【日本】の特殊部隊について語ろう５【警察ネタNG】

日本の特殊部隊について語るスレです。
自衛隊と海保の特殊部隊＆精鋭部隊について語る為のものですので、警察ネタはNGです。
警察ファンの方は、「警察板」に新しいスレでも作ってください。
部隊同士の比較は荒れる原因なので禁止します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

前スレ
日本の特殊部隊について語ろう！第４中隊
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053501351/l50

荒らし屋自作自演アンチSAT厨ﾁｮｰ　必　死　こいてるね
好きこのんでここにSATネタ持ち込む純SATヲタなんてそもそも存在してないのに

ＳＳＴかっこええ

今日のニュースジャパンの内容が変わる確率が高いよ！！
明日以降の放送になるのだろうか？

>>4
警察ネタが書きこめないことへの嫉妬かい？
ソースキボンヌ厨君

　　　　　　　■【このスレに書きこむ際はIDを示しましょう】■

荒らし防止の為です。
>>8以降から実施します。

皆に忠告！！
今日の「ニュースJAPAN」は９９％の確率で内容が変更されるので、期待しない方
が良いですよ。

君、とりあえず何でまた警察ネタが嫌いなのか教えてくれ。

うーん、野球の延長で録画しそこねてしまった…。
まあ、それはさておき、前スレでありましたけど、ガラスをストックで割っていたんですかね？

1980年ロンドンのイラン大使館事件の時の話を思い出しますな。
SASは、最初はフレームチャージで窓（確か防弾ガラス）をすっ飛ばしてエントリーする予定だったのが、
ラペリングの途中で引っかかって宙づりになった隊員が一人出てしまう。
フレームチャージは使えないと判断して持っていたハンマーで窓を叩き割ってエントリー。

あとは、SEKだったかGSG9か忘れたけど、装備にショットガンはあっても人を撃つのではなく、窓を丸々
割ってしまうために持っているなんて話も。

陸自もハンマーくらいならそう特殊な製品も要らないと思うので、装備していいんじゃないかと思ったりし
ました。

トールハンマーならまだってだけでいずれ装備すんじゃない？
レーザーにライトにしても一応程度ってな感じだったし
個人装備も普通科そのまんまだったし

４０普連があれほどのCQBレベルなんだから、JGSDF/SOGは相当なCQBレベルなんでしょうね。

>>10
それはここが「軍事板」だからでちゅ。
警察ネタは「警察板」でやりまちょうね。

>>13
見てないんで正確には評しがたいのだけど、40普連は専門の訓練施設が使えるというのも、練度向上に
大きく資しているんでしょうね。
特殊作戦群は何しろ情報がないので、推測するしかないのだけど、対ゲリラ・コマンドとうたっている以上
は、当然かなり訓練してあるんじゃないかと。

アンチSAT厨1人見っけ
あと何人いるのかな？ﾜｸﾜｸ
ま〜さか1人じゃ〜ないよね？

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜。

>>12
たしか、レーザーやライト、レッグホルスターとかは「各部隊で工夫する」という話なので40普連側で揃えた
んじゃないかと推測。
となると、たしかにハンマーならそのうち自前で揃えてそうですな。

ただ、そう考えてみると、なぜ今までハンマーを使わずにストックで割っていたのかが気になったり。
原則として窓から入ることはハイリスクと考えているので、緊急時のみに限定。だからその時にはストックで
充分と考えているのかも…

テレビ的にはかっこいいから。

>>14
警察ネタであっても特殊部隊関連であれば、
板違いにならないと思うんですがどうでしょう。

警察の部隊の話題は↓下記のスレでどうぞ。
精鋭無比！特殊急襲隊【SAT】！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050500287/
警視庁刑事部捜査一課第一特殊犯捜査一、二係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/

>>21
そうだね。
荒れるから分けた方が良いと思う。

話は変わるけど、「ニュースJPAN」で自衛隊の特集やらないのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞えと、恐らく対HMGやATR対策は、突入する側でなくて、支援するMGや狙撃兵によるものと思われます
HMGやATRではなくてRRとATM対策・・・。対戦車ライフルで思い出したけど、敵がAMRを持っていても厄介
そうな気がする。

SBUうpキボン（・∀・）

>>24
確かに、開けたところだと、かなりしんどそう。
いざとなったら、フォークランドの英軍よろしく、ATMですっ飛ばすとか。

ストライカーかよ。
期待して損した。

どこにも陸自って書いてなかったもんな・・・。

フジのなかやろー消えちゃエーう゛ぁーや。

>前スレの921さん
これはどうも後丁寧に、ありがとうございます。
ネット上ではブランクがあきましたが、何とか生きておりますー。

結論というワケではないのだけれども、インテリジェンスのハナシにネタを絞るとね、
まあ個人的に見聞きした範囲で申し上げれば、英国のNational Intelligence Machinery
をモデルにしたようなスキームが、わがインテリジェンス・コミュニティにも
おいおい導入されると思うなあ。
まあ現行制度も英の制度を意識して導入されたものなのだが、
今のところ,あまりウマく動いてはいないようだなあ。
あとまあ、米のDCIのような役職をつくるなんてハナシも、昔からあるが・・・・。

>９２６さんのご指摘は私もそのとうりだと思うよ。
官邸は情報を収集できても分析ができない。
しかも収集といっても、省庁からあがってくる情報を集めて「とりまとめる」だけでね。
（コレはコレでかなり大変な仕事なのだが、「分析」とはチト違うなあ。）
そんな官邸というか内閣官房が、国家のインテリジェンス政策をリードできるハズもなく、
国家的・戦略的政策指導がないからこそ、
各省庁は相互の連携を欠いたままインテリジェンス業務を行ってしまう。
画像伝送をめぐる海自のドタバタは、そうした制度的欠陥を表すほんの一例にすぎないのではないかなあ。

>防衛・外務・警察の情報を一元化する情報組織
米の中央情報局型と英の中央情報スタッフ型、いずれをモデルにするのかで
内調創設以来、長い論争（おおげさかな）があるなあ。

＜米国型＞の場合
米のDCIのような総理直属の「中央情報官」ポストを内閣官房に設けて、
これに独自の情報収集・分析能力を有する「中央情報局」の指揮管理にあたらせ、
あわせて情報コミュニティ全体の調整管理にあたらせる。
＜英国型＞の場合
内閣官房に「中央情報スタッフ機構」を設置し、
これを情報コミュニティ全体の管理調整
ならびに各情報機関から上げられた情報の分析にあたらせる。

今のところ後者のほうが優勢だが、だからといって前者がワルイというワケでもないなあ。
本当のところドッチが良いのか、政体のハナシをとりあえず別にしたうえで考えてみると
チト面白いなあ。

>>26
確かに対戦車ミサイルは対狙撃兵器としても有用だなあ。
ただし市街地では見通しが効かないトコロもあるから、ミニマムレンジの問題もでてくるのだろうなあ。
しかしアノ正確性と威力は印象的だ。特に後者は良くも悪しくも・・・・。
ところでMOUTはムズカシイ軍事的課題だ。
とりわけゲリコマにみるような、小部隊相手の場合、
対抗勢力が、拠点防御に徹しくれればありがたいのだが、
機動防御というか、逃げ回られると、実に厄介だなあ。
イヤイヤ、対抗勢力が拠点防御に徹してくれたとしても
チェチェン紛争で起きたような人質状況が発生すれば、これはこれで悪夢だろうなあ。

都市の規模にもよるが、すべての路地を封鎖し、すべての建物を捜索するには
けっこうなマンパワーが必要だ。警察の支援はぜひとも必要となろうね。
もっとも年に住む住民が敵対的でなければ、捜索については「通報」といった形での
協力が期待できるのかもしれない。
イヤイヤ、それは甘いか。総じて言えば住民の存在は、軍事作戦の障害なのだろうなあ。

大都市であれば、住民の避難には相当の労力と時間が必要になるだろうなあ。
（「俺はどかない」とゴネる人もいるだろうなあ）
しかも不発弾処理や災害と異なり、潜在的な危険地帯＝戦闘地帯の特定が
難しい場合が、十分にありうる。
さらにいえば、民間人が所在する地域で突発的に戦闘が開始されることもあろう。
付随的損害として、国民の財産のみならず生命が犠牲になることすらもありうるなあ。

MOUTでは、このあたりを考慮しないと、
「戦闘で勝って、戦争に負けた」というコトになりかねないなあ。
これは極端なハナシ、
「町を一個丸焼けにして、侵入敵コマンド20名全員を射殺。」
「敵せん滅。我の損害、一般市民30名死亡」
などという勝利は勝利ではないだろう。
目的と手段が逆転するような軍事的勝利にはさしたる意味がないからなあ。

だからROEはおのずと制約的なものにならざるを得ず、
また政治的・社会的配慮を十分に行った政-軍戦略が必要となる。
（というのはランドのトコの天才君たちのウケウリ）
使用できる火力も限られてくるfree fire zoneを設定もまた同様。

ふと思うのだが、このようなMOUTの難しさを解くのに、
CQBを含めた従来の軍事技術は、どこまで有用なのだろうか？
私はCQBの有用性を認めるし、機甲・歩兵・工兵で構成された
諸兵科連合部隊プラス特殊部隊が実力行使のメインボディになるであろうことも
否定しようとは思わない。
だがそれらの整備だけで、ゲリコマMOUTを勝ち抜けるのだろうか？
現代社会が納得するような勝利を収めるに十分な備え、と言えるのだろうか？
低致死性兵器は今のところたぶん役立たずで、PGMも今のままでは決定打になりえないだろうしなあ。
じゃあやはりランド・ウォリアーはどうだろう？

チト酒が入っているせいか、考えているウチに大分悲観的になってしまった。
さあ少し寝るか、ぐーぐーぐー。

しかし同じ普通科でも鳥取のヘボ普連と小倉の４０普連じゃ雲泥の差があるな（ｗ
装備品がＯＤで統一されている４０普連はカコイイ！
ＣＱＢで９ｍｍ機関けん銃は使わないのだろうか？

警察はｶｺｲｲ

>>35
一年間も専用施設で訓練してきた部隊と比べるのはちょっと。

あ、乙。
結局、分けたのね。

>>31
いや、通常は都市ゲリラには広範な支援が必要です。都市は、水も燃料も、食料も自給できませんから、そういったものを供給してくれる基盤がなければ、チェチェンやレバノン、パレスチナのようなゲリラ戦はできません。
ゲリコマも、十分に戦果を上げるには、位置を特定されてはならないので、人質をとるのは最終段階でしょう。

>>32
そういった仕事は、本来は警○の仕事でつね。おっといけない。○察ネタはＮＧでつね（ｗ

>>33
ただし、機動力も偵察能力も通信能力も、政府側に利があれば、犠牲を大幅に減らし得ます。
また自衛隊のように国内作戦ならば、米軍のような外征軍的反発も受けずにすむのでは、と思います。
ゲリコマ被害の責任は、本質的にはゲリコマにあるはずです（つー理屈は、通じないかな？）

>>34
ＣＱＢやＭＯＵＴといった軍事技術だけでは勝てないことは、アイルランドの紛争史が証明していると思います。
公安情報網こそが、軍事力行使の礎になるはずです。というのも、社会に寄生、潜伏する軍事特化集団の特性は、職業的犯罪集団に近いものがありますから(実際、犯罪で金を得てもいるでしょうし）

前スレの＞＞973
＞ガラスを破ってのエントリーですが，大丈夫なんでしょうか？
アメリカのSWATで広範に教授されている突入法では、別の隊員がガラスを棒で叩き割った跡、突入します。
某国の某特殊攻撃隊は、公表は避けているようですが、形成爆薬で吹き飛ばすようです。

逆にいうと４０連隊のCQBは、MOUTの中のCQBと位置付けているのでは、と感触します。
兵隊と現場指揮官の判断で、できる範囲で行うように、と。
その際の要領は（日本の軍隊らしく）徹底的に躾るのでしょう。

と、妄想してまつ。

40普連のことですが，ストックでガラスを割って云々は，私の出した戯言で，実際の
突入では，ラペリング時は両足そろえて足から蹴破る要領で，1階の窓は，2名の
隊員が踏み台になり，体でタックルするように，ガラス窓を割りつつ，それぞれ突入
してました．

で，これに関して，体に落下してきたり，窓枠に残っているガラス片での受傷のリスク
はどんなものかと思って書きこんだわけです．

>逆にいうと４０連隊のCQBは、MOUTの中のCQBと位置付けているのでは
これは，私も視聴時に感じました．つまりHRTなどのルームエントリーとは異なって，
十分に準備されてはいない -> 手持ちの装備だけで何とかしなければならない．
このあたりから，手っ取り早くストックをハンマーの代用に出来ないものかな？と
書いたわけですが，ほかの方のレスにより，実際には窓の種類によってはかなりの
強度を持つことや，窓以外の条件次第ってな部分もあったので，個人的には，
窓からエントリー可能な条件がそろったときに備え，ああいった訓練をしているもの
と，私も妄想してる次第です．

今思った性質の悪い冗談。

「警察を含む、日本の特殊部隊を語るスレ」
このスレとは別に、そういうスレを立てるわけ。
警察機能と区別した特殊作戦、とくに対ゲリコマなんて、想定するほうが難しいし。

>>41
何の話??

>>42
反応早いのかな？
君、アンチSAT厨房かと思われるよ。

>>43
反応が早いのはどっちかな。



と、いってみるテスト。

煽り防止のために、ID開示で願います。

ＣＱＢ訓練を誰か隠し撮りしてきて〜。

自衛隊の広報部に問い合わせれば？

海自の特警隊を見ますたが、カッコイイイイ！！(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ
映画Straydogの軽装型強化服？みたいな感じ
全身黒ずくめ、黒マスクしてるから素顔もワカラン。ののの！！
ビバ！海上自衛隊！マンセー！！

ま、今日は暑いからなぁ・・・

>>49
あんたの主人は誰なんだ！！

「ニュースジャパン」でなんかの特殊部隊の特集組むの？
軍板の住人が民放のこの手の番組に色めき立つのって珍しいけど。。

いや、組むんじゃねーかって盛り上がっただけ。

>>51
新部隊、北をけん制という見出しに踊らされたんさ・・・。
日テレの特集もあったから自衛隊と思いこんでたら、
米軍のストライカーが韓国に展開慕っていうだけのことだった。

>>51
民放の番組に色めきたつことはないけど，映像からわかる情報って結構
あるから，可能ならチェックしてまつ．
この間の日テレの特集も，89式小銃のセレクタ切り替えが，親指で出来る
ことがわかっただけでも，個人的にはかなりの収穫でした．
（ID出すため，sageません，ご容赦を）

すれぬ市なんてほっといて　SATの話でもしましょう（＾＾）

>>30-34　Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 さん
＞米の中央情報局型と英の中央情報スタッフ型、いずれをモデルにするのかで
昨年か一昨年か、議員の視察団を英国へ送り出したことがあったっけ。
ということは、英国型が近い？
組織体制については知りませんが、まぁ組織を作るとしたら組織の幹部を
防衛・外務・警察・公安調査で交代で出すようにして、それぞれの組織の要
員を少々引き抜いたり、組織独自に人材を採用するのがいいですかね。
あと、人事異動をなるべく少なくする・・・と。



さて、それとはまた関係の無い話ですが、

アメリカの属国になったイギリス
ttp://tanakanews.com/d0729uk.htm
これを読んでいると、イギリスって悲惨だなと思うわけですが、その中で
「だがブッシュ政権に入り、世界を軍事的に一強支配しようとする傾向が
強まると同時に、軍事情報を他国に漏らさない政策が強化され、イギリス
にもなかなか教えてくれなくなった〜」という文があります。これは「海自特
警隊がSEALsに訓練を断られた事件」と何か関係はあるのだろうか・・・
考えすぎかなぁ。

まぁしかし、あちらの海外の特殊部隊を語ろうスレでは
警察ネタOKなんよ。それは何故か？

A.坊やだからさ！

>>30-34　Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 さん

＞ところでMOUTはムズカシイ軍事的課題だ。
＞とりわけゲリコマにみるような、小部隊相手の場合、
＞対抗勢力が、拠点防御に徹しくれればありがたいのだが、
＞機動防御というか、逃げ回られると、実に厄介だなあ。
敵との距離が近い分厄介な部分も多そう。まぁもしも市街地に武装
テロが現れたら普通科＋特科＋施設隊（戦闘団）あたりで疑わしき
場所を囲んで虱潰しに調べていくしかないですかね。
あと、対戦車ミサイルもやっかいかなぁと思ったけど、敵が地雷や
携帯SAMを使ってくるようだと、作戦のスピードは遅くなりそうです
ね。こう出していくと、きりがないわけですが・・・。

＞都市の規模にもよるが、すべての路地を封鎖し、すべての建物を捜索するには
＞けっこうなマンパワーが必要だ。警察の支援はぜひとも必要となろうね。
軍事作戦？に警察を使うのは最近流行語の「非戦闘地域」ですかね。
まぁそういった作戦よりも警察に期待すべきなのは「住民に混じったゲリラ探し」
では。（陸自の誘導隊なんかは邦人の中にヘンなのが混じっていないか区別
する訓練はしていたと思いますが）。

＞低致死性兵器は今のところたぶん役立たずで、PGMも今のままでは決定打
＞になりえないだろうしなあ。
PGMはまだまだ先の話ですね。


市街戦といって正規戦で、日本の場合は都市を守る側になる場合もありそうだな。

警察ネタが無い分荒れないからなぁ

海保が臨検訓練参加へ　大量破壊兵器拡散防止で

　政府は３１日、米、英、豪など１１カ国による「拡散防止構想（ＰＳＩ）」の
一環として、９月以降に地中海などで行われる「臨検」の合同訓練に、海上保安
庁の巡視船を参加させる方針を固めた。訓練への参加で捜査能力の向上を図ると
ともに、国際社会に対して大量破壊兵器の拡散防止に主体的に取り組む姿勢を明
確にする。外貨獲得を目的としてミサイル技術の輸出を活発化させている北朝鮮
を牽制（けんせい）するねらいもある。
　日米英など１１カ国による「臨検」の合同訓練は、９月以降に行われる予定で、
インド洋、オーストラリア沖の太平洋、地中海で実施。日本政府はいずれの訓練
にも参加する方向で、海上保安庁の巡視船派遣を検討している。

　合同訓練の具体的な内容は、大量破壊兵器を搬送中の不審船が現れたケースを
想定。各国の海軍、沿岸警備当局の艦艇やヘリコプターが共同で臨検に当たる形
式をとり、銃砲などによる攻撃を受けた際の反撃や船内捜索、乗組員の逮捕など
“実戦方式”で行う予定だ。ＰＳＩはブッシュ米大統領が今年５月末、ポーラン
ドでの演説で提唱し、７月３１日に来日したボルトン国務次官（軍備管理・国際
安全保障担当）が主導している。１日の竹内行夫外務事務次官との会談や定例の
「日米軍備管理・軍縮・不拡散検証委員会」でも、北朝鮮による核兵器開発問題
とともに、ＰＳＩの具体的方策として公海上での「臨検」策を主要議題に取り上
げる。

http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801sei054.htm

バキに出てきたレンジャーさんみたいな素敵特殊部隊はありますか？

ところで海保ネタはOKなのはなんでよ？

>>62
>>1に書いてある通り海保はＯＫ、ただし比較は禁止。

自分も録画したので見ました。
あのレーザーあてるとピコーンと反応して倒れる機械人形。
最初はレールで動いているのしか気がつかなかったんですが、結構小さな機械のようで、あちら
こちらに配置してあるんですね。事前にどこにあるか分からないようになっているわけだ。
また、ベニヤの壁ということは、移動できるということですね。あの施設はかなり実戦的だわ。
恐れ入りました陸自４０普連！
さて、そこまで気がついて思ったのですが、４０普連って、ひょっとしてレンジャー隊員が多い
のかもしれないが、空挺団のように選ばれたエリートってわけじゃないですよね。
それが一年であそこまで動けるようになるの！？
ということは・・・、全国のレンジャー有資格者と空挺レンジャーの中から選ばれたエリートで
あるＪＧＳＤＦ/ＳＯＧ（特殊作戦群）って、いったいどんな連中なんだ！？
恐ろしくなったよ。
本物の彼らが「宣戦布告」なんか見ても、子供のお遊びにしか見えなかったりするんでしょうかね？

空挺は何でもかんでもやらなきゃいけないから大変だよなぁ・・・。
対遊撃戦闘要領作ったと思ったら、市街地戦闘訓練にも参加しろとか・・・。
けど、空挺にあそこまで高度なCQB技術を持たせないといけないのか？

>>64
昔自衛隊板のレンジャースレに書き込んでた空挺レンジャー氏は、
「少なくとも映画よりは上手く戦えますよ。」
と言ってました。

>>64
誰が見ても子供のお遊びだろ。

>60「海保が臨検訓練参加へ　大量破壊兵器拡散防止で」
インド洋，オーストラリア沖，地中海のいずれにも海保が参加とあるが，海自は
なぜ参加しないのだろう。やはり政治的な問題なのだろうか。SBUはまさに
こういうケースを想定しての部隊だと思っていたのだが。
その一方，海保が他国の海軍と武力行使を前提とした合同訓練を行うことは
問題ないのだろうか。

大有りだよ
バカか？

＞インド洋，オーストラリア沖，地中海のいずれにも海保が参加とあるが，海自は
＞なぜ参加しないのだろう。やはり政治的な問題なのだろうか。
海自は既にインド洋に派遣している分で精一杯なのだろう。まぁ船が大きいと大変
なんじゃないの？



でもまぁ、陸上自衛隊はタイ・アメリカ・シンガポールの指揮所演習に参加するかも
しれないので、こっちにも注目してみましょう。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw030618.html
＞日本は、毎年タイで実施されている 3 ヶ国合同演習 "Cobra Gold" への参
＞加を検討している。もし実現すれば、陸上自衛隊が初めて、こうした多国籍
＞の演習に参加する事例となる。
＞（中略）
＞いずれにしても、自衛隊が "Cobra Gold" 演習の指揮所演習に参加すること
＞になれば、戦争以外の軍事行動に関する自衛隊の重要度が増すのは確かだが、
＞同時に、このことは国際的な論争の火種にもなると考えられる。
詳しくはソース元を読んでくださいな。

ＳＢＵの写真の一部をうＰしますた

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030802/00293754.jpg

ところで↓のヘルメットの種類とガスマスクの種類わかる人いる？

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030802/00340489.jpg

>>70
ヘルメットはテッパチではないですか？
それにガスマスクには見えないよ。
ゴーグルにバラクラバ帽じゃない？

>>63
警察機関である海保がなぜokなの？

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030802/00340489.jpg
こ、これは北朝鮮から金正日を拉致してきた映像でつか？！

陸自って、空挺以外にも精強といわれてる部隊とか連隊ってあるんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>72
海保ヲタはマナーが良いから。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

さがりすぎ、あげ。
しかし海保ネタは公務員板だろ

>>38
>都市ゲリラ
「ゲリコマ」とヘンな表現をした私が悪かったのだろう。
「ゲリラ・コマンドゥ攻撃」という官製用語を念頭に、
都市・人口密集地隊における小部隊による非在来的侵攻への対処
について述べたのが、上投稿なのだが・・・・。
どうも言葉の使い方が不適切だったようだ。申し訳ない。スマン。

>そういったものを供給してくれる基盤
>ゲリラ戦はできません。
例えばcivil populationの支持なしでは、例えばゲバラのいうような「ゲリラ戦」は
戦えないだろうなあ。
ではゲバラが言わなかったような「ゲリラ戦」とはどのようなモノだろう？
考えてみると面白いぞ。
もし思いつかなかったら、「民衆」と乖離した「失敗したゲリラ戦」を
思い出してみるのもいいのではないかなあ。まあお暇なときにでもね。

>チェチェンやレバノン、パレスチナ
これは戦闘の行われた空間を指しているのかな？
それとも紛争そのものを指しているのかな？
もう一度あのあたりの諸事例を再吟味するのも、一興ではないかな。

>人質をとるのは最終段階でしょう。
そのとうり！！最終にして最悪に近いなあ。

>機動力も偵察能力も通信能力も、政府側に利があれば、犠牲を大幅に減らし得ます。
これまたそのとおり！！
機動力・C4ISARなどで相当の相対優位性があれば、犠牲は大幅に減らせるなあ。
そしてそういった相対優位性が確保しにくいのが、都市地形というワケだなあ。
そこで軍事技術の上でも革新が要請されているという寸法かな。

ところで何故MOUTが問題になるのか、この点について理解を深めるために
（ありがちなモノでスマン）こんな表を引っ張ってきたみた。
・・・・でもズレちゃうかなあ。
特　徴　　　　　　　　　 都市　　　砂漠　　　密林　　　山岳

非戦闘員　　　　　　　　 high 　low 　low 　low
重要インフラ集中 high 　low 　low 　low
多次元戦闘空間 yes 　no 　some 　yes
ROEによる制約 yes 　no 　no 　no
探知、観測、交戦距離 short 　long 　short 　Medium
接近経路 many 　many 　few 　few
車両の移動と機動の自由 low 　high 　low 　medium
通信機能性　　 degraded 　fully 　degraded 　degraded

>公安情報網こそが、
情報コミュニティと現代軍事のハナシは、次世代艦隊スレと本スレの前スレで延々とやったので
お暇な時にでも、ソッチの方をみてー。
（五回も六回も同じネタを書くのに、チョイトばかし飽きが来ててね。スマン）

だめだ・・・ズレた・・・。

>つー理屈は、通じないかな？）
皮肉抜きで面白い。特定条件下では通じるのではないかな。
「愛国的モガジシオ市民」には通じるだろうなあ。
死者が500名でも1000名でも、彼らには安い損害だ。
少なからぬフレンドリ・ファイアの犠牲や付随的損害などもまるで気にしない（誇張アリ）。
「被害の責任は米軍にある」で多分すむのだろう。
まあ軍事作戦の成否は、目的と代償のバランスによっても規定されるわけだからなあ・・・・。
さて38さんの「理屈」が成立するのは、どういう条件下においてだろう？
ここにも考える価値がある問題があるなあ。

ところでソマリア。
プアな待ち伏せ戦術、統制を欠いたスワーム戦術、携帯電話に依存した戦術通信。
夥しいフレンドリ・ファイアに、ギャングもどきの戦闘員プラス民兵。
プロの軍事組織や高度な装備体系がなくても、コマンド奇襲を撃退できることを彼らは証明した。
ところで何故自衛隊が、MOUTの訓練をしなければならないのだろう？
（チト冗談にしてはキツイかな）

>>58
ご指摘のように機能別に、軍・警の役割を割りふるコトは重要なコトだと思う。基本なのだろうね。
では攻撃事態の発生を先制探知できないシナリオで「時間軸からみた事態の推移」から、
役割分担を考えてみたらどうだろう。
モノの本によると、都市における小規模ゲリラ・コマンドゥ攻撃対処のカギのひとつは
早期のうちに、対抗部隊を孤立化させ、隔離し、状況を安定化させるトコロにあるそうな。
不幸にして事態が現実のものとなったときには、我々が想像する以上に、
ダイナミックで柔軟な発想が必要になるのかもしれないなあ。

>市街戦といって正規戦で、日本の場合は都市を守る側になる場合もありそうだな。
うん。都市化が進んでいるから、本来ならば冷戦時代の西ドイツのようにMOUTが強調されて
しかるべきだったなあ。イヤ、陸自も本当は市街戦に関心を寄せていたのだが・・・・。
防災訓練で、陸自が高速道路からラペルしただけで「クーデター」訓練と
怒りだす馬鹿者どもがおって・・・・。

>70
J-Ships見たけどたまたま撮られた写真のようだね。
本格的な公開はいつだろうか

40普連→MXへ来い

大量破壊兵器拡散阻止へ、１１か国が９月にも臨検演習

　北朝鮮などによる大量破壊兵器拡散阻止を目指し、日米豪など
１１か国が参加予定の初の合同臨検演習が、９月にも豪州沖の太
平洋で実施される。政府筋が１日、明らかにした。

　合同演習の実施は、北朝鮮などへの国際的な「圧力」強化策の
一環だ。日米両政府は１日、外務省で日米軍備管理・軍縮・不拡
散検証委員会を開き、合同演習内容などについて協議した。日本
政府は、非軍事的性格の演習とすることを条件に、海上保安庁の
巡視船を派遣する方針だ。また、海上自衛隊の隊員をオブザーバ
ーとして派遣し、演習を見学させることも検討している。

　臨検演習は、７月３０日にロンドンで開かれた１１か国の実務
者協議で固まった。演習では、大量破壊兵器の違法な海上輸送に
対し、各国海軍などの艦船が連携して不審船を追跡し、臨検、だ
捕する手順を確認する。

　日本政府は合同演習の参加について、領海内を通過する不審船
の違法行為を取り締まる警察活動を想定した演習であれば、日本
の参加は可能との立場だ。ただ、領海内の警察活動については、
まず海保が対処し、海保で対処が困難な場合は海上警備行動を発
令して自衛隊が対処するとの方針をとっているため、今回は、海
自艦船ではなく、海保の巡視船を派遣することが適当と判断した。

　米国はさらに、インド洋、地中海での演習実施も提案している
。（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000113-yom-pol

SST とＳＢＵは合同訓練をしないのか？

４０普連のＣＱＢ能力のレベルが高いのは今回の放送で承知したが、陸自の部隊でＣＱＢ能力に特化しているのは
特殊作戦群、１普連の３つの部隊だと思うけど、これらの部隊はハイジャックなどの訓練もじっちしているのだろうか？
警察の手におえない事案の際に出動するだろうし、海外で発生した場合も自衛隊が対処するだろうから、少なくても
それなりの訓練を受けていると思うのだが、どうだろうか？

上記の文を読んでいると

海保の参加について
　・『 非軍事的性格 』の演習とすることを条件
　・領海内を通過する不審船 の違法行為を取り締まる警察活動を想定した演習であれば、日本 の参加は可能との立場
　　→遠洋での活動を想定したものではない
・９月にも豪州沖の太 平洋で実施される
　　→参加を決定
　・米国はさらに、インド洋、地中海での演習実施も提案している
　　→まだ参加を決めたわけではない

と海保好きから見るとややがっかりする内容かもしれないな。

MK-46殿。

ちと質問なんだが、通常の海上テロや不審船対策は海保ＳＳＴが対処することになっているのだが、
海自ＳＢＵの本来の任務とは、いったいどういったものなのだろうか？
今後のＳＢＵに求められる任務とはなんだのだろうか？
噂によれば、毎年イギリス海軍海兵隊の特殊作戦部隊ＳＢＳの教官が来日して、ＳＢＵ隊員達に訓
練を施しているらしい。
何故、アメリカ追従に拘っている海自の組織内の一部隊がアメリカ海軍の特殊作戦部隊ＳＥＡＬｓと
親密にしないで、ＳＢＳと親密な関係を維持するのだろうか？

海保ＳＳＴの場合はＳＡＴに比べると遥かに実戦経験も豊富だし、軍事的要素の高い
特殊部隊だと思うけど。

＞SST とＳＢＵは合同訓練をしないのか？
海保の特殊警備船と海自のミサイル艇などを使った合同訓練は
やっているでしょ。探せば出てくると思う。

＞陸自の部隊でＣＱＢ能力に特化しているのは 特殊作戦群、１普連
１普連ってMOUTではなくてCQBに特科しているの？

＞何故、アメリカ追従に拘っている海自の組織内の一部隊〜
関係ないけど、最近はイギリスもアメリカ追従型だよ。

陸上自衛隊第一空挺団

陸自最強の戦闘能力を持ち合わせている精鋭部隊。
第一空挺団は、団本部及び団本部中隊、普通科群、特科大隊、対戦車隊、施設隊、衛生隊、管理中隊、落下傘整備中隊等の後方支援隊、空挺教育隊から成っている。
第一空挺団に所属する階級が三曹以上の隊員は、過酷な空挺レンジャー課程に進むことになっており、第一空挺団の全隊員の８割が空挺レンジャー有資格者である。
空挺レンジャーの潜水課程等は、海自に委託教育されており、横須賀や江田島にて実施されている。
空挺レンジャーの偵察課程の敵施設襲撃訓練は、空自峰岡レーダーサイトを敵施設に想定し、行われている。
７０年代には、空自三沢基地で合同警備演習が行われ、空挺団側が敵兵役で、訓練開始１週間前から基地周辺に潜伏して訓練開始後３０十分程で制圧（判定）したという。

