自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ �V

自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ �V

イラク復興支援特別措置法（４年の時限立法）が成立
現地調査を行ない、活動地域・内容、派遣時期などを判断する

検討中の活動内容
☆「人道復興支援活動」
イラク市民への医療活動
食糧、衣料、医薬品、生活関連物資の配布
施設・設備の復旧・整備など

☆「安全確保支援活動」
治安維持に当たる米軍などへの後方支援

活動地域：「非戦闘地域」

hansen2

>>1
乙です。

ごめん。前スレへのリンク忘れた。

自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ �U
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056785942/

J隊員はアメリカの為にイラクで死んで故意！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00002135-mai-pol
＜イラク特措法＞「拉致時の奪還可能」防衛庁長官

　石破茂防衛庁長官は２２日の参院外交防衛委員会で、イラク復興特別措置法案に
基づいてイラクに派遣する文民が拉致・誘拐された場合の対応について、自衛隊が
捜索など事実上の奪還・救出をすることも可能との見解を示した。非政府組織（ＮＧＯ）
関係者の救出については「同列に論じることにはならない」と否定的だった。（毎日新聞）

>1
乙

>6
＞ＮＧＯ関係者の救出については「同列に論じることにはならない」と
くぎを打っておかないと、わざと誘拐されるＮＧＯが出る可能性があるからな

>1 おつ

>6
なさけない。
でも向こうで拉致された話はきかないな

しかしまあ、赤十字が殺されたし毎日の記者も強盗されたし。

北海道新聞朝刊

「イラク派遣部隊、先陣は第２師団が中核」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030726&j=0023&k=200307266280

やっぱ２Dが陸自の最精鋭なんかな？
ソ連と最初に戦って全滅する予定の部隊だったし・・・。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000099-kyodo-int
アラブＴＶも大きく報道　イラク措置法成立

しかし、日本のマスコミもわざわざイラク人に宣戦布告してまわってるようなもんだよな。
自衛隊が来たらどうしますか？っていう質問はさあ・・・。

寒い北海道より、沖縄が良いのでは・・。

>>11
確か普戦最強を名乗ってるんだっけ？

名寄の第３普通科連隊が最強？
>>14
かつて日本本土で唯一地上戦が行われた沖縄から再びぐんくつの音が・・・・

なんだかんだで北海道の部隊の方が練度が高いんだろ。

イラクの状況厳しい＝方面隊順次派遣も−陸上幕僚長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000992-jij-pol

これは既出？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0726/007.html

>18
米軍の後方支援は危険だから
「人道復興支援」に活動の軸をうつすって話
アメリカと調整が難しいみたいですね

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030726/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000168-kyodo-int

◇小児病院警備の米兵に手榴弾攻撃、米兵３人死亡、４人負傷　バクバ
◇イラク警察官６人負傷、ハイジャック容疑者の手入れで銃撃　バグダッド

なんだか激しくなってるな。。

上富良野の第２戦車連隊に９０式の配備が始まったんですね。

日本最強の機甲師団：第7師団
日本最強の歩兵師団：第2師団

日本最強の離島警備隊：対馬警備隊

その対馬警備隊を１時間で殲滅させる事が出来る、とのたまう方々が居ますが・・・

韓国海兵隊？

あ、あと第７師団を気合で殲滅するといった奴もいたなあ。

しかしまあ、対馬警備隊は所詮歩兵一個中隊に過ぎんからな平時においては。

派遣自衛隊は、イラクでは裸でフンドシで行動する。
武器をもたない平和の使いであることを明確に示す。
派遣隊員は志願者で構成する。
ホームレスでも良いが、ニッポンの名誉のために喜んでしぬる集団であらねばならない。
年齢は５０以上として、前科がなく学歴は大学卒以上とする。
背中に日本の旗をせおってよい。
扶養家族は、日本国の英雄遺族といして経済的にも優遇する。
イラク人は一人も殺してはならない。
大日本帝国の名誉を高めるのだ。

確か対馬のは増援が前提条件だった筈では？
で、確か司令部が連隊本管規模だったと思われ

対馬は、普段でも自衛隊への期待も厚いし交流も緊密だし。

島中ハングルってのはどうにかならんもんか

旗指物は、日章旗と家紋をクロスして背中に負う。
５０歳以上で自殺する日本人はやく２万人いる。
この集団から１万の自衛隊を創設する。
武器はイラン
フンドシだけで安上がり
ニッポン男子の心意気をみせて、世界に見せん

