冷戦時代の思い出
高層ビル群を背景に東京湾を悠然と航行するワリヤーグの写真を撮ったのですが
もし、1980年の日本に行って、この写真を見せながら、「20年後には日本と
ロシアは取り合えず仲良くしているんだよ」と言ったら、何割位の人が納得
するでしょうか？
当時の私だったら、多分、にわかには信じられないでしょう。
皆の当時の思いを語って下さい。
もし、1980年の日本に行って、この写真を見せながら、「20年後には日本と
ロシアは取り合えず仲良くしているんだよ」と言ったら、何割位の人が納得
するでしょうか？
当時の私だったら、多分、にわかには信じられないでしょう。
皆の当時の思いを語って下さい。
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多分、懐古スレに成ってしまう。
若い人にはすまん。
若い人にはすまん。
８５６をゲット！
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Tu-95ベアとかの名前を覚えたのは報道番組でだったな。
リアル消防だった当時ソ連はマジで恐怖の対象だった。
リアル消防だった当時ソ連はマジで恐怖の対象だった。
7 ：名無し三等兵：03/08/26 12:16 ID:ocyzRFbX
伏見書房から出ていた第三次世界大戦もの（今でいう仮想戦記）をなめるようにして読んでいた。
漏れの知識不足もあいまって、リアルに感じられたな。
漏れの知識不足もあいまって、リアルに感じられたな。
8 ：7：03/08/26 12:26 ID:ocyzRFbX
まちげーた、伏見じゃない二見だった。
核戦争が明日にでも起こるかもしれない、と思ってた。
「空母ミンスク」は米空母と互角の戦闘能力を持っていると思っていた……
ちなみにミンスクという都市がどこにあるか知らなかった
ちなみにミンスクという都市がどこにあるか知らなかった
ゴルバチョフ書記長って早口言葉テイストな名前だなー
と思ったガキンチョの頃。若い漏れにはその程度のおもひで。
と思ったガキンチョの頃。若い漏れにはその程度のおもひで。
冷戦時代といえば、要塞シリーズをハアハアしつつ読んだリア厨の思い出。
当時の極東ソ連軍の存在感は凄かった。
自衛隊は30分で全滅させられると信じていた。
自衛隊は30分で全滅させられると信じていた。
14 ：名無し三等兵：03/08/26 13:54 ID:Un8lFt/n
その判断は概ね正しかったと思うぞ
陸自の数が多いのも冷戦の遺物なのだろうか
MiG-２５函館空港強行着陸、ベレンコ亡命。
大韓航空機撃墜事件。
大韓航空機撃墜事件。
当時怖かった物
1位 ソ連
2位 大震災
3位 1999年 7月
1位 ソ連
2位 大震災
3位 1999年 7月
18 ：名無し三等兵：03/08/26 14:29 ID:vEBp+BBA
怖いには怖かったが、揚陸戦能力が欠けてるのは分かってたから、気になってたのはミンスクの使い道だった。何するつもりなんだろうという疑問が恐怖に。
だが、やつらも使い道分かってなかった。
素晴らしい敵だったな
だが、やつらも使い道分かってなかった。
素晴らしい敵だったな
時々ニュースでNORADの早期警戒システムが誤作動したなんて
ニュースもやってましたね。
後、中共の核実験で死の灰調査に飛び立った自衛隊機とパイロットが
放射能汚染されたってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなニュースとか。
ニュースもやってましたね。
後、中共の核実験で死の灰調査に飛び立った自衛隊機とパイロットが
放射能汚染されたってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなニュースとか。
20 ：名無しさん＠４周年：03/08/26 14:32 ID:mfE1VIbr
冷戦時代は小学生だったな。同学年の女の子と俺の自宅でペッティングしていた。
>>20
偶然だな俺もだ
偶然だな俺もだ
冷戦時代をリアルに過ごした俺は、ボロボロの制服を着て
浅草を観光していたロシアの水兵を見た時、涙が出てきた。
悲しかった。
浅草を観光していたロシアの水兵を見た時、涙が出てきた。
悲しかった。
スターウォーズ計画には萌えた
ベルリンの川で溺れ死んだ少年の話は、実話なんですか？
「不沈空母」の上でそんな事するなYO！
元ハリウッドスターも元海軍主計少佐もビックリだYO！
元ハリウッドスターも元海軍主計少佐もビックリだYO！
あらら。
〉２０が抜けていた。
〉２０が抜けていた。
産経新聞に載った「群れなして飛ぶバックファイアの写真」に萌えて
俺は軍オタになった。
俺は軍オタになった。
Σ（゜Д゜）
え？バックファイアって、編隊組めるほどの数があったの？
え？バックファイアって、編隊組めるほどの数があったの？
ミグ25の写真を見た時、その余りのカッコ良さに
逆に絶望感を感じた、空自はファントムだったし。
逆に絶望感を感じた、空自はファントムだったし。
この中で空母「トビリシ」と言う名前を知ってる香具師、手ぇー挙げて！
F-4は傑作戦闘機だ！
Mig-25の様なやっつけ仕事でこしらえた奴と比べるな！
Mig-25の様なやっつけ仕事でこしらえた奴と比べるな！
気分はもう戦争
グルジア共和国の首都「トビリシ」の名の由来は温泉から来ている。
>32
単行本の表紙を描いたのは誰だっけ？
大友氏ではなかったよね？
単行本の表紙を描いたのは誰だっけ？
大友氏ではなかったよね？
高荷義之センセです。
>35
thx
thx
>>33
へぇ～
へぇ～
38 ：名無し三等兵：03/08/26 18:04 ID:yE0MU/zI
>１８
ミンスクには１６発核ミサイルが積めます。
(射程500キロ位です)
コサックどもはどかんと16かいするつもりだったのでは?
ミンスクには１６発核ミサイルが積めます。
(射程500キロ位です)
コサックどもはどかんと16かいするつもりだったのでは?
ヨーロッパの戦争でいきなりとばっちりくらうんだと思っていた。
揚陸能力が限定されているのは知っていたから、いきなり核を叩き込まれるだろう
と思ってた。
揚陸能力が限定されているのは知っていたから、いきなり核を叩き込まれるだろう
と思ってた。
小学校で使っていた地図帳には北ベトナムと南ベトナムがあった。
>>1
80年代前半ですか・・・当時はソ連の軍事的優位が叫ばれ、
レーガンの鼻息も荒かった時代・・・。
> 高層ビル群を背景に東京湾を悠然と航行するワリヤーグ
さらにソ連の国旗を掲げていたら、「仲良く」を納得する
どころか「やはり日本はソ連に征服されてしまうのか！？」
と思う人がたくさんいたかもしれませんね。
>>28
バックファイアは一応、数の上では300機近く配備されて
いたようですね、稼働率とかまではどうかわかりませんが。
ブラックジャックなら十数機みたいですが・・・。
>>30
もちろん知ってますとも、クズネツォフですね。
80年代前半ですか・・・当時はソ連の軍事的優位が叫ばれ、
レーガンの鼻息も荒かった時代・・・。
> 高層ビル群を背景に東京湾を悠然と航行するワリヤーグ
さらにソ連の国旗を掲げていたら、「仲良く」を納得する
どころか「やはり日本はソ連に征服されてしまうのか！？」
と思う人がたくさんいたかもしれませんね。
>>28
バックファイアは一応、数の上では300機近く配備されて
いたようですね、稼働率とかまではどうかわかりませんが。
ブラックジャックなら十数機みたいですが・・・。
>>30
もちろん知ってますとも、クズネツォフですね。
やっぱりレッドストームライジングは好きでしたね。
関係ないですが。
関係ないですが。
「AMERIKA」と言うドラマが有ったそうだが
見た人いる？
見た人いる？
ソ連に情報を売るレポ船なんてあったなぁ
「サブマリン707」の小沢先生は、ソ連の巡視船に拿捕されたことがあるそうな。
乗っていた船の船長がライターとウイスキーとエロ本を山ほど賄賂として提出、
無事帰国できたらしい。
乗っていた船の船長がライターとウイスキーとエロ本を山ほど賄賂として提出、
無事帰国できたらしい。
46 ：名無し三等兵：03/08/26 21:43 ID:hZn1AGIS
>1
俺はワリヤーグよりキロ級の方がインパクトが有ったな
風の塔の前を粛々と通り過ぎていく光景はシュールだった
俺はワリヤーグよりキロ級の方がインパクトが有ったな
風の塔の前を粛々と通り過ぎていく光景はシュールだった
鉄のカーテン
すんません、「バクー」と名付けられる予定だった空母って、マカオに売却された奴の事でしたっけ？
いまいち、記憶が曖昧です。
いまいち、記憶が曖昧です。
「198×」というアニメがありましてな
50 ：名無し三等兵：03/08/27 00:44 ID:3tZ/vNr1
「先制降伏だ！」と言っていた文化人がいたな
51 ：名無し三等兵：03/08/27 00:59 ID:23UtqTRb
ジョン・ハケット「第三次世界大戦」講談社文庫、1984
いまだに持ってます。
いまだに持ってます。
ああ、オレはジョン・ハケット他著の第三次世界大戦を持ってるよ（ｗ
「PCのｹﾞｰﾑ「大戦略」は核攻撃もできる怖いｹﾞｰﾑだ。
こんなｹﾞｰﾑが発売されるのは政府が核攻撃を黙認している
からだ」とか言ったり自衛隊の求人ﾎﾟｽﾀｰから必死に軍事的なものを
探して叩こうとする香具師までわんさかいたなあの頃は
こんなｹﾞｰﾑが発売されるのは政府が核攻撃を黙認している
からだ」とか言ったり自衛隊の求人ﾎﾟｽﾀｰから必死に軍事的なものを
探して叩こうとする香具師までわんさかいたなあの頃は
東京急行、つったら、東京の私鉄の意味だけじゃなくって、ロスケの領空侵犯の意味もあったんだよな～
正直、バカだったからか、世界が滅びるんだったら鉄板で全面核戦争かなぁ、なんて思ってたっけ。
マスコミもさんざ煽ってたしなあ。
そんなんだったから、ベルリンの壁崩壊を始めとする東欧の自由化の波は強烈なインパクトだったな。
ワルシャワ機構軍の戦車が壁を乗り越えるんじゃなくて、一般人が乗り越えたんだから。
正直、バカだったからか、世界が滅びるんだったら鉄板で全面核戦争かなぁ、なんて思ってたっけ。
マスコミもさんざ煽ってたしなあ。
そんなんだったから、ベルリンの壁崩壊を始めとする東欧の自由化の波は強烈なインパクトだったな。
ワルシャワ機構軍の戦車が壁を乗り越えるんじゃなくて、一般人が乗り越えたんだから。
55 ：名無し三等兵：03/08/27 01:09 ID:23UtqTRb
>>50
「赤旗白旗論」でしたっけ？
おいらは小学生の頃、でかい火球(しかも空中で分裂したのだ）をみたのだが、
てっきりそれをソ連のMIRVと勘違いして「や、やばい。世界が終わっちまう！！」と
目の前が真っ暗になったのを覚えてるよ。
「赤旗白旗論」でしたっけ？
おいらは小学生の頃、でかい火球(しかも空中で分裂したのだ）をみたのだが、
てっきりそれをソ連のMIRVと勘違いして「や、やばい。世界が終わっちまう！！」と
目の前が真っ暗になったのを覚えてるよ。
二見の第三次大戦モノとか読んでた（ｲﾀﾀ
58 ：名無し三等兵：03/08/27 02:10 ID:3tZ/vNr1
ソ連の政治家で真っ先に思い浮かべるのはブレジネフだな
ソ連指導部の連中が西側侵攻をせまった時、一言「ニェット！（スペル判らん）」と
退けた、リアル悪魔の選択の様な出来事が有ったらしい。
後、当時のワルシャワ軍は数百万個の交通標識を用意していたそうだ。
西側諸国を統治する為に。
ソ連指導部の連中が西側侵攻をせまった時、一言「ニェット！（スペル判らん）」と
退けた、リアル悪魔の選択の様な出来事が有ったらしい。
後、当時のワルシャワ軍は数百万個の交通標識を用意していたそうだ。
西側諸国を統治する為に。
漏れは第三次世界大戦をテーマにしたウォーゲームをたくさん持ってますよ？
「フルダギャップ」やら「ホフギャップ」やら、ずばり「コールド・ウォー」やら。
昔は近未来のシミュレーションとして、業界で一ジャンルを築いておりましてな。
今となってはプレイしたがる香具師なぞ日本中探してもおらず、
荒巻の架空戦記よりタチの悪い代物と化してましてな・・・（以下愚痴）
「フルダギャップ」やら「ホフギャップ」やら、ずばり「コールド・ウォー」やら。
昔は近未来のシミュレーションとして、業界で一ジャンルを築いておりましてな。
今となってはプレイしたがる香具師なぞ日本中探してもおらず、
荒巻の架空戦記よりタチの悪い代物と化してましてな・・・（以下愚痴）
オイラも「ＮＡＴＯ THE NEXT WAR IN EUROPE」持ってますぜ。
当時の「TACTICS」なんかも少々残っていたり･･･
当時の「TACTICS」なんかも少々残っていたり･･･
>>57
漏れも読んでた。好んで。
ソ連が無くなった年に、知人と二見の本について盛り上がり、
どこまで内容を覚えているかというバカな競い方をした覚えがある。
ちなみにその知人、歴史群像で記事書いてる有坂純という人です。
漏れも読んでた。好んで。
ソ連が無くなった年に、知人と二見の本について盛り上がり、
どこまで内容を覚えているかというバカな競い方をした覚えがある。
ちなみにその知人、歴史群像で記事書いてる有坂純という人です。
62 ：名無し三等兵：03/08/27 05:06 ID:dYtVwV4P
当時怖かった物
1位 ソ連
2位 義理の父
3位 嫁さん
今怖い物
1位 嫁さん
2位 リストラ
3位 朝鮮人
1位 ソ連
2位 義理の父
3位 嫁さん
今怖い物
1位 嫁さん
2位 リストラ
3位 朝鮮人
63 ：名無し三等兵：03/08/27 05:36 ID:Js7GJhmI
ソビエトは滅びん
何度でもよみがえる
何度でもよみがえる
65 ：名無し三等兵：03/08/27 06:11 ID:96Floh3e
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.4.3.367&el=138.32.43.916&la=1&sc=4&CE.x=253&CE.y=235
日本が核攻撃受けるのはココ↑と言われて近所に住んでいた漏れは毎日ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
日本が核攻撃受けるのはココ↑と言われて近所に住んでいた漏れは毎日ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
Nスペ「オイローパピクニック」
もう10年くらい前か、東ベルリン崩壊の経緯を非常に
丹念に描いていた。あれはすごかった。
もう10年くらい前か、東ベルリン崩壊の経緯を非常に
丹念に描いていた。あれはすごかった。
>>66
ハンガリー（？）の教会にかくまったはなしとかだっけ？
ハンガリー（？）の教会にかくまったはなしとかだっけ？
パリーグなんてどーでもいいや。
当時核兵器が落ちたら被害範囲はこれぐらいとか真面目にテレビ・新聞で
よくやってた。
自宅が厚木基地の傍にあるからコンパスで円を描いて一瞬で死ねる範囲に
いることが分かって安心したのを覚えている。
中学生の頃だったな。
よくやってた。
自宅が厚木基地の傍にあるからコンパスで円を描いて一瞬で死ねる範囲に
いることが分かって安心したのを覚えている。
中学生の頃だったな。
>>70
この世で最高のショーが見れるという時に開幕早々死んでどうする？(w
この世で最高のショーが見れるという時に開幕早々死んでどうする？(w
>>71
基地外しか楽しめないと思われ
基地外しか楽しめないと思われ
73 ：名無し三等兵：03/08/28 14:16 ID:LxMY06na
核のパイ投げの下でキチガイもチガッテナイも関係ないような・・・・
74 ：牛糞爆薬：03/08/28 14:20 ID:r4VcmT+5
関係ない質問ですが牛糞爆薬って実在し又、実用可能なんでしょうか?
75 ：二等兵：03/08/28 16:20 ID:6CYpABfp
同じく質問。枯れ葉剤ってまかれましたよね。枯れ葉剤ってどんなことを人体に引き起こすんですか。
あと枯葉剤の正式名称教えてください。
あと枯葉剤の正式名称教えてください。
>>75
ダイオキシン
ダイオキシン
新聞記事だったかな・・・「SS20は東京、大阪、名古屋、福岡のロックオンされている」
「米ソは明日にでも戦端が開かれる」「北海道はソ連が侵攻する最初の地域」
そんな記事やニュースを毎日のように見たり聞いたりしてた。
「米ソは明日にでも戦端が開かれる」「北海道はソ連が侵攻する最初の地域」
そんな記事やニュースを毎日のように見たり聞いたりしてた。
訂正
×「SS20は東京、大阪、名古屋、福岡のロックオンされている」
○「SS20は東京、大阪、名古屋、福岡にロックオンされている」
たしかSS20だったような・・・・16とか18かも知れない。なにせ餓鬼の頃の記憶なんで・・・
×「SS20は東京、大阪、名古屋、福岡のロックオンされている」
○「SS20は東京、大阪、名古屋、福岡にロックオンされている」
たしかSS20だったような・・・・16とか18かも知れない。なにせ餓鬼の頃の記憶なんで・・・
>75
ベトちゃんドクちゃん
でググッてみそ
ベトちゃんドクちゃん
でググッてみそ
80 ：名無し三等兵：03/08/28 17:25 ID:nrIpZJPZ
冷戦中、最大の危機はやっぱりキューバ危機だよな
両国首脳の文字通り命を削る思いで出した懸命な判断で
本格的な戦争は回避された
現米国大統領がもし、当時の大統領だったら．．．
両国首脳の文字通り命を削る思いで出した懸命な判断で
本格的な戦争は回避された
現米国大統領がもし、当時の大統領だったら．．．
>>70
あー、その気持ちはよく分かる。
核の脅威が広島長崎の被爆状態とセットにされて喧伝されていたから、
どうせ死ぬなら即死がいいと漏れも思っていた。
それだけ全面核戦争というものが身近で深刻だったんだよな。
71みたいに気楽な発想になれたのは、冷戦後。
あー、その気持ちはよく分かる。
核の脅威が広島長崎の被爆状態とセットにされて喧伝されていたから、
どうせ死ぬなら即死がいいと漏れも思っていた。
それだけ全面核戦争というものが身近で深刻だったんだよな。
71みたいに気楽な発想になれたのは、冷戦後。
「核の冬」のイメージ映像とかもよく放送してましたよね。
しかし、アジアのこのエリアではプチ冷戦がまだ残ってんだよな。
またしてもヨーロッパの人種差別主義＆帝国主義者連中に見下されるのはシャクだから、
さっさと我ら自由陣営の手で解放と勝利を．．．
またしてもヨーロッパの人種差別主義＆帝国主義者連中に見下されるのはシャクだから、
さっさと我ら自由陣営の手で解放と勝利を．．．
冷戦期ならではのゲームつったら、バランスオブパワーかな？
オリジナルのMac版見て、おー、やりてーって思ったら、アスキーかどっかが
PC98とかに移植したんで、早速購入。
あまりにも簡単に全面核戦争起こりすぎなのに、少々萎えた覚えあり。
中東とか極東なんて怖くて手出しできんかったもんな、あのゲーム上では。
ついでに、マイナーだろうから誰も知らんようなゲームを書くと、CSKがシャープの
MZ2000に移植したBASIC＋マシン語版のB-52でソ連を攻めようゲームなんてのも
あったんだわ。チャフ等を駆使して、ソ連の対空ミサイルを避けながら目標のICBM
基地とか主要都市を叩くという香ばしいゲーム。
確かコードを書き換えて遊びつつ、BASIC覚えたなぁ。。。
オリジナルのMac版見て、おー、やりてーって思ったら、アスキーかどっかが
PC98とかに移植したんで、早速購入。
あまりにも簡単に全面核戦争起こりすぎなのに、少々萎えた覚えあり。
中東とか極東なんて怖くて手出しできんかったもんな、あのゲーム上では。
ついでに、マイナーだろうから誰も知らんようなゲームを書くと、CSKがシャープの
MZ2000に移植したBASIC＋マシン語版のB-52でソ連を攻めようゲームなんてのも
あったんだわ。チャフ等を駆使して、ソ連の対空ミサイルを避けながら目標のICBM
基地とか主要都市を叩くという香ばしいゲーム。
確かコードを書き換えて遊びつつ、BASIC覚えたなぁ。。。
女は禿げないから、放射能は大丈夫
>>85
なつかすぃ
なつかすぃ
はつゆき級がデビューして、「ああ、ようやくまともな個艦防御能力のある艦が
自衛隊にも！」なんて感動していた。
それがいまやイージス、MD、軽空母ですか…。
自衛隊にも！」なんて感動していた。
それがいまやイージス、MD、軽空母ですか…。
89 ：名無し三等兵：03/08/31 22:56 ID:Bf4tFWIL
／⌒ヽ
三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
| U / 三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ)
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ | U /
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
／⌒ヽ 三 しＵ
三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
| U / 三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ) ちょっと通りますよ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ | U /
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
／⌒ヽ 三 しＵ
三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
| U / 三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ)
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ | U /
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ
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三 しＵ
三 / =ﾟωﾟ) ／⌒ヽ
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（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ)
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ | U /
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／⌒ヽ 三 しＵ
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（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ) ちょっと通りますよ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ | U /
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／⌒ヽ 三 しＵ
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（ ヽノ | U / 三 / =ﾟωﾟ)
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. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ （ ヽノ
. 三 しＵ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
三 しＵ
本屋で軍事もの立ち読みしたり買うのが凄く恥ずかしかった。
右翼と思われてそうで。
右翼と思われてそうで。
91 ：九州急行：03/08/31 23:12 ID:DvBGbEgy
自分の住んでいた所は、火薬工場、米軍の弾薬庫、石油の備蓄タンクと
いろんなものがあり、戦争になったら、「ＳＳ２０」が飛んでくるのかな？
そうなったらどうなるのかなと考えていた。（厨房のころ）
いろんなものがあり、戦争になったら、「ＳＳ２０」が飛んでくるのかな？
そうなったらどうなるのかなと考えていた。（厨房のころ）
>>84
バランス・オブ・パワーは当時のパソコンゲームとして
は非常に高額な部類でしたので、まだ金のない頃なので
買えませんでした。
デフコン3くらいはざらという話で、なかなか難易度高い
ゲームのようでしたね、ソビエト書記長でプレイすると
"心なしか有利な気がする"という話も聞きましたが。
「情報将校」という情報担当(?)の自衛官がソ連軍への
諜報活動をするゲーム(だったと思う)も記憶にあります。
バランス・オブ・パワーは当時のパソコンゲームとして
は非常に高額な部類でしたので、まだ金のない頃なので
買えませんでした。
デフコン3くらいはざらという話で、なかなか難易度高い
ゲームのようでしたね、ソビエト書記長でプレイすると
"心なしか有利な気がする"という話も聞きましたが。
「情報将校」という情報担当(?)の自衛官がソ連軍への
諜報活動をするゲーム(だったと思う)も記憶にあります。
93 ：名無し三等兵：03/08/31 23:36 ID:G0WlOy8l
毎年、ミリタリーバランスを買っては、極東ソ連軍の配備状況をチェックしてたなぁ。
カテゴリーⅢの師団が減ってカテゴリーⅡが増えてたり、海軍航空隊の機種更新が
順調に進んでいたり、オスカー級やシエラ級の新鋭SSNが太平洋に配備されてたり
したのを見たときは．．．ちょっと、ワクワク。
カテゴリーⅢの師団が減ってカテゴリーⅡが増えてたり、海軍航空隊の機種更新が
順調に進んでいたり、オスカー級やシエラ級の新鋭SSNが太平洋に配備されてたり
したのを見たときは．．．ちょっと、ワクワク。
94 ：名無し三等兵：03/09/01 00:00 ID:yugw7erN
冷戦時代というと、「ミグ２５」と「ミンスク」かな。
ミグ２５は、毎日、今にもソ連軍が奪還するとかミサイル打ち込むんじゃないかと
テレビで報道してたし毎日テレビにかじりついてたね。
ミンスクはヨーロッパから来るというのが報道されてから、日本近海に来るまで、
時間があったからいろいろ想像しちゃった。
もっとどんどん増強されていくんじゃないかとか、日本を挑発してくるんじゃないか
とか。
ミグ２５は、毎日、今にもソ連軍が奪還するとかミサイル打ち込むんじゃないかと
テレビで報道してたし毎日テレビにかじりついてたね。
ミンスクはヨーロッパから来るというのが報道されてから、日本近海に来るまで、
時間があったからいろいろ想像しちゃった。
もっとどんどん増強されていくんじゃないかとか、日本を挑発してくるんじゃないか
とか。
95 ：名無し三等兵：03/09/01 00:19 ID:1EGlQCIx
>95
そんなことはしてない。
そんなことはしてない。
でも、ウラジオストックに揚陸強襲艦が配備されたり、択捉島にＭｉＧ-23が配備
されたり、サハリンにバックファイアーが配備されたりと、70年代後半から80年代
前半のソ連はホント怖かった。アメの大統領は屁たれカーターだったし。
当時「スホーイ萌え、フランカー萌え」なんて言ったら、サヨ扱いだったな、間違い無く。
沖縄にＦ-15が来た時は、何と無く安心した事を覚えています。
されたり、サハリンにバックファイアーが配備されたりと、70年代後半から80年代
前半のソ連はホント怖かった。アメの大統領は屁たれカーターだったし。
当時「スホーイ萌え、フランカー萌え」なんて言ったら、サヨ扱いだったな、間違い無く。
沖縄にＦ-15が来た時は、何と無く安心した事を覚えています。
99 ：名無し三等兵：03/09/01 00:57 ID:1EGlQCIx
>>98
ハインドDの支援を受けながら、石狩平野を進撃するT72とBMP1の群れ。
その上空をSu-25の編隊がフライバイする．．．ってな光景が見てみたもん
だって話をしていたら、北海道出身者が本気で怒ってたなぁ。
たとえ北海道に上陸したって、極東ソ連軍に数個師団の補給を維持続ける
力なんて無いから大丈夫だって、必死でなだめたっけ。
ハインドDの支援を受けながら、石狩平野を進撃するT72とBMP1の群れ。
その上空をSu-25の編隊がフライバイする．．．ってな光景が見てみたもん
だって話をしていたら、北海道出身者が本気で怒ってたなぁ。
たとえ北海道に上陸したって、極東ソ連軍に数個師団の補給を維持続ける
力なんて無いから大丈夫だって、必死でなだめたっけ。
で、音威子府を難なく読めると（ｗ
>>99
そりゃT-72神の前では、道産子住人もひれ伏すしかあるまい。
そりゃT-72神の前では、道産子住人もひれ伏すしかあるまい。
だからガチャ（ＰＡＭ が開発されたんだろ
タイフーン級
在りし日の栄光
在りし日の栄光
当時の極東艦隊も強面だったよな。
日本の取材機に向かって照明弾を
バンバン発射していた。
日本の取材機に向かって照明弾を
バンバン発射していた。
Mig29やSu27の想像図がよかったなー。
たしかRam-Kとかなんとか呼んでいたような。
すんげー西側戦闘機もどきで、「わー、ソ連ってダセー」とか思っていた。
たしかRam-Kとかなんとか呼んでいたような。
すんげー西側戦闘機もどきで、「わー、ソ連ってダセー」とか思っていた。
ある日街を歩いていると突然、耳をつんざく轟音。
頭上を見上げると恐ろしい程の低空を一目で戦闘機と判る
ジェット機が過ぎって行った。
尾翼に描かれた赤い星が目に飛び込んだ時、
「とうとうソ連が来た」と戦慄した。（函館にて）
頭上を見上げると恐ろしい程の低空を一目で戦闘機と判る
ジェット機が過ぎって行った。
尾翼に描かれた赤い星が目に飛び込んだ時、
「とうとうソ連が来た」と戦慄した。（函館にて）
＞＞１０６
ベベベベ、ベレンコ中尉機？？？？
ライブで？
ベベベベ、ベレンコ中尉機？？？？
ライブで？
ソ連崩壊が厨房のころだったのでこのｽﾚはぎりぎり楽しめます。
あのころのソ連に比べれば北朝鮮なんてどうでも良い存在におもえます。
あのころのソ連に比べれば北朝鮮なんてどうでも良い存在におもえます。
>107
そう。
俺は東京人だが、たまたま用事が有って函館に来ていた。
急いで東京に帰らなければ、と焦ったよ。(w
函館空港は閉鎖されるし。(w
そう。
俺は東京人だが、たまたま用事が有って函館に来ていた。
急いで東京に帰らなければ、と焦ったよ。(w
函館空港は閉鎖されるし。(w
今、思い出した。
「空港でソ連兵と警官隊の銃撃戦が有った」と言うデマを聞いて
自衛隊はどうしたんだ？と憤って居たよ。(w
>108
ソ連は理知的で冷徹。と言うイメージが俺には有った。
北朝鮮はキ○ガイに刃物的な怖さを感じる。
「空港でソ連兵と警官隊の銃撃戦が有った」と言うデマを聞いて
自衛隊はどうしたんだ？と憤って居たよ。(w
>108
ソ連は理知的で冷徹。と言うイメージが俺には有った。
北朝鮮はキ○ガイに刃物的な怖さを感じる。
漏れはアホみたいにソ連極東軍の数を計算していたなあ。
ソ連は嫌いだったが、ロシアの歌はすきだった。
ブレジネフの葬儀の時に繰り返し流れていた
「同志は倒れぬ」は良い曲だと思った。
ブレジネフの葬儀の時に繰り返し流れていた
「同志は倒れぬ」は良い曲だと思った。
>>112
今はロシア国歌（旧ソ連国歌も）、メロディラインが好きなんだけど、冷戦時代は別。
オールナイトニッポン第２部を聞こうと思っても、国歌をたまに流すモスクワ放送が邪魔で邪魔でｗ。
確かオルゴールっぽい音だっけ・・・。いかん、忘れたな。
変調がかかりすぎの声も怖かったなあ。
後、ＢＣＬしていたときも、モスクワ放送って邪魔だったね。
今はロシア国歌（旧ソ連国歌も）、メロディラインが好きなんだけど、冷戦時代は別。
オールナイトニッポン第２部を聞こうと思っても、国歌をたまに流すモスクワ放送が邪魔で邪魔でｗ。
確かオルゴールっぽい音だっけ・・・。いかん、忘れたな。
変調がかかりすぎの声も怖かったなあ。
後、ＢＣＬしていたときも、モスクワ放送って邪魔だったね。
モスクワ放送
SINPO 55555
鬱
SINPO 55555
鬱
当時TVでよく放映された核戦争を扱った番組では
核攻撃後の惨状をこれでもかとシミュレートしていたけど
今見直すと、どれ位信頼の置ける内容だったんだろう？
核攻撃後の惨状をこれでもかとシミュレートしていたけど
今見直すと、どれ位信頼の置ける内容だったんだろう？
>>116
どこまで見直せるものか、今でも難しいところだったりして。
「核の冬」に関しては、あそこまではひどくならないだろうという話もあるよね。
ただ、ブックオフで買った「核の冬」の新書版を読むと、さすが学者が書いたらしく、
不確定な要素（パラメータ）がかなりあることを当時から率直に認めていたように読める。
おそらく、マスゴミが煽るために、最悪のケースのみを流していたってのがあの騒動の
背景にあるような感じがするねえ。
いずれにせよ、地球規模の気象変動を精密に予測するのは、これに限らず、ひどく
難しい作業だと思うし、セーガン他、当時のこの件にかかわった学者を責めるのは
酷のような気がする。
どこまで見直せるものか、今でも難しいところだったりして。
「核の冬」に関しては、あそこまではひどくならないだろうという話もあるよね。
ただ、ブックオフで買った「核の冬」の新書版を読むと、さすが学者が書いたらしく、
不確定な要素（パラメータ）がかなりあることを当時から率直に認めていたように読める。
おそらく、マスゴミが煽るために、最悪のケースのみを流していたってのがあの騒動の
背景にあるような感じがするねえ。
いずれにせよ、地球規模の気象変動を精密に予測するのは、これに限らず、ひどく
難しい作業だと思うし、セーガン他、当時のこの件にかかわった学者を責めるのは
酷のような気がする。
118 ：名無し三等兵：03/09/05 22:30 ID:dIzgQN/L
>>117
ただ、あの話の衝撃的なところは、気候には負のフィードバックが
働く場合があるという認識を打ち出したところだと思う。
地球の気候を根本的に破壊して、生命が住めない星にする可能性
が存在するということ自体の衝撃は大きかったのではないか？
ただ、あの話の衝撃的なところは、気候には負のフィードバックが
働く場合があるという認識を打ち出したところだと思う。
地球の気候を根本的に破壊して、生命が住めない星にする可能性
が存在するということ自体の衝撃は大きかったのではないか？
だめだ、このスレ見てもよく分からん……。
天安門事件もニュースで事件の名前をいってたことしか覚えてないし。
ベルリンの壁がなくなってソ連が消滅してもガキだから
国の名前が変わるのかとぐらいにしか思えなかった。
そういや、スレ違い気味の話になるけど、ベルリンの壁を
冷戦終了の一報を受けたあと初めに壊そうと言い出した香具師は
だれなんだろうな。あのニュース映像に映ってるドイツ人の中に
言い出しっぺがいるはずだと思うんだが。
天安門事件もニュースで事件の名前をいってたことしか覚えてないし。
ベルリンの壁がなくなってソ連が消滅してもガキだから
国の名前が変わるのかとぐらいにしか思えなかった。
そういや、スレ違い気味の話になるけど、ベルリンの壁を
冷戦終了の一報を受けたあと初めに壊そうと言い出した香具師は
だれなんだろうな。あのニュース映像に映ってるドイツ人の中に
言い出しっぺがいるはずだと思うんだが。
東西ドイツが統一した時、国名は 大ドイツになるとおもてたよ。
>119
さすがにそれはわからないな。
ただ冷戦真っ最中の頃にも西ベルリン側の壁に
鉄の杭をハンマーで打ち込んでいた奴は沢山いたが。
もし、東側でやったら即、銃殺だっただろう。
さすがにそれはわからないな。
ただ冷戦真っ最中の頃にも西ベルリン側の壁に
鉄の杭をハンマーで打ち込んでいた奴は沢山いたが。
もし、東側でやったら即、銃殺だっただろう。
122 ：名無し三等兵：03/09/05 23:24 ID:k2MuVhMl
あの有名な映像でハンマーで使って壁壊していて青年を数年後に
取材したインタビューを見たことがあるけど、内容は完全に忘れ
ました(ぎゃふん)。
取材したインタビューを見たことがあるけど、内容は完全に忘れ
ました(ぎゃふん)。
壁の破片買った人いる？
壁の跡地にサクラは植えられたのですか？
126 ：名無し三等兵：03/09/06 00:30 ID:kCvEarII
80年代の半ばにソ連の石油が無くなりので戦争になると
煽っていた連中は何処に行ったのでしょうねえ。
北朝鮮にゴマを擦っていた連中と同程度のＤＱＮ
煽っていた連中は何処に行ったのでしょうねえ。
北朝鮮にゴマを擦っていた連中と同程度のＤＱＮ
128 ：名無し三等兵：03/09/06 00:50 ID:YObIhsvk
あの時の発表は、実はベルリンの自由往来の発表だっただけで、
完全開放ではなかったというのがあとで明らかになったよね。
完全開放と伝えられて半信半疑の人達が集まってきたため、
暴動を恐れて検問ができなくなって、なし崩しに開放してしまった。
あの東欧革命の雰囲気の中では、遅かれ早かれ壁はくずれたんだ
ろうけど、ベルリンの壁の崩壊があのタイミングになったのは、はずみ
というか偶然の要素も多かったと思う。
完全開放ではなかったというのがあとで明らかになったよね。
完全開放と伝えられて半信半疑の人達が集まってきたため、
暴動を恐れて検問ができなくなって、なし崩しに開放してしまった。
あの東欧革命の雰囲気の中では、遅かれ早かれ壁はくずれたんだ
ろうけど、ベルリンの壁の崩壊があのタイミングになったのは、はずみ
というか偶然の要素も多かったと思う。
ノヴォロシスクに監視で近接したら日本語で警告され、FCS照射を受けた
新兵だったけど１番見張りで怖かった記憶がある
新兵だったけど１番見張りで怖かった記憶がある
いまにして思うと第三次世界大戦のアンソロジーも笑い話だな。
自営業閣下の黒騎士物語のあの人が復活して現役に戻るのは
涙がでたけどナー。
敵軍のあのわかい将校はひょっとして黒騎士に出てきたあのイワンの
孫でっか？
自営業閣下の黒騎士物語のあの人が復活して現役に戻るのは
涙がでたけどナー。
敵軍のあのわかい将校はひょっとして黒騎士に出てきたあのイワンの
孫でっか？
東側の体操とかスケートの選手がやたら強かった
オリンピックが東西陣営ガチンコ対決w
今思うと楽しそうだけど、当時は真剣にアメリカを応援したもんだ
オリンピックが東西陣営ガチンコ対決w
今思うと楽しそうだけど、当時は真剣にアメリカを応援したもんだ
モスクワ五輪の西側総ボイコット、ロス五輪の東側総ボイコット
は政治的にはしかたなかったのかもしれないが、選手はだいぶ
泣きましたよね。
は政治的にはしかたなかったのかもしれないが、選手はだいぶ
泣きましたよね。
瀬古はかわいそうだったなあ。
ロス五輪でルーマニアが出場したときは、開会式の会場は万雷の拍手だった。
ロス五輪でルーマニアが出場したときは、開会式の会場は万雷の拍手だった。
134 ：名無し三等兵：03/09/06 01:21 ID:O9QIvPbx
スエズ危機かな、漏れは。
ブルガーニンがイギリスとフランスに核攻撃をほのめかして脅しをかけた。
ある意味キューバ危機より危険。
ブルガーニンがイギリスとフランスに核攻撃をほのめかして脅しをかけた。
ある意味キューバ危機より危険。
しかし中国、北朝鮮によるプロパガンダを見てると
日本はまだ冷戦下なんじゃないかとも思う。
西側の韓国まで一緒にやってるのがアレだが。
日本はまだ冷戦下なんじゃないかとも思う。
西側の韓国まで一緒にやってるのがアレだが。
>>124
買ってはいないが、会社で同僚から貰った。あやつも誰かから貰ったって
言ってたけっかな。モノはどこかになくしてしまったが・・・。
ちなみに、この手の壁、最近まで知らなかったんだが、今はイスラエルにあるらしいな。
パレスチナ自治区とそれ以外の境界に派手に作っている最中だそうだ。
皮肉な話だね。
>>136
中国はずいぶんあれでも素直になったほうだろう。でなきゃあそこまで企業の進出なんてないよ。
まさか家にある商品にmade in Chinaがここまで増えるとは、冷戦時代は思わなかったが。
大枚はたいて買ったＤＶＤレコまでそうだったのには涙したけどね。
北は、まぁ、何というか、論外だねえ。
買ってはいないが、会社で同僚から貰った。あやつも誰かから貰ったって
言ってたけっかな。モノはどこかになくしてしまったが・・・。
ちなみに、この手の壁、最近まで知らなかったんだが、今はイスラエルにあるらしいな。
パレスチナ自治区とそれ以外の境界に派手に作っている最中だそうだ。
皮肉な話だね。
>>136
中国はずいぶんあれでも素直になったほうだろう。でなきゃあそこまで企業の進出なんてないよ。
まさか家にある商品にmade in Chinaがここまで増えるとは、冷戦時代は思わなかったが。
大枚はたいて買ったＤＶＤレコまでそうだったのには涙したけどね。
北は、まぁ、何というか、論外だねえ。
イメージとしては、北朝鮮並に得体の知れない（情報の少ない）国が地球の半分を占めていたという感じかな？
軍事力はケタ違いだが・・・
軍事力はケタ違いだが・・・
もっとこう、本当に超大国、真の意味での脅威というか……
北朝鮮みたいに「ああ、イライラする」という感じじゃないな。
北朝鮮みたいに「ああ、イライラする」という感じじゃないな。
米ソが開戦するとすれば「即核戦争」ってイメージだった。
通常兵器で戦ったら・・・なんて発想自体無かった当時の俺。
通常兵器で戦ったら・・・なんて発想自体無かった当時の俺。
私が冷戦を意識したのは小学校２年の時。
ロサンジェルスオリンピックをソ連がボイコットし、
ＮHKでは核戦争後の地球を特集番組で放送していたと
思います。
近所に新しいスーパーマーケットが建設されていたんだ
けれど、「あー、これも完成してすぐに核戦争で破壊されて
しまうのか。全ての建設は無駄なのか。」
と子供心に思っていました。
とにかくソ連は恐かった。無機質なサイボーグ戦士集団
だと思っていたので。
ロサンジェルスオリンピックをソ連がボイコットし、
ＮHKでは核戦争後の地球を特集番組で放送していたと
思います。
近所に新しいスーパーマーケットが建設されていたんだ
けれど、「あー、これも完成してすぐに核戦争で破壊されて
しまうのか。全ての建設は無駄なのか。」
と子供心に思っていました。
とにかくソ連は恐かった。無機質なサイボーグ戦士集団
だと思っていたので。
144 ：名無し三等兵：03/09/06 21:58 ID:VaLtUkdI
「日本がソ連に蹂躙された後、日本の技術者は皆、
ソ連に連行される。」
こんなとんでもな記事が堂々と週間誌に載っていたなぁ。
ソ連に連行される。」
こんなとんでもな記事が堂々と週間誌に載っていたなぁ。
145 ：名無し三等兵：03/09/06 22:18 ID:CFjBPgWD
俺は未成年なので最初に覚えている国際事件は
ベルリンの壁崩壊。そしてソ連崩壊ね。ほぼ終わりかけ。
ペレストロイカの単語もどことなく覚えている。
小さかったので知識はなかったが
そのあと天安門事件や湾岸戦争もあったりして
世界には戦争なんて当たり前なんだなと思っていた
（騒乱と戦争の区別はついてなかった）。
特に天安門事件は子供心に理解しがたく、
そのせいか中国を生理的に好きになれない。
ベルリンの壁崩壊。そしてソ連崩壊ね。ほぼ終わりかけ。
ペレストロイカの単語もどことなく覚えている。
小さかったので知識はなかったが
そのあと天安門事件や湾岸戦争もあったりして
世界には戦争なんて当たり前なんだなと思っていた
（騒乱と戦争の区別はついてなかった）。
特に天安門事件は子供心に理解しがたく、
そのせいか中国を生理的に好きになれない。
当時のソ連にとって日本はロクな軍事力も無いくせにアメリカの
手先になって、一々楯突く小ざかしい奴。と言う感じだったんだろうなぁ
それとも眼中に無かったのだろうか？
手先になって、一々楯突く小ざかしい奴。と言う感じだったんだろうなぁ
それとも眼中に無かったのだろうか？
少なくとも地理的にかなり邪魔な存在であったことはたしか。
148 ：ベリヤ ◆kn9Q000cUU ：03/09/06 22:22 ID:???