第一空挺団内には、海外での邦人救出を任務とする「誘導隊」という臨時編成部隊（普通科群内での持ち回り）が存在する。
第一空挺団は、自衛隊に治安出動の命令があったとき、首都防衛を任務とする第一（政経中枢）師団と共に真っ先に現場に派遣される。
９８年頃に団本部内に、「新編部隊準備室」が創設され、「S小隊」と「G小隊」と呼ばれる特殊部隊準備研究小隊が発足し、特殊部隊運用の研究活動をしていた。
その後、ベテラン隊員中心に編成されていた「S小隊」は解散し、若手隊員中心に編成されていた「G小隊」の隊員を中心に特殊部隊編成作業が始まる。
今秋にも編成作業が完了し、今年末に「特殊作戦群」が発足する。
来年３月に、正式に対テロ・ゲリラ戦を任務とする「特殊作戦群」という３００名編成の特殊部隊として第一空挺団から独立して、防衛庁長官直轄の特殊部隊として正式に開隊する。
幹部要員は米陸軍の特殊作戦学校等の関連機関に派遣されており、デルタフォースとも交流がある。

●関連年表●

54年福岡県香椎の在日米軍基地内の空挺学校に空挺隊員候補の第１次研究員が入校し、空挺隊員についてのノウハウを学ぶ。
55年臨時空挺練習隊が創設される。
55年本部が香椎から千葉県習志野駐屯地に移転する。
56年改編され101空挺大隊が発足する。
58年レンジャー集合訓練開始する。
58年改編され第一空挺団が発足する。
62年第１期空挺レンジャー課程教育開始する。
85年群馬県御巣鷹山での日航機墜落事件で生存者を救助する。
95年山梨県上九一色村でのオウム真理教本部強制捜査で最悪な事態に備えて待機発令される。
98年団本部に「新編部隊準備室」が新設され、「G小隊」と「S小隊」と呼ばれる準備研究部隊が発足し特殊部隊の発足に向けての準備作業　
　　　が始まる。
00年海外の紛争の際に海外在住の邦人を救出する為に誘導隊（臨時編成部隊）が創設される。
00年G小隊を中心に「新編準備隊」が創設され特殊部隊編成を開始する。
03年組織改編により普通科群が３個大隊に改編される。
03年特殊部隊編成を完了し、対テロ・ゲリラ専門の特殊部隊「特殊作戦群」が創設される。
04年対テロ・ゲリラ専門の特殊部隊「特殊作戦群」が第一空挺団から独立し、防衛庁長官直轄の部隊となり、正式に開隊する。

>>91
いやいや、SBUとSSTの合同訓練は実地予定が無いのか？
てことのなのよ

40普通科連隊は米軍の特殊部隊から室内戦闘技術を習ったのかい？

>>97
独学。

昨年、東京新聞に以下のような記事があった。

防衛庁は侵入したゲリラや特殊部隊に対処する陸上自衛隊の「特殊作戦群（仮
称）」を二〇〇四年三月、習志野駐屯地（千葉県船橋市）に新規編成することを
決めた。部隊は三百人と公表したが、それ以外は「詳細は明らかにできない」と
いう完全な秘密主義。ただ、ゲリラは神出鬼没。「本当に役に立つの？」と疑問
視する声が陸自内部から出ている。

　防衛庁は来年度の概算要求にゲリラや特殊部隊の侵入対処として百九十三億円
を計上した。その目玉が特殊作戦群で、既に本年度予算で対人狙撃銃や監視器材
を購入し、発足準備を進めている。

　陸自は部隊編成や装備品を明らかにしていないが、関係者によると、指揮官は
一等陸佐で戦闘要員は数個部隊からなる約二百人。配属後、全員が落下傘降下の
空挺資格を取得する。

　装備品はサイレンサー付き拳銃、閃光（せんこう）手りゅう弾、無線起爆装置
などの特殊武器を導入。水中や上空から隠密裏に接近できるよう潜水器材や船外
機付きボート、降下用ナビゲーターも購入する予定という。

出動時の足として木更津駐屯地（同県木更津市）から差し向ける大型ヘリコプ
ターを使用するが、問題はテロがどこで起きるか分からないことだ。陸自幹部は
「着くころに相手は逃げてしまうだろう。一番近い駐屯地から出動させ、大人数
で掃討した方が合理的」と指摘する。

　例えばアフガニスタンで戦う米国の特殊部隊は、戦闘攻撃機が発射する誘導ミ
サイルの目標物を発見するのが主な任務で、ベトナム戦争のような白兵戦は米兵
の人命を尊重してまず、行わない。

　別の幹部は「特殊作戦群をどう使うのか、しっかり決めておかないと時代遅れ
の部隊になりかねない」という。さらに自衛隊には防衛出動、治安出動以外に武
器を使用できる権限はなく、警察と比べ、出動の場面は限りなく少ない。

　しかも警察には特殊訓練を積み重ねた「サット（特殊急襲部隊）」がある。
「治安出動は事実上、警察のギブアップ。相当な事態にならない限り、自衛隊の
出番はないだろう」との見方も庁内にある。

　特殊作戦群は一九九九年三月に起きた能登半島沖の不審船事件で、ゲリラ活動
の実態に触れたことが新編のきっかけ。海上自衛隊は不審船に備え、既に三個部
隊八十人からなる「特別警備隊」を設立し、広島県江田島町での訓練を開始して
いる。

これは皆さんどう思います？

>>100
別に何にも感じないよ。
SATの話題に持っていこうとする意図がバレバレだよ。
荒れるから警察板でやってね。
軍事板にもう来ないでね。

>>96
＞いやいや、SBUとSSTの合同訓練は実地予定が無いのか？
＞てことのなのよ
少〜しくらいやっているとは「思う」よ。何にしろ海保と海自がどこで
交代するのか、具体的なケースを想定して協議しているらしいし、
そうなるとお互いに「何ができる」「何ができない」というのを、ある程度
知っておく必要があるんじゃないかな。

でもまぁ合同訓練は、やっていたとしても表には出てこないんじゃな。



そういえばSBUの予算定員が約８０名になるらしい。これはガイシュツ？
ソース ttp://www.asagumo-news.com/news2/nt03_01.htm

×・・・でもまぁ合同訓練は、やっていたとしても表には出てこないんじゃな。
○・・・でもまぁ合同訓練は、やっていたとしても表には出てこないんじゃないかな？

＞「着くころに相手は逃げてしまうだろう。一番近い駐屯地から出動させ、大人数
＞で掃討した方が合理的」と指摘する。
そりゃそうだろう。 人数が大勢おるのは掃討作戦の基本でしょ？

>>101
いや、別に私はＳＡＴなんかはどうでもよくて、この陸自幹部の「本当に
役に立つの？」などという疑問視の声が上がっていることについて
皆さんの考えを知りたいと思っただけなんですが。
誤解を与えてしまったとしたら申し訳ありません。

Http://www.asagumo-news.com/news2/nt03_01.htm

>>104
じゃあ何で韓国軍や米軍には対ゲリラ部隊があるんだい？つーか去年の記事を今更出されてもなあ・・・。

>>106
ということは、この幹部の言っていることはおかしいということで
よろしいのでしょうか？

>>70
ヘルメットは88式ぽいですし、妖しげな眼鏡な叔父様が写っておりますし
小火器はMP5？89式小銃にも似てるような・・・
嗚呼でも、黒ずくめ・・・ｲｲ!!

特殊作戦群と４０普通科ではやっぱ特殊作戦群の方がＣＱＢ能力が高いんだろうな

>>107
ところでその「幹部」さん、て何者ですか？
ぶっちゃけ、実在してるんですか？

>>108
>ぽいですし、妖しげな眼鏡な叔父様が写っておりますし
>小火器はMP5？89式小銃にも似てるような・・・

怪しげなグラサンのオッサンは、お偉方で、同乗させてもらったんだろ？
来年以降もSBU隊員は卒業式に出現するのだろうか？
江田島の新たな風物詩になりそうな予感

▽陸自訓練・演習〉
（１）北方機動特別演習は西方の１個師団
（２）誘導弾部隊の米本土での年次射撃はホーク部隊が１７個隊、ＳＳＭ部隊が６個連隊と１個隊
（３）米国における射撃訓練は戦車、対戦車ヘリ、重ＭＡＴ各４，ＭＬＲＳ３、多目的誘導弾システム２
（４）米国における実動訓練（ハワイ）はゲリラや特殊部隊の侵入対処訓練を西方の１個中隊で。
　


この（４）のハワイでの市街戦訓練施設に派遣される部隊って、今話題の第４０普通科連隊なの？

まじゅ、東京新聞とはいかなる新聞かというと、
朝日に失望したプロ市民の皆さんが期待を寄せている素晴らしい新聞だと言うことです。

陸自の方も特殊作戦群だけで対ゲリコマをやるようなアホではありません。
韓国での北朝鮮工作員包囲作戦や、ベトナム戦争の戦訓などを当たり前のように研究しています。

その記事ははアレです。
朝日と一緒のやり方ですわ。
疑念があるとか、何とかというやり方。

　「石破長官　佐世保、相浦を視察西方普連が訓練展示」

石破防衛庁長官は１月８日に海自佐世保地区、翌９日に陸自相浦駐屯地を視察し、隊員を激励した。
相浦では昨年３月に新編された離島対処の専門部隊・西方普通科連隊（隊員約６６０人）で建物屋上
からの降下訓練などを視察した。
長官は８日、西川運用局長、古庄海幕副長らを伴い、厚木基地から長崎空港までＰ３Ｃ哨戒機、同空
港からはＭＨ５３Ｅ掃海ヘリなどを乗り継いで佐世保総監部に到着。尾崎総監から佐世保地方隊の現
状報告を受けたあと、平瀬体育館で佐世保地区の隊員約４００人に「国民から最も信頼される組織で
あり続けるため、さらに精進を」と訓示した。続いて佐世保資料館を視察した。
９日は先崎陸幕長も伴い車で相浦駐屯地に到着。司令部庁舎で、松川西方総監、谷川相浦駐屯地司令、
越智西方普連長からそれぞれ現状報告を受け、営庭で西方航ヘリの支援による西方普連の訓練を視察
した。
訓練では、４階建て隊舎屋上（高さ約１５メートル）から６人の隊員がロープで懸垂降下、ＵＨ１多
用途ヘリから４人の隊員がリペリング降下を行ったあと、ＣＨ４７Ｊ輸送ヘリによる偵察小隊と小型
車両の空輸や１２０ミリ迫撃砲のつり下げ輸送などが展示された。長官は途中、ＵＨ１に搭乗して空
からも視察した。

WAiRにもＣＱＢ能力があったんだねぇ・・・
第４０普通科連隊とどっちがＣＱＢレベル高いのかねぇ？

どっちがどっちがってウザインデスガ・・・。

一応>>1にも
「部隊同士の比較は荒れる原因なので禁止します。 」

となっているんだよな・・・。

夏厨ｸﾝは脳内ランキングをつけないと気がすまないんだろう
どっちが最強系スペック厨ぽいしね

＞米国における実動訓練
昨年はこんな感じでした。

目　的・・・多様な事態に即応するため、効果的な訓練施設及び訓練評価システムを
有する米国に部隊を派遣して実動訓練を実施し、市街地戦闘等に関する戦術及び
戦闘能力の向上を図る。

実施部隊・・・第１師団第３４普通科連隊の１コ普通科中隊基幹　
規　模　等 人員・・・１２５名
装備：
　　・９ｍｍ拳銃
　　・８９式５．５６ｍｍ小銃、
　　・５．５６ｍｍ機関銃ＭＩＮＩＭＩ
　　・１２．７ｍｍ重機関銃、
　　・８４ｍｍ無反動砲
　　・車両 ７３式小型トラック、
　　・３式中型トラック、
　　・７３式大型トラック
　　・高機動車
訓練内容・・・普通科部隊の市街地戦闘訓練

ソース ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/news/2002-0903.html

SATヲタが来ない分このスレも荒れないと思うけど。

三四連隊の市街地戦闘能力はどうでせう？初めて米国実働訓練に参加した部隊ですが、あまり話題にならないね・・・

>>120
ハワイでの訓練時での動きはあまり良くなかった。
恒常的な訓練をしていないので多くを望むべくもない。
やはり、近所に専用訓練施設があるのはデカイ。

>>120
確か訓練展示で突入訓練をやってたよ。見に行った事もないし、映像も見たことないけど
やっぱり日本でも指折りのCQB能力を持ってるんじゃないかな？

何度でも言ってやろう
この店にそもそもSATｦﾀなど来店しとらん
全てはたった一人のアンチｸﾝによるでっちあげである　と

ハワイでの訓練の写真

http://www.mil-box.com/news/20021015_1.html

>>79
＞ゲリコマ支援
　いちおう、ご指摘は考慮していたつもりです。
たとえば、冷戦時代のゲリコマは軍事能力に依存し、その準備や行動はそれなりに制限されるでしょうが、
総○に支援される北のゲリコマは、多くの合法的な拠点を用意しうるわけで…（危ないことを書いてしまった）

＞ゲバラの言及しなかったゲリラ戦
　たとえば、イラクの今とか（ｗ
国家統治権力は、結局、公安能力によるつーことでしょうね。また、消極的にしろ、支持してもらえれなければ、実効的な統治は困難だし（パキスタンのトライブエリアみたいに）

＞チェチェン・パレスチナ
　済まないです。紛争全体です。
　一般住民は、動員されない限り、参加しないようです。

>>80
表、乙でつ。コピさせてもらいまつ。ずれは漏れも直せないので、どなたか職人さん補完キボン

特　徴　　　　　　　　　 都市　　　砂漠　　　密林　　　山岳

非戦闘員　　　　　　　　 high 　low 　low 　low
重要インフラ集中 high 　low 　low 　low
多次元戦闘空間 yes 　no 　some 　yes
ROEによる制約 yes 　no 　no 　no
探知、観測、交戦距離 short 　long 　short 　Medium
接近経路 many 　many 　few 　few
車両の移動と機動の自由 low 　high 　low 　medium
通信機能性　　 degraded 　fully 　degraded 　degraded

　これ見て思ったんですが(日本人には理解しづらいですが）都市と、非都市の境界領域の利用と、制圧も重要かもしれません。

＞公安情報
　いくつかは、読んだと思いまつ（ｗ

＞BHD関連
　いや、勇敢なタイプの米軍人は｢被害戦果比、状況、目的達成を考えれば、完全な勝利だ」と言うそうな。
まあ、クリキントン政権のあやふや外交からすれば、はじめから政治的には敗北していたし…

　え？自衛隊？ガクガクブルブル…

>>82
＞都市を防御
　うーん。こちらの公安網ピケットが成功していれば、人知れず特殊作戦部隊が拠点を急襲して終わり、
　失敗したら、テロ、ゲリコマの行動を後追いするのがやっとかと。
　道路を封鎖し、監視拠点を作って、包囲封鎖し、MOUTで前進しつつ、つぶして行くしかないのでは…

>>93-95
教授サンクス

派遣されるといわれた特殊部隊は、誘導隊と思われ。

＞諸氏
　アンチSATヲタがどんなに呪文を唱えてもSATオタなるものが現れないのは、ご承知のことと思われる。
　スルー求む。

↑
煽るな！バカ！荒れるだろ！

>>128は、人のせいにして、自分から荒らすつもりだったら、嫌だな。

〉121
板妻に行ったことある？小さいけれどキルハウスあるし、週に結構な量の空砲が聞こえてくるよ。
十分恒常的に訓練してると思うけど

>>126
＞＞都市を防御
＞うーん。こちらの公安網ピケットが成功していれば、人知れず特殊作戦部隊が拠点を急襲して終わり、
＞失敗したら、テロ、ゲリコマの行動を後追いするのがやっとかと。
＞道路を封鎖し、監視拠点を作って、包囲封鎖し、MOUTで前進しつつ、つぶして行くしかないのでは…
この場はゲリコマの話ではないと思うんだけど・・・

特　徴　　　　　　　　　　　　　都市　　　砂漠　　　密林　　　山岳
-----------------------------------------------------------
非戦闘員　　　　　　　　　　　high　　　　low　　　　 low　　　　low
重要インフラ集中　　　　　　high　　　　low　　　　 low　　　　 low
多次元戦闘空間　　　　　　 yes　　　　 no　　　　　some　　　yes
ROEによる制約　　　　　　　 yes　　　　 no　　　　 no　　　　　no
探知、観測、交戦距離　　　 short　　　 long　　　 short　 medium
接近経路　　　　　　　　　　　 many　　　many　　　few　　　　few
車両の移動と機動の自由　 low　　　　 high　　　　low　　　medium
通信機能性　　　　　　　　 degraded　　fully　　degraded 　degraded

特　　徴　　　　　　　　　　　 　　 都市　 　　砂漠 　　　密林　 　　 山岳
-----------------------------------------------------------
非戦闘員.　　　　　　　 　 　　　　high　　　　low 　 　 　low 　　　 　low
重要インフラ集中　 　　　　　 　 high　　　　low 　 　 　low 　　　 　low
多次元戦闘空間　　　 　 　 　 　yes　　　 　no 　　 　some 　　 　 yes
ROEによる制約　　　　　　　　 　yes　　　 　no 　 　 　 no　　　　 　no
探知、観測、交戦距離 　　 　　short　 　　long 　 　 short　　　medium
接近経路.　　　　　　　　　　　 　many　　　many 　 　 few 　　　　 few
車両の移動と機動の自由 　 　 low 　 　 　high 　　　 low. 　 　 medium
通信機能性　　　　　　　　　　degraded　 　fully 　 degraded 　degraded

東富士に市街戦用の施設が０５年に完成するよ。

バラクラバや９ｍｍ拳銃＆ホルスターを装備してＣＱＢ訓練をしているのは４０普連だけ
なんでしょうか？

>>108 ジェイシップス掲載の写真を見る限り MP5の固定ストック持ったヤシいるが・・・ どういう予算で購入したんだ？MP5

>>108
ジェイシップス掲載の写真を見る限り
MP5の固定ストック持ったヤシいるが・・・

どういう予算で購入したんだ？MP5

二重カキコになってしもうた・・・

すまぬ。

ところで特殊作戦群が使用の銃って何になるんだろ、
狙撃銃は非公開だし、自衛隊板の方には半年前の軍事研究
掲載のFN社契約の話が豊和の圧力で消えて、変わりに怪しい
銃作っているという話があがってたけど。

>>139
当面は謎なんじゃないでしょうか。
特警隊だって、装備してる銃は9mm機関けん銃だ！みたいな感じでしたが
実際はMP5だったり・・。まぁ想像してからのお楽しみで（ｗ

８９式をカービン化してレイルを何かごてごて付けたようなやつ。

>>81
>プロの軍事組織や高度な装備体系がなくても、コマンド奇襲を撃退できることを彼らは証明した。
>ところで何故自衛隊が、MOUTの訓練をしなければならないのだろう？

おそらく「損害を度外視して熱狂的な憎悪をもってすれば、民兵レベルでもコマンドを撃退出来る」ことの
裏返しなので、「日本では非戦闘員の損害を最小限に抑えるためにもプロである自衛隊がMOUTを積極
的に訓練する必要がある」、ということでしょうね。

うーむ、ロジックとして面白いです。
先進国では人命尊重が基本ですし、ましてや日本は「人の命は地球より重い」と喝破した国ですから。

ただ、その一方で日本国内でのMOUTが必要になるとして、脅威対象は程度の規模なのか、も考えて
みるべきかもしれませんね。
海で囲まれているだけに、潜入出来るコマンドも、集中して活動するとなると、せいぜい分隊から小隊規
模という気がします（もっとも小規模でも、各地で同時に重要施設を襲撃されると大混乱ですが）。
例えば、68年の韓国青瓦台襲撃未遂事件もゲリラは31人だったとか。

日本版MOUTの内容も、脅威対象を考えてそれに沿ったものになりそうですね。それがCQB訓練強化や
政経中枢師団などへの改編なんでしょうけど。

>>104
>この陸自幹部の「本当に役に立つの？」などという疑問視の声が上がっている

新聞社が取材をする場合、取材対象が匿名の場合は「取材を受けてくれる人だから答えてくれる」
のであって、必ずしも組織を代表するような人物（意見）とは限らないことは頭の隅に置いておいた
方がいいかもしれません。
例えば普段から記者とのつきあいのある幹部自衛官とか、そういうコネクションでの取材によるもの
じゃないでしょうか。

あと、自衛隊関係者全員が対テロ・ゲリコマ重視の組織改編に賛成かというと、そうでも無さそうな
気がします。
防衛予算が大幅アップとかしたわけではなくて、減らす所は減らされて、増やすところとして、特戦
群などにまわっているわけなので、割を喰っているところもやはりあるでしょう（例えば機甲科とか）。

もしこの取材を受けた幹部がそういった割を喰った職種出身だったりすると、当然、特戦群に対して
良い印象を持つとは限らないんじゃないかと。

もちろん、以上は推測ですけどね。
陸自ではないけれど、ベックウィズのデルタ創設までの苦難の道のりをみると、同じ組織内でも新し
い組織が出来るまでの限られたパイの奪い合いみたいなものは大変だな、という印象も強いので。

>>143
なるほど。そういうこともあるかもしれませんね。
ご教授ありがとうございました。

早くも第一空挺団内ではアンチＳ（特殊作戦群のこと）勢力が出ている。

特殊作戦群に漏れた人たちということかな？

ｴﾘｰﾄ部署妬みとはｴﾘｰﾄ部隊らしからぬ発想だな
こういう紛争が北ﾁｮｿとかにつけ込まれる隙になるのに

っていうか将来市街戦専門になる部隊って
・第１師団
・第３師団
くらい。

国益のために対外勢力を抹殺することを目的とする＞S小隊
原点は朝鮮戦争当時に警察予備隊内部に作られた松戸第七分隊
そして有名なのがべ　　Posh!!

>>148
政経中枢師団だからな。
そういえば、第３師団の普通科連隊の改変ってまだやってないのかな？

まぁ、今までは、第一空挺団が陸自随一の‘精鋭部隊‘として君臨してきたけど、
ＪＧＳＤＦ/ＳＯＧが正式に開隊されたら、ナンバー２になってしまうからな。
それとＪＧＳＤＦ/ＳＯＧの隊員構成が空挺レンジャー７、全国の一般レンジャー３
の割合なんだけど、その７割に入れなかった空挺レンジャーの妬みもあるんだろうよ

特殊作戦群の狙撃銃はアキュラシーインターナショナル社製モデルＡＷ338ラプア口径かもね。

89式用レールマウントも９ミリ拳銃用シュアファイアマウントやレーザーグリップも生産されてるようだし、現用の小火器用オプションも揃ってきてるようです。

>>150
＞そういえば、第３師団の普通科連隊の改変ってまだやってないのかな？
防衛関連でニュースになっていたいからまだやっていないと思う。

第４師団は今年の３月で沿岸配備師団に改編したけどね。

最近は、何処の普通科でもＣＱＢ訓練はしているよ。
中でも、４０普連、３２普連、１普連のレベルが高いらしいけど。
しかし、１普連と３２普連の場合は、市街戦の延長線上の制圧ＣＱＢ訓練だから、
４０普連とは微妙に違ってくるんだよねぇ。

↑間違った・・
３２じゃなくて、３４普連ね。

Mk-46さんは陸自のＣＱＢ・・・ＭＯＵＴについてどう感じますか？

特殊作戦群
＝絶対に超えられない壁＝
第一空挺団・WAiR・ＳＳＴ
＝超えられそうで超えられない壁＝
４０普通科連隊を含む全国の普通科連隊＆ＳＡＴ＆ＳＢＵ
＝１００％超えられない壁＝
軍事ヲタ

どっちが最強厨ってマジうざいっすね。
きっとコンバット誌見ながら(*´ο`*)ﾊｱﾊｱしてんでしょうな。

(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/

漏れはＳＡＴファンや自衛隊ファンの方がウザイけど・・・

>＝１００％超えられない壁＝
>軍事ヲタ

禿げしくワロタヲ
軍ヲタはモヤシッ子とデヴしかいないから

目糞鼻糞。

たしかに追っかけ並のハイレベルヲタはデブとかモヤシっ子が比較的多いと思たね

32普通科連隊もCQBらしき訓練してましたけど第1師団の普通科連隊って、どこもCQB訓練してんのかな？

◇◆荒らし発生警報◆◇

■■■荒らし防止のためID開示にご協力願います■■■

うち東京新聞とってるけど軍事関係の記事で神浦さんが時々出てくるのがイヤ。

>>166
そ、それは確かにとてつもなくイヤだな。

見限ってとるの止めてよかったw

>>166
でも毛利や柘植よりはマシだと思うが・・・

>>168
経歴詐称はしてないからな。

毛利って、自衛隊で虐められて辞めて、外人部隊を脱走して・・・・
だからか！自衛隊の話題に触れたがらないのは・・・
セキュリティやら護身術やら警察やら・・・・

>>166-170
スレ違いすぎ。以下でどうぞ。

神浦さんについてVer1.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053854199/l50

しかも、毛利って外人部隊じゃあ迫撃砲いじってただけじゃなかったけ？

>>166-170,>>172
スレ違い杉。以下でどうぞ。

神浦さんについてVer1.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053854199/l50

結局、マジに特殊部隊話ができる香具師はごく少数で、あとは夏厨ってわけだな。

>>174
痛いところ突くねぇ〜
でもね、夏厨なんてものは存在しないんですよ
何故なら彼等は年中無休ですから。これは運命なんですよ
運命

>>175
引きこもり、と指摘しないところが優しくてｲｲ！

>>176
大方、無職とDQN学生だな。
ひきこもりにPCいじるほどの元気ないよ。

>>124
http://www.mil-box.com/news/20021015_1.html
なんだか、海外によくありそうな街並みですな。
さすがに、日本とはちょっと違いそうだけね。

>>134
＞東富士に市街戦用の施設が０５年に完成するよ。
この際いっその事北海道に作っても作ればいいんだよ。
北海道は師団の旅団化で地域経済が大ダメージ受けているから、
市街地訓練施設の建設は「公共工事」だし、「基地対策費」を出す
と言えば、広めの用地の確保はできるんじゃないの？

ただ、東京や大阪などからはずいぶん遠くて移動が大変かも
しれないけど。

きみたち、CQBは海自のほうが早いぜ当然SBUはかなり前から訓練をしている。

>>179
あなたは海自を貶めたりよいしょしたりで大変ですね。

今年は４０普連がハワイに派遣されるらしいぞ。
１年分の弾を撃ちまくってこいや。

ＳＢＵ・・・・・同じＣＱＢといっても、海と陸じゃ状況が違うと思うが・・

>>181
空砲でつか・・・。

絵の具弾

ソースキボンヌ厨＝夏厨

このスレ立てたの海保ヲタだろ

海上保安庁特殊警備隊（ＳＳＴ）
SST--Special Security Team
　
●海上保安本部特殊警備隊（SST）
●設置
　1966年（平成８年）５月、関西空港海上警備救難部所属の空港警備隊と海上保安庁
プルトニウム海上輸送対策室所属の特殊部隊（名称不明）が統合されて、大阪特殊警
備基地（総勢42名）として発足。
そもそもの最初は1988年のソウルオリンピックのとき。関西空港の工事現場の警備の
ために設立された部隊（関西空港警備隊）を特殊部隊にしたのが始まりという。妨害
テロが多発して下関〜釜山を結ぶフェリーが乗っ取られることを想定してのものだった。
92〜93年、再処理済みのプルトニウムをフランスから日本まで海上運搬する際、巡視
船「しきしま」の建造とともに、対テロ特殊部隊が誕生した。プルトニウム警備のた
めの特殊部隊は総勢13名だった。これと元「関西空港警備隊」を統合して、「特殊警
備隊」が生まれたという。
選抜された隊員が、アメリカでテロ対策の訓練を受けて、1992年のプルトニウム警備
に出動した。このとき、ＴＢＳがスクープとして、アメリカで訓練を受けていること
を紹介していたらしい。また、実際の活動では、隊員13人が運搬船「あかつき丸」に
極秘裏に乗り込んでいたようだ。
部隊誕生の背景には、プルトニウム輸送の安全性を懸念した米国の意向も働いたという。

●任務
主にハイジャック対策。
●配置
第五管区海上保安本部（神戸）の大阪特殊警備基地。大阪府泉佐野市りんくうタウンの大阪府警第三機動隊の隊本部に隣接して存在している。
●編成
ＳＳＴ＝３チーム、総勢40人弱。チーム（小隊）＝10人
●階級
チーム（小隊）の隊長＝二等海上保安正（警察の警部クラス）
副隊長は三等海上保安正（警察の警部補クラス）
各班長＝巡査部長
特殊警備隊の隊員は、警備実施強化巡視船の特別警備隊の隊員や、救難強化巡視船の潜水チームの隊員から選ばれることが多いようである。
●訓練
設立に際しての訓練はアメリカが技術指導をした。
通常はシージャックや海上テロなどに備えて、船舶への突入訓練やヘリコプターからの降下訓練、スキューバダイビングの装備を使用しての潜水訓練などを行なっている。
シージャック事件などの際には、同庁のヘリコプターで全国に緊急展開し、ヘリからロープで降下しテロリストを急襲、制圧する

創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」
の隊員から教育を受けていたことが二十八日、明らかになった。
海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が「軍隊として組織、訓練され、または軍隊としての機能を営
むこと」を禁止しており、憲法学者から「二五条に抵触する疑いがある」との指摘が出ている。
海上保安庁は「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」（政務課）とした上で「海上保安官が軍隊の
教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条に
は抵触しないと考える」（同）としているが、今後国会などで問題となりそうだ。
海上保安庁幹部は「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内でＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受
けたことがある」と認めている。時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。
同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を受けており、特殊部隊の隊員
が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。

特殊部隊の規模

　　陸自・特殊作戦群（約200人） ＞ 海自・特別警備隊（約80人） ＞ 海保・特殊警備隊（約40人）

SSTは実戦経験豊富だと聞いたのですが、勿論激しい銃撃戦も経験したんでしょうね？

海保ＳＳＴは増員されたので現在は約６０名ですよ。
特殊作戦群は約３００名ですよ。でも戦闘要員は約２２０名程度らしいです。
外国の特殊部隊に比べると日本の特殊部隊は少ないですね。

>>191
ちょくちょく船上暴動の鎮圧などにでばってるらしい。

＞特殊作戦群は約３００名ですよ。
それは報道によって300人という説と、200人という説がありますね。
３００人なのかなぁ・・・。

特殊部隊の任務
　　軍事作戦系
　　　　陸自・特殊作戦群
　　　　　　→不正規戦
　　　　　　　　長官直轄部隊なので政治的な要素が強いかも

　　　　海自・特別警備隊
　　　　　　→船舶検査
　　　　　　→洋上テロの防止
　　　　　　？８０名もいるんだから、将来的には別方面へも発展するかも・・・


　　治安維持系
　　　　海保・特殊警備隊
　　　　　　→核燃料運搬船の防護
　　　　　　→海上の治安維持
　　　　　　　平時に活躍。巡視船しきしまの評判は悪い。

特殊作戦群が第一空挺団や西部方面普通科連隊と共同作戦を行う事ってありえるのかな？

>195「巡視船しきしまの評判は悪い。」
これは具体的にどういう評判なのだろう。船体の性能が期待外れとか
稼働率が低い，といったことなのだろうか。

>>197
機密扱いしすぎて普通の巡視船のように使えず停泊したまんま。
その割に装備が他より金かけてるから維持費ばかりがかかる。

JGSDF/SOGが防衛庁長官直轄の部隊なのに対して、ＳＢＵは海自の自衛艦隊直轄の
部隊なのはどうして？
実戦という面で考えれば、ＳＢＵの方が高いと思うけど・・・・

>198
納得です。貧乏海保にとってはかなり荷が重い存在となるだろうと思っていました。
プルトニウム輸送がもう少し頻繁にあれば存在意義も高まるのでしょうが。

陸自にテロ・国際協力で専門部隊…５、６千人規模
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030804it01.htm
機動集団のテロ対処部隊としては、〈１〉今年度末に３００人規模で習志野駐屯地（千葉）に発足する対テロ専門部隊「特殊作戦群」
〈２〉化学兵器などの探知や除染を任務とする第１０１化学防護隊（さいたま市）
〈３〉軽量武装で市街地戦を専門とする第１師団（東京・練馬）の部隊――
などの専門性を持つ精鋭部隊を集めることを想定している。