ふやけた若い連中は当てにならん
イラクの平和の捨石とならん　ともえる日本派遣軍に期待する。

派遣自衛隊司令官は、海パン刑事とする。
司令官はネクタイと海水パンツで兵と差別する。

ちちよ　あなたはつよかった。
泥水すすり、炎熱のした　フンドシひとつで
イラクのため　日本の名誉のため

ああ　帝國ニッポン　狙撃兵にみずから　日の丸と一門のしるしをかかげ
仁王立ち
あああああ
バン　ダンエモン
帝国軍人ここにあり

派遣自衛隊の予想業績
　クエート＋イラクの水道システムの完成
　砂漠の緑化
　イラクの基盤の支援達成

　損害
　　狙撃兵により１万人死傷
　　イラク婦人と結婚してイラク人になったもの１万人
　　帰還した兵は、そのごふたたびホームレスになるもの多し

ああ　帝國ニッポンは世界に冠たる国びとだ。
ばんざい　ばんざい

アメリカは国連軍の派遣を要請しそう。
露仏中にも泣きついている模様でかなり追い込まれてるみたい。
国連には人道支援しかやらせないと言っていた威勢の良さはもう無い。
自衛隊も結局は国連軍の一員としての派遣になるんじゃないかな。
事前の現地調査、事後承認、絶対に戦闘に巻き込まれる事は許さない。
特措法が可決しても現状では派遣は不可能。

何気に日曜討論は石破タンvs森本＆中東調査会だったのね。
最後の10分しか見てなかったよ。
石破タンのど詰まりかけ（ｗ。

自衛隊員は皇国日本の魁となって死んでこい。

＞37

陸自は特殊部隊を送りこんで戦闘経験を積ませるつもりらしいが・・・

>>40
ソースキボンヌ

>>37
しかも日本は非戦闘地帯で人道支援するんだろ？
アメリカにとっては味方なんだか足ひっぱってるんだかワカラン存在だよな。

>>42
自衛隊員「水道も復旧しましたからじゃんじゃん飲んじゃって下さい」
イラク人「いやー助かるよ、ついでに友人にあげたいからそこのチョコレートもくれないかな」
自衛隊員「どーぞどーぞ、今から車に乗ってお出かけですか。」
イラク人「ん、今から米兵頃しに行くんでさ。」

(´Д｀；)

イラク人にレーション配給→ゲリラに横流し

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000021-kyodo-int
イラクで米兵１人死亡

>>43
別にそれでもいいんじゃない。
現地人に恨まれず、かといって米軍に協力しないわけでもない。
言うこと梨じゃん（藁）！

96式APCは砂漠を走破できるのか？迷彩はなんとかなるとしても。

>>47
道路を使えよ。
野戦やりに行くわけじゃないんだから。

イラクの砂漠は、表層が固くて車両は通行しやすいらしいぞ。

迷彩服は刺激的なので自衛隊員にODを着用させる案も浮上してるらしい。
但し、その読売新聞の説明文の中で「カーキ色の迷彩服は刺激を〜」と
あったので、既にカーキ色の砂漠迷彩はある模様

日本陸軍か海軍陸戦隊の暑地用戦闘服は駄目なのか？

>37
米軍は今の体勢であと何ヶ月駐留できるのか分からない、日々莫大な経費がかかっている。
今引けば事態はさらに悪化、とりあえず撤退させたいから代わりに国連軍の派遣を要請。

>50
刺激うんぬんではなく米軍と誤認されないような恰好というのは当然考えているだろう。
米軍と誤認されて攻撃されたらたまらん。

米軍はローテーションはするが総兵力は現在の148,000規模で少なくとも
あと半年ほどは変らぬようだ。

秋には装輪APCのストライカーも持っていくようだな。
イラクで９６は並んで比べられてどうだろうか・・・

ストライカーって追加複合装甲板貼ってるし、IRセンサ付きのCal.50は
車内から遠隔操作できるんだよね。
IRセンサの画面もでかくて見やすいしな・・・

まあ米兵が後どの程度損害を許容出来るのかだろうが
５００は無理としても２００程度なら
可能かも知れぬがどうだろうか

米軍撤退後自衛隊と独仏軍にイラクが占領される様な
事態も自衛隊や独仏軍をイラク残党が攻撃しなければ
有り得るかも知れないがどうだろうか

米軍のストライカーも車体本来の装甲ではRPGに耐えられないから
追加で１インチほどの複合材装甲板を装着したのだと思うが・・・

兵隊はこれでRPGに対して「大丈夫だ」って言ってるがホントに耐えられ
るものかな？
だれかRPGでAPC撃ったことある人いる？

米軍はベトナムでは敗退してるので、この位死者が出ればイラクから
も確実に撤退するでしょう・・・
http://members.aol.com/forcountry/kiamonth.htm

まあ２．５ｃｍの追加で４００ｍｍの装甲を貫くＲＰＧに
対応可能とも思えぬし
２３ｍｍや１４．５ｍｍに対する物かも知れぬが
どうなのだろうか

米英が撤退してイラク政権に影響力をどの程度持てるのかだろうし
撤退すれば独仏や日本に実権を握られる懸念も有るだろうし
米軍撤退後に旧フセイン勢力の影響力をある程度残した政権が
独仏の手で作られる可能性も有るだろうか

