」は昼飯タイムですか？
おおすみにスキージャンプ付けて軽空母に汁！
977 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:26 ID:???
どうせならメガフロート航空基地を作ろう
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
海自はC130が積める軽空母を保有汁！
空母を持てないならシーダートジェット水上戦闘機を実戦配備汁！！
ハボクック！！
温暖化によって溶けるハボクック。
そして氷の中から現われたのは、アリューシャンで
行方不明になっていたＤＤＨ よなが だった！！
そして氷の中から現われたのは、アリューシャンで
行方不明になっていたＤＤＨ よなが だった！！
986 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:34 ID:???
偽ハボクックよりも
いまこそ本当の氷山空母ハバクックを復活させろ
パイクリートもより強化して（ｒｙ
いまこそ本当の氷山空母ハバクックを復活させろ
パイクリートもより強化して（ｒｙ
>>984
(･∀･)ｲｲ!!
(･∀･)ｲｲ!!
タグボートに引かせて4ノット出たっけ？＞メガフロート
・・・・固定目標だよ
でも、南西諸島に半固定基地として配備するのは有効かもね
島からの支援を受けつつ、固定翼機運用整備、強固な防空機能があれば移動しなくてもそれなりにつかえそう
浅海に固定なら潜水艦の脅威も無いし あ、爆破工作員の潜入はあるか
沖縄のあたりに普段は浮かべといて、情勢が怪しくなったら「もっと南にもってくぞゴルァ」と脅しをかけるには使える？
・・・・固定目標だよ
でも、南西諸島に半固定基地として配備するのは有効かもね
島からの支援を受けつつ、固定翼機運用整備、強固な防空機能があれば移動しなくてもそれなりにつかえそう
浅海に固定なら潜水艦の脅威も無いし あ、爆破工作員の潜入はあるか
沖縄のあたりに普段は浮かべといて、情勢が怪しくなったら「もっと南にもってくぞゴルァ」と脅しをかけるには使える？
993 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:39 ID:???
>海水浄水装置
変な装置を発明してしまた海水淡水化装置だよな(w
変な装置を発明してしまた海水淡水化装置だよな(w
ちなみにメガフロートってやっぱただの船扱い？
>>992
米和だっけw
米和だっけw
でわ、１０００ゴチですた。
>>996
ブースター装備ってサンダーバーズのC-130？
ブースター装備ってサンダーバーズのC-130？
999かな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。