3式戦闘機「飛燕」を語るスレ その２

1 ：名無し三等兵 ：03/06/13 00:00 ID:???
飛燕はスマートでかっこいい！
文句あっかよ？

でも文句のある人がいるみたいなんで、次スレ立てます

前スレ・3式戦闘機「飛燕」を語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/

一等自営業阻止！！！！

>>1
乙。

乙。もう少しで日本液冷機スレ立てるところだったよ。

基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】

・軍板に生息
・飛燕が病的に嫌い　過去の発言はここ参照↓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない

放置でお願いします　（餌を与えないで下さい）

【なでるはこのスレへの書き込み禁止】ってことで行きましょう

　　ま　た　な　で　る　か　

思えば前スレも可哀相なスレだった。次スレのリンクくらい貼ってやりたかったよ
最初の頃は良スレだったのに夏厨に目を付けられて後半はさんざん
素質は良かったのに時期と環境の悪さで実力を発揮できなかった飛燕に被る

>>1の
＞でも文句のある人がいるみたいなんで、次スレ立てます
という理由は却下。

>>5-7
このスレはマターリと行きたいですね

>>8
強制終了したのはな某と思われ

>>9
煽り文みたいに取られそうな文を入れてしまって悪かった
何書こうか迷ってついつい入れてしまったよ

>>11
結果荒れてしまったんだから似たようなものだよ。勝ち負けとか関係ない
戦争が勝ち組負け組双方にとって悲劇なのと同じだね

三式I型の機内燃料タンクの変遷は、

甲：翼内第一380L・第二170L、胴体タンク200Lの合計750L

乙：生産途中から胴体タンクをなくして合計550L。さらに防弾装備の強化により容量が減少して合計500L

丙：乙後期型を継承して合計500L

丁：胴体タンク95Lを再装備して合計595L

>>14
翼内タンクの
第一３８０Ｌ　第二１７０Ｌの意味がもう一つ解らないのだが、
翼は左右のタンク容量同じじゃないと重量配分的にまずいと思うので、
第一（左右どちらか、同じ量）　第二（左右どちらか、同じ量）
というふうになるような気が、、、？

川崎航空機沿革史資料より

　　　　キ61‐1　　　キ61‐2
実用上昇限度　11000　　11000
上昇時間　　　７分　　　6.5分（5000まで）
航続距離　　　1800k 1600k
最大水平速度　560/5000　　610/6000　

>>15
名前で混乱しがちだけど、第１タンクは左右両翼に190リットル入りのものが
一つずつ。合計380リットル。
第２タンクは、中央翼に一つだけ。

>>15
第一タンクとは、内翼に設けられた190L×２の事
第二は中央翼（胴体と重なっているところ。座席の真下）に設けられた170L
俺も第一・第三じゃないか？と思って丸メカ見てみたら
内翼左右のタンクは両方第一タンクと記載されていたよ

>>17
納得

世傑の５式戦より　（川崎航空機資料による）
第１　170＊2　リットル
第２　160＊2　リットル
第３　110＊2　リットル　だから、880リットル？何が正しいんだ・・・

航続時間（標準）　３．５時間　400km/h/4000m
ということは、1400キロかな。

三式戦I型の航続性能は機内燃料タンクの変化によって様々であるが概ね下の様。
尚、（）の数字は機内燃料搭載量。過荷重は200L増槽×2を装備。
また、様々な資料で示される乙以降の各型共通の600kmは、第一タンクのみ使用時のもの。

甲：1400km(750)/2100km(過荷重)

乙：1100km(550)/1800km(過荷重)

丙：1000km(500)/1700km(過荷重)

丁：1100km(595)/1800km(過荷重)

以上、資料は酣燈社「日本陸軍機の全貌」

三式戦見るならここ↓
http://www5.airnet.ne.jp/sas/

前スレで行動半径600キロが重戦に要求された航続性能の基準だという書き込みがあった
けれど、昭和十三年の航空本部研究方針によれば軽戦の航続性能に関する要求項目だね。
しかも最低基準ではなくて「可能なることを目標とする」なんて感じだ。

良くある話だね。
陸軍の性能要求は格闘戦性能以外は異常に控えめだから。
んで世界趨勢に習って、新概念の戦闘機をつくろうとすると、すごくぼやけた要求になって
結局使いこなせもしないわけだ。
（良く分かってないのは陸軍だけじゃないけど）

あんま飛燕好きやなかったけど滝沢聖峰の漫画見てたらなんかムショーにかっこよく思うようになった。
水冷エンジンは確かに空冷に無いかっこよさを備えている

カタログ上では上昇性能が悪いと言われるけど、急降下では速度が出やすいし
重く空気抵抗も少ないのでエネルギーの消費も少ないから
降下から上昇に移る時なんかは結構鋭い上昇をしたのではないだろうか

>>26
カタログデータで判断するなら生産数も考慮して欲しいよな。
当時の日本陸軍機の中ではまぁ優秀って事なんだろうさ。

カタログデータなんて指標に過ぎんし…アドバンテージで戦うのが
戦術なんだしな。

でも高高度戦闘機ではない罠…

カタログ厨で悪いんだけど、
五式戦の上昇時間　5000/6min 三式戦一型乙の上昇時間　5000m/5.5min
となってるのに、パイロットの評価だと五式戦の方がずーっと良く上がる
事になっとる。これはどう考察すればいいのか？

�@　低高度の上昇力の印象が強かっただけ？
ﾊ−40が、流体継手の過給器のお陰で海面高度から5000mあたりまで
まんべんなく1040〜1100馬力を出すのに対して、ﾊ-112�Uは普通の一段
二速過給器のせいで、一速と二速の中間あたりで大きく馬力が落ち込む。
海面高度　　　　　　1260hp
一速全開　2000m 1350hp
切り替え　3100m 1160hp←ここ
二速全開　5800m 1250hp(1180hpの説もあり)
世傑No23の58pを見ると、やはり毎分1000m前後の上昇率を出してるのは
高度2000mあたりまででそれ以上になると毎分700m程度まで落ちてる
事が分かる。だから離昇出力〜低高度の公称出力で、離陸の力強さと
初期の上昇力だけが際だっているのが印象に残っただけじゃないかと。

良くたかが一機の戦闘機について長く語れるな

↑これだと、五式戦と三式戦二型の5000mまでの上昇時間が似通っている
事の説明になる、と思う。
�A　空戦での縦運動性と粘りの良さ(誘導抵抗に負けない)
とは言っても、やっぱりﾊ-112�Uはﾊ-40より殆どの高度で200〜250馬力も
強力で、プロペラも幅広だし、ピッチの変更角度も20→30度になっとる。
機内の重量配分の改善で昇降舵の効きが良くなり、更に大推力のお陰で
高Gを掛けたときの旋回率や速度の維持に粘りが出たんじゃないかと。
旋回上昇とかズーム上昇(これってどう違うの？)での獲得高度が大きく
なった。長文スマソ

わ。またズーム上昇について珍説がでてきそうな展開に

前スレ1000達成はまだ先だと思って油断しておった。無念

速度記録機キ７８の場合DB601のフルカン継ぎ手は必要無いからと
直結にしてたね。

飛燕にマリーンのエンジン載せたらどう？

マリーン・・
マリーン・・・・
マリーン・・・・・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・・ネタなら飽きたよ。もう何度目？

やっぱり芳恵の魅力はしりだよ。

とりあえず、航続距離の問題は決着か？

燃料もっと積めれば最高です

>38
>>21で決着でよいかと。
前スレで問題だった600kmの説明もされているし。

>>26
＞急降下で速度がでやすいし
飛燕が急降下速度が高速と言われるのは
機体強度が高く、高速に耐えることができるからだと思われ。

どんな飛行機でもダイブすればいくらでも速度は出る、
というか、飛行機でなくとも石ころでも地球の引力を味方つけたら速度は出る。
いい例が、宇宙空間から降りそそぐ、隕石、
最後には、速度が出すぎて燃え尽きてしまう。

>>28
五式戦の比較対象となった三式戦がどのタイプなのかが問題だろう。
時期からして五式戦に乗り替えた連中が乗っていたのは一型丁だろう。
一型丁は二十ミリを積むために速度や上昇力がガックリ落ちたタイプだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>39
飛燕の試作当時、翼内だけで550リットルの搭載量は隼のそれに匹敵し、さらに200リットル
の胴体タンクを備えたことに対しては、不要なのではないかとの意見がでたと言う。
それに対して土井氏は、「いざとなった時に積む場所を用意しておいた方がいい。いらない時
には積まないでおけばいいのだから」と答えたそうだ。

川崎が海軍離れしている訳って何？

>42
ああ、それは確かにそうだぬ。でも三式戦よりずっと上昇力があるはずの
隼二型から乗り換えた檜与平少佐も「離陸が力強くて上昇も速くて気持ちｲｲ！
宙返りも調子ｲｲ！旋回も小回り効いてﾋﾞｸｰﾘ」この丸メカの文からだと
普通の連続上昇について言ってるように感じられます。カタログと
パイロットの乗った印象がちぐはぐなのは紫電改も一緒だぬ。

>46

　上昇率や上昇時間でなくて、上昇時の速度のことを言っている可能性はないのかな？

それはともかく、マンサンに載ってる滝沢聖峰の描いた２型はやっぱしかっこええねえ。

土井さんが一貫して重視したという「運動性向上には翼面荷重より翼幅荷重」っていう
のは、どういう理屈なのか、誰かわかりやすく説明してくれんかなあ。

age

翼幅荷重を低くするというのは、アスペクト比の高い細長い翼を備えることなんだけど、
その利点は誘導抵抗を低くできる点で、特に大迎角での誘導抵抗が低いのが有利となる。
旋回に際しては、速度の低下を抑えてより高速で回ることができるわけだが、低翼面荷重
の機体のように小さい半径で旋回できるわけではない。
土井氏は九七戦の競争試作に高アスペクト比のキ二八を設計して低翼面荷重の中島キ二七
に対抗した。キ二八の旋回半径は大きかったが旋回時間はキ二七とほとんど変わらなかった。

というかハ-43を搭載しろよ飛燕によ。
零戦にも言えることだけど。

急降下時、1000キロ出たことがるっていうのは、
ネタだよな？いくらなんでもさ。

>53
810まで刻んであった速度計が吹き飛ぶくらい出ても無事に帰ってこれたとかで、日本機
としては異例に頑丈だったのは確からしい。
試作機時代に零戦同様の補助翼フラッタ−を経験しているが、補助翼が壊れただけで機体
は大丈夫だった。零戦の場合はフラッタ−が主翼を破壊して空中分解に至っている。

>>53　
その話題は前スレの最初の方で飛び飛びにレスがついてます。ログがあるなら−６２までを参照のこと

ない人のために要約。
＞カタログ・データでは降下制限850km/ｈ保証付き
＞実際は900km/ｈ以上出たと言われる。
＞降下中に1000ｋｍ/ｈまでの速度計を振り切れて壊れる速度をだしたパイロットもいるらしい。
＞ただし、当時のピトー管による速度計測は、マッハ0.7ぐらいから速い方にずれて誤差がでてくるので、
　速度計の通りに速度が出ていたかは疑問

こんなんでよろしい？

簡潔で実によろしい

>>51
競争試作には負けたけれど、キ28の出来は自信を持たせるものだったらしいね。
エンジン出力の大きい分、速度と上昇力は一番だったし、問題の旋回性能では、
高空に上がると最も速く旋回できたとか。
三式戦が旋回上昇に優れたのも高アスペクト比の主翼のおかげなんだろう。

１０００ｋｍ/ｈ　　Ｆ−８６でもちょっとヤバイ

スピットファイアＶの制限速度

クリーン　　７２４Ｋｍ/ｈ
ギヤダウン　２５７Ｋｍ/ｈ
フラップダウン　２５７ｋｍ/ｈ

>58
F-86の最大速度は1000km/h超えてなかった？
X-1の記録達成まで公表されなかったが、ダイブで音速超えたそうだし。

最大制限速度が８５０ｋｍ/ｈということは
８５０ｋｍ/ｈで飛行中、乱気流に遭遇したら空中分解。

>>60
航空自衛隊ではＦ−８６で音速近くまで速度を出すのは（ダイブを続ければ出るらしい）
機体強度上、危険なので禁止されていたというのをどこかで読んだ。

>>60
手元の本では、Ｆ−８６Ｆの最大速度１０９１Ｋｍ/ｈとなってる。

>51
アスペクト比を大きくすると、必要最小限の翼面積でも大きな揚力が稼げる。
(同一面積のばやい翼幅を大きく取ると抵抗源である翼端渦の影響を受ない部分を
より大きく取れる)実際の誘導抵抗の大きさは、誘導抵抗係数に主翼面積を
掛けたものだそうな。だから翼面積が小さいと誘導抵抗も減るし、翼面馬力も
大きくなってｳﾏｰになるのかと。五式戦が翼面荷重がでかいのに空戦フラップ
とか無しでもあれだけの格闘性能を出したのは上記の
「そこそこの翼面積＋大アスペクト比」のおかげな予感。
土井氏にとってキ６０→キ６１での翼面積の増加は
あくまで翼幅稼ぎの副産物でしかないのかも。という見方でいいですか？
五式戦　20m^2 アスペクト比7.2
零戦　　22m^2〜21m^2 6.4〜5.8
紫電改 23m^2 6.26
疾風　　21m^2　　　　　6.08

ずれてしまった、、、すまそ

>47
なるほど。P-38パイロットの回想「日本機と漏れらの上昇率は同程度だけど
奴らは漏れらより大きく上昇角度を取る。その分奴らは速度が落ちるから
その速度差で振り切ったり攻撃したり出来る」というのを思い出しました。
連続投稿スマソ。

ドイツは約２万機生産したBf109Gの代わりに
同盟国日本の３式戦(DB605搭載)を採用すればよかったのに・・・

上昇力とロール性能以外は火力、航続、格闘、その他全てにおいて
Bf109Gを凌駕していたでしょう・・・。

３式戦(DB605搭載)なら結構P51Dとも互角にやれたのでは？

>>67
典型的な厨房レスですな。

ここまで素で馬鹿じゃねえのと思ったのは久しぶりだな
まあ釣りだろうけど

Me309なんて出来損ないを使うより、Ki61を改良して使った方が良かったと
思う。

でも、液冷式Fw190をもっと早く使った方がさらによかった。
と思う。

夏だなぁ。

Me309って部隊配備されたの？

>>71
おそらく>>70の脳内ではMe410の代わりにB17相手の防空戦を戦っているのだろう

>>70−>>72
不覚にもﾜﾛﾀ

実は川崎が一番得意そうな機種は急降下爆撃機？

>>74
キ６６という急降下爆撃機を作ってるよ。双発のあか抜けない奴だけど・・・
一応陸軍唯一の急降下爆撃機専用機であったが、９９双軽に６０度の急降下能力を備えて陸軍は満足したらしい

スレタイから離れるかもしれないが・・・
愛知の「アツタ」に関しては、海軍も量産に力をいれて、専用工作機械の開発なども
空技廠あたりが音頭をとって行っているのに、川崎のハ−４０に関してはそういう話を
聞かない。何故？メーカー丸投げって事？

>>76
陸軍には海軍の空技廠のような技術部門を持たなかったので、設計・生産はメーカー任せになっていた。
しかし海軍も弊害があり、空技廠が力が強すぎたので後継機開発で陸軍に後れをとった訳だす

>>77
なるほど。ｻﾝｸｽ｡

>>77
一応航空技術研究所ってのはあったよ。
まあ設計だけやって試作、量産は立川飛行機に委託してたが・・・

>>79
うむ、知っていましたけど話し出すとキリがないので省略していマスタ
しかし、銀河の話を思い出すだけで泣けてくるぜ・・・・

航空行政の点では陸軍の方がはるかに柔軟だったし、世界の趨勢にも敏感に対応していた。
航空本部の出す方針だけを見ていると、とても旋回性能に固執したとは思えないほどだ。
やはり実戦部隊に近いところで発言力の強かった明野の存在が何かと問題だったのかな？

明野が巴戦至上主義で発言力があったのは、太平洋戦争開戦ぐらいまでだと思われ。
陸軍航空本部では昭和十七年には速度重視の方針を明確に打ちだしているし、
試作機の試験は審査部が全面的に担当する形への組織変更が開戦前に行われた。
明野でも昭和十八年から速度を生かしたロッテ編隊戦闘の教育に力を入れている。
陸軍の不幸は指導部の考えに機材の更新と実戦部隊の意識が追い着かなかったことかと。

メッサーシュミット博士もMe309なんかやらずに素直に
３式戦をベースにすれば打倒Fw190、P51を成し遂げられたものを・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>83=67
そういう柔軟性が当時のドイツにあるんなら、もっと素直にイタリア機でも量産してる罠。
色々できない理由があったんだろ？

Me309ってのは1942年末ぐらいには見切りをつけれていて、
Bf109Gの部品を流用できるように設計されたMe209V5の開発が始まってる。

Me209V5はFw190DやTa152なんかと比較試験が行われたんだけど、
性能自体はほぼ互角だったが、既存生産ラインからの変更が少ない
ってことでFw190系が選ばれたそうな。

>>85
イタリアといえばＧ５５とかＭＣ205Ｖとかですか？
Ｇ５５はドイツで生産されたんでしたっけ？

飛燕２型よりさらに高馬力の水冷エンジンを積んだ
飛燕が当時の欧州でどこまでやれるのかってのが
ロマン？ですね。

ちなみに、同じ金星エンジンを搭載して比較した場合
５式と４式疾風（金星エンジン版）とでは
機体性能で５式が勝つ？・・・

>88
四式戦のﾊ-112�U換装機「キ１１６」はエンジンが軽くなった分
機首を延長してバランスをとっているそうです。(これは記憶モード)
でも自重は2240kgと軽いみたいなので分かりませんよ。ちなみに
テストしたパイロットは「五式戦に似た性能」と評したらしいので、
運動性の向上はあったのでしょう。

>>88

金星疾風の性能は不明だが、高空性能だったら五式戦が上だろう
ところで、どうして性能が劣化した金星疾風と五式戦を比べるんだ

実際の所、飛燕II型は航続性能が多少いいBf109F-4って機体だろう。
どちらも1300馬力クラスのエンジンを装備して最大速度610km/hくらい、
上昇力は軽いBf109F-4の方がよかった。
したがって飛燕II型にDB605を積んだとしてもBf109G以上になったかどうか。
総合的にはBf109Gクラスで航続性能はあるが上昇力は劣る機体が、1944年末の
最新鋭機として独空軍の中で存在価値があったかどうかは疑わしいと思うがね。

武装はどうだろう？

機首と、翼内にも MG151/20つんでマウザー４門で
ウマウママウザーなんちゃって。
おまけに、モータキャノンで５門で、
B17なんてバラバラにしちゃうぞコノー！！

ということで、防空用にいかが？
ドイツでライセンス生産した飛燕。

>>91
＞したがって飛燕II型にDB605を積んだとしても
＞Bf109G以上になったかどうか。

Bｆ109Gなんて1500馬力〜クラスでは最低の機体だと思いますけど・・・
（Bf109のポテンシャルはＦ型どまり）

飛燕（ＤＢ605）とＢｆ109Ｇと比べた場合、Ｂｆ109Ｇが
勝る点は軽いことによる単純上昇力とロール性能
くらいだと思われます（操縦性はG型でさらに悪化）

であれば、火力、航続力、高高度性能等、Ｂｆ109、Fw190Aの
弱点を解消＆補完できただろう飛燕（ＤＢ605）はかなり
有用であったのでは！？

>>92
MG151/20はホ五より全長が大きいから機首に収めるのは無理っぽい。
何とかモ−タ−カノンを載せるとして、MG151/20×3＋MG131×2位が
妄想の限界かしらね。しかし、それだと1943年後半に出撃していた
重武装型のBf109G-6と同じなわけで。
まあ、メッサ−は限界を超えた重武装化で飛行性能が相当スポイル
されていたから、まだ仮想飛燕の方が余裕があるかもしれんね。
ただ重量増加による上昇力悪化は無視できないレベルになるだろう
から、燃料を減らすとかの軽量化は必要かも。600km(藁

まぁ、あのエンジンマウントだと、モーターキャノン難しいかもね、
エンジン換装も難しそうだし…

実際は、ドイツ基準で駄目ださらちゃいそうだな。

まともな評価だと、空力的には、Bf109Fに対して、
飛燕が勝っているかというと、ラジエターなんかで
比較すると、明らかに負けてるよね。

ああ、夏なのに夢が覚めてしまった。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守アゲ

あちこち凸凹だらけのBf109Gよりは、空力は有利だと思うんだが。
いっそ中央翼燃料を圧迫しそうなモーターカノンも積まずに、機首MG131×2、翼MG151/20×2 で、
機首をなるだけ短くして、尾部のマスバランスをはずし、バランスは翼の位置移動で解決するって
方向性の方が上昇力が格段に上がりそうな分マシかと。