或いは他の反米的な勢力も政権に合流し
米のイラクでの影響力は更に低下する可能性も有るだろうし
そう成ればブッシュ再選の可能性は
テロや戦争でも起こさない限り恐らく０と成り得るだろうか

２００等１−２年の間に死ぬかも知れぬから
大統領選前に撤退せざる負えなく成る可能性も
０とは言えぬだろうが

まあ感じとしては

死者が月１００人を超えると米国内各地での反戦運動が目立って増えて
くる。
死者が月２００人を超えれば政府は撤退等の具体的な対策を考慮せざる
をえない。

ってとこでしょうか・・・

まあ月１００人等では一年に１０００人以上死ぬだろうし
後精々３００−４００が限界ではないかと思うが
どうだろうか

複合材装甲って防弾鋼板？よりRPGみたいなものに対する防御力が高い
んでしょうか？

文字通り日の丸背中にでっかく背負ってけ。

イスラエルでのテロ頻発を考えれば
この様な自体と成り得る事を考えなかったのかと言う事だろうし
これには兵のネットワーク化もほぼ無力だろうが
要するに共和党はウォルフォウィッツ等の政権内のユダヤ等に嵌められて
戦争を起こす羽目に成りユダヤ＝民主党に政権を奪われると言う
事なのだろうか

まあ４００ｍｍの装甲を貫く物を２ｃｍの追加でどうこう成る物では
恐らく無いだろうし
セラミックを用いても半分−１／３位要るだろうし
この様な物で済むならＥＲＡ等無用だろうか

イラクのゲリラと言うか米軍に対する襲撃ですが
よほどに占領政策を間違わなければ増える要素はないように思えますが
まあゼロにはならないでしょうけど。

ところで９６式APCのCal.50やグレネード・ランチャーって車内から
遠隔操作出来るんでしょうか？

っつーか、菅と小沢の馬鹿が「自衛隊派遣反対」を鮮明に打ち出
した以上、もはやまともな思考を持つ人間は自民党投票以外の選
択肢を持たなくなってしまったわけだが。

今頃独逸の二の轍踏みにいってどうするんだ。

>>69
車内からの操作可能。
でなきゃ防盾も付けずに搭載するようなことはしない。

例え気安めでも、イラクに持ってく９６には複合装甲板くらい追加して
いったほうが・・・

>>70
お前の方が馬鹿に見えるのだが。

９６は車内からCal.50射撃する場合の照準はどうしてるんでしょうか？
やはり何かIRセンサみたいな物でかな？

>>74
ペリスコープに照尺が刻まれている。
IRやらTVなんて豪華なモンは付いているはずもない。

まあしかし５０口径も赤外線センサーの様な照準器装備では
これを用いて対人攻撃をしては狙撃と見なされ
条約違反と成る可能性も有るかも知れぬが
米国の５０口径での狙撃は正義の攻撃であるから
問題は無いのだろうか（苦笑

この板に派兵に賛成している馬鹿がまだいたの？？？？

＞っつーか、菅と小沢の馬鹿が「自衛隊派遣反対」を鮮明に打ち出
＞した以上、

まあ彼等の背後にはユダヤが存在するとは良く言われるが
民主党は大統領選勝利後にイスラエルを動かして
パレスチナ和平を実現させ
これで米兵の損害を減らそうと考えるのか
或いは米軍を撤退させて国連主導の政権作りをさせるのかと言う事だが
これなら共和党系石油企業の利権も無くなるだろうか

いまイラクで襲撃を起こしているのはフェデイーンや各種特殊部隊の
生き残りを主体とした旧フセイン体制の残党。
ジハードを謳って周辺国から入り込んだ義勇グループ（ある・カイダも
ある）ってのが主体だと思いますが。

彼らとは日本もまさか歩調を合わせるわけにはいきませんでしょうから
「敵対関係」になるほか無いんではないでしょうか？

犠牲を恐れるばかりに「どちらにも好い顔を」は土台無理な話で、
むしろ「旗色は明確に」しておくべきかと・・・

派遣自衛隊は、ふんどしで行動するのだ。
イラク人ひとりたりともころしてはならぬ。
まず到着したら、１０万発の花火をうちあげ帝國日本男子の心意気をみせる。
ばあいによっては、ふんどしもとり武装はしていないことを証明する。
２０万に満たない自衛隊は本土にあってキタの攻撃に備えるべきである。
ホームレス、自殺志望の中高年日本男子で創設する派遣自衛隊は世界最強だる。
統計上年間５万の死傷に耐えることが出来る。
帝国軍人よ　君指揮をとれ　先頭にたて