ペレストロイカの頃、ＮＨＫがさかんにソ連の特集をしていて
よくスターリン時代を紹介していました。
思えば軍事・歴史に興味をもったのもその頃になりますな。
よくスターリン時代を紹介していました。
思えば軍事・歴史に興味をもったのもその頃になりますな。
>145
天安門事件と言えば、戦車の縦列の前に一人立ちはだかった男性がいたが
彼はその後どうなったのだろうか？
天安門事件と言えば、戦車の縦列の前に一人立ちはだかった男性がいたが
彼はその後どうなったのだろうか？
150 ：名無し三等兵：03/09/06 23:02 ID:VaLtUkdI
ブレジネフの時代が長すぎた。
アンドロポフの書記長就任が10年早かったら
冷戦の終結のしかたはかなり違った物に成っただろうに。
アンドロポフの書記長就任が10年早かったら
冷戦の終結のしかたはかなり違った物に成っただろうに。
ブレジネフの死去がリアル消防か厨房の頃だったかな？
よくわからんがえらいことだ、ってのはニュースを見てて思った。
ソ連の様子が変だ
↓
スポーツ放送中断して音楽番組をやっている
↓
重要人物が死んだようだ
↓
○○時にソ連の発表らしい
↓
死亡を公表
こんな調子で２日ぐらいかかって徐々に情報が入ってくる状況だった・・
よくわからんがえらいことだ、ってのはニュースを見てて思った。
ソ連の様子が変だ
↓
スポーツ放送中断して音楽番組をやっている
↓
重要人物が死んだようだ
↓
○○時にソ連の発表らしい
↓
死亡を公表
こんな調子で２日ぐらいかかって徐々に情報が入ってくる状況だった・・
80年代初頭、わたしはまだ小学生だったので
アンドロポフ就任
↓
アンドロポフ死亡
↓
チェルネンコ就任
↓
チェルネンコ死亡
に、いちいち「えぇ!?こないだ就任したばかりじゃん」と
驚愕していましたw
アンドロポフ就任
↓
アンドロポフ死亡
↓
チェルネンコ就任
↓
チェルネンコ死亡
に、いちいち「えぇ!?こないだ就任したばかりじゃん」と
驚愕していましたw
153 ：名無し三等兵：03/09/07 01:06 ID:voUsTYuC
海自のイージス艦ってソビエトのバックファイヤーが発射するミサイルから艦隊防衛するために
作ったんだっけか？
北海道への武力進行より、スペツナズが霞ヶ関の官庁や皇居を占拠するほうが現実的だった
んだろう・・・・・
>>153
バブルたけなわの80年代、日米間貿易不均衡に悩むレーガン政権から、
「空母か防空水上戦闘艦買え」と言われて買ったのがこんごう。
当時空母も無いのにイージス艦なんか買ってどうするんだ？と世界中から
囁かれた物だが、結果オーライ怪我の功名。で、次に作ったのがこうみょう。
バブルたけなわの80年代、日米間貿易不均衡に悩むレーガン政権から、
「空母か防空水上戦闘艦買え」と言われて買ったのがこんごう。
当時空母も無いのにイージス艦なんか買ってどうするんだ？と世界中から
囁かれた物だが、結果オーライ怪我の功名。で、次に作ったのがこうみょう。
155 ：名無し三等兵：03/09/07 01:59 ID:iu8VWrXt
ベルリンの壁の崩壊。
ライブで見たのは大学生の頃。
天地がひっくり返る衝撃を受けた。
その後の東欧社会主義政権のドミノ崩壊、天安門事件に湾岸戦争。
歴史の激動をリアルタイムで体感できた、貴重な体験。
あの頃、冷戦が終われば世界は平和になる……無邪気にそう思っていた。
しかし現実は厳しかった。
核戦争の恐怖というタガが外れた世界は、人間が悪意を解放させるとどうなるかをマザマザと見せつけている。
正直、米ソの指導者が疑心暗鬼の中で理性と知性をフル回転させて、魔女の鍋の蓋を押え込んでいたあの時代を懐かしく思う事がある。
ライブで見たのは大学生の頃。
天地がひっくり返る衝撃を受けた。
その後の東欧社会主義政権のドミノ崩壊、天安門事件に湾岸戦争。
歴史の激動をリアルタイムで体感できた、貴重な体験。
あの頃、冷戦が終われば世界は平和になる……無邪気にそう思っていた。
しかし現実は厳しかった。
核戦争の恐怖というタガが外れた世界は、人間が悪意を解放させるとどうなるかをマザマザと見せつけている。
正直、米ソの指導者が疑心暗鬼の中で理性と知性をフル回転させて、魔女の鍋の蓋を押え込んでいたあの時代を懐かしく思う事がある。
冷戦が終わってハリウッドが「敵」を無くして大騒ぎしてたw
しばらくはリビアだったりイラクだったりアフガンだったりテロ集団だったり宇宙人だったり・・
しばらくはリビアだったりイラクだったりアフガンだったりテロ集団だったり宇宙人だったり・・
>>153
アメのイージス艦とF-14+フェニックスはそう。
日本の海自のイージスは、貿易黒字の解消の為でもあります。
海自としてはDDGは「かぜ」級で満足していたのに・・・・。
事実、「かぜ」級はイージス以外では、最強クラスのDDGです。
アメのイージス艦とF-14+フェニックスはそう。
日本の海自のイージスは、貿易黒字の解消の為でもあります。
海自としてはDDGは「かぜ」級で満足していたのに・・・・。
事実、「かぜ」級はイージス以外では、最強クラスのDDGです。
>>155
実際、冷戦終結後の方が紛争が増えちゃったからなあ。
ただ、冷戦の重しがなくなって民族紛争が多発するプロセスは何となく理解できたんだけど、
その後のSeptember Elevenは余りにも衝撃的過ぎた。
ソ連がなし得なかった米本土攻撃を一介のテロリストが成し得たんだもん。
しかも、贔屓目に見ても米がテロリズムを「完全に」押さえ切ったとは言えないし。
ロシアもチェチェン紛争が長引くだけ長引いて解決する目処も立っていないよね。
おまけに北朝鮮みたいなカルト国家が核武装するわ、インドとパキスタンは本気で
核のガチンコ勝負をし兼ねないわ。
どうなんだろ？この後。。。
実際、冷戦終結後の方が紛争が増えちゃったからなあ。
ただ、冷戦の重しがなくなって民族紛争が多発するプロセスは何となく理解できたんだけど、
その後のSeptember Elevenは余りにも衝撃的過ぎた。
ソ連がなし得なかった米本土攻撃を一介のテロリストが成し得たんだもん。
しかも、贔屓目に見ても米がテロリズムを「完全に」押さえ切ったとは言えないし。
ロシアもチェチェン紛争が長引くだけ長引いて解決する目処も立っていないよね。
おまけに北朝鮮みたいなカルト国家が核武装するわ、インドとパキスタンは本気で
核のガチンコ勝負をし兼ねないわ。
どうなんだろ？この後。。。
冷戦終結直後、とある政治学者が言ってた。
「人類は、無明暗夜の時代に突入した」と。
一般に２人ゼロ和ゲームは安定した系を成すし、
３を超えるとしばしばカオス化するし、
そう考えると優れた平和維持システムだったので、
潰れてちょっと惜しい気もするよね。
「人類は、無明暗夜の時代に突入した」と。
一般に２人ゼロ和ゲームは安定した系を成すし、
３を超えるとしばしばカオス化するし、
そう考えると優れた平和維持システムだったので、
潰れてちょっと惜しい気もするよね。
冷戦は確かに安定構造だったけど
やっぱり、維持する為の燃料（紛争等）は必要だったね
やっぱり、維持する為の燃料（紛争等）は必要だったね
>150
アンドロポフは確かに切れ者だったらしいね
（プーチンをも凌ぐ程だったらしい）
でも、書記長の席に着いたのは終焉まじかだった
ゴルバチョフとは違った形でソ連を改革していたかも
しれなかっただけに残念だったな
アンドロポフは確かに切れ者だったらしいね
（プーチンをも凌ぐ程だったらしい）
でも、書記長の席に着いたのは終焉まじかだった
ゴルバチョフとは違った形でソ連を改革していたかも
しれなかっただけに残念だったな
レフチェンコ
日本を愛したスパイ
日本を愛したスパイ
地方にいたゴルバチョフを登用したのはたしかアンドロポフ
アメリカ製のペースメーカーを入れてたのってアンドロポフだっけ？
その電波を衛星が受信してたとかしてなかったとか。
その電波を衛星が受信してたとかしてなかったとか。
166 ：名無し三等兵：03/09/07 21:31 ID:G5v7jqHm
>165
ただの漏洩電磁波だったらいくらなんでも人工衛星からは
キャッチ出来ないだろう
もし本当にキャッチしていたのならば専用の発信機を
ペースメーカーに仕掛けて有ったのでは？
（でも、そんな事をしたらすぐにバレそうだが）
ただの漏洩電磁波だったらいくらなんでも人工衛星からは
キャッチ出来ないだろう
もし本当にキャッチしていたのならば専用の発信機を
ペースメーカーに仕掛けて有ったのでは？
（でも、そんな事をしたらすぐにバレそうだが）
167 ：７４年生まれ：03/09/07 21:32 ID:kd3Zixsq
１９９９年７月は核戦争だ、とマジに怯えていたリア消時代
大きくなったら自衛官になって日本を守るんだ、と文集に書いたのが懐かしい
景気や円相場がどうこう、なんて話より週末時計の針が何分進んだの遅れたの、
と言う話のほうが重要に聞こえた。
ちょっと知恵が付いて「自衛隊は戦えない軍隊」と言う話を知って
衝撃を受けた厨房時代。
すくなくとも今は核の冬に怯えることもないけど、
北朝鮮よりはソ連の方が、まだまともな交渉相手だったと思う今日この頃。
・・・いや、そんなことを言うと旧ソ連指導部に対して失礼か（藁
少なくともソ連は同族企業じゃなかったもんな
大きくなったら自衛官になって日本を守るんだ、と文集に書いたのが懐かしい
景気や円相場がどうこう、なんて話より週末時計の針が何分進んだの遅れたの、
と言う話のほうが重要に聞こえた。
ちょっと知恵が付いて「自衛隊は戦えない軍隊」と言う話を知って
衝撃を受けた厨房時代。
すくなくとも今は核の冬に怯えることもないけど、
北朝鮮よりはソ連の方が、まだまともな交渉相手だったと思う今日この頃。
・・・いや、そんなことを言うと旧ソ連指導部に対して失礼か（藁
少なくともソ連は同族企業じゃなかったもんな
169 ：名無し三等兵：03/09/08 01:26 ID:yi8oy+jP
>168
これからの世界が3極構造に成っても（中華圏、欧米日、イスラム＋第三世界）
ちゃんと安定すると言う事で宜しいか？
これからの世界が3極構造に成っても（中華圏、欧米日、イスラム＋第三世界）
ちゃんと安定すると言う事で宜しいか？
いやな三国志だなあ・・
ヒンドゥーは中華圏と組むのですか？
>>172
それは絶対にあり得なさそうだな＞中華圏＋ヒンドゥ
逆にドンパチはありそうかもね。
イスラムだって全然一枚板じゃないし、東南アジアの一部の国はともかく、
それ以外の第三世界なんて混乱の極みだし、おまけに冷戦時代に比べると
欧も米と一枚板とは言えない状態だし。
なんだかね。
それは絶対にあり得なさそうだな＞中華圏＋ヒンドゥ
逆にドンパチはありそうかもね。
イスラムだって全然一枚板じゃないし、東南アジアの一部の国はともかく、
それ以外の第三世界なんて混乱の極みだし、おまけに冷戦時代に比べると
欧も米と一枚板とは言えない状態だし。
なんだかね。
>173
う～ん
とすると、これからの世界は
中華圏、欧、英米日、その他沢山
になる？
う～ん
とすると、これからの世界は
中華圏、欧、英米日、その他沢山
になる？
中華圏と言っても中国そのものがいつまで一つの国足りえるか？
という予測もあるしなぁ。
という予測もあるしなぁ。
ここで中国が共産党を捨てて民主化した場合を考えてみると…
海洋国家連合…日米英
陸上国家連合…仏独露中
その他雑多
海洋国家連合…日米英
陸上国家連合…仏独露中
その他雑多
178 ：名無し三等兵：03/09/08 23:09 ID:bEkXbg3c
当時、ソ連人は日本国内ではレアな外国人だった記憶が有る。
まずめったに御目にかかれなかった。
それが今じゃどんな場末の盛り場にも居る。
ロシアの姉さんたちは肌が白いね。
まずめったに御目にかかれなかった。
それが今じゃどんな場末の盛り場にも居る。
ロシアの姉さんたちは肌が白いね。
179 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/08 23:16 ID:???
>178
とある港町ではしばしば見れました。
岸壁でバーベキューやってたロシア船員から、釣り上げたスズキとバーターで手に入れた
ボルシチは美味かった……脂が凄かったけど。
とある港町ではしばしば見れました。
岸壁でバーベキューやってたロシア船員から、釣り上げたスズキとバーターで手に入れた
ボルシチは美味かった……脂が凄かったけど。
新潟?
・・・は崩壊後かな。
・・・は崩壊後かな。
_( @)＿__ >>１６９ 私見では米国以外では
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ プレイヤーは仏、独、露、
／|￣ ∪∪￣|＼／ 中、印辺りでしょう。他に
|さいたま .| ポテンシャルが有る国は
日本、インドネシア、英国。要所はウクライナ、アゼル
バイジャン、トルコ、イラン、韓国。此の辺で変事が起
こると思われます。
>>178
俺はバンコクのディスコで大阪在住のホモのロシア人と逢いました。
レズの大阪人女性と同居中という、恐ろしく香ばしいカップル。
まさかこんなロシア人と、大阪弁で喋るとは少なくとも冷戦時代は思わなかったなｗ。
俺はバンコクのディスコで大阪在住のホモのロシア人と逢いました。
レズの大阪人女性と同居中という、恐ろしく香ばしいカップル。
まさかこんなロシア人と、大阪弁で喋るとは少なくとも冷戦時代は思わなかったなｗ。
183 ：名無し三等兵：03/09/09 07:07 ID:ATTtN8c7
オイラの家は米軍基地があるから
「ソ連と戦争になったら真っ先に水爆でやられる」と親によく言われたもんだ。
「ソ連と戦争になったら真っ先に水爆でやられる」と親によく言われたもんだ。
「原爆・水爆」って単語もなんとなく時代を感じさせる様になってきた・・・。
原子攻撃、原爆・水爆実験、ABC兵器。
最近は核というタームに置き換わっていますな。
最近は核というタームに置き換わっていますな。
♪ 固き土を破りて 民族の怒りに燃える島 沖縄よ
我等と我等の祖先が血と汗をもて 守り育てた 沖縄よ
我等は叫ぶ沖縄よ 我等のものだ沖縄は
沖縄を返せ（返せ） 沖縄を返せ ♪
沖縄が返還される前、都内の小学校に通っていた俺は
毎朝、学活の時間（今のホームルームな）にクラス全員で
上の歌を歌わせられた。カッコの部分はシュプレヒコールなのだが
声が小さいと先公からど突かれた。信じられるか？
ところで、今でも小学校では肝油を配っているの？
我等と我等の祖先が血と汗をもて 守り育てた 沖縄よ
我等は叫ぶ沖縄よ 我等のものだ沖縄は
沖縄を返せ（返せ） 沖縄を返せ ♪
沖縄が返還される前、都内の小学校に通っていた俺は
毎朝、学活の時間（今のホームルームな）にクラス全員で
上の歌を歌わせられた。カッコの部分はシュプレヒコールなのだが
声が小さいと先公からど突かれた。信じられるか？
ところで、今でも小学校では肝油を配っているの？
わたしの教わった教師には特に政治的陽動をする人なんていなかったけど、
やっぱ地域によって違うのかな・・・。終戦記念関連のネタでは一般論的
な事は言ったけど。
やっぱ地域によって違うのかな・・・。終戦記念関連のネタでは一般論的
な事は言ったけど。
188 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/09 21:20 ID:???
２０年ほど前のこと。
光瀬龍のエッセイ集「ロン先生の虫眼鏡」（コミックにもなったっけ）に、
こんな話があった。
（以下、記憶による抜粋）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（当時、輸入されていなかった）シベリアにしか棲まないコキンメフクロウの幼鳥を入手した。
扱いに困った「ある知人」が持ち込んできたのことだった。
魚、それも新鮮なものを短い時間間隔で与えなければ死んでしまうこの幼鳥は、いったい
どこを経てやってきたのか。
私（光瀬龍）はひとつの噂を思い出した。日本海を越えてシベリアと日本の間にモノとヒトを
動かす、「ルート」があると言うのだ。
ひとつのドラマが浮かんだ……シベリアの針葉樹林、言葉すくない男たち、闇に出航する
フネ……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当時冷戦のまっただなか、読者である私は思ったものだった。
「このルートを民間人が辿り検証できる日は、私が生きている間に訪れるだろうか？」と。
それが今では（略
光瀬龍のエッセイ集「ロン先生の虫眼鏡」（コミックにもなったっけ）に、
こんな話があった。
（以下、記憶による抜粋）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（当時、輸入されていなかった）シベリアにしか棲まないコキンメフクロウの幼鳥を入手した。
扱いに困った「ある知人」が持ち込んできたのことだった。
魚、それも新鮮なものを短い時間間隔で与えなければ死んでしまうこの幼鳥は、いったい
どこを経てやってきたのか。
私（光瀬龍）はひとつの噂を思い出した。日本海を越えてシベリアと日本の間にモノとヒトを
動かす、「ルート」があると言うのだ。
ひとつのドラマが浮かんだ……シベリアの針葉樹林、言葉すくない男たち、闇に出航する
フネ……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当時冷戦のまっただなか、読者である私は思ったものだった。
「このルートを民間人が辿り検証できる日は、私が生きている間に訪れるだろうか？」と。
それが今では（略
レポ船とかゴーストライナーとか
色々噂が有ったね。
色々噂が有ったね。
190 ：名無し三等兵：03/09/09 23:16 ID:p4CCo9Ql
当時の一般的な日本人が抱くソ連人のイメージは、かなりバイアスが掛かった
物だったと思う。（ロッキー４よりはだいぶマシだったけど）
1985年に仕事で初めてキエフとモスクワを訪れたが、ソ連の一般の人々は皆、
人懐っこくてビックリした覚えが有る。（役人はイメージ通りだったけど）
しかし、男が抱きついてくるロシア式の挨拶は、いまだに勘弁して
ほしいと思う。
チェルノブイリの事故の時は、キエフの人々の事が頭の中を駆け巡った。
物だったと思う。（ロッキー４よりはだいぶマシだったけど）
1985年に仕事で初めてキエフとモスクワを訪れたが、ソ連の一般の人々は皆、
人懐っこくてビックリした覚えが有る。（役人はイメージ通りだったけど）
しかし、男が抱きついてくるロシア式の挨拶は、いまだに勘弁して
ほしいと思う。
チェルノブイリの事故の時は、キエフの人々の事が頭の中を駆け巡った。
192 ： ：03/09/10 00:46 ID:???
ベトナム戦争をリアルタイムでテレビor新聞で見てたが
兄に「これはアメリカとソ連の代理戦争だから結果次第では核戦争になるかも知れない」と
よく脅されていたなぁ。（遠い目）
兄に「これはアメリカとソ連の代理戦争だから結果次第では核戦争になるかも知れない」と
よく脅されていたなぁ。（遠い目）
>193
核の均衡は、しっかり働いていた、という事だよね。
勿論、広島や長崎の教訓も有っただろうけど。
核の均衡は、しっかり働いていた、という事だよね。
勿論、広島や長崎の教訓も有っただろうけど。
195 ：いだてん：03/09/10 16:59 ID:8Ds0Amnb
ソゥ゛イエト連邦
なんか「かっこよかった」なぁ
金髪の白人で
兵器も「見た目」強そうだったし
昔こんな事言ったら「アカ」って言われたよね
空を眺めては「ミサイル落ちて来ないかな」とか思ったっけ
そういえば「近未来戦争１９８Ｘ」なんてアニメ観に行ったっけな
たしかそのときのＰＲパンフ有名なイラストレーターの作品でどこかに大切にしまって
あるはず
なんか「かっこよかった」なぁ
金髪の白人で
兵器も「見た目」強そうだったし
昔こんな事言ったら「アカ」って言われたよね
空を眺めては「ミサイル落ちて来ないかな」とか思ったっけ
そういえば「近未来戦争１９８Ｘ」なんてアニメ観に行ったっけな
たしかそのときのＰＲパンフ有名なイラストレーターの作品でどこかに大切にしまって
あるはず
>>99
補給切れでいずれ負けるとしても北海道は大混乱。瓦礫の山になる都市もあっただろうし道民にはそれだけでも辛い。
補給切れでいずれ負けるとしても北海道は大混乱。瓦礫の山になる都市もあっただろうし道民にはそれだけでも辛い。
あの時代は…なんというか、終末と隣り合わせな気がしていた。
ある日突然ICBMという水爆ミサイルが飛んできて、世界が消えるという予感。
長崎に住んでいて、原子爆弾というものが身近だったからだろう。
そうなる時はなるべく苦しまずに死ねれば良いなと思っていた。
原爆資料館の写真のように全身火傷を負って苦しみながら死ぬのは嫌だった。
たまにTVに映るソ連と言う悪い国はいつも軍事パレードをしていてた。
テレビでは悪のソ連のミサイルが世界全土に放たれ、アメリカの正義の
ミサイルが世界を守るためにそれを迎え撃つ。
そんな映像を良く見かけ、また想像していた。
ある日突然、NHKで見た映像。
誰かえらい人が死んだらしい。葬送行進曲の流れる中…古いビルに挟まれた街道で両脇で人だかりが見守る中、棺を引いた黒い車が通っていく。
知らない内にゴルバチョフという人がソ連で一番えらい人になった。
昔よりソ連と言う国がTVに登場して身近に感じるようになった。
彼は長崎に来て長崎のロシア人墓地におまいりに行った。
寒い中、車が通るルートに行って旗を振った。
ある日突然ICBMという水爆ミサイルが飛んできて、世界が消えるという予感。
長崎に住んでいて、原子爆弾というものが身近だったからだろう。
そうなる時はなるべく苦しまずに死ねれば良いなと思っていた。
原爆資料館の写真のように全身火傷を負って苦しみながら死ぬのは嫌だった。
たまにTVに映るソ連と言う悪い国はいつも軍事パレードをしていてた。
テレビでは悪のソ連のミサイルが世界全土に放たれ、アメリカの正義の
ミサイルが世界を守るためにそれを迎え撃つ。
そんな映像を良く見かけ、また想像していた。
ある日突然、NHKで見た映像。
誰かえらい人が死んだらしい。葬送行進曲の流れる中…古いビルに挟まれた街道で両脇で人だかりが見守る中、棺を引いた黒い車が通っていく。
知らない内にゴルバチョフという人がソ連で一番えらい人になった。
昔よりソ連と言う国がTVに登場して身近に感じるようになった。
彼は長崎に来て長崎のロシア人墓地におまいりに行った。
寒い中、車が通るルートに行って旗を振った。
ソ連で原発が事故を起こしたらしい。
TVでは放射能が流れて日本まで来ると図で説明していた。
親にあまり外に出るなと言われた。
ベルリンの壁がなくなったらしい。
ソ連に引き裂かれたドイツの人たちが喜んで壁を壊している、
素晴らしい事だと思った。
そしてあらゆるテレビでソ連で緊急事態が起こったと放送している。
オレンジの街頭の中、色んな戦車が映っていた。
しばらくすると大きな建物からソ連の国旗が降ろされた。
ソ連は無くなったらしい、やっぱり悪い事をするやつらはやられるんだ
…そう思った。
ソ連崩壊時、小学生6年生だった私の記憶はこんなもの。
アメリカのプロバガンダを真っ向から信じ込んだ純粋な少年だったです。ｗ
最近、あの時代に奇妙なノスタルジーを感じます。
なんでだろう？
TVでは放射能が流れて日本まで来ると図で説明していた。
親にあまり外に出るなと言われた。
ベルリンの壁がなくなったらしい。
ソ連に引き裂かれたドイツの人たちが喜んで壁を壊している、
素晴らしい事だと思った。
そしてあらゆるテレビでソ連で緊急事態が起こったと放送している。
オレンジの街頭の中、色んな戦車が映っていた。
しばらくすると大きな建物からソ連の国旗が降ろされた。
ソ連は無くなったらしい、やっぱり悪い事をするやつらはやられるんだ
…そう思った。
ソ連崩壊時、小学生6年生だった私の記憶はこんなもの。
アメリカのプロバガンダを真っ向から信じ込んだ純粋な少年だったです。ｗ
最近、あの時代に奇妙なノスタルジーを感じます。
なんでだろう？
>198
敵と呼ぶに相応しい相手が居たから？
今よりもマシな世界だったから？
崖っぷちを歩くような緊張感と充実感が有ったから？
終末と生を実感出来たから？
敵と呼ぶに相応しい相手が居たから？
今よりもマシな世界だったから？
崖っぷちを歩くような緊張感と充実感が有ったから？
終末と生を実感出来たから？
200 ：名無し三等兵：03/09/11 05:24 ID:LGmVGZYa
チャウチェスクが公開銃殺されたのは衝撃的だったよな
ところで皆さんは「ソ連軍日本上陸」という本を覚えているだろうか。
確か中ソ戦争が勃発→日本から中国に義勇兵続々（今じゃ考えられん罠、こんな筋）
→ソ連、日本に侵攻開始、日米安保発動せず→ソ連地上部隊佐渡島を経て新潟方面に
上陸。→東京占領、という話。
いや、消防時代はこの本を読んでマジでソ連軍にびびってました。
確か中ソ戦争が勃発→日本から中国に義勇兵続々（今じゃ考えられん罠、こんな筋）
→ソ連、日本に侵攻開始、日米安保発動せず→ソ連地上部隊佐渡島を経て新潟方面に
上陸。→東京占領、という話。
いや、消防時代はこの本を読んでマジでソ連軍にびびってました。
みなさん初めてブラックバード見たときはどんな印象を持ちました？
F-117を初めて見たときのような感じ？
F-117を初めて見たときのような感じ？
>>203
つか、沖縄に配備されていた事もあり、日本人にとっては割とポピュラー
ダッタリする。基地の近くへ行けば、けっこう普通に見られたし。
米本国以外では見かける事が少ないF-117よりは馴染み深いよ。
つか、沖縄に配備されていた事もあり、日本人にとっては割とポピュラー
ダッタリする。基地の近くへ行けば、けっこう普通に見られたし。
米本国以外では見かける事が少ないF-117よりは馴染み深いよ。
205 ：名無し三等兵：03/09/11 22:24 ID:doePj2pe
アニメで言えばソ連出身という設定のウォーズマンがソ連のイメージだったよ。
感情の無い戦闘マシン。ロシアというよりまずソ連だった。
テリーマン＝アメリカ ラーメンマン＝中国 というイメージにはほとんど変化が無いのにね。
感情の無い戦闘マシン。ロシアというよりまずソ連だった。
テリーマン＝アメリカ ラーメンマン＝中国 というイメージにはほとんど変化が無いのにね。
206 ：名無し三等兵：03/09/11 22:43 ID:VpSZs7i+
タイフーン級潜水艦
北海道の○○？日戦争が好きでした。同じ作者が書いた阪神震災の
ドキュメントも良かったなぁ。
ドキュメントも良かったなぁ。
ボクらの七日間戦争
ふくよかで温和そうなロシアのオジサン・オバサン。
それとは対照に陰鬱で被害妄想じみたソ連首脳部。
この構図は今もなお存在してるような。
それとは対照に陰鬱で被害妄想じみたソ連首脳部。
この構図は今もなお存在してるような。
冷戦は一方では米ソの宇宙開発競争をもたらした。
冷戦が無ければ人類はまだお月様に行けてないかもしれない。
個人的にはソ連の宇宙開発史に興味が有る。
棺桶衛星、宇宙砲装備の宇宙ステーション、宇宙服の空気漏れを
手で塞いで史上初の船外活動を成し遂げた飛行士、機能停止した
ステーションを手でたたいて復旧させた飛行士達、写真から消えていく
飛行士達、等等素敵な話が沢山有る。
冷戦が無ければ人類はまだお月様に行けてないかもしれない。
個人的にはソ連の宇宙開発史に興味が有る。
棺桶衛星、宇宙砲装備の宇宙ステーション、宇宙服の空気漏れを
手で塞いで史上初の船外活動を成し遂げた飛行士、機能停止した
ステーションを手でたたいて復旧させた飛行士達、写真から消えていく
飛行士達、等等素敵な話が沢山有る。
211 ：名無し三等兵：03/09/12 06:35 ID:feGK96BK
あの赤の広場での軍事パレードをテレビで見た時は「これは勝てんは・・・」
と思ったもんだ。
と思ったもんだ。
ソ連崩壊がちょうどﾘｱ消防6年の時
んで社会ではちょうどソ連の項目にはいってた…
ｺﾙﾎｰｽﾞとかｿﾙﾎｰｽﾞとかって見慣れない単語が出てきてﾜｹわかめだた･･･
んでその社会科のテストが近づいたときソ連が崩壊！！
テストも急遽中止になった…
ありがとうソ連！と幼心に思ったもんです。ﾊｲ
んで社会ではちょうどソ連の項目にはいってた…
ｺﾙﾎｰｽﾞとかｿﾙﾎｰｽﾞとかって見慣れない単語が出てきてﾜｹわかめだた･･･
んでその社会科のテストが近づいたときソ連が崩壊！！
テストも急遽中止になった…
ありがとうソ連！と幼心に思ったもんです。ﾊｲ
コルホーズと聞いて思い出した歌。
もしも、ソ連と戦えば、日本はたちまちコルホーズ・・・
ここしか覚えていませんが、サンバルカンの主題歌の
替え歌を聞いたことがあります。
もしも、ソ連と戦えば、日本はたちまちコルホーズ・・・
ここしか覚えていませんが、サンバルカンの主題歌の
替え歌を聞いたことがあります。
>>214
それって、愛国戦隊大日本っていう作品の主題歌だなｗ
ttp://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html
ちなみに、こういう歌詞。
もしも 日本が 弱ければ
ロシアはたちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
日本はオオ、ぼくらの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ、スキヤキ、ゲイシャ、ハラキリ、テンプラ、フジヤマ
俺たちの日の丸が 燃えている
GROW THE SUN(SUN)
RISING THE SUN(SUN)
愛国戦隊 大日本
それって、愛国戦隊大日本っていう作品の主題歌だなｗ
ttp://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html
ちなみに、こういう歌詞。
もしも 日本が 弱ければ
ロシアはたちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
日本はオオ、ぼくらの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ、スキヤキ、ゲイシャ、ハラキリ、テンプラ、フジヤマ
俺たちの日の丸が 燃えている
GROW THE SUN(SUN)
RISING THE SUN(SUN)
愛国戦隊 大日本
ウヨをおちょくったつもりがサヨがマジギレしたってあれか。
ノリが堅かったからなあ。あの時代は。
ノリが堅かったからなあ。あの時代は。
拉致事件が発覚した時、小田○が北朝鮮を非難していたが
違和感を覚えたのは俺だけだろうか？
違和感を覚えたのは俺だけだろうか？
>>210
歳がバレて嫌なのだが、大阪万博開催時、当時大人気だったアメリカ館に行くことができず、
ガキだった漏れが「宇宙船を見たい！」ってダダをこねて、結局ソ連館に行ったんだけど、
ソユーズとかを見た覚えがあるな。
併設のレストランで飯も食ったっけ。黒パンとボルシチを喰ったんだっけか。
嗚呼、今では懐かしき「人類の進歩と調和」
>>215
自主映画上映会で見たんだよな、これｗ。
結構受けてました、会場で。
歳がバレて嫌なのだが、大阪万博開催時、当時大人気だったアメリカ館に行くことができず、
ガキだった漏れが「宇宙船を見たい！」ってダダをこねて、結局ソ連館に行ったんだけど、
ソユーズとかを見た覚えがあるな。
併設のレストランで飯も食ったっけ。黒パンとボルシチを喰ったんだっけか。
嗚呼、今では懐かしき「人類の進歩と調和」
>>215
自主映画上映会で見たんだよな、これｗ。
結構受けてました、会場で。
タラちゃんは万博に行ってたよな、確か
>>211
銃を抱えた数万人のソ連兵が一斉に雄たけびを揚げている映像を見た時
俺も、こいつらはとんでもない相手だと思った。正直、アメリカは勝てない
と思った。
ところで、彼らは何て叫んでいたのだろう？
「オラー」って聞こえた様な気がしたけど、それじゃスペイン語だし。
銃を抱えた数万人のソ連兵が一斉に雄たけびを揚げている映像を見た時
俺も、こいつらはとんでもない相手だと思った。正直、アメリカは勝てない
と思った。
ところで、彼らは何て叫んでいたのだろう？
「オラー」って聞こえた様な気がしたけど、それじゃスペイン語だし。
>>220
ウラーだろ。意味するところは「バンザーイ！！」
ウラーだろ。意味するところは「バンザーイ！！」
>>211
ソ連軍の伝統的な戦法ですね、迫力はあるけど・・・・
ソ連軍の伝統的な戦法ですね、迫力はあるけど・・・・
高校の時の世界史の教師が学生時代（70年代）にソ連旅行をした話を聞かせてくれたが、
庶民はまあ普通にイイ人たちで、中央アジアの人が多いせいか東洋人でもあまり
珍しがられなかったとか。
汽車の中で地元の人と意気投合して持ち物を交換したりしたんだが、降りるときに
兵隊さんに全部没収されたそうな。
庶民はまあ普通にイイ人たちで、中央アジアの人が多いせいか東洋人でもあまり
珍しがられなかったとか。
汽車の中で地元の人と意気投合して持ち物を交換したりしたんだが、降りるときに
兵隊さんに全部没収されたそうな。
ここは懐かしい言葉がイパーイ！(≧∇≦)ノ
225 ：名無し三等兵：03/09/14 11:53 ID:VQMssyxs
「滅びの日」
が出てないような・・・・
惜しい作家だったなあ
が出てないような・・・・
惜しい作家だったなあ
中学のときの美術の先生がシベリア鉄道経由で巴里に逝った話をした時
懐っこい人たちばかりだったと言ってました（役人を除く）
黒パンがやたらすっぱいのと、ウオッカを何度も勧められるのには閉口したそうです
懐っこい人たちばかりだったと言ってました（役人を除く）
黒パンがやたらすっぱいのと、ウオッカを何度も勧められるのには閉口したそうです
227 ：名無し三等兵：03/09/14 12:34 ID:1KkvJ9Op
二十年くらい前のヤングマガジンに連載していた「列島１９８Ｘ」覚えてる？
ソ連上陸艦隊に艦砲射撃する護衛艦隊に萌えーーーーーー
しかしその後バックファイヤーとカラ級巡洋艦の対艦ミサイルであぼーーーん
ソ連上陸艦隊に艦砲射撃する護衛艦隊に萌えーーーーーー
しかしその後バックファイヤーとカラ級巡洋艦の対艦ミサイルであぼーーーん
当時のソ連による日本侵攻物（漫画、小説）で
米軍が最初から日本の為に出動してくれた物って有る？
俺は、ぜんぜん覚えが無い。（なぜなんだろう）
米軍が最初から日本の為に出動してくれた物って有る？
俺は、ぜんぜん覚えが無い。（なぜなんだろう）
ところで、諸君らは脱脂粉乳を覚えているだろうか？
あの、息を止めて、鼻を摘みながら一気に胃へ流し込んだアレだ。
なぜ、このスレに書くかというと、「アレは米軍の払い下げである」
と言う噂がガキの頃、囁かれていたからだ。
実際のところはどうなんであろうか？
あの、息を止めて、鼻を摘みながら一気に胃へ流し込んだアレだ。
なぜ、このスレに書くかというと、「アレは米軍の払い下げである」
と言う噂がガキの頃、囁かれていたからだ。
実際のところはどうなんであろうか？
ララ
>>230
結構歳だね（ｗ
結構歳だね（ｗ
232 ：名無し三等兵：03/09/20 01:44 ID:eANO7wRP
映画ファイアフォックスに出てきたミグ31がとてつもない
未来兵器のような気がしてワクワクしてました。
未来兵器のような気がしてワクワクしてました。
>>228
多くの場合、まず欧州か中東あたりで米ソが衝突し、ソ連側がアメリカの戦力を
分散するために日本に侵攻する、という筋書きが多かったからなぁ。
アメリカの援軍が到着するまで日本は孤独に抗戦…
よく考えると、当時のソ連軍って多少面作戦が出来るほどの能力あったのかねぇ…w
多くの場合、まず欧州か中東あたりで米ソが衝突し、ソ連側がアメリカの戦力を
分散するために日本に侵攻する、という筋書きが多かったからなぁ。
アメリカの援軍が到着するまで日本は孤独に抗戦…
よく考えると、当時のソ連軍って多少面作戦が出来るほどの能力あったのかねぇ…w
そのへんを知られたくないから鉄のカーテンを引いたのだな。
今思うと。
今思うと。
家に核シェルターのある人ってどのくらいいるのかな。
小6の頃、302空のF4EJがスクランブルで出て行って、Tu-95ベア？だったかと
空戦やったとかって学校で大騒ぎになりましたが、単なる威嚇射撃でよかった。
自衛隊の子供が多い小学校だったので騒ぎまくりだったのを今でも憶えてます、
何故かP-2Jのパイロットの子が一番はしゃいでいました。
まだ302空はF4健在ですか？あの急上昇は見事で懐かしいっす・・
電2から参上
空戦やったとかって学校で大騒ぎになりましたが、単なる威嚇射撃でよかった。
自衛隊の子供が多い小学校だったので騒ぎまくりだったのを今でも憶えてます、
何故かP-2Jのパイロットの子が一番はしゃいでいました。
まだ302空はF4健在ですか？あの急上昇は見事で懐かしいっす・・
電2から参上
小学生低学年のころに観たNHK特集「核戦争後の地球」は
核の冬提唱者のCarl Saganが「コメソ、あれちょっと大げさすぎた」と
言った今でもトラウマです。
核の冬提唱者のCarl Saganが「コメソ、あれちょっと大げさすぎた」と
言った今でもトラウマです。
238 ：名無し三等兵：03/09/20 15:58 ID:m9tTFi8w
小学校で使っていた地図帳には奉天や日本信託統治領があった。
240 ：名無し三等兵：03/09/20 16:24 ID:vbv6RY9f
鉄のカーテンって聞くと
なぜか、北極点の空でゆらめくオーロラが頭に浮かぶ、、
今では病室でベットを囲うカーテンを見ている。
なぜか、北極点の空でゆらめくオーロラが頭に浮かぶ、、
今では病室でベットを囲うカーテンを見ている。
ジョン・ハケット「第三次世界大戦」、二見書房の書群。
そしてワルシャワ条約軍と極東ソ連軍が大挙して雪崩れ込んでくるボードSLG。
懐かしいですな。
当時のモスクワ放送（現 ロシアの声）は、プロパガンダ臭がぷんぷんでした。
毎日のように、
「ブレジネフ書記長は、平和へのメッセージとしてアメリカ大統領に親書を送りました。
内容は、中性子爆弾の開発と配備を即刻中止するよう求めた物であり云々」
こんなのを放送していた。
今では平壌放送がその手を引き受けていますが……
「恥知らずな日帝政府は、我人民に対して謝罪なしに政治的圧力を次第に強め、
今も虎視眈々と領土的野望を持ちつづけているのである。
偉大なる金日成主席様は、
『団結こそ力である、不当な圧力に対して国軍の力を示すときが近い』と、
我人民に警鐘を発せられたのである」
こんなん毎日放送している。
止めないでﾎｽｲ。
>>59-60
貴重だねー。
SPIのカタログ見てﾊｧﾊｧしていた世代ですね。
>>70
> 自宅が厚木基地の傍にあるから
俺の実家も飛行場の近くだ。
年代的にも近いから、どこかで会っている可能性高いね。
そしてワルシャワ条約軍と極東ソ連軍が大挙して雪崩れ込んでくるボードSLG。
懐かしいですな。
当時のモスクワ放送（現 ロシアの声）は、プロパガンダ臭がぷんぷんでした。
毎日のように、
「ブレジネフ書記長は、平和へのメッセージとしてアメリカ大統領に親書を送りました。
内容は、中性子爆弾の開発と配備を即刻中止するよう求めた物であり云々」
こんなのを放送していた。
今では平壌放送がその手を引き受けていますが……
「恥知らずな日帝政府は、我人民に対して謝罪なしに政治的圧力を次第に強め、
今も虎視眈々と領土的野望を持ちつづけているのである。
偉大なる金日成主席様は、
『団結こそ力である、不当な圧力に対して国軍の力を示すときが近い』と、
我人民に警鐘を発せられたのである」
こんなん毎日放送している。
止めないでﾎｽｲ。
>>59-60
貴重だねー。
SPIのカタログ見てﾊｧﾊｧしていた世代ですね。
>>70
> 自宅が厚木基地の傍にあるから
俺の実家も飛行場の近くだ。
年代的にも近いから、どこかで会っている可能性高いね。
フルシチョフが失脚したのはビックリしたっぺよ、
いよいよ始まると思ったもんですだ。
いよいよ始まると思ったもんですだ。
243 ：名無し三等兵：03/09/20 21:51 ID:1NreW9UY