・・・それじゃイタリア機じゃんとかいうなー！
どうせドイツ人は重爆用にゴンドラつけた型作るんだろうし。

最後の一行を補正
どうせドイツ人は、対重爆用とか言って、翼にゴンドラつけて機関砲のせた型作るんだろうし。

今さらの書き込みで何だが、航空ファン誌の名誉のために書いておく。
前スレでなでるがでたらめな機内タンクの変遷を書いて、航空ファンの別冊を参考にした
としていたが、問題の本にはそんなことは書いてない。大まかに胴体タンクを無くしたと
か、復活させたとかの記述があるだけで、細かなタンク容量等の詳細は述べていない。
なでるが書いたタンクの詳細は自説に都合がいいように想像しただけの代物なわけだ。

漏れも98氏みたいに機首を延長する以前の一型にDB605を載せればええと思う。
機首にMG131、主翼にMG150/20を二門ずつで火力は十分でしょ。

また持ってもいない資料を基に過去の書き込み否定か

なでるような嫌飛燕厨がいなくなったと思ったら、今度は飛燕マンセー厨がおでましか・・・

>>102
何やら奥歯にモノが挾まったようなレスだな。
言いたいことはハッキリ言ったほうが体にイイぞ。なあ、な(ry

必死になってけなすよりはいいだろ。
>>100
資料がデタラメなのかと思って気の毒がってたんだが違ったのか。
>>102は反論があるのかな？

>>103
つーか、もともとここは飛燕をﾜｼｮｰｲするスレだし。

ドイツが飛燕採用なんてのは、まあ妄想にすぎないだろうけど。
そんなことするくらいなら自力でまっさらの新型機を造るだろう。
Bf109系を改良しつづけたのは戦争中に既存の生産ラインを使って量産機を
送りつづけられるメリットが大きかったからだろうし・・・

だかもし三式戦がドイツで採用され、ドイツの技術で改良を加えられたらどんな
機体になったろうかと妄想するのは面白い。
あの機体のもつポテンシャルをフルに発揮するにはそれしかなかったろうし・・・

エンジンはBf109G〜K系列、機首周りもそれに準ずる形に整形。
武装はMG-151×3、MG-131×2 (俺はMG-151×5も可能だと思う)
あるいはモーターカノンはMK-108にしてMK-108×1、MG-151×4
ラジエータやエンジンのエアインテークは境界層制御を考えた形に整形。
尾輪の引き込みも復活。

あらゆる高度で当時の連合軍最新鋭機と真っ向から戦える機体になりそう。

三式戦はね−、エンジン架が機体外板と一体なんだな−。
だからメッサ−みたくエンジンがでかくなったら機首膨らませてクリアはできんのよ。

エンジン架そのものを張り出せば解決

それすると胴体完全新設計。五式戦のような幸運はそうないってことで。

防火壁より前を設計し直すだけなので大した手間ではない

Bf109G-10やK-4など実例がちゃんとあることも指摘しておく

エンジン架が外板そのものだという意味が通じてないのか。
空冷エンジンのと液冷エンジンのとエンジン架がどんな形か比べてみたまい。

縦通材がエンジン架から後部胴体まで貫通してる構造だから、生産ラインの
大規模な変更が必要になる。
生産治具を作り直す手間は結構大変。

>>115
ドイツ版三式は最初からDB605搭載を前提なので
生産ライン等は問題なしということでよいのでは？

そこまで仮想するなら勝手にやってください（萎え

>ドイツ版三式は最初からDB605搭載を前提なので

何それ？

>>115
勝手に仕切るなボケ

最初からDB605搭載が前提だったらエンジン架を広げたりエンジンを斜めに
積んだりはしなかっただろうふ

どうやらこのスレにはうざい飛燕信者が一匹いるようで

うざい荒らしもいるみたいだね

>>120はなでるくん（いまはなてるぐんだったかな？）

コテ消して荒らしに来てんじゃネエヨ、この卑怯者！！

しかしわかりやすいな、お前って
他のスレに顔出し始めたとたんにここにこういうレスが付くんだからよ

>122
>>102あたりからチラホラそれらしいのがいると思われ。

>>90
ki-116はそんなに悪くないかもよ。
自重で300kg近い差は侮れない。翼幅荷重もほぼ一緒。
性能数値はki-84からほとんど落ちていないらしい。
うーん、今夜は妄想するか。

って、漏れはなでるじゃないぞ
漏れが逝ってる飛燕信者は、ドイツ空軍における飛燕の存在意義を見出すのに必死な誰かさんの事

敗走後ショックで数日書き込みも出来ずに泣いて過ごしていたような厨なんぞ放っておこうぜ
飛燕信者の人も飛燕太郎とでも名乗りつつ妄想するがよろしい
肩肘張らずにとりあえず皆マターリお茶でも飲め

件のドイツ空軍における飛燕だが、DB605積んで武装強化に装甲強化。
カウリングとか膨らむだろうね。想像したらとりあえず機首のイメージは大きく変わってしまうなぁ。
胴体燃料タンクの位置にはGM-1とか付くかもしれない。燃料は減るけど欧州なら十分。
胴体燃料タンクの位置は機体のバランスが悪くする？多分ドイツ人、気にしないと思う。
主翼あたりは原型とどめるのかな？離着陸しやすいのは良いだろうね。武装も翼内に積めるし。
でも、常に伍長さんの斬新な作戦で大逆転し、早期に大勝利で戦争が終わると踏んでいた高官達が
わざわざ飛燕を量産ラインに組み込むとは思えないと言ったら、ドイツに対する偏見が過ぎるだろうか？

ロール性能はどうだったのだろう

転載；
T/F@出張先 ◆ItgMVQehA6 ：03/08/02 21:44
＞64 ：名無し三等兵 ：03/08/01 00:52 ID:UBYm4/dY
>51
＞アスペクト比を大きくすると、必要最小限の翼面積でも大きな揚力が稼げる。
より正確には、アスペクト比を大きくすると揚力係数と誘導抵抗の比率が
改善される、でしょうね。

＞実際の誘導抵抗の大きさは、誘導抵抗係数に主翼面積を
＞掛けたものだそうな。
そのとおりですが、
＞だから翼面積が小さいと誘導抵抗も減るし、
とは限らないのです。
なぜなら誘導抵抗係数は揚力係数の２乗に比例するからです。
（Ｃｄｉ＝ＣＬ^2/ｅ・π・Ａ）
翼面積を減らすとそれだけ大きな揚力係数を必要とします。
したがって誘導抵抗係数が増してしまいます。

つまり、各々の飛行条件（重量、荷重倍数を含む）に対して
誘導抵抗を最小とする翼面積とアスペクト比がそれぞれ存在するということです。

別の言い方をすると、所要揚力係数の小さな条件
＝低空を高速で、急旋回などせずに飛ぶ場合には、アスペクト比も翼面積も小さくて良いことになります。
逆に、高空を低速で、なおかつ大きな荷重倍数を掛けて飛行する場合
（高高度戦闘機とか、戦略爆撃機とか）にはアスペクト比も翼面積も
大きくしないとなりません。

；転載終了

技術キチガイのドイツ人が逆に飛燕のエンジン架をどうするかというのは気になるな
あいつらは絶対変なことやりそうだ

エンジンを簡単に変更できるように胴体自体の設計を変えるんじゃない？

発想を逆転して、単純にDB60xのエンジンを飛燕に選り取り緑で
装備できるとしたら、どの程度の性能がだせたのだろう？

まぁ、あのアスペクト比の高い主翼なんかみると、
マーリンエンジン詰めることができた方が
幸せなのかも知れませんが。

ドイツ人ならエンジン架に合わせて再設計したエンジン積んだりしてｗ

妙な所に凝るからな

>128
丁寧なフォローまりがとうございます。

ロール速度の遅い（零戦よりかはマシだと思う）飛燕なんて、ドイツ空軍が採用するわけない。

普通にBf109T-2とかがドイツ空軍の制空戦闘機になればいいんでは？

Bf109T-2は好評だったそうだよ。本来、グラーフツッペリン搭載機として開発されたけど

ロンドン爆撃の護衛に飛燕が使えたら、少しは戦局に影響を与えた
かもしれない。しかし、ドイツは絶対に飛燕は使わない。
あるドイツ技術者が言っていたそうだ
「肌が黄色いあいだは、良い物はつくれない」
今は、そんなヤツはいないことを祈る。

>>129
たしかに、妙なところに凝りますね。
Me309しかり、パンター戦車しかり。

ドイツ人に飛燕を与えたら…
DB601に積み替えてフック付けた奴を着艦させようとするかも。

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>>139
メッサーより着艦性能良さげだしね

錦艦戦

>>139
名前はゼーシュワルぺになったり.......

143>> あはは、それ、すごくいいです。

実際にはイタリア機買って来てフックとタンク付けたりする方が現実的
に思えるんですよ。航続力・着艦性能・機体強度に激しく疑問はあるけ
ど、生産ライン起こさなくてよいから。
1943年当時でも、100機作ったら余って仕方がない程度の生産規模しか見
込めないとなるとね…
でもやっちゃうのがドイツ人。

ところで、確か土井技師の師匠は当時ドイツで活躍中でしたよね?

>>128
T/F氏、もっともらしい嘘はいかん。

＞別の言い方をすると、所要揚力係数の小さな条件
＝低空を高速で、急旋回などせずに飛ぶ場合には、アスペクト比も翼面積も小さくて良いことになります。

　これではアスペクト比の大きなグライダー(ご存知だとは思うが、グライダーは対流圏を飛ぶ）は不合理ということになるぞ。

＞逆に、高空を低速で、なおかつ大きな荷重倍数を掛けて飛行する場合
（高高度戦闘機とか、戦略爆撃機とか）にはアスペクト比も翼面積も
大きくしないとなりません。

　高空を低速で飛ぶ｢設計｣の高高度戦闘機と戦略爆撃機萌え〜
　馬鹿だな、喪前。
　現在の目で見れば低速かもしれないが、指摘の存在は当時のテクノロジーでは最大限高速だった。
　つまり高アスペクト比、大翼面積が目立つのは、当時の事情ゆえだ。

　逆に問うが、ならばどうしてB-52は｢離陸のあとではフラップを閉じる」のだろうな（ｗ
　高高度で君は｢所要揚力係数が大きい」と言いたいらしいが。
　君の説明を聞きたいものだ。

ああ。また「おれ流航空理論」厨が…

>>146
一行レスで煽りは楽だな。
馬鹿であることがばれないから（ｗ

　また随分と香ばしいのが来たな。
　飛燕は厨を呼ぶなにかがあるのか。

>>148
ｶｯｺｲｲからね

>>148
やべ、２行レスに進化してる（ｗ

３
行
に挑戦

>>151
無理やりは（・へ・）ﾖｸﾅｲ!

縦
　書
　　き
　　　が
　　　　流
　　　　　行
　　　　　　？

縦書きでも
一
行
で
は
だ
め
だ
ろ
う
？

で適当にうやむやにして、T/F理論は守られたのだった（つづく

>>144
フォークト技師はドイツに帰ってから電波に当てられたらしく左右非対称機に没頭してたじゃん

>>145宛の転載ﾚｽです。

===
＞高空を低速で飛ぶ｢設計｣の高高度戦闘機と戦略爆撃機萌え〜
＞馬鹿だな、喪前。
＞現在の目で見れば低速かもしれないが、指摘の存在は当時のテクノロジーでは最大限高速だった。
だからどうだというのです？
たとえばB-52の成層圏巡航時の指示速度は実際に３００ｋｔにも満たないほどに低いのですよ。

＞つまり高アスペクト比、大翼面積が目立つのは、当時の事情ゆえだ。
＞逆に問うが、ならばどうしてB-52は｢離陸のあとではフラップを閉じる」のだろうな（ｗ
離陸速度においては巡航条件よりも指示速度が（つまりは動圧が）小さいためです。
グライダーは低空を低速で飛びますので、指示速度は小さく
大きな揚力係数と小さな誘導抵抗を両立するためには大きなアスペクト比を
必要とします。

前回の書きこみでは（夏休みということもあり）指示速度とか動圧と言った言葉を
使わないように配慮したのですが、逆効果だったようですね。

156>> それは承知。あのグロな(結果的にグロになっちゃった)
Bv131で世をはかなんだか。
でも、その師匠が期せずして弟子の設計に手を入れることに
なった場合、一体何をやるかな、と思ったのだよ。

万一我に返ったりしたら、適任だろうね。

失敬。>>157はTrue/false氏からのﾚｽです

>>157
ほう？B-52の巡航速度が３００ノットだって？
じゃあ、何のために後退翼を採用しているのやら。
嘘は書くなよ。

グライダーの主翼設計を、知らずにおおよそのことを書くなよ。
指示速度が小さいのじゃなくて、飛行速度そのものを小さく設計しているんだが？

つか、自分の理解していることを、相手が理解していないというだけの前提に立って書き込むなよ（そ　れ　も　嘘　を）。

>>160
おーい、指示（計器）速度ってのは速度計の示す数字であって
真大気速度では無いのだな
ま、ゲームじゃコレは無視してるけどな

で、160=向日葵は確定かい

>>161
ま、それが速度を１/３にも表示するんでしたら、誤りましょう。

>>162
漏れは脳内ドライバー♪

>>163
実際、もっと大きな差が出る事もあるぞ…
少しは航空力学の本で基礎事項を学べよ

>>160を書かなければﾎﾞﾛも出なかったのに・・・

うん、勉強する。
つか、一行レスは楽でいいな（ｗ

念のいったことに>>163でダメまで出して…

多行の出鱈目なﾚｽは本人は満足出来るのかもしれないが
読む側としてみたら邪魔なだけだな

145ですでにボロボロだろ。
グライダーは低速だと自分で判ってるんならなおさらだ。

で、業界人たるTrue/False氏の更なる解説は不要ということでよろしいな？>>160

>>170
低空高速だと、誘導抵抗を軽視できるともいえないと思ったのはだめ？

メール欄にageと入れてるのは同一人物なのかな？

>>172
元の>>128でも軽視できるとは記述されてないからね。
＞つまり、各々の飛行条件（重量、荷重倍数を含む）に対して
＞誘導抵抗を最小とする翼面積とアスペクト比がそれぞれ存在するということです。

勘違いして噛み付いてるだけなのでは？

>>174
誘導抵抗は、翼幅が無限大なら０だけどね。
つか、そんな組み合わせが、T/F氏なりごっくなりの言うとおりあるの？
その他諸般性能とのトレードオフの結果に過ぎないんじゃない？

>>174
ほら。「おれ流航空理論」厨は断片的知識で一刀両断するから何言っても無駄だよん

なでる系だな

ばさ！（と一行で収める

勉強しますと言った側から俺様理論で噛みつくからなあ

がぶ！

さて、台湾とまではいわんでも大佐クラスに育つかな？

sageと入れなければ上がるんでわざわざageと入れなくてもいいよ

>>181
いや、あんまり期待できない

>>175
＞その他諸般性能とのトレードオフの結果に過ぎないんじゃない？
当然そうなので
＞つまり、各々の飛行条件（重量、荷重倍数を含む）に対して
という文章が入っている訳だな。

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　ごっぐって不思議！！　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 ごっぐって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　ごっぐって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’ ，` ： ’

論破されればコテ叩きか。芸が無いな。

お前ら、指示速度と真速度の違いくらい勉強しろ。
>>157氏の言うとおり、高度、外気温によって指示速度と真速度は差がある。
特に高高度ではその差は大きい。
指示計器速度と真速度が同じなのは、国際標準対気（海面高度、気温１５度、気圧１０１３hpa）相当
の時のみ。

>>160
巡航高度２５０００ＦＴ　（７６２５ｍ）
外気温　−３０度　（ほぼ標準減率）
の条件で、
指示速度３００Ｋｔなら、真速度４５１Ｋｔ　（８５１Ｋｍ/ｈ）
だから、Ｂ−５２ならこんなもんじゃないの？

うえの条件で逆に、
指示速度が４５０Ｋｔ　（８３３Ｋｍ/ｈ）　だとすると
真速度は　６８０Ｋｔ　（１２６０Ｋｍ/ｈ）なんてことに、、、、
Ｂ−５２って、超音速機だっけ？ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

フライトシムだと、飛燕つおいぞー
http://www.ah.wakwak.com/~mitsu/battoutai/ki61manual/index.htm

日本軍機には珍しく、エネルギーを重視した空戦むき出しね。
ダイブとズーム上昇性能が抜群。

倒立エンジン搭載の機体は、復元でフライアブルにしにくいので、
復元ってむずかしいだろうね。

機体の特性なんかを、実際に現在試せないのはつらいね。
Bf109くらいメジャーなら、復元もしてもらえるけど。

>>192
まともな形で残ってる機体がほとんどないからなあ

Bf109でもDBを積んだフライアブル機はないんじゃない？

Black6があったよ。
で、壊れてしまった。

現在フライアブルといえるほど修復されたけど、
失われるリスクを恐れて飛ばさない事になっているはず。

ttp://www.warbirdsalive.com/wblist/german/bf109/bf109_hdme.htm

意外とあるらしい
空軍大戦略のブチョンしか知らんかった
知覧の悪趣味塗装飛燕も部品を持ってくればどうにかなるのかも
恐がって誰も乗りたがらないだろうけど

>>195
フライアブルにしないつー修復だったのに、
こっそりフライアブルまでもっていったらしい。
アノ本良いよ。買っとく。

知覧のはどうにもならないと思う

っていうか、貴重な機体をムリに飛ばして壊すリスクを考えると、わざわざ飛ばすこともないんじゃないかと

それより航続距離とタンクの件はどうなった？

某コテハンの情報によると
世傑には燃料タンクの最大容量が750リットルで
クリーン状態の航続距離が600km(恐らく翼内タンクのみ)
と書いてあるらしいからそれでいいんじゃない？

これで決着するなら595リットル説は撤回してもいいよ

ただ、それだと飛燕には燃費最悪という新たな烙印が増えることになるけど

新たな修羅場の悪寒

ご心配なく
夏休みはいなくなりますから

あくまで持論を展開するなら
燃料タンクの最大容量は595リットル
翼内タンクは370リットル
翼内タンクのみの航続距離が600km

これで計算すると595リットルの状態では1050kmほど飛べることになる

戦闘行動半径800kmを目指した隼�T型がクリーンで1000kmだから
600km+αが目標の飛燕には妥当な線だと思うがね

>>203
>>21参照方。
600kmは俺が思ってたような機内満載での行動半径でもなくて
翼内第一タンクのみの場合の航続距離だって。

>>200
燃費、１リッターあたり８００ｍはいくらなんでも燃費悪すぎだろ。
ＢＦ１０９Ｇでも、１リッターあたり１．７Ｋｍくらいは飛ぶぞ。

あー間違えた
翼内タンク340リットル＝600kmで計算したんだった
もう寝よ

第一タンクってのが左右翼内タンクのことか
胴体内タンク全撤去ってのは現地での非公式改造だったのかな

お、なでるくんが戻ってきてる
>>196のなでる
知覧の飛燕はもう無理だ。
部品パクって平気でヤフオクで売ってるアホがいるしな
結局主翼自体は切ってないらしいが修復するにしてもスポンサーもつかないだろうし

ところでロシアでレプリカ作ってるってマジかな？

>>208
いや、前スレのどっかで主翼ちょん切られた写真が出とる

>205
いくらなんでも750リットルで600kmとは言ってない
実際の燃費に関してはスピットMk.1とBf109Eの中間くらいと推測する

主翼切ってないのは疾風だっけか？

>>207
燃料タンクの変遷は>>14に各タイプごとに述べられている。
キミの前スレでの変遷は、
1.第二タンクを胴体タンクと誤認
2.95リットルの胴体タンクが初期型からあったと誤解
3.乙の後期型から減少した容量を甲からのものと誤解
4.1の項目と関連して第一タンク（キミの解釈での翼内タンク）のみの型があったと誤解
てな具合で誤認・誤解だらけです。

翼内中央に第二タンクがあってこれは操縦席後方の胴内タンクとは別。
胴内タンクは当初200リットル
->重量バランスに悪影響あり、被弾時に発火危険ありで廃止。
＃同時に操縦席防弾の強化
＃胴内タンクは甲、乙各型の装備済生産機からも全撤去(S18・9月正式決定)
->丙型で95リットルに縮小化の上復活
という変遷で間違いないようだぞ。
乙型は650号機以降の翼内タンク防弾強化の為、燃料搭載量は
550リットルと500リットルの2種類混在してることになるんだな。
だから機内燃料搭載量は当初750リットル、途中が550/500リットル、
最終形態では595リットルということになる。