そう言えば
「海外青年協力隊」ってあったと思いますが「青年」は少子化が進んだ
いまのにっぽんでは貴重ですよね。

ちょっと世間でだぶつき気味のひとを替りに派遣しては？
「海外中年協力隊」イラクに派遣。

人を大切にするのが帝國軍の思想である。
だぶつき気味のひととは何たる言い草か！！！
まずイラクの人命を考え、ふんどしでいけ　
ちゃらちゃらした茶髪のアンちゃんがあてになるか！！
だれのおかげで大きくなったと思っているのだ

>>70>>77
世論調査みたか？過半数が反対だが。

>>70
外交・安保だけで投票の基準を決める人も珍しい。

閣下！！いきておられましたか！
小生も現在新式大砲を提案している最中であります。
フンドシ部隊の大砲の弾頭にはおよそ百万ドルの札束を詰めます。
フンドシ部隊のかつやくするところ、札束がみだれとびます。
敵味方こぞって平和になるでしょう（金がある間は）
帝國ニッポンの活躍が目に見えるようです。
フンドシ部隊の巨砲をみれば、チャラチャラした包茎部隊など退散するでしょう！

イラクへの出征兵士たちを万歳で見送ろう！！

>52
>米軍は今の体勢であと何ヶ月駐留できるのか分からない、日々莫大な経費がかかっている。
「あと何週間」の間違いでしょ。
自衛隊が派遣される頃にはもういないかも(w
早く低賃金の国連軍にスイッチしないと米軍は経済的に崩壊。
国連おかかえの傭兵会社の社員の方が暴徒の扱いに慣れているしね。

かってわれらは、侵略軍と非難され祖国は灰燼にきし、異民族を支配を享受した。
イラク人も同様に思っているのだろうか？
クエートだってかってはイラクと一体だったのが、石油利権の塊として英国は独立させた。
彼らなりの自負もあろう。　日本人と同じ占領政策が通用するはずがない。
フンドシ部隊は、帝國の誇りとイラク人の誇りを大切にし一人たりとも殺してはならない。
軍をもてあそび、ゲームのごとき扱いはくにを滅ぼしてから、半世紀たった。

--当初の予定--
・バクダッドでイラク国民から大歓迎を受ける。
・イラク人は温厚で礼儀正しく、暴動や略奪は起きない。
・フセイン体勢派は涙を流して懺悔する。
・だからさっさと撤退できる
もしかしてアメリカって馬鹿なの？

>>52
> 米軍と誤認されて攻撃されたらたまらん。
それで葛飾北斎を９６にプリントしている訳か。最初見たときビックリした。

>>89
大歓迎こそ無かったが今から６０年位前の極東の某国ではそうだったんだがなー。
と首脳部は思っていたに違いない（ｗ
占領統治も日本方式と目論んでいたわけだし。

>>90
>葛飾北斎を９６にプリントしている訳か
マジで？是非に写真きぼん。

良くも悪くも、日本人はお行儀がいいから･･･。

ヤフーBBのジャンパー着て、モデムでも現地で配ったらどうだ？
みんな戦争よりもネットに夢中になんべ？

>88
ウソだらけのレスしてるが、釣りか？

とりあえずヤフー女子社員は、ブルマに体操着で、イラクに逝って来い。
特に欲求不満の女子はヤリ放題だぞ！！

ゲリラの目標は前線部隊よりも後方部隊なんだから、Ｊ隊なんかそれこそいい標的。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
ウダイ氏ら殺害の祝砲で31人死亡−イラク
　
【カイロ26日鈴木眞吉】バグダッドからの報道によると、イラク国民会議
（ＩＮＣ）の機関紙「モタマル」が二十六日、フセイン元大統領の息子、
ウダイ氏とクサイ氏が死亡したことを祝う祝砲による流れ弾で、バグダッド
市内だけで三十一人が死亡、七十六人が負傷したと報じた。連合国暫定当局
（ＣＰＡ）は祝砲を禁止していたとされているがそれが守られてはいなかったという。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030727/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000464-jij-int