２０年くらい前に、日本海の海底にキャタピラの跡がついてて、それがソ連の兵器だったとか何とか・・・。
そんなニュースがあったと思うんですが、どなたか覚えてませんか？
そんなニュースがあったと思うんですが、どなたか覚えてませんか？
>>241
そうそう。あのころ、第三次世界大戦と題名に有ればなんでも売れたんだよね。
モスクワ放送もなかなかいけてる放送でした。「自由と’平和をあいする我が
ソビエト連邦社会主義共和国は云々」てね。
>>243
バルト海のそこならおぼえてんだけどね。日本海はしらないなあ。
そうそう。あのころ、第三次世界大戦と題名に有ればなんでも売れたんだよね。
モスクワ放送もなかなかいけてる放送でした。「自由と’平和をあいする我が
ソビエト連邦社会主義共和国は云々」てね。
>>243
バルト海のそこならおぼえてんだけどね。日本海はしらないなあ。
竜飛－松前のＳＯＳＵＳ線への工作事件だろ
そんなことより宗谷海峡でのＤＥ「おおい」によるソ連艦衝突誘発事件なんて誰も覚えてないだろうなあ
そんなことより宗谷海峡でのＤＥ「おおい」によるソ連艦衝突誘発事件なんて誰も覚えてないだろうなあ
ウイスキー・オン・ザ・ロックってのもあったね
レポ船に父が乗ってましたがなにか？
249 ：名無し三等兵：03/09/20 22:25 ID:QlwrjF05
新聞に載ったブラックジャックが巡航ミサイルを発射する図（想像図）とか怖かった。
あの頃の新聞は連日のようにソ連軍の軍事力を報道していた。
ＳＤＩ計画も凄かった。宇宙空間で弾道ミサイルをレーザーやらで撃墜。。。
本当の危険度は今が高いのだろうが北朝鮮がゴミに見える。
あの頃の新聞は連日のようにソ連軍の軍事力を報道していた。
ＳＤＩ計画も凄かった。宇宙空間で弾道ミサイルをレーザーやらで撃墜。。。
本当の危険度は今が高いのだろうが北朝鮮がゴミに見える。
250 ：名無し三等兵：03/09/20 22:42 ID:1TurYXLa
>>243
海底戦車でしょ？
海底戦車でしょ？
251 ： ：03/09/21 01:08 ID:ILk2OEJM
哲のカーテン・・・
>>243
1977年ごろ、新潟から富山にかけての海底で、そんな痕跡が
沢山発見され、写真も新聞や週刊誌に載って、ソ連の新兵器
では、と騒がれた事が有った。
で、ここまで書けば、感の良い人なら判ると思うが、1977年と
言えば、日本人拉致が最も盛んに行われた年でもあるから、
正体は北朝鮮の特殊潜航艇との見方が、現在では有力。
現に韓国でキャタピラ付きの特殊潜航艇が捕獲されているし。
1977年ごろ、新潟から富山にかけての海底で、そんな痕跡が
沢山発見され、写真も新聞や週刊誌に載って、ソ連の新兵器
では、と騒がれた事が有った。
で、ここまで書けば、感の良い人なら判ると思うが、1977年と
言えば、日本人拉致が最も盛んに行われた年でもあるから、
正体は北朝鮮の特殊潜航艇との見方が、現在では有力。
現に韓国でキャタピラ付きの特殊潜航艇が捕獲されているし。
253 ：名無し三等兵：03/09/21 02:57 ID:yHny3Qfy
ある意味北朝鮮は冷戦時代のの生きた化石だよな。
本家は滅んだのに未だに冷戦時代と変わらん（冷戦時代より苦しくなったが正解か？？）国が
今でも残っている。
軍拡競争で兵器に多用されていて高価だったチタン。
冷戦後、価格が下落したチタンで作られた腕時計が販売された。
ささいなことだが９０年代初期に驚いた記憶がある。
ソ連や東側諸国に技術流出防止目的とするをココムが廃止後、
新ココムと言われているワッセナー協約にロシアが加盟していることに時代を感じる。
冷戦時代に潜水艦の部品を作るための工作機械を輸出してココムに引っかかったの東芝だったっけ？
えらい騒ぎになってたな。
北朝鮮は冷戦時代どころか正統派スターリニズムの流れを継ぐ唯一の国家。
周辺にちょっかいをかけず、周囲と交流を絶って閉じこもるなら
20世紀の負の文化遺産として残してもいいと思う。今更無理だけどね。
周辺にちょっかいをかけず、周囲と交流を絶って閉じこもるなら
20世紀の負の文化遺産として残してもいいと思う。今更無理だけどね。
>>254
あの体制って、まさに「１９８４年」のビッグ･ブラザーの世界そのものだよねえ。
「戦争は平和 自由は屈服 無知は力」を実地でやっているしさ。
ついでながら、本家スターリンに今のキムジョンイルと同じようなものだ、と言われたら、
本気で怒りそうな気がするｗ。曲がりなりにもソ連を勝利に導き、最初の原爆開発から
水爆開発成功寸前までは国を率いていたんだし、成功度が全然違う罠。
あの体制って、まさに「１９８４年」のビッグ･ブラザーの世界そのものだよねえ。
「戦争は平和 自由は屈服 無知は力」を実地でやっているしさ。
ついでながら、本家スターリンに今のキムジョンイルと同じようなものだ、と言われたら、
本気で怒りそうな気がするｗ。曲がりなりにもソ連を勝利に導き、最初の原爆開発から
水爆開発成功寸前までは国を率いていたんだし、成功度が全然違う罠。
257 ：名無し三等兵：03/09/21 11:08 ID:taBYl5+w
書記長が死んでもすぐに発表されないのは何でだろうと思ってた。
ニュースでは、重大な事件が発生したようですとまず伝えて、
翌々日ぐらいになってやっと、ブレジネフが死んだ、とか
アンドロポフが死んだ、とか伝えた。
あと、国会？がよく画面に映ってたよね。
っていうか、他のところはなかなか映せなかったんだろうけど。
ニュースでは、重大な事件が発生したようですとまず伝えて、
翌々日ぐらいになってやっと、ブレジネフが死んだ、とか
アンドロポフが死んだ、とか伝えた。
あと、国会？がよく画面に映ってたよね。
っていうか、他のところはなかなか映せなかったんだろうけど。
259 ：名無し三等兵：03/09/21 16:20 ID:yqlJrqBP
>>150-152,257
モスクワ放送のニュースが突然クラシック・バレエ番組だけになって、
しばらくしてから黒服姿のアナウンサーが出てきてたのを日本の民放で見た。
>>243 それ北海道日高の海岸の砂浜にもあった。
ウィスキー級だっけ、キャタピラついてたの。
俺北海道にいたから、ある時、旧千歳空港ビルの屋上で
滑走路の反対側にある自衛隊基地をぼーっと眺めていた。
突然４基あるアラートハンガーのうち２基からＦ－１５×２がスクランブル発進。
停まることなくやがてＡ／Ｂ全開で南向きに出発、
離陸直後に２機ともほぼ垂直上昇、そのままインメルマンターン（多分）、
あっという間に北の彼方へと消えていった。
もう一つだけ、リムパック演習をまだ華やかにやっていた頃、
江別でよく晴れた日曜日の空を見上げていたら、
はるか上空に「南から北に向かう」旅客機みたいのを発見（翼形がジャンボみたいな形）。
よくよく見ると２機が前後に重なっていて、
しかも後ろの機体の背中には何やら「円盤状」のモノがついていた。
丁度その２機の距離が開きはじめ、はっきりと分離し、やがて北の彼方へと消えて行った。
どうも空中給油機とＡＷＡＣＳが給油してたらしい。
モスクワ放送のニュースが突然クラシック・バレエ番組だけになって、
しばらくしてから黒服姿のアナウンサーが出てきてたのを日本の民放で見た。
>>243 それ北海道日高の海岸の砂浜にもあった。
ウィスキー級だっけ、キャタピラついてたの。
俺北海道にいたから、ある時、旧千歳空港ビルの屋上で
滑走路の反対側にある自衛隊基地をぼーっと眺めていた。
突然４基あるアラートハンガーのうち２基からＦ－１５×２がスクランブル発進。
停まることなくやがてＡ／Ｂ全開で南向きに出発、
離陸直後に２機ともほぼ垂直上昇、そのままインメルマンターン（多分）、
あっという間に北の彼方へと消えていった。
もう一つだけ、リムパック演習をまだ華やかにやっていた頃、
江別でよく晴れた日曜日の空を見上げていたら、
はるか上空に「南から北に向かう」旅客機みたいのを発見（翼形がジャンボみたいな形）。
よくよく見ると２機が前後に重なっていて、
しかも後ろの機体の背中には何やら「円盤状」のモノがついていた。
丁度その２機の距離が開きはじめ、はっきりと分離し、やがて北の彼方へと消えて行った。
どうも空中給油機とＡＷＡＣＳが給油してたらしい。
260 ：名無し三等兵：03/09/21 16:25 ID:yqlJrqBP
259追加 あのＡＷＡＣＳはどこへ何しに行ったのかすごく気になった。
小学生のころ、第五福竜丸見に逝ったな、社会科見学で。
幼心にすごく怖かった記憶がある。
幼心にすごく怖かった記憶がある。
263 ：名無し三等兵：03/09/21 17:03 ID:/DyLITSE
丸とか航空ファンに
東側兵器の鮮明なカラー写真が
表紙で出た時は本気でビックリしてました
東側兵器の鮮明なカラー写真が
表紙で出た時は本気でビックリしてました
半年か１年くらい前まではピンホールカメラで撮った
のではと思うような不鮮明な白黒写真ばっか見てた
んだっけねえ。
のではと思うような不鮮明な白黒写真ばっか見てた
んだっけねえ。
それが今じゃあアクラ級を購入して研究もしたし。 >米海軍
かなり前だけど。
かなり前だけど。
党の中の力加減がここまで大事ってのは、目指す方向は違うはずなのに
ソ連の共産党と日本の自由民主党はそっくりだなぁと思ってた。
ソ連の共産党と日本の自由民主党はそっくりだなぁと思ってた。
267 ：名無し三等兵：03/09/22 12:07 ID:D+etKKcV
学校の新聞みたいのにＳＳ－２０とかバックファイヤーの話が満載だった。
旭川に原爆が落ちるってラジオでどっかの占い師が叫んでた。
旭川に原爆が落ちるってラジオでどっかの占い師が叫んでた。
268 ：名無し三等兵：03/09/22 12:35 ID:DAZT/onp
むかし中国もソ連の仲間だから戦争になったら中国軍も一緒に
攻めてくると親に言われた。
あと恥ずかしい話だがなぜか自分はあの頃北朝鮮に対しては同情的だった。
まさかちょうどこのとき日本人を拉致していたとはいったい誰が思ったろうか・・・
攻めてくると親に言われた。
あと恥ずかしい話だがなぜか自分はあの頃北朝鮮に対しては同情的だった。
まさかちょうどこのとき日本人を拉致していたとはいったい誰が思ったろうか・・・
269 ：名無し三等兵：03/09/24 17:36 ID:OOyrS/8P
冷戦時代は消防か・・・
当時は何も知らなかったが
今思い返すと北教祖の連中が必死に親ソ反日を訴えていたな。
日本の技術では大国にものの数分でひれ伏すとか
ベニヤ製ゼロ戦で特攻してようやくＢ-29を落としたとか
全ての国民が平等に生活できる夢の国・・・それがソ連だとか
当時は何も知らなかったが
今思い返すと北教祖の連中が必死に親ソ反日を訴えていたな。
日本の技術では大国にものの数分でひれ伏すとか
ベニヤ製ゼロ戦で特攻してようやくＢ-29を落としたとか
全ての国民が平等に生活できる夢の国・・・それがソ連だとか
冷戦当時っていうか
1995年くらいまでは北に同情的だったり
申し訳ない気持ちを持つような国民が多かったのでは？
94年まで続いた大飢饉の映像の入手、
不審船などの問題が露呈してくると
北に反感を煽るような報道が増えた気がする。
拉致問題認めたら、爆発したような感じ。
まぁ工作船になにも出来ず
領海を離れるまで見てることしか出来ない、
みたいな映像は結構世論に影響したろうね。
1995年くらいまでは北に同情的だったり
申し訳ない気持ちを持つような国民が多かったのでは？
94年まで続いた大飢饉の映像の入手、
不審船などの問題が露呈してくると
北に反感を煽るような報道が増えた気がする。
拉致問題認めたら、爆発したような感じ。
まぁ工作船になにも出来ず
領海を離れるまで見てることしか出来ない、
みたいな映像は結構世論に影響したろうね。
漏れもそうだたーよ。
>北朝鮮に同情
仮にも国家が一般人さらうなんて、誰も想像できんからなぁ・・・
デキの悪い、落合信彦レベルのネタとしか思わん罠。
そんな想像の斜め上を行く連中だった、という事だ。
>北朝鮮に同情
仮にも国家が一般人さらうなんて、誰も想像できんからなぁ・・・
デキの悪い、落合信彦レベルのネタとしか思わん罠。
そんな想像の斜め上を行く連中だった、という事だ。
>>270-271
おれは北朝鮮に同情、つうのはあまりなかったけど、ブルガリアとかルーマニアとか、
東欧諸国と同じくソ連のお仲間の１つに過ぎなかったなあ。ただ、キム・ヒョンヒの事件とか、
ラングーン（だっけ？）の爆破テロ事件あたりから、この国、ちょっと変？とも思った。
もっとも、一般人拉致ってのはさすがに想像外だった。
>>269
どこの地方の人？俺は冷戦終結時には既に社会人になっていたけど、さすがに、左がかった
教師でもソ連マンセー、中国マンセーはいなかったように記憶しているけど。
ソ連はダークイメージが強すぎたし、中国も文化大革命終結後で、文化的にはともかく
（人民服萌えとかパンダ騒動とかなｗ）、政治的にはそれほどいいイメージじゃなかったような。
おれは北朝鮮に同情、つうのはあまりなかったけど、ブルガリアとかルーマニアとか、
東欧諸国と同じくソ連のお仲間の１つに過ぎなかったなあ。ただ、キム・ヒョンヒの事件とか、
ラングーン（だっけ？）の爆破テロ事件あたりから、この国、ちょっと変？とも思った。
もっとも、一般人拉致ってのはさすがに想像外だった。
>>269
どこの地方の人？俺は冷戦終結時には既に社会人になっていたけど、さすがに、左がかった
教師でもソ連マンセー、中国マンセーはいなかったように記憶しているけど。
ソ連はダークイメージが強すぎたし、中国も文化大革命終結後で、文化的にはともかく
（人民服萌えとかパンダ騒動とかなｗ）、政治的にはそれほどいいイメージじゃなかったような。
質問ですいませんが、ラジオで日本語放送をやってませんでしたか？
女の人が冷静に大祖国戦争の歴史をたんたんと放送しているので不思議な放送だなと小さいころ思っていたのですが。
女の人が冷静に大祖国戦争の歴史をたんたんと放送しているので不思議な放送だなと小さいころ思っていたのですが。
こんばんは モスクワ放送です。
>273
岡田嘉子かな？
女優だったけど、ソ連に亡命してその後日本語アナウンサーになった人。
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/okada_yo.html
岡田嘉子かな？
女優だったけど、ソ連に亡命してその後日本語アナウンサーになった人。
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/okada_yo.html
うーん、私が小学生だった頃はまだブレジネフが存命でしたが
ソ連・北朝鮮に抱いていた印象は・・・
1,ソ連・北朝鮮(というか共産圏)は恐ろしい国
2.社会党が政権取ると日本は社会主義になってソ連のように国に、
社会党はこわい
3.日本赤軍の人達はソ連・北朝鮮が楽園だと本気で信じてる奇特な方々
親の影響が強かったてのはないか思うのですが、おおかたの人が
こういう感じだったような気もするのは私の住んでいた所が特異
なんでしょうか。
ソ連に行く→スパイ容疑で逮捕→銃殺
の図式が頭の中にできていた気がします。
高校くらいになってからでしょうか、「もしかして日本の政党って
看板が違うだけ?」と思うようになったのは・・・いま考えるとそれ
も違うのですが。
ソ連・北朝鮮に抱いていた印象は・・・
1,ソ連・北朝鮮(というか共産圏)は恐ろしい国
2.社会党が政権取ると日本は社会主義になってソ連のように国に、
社会党はこわい
3.日本赤軍の人達はソ連・北朝鮮が楽園だと本気で信じてる奇特な方々
親の影響が強かったてのはないか思うのですが、おおかたの人が
こういう感じだったような気もするのは私の住んでいた所が特異
なんでしょうか。
ソ連に行く→スパイ容疑で逮捕→銃殺
の図式が頭の中にできていた気がします。
高校くらいになってからでしょうか、「もしかして日本の政党って
看板が違うだけ?」と思うようになったのは・・・いま考えるとそれ
も違うのですが。
>>273
>>274と>>275で指摘されているモスクワ放送かな？
しかし、亡命で有名な岡田嘉子がアナウンサーをやっていたとは知らなかった。
今はロシアの声(Voice of Russia：http://www.vor.ru)と名を変えて放送しているそうです。
VOAってのもあったね、そいや。ってこれは今もあるのか？
>>274と>>275で指摘されているモスクワ放送かな？
しかし、亡命で有名な岡田嘉子がアナウンサーをやっていたとは知らなかった。
今はロシアの声(Voice of Russia：http://www.vor.ru)と名を変えて放送しているそうです。
VOAってのもあったね、そいや。ってこれは今もあるのか？
大韓航空機が行方不明っていうニュースがあって、
学校（高校）に行って「ソ連に撃墜されたんじゃねーの」
と冗談で言ったら、その通りだった。
でもニュース映像のSu-15が無茶苦茶カッコ良かった。
学校（高校）に行って「ソ連に撃墜されたんじゃねーの」
と冗談で言ったら、その通りだった。
でもニュース映像のSu-15が無茶苦茶カッコ良かった。
279 ：名無し三等兵：03/09/27 03:42 ID:CMql2ONr
>>270 やはり国家政府による情報操作というものはありうるのだろうか
日本、沈没へ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064543926/
72 名前：M7.74 投稿日：03/09/27 03:22 ID:6gaDfp3F
なにかこう、情報を小出しにして、「事実」を知ることのできない
多くの一般市民に注意を促し、
かつ心構えを説いているように思えてならないんですよ！！！！！！！！
ええ戯言です。すみません忘れてください。
ねえ…いや、あの、戯言なんですけどね。 >>30によれば、「日本沈没」
「地震列島」のＤＶＤが出たんだって？ 「日本沈没」は、廉価版のコミック
スも復刊されてコンビニで売ってる。
んでさあ、去年はじまった「太陽の黙示録」ってマンガ、の言う
東海、東南海、南海のメガトン級３連チャン超巨大地震、
富士山大噴火、関東直下型大地震。同時多発発生。
がもとで、日本が東西に裂けるというお話なわけですよ。
「沈黙の艦隊」を描いた作者なので、まあ人気があるみたいです。
最近の展開はグダグダだけど、冒頭の地震連発の描写はそりゃあ怖い。
あとね、なんかＮＨＫが妙に地震や、富士山の噴火の特集を
去年からやってる気がしてならないんです。
それからですねぇ、映画「ドラゴンヘッド」公開ですけど。
これ、去年の夏過ぎからロケしていて、とっくに製作終わってるのに
なんでまた今になって公開するのか？？
日本、沈没へ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064543926/
72 名前：M7.74 投稿日：03/09/27 03:22 ID:6gaDfp3F
なにかこう、情報を小出しにして、「事実」を知ることのできない
多くの一般市民に注意を促し、
かつ心構えを説いているように思えてならないんですよ！！！！！！！！
ええ戯言です。すみません忘れてください。
ねえ…いや、あの、戯言なんですけどね。 >>30によれば、「日本沈没」
「地震列島」のＤＶＤが出たんだって？ 「日本沈没」は、廉価版のコミック
スも復刊されてコンビニで売ってる。
んでさあ、去年はじまった「太陽の黙示録」ってマンガ、の言う
東海、東南海、南海のメガトン級３連チャン超巨大地震、
富士山大噴火、関東直下型大地震。同時多発発生。
がもとで、日本が東西に裂けるというお話なわけですよ。
「沈黙の艦隊」を描いた作者なので、まあ人気があるみたいです。
最近の展開はグダグダだけど、冒頭の地震連発の描写はそりゃあ怖い。
あとね、なんかＮＨＫが妙に地震や、富士山の噴火の特集を
去年からやってる気がしてならないんです。
それからですねぇ、映画「ドラゴンヘッド」公開ですけど。
これ、去年の夏過ぎからロケしていて、とっくに製作終わってるのに
なんでまた今になって公開するのか？？
>>253
私の大学で国際取引法を教えていた教授は、まさにそのココム事件で
東芝の法務部社員としてアメリカで訴訟対策に奔走していたそうです。
で、なにが一番困ったかと言うと、社長が謝罪しちゃったこと。
欧米では謝罪＝こちらに全面的に責任あり、ですから。
懸命に訴訟に向けて現地弁護士と対策を練っているときに謝罪、だったもんで
「ふざけんなこのヤロー、余計なことしくさりやがって！！」
という怒りを抑えきれなかったとか。
全然関係ないですね。ごめんなさい。
私の大学で国際取引法を教えていた教授は、まさにそのココム事件で
東芝の法務部社員としてアメリカで訴訟対策に奔走していたそうです。
で、なにが一番困ったかと言うと、社長が謝罪しちゃったこと。
欧米では謝罪＝こちらに全面的に責任あり、ですから。
懸命に訴訟に向けて現地弁護士と対策を練っているときに謝罪、だったもんで
「ふざけんなこのヤロー、余計なことしくさりやがって！！」
という怒りを抑えきれなかったとか。
全然関係ないですね。ごめんなさい。
>>272
269じゃないけど……北教組は日教組の北海道版なので、269は道民と思われ。
北海道は左傾化教育がものすごかった記憶があります。
漏れは蘇聯崩壊時中3でしたが、アカの社会教師に対して
「早くFSXを配備して蘇聯太平洋艦隊の脅威に備えるべき」
みたいな反論をした覚えが。今となっては顔から火が出る思いですが。
ガイシュツですが、消防の頃に見たNHK特集の核の冬の映像が
ものすごく怖かった記憶も。当時週刊少年ジャンプで核戦争後
生き残った小学生たちの漫画もありましたね。タイトルは『飛ぶ教室』だったかな。
269じゃないけど……北教組は日教組の北海道版なので、269は道民と思われ。
北海道は左傾化教育がものすごかった記憶があります。
漏れは蘇聯崩壊時中3でしたが、アカの社会教師に対して
「早くFSXを配備して蘇聯太平洋艦隊の脅威に備えるべき」
みたいな反論をした覚えが。今となっては顔から火が出る思いですが。
ガイシュツですが、消防の頃に見たNHK特集の核の冬の映像が
ものすごく怖かった記憶も。当時週刊少年ジャンプで核戦争後
生き残った小学生たちの漫画もありましたね。タイトルは『飛ぶ教室』だったかな。
283 ：名無し三等兵：03/10/01 20:11 ID:s4mfdahL
>>283
この漫画､女の子の指がやたらと美しいﾊｱﾊｱ
この漫画､女の子の指がやたらと美しいﾊｱﾊｱ
飛ぶ教室
http://my.reset.jp/～mars/btg/document6/tobu.htm
http://my.reset.jp/～mars/btg/document6/tobu.htm
BSマンガ夜話とかでとりあげねえかな。
冷戦時代の張り詰めた空気を知らない今の厨房とかには伝わんねーんだろうな、このマンガのリアリティーは。
冷戦時代の張り詰めた空気を知らない今の厨房とかには伝わんねーんだろうな、このマンガのリアリティーは。
まず「フレッシュジャンプ」で読み切りで掲載された後
週刊ジャンプに連載でしたね。＞飛ぶ教室
週刊連載版だとあの核戦争の原因は
「隕石を敵ミサイルとコンピューターが誤認」だったと思います。
当時消防の私は「こうしている次の瞬間には核戦争が起きるんじゃないか」と
本気でびびってました。
週刊ジャンプに連載でしたね。＞飛ぶ教室
週刊連載版だとあの核戦争の原因は
「隕石を敵ミサイルとコンピューターが誤認」だったと思います。
当時消防の私は「こうしている次の瞬間には核戦争が起きるんじゃないか」と
本気でびびってました。
>286
あったあった。夜寝たら核戦争が起きて
目覚めることはないんじゃないかとか。
あったあった。夜寝たら核戦争が起きて
目覚めることはないんじゃないかとか。
何年も前ニュースでソ連崩壊後のロシアでコンピューターがリアルで隕石を
ミサイルと誤認した事があるらしいと、新聞かなんかで見た。
流石に冷戦も終わってるしおかしいので調べてみたら隕石だったという事らしいが
一応報復ミサイルの発射命令は下せる体制でいたらしい。
この話ほんまかな？？
冷戦時代で、何かの理由で極度に緊張してた時だったら撃ってたかな？
ミサイルと誤認した事があるらしいと、新聞かなんかで見た。
流石に冷戦も終わってるしおかしいので調べてみたら隕石だったという事らしいが
一応報復ミサイルの発射命令は下せる体制でいたらしい。
この話ほんまかな？？
冷戦時代で、何かの理由で極度に緊張してた時だったら撃ってたかな？
それにしても厚木基地外のタッチアンドゴーまぢウザイ！
>>288
その手の話だったら、冷戦中アメリカの防空システムは
なんと日の出を核爆発と誤認したという話を読んだことがある。
人の手で数十秒止めるのが遅かったらソ連にICBMを発射していたと書いてあるものだから
当時小学生のオレは暗澹たる気持ちにさせられたよ。
その手の話だったら、冷戦中アメリカの防空システムは
なんと日の出を核爆発と誤認したという話を読んだことがある。
人の手で数十秒止めるのが遅かったらソ連にICBMを発射していたと書いてあるものだから
当時小学生のオレは暗澹たる気持ちにさせられたよ。
291 ：名無し三等兵：03/10/07 03:30 ID:5pYxSL7Y
高校生のころ'60安保新宿で投石をしたいと思った・・・・あわわわ
SS20に戦々恐々していたっけなぁ
閑話休題：東芝って余程ソ連と縁が深かった企業なんでつね。
原子力潜水艦に関しては・・・・・・・・・・
大韓航空機撃墜に関してもMAD第二撃のオホーツク海に侵入した時はソ連
防空の緊張が高まったって聞いたが
SS20に戦々恐々していたっけなぁ
閑話休題：東芝って余程ソ連と縁が深かった企業なんでつね。
原子力潜水艦に関しては・・・・・・・・・・
大韓航空機撃墜に関してもMAD第二撃のオホーツク海に侵入した時はソ連
防空の緊張が高まったって聞いたが
292 ：名無し三等兵：03/10/07 03:38 ID:Gi7enlNJ
露助軍艦の赤茶色の甲板が見事で美しかった。
きっと日本海軍の軍艦たちも、あれ以上に綺麗だったに違いない。
きっと日本海軍の軍艦たちも、あれ以上に綺麗だったに違いない。
294 ：名無し三等兵：03/10/07 08:39 ID:5pYxSL7Y
295 ：名無し三等兵：03/10/11 18:01 ID:+ku/L/2C
コンピュータの故障でICBMが発射され、核戦争が勃発ってのは、冷戦
当時に大いに恐怖されていたなあ。
でも、よく考えたら、そういう事態ってのは、現在でも起こり得る事
じゃないのかな？
アメリカもロシアも、ICBMを未だに配備しているんだろ？
当時に大いに恐怖されていたなあ。
でも、よく考えたら、そういう事態ってのは、現在でも起こり得る事
じゃないのかな？
アメリカもロシアも、ICBMを未だに配備しているんだろ？
>>296
ﾊﾞｶじゃねぇの?
ﾊﾞｶじゃねぇの?
バトルっていうＧＡＭのゲームを思い出してしまった。
そういえば、ＰＣ98に乗り換えた頃はまだ、ソ連圏へ持ち出したらアカンよって
書いてある紙が入ってたなあ。
そういえば、ＰＣ98に乗り換えた頃はまだ、ソ連圏へ持ち出したらアカンよって
書いてある紙が入ってたなあ。
299 ：名無し三等兵：03/10/11 22:03 ID:L5s0gt4q
300
>>298
ココム規制は消え去ったけど、輸出管理は当時より厳格にも思えるけどな。
なんせ、厳密にはメールもチェックしろなんて言うし、海外から人が来て、
テクニカルな研修をするだけで、輸出管理手続きをしなきゃなんないし。
あーーーーーーーー！書類書くのうぜぇぇぇぇぇっ！
アメ公相手の研修なんだから、スルーでやらせろや、くそっ。
ココム規制は消え去ったけど、輸出管理は当時より厳格にも思えるけどな。
なんせ、厳密にはメールもチェックしろなんて言うし、海外から人が来て、
テクニカルな研修をするだけで、輸出管理手続きをしなきゃなんないし。
あーーーーーーーー！書類書くのうぜぇぇぇぇぇっ！
アメ公相手の研修なんだから、スルーでやらせろや、くそっ。
高いレートでやってるくせに文句いうな
経費否認しようか？
経費否認しようか？
馬鹿ＯＢ抱えて守られてるから関係ないってか。
ごみだな＞三菱
ごみだな＞三菱
305 ：名無し三等兵：03/10/12 14:05 ID:0Cd65epc
ココムがなくなってアコムが増殖したわけだが（w
306 ：名無し三等兵：03/10/14 06:47 ID:PY4MDOU2
>>298
懐かしいね。あのゲーム。あのゲームプログラムはBASICで書いてあるよ。
東側諸国は部隊の数が多くて、まさに人海戦術。
アメリカ本土からの支援なかなかこないし。
海自のイージス艦の名前が「ふゆかぜ」と「はるかぜ」ね。
数１０機のP3Cでキロ級を攻撃するもなかなか撃沈できなかった覚えがある。
懐かしいね。あのゲーム。あのゲームプログラムはBASICで書いてあるよ。
東側諸国は部隊の数が多くて、まさに人海戦術。
アメリカ本土からの支援なかなかこないし。
海自のイージス艦の名前が「ふゆかぜ」と「はるかぜ」ね。
数１０機のP3Cでキロ級を攻撃するもなかなか撃沈できなかった覚えがある。
307 ：名無し三等兵：03/10/14 19:42 ID:+lZ9SJl8
10年ほど前に中国旅行した時に、かの国の地図を買ってきた。
当たり前のように台湾は中華人民共和国台湾省。
南沙も尖閣も中国領。
朝鮮半島には｢朝鮮｣という国しかない。無論首都は平壌。
ロシア(当時はＣＩＳ独立国家共同体）より日本の方が友好関係が強かったからだろうか、
北方領土は日本領。
仙台新潟クラスの都市までしか載ってないんだが、何故か千葉や成田はないのに三里塚
という地名はしっかり載ってる。
などといろいろ思いをはせながらいろいろ楽しめる地図だった。何よりも世界中全部
漢字なのが面白い。
当たり前のように台湾は中華人民共和国台湾省。
南沙も尖閣も中国領。
朝鮮半島には｢朝鮮｣という国しかない。無論首都は平壌。
ロシア(当時はＣＩＳ独立国家共同体）より日本の方が友好関係が強かったからだろうか、
北方領土は日本領。
仙台新潟クラスの都市までしか載ってないんだが、何故か千葉や成田はないのに三里塚
という地名はしっかり載ってる。
などといろいろ思いをはせながらいろいろ楽しめる地図だった。何よりも世界中全部
漢字なのが面白い。
「軍ヲタ冷戦時代」っていうスレッドたてたの思い出したよ～
309 ：名無し三等兵：03/10/14 21:48 ID:CtC0Bodo
>>307
市街地の地図はスパイ防止のために、ソ連は外国人に正確な地図を売ってくれない。
存在しない通りや道をつけている。
正確な地図は無いのかと問いに、当局の返答は「アメリカ領事館へ行きなさい。」
また、極東地域で通用した正確な地図はシベリア出兵時に作成した日本軍の地図であった。
市街地の地図はスパイ防止のために、ソ連は外国人に正確な地図を売ってくれない。
存在しない通りや道をつけている。
正確な地図は無いのかと問いに、当局の返答は「アメリカ領事館へ行きなさい。」
また、極東地域で通用した正確な地図はシベリア出兵時に作成した日本軍の地図であった。
310 ：名無し三等兵：03/10/14 21:54 ID:bEgsfDRM
厨房の頃、どんなに暑くてもシッカリと帽子を被らされた事を思い出す。
理由はアメ公の核実験で死の灰を浴びると危険だという理由で。
本当はその頃、核実験をバンバンしていたのが中共とは教えてくれなかった。
理由はアメ公の核実験で死の灰を浴びると危険だという理由で。
本当はその頃、核実験をバンバンしていたのが中共とは教えてくれなかった。
>>310
中国の核は良い核、と言っている勢力が、今より力を持っていましたからねぇ。
中国の核は良い核、と言っている勢力が、今より力を持っていましたからねぇ。
>306
当時のシミュレーションゲームって思考ルーチンは大抵ベーシックだったと思うよ。
走らせながら作るほうが完成度が高くなるってのと、改良がしやすいのが良かったらしい。
偵察衛星貼り付けるって意味を始めて実感できたゲームだったな・・・。
Ｐ３Ｃは・・・・対艦ミサイルを沢山運べるのが好きだったな（苦笑）
あと、陸自の装備（部隊）をいくら運んだところで陸軍国相手には焼け石に水だって事とか。
韓国空軍にＦ５が選択できたんだが、使いにくかったな・・・。
っつうか、探したらまだ家にあったよ（苦笑）＞バトル
当時のシミュレーションゲームって思考ルーチンは大抵ベーシックだったと思うよ。
走らせながら作るほうが完成度が高くなるってのと、改良がしやすいのが良かったらしい。
偵察衛星貼り付けるって意味を始めて実感できたゲームだったな・・・。
Ｐ３Ｃは・・・・対艦ミサイルを沢山運べるのが好きだったな（苦笑）
あと、陸自の装備（部隊）をいくら運んだところで陸軍国相手には焼け石に水だって事とか。
韓国空軍にＦ５が選択できたんだが、使いにくかったな・・・。
っつうか、探したらまだ家にあったよ（苦笑）＞バトル
オイラもバトルは死ぬ度やったよ。
Ｂ５２Ｈによるﾊｰﾌﾟｰﾝ乱射が楽しかった・・・
Ｂ５２Ｈによるﾊｰﾌﾟｰﾝ乱射が楽しかった・・・
316 ：名無し三等兵：03/10/15 23:27 ID:A/y9pjaB
バトルの製作はGAMっう会社だったけか？（今手元にないから間違ってたらスマソ！）
ジェネラルサポート製の太平洋戦記には製作者に同じ名前がマニュアルに載ってたような
気がしたんだが・・・・GAMとジェネラルサポートとはなんか会社同士関係があるの？？
どなたか、知っていたら教えてけれ！
ジェネラルサポートは現代戦物のゲームを作ってくんないかな・・・・・
「バトル」はGAMのゲームであってます、他にも「太平洋の嵐」とか
ありましたね、ジェネラルサポートってたしか、GAMの社員が作った
んでしたっけ??よく覚えてないんですが。
ありましたね、ジェネラルサポートってたしか、GAMの社員が作った
んでしたっけ??よく覚えてないんですが。
冷戦時代で、ウォーゲームとなると…。
１９７９にアフガン侵攻、１９８０にイラン・イラク戦争…。
その後も地域紛争は後を絶たず…絶対に、第三次世界大戦は起こるな、と思っていたな。
で、ゴルバチョフの書記長就任が１９８５年だったけか…。
冷戦が終わるのを見越したごとく、
その少し前から、第三次世界大戦もののボドゲのウォーゲームはラッシュだったな。
しかし、SPIの「セントラル・フロント・シリーズ」といい、
VGの「NATO」といい、GDWの「サード・ワールド・ウォー・シリーズ」といい…
プレイしてみての感想は、
「どうして、あれだけ喧伝されているソ連の脅威が、
あっけないくらいに食い止められてしまうのだろう」
というものだったな。
１９７９にアフガン侵攻、１９８０にイラン・イラク戦争…。
その後も地域紛争は後を絶たず…絶対に、第三次世界大戦は起こるな、と思っていたな。
で、ゴルバチョフの書記長就任が１９８５年だったけか…。
冷戦が終わるのを見越したごとく、
その少し前から、第三次世界大戦もののボドゲのウォーゲームはラッシュだったな。
しかし、SPIの「セントラル・フロント・シリーズ」といい、
VGの「NATO」といい、GDWの「サード・ワールド・ウォー・シリーズ」といい…
プレイしてみての感想は、
「どうして、あれだけ喧伝されているソ連の脅威が、
あっけないくらいに食い止められてしまうのだろう」
というものだったな。
ゲームもあったけど、冷戦時代まっさかりなネタというと、
夏樹静子 「ドーム」ですか?
夏樹静子 「ドーム」ですか?
>>318
デザイナーがアメリカ人だから（ｗ
デザイナーがアメリカ人だから（ｗ
321 ：名無し三等兵：03/10/17 21:30 ID:vwJ4gDdp
流石に、ボードゲームではやっとならんが、(家にあったんだが、ルール
めんどくて挫折した)「魚雷戦ゲーム」と「レーダー作戦ゲーム」は
得意だったな、特に「魚雷戦ゲーム」は工夫で真ん中に磁石入れて難易度
をあげていたよ・・・・消える魔球からヒントを得た＾＾
もちろん「LSI」なんぞなかった時代だ(ICはあったが)
めんどくて挫折した)「魚雷戦ゲーム」と「レーダー作戦ゲーム」は
得意だったな、特に「魚雷戦ゲーム」は工夫で真ん中に磁石入れて難易度
をあげていたよ・・・・消える魔球からヒントを得た＾＾
もちろん「LSI」なんぞなかった時代だ(ICはあったが)
322 ：名無し三等兵：03/10/18 05:33 ID:MR4cLInc
核の傘と言う言葉を実感させてくれたのがMISSILE COMMANDと言う
アーケードゲームだった。
面が進んでくると、基地の防衛が最優先に成り、
都市防衛が二の次に成ってしまうのがアレだった(w
THE ENDの画面がシニカルだった。
冷戦時代の重苦しい緊張感を逆手にとって
逆に楽しんでいる人たちも大勢居たな。（危機感の裏返しかもしれないけど）
アーケードゲームだった。
面が進んでくると、基地の防衛が最優先に成り、
都市防衛が二の次に成ってしまうのがアレだった(w
THE ENDの画面がシニカルだった。
冷戦時代の重苦しい緊張感を逆手にとって
逆に楽しんでいる人たちも大勢居たな。（危機感の裏返しかもしれないけど）
325 ：名無し三等兵：03/10/18 09:13 ID:YOF7r33W
題名忘れましたが、こんなアニメ映画見たことがあります。
・米大統領か、ソ連書記長かが相手から葉巻をもらう。
側近達は心配するが、本人は「なあに、毒なんか入っと
らんよ。」と悠々と葉巻をふかす。
・ソ連潜水艦？に対して対潜哨戒機から核魚雷投下。
潜水艦は核爆発で瞬殺される。
・米戦略潜水艦？に対して通常魚雷攻撃。潜水艦は囮魚雷で
応戦するも被弾し、沈没しそう。最後の力で核ミサイルを
発射。
・ソ連機甲部隊が欧州？に侵攻。その攻撃により恋人か妹
を殺された兵士がマジギレ。敵に向って戦術核を発射。
その後、全面核戦争になる。
・宇宙では米軍のビーム砲搭載有人衛星が宇宙でソ連の
ミサイルを迎撃。撃ちもらしたミサイルが衛星を直撃。
・ビームを発射する時の掛け声は「ファイヤー」
・最後は停戦が発行し、地球に平和が訪れる。
なぜ、戦争が始まったのかは忘れてしまいました。
・米大統領か、ソ連書記長かが相手から葉巻をもらう。
側近達は心配するが、本人は「なあに、毒なんか入っと
らんよ。」と悠々と葉巻をふかす。
・ソ連潜水艦？に対して対潜哨戒機から核魚雷投下。
潜水艦は核爆発で瞬殺される。
・米戦略潜水艦？に対して通常魚雷攻撃。潜水艦は囮魚雷で
応戦するも被弾し、沈没しそう。最後の力で核ミサイルを
発射。
・ソ連機甲部隊が欧州？に侵攻。その攻撃により恋人か妹
を殺された兵士がマジギレ。敵に向って戦術核を発射。
その後、全面核戦争になる。
・宇宙では米軍のビーム砲搭載有人衛星が宇宙でソ連の
ミサイルを迎撃。撃ちもらしたミサイルが衛星を直撃。
・ビームを発射する時の掛け声は「ファイヤー」
・最後は停戦が発行し、地球に平和が訪れる。
なぜ、戦争が始まったのかは忘れてしまいました。
>>325
「Future War 198X年」でしょう。
動画の彩色オバサンの組合が作画拒否したりと、当時はけっこう話題になりますた。
客は入らなかったけど。
ポスターの絵（高荷先生だったかな？）がカッコイかったので、それなりに期待して映画館
に逝ったけど、兵器のデッサンが狂ってたりして、えらく萎えた思い出が有ります。
「Future War 198X年」でしょう。
動画の彩色オバサンの組合が作画拒否したりと、当時はけっこう話題になりますた。
客は入らなかったけど。
ポスターの絵（高荷先生だったかな？）がカッコイかったので、それなりに期待して映画館
に逝ったけど、兵器のデッサンが狂ってたりして、えらく萎えた思い出が有ります。
＞＞３２６
ありがとうございます。
そう、それです。今検索して確認しました。
あらすじ読んで戦争開始の理由も分かりました。
開戦理由がショボ過ぎ。
ありがとうございます。
そう、それです。今検索して確認しました。
あらすじ読んで戦争開始の理由も分かりました。
開戦理由がショボ過ぎ。
329 ：名無し三等兵：03/10/18 23:03 ID:qeHASepU
332 ：さいたま右 ◆v.Y8LnGqJc ：03/10/24 21:37 ID:???