＞中央機動集団
以前もそのような名称がなんかで出てきた時があって、そのときは
陸自の５個方面隊の上位部隊（空自でいう総隊司令部）の事
かなぁと思っていたけど、違っていたか。
でもまぁこれで陸自の将官ポストが増えますね。

記事を読む限りでは
・中央機動集団
　　・特殊作戦群
　　・101化学防護隊
　　・第１師団
　　・平和活動専門部隊（1000人）

災害派遣を除く正規戦争以外で使えそうな部隊をみんな持ってくる
のですかね。だとしたら、将来的に対生物兵器部隊もこの中に入る
のかなぁ。

特殊部隊にNBC、市街戦からPKO････ｱﾒﾘｶ軍に例えると
何て部隊だ？

>>203
＞特殊部隊にNBC、市街戦からPKO････ｱﾒﾘｶ軍に例えると
緊急展開性も備えているかも。



関係ないけど、「集団」っていう単位だけど、旧軍には"団"の上位に
"集団"という単位があったけど、そこから採ったものだろうか。

>>204
団とか群にするには大きいから。

101化学防護隊は戦闘能力はあるの？

>>206
無い。
あってどうする？

>>195
特警隊の任務の一つに、海自施設の
警備があるよ。

陸警隊が対応できない状況で出すんですかねぇ・・・特警隊。

>>201
海外には平和維持活動用の待機軍制度を導入している国があるし、日本にもそういう制度を作ろうなんて
話が以前からあった記憶が。
平和維持活動に限定されかねない国連待機軍を全面に打ち出すよりも、対テロなども任務に盛り込んで
幅広く対応するらしいのは好感がもてますな。

>>204
多分、「集団」は"Command"の和訳じゃないかと思ってます。自衛隊では「軍団」が使えないから便宜上、
「集団」としたのでは。
まだ、情報が少ないので正確なところは何とも言えないし、日本版SOCOMと呼ぶには規模等が小さすぎる
けれど、特戦群などの名前が挙がっている部隊を見ると、SOCOMに近いものを目指しているような気配も
感じますね。

自衛隊：特殊作戦群が対テロに首を突っ込むと警察：ＳＡＴが面白くないんだろうな。

自衛隊の場合、相手は軍隊のコマンドだがね

>>208
陸警隊が対応できない事態＝有事全般

訓練でも陸自に殆どやられてるんだから・・・。

>>208
海自関係のものですが、基地警備で陸警隊は普通に
警衛や港湾警備などしてますが特警隊は、どこかに
駐在しているんでしょうか？
一術にはいるのは分かるんですが、横須賀とかに
やはりいるんでしょうかね？
素人なんで教えてください。海曹間では情報など手に入らんので。。

>>213
江田島に隠れています。

>>213
常駐って事じゃなくて、陸警隊が対応できなくなったら
出るって事じゃないのかなぁ・・・

>>213
曹がわからないじゃ、知っている人も書きこめないのでは？

防秘関係の情報では？

>>204
＞平和維持活動に限定されかねない国連待機軍を全面に打ち出すよりも、対テロなども任務に盛り込んで
＞幅広く対応するらしいのは好感がもてますな。
メインは対テロだと思う。
ＰＫＯはあくまでオマケのような気が・・・。

＞多分、「集団」は"Command"の和訳じゃないかと思ってます。自衛隊では「軍団」が使えないから便宜上、
＞「集団」としたのでは。
自分もはじめはそう思ったんだけどね、規模は軍団と程遠いしなーとかと思ってた。
ところで軍団って英語では"Corps"とかではなかったっけ。


＞まだ、情報が少ないので正確なところは何とも言えないし、日本版SOCOMと呼ぶには規模等が小さすぎる
＞けれど、特戦群などの名前が挙がっている部隊を見ると、SOCOMに近いものを目指しているような気配も
＞感じますね
SOCOMとは多少違うような気がする（日本版SOCOMを作るとしたら統幕あたりだろうか）。
ただ単に都市等で起こる様々なテロに対処に急展開するための部隊ではないかな。
また司令部を方面隊と同格にした事で、方面隊の枠を超えて行動することもあるのかもしれない。


ふと思ったんだけど、もしも緊急展開（初動対処部隊）だとしたら１師団（5000〜6000人程度のハズ）を全部
持っていくには多すぎるような気がする。１師団の一部を含めるのかなぁ。

メインは本土防衛で
対テロ・PKO名目なら事がスムーズに運んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
海外で経験積ませて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｳﾏｰ

>>203
米軍でいえば、緊急展開を前提にしている第四海兵遠征旅団（AT）に似ている。
だが国内でのテロ防護・災害派遣に重点をおいている点だけからみると、
最近編成された英国陸軍の民間事態対応部隊（CCRF=civil contingency reaction force）に、
近いような気もする。
>>209
>"Command"の和訳
正直、卓見だと思う。
個人的感触からいうと
かの集団は、AT（テロ防護）部隊と海外派遣部隊の戦力プールで、
タイプ管理機能を重視した戦略単位なのではないかなあ。
高レディネス部隊を維持するには、適切な編成だと思う。
>>217
うん、同意。USSOCOMあたりとは、大分趣が違うかなあ。
ただまあ「事態対処」と「海外派遣」は従来の陸自にとって、
あまり馴染みの無い分野。
ともに専門部隊を創設すべき、という意見は前からあったが、結局こうなるとは・・・・・。
「メンドくさい分野を一本化しました」というコトで無ければよいのだが、
特殊戦と海外派遣とATを三つひとまとめにする編成は、海外にあまり例がないのではないかなあ。

>>142
いやあ、ツマラン冗談にお付き合いいただき、申し訳ない。
ネタはお察しのとうりで、斜に構えたような言い方には、我がことながら恥じ入るしだい。
>ただ、その一方で日本国内でのMOUTが必要になるとして、脅威対象はどの程度の規模なのかも考えてみるべきかもしれませんね

同意だなあ。
非在来的脅威も在来脅威と同じように評価しなければならないなあ。
さもないと、いわば「特殊作戦万能論」「テロ万能論」のような極端なハナシが、
一人歩きを始めてしまう。むやみやたらに「テロ脅威」を煽るのも、どうかと思うよ。
「コッチも危ない、アッチも脆弱だ」なんて具合に考えていくと、
神経症になってしまうよ。

（コレは極端なたとえだが、
もし社会全体が「テロの脅威」に神経症になってしまったらどうだろう？
私はゾっとする。できれば回避したいと思う。
そして、この人間の不安や恐怖を感じまた予測する能力と、恐怖を感じる能力、
さらには恐怖を回避したいと願う能力は、攻撃側にとって、重要な戦略資産となる。

恐怖投入の戦略的管理は、実は古くて新しい軍事的手法なのだが、
西欧を中心として発達した近代軍事のなかでは、有力な地歩を占められなかった。
ときに「非人道的」な邪道・奇策の類として扱われるようになり、いわば傍流的存在となる。
とはいえ我々は、戦略的恐怖管理を、現代の「正統的な」核戦略、対内乱戦略、
心理戦などなどのなかに、垣間見ることができるのではなかろうか。）

閑話休題
そうはいっても対抗勢力は無限の資源をかかえているワケではない。
万能な軍事作戦など世の中に存在しないように、
またコマンドウ的な襲撃作戦もまた万能ではない。
特殊部隊には特殊部隊ならではの脆弱性がある。
“Keep it stupid and simple”という格言が、そのまま特殊作戦の弱点を現している点には
より注意を払われてしかるべきであろう。
スレで問題となっている敵支配地域内における襲撃作戦というモノについていえば、
コレは、情報的・戦力的・地形的優越を利用できる
ごくごく限られた時間と空間の交差点においてのみ、成果を上げえる。

国内でのMOUTという限定のなかで語るならば、
たとえ何らかの工作インフラの支援をうけているにせよ、
敵地に孤立した軽歩兵タイプの小部隊など、
在来軍事の発想から考えてみれば実に脆弱な存在だ。
だからこそ、国内に侵入した対抗部隊は、
生存性において隠密性に大きく依存せざるをえず、
また投入戦力規模と行動性について、隠密性にヨリ大きく制約される。

だから大づかみにせよ、脅威を評価して、その規模と相対的に把握することは、
―脅威を相対化すると表現しても良いのかもしれない―
非在来的脅威対処の第一歩となる。
そしてコレははからずも恐怖に打ち勝つ第一歩となる。
（きわめて短期的な予測と分析を行う脅威要素評価については、また別の機会にでも）

>ゲリラは31人
そんなトコロなのだろうね。
北朝鮮の対日非在来的攻撃能力について、ご質問の趣旨に即して申し上げれば、
かの国は、ステルス性の高い渡洋運搬手段に乏しく、
また対日工作インフラの能力にも限界がある。
政治的シナリオにもよるけれども、大部隊の輸送は難しいだろうなあ。

ところでわが国の整備すべき非在来戦能力の規模は、
対抗勢力の能力のみから、算出できるのだろうか？
ひじょうに大雑把に申し上げると、在来戦力ならば、
基本的に対抗勢力との戦力比から、整備所要兵力を割り出すコトもできよう。
しかし・・・・。

平成14年度版の防衛白書ですが

目新しいものはありませんが、所々に面白そうな記事が載っています。

ゲリラや特殊部隊による攻撃への対処のための取組（※写真付き）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/frame/ak143002.htm

西部方面普通科連隊の新編（※写真付き）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/frame/ak143005.htm

市街地におけるゲリラなどへの対処訓練（※写真のみ）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/frame/ap143017.htm


探せばもっとあるかも

冬戦教隷下部隊については、実は以前自衛隊の冬戦教の紹介ページ（９６年頃）で、「SOG調査・観察グループとして発足した」
と書かれていた。

中央機動集団か、実に楽しみだ。
前からこんな部隊を作るべき、と思っていたのでうれしい。
長官直属の対テロ・PKO緊急対応部隊が日本にも創設だ。

今日発売のSAPIO見た？
空挺団G小隊のCQB訓練風景の写真が載っていたね。
ブラックのBDUとプロテックヘルメット最高！！

>>227
マジですか？第一普連や40普連ですたなんてオチは一切許可せんぞ。

>>227
江畑氏のRAMの記事しか読んでなかった。今見てみる

ＲＡＭですか、一般紙なのにずいぶんと細かい装備の記事ですね。

>>227
見事に引っ掛かったわけだ。漏れは

>>230
RAMじゃなくRMAの間違いでした。

SAPIOのHPで内容紹介のところに、市街地戦闘訓練の緊迫現場ってあるけど、
Ｇ小隊ではない他の部隊の訓練風景の写真はあるんですか？

全国の普通科連隊は最近盛んにCQB訓練をしているけど、実際はどうなんだ？
第１普連と第４０普連のCQB能力の高さは認めるが、それ以外の連隊のレベルは・・・

　>>233
昔ながらの野外戦訓練に終始。

>>223
＞ところでわが国の整備すべき非在来戦能力の規模は、
＞対抗勢力の能力のみから、算出できるのだろうか？

　ど、どうなんでしょうね、このへん。
　以下、つらつら妄想。

　LAPD･SWATは60名、21名がネゴシエータだが、突入技能もあるとされているらしいですけど…。たしか狙撃担当も10〜20人/60人くらいだったかと。
　だから、ハイジャックや、都市でのゲリラ祭りのときには、近隣自治体やFBI･SWATの応援を受ける手はずだそうでつ。
　某国の某SATは少ないところでも40人、警○庁は多く、隣の神奈川県○にもSATがあって、首都圏はかなり強化した陣営のようでつ（警○庁の公安や外事もいるし）。

　何がいいたかったかというと、40名くらいというのは、ひとつの事件に対応する、基幹チームとしての最小限じゃないか、という観測で…
　>>223の指摘のような見積もりするなら、この基幹となりうるチーム数と、支援可能な体制の足し算で、やっと同時対応できる事件の件数が導き出せるんじゃないか、と。

　今のところ、自衛隊のMOUT/CQB技能部隊が、どれだけ｢敵のゲリコマ部隊を急襲、撃破できるか」はっきりしません。
　ひょっとしたら、まだ彼らの能力は｢支援｣レベルかもしれない、などとつらつら妄想するのでした…

　前にこのスレに書いたんすけど、テロ・ゲリコマ計画を、公安・防諜網がうまくピケットできていたら、対テロ側が急襲することで決着がついてしまうと思うのです。
　たとえば、マクナブのSAS戦闘員で描かれたように、デト任務でPIRAの隠匿武器を「ジャーク」したりとか、ブロークンダガー・アロー想定の演習でも、ほとんどが情報を得るまで、また情報待ちで待機して、急速展開･突入のようです。
　そういえば、ヘイニのデルタの回想でも、外地に潜入して、監視をかわしながら情報を取得し、交換して、さらに集結して急襲する評価演習について描かれていました。

　もし、このピケットに失敗すると、ブランチ・ダビディアン事件や、オクラホマシティのビル爆破みたいな醜態をさらすことになるわけで…

　自衛隊の海洋監視や電波傍受能力が、対ゲリコマに非常に大きな役割を果たすとは、思います。
　しかし、テロの特性、あるいはテロと区別できないゲリコマの特性からいって、日本国内で武器を調達されてしまう可能性も否定できず…


　ど、どうなんでしょうねえ？
　はっきりいって、数人の少数グループでも訓練次第では、衝撃的なテロを起こしつつ逃亡することもありえるわけで…
　しかし、その一つ一つの水準が、社会的に自衛隊の出動を許容し得るかというとまだ不明で…
　かつ、自衛隊出動があったとしても、次発のテロの発生を阻止しうるとも思えないわけで…

　ど、どう整備して行けばいいんでしょう（泣

自衛隊には金も人も無いから動けない。まあ警察に対処してもらう以外無いね。

ソースキボン無知野郎＝警察ヲタ

　

>>237＝粘着警察オタク

〉233
34普連は？

>>238
>>239
そういう決め付けはもう止めようや。

警察や海保は自衛隊の特殊作戦分野における急増をどう思ってるの？

>>242
おそらく

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ｀）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


程度だろう。

すべての特殊部隊が同じ目的で作られた（かぶっている）と
思っているのは、厨房くらいだろう。

>>242
かなり焦っているよ。
予算、人員、部隊規模全てで上回っているからねぇ

＞ところでわが国の整備すべき非在来戦能力の規模は、
＞対抗勢力の能力のみから、算出できるのだろうか？
正規戦（野戦など）の陸上兵力は１８万人程度だっけ。
でも、非在来戦能力って言われても>>235氏の言うとおり
敵がわからないと、わかりにくいような気がする。

例えば、
　・どっかの宗教団体とか
　・どっかの赤い団体とか
　・どっかの将軍様の国の破壊工作員さんたちとか
　・チェチェンなどの独立派さんたちとか
　・フィリピンの反体制集団のみなさんとか

モデルとなる団体はいくらかあるからねぇ。


手段なんかも、
　・化学兵器を使ってみる
　・生物兵器をばらまいてみる
　・核物質をばらまいてみる
　・少数の人がロケット砲を撃ってみる
　・政府要人を暗殺しようとしてみる（守らなければいけない）
　・インフラ（鉄道・道路・航空機・水道）を攻撃する
　・上記のものの複合版


テロといってもいろいろあるから、まぁ難しいだろうねぇ。

＞ところでわが国の整備すべき非在来戦能力の規模は、
＞対抗勢力の能力のみから、算出できるのだろうか？

あと、海上編なんかもいろいろややこしそうだね。


一応、海上自衛隊も海賊退治のために「（※１）海上警備行動」という
法律は持っているけど、そこまで（※２）やる気はないだろうし、フィ
リピンあたりに送っても（※３）どっかの国が文句言ってくるだろうから。

そのあたりは海保あたりで頑張らないといけないのかも。

※１・・・もともとは海賊を対象にしていた
※２・・・MDとか軽空母関連ならともかく、対テロはどうだろうか？
※３・・・フィリピンなどの東南アジア諸国は本音としては海自が
くるほうが嬉しいんじゃないかな。けど、東南アジア諸国に勢力を
伸ばしつつあるある世界最大の人口を持つある大国が反対するな。

陸上兵力は将来的には14,5万人まで減ります。今16万人くらいです。やばいです。
普通科隊員はレンジャー資格者に手当てを出したり、幹部を強制的にレンジャー課程
に送るなどして質は維持向上できるでしょうけど・・・。

＞＞正規戦（野戦など）の陸上兵力は１８万人程度だっけ。
＞陸上兵力は将来的には14,5万人まで減ります。今16万人くらいです。やばいです。
書き方が不十分だったようで申し訳ない。陸上兵力が１８万人というのは「適性値」
です。


RMAにより正規戦の兵力は減らしてもいいみたいだけど、
不正規戦は人数が必要という話も聞いたことがあります。

普教連ではレンジャー課程に市街地戦闘訓練を取り入れてるんだって。空挺レンジャー
はどうなんだろう？

>>246
政治的に、あと一押しする事件があれば
可能になるんじゃないかなぁ・・・

海自としても特警隊を、ただの臨検・警備用の
部隊にするつもりはないのでは？

>>204
>ところで軍団って英語では"Corps"とかではなかったっけ。

そう、"Corps"も「軍団」なんですが、SOCOMやNORADも「軍団」の訳が多かったので。
一応、防衛庁のサイトで検索してみたら、米軍の部隊はそのまま「コマンド」で表記している模様。

それと余談ですが、陸と海では異なることも少なくないので一概に比較するのは危険だけれど、海自は
"Command"の英訳で「集団」を使っているのが見つかりました（「教育航空集団」＝"Air Training Command"）。

>>219
>USSOCOMあたりとは、大分趣が違うかなあ。

うーん、早計でしたか、お恥ずかしい。

>スレで問題となっている敵支配地域内における襲撃作戦というモノについていえば、
>コレは、情報的・戦力的・地形的優越を利用できる
>ごくごく限られた時間と空間の交差点においてのみ、成果を上げえる。

コマンドウの元祖であるWWII初頭の英軍も、ダンケルク後は制海権はあっても本格的な上陸作戦を行えるだけの陸上兵力が無い、という状況で生まれたみたいですしね。
それで、駆逐艦とかに中隊規模くらいまでの兵士を乗せて沿岸のドイツ軍の施設を奇襲により、攻撃・破壊、そして占領せずに帰ってくるというコマンドウの原型が完成したとか。

>ところでわが国の整備すべき非在来戦能力の規模は、
>対抗勢力の能力のみから、算出できるのだろうか？
>ひじょうに大雑把に申し上げると、在来戦力ならば、
>基本的に対抗勢力との戦力比から、整備所要兵力を割り出すコトもできよう。
>しかし・・・・。

既に住人諸氏がレスされていますが、私もちょっと考えたことなど。
コマンドウのアドバンテージは何といっても小規模なので目立たない、（移動手段にもよりますが）長距離
高速移動が可能、そしてこの二つと絡みますが攻撃場所を選ぶ自由度が高い、というところでしょうか。

逆に言うと防御側である自衛隊では、どこが攻撃されるか非常に分かりにくいわけで、ここがネックになり
そうです。
（今でもありますが）かつて主流だったハイジャックのようなテロなら、政治的主張をアピールすることも重
要な目的なわけですから、人質をとって立てこもり「我々は民族解放（同志の釈放、身代金の要求、独立etc）
を求める！」というようなことをやっていました。

こういうケースならHRTやCQBが非常に有効になると思いますが、コマンドウによる重要施設への攻撃や要
人暗殺などは、さっと攻めて、あっという間に去っていってしまうでしょうから、その対処はなかなか難しそう
です。しかもどこを攻めてくるのか分かりにくいという問題もあります。

（>>253の続きです）

となると、日本全国の大都市や重要施設、要人警護などに自衛隊が警備兵力を割り当てることや、コマンド
ウによる襲撃にも現地部隊が即応する必要があります。
そう考えてみると、自衛隊の対ゲリラ・コマンドウ能力の一部の部隊だけではなく平均的な向上と、狙われる
であろう箇所を警備しきれるだけのマンパワーの充実が必要になりそうです。
ただし、これらは>>248氏が指摘しているように、相当なマンパワーが要るわけですが、自衛隊の場合そこが
ウィークポイントになりかねないのではないでしょうか。

以前、ある韓国人が「韓国陸軍が現役56万、予備役450万もの数がいるのは、韓国内の主要都市を警備しき
れるだけの兵員を維持するためだ」と語っていました。それを考えると日本は周囲が海という利点はあります
が、警備に用いる兵員数ではやはり不安があると思います。

これから日本で徴兵制復活、というのはまず無理ですから、このマンパワー不足を補うためにも警察などの
関係機関との積極的な協力態勢や民間防衛の整備などが、今後の重要な課題に挙がってくるのではないか
と予想しています。

イラクに特殊部隊を派遣すると以前話題になってたけど、今回の放送でそのことについて
語られるかな？

８/１０１７：３０〜
■報道特集■「イラク派遣極秘検討 」

日米同盟強化に走る小泉内閣で成立したイラク特措法。
防衛庁は派遣部隊の編成に着手している。
その中で、極秘に検討されている内容とは？
イラクに派遣されることになった制服組の本音も探る。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

↑
冬戦教か？

自衛隊の特殊部隊は装備を充実させて欲しいな。
最新のＰ９０やＧ３６Ｃ。ＳＩＧ５５２を採用するとか。

>>257
東京マルイ製の？

安心しなさい！
最新装備でいうなら、特殊作戦群は米軍特殊部隊に次ぐから。

防衛庁のホームページに平成１５年度防衛力整備と予算のポイント等といった
文章が公開されている。

特にこれなんか見ると
防衛力整備と予算の概要(PDF:1,303K)
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/gaiyou.pdf

調達量（一部）
８９式小銃・・・3,397丁[増]
９ミリ期間拳銃・・・27丁[減]
MINIMI機関銃・・・267丁[増]
12.7�_重機関銃・・・141丁
軽装甲機動車・・・150両[増]
96式装輪装甲車・・・31両[増]
対人狙撃銃・・・62丁[微減]
ゲリラや特殊部隊対処用装備・・・1式【1億円】
UHｰ60JA・・・１機[減]
UH-1J・・・6機[増]
９１式携帯地対空ミサイル・・・52セット[増]


まぁ流石に特殊部隊用の装備はわからないね。

>>251
＞それと余談ですが、陸と海では異なることも少なくないので一概に比較するのは危険だけれど、海自は
＞"Command"の英訳で「集団」を使っているのが見つかりました（「教育航空集団」＝"Air Training Command"）。
陸軍と海軍・空軍・宇宙軍の呼称は違うんでしょうなぁ。（というよりか、海軍や空軍・宇宙軍はよく知らない・・・）。


＞であろう箇所を警備しきれるだけのマンパワーの充実が必要になりそうです。
＞ただし、これらは>>248氏が指摘しているように、相当なマンパワーが要るわけですが、自衛隊の場合そこが
＞ウィークポイントになりかねないのではないでしょうか。
しかし考えてみると、第１師団はもともと甲師団（8900人）だったのを5500人にまで人員を削減
したわけからねぇ、まぁどれだけ要るのか難しい問題だね。


＞これから日本で徴兵制復活、というのはまず無理ですから、このマンパワー不足を補うためにも警察などの
＞関係機関との積極的な協力態勢や民間防衛の整備などが、今後の重要な課題に挙がってくるのではないか
徴兵制は要らないとして、警察のマンパワーに何を求めるのだろうか。

9mm機関けん銃は何の為に使用するの？
MP5みたいにCQB戦で使えるとは思えないし・・・
４０普連なんか８９式を使っているし、SBUはMP5を採用しているしな。

>262
階級章みたいなもんよ＞9mm機関けん銃
陸自の連隊長クラスの自衛用とかに使ってるらしいし。

>>262
海外派遣や法制約時のときに、ふつーのけん銃じゃ心細いから

147 ：速 ：03/05/02 02:02
>>145
疑う訳じゃないけど、ソースは？　どこに書いてあったとか、どこぞのサイトで
読んだとかそういうのでいいから教えてくれ。

機動隊の狙撃班は豊和を使ってた気がしたけど、ＳＡＴは全然別なのかなぁ。

ところで話は変わるが、ＳＡＴとか陸自特殊作戦群とかいろいろ特殊部隊みたい
なのがあるが、実際の所は実力ってどんなもんなんだろうね？
漏れは大したことがない気がする。実戦経験というか、出動経験がない部隊は
あまり信用出来ない。
そういう意味で言えばＳＳＴは「使える」んじゃないかな？

328 ：名無しピーポ君 ：03/06/17 08:06
151 ：速 ：03/05/02 02:25
>>150
そりゃさ訓練自体はハードだろうし、いろいろ工夫もしているだろうけど
実戦経験の有無ってのはかなり重要なファクターじゃないかな。

たとえに品がないけどＳＳＴ以外は素人童貞みたいなものだと思うんだが…

個人的な話だけど、現場に行くとテンパるからねぇ、例えば火災現場とか。
いくら本で読んだり、テレビで見たり、消防訓練に参加したりしても実際に
目の前で家がボンボン燃えていたり、焦げ臭かったり、怒号やサイレンが
鳴り響いていたりすると普段の自分じゃなくなる。

これを克服するには現場経験を積む以外に無いと思うし、自分自身はそうだった。

それと同じでいくらハードで工夫された訓練でもしょせん訓練は訓練、しかも
お役所のやることだから…と思ってしまう。

157 ：速 ：03/05/02 15:54
>>152
レベルが高いとは言ってないよ。ただし銃撃戦の経験は無くとも、実際に海賊
を相手してみたり密輸船を相手してみたりと「銃の危険に身をさらしながらの
オペレーション」をくぐり抜けている分だけ、信頼出来る。
なんせ他の部隊は「船内での暴動鎮圧や警備程度」すらしたことが無いんだから。

>>153
それってマニアが妄想で勝手に「評価」しただけの表でしょ。自衛隊の評価が高め
な気がするから陸自ヲタかなと思ってたけど。
いずれにせよ何の判断材料にもならないと思われ。あーだこーだと雑談or議論する
叩き台にはいいけどねー

>>156
ウソっぽいとは思わないけど、ソースはどこなんですか？


>>163
ＭＰ５だけじゃなくて８９式も使っているということなのかも知れないですね。
ＳＳＴが使っているのだからその可能性は十分にある。
とにかくソースサンキューです。

>>164
いやあ、そうは言っても漏れは実戦経験のない部隊は信用出来ない。ＳＡＴや
自衛隊は実績以前に現場を踏んだことすらないんだから。
自分たちや訓練だけで高水準だと思っているとあとで�dでもないしっぺ返しを
くらうのでは？現実問題としてそういう話も聞くし…

174 ：速 ：03/05/03 04:09
>>172
漏れの文章力が無いのも情けないな。代弁してくれてありがとうございます。
対処能力のレベルって実際に投入しないと分かりにくいし、しかも自分たちでは
分からないからね。
特に訓練が過酷だとそれだけで「自分たちは最強」と思いこんでしまうことも
あるし。

ちょっと話はずれるけど救助技術なんかも同じだと思う。東京消防庁の人と一緒に
「警視庁災害警備総合訓練」ってのを見に行ったことあるんだけどさ、そこで
警視庁レスキュー隊（Ｒ１１０＝機動救助隊）が来て訓練を披露してたんだけど
消防官はあきれてた。
訓練終わった後にその消防官とメシ喰いながら話をしたら「あいかわらず警視庁は
レベル低いですね。ハシゴの上り方もなってないし、救助担架もグラグラ揺れすぎ
だし…」と言ってた。若干の身内びいきもあるんだろうが消防庁レスキュー隊と
警視庁レスキュー隊の現場経験の差をヒシヒシと感じさせられたよ。

でも警視庁の連中と話すと自分たちの救助技術は世界のトップ水準だと思ってる

177 ：速＝某スレ９６ ：03/05/03 10:32
>>175
もしかして漏れのことを誰かと勘違いしてる？それと君の文章の端々からバカ
がにじみ出ているよ。
＞君の大好きな実績が豊富な空自救難団から見れば消防レスキューも大したこと無いと思うだろうね。
＞消防レスキューは自衛隊に研修に来ているね。
消防レスキューと一括りにするけど東京とその他の地域ではレベルにかなりの
差があるよ。それと救助技術の研修で自衛隊に行くことなんて今日日は無いと
思うが…水難とか化学ならともかくとして。
空自の救難団がヘリによる救助でハイレベルなことは知っているよ。
でも救助実績や出動件数では消防が上だよな〜陸上での救助技術は皆無だしな〜

＞SATをこけおろしているけど、実績が無いからレベルが低いという発想は厨房レベルだね。
揚げ足取りでスマンが「こきおろす」が正しい日本語ね。
実戦を経験していないからレベルは未知数であり、よって信頼性が低いという
話をしているのに「レベルが低い」と捉えないでくれよ。しかも

＞何も実戦が無くても抑止力があるからこそ治安が守られているんでしょ
というのは論理の飛躍があると思うのだが…

＞だいたい任務の違う警察や自衛隊と比較する時点でお馬鹿なんじゃないの？
＞君、警察のこと嫌いでしょ？
任務が違う組織を「どっちが強いか」式に比較している訳じゃないでしょ？
いずれの組織も実戦経験がないから「多分使えねぇだろうな。一番マシなのは
ＳＳＴだろうな」ということを言っているのだが。
警察大好きだよ。知り合いイパーイいるしね。昨夜っていうか今朝っていうか
今日の２時ごろにも放火の現場行って、所轄の刑事さんと立ち話してきたよ。

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

188 ：速 ：03/05/03 17:58
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっとうに馬鹿ばっかりだな。

自衛官や警察官が一生懸命訓練しているからってそれが？　納税者だから云々
とか無粋なことを言うつもりはないが「あの部隊は実際に評価通りの仕事が
出来るのだろうか。実戦経験が無いのは問題ではないか」と２ちゃんねるで
話すことは警察官や自衛官を冒涜することなのか？
本人たちを目の前にして言えるかって？　そんな失礼なこと言えっこねえだろ！
「松井は大リーグ行ったら使えないだろうな」と友達との会話では言っていても
本人にあったら「期待してます。頑張ってください」って言うに決まってんだろ！
で？野球ヲタとか野球ファンは日夜頑張っている野球選手を評価しちゃいけないのか？
さすがにＳＡＴとか特殊作戦群とかＳＳＴとかが出る現場には行ったこと無いけれど
いろいろな事件現場とか踏んでりゃ否が応でも現場経験を感じるようになるもんだよ！
ちょっとズレるが同じ殺人事件でも捜査一課が担当する事件と国際捜査課が担当する
事件とじゃ捜一の方が明らかに捜査能力上だよ。現場経験の差がモロにでる。

これが噂の特殊作戦群と特別警備隊の画像ですか？？
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030809/08251321.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030809/08264729.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030809/08275575.jpg

普通科隊員と後は知らん

>>272
いや、まぁそいつの言うこともわかるよ

>>262
何もかも全てを特殊部隊と関連付けるなということだよ。

速＝ソースキボン無知野朗

>>272
防衛白書に同じ写真がのってる。

一番下の写真は海自の船舶検査の訓練。特警隊じゃないよ

新しい個人暗視装置ってどこ製なの？
片目だけって安っぽいんだけど何かいいことあんの？
あれじゃあ片目は使えないんじゃないの？

>9mm機関けん銃は何の為に使用するの？

　空挺の84ｍｍＲＲ（カールグスタフ）射手の自衛火器。年間27丁じゃ
一般部隊まで配備する意思は無いんだろ。

　後は予算には出てないけど空自が結構な数を買ってる。自衛火器が「
拳銃」って事になってる職種が結構あるからだろう。

>>279
両目用は急に明るくなったりしたらまずいので。

んで視野の問題もあったような

AN/PVS-14なんて採用されてたんだ・・・
昨年、空自がAN/PVS-7を使っていたのも驚いたけど
これは、衝撃だなあ。

>>283
割と前から知られていたと思ったけど？
余所のＢＢＳじゃあ何ヶ月か前から出回ってたけどなあ、情報が。

いきなりですが、貴方は冬戦教ＳＯＧの噂を信じますか？

信じます

>>285
今はもうないだろ。

空自の方が最新装備だよ

>>262 MP5なんてCQBでも使えないよ。

>>289
ソースキボンヌ

>>284
そうだったんだ。。。
サボり気味だったから知らんかった
マウントしてる画像も初めてだったんで驚いてしまったよ。

P90>MP5>>9mm機関けん銃

いきなりですが、CQBで銃剣は使われないのですか？

空自の最新装備ってなに？

鍛えぬかれた肉体。

にビキニパンツが良く似合う兄貴三兄弟の一人。

ネタ切れで、
明日の報道特集が始まるまで、
こんなレスが続くのだろうか。

>>245
>テロといってもいろいろあるから、まぁ難しいだろうねぇ。
そうだね。たしかに難しいだろうなあ。
とはいえ245さんは、「テロといってもいろいろあるから」と
最後に「テロ」という言葉で多様な諸事象くくっておられる。
これもひとつの考え方だろうなあ。
では「テロ」とは何だろう？