◇米海兵隊兵士に手榴弾で攻撃、米兵１人死亡、１人負傷　バグダッド南部

>95
どこが嘘なのだ！
たかが３等兵の分際でその口の利き方はなんだ！

襲撃ペースが上がったね（汗

>>94

ピカちゅーのぬいぐるみを配ると良いらしいです。

>>100
なあんだ、ネタでウソ書いてたのか。

閣下
カスは相手にしないことです。
包茎三等兵なぞけがれますよ
おやすみなさい。

自衛官諸兄はさっさとイラクへ行って死んでこい
靖国の英霊が待ちわびて居るぞ

死んで祖国の礎となれ

ガチョピン・スーツを着用すれば問題は解決？

「自衛官はイラクへ逝って氏ね」系の投稿を毎日あちこちで見かけるけど
Ｊ隊って、そんなに若者に嫌われてるのかなぁ？

>>107
過激なことを言うのがｶｺｲｲと信じてる
馬鹿がいまだに多いのですよ
＃信じられないが、本当だ

現代教育は、自衛官(歩兵)は馬鹿扱いでつ
自衛隊員になり無くなかったら勉強汁でつ

>>107
嫌ってるんじゃなくて「俺って愛国者！」気取りでそういうこと
言ってるんじゃないの？

いや、漏れはただＪ隊から死人が出たら面白いと思ってるから言ってるだけだが。

Ｊ隊叩きの絶好のネタができるし〜

>>71
＞車内からの操作可能。
えっ、本当？そんな写真みたこともないのだが・・・

>>113

これの２．（５）嫁。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1996d8100.html

イラク軍残党
「くそっ！想っていたより日本人は訓練がいいぞ」

死人が出たら叩かれるのは自衛隊じゃなくて政府だろ。
多分朝日もそうするだろう。
自衛隊をそこで叩けば、結論は「自衛隊をもっとよく機能する組織に」
という方向性にならざるを得ないだろうからな。
煽るならちゃんと煽れ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000124-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030727/ts_nm/iraq_dc

◇米軍への抗議デモで米兵が発砲、イラク市民１人死亡、３人負傷　カルバラ

あああ、市民まで敵に回しちゃってどうするのかねえ、アメリカ

イラク人の日本のイメージって、軍服より背広らしいぞ。

新聞の記事見ると、自衛隊の事聞くと、必ず最後に聞かれるのは
「日本の企業も復興の支援に来てくれるのか？」
らしい、一部の新聞しか読んでないが．．．汗


どうせなら、自衛隊員全員　背広で行かせて作業させた方が、
彼らイラク人の日本のイメージどおりで、よろこばれるだろう。(Ｗ

まぁ．．．冗談半分だけど、逆に派手に明るいＴシャツで軽装な格好で、
行ったほうが戦いに来たと思われる誤解は少ないと思うが。
そしてイラクのお国言葉をつけて、アピールも良いかも。

�@「復興支援作業中　(アラビア語)」
�A「イラクの人に危害をあたえません、だから私達を撃たないで(アラビア語)」
�B「日本とイラクの友好の為に働きます(アラビア語)」
とか．．．(Ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本も汗流しましたって世界にアピールするのが目的なんで日の丸掲げて軍服着てないと意味ない。
ボランティアやＮＧＯではなく国家の命令で派遣したとアピールするには軍服着た軍隊しかない。
能力や働きよりも見た目や恰好が大事です。
儀式的な面が大きく、支援活動だけが目的なら無理に自衛隊を派遣する必要はありません。
金だけ出してた方がずっと役に立つ。
アメリカ追従の態度を明確に示す為、なにがなんでも自衛隊を出せ。
それがアメリカの意向。

なんか軍服やめて緑色の作業着に仕様とか言い出してるけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000020-kyodo-int]
自衛隊がジャーナリストを殴る様な横柄な事は無いかも知れぬが
カメラは矢張り処分されたのだろうか（苦笑
（まあ米だけではなく英もこの様な行為は有り得るのだろうか）

まあ白人相手にこの様な事が有り得たのかだろうが
例のホテル攻撃のみなのだろうか

>>122
そりゃ一々砂漠調迷彩を採用、新調して配るより安上がりだろ。
ＯＤの作業服にカバー無し鉄帽。上から「ニッポンから来ました」と大書したハッピを来て
気合を示すために日の丸鉢巻、これ最強。

まああれはミサイル攻撃を防ぐ為であるなら
今回の事とは異なる類の物かも知れぬが

上からの指示ではなく兵が独自に行動した可能性も有るだろうし
米兵は損害蓄積でかなり追い詰められた状態に有ると見て
良いだろうか
（まあ自由を行使するのは白人のみで良く
　他の人種は白人のコントロール下に有る独裁政権の元で
　働き奴隷の様に白人に奉仕せよとの考えも
　深層には有る訳だろうし
　韓国等への対応も其れが言える訳だろうか）

なんでアメリカの尻拭いしないといかんのだ〜

矢張り力の無い者が力の有る者に
どの様な目に合うかと言う事だろうし
脳重の重いモンゴロイドは自然の支援も有り
最後に勝てるのであるなら
早急に力を得て他の人種の支配を終わらせる事は
不可能では無いのかも知れないが

まあ日本が白人に対抗せず共中国や韓国はするだろうし
彼等が力を持てば其の影響で日本も白人或いは彼等に対抗せざる
負えなく成る可能性も有るだろうが

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/28 10:15 ID:???
諸悪の根源、山崎渉が死んだらしいよ
急性呼吸不全で

話題はこちらでおながいします
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/

まあ日本が中国や韓国に対抗する為に国力を増大させれば
必然的に白人と衝突する機会も
増える訳だろうし
白人を何れ完全な敵と見なす可能性も有る訳だろうか

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/07/28 07:06 ID:???
★邦人記者に暴行、一時拘束／米兵、バグダッドで