_( @)＿__＞＞３２６ 戦争に疲れた米ソの兵士が
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ 武器を捨て花畑で抱き合うシーンは
／|￣ ∪∪￣|＼／ 圧巻でしたね（違う映画でしたら
|さいたま .| すみません。）。
俺的にはイーグルの空自配備がエポックだった。
鷲達が日本に巣食ってくれて、枕がすこし高くなった気がした。
極東ソ連軍はだいぶ嫌がったらしいが。
鷲達が日本に巣食ってくれて、枕がすこし高くなった気がした。
極東ソ連軍はだいぶ嫌がったらしいが。
334 ： ：03/11/01 17:11 ID:b4DaMKwO
下手したら俺俺の子供って三次大戦が始まって数年以内に生まれる可能性もあったんだよな。
まあ現実は冷戦が終わった年に生まれたわけだけどｗ
まあ現実は冷戦が終わった年に生まれたわけだけどｗ
自分は1999年7月に死ぬと信じて疑わなかった。
人生設計狂ったじゃねーか！
人生設計狂ったじゃねーか！
336 ： ：03/11/01 20:08 ID:v2TBNWlp
当時はポーランドやブリガリア，ましてや北朝鮮なぞ色モノ扱いで
誰も気にかけなかった
誰も気にかけなかった
>>336
北朝鮮の担当は韓国で、主敵はあくまでもソ連だったからね、日本は。
国内に面倒くさい団体も有ったし。
でも、今思えば、ちょうどその頃日本人は拉致されまくっていたんだよなぁ。
(´・ω・`) =3 ハァ・・・
北朝鮮の担当は韓国で、主敵はあくまでもソ連だったからね、日本は。
国内に面倒くさい団体も有ったし。
でも、今思えば、ちょうどその頃日本人は拉致されまくっていたんだよなぁ。
(´・ω・`) =3 ハァ・・・
学生時代は冷戦末期。
大学の教授の奥さんが東ドイツ人で、その妹さんのダンナが東独陸軍高級将校。
↑ずいぶん前に招待されて将官相手に「日本文化とは……」と講演した事もあるらしい。
向こうからの手紙に写真が数枚挟んであったりするんだが……
ある日教授が「この戦車、何だ？」と見せてくれたのが、Ｔ-７２とダンナ＆部下達の鮮明な写真。
演習中なのか、タミヤのミリタリー写真集みたいなショットばかり。
軍事機密って何だろう……と思った。
大学の教授の奥さんが東ドイツ人で、その妹さんのダンナが東独陸軍高級将校。
↑ずいぶん前に招待されて将官相手に「日本文化とは……」と講演した事もあるらしい。
向こうからの手紙に写真が数枚挟んであったりするんだが……
ある日教授が「この戦車、何だ？」と見せてくれたのが、Ｔ-７２とダンナ＆部下達の鮮明な写真。
演習中なのか、タミヤのミリタリー写真集みたいなショットばかり。
軍事機密って何だろう……と思った。
>338
巧妙に仕組まれたディスインフォメーションだったりして．．．
実は、東独はもう軍隊も維持出来ないほど疲弊しており
それを隠す為に、草の根レベルで情報操作を行っていた．．ナンチッテ（殴
巧妙に仕組まれたディスインフォメーションだったりして．．．
実は、東独はもう軍隊も維持出来ないほど疲弊しており
それを隠す為に、草の根レベルで情報操作を行っていた．．ナンチッテ（殴
ソ連の最後の輝きはテトリスだったな
冷戦時代小学生でした。
広島に住んでいたんで世界の終わりの時計が進んだとか何とかでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾙ…もといソ連軍は世界最強ォォォ！って思って恐かったなぁ。
核戦争が起こったら原爆資料館の世界になるんだろうと平和教育の脅しの部分で
びびっていたし。
岩国か海田か呉に核爆弾落ちて蒸発ENDだと思ってましたよ。
広島に住んでいたんで世界の終わりの時計が進んだとか何とかでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾙ…もといソ連軍は世界最強ォォォ！って思って恐かったなぁ。
核戦争が起こったら原爆資料館の世界になるんだろうと平和教育の脅しの部分で
びびっていたし。
岩国か海田か呉に核爆弾落ちて蒸発ENDだと思ってましたよ。
342 ：名無し三等兵：03/11/09 03:45 ID:0zGqnYaC
テトリス製作者がソビエト政府から報酬として貰ったのはＳＯＮＹ製の１５（１４インチか？？）インチテレビだったらしい
343 ：名無し三等兵：03/11/16 00:43 ID:Y/oaY4M3
>>342
IBM製のPCと聞いたが・・・どうなんだろ？
IBM製のPCと聞いたが・・・どうなんだろ？
迷彩服の柄までテトリスだったな（KLMK迷彩服はまんまカクカクしたパターンだった）
日本って本当に崖っぷち状態の連続だよな、アメリカ（二次大戦）→ソ連（冷戦）→北朝鮮
今現在の時代を何時代って言うんだろうか？
今現在の時代を何時代って言うんだろうか？
なんて呼ぶのがいいんだろうね？
人によっては
｢極東では冷戦はまだ終わっていない｣
とも言うみたいだけど…
人によっては
｢極東では冷戦はまだ終わっていない｣
とも言うみたいだけど…
とりあえず「軍ヲタの故郷のひとつ」とも呼べる時代だ罠。
「ロング・ピース」とか読むと良くも「被害極限」出来たと思うよ。
全世界もだけど特に日本は。
核抑止なんてものが本当にちゃんと機能するかどうか、
当初においては誰も分からなかったし、多くはしっかりした自信も持てなかったらしい。
終わり方も劇的だったし、恐れていたほど過激ではなかった。
レーガン、サッチャー、そしてゴルバチョフは歴史の氏神みたいなものかと思ったよ。
特に西側の軍拡を最大限に利用して国内のタカ派・保守派を押え付け、
軍が肥大しまくった全体主義国家を比較的平和の内に解体してくれたゴルバチョフには今も感謝している。
「ロング・ピース」とか読むと良くも「被害極限」出来たと思うよ。
全世界もだけど特に日本は。
核抑止なんてものが本当にちゃんと機能するかどうか、
当初においては誰も分からなかったし、多くはしっかりした自信も持てなかったらしい。
終わり方も劇的だったし、恐れていたほど過激ではなかった。
レーガン、サッチャー、そしてゴルバチョフは歴史の氏神みたいなものかと思ったよ。
特に西側の軍拡を最大限に利用して国内のタカ派・保守派を押え付け、
軍が肥大しまくった全体主義国家を比較的平和の内に解体してくれたゴルバチョフには今も感謝している。
348 ：名無し三等兵：03/11/16 03:29 ID:d9jqAqrk
ゴルバチョフはカミさん（故人）がとても有能なブレインだったらしいね
消防の頃「ザ・デイ・アフター」観て震え上がった。「ノストラダムスの大予言」とか
読んだ後だったから1999年にみんな死んじゃうんだろうなと思ってた。
>>43
米ソ戦争にソ連が勝利したという設定のドラマだっけ？
ブルーサンダーがいっぱい出てて萎えた。
読んだ後だったから1999年にみんな死んじゃうんだろうなと思ってた。
>>43
米ソ戦争にソ連が勝利したという設定のドラマだっけ？
ブルーサンダーがいっぱい出てて萎えた。
>>345矛盾時代
ポスト冷戦はさすがにもう古いのか、ハンティントンの言う「文明の衝突」の時代とか？
352 ：名無し三等兵：03/11/16 05:04 ID:VxP9DFnK
赤色広場的示威尊大丁式７２型戦車長ﾀｿ
「ザ・デイ・アフター」は当時見て震え上がったが、今見ると多分笑うか
怒りが込み上げてくるんだろうな・・・
ロッキー4は当時見ても笑えたが
怒りが込み上げてくるんだろうな・・・
ロッキー4は当時見ても笑えたが
漏れが消防だった昭和50年代。
まだまだ日○組が強くて軍ヲタ的には過ごしずらい日々だった。
担任が「自衛隊を無くして永世中立国になるべきだ」とか訳ワカメなこと言ってたっけ。
まだまだ日○組が強くて軍ヲタ的には過ごしずらい日々だった。
担任が「自衛隊を無くして永世中立国になるべきだ」とか訳ワカメなこと言ってたっけ。
355 ：名無し三等兵：03/11/16 10:17 ID:d9jqAqrk
俺の小学校の時の担任も左翼、つーかモロ共産党の地方幹部だったのだが
授業中、在日アメリカ軍の完全撤退を力説しつつも日本独自の自衛力は
必要と説いていた。（アメリカよりの自衛隊は否定していた）
この先公、戦時中は野砲をぶっ放していたらしい。
なんで共産党員になったのか？
授業中、在日アメリカ軍の完全撤退を力説しつつも日本独自の自衛力は
必要と説いていた。（アメリカよりの自衛隊は否定していた）
この先公、戦時中は野砲をぶっ放していたらしい。
なんで共産党員になったのか？
>355
シベリア抑留（ｒｙ
シベリア抑留（ｒｙ
ここは懐かしいインターネットですね。
358 ：乙カレー男：03/11/16 11:00 ID:xM+ikWIy
ソ連のトップって歴代
ハゲとふさが交代していた
この伝統はロシアになっても続いている。
ハゲとふさが交代していた
この伝統はロシアになっても続いている。
359 ：名無し三等兵：03/11/16 11:07 ID:CGZFvmkW
幼少時代、自分のオヤジは自衛隊で74式戦車に乗ってた。
オヤジは2年前に死んだけど、ソビエトが崩壊するまで、毎日仕事に出るたびに、
ガキの俺に「家を頼んだぞ」って言って仕事に言った。
遺書を書き換えてる所も何度か見た。
冷戦は恐怖だった。
オヤジは2年前に死んだけど、ソビエトが崩壊するまで、毎日仕事に出るたびに、
ガキの俺に「家を頼んだぞ」って言って仕事に言った。
遺書を書き換えてる所も何度か見た。
冷戦は恐怖だった。
>>359
いいオヤジさんだったな・・・。
いいオヤジさんだったな・・・。
今のところの最後の冷戦ゲーってなんでしょうか？
１２年にでたRINGofRED？
１２年にでたRINGofRED？
日本「生まれ変わったならばバチカンかリヒテンシュタインになりたい」
俺が小２くらいの時に
図画工作の授業中絵を書いたわけだが
その中に日本国旗が描かれていたのが気に食わなかったらしく
怒られたうえに書き直しを食らったのが
人生で最初の思想弾圧だったのだろうか。
図画工作の授業中絵を書いたわけだが
その中に日本国旗が描かれていたのが気に食わなかったらしく
怒られたうえに書き直しを食らったのが
人生で最初の思想弾圧だったのだろうか。
>364
子供にとっちゃ意味分からないから、理不尽なことこの上ないよね。
小学校とかって先生は絶対正義だから、同級生からも変な目で見られたりとかね。
軍ヲタなら1度や2度は誰でも経験してる冷戦体験なのか？
子供にとっちゃ意味分からないから、理不尽なことこの上ないよね。
小学校とかって先生は絶対正義だから、同級生からも変な目で見られたりとかね。
軍ヲタなら1度や2度は誰でも経験してる冷戦体験なのか？
夏休みの工作に兵器のプラモを作ってきた奴がいた。
先生「これは人殺しの道具だ!。戦争の道具がカッコイイ!?」
同級生一同「そんなの作ってきちゃだめだよ～」
教訓：「長いものには巻かれろ」
先生「これは人殺しの道具だ!。戦争の道具がカッコイイ!?」
同級生一同「そんなの作ってきちゃだめだよ～」
教訓：「長いものには巻かれろ」
>366
戦訓と呼んであげたい（涙
戦訓と呼んであげたい（涙
368 ：名無し三等兵：03/11/18 11:49 ID:ZTWgSOHL
>>364
公立の小学校？
もしそうだったら、憲法１９条の思想・良心の自由を侵したことになりますな。
そのサヨ先行に国家賠償請求を汁！！
理由は知ってるが、しかしなーんでそんなに日の丸が嫌いかねサヨは！
公立の小学校？
もしそうだったら、憲法１９条の思想・良心の自由を侵したことになりますな。
そのサヨ先行に国家賠償請求を汁！！
理由は知ってるが、しかしなーんでそんなに日の丸が嫌いかねサヨは！
良スレですね
>>368
まあそうだけどねぇ
既に２０年近く前の話しだしな。
日の丸だけではなく君が代も嫌いですわな、北海道民なんだが
君が代を歌った、聞いた記憶が全く無いのがすごい。
ちなみに『隠れ』軍マニアもたまに居るが
かなり隠れて楽しんでいるらしい、日本の海軍力とドイツの陸軍力があれば
先の大戦に勝てていたと遊びに行った時に力説してくれたよ（ｗ
まあそうだけどねぇ
既に２０年近く前の話しだしな。
日の丸だけではなく君が代も嫌いですわな、北海道民なんだが
君が代を歌った、聞いた記憶が全く無いのがすごい。
ちなみに『隠れ』軍マニアもたまに居るが
かなり隠れて楽しんでいるらしい、日本の海軍力とドイツの陸軍力があれば
先の大戦に勝てていたと遊びに行った時に力説してくれたよ（ｗ
>>372
それが一つの国のことで、アメリカかソ連、どちらかに限定して戦えたらねえ…。
それが一つの国のことで、アメリカかソ連、どちらかに限定して戦えたらねえ…。
両方あわせてもアメリカの工業力にかないますかね。
いや、素朴にどーなんでしょう?
いや、素朴にどーなんでしょう?
我が闘争史
小2の時に、宇宙戦艦ヤマトの初回放送をリアルで体験し、以後軍ヲタの道へ。
体育の時間、ドッヂボールの時に「食らえ、ヤマトの波動砲！」ってボールを
ぶつけた所、体育教師に見つかり、一時間説教を食らう。
中2の弁論大会の時、竹村健一と渡部昇一に影響を受け、「日本も憲法を改正
して再軍備し、一刻も早く普通の国に成るべきだ」と主張し、職員室で複数の教師
から2時間吊し上げを食らう。
高2の時、クラブの合宿に米軍リーフパターンの迷彩服にジャングルブーツ、ベレー帽
にアリスパックの完全装備で参加した事が夏休み後にバレて、受けたくも無い
カウンセリングを一日２時間、3週間にわたり強制的に受けるハメになり、最後に
反省文まで書かせられる。
今となれば、みんな思い出だ・・・(´ー｀)y-～～～
小2の時に、宇宙戦艦ヤマトの初回放送をリアルで体験し、以後軍ヲタの道へ。
体育の時間、ドッヂボールの時に「食らえ、ヤマトの波動砲！」ってボールを
ぶつけた所、体育教師に見つかり、一時間説教を食らう。
中2の弁論大会の時、竹村健一と渡部昇一に影響を受け、「日本も憲法を改正
して再軍備し、一刻も早く普通の国に成るべきだ」と主張し、職員室で複数の教師
から2時間吊し上げを食らう。
高2の時、クラブの合宿に米軍リーフパターンの迷彩服にジャングルブーツ、ベレー帽
にアリスパックの完全装備で参加した事が夏休み後にバレて、受けたくも無い
カウンセリングを一日２時間、3週間にわたり強制的に受けるハメになり、最後に
反省文まで書かせられる。
今となれば、みんな思い出だ・・・(´ー｀)y-～～～
>>375
その小・高での虐待はマジで意味がわからんな…
その小・高での虐待はマジで意味がわからんな…
最近イデオロギー系のテロって起きてる？
寒い国からやって来た紅茶キノコ
379 ：漣：03/11/19 00:54 ID:JNbefKSj
ある意味で、左翼のテロは公共の機関で公然と行われていたよな。
正直、厨工房時代は、しょっちゅう教師達とリアル2ｃｈやっていた気がする。
まあ、これで成績がそこそこ良かったから何とか成ったが。
まあ、これで成績がそこそこ良かったから何とか成ったが。
381 ：名無し三等兵：03/11/19 15:03 ID:2BNy9l+/
>>364
俺も小３の時に図画で戦車の絵を描いたら、ジジイの担任に吊るし上げられた。
「お前は戦争が好きなのか？お前らは戦争の事を何も分かってない！」と
１０分間みんなの前で説教。
やっぱ教師て左系なのかな～？ほんと悔しかった！
唯一自衛官の息子の友達が「お前の絵カッコよかったぞ。」て言ってくれて
うれしかったな～。 あとの連中はみんな赤教師の犬。
今でもその教師の住所突き止めてボロクソ言ってやりたい。
俺も小３の時に図画で戦車の絵を描いたら、ジジイの担任に吊るし上げられた。
「お前は戦争が好きなのか？お前らは戦争の事を何も分かってない！」と
１０分間みんなの前で説教。
やっぱ教師て左系なのかな～？ほんと悔しかった！
唯一自衛官の息子の友達が「お前の絵カッコよかったぞ。」て言ってくれて
うれしかったな～。 あとの連中はみんな赤教師の犬。
今でもその教師の住所突き止めてボロクソ言ってやりたい。
382 ：名無し三等兵：03/11/19 15:11 ID:jNs1LHxy
アカ教師の糾弾スレはここですか？
俺の親父は九州の炭鉱町で育ったが、左翼的教師の祖父母に失望して
都会に出てきた。文革すら「すごい、歴史の大実験」って言ってたそうだ。
もちろん自衛隊と警察は敵視。家には平凡社の百科事典。
まあ俺から見ると孫のおねだりに弱いただのじいちゃんばあちゃんだったが。
でもなぜか朝鮮人と中国人には敵意むき出し。炭鉱町には多かったから
トラブルが絶えなかったんだろう。
俺の親父は九州の炭鉱町で育ったが、左翼的教師の祖父母に失望して
都会に出てきた。文革すら「すごい、歴史の大実験」って言ってたそうだ。
もちろん自衛隊と警察は敵視。家には平凡社の百科事典。
まあ俺から見ると孫のおねだりに弱いただのじいちゃんばあちゃんだったが。
でもなぜか朝鮮人と中国人には敵意むき出し。炭鉱町には多かったから
トラブルが絶えなかったんだろう。
383 ：名無し三等兵：03/11/19 17:08 ID:cddxoU/w
誰か同窓会でアカ教師に言ってやった人いないの？
384 ：名無し三等兵：03/11/19 17:38 ID:uA5BfK+E
オレ的には、まずソ連の潜水艦の火災事故。いつも浮上航行しているところの航空
写真をみて「またか」とおもった。
あと、よく書記長が死んだが、その度に葬送パレードでの共産党トップの席次を分
析してマスコミが「次の書記長はきっとこいつだ」って新聞一面でやってたな。
写真をみて「またか」とおもった。
あと、よく書記長が死んだが、その度に葬送パレードでの共産党トップの席次を分
析してマスコミが「次の書記長はきっとこいつだ」って新聞一面でやってたな。
385 ：名無し三等兵：03/11/19 17:51 ID:GERUKYX4
消防時代の担任が「ソ連の子供はボールペンで字を書いてる。
間違っても消しゴムで消せない。だから字を書くとき物凄く集中して書く。
日本の子供も見習わないとダメだ」ってマジ顔で力説してたな。
今考えると単に物資不足で鉛筆が不足してただけなんじゃないか？と思うが、
20年前の公立小学校は今以上に日教組バリバリだった。
まあ住んでる地域によって全然違うんだろうけど。
今度同窓会で先生にそのネタ振ってみようかな？
今じゃ完全に笑い話だな。
間違っても消しゴムで消せない。だから字を書くとき物凄く集中して書く。
日本の子供も見習わないとダメだ」ってマジ顔で力説してたな。
今考えると単に物資不足で鉛筆が不足してただけなんじゃないか？と思うが、
20年前の公立小学校は今以上に日教組バリバリだった。
まあ住んでる地域によって全然違うんだろうけど。
今度同窓会で先生にそのネタ振ってみようかな？
今じゃ完全に笑い話だな。
当時はまだガキだったし、入ってくる情報も少なかったから東側はやっぱり
「悪の帝国」だったな。AKもT-72もハインドも悪者っぽいデザインに見えた。
「悪の帝国」だったな。AKもT-72もハインドも悪者っぽいデザインに見えた。
>>385
まあ、右も左も変わりない罠。
猪木正道だったか、
「ソ連の若者たちは整然と行進して愛国心が素晴らしい国」みたいな事を言い、
「防衛大の学長の癖してソ連を誉めて怪しからん」とウヨ学者から糾弾され、
名誉毀損だと告訴して泥試合やったアフォもいた。
「ウヨ＝サヨ＝同種のアフォ」という漏れの信念はあの頃形成されたよ。
日テレのコメンテータで昨年１０月、同じような事言った馬鹿が居たのには萎えたが。
「北朝鮮の若者たちは素直で素晴らしい、日本のバカな若者も見習え」・・・ハァ？
まあ、右も左も変わりない罠。
猪木正道だったか、
「ソ連の若者たちは整然と行進して愛国心が素晴らしい国」みたいな事を言い、
「防衛大の学長の癖してソ連を誉めて怪しからん」とウヨ学者から糾弾され、
名誉毀損だと告訴して泥試合やったアフォもいた。
「ウヨ＝サヨ＝同種のアフォ」という漏れの信念はあの頃形成されたよ。
日テレのコメンテータで昨年１０月、同じような事言った馬鹿が居たのには萎えたが。
「北朝鮮の若者たちは素直で素晴らしい、日本のバカな若者も見習え」・・・ハァ？
冷戦の影響って当時の漫画にモロに出てたよな。
ソ連が描かれる時はだいたい威圧的な描かれ方をしていたと思う
そりゃもう、「悪の帝国」ですもん。
いきなりアフガン侵攻してオリンピック台無し。
謝罪と補償を(ry
いきなりアフガン侵攻してオリンピック台無し。
謝罪と補償を(ry
391 ：名無し三等兵：03/11/19 21:02 ID:qc2C6C9e
>>358
懐かしい話だ。
懐かしい話だ。
>>384
ソビエトロジーだな。
ソビエトロジーだな。
ハゲとフサ法則健在なり
大昔は０時過ぎにテレビ番組なんてやってなかった。
ソビエトの書記長が死ぬか変わる時は
深夜、ＮＨＫでクレムリンの画像とクラッシック音楽がかかり
「ソビエト関連のニュースが入り次第お伝えします」とかそんな文字が
出ていた。
ただし、殆どの人は寝てるので、それを見ることができるのは
結構稀なケースだったりする。
ソビエトの書記長が死ぬか変わる時は
深夜、ＮＨＫでクレムリンの画像とクラッシック音楽がかかり
「ソビエト関連のニュースが入り次第お伝えします」とかそんな文字が
出ていた。
ただし、殆どの人は寝てるので、それを見ることができるのは
結構稀なケースだったりする。
「ロイター通信によると、モスクワ放送は通常の番組を中止し、荘重な音楽を流しているとのことです」
397 ：名無し三等兵：03/11/19 22:41 ID:uc3Z2ZLz
アポロ11号が月面着陸する時、日本ではたしか夜明けだったが、眠い目をこすりながら
NHKの画面に見入っていた。あの時のちゃちな実況アニメーション（CGだったか？）
には正直、萎えた。
NHKの画面に見入っていた。あの時のちゃちな実況アニメーション（CGだったか？）
には正直、萎えた。
ブレジネフの眠そうな目が今でも忘れられない
>>397
いくらなんでも、歳いくつやねん・・・
いくらなんでも、歳いくつやねん・・・
零戦時代はアメ公の飛行機をバタバタ叩き落していたな。
>>400
昭和17年の前半まではね。
昭和17年の前半まではね。
久しぶりに「ザ・デイ・アフター」をみた。
何十年ぶりかにみてガキの頃始めてみたときの恐怖が蘇ったんだが、今の若
い奴がみても実感は湧かないだろうなぁ・・・
何十年ぶりかにみてガキの頃始めてみたときの恐怖が蘇ったんだが、今の若
い奴がみても実感は湧かないだろうなぁ・・・
漏れ３９歳です。
アポロの月着陸は知らんが。
ベトナム終戦のニュースはいまだに印象に残ってるぞ。
アポロの月着陸は知らんが。
ベトナム終戦のニュースはいまだに印象に残ってるぞ。
昭和５０年代生まれとしては、一番冷戦時代に印象に残ったのは・・・・・・昭和天皇崩御かなあ。
尤も、その当時はまだ小学生になるかならないかで、風邪を引いて寝込んでいて、
楽しみだったＮＨＫの教育番組が特番で潰れ、不貞腐れていただけだけど(ｗ
尤も、その当時はまだ小学生になるかならないかで、風邪を引いて寝込んでいて、
楽しみだったＮＨＫの教育番組が特番で潰れ、不貞腐れていただけだけど(ｗ
>>403
同じ歳ですね。新聞に「サイゴン陥落」って書かれていたのも覚えています。
>>402
当時、スターログなんてヲタ雑誌を読んでいたので、映画を見る前にどうやって撮影したか？
なんて特撮でどう撮るかというのを見たので、妙に記憶に残っていますね。
確か、水槽に絵の具を流してきのこ雲や核ミサイルの煙を作ったんじゃなかったかなあ。
今だったらＣＧで一発なんですけどね、あの程度であれば。
こう考えると、冷戦期ってのもずいぶん昔に思えるなあ。
同じ歳ですね。新聞に「サイゴン陥落」って書かれていたのも覚えています。
>>402
当時、スターログなんてヲタ雑誌を読んでいたので、映画を見る前にどうやって撮影したか？
なんて特撮でどう撮るかというのを見たので、妙に記憶に残っていますね。
確か、水槽に絵の具を流してきのこ雲や核ミサイルの煙を作ったんじゃなかったかなあ。
今だったらＣＧで一発なんですけどね、あの程度であれば。
こう考えると、冷戦期ってのもずいぶん昔に思えるなあ。
零銭時代は毎日毎日、カップラーメンだけで辛かった。
>399
夜空を横切るスプートニク1号を見て、思わず感動の雄たけびを上げましたが何か？
そういえば、あの頃は都内でも銀河が見えていたんだなぁ．．．
夜空を横切るスプートニク1号を見て、思わず感動の雄たけびを上げましたが何か？
そういえば、あの頃は都内でも銀河が見えていたんだなぁ．．．
>>404
既に就職していますた→昭和天皇崩御
>>403>>405
空母から捨てられるイロコイスや、サイゴンを走るT-54が印象的でした→サイゴン陥落
>>406
甘い。俺は空き地に生えていたタンポポをゆでて食った事がある→零銭時代
あと喫茶店の裏に行ってパンの耳を拾ってきたりとか・・・
既に就職していますた→昭和天皇崩御
>>403>>405
空母から捨てられるイロコイスや、サイゴンを走るT-54が印象的でした→サイゴン陥落
>>406
甘い。俺は空き地に生えていたタンポポをゆでて食った事がある→零銭時代
あと喫茶店の裏に行ってパンの耳を拾ってきたりとか・・・
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ミグ乗りの亡命が印象的だった
道産子の漏れが高校時代の話です。
べ連呼のミグが燃料ぎりぎりで函館におりたやつ。
サハリンでKAL００７撃墜とか。
函館はいわくつきで、アイスピックハイジャックとか
もあったな。
べ連呼のミグが燃料ぎりぎりで函館におりたやつ。
サハリンでKAL００７撃墜とか。
函館はいわくつきで、アイスピックハイジャックとか
もあったな。
ベトナム戦終結。ポルポト大暴れ。アフガン侵攻。サダト暗殺。フォークランド紛争。
レバノン紛争。アキノ氏暗殺。ミャンマークーデター。天安門事件。ビロード革命。
ソ連崩壊。
(´-`).｡ｏＯ色々あったな。
レバノン紛争。アキノ氏暗殺。ミャンマークーデター。天安門事件。ビロード革命。
ソ連崩壊。
(´-`).｡ｏＯ色々あったな。
みんな歳いくつ？
>412
漏れ32才。
グレナダとパナマもあったな。
漏れ32才。
グレナダとパナマもあったな。
クメールルージュのニュースやイスラエルのNHKの
平野特派員が妙に印象に残ってマツ。
ちなみに’６４年生まれ。
平野特派員が妙に印象に残ってマツ。
ちなみに’６４年生まれ。
漏れもクメールルージュの件はカナーリ覚えてマツ。当時幼稚園生。
でも中越戦争はまったく記憶に無いでつ。
でも中越戦争はまったく記憶に無いでつ。
当然カンボジア情勢を理解出来ていた訳ではまったく無いのですが、幼稚園での
差別用語が”カンボジア難民”だったので、園児にも「酷いことになってるなぁ」
くらいの印象は与えてたんですナ。
イラクは・・・やっぱり米に不利になってくるのではないかと。
差別用語が”カンボジア難民”だったので、園児にも「酷いことになってるなぁ」
くらいの印象は与えてたんですナ。
イラクは・・・やっぱり米に不利になってくるのではないかと。
アカ教師か・・・
韓国は、特に日本企業が賃金ケチって皆貧乏で、北朝鮮は福祉が整って
いると教えてくれた人は、今頃どうしているかな？
韓国は、特に日本企業が賃金ケチって皆貧乏で、北朝鮮は福祉が整って
いると教えてくれた人は、今頃どうしているかな？
CIAが議会で電波とばしてたなあ
Mig23はマッハ3、SU24はマッハ2.4出せるらしい
α原潜は1000ｍ以上潜水でき、４０ノット以上出せると本気でいっとる
最近も北朝鮮のミサイルが米本土直撃できるとかさわいどったのう
Mig23はマッハ3、SU24はマッハ2.4出せるらしい
α原潜は1000ｍ以上潜水でき、４０ノット以上出せると本気でいっとる
最近も北朝鮮のミサイルが米本土直撃できるとかさわいどったのう
そのころ、朝鮮中央放送の中波放送聞いてたが、金日成の
個人崇拝ぶりからまともな国ではないことを悟っていた奴
は結構多いんでないかい？
ＳＴＶラジオでオールナイトニッポンがまともにはいんない
で、直接ニッポン放送聞いてたが、モスクワ放送が超うざか
ったころの思い出です。
個人崇拝ぶりからまともな国ではないことを悟っていた奴
は結構多いんでないかい？
ＳＴＶラジオでオールナイトニッポンがまともにはいんない
で、直接ニッポン放送聞いてたが、モスクワ放送が超うざか
ったころの思い出です。
今振り返るとソ連なんて上陸・兵站能力ないに等しかったのに
よく脅威をあれだけ煽っていたよ・・・。
あのころからうまく情報操作して軍需産業潤してたんだね。
よく脅威をあれだけ煽っていたよ・・・。
あのころからうまく情報操作して軍需産業潤してたんだね。
地続きじゃなくて良かったなぁって思いまつね。
お隣さんは大変だ。
お隣さんは大変だ。
ボヤッキー、トンズラ、セコビッチ、ドワルスキー・・・・
子供アニメまで動員して、対露敵対心を煽り、対ソ戦意高揚に努めてた時代だったなぁ。
今のアニメもそれくらいやれよ！中国名、朝鮮名で。
子供アニメまで動員して、対露敵対心を煽り、対ソ戦意高揚に努めてた時代だったなぁ。
今のアニメもそれくらいやれよ！中国名、朝鮮名で。
70年代後半、サイゴン陥落直後
俺の中学の社会科教師はマル系が多かった
計画経済の優位性とか真面目に試験に出た
いずれソビエトが西側を必ず抜き去ると威勢がよかった
あの先生達爺さんになってもがんがってるんだろうな
俺の中学の社会科教師はマル系が多かった
計画経済の優位性とか真面目に試験に出た
いずれソビエトが西側を必ず抜き去ると威勢がよかった
あの先生達爺さんになってもがんがってるんだろうな
425 ：名無し三等兵：03/11/20 02:38 ID:/Q294PWm
ソ連崩壊後の話だが、自衛隊にいたときにソ連軍の演習ビデオを見た。
速度の重視、火力の重視、縦深の重視と三拍子揃ったプロパガンダ用のやつだけど。
正直、ソ連なくなってほっとした。
速度の重視、火力の重視、縦深の重視と三拍子揃ったプロパガンダ用のやつだけど。
正直、ソ連なくなってほっとした。
冷戦期のニュースで覚えてるのはホント大葬の礼くらいだからな～。
終わった後だけれど、湾岸戦争、ソ連崩壊のニュースはチラっと記憶にあるのに
ゴルバチョフ監禁・反動クーデター辺りの報道を見た記憶が無・・・
今更ながらあの頃の自分、もっとニュース見ろと叱りたい。まだ８歳だったけど。
終わった後だけれど、湾岸戦争、ソ連崩壊のニュースはチラっと記憶にあるのに
ゴルバチョフ監禁・反動クーデター辺りの報道を見た記憶が無・・・
今更ながらあの頃の自分、もっとニュース見ろと叱りたい。まだ８歳だったけど。
427 ：名無し三等兵：03/11/20 03:43 ID:/DunMPiY
俺にとって、ミーシャといえば、女性ボーカリストではなくモスクワオリンピック
のマスコットの熊
のマスコットの熊
ミーシャといえば
リングスで活躍した
格闘家
リングスで活躍した
格闘家
429 ：少佐：03/11/20 05:41 ID:R6hbcCSU
ソ連は海を越える力が無かったから脅威でも何でも無かったと書いてる奴
がいるが、ソ連の世界解放計画というのは世界中の資本主義国に核ミサイル
の雨を降らせるというものだ。
これが脅威じゃなくて何なのか？
まず核ありきの戦略構想だったのだから、脅威以外の何者でも無いだろう。
がいるが、ソ連の世界解放計画というのは世界中の資本主義国に核ミサイル
の雨を降らせるというものだ。
これが脅威じゃなくて何なのか？
まず核ありきの戦略構想だったのだから、脅威以外の何者でも無いだろう。
このスレの時代に生まれた人うらやましいぽ
>>427
私もミーシャが出てきたときに「ふーん、熊ね」とかイマジネーション(謎)
してしまいました、やっぱり冷戦時代のトラウマでしょうか?(違)。
「イワン」と言われて「ソ連」と頭の中で変換されるのですが、いまだに(笑)。
私もミーシャが出てきたときに「ふーん、熊ね」とかイマジネーション(謎)
してしまいました、やっぱり冷戦時代のトラウマでしょうか?(違)。
「イワン」と言われて「ソ連」と頭の中で変換されるのですが、いまだに(笑)。
ミーシャといえばハゲでサングラスの強面‥
433 ：名無し三等兵：03/11/20 11:18 ID:xSTLG6qM
>>418
教師もそうだったが、あの頃小学校の図書館で読んだ
本の中に「文化大革命で中国にはハエが１匹もいなくなった」
などと大真面目で書かれていたな。それをめぐって「そんな事ある」「ない」と
クラスが２分する大騒動になって、結局担任の日教組慢性女教師が
「ある」派が正しいと断定。それ以来教師という人種が大嫌いになった。
センセー、今でも信じてるんでしょうか･･･？
衝撃的だったのは、MIG25の函館強行着陸（ベレンコ中尉亡命）と
空母「ミンスク」が日本海を通ったときかな。
このときはマスコミがバルチック艦隊になぞらえたり
極東にソ連の空母が、すわ一大事！！と大騒動してたな。
「フォージャーとヘリ（カモフ）しか積んでないって事は
カタパルト無いのか？アメリカの空母と比べたらいまいちじゃない？」
と子供心に勝手な分析をしていた私も、アレですな。（ｗ
教師もそうだったが、あの頃小学校の図書館で読んだ
本の中に「文化大革命で中国にはハエが１匹もいなくなった」
などと大真面目で書かれていたな。それをめぐって「そんな事ある」「ない」と
クラスが２分する大騒動になって、結局担任の日教組慢性女教師が
「ある」派が正しいと断定。それ以来教師という人種が大嫌いになった。
センセー、今でも信じてるんでしょうか･･･？
衝撃的だったのは、MIG25の函館強行着陸（ベレンコ中尉亡命）と
空母「ミンスク」が日本海を通ったときかな。
このときはマスコミがバルチック艦隊になぞらえたり
極東にソ連の空母が、すわ一大事！！と大騒動してたな。
「フォージャーとヘリ（カモフ）しか積んでないって事は
カタパルト無いのか？アメリカの空母と比べたらいまいちじゃない？」
と子供心に勝手な分析をしていた私も、アレですな。（ｗ
毛沢東が「雀は田圃の米を食う害獣である」と発言して、人民総出で雀撃滅作戦を
実行したそうな。並んだ桶にこんもり一杯の雀の死骸を見たときぞっとした。
当然ながら、翌年は害虫が凄まじい勢いで増殖して大凶作になったわけだが。
自然科学の初歩も知らない人間が人の上に立っていて聞く耳も持ってないって
のがどれだけ恐ろしいことか深く理解できた気がした。
実行したそうな。並んだ桶にこんもり一杯の雀の死骸を見たときぞっとした。
当然ながら、翌年は害虫が凄まじい勢いで増殖して大凶作になったわけだが。
自然科学の初歩も知らない人間が人の上に立っていて聞く耳も持ってないって
のがどれだけ恐ろしいことか深く理解できた気がした。
435 ：名無し三等兵：03/11/20 11:47 ID:xSTLG6qM
436 ：名無し三等兵：03/11/20 13:43 ID:4hm2lTXt
あの頃のアカ教師供は今頃何食わぬ顔して、
「横田めぐみさんの無事をみんなで祈りましょう！」とか言ってんだろうな。
「横田めぐみさんの無事をみんなで祈りましょう！」とか言ってんだろうな。
>>412
34です。大学ではロシア語学科に在籍してました。
34です。大学ではロシア語学科に在籍してました。
>>382
平凡社の百科事典が何か関係あるんですか？
平凡社の百科事典が何か関係あるんですか？
やはり30代が多いみたいね。
モスクワ五輪から四半世紀近いのか・・・・
443 ：名無し三等兵：03/11/21 00:58 ID:0CH5SgwJ
ブレジネフの葬儀のとき、
儀譲兵の一糸乱れぬ動きと無表情に、
「奥が深くて気持ち悪いね」って、
ＴＶの前で家族みんなで話したな、
儀譲兵の一糸乱れぬ動きと無表情に、
「奥が深くて気持ち悪いね」って、
ＴＶの前で家族みんなで話したな、
フルシチョフ ブレジネフ アンドロホフ ゴルバチョフ エリツィン
プーチン
なんか抜けてるような？
プーチン
なんか抜けてるような？
フフフフンン？
>>444
……気にするな、漏れも思い出せん
……気にするな、漏れも思い出せん
チェルネンコ？とかいなかったっけ
あ！チェルネンコ…だっけ???