をい、ここの右下に「飛燕対グラマン」の著者、田形竹尾准尉の
講演会動画が公開されてるぞい。

生き残り特攻隊員・田形竹尾講演会「誇りある日本に！」
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

>>203
一式戦の航続性能の要求は行動半径800km以上とされることもあるが、直後の昭和十三年
の研究方針で示された軽戦の航続性能は半径600kmで、一式戦の当初の数字は記載の誤り
とする説もある。
三式戦は昭和十五年の研究方針による軽戦の要求仕様に従ったものであり、その航続性能
の要求は、行動半径600kmであった。

なてるぐんなのか、なでるくんなのか、2人別人なのかはっきりさせて欲すぃ

>>216
トリップで判断せよ

トリップ同じじゃん

なあ、なでるくん、こんな（>>100）レスもあるわけだが、反論なり言い訳なりないのかね。

>>219
謝罪は・・・なでる系には無理かｗ

>>219
一生誤解させておけば良いじゃないか。その方が滑稽だ

ソ−スがちゃんとした資料なのか、なでるの脳内なのか、はっきりしてほしい。
まあほぼはっきりしているわけだが（藁

100はその本だけで得られる情報のことを言ってるのだ
俺はその本をメインに他の資料も総合的に判断した
結果、翼内タンクだけのが航続距離600kmだということを言い当てている
「600kmは戦闘行動半径のことだ」とか言ってた人よりは遥かに正確な情報だ

床下のタンクは酣燈社の「精密図面を読む【2】」の飛燕�U型改の項で
胴体内タンクに分類されている

というわけで君たち荒らしを相手にするはこれで最後だ
後は隔離スレでやってくれ、迷惑だからな

>>223
君は>>6で出入り禁止になったはずだがね

そうか、やはり都合がいいように推測しただけなんだな。
航空ファンイラストレイテッドは参考にしても同じ出版社の世傑は否定するのは何故だ。
世傑にはタンクの変遷が詳細に述べられていて、なでる説には都合が悪いからなあ。
しかし、「翼内タンクだけで600kmと言いあてた」なんて恥ずかしげもなく言えたもんだ。
単なる偶然とは言え逃げ路があってよかったねえ。

＞結果、翼内タンクだけのが航続距離600kmだということを言い当てている
翼内第2タンクには目をつぶったままだから駄目だろ。
＞「600kmは戦闘行動半径のことだ」とか言ってた人よりは
俺はそうじゃなかろうか、数値がおかしくないかとは言ったものの、断言は
避けたつもりだったが。
＞床下のタンクは酣燈社の「精密図面を読む【2】」の飛燕�U型改の項で
＞胴体内タンクに分類されている
そのタンクは乙型の途中の改装で撤去されたとでも書いてあるのかな？
I型の解説はどうなってる？　I型ではそのタンクは存在しないのか？

まあ
『飛燕は増加タンクなしのクリーン状態ではたった600kmしか飛べない』
これは一般に出回ってるスペック表がおかしかったんだが、
『だから鍾馗より航続距離が短い』
この時点で歴史的事実とつじつまが合わないと気がつくもんだろ。
ここで資料をよく読んで開発経緯をおさらいして数値がおかしいと思うか
『だから陸軍はハ40の導入失敗をごまかすために以下略』
なんてなヨタ話をこしらえるかは個人の勝手かもしれんが、とりあえず
飛燕の航続距離は鍾馗よりだいぶ長いって事でいいんだな？

.。oO（なでるもあれだが、ここのスレの住人も学習しないなぁ・・・）

胴体後部のタンクは機体の重心バランスを損なう理由から降ろされるのだが、
床下のタンクはどのような理由があって降ろされたのだろう？

>>228
床下のタンク（翼内第２タンク）が外された型はない。

>>229
いやいや、翼内タンクだけの航続距離が600kmと主張している人がいるからさ、
その人に聞いてみたかったのよ

>>230
翼内タンクの容量が３７０Ｌというのが正しいのなら、
３７０Ｌでの航続距離は６００Ｋｍくらいじゃないの？
これだと１リッターあたり１．６２Ｋｍだからこんなもんじゃないの。

>>231
翼内タンクは第1(左右)と第2(中央)があるんだよ。
翼内第2タンクを胴内タンクだと強弁するならそれでいいんだが、これまでの
議論でそう主張してるのは約一名しかいないんだな。
『増加タンクなしだと600kmしか飛べない』
というなでるくんの元々の主張は、この第2タンクを胴内タンクとみなして
除去したことにしないと成立しないから、おかしいんだろうという突込みが
入ってるんだよ。
飛燕の場合いわゆる胴内タンクというのは操縦席後方に別にあって、その
装備状態の変遷は>>213参照。

>>232
飛燕は左右翼一体の方式？
Ｂｆ１０９は左右翼分離式なのだが。（機体を列車で簡単に運べるらしい）

左右翼一体で、胴体は上に乗っけてあるだけ。
取り付け部である程度前後にずらして重心調整ができる構造なんだと。
＞（機体を列車で簡単に運べるらしい）
Bf109だと主脚も胴体についてるな。翼と胴体は全く別物扱いという感じで。

結局、なでるのカキコミはその場しのぎで一貫性がないのな。
主翼中央のタンクはII型からしかないと書いてるかと思えば、
I型初期の胴体タンクとして計算に入れてたりするしな。
前スレで出鱈目を書いた時には、航フ別冊を信頼性の拠として
上げておきながら、指摘があると、様々な資料を総合して判断
したなどと信頼性のかけらもないことを平気で書く始末なわけ。

>>234
そこがドイツ機の利便性を加味した工業製品として完成度の高い部分だよね
カウリングの分割や留め具一つとっても良くできていると思う

>>236
Ｆｗ１９０の燃料タンクなんてカートリッジ式で、
燃料タンクだけをパカッと交換できる。（最近これ知ってスゴイと思った）

>>236
翼を外すとラジエーターも外れるということは、もし日本機で同じ事をやると
冷却配管のジョイント辺りで恐ろしいことが起きそうだ。ダダ漏り。

胴体への脚取り付けは翼の構造軽量化には良かったそうだが、離着陸困難と
いうBf109の弱点にも直結してるから絶賛もしづらいかな。

燃料タンクを簡単に外したり交換したりできるのはBf109も同様です。
多分ドイツ軍用機の多くは同じような構造や機構を備えているのではないかな。

>>238
胴体に脚を付ければ翼の構造重量も削れるからね
何かのコンセプトを徹底するなら他の部分では妥協する
全て完璧というわけにはいかないからね
Bf109はその極端な例だと思う

外見からすると飛燕は後方視界が悪そうだけど実際はどうなの？

>>241
人間、後ろに目はないから問題ない

>>227
「学習」するとモシロイこと書けないじゃないか

>>241
やっぱり1型は悪かったみたい
2型は水滴型だから格段によくなった

後方視界に関しては、水滴型よりファ−ストバックは劣りますが、抵抗の点では有利です。
キ六○では後部キャノピ−を長くして視界を確保しようとしたが、キ六一では短くなって
いるのでさほどの効果はなかったのかもしれません。

ファストバックタイプでも見た目のイメージよりは後ろ見えるもんだよ、

>>241
当時の操縦者の手記orインタビューなんかを読む限りでは、
「別に問題なし」
って意見が多い。
水滴風防の一式戦あたりから乗り換えた操縦者でも同じだから、さほど不利
ではないようだ。

>>235
前スレからの話を見ていると、なでる氏は航フ別冊と図面読解本ぐらいしか資料を見てないような。
タンクの容量はごっく氏のレスに出たのを参考にしている臭い。しかも丁を甲と勘違いしている。
でたらめな変遷を書くはめになったのは、たぶんそのためだろな。

>>238
胴体へ主脚を取り付けている機体。
パイパーカブ　　セスナＣ−１７２　　三菱ＭＵ−２
川崎Ｔ−４　　三菱Ｔ−２、Ｆ−１
Ｃ−１３０
とまあ、日本国内を見渡してもこんな具合なのだが、、、、

離着陸困難なのか？

なでるはもうほっとけ
それともかき回したいのか?

>>249
時代も機体構造も全く異なる飛行機と比較されてもなあ。

>>251
パイパーカブはたいして変わらん。

スピットファイアも胴体に脚が付いてるようなもの。

>>252
高翼・固定脚のカブと、低翼・引き込み脚のメッサーじゃまるで条件が違う。

>>249
＞胴体へ主脚を取り付けている機体。
ああ失礼。胴体についてるからだめと言ったんじゃなくて、Bf109ではそう
なったという話。
Bf109の場合はまず胴体の幅が究極に狭い事から、そこに取り付けられた
主脚の間隔、ひいては主車輪の間隔が狭くて具合が悪かったらしい。
プロペラのクリアランスをとるための(スピットと比較して)意外と長めな
脚がついてたのも良くなかったらしい。

>>253
スピットとメッサーの正面からのアングル、写真でも図面でも模型でも良い、
じっくり見てみよう。
確かに外側引き込み方式という点では同じだが、スピットの主脚柱は地面に
対し垂直に付いているのに対し、メッサーは主脚柱がハの字型に開いている。
接地の衝撃に耐える上で、この差は大きい。

Ｂｆ１０９の離着陸時の取り扱いが
比較的注意を要した　（誰か書いていたように困難じゃないだろ）　というのは
Ｐファクターの制御がある条件（速度、エンジンパワー、機体姿勢など）において
うまくいかない面があるということで、
これは、垂直尾翼の位置、面積、地上での機体姿勢、ラダーの効果、などに起因するもので、
脚位置というのは二次的なもの。
本の執筆者がＰファクターをあまり理解してなくて、
脚位置が悪かった論がいつのまにか一人歩きするようになったのではないかという気がする。

脚位置というより主輪の間隔と
＞地上での機体姿勢
このへんに脚長さが関係あるということかな。倒立エンジンでスピットみたいに
脚を短くできなかったのもまずかった、と何かで読んだ覚えがある。
＞比較的注意を要した　（誰か書いていたように困難じゃないだろ）
・・・困難は書きすぎだったか。

Ｂｆ１０９の市販ビデオの中で、元Ｂｆ１０９のパイロットが
「Ｂｆ１０９の操縦で注意すべき点は離陸滑走時で、左に傾く傾向が顕著なため
　経験の浅いパイロットがこの処理を誤り滑走路を左に逸脱するという事故が
　よく起こった」
ということを語っている。
これはまさしく、Ｐファクターに起因するもの。

おいおい、こいつらは、原っぱから飛び立つんだぜ。
アスファルトに下りてる連中といっしょにするなよ。
一度、パイパーで不整地に降りると、もうちょっとスパンが
欲しいと実感するよ。

Bf109が脚の脆弱性のよる問題を抱えていたのは事実で、
ハの字に開いたのが良くなかったのも、また事実だ。
ただし完成当初のV1は、前作Bf108同様に真っ直だった。
しかし滑走試験を始めてみると出力に対してトレッド不足
がはっきりした。技術陣は脚を開くことで難を逃れたが、
中途半端なロック機構など、後々に問題を残したのだ。

>>259
＞左に傾く傾向が顕著なため
P-51なんかもそうだっけか。飛燕じゃ余り聞かない話のような。
>>260
＞一度、パイパーで不整地に降りると
本職ｷﾀｰ(AA省略)。ガスガス突込み希望。

ところで、ここはいつの間にメッサースレになってしまったんですか？

右回転プロペラの単発機なら大小はあるが、どんな機種でも左に傾く。
機種が水平よりも上を向いている時、速度が遅くエンジンパワー大の時など。
この両方の条件が揃う離陸時には特に顕著。

>>263
飛燕と親戚みたいなもんだし

いくら飛燕でも離陸時にラダー中立のままでなにもラダー操作しないと、
グランドループして、即大破。

>>264
P-51だと
『いつもラダーを調整していなければならないほど、テイクオフのときに
機首を振ります。特に急速にパワーを上げようとすると、危険なまでに、
この傾向が現れます』
ということらしい(P-47Nとの比較によるパイロット証言)。

>>263
P-51も冷却機の位置が似てるから勘弁して。

初飛行直後のBf109a(V1)の写真を見ると、左右の車輪間にバーを渡してハの字に固定して
あるのが確認できる。すぐに引き込みができるように改修されたが、空軍の手で試験飛行
が始まってすぐに脚の弱さが指摘されたようだ。
Bf109の離着陸時の事故はグランドル−プから脚を折るというのが多かったらしい。

プロペラ回転の反対にモーメントをくらうのは、どの機も同じで、
空中では、トリムでごまかしています。ただ、地上で機速が無いうちは、
トリムは効かないので、当然、足だけでモーメントを受けることになります。
従って、機速が上がる前に、手荒にスロットを開けると、
非常に危険。だから、飛燕ぐらいスパンがあると、
とても助かるはずです。（なんとか飛燕につなげた）

いつもラダーを調整していなければならないほど、テイクオフのときに
機首を振ります。(P-47Nとの比較によるパイロット証言)。
→逆にP47は、そんなに煩雑にラダー操作しなくても、テイクオフできるのか
と感心しました。

いくらＰ４７でも、かなりラダー操作いるだろ。
民間の小型機で尾輪式になってるやつでもラダー操作なしでは離陸滑走できん。
（なにも尾輪式でなくともある程度のラダー操作は必要）
ましてや、Ｐ４７ともなればＰファクターは強烈。

＞いくらＰ４７でも、かなりラダー操作いるだろ。
まあ程度問題だったのではないかと。先の引用は
『(P-47Nを)どうしてもマスタングとの比較で説明する事になります』
という前置きがあったのだ。んで引用部の前後は、
『間隔の広い主輪は、特に新入りのパイロットには、マスタングより楽に
離陸操作ができたようです』
『P-47Nのテイクオフは安定したものです。トラブルに巻き込まれること
など、まずあり得ません。着陸も同様です。長い機首のために、前方視界が
悪いことはあっても、きわめて容易です。』
という事だった。

＞ましてや、Ｐ４７ともなればＰファクターは強烈。
という点が機体の巨大さや重量である程度相殺されたにしても、これは
逆に『P-51は地上ではとても扱い難かった』という証言なのではないかと。

フライトシムが実機と同じだと思ってる奴になに言ってもわからんよ。
Ｐファクターの強力さ、その処理の難しさ。

日本のテストパイロットが、輸入したメッサーをテストした所、
離陸時に翼端を破損する事故が多発したってのは有名だな

メッサーばりにプロペラ軸から20mmが撃てれば
萌え要素が増えたのに・・・

>>274
義勇軍で在ドイツ飛燕独立飛行隊があればそうなったかも・・・なんて妄想してみるテスト

モーターカノン(・∀・)ｲｲ!!

>>272
Pファクターに関して、フライトシムの話なんて誰がしている？

あと、どの様に難しいか、実体験を語って欲しいな。
出来るモノならな。

>>277
釣られてやるよ。
（右回転プロペラ機の場合）（イギリス機は逆の左）

離陸地点にて
　　　　前方の、雲、山などできるだけ遠方に目標を取る（機を直進させるために不可欠）
緩やかにスロットルを開ける　−　機は動きだす。
　　　　スロットルは急激に開けてはダメ（グランドループの恐れ）
　　　　このとき機はＰファクターのため急激に左へ向かおうとするので
　　　　これを、右ラダーを踏み込んでこの動きを抑える。
　　　　（右ラダーを踏み込むと言うより、思いっきりけり込む感じ、スロットルの開け具合にもよる）
　　　　右ラダーの使い加減は、先に取った前方目標からの機首のズレ具合により判断。

さらにスロットルを開けてゆく　−　機速はさらに増加
　　　　機速の増加のため右ラダーの踏み込みをやや戻す感じになる
　　　　戻し量は前方目標からの機首のズレ具合で判断。

さらにスロットルを開けてゆく　−　機速はさらに増加
　　　　このあたりからエレベーターが十分に効きだすので
　　　　操縦かんを前へ押し込む（かなり思い切って押し込む感じ）
　　　　そして、三点姿勢になってる機を水平姿勢にする。
　　　　このとき操縦幹を押し込みすぎると、プロペラが地面をたたくというえらいことがおこる。
　　　　また、このとき機は水平姿勢になるので、Ｐファクターは急激に減少。
　　　　　このため、踏み込んでいる右ラダーは過大すぎになるため、すばやく元に戻す。
　　　　　（元に戻すというより、感覚てきには逆に左ラダーを踏み込む感じ）
　　　　　　（ラダーの適正量、機体の適正な姿勢は前方目標、地平線などから判断）
　　　　　（機が水平状態になったこのとき初めて、前方の地平線が視界に入る）

２７８の続き

スロットルを全開へ（フルパワー）　−　機はどんどん加速、Ｖｒ（ローテンション速度へ）
　　　　　これまでの間、機の姿勢を維持するため、頻繁なラダー及びエルロン操作が必要。
　　　　　速度計でＶｒを確認
　　　　　（機種によって、またその時の機体重量による、一言で言えば失速速度Ｘ１．１〜１．３倍くらい）
　　　　　操縦幹を手前に引いて機首を上げる
　　　　　（正確な表現をすると、所定のピッチへ機首を上げる）
　　　　　もちろん、機首を上げるので再び強烈なＰファクターが発生、
　　　　　これを打ち消すため、再び右ラダーを踏み込む。
　　　　　このとき、再び水平前方はカウリングに隠れて見えなくなるので、
　　　　　先の、雲、山、などの目標によって機の姿勢、進行方向を修正。

浮上へ
　　　　　間もなく主脚が地面を離れ、機は浮上、上昇へ
　　　　　機首は進行方向よりも上を向いたままなので、上昇中も右ラダーの踏み込みが必要。
　　　　　
上昇旋回
　　　　　左上昇旋回は、踏み込んでいる右ラダーをやや戻す感じで左エルロンを使う。
　　　　　右上昇旋回は、踏み込んでいる右ラダーをさらに踏み込み（かなり重い）右エルロンを使う。

五式戦のコードネームは飛燕と同じTonyですけど、
米軍の認識では飛燕の空冷バージョンだと判ってたの？
紫電と紫電改が共にGeorgeなのはまだ解らんでもないが。

>>280
米軍の情報収集能力を侮ってはいけない。
当時の米軍が作成した日本機に関する資料集には、日本軍のマニュアルの
たぐいから引っ張ったとおぼしき図表なんかが結構載っていたりする。

推測でしかできぬ軍事板の悲しさよ

実際飛んでもいない計画機にまでｺｰﾄﾞﾈｰﾑ(?)振られてなかったっけ

おれが読んだ本ではフル重量のP-47Nは滑走途中にブレーキ踏んで尻を持ち上げないと
離陸不能な、初心者にはとても扱えないヒコーキだとか書いてあったけどな
謎だ

>>284
Ｎ型は主要な初期の型とかなり違うんでなかったかい？

トルクの問題とはまた別の話のようだし

>>278

ボクの大好きなIL2と同じ動きでつね！
La7に釣り上げられつつ射撃するとPファクタで機首が
左へ。。

離陸のときもパワーがある機体は斜めに成りながら離陸する感じ。
もちろん、Bf109名物グランドループが体験できますよ。
さすがは、地上横転性能世界一でつ。

明日から鹿屋・知覧・加世田と特攻隊の慰霊碑巡りに行ってくる。
飛燕も見てくるよ。

>>288殿
当方知覧住人ゆえ案内したかったけど今日は仕事・・・
鹿屋の零戦と知覧の4式戦に比べると3式戦だけ保存状況悪く見えますよ。。。

飛燕や５式はいい設計だな。飛燕のエンジンは問題あるが。

トルク反力にかんしては、同じエンジンのＭＣ２０２では
左右の翼面積を変えて解消していたぞ。

　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::| ザクとは違うのだよ
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l　　　　ザ　ク　と　は　！
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　 　 　 　 　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

　　 　　　　ノハヽ　　　　　
　　　　　（　;´�D｀ ） 　 ＜　頭が高い！この○○が▲に入らぬか！！
　　／⌒　　-　-　⌒＼
／　／|　　.　　　.　丿 ｜　
＼　＼|　　 　亠　 | 　　 　　　
　　＼⊇　 ／干＼|　 　　　　　
　　　　|　　　 　　 |　　 　∩＿∩　　　
　　 ((（　／⌒ｖ⌒＼＿（・∀・； ） ＜　入ってるよおい！！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>290
あれ左右で揚力変わる筈だから機動性で悪影響無いのかと思ってしまうのだが？

モデラー諸君、単発機はPファクターの処理のため
実機では、垂直尾翼がオフセットされている（BF109では左右のキャンバーが違う）というのは知ってるだろうが、
エンジン自体も機体中心線からオフセットされている。
１度〜２度くらい。実機の真正面に立って見てみるとよくわかる。