テロリズムの定義はさまざまだが、、
「政治的・思想的・宗教的な目標追求のために、
特定の政府や社会を強制し、あるいは脅迫することを
目的としたもので、
予測が困難な恐怖を発生させる主体的な暴力あるいは脅威。」
といったようなモノが伝統的な説明かな。
あるいは「非正当的手段（例えば非戦闘員の殺傷）」や「正当ではない交戦者」
によって実施される点に、とりわけ着目した説明もある。
（いわゆる指導制不在型の集団のハナシあたりは、ココではさしあたり、後回しておく）
いろいろ考えると面白い。

では近年問題となっている非対称的脅威なり非在来的脅威といったモノ＝テロリズムなのだろうか？
なんてネタを考えるのも面白いかな。

>>252　142さん
コリャ失礼〜。すまん。
×USSOCOMあたりとは、大分趣が違うかなあ。　
　　↓
○USSOCOMあたりとは、今のトコロ大分趣が違うかなあ。
長い目で見なければイケナイ分野だと思うので、将来的には中央集団が
USSOCOMのように発展する可能性もあるとも思う。
ただ今のところは、USSOCOMより旧USFORCECOMに近いような気もするなあ。
あるいはシビル支援タスクフォースかなあ・・・・。
いずれにせよ、「新」集団が、民生支援コマンドになるのか、
それとも緊急展開コマンドになるのか、あるいは特殊作戦コマンドになるのか、
さてはて、これらの組み合わせなのか、今のトコロ見極めにくいなあ。

>小規模なので目立たない、（移動手段にもよりますが）長距離
高速移動が可能、そしてこの二つと絡みますが攻撃場所を選ぶ自由度が高い、というところでしょうか

さすがは142さん。大同意だなあ。
隠密性・低発見性はおそらく、コマンドゥの最大の優位点で、
またこの隠密性は、侵入戦力の規模とトレードオフの関係にあるのだろうね。
ともかく、隠密性は、248さんと142さんがご指摘されるように、
侵入部隊に対する先制探知攻撃を、困難にしている。
もしインテリジェンス活動の結果、先制探知ができれば、ハナシは容易だ。
状況によっては、ソースキボンヌさんがご提案されるような、40名程度の基幹チームや
巡航ミサイルでも、ケリをつけるコトができるだろう。

とはいえインテリジェンスも、HUMINTにせよTECHINTにせよ、それ自体は万能ではない。
となれば、皆さんご指摘のように、
膨大な貼り付け戦力をもってターゲットになりうる施設・人物等を
おしなべて防護するよりほかはない。
しかも膨大な兵力をもってでさえ、すべてを守りきれるだろうか？
イヤイヤ、膨大なマンパワーが本質的な解決などと、おっしゃる方は
一人もおられなかった。（ツッコミドコロ！！）

さてさて、防御側にとって大分悲観的な予想が出てきたワケだが・・・・。
ではゲリコマなりテロリズムは無敵なのだろうか？
（チトくどくてすまん）
防御側は、常に敗北する運命にあるのだろうか？
（コレまたクドくてスマン）

明日の報道特集何かあるのか？

空挺団OB（10年在隊）空挺レンジャー及び降下長課程修了、空挺教育隊で助教経験あり
・・・確かに空挺レンジャー課程は技術教育が３割で、あとの７割は精神鍛錬です。
　　　娑婆に出て１２年になりますが、空挺の訓練のお陰でキツイ・苦しいと思ったことは一度も無い。
　　　極限状態になった時に、その人間の本当の姿が現れるといいますが、自分も含めて人間の醜さ・いやらしさ
　　　見えた反面、良さもよくわかりました。ただ、空挺レンジャー訓練を希望されるなら、総合的な体力は絶対不可欠です。
　　　行動訓練中の装備は、１人６０〜７０ｋｇで、作戦行動をとりながら房総半島の山地を縦走します。
　　　新小銃・新機関銃になって若干軽くはなったと思いますが、山地訓練中は演習場を除き爆薬・手榴弾は模擬の鉄の塊を携行します。
　　　それにプラスして、戦術行動でミスがあった場合は、教官から”おみやげ”（通常は重さ１０ｋｇ程度の丸太または土嚢）を追加され、
　　　免除の許可をもらうまで、それらを携行しなければなりません。自分のミスではなくても、バディーもしくは戦闘隊の連帯責任です。
　　　なお、行動訓練中は階級章は外しますので、幹部も陸曹もなく、ただ一個の”レンジャーｘｘｘ”になり、官位・人権は無くなりますので、
　　　体罰等につきましては皆さんのご想像にお任せします。
　　　ちなみに、空挺団では昭和５５年頃まで陸士レンジャー集合教育（陸上自衛隊の正式な課程教育ではなく、各部隊ごと計画して行う訓練）
　　　が行われていましたが、幹部・陸曹としての訓練・教育を受けていないと、単なる重量物運搬作業員なってしまうため、以後行われていません。
　　　それ以前に陸士でレンジャー訓練を受けた隊員で、幹部・陸曹になって引き続き空挺団に勤務する場合は、正規の課程教育としてもう一度訓練を受けなければなりません。
　　　ですから、私が在隊していた頃は、空挺レンジャーを２回やったという人がかなりいました。（中には連隊レンジャー（一般レンジャー）や、幹部レンジャーも含めて３回やっている人もいました。）
　　　私の見解としては、普通以上のバランスの取れた体力があり、意思が強ければ問題無く訓練を修了できると思います。

「特殊部隊」の派遣を検討　イラク復興支援で防衛庁
　防衛庁は１４日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクに派遣する陸上自衛隊にテロやゲリラ攻撃に
対する特別の訓練を受けた「特殊部隊」を参加させる方向で検討を始めた。
　イラク国内の厳しい治安状況を考慮したもので、１０月以降とみられる派遣に向けて各地から最精鋭部隊を集
結、武器使用基準を具体的に明記した部隊行動基準を策定し、自爆テロなどを想定した訓練を徹底して実施する
考え。イラク復興支援では陸上自衛隊によるバグダッド周辺での浄水活動などを検討しており、その際の警備に
当たるもようだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003071401000181

↑
この「特殊部隊」の派遣について、今日の「報道特集」で取り上げられる可能性が高いと
いうわけね。

TBS【報道特集】毎週日曜PM17:30〜18:30
8月10日放送予定 イラク派遣極秘検討

日米同盟強化に走る小泉内閣で成立したイラク特措法。
防衛庁は派遣部隊の編成に着手している。
その中で、極秘に検討されている内容とは？
イラクに派遣されることになった制服組の本音も探る。

>その中で、極秘に検討されている内容とは？

それが「特殊部隊」を派遣することなのか？

期待しないのが吉

Ｑ・自衛隊の「特殊部隊」は本当にイラクに派遣されるのか？

100％派遣されるでしょう。
現在のイラクの状況では、一般の普通科部隊では不安ですから。
それなりの専門教育を受けた「特殊部隊」の派遣が望ましいでしょう。

Ｑ・自衛隊に「特殊部隊」はあるの？

現在、防衛庁が正式に「特殊部隊」と認めている部隊は、海上自衛隊のＳＢＵ
：特別警備隊と今年度末に発足する陸上自衛隊特殊作戦群のみです。
しかしながら、これらの部隊に近い特殊作戦を主任務とする「準特殊部隊」は
結構存在します。
陸上自衛隊の西部方面普通科連隊:WAiR、陸上自衛隊第１２旅団、ベトナム戦争
時に派遣された陸上自衛隊の第一空挺団：１ｓｔＡＢと陸上自衛隊の冬季戦技教
育隊隷下の特別任務部隊があります。
そして・・・全国に散らばっているレンジャー有資格者を召集し、臨時編成する
「レンジャー部隊」も含まれるかもしれません。

Ｑ・イラクに派遣される「特殊部隊」は、どの部隊なの？

これは正直言ってわかりません。
いろいろな掲示板を覗く限り、歴史と実績のある第一空挺団or冬戦教では？
自分の考えでは、これらの精鋭部隊から選抜された有能なレンジャー隊員のみで
編成される「臨時編成部隊」の可能性が高いと思います。

>>307
ソース元貼れって。

特殊作戦群をイラクへ派遣でケテイ！

道端で飯を食う時代はもう、終わったんですよ。
やがてこの国の街頭からも、
犬の姿の消える日が来ます。
嘗て犬だった記憶に心が騒ぐ夜があっても、
人は人として、
生きていくしかありません。
それだけです。

↑
必死だな（ｗ
警察ヲタ

↑
被害妄想もほどほどにしろよ

>>312＝警察ヲタ

こんな板違いのスレを立てる警察ヲタは基地害だろ（プッ


http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060470394/l50

＞Ｑ・自衛隊の「特殊部隊」は本当にイラクに派遣されるのか？
＞現在のイラクの状況では、一般の普通科部隊では不安ですから。
不安って、普通科部隊を馬鹿にしちゃダメだよ。

＞それなりの専門教育を受けた「特殊部隊」の派遣が望ましいでしょう。
まぁ「イラクの気候でも行動できる」ようにする必要はあるなぁ。

＞Ｑ・自衛隊に「特殊部隊」はあるの？
＞しかしながら、これらの部隊に近い特殊作戦を主任務とする「準特殊部隊」は
＞結構存在します。
＞陸上自衛隊の西部方面普通科連隊:WAiR、陸上自衛隊第１２旅団、ベトナム戦争
＞時に派遣された陸上自衛隊の第一空挺団：１ｓｔＡＢと陸上自衛隊の冬季戦技教
＞育隊隷下の特別任務部隊があります。
１２旅団って特殊部隊なのか。普通のヘリボーン部隊だと思うけど（昔は、12旅団の
「一部」に対テロ機能を付けるという話を聞いたけど、音沙汰はないね）。
冬季戦技教育隊特殊部隊も今のところは噂にすぎいないよね、一応・・・。

＞そして・・・全国に散らばっているレンジャー有資格者を召集し、臨時編成する
＞「レンジャー部隊」も含まれるかもしれません。
自分は派遣されるとすればこっちだと思う。


でもまぁ、イラクへの派遣は大幅に遅れそうという話もあるし、政治的理由によって
”警備隊”は立ち消えになる可能性だってあるんだよなぁ。

関係ないけど自分としては、もっとましな”武器使用基準”を作るまで、警備部隊を
送るのは止めたほうがいいとは思う。

自衛隊の特殊部隊ってS部隊のことだべ？
なんか演習してたら隣でバリバリ自衛隊とは思えない量撃ちまくってた

特殊作戦群に一票

>>316
見たのかよ・・・
逃げろ、今すぐ逃げないと！やつらｍ　（Posh！Posh！

G小隊。

正確に言えば、Ｓはベテランの猛者で編成されており、逆にＧは空挺レンジャーになったばかりの若手
で編成されており、部隊運用や訓練方法等を習得後にＳは一部の隊員をＧに吸収される形で
解散された。
現在は、そのＧ出身者を中心に「新設部隊準備隊」として日夜厳しい訓練に耐えており、今年度末に発
足する「特殊作戦群」の隊員に晴れてなるのである。

報道特集はカス以下だったな。ただ反対しているだけ。30分も時間を無駄にしてしまった。クソッ

「報道特集」期待はずれ！
派遣される「特殊部隊」について触れられていないしな。
最後の海自の純白の詰襟の制服姿に萌えたが。

報道特集は期待はずれですた。

でもまぁ、アメリカ追従がいいことか悪いことかともかく、日本人が戦死という
事態が起こるようなことは避けるべきだと思う。


イラクで「実戦経験を・・・」と言う人もいるかもしれないが、（※）法律で武器使用規定は

１．威嚇射撃ならしてもいいけど、危害射撃は「正当防衛」「緊急避難」でしかダメ。
２．威嚇・危害射撃は上官の指示が必要。ただし、正当防衛や緊急避難で射撃を
　　行う場合に、近くに上官がいない場合は個人の判断で使用してもいい。

というもので、危害射撃のハードルが高く（警察並みに高い）、とても実戦ができるもの
ではないと思うよ。


あと報道特集を見て思い出したのが、今回の戦争でアメリカの後方支援部隊が大きな
損害が出たということ（シンセキ大将あたりが大部隊の派遣を求めたのにラムズフェルト
あたりが派遣人数をケチったのが原因だろうか）。

ゲリラ・民兵対策には人が多くいるんだから、後方部隊の警護に特殊部隊以外にも、
戦闘団を編成して送るのも手だと思った。


※イラク復興支援特別措置法案
ttp://tomjichikai.hp.infoseek.co.jp/iraq-tokusohou.htm

冬戦教の派遣決定

ソースきぼん

>>299-300
>×USSOCOMあたりとは、大分趣が違うかなあ。　
>　　↓
>○USSOCOMあたりとは、今のトコロ大分趣が違うかなあ。

フォローありがとうございます。
しかし、もう少し類似の組織も調べねばと反省。

>さてさて、防御側にとって大分悲観的な予想が出てきたワケだが・・・・。
>ではゲリコマなりテロリズムは無敵なのだろうか？
>（チトくどくてすまん）
>防御側は、常に敗北する運命にあるのだろうか？
>（コレまたクドくてスマン）

うーん、どうなんでしょうねぇ。
基本的にテロにせよゲリコマにせよ、完全に抑え込むのは難しい気がします。
テロなら極端な話、二、三人集まって爆破と政治的要求らしきものを出したら、それでテロということになりそう
なので、根を断つのは難しそうです。
ゲリコマにしても、侵入兵力を極少化すれば探知はかなり難しそうですし。

ただ、戦術的成功と戦略的成功の違いというか「ケンカに勝って、勝負に負けた」というか、テロやゲリコマの
作戦成功がそのまま政治的目標の達成に繋がるとは限らないとも思います。

例えばテロの成功が、そのテロリスト達が目差していた政治的要求を必ず勝ち得るかというと、（特に短期的
には）逆の塲合が少なく無さそうです。9.11テロにしても作戦自体は成功でも、アメリカ国民の怒りを買ってし
まい、自分達の根城や匿ってくれていた国の政府まで崩壊させる結果になっていますし。

ゲリコマも本質的に普通の歩兵が行う地歩の確保（占領）を行わないわけですから、その効果も限定的なも
のになりそうです。例えば、第二次大戦で英軍がコマンドだけではヨーロッパ反攻が出来なかったように、戦
争そのものに勝利するというのは無理ではないかと。

ただし、テロ・ゲリコマは探知の難しさ故に、事前にそれを防ぐのはかなり難しいと思うので、やはり「第一弾」
（この被害をどのくらい減らせるかも問題ですね）は向こうが撃ててしまう可能性がかなり高そうです。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p22241.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23201.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p30001.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p32201.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p32301.jpg

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/img/ap143017.jpg
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/img/ap143018.jpg
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/img/cp143006.jpg

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2001/photo/img/ap133001.jpg
防衛白書の画像まとめた
たいしたものは無い

>>328
で第17普連の隊員が被ってるﾍﾙﾒｯﾄは何だろ？機動隊
のものに似ているが

あるスレッドで紹介されたリンク先の下の記事↓
http://web.archive.org/web/19981201071853/ac3.aimcom.co.jp/~mascomix/special/ranger-jp1.html

＞空挺教育隊降下研究班特殊部隊の噂
＞第1空挺団の空挺教育隊降下研究班に特殊部隊が極秘裏に編成された、という。
＞隊長は１尉クラスだろう。1班10名くらいの編成ではないか。
＞隊員はスカイダイビング、レインジャ−は勿論のこと、海自で潜水技術を修得
＞していて、また各特技を身につけている強者ばかりだ。現在は降下研究班に所
＞属しているが、近いうちに空挺団の本部に配置されるだろう。
＞もちろん対テロ活動も視野に入れた・・・・・

上記の記事や今までのこのスレッドの投稿を総合すると

１９９６年頃に空挺教育隊降下研究班で対テロ活動特殊部隊が極秘に行われて
数年前からそれが第１空挺団に移り、空挺団本部新編部隊準備室が設置される。
またＳ小隊（当初から空挺レンジャーとＦＦ資格を保有）が空挺団内に出来
部隊運用が実験される。またＳ小隊の対抗としてＧ小隊（空挺レンジャー資格者
の若手が中心）が設置されＳ小隊とＧ小隊の２個小隊が特殊作戦研究の
中心になり、今はＧ小隊のほとんどが、ＦＦ有資格者となってＳ小隊はＧ小隊
に統合される。
準備室とＧ小隊が現在の特殊作戦群準備の中心となる。
そして今年の春から第１空挺団から独立して防衛庁長官直轄の「特殊作戦群」になる。
装備は豊和の圧力で、導入予定だったＭ４Ａ１を全部キャンセル。
特殊作戦群への補職予定者隊舎への出入りも赤パスが必要。
隊員は髪の毛が伸ばせる
こんな状況なのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ＦＦ（Ｆｒｅｅ　Ｆａｌｌ＝自由降下）空挺徽章や
北方遊撃レンジャー徽章って本当に陸上自衛隊にも
存在したんだ。知らなかった。↓
http://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/insigniaGSDF.htm


空挺レンジャーを修了した医官の手記↓
http://www.aa-nusd.org/dosozasi-pdf/oasisdosokaisi46-2-3.pdf

コピペうざい！

>>335
おちつけ

SATの武器ってなに？

>>331
88式鉄帽にポリカーボネート・シールドと後ろ垂れをつけたもののようだね。
シールドは警察の装備するSB-8のものと酷似している。
暴徒鎮圧用に新たに作成したものだとしてもおかしくなさそうだなあ。
今さら安保闘争を考えて治安出動に備える時代でもなさそうだから、
もしかしたら海外派遣先での暴徒鎮圧任務を自衛隊にやらせることを想定に
置いてるのかなあ？PKOの本隊業務に参加したらやる必要性も出てくるだろうし。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p32301.jpg
328の防衛白書掲載写真では"機動隊のヘルメット"を被っているがどんなものを想定しているの
だろうか。

一応"警護出動訓練"となっているが、仮想敵って何だろう？

ｗ

機動隊ヘルって防弾？それともバリスティックのような薄いやつ？
ヘルメット自体は自衛隊の普通のヘルメットっぽい
それにアタッチメント？みたいなのでつけたって感じじゃない？

>>337
キミ警察ヲタ？それとも「踊る大捜査線２」を観てＳＡＴに興味を持った知恵遅れ君？
警察の部隊の話題は↓下記のスレでどうぞ。
精鋭無比！特殊急襲隊【SAT】！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050500287/
警視庁刑事部捜査一課第一特殊犯捜査一、二係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/
世界最強ＨＲＵ部隊日本警察【ＳＡＴ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060470394/l50

>>341
どうなんだろうね？
自衛隊のだから
迫撃砲や対人用ＲＰＧ砲弾の熱風や破片から
身を守ることが出来たら、すごいなーって思うけど。

>>339
上のレス見ろよ。
アレは８８式鉄帽に付属品つけただけのようだぞ。

キミ警察ヲタ？それとも「踊る大捜査線２」を観てＳＡＴに興味を持った知恵遅れ君？

>>342
>>345
わかったから黙ってなさい

>>327 142さん
いつもお付き合い頂いて、感謝の言葉もない。ありがとう。
>ただ、戦術的成功と戦略的成功の違いというか「ケンカに勝って、勝負に負けた」というか、テロやゲリコマの
>作戦成功がそのまま政治的目標の達成に繋がるとは限らないとも思います。

>例えばテロの成功が、そのテロリスト達が目差していた政治的要求を必ず勝ち得るかというと、（特に短期的
>には）逆の塲合が少なく無さそうです。9.11テロにしても作戦自体は成功でも、アメリカ国民の怒りを買ってし
>まい、自分達の根城や匿ってくれていた国の政府まで崩壊させる結果になっていますし。

そのとうり！！同意だなあ。
いささか僭越な言い方をさせて頂ければ、たいへん知見に富んだご指摘だなあ。
テロはけっして無敵ではないし、防者は必ずしも劣勢にたたされているわけではないなあ。
占領のハナシは巧い。アレには座布団5枚だなあ。それに
「そのテロリスト達が目差していた政治的要求を必ず勝ち得るか」
は、とりわけ面白いなあ。
短期的には成功している事例は、そう多くはなさそうだ。

ところでハナシをチョイト逆転させてみよう。
テロリストではなく、テロリストの攻撃対象となる国家にとっての目的は、何なのだろう？
あるいは悪魔的な言い方をすると、
国家に、国民の生命財産をテロから完全に防衛する必要が、そもそもあるのだろうか？
（ただし核テロリズムに代表される大量破壊兵器を使用したテロのハナシは別として。）
「国民全部をカンペキに守ってあげる」というタテマエは確かに必要だろう。
だが国民全部を守れないコトについて、悲観する必要があるのだろうか？
私は無いと思う。
（これは蛇足だが、そういう残酷な現実を私は心から憎む反面で、ひじょうな無力感を感じる。）

>>332 (総合まとめはありがたい。お疲れさまです。）
個別的事実関係の有無の検討はともかくとして、
ご指摘のような流れの動きが、空挺のなかにあったのだろうなあ。
ほかにこの種の研究ができる部隊も少ないだろうし、空挺内部にも
もともと特殊作戦を志向する動きがあったのかもしれないなあ。

防衛庁は「ゲリラや特殊部隊による攻撃対処関連事業」を推進し、
平成13年度から、専門部隊の編成準備にとりかかったコトは周知のとうり。
そこでの米軍特殊部隊との訓練経験は、部隊建設にあたってひじょうに重要な
貢献をしたのではなかろうか。
例えば同年、空挺団の隊員50名が、
キャンプ・ハンセン、富士演習場で米陸軍第一特殊部隊群との
短期間の交換訓練を実施したのだが、この件はもう少し注目されても良いと思う。
（あとこれは不審船対処のほうのハナシだが、ほぼ時期に海自特別警備隊も
米海軍第一特殊戦群との訓練を実施している。）
こうした米軍特殊部隊との訓練の具体的成果については、いまだ詳らかになってはいないが・・・・。
「今更」のネタだったら申し訳ない。

米陸軍第一特殊部隊群=グリンベレー？

ＳＢＵは主にＳＢＳから訓練を受けています。
ＳＥＡＬＳとかとはほとんど合同訓練をしておりません。
っていうかＳＢＵはＳＥＡＬＳ＝お高くとまった勘違い野朗＝大嫌い
ＳＢＳ＝訓練を施してくれた恩人＝永遠の付き合い＝大好き
そりゃ、そうだろ。準軍事部隊のＳＳＴに訓練を施して、軍事部隊のＳＢＵに訓練を施さない
のだからな。

>>348
どうでもいいことかもしれませんが>>332はコピペですよ。



>>350
コピペ？
燃料？

でもせっかくだから釣られてみようかな。
＞そりゃ、そうだろ。準軍事部隊のＳＳＴに訓練を施して、軍事部隊のＳＢＵに訓練を施さない
＞のだからな。
もう訓練はしているって。

>>298 Mk-46さん
＞テロリズムの定義はさまざまだが、、
＞「政治的・思想的・宗教的な目標追求のために、
＞特定の政府や社会を強制し、あるいは脅迫することを
＞目的としたもので、
実際にはいろいろあるかなぁ。。
オウム・左翼過激派・・・国家転覆
イスラム過激派・・・・・・ 外国人排斥
チェチェン・アチェ・・・・ 独立
イスラエル・・・・・・・・・・領土奪回？
アイルランド・・・・・・・・・宗教対立？
ほかにも、民族紛争や民族浄化などがあると思うけど、これはテロを
通り越して内紛だろうか？


＞あるいは「非正当的手段（例えば非戦闘員の殺傷）」や「正当ではない交戦者」
＞によって実施される点に、とりわけ着目した説明もある。
う〜ん・・・" 弱者が強者へ立ち向かう "手段だからなぁ・・・。


＞では近年問題となっている非対称的脅威なり非在来的脅威といったモノ＝テロリズムなのだろうか？
＞なんてネタを考えるのも面白いかな。
どうなんでしょうねぇ。
オウムが起こした地下鉄サリン事件は間違いなくテロだろうし、
イスラエルで盛んな爆弾で自爆というのもテロだと思うし・・・。
でも、イラクでアメリカを散々悩ませているのはゲリラ攻撃か。

難しそうな問題だな。

誰も訊いていないけど

◆警護出動について

　自衛隊法に記載されている比較的最近できた自衛隊の武力を伴う行動の１つ。
自衛隊基地や米軍基地を自衛隊が警備するというもので、威嚇射撃は比較的に
自由にできる。危害射撃は正当防衛と緊急避難のみ。

◆警護出動の誕生まで

　『領域警備』を自衛隊にやらせたいなーって思っていた自民党の国会議員の
勢力（山崎幹事長）が、アメリカ同時テロが起こったときに乗じて、原発などの
重要施設の警備を自衛隊にもできるようにしようと目論んだ。しかしその案に、
警察庁が大反発した上に、警察に影響力を持っている野中や後藤田を巻き込んで、

　　　　防衛官僚と山崎幹事長　VS　警察官僚と野中や後藤田など

といった（国益を無視した官庁の利害対立で）泥沼の争いになってしまった。
　その後こう着状態が続き結局のところ、山崎幹事長が「自衛隊の基地と米
軍基地のみ自衛隊が守れるようにする」と妥協案を出し警察サイドとの決着が
つき、変な領域警備法が誕生した。

国民の多くはハイジャックなどのテロはともかくゲリラ対策を警察に望んで
いないのだろうが、警察の上層部は本気で重武装のゲリラから原発を守れ
ると考えているみたい。

ちなみに、山崎幹事長などの勢力は、当初の警備の対象に、自衛隊や米軍
基地のほかに、国会議事堂・首相官邸・皇居・原発などを含めていた。
警察で首相官邸警備隊を発足させたのは、その裏返しかも・・・。

警察ネタが混じってしまって申し訳ない。

ＳＡＴがあぼーんされれば国民も「なぁーんだ警察はいざという時に何の役にも立たない
無力な組織なんだ。警察は頼りにならんな。やっぱ自衛隊じゃないと駄目だな」というふう
に思ってくれるだろうから、自衛隊や自衛隊ヲタにとっては現状の体制がオイシイと思って
いるが。
不審船対策も同様で、ＳＳＴがあぼーんされれば、海自ＳＢＵに任務が転がってくる。

>>354
現実にはそのような事件は、起きて欲しく無いですな。

あくまで考えるだけの事で、終ってくれれば良いのですが。

SATがあぼーんする敵の侵入を許したらまず海自と海保
を問い詰めんといかんな

警察（ＳＡＴ）がでしゃばると「宣戦布告」のようになってしまうということね。

＞テロ、ゲリコマ攻撃とはいかなりや？

　北朝鮮を俎板に乗せれば、青瓦台事件や、潜水艦コマンド、あるいは工作船事件が思い浮かびますけど、
実際としては、朴大統領暗殺未遂(ご夫人が射殺されましたが）事件や、大韓航空機爆破事件のような事件としておきるのではないでしょうかね？
　いずれも、日本人に偽装した、特攻テロでした。
　最近のテロの特徴として、自爆が著しい特徴になっているようです。テロ組織のような、拘束性の高い組織ならではの行動様式なのかもしれません。
　この様式のテロの特徴として、実行者は常に使い捨てで、上部組織は守られやすくなります。

　しかしまあ、これを行ったからといって、北朝鮮の望むような結果にはならなかったようですが…
（朴大統領事件のときには、在日が犯行を行ったとして、日韓関係がひどく冷却化したらしいですが）。

　もひとつ、テロ組織というのは、外部からの圧力が強く、カルト的構造をとることが多いようです。
　ゲリラにはカリスマ的指導者が必要、という観測にも通じるものがありますね。

　逆にいうと、カリスマ的指導者の気持ちひとつで、テロが準備されたり実行されたり、中止されるようです。
　記念日テロ、裁判テロや裁判官･検事を誘拐するなど、そういったことでしょう。
　ペルー事件を長引かせたのは、リーダーが家族の釈放にこだわったから、とも言われています。

＞テロ対策での防御
　
　多くの人間による警護、というアイデアが、どれだけ効果的か良く判りません。
　実際のところ、いつターゲット選定し始めるのか警備側にはわかりませんし、ターゲットを決定して監視研究を始めたとしても、実行グループと（おそらく）直接のつながりはないでしょう。

　要人警護や、サミット警護のように、事前に調査、封印し、またパトロール警官にちょいちょい検索させる形でしょうかね？

　アメリカでは911テロ以後、市民通報による出動が増えたらしいですが（アラブ系を拘束して人間関係を調べ上げて、テロネットワークの浸透や、シンパを調べたようです）

＞被攻撃側の目的
　
　テロの目標は、往々にして｢威信」のような目に見えないことに向けられることがあります。
　たとえば、法律の成立を阻止したり、裁判を阻止したり、起訴を阻止したりして、実行統治能力を否定してみせるわけです。

　被攻撃側の短期的な目的としては、国家の実行統治能力によって、テロを抑制しまた摘発して、国民の信頼を繋ぎ止めつづけることでしょう。
　国外からのテロが明らかになった時点で、アメリカが対外行動を開始したのも、それではないかと思っていますが。

　とはいえ、テロ組織は、ゲリラのように根城を持たず、統治能力も持たなため、うまく社会を運営できたためしはありませんが。

　なんだか長いだけで散漫だなあ。スマソ

しかし実際警察は、ゲリラ等が上陸した際に自分達が第一義的に対処するつもりみたいだけど
、軍事訓練を受けたゲリラ連中をＳＡＴが殲滅出来ると本気で思っているのだろうか？
野戦訓練も満足にしていないSATがMP5でゲリラと戦うことからして笑止・・・
原発警備も同様に・・・・

俺ら空挺のやってる隣でＳＡＴが野戦訓練してたよ








って言ってみる

でもまぁ自衛隊も原発警備の訓練をやってはいる「らしい」んだよね。

【週刊ポスト/1999.6.4】
ttp://www.weeklypost.com/jp/990604jp/news/news_2.html
＞　陸上自衛隊の幹部がこう証言する。
＞「昨年秋に全国の陸自の基地から普通科部隊と特科部隊の第一線指揮官数十人が招集され、
＞極秘に敦賀を訪問した。視察名目だったが、実際は現地の街区、地理地形や原発の施設の
＞レイアウトを綿密に調査した」
＞　敦賀市では日本原子力発電の原発２基が稼働している。
＞　普通科部隊は歩兵、特科部隊とは戦車隊など砲兵部隊のことだが、各地から部隊指揮官が
＞１か所に集まって視察するのは極めて異例なことだという。その目的は、原発防衛のための
＞『防衛戦略図』作成にあった。
＞「敦賀での視察をもとに作られた防衛戦略図は、まず地図の上で戦闘をシミュレーションする
＞『図上研究』に使われた。さらに、今年に入ってから、陸自の某演習場に、敦賀のある地区を
＞忠実に再現したモックアップ（模擬施設）をつくり、２個師団と空挺レンジャー部隊が参加した
＞市街戦訓練を行なっている。訓練は工作員のテロ、ゲリラ戦を想定した少人数部隊での鎮圧
＞作戦が中心で、内容は従来に比べて攻撃性の強いものになっている」

ttp://www.weeklypost.com/jp/990604jp/news/news_3.html
＞防衛庁最高幹部はこんな言い方をする。
＞「確かに日本海沿岸地区の詳細な『地誌調査』は行なっている。市街における部隊員の配置、
＞細かいところでは、有事の際、ある道路では左右どちらのガードレールにどういった隊員を当
＞てるのが効果的か、あるいは、どの道路、どの橋がどれくらいの重量に耐えられるのかといった
＞ことまで徹底して調べている。それをもとに様々なシミュレーションを行なっていることも事実だ。
＞もちろん図上のシミュレーションだけでは得られない情報を取るためには、実際に人を動かして
＞調査することもある」