・バグダッド市内で２７日、米軍の民家への急襲作戦を取材していたジャパンプレス
　記者の佐藤和孝さん（４７）が、撮影禁止を求めた米兵に身柄を一時拘束されたことが
　分かった。佐藤さんは拘束される際、複数の米兵にけられるなどして顔や手を負傷した。

　佐藤さんとともに取材に当たっていたジャパンプレスの山本美香さん（３６）によると、
　２人は市内のマンスール地区で、米軍の作戦で犠牲になった住民らの映像を撮影中、
　米兵にカメラを取り上げられた。

　米兵はさらに佐藤さんを羽交い締めにして押し倒し、暴行を加えたという。佐藤さんは
　その後、両手を縛られて約１時間拘束された。なぜ撮影を禁じたかについて、米軍側
　の説明はなかったという。

　佐藤さんらは日本テレビの仕事で、１９日からイラク入りしていた。

　ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20030728000043

この二人、以前も米軍になんかされてたよな。

PKOで活動中もODのシャツを着るのは
珍しいことでもないのでアリかと。
ただ問題はイラクは戦闘状態だしなあ・・・。

大丈夫、多分11月以降にずれこむよ。来年かもしれない。

アメリカは自衛隊には何も期待していないと思う。
日本は言いなりな事を誇示したいだけ。
あと、日本に踏み絵を踏ませる意味も。
独りでもやると強がっていたけど本当に孤立してしまって実は結構へこんでると思う。
小泉さんの熱狂的アメリカ信者ぶりはちょっと危ない。
大量破壊兵器は必ず見つかる、アメリカは正義だ、なんて言ってるのは日本の小泉さんだけ。
アメリカの正当性はどうあれ人道支援の為に派遣する、くらいで収めてほしかった。

>>133
バグダッドのホテルに砲弾が飛び込んできてジャーナリストが死んだ部屋の隣だった。

民主主義の行使を求めるイラク国民に向けて発砲する。
当然の事で、もしイラクの民主主義を認めたら反米国家になってしまう。
どうやってもアメリカ好きにするのは無理で、だから傀儡の独裁者や国王を
仕立てる手法でやってきた。
フセインさえ追い出せば抑圧されていた反体制派が台頭、それを取り込もうと
目論んでいたが、やってみたら反米が台頭してしまった。完全な誤算。

ジャーナリスト佐藤は女兵士にやられたのね・・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000857-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000202-yom-int
http://www.asahi.com/international/update/0728/004.html

◇米部隊が邸宅急襲の際に通過車両を銃撃　イラク人５人死亡、８人負傷　バグダッド

佐藤さん含めて９人負傷？

同行の山本（女）に女兵士が因縁つけてきたので佐藤（男）がカッコよく
抗議しようとしたら屈強な男兵士達にぼこぼこにされた模様。
米占領下では米兵は神、逆らったら何されるかわからない。
いい勉強になったろう。
ちなみに、米の女兵士の採用はレイプ防止が理由だそうな。
（男女同権は建て前）
同胞の女の手前無茶はできない、お行儀よくする。
男だけだったら今頃はやっぱりレイプ三昧だったはず。
下っ端でもイラク人に対しては絶対的な権力がある状況。
君ならどうする？妄想してみよう。

>>141
漏れは極限状態でも理性を失わない自信が有松。

141の脳には理性が存在しません

かつては日本人だっていっぱいレイプされた。
現在も沖縄は危ない。

>>144
あれは沖縄のパンスケがそういう場所にいってるのも原因のひとつ。

鉢巻に「鬼畜米英」と大書すれば無敵。

アメリカ兵も命がけなんだろう。
そこへ、芸能パパラッチなどがくれば、殺したくなるだろう。
普通の職場でもそんなやつらがくれば、殺したくなるだろうよ。
死に瀕すれば（戦場ではあたりまえ）何が起こるかわからないものだ！
最初からフンドシでいく覚悟もあれば、サムライとしてこうどうするだろう。
ニッポン男子の見せ所なのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000943-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030728/wl_nm/iraq_dc

◇米軍車両に手榴弾攻撃、米兵２人死亡か　バグダッド中心部

あのボコにされたカメラマン
ＳＡＰＩＯの小林のゴー宣　で、先々号で褒めちぎられていたカメラマンだよね？

アフガニスタンの取材の時も反アメリカで、結構活動していたから
案外、目をつけられてわざと、念入りに痛めつけた可能性あるんじゃない？

それにしても全然戦争が終わってないんじゃない？
佐藤記者の件もそうだし、ＢＢＣのハードトークで
ＢＢＣの記者が「米軍兵士がこの町は我々の占領下
にある！」とイラク市民に宣言しているのを聞いた。
とか言ってるし。
サダムＪｒが死んだときには「これで打ち止め？」って
思ったけど民政移行は時間が掛かりそうな予感だよ。