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ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
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f
f
ffjhgkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkjh

>>288
どうでしたか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　山崎様！これからもがんばってください！応援してます！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
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３３３３３３３３３３３３３３３３３３

３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３

５式戦に誉積んでたら、どのくらい速度でたんかなぁ？
飛燕�U型快くらいでたんかな？

>>300
ハ140の信頼性全くないから、ハ112�Uに積み替えたのに、さらに可動率悪くしてどうする！

それでもハ-40系よりはマシだったかもしれないけど
まあ600km/hがせいぜいでしょうね

四式戦は発動機の気筒温度上昇などのトラブルのため性能表どうりの性能はほとんど発揮できず、
高高度においては、五式戦にも相手にならなかっつたと聞いている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　土井武夫

>>301
量産などできるわけないのは承知
まぁ実験機としてだな
俺的には金星搭載の成功ですら偶然の産物だし
誉を生かせるかどうかはまた別だとも思うが

>気筒温度上昇などのトラブルのため

それは高オクタン燃料で解決できる
設計で破綻してるハ-40系のトラブルとは別次元の問題

三式戦２型は
国内 610km/h(6000m)
外国 685km/h(8590m)
速度差よりも高度の差に驚く
これを説明していただけませんか＞識者

軽荷重状態でのテストだと全備状態より全速高度が上がるけど
この場合は確かじゃない

なでるは出入り禁止です

>>307
全速高度ってなに？

正確に言うと


　　　　　　　謝　罪　す　る　ま　で　出　入　り　禁止


です

306氏は識者に問いかけているのだ。
薄者のしゃしゃりでる幕ではない。

>>311
・・・俺のことかと思って怒りそうになっちまった
なでるへって書いてくれ

全速高度・・・読んで字の如く。最大速度が得られる高度のこと。
　　　　　　　　全開高度とはちと違う

>308,310
スレッドに特定の人物を出入り禁止にできる決まりはない
知ったかぶってないで2ちゃんねるガイドでも読み直せ

基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】

・軍板に生息
・飛燕が病的に嫌い　過去の発言はここ参照↓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない

放置でお願いします　（餌を与えないで下さい）

>>313
はいはい、ここの住人が来るなって言ってんだから来ないように
前スレ壊滅の原因を作ったくせに生意気だな

叩かれたショックでしばらく立ち直れなかったくせに

放置放置と何度煽ったことか
馬鹿に馬鹿を指導する能力がないことをいいかげん学習しろ

>馬鹿に馬鹿を指導する能力がないことをいいかげん学習しろ

わかったか？なでるくんや

>叩かれたショックでしばらく立ち直れなかったくせに

夏休みとってたんだよん
君たちはずっと家にいたのかい？かわいそうにねぇ

>>306
＞差に驚く
両者はほとんど同じことを意味しています。
この値を指示計器速度（パイロットが機内で計器から読み取るそくど）で示すと

６１０Km/h（TAS）６０００ｍ（外気温ー２４度）は、４４５Km/h（IAS)　６０００ｍに
６８５Km/h（TAS)　８５９０ｍ（外気温ー３５度）は、４２６Km/h（IAS)　８５９０ｍに
となります。

真速度（TAS)で表すと６１０Km/hと６８５Km/h
指示計器速度（IAS)で表すと４４５Km/hと４２６Km/hとなり逆転したりします。

>317
そのパターン飽きた

なでるがウソついてますｗ

なでるは荒れるから来るな
帰れ

簡単に釣れること釣れること
みんな2ちゃん以外に楽しみないのね
荒らしに帰れと言われても違反してるのは君らの方なんだから
従うつもりなんて全くないよ馬〜鹿

嫌われてるのになんで書き込むんだろうね、なでるは。

たしかに316の言う通りだ。

なでるは馬鹿なのでまったく学習能力がない。

なでるくん・・・じんべえと入れ替わるようにして現れた　行動パターンが似ている
　　　　　　　　三式戦が病的に嫌い　つい最近まで飛燕スレで暴れ、出入り禁止をくらう
　　　　　　　　自作自演とソースなしの飛燕叩きが得意　一応会社員らしい
　　　　　　　　最近はみかけない

荒らしに嫌われるということはそれだけ正論を吐いてる証拠さ

＞2ちゃん以外に楽しみない

から嫌われていても書きこみ続けるのか

>328
そうだね、荒らしはかわいそうだね

＞荒らしに嫌われるということはそれだけ正論を吐いてる証拠さ

メチャクチャな理論ですなｗ

>>327
軍板コテスレで最弱コテ選考やってるからそっち逝け　クソなでる
おまえはじんべえ以下だ　このクズ

>>329
このスレにはなでる以外に嫌われてる人なんていませんが何か？

・自分に反論する奴は嵐
・旗色が悪くなってくると「これは釣りだ」と言い出す。

次は
・「もうこねぇよ！」と言っておいて、書きこむ。

>331
そのスレはお前みたいな荒らしの為の隔離スレだろ
お前が行けよ

荒らしは自分が好かれてると思ってるらしいな
病院行った方がいいかもよ

>>334
人の話聞けよ。
お前以外のこのスレの住人はお前だけが荒らしだと思ってるの。

◆9fcB7hi0gQ 軍板コテスレで最弱コテ選考に逝ってらっしゃい

追加
高度差８５９０ｍ−６０００ｍ＝２５９０ｍで
計器速度４４５Km/hー４２６Km/h＝１９Km/hの減少は
過給気付きエンジンの場合ほぼ順当な減少率だと思います。

>>335
なでるを叩く事を
なでる以外のだれが迷惑してるんだ？

>>331
じんべえはもう置いといてやれ

このバカと違って更生したからな

>336
http://www.2ch.net/guide/
はい、2チャンネルガイド
これ読んで自分が荒らしだってことを自覚したまえキチガイよ

なるほど。
ここまでの議論をまとめると
なDERUくん ◆9fcB7hi0gQは
正論と称したデタラメばかり吐く荒らしなので
病院に行ったほうがいい、ということですね。

>339
迷惑とかいう問題じゃないんだよ
ルールの問題
君らの方が抵触してるんだからさっさと死にな

>>341
なでる遅すぎ。
誰が迷惑してるのか書け。

>342
ふーん

>>死にな

脅迫に当たります
通報します

>>343の発言はルールに則ってるのか？

すみませんみなさん、もう
「ここは俺のスレだ」宣言は
出ましたでしょうか？

残念でした
脅迫ってのは「何々しろ・さもなくば殺す」
と言った状況のことです
「死ね」は呪いに当たるので脅迫にはなりません
ちなみに呪いは違法ではありません
馬鹿のくせに法律論なんか振りかざすのは恥かくだけだよ

>>348
明言はしてないがそのつもりで書き込んでるらしい

>「死ね」は呪いに当たるので脅迫にはなりません
>ちなみに呪いは違法ではありません

呪いかよ　根暗君

軍板最強コテハンをキメロ！！暫定措置

でも認定されてる様だな→9fcB7hi0gQ

本物のクズだな

>352
そのスレでは俺の名前が出てもスルーされてるだけのようだがな

なでる死ね

>>350
やはりそうですか。
内心思ってはいるが、ヘタレだから口に出せないって状態でしょうかね。

死ねよなでる
氏ねじゃなく死ねな

さーて出かけるか
後はせいぜい荒らしまくってアク禁でも食らいな
馬鹿どもよ

>>354
基本的に小物（クズ）扱いだからね。

>727 ：名無し三等兵 ：03/08/16 16:48 ID:???
>くそ、早く逃げろよ　荒れるから
>
>728 ：名無し三等兵 ：03/08/16 16:51 ID:???
>今、飛燕スレで一番毒を吐いてるな→【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】
>
スルーじゃなくて嫌ってるだけだろ

なでるが逃げました。

>>358
逃亡宣言ですね。

彼は何しに来てるんでしょ

→【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない

>>329 ありがとうございます。

ハ140の全開高度はカタログで6000mだった(あいまい)とすると、
19km/hの減少は少ない気がします。
ハ45の全開高度は6400mなので、疾風の最高速度も8000付近に
なるような気がするのですが。
もしかして、過給方式の違いがでますか？

>>363
シッタカ自慢。

早く更正できればいいんだけどね。
今なでるが通っている道は、便の辿った道そのものだからな。

だれか批判要望板にスレを立ててくれ
こういう内容で↓
基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】

・軍板に生息
・飛燕が病的に嫌い　過去の発言はここ参照↓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない

こいつの発言はここ参照
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059487307/l50

自称会社員だからな、馬鹿でもなんとか生きていける社会なんだな

最高速度 ６２４ｋｍ／ｈ（高度６，０００ｍ）
米軍のハイオクタンを使用
最高速度689km/h（6,100m）

>>365
ヘタすぎる自作自演はやめような、なでるや（プ

369 は疾風（キ‐８４）

>>367
こんどこそ我慢ならん
本当にアク禁要望スレを立ててくれ！！

こいつって愉快犯だろ

スレが伸びてると思ったら害虫なでるが来てたのか。

また前スレと同じく倒壊するのかな、このスレ・・・

スレが大損害を受け、大破炎上中であります！！
至急応急要員派遣を願います！！

>>370
いえ、306本人です。
私が原因であれたのなら去ります。
すみません＞＞all

>>377
まあ、なでるを放置してくれれば別に去らなくてもいいよ

>>365
最も効率よく出力をだせる高度が６０００ｍなら、２０００ｍ以上の上昇で
計器速度が１９Ｋｍの減少だけというのは少ないと思います。
ハ１４０、ハ４５のエンジン単体の性能についてはよくわかりません。

>>370
すまん。俺が悪かった。３６５の
>>329　は間違いで、 >>319 でした。今気づいた。
重ね重ね申し訳ない。

な　で　る　以　外　は紳士的だよな

∧＿∧
（　´∀｀）　 グサ
（ __∧Φ∧_
| |（　　ﾟ ﾟ ）|　＜死ぬぽ（ﾟгﾟ）
（_|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉＆なでる

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　(=ﾟωﾟ)ノ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはナデル強襲作戦で夏厨連合が占領しました

するってぇとなにかい？
夏厨海軍の強襲揚陸艦に「hien」って艦名が将来付くことになるのかい？

論破されたら夏休みに入れる会社って面白いところだな

なでる来ないな


いや、別に来なくていいが

お前ら荒らしてばっかいないで飛燕の話しろよ

ところでエンジンさえ好調ならって言うけどさ
エンジン好調だとどうなるのかな
600km/h以上出るの？5000mまで5分以内で上がれるの？
飛燕てオリジナルDB601載せてもヘタレのままなんじゃないの？

クズなでるｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

・・・また荒れるのか

反論もないようだし、飛燕はゴミ決定でいいね

君の　ゴ　ミ　ク　ズ　決定のほうが先だけどな

ここは飛燕スレだからね
コテのゴミ云々をする場じゃないんだね
というわけで飛燕は最低戦闘機決定でございます

＞エンジン好調だとどうなるのかな
飛燕2型だったらハ140が好調なら最高速度600km/h@6000m。
高高度性能も日本機では良好なうち、B-29に二撃を与えうるという
性能を安定して活用できたんではないかと。
1型乙でもカタログスペック上は590km/h@4860m、5000mまで5分半か。

ところで
『最高速度が600km/h以上出なくて上昇力が5000mまで5分以上だったら、
他の条件にかかわりなくその戦闘機はヘタレだ』
という判断基準なのか?　
まさか鍾馗を褒め称えたいがためにこういうことを言い出したのかな?

あ、飛燕2型の最高速は610km/hだった。

いやぁんごっぐだわー
1943年の"新鋭"戦闘機として600km/hくらいは出してて欲しいものですな
2型なら45年の戦闘機だから世界水準は700km/hの世界やんか
ばかもの酔って車運転してきたのばれるじゃないかん

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジン止まるよ3式戦
だーいすきなのはーダイブで離脱
とっとこ逃げるよ3式戦♪

1型乙でもカタログスペック上は590km/h@4860m、5000mまで5分半
このスペックは試作機のだよお

最南端さん先程戻りました、お気持ちだけでも感謝。
特攻隊員の遺書を読んで泣いてきました。

疾風は嵐山に在ったときとあまり変わらないみたいですね、埃を
被っていないだけましかもしれないけどもう少し何とかして欲しい。

飛燕は光沢のある塗装で(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じですね、整備を
すれば再飛行可能と説明を受け更に(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

鹿屋の零戦は良くあそこまで復元したと感心しましたが、模型の
様に感じちゃいました。

最後に加世田に行きましたがあそこの零式三座水偵は、オリジナルの
塗装みたいですね。
三ヶ所を回ってみて知覧は全て撮影禁止、鹿屋は零戦のみ、加世田は
許可を受け撮影OKでした。知覧は観光名所みたいな感じで・・・
それに引き替え加世田は、遺書等とても大事にされている様で感銘を
受けました。
長文ｽﾏｿ

知覧の飛燕は塗装だけでもなんとかしたれ
悪趣味すぎる

>>398
知覧の飛燕は翼を一度ちょん切られたために、もう飛行状態に戻すことはできません・・・

確か土井の話では飛燕は試作時代から馬力向上を年頭にした設計だったはずだぞ
それが1000馬力のままでは計画倒れってことだよ
さっさと金星型かなんかやっとけっての

連続カキコうざい
一度にまとめて書けバカ

あっ松信始まる？
けふの野球延長は何分じゃ

>>403
スレタイが読めないのかい、文盲くん？

ここは「飛燕スレ」

>>396
ハム太郎かよ（爆

もう考証もへったくれもないな。感情にまかせて飛燕を攻撃しているだけ。
ガキと一緒だ。これで一応大人だっていうんだから哀れだね。
自演までして、そんなに注目して欲しいか？
はっきり言って痛々しいだけだから程々にしろよ。

>>405
自作自演

>400
いやそれを知っていたから(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じたんです。
突っ込みたかったけど流石に出来なかった。

それと疾風は知覧町民の宝と説明され、それならもっと
チャンと整備をしてくれよと言いたかった。

>>406
まあ、第二のベンゼンだし

ぎゃははは
仲間割れか愉快愉快

>>396>>405
アニメ好きのお子ちゃまはもう寝る時間だよ

>>408
疾風も嵐山美術館時代の扱いのせいでに飛行不能ですし・・・

サイテー

なでるは完全に壊れちまったな
今日の書き込みも消える寸前のろうそくの炎みたいなものか

そろそろ誰か批判要望板になでるアク禁要望スレ立ててくれ
俺はスレ立てしたばっかだから立てられん

>406
おう我
飛燕について何か語れるのかい
ごっぐにばっか頼ってないで自分もなんか飛燕の話しろや

1943年の新鋭戦闘機で590km/hしか出せない飛燕は失敗作！
なんか反論せえや
論破されるのが恐くて反論できないかい僕ちゃん

>414
見え見えのウソつくなよ
サーバが規制されてんだろ
荒らし認定されてんだよ

どうやらこいつがいる間はまともなスレ運営は無理みたいだな
俺はもう寝る

>>415
お前、まともに相手してもらえると思ってるの？
そんな奇特な人間はもういないだろうよ

明日の夕方が怖いよ
この厨房がスクリプト荒らしを覚えないことを祈る

飛燕にまた新たな勲章が加わりました

昭和の4馬鹿査定
戦艦大和、青函トンネル、伊勢湾干拓、そして今回選出された飛燕
みなさん惜しみない拍手を送りましょう

>418
逃げ口上ね

>>418
もう気違いはほっとこう
どうせなでるが起きてる間はこんなだし、もう寝ようぜ

ほっとけるもんならほっといてみ
褒めてやるよ

なでる、死ね
氏ねじゃなく死ねだ　なんなら殺してやろうか？

おーい406は挑戦状叩き付けといて逃亡かーい

>424
俺を殺したかったら自分の手首をカミソリで切って一晩水に浸けとくといいよ

要するに最高速でしか戦闘機を語れないタイプか。
航続距離がどうのこうのでくさすのはやめたんだな。

飛燕の生産は『3式戦』と言いつつ実際には'42年8月からだから
＞1943年の新鋭戦闘機で590km/hしか出せない飛燕は
ここにまず事実誤認があるし
＞590km/hしか出せない飛燕は失敗作
これにはさして根拠があると思えないな。
いくら速度が高くてもMIG3なんかは失敗作扱いだ。

>>422
了解。基地外相手じゃな
>>424
まあ、そんな熱くなるなよ

>>427
ごっぐ、論理が通じない相手に何言っても無駄だ　調子に乗るだけ

もう今夜は放置して沈めとうや

ごっぐ君も付き合いがいいねえ
飛燕には590km/hの鈍足を補うだけの重武装とか信頼性とか何かあったのかい？
量産開始が42年8月で実戦投入がその1年後なんだから
その間、実戦配備できない事情があったんでしょ
何の弁護にもなってにゃーよ

しかし本当に殺人起きたら世間の笑い者だろうな
動機が2ちゃんねるで好きな戦闘機をコケにされたからって
家族が哀れでならないよ

'42年当時で590km/hが鈍足とは思わないなあ。
1式戦隼より高速重武装、運動性良好、航続距離も2式単戦鍾馗より大。
いい戦闘機なんじゃないのか?
エンジン生産面などに日本の工業水準に対してやや難しい点があったから
余り活躍できなかったというだけだろ。
これに反発してクズだの駄目だの言ってるのは、まともな評価としては
聞いたことがないよ。
>>431
びくびくしなさんな。

うるうる・・・人のやさしさが身にしみる
・・・なんて言うと思ったら大間違いじゃ
誰がびくびくしてんだ見縊るな

そりゃ42年なら590km/hでも何とか通用しただろうよ
だけど飛燕は43年の戦闘機だP-38やF4U、F6Fと同期だろ
P-38やF4Uのように高速でもなく、F6Fのように頑丈でもない
それに隼より高速重武装で鍾馗より航続距離大(これには異存あるが)で
いい戦闘機と呼べるのか？
おまけに可動率は最悪で疾風のように好調ならP-51と対等ということもない
高々1100馬力のエンジンでつまづいてんだからさっさと空冷にしとけばよかったんだよ

ふぁみこんうぉーずが出・た・ぞ!!
あげ

＞P-38やF4Uのように高速でもなく、F6Fのように頑丈でもない
カタログスペックでは遥かに高速なP-38相手でも、飛燕の最高速の不足が
問題になったような話は余り聞かないな。
米軍機の最高速スペックは実戦仕様ではだいぶ落ちるそうだし。
ラジエーター回りの被弾には弱いとしても、機体構造の頑丈なことでは
定評があるんじゃないか?
ちゃんと動いてる限りは十分通用してたんだよ。
＞おまけに可動率は最悪で疾風のように好調ならP-51と対等ということもない
疾風の稼働率も誉められたもんじゃないだろ。
それに飛燕より新しい戦闘機と比べて、これより劣るから駄目だというのは
どういう論法なんだ?
＞さっさと空冷にしとけばよかったんだよ
後知恵。5式戦はたまたま奇跡的にうまくいっただけ。

飛燕なんてのはお荷物戦闘機だね。
日本陸軍では１９４４年まで隼で戦っていたんだぜ。
Ｐ３８やＰ５１やスピットファイヤと戦っていたんだぜ。
あの鈍足で１２.７ミリ２丁しか積んでいない戦闘機でさあ。
アメリカの日本機撃墜フィルムに出てくる１番多い機種が隼。
飛燕は基地で丸焦げになっているものばかりだ。

>>435
南方では隼の変わりになって働くはずの飛燕の不調のおかげで､隼は４４年になっても陸軍の主力戦闘機だった。
呆れるよ。
飛燕はエンジン不調、機関砲の暴発などが多く、整備士泣かせの最悪機だね。
まともに性能を見直されたのも本土防空戦のわずかな時間だけだね。
しかも、使いもんにならないからと、エンジンまで替えられているからね。
誰が見ても失敗機でおかしくないぞ。

飛燕の呼称が決まったのも１９４４年てさ、棺桶に入った物に送り名でつけた呼称だろ。

隼と疾風のつなぎ役さえもできなかった飛燕て何だ？
ただの欠陥機だろ。
それとも、和製メッサー目指していた失敗機かい。

なにがダイブが８５０キロだよ。
そこまで持っていく前に落とされていた飛燕じゃねーかよ。

まぁ、液冷発動機をまともに製造・維持出来ない時点でな…

>>436-439
つまらないから自発言再録で済ませるよ。
＝＝＝＝＝
エンジン生産面などに日本の工業水準に対してやや難しい点があったから
余り活躍できなかったというだけだろ。
これに反発してクズだの駄目だの言ってるのは、まともな評価としては
聞いたことがないよ。
＝＝＝＝＝