ただ100%信用していいのかはわからないが。

　また、実際にはタテマエはともかく（※）警察が自衛隊へ図上訓練を
持ちかけて実施したという話もあることはあるけどね。これも本に載
っていたことで非公式なため、どこまで正確かは不明。

　あと、原発などのテロには火器以外にも毒ガスを使われることだって
あるかもしれない。自衛隊の特殊作戦群にはNBCの汚染エリア内
でも行動できる力をつけて欲しいなぁ。


＞SATがあぼーんする敵の侵入を許したらまず海自と海保
＞を問い詰めんといかんな
正規のルートで入ってきたら税関（財務省）の責任というのも
有りうる。

※・・・政治上の立場は警察が圧倒的に上なので防衛庁が警察庁に
持ちかけても相手にされない可能性がある

MP5は野戦に不向きだから。
小銃じゃないとねぇ。

v　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

SATあぼーん→自衛隊出動→活躍→ヲタ的に防衛庁的にウマ―！
という道筋を妄想しているヤシはこのスレに何人いるんだ？

>>366
ぜろ。

１３人ぐらい

最近このスレ盛り上がっていないから、批判を調子でコピペを指せてもらう。
どうか、勘弁を！
以下の内容を書きこんだ人は現役の空挺レンジャー隊員なので信憑性はある。
ていうか真実でしょうな。

自分は空挺レンジャーですが、習志野には消防レスキューの方が時々来てますよ。
オレンジの作業服にオレンジの半長靴みたいの履いてますよね？
レンジャー訓練ではなくて、跳び出し塔（基本降下課程で使う）の体験等、各種研修をやっておられたようですが。
習志野にはいろんな部門の人が体験程度の研修で来ますが、本当に「空挺レンジャー課程」に入校するのは、空自のエアレスキュー（救難隊員）のみ。同期にもいたけど、奴ら、戦術行動は
最後までよくわかっていないようでしたが、体力と根性は我々から見ても本当すごかった。
最近では、海自の特別警備隊の隊員も「基本降下課程」や「降下長課程」に入校しますが、レンジャーはやらないですね。
山地で戦術行動をすることもないし、大事な隊員をぶっこわされたくないんでしょうな。
あと、よく雑誌に書かれているような、警察ＳＡＴや海保ＳＳＴが、習志野で訓練を受けているところは見たことがありません。
昔は多少、ＳＡＴに戦闘行動のさわり程度を教えたこともあったようですが、まともなレンジャー訓練はやっていません。ましてや落下傘降下は絶対にやってませんね。
国防費で、治安組織である彼らに訓練を施してやるというのも可笑しなもんですからね

へぇー、。みなさんすごい知識ですね！
空挺団のことも色々書いておられますが、多少認識の違うところが散見されましたので、保全上問題のない範囲で紹介をいたします。
空挺団には、団本部中隊・普通科群・対戦車隊・特科大隊・施設隊・後方支援隊・空挺教育隊があります。
団本部中隊には、偵察小隊・降下誘導小隊・通信小隊があります。偵察と誘導小隊は、各種隠密潜入のプロフェッショナルであり、大部分の隊員が自由降下（HAHO/HALO）課程修了者です。
主力となる普通科群内には、群本部中隊と４コ普通科中隊があります。群本部中隊には、情報小隊と通信小隊があり、情報小隊と偵察小隊のやってることはほとんど同じです。ただ団長直轄か群長指揮下かの違いでしょうね。
ちなみに海自の潜水課程を修了している者は各部隊に少数名ずついます。比較的、空挺教育隊の教官・助教が多いかな。空挺レンジャー課程の水路潜入時に安全係として必要だからでしょうね。
他の部隊に関しては、もし興味のある方がいれば紹介します。あまり頻繁にカキコめませんが、時々覗かせていただきます。では・・・

特殊作戦群については、当初、空挺団内にできるという話だったのですが、現段階では習志野駐屯地内
に長官直轄部隊として空挺団とは別に編成される予定です。
陸自初の正式な特殊部隊でありますから、空挺レンジャーだけでなく全国のレンジャー隊員に平等に機
会を与えるためです。
ただでさえ「アンチ空挺」と言われる人が陸幕や全国に沢山いますからねぇ。空挺だけにおいしいとこ
ろを持って行かせたくないのでしょう。やはり「最精鋭部隊」などと標榜していると、どうしても外か
ら妬みを買うものです。ちなみに空挺団内でも既に「アンチＳ」の動きが出てきています。私もいずれ
は行きたいと思っているのですが、なかなか言い出しづらい雰囲気ですね。
ちなみに9８年11月に団本部内に「新編部隊準備室」という特殊部隊準備研究部署が設置されて、「Ｓ小隊」
と「Ｇ小隊」という２つの準備研究部隊を編成して対抗形式で運用研究や訓練をしてきました。　　　　　　　　　　　
一部の隊員はアメリカに行って、米軍の特殊機関に留学したり某特殊部隊の訓練に参加したりしていたそ
うです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｓ小隊は、ＦＦ（自由降下課程）やスクーバ（海自の潜水課程）を既に修了した猛者を集めていましたが
、ちょっと年を食った隊員が多かったように思います。
反対にＧ小隊は空挺レンジャー課程を修了したばかりの若い隊員が多かったですね。そのうちＳ小隊が解
散されると、Ｇ小隊にいた隊員が次々にＦＦやスクーバに入校しました。彼らが現在、特殊作戦群の新編
準備に携わっているというわけで、中心になっているわけです。

ＳＥＡＬＳがＭＰ５使ってること知らない人多いの？

↑
SEALSはMP5を野戦で使わないが何か？

ttp://www.danlieb.com/seals_emerge.jpg
ttp://www.gun-world.net/H&K/mp5/action/sealshow90_3.jpg
ttp://www.gun-world.net/H&K/mp5/action/seal7.jpg
ttp://www.seal.navy.mil/seal/gallery/seal12.jpg

うほっ、いい写真！

だから？単なる持っているだけだろ？
実際は、臨検やCQBの際にしかMP5は使わないのだよ。

産経新聞：2001.12.29

■不審船事件　海自特別警備隊が待機
-----------------------------
海上警備行動を想定　海保特別部隊は出動

　鹿児島県奄美大島沖で発生した不審船事件で、政府が事件発生当日、海上警備行動の発令を想定し、
海上自衛隊特別警備隊(ＳＧＴ)に出動待機するよう命じていたことが二十八日分かった。海上保安庁
の精鋭部隊「特殊警備隊(ＳＳＴ)」は、一足先に現場に向かっており、今回の事件の緊迫した状況が
改めて浮き彫りになった。
　関係者によると、政府がＳＧＴ投入を決断したのは、事件当日の二十二日深夜。不審船は海保の巡
視船の船体射撃にも停船のそぶりをみせずに航行を続け、頑強な船体から重装備の可能性が高まって
いたためだ。
　政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、「明朝七時半をめどに、ＳＧＴのオペレーション
(軍事作戦)を行う」方針を決め、後は、防衛庁長官の発令(首相の承認が必要)を待つばかりだったと
いう。
　実際はその前に、不審船が沈没したため、出動は見送られたが、出動していれば今年三月の発足以来
、初めてとなるはずだった。
　ＳＧＴは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船を制圧するの
が任務。
旧海軍兵学校があった広島県江田島町が訓練本拠地で、「三個小隊の計六十人」「三尉以上十人残り
は曹」という以外は公開されておらず、所属隊員の顔ぶれや訓練内容、装備などまで、全て“秘密の
ベール”に包まれている。
　海自幹部は、「出動時には、遺書を書く者もいるなど、隊員の士気は高い。今回も現場に間に合っ
ていれば、沈没前に不審船を制圧した可能性は高かった」と残念そうに話している

＞最近このスレ盛り上がっていないから、批判を調子でコピペを指せてもらう。
コピペが大杉

上のコピペに書かれているけど、SBUはHALOは出来るのかな？

>>379
できるわけねー。一体HALOで何をするんだよ。海上へ高度１万ｍから降下か？
SBUが空挺基本降下課程をパスしたのは知ってるけど自由降下課程をパスしたってのは
聞いた事無い。

ＳＢＵってへぼいな・・・。

＞　ＳＧＴは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船を制圧するの
＞が任務。
新聞には上記のように書いてあるが、相手が対空ミサイルを持っている以上、不審船にはヘリで
近づけないと思う。


実際にはじめから海自のP-3Cは(※)携帯地対空ミサイルを警戒して射程外にいたし。
（海保は「まさかそんなもの持って言いないだろう」ということで無警戒だったため、
発射されていたらやばい状況だった。

（※）・・・SA-16地対空ミサイルは射程３〜５kmくらい

防弾チョッキを穴だらけにされないようにしろよ。（冗談）

↑
コイツは】特殊部隊関連の掲示板に現れては、股間ネタばかりを書きこんで
管理人に削除されているホモ野朗です。

ホモ野郎ではないのでご安心を・・・

↑
おまえホモだろ？
【ザ特殊部隊】【特殊部隊好きの掲示板】【ＺＥＲＯ　ＯＰＴＩＯＮ】
ナイトさんの【特殊部隊掲示板】全部に書きこんでいるよな。
ここでも同様の書きこみをしてみろよ！
こらっぁ！
二度と現れるなヴォケがっ！

48]SWAT 03/07/08 11:35 RhFcLEq4Wwj
特殊部隊の隊員が
ボディーアーマー（防弾チョッキ）で守っている股間を
ショットガンで一発，撃ち抜きてーー




[56]SWAT 03/07/24 9:32 tIyytSq4WHH
特殊部隊や米軍の中で疑問なんですけど，
なぜ股間も守るボディーアーマー（＝防弾チョッキ）を着る隊員や兵士と
股間を守らないボディーアーマー（＝防弾チョッキ）を
着る隊員や兵士がいるのか？
私的には，股間も守るボディーアーマーを着た方が良いと思いますけど・・・
あなたはどうですか？

[42]SWAT 03/07/27 14:58 rsZVIiq4Wbj
申しわけありませんが，ケンカはやめて特殊部隊の隊員がオムツを履いているかについて教えてください。

素朴な疑問ですけど、特殊作戦群の選抜試験に進むには、やはりレンジャー有資格者
のみなんでしょうか？

大方読んだんだけれどMP5って、野戦で使ってる国無かったっけ?

>>390
パキスタン

>>389
そうだよ。つーか過去ログ読むなり調べるなりしろやこの糞塵が。

特殊作戦群って、対テロ任務を付与されているのかな？
４０普連なんかＣＱＢ訓練を頻繁に行なっているけど。
例えば、海外で日本の航空機がハイジャックされたり、邦人施設が占拠されたりして当事国が
白旗揚げたら、当然日本が対処しざる得なくなるんだろうから、日本の部隊が派遣されるんだ
ろうけど、まさか警察組織のＳＡＴを派遣なんてことはあり得ないことだから・・・ ９６年のペルー
日本大使館占拠事件の際に、SAT派遣が検討された？らしいけど、その当時は法律の未整備
が問題になったんだけど、現在は自衛隊に対する任務認識も違うだろうしね。誘導隊も発足した
し・・・
その場合自衛隊の部隊が送り込まれると思うけど。
どうなんだろうか？

＞当事国が白旗揚げたら
そもそもそんな国はありませんが？
あっ日本か・・・

>>394
あるんじゃないの？
内戦が続く国とか・・・ソマリアやイラクもそうでしょ。
日本大使館が占拠されたら米軍と自衛隊の共同作戦か？
デルタフォースと特殊作戦群の師弟作戦？

ソマリアには大使館はおろか領事館すらありませんが？
つうか政府もないか（ｗ
もうちょっと適当な国を考えろよ〜
イラクにしたって現状では米軍に頼ることになるだろう。

そういえば現在進行形の事件としてサハラ砂漠に観光に行った
ドイツ人の誘拐事件なんか参考になるじゃないかな？

っていうか日本人も、南米や中央アジアで
誘拐や誘拐殺人ってことはあるな。

最近はフィリピンあたりでも誘拐殺人があったよ。

>>393
対テロ任務あるんじゃないの。

漏れは特警隊に対テロ能力（海上・沿岸施設等）の能力があるか心配だが。
ただの臨検部隊って事は・・・ないよね。

防衛白書に臨検訓練の写真が載ってるけど・・・すべてモザイク状態

>>398
当然、あるだろ。
SBUがなんでSBSから訓練を受けたと思っているんだ？
SEALSに断わられたから？
それもあるがな。
SASからも訓練を受ける予定があるし、沖縄駐留のグリンベレーとも合同訓練（野戦？）
しているしな。

>>393
＞特殊作戦群って、対テロ任務を付与されているのかな？
国民にも財務省にも" 対テロ部隊 "と積極的に宣伝してるような。

＞例えば、海外で日本の航空機がハイジャックされたり、邦人施設が占拠されたりして当事国が
＞白旗揚げたら、当然日本が対処しざる得なくなるんだろうから、
普通は国家としての面子があるから当事国（現地国家）が白旗をあげることはないと思う。
大使館などに限っては日本領扱いになるらしから、日本の面子を考えれば、特殊作戦群を
送ってもいいかもしれない。
ただ飛行機のハイジャックに限ってはSATでもいいとは思う。

＞誘導隊も発足した し・・・ その場合自衛隊の部隊が送り込まれると思うけど。
誘導隊の任務はあくまでも誘導だろう。現地の邦人などにまず安全な場所に「集合」
してもらってから誘導隊が艦艇や航空機のある場所まで「誘導」する。


>>395
＞日本大使館が占拠されたら米軍と自衛隊の共同作戦か？
＞デルタフォースと特殊作戦群の師弟作戦？
亀井総理が誕生したらSATが行く可能性も・・・

>>398
＞ただの臨検部隊って事は・・・ないよね
せめて護衛艦などをテロから守るための訓練はするだろう。
アメリカみたいに軍艦に自爆テロなんてされたらたまったものじゃない。

SBUが「日本版SBS」を目指すのか、「日本版SEALS」を目指すのか、「日本版TACLET」を目指すのか
知らんが・・・SBUが発足（発足００年１２月、正式開隊０１年３月）して、今年の１２月で丸３年目
を迎えるが、その間に少なくても、SBS・SEALｓ・グリンベレーの３つの特殊部隊と接触があったこと
は分かっている。
今年中にはSASとも訓練をする。
海保SSTと比べると歴史、実績では劣るが、訓練環境、装備では逆にSBUがSSTを圧倒している。
まぁ、互いに切磋琢磨して欲しいものだ。

何故軍隊の特殊部隊を送るのか？
なんで警察の特殊部隊を送らないのか？
その理由は至極簡単。
軍隊＝国力の象徴＝国の決意
警察＝国（地方）の一組織＝国家間の事案には影響力が無い

>>403
本気で書いてる？
書いてるとしたらイタイ

>>404＝警察ヲタ

平時の際に役立つ警察と有事の際に役立つ自衛隊。
逆に言うと有事の際に国民を満足に守ることが出来ない無力な組織警察と平時の際に
何の役にも立たない税金の無駄使い組織自衛隊。
あなたはどっちが頼りになると思いますか？

軍事板住人の実態

１ヲタク(アニメ・漫画・アイドル）　　４０％
２ゲイ（両刀使い含）　　　　　　　　 ２５％
３一般人（ただしダサめ・モテナイ）　 ２５％
４ヒッキー（リアル友達限りなくゼロ）　 ７％

ただし、３には１，２も含まれるので、
もてない君は実質９７％。

多分これいい線いってると思う。

警察板住人の実態

１知恵遅れ）　　４０％
２ヲタク（アニメ、ゲーム）　　　　　　　　 ２５％
３一般人（ただしダサめ・モテナイ）　 ２５％
４ヒッキー（リアル友達限りなくゼロ）　 ７％

ただし、３には１，２も含まれるので、
もてない君は実質９７％。

やっぱり軍事板では警察の話は厳禁なのだろうか。

>>409
前スレで分かったように軍事対警察な書き込みは自作自演。

普通は、警察に憧れたり興味を持ったりするのは中学生ぐらいまでで、高校生ぐらいからは現実が
見えてきて、自分の進みたいジャンルや興味のあるジャンルが出てくるんだろうけど。
２０歳を超えても、「警察だ、SATだ」と言っている警察ヲタは、やはり普通の人よりも精神年齢が低
いのだろうか？
残念ながら、「踊る大捜査線２」みたいに必要以上にカッコ良く描かれているSATを観て、SATヲタに
なった【知恵遅れSATヲタ】も増殖中らしい。
この作品の監督からして、【SOG】と【HRU】の違いを理解していない知恵遅れ警察ヲタだか らねぇ。
低能な警察ヲタを生み出している背景には、このように必要以上に警察をカッコ良く描こうとするマス
メディアにも責任があるのではないか？
今こそマスメディアは、「警察は有事の際に国民一人も満足に守れない無力な情けない組織で ある」
と国民に真実を伝えるべきではないか？

東京練馬の陸上自衛隊朝霞駐屯地で五月中下旬、対テロ戦の本格的な訓練が行なわれた。陸自第一師団
が昨年九月、米・ハワイでの米陸軍との共同訓練で学んだ都市型戦闘のノウハウを、十二 日間かけて全国
の五方面隊員約七十人に伝授する為だ。
　夜間用の暗視装置やゴーグルを装着した迷彩服姿の自衛隊員は四人一組で。８９式小銃を構え、テロリスト
の潜む建物に窓を割って侵入。廊下をすり足で移動し、部屋に手投げ閃光弾を投入後、一 気に制圧する。
声は一言も発せず、合図は全て手信号だ。
　通常の戦闘訓練では、数百メートル先の敵を腹ばいになって射撃するが、市街戦では至近距離で立ったま
ま撃つ。隊員が身を隠す壁と自分の位置との関係に応じて小銃を左右に構え直し、時に左手で引き金を引く。
隊員には未知の訓練だった。
　「米軍は実戦で戦い方を身に付ける。実戦経験の無い我々には、生きた教科書だ」と陸自幹部は語る。
　防衛庁は今、テロ・ゲリラ攻撃への対処能力の強化に全力を挙げている。今年の防衛白書も、「自衛隊の現
体制では不充分で、今後、（対処）能力の獲得が必要」と強調している。
　防衛庁が具体的に念頭に置いている対象の一つが、北朝鮮の特殊部隊だ。軍の総兵力の９％を占め、世界
最大規模の約十万人に上る。偵察部隊・狙撃部隊・空挺団などで構成され、北朝鮮随一の精 鋭とされる。
　公安関係者は「日本国内で今、祖国（北朝鮮））に殉じる覚悟のある者で組織する『中核中の中核組織』を作
る動きがあるようだ」と指摘する。

石破防衛庁長官も七月十五日、防衛庁の「防衛力のあり方を検討会議」で力説した。
　「普通の日本人のように暮らし、働いている人が突然、テロを行なう。それを抑える為に何が必要か、防衛庁
として答えを見つけないといけない」
　こうした問題意識から、防衛庁は来年三月、三百人規模の対テロ専門部隊「特殊作戦群」を千葉・習志野に
新設する。本格的なテロが発生すれば、全国どこへでもヘリコプターで駆けつける。生物・化学兵器 の散布現
場でも走行できる軽走行機動車も配備する。
　静岡・東富士演習場には初の都市型ゲリラ戦用の訓練場を建設している。三十�fの敷地に鉄筋四階建てビ
ルなど十一棟や路地、下水道などを配置する。二〇〇五年度末にも完成する予定だ。
　国内でテロが発生した場合、一義的には警察が対応する。陸自の出動は、警察だけでは対応できない事案
に限定される為、両者の連携が重要となる。
　昨年十一月、陸自と警察による初の共同図上演習が北海道警で行なわれた。
　≪機関銃などで武装した工作員が上陸。警察では対処できないと判断、自衛隊に治安出動を要請した≫
　こんな想定の訓練は開始早々に行き詰まった。参加者の一人が振りかえる。
　　「我々は同じ地図を基に作戦を進めた。しかし、同じ地点を地名で呼ぶ警察と経緯・緯度を使う自衛隊では、
言葉が通じなかった」
　この初の共同図上訓練で多くの課題を残した。

やっぱ陸自のレンジャー過程で体壊してずっと故障持ちの人とか居るの？

>>414
それは自衛隊板で聞いたほうがいいと思うよ。

西部方面隊の普通科連隊がハワイで対遊撃訓練してくるらしいですよ。

日本版ランドウォリアー計画を実行して欲しい。
技術力をみせてやるんだ・・・北朝鮮に。

>>417
コストがすごそう

　　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
ｆｄあ



ｆさ
ふぁｄｓｆｄさ
ｄｆさｆ差ファｓｖｆｇさｆじｌｄさおｔｇえｒ

＞その理由は至極簡単。
＞軍隊＝国力の象徴＝国の決意
＞警察＝国（地方）の一組織＝国家間の事案には影響力が無い

過去スレには散々警察と軍隊の違いは語られているが。


ところで、
１．国力って何？
　　工業力や生産力か？

２．日本では第２次世界大戦以降、自衛隊は国の一組織だろうが、
　　イギリスは今でも形式上は女王様の軍隊なのだろうか？

×・・・イギリス
○・・・イギリス軍

>>420
必死だな！警察ヲタ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近ネタ切れか・・・
ベトナムに派遣された冬戦教←カバーネームの話をしてやる？

>>347
>いつもお付き合い頂いて、感謝の言葉もない。ありがとう。

いえ、こちらこそとても参考になっていますので。

>いささか僭越な言い方をさせて頂ければ、たいへん知見に富んだご指摘だなあ。

いやー、これは過分な評価をありがとうございます。
お恥ずかしい限りです。

>ところでハナシをチョイト逆転させてみよう。
>テロリストではなく、テロリストの攻撃対象となる国家にとっての目的は、何なのだろう？

社会の安全、言い換えれば公共の安寧（公安）ではないでしょうか。
テロリストの目的は、暴力的手段による文字通りテロル（恐怖）をもって相手国の政策変更もし
くは国家転覆を謀るわけですから、これにより狙われた国の社会は著しく不安定になる危険性が
あります。テロの種類にもよりますが、何時、何処で、誰が狙われるか分からない社会で正常な
生活を送るのは非常に困難になります。
これを防ぐのがテロに脅かされる危険のある国家にとっての目的だと思います。

考えてみると、社会の安全というのは結構脆弱で、それを維持しようとする有形無形の各種シス
テムがあります。
例を挙げると、誘拐（誰が誘拐されるか分からない）や通貨偽造（通貨全体の信頼性を脅かす）
といった社会の安全を危うくする犯罪は重めの刑罰が規定されています。

テロの場合も同様で、適用される可能性のあるものは殺人罪以外に、内乱罪や外患罪があります。
いずれも重い刑罰が規定されているのも、反社会的行為の最たるものだけに十分頷けます。

>「国民全部をカンペキに守ってあげる」というタテマエは確かに必要だろう。
>だが国民全部を守れないコトについて、悲観する必要があるのだろうか？
>私は無いと思う。
>（これは蛇足だが、そういう残酷な現実を私は心から憎む反面で、ひじょうな無力感を感じる。）

そうなんでしょうね。
検挙率などもそうですけど、検挙率が高ければ高いほど当然治安の側面からはいいわけですが100%と
いうのはあり得ません。だからといって、一部の犯罪を容認するわけでは全くないので、それと近い
ことなのかもしれません。

むしろ、（>>221で書かれていましたが）テロによる被害の危険性に対して過剰に怯えてしまうことの
方が、テロリストの思う壺になってしまう気がします。

SATなんか解体してしまえよ！
重要事案は特殊作戦群が出動するからよ！
どうでも良い事案はSITが出動すれば良い！

●ＳＡＴがゲリラ攻撃に対処!?

ＳＡＴが北朝鮮のゲリラ攻撃に対処する警備訓練を始めた。
「平事にテロに備えるのも、有事に外国の特殊部隊に備えるのも大差ない」という警察
関係者のコメントなどが載っている。――が、おそらく、ＳＡＴには対処できない。
相手は、世界で一番「狂暴」といわれている人民軍レンジャー部隊。対戦車砲なども装備
していると考えられる。
一方、地方警察のＳＡＴは装備も全くない。武器もニューナンブなど警察拳銃とライフル。
さらに、最近予算が付いたと思えば、使えもしない赤外線暗視カメラを購入。武器使用など
について警察法を改正しなければ全く活動できない（役に立たない）。
警察のＳＡＴでは、ろう城をしている軽装備（相手の武装は自動小銃くらいのテロリストや
ハイジャック犯に対抗するのが精いっぱいであろう。
でも警察上層部が「面子」にこだわって無用の犠牲者を出す可能性も捨てきれない。
警察は自衛隊の出動、とくに治安出動に関しては、自分たちの存在意義に係わる問題だと捉
えてるフシがあるらしい。
余計な犠牲者を出さない為には、無理をせずに自衛隊の治安出動を要請して、CQB能力が突出
している第４０普連や第１普連や特殊作戦群あたりに任せた方が無難。そのためのレンジャー
訓練のはず。
優秀なレンジャー部隊であれば、極めて速やかに効率よく確実に全員射殺できるであろう（ただ
、人質がいても射つかも知れない……）
あとは世論がそれを許すか否かである。

海上保安庁スレッド式総合掲示板
http://www.os-dream.com/bbs2/headline.cgi

>>428は「ZEROOPTION」のコピペ

ZERO OPTIONの奴らって、厨房ばかりだよな。
SATマンセーの知恵遅れが多いしな。
「踊る大捜査線」の話題で盛り上がっている時点で知恵遅れと厨房が多いよな。
管理人のHUNKは知識が無いし（ｗ

警視庁刑事部捜査一課第一特殊犯捜査一、二係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/

このスレに軍隊の特殊部隊の話題を書き込む人が居るんですが、
「警察オタは軍事板から出て行け！」と言って自分たちでわざわざ警察派を
警察板に追い出しておいて、さらに警察板まで追ってきて
「SATのようなHRU部隊は軍事の特殊部隊には敵わない」などと書き込むのは
やめてください。

今、そのスレ全部読ませていただきましたが、感想を率直に述べさせていただきますと
、なんとまぁ・・・軍ヲタもキモいですが、警察ヲタはもっとキモいですね。
特に「速」と名乗る警察追っかけ男はマジでキモい。
特に笑えたのが「SSTは実戦経験豊富で信用できるが、SATや自衛隊は実戦経験どこ
ろか 現場を踏んだことが無いので信用できない」というまったくの筋違いの考えを自信
を持 って言っているところですね。
軍隊と治安組織を同じ尺上で比較しているのはどうかなぁ？
軍隊の知識は皆無なのに偉そうに語っている「速」という人物はいかなる者なんですか？

最強無敵！　特殊急襲部隊(SAT)の勇姿
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/020510_3.mpg
”真”日本海軍　海上保安庁の激闘
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/030531_long.mpg

おまけ
http://grab.nastydollars.com/bn/girls/samantha.mpg
http://grab.nastydollars.com/bn/girls/dinah.mpg
http://grab.nastydollars.com/bn/girls/tiffany.mpg

警察追っかけ速氏へ

自衛隊が実戦経験どころか現場経験も無い？
速は、あいかわらずアフォだなぁ（ｗ
陸自では、ベトナム戦争時の66〜68年にかけて、極秘裏に冬戦教遊撃隊と第一空挺団
をベトナムに
派遣したたけどな。結果的に２名の戦死者を出したけどな。
SSTが未だに経験していない本物の戦闘をしたしな。
海自の場合は、ベトナム戦争時のサイゴン（現首都ホーチミン）陥落の際に邦人救出 の
為に護衛艦を 極秘に派遣しているし、湾岸戦終了時に機雷除去の為にペルシャ湾に掃
海部隊を派遣 した。
現在インド洋に派遣されている補給艦や護衛艦をテロ攻撃から守る為に海自SBUの隊員
が極秘派遣されているけどな。
そういう意味でいうなら、船上で乗組員（素人）が起こした暴動を鎮圧しただけの実 績しか
持たないSST の実力の方が信用出来ないがね。
今年末にも陸自の精鋭部隊がイラクに派遣され、本格的的な実戦経験を再びするだろう
よ。
ＳＳＴが本格的な実戦経験をするのは何時になるのやら・・・・・

>>433
>>435

だから、警察がどうこうだの言ってるのは、ほぼ一人の自作自演だと、前スレであれほど明らかになったというのに…
懲りない夏厨というのか…

いや、馬鹿なのかもしれぬ。
つか、通報してこようかな、ゼロオプに。ＨＵＮＫ氏から２ちゃんを告訴、とか（ｗ
で、２ｃｈから書き込み主も告訴、となればなお面白いが（Ｗ

HUNK氏は速氏を告訴するべきだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/567
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/610
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/619

>>438
この程度で告訴していたら、身が持たないけどな。告訴する手続きだけで（ｗ
HUNK氏が放置（？）しているのも、まあ判るなあ。
つか、別にいいんじゃないの？消厨工と学生が知識もなしに語り合うサイトのひとつや二つあっても。
気に入らなきゃ、行かなきゃいいんだし（ｗ
つか、そんなに暇なら、もっと仕事すればいいんだし（ｗ

噂ではソースキボンヌ無知野朗氏＝速氏

そういう召還呪文じゃまだ、暴れるほど面白くないのだが(苦笑
つか、速はトリップも使いこなせていないじゃないか(微笑
ま、そゆことで〜

ところで
>>435のソースキボンヌ。
もしかしてゼロオプ？（ｗ

ZEROには載ってないっしょ！
ソースは会員限定の「ＢＯＵＥＩ」の元北部総監で現帝京大教授の志方氏だよ。

戦死って？殉職じゃなくて？
>>443はそのソースを読んだわけ？

>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039414022/619
>自己顕示欲が丸出しで、いい加減なことを言いっぱなしの大学生
ああ・・・犬さんのことね（ｗ

ちなみに「ＢＯＵＥＩ・・」は、会員のみしか閲覧できんよ。
条件が元自衛官か家族に自衛官がいることだ。
登録が面倒だけど。
ただし、最近リニューアルされたから、過去のエッセイは残っていないので無理だけど。
志方氏に直接会って、聞き出すのが一番だな！
帝京の講義を受けよ！
それか学園祭に行け。
戦死だろ
殉職というのは職務上での死だろ？
退職後の死は戦死だろ？
立場上は傭兵と同じだったからな。

>>446
信憑性を問われるとその切れっぷり。

犬もびくーりな夏厨だな（W


つか、>>435を読む限り、退職したとは書いてないぞ。
せめてちゃんと引用しとけよ。

>>445

速氏の方が自己顕示欲が強いと思うけど・・・
それに自衛隊についての知識が無いくせに勝手にＳＳＴと比べて、「実績が無いから信用できない」かってさぁ。
この人は自分の意見＝全て正しい
と思い込んでいるんだろうね。

>>448
まあ、確かに。
速氏＝犬氏であったら、非常に痛々しいな、と思ったのだが(微笑

速さんはなんだかんだと言っても、警察関係は知識あるけど・・・
犬さんは・・・本当に親戚＆友人に警察、自衛隊関係者がいるのかと・・・
思うぐらいデタラメを書き込みますから

>>447
自衛隊関係者がいないから見れないのか？
キミの負け惜しみにしか聞こえないが・・・
どうのこうの言う以前に自分で探す努力をしたら！
ソースキボンヌ無知野朗くん。

>速さんはなんだかんだと言っても、警察関係は知識あるけど・・・
SITのみの知識ね。

>>451
切れてますね。

切れると物事が思うようになりますか？
それとも、そういうご両親がおられましたか？

つか、負け惜しみ以前に、信頼性を問うているのだが、どこかに勝ち負けがあっただろうか(苦笑

>>452
ひょっとして、｢警視庁捜査１課特殊班」がネタだったりして（ｗ

>>453
スルーも出来ないとは必死だね！

＞ちなみに「ＢＯＵＥＩ・・」は、会員のみしか閲覧できんよ。
＞条件が元自衛官か家族に自衛官がいることだ。
＞登録が面倒だけど。
もっと上手にデタラメを書いて欲しい