確かアンドロポフの前後に
ゴルビーの前だな
何を聞いてたんだか思い出せないけど、深夜ラジオがクラッシックになって、
死亡の報道がされたってのをリアルに体験したような記憶がある
ソ連の書記長って最近よく死ぬなぁとか思った…
死亡の報道がされたってのをリアルに体験したような記憶がある
ソ連の書記長って最近よく死ぬなぁとか思った…
ヴォルクハン先生が日本に紹介したコマンドサンボも
冷戦時には軍事機密だったのダー
冷戦時には軍事機密だったのダー
ラジオモスクワ日本語放送のアナウンサーだったニシノさんはどうしたかなー
454 ：名無し三等兵：03/11/21 02:54 ID:2lWInC6h
北野先生のコマネチじゃないでしょうか。た○きん全力投球とか。何でしたっけあの連呼するフレーズ。
ソ連の兵器は妙に力強く見えました。
力強いっていうか、SFメカっぽかったと思う
実際BMPだかBTRだかって極地探検車がベースじゃなかったっけ？
実際BMPだかBTRだかって極地探検車がベースじゃなかったっけ？
兵装剥き出しデザインだからねェ。
それだけにSu-27が出てきたときは驚いた。
それだけにSu-27が出てきたときは驚いた。
1990年12月、日本人発の宇宙飛行士がソ連のロケットで宇宙へ行くことになった。
ソユーズロケットの機体には日本企業の社名がデカデカと描かれ、それは正に
冷戦の終結を象徴する出来事と言えた。スポンサーとなった企業名は
「ユニチャーム」
ソユーズロケットの機体には日本企業の社名がデカデカと描かれ、それは正に
冷戦の終結を象徴する出来事と言えた。スポンサーとなった企業名は
「ユニチャーム」
459 ：名無し三等兵：03/11/21 13:24 ID:VW0Plsrf
そういえば元ＴＢＳの秋山氏だっけ、日本人初の宇宙飛行士。
だけど世間から完全に抹殺されたね、ＮＨＫでさえ毛利さんのことを
「日本人初の宇宙飛行士」て言ってるもんな。
当時の政府にしてみれば「余計な事しやがって！」だろうな。
だけど世間から完全に抹殺されたね、ＮＨＫでさえ毛利さんのことを
「日本人初の宇宙飛行士」て言ってるもんな。
当時の政府にしてみれば「余計な事しやがって！」だろうな。
日本人初の宇宙船乗客であって宇宙飛行士じゃねーもの。
別に抹殺されたわけじゃなく、本人が望んで東北に隠遁しただけだよ。
TBSを退職して、今は農業やってる。
あのあと、ｷﾁｶﾞｲ右翼に脅迫されたりして大変だったそうだ。
また、ソ連宇宙局からは正式に「宇宙飛行士」の肩書きを与えられているし、
先日の世界宇宙飛行士会議にも、宇宙飛行士として招待・出席して、旧
NASDA選抜の日本人飛行士と肩を並べてる。
毛利氏はNASAの規定に準じるならば、実は宇宙飛行士ではない。
実験担当者＝ペイロード・スペシャリストとしての搭乗だから、正式には
飛行士扱いにはならず、まさに「乗客」に近い扱い。
もちろん、旧NASDAの基準では宇宙飛行士だけどね。
まあ、国によっていろいろ違うのでややこしいのよ。
TBSを退職して、今は農業やってる。
あのあと、ｷﾁｶﾞｲ右翼に脅迫されたりして大変だったそうだ。
また、ソ連宇宙局からは正式に「宇宙飛行士」の肩書きを与えられているし、
先日の世界宇宙飛行士会議にも、宇宙飛行士として招待・出席して、旧
NASDA選抜の日本人飛行士と肩を並べてる。
毛利氏はNASAの規定に準じるならば、実は宇宙飛行士ではない。
実験担当者＝ペイロード・スペシャリストとしての搭乗だから、正式には
飛行士扱いにはならず、まさに「乗客」に近い扱い。
もちろん、旧NASDAの基準では宇宙飛行士だけどね。
まあ、国によっていろいろ違うのでややこしいのよ。
462 ：名無し三等兵：03/11/21 18:41 ID:WQW5goMe
やっぱ日本人初の宇宙飛行士は秋山氏？なんかな～・・・
ソ連は金さえ払えば戦闘機にも乗せてくれるし、宇宙にも行けるし、
はっきり言って「大事なお客さん」扱いじゃなかったの？
やっぱ日本人初は毛利さんでいてほしい。
政府の見解はどうなんだろ？
ソ連は金さえ払えば戦闘機にも乗せてくれるし、宇宙にも行けるし、
はっきり言って「大事なお客さん」扱いじゃなかったの？
やっぱ日本人初は毛利さんでいてほしい。
政府の見解はどうなんだろ？
一企業が、外国の機関を相手に独自に行なった（投資した）事業でしかないから、日本
政府が飛行士かどうかを認定する資格はない。
もちろん認定するかどうかはソ連宇宙局次第で、その認定基準は満たした以上、「宇宙
飛行士」には違いない。あちらはお客様だろうが、軌道上に行けば「宇宙飛行士」だから。
（日本やアメリカのように選抜・資格取得の時点で飛行士とされるわけではなくて、実際に
飛ぶまでは宇宙飛行士候補という扱いになり、飛ぶと問答無用で宇宙飛行士に認定）
んでもって、前述の世界宇宙飛行士会議を主催している、世界中の宇宙飛行士によって
構成される団体ASEにも正式に宇宙飛行士としてメンバー登録されている＞秋山氏
ちなみに、旧NASDAのWEBサイトでもちゃんと宇宙飛行士とされているのよね。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html
政府が飛行士かどうかを認定する資格はない。
もちろん認定するかどうかはソ連宇宙局次第で、その認定基準は満たした以上、「宇宙
飛行士」には違いない。あちらはお客様だろうが、軌道上に行けば「宇宙飛行士」だから。
（日本やアメリカのように選抜・資格取得の時点で飛行士とされるわけではなくて、実際に
飛ぶまでは宇宙飛行士候補という扱いになり、飛ぶと問答無用で宇宙飛行士に認定）
んでもって、前述の世界宇宙飛行士会議を主催している、世界中の宇宙飛行士によって
構成される団体ASEにも正式に宇宙飛行士としてメンバー登録されている＞秋山氏
ちなみに、旧NASDAのWEBサイトでもちゃんと宇宙飛行士とされているのよね。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html
>>463
一部訂正。
×> 政府が飛行士かどうかを認定する資格はない。
○> 政府に
あと、毛利氏は初飛行後にMS資格を取得して二度めの飛行に臨んでいるので、NASA
基準に従うなら土井氏や若田氏より遅れて正式な宇宙飛行士資格を取得したことになる。
一部訂正。
×> 政府が飛行士かどうかを認定する資格はない。
○> 政府に
あと、毛利氏は初飛行後にMS資格を取得して二度めの飛行に臨んでいるので、NASA
基準に従うなら土井氏や若田氏より遅れて正式な宇宙飛行士資格を取得したことになる。
>>461
ＮＡＳＡの基準は
宇宙飛行士のなかに毛利さんのようなペイロードスペシャリストも含まれますよ。
個人的には宇宙飛行士と呼べるのは、スペースシャトルの操縦席に座る
パイロットアストロノートだけだと思ってる。
ましてや、秋山氏なんか宇宙飛行士でもなんでもない、ただのレポーター。
乗り込んだのが報道ヘリじゃなくて、宇宙船だっただけの話。
ＮＡＳＡの基準は
宇宙飛行士のなかに毛利さんのようなペイロードスペシャリストも含まれますよ。
個人的には宇宙飛行士と呼べるのは、スペースシャトルの操縦席に座る
パイロットアストロノートだけだと思ってる。
ましてや、秋山氏なんか宇宙飛行士でもなんでもない、ただのレポーター。
乗り込んだのが報道ヘリじゃなくて、宇宙船だっただけの話。
466 ：名無し三等兵：03/11/21 20:15 ID:rexxs5PU
「日本民族」でいえばエリスン鬼塚氏ですか？
>>465
ＮＡＳＡ宇宙飛行士資格が与えられるのは、ＡＳＣＡＮをクリアしたミッション・スペシャリストとパイロットのいずれかに限られる。
１９７８年にＭＳ資格が新設されるまでは、パイロット飛行士のみが宇宙飛行士だったけど。
毛利さんのプロフィールを見ても、ＮＡＳＡ宇宙飛行士資格取得はＭＳ資格取得の時点となっているんだが。
ＮＡＳＡ宇宙飛行士資格が与えられるのは、ＡＳＣＡＮをクリアしたミッション・スペシャリストとパイロットのいずれかに限られる。
１９７８年にＭＳ資格が新設されるまでは、パイロット飛行士のみが宇宙飛行士だったけど。
毛利さんのプロフィールを見ても、ＮＡＳＡ宇宙飛行士資格取得はＭＳ資格取得の時点となっているんだが。
469 ：名無し三等兵：03/11/21 20:39 ID:Fq6db9DH
絶対北斗の拳か、レイズナーみたいな世界になると思ってた消防時代。
けど、何も変わらなかった。
けど、何も変わらなかった。
471 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/11/21 20:57 ID:???
_( @)＿__ ガチャピンを宇宙に
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ 送り出した某局が
／|￣ ∪∪￣|＼／ 違った意味ですが
|さいたま .|／ 一番怖い｡野田氏の
恩讐の凄まじさですか。
トリビア｡ 野田氏は実は吉田茂氏の甥っ子｡
あと､設定ではガチャピンは地球征服をねらう
宇宙人という設定で、日本テレワーク（ひらけ
ポンキッキを企画製作した会社。）の陰謀のため
ＵＦＯを壊され、故郷に帰れなくなってしまったので
スペースシャトルを乗っ取ろうとしたり、ゆく年くる年を
電波ジャックしたりする小粋な奴という事に為ってます｡
詳しくは「実録 日本テレワーク物語あけましておめでとう
計画」を読んでみて下さい｡
そういえば中学の時修学旅行で乗った青函連絡船で、「潜望鏡が見えた！」って言い出した
香具師がいて大騒ぎになった事があったなぁ。
香具師がいて大騒ぎになった事があったなぁ。
>>471
プログレスで地球に帰還したガチャピンｶｺｲｲ！
しかし日本テレワークの陰謀ってのがすげえ。恐るべし日本テレワーク。
>>472
冷戦初期のアメリカ、特に大西洋沿岸でも「謎の潜水艦」騒ぎが凄まじかったそうですな。
港の桟橋のすぐ近くに「潜望鏡が！」と大騒ぎになったとか、年間数百件に上る目撃報告が・・・。
プログレスで地球に帰還したガチャピンｶｺｲｲ！
しかし日本テレワークの陰謀ってのがすげえ。恐るべし日本テレワーク。
>>472
冷戦初期のアメリカ、特に大西洋沿岸でも「謎の潜水艦」騒ぎが凄まじかったそうですな。
港の桟橋のすぐ近くに「潜望鏡が！」と大騒ぎになったとか、年間数百件に上る目撃報告が・・・。
>>474
当時の共産主義（およびソ連）への恐怖感は半端じゃなかったから、ある意味仕方のない現象でしょうね。
当時の共産主義（およびソ連）への恐怖感は半端じゃなかったから、ある意味仕方のない現象でしょうね。
軍用トラックとか長ーい車列で、法定速度遵守でまったり走ってたのを思い出す。
ためしに敬礼したら、走ってる車から、小学生の俺に敬礼返してくれてうれしかったのを覚えてるよ。
藻前らも結構やってたやついるでしょ？
ためしに敬礼したら、走ってる車から、小学生の俺に敬礼返してくれてうれしかったのを覚えてるよ。
藻前らも結構やってたやついるでしょ？
477 ： ：03/11/21 23:45 ID:xeMsVOQQ
>468
金さえ都合がつけば宇宙に逝ける、それを実証したTBSは俺的に素晴らしい
関係無いが消防当時に沖縄近海に核爆弾が事故で落ちてると知って
何時爆発して吹っ飛ばされるかビビってたのが懐かしい。
金さえ都合がつけば宇宙に逝ける、それを実証したTBSは俺的に素晴らしい
関係無いが消防当時に沖縄近海に核爆弾が事故で落ちてると知って
何時爆発して吹っ飛ばされるかビビってたのが懐かしい。
479 ：名無し三等兵：03/11/21 23:49 ID:GykJo7/a
アカ教師の書き込みが上の方にあったんで思い出したが・・・・・
今は、さすがにあんまりないだろうが冷戦時代は学校の教師が
自衛隊員の子供をいじめてたことがあったね。
自分は平和を唱えてるくせに身近な子供の人権を踏みにじる馬鹿日教組教師。
沖縄の本土復帰で自衛隊が沖縄に駐屯した時なんか凄かったそうだね。
（沖縄本土決戦したからしゃーない部分もあるが）
俺は身近にこういう経験無かったが、いとこから聞いたことがあった。
そんな経験したひといるか？
481 ：名無し三等兵：03/11/21 23:52 ID:N5EdhvcZ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ようこそﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰｽﾚへ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>434
どうやって退治したか知ってる？
１．人民が総出で銅鑼やチャルメラを鳴らし、雀を脅かす。
２．びびった雀は跳び上がったまま下りられなくなる。
３．そのうち力つきて雀が墜落する。
４．シメる。
最初聞いたときは耳を疑った。
どうやって退治したか知ってる？
１．人民が総出で銅鑼やチャルメラを鳴らし、雀を脅かす。
２．びびった雀は跳び上がったまま下りられなくなる。
３．そのうち力つきて雀が墜落する。
４．シメる。
最初聞いたときは耳を疑った。
483 ：少佐：03/11/21 23:59 ID:Ia/R+vSv
>>479
「平和憲法、民主主義、地方、貧乏人、障害者、部落、朝鮮人、落ちこぼれは神聖
にして犯すべからず」という狂信者達が猛威を振るっていた時代だからね。
しかしその間違った狂気から我々日本人が眼が醒めたのは、朝鮮首領金正日の
次ぎの一言であった。
「ニッポン人？そんなもん拉致したり、殺して何が悪いニダ？もっと金寄越せよ
日本人！」
「平和憲法、民主主義、地方、貧乏人、障害者、部落、朝鮮人、落ちこぼれは神聖
にして犯すべからず」という狂信者達が猛威を振るっていた時代だからね。
しかしその間違った狂気から我々日本人が眼が醒めたのは、朝鮮首領金正日の
次ぎの一言であった。
「ニッポン人？そんなもん拉致したり、殺して何が悪いニダ？もっと金寄越せよ
日本人！」
スズメの焼き鳥
ｳﾏ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｳﾏ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
４人組の裁きの模様もなつかしいな。
向性女史に萌えー！
向性女史に萌えー！
487 ：名無し三等兵：03/11/22 00:18 ID:mfz+wEEC
すいません、＞＞４３７の
「森林火災を消せ」という命令に消防隊が困惑したのは
なぜでしょうか？
日本だろうがソ連だろうが、消防隊が火事を消すのは
当然だと思うのです。
「森林火災を消せ」という命令に消防隊が困惑したのは
なぜでしょうか？
日本だろうがソ連だろうが、消防隊が火事を消すのは
当然だと思うのです。
>>487
山火事は自然のサイクルで必要なものだからです。
山火事は自然のサイクルで必要なものだからです。
>488
なーんだ。
スターリンのことだから「原爆使って消せ」とでも言ったのかとオモタヨ。
なーんだ。
スターリンのことだから「原爆使って消せ」とでも言ったのかとオモタヨ。
すたたんは
土木工事に使用しますタ。
土木工事に使用しますタ。
492 ：名無し三等兵：03/11/22 01:06 ID:6mQLZgPR
消防隊は人家や農業施設に火災が及んだ時に出動して火災を最小限に食い止めるのが仕事。
ちなみに山火事というのは自然現象で森林の樹木の更新において常に起きるもので火災による温度上昇がないと発芽しない植物も多い。
山火事を全部消す必要は無い。居住区域に近付く火災のみ監視するだけで十分
それ以上は無駄。
ちなみに山火事というのは自然現象で森林の樹木の更新において常に起きるもので火災による温度上昇がないと発芽しない植物も多い。
山火事を全部消す必要は無い。居住区域に近付く火災のみ監視するだけで十分
それ以上は無駄。
近年は地球の平均気温上昇で永久凍土が溶けてきているらしいな ＞ シベリア
いつだったか、解けた部分の泥炭に火がついてかなり延焼していた事もあったっけ
いつだったか、解けた部分の泥炭に火がついてかなり延焼していた事もあったっけ
国会で、宮本書記長は人殺しだ、と浜コーがいって。
ああーやっちゃったよーと思った自民党議員は多かったはず。
誰か当時の共産党の事実いつか全容を書いてくれ。
ああーやっちゃったよーと思った自民党議員は多かったはず。
誰か当時の共産党の事実いつか全容を書いてくれ。
>>492
おおう、ひとつおりこうになりました。
おおう、ひとつおりこうになりました。
>>417
遅ﾚｽだが・・・
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ難民って差別用語だったんだ・・・・ちとｼｮｯｸ
漏れは生粋の日本人だが
生まれたての漏れを初めて見て伯母の
『ﾋﾞｱﾌﾗ難民の赤ん坊』
からはじまって
小学校2年の先生からは初HRで
『ベトナム(難民)君』
と命名されて
中学の部活の先輩と初練習でつけられたあだ名が
『カンボジア難民』
・・・・3人とも今でも漏れのこと可愛がってくれてるけど・・・・
遅ﾚｽだが・・・
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ難民って差別用語だったんだ・・・・ちとｼｮｯｸ
漏れは生粋の日本人だが
生まれたての漏れを初めて見て伯母の
『ﾋﾞｱﾌﾗ難民の赤ん坊』
からはじまって
小学校2年の先生からは初HRで
『ベトナム(難民)君』
と命名されて
中学の部活の先輩と初練習でつけられたあだ名が
『カンボジア難民』
・・・・3人とも今でも漏れのこと可愛がってくれてるけど・・・・
日本でも、経済難民（ホームレス）のキャンプが出来つつあるな
>>495
実は「宮沢賢治君は殺人者だ！」と言ったのだ。
その国会中継を見ていたオイラは爆笑した。
童話作家だろ！宮沢賢治（爆
だが誰も、そう誰も突っ込まず笑いもせず。
宮本ケイジ（字が出ない）だと議員達は思い込んでいた・・・・
実は「宮沢賢治君は殺人者だ！」と言ったのだ。
その国会中継を見ていたオイラは爆笑した。
童話作家だろ！宮沢賢治（爆
だが誰も、そう誰も突っ込まず笑いもせず。
宮本ケイジ（字が出ない）だと議員達は思い込んでいた・・・・
ソ連は貯水池も原爆を使って作ろうとしていたね。
そんな事したら．．．．
そうか！プルトニュウムは体内に入ってもすぐに排出されるから
そこの水を飲んでも無問題だね！
そんな事したら．．．．
そうか！プルトニュウムは体内に入ってもすぐに排出されるから
そこの水を飲んでも無問題だね！
火炎放射器で肉やいても美味しくないんじゃないか？
ガソリンで焼いたハマグリが名物の国が有る位だから
それなりに旨いのでは
それなりに旨いのでは
＞501
アメリカも飛行機に原子炉積んで飛ばしていたぐらいだからな。
詳しくはココ。
☆信じられないが、本当だPart8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067754973/433
アメリカも飛行機に原子炉積んで飛ばしていたぐらいだからな。
詳しくはココ。
☆信じられないが、本当だPart8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067754973/433
皆さん、山火事に関するレスありがとうございます。
なるほど、そういうことでしたか。
そういえば米国でも国立自然公園内で発生した山火事は
消火しないというのを思い出しました。
それも同じ理由なんでしょうね。
なるほど、そういうことでしたか。
そういえば米国でも国立自然公園内で発生した山火事は
消火しないというのを思い出しました。
それも同じ理由なんでしょうね。
506 ：名無し三等兵：03/11/22 11:59 ID:7pG4buPr
>>500
ハマコーの「人殺し」発言もう一回ＴＶでみたいな～。
「あんたの所の宮沢賢治君が人を殺したんだろ？」
「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」
子供心の「このオッサン頭オカシイ」と思った。
ハマコーの「人殺し」発言もう一回ＴＶでみたいな～。
「あんたの所の宮沢賢治君が人を殺したんだろ？」
「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」
子供心の「このオッサン頭オカシイ」と思った。
>>506
「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」
「童話作家じゃないか！」って突っ込んだら、お茶の間ドッカーン！だったのに・・・
共産党に欠点はユーモアに欠けていることだね（ｗ
「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」「何言ってるんだ！」
「童話作家じゃないか！」って突っ込んだら、お茶の間ドッカーン！だったのに・・・
共産党に欠点はユーモアに欠けていることだね（ｗ
自民党も冷戦時にCIAの工作資金をもらっていたというのは本当なんですか？
共産党とソ連はつながってたようですが。
あと、俳優の男女がわざわざソ連に亡命したような。
共産党とソ連はつながってたようですが。
あと、俳優の男女がわざわざソ連に亡命したような。
大元帥殿感謝！
ＷＷⅡ直後の混沌の時代のエピソードですね。
そのモスクワ放送でのアナウンスの声ラジオプレスあたりに録音保管されているんでしょうか？
ラジオプレス自体まだあるのか分かりませんが。
BCLしてた厨房時代就職するならそこにしようと思っていました。
友達で自由中国の声と北京放送からいろいろもらってたやつもいたなー。
ＷＷⅡ直後の混沌の時代のエピソードですね。
そのモスクワ放送でのアナウンスの声ラジオプレスあたりに録音保管されているんでしょうか？
ラジオプレス自体まだあるのか分かりませんが。
BCLしてた厨房時代就職するならそこにしようと思っていました。
友達で自由中国の声と北京放送からいろいろもらってたやつもいたなー。
モスクワ放送と北京放送を交互に聴くのが好きだったな。
当時、中ソは犬猿の仲で、一つの事柄でも
まったく反対の事を言っていて、可笑しかった。
当時、中ソは犬猿の仲で、一つの事柄でも
まったく反対の事を言っていて、可笑しかった。
>512
漏れが憶えているのは、モスクワ放送曰く、
「世界平和を真剣に願う国、ソ連が、ヨーロッパ正面から戦車１個師団を引き上げた」
これを聞いてから、北京放送に合わせて見ると
「ソ連の貨物船がベトナムに入港し、戦車を陸揚げしている」
ヨーロッパから引き上げた分をまんま渡すわけじゃないだろうけど、右から左だと思ったねぇ
漏れが憶えているのは、モスクワ放送曰く、
「世界平和を真剣に願う国、ソ連が、ヨーロッパ正面から戦車１個師団を引き上げた」
これを聞いてから、北京放送に合わせて見ると
「ソ連の貨物船がベトナムに入港し、戦車を陸揚げしている」
ヨーロッパから引き上げた分をまんま渡すわけじゃないだろうけど、右から左だと思ったねぇ
漏れがよく聞いていたのは、BBCのSpy in the sky ですた。
今やってんだろか？
３９男
今やってんだろか？
３９男
ソ連の貨物船が中国に拿捕された時、
モスクワ放送「この中国側の暴挙に対し、XXX船長は毅然とした態度で自らの潔白を主張しました。」
北京放送 「ソ連貨物船、船長は取り調べに対し、あからさまな偽証を繰り返し、醜態を晒しました。」
モスクワ放送「この中国側の暴挙に対し、XXX船長は毅然とした態度で自らの潔白を主張しました。」
北京放送 「ソ連貨物船、船長は取り調べに対し、あからさまな偽証を繰り返し、醜態を晒しました。」
アカ教師の話が出てたけど茨城っていう土地柄かあんまり居なかったな。
予科練出身の社会科の先生が模型クラブ主催してたくらいだ。
当時はガンダムブームでみんなモビルスーツかコンバットアーマー作ってて
先生寂しそうだったけど（ｗ
冷戦ならぬ零戦の捻りこみだの木の葉落としだのをハセガワの１/72キットを
使って解説してくれた良い先生だった。一番好きなのは紫電改だったようだけど。
予科練出身の社会科の先生が模型クラブ主催してたくらいだ。
当時はガンダムブームでみんなモビルスーツかコンバットアーマー作ってて
先生寂しそうだったけど（ｗ
冷戦ならぬ零戦の捻りこみだの木の葉落としだのをハセガワの１/72キットを
使って解説してくれた良い先生だった。一番好きなのは紫電改だったようだけど。
モスクワ放送と北京放送のかけ合い絶妙すぎ
ひょっとして事前にﾈﾀ合わせしてんじゃないだろな
ひょっとして事前にﾈﾀ合わせしてんじゃないだろな
アフガン侵攻の時は無敵ソ連軍がロクに近代兵器も持って無い
ゲリラを相手にするだから1ヶ月で終わると思った。
まさかソ連崩壊の一因になるとは思わなかったな。
大学入って池袋の軍装品屋で胸ポケットに穴空いたソ連軍の
軍服見た時に「ソ連は負けかけてるのかもしれない」って思ったな。
ゲリラを相手にするだから1ヶ月で終わると思った。
まさかソ連崩壊の一因になるとは思わなかったな。
大学入って池袋の軍装品屋で胸ポケットに穴空いたソ連軍の
軍服見た時に「ソ連は負けかけてるのかもしれない」って思ったな。
>そのモスクワ放送でのアナウンスの声ラジオプレス
>あたりに録音保管されているんでしょうか？
うーん、そのへんはちょっと知らないです、すいません。
>あたりに録音保管されているんでしょうか？
うーん、そのへんはちょっと知らないです、すいません。
520 ：名無し三等兵：03/11/23 00:22 ID:of+2YMoW
「新ソ連邦」構想を示唆＝プーチン政権長期化を画策か－ロシア高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000821-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000821-jij-int
スパイ小説に萌えた
あと対空母用超音速対艦ミサイルの飽和攻撃に萌えた
ブラインダー バックファイヤ ブラックジャックはモスポールか？
あと対空母用超音速対艦ミサイルの飽和攻撃に萌えた
ブラインダー バックファイヤ ブラックジャックはモスポールか？
ワリヤーグが東京湾を航行した事が有ったの？
去年あったぞ
こくさいカンカン
>>419
遅レスだが・・・
「ミグ23がマッハ3」というのは、ミグ23とミグ25を取り違えていたから。
ミグ23よりミグ25のほうが開発は早いんで、取り違えるのも仕方ない。
Su-24がマッハ2.4というのも、F-111と同等のスペックだろうという想像から、
これも当然だろう。
むしろ、B-1Bランサーが、マッハ２台の速度は不要として、マッハ１台に
速度を抑えたのと同等の事を、Su-24は先んじて行っている訳だ。
むしろ、Su-24の先進性を察知できなかったと言うべき。
遅レスだが・・・
「ミグ23がマッハ3」というのは、ミグ23とミグ25を取り違えていたから。
ミグ23よりミグ25のほうが開発は早いんで、取り違えるのも仕方ない。
Su-24がマッハ2.4というのも、F-111と同等のスペックだろうという想像から、
これも当然だろう。
むしろ、B-1Bランサーが、マッハ２台の速度は不要として、マッハ１台に
速度を抑えたのと同等の事を、Su-24は先んじて行っている訳だ。
むしろ、Su-24の先進性を察知できなかったと言うべき。
>>458-468
秋山さんについては、「普通のおじさん」を連呼したのが、めちゃくちゃ
ウザかった。
本人にしてみれば「自分みたいな普通のおじさんが、宇宙に行ける」と、
感動していたのかもしれんが・・・
「日本初の宇宙飛行士は普通のおじさん」では、シラけるのは当然。
むしろ、「日本初の宇宙飛行士は、世界初の宇宙ジャーナリスト」とか、
名乗って欲しかったな。
TBSもさ、どうせ宇宙に社員を送るなら、普通のおじさんでなくて、世界
に誇って恥ずかしくないジャーナリストを選抜しろよ。
秋山さんについては、「普通のおじさん」を連呼したのが、めちゃくちゃ
ウザかった。
本人にしてみれば「自分みたいな普通のおじさんが、宇宙に行ける」と、
感動していたのかもしれんが・・・
「日本初の宇宙飛行士は普通のおじさん」では、シラけるのは当然。
むしろ、「日本初の宇宙飛行士は、世界初の宇宙ジャーナリスト」とか、
名乗って欲しかったな。
TBSもさ、どうせ宇宙に社員を送るなら、普通のおじさんでなくて、世界
に誇って恥ずかしくないジャーナリストを選抜しろよ。
>>526
>「日本初の宇宙飛行士は、世界初の宇宙ジャーナリスト」
・・・あっちこっちにそう書いてあるんだが。打ち上げ当時も言ってたぞ。
どっちにしたって、誰を送ろうが「TBS社員だから」と文句を付けるだろ？
>「日本初の宇宙飛行士は、世界初の宇宙ジャーナリスト」
・・・あっちこっちにそう書いてあるんだが。打ち上げ当時も言ってたぞ。
どっちにしたって、誰を送ろうが「TBS社員だから」と文句を付けるだろ？
>>508
日本共産党とソ連がつながっていたのは、せいぜい50年代までだよ。
その後は中国と親密になり、さらに中国とも袂を分って自主独立路線。
極左暴力集団のほうが、むしろそんな共産党の姿勢に反発して、ソ連や
中国と親密なセクトが多かった。
日本共産党とソ連がつながっていたのは、せいぜい50年代までだよ。
その後は中国と親密になり、さらに中国とも袂を分って自主独立路線。
極左暴力集団のほうが、むしろそんな共産党の姿勢に反発して、ソ連や
中国と親密なセクトが多かった。
極左で思い出したが、日本共産党は赤旗で、
「政府自民党は、共産党の悪いイメージを植え付けるため、あえて
ニセ左翼暴力集団（極左の事）を放置している」
と訴えていたな。
呆れたのは、自民党が機関紙で、その日本共産党の主張を、ムキに
なって否定していた事。
・・・放っておけば、誰もそんな話信じる訳ないのに。
「政府自民党は、共産党の悪いイメージを植え付けるため、あえて
ニセ左翼暴力集団（極左の事）を放置している」
と訴えていたな。
呆れたのは、自民党が機関紙で、その日本共産党の主張を、ムキに
なって否定していた事。
・・・放っておけば、誰もそんな話信じる訳ないのに。
>>530
そこまで行ったら、おまいさんの好みの問題だろうに・・・。
そこまで行ったら、おまいさんの好みの問題だろうに・・・。
>>533
俺はソユーズの窓から青く光る地球を眺め、亡き師ボビーのことを思った。
「ボビー、こうやって宇宙から地球を見ると、アンタも俺も同じちっぽけな人間だって
事がよく分かるよ。」
そう呟いて啜ったターキーがカーッとはらわたに染みわたる。
「こらノビー！宇宙船で酒飲むな！タバコもダメだゾ！」
船長が俺の尻を思いっきり蹴飛ばした。
このとき俺は10年後に背後から襲いかかってくる沖菜秀次の存在など知る由もなかった。
俺はソユーズの窓から青く光る地球を眺め、亡き師ボビーのことを思った。
「ボビー、こうやって宇宙から地球を見ると、アンタも俺も同じちっぽけな人間だって
事がよく分かるよ。」
そう呟いて啜ったターキーがカーッとはらわたに染みわたる。
「こらノビー！宇宙船で酒飲むな！タバコもダメだゾ！」
船長が俺の尻を思いっきり蹴飛ばした。
このとき俺は10年後に背後から襲いかかってくる沖菜秀次の存在など知る由もなかった。
冷戦時代、狸穴のソ連大使館って悪の秘密基地っつうか
すっげー恐いトコってイメージあった。
すっげー恐いトコってイメージあった。
作品によってはKGBの工作員てだけで超能力者か、改造人間並みの扱いだったし…
>>419
>α原潜は1000ｍ以上潜水でき、４０ノット以上出せると本気でいっとる
これは本当だろ。ちなみに言うとソ連海軍はちゃんとアルファ級の前に
最高速力30ノット弱で1000ｍ以上潜水可能な試作原潜作ってるぞ。
>α原潜は1000ｍ以上潜水でき、４０ノット以上出せると本気でいっとる
これは本当だろ。ちなみに言うとソ連海軍はちゃんとアルファ級の前に
最高速力30ノット弱で1000ｍ以上潜水可能な試作原潜作ってるぞ。
90年ごろ、高校の社会科見学でソ連大使館に入ったことがある。
分厚い鉄扉から入ったときは、このまま出してもらえないんじゃ
ないかって怖くなったけど、建物に入ったら外交官の家族？か何かが
エアロビやってて和んだ。
そのときいろいろ話してくれた書記官氏、いまは出世して参事官だそーだ。
分厚い鉄扉から入ったときは、このまま出してもらえないんじゃ
ないかって怖くなったけど、建物に入ったら外交官の家族？か何かが
エアロビやってて和んだ。
そのときいろいろ話してくれた書記官氏、いまは出世して参事官だそーだ。
540 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/11/23 22:06 ID:???
_( @)＿__ ソ連時代に、鮭鱒交渉
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ やっていた通産の偉い人
／|￣ ∪∪￣|＼／ の話によると、ソ連大使館
|さいたま .|／ の中には設計図に書いて
ない部屋が本当に在るそうです。流石、悪の帝国。
アカ教師の話だが、ガチガチの保守王国岐阜もおおらかだったぞ。
小学校の歴史の時間、軍ｦﾀのガキに補足説明をさせていた。
それとどーでもいい話だが、ソ連が連合国側でアメリカと一緒に戦ったってのは
高校は入るまで知らなかった。
太平洋戦争を知らないイマドキの女子高生を笑えんなあ・・
小学校の歴史の時間、軍ｦﾀのガキに補足説明をさせていた。
それとどーでもいい話だが、ソ連が連合国側でアメリカと一緒に戦ったってのは
高校は入るまで知らなかった。
太平洋戦争を知らないイマドキの女子高生を笑えんなあ・・
冷戦中の右翼は、親米、反共産圏諸国だったから、ある意味単純で良かったよなあ。
むしろ左翼の方が、親ソ派、親共中派、親北朝派とか、武装闘争派と穏健派とは分裂
していて、ワケワカメの状態だった。
今みたいに反米、反共中、親台、親アラヴなんて言う頭が痛くなるようなコヴァなんて
存在は居なかったし。
むしろ左翼の方が、親ソ派、親共中派、親北朝派とか、武装闘争派と穏健派とは分裂
していて、ワケワカメの状態だった。
今みたいに反米、反共中、親台、親アラヴなんて言う頭が痛くなるようなコヴァなんて
存在は居なかったし。
543 ：名無し三等兵：03/11/24 04:45 ID:rz9A/Rwn
大韓航空機が北朝鮮の工作員に爆破された時、ちょうど仕事で韓国に滞在していた。
最初のニュースで日本人が捕まったと報道された時、正直ゾッとしたよ。
最初のニュースで日本人が捕まったと報道された時、正直ゾッとしたよ。
544 ：名無し三等兵：03/11/24 06:56 ID:uIDG6sNv
冷戦時代といえばCIAのスパイに尾行されて
大変だった。
大変だった。
↑何者だ？
東側に情報漏れないように、石川（ry 、三（ry の
社員をマークしてましたが。
社員をマークしてましたが。
俺の高校時代の先公、公安と接触してた。
うその様なほんとの話。
うその様なほんとの話。
548 ：名無し三等兵：03/11/24 15:05 ID:9QLvn6wl
>>543
朴大統領暗殺未遂事件が起きて朴大統領夫人が殺害されたとき
「犯人は日本人○×！」という誤報を反体制力は故意に流した。
さいわい○×と云う人が日本で報道を見て「私、ずっと日本にいて
その事件と関係ないんですが、、、」と名乗り出たので事なきをえた。
朝鮮の犯罪者やテロリストは総連の自作自演にかぎらず、日本人に罪をなすりつける傾向があり、一般人もそうであってほしいと望むのだろうか？
朴大統領暗殺未遂事件が起きて朴大統領夫人が殺害されたとき
「犯人は日本人○×！」という誤報を反体制力は故意に流した。
さいわい○×と云う人が日本で報道を見て「私、ずっと日本にいて
その事件と関係ないんですが、、、」と名乗り出たので事なきをえた。
朝鮮の犯罪者やテロリストは総連の自作自演にかぎらず、日本人に罪をなすりつける傾向があり、一般人もそうであってほしいと望むのだろうか？
小学生の頃（70年代）、低学年向けのガガーリンの伝記を読んだ。
当然のように褒めちぎってあった・・・
当然のように褒めちぎってあった・・・
そりゃガガーリンは褒めるだろ…
って一瞬思ったけど、つまりガガーリンの伝記を使ってソ連を礼賛してたってことでつか？
本と言えば海底５万マイルっていう子供向けのＳＦがあったけど、
あれは今思うとＳＦじゃなくソ連版少年愛國冒険小説だったよなぁ…
って一瞬思ったけど、つまりガガーリンの伝記を使ってソ連を礼賛してたってことでつか？
本と言えば海底５万マイルっていう子供向けのＳＦがあったけど、
あれは今思うとＳＦじゃなくソ連版少年愛國冒険小説だったよなぁ…
いやまあ褒めちぎってるのは当然ですが・・・
ソ連を礼賛してたかどうかは覚えてないが、パラシュートで降りて来たガガーリンを
見つけた農夫が「何事だ？」とポカンとしてるのが印象的でした。
とことん秘密主義だなあ・・・
当時は「貧乏でテレビが買えないんだ」ぐらいに思ってたが。
シリーズの中にはジョン・グレンは無かった。アームストロングは有ったかも。
でもこの伝記シリーズは書いてある対象を全部褒めちぎるので、織田信長と
豊臣秀吉と徳川家康と明智光秀を立て続けに読んだ時には頭痛がした。
ソ連を礼賛してたかどうかは覚えてないが、パラシュートで降りて来たガガーリンを
見つけた農夫が「何事だ？」とポカンとしてるのが印象的でした。
とことん秘密主義だなあ・・・
当時は「貧乏でテレビが買えないんだ」ぐらいに思ってたが。
シリーズの中にはジョン・グレンは無かった。アームストロングは有ったかも。
でもこの伝記シリーズは書いてある対象を全部褒めちぎるので、織田信長と
豊臣秀吉と徳川家康と明智光秀を立て続けに読んだ時には頭痛がした。
>>550
クジラをもぶった切る超音波砲を搭載した原潜が出てくる奴でしたっけ？＞海底５万マイル
最後のほうで、米潜と思しき潜水艦３隻と戦っていたような。
（敵の音響誘導魚雷をおとりか何かで逸らすシーンがあったように思う）
クジラをもぶった切る超音波砲を搭載した原潜が出てくる奴でしたっけ？＞海底５万マイル
最後のほうで、米潜と思しき潜水艦３隻と戦っていたような。
（敵の音響誘導魚雷をおとりか何かで逸らすシーンがあったように思う）
553 ：名無し三等兵：03/11/24 20:36 ID:SVeVryBr
>クジラをもぶった切る超音波砲を搭載した原潜
最近の米海軍はクジラを発狂させるソナーを装備してまつ
最近の米海軍はクジラを発狂させるソナーを装備してまつ
＞５５３
マジなら緑の豆がだまってそうにないなぁ・・・
マジなら緑の豆がだまってそうにないなぁ・・・
そういや陸に乗り上げてくる、鯨やいるかの行動に説明がつくかも？
海の中はうるさすぎて、おもわず陸に逃げたと....
海の中はうるさすぎて、おもわず陸に逃げたと....
>>555
あれは最近に限った話なのか？
あれは最近に限った話なのか？
中学の時、初めて７４式戦車の写真を見て小便ちびるほどに感動した。
しらんが、潜水艦もしくは動力船ができるまえからあったなら
この仮説はなりたたんな。
この仮説はなりたたんな。
560 ： ：03/11/25 01:42 ID:PumgGsAm
正直ソ連いなくなって寂しい香具師いっぱいいるだろ？どうだ
俺なんかとてつもなく寂しい。悪の帝国ソ連はある意味神秘と
魅力につつまれた世界だった。今のロシア イランポ
俺なんかとてつもなく寂しい。悪の帝国ソ連はある意味神秘と
魅力につつまれた世界だった。今のロシア イランポ
今のロシアは落ちぶれてる感じが哀。。。
ちなみに伊東の漁港のアレは漁師が追い込んでいます。
血まみれで煙草を吹かしながら、面倒臭そうにイルカに銛を突き立てる漁師の姿はｶｺｲｲ！
ついでに静岡東部ではスーパーでイルカの肉がパックに入って売ってるんだよなあ・・
血まみれで煙草を吹かしながら、面倒臭そうにイルカに銛を突き立てる漁師の姿はｶｺｲｲ！
ついでに静岡東部ではスーパーでイルカの肉がパックに入って売ってるんだよなあ・・
563 ： ：03/11/25 01:54 ID:/RpeKdGh
>560
そうかー？核弾頭が飛んでこないって安心できるので嬉しいよ
ソ連時代は優先目標だったし
今度は中国が無くなってくれれば安心なんですけど…
そうかー？核弾頭が飛んでこないって安心できるので嬉しいよ
ソ連時代は優先目標だったし
今度は中国が無くなってくれれば安心なんですけど…
564 ：名無し三等兵：03/11/25 02:59 ID:XFRLttYv
565 ：名無し三等兵：03/11/25 03:10 ID:I64L/UWi
低レベルな話しで申し訳無いが、
オペレーションＦＰに填りに填った後、基地祭で７４式の
隊列を見たら、しょんべんチビりそうな程ビビった。
７４式には携行対戦車火器が効くから良いけど、
対策を施したソビエト戦車が北海道に上陸したら､､､､､
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
妄想にビビリつつ、ちょっと蹂躙されてみたい俺。
オペレーションＦＰに填りに填った後、基地祭で７４式の
隊列を見たら、しょんべんチビりそうな程ビビった。
７４式には携行対戦車火器が効くから良いけど、
対策を施したソビエト戦車が北海道に上陸したら､､､､､
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
妄想にビビリつつ、ちょっと蹂躙されてみたい俺。
566 ：名無し三等兵：03/11/25 03:42 ID:2DNIqutk
>>562
御殿場にイルカ料理屋ありますた。
御殿場にイルカ料理屋ありますた。
で、イルカって美味いの？＠埼玉人
>>557
74式と言えば、昔タミヤが出していた1/48スケールのシリーズで、試作車であるMBT-71を見て、
えらく感動した思い出が有る。
同じシリーズのＳタンクもカッコイかったし、安かったので（￥500ぐらい）各一個小隊づつ造って
悦に行ってたよ。
知ってる香具師はオジサンしかおらんだろうが。
74式と言えば、昔タミヤが出していた1/48スケールのシリーズで、試作車であるMBT-71を見て、
えらく感動した思い出が有る。
同じシリーズのＳタンクもカッコイかったし、安かったので（￥500ぐらい）各一個小隊づつ造って
悦に行ってたよ。
知ってる香具師はオジサンしかおらんだろうが。
569 ：名無し三等兵：03/11/25 07:13 ID:jD41sjOP
>568
ここはオジサンしか居ないスレです
ここはオジサンしか居ないスレです
漏れは若いので
＞昔ﾀﾐﾔが出していた1/48ｽｹｰﾙのｼﾘｰｽﾞ
は知ってても
＞MBT-71
がﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに入ってたことは知りませんです
＞昔ﾀﾐﾔが出していた1/48ｽｹｰﾙのｼﾘｰｽﾞ
は知ってても
＞MBT-71
がﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに入ってたことは知りませんです
>>572
撤去するカネがない。解雇した要員の職も無い。日本政府が五月蝿く言わない。
撤去するカネがない。解雇した要員の職も無い。日本政府が五月蝿く言わない。
574 ：563：03/11/25 08:23 ID:/RpeKdGh
>>572
80年代の何かあったら即あぼーんな雰囲気よりはマシな気がするので…
80年代の何かあったら即あぼーんな雰囲気よりはマシな気がするので…
水虫を靴の上から掻く様な今の状況もかなり嫌だ
早くケリが付けば良いと危険な欲求がふつふつと
早くケリが付けば良いと危険な欲求がふつふつと
＞566
イルカとかタマちゃんの水棲哺乳類は水銀とか高濃度だから気を付けな。
ガキのころの児童書にはソ連マンセーあったなー。
主人公が友達のとこへ遊びに。友達の兄は工員。
主「へーロシア語勉強しているんだ」
兄「なにしろ世界で最初に人工衛星を打ち上げた国だろ。科学も一番進んで
いるからね。」
そーいえばストーリーとは関係無いのに、この兄が「労働者の権利を守って、人間
らしい暮らしを」とかいって、学習会やら集会・デモ行進やらやっていたのを随分
長々と書いてあった気がする。
オルグはすでに始まっていたのだ！
イルカとかタマちゃんの水棲哺乳類は水銀とか高濃度だから気を付けな。
ガキのころの児童書にはソ連マンセーあったなー。
主人公が友達のとこへ遊びに。友達の兄は工員。
主「へーロシア語勉強しているんだ」
兄「なにしろ世界で最初に人工衛星を打ち上げた国だろ。科学も一番進んで
いるからね。」
そーいえばストーリーとは関係無いのに、この兄が「労働者の権利を守って、人間
らしい暮らしを」とかいって、学習会やら集会・デモ行進やらやっていたのを随分
長々と書いてあった気がする。
オルグはすでに始まっていたのだ！
レフチェンコ事件の後
新聞各社が自国の政府の防諜の甘さを批判せず
嘘捏造、亡命するような裏切り者が真実を言うはずがない、アメリカの陰謀
と紙面を躍らせていた
新聞各社が自国の政府の防諜の甘さを批判せず
嘘捏造、亡命するような裏切り者が真実を言うはずがない、アメリカの陰謀
と紙面を躍らせていた
＞566
イルカとかタマちゃんの水棲哺乳類は水銀とか高濃度だから気を付けな。
ガキのころの児童書にはソ連マンセーあったなー。
主人公が友達のとこへ遊びに。友達の兄は工員。
主「へーロシア語勉強しているんだ」
兄「なにしろ世界で最初に人工衛星を打ち上げた国だろ。科学も一番進んで
いるからね。」
そーいえばストーリーとは関係無いのに、この兄が「労働者の権利を守って、人間
らしい暮らしを」とかいって、学習会やら集会・デモ行進やらやっていたのを随分
長々と書いてあった気がする。
オルグはすでに始まっていたのだ！
イルカとかタマちゃんの水棲哺乳類は水銀とか高濃度だから気を付けな。
ガキのころの児童書にはソ連マンセーあったなー。
主人公が友達のとこへ遊びに。友達の兄は工員。
主「へーロシア語勉強しているんだ」
兄「なにしろ世界で最初に人工衛星を打ち上げた国だろ。科学も一番進んで
いるからね。」
そーいえばストーリーとは関係無いのに、この兄が「労働者の権利を守って、人間
らしい暮らしを」とかいって、学習会やら集会・デモ行進やらやっていたのを随分
長々と書いてあった気がする。
オルグはすでに始まっていたのだ！
579 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/11/25 19:42 ID:???