なんか自虐的なにおいがするな。
嫌いな飛行機について、なんでそんなに
詳しいのか？

まぁ、実態を知るにつれて愛情が憎しみに
変わりでもしたんだろうか…

最後まで愛してやろうや飛燕を。

>>442
隼までの耐久性が無い、戦闘機と言っても防弾が重いって外されている飛燕て、
名機でないのは確かだよな。

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジン止まるよ3式戦
だーいすきなのはーダイブで離脱
とっとこ逃げるよ3式戦♪

飛燕という糞戦闘機を正式採用した陸軍も大変だったわけだね。
戦闘機としても２流。
Ｐ５１やＦ６Ｆの相手にならなかった。

>>443
別に詳しくないだろ？
ちゃんとした資料を見ればすぐ出てくるようなことで堂々と嘘を書くし。

飛燕が五式戦に生まれ変わったのも偶然の産物だよな。
しかも五式戦は和製フォッケウルフだしな。（爆

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジン止まるよ3式戦
だーいすきなのはーダイブで離脱
とっとこ逃げるよ3式戦♪

なでるのハンドル変えての荒らし、うざいよ。

また陸軍悪あがき説か。新鮮味がないな。

ごっぐは殺人機雷電を名機だという奴だしな。
良い勝負だよ。

俺は雷電を誉めるために他の飛行機を嘘八百並べて貶めたりはせんよ。
好きな飛行機だから身びいきもするが、ちゃんと動いてればという前提は
雷電にも付き物だな。

隼１９４１年〜疾風１９４４年末。
結局陸軍の開発費用も全部無駄になってしまった訳か。

>>453
敵戦闘機が来て空中退避する戦闘機など雷電くらいだしな。

なでるくん、対爆撃機用に開発された雷電が、戦闘機相手に戦えなかった
からといって何か問題があるのか？

あと、大戦末期の空中待避は、陸海軍問わずいろんな戦闘機がやってるよ。
対戦闘機戦闘をこなせる腕のいいパイロットが既にいなかったって事もある
から、単純に機体のせいにすることはできない。

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジンオイル漏れだよ3式戦
だーいすきなのはー飲み屋のねえちゃん
また弾詰まりだよ3式戦♪

>>456
それは雷電が爆撃機用に開発された訳でもないのに、アメリカの戦闘機には歯が立たなかったことにある。
同じ局地戦闘機の紫電改などはどんどん敵戦闘機の表に向かっておる。
軟弱と言おうか、アホと言おうかだね。
ゼロ戦の方が雷電よりも上。
坂井三郎も言っていた。

ゴジハム君もちょっと勉強が足らんようだなあ。

訂正。
＞それは雷電が爆撃機用に開発された訳でもないのに
ゴジハム君は雷電について何も知らんと言っても過言じゃないな。
紫電改が準甲戦扱いになったのには上昇力の不足や零戦の後継機不足などの
いろんな事情もある。
まあスレ違いな話題であまり恥を晒さないようにね。

俺は君よりも詳しいよ。
光人社の雷電も読んでいる。

ごっぐも子供相手にマジレスしてんなよ。

おっと新日の放送だな！

>>461>>462
わかりやすい自作自演だな、おい。
自分はお子ちゃまだと認めたわけか？

その詳しいつもりの知識の中に
＞それは雷電が爆撃機用に開発された訳でもないのに
なんてのが紛れ込んでたら全く話にならんよ。後は雷電スレでどうぞ。

本１冊読んで、開発目的すら間違えるってどういう事？

>>466
子供だから難しい漢字飛ばしてひらがなだけ読んだんだよ

飛燕は欠陥機であることは認めたかい。

>>468
>>442

飛燕の空戦記てないもんな。
それだけ、活躍もしていないんだろうな。

>>470
何冊も出てるよ。田形竹尾の「飛燕対グラマン」とか、小山進の「ああ飛燕
戦闘機」とか。
「秘めたる空戦」みたいな珍品もあるが。
回想集のたぐいにもいろいろ収録されてる。

馬鹿の勝手な頓珍漢解釈で自著を引き合いに出されちゃ
渡辺氏も迷惑だろうて。

＞それは雷電が爆撃機用に開発された訳でもないのに
激しくﾑﾗﾀ
近所に聞こえるかとｵﾓﾀ

基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】

・軍板に生息
・飛燕が病的に嫌い　過去の発言はここ参照↓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ→【ゴジハム君】
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない

こいつの発言はここ参照
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059487307/l50

↑　次スレのテンプレの１に入れよう（有ったら）

社会人て聞いてビクリ。
発言内容からして本気で中学生くらかと思ってた。

飛燕など帝都防衛でその高高度性能が認められただけだね。
しかも、火器が乏しく特攻攻撃！！！
まるで､馬鹿な日本軍そのまんまだね。
飛燕＝ｍｅ１０９
五式戦＝ｆｗ１９０
どいつもドイツの飛行機をぱくっただけ。

まあ、俺がなでる君ではないことは確かだろう。
お前等の馬鹿さ加減にも呆れるだけだね！！

では同時登場希望

なでるくん・ゴジハム君とどちらも可愛いコテだね。
でも文章を読めば両者の違いがわかると言う者。
馬鹿くさ！

>>471

けっきょく、秘めたる空戦のどこにもこれはフィクションですよ〜
ってな事は記述されてなかったのだが、あれはフィクションだよな？

て言うか、言語矛盾だよ、光人社ノンフィクション文庫！
訳の判らん海外仮想戦記とか入れやがって！

ああ、ゴジハム＝なでるくん、かわいそうだから俺様がコテハン騙ってやったよ。
なでるくん、怖くないから出ておいでw

雷電の艦上型作れば全ての問題は解決

どうやら、俺を語るヴァカも出てきたか。
まあ、所詮は２ちゃんねる。大いに荒れたまえ！
俺はモームス板にでも逝くか！！

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 ~" ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 ‖,　(=ﾟωﾟ)ノ ＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　 ‖ 　　_,:-−'´
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ ‖　　　 　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ﾟ ‖ー/ 　ﾟ　 　l ロ. / 　 　
　　　 /　ﾟ 　､__,　 ﾟ　|. 　 　‖∨　 　 　　,! ||｜ﾟ l--l　ﾟ　　夏厨ばんざーい♪
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

焦土と化した飛燕スレで夏厨の凱旋パレードが始まりました

いい加減にしろバカヤロウ！！
ここをこれ以上荒らすな！！

いや、よく見たらなでるとゴジハムは同一人物だ
なでるが出なくなったとたん同じような態度で荒らしだしたからな
なでるが繰り返してた妄言をもう一度初めからリピートしておる

荒らすなクズなでる
これのためだけに徹夜かよ

なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん殺害
なでるくん殺害
なでるくん殺害
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
なでるくん
ななでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
なでるくん
ななでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
なでるくん
なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

精神年齢4歳

なでるくん
なでるくん
なでるくん
低俗低脳
精神年齢4歳

>>480
>>481
>>483
>>487
>>488
>>489
>>490

なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳

なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳

重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳
なでるくん
重症もう直らない
低俗低脳
精神年齢4歳

以上。
荒らしがお送りしました。

あらすなよー、なでりゅん。

早くレスアンカーつけて削除できないようにしなきゃ！！！！！！

軍板には親切な人間はいないのか？

批判要望板になでる/ゴジハムアク禁要望スレ立ててくれとこれだけ頼んでるのに

俺は今スレ立てできないからお願いしてるのに・・・

ゴジハム君＝便厨

>505
批判要望板にスレ立て規制はないぜ

>>507
昨日スレ一つ立てたら今日立てらんなかったぞ

>>507
頼む、お願いだから立ててくれ

誰でもいいから立てて下さい！！
歯痒くてしょうがない！！

悲痛だな、オイ・・・

　あんなｷﾁｶﾞｲに関わりたくありま千円:-)

>>512
そんなこと言わずに、本当にお願いします！！
規制がかかってくれないと迷惑なんです！！

別コテ騙ったり名無しでageたりsageたり・・・
朝から忙しい奴だなぁ

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジン止まるよ3式戦
だーいすきなのはーダイブで離脱
とっとこ逃げるよ3式戦♪

なでるくん、ハンドル変えての荒らし、バレバレだからやめようよ。

>カタログスペックでは遥かに高速なP-38相手でも、飛燕の最高速の不足が
>問題になったような話は余り聞かないな。

そりゃそうだろまともに戦うことすら叶わない相手だからな

>機体構造の頑丈なことでは定評があるんじゃないか?

撃たれ強いのは認めるよ、ただし日本機としてはだけどね

>疾風の稼働率も誉められたもんじゃないだろ。

同じ可動率の悪い戦闘機同士を比較してるの
そんなことは承知の上

>それに飛燕より新しい戦闘機と比べて、これより劣るから駄目だというのは
>どういう論法なんだ?

同世代の戦闘機と比べてるんだよ
飛燕→P-38、F4U、F6F　疾風→P-51(ちょっとP-51の方が早いけど)
つまりエンジン完調なら疾風はP-51と対等
飛燕はP-39、P-40より強くP-38より劣る程度
この違い

>後知恵。5式戦はたまたま奇跡的にうまくいっただけ。

5式は廃物利用
新規設計ならもっといいものが出来た
飛燕の後にキ-64とか2型を設計してる川崎には
新型空冷戦闘機を設計する時間と手間が充分あったはず

飛燕のいいことろは探しても見つからない。
試作機段階ではすごい戦闘機になる予定だったらしいけど、出来上がったらトンデモ飛行機だったね。

ところでお前ら、このゴジハムとかいう奴の相手を一晩中してたわけ？
バカじゃねえの

＞なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ
俺等の共通点はハム太郎好きくらいなもんだ。

飛燕て、イメージから言って震電に似ているような気もする。
日本機にはないデザインだからかな。

なでる＝ゴジハム
バレバレなんだよ。

自作自演と人は言う！

はむちゃんずなのだ！！

>522
違ったらどうする？謝罪するかい？

震電・・・馬脚を現さずに済んだ幸運の戦闘機
飛燕・・・馬脚を現してもエンジン不調をいいわけにしている卑劣な戦闘機

>>524
謝罪でも何でもしてやるよ。
あんたがこのスレ＆前スレを荒らしたことを素直に謝るんならな。

別人だって事の証明だってできないんだろ？

>あんたがこのスレ＆前スレを荒らしたことを素直に謝るんならな

君は頭がおかしいのかい？
俺は522の発言の間違いについて君がどう責任とるかの話をしてるんだがね
522の真偽についてはゴジハムがID出せば簡単にわかるよ

飛燕1型丁(飛燕の各型中、最多生産タイプ)の哀れほど低いスペック

最大速度560km/h
上昇力5000mまで7分
(川崎重工資料より)

これのどこが傑作戦闘機なんだろ

ここまで来ると哀れになってくるよ、なでるや
なでる＝ベンゼン　お前らは同レベル

こんなとこで60年前の戦闘機叩いたって歴史は変わりはしないのに

この場合俺は、おかしい奴におかしい認定されたことを素直に喜ぶべきなんだろうな。

>>530
まあ、知的障害者が騒いでるだけだし

なでる＝ゴジハム＝ベンゼン　嗚呼哀れ

>529
そうだね
だったら褒めようが貶そうが無視してればいいんじゃない？
俺は飛燕ごときクソ戦闘機を傑作と信じて疑わない馬鹿が
ムキになって反論してくる様を見てるのが非常に愉快なんでね

最悪板にスレ立ててきました

なDERUくん /ゴジハムをアク禁にせよ！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061099575/l50

最悪板にアク禁依頼スレ建てても放置されるだけだろ
無駄なことを

>>532
なでるってどこのスレでも嫌われてるじゃん
飛燕どうこうって関係ないと思うぞ

それと死ね

単に低性能なだけならまだしも
勝手に墜落するってんだから性質が悪い
見敵すら叶わず墜落する飛燕のパイロット達は
さぞや土井と林を恨み、呪いながら死んでいったことだろう

死んでね

>>532
なでるは荒らし目的で書き込んでるのかぁ

憎まれっ子世にはばかる

こういうクズに限って長生きするから手に負えない
誰かが殺さないと

強盗に殺されなさい、なでる

>>538
コテ変えて自作自演するくらいだから完全に荒らし

>>536
捏造ですか？

お前ら悔しかったら
飛燕のいいとこひとつくらい挙げてみ

なでるよ
荒らしはいけないな〜

>>542
くやしくないので別にいいです

それと死んでね

なでる死亡まだ？

日本軍随一の頑丈な機体　最高計器速度1000キロまで耐えられる2型
比較的良好な運動性
高度1万メートルで編隊飛行が可能

なでるが悔しがってる〜〜〜〜

なでるは何を庇っているのだろうか？

なでる死んだ？

目に見えるようだよ
顔を真っ赤にして怒りながら震える手つきでキーボードを乱打してるなでるが


おそらく独身だろ、こんな生物

なでるくんとか言う知的障害者以下の中国人が書き込みを行ったので荒らしてもいいでしょうか？

>日本軍随一の頑丈な機体

日本限定じゃたかが知れてる

>比較的良好な運動性

五式の方が遥かによかった

>最高計器速度1000キロまで耐えられる2型
>高度1万メートルで編隊飛行が可能

計器速度なんて1000km/h台では宛てにならない
2型は量産失敗

>>551
やめてね

>>551
なでるはキチガイですが
荒らしてはいけません。

>>553
わかりました。
荒らす必要がある場合はいつでも呼んでください。
低級荒らしですが、お役に立ちますよ。

>日本限定じゃたかが知れてる

それでＦ6Ｆを振り切りましたが、なにか？

>それでＦ6Ｆを振り切りましたが、なにか？

F6Fを振り切れたのは飛燕だけだったとでも？

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>>557
じゃあ何をもって「たかが知れてる」といったんだ？

なでるまだ？

しかし、空力的洗練度はP-51マスタングとタメ張っていると思うが、どうよ？
→飛燕
Me109の武骨さとは大違い。MC.202もいい線行っていると思うが。

キチガイなでるはまだですか？

なでるは今必死にググってますので
しばらくお待ちください

>>556
ムスタングをも振り切っていますよ。

>>561
ムスタングと比べたら、劣るでしょう。ラジエーター周りを改善すれば・・・
109と比較するのは、いささか不公平。九六式艦戦と同時代の機体だよ。

>>563
おそらくヤフーBBホームの検索エンジンのほうかと

朕深ク世界ノ大勢トスレノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾住民ニ告ク

朕ハスレ住人統治ヲシテひろゆき氏及び住人対シ其ノアク禁ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

　抑〃スレ住民ノ康寧ヲ図リ日夜討議ノ楽ヲ偕ニスルハ住人ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カザル所曩ニなでる君
　
　ニ宣戦セル所以モ亦実ニ住人ノ自存ト軍板ノ安定トヲ庶幾スルニ出テスレノ主権ヲ排シ領土ヲ犯スカ如キ

　ハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戦已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戦朕カ百僚有司ノ励精朕カ一億衆庶

　ノ奉公各〃最善ヲ尽セルニ拘ラススレ必スシモ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル

　荒らし作法ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戦ヲ継続セムカ

　終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スベシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤

　子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

>>566
荒らしはまだですよ

>>567
荒らしに見えるが、読むと途中までは改造してあるぞ。
内容は･･･？
なでる訓をアク禁にしましょうって事かな？

>559
日本機全般のレベルで比較して「飛燕は頑丈だった」
といっても世界水準からすれば並かそれ以下のレベル
防弾ガラスも自動閉鎖タンクもついていない

>561
ラジエター周りとプロペラの洗練度は比較にならない

藻前ら、スルーしろよ。
荒らしを相手にするのも荒らし行為だぞ。
奴はリアルで友達いないから、ネット上で誰かにかまってもらえるのを
嬉しがってるだけなんだ。

なDERUくんは荒らしを敵にまわしちゃったみたいだね。
もうなDERUくんが書き込むスレ全部が荒らされちゃうね。
迷惑だからなDERUくんは死んでね

なDERUくんはカタログスペックだけで話するんだね。
必要性というのを加味していない点未熟だね。

>570
無理だって
前スレからスルーだ放置だって何度呼びかけても
馬鹿同士が勝手に荒らしてるだけなんだから
意思の統一なんて不可能なの

>>569
それじゃ飛燕に執着する理由になってないな

それと死んでね

>572
必要性の話したら飛燕なんて本当に何も褒めるところないぞ
資源の無駄使いでしかないからな

>>573
＞意思の統一なんて不可能なの

いや、なでる一人が来なければいいだけの話です

＞意思の統一なんて不可能なの

君が登場したときだけ統一されます
「なでるウザイ死ね」と

なでるくんは
日本陸軍の技術陣を冒とくしているので、リアルであったら金属バットで延髄を殴りまくって撫でてあげましょう。

飛燕が約3000機生産として
ハ-40系エンジンは何基生産したんだろ
あんな粗大ゴミ

スルーもできなきゃ反論するだけの知識もない
ほんと君らって飛燕の生まれ変わりだね

>>580
自分が荒らしと認めたんだね

なら死んで

>581
意味不明

>>582
頭悪いんだね

死ね

なでるが出たとたんゴジハムがいなくなった
やっぱり同一人物の自作自演

こうやって書き込んだらまたゴジハムで書き込んでくるぞ

仕切り厨570の呼びかけは結局無視か
哀れな

なでるくんへ
http://army.s31.xrea.com/Upload/Data/img20030817184323.jpg
↑を見てから反論してみてください。

>>585
哀れなのはなでる一人ですが何か？

なでるの荒らし

　　飽　き　た

なでるはまたヤフーですか？

187 名前：名無しさん？ 投稿日：03/08/17 15:47 gAGIjtFU
http://army.s31.xrea.com/Upload/Data/img20030817184323.jpg
お願いします。

190 名前：固定事典作成人 [ ZC238173.ppp.dion.ne.jp] 投稿日：03/08/17 15:49 ???
>>187
なDERU君というキャラの絵に
モデルガンと思われる銃を向けている画像。無害。

ひろゆきになでるアクセス規制要望のメール出した

ひろゆきがメール見てるとは思えないのでおそらく無駄だろうけど　気休め

そんなメール読まれたらお前らの方がヤバいんじゃない？

やばいのはなでる一人だから何の問題も無い

>>591
おお、ついに最終手段使ったか
なでるの名前が規制情報板に載るのも間近いな

まあ例え2ちゃんねる中を敵に回したとしても
俺をアク禁にするのは不可能だがな

306 名前：なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ ：03/08/17 14:11 ID:xjfOQH5m
>米海軍がそれでほんの一時でも爆撃中止にしたことがあったんでつか

ない
ここの部隊は対戦闘機戦に徹してるから
B29にとってはどうでもいい存在
おかげで広島に原爆落されたときも紫電改は離陸すらしていない


307 名前：名無し三等兵 ：03/08/17 15:22 ID:???
>>306
米海軍と書いてあるのが読めないのか？
質問者は母艦機の空襲がやんだかをきいてるんだろ。


308 名前：なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ ：03/08/17 15:40 ID:xjfOQH5m
おっと失礼




なでるってやっぱ読解力無いんだ

＞まあ例え2ちゃんねる中を敵に回したとしても
＞俺をアク禁にするのは不可能だがな

バカ？いやバカだな

>>550
独身は悪いことなのかよ(`Д´#)ｺﾞﾙｧ!!!