>>455
もちろん必死。
信頼できない情報を、真のごとく扱えない脳だから、漏れは。

ベトナムに空挺団つー都市伝説みたいな話は、何度も何度も出てる。
松村氏が言った、書いたつーのは、重要な情報。
本当だったら知りたいね。
でも、喪前は「もう読めなくなった｣旨書いている。

結局、喪前がうそつきかどうかが、当面の信頼性担保になると思う。




















まあ、うそつきだろうが(微笑

アンチ速も速シンパも落ち着けや！
少し冷静になって書きこもうや。
あっちのスレで相当挑発されているので、恐らく速もこっちの掲示板に書きこむだろうから。
速の弁明も聞こうじゃないか。
その上で議論しろうや。
それまでは「速ネタ」は禁止ということにしようや。

速について、そんなに騒ぎになっていないと思われ

>>456
>>457
自作自演か・・・

っていうか「ＢＯＵＥＩ・・」の存在を知らない時点でおまえは厨房決定！

>>460
まったく、問われている信頼性については無視したうえ、認定でつか？
よろしい。乗りましょう。
わたしは厨房です。
で、松村氏が言ったことは本当ですか？よく知っている人は教えてください。おねがいしますｍ（−−）ｍ

厨房を虐めるのもなんだかなぁ・・・
可愛そうだから教えてやるか！
「ＢＯＵＥＩ　ＣＯＭ］で検索してみな！

厨房の相手するのも疲れたわ。
後はおまえの能力が問われるだけのことだ。
今後はおまえの書きこみはスルーしてやるわ。

>>462
おお、勝利宣言ですね。

でも、松村氏はそう書いたのですか(微笑
















おお！そうか！スルー宣言をすれば、突っ込まれても痛くないのか（ｗ
面白い香具師だなあ、喪前。
喧嘩する前に、薬を塗るタイプだな（W

「速ネタ」や「ＢＯＵＥＩ厨房ネタ」なんか書きこむなよ。
今後はＩＤを晒してやれよ。
>>464以降から「sage」で書きこみをした人は「荒らし」と見なしますので
ご協力お願いします。

自衛隊ネタでは松村邦洋ってそんなに有名なのか？
単なる物真似の下手なデヴだと思てますた。

そ、そうだったのか。
松村氏って軍事板でいえば、劭に決まっていると思い込んでいたのだが。
やっぱ厨な漏れって駄目だなあ（苦笑

と、逃亡宣言だったのか…

初めて、このサイト開いてみました。もっと熱い話が聞けると思ったのに残念です。

>>468
残念でした。

でもネタを振れば話を聞いてくれるかもしれないよ。

荒れスレだからね。
ま、行儀良くネタ振りしたら？

速が何者だろうと、自己顕示欲が強かろうと、厨房だろうとこういう写真を撮影して提供していることを
俺は評価する。少なくとも実際に自分の目で確かめたり、裏づけとなる資料を公開していることは立派。
その知識がＳＩＴのみだろうと構わない。

こういう写真が撮れる人物ってことは、一般人よりもＳＩＴの情報を知れる立場にいるという推測が成り立つ
から速のＳＩＴ情報はソースとして一定の信頼性があるということにもなる。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/betsu39.html#officer2

>自己顕示欲が丸出しで、いい加減なことを言いっぱなしの大学生
少なくともこいつよりは全然ましなこたぁ確かだな。

>>471
このサイト、知ってるけど（挨拶したこともあるけど）、速氏本人じゃないんじゃない？
本人なの？

本人じゃない場合、単にぐぐっただけじゃないのか？

>>471＝速
自分の名前を名乗らないとは・・・

>>473
なんだ。そうだったんだ（ｗ
ぐぐっただけでえらそうになれるんだ（ｗ
自己顕示欲としてはドングリの背比べだな。

速は単なる警察追っかけ野朗だからな。

>>472
本人じゃない？
警察板スレの書き込みのほうが、投稿より前だし。

【警察ネタNG】は、ほぼ完全に死文化したな。

いつかはこうなるとは思っていたが。

>>475
お前も単なる軍隊追っかけ野郎なわけだが









オレモナー

>>477
必死だな警察ヲタ（ｗ

>>479
取り乱したりして、何かつらい事でもあったのですか？
私には何もしてあげることができませんが、頑張って正気を取り戻して下さいね。

日本人が特殊部隊ていう時点でもう可笑しくてさ。30年前の方法論で戦ってる奴らが
よ、特殊部隊とか言ってて悲しいのなんのって。精神論だけで戦って着剣突撃ー！と
か未だにやってんのよ。しかもよ実戦なったら敵前逃亡してもＯＫなんだぜＪ隊はよ！
年間防衛費の割りにあいつらの持ってるもん見てみ、もうさ見てらんない。
もうお前らが必死になって祭り上げてもな、現実は変わらないんだよ！戦わな（ｒｙ

>>481
着剣突撃の訓練はアメリカや韓国などでもやってるよ。

>>482
アホはほっときなさい

銃剣は近接戦闘では結構強力な武器だと思うけどな。

（　・∀・） 話をそらさず戦わなきゃ現実と！

銃剣は SAS や SEALs でも訓練はしているよ。

ただ、実戦で使ったという話は今のところ聞いたことはないけど。

アメリカ海兵隊でも銃剣格闘を訓練してますが何か？
ttp://64.224.111.216/archives/kki/1986/jul86/marine/tech.html

銃剣うんぬんじゃねーよ文脈から読み取れよ。

チッ！つまんねぇ・・・警察ヲタども逃げやがったか。
もっと釣れると思ったのになぁ・・

そうそう、「ＺＥＲＯ　ＯＰＴＩＯＮ」の掲示板で、遂に速が謝罪文を書き込んだぞ！

でもあの謝罪文って「言葉遣いは悪かったけど漏れは間違ったこと言ってない」
って意味じゃない？
謝ってはいないような・・・

>>490
確かにそう受け取ることもできるな。
でも速の一連の書き込みを読むと、いかにもサヨが多い共同新聞社の社員らしい内容だよな。
軍事（自衛隊）組織や軍事ヲタに対する侮蔑が感じられるな。
漏れ、今からメールで抗議してやるよ。
「報道機関の人間が大衆の掲示板であれこれ書き込んで良いのか？」ってね。

事態の収拾を図ったんだろ
煽るだけの厨房よりゃ大人な対応だろ

>>491
やめとけ
＞「報道機関の人間が大衆の掲示板であれこれ書き込んで良いのか？」
報道機関の人間が書き込んじゃいけない理由なんてなにもないよ。

>>493
スマソ！
もうメール送ったわ。
それも速の書きこんだ掲示板と番号入りの添付ファイルで。
速の奴、相当上司から絞られるな・・・ヘタすると部署がえになるかもな・・
自業自得だよ。
しかし防衛庁担当にはなって欲しくないな！

どこに送ったの？
てっきり速本人に送るのかと思ってた。

SITの画像とかを掲示板に載せることからして、報道機関で働く者
としては立派な規律違反なんじゃないの？
懲戒解雇も有り得るよ。

法律的なことってよく分からないんだけど、ＳＩＴの画像って張ったりしたら規律違反なの？

>>496-497
おまえら考えすぎ。この程度で解雇なんてありえないって。
報道素材を横流ししたわけじゃないし、会社に損害与えたわけでもないし

>>487
アメリカ海兵隊って昔から格闘に力入れてなかったっけ？

今度自衛隊の陸海空の３警務隊が一元化されるらしいよ。

reheu777

ＺＥＲＯの連中はどうでるかな。とくに犬なんかは
厨房だから受け止められず無視かな

reheu777＝犬

特殊部隊を好きになるやつは精神異常者が多いということでいいですね

犬氏はこのスレを読んでいるわけ？
読んでいなかったら気付かないのでは？
漏れは常連の中では、速が買っている予備役士長氏は好きではない。
彼は士長で辞めた人なんでしょ？
やたらと自衛隊ネタに首を突っ込み過ぎ！
士長レベルの隊員が特殊作戦群などの重要情報を知っているはず無いのに、やたらと
口を挟んでくるところがウザイ。
この人、それなりの知識はあると思うけど、知らない情報を知っているような発言をするのは止めて欲しい。
ＨＵＮＫ氏は知識が無さ過ぎ！
特殊部隊紹介欄を見てみると分かる。

すべてはreheu777の思う壺。
みんな気づけよ。

>>352 (間があいて申し訳ない。）
確かにそうだなあ。同意だ。テロ概念の取り扱いは、確かに難しいね。
おそらくは「テロリズム」という言葉が、厳密な定義規定を欠いているためだろう。
あるいは用語の使用にあたって、いささかの混乱があるからなのかもしれない。
とりわけ「ゲリラ戦（guerrilla warfare）」との混同があるようだ。

また私を含めて、
一般に政治レベル・戦略レベル・戦術レベルでの区別を意識することなく
「テロとの戦い」が（combating terrorism）語られる場合があり、
これがテロにかかわるハナシを不要に複雑にしているようにも思える。
また政治的な分析を行うことなく、諸戦争（あるいは武力紛争）を
主に戦術的様相から規定しようとする向きもある。
ごく戦術的な領域における論争を行うのならば、それはそれで意味がでてくるだろう。
しかし戦争を総合的に分析しカテゴライズする材料としては、戦術的様相は使いにくい。
戦術的様相は戦争の結果であって戦争の本質そのものには直接的には結びつかないだろう。
また諸戦争の戦術的様相はあまりに多様で、単純化が困難だ。
（まったく出来ないわけでもないのだろうが、私はやる気になれないなあ。）
例えばテロリズムやゲリラ戦が全く行われなかった戦争など、思い出すほうが難しい。

それはさておき、ここではネタを整理するために、
「戦争」のハナシと「軍事戦略あるいは軍事技術」のハナシを分離したうえで、
テロリズム概念について、若干考えてみるのも一興だろう。
「戦争とは何か？」（政戦論あるいは戦争論）からテロを考えるのか？
「戦争の勝利法とは何か？」（軍事技術論）からテロ考えるのか？
視座をひとつに絞るとハナシを、いい意味で単純化できるような気がする。

さしあたり、軍事技術論から考えると、
大雑把ではあるが、・・・・
テロとは「恐怖」と「人間の恐怖を感じる能力」を
利用した軍事技術の一手段で、恐怖と暴力を対抗者への社会に投射すること
・・・・といった具合に捉えることができる。
実際、狭い意味での軍事の世界におけるテロリズムの概念把握では、
多様に存在する戦力使用の一手法としての性格、つまり道具的性格が強調される
場合が多い。（例えば米統合参謀本部のJpub。）
このテロリズムを道具視する古典的な考え方は、軍事を国家
（および亜国家ともよぶべき交戦団体）の外交手段の一つとみなす
古典的で欧州的な国際政治観に、依拠している部分が大きい。
そこにおいてテロは軍事技術のひとつであり、軍事は外交の道具であり、
道具の所有者たる国家はそれなりに「理性的」な存在で、
「勢力均衡」や「レアルポリティーク」といった「洗練」された闘争文化の伝統をもっている。

まあ国家ならびに亜国家ともいうべき交戦団体の間で戦われる闘争を考えるときは、
（古典的な国家間関係から考えるとき、なんて言い換えても良いだろう）
テロを軍事における一手段として把握したほうが、単純でわかりやすい。
そこにおいてテロは軍事技術のひとつであり、
軍事は国家の外交に供されるいわば道具であり、
道具の所有者は国家ないしは亜国家ともいうべき交戦団体だ。
（国家システムを前提にした古典的な政治スキームは、軍事技術論を展開するに当たって
実に便利で使いやすい政治前提だ。余計で抽象的な政治論を排除できるからなあ。）

だからテロ行動と在来的な軍事行動の差は、軍事技術的に「在来的」（unconventional）であるか
否かの問題にすぎず、ともに等しく政治・外交の道具である。
そして「在来」（conventional）と「非在来」の区別は、
その区別すること自体が、正規軍同士の交戦を「正統」としてきた
古典的戦争観の残滓あるいは回顧主義な願望の現われ、とみることもできよう。
例えば米軍は”unconventional warfare”というひとつの戦場様相のなかに
ゲリラ戦からサボタージュにインテリジェンス活動まで、異常なほど幅広い分野
の諸軍事作戦をつめこんでいるが、これは実に興味深い。
野戦軍間、職業軍人間の戦闘を「正統的な戦闘」とする立場からすれば、
ゲリラ戦やテロリズムそして核といった戦いは、あまりに野蛮すぎるのかもしれない。

とはいえ歴史的にみればテロ行動の具体的な担い手は、
必ずしも非正規部隊や特殊部隊にかぎらない。本来これは多様である。
敵支配地域における恐怖投入にすぐれている点を考慮するのならば、
戦略爆撃部隊やある種の心理戦部隊そして特殊部隊などが
高度なテロ実施機能を有しているといえよう。パリ砲撃を想起するならば長距離砲部隊も、
アフガン空爆を想起するならば戦術航空部隊も、そしておそらくは単なる軽歩兵部隊ですら
状況によってはテロの担い手になりえるだろう。繰り返すがテロの担い手は、本来多様である。

ところでテロリズムを国家（および交戦団体）の道具とみなす伝統的な考え方は、
先に触れたとおり古典的な国際社会観を前提にしている。
そこでは国家とは「理性的」な存在で、
単一の人格に擬することができるほどに、統一的な意思決定プロセスを有し
程度の差はあれ戦争を外交手段の道具と割り切ることができるまでに
「洗練」された「欧州正統的」な闘争文化の伝統を有している。
（非常に興味深いことは、この「理性的」な闘争文化と二度にわたる世界大戦の勃発ならびに
ソ連の登場であろう。これらの出来事は欧州本来の闘争文化に相反する存在である。
ただしソ連の場合、あっさりと国際共産主義の「妖怪」を放擲し、
すみやかに欧州の伝統的闘争文化に適合していったわけであるけれども。）
そうした「正統的」な国家の軍事行動は、それなりに目的合理性をもっており、
交戦者間の外交交渉のなかで
政治的外交的目標が達成されれば、またはなんらかの政治的妥協が成立すれば
テロを含む交戦状態は中止されるか、あるいは中止されると期待されていた。
（むろん「交渉」の結果が、彼我の戦略的優劣状況に大きく依存することは、いうまでもない。
また交渉結果がときに一方の無条件降伏・全面武装解除という形をとるコトにも、あらためての説明は不要であろう。）
つまりテロは、「理性的」な国家によって操作される制御可能な手段的存在であるわけで、
国家間闘争の側面からいえば、「勢力均衡」や残酷な「レアル・ポリティーク」の副産物にすぎなかった、とみることもできる。

しかしもし交戦者の一方ないしは双方が「理性」をもたない、交渉の余地に乏しい存在だったとしたら？
西欧オリジンの「洗練」された「勢力均衡」や「レアルポリティーク」を理解せず、
それどころか、
ただ何らかの原理主義的確信のもとで、さしたる目的合理性を有せずして、恐怖と暴力を
投下する集団、あるいは個人だったとしたら？

例えば個人。
（ユナ・ボマーに代表されるところのいわゆる「ローン・ウルフ」型）
広範な支持層を有しない反面、強固で異様な信念体系をもつ少数の集団。
（例えばオウムや人民寺院にみるカルト集団だが、
多くの場合、社会に対する攻撃を始める前に内部崩壊をとげるケースが多い。）
強力な指導部門をもたない、あるいはピラミッド型の組織構造をもたない「ネットワーク」型。
（Claire Sterlingの言うような「テロ・ネットワーク」を意味しないので注意。）
ある心理戦将校の言葉を借りるのならば
「かつて彼らは交渉のテーブルを作るために爆弾をしかけていた。
しかし今、彼らは交渉のテーブルを吹き飛ばすために爆弾をしかける」。
（2000年あたりの“Strategic Review”の記事にあったハナシだが、スマン、うろおぼえだ。）

冷戦終結以降の文脈で考えるのならば(実にアリキタリなハナシだが・・・・）
民主主義的な近代国家と、世界的に市場を統合してしまった市場経済に
おいていかれてしまったような人々。
そうしたモノからなんら恩恵を受けておらず、かつ恩恵をうける見込みもない人々。
そんな人々の中から生まれたグループが
欧米オリジンの世界的な政治・経済システムに、デスペレートなテロリズムを、挑んできたら？

こうした諸存在を「外交の道具」と考えるには、いささかのムリがある。
そこで、軍事的には軍事技術の一手段に矮小化されていたテロリズムは
軍事技術論・政策論の枠を跳び越して、
すぐれて政治的な暴力現象として把握されねばならない現代的意義を持つようになる。
まさに戦争論の考察対象としてのテロリズムが成立するのである。

米の推進する「対テロ戦争」(war on terrorism)をみるに、
そこにはかつてソ連との対決でみられたような、
対抗勢力との高度に「洗練」された外交戦略の応酬は、あまりにみあたらない。
対抗勢力との政治的妥協や対話はほとんどなく、テロリズムには一切の政治的正当性をあたえない。
テロリズムは「尊敬すべき敵」「正当なる交戦者」ではなく「せん滅すべき敵」である。
帰順する集団なり国家には、国際社会の正統なプレイヤーに準じた地位を保証し、
しばしば武装自衛権すら与える半面で、応じないものは容赦なくせん滅する。
敵と味方を色分けし、その相互の分断をはかったうえで、
敵とは交渉することなくファシズムと同等の「人類の敵」として、せん滅するのである。
これは別な形での「せん滅戦争」なのかもしれない。
（さてさて、コレで戦争論っぽくなってきたかな。だが本日はこれで時間切れ。）

>>426　142さん
>社会の安全、言い換えれば公共の安寧（公安）ではないでしょうか。
>テロリストの目的は、暴力的手段による文字通りテロル（恐怖）をもって
相手国の政策変更もしくは国家転覆を謀る

正解というものがあるのなら、426がそれにあたるのではないかな。
「安寧」という抽象表現がまさに適切だなあ。
ソースキボンヌさんの「実効統治能力」のハナシもかなり面白いのだが
私から見ると、戦術論の立場にハナシを限定しているトコロが何とも惜しい。

>何時、何処で、誰が狙われるか分からない社会で正常な
>生活を送るのは非常に困難になります。
>これを防ぐのがテロに脅かされる危険のある国家にとっての目的だと思います。

そのとうり。大量殺戮兵器の使用にかかわるハナシを別にすれば
たいへん不愉快なことに人の命の数は、必ずしも決定的な意味をもたないなあ。
人命の損失数は、社会が不安を感じるうえでのいわばバロメータではあるが、
「安寧」が保たれているかぎり、それ自体はさほど問題ではない。
（一年間に交通事故で失われる人命は、いったいどれぐらいだろう？）

やや極端に言えば、この「安寧」というモノを防衛するのが、非在来戦能力なのではないかなあ。
「それなりに守られている」「相対的な意味において安全である」と市民社会が感じる状態を
さまざまな手段をもって、それなりの水準で維持することが、テロとの戦いにおける最大の目的なのだろう。
（142さんとソースキボンヌさんがおっしゃるとうり、確かに治安政策に似た部分がある。
テロとの戦いには、「割れた窓」にみるような社会的政策にちかい側面が必然的に出てくるからね。）
「対テロ特殊部隊」もこうした文脈から考えたほうが、よりスマートにその存在意義を
理解できるのかもしれない。

>むしろ、（>>221で書かれていましたが）テロによる被害の危険性に対して過剰に怯えてしまうことの
方が、テロリストの思う壺になってしまう気がします。

そうだね。国家にはテロという名前のリスクを管理する能力が必要だなあ。
これが全くないと、テロ攻撃をうえる以前に、
国家の行動選択が、テロのリスクの全く無い範囲に、限定されしまうからなあ。
そこから考えてみれば、自衛隊の特殊部隊創設には、海自部隊のインド洋派遣以上の意味が
あるのかもしれないなあ。
・・・・でもまあ私は怖がりだから、テロが怖くて怖くて・・・・バリ島にもいけません。

>多くの人間による警護、というアイデアが、どれだけ効果的か良く判りません
というご意見は、テロ対策（combating terrorism）に要請される諸機能のうちの
暴力機能に関わる問題において、けっして間違ってはいないと思うぞ。

>>505
予備役士長って特殊作戦群のなんか発言あったっけ？

＞Mk-46氏
＞テロとはなんぞや？戦略面、戦術面

　私的には、ゲリラはともかく、テロに戦略目的があるとは思ってないもので…
　もちろん、守る側としては、戦略的な位置づけ、戦術的な位置づけ、あるいは政治的な位置づけは必要でしょうが（近代国家としては、ね）
攻撃側にどれほどそんなものがあるのかというと…。
　ユナボマー・カジンスキーは、むしろ放火犯的弱者犯罪だったわけで…（彼は、いわゆるシャイマンで、自分を失職させた大学を主な標的にしたわけで）
　カルトも、その頂点の思おうままに、ほぼ無計画に犯罪を犯す例が多く、大規模軍事的犯罪としてはテロ的対応が必要でしょうが、やはり「軍事的フィロソフィ」でくくるとなると困難だと思います。
　歴史上の戦争における、不正規戦と現代テロリズムの比較で言うと（個人的には興味があるのですが）やはり、「軍事の夜明け前」的な要素が大きいのではないでしょうか？
　軍事の夜明け前、つーのは戦略の歴史でキーガンが言っていた言葉なのですが、つまり軍事に十分に適合した社会組織、および社会行動のことだったと、うろ覚え。

　つまり、ラディンの策動した（あるいはしたとされる）テロのことごとくが、実際にはムスリムにとっても意味不明で理解しづらいことも、ここに関する何かの答えでは？と妄想中なり。

で＞テロと軍事活動

　で、私は上記視点に立って、テロと、テロ対策軍事活動を見ているつもりなのだけれど、
結局、近代国家が市民となんらかの契約関係にあるとしたら、>>512でおっしゃるような「殲滅」にいたらざるを得ないと思う。
　われわれ近代国家の市民は、相互に平等で、相互に発言の機会を持ち、係争は法律によって解決し、また法律は不断に更新されるべきーというように思う。
　われわれの社会では（建前としては）、社会の中でいかなる力を持っているとしても、上記の規制に従っているーと思っている。
　したがって、われわれの社会（と認識される領域で）発生した犯罪については、社会に与える影響を最小限にすべく、そういった手段と哲学で制圧されるーと思う。
　現在もアメリカの警察で使われている「致死的抑止」の考え方は、それだと思う。

　まあ、これはわれわれの領域で起きえるテロ（ゲリコマも含むけれど）に対する、対応だと思う。
　仰せのとおり、これを統べる原理は、「市民によって個性される社会の安寧」これ以外の何者でもないと思う。

　問題は、非「われわれ」領域での話しだけれど。それから非「われわれ」領域から、非「われわれ」原理で企画、実行されるテロだけれど。

あの・・・質問なんですけど


ニュースとかで陸自の市街戦の室内訓練とか見てると
ステルスエントリーばっかなんだけど
もしかして陸自はステルスエントリーしか訓練してないの？
場合によってはダイナミックエントリーも必要だと思うんですけど・・・



そうだとしたらいかにも日本人らしい偏った考え方のようで不安なんですが・・・　(′･ω･｀)

で、われわれ領域、非われわれ領域の係争と、テロ、ゲリコマと、戦争論

　911以前から、われわれ領域には、非われわれ領域からの原理と、理由によるテロが行われていたわけで、
たとえば、パレスチナ問題解決のために（非われわれ領域の無力を補完するように）行動するよう、圧力をかけるべくテロが行われたわけで。
　しかし、このテロは、われわれの市民社会関係（あるいは原理）からすると、とばっちりであり、無原則なやり方であり、許されざるものだーと思う。
　さらに市民社会に説明できる因果関係を持っていない。

（（いちおう）市民としての私が、一番困惑するのは、テロを（あるいは青瓦台事件や大韓航空機爆破事件のような国家テロ、ゲリラ）を行う側は、因果関係や、目的への最適行動さえ、場合によっては無視されることなんだけど）

　いわゆる、ブッシュ・ドクトリンの先制攻撃論は、われわれ領域へ持ち込まれるテロの先制制圧だけでなく、
　われわれ領域そのものが、境界無しに拡張しているからなのかもしれない。

　とか何とか書いてしまうと、常として反グローバリズム主張的になってしまうなあ。

　私は、よりよくある市民社会は、旧来の社会に代替しうる人類敷衍の社会となりえる、と妄想しているので、ネオコン諸氏の理想主義的主張も理解してしまうのだけれど。
　一方で、援助関係者諸氏の言うような「まず貧困との戦いこそ先」つーのも、首肯する。

　ただし、だからといって、二者を天秤にかけてどちらを優先すべきーなどとも思えない。
　市民的理想主義に基づく善意なり同情なりがあってはじめて、有効な援助なり貧困との戦いが行えると思うから。

　そして、テロが必ずしも貧困を種に生まれるとは、（わたしは）思っていない。
　貧困を理由に動員される人が、テロを起こす可能性はあるとは思うけれど。

　う〜ん、まとまらないなあ（ｗ
　戦争自体が、非市民社会理想からかけ離れた動機や哲学に基づいているし（ｗ
　テロの企画と実行自体は、それ以上に身勝手で、内的原理に基づいているとは思うけど。
　しかし、テロを企画実行する社会においては、それは正義（あるいは支援しないことは不見識である）行為なのだろうし。

　今回のイラク戦争で、「フセインを倒し、イラク国民を圧制から解放する」と高らかに歌い上げた部分、
　われわれ市民にとっては、フセイン打倒以後こそ、自ら動くべき時と認識すると思いたい。阪神大震災のボランティアなんか見てると、そう思う。
　でも、ものすごく幻滅したのは、イラク人たちは「自由をくれると言ったのに、生活さえ成り立たない、米軍何とかしろ」みたいな話。
　挙句に、目的や結果にさえ、責任を持たない襲撃事件だし（とか何とか書くと、一部筋から米軍の行動について激しく異論が出そうだが）。

　結局、テロは（北朝鮮の国家テロも）、結果や、以後の情勢について、見通しを持たない刹那的利得期待行為であって、「軍事の夜明けの前」的行為ではないか、と言いたいわけで。


　現在、国家と国家間の枠組みは、よりひとつの原理に統合され行く過程と思っております。
　それは、国家の統治原理自体は、国家構成員（あるいは市民）の選択に依存するけれど、
　国家の存在自体は、国際社会の許容内＝国家間秩序の維持と、それへの貢献に依存するーつー感じで。

　つまり、問題の解決に援助を求めることが可能であるが、しかし解決を目的に謳った非許容行為は、これを許されない、というような（などと書くとイラク戦争は不法だ、との主張が出そうですが）。

　テロ、テロ対策は上記の哲学に基づいた、軍事行動として解決されてゆくのではないでしょうか（などとあいまいに理想化するのがやっとだったりして）

　ところで、>>514の、人数で警護云々。
　方法論としては、同意ですけど、警官でなく自衛官を動員することがあるとして、彼らがうまく警備できるでしょうか？
　アイルランドでも、英軍だけでなく、警察やら情報部が密接にデタッチメントして活動していたわけですし。
（つか、読売新聞のルポ「治安崩壊」で機動隊の警官が町の警備でうまく摘発できなかった例が気になっただけですが）

>>518
質問を埋もれさせて申し訳ないっす。

えと、自衛隊の突入訓練は、十分に静粛に行っているようです。
たとえば、廊下を進むときなんかがそれです。ドア開放直前まで無音、手信号でしたし。

映像ではダイナミック・エントリーが目立ってましたけどね。



えと、前スレで「ガラスはストックで割ってもいいのではないか云々」の話がありましたが、
今、思ったのは、勢い良く押し破るほうが、かえって受傷リスクが小さいかもしれません。

テロ行為なるものを、反社会的活動（社会の安寧を乱す行為？）の総称とするならば、話は単純だ。
「社会が悪い」vs「個人が悪い」の不滅の論争に行きつくだけだからだ。
いずれが正しかったとしても、戦争と警察官の法執行以外では、
暴力は許されないという事から、取り敢えずは阻止する必要がある。

したがって、特に問題として取り上げる必要があるのは、原因・理由が何であれ「暴力」が振るわれる場合だ。
現代社会において、暴力を振るう事が許容されているのは軍人・警察官だけだ。
それ以外については、基本的には認められていない。
（社会の通念の範囲で少々の逸脱は許容される）
小規模（人数的に）・小影響、大規模・小影響な暴力については、警察に対応できるので論ずる必要が無い。
大規模・大影響な暴力については、警察と軍で対応できる。

現在問題になっているのは、小規模・大影響の暴力だ。
スターリンは「一人の死は〜」と言ったが、この応用である。
実行犯が小人数であるが故に、ドラマ性がうまれやすく「悲劇のヒーロー」が生まれやすい。
しかも、その影響の大きさ故に衝撃を受け、政治対応の必要を感じる場合が多いし、この結果こそが目的でもあるだろう。
が、「民主主義のなんたるを理解しない無い野蛮人」と蔑視し、敵視し、怒るのが正しい対応でもある。
日本的には、前者は凶悪な少年犯罪であり、後者は左翼過激派だろう。

国際社会においてこの論理を適応すると、今回のアメリカは正しい事になるが、
基本的に無政府状態の国際社会にこの論理を持ってくるのが正しいかは微妙だ。
本当の所は、宣戦の布告無き戦争が横行する様にになった事か、
「無能な世界政府」の国連が存在するようになった事が、
今日のテロの発生原因かもしれない。

対応の仕方について、前者と後者を分ける必要があるのは、政治対応といっても限界があるし、
暴力があるたびに対応していては、普通選挙制・議会制民主主義の意味が無くなるからである。
ゴネ得、しかも暴力でのゴネは絶対に許容してはならない。

後は、当初においていかに制圧するかと。
政治の対応が要るか要らないかだ。
前者は、警察、場合によって軍がやる事であり、
後者は、政治家・法論理がやる事だ。

テロ対策に原発の警備をと言うのは、幾らなんでもあんな大エネルギー体を無防備にしておくのは、
小火器の発達・拡散した現代においては、危険過ぎるのではないかと言う当前の感覚から出る要請である。

ただ、「怪しい人」が現れた時に、
逮捕術の訓練を受けた警察官と、戦闘訓練を受けた軍人では対応が大きく違うだろうし、
それを許容できるか否か問題だ。
後は、国防上の要請から軍隊がいて、軍隊以上に上手く警備で来そうな組織が無く、
KGBのような警察かつ軍隊の組織を作るのに縄張り争いで揉めるのは、馬鹿げているというだけの事。

つい先程起きたテロの一種・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030819k0000m040085002c.html
＞１８日午後８時ごろ、北九州市小倉北区鍛冶町１のクラブ「ぼおるど」に男が押し入り、
＞爆発物を投げ込んだ。男は店員と通り掛かりの人に取り押さえられたが、自ら舌を
＞かんで病院に運ばれたが１時間後に死亡した。店員６人が負傷した。小倉北署が
＞殺人未遂容疑で捜査している。

＞同署の調べや１１０番通報した女性によると、雑居ビルの１階にある同店から「バーン」
＞という音がして、店から男が店員ともみ合って出て来た。男はフルフェースのヘルメット
＞に黒のジャンパー、ズボン姿で、１０分ほど取り押さえられる時は暴れていたが、
＞警察が到着する直前に店員がヘルメットを脱がすと、口から血を流してぐったりとして
＞いたという。（一部略）


　特殊部隊とは関係ないけど、イスラエルやスリランカでは自爆テロで死者が数十人出たりと
大被害が出ている。また、あのアメリカ同時多発テロも自爆テロ。
こういったタイプのテロも非常に厄介だね。