>>148の続報（訂正）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000019-kyodo-int
◇米軍車両に手榴弾攻撃、米兵１人死亡、３人負傷　バグダッド中心部

戦争の終わりは降伏、もしくは休戦。
まだ誰も降伏してないし休戦もしていない。
アメリカが勝手に、一方的に終結宣言しただけ。
今回の戦争？はフセイン殺害が目的な所からもう変な戦争なんで。
国が軍隊つかって個人を殺そうとする、変でしょ？
日々アメリカの正義が壊れていくのを見てショックを受けてる人多そう(w
アメリカ＝正義と擦り込まれている人多いでしょ、日本人は。

なんか香ばしいのが増えてきたな

>>152
残念ながらそこまで単純じゃない。
イラク戦争に関しては北朝鮮の核脅威が目の前にあるからアメリカを支持しているのが大半。

マスコミの大半は反米だし、歪んだ戦後教育による戦争アレルギーな日本人は開戦到るまでの
経緯やその時の国際情勢など関係なく、とにかく戦争を起こした方が悪いと思う人間も多い。

アメリカの正義なんて単純に信じている人間は極少数だな。

>>153
激しく同意。

イラク安定化の作戦に３０カ国の参加を確認　米国務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00001017-mai-int

アルバニア、アゼルバイジャン、ブルガリア、チェコ、デンマーク、ドミニカ共和国、
エストニア、エルサルバドル、グルジア、ホンジュラス、ハンガリー、イタリア、日本、
カザフスタン、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンゴル、オランダ、ニカラグア、
ノルウェー、フィリピン、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、スロバキア、韓国、
スペイン、英国、ウクライナ

なるほどね。
３０ヶ国にしたかったから自衛隊の派遣を強硬に要請してたわけだ。
日本もなめられたもんだな。
にしてもモンゴル？ってあんまりだろ(w
頭数だけ揃えたけど雑魚はっかだね、
力のある国は敢えて避けたのか、それとも・・・

＞３０ヶ国にしたかったから

お前自分の妄想だけで書くの恥ずかしくない？

それとも何かソース持ってるの？　「30国にしたかった」というソース。

モンゴル軍を舐めるなよ。
９００年ぶりの中東遠征なんだから名。
日本なんかよりも遙かに経験は上なんだから名。

>>157
んなこと言ってるとイギリス人に
「にしても日本？あんまりだろｗ」
とか言われかねない悪寒

やっぱり終業式を境にしてがらっと変わったなぁ…
危険深度までの潜行を提案いたします、艦長！

イタリーという猛者が入ってるのに何が不満なんだ

モンゴル軍を舐めるなよ。
６００年前チムールは反抗したバグダッドを攻略した時配下の兵士にそれぞれ首３個を
持参するように命令した。
夕刻には首の山ができたという

アメリカ主導では主だった国は出てこない。
もし国連主導のオペレーションならロシアやフランスも出てくるが
これは事実上アメリカの敗北宣言。
開戦の経緯からして国連vsアメリカの構図だった。
いまさら国連の権威に助けは求められない。

夏だなぁ。

>>164
国連って何するところか知ってる？

まあどうあれ一筋縄では終わらんベ。

国連に力は無い。だが権威はある。
国連の名の元ならばたいていの事は正義になる権威がある。
国連決議が正義の証明書。
国連の力の実態はアメリカだったが、その奢りがアメリカを誤らせた。
力だけでは不足な事を忘れてしまった。

今更国連に何かを求める、あるいは何かが存在するって考える連中は
なんだかなぁ……
正義も大義も、行動の結果についてくるものに過ぎないんだけどな。

国連は政治の場。
事を起こす前に大方が決まってしまう。
軍事力は政治の道具、手法にすぎず、軍事力だけでは何も決着しません。
国連の権威がなければたったの３０、それも半数は金で集めた面々、これが現実。
奢れるもの久しからず。
国連側はアメリカが泣きを入れてくる迄は傍観でしょう。
国連とアメリカの意地の張り合いで災難なのはイラク国民。
とうとう中部地域はいまだ戦闘状態とアメリカが認めたようですね。
ちょっと前に終結宣言したのに今度は戦闘状態と認めざるおえない状況に追い込まれる。
面目丸つぶれ、ひどい失態です。

>>83-84
遅レスだが、今アメリカのご意向に露骨に刃向かうと、他の
ところ……つか、貿易で報復受けかねんだろ。
ドイツやフランスは実際に不買運動食らったし、ことにドイ
ツに関しては未だにアメリカの消費者＝有権者の間で強烈な
反感がある。
今や外交が経済と直結してるんだから、わざわざ反感買いに
出る必要なんかどこにもないだろうに。