なでるなんぞと一緒にすんなこのｳﾞｫｹ志！

>>595
どうしたなでる

震えてるぞ

なでるが動揺してます

>>598
餅つけ。
別に独身だからといって悪いことは何もない。
配偶者も恋人も友人もいないことの憂さを、2chではらすことが問題なのだ。

>>598
独身でもピンキリさ
なでるは親に食わせて貰ってる身だから
最低の独身だな

2ちゃんねる中を敵に回したら一部のヤクザや警察官など弁護士なども貴方の敵です。
貴方は殺されてしまうでしょう。

>2ちゃんねる中を敵に回したら一部のヤクザや警察官など弁護士なども貴方の敵です。
>貴方は殺されてしまうでしょう

脅しにもならない
つまんねー

動揺してます

なでる、震えてるぞ

飛燕の話はもうしないのん

脅しでは在りませんよ。
事実を言ってるまでです。
貴方は死にたいのですね。
延髄を金槌で殴って神経をダメにしてあげます。
延髄に強い衝撃を与えると死ぬより辛い一生下半身不随、左半身不随なんて事も可能ですよ。

>608
あー恐い恐い

>>607
お前の駆除が先
ここはお前の私有スレではない

>>608
そうなったらヤフーに繋ぐのも一苦労だね

>>609
なでるが怯えてるよ

飛燕スレだろ
コテ叩きは別スレ建てたんだからそっちでやんな
さっき見たらまだ4レスしかついてなかったぞ
せっかく馬鹿が建ててくれたんだからちゃんと活用してやれよ

なぁでるちゃん。
こっちにおいで〜
お釜がすきなのよねぇん〜〜
ハム太郎ごっこしましょうね。

みんななでるを苛めすぎ
なでるが怖がってるじゃないか

なでるが自殺したらどうするんだ？

>>517
＞そりゃそうだろまともに戦うことすら叶わない相手だからな
思い違いの多いなでるくんの脳内以外にちゃんとしたソースはあるのかな。
実際にはいい勝負みたいだぞ。
＞撃たれ強いのは認めるよ、ただし日本機としてはだけどね
あなたごときが認めるとかいう話じゃなくて、高Gの機動に耐えるとか
降下速度が大きいとかいう頑丈さの面で定評があるということ。
＞同世代の戦闘機と比べてるんだよ
＞飛燕→P-38、F4U、F6F　疾風→P-51(ちょっとP-51の方が早いけど)
＞つまりエンジン完調なら疾風はP-51と対等
＞飛燕はP-39、P-40より強くP-38より劣る程度
P-38より速度では劣るだろうが戦闘力は互角ぐらいだよ。

＞5式は廃物利用
＞新規設計ならもっといいものが出来た
根拠は?
＞飛燕の後にキ-64とか2型を設計してる川崎には
＞新型空冷戦闘機を設計する時間と手間が充分あったはず
着手はできたにしてもそれが5式戦より先に戦力化できたとは思えないよ。
2型の要求は1型の量産開始直後に出ているから対応しないといけないし、
1型の改良も同時進行だったからね。
後知恵で勝手なことばっかり言ってても駄目だよ。

なでるくんを叩いてる奴は馬鹿な荒らしだね

>>613
君が怒って煽りに乗るのが面白くて仕方がないのでね（ゲラ

>>613
なでるが守りにはいりました

>>617
ヘタな自作自演だね

なでるくん。
自分擁護の名無し書き込みですか？
必死だね。

なでるくん、　必　死　なのはいいことさ
そうやってこれからの人生も　無　駄　に　必　死　に生き抜きなよ（プ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

なでるを擁護したい奴はID晒せよ
IDの無い擁護はなでるの自演確定

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

女の子「ｷｬｰこの人痴漢！」
なDERUくん「ぼ、ぼぉくじゃぁないよ！ぼくじゃぁない！！」

>実際にはいい勝負みたいだぞ

「P-38はロッテ戦法巧みにして、2-4機の連繋すこぶる良好なり。
ただし操縦者それぞれの技量、とくに射撃は良好といい難し。
P-38との交戦において三式戦闘機隊は混戦におちいり、
奇襲せらることは比較的多く戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり」

以上は誰の手記かは不明だが、
ニューギニア戦線でP-38と飛燕の戦闘の様子を報告したもの
平たく言えば、どっちも下手なもの同士で闘うと
P-38は好きなように奇襲をかけられるってこと
「いい勝負」なんてとんでもない

＞以上は誰の手記かは不明だが


何これ

なでるくんの意見を聞こうともしない馬鹿がいるな

>>627

当然>>623を読んでるよね

当時はP-38の事を現場ではP-38とは言わないし。
呼称がちゃんとある事も知らないでこんな脳内造形するんだね。
レベル低い。

>>625
ソースなしの自作仮想戦記は聞きたくない

>629
知ったか馬鹿発見
この人は正式な戦闘報告書でペロ八とでも書くと思ってるんでしょうか
馬鹿ですね〜

なでるくんは城西国際大学を卒業したエリートなんだぞ。
お前らみたいな低脳とは脳の作りが違う。
お前らなでるくんに謝れ

>>631
ソースを出せよ

なんか昨日の続き見ようとしたら「あぼ〜ん」だらけなんだが

また

　　　　　　　　な　　　で　　　る　　　か！

>>631
ﾌﾟｯﾌﾟｯ！！！！


こりゃ重症だな。。

>>632
バカ　なでるクンの出身校はあのご優秀な大谷高校だよ！！
そう、島田伸介の出身校として著名な

せっかくなでるくんが知識を披露してあげようとしてるのに荒らしのせいで
スレッドが台無しだな

>635
で、お前は当時の陸軍がP-38のことを正式に
なんて呼んでたって思ってるの？

>>637
＞披露してあげようとしてるのに
なんで他人がそんな書き方を？

>実際にはいい勝負みたいだぞ

「P-38はロッテ戦法巧みにして、2-4機の連繋すこぶる良好なり。
ただし操縦者それぞれの技量、とくに射撃は良好といい難し。
P-38との交戦において三式戦闘機隊は混戦におちいり、
奇襲せらることは比較的多く戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり」

以上は誰の手記かは不明だが、
ニューギニア戦線でP-38と飛燕の戦闘の様子を報告したもの
平たく言えば、どっちも下手なもの同士で闘うと
P-38は好きなように奇襲をかけられるってこと
「いい勝負」なんてとんでもない

ごっぐにサービス

>>653
これについてはなでるの正解かと

で、ソースは？なでるや

城西国際大学って検索したら
Hランク大学だな！
ﾌﾟｯ

>>638
その前に>>625はどこに書いてあったのか教えてよ

>>628
荒らしてる奴がID出せばいいだろ

>>644
＞荒らしてる奴

なでるの事か

＞奇襲せらることは比較的多く戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり

これは飛燕の性能ではなく搭乗員の錬度不足に関する記述ですが、なにか？

ソース
碇義郎著
廣済堂「戦闘機　飛燕」

かなり古い本だが当事者の発言や手記は充分信頼できる

>646
よく読め
どっちも技量は低いって書いてあんべ

まさにベンゼンだな

>>644

ID出したら自演がバレるんで
なでる必死だな

>>647
その本持ってるので何頁の何行目から書かれているかも教えてください。

なでる、お前は資料の内容さえ理解できないのか？

＞奇襲せらることは比較的多く戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり

どこに３式戦の性能のことが書いてある？
操縦者の技術のことだろ、これは

で629は戦闘報告書にペロ八って書くと本気で思ってたわけね
馬鹿丸出し

慌てて古本屋で買ってきたか

>ソース
>碇義郎著

・・・プッ
ギャハハハハハッ

>>648
＞戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり

こ　こ　が　読　め　な　い　の　か？　文盲

>>648

WW２航空決戦　統合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058/306-309


ここでよく読まずに適当なこと書いたのは何処の誰ですかぁ？

コテハン叩きは最悪板でやれよ

>651
194ページだよ

>652
技量がどっちも下手でP-38が奇襲をかけられるってことは
速度でも上昇でも飛燕を圧倒してた証拠だよ
そのくらいは行間から読み取れるくらいじゃないと
俺の相手は手に余るぞ

>>559
＞戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり

こ　こ　が　読　め　な　い　の　か？　文盲

>660
>ただし操縦者それぞれの技量、とくに射撃は良好といい難し

これが読めない？中卒くん

で、どこに飛燕の性能に関する記述があるんだい？

搭乗員の技術が同程度で奇襲を受ける

これは指揮官の誘導技術の問題だろ

なでるはアク禁でもくらったかな？

「ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄから切断しました」ってﾀﾞｲｱﾛｸﾞが出ても気にすんな＞なでる

さて、レスを350も無駄に消費してしまった
建て直しを図ろう

　俺も飛燕よりP-38の方が高速だとは思うが、圧倒的というほど早かったのか？
「太平洋戦線のＰ-38ライトニングエース」（J.スタナウェイ著）の記載を見ると
早いけど圧倒しているようには思えんのだが…。

以下抜き書き。

P42L31-L33：

「しかし、この彼がP-38J-15型のエンジンを全開にして数分間にわたって追っても、
逃げようと決めたキ61を完全に捕まえることは出来なかった」

P48L2-L15：

「重いとはいえ、米陸軍の操縦者が好む逃げ方、水平、または急降下で飛ばれても、
三式戦なら、三菱や中島で作った戦闘機よりも、P-38を具合良く追うことが出来た。
だが三式戦の最高速度は大体580km/hだったので、とくに高度6000m以上ならば
P-38のほうがまだまだ高速だった。だが、それ以下の高度では多くのライトニング操縦者が
零戦や、一式戦ならとっくに引き離してしまっているはずなのに、三式戦が執拗に食いついて
きていることに気づいて驚かされたものだった」

さあて、飛燕を何と比べたものかのぅ？

>>665
もしかして規制かけられたことあるな・・・

水冷のよしみでソ連機のラグ３とかミグ３とか。

同時代で比べるとか
同レベル発動機で比べるとか
同国機と比べるとか
被撃墜対象機とくらべるとか

問題を明確化すべき

ごっぐ中尉、なでる機なんかと巴戦してないで、
さっさと急降下離脱しちゃって下さい。

飛燕など調子のよい日のほうが珍しいものだ。
どうせその後は、機銃の筒内爆破で落ちたんだろうね。

飛燕などは当時の税金泥棒だな。ｗ

陸軍の二式戦､三式戦は実に欠陥機とも呼べる機体であったそうだ。
三式戦などはエンジン不調がついて周り、稼働率二割台という部隊まであったそうだな。
まあ、所詮はドイツのダイムラーエンジンをサルが真似て作ったような物。
欠陥だらけで当たり前だね。

ごっぐ中尉、気を付けて下さい！
なでる機とゴジハム機がロッテ戦法使って来ますよ！

日本が液冷式のエンジンを管理できないというところに、日本の工業技術の低さが出ている。

ずごっぐなんてオヤジは皮下脂肪を気にしていればいいのだよ。

ごっぐも元は模型板の嫌われ者。
軍事板なんぞ、キチガイの巣窟だ。

俺はモームス板のゴジハム君だ。
文句あるかい？

ばたばた落ちるよ3式戦
エンジン止まるよ3式戦
だーいすきなのはーダイブで離脱
とっとこ逃げるよ3式戦♪

おいゴジハム、ひろゆきに規制要望メール出しとくぞ
なでると同じようにアク禁な

あれだな、なでるって「死亡か？」って記事が出るたびに慌ててTVに出た
りする金日成と同レベルだな。

>>682
アク禁になった奴ているのかい。

要望出したとたんなでるの反応が途絶えた
気をつけろや（もう出しちゃったけどね）

自分のコテハンに君つけるセンスはすごいな（ｗ

ちなみにおいらは緑のゴジハム君だ。

>>687
ID隠して青いじゃん

なでるがID隠して暴れてます

どうした？なでる

Ｂ２９に、けっこう対抗することのできた、数少ない飛行機みたいだね。

隼に至ってはB−29退治以前の性能だしな

とってんぽっぽは厨入ってるけどまともな人格の人、誤射のないよう
おながいします＞ALL

アツタが高回転高出力型を早い時期に登場させてある程度量産したのに比べると、
川崎のハ−１４０は随分登場が遅かったね

>>694
構造が複雑で製造が難航したんだと

ゴジハムも消えた
元どうりマターリ進行の良スレに

>>625
＞「P-38はロッテ戦法巧みにして、2-4機の連繋すこぶる良好なり。
一行目でいきなり単機の性能比較の話でなくなっている事が判らないのかな?
ここで報告されてるのはP-38を装備した敵の戦隊の話だよ。
＞平たく言えば、どっちも下手なもの同士で闘うと
＞P-38は好きなように奇襲をかけられるってこと
＞「いい勝負」なんてとんでもない
拡大解釈するのはいいが、好きなように奇襲されるなんてどこにも
書いてないよ。
＞奇襲せらることは比較的多く戦闘規範の徹底および訓練向上の要を痛感しあり」
『比較的』というのは速度、上昇力、航続距離など他の米軍機との性能の
違いを反映したものだとして、これは要するに
『ちゃんと見張ってないとまずい敵だ』
と言ってるだけだろ。
>>659
＞技量がどっちも下手でP-38が奇襲をかけられるってことは
＞速度でも上昇でも飛燕を圧倒してた証拠だよ
そんな証拠を勝手に捏造しないように。
射撃は(この報告の筆者基準で)下手でも、敵の見張りがよくて先に見つけ
られてたって事だろ。下手同士と言う基準の付け方がおかしいし失礼だ。
＞そのくらいは行間から読み取れるくらいじゃないと
＞俺の相手は手に余るぞ
書かれてもいないことを勝手に受信しましたとか自慢しないように。

まあまあごっぐ、こいつはアクセス規制くらったようだからその辺にしときなよ

昼寝がちょっと長引いた間にそんなことになってたのか。

>>699
いや、10時がちょっとかよ・・・

と言うわけで７００げとー

ごっくの君臨するスレは必ず荒れる

>>701
荒れてるスレにごっぐが行くのか、ごっぐの好みが荒れやすいネタなのか
このどっちかかと

ねえ、３式のお話しようよー。

>>694
馬鹿だな。開発が遅れただけだろ。
飛燕て欠陥機の割には一部に熱烈なファンを持つからな。
まあ、馬の耳に念仏だろうが。

偽者ウザイ

　　527 名前： なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ 投稿日： 03/08/17 14:35 ID:xjfOQH5m

　　>あんたがこのスレ＆前スレを荒らしたことを素直に謝るんならな

　　君は頭がおかしいのかい？
　　俺は522の発言の間違いについて君がどう責任とるかの話をしてるんだがね
　　522の真偽についてはゴジハムがID出せば簡単にわかるよ

いまだにID出して書き込んでいないねこいつ。
多分、日付が変わってIDも変わるのを待ってゴジハムのハンドルでID出して書き込もうと
してるんだろう。

相変わらずごっぐは話のすり替えで逃げようとするのね
君が数字の比較は測定条件が違うって言い訳するから
実際の戦闘記録を示してやったってのに
だったら性能を比較してみろ
590km/hと666km/hどっちが速いかは猿でもわかるよね
数字の比較でも飛燕の負け、戦闘報告でも飛燕の負け
さて飛燕がP-38と対等に闘えるというソースが君に示せるかな?

クソ、まだ規制がかかってないか

飛燕ＸＰ−３８
格闘戦なら云々の日本機信者が現そうな予感

なでる/ゴジハムアク禁運動中
[email protected]
↑ここへアク禁要望メールを皆で出そう

最強でない存在は全て駄作かクソか。

おめでてーな。フィンランド人の足の爪でも舐めさせてもらえ。

ついでに　ごっく　もたのむよ、スレ荒れるから

>>707

うん、君の言いたい事はヨーク解った。
君が一番偉くて正確で間違いのない書き込みをしていると認定してあげよう

君は偉いんだから、間違いだらけの我々の書き込みにこれ以上干渉しないで欲しいな。
愚かな我々は愚かな我々で楽しんでいるんだから、君みたいに「正確な」事を言って場を白けさせるのはやめて欲しいな
もっと君の正確な意見を欲しているスレがほかにもあると思うから、そっちで十二分に意見を開陳してくれたまえ

>711
飛燕は最強、最弱とかいう以前に戦力にならないんだよ
君の脳味噌と一緒

>>710
俺も参加させてもらう

>713
どうして馬鹿が一生懸命知恵を絞って書いたレスは寒いんだろ

>>716
あのな、ここはわれわれが楽しむためのスレな訳だ
われわれが楽しんでいるところに水を差さないでいただきたい

＞おめでてーな。フィンランド人の足の爪でも舐めさせてもらえ。

なでる如きには勿体なし。

なでる/ゴジハムアク禁運動中
[email protected]
ここへアク禁要望メールを皆で出そう

ごっくも一緒にな

>707

　実戦評価でも米側では667が書いたような評価がある訳だが、君の評価ではP38J-15が
スロットル全開で三式戦に追いつけなかったとか、簡単に引き離せるはずの三式戦が
P-38に執拗に食いついているのはどうしたわけになるんだい？

フィンランドでふと思った。
ラグ・モランみたいに、飛燕にクリモフ乗っけるってのはどうよ？
ＭＳ４０６があそこまで(･∀･)ｲｲ!機体になったんだから。
・・・・まあ日本はフィンランドと違って森でクリモフ拾いできないけど。

>>716

賢い奴の一言が場を白けさせるのと同じだよ

本当に賢い奴は場の雰囲気も見て発言するけどな（ｗ

つまり皆から総スカン食らっているおまえもその程度の事だって事だ（ｗｗｗ

>721
恐らくP-38の操縦者はダイブで離脱しようとしたのだろう
飛燕のダイブが速いのは俺も認めてる

だが飛燕の場合、水平速度と上昇力が伴なわないので
一度運動エネルギを失えば後は逃げるしかない
この点はP-40も同じこと

P-38は水平加速でも上昇でもすれば
再び運動エネルギを蓄えて飛燕に奇襲がかけられる

>>712
飛行機の速度は高度によりけり
ある機種がある高度で早くても、別の機種が別の高度では早かったりする。

>>707
誰もすり替えてないだろ。>>697から自発言再録するぞ。
＝＝＝＝＝
＞「P-38はロッテ戦法巧みにして、2-4機の連繋すこぶる良好なり。
一行目でいきなり単機の性能比較の話でなくなっている事が判らないのかな?
＝＝＝＝＝
なでるくんはまさかP-38って高性能だから単機でロッテ戦ができるんだとでも
言うつもりなのかな?　意味は判ってる?
それに奇襲っていうのは相手に気づかれないのが前提だよ?
P-38がその速度性能のゆえに奇襲に成功したとどこに書いてある?

＞590km/hと666km/hどっちが速いかは猿でもわかるよね
猿語は知らんなあ。
どっちが早いかをどっちが強いかとイコールで結ぶのはなでるくんだけだよ。
猿でも判るぐらいの判断基準じゃないとついていけないのかな?
＞さて飛燕がP-38と対等に闘えるというソースが君に示せるかな?
だから空戦記でも読みなさいって。
光人社NF文庫　小山　進(著)　あゝ飛燕戦闘隊　
とか。
P-38を追い掛け回して撃墜するところもあれば4機に追い回されて被弾の上
不時着するところもありだ。
この本や上で他の人が紹介しているライトニングエースの本でも、カタログ
スペック上の差ほどには飛燕とP-38との間に速度差はないようだぞ。

>>726

ごっぐ殿、荒れている最中だからしばらく控えられては如何かと？
所詮他人を猿呼ばわりして悦に入っている低脳ですから、ごっぐ殿が相手されるまでもないと思います

ごっくもいらん

722>>
MS406→メルケ・モラーヌの場合は、馬力も860馬力から1100馬力に上がる訳
だし、加えて過給機まで増える。
ki61の場合だと、かなりの設計変更になると思うので、生産上の利点がよほど
大きくない限り、残念ながらメリットはないと思う。

697は戦闘前線からの戦闘報告で
飛燕部隊の全体的な劣勢ぶりを伝えるものである

君の挙げてる本は武勇伝
数少ない生き残ったパイロットの話で
むしろ特殊な例で意味がない

奇襲は一撃離脱戦においては常套手段
戦闘中、何度も奇襲をかけられたということは
飛燕が手も足も出なかったことを意味する
Bf109とハリケーンの関係と同じだ

書き忘れた
今日はもう寝る

< ヽ`∀´>

>>729殿
７２２です。
なるほど。そういや冷却方法の問題とかもあったっすね。
モランや五式戦の時みたな幸運は滅多にあるもんじゃないですよね。
失礼しました。

飛燕は、悪い飛行機では無いが、所詮は１０００馬力級…
ロッテ戦など高度な編隊空戦が行われ旋回性能の重要度が
相対的に下がってくると、エネルギー空戦を行う上で、
馬力過重や、速度性能等に優れる２０００馬力級のP38には
分が悪いと考えます。

編隊空戦を重視し、一撃離脱に徹すれば、さしずめSpit5と
Fw190との戦いの様になったと思われます。

ただし、日本機のなかでは、飛燕はエネルギー空戦を重視した
設計だと考えます。

これぐらいは荒れてるうちに入らんだろ。

今宵もバズーカ
http://tada-omanko.allday.at/

なでる/ゴジハムアク禁運動中
[email protected]
↑ここへアク禁要望メールを皆で出そう

ごっぐや他のヤツも参加してくれ

あ、書き忘れました。
荒れてる飛燕スレの上昇力は最高です。

荒らしが無くなると、急降下性能はいいのですが、
再び上昇できません。

おかしいな、ズーム上昇性能いいはずなのに！

>>730
＞697は戦闘前線からの戦闘報告で
＞飛燕部隊の全体的な劣勢ぶりを伝えるものである
・・・だから単機の優劣の話じゃないだろ?　
なでるくんは都合よく無視しているが、もともと数だって違うんだし。
＞奇襲は一撃離脱戦においては常套手段
なでるくん語はいいよ。
＞戦闘中、何度も奇襲をかけられたということは
＞飛燕が手も足も出なかったことを意味する
一回の戦闘中に何度も奇襲を掛けられたなんてどこに書いてあるのかな?
飛燕の搭乗者はP-38の最初の一撃をやり過ごした後に敵機を見失って
反復して奇襲を受けたのか?
なでるくん解釈の通りだとしても、それは敵一機の後を取ったらロッテの
僚機から思いがけず牽制や攻撃を受けるという形だったのではないのか。
書いてあること以外の解釈を追加するならそのほうが妥当だろ。