>567
伊豆で食ったことあるが、飢え死に寸前でもなければもう食わんね、漏れは。
伊豆で食ったことあるが、飢え死に寸前でもなければもう食わんね、漏れは。
どういうわけかMA-1が流行った冷戦末期。
いや先日ユニクロでエアテックフライトジャケットを買ったので思い出しただけ。
原チャリ用にいいね、これ。
いや先日ユニクロでエアテックフライトジャケットを買ったので思い出しただけ。
原チャリ用にいいね、これ。
そういえば俺もでっかいフードにフサフサが付いている
N-2B？ってジャケット買ったなぁ、贋物は嫌だったから
アルファ社のを取り寄せてもらったけど4万円ぐらいで
今考えるとボラれたのだろうか。
90年代後半にも流行った気がする。
N-2B？ってジャケット買ったなぁ、贋物は嫌だったから
アルファ社のを取り寄せてもらったけど4万円ぐらいで
今考えるとボラれたのだろうか。
90年代後半にも流行った気がする。
>>581
伊豆の方では煮物に鶏の代わりに使ったりする。
どっちにしろ、脂が獣臭くて食えたもんじゃない。
でもスーパーじゃ皮が付いたグロイ状態でいっぱい売ってるな・・・
スーパーで蜂の子を巣ごと売ってるうちの実家よりましだが・・
伊豆の方では煮物に鶏の代わりに使ったりする。
どっちにしろ、脂が獣臭くて食えたもんじゃない。
でもスーパーじゃ皮が付いたグロイ状態でいっぱい売ってるな・・・
スーパーで蜂の子を巣ごと売ってるうちの実家よりましだが・・
鯨は普通に美味いな。
うちの実家じゃ年一回ぐらいで食ってる。
鯨のたれは酒のつまみにいいし。
うちの実家じゃ年一回ぐらいで食ってる。
鯨のたれは酒のつまみにいいし。
給食の鯨の竜田揚げが懐かしい今日この頃…
くじらベーコンも好きだった。
冷戦の最中は羊肉、鯨肉ともよく食べてたのに。
などと強引に本筋に戻してみる。
冷戦の最中は羊肉、鯨肉ともよく食べてたのに。
などと強引に本筋に戻してみる。
道産子は今も羊をおいしく頂いている。
鯨ベーコンは好きだったなぁ…。
ベーコン用の部位が日本への輸出を待ってノルウェーで冷凍してあるらしい。
鯨ベーコンは好きだったなぁ…。
ベーコン用の部位が日本への輸出を待ってノルウェーで冷凍してあるらしい。
ノルウェーと日本 対 世界＋緑豆の冷戦はいまでも続いてる。
鯨くいてーー！
鯨くいてーー！
鯨は全般的に好きだけど、鯨ベーコンだけは食えなかった。
鯨の缶詰がこんなに高価になるなんて、当時は夢にも思わなかったなあ。
鯨の缶詰がこんなに高価になるなんて、当時は夢にも思わなかったなあ。
鯨は美味い、増えすぎたミンク鯨が海洋資源、他種鯨を圧迫してるとも聞く。
そして感情論だけで押しきる捕鯨反対の連中は超ウザ。
何としても商業捕鯨を始めるべきだ。
しかし、俺としては鯨を食う事は無いだろう。
何故なら、生態濃縮で有害物質イパーイ。
そして感情論だけで押しきる捕鯨反対の連中は超ウザ。
何としても商業捕鯨を始めるべきだ。
しかし、俺としては鯨を食う事は無いだろう。
何故なら、生態濃縮で有害物質イパーイ。
>>589
鯨ベーコンを最後に食ったのは、冷戦末期（＜無理矢理だなｗ）、研究室の連中と大阪市内の
大衆居酒屋でつまんだのが最後だったなあ。既に鯨が高価なものという認識があったし、
教官の奢り酒だったんで、遠慮なく注文した覚えが。タダだったせいか、実に美味しかったでつｗ。
>>590
そんなこと言ってると、マグロも食えない悪寒。
鯨ベーコンを最後に食ったのは、冷戦末期（＜無理矢理だなｗ）、研究室の連中と大阪市内の
大衆居酒屋でつまんだのが最後だったなあ。既に鯨が高価なものという認識があったし、
教官の奢り酒だったんで、遠慮なく注文した覚えが。タダだったせいか、実に美味しかったでつｗ。
>>590
そんなこと言ってると、マグロも食えない悪寒。
>>591
うん、マグロも食べていない。
養殖の魚も。あと牛肉（ｗ。
ていうか肉自体あんまり口にせず、
動物性蛋白質の摂取元は、おもに雑魚。
美味しいよ、アジ、イワシ、サンマ、サヨリｅｔｃ。
最近は野菜も選り始めてます。
うん、マグロも食べていない。
養殖の魚も。あと牛肉（ｗ。
ていうか肉自体あんまり口にせず、
動物性蛋白質の摂取元は、おもに雑魚。
美味しいよ、アジ、イワシ、サンマ、サヨリｅｔｃ。
最近は野菜も選り始めてます。
ここ、冷戦スレだよな？
594 ：名無し三等兵：03/11/27 01:18 ID:tln00+dq
でも冷戦が熱い戦争になってても中国がソ連につかなければ
西側陣営が勝ってたと思うよ。
まあ核戦力があるからモスクワ占領とまではいかないけど
西側に有利な条件で手打ちってことになってたと思う。
西側陣営が勝ってたと思うよ。
まあ核戦力があるからモスクワ占領とまではいかないけど
西側に有利な条件で手打ちってことになってたと思う。
>>541
>アカ教師の話だが、ガチガチの保守王国岐阜もおおらかだったぞ。
>小学校の歴史の時間、軍ｦﾀのガキに補足説明をさせていた。
岐阜市以外の学区は保守でガチ。
岐阜市中心部～南部学区には頭の中が真っ赤な人がｲﾊﾟｰｲいたよ。
>アカ教師の話だが、ガチガチの保守王国岐阜もおおらかだったぞ。
>小学校の歴史の時間、軍ｦﾀのガキに補足説明をさせていた。
岐阜市以外の学区は保守でガチ。
岐阜市中心部～南部学区には頭の中が真っ赤な人がｲﾊﾟｰｲいたよ。
食い物の話を続けたいのだが、ぐっと我慢ｗ。
>>594
ソ連がまだ元気なときに米ソ激突なんて状態だったら、お互い、核兵器も戦術核レベルじゃなくて、
戦略核も思う存分本気で使ったと思いますけど。
そんな状態で勝っても、国益にかなったかどうかは疑問。
だいたい、勝ったほうも食い物に困るし・・・ｗ。
>>594
ソ連がまだ元気なときに米ソ激突なんて状態だったら、お互い、核兵器も戦術核レベルじゃなくて、
戦略核も思う存分本気で使ったと思いますけど。
そんな状態で勝っても、国益にかなったかどうかは疑問。
だいたい、勝ったほうも食い物に困るし・・・ｗ。
冷戦構造の中、中国という脅威のなか、ベトナムとソ連との
結びつきは納得できるが、ラオス、ビルマの為政者はどんな
状況だったのか知りたいでつ。
結びつきは納得できるが、ラオス、ビルマの為政者はどんな
状況だったのか知りたいでつ。
>>596
戦術核にしろ戦略核にしろ、両陣営とも持ってるから
結局お互いとも思う存分には使えないでしょ。
だからまず通常兵器での戦いになってたと思う。
どちらかが一線を超えないかぎりは
そうなると東側はねえ。
戦術核にしろ戦略核にしろ、両陣営とも持ってるから
結局お互いとも思う存分には使えないでしょ。
だからまず通常兵器での戦いになってたと思う。
どちらかが一線を超えないかぎりは
そうなると東側はねえ。
>>594
今東側の内情知った上で思うと、まあそんな所かとも思うけど、
当時はとてもそんな楽観できなかったよ
自営業氏の第三次世界大戦を初めて読んだ頃ですら
｢ずいぶん気楽な予測…｣
とか思ったくらいで、それよか昔となるともう…
今東側の内情知った上で思うと、まあそんな所かとも思うけど、
当時はとてもそんな楽観できなかったよ
自営業氏の第三次世界大戦を初めて読んだ頃ですら
｢ずいぶん気楽な予測…｣
とか思ったくらいで、それよか昔となるともう…
600 ：名無し三等兵：03/11/27 08:45 ID:wHAnWwTm
>>582
オイラはバイク乗りだったから、CWU-45Pの本物を知り合いに頼んで
わざわざ岩国基地のPXに連れてってもらって購入。
そのまま横須賀の某商会でパッチ縫い付けて着用してた。
最近はバイク降りたので、着る機会が無い･･･。
オイラはバイク乗りだったから、CWU-45Pの本物を知り合いに頼んで
わざわざ岩国基地のPXに連れてってもらって購入。
そのまま横須賀の某商会でパッチ縫い付けて着用してた。
最近はバイク降りたので、着る機会が無い･･･。
>>600
フライトジャケット自体、腰が出るは、袖から風が入るはで激しくバイクには不向き。
フライトジャケット自体、腰が出るは、袖から風が入るはで激しくバイクには不向き。
CBSかなんかのドキュメントで服やら食料やら物資をイパーイ貯めこんでいるアメリ
カのデポ見たことあるな。1960年代の服とかが山のように積んであった。
もう10年ぐらい昔だったけど、今ごろアレはどうなっているのやら。
カのデポ見たことあるな。1960年代の服とかが山のように積んであった。
もう10年ぐらい昔だったけど、今ごろアレはどうなっているのやら。
>602
cooperのデッキクルー用のラム皮は暖かかったよ。
というか、漏れが胴短足長だったからか。スマソ
原付でミーンミーン飛ばしてます。
cooperのデッキクルー用のラム皮は暖かかったよ。
というか、漏れが胴短足長だったからか。スマソ
原付でミーンミーン飛ばしてます。
>601○
>602×
>602×
605 ：名無し三等兵：03/11/29 22:48 ID:FPRz8ksi
TBSの秋山さんといえば、東スポが「秋山さん宇宙で朝立ち」という
見出しを載せていたことを思い出す。
見出しを載せていたことを思い出す。
そういえば、愛媛丸以外にもアメリカ潜水艦に激突されて沈んだ船
あったよな。東シナ海あたりだっけ。
２０年位前だけど。
あったよな。東シナ海あたりだっけ。
２０年位前だけど。
結局冷戦時代には、ソ連よりアメリカに殺された日本人のほうが多い
ってこと。
第5福竜丸も含めてね。
ってこと。
第5福竜丸も含めてね。
ハマコーの例の発言くぐる方法
ヒント国会図書館
あとは自分でやってみ！
ヒント国会図書館
あとは自分でやってみ！
610 ：名無し三等兵：03/11/30 16:50 ID:5pAWv9E5
>>609
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=17246&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=109&DMY=17639
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=17246&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=109&DMY=17639
612 ：名無し三等兵：03/11/30 19:22 ID:r3Vo676A
大韓航空機撃墜事件の時、遺品を受け取る為に日本の巡視船がたしかサハリンまで
出向いて、受け渡してもらう際、近くの部屋でコッソリ盗聴をしているソ連人の写真が
新聞に掲載されたと記憶しているが、その姿があまりにもイメージ通りなので
笑った。
出向いて、受け渡してもらう際、近くの部屋でコッソリ盗聴をしているソ連人の写真が
新聞に掲載されたと記憶しているが、その姿があまりにもイメージ通りなので
笑った。
613 ：名無し三等兵：03/11/30 20:12 ID:ZUEdL1kP
冷戦時代津軽海峡によくソ連の潜水艦浮上
したってきいたな
したってきいたな
たしかこの時代（'80年頃）にテレ朝かどっかでやったドラマスペシャル
だったと思うんだけど、
家族が家ごと昭和20年にタイム･スリップしちゃう話。
主役は竹脇無我か森本レオかそこらへんの人。
家族構成は主役夫婦にDQNの兄貴と妹。
蟹江敬三の憲兵に追いかけられながらも、なんとかその時代に溶け込むが、
史実では空襲のなかった三鷹の地で被災。
「・・おっかしぃなあ、ここは大丈夫のはずだったんだけどなあ、
うわ、腕もげちゃってるよ、ヨメさん丸こげ・・・・・・・・・・あれ？あれれ？
ありゃあ・・・東京タワーじゃねーの？東京タワーも丸焼けじゃん
昭和20年に東京タワーなんておかしいね・・そっか、現代に・・・ああ、もうどーでもいいや」
っていうラストシーンをおぼえてるんだけど、誰か記憶にない？
だったと思うんだけど、
家族が家ごと昭和20年にタイム･スリップしちゃう話。
主役は竹脇無我か森本レオかそこらへんの人。
家族構成は主役夫婦にDQNの兄貴と妹。
蟹江敬三の憲兵に追いかけられながらも、なんとかその時代に溶け込むが、
史実では空襲のなかった三鷹の地で被災。
「・・おっかしぃなあ、ここは大丈夫のはずだったんだけどなあ、
うわ、腕もげちゃってるよ、ヨメさん丸こげ・・・・・・・・・・あれ？あれれ？
ありゃあ・・・東京タワーじゃねーの？東京タワーも丸焼けじゃん
昭和20年に東京タワーなんておかしいね・・そっか、現代に・・・ああ、もうどーでもいいや」
っていうラストシーンをおぼえてるんだけど、誰か記憶にない？
>>614
凄い話ですね。
凄い話ですね。
タイムスリップ直後（当時は開発前のどこかの山中）、あの顔の
蟹江敬三憲兵に「見たことのない建物だなあおい」と凄まれるも
「ばかもん、私は海軍の特務を請け負っている技官だぞ」
と機転をきかしてその場を逃れるお父さん。
でも「3月１０日には下町は焼けますよ」とか「広島？だめだめ、すぐ逃げなきゃ」
と言っているうちに周囲の住民からもこいつスパイじゃねーの？と疑われる。
DQNの兄貴はDQNらしく見事に短期間に軍国主義に洗脳され
特攻隊だか決死隊に志願。
ラストはビバルディの四季にのせて東京（現代）の焼け野原。
最後の台詞はたしか「水飲みてー」だったと思う。
でも米軍の爆撃コースがちょっとずれただけで、
その３０数年後バタフライ効果で全面核戦争になるなんて、
夢があると思えへん？
蟹江敬三憲兵に「見たことのない建物だなあおい」と凄まれるも
「ばかもん、私は海軍の特務を請け負っている技官だぞ」
と機転をきかしてその場を逃れるお父さん。
でも「3月１０日には下町は焼けますよ」とか「広島？だめだめ、すぐ逃げなきゃ」
と言っているうちに周囲の住民からもこいつスパイじゃねーの？と疑われる。
DQNの兄貴はDQNらしく見事に短期間に軍国主義に洗脳され
特攻隊だか決死隊に志願。
ラストはビバルディの四季にのせて東京（現代）の焼け野原。
最後の台詞はたしか「水飲みてー」だったと思う。
でも米軍の爆撃コースがちょっとずれただけで、
その３０数年後バタフライ効果で全面核戦争になるなんて、
夢があると思えへん？
>>617
夢がある、つうか、ＳＦでは良くあるパターンかなあ、と。
しかし、ビバルディの四季にあわせて映し出される廃墟となった東京って…。
うぅん、やっぱ見たいｗ。
# セットや特撮はﾁｬﾁｨんだろけどさ。
夢がある、つうか、ＳＦでは良くあるパターンかなあ、と。
しかし、ビバルディの四季にあわせて映し出される廃墟となった東京って…。
うぅん、やっぱ見たいｗ。
# セットや特撮はﾁｬﾁｨんだろけどさ。
619 ：名無し三等兵：03/12/01 02:42 ID:pwLjvwZ/
東京が核攻撃を受けて壊滅する作品て、世界大戦争の他には何が有るだろう
>>619
歴代ゴジラ
歴代ゴジラ
>>617
確か山田太一脚本のドラマだったと思う。
確か山田太一脚本のドラマだったと思う。
＞617
おとーさん役は岡田真澄
話は変わるが、ソ連が元気だった頃は北海道民をからかって遊んでた
里帰りする度に「パスポート持った？」とか
「北海道は日本固有の領土です。取り戻そう、北海道！」なんて言ったり
言い出しっぺの奴曰く、こんなネタを使った漫画があったらしい
おとーさん役は岡田真澄
話は変わるが、ソ連が元気だった頃は北海道民をからかって遊んでた
里帰りする度に「パスポート持った？」とか
「北海道は日本固有の領土です。取り戻そう、北海道！」なんて言ったり
言い出しっぺの奴曰く、こんなネタを使った漫画があったらしい
吾妻ひでお．．．じゃ無いよな
624 ：名無し三等兵：03/12/01 22:25 ID:28VR5nF9
父親が対馬で漁師をやっている人が「親父が仕掛けた網によくソ連の潜水艦がかかっていた」
と話していた。
報道はされないが、あの辺ではソ連潜水艦と遭遇なんて日常茶飯事だったのだろうな。
と話していた。
報道はされないが、あの辺ではソ連潜水艦と遭遇なんて日常茶飯事だったのだろうな。
>624
>潜水艦がかかっていた
魚市場に水揚げされるのか？
>潜水艦がかかっていた
魚市場に水揚げされるのか？
626 ：名無し三等兵：03/12/01 22:43 ID:bInRqwfB
ほらに
きまってるっしょ。
網にかかった時点で、海中に引き込まれてるし。
助かったんは、引っ掛けたのが北チョンのユーゴ級
だったんでないかい？
きまってるっしょ。
網にかかった時点で、海中に引き込まれてるし。
助かったんは、引っ掛けたのが北チョンのユーゴ級
だったんでないかい？
627 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/01 22:50 ID:???
>626
定置網を揚げに行ったら無くなっていて、調べたら土俵まで崩壊していた、
なんてことは富山湾でもしばしば聞かれましたね。
定置網を揚げに行ったら無くなっていて、調べたら土俵まで崩壊していた、
なんてことは富山湾でもしばしば聞かれましたね。
628 ：名無し三等兵：03/12/01 22:57 ID:bInRqwfB
北海道沿岸ではルール無視の韓国漁船に網を荒らされる被害も
あったよ。
いまどうなってっかわかんねーけど。
あったよ。
いまどうなってっかわかんねーけど。
629 ：名無し三等兵：03/12/01 22:59 ID:bInRqwfB
北洋サケマス船団の函館出航藻エーだったべ。
遅レスですが、>>614、>>617 は「終わりに見た街」ですね。
受験生だった頃に気晴らしのつもりで見て、檄鬱になった記憶がありますな。
tp://plaza.rakuten.co.jp/tabakin/004006
↑
このＨＰによると主演は細川俊之となべおさみ、豹変するＤＱＮ息子はなべやかん？？
受験生だった頃に気晴らしのつもりで見て、檄鬱になった記憶がありますな。
tp://plaza.rakuten.co.jp/tabakin/004006
↑
このＨＰによると主演は細川俊之となべおさみ、豹変するＤＱＮ息子はなべやかん？？
朝鮮戦争当時を記憶している方は、さすがにもういないか。
もうすぐ４０だが、漏れはベトナム後期しか記憶にない。
文春のザ・ハウス・オブ・トヨタなんかみてたら、トヨタ
が特需で息を吹き返したなんて話が書いてあって、毎号買
って読んでるよ。
戦時中シナ戦線でトヨタのトラックに乗ることになった兵
士は欝だったとかね。アメリカ製のトラックのほうが信頼
されていたみたい。
もうすぐ４０だが、漏れはベトナム後期しか記憶にない。
文春のザ・ハウス・オブ・トヨタなんかみてたら、トヨタ
が特需で息を吹き返したなんて話が書いてあって、毎号買
って読んでるよ。
戦時中シナ戦線でトヨタのトラックに乗ることになった兵
士は欝だったとかね。アメリカ製のトラックのほうが信頼
されていたみたい。
>631
朝鮮戦争当時、板付空港(現福岡空港）からセイバーが離発着してたとウチの親父が
話してました。
福岡には春日基地（空自）にミツビシF1が展示保存してますし、お隣佐賀県の鳥栖市
にはセイバーを屋上に乗っけたレストランなんかがあったりします。
朝鮮戦争当時、板付空港(現福岡空港）からセイバーが離発着してたとウチの親父が
話してました。
福岡には春日基地（空自）にミツビシF1が展示保存してますし、お隣佐賀県の鳥栖市
にはセイバーを屋上に乗っけたレストランなんかがあったりします。
>>622
マンガじゃなくて、現実に北海道出身の同僚に、北海道旅行の感想で「ホント、日本じゃないみたい」
と言ったら、本気で怒られた記憶がありまつｗ。
そか、そういう背景があったんかと今更になって気づく漏れ。
マンガじゃなくて、現実に北海道出身の同僚に、北海道旅行の感想で「ホント、日本じゃないみたい」
と言ったら、本気で怒られた記憶がありまつｗ。
そか、そういう背景があったんかと今更になって気づく漏れ。
雪合戦で敵陣に突っ込むときに「38度戦突破！！」とか言っていたものだよ・・・
冷戦中で北海道沖といったら、やっぱし名物はレポ船ですな。
68年、九州大学に米軍のF-4Cが墜落する事件がありました。
付近にはコバルト60照射実験室があり、下手したら福岡市民はあぼーんでした。
怖いですね。
冷戦って略さないと、どう呼ぶの？
>639
冷たい戦争
冷たい戦争
641 ：名無し三等兵：03/12/03 00:35 ID:efeWvvCO
米軍機って結構、市街地に落ちているのだな。
一番印象に残っているのは、神奈川県の奴だな。
警察や消防は被害者たちを助けられず、見ている事しか出来なかった。
一番印象に残っているのは、神奈川県の奴だな。
警察や消防は被害者たちを助けられず、見ている事しか出来なかった。
>641
ほほう、詳細キボン。
ほほう、詳細キボン。
米軍の補給基地提供も軍需景気も何もかんもなし崩しに
戦争に参加してたんだね。日本の総決算そろそろしなきゃ
いつまでたっても訳の分からん国のまんまだよ～。
戦争に参加してたんだね。日本の総決算そろそろしなきゃ
いつまでたっても訳の分からん国のまんまだよ～。
こんな事件があったんだ。知らなかったよ。
やるせない気持ちになるね。
やるせない気持ちになるね。
ソースは小松左京の小説だから、詳しくは知らんのだが
195?年か米空軍のB-36が水素爆弾を空輸中、
本土のある大都市の郊外で水爆を誤って投下してしまった。
爆弾槽の手抜きな整備、搭乗員の不注意と不幸な偶然が
いくつか重なってしまったらしい。
幸いにも水爆は爆発しなかったが、
７つある安全装置のうち、６つまでが外れてしまっていた・・・。
195?年か米空軍のB-36が水素爆弾を空輸中、
本土のある大都市の郊外で水爆を誤って投下してしまった。
爆弾槽の手抜きな整備、搭乗員の不注意と不幸な偶然が
いくつか重なってしまったらしい。
幸いにも水爆は爆発しなかったが、
７つある安全装置のうち、６つまでが外れてしまっていた・・・。
安全装置が全部外れてたらどうなってたかが
よくわからんなぁ
まさか起爆はするまいが
よくわからんなぁ
まさか起爆はするまいが
649 ：名無し三等兵：03/12/03 03:49 ID:htBVIW8r
阪神淡路と同様の縦割り硬直行政の弊害が招いた状況な予感…
北方にガリンコ艦隊を展開キボンヌ。
実はこの事故現場はうちの近所だったりする。
もっとも、事故当時はここに住んでいませんでしたけど。
今でも厚木から米軍機がよく上空を飛んでますです。
>>648
市民団体系のホムペでまずは米軍の軍事機密第一で行動した、って記述を見た
覚えがありますけど、ソースがソースだから・・・。
もっとも、事故当時はここに住んでいませんでしたけど。
今でも厚木から米軍機がよく上空を飛んでますです。
>>648
市民団体系のホムペでまずは米軍の軍事機密第一で行動した、って記述を見た
覚えがありますけど、ソースがソースだから・・・。
>>654
つか、墜落地点と降下地点は同一じゃないわけよ。
落ちた荏田（まだ空き地だらけの中の一軒家だったのに、、、なんて確率だ（泣 ）で、
降下したのは数キロ離れている。
あんときは、５時間目の社会のテストの真っ最中、突然廊下から蹴飛ばしたように
教室の扉が音をたてたな・・・何キロも離れているのに。
ちなみに、荏田にビーコンがあるから厚木にしろ入間にしろ横田にしろ羽田にしろ、
東西南北から飛んでくる場所なんだわ、横須賀入港中はやかましいぞ。
つか、墜落地点と降下地点は同一じゃないわけよ。
落ちた荏田（まだ空き地だらけの中の一軒家だったのに、、、なんて確率だ（泣 ）で、
降下したのは数キロ離れている。
あんときは、５時間目の社会のテストの真っ最中、突然廊下から蹴飛ばしたように
教室の扉が音をたてたな・・・何キロも離れているのに。
ちなみに、荏田にビーコンがあるから厚木にしろ入間にしろ横田にしろ羽田にしろ、
東西南北から飛んでくる場所なんだわ、横須賀入港中はやかましいぞ。
当方北海道なり。
小六の冬、雪中運動会（ホントにあるんだそういう行事が）やってる最中。
いきなりドカン！というもの凄い爆音が聞こえたので見上げたら、
ファルクラム（もしかしたらフランカーだったかも）がA/B焚いて急上昇してるのを見た。高度300ｍくらい？
どうも空自のチェイサーを捲くために急降下してたらしい。
その直後に別の爆音が聞こえたので、そっちが空自だったと思う。
領空侵犯機はよく見かけたけど（ジェット機の爆音が聞こえたらまず間違いない）、
間近に見たのは初めてで不謹慎ながら感動してしまった。
まあその年の年末にソ連が無くなってしまったんだが。
小六の冬、雪中運動会（ホントにあるんだそういう行事が）やってる最中。
いきなりドカン！というもの凄い爆音が聞こえたので見上げたら、
ファルクラム（もしかしたらフランカーだったかも）がA/B焚いて急上昇してるのを見た。高度300ｍくらい？
どうも空自のチェイサーを捲くために急降下してたらしい。
その直後に別の爆音が聞こえたので、そっちが空自だったと思う。
領空侵犯機はよく見かけたけど（ジェット機の爆音が聞こえたらまず間違いない）、
間近に見たのは初めてで不謹慎ながら感動してしまった。
まあその年の年末にソ連が無くなってしまったんだが。
>656
礼文島にでも居たのか？
礼文島にでも居たのか？
>658
あの辺は、領空やら識別圏がややこしそうだな
あの辺は、領空やら識別圏がややこしそうだな
ドナルド・フェイゲンの「ザ・ナイトフライ」って冷戦期を歌ったアルバムと言えるね。
661 ：名無し三等兵：03/12/07 02:12 ID:7AOZQCDh
662 ：名無し三等兵：03/12/07 02:14 ID:bofUleaJ
ファルクラムのエンジン音聞いてみたいもんだなぁ
F4やF1ではMig29の相手は無理か．．．
>660
ニューフロンティアのPVは良かったですな
カップルが家の庭にあるシェルターに潜り込んで遊ぶって奴
5～60年代のプロパガンダアニメが随所に散りばめられてて笑えました
ジェネシスのランド・オブ・コンフュージョンのPVはイギリスで有名な本物そっくりの人形劇でしたね
悪夢を見たレーガン大統領が、目覚めてから看護婦を呼ぼうとして… オチで爆笑
ソ連のロックバンド（しかも政府公認）な、ゴーリキーパークのマイ・ジェネレーションのPV
こいつはアフガン侵攻？のフィルムが挟まってましたっけ
ハインドが対地ロケットをスパスパ撃つのが印象的
極め付けがフランキーゴーズトゥハリウッドのトゥトライブス
下に粉を撒いて土嚢で囲ったリングで、チェルネンコとレーガンのそっくりさんが殴り合い
噛み付き、目潰し、タマ蹴りの反則技続出の流血試合
リングサイドでコケたチェルネンコがギャラリーに星条旗で殴られたり
ニクソンやケネディのニュースフィルムを継ぎ合わせて、ﾉｰﾋﾟｰｽﾌｫｰｱﾒﾘｶｲﾝｻﾞﾜｰとか言わせてるし
面白いPVが見れた時代ではありました
ニューフロンティアのPVは良かったですな
カップルが家の庭にあるシェルターに潜り込んで遊ぶって奴
5～60年代のプロパガンダアニメが随所に散りばめられてて笑えました
ジェネシスのランド・オブ・コンフュージョンのPVはイギリスで有名な本物そっくりの人形劇でしたね
悪夢を見たレーガン大統領が、目覚めてから看護婦を呼ぼうとして… オチで爆笑
ソ連のロックバンド（しかも政府公認）な、ゴーリキーパークのマイ・ジェネレーションのPV
こいつはアフガン侵攻？のフィルムが挟まってましたっけ
ハインドが対地ロケットをスパスパ撃つのが印象的
極め付けがフランキーゴーズトゥハリウッドのトゥトライブス
下に粉を撒いて土嚢で囲ったリングで、チェルネンコとレーガンのそっくりさんが殴り合い
噛み付き、目潰し、タマ蹴りの反則技続出の流血試合
リングサイドでコケたチェルネンコがギャラリーに星条旗で殴られたり
ニクソンやケネディのニュースフィルムを継ぎ合わせて、ﾉｰﾋﾟｰｽﾌｫｰｱﾒﾘｶｲﾝｻﾞﾜｰとか言わせてるし
面白いPVが見れた時代ではありました
公式にフランカやファルクラムが日本を訪れたことってあるの？
領空侵犯じゃナシに、表敬訪問とか、イベントとかで。
領空侵犯じゃナシに、表敬訪問とか、イベントとかで。
>664
そしてフィル・コリンズにもスティングにもまだ髪が会った頃・・・
そしてフィル・コリンズにもスティングにもまだ髪が会った頃・・・
667 ：名無し三等兵：03/12/07 13:04 ID:tEVIRc9k
>667
そう
確か殴り合いしてる２人そっちのけで、ギャラリー（世界各国の事か？）が乱闘
挙句にミサイルが発射されて地球あぼーん
そう
確か殴り合いしてる２人そっちのけで、ギャラリー（世界各国の事か？）が乱闘
挙句にミサイルが発射されて地球あぼーん
冷戦末期、SDIがニュースに頻繁に登場していた頃。
1/72プラモに嵌っていたリア消の漏れ。
NHKのニュースでやっていたSDIのアニメ映像
（打ち上がった弾頭を各種のレーザやらミサイルやらビームが撃ち落とす）
にﾊｧﾊｧしてますた。
あと、ある日目が覚めたら昭和が終わっていた。
昭和・中曽根・千代の冨士は永遠に続くと思っていたあの頃・・・・・。
1/72プラモに嵌っていたリア消の漏れ。
NHKのニュースでやっていたSDIのアニメ映像
（打ち上がった弾頭を各種のレーザやらミサイルやらビームが撃ち落とす）
にﾊｧﾊｧしてますた。
あと、ある日目が覚めたら昭和が終わっていた。
昭和・中曽根・千代の冨士は永遠に続くと思っていたあの頃・・・・・。
>>670
中曽根ﾀｿも永遠かよｗ
中曽根ﾀｿも永遠かよｗ
昭和は良い名前だったなぁ
｢あれ、陛下？お芝居見に行ったんじゃなかったんですか？｣
｢ショー終わってんのー｣
｢ショー終わってんのー｣
おみごと!
俺が育った地域は結構左翼系の教師とかが多くて、小学校の時とか自衛官の子供が
左翼教師にネチネチと苛められてた。当時はなぜだかよくわからんかった。
あと中学生の時、近所の空自の基地祭に行ったらチェックされてたらしくて、
日○組バンザイな教師に「個人的に」呼び出されて
「キミみたいなマジメな生徒はああいう処には行かない方がよい」
みたいな説教を喫茶店で一時間ほどされた。不思議な動物を見てる様な気分だったよ。
あとそん時飲んだクリームソーダ美味かった（笑）
左翼教師にネチネチと苛められてた。当時はなぜだかよくわからんかった。
あと中学生の時、近所の空自の基地祭に行ったらチェックされてたらしくて、
日○組バンザイな教師に「個人的に」呼び出されて
「キミみたいなマジメな生徒はああいう処には行かない方がよい」
みたいな説教を喫茶店で一時間ほどされた。不思議な動物を見てる様な気分だったよ。
あとそん時飲んだクリームソーダ美味かった（笑）
676 ：名無し三等兵：03/12/07 20:59 ID:tEVIRc9k
>>665
日本にはないだろうけど、フィンランドかどこかに親善飛行名目で
飛来したのを撮影したのが西側に映像に撮られた最初じゃなかったっけ？
あのころは青木日出雄さんも航空ジャーナルも健在で、
航空評論家なのになぜかフィリピンのマルコス政権崩壊や
チェルノブイリ原発事故の時にもコメンテータとしてＴＶに出演してたのを
いしい被災地がネタにしていたなあ。（遠い目）
日本にはないだろうけど、フィンランドかどこかに親善飛行名目で
飛来したのを撮影したのが西側に映像に撮られた最初じゃなかったっけ？
あのころは青木日出雄さんも航空ジャーナルも健在で、
航空評論家なのになぜかフィリピンのマルコス政権崩壊や
チェルノブイリ原発事故の時にもコメンテータとしてＴＶに出演してたのを
いしい被災地がネタにしていたなあ。（遠い目）
青木日出雄氏は若い頃X線を大量に浴びたのが原因で亡くなった
と言うのは本当なの？
と言うのは本当なの？
しかし、SDIの宇宙装備は高空核爆発の電磁パルスで皆、あぼ～ん！する
と思ったのは俺だけか？
と思ったのは俺だけか？
BBCが製作したSDIのドキュメンタリー番組のエンディングが
サンダーバードのパロディーだったのをはっきり覚えている。
皮肉が利いた番組内容だった。
サンダーバードのパロディーだったのをはっきり覚えている。
皮肉が利いた番組内容だった。
＞スティーリー・ダン
96年だか97年だか忘れましたが武道館のコンサートに行った事を思い出しました
96年だか97年だか忘れましたが武道館のコンサートに行った事を思い出しました
>>677
空自にいた事、ソ連（だったと思う）の核実験の情報を収集する為に、空中に飛散している
放射性粉塵を航空機を使って収集する任務に就いた事が有り、恐らくそのせいで甲状腺
ガンになったと思うと本人は仰っていました。詳しくはコチラで。
http://www.kokkoya.com/amazon/A-4062036967.html
>>678
大出力レーザーの問題（電源、発信機、エネルギー伝達系等）、早期発見、照準システム、
衛星の誘導方法、大気圏中のエネルギー減衰の問題、指向性エネルギー兵器の有効性
等々、問題が山積でとてつもなく金が掛る上、実用化まで20～30年以上掛ると見られたので、
結局はお蔵入りになったけど、それは賢明な判断だったでしょう。
空自にいた事、ソ連（だったと思う）の核実験の情報を収集する為に、空中に飛散している
放射性粉塵を航空機を使って収集する任務に就いた事が有り、恐らくそのせいで甲状腺
ガンになったと思うと本人は仰っていました。詳しくはコチラで。
http://www.kokkoya.com/amazon/A-4062036967.html
>>678
大出力レーザーの問題（電源、発信機、エネルギー伝達系等）、早期発見、照準システム、
衛星の誘導方法、大気圏中のエネルギー減衰の問題、指向性エネルギー兵器の有効性
等々、問題が山積でとてつもなく金が掛る上、実用化まで20～30年以上掛ると見られたので、
結局はお蔵入りになったけど、それは賢明な判断だったでしょう。
1993年製作の「消えたスターウォーズ計画～ SDI・戦略防衛構想の10年～」だな
エンディングはキャプして時々見てる
エンディングはキャプして時々見てる
あれはBBCでは無かったのか．．．
勘違いしてた
勘違いしてた
>685
？BBCの93年製作であってるよ
日本ではNHKが海外ドキュメンタリーの番組枠で放送してた
？BBCの93年製作であってるよ
日本ではNHKが海外ドキュメンタリーの番組枠で放送してた
687 ：名無し三等兵：03/12/07 22:59 ID:tEVIRc9k
NHKの「21世紀は警告する・核戦争後の地球」を見て鬱になった。
特に第一部「地球炎上」の東京が核攻撃された時のシミュレーション映像で
主婦らしき女性が
高層団地の窓を開けた瞬間核爆発→熱線で周囲が発火→飛来した破片が全身に突き刺さる→衝撃波で薙ぎ倒される
という映像が衝撃的だった。もうちょっと幼かったら確実にトラウマ化してただろう（笑）。
まあ思い返すと結構ちゃちな映像だったかも知れんけど。
あのころのドキュメンタリーってDVD化されてたりするんだろうか？
特に第一部「地球炎上」の東京が核攻撃された時のシミュレーション映像で
主婦らしき女性が
高層団地の窓を開けた瞬間核爆発→熱線で周囲が発火→飛来した破片が全身に突き刺さる→衝撃波で薙ぎ倒される
という映像が衝撃的だった。もうちょっと幼かったら確実にトラウマ化してただろう（笑）。
まあ思い返すと結構ちゃちな映像だったかも知れんけど。
あのころのドキュメンタリーってDVD化されてたりするんだろうか？
このスレ週末になると浮いて来るな
リーマンが多いって事か
リーマンが多いって事か
そう！
この揚げ加減が、我ら中年の奥ゆかしいとこ。
この揚げ加減が、我ら中年の奥ゆかしいとこ。
つうか冷戦崩壊って1990年だし。
今日日の学生じゃ辛いわな。
今日日の学生じゃ辛いわな。
つーか家庭教師で行ってる中二の子は
冷戦そのものを知らなかった…ってもう書いたっけ
今の小中学生にとっては社会の時間に習う重要単語ではあっても
「実感」ではもうまったくないんだな
漏れらがいくら知識では戦争を知っていても
実際に空襲下で生き延びた世代の「感覚」は全くわからないのと同じか
冷戦そのものを知らなかった…ってもう書いたっけ
今の小中学生にとっては社会の時間に習う重要単語ではあっても
「実感」ではもうまったくないんだな
漏れらがいくら知識では戦争を知っていても
実際に空襲下で生き延びた世代の「感覚」は全くわからないのと同じか
693 ：ジョンレノン：03/12/08 15:13 ID:oThPR1ac
おれさいきん そびえっとってくにがあったことしった
十数年後の会話
若いの「…冷戦時代ってのは、やっぱ随分と暗い世相だったんですねえ」
俺ら 「いや？わりと普通の日常だったよ？」
まあ日常なんていつもこんなもんかもな。
しかし「ソビエト連邦」が教科書の中の暗記すべき単語でしかなくなったのは
一抹の寂しさともどかしさを感じるね。
あ、現代史だから覚えてももらえないかもね。入試に出ないし。
若いの「…冷戦時代ってのは、やっぱ随分と暗い世相だったんですねえ」
俺ら 「いや？わりと普通の日常だったよ？」
まあ日常なんていつもこんなもんかもな。
しかし「ソビエト連邦」が教科書の中の暗記すべき単語でしかなくなったのは
一抹の寂しさともどかしさを感じるね。
あ、現代史だから覚えてももらえないかもね。入試に出ないし。
>>694
＞まあ日常なんていつもこんなもんかもな。
激しく同意する。
まあ、よくよく考えてみれば、生まれて物心がつけば、
ベトナム戦争のまっただなかだし、学生紛争ありーの
浅間山荘事件ありーの、三島の割腹事件ありーのと、
暗かったのかも知れんがなあ…
こちとら、冷戦時代を幼児として、小学生として、
中学生として、高校生として、大学生として‥‥
つまりはガキとして暮らしてきたわけで、
暗さを暗さとして受け止めてこなかったと言うこともあるかもしれんな。
んで、冷戦の終了期と歩調をあわせるがごとくにバブル経済…
実に、てきとーに過ごしてきたもんだと思うよ。
けっして自分自身は暗くはなっていないけどな。
守るべき家族もいる分、今現在の方が大変だな。
＞まあ日常なんていつもこんなもんかもな。
激しく同意する。
まあ、よくよく考えてみれば、生まれて物心がつけば、
ベトナム戦争のまっただなかだし、学生紛争ありーの
浅間山荘事件ありーの、三島の割腹事件ありーのと、
暗かったのかも知れんがなあ…
こちとら、冷戦時代を幼児として、小学生として、
中学生として、高校生として、大学生として‥‥
つまりはガキとして暮らしてきたわけで、
暗さを暗さとして受け止めてこなかったと言うこともあるかもしれんな。
んで、冷戦の終了期と歩調をあわせるがごとくにバブル経済…
実に、てきとーに過ごしてきたもんだと思うよ。
けっして自分自身は暗くはなっていないけどな。
守るべき家族もいる分、今現在の方が大変だな。
696 ：蒲田の三等兵 ◆Xx.B8LFdvo ：03/12/08 20:41 ID:???
その内、独ソ戦がカッコ付きで解説される時代が来るのでしょうね。
「ナチスドイツは1941年6月、ソビエト連邦（今のロシア）に攻め込んだ」
とかね。
「ナチスドイツは1941年6月、ソビエト連邦（今のロシア）に攻め込んだ」
とかね。
697 ：ネット辞書ではこうなってた：03/12/08 21:17 ID:???