テロかも知れんけど、どこまでの暴力の範囲をテロと認定するかも難しいよなあ
例えば>>525ってトラブルの一環ともとれるよね。
使用された武器も実は火炎瓶らしい。

「周辺事態」認定で船舶検査　政府・経済制裁の場合　

　政府は１５日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核兵器開発問題で国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が
国連安保理への付託を決めたのを受け、安保理が北朝鮮の経済制裁を決議した場合、日本の平和及び安全
に重要な影響を与える「周辺事態」と認定し、船舶検査活動に参加する方向で検討を開始した。周辺事態
法と船舶検査活動法に基づき、海上自衛隊が商船の積み荷や目的地を検査する活動で、周辺事態の認定や
船舶検査は過去に例がない。ただ、船舶検査には原則として国会の事前承認が必要となる。
　船舶検査活動法によると、周辺事態時には、経済制裁のための安保理決議または相手国の同意を前提に、
海上自衛隊が日本領海や日本周辺の公海を航行する商船に対して停船を求めたり、乗船して積み荷検査を
実施できる。経済制裁の対象物品が積み込まれていれば、航路や目的地の変更を求めることもできる。
船舶検査にあたっては主な航路に護衛艦を配置し、工作船対策で新設した海自の特殊部隊「特別警備隊」
を投入する方針だ。ただ、商船が要請に従わない場合、追尾や進路前方での待機は可能だが、警告射撃や
船体への危害射撃はできず、隊員の武器使用も制限されている。このため防衛庁は、実効ある船舶検査の
やり方や隊員の安全確保について検討している。
今のところ、安保理で拒否権を持つ中国とロシアが北朝鮮の経済制裁に慎重とみられ、直ちに制裁の討
議に入る段階ではない。しかし、核施設の再稼働によるプルトニウム抽出など、北朝鮮の行動がさらにエ
スカレートすれば制裁が現実味を増すことになる。
安保理決議による経済制裁のための船舶検査は、イラクを対象に実施されているが、日本は参加したこ
とがない。政府関係者は「北朝鮮の核は日本自身の問題。国際社会が行動すれば、日本も対応せざるを得
ない」と話している。　【鬼木浩文】

↑
毎日新聞より抜粋、
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/16/20030216k0000m010112000c.html

くらい書けよ。

>>527
記事が古いな。
それにＳＢＵに話題を振りたいのならばコピペだけでなく、もうちょっと工夫すべき。

>>528の言うおり引用元も書くべきだな。

>>526
殺しのための殺しや個人への恨みならテロじゃないね。

>>530
つか、暴力団がらみの下品な犯罪だという見方もあるらすい。

とりあえず→http://61.213.182.65/cgi-bin/jkcfrontend.cgi?returl=%2fhdml%2fcgi%2fIsnTopMenuA.cgi%3fcolorflg%3d1&sendtime=20030819001833&user=TheNews&idx=DETAIL&keyword=%83e%83%8d&sitecode=000003&stid=1&hitcnt=6&identifier=00000312812500

政治・政府を意識しない営利目的だと、間違い無く犯罪。
民事訴訟が出来る・取り返しがつくような問題なら犯罪と言える。

己の利とする結果を、政府・政治の変革から引き出そうとするならテロ。
原発占領して要求出すのはテロだろうし、
原発破壊したら対テロ戦争という殲滅戦の始まりで、軍隊の出番。

テロという犯罪と戦争の差は、同じ社会で共に明日を生きる気のある無し。
ある奴は大きな破壊などしない。要求出すので終わる。
それも、特殊部隊に制圧されなければの話。

テロかどうか？よりも、誰が対処するかで揉める問題。
小火器の発達で個人の破壊力は上がった。
インフラの登場で、ちょっとした破壊の影響も大きくなった。
警察は戦闘能力に疑問があり、軍隊は初動が遅すぎ。

KGBみたいなのが最も上手く対処できそうですが(w

＞同じ社会で共に明日を生きる気のある無し。

　このほかに、批判を許さない絶対的支配者として振舞う妄想もあると思われ

普通の暴力もテロも戦争も一般人から見たら（特に日本は）事の小中大でしかないのかなぁ

幻想特殊部隊ｦﾀ君達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

↑何が幻想なのか分からないんだけど…

>>537
そりゃそうだな。幻想世界の中の人なのだから。

>>523-524
>>533

意味ががわかりにくいのですけど（ｗ

日本の特殊部隊って、どんなのがあるんですか？
体鍛えるようなのに入りたい。

>>540
とくしゅぶたいは、からだをきたえあげたひとがはいるべきところです。
まず、からだをきたえてください。

それ以前に頭を鍛えたほうが良さそうだな。

とくしゅぶたいはこうむいんですから、しけんがありますよ。べんきょうがんばろう！

>>542
自衛隊は、入るとき試験は無いだろう？

でも、しょうぼうしょいんもからだをきたえます。
しょうぼうしょはどうですか？

>>543
あるだろうがボケ。手前は鮮人か？

>>544
そっか〜かの国は徴兵だもんねえ。

あ、あるんだ？知らなかったよ、まじに。
「きみ、いい体してるね。自衛隊に入らない？」って地方事務所で手続きするだけかと思っていた(本気で

あー、採用試験、筆記試験（国語、数学、社会、作文）、口述試験、ってあるんだね〜。
いや、無知で失礼。

知的障害者が紛れ込んでるな。

はいそうです。あたまがふじゆうでつ。

>>543
仕事としては消防署のほうが充実感や達成感がありそうだよね。
何件の火事を消したとか、何人を救出したとかかたちに残るもんね。

映画「宣戦布告」で冒頭の「死者だけが戦争の終わりを見た〜みつお」というテロップが印象に残った

>>551
それってブラックホークダウンのはじめのシーンでわ？

>>516　ソースキボンヌさん
>私的には、ゲリラはともかく、テロに戦略目的があるとは思ってないもので
現代的なある種のテロリズムにハナシを限定するのならば、それはそれで正しく、
（戦略目的のあるテロリズムもあるからね。）
ここに”asymmetric warfare”という概念が再浮上してくるゆえんがあるワケだなあ。

>>517
>結局、近代国家が市民となんらかの契約関係にあるとしたら、>>512でおっしゃるような「殲滅」>にいたらざるを得ないと思う。

ソースキボンヌさんのおっしゃる「市民となんらかの契約関係」にある「近代国家」
の意味と範囲が、申し訳ない、私にはよくわからない。
私の能力の限界だ。すまん。
「市民となんらかの契約関係」にある「近代国家」の意味をとわないとして、あえて想像するに、
ソースキボンヌさんの517でのご意見はこんなカンジかな？
＜＜「テロリストが「近代国家」の構成員たる「市民」であるかぎり
「近代国家」は自国のテロリストを「殲滅」できない。＞＞

もし私の想像があたっているとすれば、こんな風にレスしたいところだなあ。
第二次大戦後、「ファシスト」や日本の「軍国主義者」たちは、どのように「せん滅」されたのか？
彼らは、正当なる交戦者として、名誉ある降伏を受け入れられたしたわけではないなあ。
連合国は、「犯罪者」として逮捕し、裁判にかけたわけだ。
一切の政治的正当を与えず、これを犯罪とみなす。
集団殺戮が封じられた現代において、これまたせん滅のひとつの形ではないかな。
またソースキボンヌさんの表現を借りれば、米の「対テロ戦争」の対象は、
「非われわれ領域」だなあ。

>われわれの社会では（建前としては）、社会の中でいかなる力を持っているとしても、上記の規制>に従っているーと思っている。
これは「国家の暴力装置は、「近代国家」固有の規範に服するよう制度的に運営しなければならない、と私は信じている。」という意味だろう。だが次の文章がどうもうまく読み取れない。

>したがって、われわれの社会（と認識される領域で）発生した犯罪については、社会に与える影響を最小限にすべく、そういった手段と哲学で制圧されるーと思う。

「われわれの社会で発生した犯罪」が何をさしているのか？
「放火犯的弱者犯罪」やカルトの犯罪をさしているのか？テロ一般をさしているのか？
「そういった哲学と手段」とはなにか？
私には読み取れなかった。申し訳ない。
（「申し訳ない」を連発すると、皮肉のように聞こえるかもしれないが、皮肉抜きで
心からすまないと思っているぞ。）
あるいは「われわれの社会で発生した犯罪」とテロがどのように論理的に
関連しているのか、スマン、よくわからなかった。
ソースキボンヌさんのお考えになる「犯罪」概念と「テロ」概念のかかわりを、
順序だててご説明いただければ、（手数をかけて申し訳ない）
私が理解するうえで大いになる助けになるのだが、どうだろう。

517のご投稿は
「自国民のテロリストは犯罪者としてとり扱うべきで、「殲滅」の対象ではない。」
というコトかなあと、想像してはみた。
しかしそれでは516の「夜明け前」のハナシとはつながらない。
多分516でのご指摘は、（517の冒頭にある「上記視点」を構成しているはずなのだが）
「「夜明け前」のテロを考えるにあたって「軍事の哲学」は役に立たない。」というコトかなあ
とも考えたけれども、これでは517の内容と直接関連していないことになる。
また私の意見とほとんど同じということにもなる。それではソースさんも心外だろう。
>大規模軍事的犯罪としてはテロ的対応が必要
とも理屈が合わない。
「テロ的対応」も「テロにはテロで応酬する」という意味なのか
「犯罪対応とは異なる何らかの対応でテロにかかわるもの」という意味なのか
よくわからず、正直言って、自分の読解力に深い失望を覚えた。
（くどいようだが皮肉じゃないぞ。）

あらためてソースキボンヌさん

ソースキボンヌさんの個別的な意見はそれぞれ面白いと思う。
またなにか確固たるお立場をお持ちなのだとも想像している。

だが申し訳ない。
ご意見それぞれの相互的な関連が、私にはあまりよくわからなかった。
（とくに>>516と>>517の関係は、うまく読み取れなかった。またまた申し訳ない。）
私の立場とソースキボンヌさんの立場の違いもよくわからず、
また個別的意見の相互関連を読み取れないこともあって
ソースキボンヌさんのお立場を、いまだに捉えあぐねている。
重ね重ね申し訳ない。

あんまり堅苦しくおしゃべりするのもナンなのだが、
もし私がソースキボンヌさんから、継続的にレスを頂けるのなら、
チトそのあたりをアタマの片隅にでもおいて頂けないだろうか？
私の読解力の不足を、ご斟酌いただけないだろうか？
私の勝手なお願いだが、ご考慮いただければ、望外の幸せだ。
もちろん私の方も、私なりに、わかりやすい表現をするよう努力するし、
ソースキボンヌさんのご意見を、曲解しないよう注意するつもりだ。
いかがだろうか？

つまり、訳がわからんてことね。
気を使っていただいた表現、痛み入る。

いや、要するに、
テロは大規模な犯罪と捉え、それを実行するDQNは、社会の安寧のために全力で、あらゆる手段をもって鎮圧してよいのでは？
といいたかった。
うう、一行で済んでしまうとは…重ね重ね済まぬ。

そのように、制限なく行ってよい理由とは、行われるテロがわれわれの社会無いで行われるから。
われわれの合意で成り立っている（と想定している）秩序を、外部の利得のために破壊されるのは、合意に賛同している人間からすると許しがたい。
つー程度のことで。

なんつーか、社会って、どのように意識され、また運用されるのかって、オトナになっても良くわからないところがあるんだが…

私個人的には、人類がいつごろからどのように戦争を始め、それが個人的動機、社会的動機、必要とどう関わっているか、みたいなことに興味があって、
まあ、つらつら考えるうち「個人個人にとって、悪事は利得である｣という観測を得たわけなんです。

で、この｢悪事による利得」は、社会のあらゆるところで行われ、かつ抜きがたい。
しかし、悪事だけでは社会は運営できない（と、教育されている）。個体の最大利得が、集団の最小利得、みたいな（また訳わからず済まぬ）。
ゆえに、われわれは幼少のみぎりから教育を受け、大人という社会構成員への準備を要求されてきた（と思う）。
たぶん個人の利得と社会の利得をバランスさせるために。
多様な利得追求行動のうちから、自発的に個人の利得と社会の利得をバランスさせる領域を選ぶこと、
それを(意識の有無は別に)行う要員が大多数でなければ、社会は個々の最大利得のために消耗して言ってしまう。現実、そうかもしれないけれど。
だからこそ、法というものがあり、それを強制執行する機関が存在するのだと思っている。

逆に言うと、近代国家の市民が、テロを行ったとしたら、やはりそれは鎮圧の対象とすべきだと思う。

>>553にズルイレスをするなら、
未成熟な社会が、ある種の意図によってある目的を誘導されることはありえると思う。
その方法論が殲滅であることも、ありえると思う。
しかし、それを現在の認識で、善悪付けして意味があるとは思えない。

ずるいなあ。我ながら。
第二次世界大戦自体が、国益行動に基づいた戦争で、その後始末として、戦時社会を動員した側には、社会的納得を得さしめる行動が必要だったのでは？
戦争犯罪人追求ということを目的に戦争を行うというのは、なんだか矛盾に思われる。
あくまで、戦後の行動で、また正義確認と、犠牲許容の理屈として(現代の裁判がどうかはわからないけれど)、彼らの社会には必要だったのだと思う。

>>554
判りづらくてすまない。

＞「国家の暴力装置は、「近代国家」固有の規範に服するよう制度的に運営しなければならない、と私は信じている。」という意味だろう。

↑そうです。
暴力装置だけでなく、たとえば｢特定の廃棄物処理業者に便宜を図ってはいけない｣とか、｢政治資金規正法は、すべての政治家に等しく規制をかけるべし｣とか。

　テロと犯罪とを、私はそれほど区別していない。
　どちらも被害者には受けがたく、癒しがたい行為で、どのような手段、目的であったかどうかより、テロ、ならびに犯罪という行為そのものが、社会破壊的だから。
　しかし、社会的に制圧手段を限る場合もある。日本だと、ホットチェイスは許容されない（と警察はしているようだ）、致命的阻止射撃も許容しない（威嚇射撃と非致命的射撃を義務付けている）。
　上の、制限された制圧手段は、基本的にはすべての犯罪者に適用されるべき。例外が存在するべきなら、例外となる行為を法律に記述すべき(法治国家だから）。
　たとえば、銃器犯罪は即時致命的抑止可能とか、テロには即時致命的抑止可能、とか。

　と、言いたかったんだけど、まだ意味不明かも。済まぬ。

革命だよこれは

>>554
＞あるいは「われわれの社会で発生した犯罪」とテロがどのように論理的に
関連しているのか、スマン、よくわからなかった。
ソースキボンヌさんのお考えになる「犯罪」概念と「テロ」概念のかかわり

　えと、前にも書いたけれど、私は社会構成員となるべき行動規範を内面化し、自発的に行うように教育され、そう今でも行動しているつもり（ｗ）です。
　この規範を外れることは、たとえば後輩を権威と暴力で脅すような行為は、後輩本来の社会的人格を著しく傷つけ、かつ社会性の源になる感情や人格に障害を与えるーと小難しく考えるわけです。

　で、それが先輩後輩という社会的関係があろうが、たとえば詐欺のような経済的関係にあろうが、あるいは無関係なテロで被害にあおうが、本来負担すべきでない負担を強いられることは変わらないと思う(現実には、それの連続だけど、理想としては）。
　で、この被害行為への制裁と保障は、社会と社会機関が行うべきで、社会構成員が勝手にすべからず、というのが日本社会の規定だったと思う。

　テロを行う側に、テロを行う側なりの正義があるとしても、無いとしても、その被害を受任するように求めることはできないと思う。
　それを要求すれば、社会を維持する規制の多くが、意味を失ってしまうから。

　そして、現在のテロの規模の大きさと、阻止困難性を考えると、決定的かつ致死的な即時抑止もやむをえない。と思う。
　これを私は、｢殲滅｣あるいは｢殲滅的」と言いたい。
　その対象を、どの程度の協力者にまで適応するか、即時回答は難しいけれど、少なくとも直接実行者にはそれを適用せざるを得ないと思う。
　もちろん、それを担う機関には、記録と、ある程度の年限での機密開放が必要と思う。

　｢テロ的対応」とは、あいまいに逃げたかったけれど、現実には｢テロをテロで破壊する」という意味。Mk-46氏に理解していただいた形とそれほど変わらないと思う。
　テロと何が違うのか、といわれると、逃げたいくらい曖昧（ｗ

　前にも書いた、未成熟な社会誘導で実に容易に｢要求させることができる」から。
　フランス人は、わりとさっくりやるらしいけれど、日本人にできるかどうか…
　これは、｢今そこにある危機｣を社会としてどう認識し、説明し、あるいは社会外の存在(国際社会）に説明するかどうかという話もからんで…
　現在、必ずしも国外向けに満足に行うことは無いみたい。社会的メンタリティが異なっているから、あるところで受け入れられる説明が、あるところでは受け入れられないこともあるし。
　結局、利得合理性で外交的に支持したり、不支持だったりする現在のあり方は、あるていど実際的でバランスしているのかも。

　どうかな？
　つか、漏れの文章力の無さも痛感するところ。申し訳ない、Mk-46氏。気まで使っていただいて(T　T）

>ソースキボン無知野郎
すれ違いっていうか板違い

私のレスも含めて、「日本の特殊部隊」そのものとは話題が離れつつあるように思えるの
で、新スレッドを立ててみました。
「日本の特殊部隊」から離れて、不正規戦全般について語る場合にはこちらのスレを使っ
ていただければ幸いです。

対テロ・ゲリコマについて考察するスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061389347/l50

４０普連のＣＱＢ要員の隊員って、全員レンジャー有資格者なのだろうか？

>>565
そう。40普連や42普連の1個中隊はレンジャー部隊化しているからあの部隊はレンジャー部隊でしょう。

レンジャーの資格とっても一部の種類意外持続のテストなど無いみたいだから、
原隊に戻ったら能力を維持できるのかね


間違ってたらスマソ

おっけー

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

政策評価書（要旨）　　事業名　新小銃てき弾（PDFファイル）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf

Mk-46さんにお願いがあります。
去年あたりに海自水中処分隊が過去に米海軍の特殊訓練を受けていたと書き込んでいたと思いますが、
もう一度書きこんでもらえませんか？
どうか宜しくお願いします。

ああ・・・あのUDTに訓練受けたって奴？

ベトナム戦争ころに、米軍のUDTの訓練コースが外国学生受け入れを止めるまで、海自の掃海部隊から入校していたようです。
SEALsでおなじみ「ヘルウィーク」やら、艦砲射撃が頭上を飛びぬける中、上陸支援のために爆発物撤去訓練を行う、など相当ハードな訓練を行っていたそうです。
そのため、入校していた自衛官が１名、殉職なされています。

ベトナム戦争に伴って、UDTの訓練コースは外国人学生の受け入れを取りやめ、以後は掃海のための処理に移ったのだそうです（新設されたのかどうかは失念）
ソースは、日本の掃海（？）だかという、戦後から海上自衛隊の掃海の総史本。

陸自もレンジャー学校だけじゃなくてこっちも受けとけば良かったのに。

>>574

だって専守防衛で昔は北海道などでソ連軍を迎え撃つ事を目指していたんだよ。
上陸する必要ないじゃん。

これからは再占領できるようにならないとな。上陸作戦できないとまずいよ

>>571
えーと、アレはカビが生えたようなネタのうえ、ヨソの掲示板に
コピペされたブツなのですが、何故？
原典は黒川武彦（元１掃群司令）「クレージースクール留学期」、
航路啓開史編纂委員会編『日本の掃海―航路啓開五十年の歩み』（平成四年　国書刊行会）。
むろん善処させていただきますが。
>>573
記憶を再確認してくれーい。

>>576
現在は第１３旅団がおおすみなどを使って離島に上陸することを想定されていた
と思う。

西部方面普通科連隊は軽装備だから上陸作戦部隊というよりも、その支援（
事前に潜り込んで敵に嫌がらせをする）部隊かな。

>>578
WAiRって、離島防衛やタイゲリラ掃討専門の部隊じゃないの？

訂正：対ゲリラね

>>579
そうだと思いますよ。

＞WAiRって、離島防衛や
離島防衛も任務の１つでしょう。ただ重装備の揚陸部隊は動くまでに時間がかかるから、
WAiRに対して「時間稼ぎしてね、ついでに情報収集とかもよろしく」的なことを期待している
と思いますよ。


＞タイゲリラ掃討専門の部隊じゃないの？
でも対ゲリラだけにレンジャーを多めに集めた専門部隊は必要だと思いますか？
たしかにないよりはあった方がいいと思いますが、ゲリラ狩りなら少数の専門
部隊よりも、普通科の隊員を大量に投入したほうがいいと思いませんか？

タイのゲリラ？

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

意外と知られていないけど、西方普連は「WAiR」と刺繍されている黒のキャップを被っているんだよ。
小銃の柄にも「WAiR」と書かれているし・・・・
ところで「WAiR」って何の略？
スマソ！マジで知らないのでご教授願いたい

>>584
小銃の柄にも刻印されているのは始めて知りました。
Western Army（西部方面） infantry（普通科） Regiment（連隊）＝
WAiRです。

ちなみに胸の部隊名も「WAIR」になっているよ。

今日ＳＳＴの出動はあるか？

防衛庁が公式に認めている特殊部隊は「特殊作戦群」と「特別警備隊」と「WAiRレンジャー小隊」
のみだそうだ。
冬戦教はどうなのだろうか？
９７年の防衛庁の冬戦教を紹介するＨＰでは、「ＳＯＧで調査・観察グループとして発足した」と
書かれていたが、現在のＨＰでは、何故か削除されている。

この当時の防衛庁のＨＰをファイルで保存している人いる？
見せてくれ。

そうなのか？
WAiRレンジャー「小隊」！！
小隊レベルなのに特殊部隊の定義があてはまるんだ？

＞防衛庁が公式に認めている特殊部隊は「特殊作戦群」と「特別警備隊」と「WAiRレンジャー小隊」
＞のみだそうだ。
それよりも、上記の情報源が知りたいかも。
特に「WAiRレンジャー小隊」ね。

＞９７年の防衛庁の冬戦教を紹介するＨＰでは、「ＳＯＧで調査・観察グループとして発足した」と
＞書かれていたが、現在のＨＰでは、何故か削除されている。

調査・観察グループなんて典型的なカバーネームじゃないか。
特殊部隊ですって言ってるようなもんジャン。

ソースは、キャットシットワン？

http://web.nikkei.co.jp/news/main/20030826AT1G2503726082003.html

主要 　 >>戻る




凶悪事件に対テロ部隊投入、全国体制で封じ込め

　犯罪の凶悪化傾向を受けて、警察庁は対テロ特殊部隊ＳＡＴを、人質立てこもりなどの凶悪な刑事事件にも必要に応じて投入することを決めた。
警視庁と大阪府警で重大事件を担当する刑事部捜査一課の特殊班を全国展開する方針も決定。都道府県警や刑事警察―警備警察間の枠を超え、
「オールニッポン警察」の体制で凶悪事件封じ込めにあたる。

　ＳＡＴは現在、７都道府県警の警備部門に計10ユニット約200人配置されている。「ペルー日本大使公邸人質事件（1996年）クラスは解決できる」（警察幹部）技能を持ち、
せん光手投げ弾、高性能ライフル、建物内部の音声を聞き取るマイクなど最新の装備・資機材を保有している。
全国的に運用する方針が決まったのは警視庁の捜査一課特殊班（ＳＩＴ）と大阪府警の同班（ＭＡＡＴ）。
ともに誘拐や立てこもり、ハイジャックなどを専門に扱うチームだ。これまでは立てこもり事件などが起きた場合、事件発生地の県警が独力で対処するのが大原則。
しかし、今後は警察全体が持つ能力や装備を最大限に活用し、凶悪事件に臨む。 (16:02)

やべ警察ネタだ・・・誤爆スマソ

＞「ペルー日本大使公邸人質事件（1996年）クラスは解決できる」（警察幹部）
なんかこの発言のせいでまたスレが荒廃しそうだな（藁）

ごめんってマジで
送信したとたん脳内が（ここ警察ネタ禁止）って
もう後の祭り
荒れないことを祈りつつサゲ

まあ別にいいでしょ
そんなまずいことをしたわけでもないと思うし

で、警察ネタ連続で非常にもうしわけないんだが、日本の石川警視総監が
韓国警察を訪問してKP-SWATの訓練を視察したらしい

上のソース
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030826/170/52pk4.html

分かってて警察ネタを書き込むなよ・・・。

＞「ペルー日本大使公邸人質事件（1996年）クラスは解決できる」（警察幹部）
フーン（　´_ゝ`） 。
まぁあの事件では（突入の際に）
人質１名と突入隊員２名が亡くなったらしいが、
SATでも頑張って運がよければその程度の被害ですむのかな？

ペルーの突入部隊は軍と警察の特殊部隊の精鋭中の精鋭を集め、デルタフォースやSAS
と綿密なシミュレーションを行い、作戦を立案し、突入作戦を実行した。
＞「ペルー日本大使公邸人質事件（1996年）クラスは解決できる」（警察幹部）
片腹痛いな。

警察幹部も色々いるし記事書く記者も一人じゃないし。

SATがどの程度の訓練をしていてどのくらいの実力なのか本当のところが判明しないと
何とも言えないよね。
MRTAがどんだけ訓練されたゲリラだったのかとか、あのオペレーションがどんだけ
難しい状況だったのかとかがわからないと、「ペルー事件クラス」というのは
一体どういう状況をさすのかいまいち判断がつかない。
ペルー軍の特殊部隊は臨時編成の混成部隊で装備も新旧入り乱れてバラバラだった。
それでもどうにか鎮圧できたというのはMRTAが大したことない連中だった可能性
もある。（ストックホルム状態になって人質の射殺をためらったらしいし）これが
もっと訓練されたゲリラだったらペルー軍特殊部隊ももっと損害を被ってたかも
しれないんだよねぇ。MRTAのやつらはRPGも持ってたけどそれを使って自爆する
ようなことはなかったし。だから、「ペルー事件クラス」っていうのは、「それほど
精鋭でないゲリラ部隊が強力な火力をもって、多数の人質を取り施設を占拠した状態」
かな？占拠者が、たとえば北朝鮮特殊軍団だったら状況はかなり変わってくると思う
んだよねぇ。相手が特殊軍団だったら、完全な鎮圧はSATにはとうてい無理。陸上
自衛隊でも、人質を無事救助して工作員を鎮圧するのは相当困難でしょう。
で、「警察幹部」がそこまで状況を分けて「ペルー事件」に言及したのかどうかはわか
らんが、相手が「自動火器などで重武装してるけど訓練されたプロ集団ではない連中」
の場合はなんとかやり合えるかもね。それなりの犠牲者が出るだろうけど。

＞＞「自動火器などで重武装してるけど訓練されたプロ集団ではない連中」
こういうのって、アメリカならありがちだけど、日本じゃ考えにくいなあ。

南米って左翼ゲリラがもの凄く盛んに行動していなかったっけ？
時々邦人が誘拐されているよな（誘拐されて殺されることもあるみたいだし）。

>>605
コロンビアのFARCが有名だね。
ただ、MRTAはフジモリの弾圧で組織が壊滅寸前になって、追い詰められて
苦肉の策であの事件を起こしたっていう感が強いから、やっぱ相当弱体化
していたろうね。むしろ、ペルーの左翼ゲリラといったらセンデロルミノソ
のほうが俄然有名。MRTAはそれに比べてマイナーだね。
コロンビアのFARCは国土の一部を支配地域としてるし、麻薬や誘拐ビジネスで
資金も豊富そうだから、南米の左翼ゲリラの中でも格段に規模の大きい組織
だろうね。で、最近FARCに対して対決姿勢の政府軍に対抗するため、国内
No.2のゲリラ「ELN」（これまでFARCとは敵対関係）と手を組んだそうだ。

学研から、『世界の特殊部隊』という本が出ていました。
ただし、日本の特殊部隊に関する内容はあまり多くなかったです。

>>571
で、どうする？

おねがいしまス。

>>607
『世界の特殊部隊』ですから海外の特殊部隊がメインでしょ、
まあ海外の特殊部隊を知りたいのならお勧めですが。

以前に日テレ「今日の出来事」で曽根訓練場でＣＱＢ訓練をしている４０普連が紹介されていたけど、
防衛白書に載っている写真や最近発売された「世界の特殊部隊」に載っている写真には、４１普連と
紹介されているんだけど、どっちが正しいの？

>>611
両方正しい、４０普連も４１普連も曽根でやっている。

防衛白書によると４１普連の方が二年前からやっているらしいです。
「今日の出来事」によると４０普連は１年前からだそうです。
能力的にはどっちが進んでいるんでしょうか？

>>613
正確にはだれもわからないと思う。
想像するしかないだろうね。

対ゲリラ中隊ってどの普通科連隊にあるんだ？

九州の普通科連隊の中の1個中隊はレンジャー化されているらしい。

雑誌ラジオライフで
隊舎内に貼られてる”特殊作戦群要員”募集ポスターの写真が出てたよ
個人的には、アレ見て志願する気になれない（ｗ

>相手が特殊軍団だったら、完全な鎮圧はSATにはとうてい無理。陸上
>自衛隊でも、人質を無事救助して工作員を鎮圧するのは相当困難でしょう。
どこの国の特殊部隊でも厳しそう。

ラジオレイプの情報って・・・。

任務は完遂する、Kill Offだ

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030815/11063429.jpg

こういうのはどうよ

>>609は私あて？

自衛隊がヴェトナム戦争に参加したという話は昔からありました。
この作品の連載中にある人物から接触があり、事の顛末を聞きました。
１９６６年から１９６８年まで半年交代で４回、５０〜６０人がナム・ツアーに行きました。
その人数は、冬季戦技教育隊、富士学校、第一空挺団、海上自衛隊航空自衛隊の順だった
そうです。
筆者は空挺団が多いかと思っていましたが、富士学校は各種戦闘兵科の共同体なので、空挺
団よりも参加人数が多かったそうです。
冬季戦技教育隊は一般にはオリンピック射撃で有名ですが、裏側の実態は特殊作戦グループ
なのです。
冬戦教の最初のＨＰ紹介文では、ＳＯＧで調査・観察グループとして発足したとありました（全然
カバーネームになっておりません！）。
冷戦下の北海道はソ連軍の重大な脅威下にあったのです。
北海道がソ連軍に侵攻された場合に冬戦教はレジスタンス的役目を担い、不正規戦を仕掛ける
役目を背負っているのです。
冬戦教は６０年代から現在に至るまで、米軍フォートブラック基地に毎年研修生を派遣しています。

Mk-46さん

>>609です。

お手数おかけしますが、どうか宜しくお願いします。

>「ペルー日本大使公邸人質事件（1996年）クラスは解決できる」（警察幹部）

激しく片腹痛いな。
何を根拠にこんなに自信を持てるのか、不思議だ。
この警察官僚、そして世のＳＡＴヲタは、何故にこんなに自信満万なんだろうか？
ＲＰＧ等の強力な武器を持っていたらどうするつもりなんだろうか？

現実は・・・・

ＳＡＴ突入→テロリストＲＰＧを発射→ＳＡＴあぼ〜ん

海保の特殊部隊って何ですか？

じっさい、ペルーの事件は半分アマチュアみたいなゲリラ（軍事的な規律がぜんぜん
なってなくて、装備がいかんという意味ね）だったから、あのていどの連中なら
SATでもなんとかなったかも、と思う。が、しかし、昨年のモスクワの劇場占拠
したゲリラ（軍事的な訓練をうけてたうえに、装備もよかった）があいてだと
警察なんかではどうにもならんよ。SATの装備って、金だけかかってるけど軍隊で
いえば軽歩兵より貧相でしょ。軽歩兵未満の連中をどんなに、訓練しても軍事的に
はゼロ、ゼロをいくら集めてもゼロはゼロ。

ペルーの犯人グループはアルバイトで集められた普通の若者だからSATでも何とかなるでしょ。
ただし北の工作員とかだったらキツイでしょう。

ただ日本の治安情勢（安全保障情勢か？）として、高度な軍事的訓練をうけ
装備を持ったゲリラが立てこもったり、どこかの施設を襲撃することはちょっと
考えづらいからＳＡＴの能力・火力（装備）で十分という考え方も成り立つ。

火力（装備）が強大だからといって自衛隊に立てこもり事件の解決能力が
ＳＡＴ以上にあるとは一概には言えないしね。

>>630
確かに、制圧できても人質も無事にとはいかないだろうな。

しかし万が一、重武装のテロが起きたならば特殊作戦群に期待するべき所だ。

日本の目指すべき特殊部隊の構成はアメリカのように各分野ごとに細分化するのか、それても英国みたくSASやSBSのような大規模な部隊を作って、その中で細分化するのだろうか？
両方とも同じじゃねーかよ！ってツッコミありそうだが、似て非なるものだと思うのだけど、皆様はどうお考えで？

SASもSBSも大規模じゃなかったね。スマヌ。

>>626
やべ、RPG最強厨だ。
やつの脳は、モガディッシュなんだろうな（ｗ

屋内でRPG撃ったらどうなるか知らないんだよ、きっと（ｗ

>>634
屋内戦闘でRPG発射ですか。
豪気なテロリストだなぁ。装甲服でも着ているんだろうか。

せまい六畳間からの射撃では無理があるが、公共施設の会議室や
長い廊下、あるいは屋上等、”場　所“　を選べば可能かと→ＲＰＧ
狭い部屋からでも40�_グレネード等なら使用可能だと思うが。

軍の特殊部隊だったらどう対処する?