>>738
ただし、一回にとんでもなく上昇するから

お前もアク禁運動に加わってくれ

渡辺洋二氏の「液冷戦闘機飛燕」にある68戦隊パイロット達の証言だと
「P-38は一撃離脱ばっかして格闘してくんないから追いつけねーよ」
とか「速度、上昇共にP-38がずっと上。旋回だけは三式戦がｲｲ」となってる。
P-38はF型からより大馬力のJ、L型に改良されて、上昇力や維持旋回性能も
かなり上がってそうだから、飛燕にとってﾏｽﾏｽｲﾔｰﾝな相手になっていったのは
確かでは？しかし！
小山進氏の空戦記ではレバーを折れんばかりに押して「三十秒制限の吸入圧力」
「オーバーブースト」を使う、の記述が出てきた。三式戦一型はスロットルレバー
の操作のみで離昇出力が使えるようになってたからもしこの時に+330mmHg
を引けていたのなら、カタログ値よりも高速だった可能性もあります。
(と言っても20km/h程度、海面高度あたりでは40km/h程増す。
Me109F-2の公称/離昇時の高度別速度表を見た感じから)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061099575/l50

なでる叩きはこちらの専用スレでお願いします

飛燕には良好な降下性能と旋回性能、5000〜6000m以下ではP-38に食い下がれる
速度を持っているので、結局先に有利な体勢から攻撃した方が勝ち。
ただし飛燕は常に数が少なかったり、侵攻よりも迎撃、それもまともなレーダー
が無いため敵が目前に迫っている中で出撃してかぶられるケースが多かった、
という事でよろしいですか？

>>743
そう
さらにそれに加えて、飛燕が登場したのは高錬度の搭乗員が枯渇しだした頃
低錬度の搭乗員ばかりなので見張りが疎かになり、奇襲を受ける確率が高くなった

>>744
それもあるね、新兵がいきなり実戦ではね。
飛燕のマウザー砲がみな南方では弾詰まりで、ドイツ製の銃に換装したという話があるね。
当時の日本製はとんでもなく精度が悪かったようだね。

>>745
飛燕の翼内の12.7mm機関砲をドイツから輸入した20mm機関砲(これがマウザー砲)に
換装したという話をきちんと学習すること。

>>745
まあ、ドイツとでは基本的な工業技術に格段の差があったわけだし

こういうまともな書き込みをしてくれよ、これからも

>>746
いや、マウザーを国産化した機関砲が故障を頻発して、ドイツ製の銃に換装されたって意味かと

　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　

>>749
どれが釣れたのかはっきりしてくれ

飛燕って、Bf109よりも高性能って事で、高く評価されているんだが、
考えてみると当たり前の話だよな。
1935年設計の機体と、1942年設計で、後者のほうが性能が高いのは、
当たり前の話ではないか。
ドイツが、Bf109をどんどんエンジンはパワーアップさせていったが、
機体そのものは更新していかなかったというのは、それはそれでひとつ
の見識な訳で。
むしろ、やたらと数多く機体を作った日本のほうが、工業力からして
異常な訳だし。

>1942年設計


????

>>748
マウザーは国産化されてないよ。最初から実包含めすべて輸入。
その程度のことはちゃんと調べてから書き込んでくれい。

>>751
飛燕の設計開始は1941年。
Me109は、E型以前とF型以降では、別機と言っていいほど機体設計が変更
されている。
実際Eの最終生産型と、Fの初期生産型はエンジンが一緒だけど性能が向上
しているし。
脳内資料じゃなくて、まともな資料を調べてね。

＿|￣|○

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061171980/l50
批判要望板にもなでる/ゴジハムアク禁要望スレが

なんだか信じられないくらい初歩的なことを勘違いした人間が複数いるような展開だ

>>757
航空機関係については一人だけだよん

時期的な事実関係

Bf109F：試作機が飛びはじめたのが1940年初め頃。F-1の実戦配備が40年秋でF-2が41年春。

三式戦：初飛行が1941年12月。実戦参加が1943年。

なんで4日間見ない間に400もレスがついてるんだ？
お前らなでるやゴジハムとかいうヴァカに構いすぎ
レスつけないで放置すりゃいいじゃん

>>760
そのとうり　気違いは放置が一番

・・・でも軍板の人間はそれができないんだよな　

>>760
おかえり。故郷はどうだったかね？

>>759
最高速度はすぐに鍾馗に追い越されちゃうわけですが、
それでも採用されちゃったのはなんでですか？
やっぱ航続距離が長いから？
それでも値段も高いし、あんなにたくさん造ることなかったのにとか思うのは厨房ですか？

あの時期に五式戦がでてれば……っつってもハ112-2が間に合わないかぁ。

>>763
機体の頑丈さと、良好な運動性があったから

>>763
飛燕は軽戦の、鍾馗は重戦の要求仕様に従って開発されたもの。
最大速度が重戦の鍾馗に劣ったとしても大きな欠点ではないわけだ。
飛燕は隼を継ぐ戦闘機で、その速度性能は十分過ぎるものと言える。
少なくとも昭和十八年頃の機体としては国内最速の部類なわけだから。

飛燕の将来性が買われたという考えもある。
結果的に発展はおろかものにすることすら困難であったが、
三式戦開発の時点では国内の技術向上に併せて三式戦も性能向上させていくという
青写真があったのではないだろうか？
それと、中島が手一杯な中、一機でも多くの飛行機をという状況もあったと思う。

なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ ゴジハム君
板違い　↓

最悪板スレ
なDERUくん /ゴジハムをアク禁にせよ！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061099575/l50

マウザーなくなったから国産化だったような......

>>754
それじゃあＢｆ１０９は
Ｂ、Ｅ、Ｆ、Ｋ　全部別機じゃん。
零戦も、１１型、３２型、５２型　全部別機じゃん。
スピットも、、、、
というかＷＷ２の戦闘機の発展型、ほとんど別機になってしまいます。

飛燕とスピット＝優美　女性的

メッサー＝無骨　男性的

P-51＝ワイルド　野性的

こんな感じかね？

ハムちゃんズへようこそ！！

>>761
つーか、放置できないなら２ちゃんブラウザでも使ってＮＧコテにしてしまえば見えないから
何くだらないこと書いていても気にならないと思われ。

飛燕は廃棄されたんだってね。
不燃ゴミとしてね。それを見ていた技術者が空冷エンジンをつけたのが五式戦というらしいぴょ。

>>751
＞飛燕って、Ｂｆ１０９より高性能ってことで、高く評価されているんだが

　　　　どこが？

君の脳内での話だよな

三式戦が採用になったのは、試作当時、圧倒的な高性能機だったからに他ならない。
昭和十七年初めに実施された陸軍の飛行試験の結果は、審査部をして「天祐われにあり」
と言わしめる程のものだったのは有名な話だろう。

>>771
そういうこと書くと香具師は名前を変えてくる

>>774
＞圧倒てきな高性能だたから他ならない。

日本機の中ではなあ。

ドイツ　Ｂｆ１０９Ｅ　＝同年代＝　日本　９７戦

１９４０年夏　バトルオブブリテン
１９４１年１２月　独ソ戦　Ｂｆ１０９Ｆ　　　　真珠湾攻撃　零戦１１型

この頃　飛燕　ど---------こ------------! いない。

結局名無しが一番と判断したか

昭和十七年の前半までの日本は戦勝ム−ドに溢れ返っていて、当初は不評サクサクだった
のを航続性能だけで採用した一式戦が英米機を圧倒している中、速度・運動性・航続力の
三拍子揃ったキ六一が出来てきたのだから、陸軍が喜んだのも無理はない。軽戦であるのに
手持ちの重戦キ四四・キ六○より速いのだから、これで戦争に勝ったと言った所だろうね。

飛燕　１９４３年部隊配備　
しかし、最大速度６１０Ｋｍ/ｈ＠６０００ｍの飛燕２型の部隊配備は１９４４年秋以降
この頃ドイツはＦｗ１９０Ｄを配備、戦闘機の最大速度は７００Ｋｍ/ｈ代へ突入。

Fw190D-9の最高速は700km/hに届いてなかったと思うんだがなあ。

測定条件も違うと思われ

Fw190Dの実際の性能ってどんな感じなんでしょう？
旋回性能も上昇力もA型を凌いだとか、P-51には及ばないとか
色々見たことがあるんですけど。

>>781
ホント厨房だね君は。
ｔｙｐｅ−ｔなどは時速７５０キロと言われている。
レシプロ機の頂点であり、日本機など数世代前の戦闘機と言う感は否めない。

>>777
1939年9月にドイツがポーランドに攻め込んだ時、Bf109の主力はE-1/3に移行中だったが、
相当数のD型も第一線機として参戦していた。最初にポーランド軍機を撃墜したのはD型の
パイロットであったそうだ。
一方、九七戦は1938年初めから部隊配備が本格化しているから、同時代ならBf109Dだろうな。
ちなみに独ソ戦は1941年6月開始ね。三式戦の初飛行は6ｶ月後で、キ60の試験をやってた頃。

Ｐ−５１も絶対作れた戦闘機では無い様であるし
Ｐ−５１が無ければＢ−２９の損害が
倍以上に増した可能性等も有るのだろうか

Ｆｗ１９０Ａ−８　全備状態　最大速度６５６Ｋｍ/ｈ＠６３００ｍ
Ｆｗ１９０Ｄ−９　全備状態　最大速度７２０Ｋｍ/ｈ＠６５００ｍ

データー元
Ｆｗ１９０その開発と戦歴　大日本絵画　ｊ、フラッペ/ｊ、ローラン著
Wingusu of luftwaffe Jene's出版　Erick Bown著（元英空軍テストパイロット）

空冷エンジン装備のＡ−８でも、余裕で飛燕の最大速度を上回る。

日本とドイツじゃ基本的な技術力や燃料条件が違うでしょうが
速度をそのまま単純比較して勝った負けたするのはナンセンス

D-9が720km/h？
そんなに出るか？

>>787
それはドイツ側データなのかな?　
疾風の680km/hみたいな連合軍テストデータでは?
世傑では686km/h@6600mとなっているんだが<-D-9。

ところで>>784が言ってるD型のタイプTって知ってる?
Ta152のことじゃないみたいなんだが。

機体設計がどんなによくてもエンジン製造の基本技術がなってなかった
そこへ来てオクタン価7〜80（これでも良質）の低質燃料
この二つの悪条件が重なってるんだから、日本での結果をどのまま比較に使うのはどうかと

どうせ比べるならアメリカでのテスト結果を使うべき

>>790
がんばれば出るんじゃない？って言ってみる

>>792
アメリカでの飛燕はどの程度の性能だったか解りますか？

Ｄ９もＧＭ１を装備すれば700km/h以上でたらしい。
イギリスのテストで。

でも、Ｄ９にＧＭ１の組み合わせは正式には
存在しないとおもう。

Ｆｗ１９０−８にあっては、ＧＭ１使用　Ｆｗ１９０Ｄ−９にあってはＭＷ５０使用時のデータ。

データについては著者（英軍パイロットの方）自身が、英空軍で捕獲したこれらのドイツ機に搭乗して得たデータ。
なお、実際には高度別の最高速度などかなり詳細なデータが出てるとともに、
テスト飛行時の詳細な（失速速度、飛行特性など）模様も記載あり。

>>796
やっぱり連合軍側の記録だろうが
飛燕だけ日本記録ってのは不平等

>794
飛燕一型甲、3039kgの状態で、最大速度584km/h
上昇時間は、10000ft/3.8min 20000ft/8.1min
ハ40には離昇と巡航で92と87ｵｸﾀﾝ燃料を使い分けたらしい。
離昇出力は1095hp、公称は1095〜1065hp。

>>798
サンクス。日本の記録とあまり変わらないんだな。零戦もそうらしいけど。
２型の記録もありますか？

>>798
「アメリカでの」って書いてあるじゃん

ドイツも使用燃料はオクタン価は低かった。
これを補うために開発されたのがＧＭ１、ＭＷ５０。
Ｄ−９の７２０Ｋｍ/ｈについては、大日本絵画出版　Ｆｗ１９０の開発と戦歴のなかの
ドイツ側の開発時のテストの際も同様の速度が出るくだりがあります。

確か2型の記録は前スレのどっかにあった
600何キロだったかな

>>801
なら、おそらくアメリカから援助された燃料を使用したと思われるイギリスのデータは
ドイツにおける性能とはかけ離れたものになるのでは？

>>802
ありがとう。ちょっくら探してくる

空軍創設当初から速度命なドイツ機と速度比べしても仕方ないなあ。出力違い過ぎだしね。
同時代性は何を持ってするか難しいところだが、初飛行が1941年の各国の主な戦闘機は、
日本：飛燕
米国：P-47
ドイツ：Me163
ソ連：ヤク9

英空軍のＷＷ２時の使用燃料は１００オクタン。
スピットファイア５のフライトマニュアル本の中にも、
「指定燃料、１００オクタン」とある。

>>792

すまんがそれはデマらしい。（負けた理由を燃料のせいにした？）
終戦直後の大本営陸軍部がまとめたデータを見るとさすがに９５オクタンの燃料は
少ないが、標準の８７オクタンより９１オクタンの燃料の方がたくさん貯蔵されている。

もちろん米軍がテストしたときは１００オクタンだし良質の潤滑油も使って燃圧もあがっていたはずだが
いや疾風の故障原因は電気系統と潤滑関係だったとも言われているし、結局日本は合成潤滑油
（いわゆる化学合成１００％）のオイルを開発できなかった所からもエンジンの不調は潤滑関係にあると思われ

そういや三式戦も胴体下のオイルクーラーに至る配管で、その継ぎの部分で良くオイル漏れがあったとか。
戦後川崎の技術者が米軍のＰ−５１の配管溶接技術を見て、「これ一つで戦争に負けた理由がわかる」
と言ったとか言わなかったとか
車乗っている奴は解ると思うけど、油圧が低いと無理な高出力を絞り出させる事ができないんだよね
油圧を上げると配管から漏れる→油圧が下がる→潤滑・冷却不良になりエンジンブロー
→油圧を最初から低くする→高出力仕様にできない

>>806
だから、速度ばっか比較してもしょうがなかろうが
飛燕は運動性能も両立させようとした飛行機なんだから

>>807
前スレのどこかで
「８７オクタン燃料を至急送れ」云々の話がソースつきで出てたはずだが

探してきた
552 ：名無し三等兵 ：03/07/12 23:09 ID:mLnE0aIh
アメリカのテストでは五式戦が６８５ｋｍ／ｈ、飛燕が６９５ｋｍ／ｈ。

557 ：名無し三等兵 ：03/07/13 00:21 ID:???
悔し紛れのデタラメでしょ
アメリカがテストした飛燕2型の最大速度は685km/h(ソース・丸)
例によって140オクタン使用だろう

どっちが事実かは知らんが、どっちにしても結構な速度だね

>>807
油漏れは日本機共通の欠点だったらしいからね
あと飛燕の場合エンジンのどこかの工作がうまくいかなかったとか

>>809

関東地方の基地の残燃料のデータです。南方の前線のデータではないので、そのソースとは出所が違うかも？

ちなみに金星三型の各オクタン価燃料による軸馬力の差
オクタン価　吸気圧力(m/m)
77オクタン 　0　　 　 　 　 　 　690馬力
85オクタン (+)50 　 　 　 　 　 730馬力
88オクタン (+)60 　 　 　 　 　 740馬力
92オクタン (+)70 　 　 　 　 　 750馬力
100オクタン(燃料廠製) (+)120 800馬力
100オクタン(米国製) (+)全開 850馬力以上

>>810
乙ー

>799
上昇時間では日本側の記録より落ちてます。これは零戦も同じ。
5000m/5.5minは2950kgで出されたそうなのですが。ちなみに零戦は
二一型が20000ft/8.1min、三二型が同7.8min、五二型が同7.4min
隼二型だけはなぜか同6.5min、速度も約550km/hとかなり速いです。
測定重量は約2.5�dで零戦三二型とほぼ同じなのに。
プロペラの大きさってあまり関係ないのかなぁ、、、
飛燕二型は高度8500mあたりで685km/hとよく言うけど、
一次資料が見つからないうちはあまり信じない方がいいかもね。

>>807
なんでもかんでも疑っては議論のしようがないだろうが、
大本営陸軍部のまとめたデータってどの程度事実に基づいているのだろうか？
戦後まとめたと言っても戦中の報告書を整理したものだろうし、
お役所仕事にはどうも信頼が・・・

>>810

オクタンが高けりゃ高出力というわけでもないんだけどね。

>>812
おいおい、そりゃそうだろ
本土決戦が迫ってるんだから、普通良質な燃料はとっておくだろ
その結果いい燃料ばかり残ったわけ

ここらで出てきた情報を一まとめにしないか？
錯綜してきた

>>814

プロペラを大きくするとトルクが必要になってくるんでないかいな？
単純にでかくしてもエンジンの出力が同じなら回転数が落ちるだけ

それならペラの翼断面を研究するとかの方が効率的
そういや戦前日本は外国からペラのパテントをよく買っていなかったっけ？

>>818
じゃあ、よろしく

じゃあ書き込むから5分くらい書き込まないで待っててくれ

>>811

ベアリングだったとか。日本製のベアリングは目で見てもはっきりとゆがんでいるのが
確認できるぐらいひどい物が多く（学生に作らしていたんだから当たり前？）、一方
三式戦の液冷エンジンのそもそもの出所から言ってもデリケートなクリアランスにそのベアリングがあわなかった

あ、ごめん書いちゃった

速度比較（米軍記録）
飛燕1型甲　584キロ
2型　　　　685キロ
Fw190D-8　656キロ
Fw190D-9　720キロ

飛燕と初飛行が同時期の航空機
日本：飛燕
米国：P-47
ドイツ：Me163
ソ連：ヤク9

・・・大変だ、これ以上俺の力じゃまとまらない
だれか代わりにやってくで
それともこれでいい？

>>826
どうも微妙だな

>>826
細かいことを言うと・・・
速度比較（英米軍記録）
飛燕1型甲　584キロ
2型　　　　685キロ（？）
Fw190A-8　656キロ（ＧＭ１使用）
Fw190D-9　720キロ（ＭＷ５０使用）

>>825にロケット機が入っているのはある意味当時の技術レベルを比較するって事なのかな

>>828
おお、ありが�d

実用装備を積まず、DB601Aaの部品を拝借(または丸ごと拝借)したハ40のおかげで
試作機は速度だけでなく上昇力、運動性もバランス良く発揮した。
量産機は燃料タンクの防漏被覆(初めは3mm厚ゴムと10mm厚絹フェルトを併用
次に6mm厚と9mm厚ゴムを併用、最後に全周12mm厚となる)や、ラジエター
後上方の8mm22kg防弾鋼板(一型乙以降)、操縦席の防弾鋼板(米軍の資料だと
一型甲で10.3mm厚、日本側では13mm厚、生産時期で異なるのだろうか？)
や、無線機などの追加で重くなり、実戦部隊のパイロット達からは大体
「速度は速い。運動性や操縦性は97戦に比べるとどっしりしてるが悪くない。
上昇力は意外に奮わず、離陸時の浮きが遅い。急降下の突っ込みは抜群」
の評価を受ける。

＞燃料の件
　日本だと８７や９１なんてのがあるが、戦後米国本土で試験に使用されたのは
　”１４０”と言うのを何かで読んだ記憶が。。。。。＜ソースは忘れたが（立ち読みなんでね。スマソ）
　
　燃料のオクタン価を現在の車用ガソリンと混同してないか？？＞ALL
　当時の航空機用ガソリンの場合は製造工程で四鉛化エチルを添加してオクタン価
　を１００以上にしていたと思うんだが・・・？
　
　もしこれが事実だと仮定した場合、米国でのテストで日本機がだした記録も納得
　出来ると言うもの。
　（電装系の不具合もあるが）
　
　誰かこの辺りの詳細な資料持っていないか？？立ち読みした本の題名すら覚えてない。・゜・(ノД`)・゜・。

以前、Ｆ６Ｆあたりのスレでスレの半分くらい使って
オクタン価についてやってたけど結論でて無かったと思う。

>>831
速度試験を行う場合、当時の日本のやり方は
弾薬満載・燃料2/3搭載状態で行っていた。
これは侵攻していって、いざ空中戦を行うという
状況設定で行ったため。