ソビエト-しゃかいしゅぎきょうわこくれんぽう
―しやくわいしゆぎきようわこくれんぱう 【―社会主義共和国連邦】
1917年ロシア帝国における十一月革命で誕生した世界最初の社会主義国。
22年正式に成立した。
ロシア・ウクライナ・白ロシア・エストニア・ラトビア・リトアニア・モルダビア・
アゼルバイジャン・アルメニア・グルジア・カザフ・トルクメン・キルギス・
ウズベク・タジクの一五共和国から構成され、計画経済のもとで発展し、
アメリカ合衆国と並ぶ世界の超大国であったが、91年12月に解体。
首都モスクワ。ソビエト。ソビエト連邦。ソ同盟。ソ連。USSR 。
―しやくわいしゆぎきようわこくれんぱう 【―社会主義共和国連邦】
1917年ロシア帝国における十一月革命で誕生した世界最初の社会主義国。
22年正式に成立した。
ロシア・ウクライナ・白ロシア・エストニア・ラトビア・リトアニア・モルダビア・
アゼルバイジャン・アルメニア・グルジア・カザフ・トルクメン・キルギス・
ウズベク・タジクの一五共和国から構成され、計画経済のもとで発展し、
アメリカ合衆国と並ぶ世界の超大国であったが、91年12月に解体。
首都モスクワ。ソビエト。ソビエト連邦。ソ同盟。ソ連。USSR 。
折りたたんだソ連国旗を腕にかかえて歩み去るゴルバチョフの後姿が忘れられない
"ソビエト"という単語が歴史以外の社会科教科書から消えた
みんな結構ソビエト好きなのね・・・
労働者の楽園ですから(笑)
好きって訳でもなかった
ただ、自分が生きている間は、様々な矛盾を孕みつつもソ連は存続すると思ってただけ
KGB本部前で、被害者の遺族がキャンドル持って集まった時も感想は、
「おいおい、顔がTVに出てるよ。後どうなっても知らないぞぉ」だった
ジェルジンスキーの像が引き倒された時、本当に終わったんだと実感したなぁ
ただ、自分が生きている間は、様々な矛盾を孕みつつもソ連は存続すると思ってただけ
KGB本部前で、被害者の遺族がキャンドル持って集まった時も感想は、
「おいおい、顔がTVに出てるよ。後どうなっても知らないぞぉ」だった
ジェルジンスキーの像が引き倒された時、本当に終わったんだと実感したなぁ
冷戦時代の俺．．．．明日は今日より良い日だよ、きっと
今の俺．．．．．．．明日なんか知らない！
今の俺．．．．．．．明日なんか知らない！
日本にとっての冷戦期＝右肩上がりの時代
日本にとっての冷戦後＝平成大不況
日本にとっての冷戦後＝平成大不況
>>700
好きというか、やっぱり恐ろしく変わった国だったからなあ。本当に別世界という感じ。
それでいて、なおかつ、アメリカと対峙可能（に見えた？）強大な軍事国家。
俺を含めて、この板に来ている中年ｗであれば、ポジティブ・ネガティブ両方含めて
気になった人は多いと思う。
だから、あの国が歴史に消え去ったとき、これからどういう世界になるんだろ？って感じだったな。
まさか、今のようなカオスそのものの状態になるとは思いもしなかったけど。
好きというか、やっぱり恐ろしく変わった国だったからなあ。本当に別世界という感じ。
それでいて、なおかつ、アメリカと対峙可能（に見えた？）強大な軍事国家。
俺を含めて、この板に来ている中年ｗであれば、ポジティブ・ネガティブ両方含めて
気になった人は多いと思う。
だから、あの国が歴史に消え去ったとき、これからどういう世界になるんだろ？って感じだったな。
まさか、今のようなカオスそのものの状態になるとは思いもしなかったけど。
ソ連の脅威が軍ヲタのきっかけになった人も多いかも。
いたいけな少年時代に散々ビビらされたから。
いたいけな少年時代に散々ビビらされたから。
俺が4歳の時、初めて映画に連れて行ってもらった。場末の小さな映画館だった。
本当なら俺が生まれて初めて見た映画は「101匹ワンちゃん大行進」になるはずだった。
しかし、お袋が時間を良く調べなかったので実際に初めて見たのは「博士の異常な愛情」だった。
あの映画館のおやじは何考えて、あんなカップリングにしたんだ！
本当なら俺が生まれて初めて見た映画は「101匹ワンちゃん大行進」になるはずだった。
しかし、お袋が時間を良く調べなかったので実際に初めて見たのは「博士の異常な愛情」だった。
あの映画館のおやじは何考えて、あんなカップリングにしたんだ！
708 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/12/09 00:05 ID:???
このバブルの後の平成恐慌も、半世紀もすれば日本史の
教科書に載って孫に大変な時代だったんだねと言われるの
だろうか。フランクに言うと、小官の今の生活レベルはバブル
の時の生活レベルと比べても変わって無い様な気がするのだが。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼
/ / ： ：θ 元から貧乏だもんな。兄者は・・・。
＿( ￣〔つ＿ ∥と）_ ∧＿∧
.|＼ ￣ 木 ＼ （´<_｀ ）
／＼.＼ ＼ __＿ノ ⌒i
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ | i
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ と￣ ）
＼ /. ＼ > ￣￣
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教科書に載って孫に大変な時代だったんだねと言われるの
だろうか。フランクに言うと、小官の今の生活レベルはバブル
の時の生活レベルと比べても変わって無い様な気がするのだが。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼
/ / ： ：θ 元から貧乏だもんな。兄者は・・・。
＿( ￣〔つ＿ ∥と）_ ∧＿∧
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50年後の年表をみたら、今はまだカタストロフの始まりだったりして．．．
>博士の異常な愛情または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか
♪いつかまた会いましょう♪のテーマが流れるエンディングがとても美しい作品でしたね
♪いつかまた会いましょう♪のテーマが流れるエンディングがとても美しい作品でしたね
>>707
漏れは大毎地下で「フェール・セーフ」とのカップリング上映で「博士の異常な愛情・・・」を初めて見た。
いいセンスのリバイバル館で、学校の帰りによく寄ったなあ。もうなくなったけどね、この映画館。
レンタルビデオも、まだ１回千円（！）もした時代の話。
前者の救いの無いエンディングに比べて、後者の悪い冗談のような終わり方が、正直、好きです。
あと、同時期、読売テレビの深夜枠で「シネマ大好き」ってのがあったんだけど、この枠で「アトミック映画特集」
ってのをやったっけか。これも上記２作品のほかに「アトミック・カフェ」「ヒロシマ・モナムール」「ゴジラ」などを
一気に見ることができたりしたっけかな。
冷戦期ならではの作品を、ある意味臨場感を以って見たあの頃・・・。
漏れは大毎地下で「フェール・セーフ」とのカップリング上映で「博士の異常な愛情・・・」を初めて見た。
いいセンスのリバイバル館で、学校の帰りによく寄ったなあ。もうなくなったけどね、この映画館。
レンタルビデオも、まだ１回千円（！）もした時代の話。
前者の救いの無いエンディングに比べて、後者の悪い冗談のような終わり方が、正直、好きです。
あと、同時期、読売テレビの深夜枠で「シネマ大好き」ってのがあったんだけど、この枠で「アトミック映画特集」
ってのをやったっけか。これも上記２作品のほかに「アトミック・カフェ」「ヒロシマ・モナムール」「ゴジラ」などを
一気に見ることができたりしたっけかな。
冷戦期ならではの作品を、ある意味臨場感を以って見たあの頃・・・。
ソ連崩壊で直接的に一番被害蒙ったのは軍事小説作家かもね。なんせ何やらせても
苦情が来る心配はないし、検証のしようもなかった「悪の帝國」がなくなっちゃったんだからなあ。
まあ大半がハッタリだけの売文家の集団だった訳だが。
しかし、軍事スリラーやサスペンスの大ネタの一つが死に体になっちまった観は否めない。嗚呼奪還チーム…
苦情が来る心配はないし、検証のしようもなかった「悪の帝國」がなくなっちゃったんだからなあ。
まあ大半がハッタリだけの売文家の集団だった訳だが。
しかし、軍事スリラーやサスペンスの大ネタの一つが死に体になっちまった観は否めない。嗚呼奪還チーム…
ウォーゲーム界も｢現代戦｣という人気テーマが木っ端微塵に…
大抵のゲームが最終的にはソ連の敗北を予見していたから、
シミュレーションとしては正しかったと証明されたのだが…
大抵のゲームが最終的にはソ連の敗北を予見していたから、
シミュレーションとしては正しかったと証明されたのだが…
714 ： ：03/12/09 16:06 ID:???
ＯＦＰはー
こんなスレ有ったのか。若い人には実感ないかもしれんが、ちょっと前まで
日本はソ連と戦争状態にあったんだよ。無論、冷たい戦争だが。
しかし、実はこれがなかなかに熱かったわけでｗ もうｶﾞｸﾌﾞﾙでしたよ。
日本はソ連と戦争状態にあったんだよ。無論、冷たい戦争だが。
しかし、実はこれがなかなかに熱かったわけでｗ もうｶﾞｸﾌﾞﾙでしたよ。
ソ連軍って多いときで自衛隊の何倍ぐらいの兵隊がいたんですか？
しかし、あの時代はボードSLG全盛だったな。GDWの「ASSOULT!」とか、メーカー名忘れたが
「フリート」シリーズなんか、PCに移植して復刻してくれんかね？「第七艦隊」なんか
舞台が西太平洋だったから、海自艦隊やら空自の基地やら出ててかなり燃えたんだが。
…まあ艦名とか地域の設定で妙な処もあったけどね。北海道に白夜があったりとか（笑）
「フリート」シリーズなんか、PCに移植して復刻してくれんかね？「第七艦隊」なんか
舞台が西太平洋だったから、海自艦隊やら空自の基地やら出ててかなり燃えたんだが。
…まあ艦名とか地域の設定で妙な処もあったけどね。北海道に白夜があったりとか（笑）
721 ：蒲田の三等兵 ◆Xx.B8LFdvo ：03/12/09 21:34 ID:???
「沈黙の艦隊」なんか、連載中にソ連が崩壊しちゃったから、その後苦しいのなんのって。
今度は「ジパング」連載中に、自衛官の死亡が有ったりして。
今度は「ジパング」連載中に、自衛官の死亡が有ったりして。
723 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/12/09 21:55 ID:???
実際、一時期は
第２師団長＞北部方面総監＞陸幕長＞統幕議長（ま、これは運もあるか）
が最大の出世コースだった。
＃それぞれの職務の間に、陸幕の要職が入ることもある。
第２師団長＞北部方面総監＞陸幕長＞統幕議長（ま、これは運もあるか）
が最大の出世コースだった。
＃それぞれの職務の間に、陸幕の要職が入ることもある。
ところで、ここのスレに出入りしてる連中は、ガキの頃かなりの確率で
「ミンスク」を「ミンクス」だと思い込んでたと考えるがどうか（笑）
「ミンスク」を「ミンクス」だと思い込んでたと考えるがどうか（笑）
倶知安（くっちゃん）の駐屯地の知り合いがいたけど
いまでもあるんだろうか。
北海道はほんとに陸自がメインだった。
札幌市内の真駒内駐屯地とか、豊平川沿いによくヘリ
が見えたもんだった。
いま、内地にいるからどうなってるか教えて。
いまでもあるんだろうか。
北海道はほんとに陸自がメインだった。
札幌市内の真駒内駐屯地とか、豊平川沿いによくヘリ
が見えたもんだった。
いま、内地にいるからどうなってるか教えて。
>>724
さすがにそれはどうかと・・・
さすがにそれはどうかと・・・
シュワルナゼもね。
イシコフ漁業相ってのもいたよ
中国とソ連の仲が悪かったのは救いだった。
もし、ソ、中、北鮮がタッグを組んで、北海道、新潟、シーレーンを
同時にやられたら、日本はかなり辛い思いをしただろう。
もし、ソ、中、北鮮がタッグを組んで、北海道、新潟、シーレーンを
同時にやられたら、日本はかなり辛い思いをしただろう。
やっぱソ連が一番人気なんかなー？
漏れは、キッシンジャーが耳にこびりついてる（ｗ
漏れは、キッシンジャーが耳にこびりついてる（ｗ
車はトラバントのほうがいいですけどね。
北京放送によく受信報告書を送ってたら、人民日報とか
人民中国（雑誌）を送ってくれてたけど、自由中国の声
とかは、薄っぺらい機関紙を送ってくれたな。
懐かしい厨房ＢＣＬの思い出。
人民中国（雑誌）を送ってくれてたけど、自由中国の声
とかは、薄っぺらい機関紙を送ってくれたな。
懐かしい厨房ＢＣＬの思い出。
以下駄文
ドイツ統一後、初のモデルチェンジ(笑)でトラバント・カプリオレ
というオープンカーみたいなの出したけど、あっという間に消息
不明、でも気づいたら数年後に部品メーカーとして大成功してま
したが>トラバント
ドイツ統一後、初のモデルチェンジ(笑)でトラバント・カプリオレ
というオープンカーみたいなの出したけど、あっという間に消息
不明、でも気づいたら数年後に部品メーカーとして大成功してま
したが>トラバント
小室直樹のソビエト帝国の崩壊読んでたやついる？
日本共産党は頻繁にモデルチェンジをする日本のクルマメーカーを国会で本気で非難していたけど
彼らの頭にはやっぱりトラバントが有ったのかな
彼らの頭にはやっぱりトラバントが有ったのかな
そういえば、最近は三海峡封鎖云々の話も聞かなくなってしまった。
小説では日ソ開戦時に、機雷や潜水艦で封鎖の話が必ずといっていい程出てきた。
小説では日ソ開戦時に、機雷や潜水艦で封鎖の話が必ずといっていい程出てきた。
中曽根君の不沈空母を思い出しますね。
実はトリチウム入りの腕時計をしていたのだったりして
>>736
「瀕死のクマが 世界であがく」
って奴ね。記憶が朧になってるけど結構的を射てた様な。共産貴族の話なんか
結構面白かった。
「一校生の特権表向きは消滅したが、東大生の特権ははっきりと存続している。
共産貴族の後ろめたさはこれと同じだ」
「自分が軽蔑しているもの（裏経済）に依存しなければ存続することができない。ヒモの生活に似ている」
とかね。
しかし、俺自身は『気に入らない相手を叩いてくれる痛快読み物』くらいにしか
認識してなかった…。
ク ソ ガ キ だ っ た な 。
「瀕死のクマが 世界であがく」
って奴ね。記憶が朧になってるけど結構的を射てた様な。共産貴族の話なんか
結構面白かった。
「一校生の特権表向きは消滅したが、東大生の特権ははっきりと存続している。
共産貴族の後ろめたさはこれと同じだ」
「自分が軽蔑しているもの（裏経済）に依存しなければ存続することができない。ヒモの生活に似ている」
とかね。
しかし、俺自身は『気に入らない相手を叩いてくれる痛快読み物』くらいにしか
認識してなかった…。
ク ソ ガ キ だ っ た な 。
小室直樹センセ、アパートで断食してぶっ倒れて意識不明。
（思索のためというが、カネ無かっただけちゃうか？
親友たちのカンパで入院し命拾いしたそうだが。
最初は良かったが、後期は濫作が祟って論が荒れた感があるなぁ。
直樹も哲也も後がよろしくないなぁ。
（思索のためというが、カネ無かっただけちゃうか？
親友たちのカンパで入院し命拾いしたそうだが。
最初は良かったが、後期は濫作が祟って論が荒れた感があるなぁ。
直樹も哲也も後がよろしくないなぁ。
冷戦といえば超人オリンピックで
ソヴィエト代表ウォーズマンが
アメリカ代表ペンタゴンをブチ殺した。
ソヴィエト代表ウォーズマンが
アメリカ代表ペンタゴンをブチ殺した。
ブロッケンJrはドイツの東西統一を願いながら戦ってたらしいぞ。
実際に統一された時は目標を喪い酒に溺れてしまったようだが。
実際に統一された時は目標を喪い酒に溺れてしまったようだが。
で、金のためしかたなく「ソビエト帝国の崩壊」を書くと・・・
今度は中国脅威論をメタ切りにしてほしいのだが。
（前にも本出してるけど古いし）
今度は中国脅威論をメタ切りにしてほしいのだが。
（前にも本出してるけど古いし）
>>750
ユニークな着想が売りなお人でしたからねぇ。
あの頃の知識人って、実際の戦争や戦後の動乱に触れていたせいか、
右系にも左系にも奥行きある人がそれぞれ居て、どちらも勉強になったよ。
（しょーもないのももちろん居たけれど。）
今の連中って右左、タカハトおしなべて底が浅い気がする。
冷戦崩壊で世界が複雑化し、
あの頃にもまして単純に割り切れない時代なはずなのだが、
思考停止と相手へのレッテル張りだけが生業な香具師が今は大杉。
ユニークな着想が売りなお人でしたからねぇ。
あの頃の知識人って、実際の戦争や戦後の動乱に触れていたせいか、
右系にも左系にも奥行きある人がそれぞれ居て、どちらも勉強になったよ。
（しょーもないのももちろん居たけれど。）
今の連中って右左、タカハトおしなべて底が浅い気がする。
冷戦崩壊で世界が複雑化し、
あの頃にもまして単純に割り切れない時代なはずなのだが、
思考停止と相手へのレッテル張りだけが生業な香具師が今は大杉。
>>745
どうなんでしょうね、いつ田崎は東独だった場所ですか?
ドイツ統一から10年以上たってますし、特別愛着でもない
かぎり、無理してトラバントに乗り続けるより、まだ他の
中古軽自動車にでも買替えた方が良いってのもあるでしょうし。
どうなんでしょうね、いつ田崎は東独だった場所ですか?
ドイツ統一から10年以上たってますし、特別愛着でもない
かぎり、無理してトラバントに乗り続けるより、まだ他の
中古軽自動車にでも買替えた方が良いってのもあるでしょうし。
ソ連が崩壊した年、一番忙しかったのは地図屋さんだったかもしれない。
それこそ毎週の様に新しい国が出来て国境線も変わっていった。
それこそ毎週の様に新しい国が出来て国境線も変わっていった。
>752
その点イタリアのフィアットは動きが素早い。
東欧市場を見据えて簡素な小型車チンクエチェントを開発、ポーランド工場で生産
している。
エライな。
その点イタリアのフィアットは動きが素早い。
東欧市場を見据えて簡素な小型車チンクエチェントを開発、ポーランド工場で生産
している。
エライな。
>>754
つかドイツの名だたる車メーカー群も東欧工場進出はやくない？
つかドイツの名だたる車メーカー群も東欧工場進出はやくない？
>755
いや、彼らが求めやすい車を開発した点が偉いなあと思うんだが、ドイツは東欧の
人達が買えるような車開発してるっけ？
いや、彼らが求めやすい車を開発した点が偉いなあと思うんだが、ドイツは東欧の
人達が買えるような車開発してるっけ？
CUBAの車のりたちもすごいよ、NHKでやってたが、廃車から部品取ってきて
もう訳分からんカスタムメードカーを作ってた。多くは昔のアメ車だったが
あそこまで乗りつぶしているのをみると、車も本望だろな。
そういや、いまころ小樽から積んでいったトヨタがロシアで大活躍してるかも。
もう訳分からんカスタムメードカーを作ってた。多くは昔のアメ車だったが
あそこまで乗りつぶしているのをみると、車も本望だろな。
そういや、いまころ小樽から積んでいったトヨタがロシアで大活躍してるかも。
すいません、カスタム・メードカーって読んじゃいました
一体どんな車かと期待した漏れの純情に対して謝罪と請求（ｒｙ
一体どんな車かと期待した漏れの純情に対して謝罪と請求（ｒｙ
そういやシベリアから帰ってきたじっちゃんの話もっと
聞いていたらよかった。
おっと、スレ違いになっちまう。
バイカルアムール鉄道、ウランバートル開発といろいろ
聞けたんだけど、ほとんど忘れてしまった。
最近は根室漁船拿捕のニュースもまったく聞かれなくなった
今日この頃。
聞いていたらよかった。
おっと、スレ違いになっちまう。
バイカルアムール鉄道、ウランバートル開発といろいろ
聞けたんだけど、ほとんど忘れてしまった。
最近は根室漁船拿捕のニュースもまったく聞かれなくなった
今日この頃。
>>757
古いアメ車乗りにとっては天国らしいね。キューバ。
古いアメ車乗りにとっては天国らしいね。キューバ。
>>761
先日、何かの番組でキューバ紀行をやっていたんだけど、都市部なんてもう
60年代前半ぐらいのニューオリンズかどこかですか、って感じですた。
エドセルが走ってたって不思議じゃないぞってぐらい、道行く車がみんな古い
アメ車ばっかり。もちろん、古くてもしっかり手入れされているし。
先日、何かの番組でキューバ紀行をやっていたんだけど、都市部なんてもう
60年代前半ぐらいのニューオリンズかどこかですか、って感じですた。
エドセルが走ってたって不思議じゃないぞってぐらい、道行く車がみんな古い
アメ車ばっかり。もちろん、古くてもしっかり手入れされているし。
レストアして大切に乗ってるのは、感激するね。
アメ車のってるやつ、馬鹿そうに見えるが、じつは
環境にやさしいリサイクル野郎だったってか？
んでも、中古や古い年式をそのまま維持すると車検が
一年ごととか不利だから手放すんだけど。
ハコスカとかたまにみるとミョーに萌えるな。
冷戦時代の名車に思いをはせる漏れ＜無理やり
アメ車のってるやつ、馬鹿そうに見えるが、じつは
環境にやさしいリサイクル野郎だったってか？
んでも、中古や古い年式をそのまま維持すると車検が
一年ごととか不利だから手放すんだけど。
ハコスカとかたまにみるとミョーに萌えるな。
冷戦時代の名車に思いをはせる漏れ＜無理やり
ジル？
766 ： ：03/12/11 02:07 ID:???
ＮＨＫ＞昔カストロの専用車だった物をを直しているシーンがあったなな
その後エンジンに火入れたら燃えちまったけどｗ
その後エンジンに火入れたら燃えちまったけどｗ
767 ：名無し三等兵：03/12/11 14:11 ID:yLIxscmq
８５年ごろ東大教養の３語でロシア語を受講していたが、
周囲は訳ありげな民青っぽいのとか生協学生部のシトとか
学ヲリ活動しすぎて留年しまくってる姉ちゃんとか、そんなのばっかだった。
周囲は訳ありげな民青っぽいのとか生協学生部のシトとか
学ヲリ活動しすぎて留年しまくってる姉ちゃんとか、そんなのばっかだった。
おまい等さん方！ＮＨＫ「映像の性器」が再放送ですＹＯ!!
12/22 23:00-24:15 第１集 ２０世紀の幕開け
12/23 23:00-24:15 第２集 大量殺戮の完成
12/24 23:00-24:15 第３集 それはマンハッタンから始まった
12/25 23:00-24:15 第４集 ヒトラーの野望
12/26 23:00-24:15 第５集 世界は地獄を見た
12/27 21:55-23:10 第６集 独立の旗の下に
23:20-24:35 第７集 勝者の世界分割
12/28 22:40-23:55 第８集 恐怖の中の平和
12/29 22:40-23:55 第９集 ベトナムの衝撃
12/30 22:40-23:55 第10集 民族の悲劇・果てしなく
24:00-25:15 第11集 ＪＡＰＡＮ
12/22 23:00-24:15 第１集 ２０世紀の幕開け
12/23 23:00-24:15 第２集 大量殺戮の完成
12/24 23:00-24:15 第３集 それはマンハッタンから始まった
12/25 23:00-24:15 第４集 ヒトラーの野望
12/26 23:00-24:15 第５集 世界は地獄を見た
12/27 21:55-23:10 第６集 独立の旗の下に
23:20-24:35 第７集 勝者の世界分割
12/28 22:40-23:55 第８集 恐怖の中の平和
12/29 22:40-23:55 第９集 ベトナムの衝撃
12/30 22:40-23:55 第10集 民族の悲劇・果てしなく
24:00-25:15 第11集 ＪＡＰＡＮ
×「映像の性器」
〇「映像の世紀」
鬱堕汁脳・・・。
〇「映像の世紀」
鬱堕汁脳・・・。
○青は俺の目の前で人をトラックで轢き殺した
嘘だよ．．．
忘れてくれ
嘘だよ．．．
忘れてくれ
君が普段そういう単語を連発してるからだよ。
ちゃららら～ん
ちゃらららららら～んらららん
ちゃらららららら～んらららん
憂鬱な音楽だからイヤ～(映像の世紀)
>768-769
ツッコミ入ってから「ウケた？」なんてカキコすれば良かったのでは？
こっちの方が面白いんだけど
ツッコミ入ってから「ウケた？」なんてカキコすれば良かったのでは？
こっちの方が面白いんだけど
性器sage
リーダーズダイジェストなんかの記事で夢中になったのが
ほとんど冷戦時の話題だった。
駐ソ アメリカ大使館の盗聴設備コミの建設とか、ネタも
多かったかもしれんが、当時の記事をいまみてみたらオモシ
ろいかもしれん。
ほとんど冷戦時の話題だった。
駐ソ アメリカ大使館の盗聴設備コミの建設とか、ネタも
多かったかもしれんが、当時の記事をいまみてみたらオモシ
ろいかもしれん。
文春も死ぬ間際に歴史的事件に絡んだ生き証人が
最後に真実を語る記事とかあるから見逃せん。
ちょうど今ころが冷戦期の証言がどんどん出てく
るんではないかと期待してる。
最後に真実を語る記事とかあるから見逃せん。
ちょうど今ころが冷戦期の証言がどんどん出てく
るんではないかと期待してる。
>>768
前の再放送んときは、確かクリスマスイブに「世界は地獄を見た」を放映して、
クリスマス気分を台無しにしてくれたんだっけ？
今年は「それはマンハッタンから始まった」かぁ。ちょっとインパクト弱いな。
ちなみに、漏れ的には「民族の悲劇・果てしなく」が一番きつかった・・・。
前の再放送んときは、確かクリスマスイブに「世界は地獄を見た」を放映して、
クリスマス気分を台無しにしてくれたんだっけ？
今年は「それはマンハッタンから始まった」かぁ。ちょっとインパクト弱いな。
ちなみに、漏れ的には「民族の悲劇・果てしなく」が一番きつかった・・・。
閉鎖された扉を開いたら、共食いしながらそのままの姿で死んでたってのがな、、、、
>>777ｹﾞﾄおめ
問題はレーガンが痴呆化してしまったことだが・・・・・
問題はレーガンが痴呆化してしまったことだが・・・・・
日本としては昔より大変になった
冷戦の残り火と新しい炎に同時に対応しなくちゃならならなくなった。
冷戦の残り火と新しい炎に同時に対応しなくちゃならならなくなった。
いつの時代の人もそう言うさ。特に若い奴はな。
しつも～ん
「ベリヤがリムジンに少女を拉致って強姦する趣味があった」って良く聞くけど、ホントですか？
「ベリヤがリムジンに少女を拉致って強姦する趣味があった」って良く聞くけど、ホントですか？
帝国主義者どもの愚劣な捏造です！
当時の航空ファンだかAIR WORLDのコラムに
何故かじゃが芋の天丼のレシピが載っていた。
栄養バランス的にはアレだけど、意外と美味だった。
何故かじゃが芋の天丼のレシピが載っていた。
栄養バランス的にはアレだけど、意外と美味だった。
そういや、３００分の１の大和を作ったんだが、田舎においてあったと
思うが今どうなってるんだろう。
もし発掘できたら色塗ってあげよう。
がきのころ田宮のヲーターライン金剛が700円だったのを覚えてるが。
なんとこの前見たら2000円以上してた。
時代が変わったんだなと思った。
思うが今どうなってるんだろう。
もし発掘できたら色塗ってあげよう。
がきのころ田宮のヲーターライン金剛が700円だったのを覚えてるが。
なんとこの前見たら2000円以上してた。
時代が変わったんだなと思った。
>>787
聞いて驚け､今や駆逐艦が900円する
聞いて驚け､今や駆逐艦が900円する
ロンメルは弾が出たんだぞ
すごいだろ
すごいだろ
生まれて始めて買ったプラモは小2のときに田宮のキングタイガー 500円
作れませんでした(笑)、一ヶ月後に箱の中にはバラバラの部品がいっぱい。
作れませんでした(笑)、一ヶ月後に箱の中にはバラバラの部品がいっぱい。
消防の時に既に田宮の有線リモコン付きキングタイガー作って
超信地旋回させて遊んでた記憶があるなぁヽ（ ´ー`）ﾉ
あと伊400号作って、近くの池公園で潜行させたら
それっきり浮かんでこなくて泣いて帰った記憶とか・・・ヽ（ ´ー`）ﾉ
（浮いたり沈んだりを繰り返すヤツね）
超信地旋回させて遊んでた記憶があるなぁヽ（ ´ー`）ﾉ
あと伊400号作って、近くの池公園で潜行させたら
それっきり浮かんでこなくて泣いて帰った記憶とか・・・ヽ（ ´ー`）ﾉ
（浮いたり沈んだりを繰り返すヤツね）
>>786氏
ウォーターラインの金剛が大幅値上がりしてるのは十年ほど前に新金型で出しなおされてるせいもあるでしょう。
旧製品はフジミからの発売で、フジミのシリーズからの脱退に伴って代わりにハセガワが新たに設計し直したのが
現在店頭に並んでいる製品。同じ理由で利根がアオシマ製になったり翔鶴がタミヤ製になったりしてます。
ウォーターラインの金剛が大幅値上がりしてるのは十年ほど前に新金型で出しなおされてるせいもあるでしょう。
旧製品はフジミからの発売で、フジミのシリーズからの脱退に伴って代わりにハセガワが新たに設計し直したのが
現在店頭に並んでいる製品。同じ理由で利根がアオシマ製になったり翔鶴がタミヤ製になったりしてます。
浮沈と言うと、俺的にはイマイのGO GOサブマリンだな
安かったし
安かったし
なんだかんだいって、漏れたちの最初の軍事知識の
最初はヲーターラインの解説書の最初の艦の由緒書
きだったりしてるよな。
えらく久しぶりにプラモでも作ろうかなとおもって
がきに混じっておもちゃで雪風を買った。
ほかのは786にあるとおり高かったんで。（ｗ
旧軍では数少ない生き残り艦だったようで、お守り
がわりに大切に飾ってるよ。
最初はヲーターラインの解説書の最初の艦の由緒書
きだったりしてるよな。
えらく久しぶりにプラモでも作ろうかなとおもって
がきに混じっておもちゃで雪風を買った。
ほかのは786にあるとおり高かったんで。（ｗ
旧軍では数少ない生き残り艦だったようで、お守り
がわりに大切に飾ってるよ。
漏れは光文社のミリタリー・イラストレイテッドって安価な入門書を愛読していたが、
今の人達の入門書ってのは何だろう？
今の人達の入門書ってのは何だろう？
漏れはフクロウの児童向けの本で、大和の本だった。
主砲弾のでかさにたまげた。
その影響か、陸空には興味がわかずどうしても軍艦
に魅力を感じるのは今も昔も一緒。
主砲弾のでかさにたまげた。
その影響か、陸空には興味がわかずどうしても軍艦
に魅力を感じるのは今も昔も一緒。
799 ：６０：03/12/13 06:39 ID:qouC0HoV
漏れは「ジャガーバックス」シリーズは宝物だ。
漏れは学研の「X図鑑シリーズ」。
実は、今でも実家に有るのだが、「戦車」だけは甥ｯ子にやってしまった。
一等自営業者先生の隠れたデビュー作なのに、惜しい事をした。
後年、まさか本人にお目に掛かれる機会が来ようとは、とても思えなかったので。
実は、今でも実家に有るのだが、「戦車」だけは甥ｯ子にやってしまった。
一等自営業者先生の隠れたデビュー作なのに、惜しい事をした。
後年、まさか本人にお目に掛かれる機会が来ようとは、とても思えなかったので。
そ、そうなのか？
マストの旭日旗がいつもずり下がって、半旗状態になるのが
気になってたんだが。
さて、だれに差し上げようか？考えておこう。
マストの旭日旗がいつもずり下がって、半旗状態になるのが
気になってたんだが。
さて、だれに差し上げようか？考えておこう。
なんだ皆ウォーターライン派か？
ニチモ30センチシリーズ派はおらんのか。
俺が初めて作った艦船模型はアレの「陸奥」だった。まあそれ以前にヤマト（宇宙の方）とかは
作ってたわけだが。
>>802
それは某妖精の話が微妙に混じってないか？
ニチモ30センチシリーズ派はおらんのか。
俺が初めて作った艦船模型はアレの「陸奥」だった。まあそれ以前にヤマト（宇宙の方）とかは
作ってたわけだが。
>>802
それは某妖精の話が微妙に混じってないか？
いや！雪風に拾ってもらった多くの兵隊さんは
そんなこと思ってないと思うぞ。
そんなこと思ってないと思うぞ。
807 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/12/13 19:24 ID:???
. . .... ..: : :＿_: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／☆ ＼. . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
初めて買ったプラモが雪風だ・・・。
808 ： ：03/12/13 20:13 ID:???
折れなんて、初めて買った時に2つ買ったが「白露」と「春雨」だぞ・・・
俺は初めて買った戦艦がヤマトで、
初めて買った戦闘機はコスモゼロだ・・
初めて買った戦闘機はコスモゼロだ・・
811 ：名無し三等兵：03/12/13 22:58 ID:VrHC3TC0
ニチモの回天だったか、非常に良く浮沈した。一回潜って浮いて終わりだけど。
ニチモはバリだらけでいやでした、あえて喫水線下省いたＷＬ
のカッコ良さと１／７００の縮尺もそろっていてよかった。
自分で艦隊作ってました。
冷戦時代の艦船ってなんでちゃっちくて、艦橋がのっぺらぼう
なんだろうと思ってました。
のカッコ良さと１／７００の縮尺もそろっていてよかった。
自分で艦隊作ってました。
冷戦時代の艦船ってなんでちゃっちくて、艦橋がのっぺらぼう
なんだろうと思ってました。
ところでミラージュⅢは何でキットに恵まれないのだろふ？
いいよなぁジャガーバックス。今考えると製本が少々ちゃちだったかもしれんが、
ハードカバーカラー口絵つき イラスト・漫画盛りだくさんであの値段（￥480くらい）
は当時でも有り難かった。
しかし、聞いた話だと立風書房の火事で原画やら原稿が燃えちまって復刻版の発行は絶望的だそうだ…（涙）
ハードカバーカラー口絵つき イラスト・漫画盛りだくさんであの値段（￥480くらい）
は当時でも有り難かった。
しかし、聞いた話だと立風書房の火事で原画やら原稿が燃えちまって復刻版の発行は絶望的だそうだ…（涙）
そういえば、赤軍合唱団どうしちゃったのかなぁ
迫力満点の歌声力で好きだったんだけどなぁ
迫力満点の歌声力で好きだったんだけどなぁ
ニチモふったの俺だけど、本当は日本ホビーまで知ってたりする
>>816
魂の合唱と言う形容詞は彼らにピッタリだったからね
魂の合唱と言う形容詞は彼らにピッタリだったからね
漏れもソ連国歌かこいいと思ってた。
でも、ラ、マルセーズが一番好き。
歌詞の意味を知ってから、萌えーーー。
でも、ラ、マルセーズが一番好き。
歌詞の意味を知ってから、萌えーーー。
LENINGRAD COWBOYSはソ連が無くなっても同じ名前でやってますな。
「トサカをおっ立てろ～♪」
「トサカをおっ立てろ～♪」
>>821
レニングラードフィル改めサンクトブルグフィルはもうﾀﾞﾒﾎﾟ
レニングラードフィル改めサンクトブルグフィルはもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ロスオリンピックのあの人間ロケットがすっごくかこいかった。
>>824
昔の雑誌読んでたら、件のロケットベルトの組み立てキットの輸入案内が載ってた。
昔の雑誌読んでたら、件のロケットベルトの組み立てキットの輸入案内が載ってた。
指揮官が乗るドラム缶みたいなのが空中浮遊するのがあったな。
あれはむしろソ連ぽかった。
あれはむしろソ連ぽかった。
828 ：名無し三等兵：03/12/18 00:43 ID:EhB3+w75
50年代のフライングジープ知ってる？ JQのオープニングタイトルで敵兵が乗って飛んでる奴。（JQも同じくらいわからねえか）
あれはプロトタイプ多数製作されてて、実際に両手放しでサブマシンガンくらいは撃てたそうだ。
あれはプロトタイプ多数製作されてて、実際に両手放しでサブマシンガンくらいは撃てたそうだ。
冷戦真っ最中のゴジラ1984ではアメリカがＭＤどころかＳＤＩを既に
完成させてて誤って発射されたソ連のＩＣＢＭ撃ち落してなかったっけ？
完成させてて誤って発射されたソ連のＩＣＢＭ撃ち落してなかったっけ？
正味の話、当時の核てんこもり米ソのどっちかが日本を灰に
するつもりで核撃ちまくったら、それだけでゴジラ倒せたような気がする。
で国際社会へのコメントは「日本人はゴジラを
倒すための尊い犠牲であった」と。
するつもりで核撃ちまくったら、それだけでゴジラ倒せたような気がする。
で国際社会へのコメントは「日本人はゴジラを
倒すための尊い犠牲であった」と。
書いてから思ったけど、衛星からの発射なら「弾道」な訳はないな。
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
漏れは十代なのに、
このスレを見てるとなぜか消防のころの教師を思い出す。
そのころ既に冷戦は終わっていたのに真顔で
「朝鮮民主（略の金日成主席は・・・・・・」
「共産主義はみんな平等のすばらしい考え方」とか生徒にすりこんでいた。
戦争ごっこを毎日のようにやっていた漏れを毎日のように小一時間説教してくれた先生、
給食の時間、漏れのぶんの蜜柑が無いと申告したら「我慢しなさい」と言って自分はしっかり食べていた先生、
まだ生きているのだろうか・・・。
このスレを見てるとなぜか消防のころの教師を思い出す。
そのころ既に冷戦は終わっていたのに真顔で
「朝鮮民主（略の金日成主席は・・・・・・」
「共産主義はみんな平等のすばらしい考え方」とか生徒にすりこんでいた。
戦争ごっこを毎日のようにやっていた漏れを毎日のように小一時間説教してくれた先生、
給食の時間、漏れのぶんの蜜柑が無いと申告したら「我慢しなさい」と言って自分はしっかり食べていた先生、
まだ生きているのだろうか・・・。
共産関係ないけど、
ひらがなを教える時も
「中国の文字を改造しただけ。
日本人は馬鹿だから全部中国や朝鮮に教えてもらった。」とか、
一事が万事この調子ですた。
ひらがなを教える時も
「中国の文字を改造しただけ。
日本人は馬鹿だから全部中国や朝鮮に教えてもらった。」とか、
一事が万事この調子ですた。
俺の小学校の先生も左巻きで気に食わんかったが、それ以上に生徒に対する愛情を
感じられたから良かったが・・・
コエー先生だな。生徒の何パーセントかは感化されたのかも。
感じられたから良かったが・・・
コエー先生だな。生徒の何パーセントかは感化されたのかも。
837 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/12/18 01:54 ID:???
まあ、学校と言う閉鎖された空間に置いて言論の自由などと言うものは
存在しないと言うのが、小官の義務教育から得られた結論なわけだが。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼ 恨み、辛み、妬みだけで結論を
/ / ： ：θ 出すなよ、兄者。
＿( ￣〔つ＿ ∥と）_ ∧＿∧
.|＼ ￣ 木 ＼ （´<_｀ ；）
／＼.＼ ＼ __＿ノ ⌒i
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ | i
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ と￣ ）
＼ /. ＼ > ￣￣
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存在しないと言うのが、小官の義務教育から得られた結論なわけだが。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼ 恨み、辛み、妬みだけで結論を
/ / ： ：θ 出すなよ、兄者。
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いちばん肝心な小学一年で刷込まれたから女子に社民っぽい考えのやつが多くなった（鬱
漏れもちょうど政権が社民の村山だったから日本全国こんなもんだと思ってたし。
学校（公立）自体は国家斉唱・国旗掲揚を行事のたび欠かさずやる普通の学校だったんだけどね。
幼稚園の方の「写真で見る保育の百年」にも（園長は小学校の校長が兼任）
宮城遥拝や紀元二千六百年記念、兵隊さんごっこの写真を普通に載せてるし
（しかも説明が「突撃！前へ進め！」「軍旗に対し敬礼！」ｗ）
どちらかというと右巻きの風潮だったのになんであんなのが来たんだろ。
ちなみにその教師はその年かぎりで転任ｗ
漏れもちょうど政権が社民の村山だったから日本全国こんなもんだと思ってたし。
学校（公立）自体は国家斉唱・国旗掲揚を行事のたび欠かさずやる普通の学校だったんだけどね。
幼稚園の方の「写真で見る保育の百年」にも（園長は小学校の校長が兼任）
宮城遥拝や紀元二千六百年記念、兵隊さんごっこの写真を普通に載せてるし
（しかも説明が「突撃！前へ進め！」「軍旗に対し敬礼！」ｗ）
どちらかというと右巻きの風潮だったのになんであんなのが来たんだろ。
ちなみにその教師はその年かぎりで転任ｗ
俺もチャンバラして遊んでたなあ。通り抜け可能な庭
にはかまわず侵入してたのに怒らなかったご近所さんありがと。
にはかまわず侵入してたのに怒らなかったご近所さんありがと。
>>838
色々な意味で勉強になる学校じゃないか。いいなｗ。
俺は３０代後半で、当然、教師にも左翼バリバリの世代が多かったはずなんだけど、
実際にはそういう記憶が全くないなあ。
右翼バリバリの反共の教師はいたけど、産休の代理の先生だったから、それほど印象はないし。
そういや、満州事変で砲弾の破片を頭部に受けて言葉が不自由になったという先生がいたっけ。
バカだった俺らが言葉が不自由なのをからかったら、この話をして、一瞬にして俺らがシュンと
したのを思い出した。こんな世代の先生がいたのも、俺らの世代が限度なのかなあ？
色々な意味で勉強になる学校じゃないか。いいなｗ。
俺は３０代後半で、当然、教師にも左翼バリバリの世代が多かったはずなんだけど、
実際にはそういう記憶が全くないなあ。
右翼バリバリの反共の教師はいたけど、産休の代理の先生だったから、それほど印象はないし。
そういや、満州事変で砲弾の破片を頭部に受けて言葉が不自由になったという先生がいたっけ。
バカだった俺らが言葉が不自由なのをからかったら、この話をして、一瞬にして俺らがシュンと
したのを思い出した。こんな世代の先生がいたのも、俺らの世代が限度なのかなあ？
学校の話じゃないが、俺がガキの頃には傷痍軍人を見かける機会が結構あった。
842 ：名無し三等兵：03/12/19 02:51 ID:Y7qmXdxo
おじさんがシベリア帰りだった。
ばりばりの共産党員だった。
ばりばりの共産党員だった。
843 ：名無し三等兵：03/12/19 16:53 ID:4zqLblx7
新宿西口の坂道には、つい１０年前までいた。９０年代前半だぜ。やけに顔の色つや良いし、あれはうそっぱちだったと思う。
844 ：KGV：03/12/19 17:31 ID:kkfHJuNz
いまでも巣鴨に居る。あれは住吉連合であり、おちょくると、路地に引っ張り込まれ再起不能になるので注意！
最近別スレで見つけた世界の核シェルター普及率(2002年度版)。
アメリカ ８２％ イスラエル １００％
ロシア ７８％ ノルウェー ９８％
イギリス ６７％ シンガポール ５４％
スイス １００％ 日 本 ０．０２％
他国は結構努力してんだね。
アメリカ ８２％ イスラエル １００％
ロシア ７８％ ノルウェー ９８％
イギリス ６７％ シンガポール ５４％
スイス １００％ 日 本 ０．０２％
他国は結構努力してんだね。
戦時中に天皇陛下万歳だった香具師が
戦後に平和（日本兵＝悪魔）教育しても痛いだけだったな
久しぶりに同窓会逝ったけど死ぬか自分の健康が一番気がかりな
老人になってた。
人に寿命があって本当に良かった。
あの当時の赤教師には激萎
戦後に平和（日本兵＝悪魔）教育しても痛いだけだったな
久しぶりに同窓会逝ったけど死ぬか自分の健康が一番気がかりな
老人になってた。
人に寿命があって本当に良かった。
あの当時の赤教師には激萎
848 ：投票将校 ◆enlzdJAyxM ：03/12/20 00:17 ID:???