ＲＰＧの運用、狭い部屋からでも条件付きで可能。
発射方向がある程度、事前に決まっている場合
部屋に据え置きにして遠隔操作。
むろん部屋はひどいことになるが。

昔、中国でRPG撃ったけど周りの空気がコンクリートになった....まじ痛かった。

自分がＳＡＴの隊員だったらどんな武器持ちたい？
日本の法律無視していいよ！
俺はミニミで撃ちまくりたいです。

>>641
＞日本の法律無視していいよ！
別にSATじゃなくていいと思うのだが。

>>606
＞コロンビアのFARCは国土の一部を支配地域としてるし、麻薬や誘拐ビジネスで
＞資金も豊富そうだから、南米の左翼ゲリラの中でも格段に規模の大きい組織
＞だろうね。で、最近FARCに対して対決姿勢の政府軍に対抗するため、国内
＞No.2のゲリラ「ELN」（これまでFARCとは敵対関係）と手を組んだそうだ。
人数だけでいえば、２〜３個師団くらいの規模にはなるのかな。
ここまでいくと警察だけではどうにもならなさそうだね。

>>628
＞あのていどの連中なら SATでもなんとかなったかも、と思う。
最終的には鎮圧できるとは思う。

＞昨年のモスクワの劇場占拠 したゲリラ
あれは民兵に近いものがあるのかな。
チェチェンゲリラはロシア政府軍を相手に戦争してるしね。


関係ないけどＳＡＴで射殺するには法的な壁も結構大きかったりするんだよな。

室内で40ミリ撃っても爆発しないだろ・・・。東京ドームとかだったら別だけど

>>1のテンプレにある、「海保の特殊部隊」って何でしょうか？
どうすればなれますか？教えてください。

>>645
海保　SSTで検索してみよう。詳しく解説しているサイトがあるから。

チェチェンのゲリラは軽歩兵としての経験も積んでたらしいから・・・。
警察での対処は難しそう。

>>646
有難うございます。

>>641
SR-50に決まっておろう。

>>637
おいおい。屋上は屋内じゃないだろう(；´Д｀)
屋内の場合、大抵は皆まとめて丸焦げ。バックファイアは恐ろしいと
言うことくらい気づいてホスィ。

>>639
無理やり過ぎ。
そんな前提は却下します。

>>644
ん？
40mm？
M203か？

SAT=RPGであぼ〜ん

ってイメージがあるのは何故だろう？

>>651
宣戦布告厨の考えだろ

>>652
で手足バラバラ（ｗ

実際にRPGを食らって「あぼーん」した部隊
＝「世界最強の特殊部隊」といわれるデルタ・フォースINソマリア

＞650
＞639は貧乏ゲリラがよく使う手法ではないか？。
まあ、ＲＰＧで攻撃する場合、その対象が密集していなければ
効果が薄い訳であるが、狙うとするならば監視ポイントか突入前の集結時
であろうか？まあこれは別段ＲＰＧでなくとも良いわけだが。
旧軍が使った擲弾筒や（これはレプリカが中国で健在）小銃の先端に
装着するタイプの擲弾でも警察にとっては厄介な武器になるのでは
なかろうか。
擲弾等使わなくとも、または使えない状況でも軽機と狙撃銃と小銃の組み合わせ
の班で四方に対し警戒に当らせれば、これを警察力のみで無効化するのは
困難ではなかろうか。
ペルーの事件を例に出しているようだが、これに少数でかまわないから
別働隊を組み合わせてもよいのではなかろうか。
黒塗りの高級車に秘書と政治家（見た目）この組み合わせならば、なんなく
警察の警戒線を突破できるのではなかろうか。

>>654
RPGがどうのとかの問題ではないと思うが

宣戦布告は参考にならないよ
SATが即時に壊滅してしまうと言うのは本当に映画のままだろうが、
それ以外では、演出効果を上げるため、普通科部隊を実物より
ヘボく描いている＋空挺レンジャーを実物より強く、スーパー部隊の
ように描いている。これは、一度見れば誰でも気付く事だろう。
実際はもっと違ってくるんじゃない。普通科がやられても、空挺が
出てきたとたん劇的に戦況が良くなったりしないでしょう

必携
　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>空挺が出てきたとたん劇的に戦況が良くなったりしないでしょう
記憶が曖昧だけど、空挺投入と同時に手榴弾が解禁になったためだと思う。
バルカン砲のシーンでは普通科と一緒にやられてたし。

つーか、北のゲリラがやたら強かったような･･･。

>>657
ンなわけねぇだろうが。
SATが即時に壊滅するなんて考えるヴァカは早く氏ね。

普通科だけじゃなくて空挺も弱く書かれてるだろ・・・。陸自の動きは全ておかしい。



それともうSATの話題は出すな。

いつも思うんだけどRPG以外の兵器がほとんど例に出されないのはなんで？
安い兵器で云々って話になるといつもRPGっておまえRPG言いたいだけちゃうんかって思うんだけど。
それともRPG以外知らない人とか？（宣戦布告とかの影響でそんな人多いけど）

自衛隊の動きがおかしい、と言ってる香具師は、「自分は厨房です」
と自白しているようなもんだぞ（プッ
アレは元自衛官などが演技指導して、自衛官らしい行動を取っている
んだからな（ゲラゲラ

>663
<ヽ｀∀´>釣られないニダ

ＳＡＴがＲＰＧであぼ〜んされるのは、「宣戦布告」と「北朝鮮ゲリラ日本侵略」の２作品
がそうだね。

>>662
＞いつも思うんだけどRPG以外の兵器がほとんど例に出されないのはなんで？
RPGは安い上に、普及率が高いからではないかな？

>666
多分RPGしか知らないからだと思う。中途半端に具体的な名前だし。

結局、アンチSAT厨は、宣戦布告厨だったわけだろうか（苦笑

つか、RPG担いで立ち上がったら、狙撃すればいいナーとか思った漏れって、盛り上がりに水を差している？

>669
ロケット弾の類くらって平気な人間なんて居ないんだからそれが普通の対応だと思うけどね。

>>669
相手が訓練を受けていればそう上手いこといかないと思う。
でも、漫画や小説の世界なら可能だと思うよ。

>>670
つか、突入を発起する時点で、狙撃による制圧が行われるはずなのだが…
アンチSAT厨の脳内では行わないようだし（ｗ

小泉首相を始め主要閣僚付の警護官(SP)は
SAT経験者が多い。
ついでにSATに一人だけ陸自上がりがいるみたいよ。
つーか、すぐ自衛隊辞めて警察受け直したらしく
レンジャー経験者ではないみたいだが。

>>673
ソースは？

まあ自衛官はSPにゃ向かないだろうな
訓練の方向性が違う

>>673
前に官邸警備隊が公開されたとき、ずいぶん錬度が低いと思ったが。
SAT出身者が多いなら、SAT映像のようなエントリーをやっただろうと思ったのだが、どうだろうか。

>>672
＞つか、突入を発起する時点で、狙撃による制圧が行われるはずなのだが…
危害射撃を前提としたものなら法律的に大きな壁があると思うよ。

このケースで警察が危害射撃を前提に武器を使うには、
　・正当防衛か緊急避難
　　→ケースによっては正当防衛と認められない場合もあり

　・死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を
　　現に犯し、若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者
　　→殺人未遂も該当はするはず

　・警察側にものすごく大きな被害が出てしまった後
　　→条理的なもの


　人質がいれば過去の判例から武器は使いやすくなるかもしれないけど、
法律を守ろうとすると、警察による危害射撃は簡単にできないよ。
　ただし、裁判を覚悟で　『刑法３５条「正当な業務による行為は、罰しない」で
無罪になることを賭ける』方法もある。

J鯛よかSATのほうがスマートな感じで女にモテそう。

>>678
そんなこと知っている女なんて腐女子だよ

つーか、警官に漏れの娘とのｹｺｰﾝを求められたら、しぶしぶ認めるが
自衛官ならバケツで水ぶっ掛けて、追い返すな。
世間体考えたら日教組の教師や共産党の専従職員にくれてやるほうが、まだマシだ。

>>680
１　娘はお前の所有物ではない
２　職業で差別するのは下劣である
３　煽りはほどほどに

自衛隊は基地外同性愛者が多すぎるんだよ。
ゲイはゲイだけが集まる場所でＳＥＸでもなんでもすればいいのですが。
同じ自衛官として、ああ言う輩は恥ずかしく思います。
ビーチや、駅のトイレ、銭湯などで公然と男あさりしている人を見ると気持ちが悪くなります。
公共の場をそういう行為に使わないで欲しい。絶対に！
どんどん捕まればいいんだよ、変態チカンオカマは。
本当に何考えてるかわからないよ・・・・。
　
あの、自衛官全員が公共の場所で迷惑行為をする訳じゃありませんので、
どうかあまり嫌わないで下さい。
恥ずかしく思っている一人です。申し訳無い。

自称自衛官必死だな

>>682
今度は騙りデスカ？
騙りでないならこの質問に答えてみそ

１　灰皿をなんと呼ぶか
２　乾燥場はなんと呼ぶか
３　国旗を持った隊員の名称は？
４　1640に国旗を持った隊員と遭遇したら、どうするか？

検索すりゃ、一発でわかるじゃねぇか
自衛官も人なんだよ日本人なんだよ
いいやつもいればわるいやつも、ヘンなやつもいる。
おまんこ

>>677
へえ。



















1へえ。
宣戦布告だと、そういう話があったね。原作では。
で、現実の警察も、どっかに立てこもった、重武装のゲリコマ相手にそういう法解釈をするんだ。
そのソースは？

釣りかな。とりあえず、釣られてみるか。

>>677
＞で、現実の警察も、どっかに立てこもった、重武装のゲリコマ相手にそういう法解釈をするんだ。
あなたはどう思っているの？

× >>677
○ >>686

>>866
銃刀法違反、凶器準備集合、出入国管理法違反、爆発物取締法違反
さらにSATが出動するまでに、公務執行妨害、ほかにもほかにも。
もちろん、説得は行われるだろうけれど、こちら側の被害の蓋然性が極めて高いときにも、一般の犯罪者対処と同様の思考をするの？
って思った。


で、ソースは？

あと、釣りだから、
×>>866
○>>688
とかやって楽しむ。

ツリアゲ

>>689
＞ソースは？
ないよ。だって「危害射撃を前提としたものなら法律的に大きな壁があると”思うよ”」
と、「思うよ」って書いてその例を書いただけだし。

＞銃刀法違反、凶器準備集合、出入国管理法違反、爆発物取締法違反
＞さらにSATが出動するまでに、公務執行妨害、ほかにもほかにも。
？
それって武器使用や危害射撃に関係あるの？


＞こちら側の被害の蓋然性が極めて高いときにも、一般の犯罪者対処と同様の
＞思考をするの？
例えば？

たとえば、突入を決断した時点で、降伏しなければ実力行使する、と宣言しておく、とか。

＞たとえば、突入を決断した時点で、降伏しなければ実力行使する、と宣言しておく、とか。
法的な効果は？
過去に判例とかはあります？

わかりにくかったと思うので念のため。

＞たとえば、突入を決断した時点で、降伏しなければ実力行使する、と宣言しておく、とか。
「宣言」しておけば、自由に武器を使っていいのかということが知りたいのです。

>>677
ていうかさ、いつまで古い拳銃使用基準に事言ってるわけ？
突入なり、制圧が決定した場合は「適正使用」が認められているの
だが？
いい加減に古い情報にしがみつくのはやめたら？
何のために法律を改正したと思ってるの？

>>680みたいに自衛隊を叩いているのはこのスレを追い出されたＳＡＴヲタだろ

>>695
＞突入なり、制圧が決定した場合は「適正使用」が認められているの
＞だが？
＞ていうかさ、いつまで古い拳銃使用基準に事言ってるわけ？
　「適正使用」というのが何の事（新用語？）なのか気になりますが、
多分あなたの言っているのは　『警察官等けん銃使用及び取扱い
規範』　の事だと思います。これは法律ではなくて　『国家公安委
員会が認めたお約束』　です（自衛隊でいうROEに近い）。
ですから問題にしている、警察官職務執行法（以下、警察法と略）の
第７条以上の事はできないと思います。

　近年は警察官が被害を受ける凶悪事件が多発しましたので、警察官
等けん銃使用及び取扱い規範が改正され、それには現場が混乱しな
いようにと「警察法の第７条の具体例」が載せられましたが、あなたの言う、
突入なり制圧が決定した場合は武器使用が出来るという文はありません。
むしろ「第７条の規定において」と、クギを刺しているようにも見えますが？


あなたのいう警察法第７条に関係なく　「突入や制圧を決定しただけで武器
が使用できる」　のソースが知りたいですね。
私はその文は『警察法の第７条を満たすこと』が前提条件だと思いますが。

警察官職務執行法（第７条）
http://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM#007

警察官等けん銃使用及び取扱い規範
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%82%af%82%f1%8f%65&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=4882&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

やはり警察ネタが出てくるか〜

まあ荒れなければ別に構わないけどね。

>>698
警察と自衛隊は任務が違うから
比べるのは意味がないと言っても、ヲタは屈しないのだろうな…
ヲタは強い。

>>684
１　灰皿をなんと呼ぶか　　　　　＞＞＞エンカン
２　乾燥場はなんと呼ぶか　　　＞＞＞ブッカンバ
３　国旗を持った隊員の名称は？＞＞＞ハタモチ
４　1640に国旗を持った隊員と遭遇したら、どうするか？＞＞＞とりあえず「ご苦労様です」

＞700
4はちょっと違うのでは・・・。

>>697
仮に、RPGで武装して建物に篭城した犯人を、警察が先制狙撃して射殺したとして、
射殺が正しかったかどうかを巡る議論がその後発生したとして、

第7条は空文化するので警察のほうとしても自分たちの正当性を示すための理論武装
の中でそう深刻なハードルであるとは考えないでしょう。
検察のほうも裁判の際に第7条に違反してるから警察にちと不利な条件だな〜、
と判断したりはあまりしないでしょう
裁判長も「第7条にはこういう解釈の仕方もあるのでそっちの解釈の意味のほうを
もって当てはめればこれは正当な行為であった」と無理な理由付けをでっち上げ、
結局警察の主張をすべて受け入れるでしょう
共産党系の極左弁護士が仮にいたとしてもいまさら第7条違反をタテに警察を殺人罪
か特別公務員暴行陵虐罪で訴えたところで世論から反発されるだろうし時代にそぐ
わないので絶対やらないでしょう
つーか、やむをえない事態で警察が武装した犯人の射殺を決断した場合、一体誰が
警察を告訴すんだよ。武装して立てこもったゲリラの仲間？告訴しても多分棄却
されるだろうし、されなかったとしても裁判では絶対負けると思うよ。

犯人が武装して立てこもっちゃって、警察のいうことを聞こうとしなくて、やむを
えない事態に警察が犯人を射殺した場合って、「正しいものは正しい」として、
誰も警察を非難したりなんかしないと思うよ。警察は「悪党をよく始末してくれた！
さすがは警察だ！」といわれるだけでしょう。
ていうか、世論、政党、知識人、マスコミ等各方面のご意見番は、その場の空気を
呼んで、間違っても「警職法第7条に違反している！」と声高に叫ぼうとはしない
でしょう。なぜなら、国民の大多数は、「警察がいい仕事をした」と受け取るから。
誰も、「国民の世論」と、「場の雰囲気」には逆らえません。
で、その、「誰も警職法第7条を気にしない状況下」において、なんで警察が第7条
を気にしなくちゃいけないんでしょうか？警察が気にするのは、「犯人射殺に至る
これだけのやむを無い理由があった」と、犯人がいかに非常識な振る舞いをしたか、
どれだけ法を犯したか、つまり、どんなに悪党だったかを強調し、射殺がいかに
正しい行為であったかを説明する正当な理由付けだけです。

そういうときに、例え射殺が警職法第7条にやや違反していたとしても、何も問題に
なりません。誰もそのことを問題にしなければ、あるいは、問題にしたとしても、
著しく説得力に欠けていれば、その違法は「意味が無い」のです。極端な話、
「違法を誰も指摘しなければそれは法律違反ではない」のです。
公的に警察の射殺という行為が「正しい」ものであった、と認められた場合、それは
必ずしも「法律を完全に適正に行使していた」という意味ではありませんよ。例え、
警察が法律を遵守すべき法強制執行機関であったとしてもね。なぜならば、「法律を
一片の狂いもなく完全に守る」ということは物理的にも社会的にも不可能だからです。
もちろん、法律論だけを重視するならば、あなたの意見は完全に正しいよ。でも、
それには「説得力が無い」んだ。超長文スマソ。

>>704 702さん
オハナシ全体もそうなのだが、とりわけ
>極端な話、「違法を誰も指摘しなければそれは法律違反ではない」のです。
は、ある種悪魔的にみえるが、ひじょうにリアルな観察だと思う。
「場の雰囲気」のハナシも同様。
とにかく今のままだと、いったんコトがおきたら、
おそらく702さんが予想しているようなコンテクストで、
事態が推移することは、十二分に考えられる。

とはいえ、そうした>>702-703で出てくるリアルな予想が、本来わが国に望ましいものであるかどうか、
このあたりは、議論の余地が残っていると思う。
特に世論と警察の関係。法律と警察の関係。
>>702を逆から言えば、世論が許さなければ警察は合法行為すらもできないというコトに
（結果的に）なりかねない。
世論にせよ政治家にせよ、外部からの圧力に屈さず、中立的な存在であるがゆえに
警察は警察として機能する。
中立性を失ってしまえば、あるいは中立的な存在として認識されなければ
警察はその本来性を変化させてしまうだろう。
そしてその警察の中立性を担保しているのが、法律だ。
法をつくるのではなく、単に道具的に法を執行しているだけだからこそ、
警察は中立性を確保しているのではないかな。
やはり法をないがしろにするコトはできない。
>>702さんが予言されたような事態の推移は、ありえるのだが、望ましくない。

もちろん私の話は理想ばかりのタテマエ論なのかもしれない。
現実と理想には常に距離がある。
しかし後者を前者に近づけようとする不断の努力がなければ、現実は
より望ましくないものになりいくだろうし、理想はどんどん色あせていくのではないかなあ。

まあ色々ゴチャゴチャ言ってみたのだが、702さんがご指摘のように
警察官が、警職法などで制限される以上の暴力を行使せざるをえない
局面の存在が、完全に否定できない。
本スレの本旨を踏まえて申し上げれば、そうした局面は
防衛庁がいう「多様な事態への対処」「武力事態」のなかで見出させるものなのだろう。
そうした事態にあっては、警察にも軍事作戦行動、
すわなち武力行使を行う権限を与えるべきだと、私は思っている。
ただし、そうした権限は
緊急事態においてのみ、内閣の責任と判断によって付与されるべきもので、
有事法制のスキーム内でさだめることが望ましいだろう。
まあ要するに私は702さんの予測に、大筋において賛成しているワケだな。
（702さん、すまん。今705を読み返すと、大分イヤミなカンジになっていた。
攻撃する気は無かったのだが・・・・とにかく失礼した。申し訳ない）

今日富士総合火力演習があるけど、特殊作戦群（現Ｇ部隊）は参加するんだろうか？

＜国際臨検訓練＞海保が大型巡視船派遣へ　自衛官も２人参加

　大量破壊兵器拡散阻止を目的に豪州沖で行われる国際合同臨検訓練につ
いて、海上保安庁は、横浜海上保安部の大型巡視船「しきしま」の派遣を
決めた。防衛庁もオブザーバーとして海上自衛官２人の派遣を決めた。
訓練は９月中旬に豪州沖で、不審な輸送船に対して、米海軍などが合同
で停船を命じ、臨検する想定で行われる。（毎日新聞）

>>702-704
まぁわたしの文章は
＞法律を守ろうとすると、警察による危害射撃は〜
と　『法律を守る』　という前提条件がついている。
（というか法律について話していたので）。




独り言だけど
＞「違法を誰も指摘しなければそれは法律違反ではない」のです
北の工作員だと、朝日新聞は何か言ってくると思う。

>>702-704
感想としては、極論だね。

　レスするとすれば（感情論も入るけど）
私は、『法を守っていたら』ＳＡＴなんてろくに運用なんてできないと
考えている。
　でもだからと言って、事態を収拾するためとは言え、勝手に法を
破って行動すれば『警察の暴走』だと思うし、警察幹部だってそこまで
勇気があるかな。
　だから、そういう時は少なくとも、総理大臣あたりに許可をもらってから
警察の責任問題にならないようにしてやると思うよ（超法規的措置）。


＞「犯人射殺に至る
＞これだけのやむを無い理由があった」と、射殺がいかに
＞正しい行為であったかを説明する正当な理由付けだけです
刑法３５条で戦うのも手だとは思っている。

＞正しいものは正しい〜
レベルとしては斜眠党土井党首の名言の「ダメなものはダメ」と同レベルだよな。

＞仮に、RPGで武装して建物に篭城した犯人を、警察が先制狙撃して射殺したとして、

重武装のゲリラなら「自衛隊を出せ！」という世論もあるだろうし、
（相手にもよるけどね）北朝鮮テロと濃厚になってきたら政府は、政治的なメッセージも
含め、自衛隊を出してくると思うよ。


警察と自衛隊との治安出動協定の改正で「相手が重武装なら自衛隊に任せます」と
なっている。小銃以上の火力を持つ相手なら、自衛隊を出す可能性も高いと思うな。

防衛出動さえ発動すれば、自衛隊無問題で出撃？
それは、ゲリコマ先制射殺より問題大きいだろう？

>>697
第七条より
自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。

これって、重武装のゲリコマに適応されない、と行政が判断すると思うソースは？

>>713
うん、威嚇射撃はできるね。

でもそれだけで危害射撃は無理。
＞但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）に
＞該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、「人に危害を与えてはならない」。

ただし、以下を満たせば危害射撃は可
＞死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、
＞若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の職務の
＞執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして
＞警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他の手段がないと警察官に
＞おいて信ずるに足りる相当な理由のあるとき。

＞逮捕状により逮捕する際又は勾引状若しくは勾留状を執行する際その本人がその者に
＞対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者が
＞その者を逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他に
＞手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のある場合。


煽りにしては甘い！

>>714
重武装のゲリコマは、いずれの用件も満たしているように思えますが？

いずれというより、以下の文言

＞対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき
＞これを防ぎ、又は逮捕するために他に手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のある場合。

>>712
＞防衛出動さえ発動すれば、自衛隊無問題で出撃？
＞それは、ゲリコマ先制射殺より問題大きいだろう？
どこから出てきた話題かわからないけど、政府は
相手国がはっきりしていれば防衛出動もあり得ると
言っていたような気がした。

ちなみに防衛出動の場合の武器使用制限は
国際法（ハーグ・ジュネーブ条約など）の範囲内。
国内法は関係ないよ。

でもゲリラは上記の条約で保護されていないから、
射殺は問題なし。

>>717
警官の射殺用件に厳しくて、対ゲリコマの出撃用件にゆるい国マンセー

陸自は特殊作戦ヘリが無いからダメっぽみたいな事書いてある本があった。
UH-60ではご不満の様子。

>>719
防弾性能だな。

つか、ゲリコマは、
＞警察官の職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき
＞これを防ぎ、又は逮捕するために他に手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のある場合
に相当するんでしょ？

でも、やっぱりテロリストの出現くらいなら防衛出動はせずに、治安出動で済ますとは思うよ。


>>715
＞死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、
＞若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の職務の
とあるから、

凶悪な罪を犯した後なら

問題はないと思うよ。


>>718
それが警察行動と軍事行動の違いです。

>>722
＞>>718
＞それが警察行動と軍事行動の違いです。

現代日本の法秩序体系として、それでいいのかという話をしたかったのだが…
軍隊の国内活動の敷居が低いのは、だめだろう？

＞軍隊の国内活動の敷居が低いのは、だめだろう？
それはよくないとは思うけど、

自衛隊の治安出動はよく言われるように、
警察が音を上げることが暗黙の前提条件。

決して低くはないと思うけどね。

>>724
よくわからんけど、何か根拠とかあるの？
確かに、必要あればヘリを飛ばして偵察したりしてるけれど、武装した自衛官を部隊ごと出すようなことが、部隊側の判断でできるの？

>>726
治安出動は内閣総理大臣の許可が必要。

治安出動下令前に行われる情報収集は内閣総理大臣（と国家公安委員会）の許可
が必要。

>>726
つまり、危機であるとの認識が、総理まで上がらないとだめってことじゃない？
低くないじゃない、敷居。

そういえば、県知事から要請うんぬんって話もなかった？

いずれにしろ、ふつーは警官が初動対処するんじゃないの？

>>727
＞つまり、危機であるとの認識が、総理まで上がらないとだめってことじゃない？
＞低くないじゃない、敷居。
テロが起きれば蜂の巣をつついたような大騒ぎになると思いませんか？


＞そういえば、県知事から要請うんぬんって話もなかった？
小説の宣戦布告ではそうだったが、その後法律が改正されたため、必要はない。

正確に言えば、
首相が命令する治安出動・・・武器使用が緩く、場合によっては海保も防衛庁の統制下に入れられる
知事が要請する治安出動・・・武器使用が厳しい。

昔はテロが起きても「知事が要請するタイプ」でしか治安出動できなかった。
今は「首相が命令するタイプ」の治安出動ができるようになった。


＞いずれにしろ、ふつーは警官が初動対処するんじゃないの？
そうだね、自衛隊はすぐには出られないだろうし、住民の非難や地域の封鎖は警察の仕事
だと思うよ。

>>728
はあ？
テロとゲリコマとをいっしょくたにしてない？
それに、オウムのテロでも初期対応したのは、警察と消防と鉄道だったが…
どうよ？そこ。

＞テロとゲリコマとをいっしょくたにしてない？
どこが？

＞それに、オウムのテロでも初期対応したのは、警察と消防と鉄道だったが…
どうよ？
だから何？

＞それに、オウムのテロでも初期対応したのは、警察と消防と鉄道だったが…
ちなみに地下鉄サリン事件なら、化学防護隊の出動準備や医官の派遣などは
早めに行っているよ。

>◆地下鉄サリン事件
>
>　８時６分、日比谷線築地駅に到着した中目黒行き電車３両目より、ドアが
>開くと同時に乗客たちがホームへどっと走り出た。乗客たちは駅員に手を振り
>ながら「助けて」と絶叫していた。日本中を混乱に陥れた「地下鉄サリン事件
>」の幕開けである。

>　８時３５分。自衛隊内において、自衛隊中央病院など関係部署に、出動待機命
>令が出された。このときに、人員、資材、携行薬剤の準備も命令されている。

>　８時５０分。防衛庁に、警視庁捜査一課から「毒ガスらしきものがまかれる事
>件が発生した」と、化学専門要員の派遣要請が入った。

>　９時２０分。警察庁より、医官派遣要請が自衛隊に出されたこの要請により、
>自衛隊中央病院および衛生学校より、医官２１名、看護官１９名が、警察
>病院、聖路加国際病院など８病院に派遣された。

>　９時３０分。さらに、警視庁からの要請に基づき、全国自衛隊化学防護班に緊急待機
>命令が出された。その後、陸幕の佐官級専門家がガスマスクを片手に霞ヶ関駅へ向かった。

>　１１時１５分。地下鉄駅構内にて除染作業が開始される。
一部省略
ソース：http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2001/0417.htm

>>697
通達なんだが？

>>732
警察官なの？

やはりSATの話題が出るとスレが荒れるな
いや、盛り上がるというべきか（笑）

地下鉄サリン事件は、警察がいざという時に何の役にも立たない無力な組織だってことが露見
した良い例だな（ｗ
結局陸自の化学防護隊が除染作業をしたんだよなぁ。
その後警察もＮＢＣ云々部隊を創設して、大宮化学学校に通っているみたいだけど、果たして
どれだけ実戦で役立つものか、かなり怪しいがな。

↑
警察ヲタを煽るのはヤメレ！
死に物狂いで反論してくるあるよ。

>>700
３と４が違うぞ（ｗ

>>735
つーか、警察に化学防護部隊が必要かね？
無意味な重複だと思うんだが
陸自の化学防護小隊と、大宮の１０１化学防護隊で十分だろう。

警察官僚の予算稼ぎと、無意味な対抗心としか思えない
その分の予算を化学部隊に回せばいいだろう。

>>738
＞警察に化学防護部隊
警察はNBCって言っているけど、核と生物防護能力ってどれほどのもの
だろうか、気になるよね。

＞化学防護小隊
そのうちに師団の化学防護小隊は、化学防護隊（中隊相当）に改編されるよ。

＞その分の予算を化学部隊に回せばいいだろう
それよりも警察は犯罪を減らして欲しい。
警備よりも刑事の方へ予算回せばいいと思う。

外国人犯罪をはじめとする治安悪化が叫ばれる今日この頃。
自衛隊に対抗意識を燃やして、原発等の警備を機動隊が担っているが、こんなことをする余裕があるなら自衛隊に
警備を任せて、機動隊を繁華街などの巡回に回すべきだ。

機動隊（銃器対策部隊？ＳＡＴ？）の警備状況を確認する為にも、空挺団による抜き打ち襲撃をしてみたら面白いかも。

>>740
余裕で返り討ちにされるだろうね。

>>741
そうだよなぁ。
余裕で機動隊は殲滅するな。

ここの連中って現職に知り合いがいないの？
俺は、現職、予備自の知り合いは数人しかいないけど
口が軽い連中なんで結構色んな情報を教えて貰ってしてる。

>>743
漏れの知り合いにも三沢の空自の人間がおるけど
酒飲ますとF-2のこと、ベラベラ喋るよ。
防衛機密すらね。

>>744
ですよね。
ウチの知り合いは陸自ばっかで
最近、いろいろな事を聞いたんだけど
その辺の内容があんまり出てこないので知り合いがいないのかな？
と思ってしまいましたよ。

将官クラス佐官クラスのその分野に精通している知り合いなら重要機密を知っているだろうが、ヒラ隊員や尉官クラスの知り合い
なんて重要機密なんか知り得ないよ。

>>746
F-2の整備のヤシなんかは。
「あそこがこうなって、ここはこういう機能を果たしてる」とか
聞いてるこっちが心配になってくるほど、技術的に仔細かつ個別具体的な話までする馬鹿がいる。

別に重要機密に限ったことでなく
用語一つをとっても・・・ということなんだけどね。

732は警察官らしいよ。

>>673
この事実は知らないが、そもそも警察官には自衛官出身が多い。
ついでに言えば消防官や海上保安官にも多い。
階級のある制服仕事で公務員という共通点があるし、体力勝負という共通
点もあるからだろうけど。
知り合いの機動捜査隊員も元自衛官（普通科）って言ってた。

>>676
官邸警備隊はどちらかと言えば拠点防衛がその役割だろうから、制圧検挙
を目的とするＳＡＴなどと比較するのはどうだろ？

>>702-704
漏れもだいたい同意。
海上保安庁が北朝鮮工作船に船体射撃を加えたあの事案も、厳密な法解釈
をするならば違法っつーか、ちょっと法的には厳しい状況だった（公海上だから
国内法は適用できないし、条約違反にも問えない状況だった）が、全体を見て
結果オーライになった。

>>735
そういうこと言うのｲｸﾅｲ
逆に警察や消防で事足りたら、それこそ自衛隊なんて洋梨って言われちゃう。
ある局面で自衛隊も役に立ったし、負傷者を運んだのは消防、いろいろな機関が
力をあわせてテロに立ち向かったんだから細かいことを言うのは止めようよ。
除染作業だって自衛隊単独じゃなくて消防庁化学機動中隊と協力して行ったんだし。