米軍では最低限の燃料しか搭載せず、なおかつ
武装も撤去して行っていたからカタログデータでは
どの機種もかなりの最高速度を出している。

戦後捕獲した日本木で行ったテストでも、同様に
軽量化を施した状態で行ったのでは？そう考えるのが
妥当だと思うがどうだろう？

前スレでもオクタン価の話出たよな？確か。

>>833
　失礼。すっかり失念してたよ＜試験方法
　
　確か、日本のは”世界で最も厳しい”条件でのテストって言われていたっけ？

オクタン価の話になったらきりがない
本に書いてあるのを信用しよう

米国でのテスト、
機体の状態というか、重量。
燃料搭載量、武装の状態など。
よくわからん。
上のＦｗ１９０のデータは全備重量なので、燃料満タン、武装アリの状態。

ＢＦ１０９−Ｋは時速７２０キロも出るのにみんな無知ばかりだな。
１９４１年に日本の最速機は二式戦だろ。使いもんにならんが。

飛燕に高オクタンの燃料を飲ませても、全部漏れてしまいにはエンジン停止で墜落。
これが日常的だったらしいね。

ニューギニア戦線では、主にP-40、P-38、P-47、B-25、B-24と対戦。
P-40に対しては殆どの飛行性能で凌いでいたのでまず優位。
P-38に対しては水平面の旋回を除いて速度、上昇力共に劣り、
性能の向上したJ、L型に対しては更に差を付けられた。
しかし飛燕には米軍機に追従出来るだけの急降下速度と、それを活かせる
高速時の操縦性を持っていた。更に中高度以下ではP-38との速度差は
縮まるので、高位から攻撃したり、相手より先に加速を始めたりすれば、
飛燕にもP-38に追従又は離脱する機会はあった。
しかし数的劣勢や対空監視網の不備で、その機会が少なく被られる
ケースが多く、また地上で破壊されたものも多かった。

Ｂｆ１０９Ｋ　　１９４５年

もしかして。。。。。。
”ゴジハム＝パブロフ”？？？

強弁の仕方が似て居るんだがどうよ？？＞ALL

便だろ。
先生にあきれられてたのにな。

俺はもう透明アボーンしたからどうでもイイが（ｗ

オイル漏れと燃料漏れを混同してそうだ

>>830
>運動性や操縦性は97戦に比べるとどっしりしてるが悪くない。

ここがスゴイ。ほんとに良かったんだね。
ま、だんだん悪くなったんだろうけど。

「それを活かせる高速時の操縦性を持っていた」の補足
急降下中、左右に反転しながら逃げるP-47に食い下がったり(小山氏の戦記)
急降下から回復したりするのに、高速時の舵の効きは重要、という意味。
>846
多分、量産機の中で最も軽い一型甲初期生産機でさえ、
格闘で零戦に負けてしまったスピット�X型あたりに似通ってる
んじゃないかなーと思います。ロール性能とか失速特性を比べれば
また少しずつ違ってくるのかもしれないけど。

＞飛燕に高オクタンの燃料を飲ませても、全部漏れてしまいにはエンジン停止で墜落。

漏れるのは潤滑油だという話をしたばかりなのに聞いてない
誰も燃料タンクが漏れるとは一言も言ってないが

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　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜・・・・・・・ッ！！！
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　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
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　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
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AAウザイので流しage

AAウザイので流しage

まあ、本物の猫侍はこんなことしないし
騙った人間が規制で損するだけ

>>808
＞飛燕は運動性能も両立しようとした
Ｆｗ１９０は、
パイロットから、高等練習機よりも扱いが簡単、と言われてたりする。
ロールレイトの速さをいかして追撃してくる敵機を、右、左へと急旋回してかわしてたらしい。
マルメカのＦｗ１９０に載ってる、疾風とＦｗ１９０Ａを搭乗比較した
元陸軍パイロットはＦｗ１９０の飛行特性を疾風以上とほめてる。

以上のことからＦｗ１９０も十分、運動性能を両立していると思うが？

>・・・だから単機の優劣の話じゃないだろ?　
>なでるくんは都合よく無視しているが、もともと数だって違うんだし

君は勝手にP-38の方が数が多いと断定してないかい？
そんなことはこの文章のどこにも書いてないけどね

>一回の戦闘中に何度も奇襲を掛けられたなんてどこに書いてあるのかな?
>飛燕の搭乗者はP-38の最初の一撃をやり過ごした後に敵機を見失って
>反復して奇襲を受けたのか?

この文章から察するとそうらしいね
速度、上昇力で飛燕を遥かに凌ぐP-38なら
同じ機が何度も奇襲を仕掛けることも可能だろう
バトル・オブ・ブリテン時のBf109とハリケーンの関係と同じだ

>なでるくん解釈の通りだとしても、それは敵一機の後を取ったらロッテの
>僚機から思いがけず牽制や攻撃を受けるという形だったのではないのか。

それでも飛燕が劣勢であることに変わりはない
もし敵が一機しか見えてなくて僚機にやられることがあったとしたら
それは後方視界の悪さのせいかもしれないな

>>857
勝手に断定って……当時ニューギニア方面に展開している機数を考えろよ。

856 名無し三等兵 New! 03/08/19 21:15 ID:3J/tvrAF
>>808
＞飛燕は運動性能も両立しようとした
Ｆｗ１９０は、
パイロットから、高等練習機よりも扱いが簡単、と言われてたりする。
ロールレイトの速さをいかして追撃してくる敵機を、右、左へと急旋回してかわしてたらしい。
マルメカのＦｗ１９０に載ってる、疾風とＦｗ１９０Ａを搭乗比較した
元陸軍パイロットはＦｗ１９０の飛行特性を疾風以上とほめてる。

以上のことからＦｗ１９０も十分、運動性能を両立していると思うが？


858 名無し三等兵 sage New! 03/08/19 21:36 ID:???
>>857
勝手に断定って……当時ニューギニア方面に展開している機数を考えろよ。

基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】

・軍板に生息
・飛燕が病的に嫌い　過去の発言はここ参照↓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ→【ゴジハム君】
・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない

こいつの発言はここ参照
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059487307/l50

>>859
今日は初めての、かつ一度だけの書き込みなのだが、
これどうゆう意味？

なでるは自分の勘違いを正当化するために燃料搭載量やタンクの数を捏造するヤカラだ。
そんな奴の言うことにマジレスしても妄想や脳内ソ−スが返ってくるだけですぜ。

>858
一応、43年8月16日の夜、米軍の爆撃で大打撃を受けるまでは
ウエワクには68、78戦隊を含む4個飛行戦隊がいたことになっている
定数を満たしていれば200機近い戦力だから、少なくともそれ以前は
数の上では充分戦える戦力だったことになる

ただし飛燕は闘う前からすでに24機も墜落してるし
可動率が50%くらいだとすると30〜40機くらいしか戦力にならないがね

飛燕を褒めないと、なでる何とかと同一人物になるの？

>>856　それに関して、異論はないけど、FW-190と飛燕では、運動性の設計思想の概念が違う。

一般に、水平格闘戦では、翼面過重の低い機体が有利とされているけど、飛燕は同時に、
翼長過重も重視している。同じ翼面積ならば、翼長つまり、細長い主翼の方が、旋回時の高度
沈下率が小さくなる、または上昇旋回の維持がしやすくなるというメリットを念頭にいれたから。
けれど、これはロール率を悪くする。FW-190とは、大きく異なる部分に主眼を置いている。

どちらが優れているいう論争とは別に、当時の日本の戦闘機設計を示す一例でもあるわけだ。

>>857
＞>・・・だから単機の優劣の話じゃないだろ?　
＞>なでるくんは都合よく無視しているが、もともと数だって違うんだし

＞君は勝手にP-38の方が数が多いと断定してないかい？
＞そんなことはこの文章のどこにも書いてないけどね

勝手に断定するも何も基本的に米軍機のほうが多かった筈なんだがなあ。
それはおいといてもね、ロッテ戦やら連携やらいう時点で敵複数と戦う
話なのは間違いないだろ?
無線の性能に支えられた米軍機の連携のよさは海軍F4Fのサッチ・ウィーブ
でも周知の通り、単機で比較した場合の多少の運動性の劣位を覆すだけの
利点があったわけなので、P-38が連携戦でくれば同数であっても日本機が
苦しいに決まっている。奇襲を受けて混戦になったあとはこちらは僚機と
通信する手段がないんだからなおさらだ。
『だから』訓練を徹底しようって話になってるんだろうが。
＞この文章から察するとそうらしいね
肝心なことを何も読み取らずにちんぷんかんぷんな洞察力を発揮しないように。

>>863
だから実際の機数、戦力比ではどうしても劣勢だったということは知ってて
しらばっくれてる訳だな?
＞ただし飛燕は闘う前からすでに24機も墜落してるし
サンダーボルトスレにまで飛燕の悪口を書いてたなでるくんには、航法ミスで
墜落した飛燕を笑う資格はないと思うよ。

Fw190の高ロ−ルレ−トは欠点を逆手に取ったものなんだな。
JG2の司令官の回想でBf109と比較したものがあって、Fw190は機動中に片翼が急に下がる
癖があり、敵の攻撃をかわすのにこの欠点を生かしたというくだりがある。
ちなみにBf109は上昇力にものをいわせた機動を使うことが多かったそうな。

ナセルくんの功績を語るスレはここですか？

>>868
そう、なでるの牟田口並みの武勇伝をね

でも軍板コテスレ行ってやってね

>867
以前に雷電スレで紹介しましたが、Fw190は定常ロールレート（操縦桿に一定の横力を加えつづけるテスト）
でも飛びぬけて高い値を残していますよ。

URL忘れたので、誰か貼ってください。NACAの実験レポートです。

>866
日本の戦闘機も編隊くらいは組むのだよ
同著では例の一説の後、
「我が陸海軍は・・・・・三機編成から四機編成にかわったばかりで
　そのうえ機上無線機による相互通話が不自由だったひとも
　大きなハンデとなったようだ」
と書かれているから、P-38はロッテで2機、飛燕は単機で孤立無援
なんて考えるのは主観的すぎるよ

ウエワクに襲来する敵機は43年夏頃の規模では
戦爆連合の200〜300機
4個戦隊で充分迎撃できる数だと思うがね

まあ例え数の上でハンデがあったとしても
可動率が悪いのやフェリー中に墜落するのは飛燕自身の欠陥のせい
どう転んでも飛燕には欠陥機の烙印を捺されるしかないのさ

ニューギニア方面の日本軍航空兵力は、米軍の３分の１を上回ったことはない。
数で３倍の差って事は、戦力比では９倍。
どんな飛行機を持って行ったところで、ひっくり返せるものではない。

＞飛燕自身の欠陥のせい

飛燕自身でなく、飛燕のエンジンだろが

>873
そんなことはわかっとる
だからさっさとハ-40なんて諦めろって何度も言ってるのに

エンジンも飛燕の一部であるのだから、そこに責任転嫁しても仕方ないのでは？
責めるべきはエンジンや整備士の熟成を待たずして補給困難な南洋に送り出した陸軍と思われ。

なでる = ゴジハム にレスつけるなってのにわからん連中だな。

>>871
あのね、
＞同著では例の一説の後、
＞「我が陸海軍は・・・・・三機編成から四機編成にかわったばかりで
＞　そのうえ機上無線機による相互通話が不自由だったひとも
＞　大きなハンデとなったようだ」
＞と書かれているから
その『我が』ってのは米軍のことじゃないんだろ？
だから2機単位のロッテ、その2組のシュヴァルムでくる敵に対して日本側は
編隊戦闘の訓練も機上の連絡も全く不十分だったと述懐されていたという
ことは、こちらの>>866での主張の裏づけにしかなっていないと思うんだが。
なでるくん大丈夫か？
＞可動率が悪いのやフェリー中に墜落するのは飛燕自身の欠陥のせい
設計上の欠陥があればもっとひどいことになるだろ。移動中に全滅とか。
整備に問題があったことはあなたが聞く耳持たないだけで俺も他の人も繰り
返し指摘してるし、製造上の欠陥については何でもかんでも設計のせいには
できるもんでもない。
＞どう転んでも飛燕には欠陥機の烙印を捺されるしかないのさ
という訳で、いくらそう言い張っても事実は違うよ。
なでるくん基準でもP-39やP-40よりは上だったんならむしろ傑作機と言っても
差し支えないだろ。

熟成を待つとしても、現実には244戦隊の例のように、大戦末期の本土においてしか実現できなかったわけだが
これは太平洋戦争の戦局悪化にともない国内の技術力向上が停滞してしまったから。
ハ40を搭載した三式戦を開発した当初の陸軍の考えではもっと早い段階でそれを実現出来るはずとの
目算があったのだと思う。

誤解の無いように
>>875は>>873へのレスです

＞Ｆｗ１９０の高ロールレイトは欠点を逆手にとったものなんだなあ
漏れは初耳なのだが、ソースは？
こちらのソースは、大日本絵画刊　ｊ、フラッペ/ｊ、ローラン著　Ｆｗ１９０その開発と戦歴なのだが
クルトタンク本人の手記を読むと、ロールレイトは設計当初から重要な事と認識されている。
要約すると
１．基本概念　　戦闘機は頑丈かつ空中での運動が軽快でなくてはならない。
２．Ｆｗ１９０の軽快さは、動翼の面積を十分に取り、静的にも動的にもバランスを両立させた。
３．操縦系統はケーブルと滑車は使わず、ロッドを使った。操縦幹の動きが直接的に伝わるようにした。
４．ほとんどの操縦幹操作を親指と人指し指でできるよう、操縦力低減装置を使った。
５．このようなことから、補助翼は操縦幹で命じるとおり、正確かつ敏速に作動した。
６．かと言って横揺れ等は全くなかった。

こんな感じ。

８８０は
>>867に対して

飛燕はＭｅ１０９やＦｗ１９０や零戦より強いのだろうか？
欧州で旋回性能の優位性で善戦したスピットの５Ｃは
豪州では零戦二一型には歯が立たなくて一撃離脱戦法に切り替えた。
結局、９回の戦闘での損失は・・・
一式陸攻が延べ１０１機のうちの２機
零戦が延べ２０８機のうちの３機
スピットが１回平均３０機として、延べ２７０機のうちの３０機。
零戦は真珠湾組、スピットは欧州でのエース級で互角。

>>29
なるほろ。謎がひとつ解けた。ありがたい。

つまり3式戦はハ-40が、流体継手の過給器のお陰で
海面高度から5000mあたりまでまんべんなく1040〜1100馬力を出すので
「高度どこそこまで何分」という数字だけは良かったんだ。
さして上昇力はよくないが、落ち込みがないので数字だけは好成績と。

>>867
＞Ｆｗ１９０は機動中、片翼がさがる癖があり、、、

１９４２年６月１日付　ＪＧ２６技術将校の報告書

いくつかの下請け工場で作られている補助翼に違いがあるため、
時速３００Ｋｍで高速旋回すると、コントロールの困難な錐揉みにはいる傾向がある。

これの事？

飛燕は液冷エンジンのトラブルが有名だけど、Fw190Aだって初期のものは
かなりトラブルがあったようですね・・・燃えたりとか・・・。
日本は液冷が苦手、独は空冷が得意じゃないということで（´∀｀）
ただし、ちゃんと使えるようにできるところがドイツのすごさだけど・・・。

ちなみにFw190Aに乗ったヒトのコメントは英も日も「楽しい！」だったそうだけど。

>>885
日本機の場合、改善するどころか悪化してるし

856氏へ

Fw190のロ−ルの話のソ−スはオスプレイのエ−ス本。
「西部戦線のBf109エ−ス」等を参照。

＞ごっぐ
君の言い方だと日本機に欠陥機はなかったということでなるんだが。
頭をあぼーんしてもらえよ。

世界中で出版されるＷＷ２戦闘機関係本の数。

ドイツ機＞アメリカ機＞イギリス機＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本機＝ソ連機＝イタリア機

こんな感じであるとともに、世界中での評価もこんな感じ。

>>ALL
　頼むから”なでる”に餌を与えないでくれYO！！
　これじゃこっちが”萎え”ちまうから。。。。。

飛燕は翼が長い
↓
「長い」と誘導抵抗が減る
↓
急旋回時は誘導抵抗急上昇
↓
長い翼のおかげで抵抗が他の機体より少ない
↓
エネルギー損失少なくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

飛燕の翼ってこういうものだと思っていましたが
合っていますか・・・？

3番目がおかすぃ…

なDERUくん＝海の人

351 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：03/08/20 10:42 ???
>350
　砧クン元気?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

馬鹿低脳。
日本語もろくに記述できない低脳野郎。
日本教育の恥。

私が荒らしました。
許される事ではないですが、お詫び申し上げます。
私こそ日本教育の恥です。

なDERUくん≠海の人 なのは事実

なんだ、結局このスレもなでるとゴジハムの霍乱荒らし工作で荒れ果てたな
大して内容のあることを書けないまま900か

本当にもう来て欲しくないな、あの二人は

ごっく　もいらん、かならずスレが荒れる。

>>897
お前か、ごっぐが出るたびに煽ってたのは
ごっぐがいないとなでる対策がまったく成り立たないんだよ（それも情けないが）
名無しだけだとコテ叩きしかできないし

えっ、ごっくの身の程以上の知ったかぶりが
なでる対策とでも

そろそろ夏も終わりだぃよう(=ﾟωﾟ)ノ

>>900
いや、なでるは夏が来る前からいた
ということは・・・夏が終わっても・・・

コテハン使いは懲り懲り

>>859
運動性が良い事と操縦性が良い事は、別の概念だよ。
運動性なんてのは、舵の面積を大きくすれば、簡単に向上するが、反面
操縦桿をちょっとでも動かすと、機体が過敏に反応して、安定性が悪化
し、操縦性が悪くなる。
操縦性が良いというのは、運動性と安定性のバランスが良い事であって、
それが、低い運動性でバランスしている機体も存在する訳だ。

>>903
96艦戦と零戦がいい例だな
96は運動性がいい反面、舵に落ち着きがなかった
零戦は運動性もさることながら、手放し飛行できるくらい安定性がよかった

>だから2機単位のロッテ、その2組のシュヴァルムでくる敵に対して日本側は
>編隊戦闘の訓練も機上の連絡も全く不十分だったと述懐されていたという
>ことは、こちらの>>866での主張の裏づけにしかなっていないと思うんだが

君はロッテ戦法を無敵だとか思ってないかい？
同数の敵に対しロッテを使ったから絶対有利ということはない
それはバトル･オブ・ブリテンのBf109対スピットファイアの戦闘で証明されている

もし飛燕とP-38の性能が伯仲しているなら
ロッテを使用したBf109 VS 旧態依然の戦術で対抗したスピットファイア
のような結果になったであろう
しかし実際は何度も奇襲を許すということであるから
ロッテを使用したBf109 VS 旋回以外全ての面で劣るハリケーン
の関係に近いことが想像される

>整備に問題があったことはあなたが聞く耳持たないだけで俺も他の人も繰り
>返し指摘してるし、製造上の欠陥については何でもかんでも設計のせいには
>できるもんでもない

君は何か勘違いしてるようだが、整備の問題も設計に起因することが多いのだよ
例えばクランクシャフトの折損は材料か熱処理の指示ミスだろう
ベアリング破損は加工精度、オイル漏れは冷却機の配置
離陸中にお湯を沸かして飛べなくなるのはラジエターの設計
いずれも設計者の冒した失敗である

賎しくもエンジニアならユーザーからのクレームを
「整備が難しいだけで設計上の問題ではありません」
などと言い逃れできるわけがない

設計者が整備上の問題を一切問われないのなら
みんなレーサーみたいな戦闘機を造って悦に入ってることだろうよ

ごくろう　もうかえっていいよ

>>906
放置

>>903
＞操縦性がよいというのは、、、、
全く違います。
「操縦性」の対極にあるのが「安定性」

運動性という用語は正式にはあまり使いません。

＞「操縦性」の対極にあるのが「安定性」

それも変だな
安定性や操舵性、それらの総合が「操縦性」だろ

定常ロール：５０ポンドテストのレポート

ttp://naca.larc.nasa.gov/reports/1947/naca-report-868/

参考まで。

なでるは偉そうなことを言う前に航続性能に関する問題の落とし前をつけろよなあ。
それと最近の書き込みは日本の工業水準や運用の問題をすべて機体設計のせいにしてるな。
何やら土井氏に個人的な恨みでもあるのかねえ。

「操縦性」と「運動性」はほぼ同意

運輸省航空局検査課　　耐空性審査要領

第二部　飛行機　２−４　操縦性及び運動性　（以下略
第二部　飛行機　２−６　安定性　（以下略

トリッキーな運動性も操縦性がいいことになるのか？
91戦は操縦性と運動性が相容れない例だと思うが

>>912
>>904の書き込みを見てないのか？
九六式艦戦みたいなのを、運動性は高いが操縦性は低いというのだ。