発 軍事板自治スレ
宛 軍事板住民各位
昨今の軍事板における、スレタイに女優名やアニメキャラといった「軍事に無関係な」単語を
加える行為を規制するため、以下のローカルルール改定が提案されました。
☆現在のローカルルール
■スレッド作成のお約束■
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
☆新提案
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
［ 文 字 の 隙 間 ］をあけたり、★■◆●【】などの過度な装飾、【人物名・団体名】などの
軍事に関係のない語句が加えられたスレッドタイトルは禁止です。
この改正案を２ちゃんねる管理者に提案するか否かを問う、住民投票を開催します。
まず、投票される方は、 ttp://www.2cht.net/army/code.cgi より投票コードを取得してください。
続いて、このスレに以下の書式で投票してください。
【 投票コード 】 (投票コードを記述)
【ローカルルール改正に】 賛成 or 反対
投票期間は、ただ今から12月21日2359時までです()。投票コード１つにつき１票とし、コードのない投票は無効となります。
※注意 23:04～23:30 には、その日に発行されたコードの一覧が表示されるため、コード発行が出来ません。
他の時間に取得してください。
各員、奮ってご参加ください。
オクレ。
宛 軍事板住民各位
昨今の軍事板における、スレタイに女優名やアニメキャラといった「軍事に無関係な」単語を
加える行為を規制するため、以下のローカルルール改定が提案されました。
☆現在のローカルルール
■スレッド作成のお約束■
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
☆新提案
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
［ 文 字 の 隙 間 ］をあけたり、★■◆●【】などの過度な装飾、【人物名・団体名】などの
軍事に関係のない語句が加えられたスレッドタイトルは禁止です。
この改正案を２ちゃんねる管理者に提案するか否かを問う、住民投票を開催します。
まず、投票される方は、 ttp://www.2cht.net/army/code.cgi より投票コードを取得してください。
続いて、このスレに以下の書式で投票してください。
【 投票コード 】 (投票コードを記述)
【ローカルルール改正に】 賛成 or 反対
投票期間は、ただ今から12月21日2359時までです()。投票コード１つにつき１票とし、コードのない投票は無効となります。
※注意 23:04～23:30 には、その日に発行されたコードの一覧が表示されるため、コード発行が出来ません。
他の時間に取得してください。
各員、奮ってご参加ください。
オクレ。
ここまでマルチポストやられると、意地でも無視してやろうという気にしかならんな。
＞845
中国から日本へ視察に来た人が地下街を見て、
日本には立派な核シェルターがあって良いですね。と言ったそうな
実際に中国の核シェルターは、入り口のトンネル部分に露店が並んでいたりする
＞849
スレの趣旨を無視して、自分が言いたい事だけ書き散らされるのは迷惑ですね
中国から日本へ視察に来た人が地下街を見て、
日本には立派な核シェルターがあって良いですね。と言ったそうな
実際に中国の核シェルターは、入り口のトンネル部分に露店が並んでいたりする
＞849
スレの趣旨を無視して、自分が言いたい事だけ書き散らされるのは迷惑ですね
>>845
代わりにサヨたんがイパーイいたんでつ。ある意味保険でつ。
アメの徹底ぶりは凄いでし。
連邦準備制度理事会の耐爆地下造幣局とか、
国立公文書館の合衆国国璽・独立宣言原書避難部隊とか。
本気だったんだな。
何割かは生き残ると踏んで、真っ先に復興して最終的な勝利を得る、と。
代わりにサヨたんがイパーイいたんでつ。ある意味保険でつ。
アメの徹底ぶりは凄いでし。
連邦準備制度理事会の耐爆地下造幣局とか、
国立公文書館の合衆国国璽・独立宣言原書避難部隊とか。
本気だったんだな。
何割かは生き残ると踏んで、真っ先に復興して最終的な勝利を得る、と。
なんか日本だけ本気℃が足りなかったんだね。
中国も頑張ってたのか・・・
中国も頑張ってたのか・・・
853 ：名無し三等兵：03/12/20 00:47 ID:fBJ2GOYv
でも、都営新宿線てどこも異常に深く掘ってあるよな
有事にはシェルターのﾖｶｰｿ
有事にはシェルターのﾖｶｰｿ
欧州のビンボーさには理由があったのだなと、ナットク。
放射性物質（汚染された人間も含む）を遮蔽できないと、意味無いんじゃない？
857 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：03/12/20 00:53 ID:???
＞＞８５２ その分を経済発展の方へ振り向けたわけで、
まあ、しょうがないのでは。因みに、地下鉄のシェルター
利用は、本命は名古屋だったらしいと某活動家から
聞いた記憶が・・・。ただ、永田町駅の異常な作りは
怪しいとも言われています（対クーデターと言うだけかも
しれませんが。）。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼ ソースが胡散臭すぎるぞ、
/ / ： ：θ 兄者。
＿( ￣〔つ＿ ∥と）_ ∧＿∧
.|＼ ￣ 木 ＼ （´<_｀ ；）
／＼.＼ ＼ __＿ノ ⌒i
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ | i
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ と￣ ）
＼ /. ＼ > ￣￣
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まあ、しょうがないのでは。因みに、地下鉄のシェルター
利用は、本命は名古屋だったらしいと某活動家から
聞いた記憶が・・・。ただ、永田町駅の異常な作りは
怪しいとも言われています（対クーデターと言うだけかも
しれませんが。）。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／）<V>＼ ソースが胡散臭すぎるぞ、
/ / ： ：θ 兄者。
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860 ：名無し三等兵：03/12/20 02:05 ID:/XhLc1VS
大江戸線なんて、ある意味垂直移動が別の交通機関。運賃取れよと思ったら、すでに都営地下鉄はエレベーター代コミコミだった。
都営浅草線の無駄に深いのはなんでだろ～♪
>>845
アメリカに３年ほど住む機会があったけど、核シェルターの表示って見なかったんだよね。
昔見た記録映画では「こっちが核シェルター」なんてサインがあったのを見たんだが。
ただ、例のサイレンは聞けたぞ。なんか聞くと、おぉぉぉぉぉ、ｷﾀｰ、つう感じ。
いやま、実際は竜巻警報だったんだけどなｗ。
# 危ないのには変わらないけど。
>>853
都営新宿線、そんなに深いかなあ？トンネル形状を見ると、箱型だし。
>>861
それを言ったら、半蔵門線永田町駅が無駄に深いのが（ｒｙ。
アメリカに３年ほど住む機会があったけど、核シェルターの表示って見なかったんだよね。
昔見た記録映画では「こっちが核シェルター」なんてサインがあったのを見たんだが。
ただ、例のサイレンは聞けたぞ。なんか聞くと、おぉぉぉぉぉ、ｷﾀｰ、つう感じ。
いやま、実際は竜巻警報だったんだけどなｗ。
# 危ないのには変わらないけど。
>>853
都営新宿線、そんなに深いかなあ？トンネル形状を見ると、箱型だし。
>>861
それを言ったら、半蔵門線永田町駅が無駄に深いのが（ｒｙ。
「ソ連」もそうだが、サッカーとかの話になるとつい「西ドイツ」などと口走ってしまう・・
ワールドカップの頃はそのせいで恥かきまくり・・
ワールドカップの頃はそのせいで恥かきまくり・・
霞ヶ関から永田町までだと結構勾配きつくなるからで
ねーの？？
議事堂は坂の上のほうだし。
浅草線は日本最初の地下鉄路線だったような？
結構昔の地下の中の人がんばったな（ｗ
ねーの？？
議事堂は坂の上のほうだし。
浅草線は日本最初の地下鉄路線だったような？
結構昔の地下の中の人がんばったな（ｗ
漏れもいまだに、ソ連と逝ってしまう。
日本最初は銀座線
浅草線は最初の相互直通
浅草線は最初の相互直通
869 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/12/20 09:10 ID:???
漏れは冷戦時代から露助呼ばわりしていたので大丈夫。
ﾐﾘ哲ﾊｹｰﾝ
銀座線をシェルター使用するなら万世橋駅を復活すべき。
とか妄言言ってみる、
とか妄言言ってみる、
>>871
ラーゼフォンで出てたな
ラーゼフォンで出てたな
874 ：876？：03/12/20 15:49 ID:LgHJ6gsw
そう、みんなそうやってオヤジになるんだよ。
再来月には不惑だが、惑いっぱなしだ。２ｃｈ
やってるばあいじゃねーか？（ｗ
再来月には不惑だが、惑いっぱなしだ。２ｃｈ
やってるばあいじゃねーか？（ｗ
工房の頃に反戦反核・・・・と言うより、アメリカ怖い！って内容のビデオを現代社会の時間に
上映したのだが、その時の感想にフィルムを提供しているのがアメリカだけですが、なんでだろう？
と言う様な感想を書いた時の教師の反応といったら・・・・
上映したのだが、その時の感想にフィルムを提供しているのがアメリカだけですが、なんでだろう？
と言う様な感想を書いた時の教師の反応といったら・・・・
>>877
どんな理不尽なお仕置き受けました？
どんな理不尽なお仕置き受けました？
有事の際には朝霞の舞台が有楽町線のトンネル使って永田町まで駆けつけるとテレビで言ってた。
朝か駐屯地から川越街道を2Kmほど下ると、有楽町線が地下に
はいるトンネルがあるけど、あそこからかな・・・?
はいるトンネルがあるけど、あそこからかな・・・?
>>881
アメリカ大使を守りにいくんですよ。
アメリカ大使を守りにいくんですよ。
朝霞の90式は、いざという時には有楽町線のトンネルを疾駆するのかな？
朝霞に90なんかいたっけ？
広報センターになら一台
展示用だし、手を入れないとうごかんだろ。
文末にwを入れとくべきでしたね。
それはそうと、90式の幅で地下鉄のトンネルは通れますか?
わりと厳しそうな気がするんですが・・・ギリギリ通れるの
ですかね??
それはそうと、90式の幅で地下鉄のトンネルは通れますか?
わりと厳しそうな気がするんですが・・・ギリギリ通れるの
ですかね??
>>886
最後に俺が整備したんだ、絶対に動く!!
最後に俺が整備したんだ、絶対に動く!!
有楽町線に地下装甲列車きぼんぬ。203榴とか積んで重武装のヤツ。
地下にそんなもん走らせてどうする気だ？
むしろAWとかきぼんぬ。シルカたんみたいなのがいいな。
エリコン35mmと90近SAM搭載した地下装甲列車
むしろAWとかきぼんぬ。シルカたんみたいなのがいいな。
エリコン35mmと90近SAM搭載した地下装甲列車
地下を走らせるのはICBM搭ry
考えてみたら、入るのと出すのはどうやるんだろう。
車両用の出入り口がないと無理ぽ。
車両用の出入り口がないと無理ぽ。
地下に203榴や対空機関砲走らせている時点でもう・・・
現在の海自でワリヤーグに太刀打ち出来るのですか？
あのミサイルが凄そう
あのミサイルが凄そう
癇癪玉ってまだ売ってるのかな？
ガキの頃（冷戦時代だw）牛乳瓶に一杯詰めて（強く詰め過ぎると自爆する）
コンクリートの壁めがけて投げて遊んでいた。
威力は2B弾の比では無い。
ガキの頃（冷戦時代だw）牛乳瓶に一杯詰めて（強く詰め過ぎると自爆する）
コンクリートの壁めがけて投げて遊んでいた。
威力は2B弾の比では無い。
>>898
俺は爆竹をほぐして火薬をフイルムケースに詰めこんで、爆竹を信管代わりにしてみた。
煙だけだったり、うまく火薬が燃えなかったりしたが3回目ぐらいにやっと爆発。
見ていた近所のおっちゃんにどえらい怒られた。
今やったらパトカー来るかも・・・
俺は爆竹をほぐして火薬をフイルムケースに詰めこんで、爆竹を信管代わりにしてみた。
煙だけだったり、うまく火薬が燃えなかったりしたが3回目ぐらいにやっと爆発。
見ていた近所のおっちゃんにどえらい怒られた。
今やったらパトカー来るかも・・・
昔はそういう危険な遊びも、男なら避けて通れない儀式みたいなもんだったねえ
蛙の尻に爆竹突っ込んで遊んだり、船のプラモに爆竹たらふく積んで
浮かして爆発させたり、色々やったもんだね
蛙の尻に爆竹突っ込んで遊んだり、船のプラモに爆竹たらふく積んで
浮かして爆発させたり、色々やったもんだね
901 ：名無し三等兵：03/12/22 19:55 ID:kiYU9NFZ
>>895
都内の地下鉄は丸の内線のように一部地上を走る路線もありますし、
有楽町線などように他の私鉄と相互乗入れしている路線は、郊外で
地上に出るので、車両の地下に入れるのはそういうところを使えば
良いかと思います。
ただ、都心部ではどこも地上には出ていないので、たしかに出られ
ないですねw
地下鉄路線を使う意義については別として。
都内の地下鉄は丸の内線のように一部地上を走る路線もありますし、
有楽町線などように他の私鉄と相互乗入れしている路線は、郊外で
地上に出るので、車両の地下に入れるのはそういうところを使えば
良いかと思います。
ただ、都心部ではどこも地上には出ていないので、たしかに出られ
ないですねw
地下鉄路線を使う意義については別として。
903 ：名無し三等兵：03/12/22 20:57 ID:FLANmAhv
漏れの知り合いはダイナマイトで川魚を取ろうとして左手が・・・（Ｂon！
かわいそうに
ダイナマイトはちょっとやりすぎ．．．
カーバイトとラムネのビンにしておけば良かったのに
カーバイトとラムネのビンにしておけば良かったのに
ルーデルは500ｋｇ爆弾で川爆撃して魚獲ったそうな。
>>906
魚がぐちゃぐちゃになってそうだけど、それ。。。
魚がぐちゃぐちゃになってそうだけど、それ。。。
つみれ団子が簡単に作れそうだ
冷戦時代は結局ソ連のネタに西側が振り回されていただけなのでは？
ソ連が実際に西側諸国を蹂躙出来る実力が有った時期なんて本当に有ったの？
ソ連が実際に西側諸国を蹂躙出来る実力が有った時期なんて本当に有ったの？
核保有量的には先制すれば殲滅できるだけのものは確かに持っていた。
the day afterは恐かった。
199Xは見なかった。
199Xは見なかった。
やっぱりソ連最大の武器は鉄のカーテンだったのだろうなぁ
>>909
ワルシャワ条約機構軍の戦車数は5万両、対するNATO軍の戦車数は1万2千両だ
ったよ。
米国にはご自慢の空母機動部隊があるが、ソ連中部はハートランドと呼ばれる
シーパワーの及ばない聖域とされ、NATOにとっては頭のイターイ問題だった。
ワルシャワ条約機構軍の戦車数は5万両、対するNATO軍の戦車数は1万2千両だ
ったよ。
米国にはご自慢の空母機動部隊があるが、ソ連中部はハートランドと呼ばれる
シーパワーの及ばない聖域とされ、NATOにとっては頭のイターイ問題だった。
NATOにとってキューバ危機はとても深刻な問題だったのだろうな
大西洋を押さえられてしまってはアメリカからの援軍もあまり期待出来ないから
大西洋を押さえられてしまってはアメリカからの援軍もあまり期待出来ないから
917 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/23 11:39 ID:???
>915
まぁそれはそのとおりですが、その第2戦線そのものに住んでいるおかげで
自国防衛に専念しているだけで西側防衛の負担分を実施できたとも言えます……。
ああ、懐かしいな冷戦の時代。
いまやあちこち出かけないと文句言われる……。
まぁそれはそのとおりですが、その第2戦線そのものに住んでいるおかげで
自国防衛に専念しているだけで西側防衛の負担分を実施できたとも言えます……。
ああ、懐かしいな冷戦の時代。
いまやあちこち出かけないと文句言われる……。
あの頃は平和だった・・・（笑）
919 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/23 11:45 ID:???
>918
まったく同感^^;
まったく同感^^;
「天下三分の計」ですな。
921 ：名無し三等兵：03/12/23 18:40 ID:z7tKnd+j
ソ連崩壊、冷戦終結がもし武力によるものだったら
自衛隊も復興支援でヨーロッパまで借り出されていたのだろうか
自衛隊も復興支援でヨーロッパまで借り出されていたのだろうか
923 ： ：03/12/24 01:01 ID:DIjKf7lG
ソ連マンセー!! 復活激しくキボン!!!! 鬼畜米英拝金主義者は死ね!!
今のロシア自体が拝金主義にまみれてる。
以前の極東ソ連軍より今のロシアンマフィアの方が恐ろしい
以前の極東ソ連軍より今のロシアンマフィアの方が恐ろしい
ロシア女はサービス悪いしな。
俺は実際に経験してないが、ロシア女はマグロが多いらしい。
理由は「ポルノがないから」
ホンマかいな。
俺は実際に経験してないが、ロシア女はマグロが多いらしい。
理由は「ポルノがないから」
ホンマかいな。
926 ： ：03/12/24 01:26 ID:DIjKf7lG
ソ連大帝国偉大なリー--! マンセー プーチソノービエソビエツキ-
ソユーズ マンセー
サユーズ ニエルシームイ レスプーブリク スヴォボードニク
スプロティーラ ナベ-キ ベリーカヤ ルーシ!
ソビエト再建マンセー
ソユーズ マンセー
サユーズ ニエルシームイ レスプーブリク スヴォボードニク
スプロティーラ ナベ-キ ベリーカヤ ルーシ!
ソビエト再建マンセー
おおユーリア♪
ウラー ＣＣＣＰ！
>>925
ベンゼンみたいな奴が殴るからだ
ベンゼンみたいな奴が殴るからだ
ＴＢＳ系で粗悪番組やってます。
ロシアが復興するならいいけど、ソビエト再建なんてまっぴらです。
>>933
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
まったくたちの悪い実験に付き合わされたもんだよ＞ソ連
まあお陰で今日の日本がある訳だが。良くも悪くも。
まあお陰で今日の日本がある訳だが。良くも悪くも。
戦後日本もある意味実験だったと思うよ。
まあいい方の結果が出たのではないか、と思う訳だが。
まあいい方の結果が出たのではないか、と思う訳だが。
937 ：名無し三等兵：03/12/25 22:08 ID:aDjwImYz
>936
なぁに
デメリットはこれから顕在化するのさ。（特に外交面）
じじぃ、ばばぁ達のオナニーの後始末をしなきゃならない
これからの世代には激しく同情する。
なぁに
デメリットはこれから顕在化するのさ。（特に外交面）
じじぃ、ばばぁ達のオナニーの後始末をしなきゃならない
これからの世代には激しく同情する。
失敗した実験にもちゃんと意味があるからね。自然科学では。
きっとソ連もそうだよ。そうでないと中の人はやってられん。
きっとソ連もそうだよ。そうでないと中の人はやってられん。
人類史上最大の実験に供されたのはいったい
どれほどの人命と人生だったのだろう？
何千万、いや何億？
どれほどの人命と人生だったのだろう？
何千万、いや何億？
ソ連の中の人も外の人もやってられんね。
943 ：_：03/12/26 01:10 ID:iXHVgR/S
マジレスすると、ソ連にはやはり復活してほしい
何故か?世の中には悪人というものがどうしても必要なのだ
バランスを取るために。自分達が善人であるためにはどうしても
他人を悪としておく必要がある。ソ連時代にはこの"バランス"が
成立っていた。アメリカも常にソビエトの動向を気にしながら動いて
いたし日本は敗戦国としてその中でぬくぬくやってこられたのだ。
それがソ連崩壊以降どうなったか?まるでドラえもんのジャイアン
王国一人よがりお前のものは俺のもの状態のアメリカはやり放題
日本もかつては強いボスの下でぬくぬくしていればよかったが今
そのボスが敵が見つからずいきり立っている。その部下も大変だ。
ボスが何をするかわかったもんじゃない。イラク?北チョン?ソ連
時代はほぼ無視状態だったこんな弱っちー国がソ連の代役を勤められる
と思うか?だからこそアメリカは敵探しに必死なのだ。自分の中をまとめる
為に"テロの危険"をありもしないのに絶えず増幅させて中をまとめよう
とする。やはり"巨大な悪"というのは必要なのだ。ロシア人には申し訳
ないがプーチソにお願いして大ソビエト帝国を作ってくれないか？
何故か?世の中には悪人というものがどうしても必要なのだ
バランスを取るために。自分達が善人であるためにはどうしても
他人を悪としておく必要がある。ソ連時代にはこの"バランス"が
成立っていた。アメリカも常にソビエトの動向を気にしながら動いて
いたし日本は敗戦国としてその中でぬくぬくやってこられたのだ。
それがソ連崩壊以降どうなったか?まるでドラえもんのジャイアン
王国一人よがりお前のものは俺のもの状態のアメリカはやり放題
日本もかつては強いボスの下でぬくぬくしていればよかったが今
そのボスが敵が見つからずいきり立っている。その部下も大変だ。
ボスが何をするかわかったもんじゃない。イラク?北チョン?ソ連
時代はほぼ無視状態だったこんな弱っちー国がソ連の代役を勤められる
と思うか?だからこそアメリカは敵探しに必死なのだ。自分の中をまとめる
為に"テロの危険"をありもしないのに絶えず増幅させて中をまとめよう
とする。やはり"巨大な悪"というのは必要なのだ。ロシア人には申し訳
ないがプーチソにお願いして大ソビエト帝国を作ってくれないか？
>943
少佐かとオモタヨ。
少佐かとオモタヨ。
その「悪人役」を日本がやらされる悪夢もありますな。
>>943
君が厨なのはよ～くわかったから、我々年寄りのささやかな憩いの場を小汚い文章で汚すのは
遠慮して貰えまいか。
客観的にはともかく、我々の主観としてはぬくぬく等とはとんでもない話だ。
ソ連が復活するのに比べたら、イラクや北朝鮮の10や20どうと言うことはない。
君が厨なのはよ～くわかったから、我々年寄りのささやかな憩いの場を小汚い文章で汚すのは
遠慮して貰えまいか。
客観的にはともかく、我々の主観としてはぬくぬく等とはとんでもない話だ。
ソ連が復活するのに比べたら、イラクや北朝鮮の10や20どうと言うことはない。
「巨大な悪」を最も切実に必要としているのはアメリカではなく>>943（笑）
949 ：могучая страна：03/12/26 01:33 ID:iXHVgR/S
そう,俺が"巨大な悪"を必要としているのだ
しかし軍事版にたむろするお前らは?やっぱゲームとか
"戦争ごっこ"とかで慰めあって如何にも大国と戦争
している雰囲気にはまりたい香具師の群れなのか？
ま,そーだろうな 別にあおりじゃないぞ。俺は
秩序のためにはソ連のような巨大悪もいいと思ったまでだ。
しかし軍事版にたむろするお前らは?やっぱゲームとか
"戦争ごっこ"とかで慰めあって如何にも大国と戦争
している雰囲気にはまりたい香具師の群れなのか？
ま,そーだろうな 別にあおりじゃないぞ。俺は
秩序のためにはソ連のような巨大悪もいいと思ったまでだ。
950 ：名無し三等兵：03/12/26 01:40 ID:W5q46m7p
>>949
モールチャヤ・ストラーナ？
モールチャヤ・ストラーナ？
う～む
此処は軍事板の「いこいの家」だったのか
此処は軍事板の「いこいの家」だったのか
953 ：для герой совета：03/12/26 01:55 ID:iXHVgR/S
http://img.km.ru/sovmusic/mp3/slavanka.mp3
Этот марш не смолкал на перронах
Когда враг заслонял горизонт.
С ним отцов наших, в пыльных вагонах
Поезда увозили на фронт.
Он Москву отстоял в сорок первом,
В сорок пятом шагал на Берлин.
Он солдатом прошел до победы
По дорогам нелегкой войны.
.И если в поход
Страна позовет,
За край наш родной, Мы все пойдем на смертный бой.
Шумят в полях ветра,
Шагает Отчизна моя
К вершинам счастья,
Сквозь все ненастья
Дорогой мира и труда
К вершинам счастья
Сквозь все ненастья,
Дорогой мира и труда
Этот марш не смолкал на перронах
Когда враг заслонял горизонт.
С ним отцов наших, в пыльных вагонах
Поезда увозили на фронт.
Он Москву отстоял в сорок первом,
В сорок пятом шагал на Берлин.
Он солдатом прошел до победы
По дорогам нелегкой войны.
.И если в поход
Страна позовет,
За край наш родной, Мы все пойдем на смертный бой.
Шумят в полях ветра,
Шагает Отчизна моя
К вершинам счастья,
Сквозь все ненастья
Дорогой мира и труда
К вершинам счастья
Сквозь все ненастья,
Дорогой мира и труда
発生してください!あなたのものからのやせこけた人、
眠る!発生してください!犯罪者、不足する!今嫌悪での理由のために、
雷、また、遠方に、すべての迷信で、奴隷の多量は発生します!
発生してください!私たちは古い条件を直ちに変更するでしょう。
そして、賞を受賞するためにほこりを拒絶してください。
その後同僚を来た回復!そして最後の戦いは私たちを面させました。
インターナショナルものは人類を結合します!
眠る!発生してください!犯罪者、不足する!今嫌悪での理由のために、
雷、また、遠方に、すべての迷信で、奴隷の多量は発生します!
発生してください!私たちは古い条件を直ちに変更するでしょう。
そして、賞を受賞するためにほこりを拒絶してください。
その後同僚を来た回復!そして最後の戦いは私たちを面させました。
インターナショナルものは人類を結合します!
955 ：名無し三等兵：03/12/26 02:12 ID:W5q46m7p
>>954
インターナショナルを機械翻訳で直訳するのはﾔﾒﾚ
インターナショナルを機械翻訳で直訳するのはﾔﾒﾚ
共産主義の敗北は、ある意味で人類の敗北なんだよな。
人類はまだそこまで到達していなかった。
人類はまだそこまで到達していなかった。
そろそろバックアップしておくかな
>>757
数年前にナホトカのあたり言ってきたけど、
「クロネコヤマト」とかそのまま書いてあるトラックが走っていたり。
輸出される車は中古車市場で１００万前後が多かった。
意外に新しいです。
トヨタディーラーもありましたよ。
んで、あそこらへんのベンツが日産のサファリ。
スモーク貼ってマフィアが乗っています。
ベンツも流石に雪が降ると使えないからね。
数年前にナホトカのあたり言ってきたけど、
「クロネコヤマト」とかそのまま書いてあるトラックが走っていたり。
輸出される車は中古車市場で１００万前後が多かった。
意外に新しいです。
トヨタディーラーもありましたよ。
んで、あそこらへんのベンツが日産のサファリ。
スモーク貼ってマフィアが乗っています。
ベンツも流石に雪が降ると使えないからね。
>>950
マグーチャヤ
マグーチャヤ
すいません、このスレ読んでると当時赤っぽい教師はたくさん居たような印象を受けるのですが、
『普通』の教師って少なかったんですか？？
『普通』の教師って少なかったんですか？？
>>949
まぁ釣りなんでしょうけどマジレスと書いているので一応釣られてみると、
貴方が国際情勢に力の均衡を求めるなら、それはなにも"悪の帝国"である
必要はない(まぁ国際情勢にホンキで善悪論を語る時点でイタイのではある
が)、もう一つ超大国といえる国家があれば敵対的な関係でなくても、協調
しつつ牽制しあう関係という形での「力の均衡」を実現することはできる
のではないかな(楽観すぎ?)
秩序とかいっても、いま戦乱とかで問題になってる地域ってのは冷戦時代
から戦争状態みたいなところばっかりなんですが。
>>960
地域にもよるのでは?
私の住んでたあたりでは、小中学校の卒業式で一部の先生が国旗を剥がした
り、国歌斉唱に断固反対したりとかいう事はなかったです、まあ国旗も国歌
斉唱も私の学校ではなかったですが(笑)。
個人的には当時「はぁ?なんで卒業式で国旗?」と思ってたけど、そういう
ニュース見ると「そこまですんのもどーかと?」とか思ってました、まぁ
沖縄あたりでそういう事が起きるのは「仕方ないのかな」くらいには思って
ましたが。
まぁ釣りなんでしょうけどマジレスと書いているので一応釣られてみると、
貴方が国際情勢に力の均衡を求めるなら、それはなにも"悪の帝国"である
必要はない(まぁ国際情勢にホンキで善悪論を語る時点でイタイのではある
が)、もう一つ超大国といえる国家があれば敵対的な関係でなくても、協調
しつつ牽制しあう関係という形での「力の均衡」を実現することはできる
のではないかな(楽観すぎ?)
秩序とかいっても、いま戦乱とかで問題になってる地域ってのは冷戦時代
から戦争状態みたいなところばっかりなんですが。
>>960
地域にもよるのでは?
私の住んでたあたりでは、小中学校の卒業式で一部の先生が国旗を剥がした
り、国歌斉唱に断固反対したりとかいう事はなかったです、まあ国旗も国歌
斉唱も私の学校ではなかったですが(笑)。
個人的には当時「はぁ?なんで卒業式で国旗?」と思ってたけど、そういう
ニュース見ると「そこまですんのもどーかと?」とか思ってました、まぁ
沖縄あたりでそういう事が起きるのは「仕方ないのかな」くらいには思って
ましたが。
一応都市部だったけど、このスレに出てくるような極端な先生は居なかったけどなぁ
寄ってそうなそうな人も、今から思えば左っぽい話してたって程度だったし
反対にリア中の時、「共産主義は貧富の差が無い素晴らしい考え方らしい」
とか言ってたら、クラブ顧問の先生にそれはおかしくないかと理詰めで諭された（ｗ 憶えがある
寄ってそうなそうな人も、今から思えば左っぽい話してたって程度だったし
反対にリア中の時、「共産主義は貧富の差が無い素晴らしい考え方らしい」
とか言ってたら、クラブ顧問の先生にそれはおかしくないかと理詰めで諭された（ｗ 憶えがある
10年一昔とはよく言ったもので、現在とは雰囲気が大分違う。
当時の革新的人々からすれば、この板の内容は悪夢そのものだろうな(w
当時の革新的人々からすれば、この板の内容は悪夢そのものだろうな(w
赤い教師のすべてが痛いわけでは無いだろう。
俺の小学校の時の担任は共産党員だったが、クラスに居た自衛隊員の
子を差別する事は無かったし、日本の文化や、日本人を貶す様なマネもしなかった。
やくざの親の家へ何度も家庭訪問に行ったし、どんなに小さないじめもみのがさず対処した。
尊敬に値する人物だった。
結局、白かろうが、赤かろうが、その人物の人格次第と言う、余りにも当たり前の事なのだろう。
俺の小学校の時の担任は共産党員だったが、クラスに居た自衛隊員の
子を差別する事は無かったし、日本の文化や、日本人を貶す様なマネもしなかった。
やくざの親の家へ何度も家庭訪問に行ったし、どんなに小さないじめもみのがさず対処した。
尊敬に値する人物だった。
結局、白かろうが、赤かろうが、その人物の人格次第と言う、余りにも当たり前の事なのだろう。
965 ： ：03/12/26 22:26 ID:???
ヤクザと政治家と神主と坊主と牧師の子供が同じクラスだったが、
教師は大変だったんだろうなぁ・・・
数年の間に明らかに痩せて剥げてたもんなぁ。
教師は大変だったんだろうなぁ・・・
数年の間に明らかに痩せて剥げてたもんなぁ。
自衛隊の海外派遣、改憲論議、不審船への銃撃、他国領土への自衛権の行使の是非、等等
20年前の日本へ行って今日の日本を語ったら、頭を抱える人は今よりも沢山居ただろう。
思えば随分変わったもんだ。
20年前の日本へ行って今日の日本を語ったら、頭を抱える人は今よりも沢山居ただろう。
思えば随分変わったもんだ。
中曽根総理とかは喜びそうだが(笑)
中曽根大勲位といえばたしかこんな名言が
「私はこれでも真ん中を歩いているつもりです。私のことを右だという人は、左に寄りすぎてるんじゃないですか？」
まあ理屈としては正しいが、
お 前 が 言 う な （ｗ
こういうことをしれっと言ってのけるから好きなんだよなー
「私はこれでも真ん中を歩いているつもりです。私のことを右だという人は、左に寄りすぎてるんじゃないですか？」
まあ理屈としては正しいが、
お 前 が 言 う な （ｗ
こういうことをしれっと言ってのけるから好きなんだよなー
う～ん、日本の政治家ですかぁ
冷戦期の政治家で印象に残ると言えば
吉田茂・・・・GHQからの独立と戦後日本の枠組みを作ったえらい人
佐藤栄作・・・日韓国交樹立と沖縄返還を成し遂げたえらい人
田中角栄・・・日中国交樹立を成し遂げたえらい人
ぐらいかなぁ
吉田茂が戦後の政治家でナンバー１だとは承知しているが
自分的には国民から散々莫迦にされながらも最後はノーベル賞をもらった
佐藤栄作が一番印象に残っている
冷戦期の政治家で印象に残ると言えば
吉田茂・・・・GHQからの独立と戦後日本の枠組みを作ったえらい人
佐藤栄作・・・日韓国交樹立と沖縄返還を成し遂げたえらい人
田中角栄・・・日中国交樹立を成し遂げたえらい人
ぐらいかなぁ
吉田茂が戦後の政治家でナンバー１だとは承知しているが
自分的には国民から散々莫迦にされながらも最後はノーベル賞をもらった
佐藤栄作が一番印象に残っている
>>968
う～ん、あの人のそういう部分って、人によっては結構腹立つんじゃないかな。
個人的には
「こいつ何言ってんの？頭おかしいんじゃねーの？」
と
「くそう、ぬけぬけとよく言いやがるぜこの親父。やっぱただもんじゃねえ」
のきわどい境界線と言うか…。
本人がその境界線を認識してわざと言ってるんなら大したもんなんだけどね。
俺個人としての感覚では、「只の天然」っぽい…。
う～ん、あの人のそういう部分って、人によっては結構腹立つんじゃないかな。
個人的には
「こいつ何言ってんの？頭おかしいんじゃねーの？」
と
「くそう、ぬけぬけとよく言いやがるぜこの親父。やっぱただもんじゃねえ」
のきわどい境界線と言うか…。
本人がその境界線を認識してわざと言ってるんなら大したもんなんだけどね。
俺個人としての感覚では、「只の天然」っぽい…。
引き際の悪さで味噌をつけたねえ・・・
あれは情けなかったなあ（苦笑）。
おんなじ顔した息子とかも議員になってるんだし、さっさと引退したほうがカッコよかったよね。
終いにゃ過去の功績とか言い出すし。
おんなじ顔した息子とかも議員になってるんだし、さっさと引退したほうがカッコよかったよね。
終いにゃ過去の功績とか言い出すし。
>>968
保坂政和の「左にいると真ん中も右に見える」という本を思い出した。
保坂政和の「左にいると真ん中も右に見える」という本を思い出した。
そういえば、数年前にも
「我々の体には国家が宿っている」
とか大胆な発言していましたな・・・、我々ってのは日本国民
じゃなく、自分ら年配政治家の事。
「我々の体には国家が宿っている」
とか大胆な発言していましたな・・・、我々ってのは日本国民
じゃなく、自分ら年配政治家の事。
首相経験者には議員引退してもらって、「元老院」にお入りいただいたほうがよいなあ。
サッチャーはフォークランドを戦い抜いたと思ったら
北京で趙紫陽にボコにされるし．．．
鉄の女と言うニックネームは本当に相応しかったのか？
北京で趙紫陽にボコにされるし．．．
鉄の女と言うニックネームは本当に相応しかったのか？
宇野首相って何かやったっけ？
まるで印象に無い。
まるで印象に無い。
宇野は当時の中曽根派幹部級で人畜無害な唯一の香具師
リクルート後の安倍パパ・宮沢までの繋ぎの予定だったけ
ど、安倍パパが突然死んじゃったんで国対で竹下の弟子
だった財布閉じき（海部俊樹）にお鉢が回ってきた。
宇野の盟友がミッチーで、ミッチ－の子分が山拓
リクルート後の安倍パパ・宮沢までの繋ぎの予定だったけ
ど、安倍パパが突然死んじゃったんで国対で竹下の弟子
だった財布閉じき（海部俊樹）にお鉢が回ってきた。
宇野の盟友がミッチーで、ミッチ－の子分が山拓
まあその辺考えると戦後の歴代首相の中ではかなり印象強い部類だな＞中曽根元総理
こないだ某番組で「サミットの集合写真でレーガンさんと並んだ時の裏話」を
得々と語るのはちょっとイタかったが。昔とノリが全く変わってないから
余計イタいんだよなあ（笑）。
こないだ某番組で「サミットの集合写真でレーガンさんと並んだ時の裏話」を
得々と語るのはちょっとイタかったが。昔とノリが全く変わってないから
余計イタいんだよなあ（笑）。
角栄に「首相にしてくれ」と土下座したと言うのは本当なの？
ところで、レーガンさんはまだ御健在ですか？
985 ：名無し三等兵：03/12/28 10:09 ID:ihMbuBJs
>984
アルツハイマーがかなり進行したし、もともと高齢だったからな。ギリギリ生きてはいるだけ
といったところか。
アルツハイマーがかなり進行したし、もともと高齢だったからな。ギリギリ生きてはいるだけ
といったところか。
当時「第3世界」とか言ってた国ってあんまりその後ぱっとしないよね。
ユーゴは無くなり、中東はきな臭い。アフリカは相変わらずどん底だし、東南アジアも
政変やら何やらでいまいち。
インドくらいかなぁ。一応それなりに来てるの。
ところでフセイン捕獲作戦、作戦名「レッド・ドーン」。
ふた昔前だったら、トム・クランシーあたりの書く、ソ連の中東侵攻ものなんかと
間違われそうだと思ったのは漏れだけではあるまい。
ユーゴは無くなり、中東はきな臭い。アフリカは相変わらずどん底だし、東南アジアも
政変やら何やらでいまいち。
インドくらいかなぁ。一応それなりに来てるの。
ところでフセイン捕獲作戦、作戦名「レッド・ドーン」。
ふた昔前だったら、トム・クランシーあたりの書く、ソ連の中東侵攻ものなんかと
間違われそうだと思ったのは漏れだけではあるまい。
みすった
>>986
それ、80年代の米映画「若き勇者たち」の原題と同じ…（笑）。
知ってるかも知れんが、「朝起きたら街がソ連に占領されてて、
高校生が武器持って山に篭ってソ連軍と戦う」
ってあの頃のアメリカ映画にありがちなストーリーだった。
リアル工房だった俺は「アメちゃんはお気楽でいいよねー」とか言って馬鹿にしてた。
まあピューマ改造のハインドにはちと興味あったが。
因みに監督は「イントルーダー 怒りの翼」と同じ人らしい。
それ、80年代の米映画「若き勇者たち」の原題と同じ…（笑）。
知ってるかも知れんが、「朝起きたら街がソ連に占領されてて、
高校生が武器持って山に篭ってソ連軍と戦う」
ってあの頃のアメリカ映画にありがちなストーリーだった。
リアル工房だった俺は「アメちゃんはお気楽でいいよねー」とか言って馬鹿にしてた。
まあピューマ改造のハインドにはちと興味あったが。
因みに監督は「イントルーダー 怒りの翼」と同じ人らしい。
ところで次スレの予定はナシですか?
このスレもいよいよ終わるわけだが、
ネタスレ化せずにここまで良く頑張った
感動した
ネタスレ化せずにここまで良く頑張った
感動した
ｵｻｰﾝが昔を懐かしむスレになってよかった。
…次スレはﾏﾀﾞｰ?
…次スレはﾏﾀﾞｰ?
捉えどころが無さ過ぎて厨も近づけ無いんだろう。
極東ソ連軍から鯨ベーコンまで網羅するなんて．．．
極東ソ連軍から鯨ベーコンまで網羅するなんて．．．
ところでお前ら。
今晩22：40からNHKスペシャル再放送、このスレの住人的には必見だぞ。
今晩22：40からNHKスペシャル再放送、このスレの住人的には必見だぞ。
996 ：名無し三等兵：03/12/28 14:29 ID:lkplstlj
>>24
俺もうろ覚えなのだが．．．
少年が誤って手摺を越えて河に落ちてしまった時、現場に東側の警備艇がやって来て
機銃を向けながら「柵を越えた者は射殺する」と警告した。だから付近に居た人々は誰も少年を助けられなかった。
少年が水中に没すると警備艇はその場を立ち去った。
現場には記念碑が残っているそうだ。
記念碑の画像を見た記憶が有るので、この事件は事実だと思う。
俺もうろ覚えなのだが．．．
少年が誤って手摺を越えて河に落ちてしまった時、現場に東側の警備艇がやって来て
機銃を向けながら「柵を越えた者は射殺する」と警告した。だから付近に居た人々は誰も少年を助けられなかった。
少年が水中に没すると警備艇はその場を立ち去った。
現場には記念碑が残っているそうだ。
記念碑の画像を見た記憶が有るので、この事件は事実だと思う。
誤爆かと思っちまったじゃねーかよ。何つう亀レスじゃ（w
最初から読んでみた。
楽しかったよ。
楽しかったよ。
1000 ： ：03/12/28 14:48 ID:???
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。