菅は社会主義的傾向を汲む嫌米家の親中派と見られてるし、
民主党が強くなって良いことなんか一つもなかろ。

>菅は社会主義的傾向を汲む嫌米家の親中派と見られてるし、
>民主党が強くなって良いことなんか一つもなかろ。

では菅が横路達と上手くいってるかと言うとそうでもない。
熊谷が抜けて選挙を仕切れる奴が居ないから次はダメだと思ってたら新戦力は
小沢だ。
今回のイラク派兵には反対はしてるが改憲を真っ先の口外しだしたのもこいつ
だし何か落としどころを見つけるんではないか？

イラク：ＰＫＯ部隊拒否　統治評議会が声明

　イラクの暫定機構「統治評議会」は２９日までに配布した声明で、
国連安全保障理事会に対し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の
イラク派遣を拒否したことを明らかにした。

　ニューヨークで２２日開かれた安保理に出席したハシミ評議員が、
ＰＫＯ部隊受け入れを拒否したことを、２８日の統治評議会で報告したという。

　イラクでの平和維持活動はイラク人の若者を訓練して行うべきだというのが
拒否の理由。

　評議会を任命した米軍政当局が、国連の枠組みに基づく部隊のイラク派遣
を望んでいないことが影響しているとみられる。（バグダッド共同）

［毎日新聞７月２９日］ ( 2003-07-29-21:15 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030730k0000m030120000c.html

>>172
確かに。小沢氏の加入で民主党の改憲派の勢力が強まるなら
投票する気にもなる。まあもともと菅氏は社会主義ではないし、
ミサイル防衛や自主防衛力強化にも柔軟。見込みはある。
はやく政権担える政党に育って欲しいよ。

小沢の行くところ、かならず分裂有り。

もう60歳超えただろ。さすがに同じことはやらないよ。
今度こそ政治生命かかってるし。

民主党の左よりの方達が選挙敗戦後、脱退する気がします。
小沢氏が、と言うより。

>>177
本家がボロボロで脱退したって行くところが無い。
政治家辞めるのか地方に転身するつもりなら別だが。
選挙敗北と言っても民自合併と小泉人気で投票率が上がり社民、公明、
保守新が大政党に票を食われて自民、民主（小沢の選挙手腕効果込み）
の2人勝ちになるような・・・。

横路は保守本流の家のお坊ちゃまの誘いに乗って新党に加わった時点で終わっ
てたな。

>>178
同意。二大政党制への第一歩になるかも。
合流で確実に勝てる選挙区はかなり増えるらしい。
うちの選挙区も激戦区だし、面白そうだ。
自民と民主が競い合うのが活性化するし一番いい。

>>171
で、自民党に何が期待できるわけよ？
このままだらだらと自民党政権が続いていいことなんかあるわけ？

>>178
管・小沢合流しておいてここで負けたら民主はもう後が無いな。
かといって自民も今度の総裁選で党内の不協和音が表面化したので
小泉再選でも総選挙になったらどうなるか分からん。
頼みの綱は公明に政権に一枚噛ませる事で得られる学会票なんて事になるかも。

社民、保守新はこの狭間ですり潰されることになると思うがやはり投票率次第と思われ。

>>172 >>174
＞今回のイラク派兵には反対はしてるが改憲を真っ先の口外しだしたのもこいつ
＞だし何か落としどころを見つけるんではないか？

＞投票する気にもなる。まあもともと菅氏は社会主義ではないし、
＞ミサイル防衛や自主防衛力強化にも柔軟。見込みはある。

自民、というか小泉の懐古的な（或いは、軽めの国粋主義）に対抗する
ためだけに、中国や半島に教科書・慰安婦問題でおべんちゃら使ったり、
アメリカの覇権に反対！　ってな態度取ったりするあたりが是正される
なら、民主党支持にも回れるんだけどね……（小沢ですら、教科書問題
のときに何を血迷ったか扶桑社批判にとどまらず戦後補償までを口走っ
てたし）
党内左派に気兼ねして今のままなら、自分としては消去法の過程で民主
党は消えちまう。

>>181
まったく同じことを民主党にも言えるんだが。
彼等が政権とって、何か期待できることあるのかね？
不安材料の方が現状では多いんだが……

>>183
変化が期待できる。
自民党にとっても、民主党にとってもだ。
貴様は結局どうしたいんだ？
ただの無い物ねだりじゃあないのか。

>>184
同意。

野党叩きはもうあきた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今回、戦後初めて外交・安保が選挙の争点の一つになる可能性も
出てきた。それだけもいいじゃないか。成熟した国家の証だよ。

小沢も菅と一緒でバランスを取るふりをしているだけなんじゃないかな。
彼は散々親米政治家、いやCIAの手先とも叩かれてるし。
アメリカに事務所まで置いてシンクタンクのフォーラムには顔出しを欠かしませんからね。

>>189
中国や北朝鮮の手先もいるしバランスが取れて良いんじゃないの。

分かったよ。じゃあどこに政権任せればいいのか教えてよ。

政党は幾つも要らん。
議論の為の議論になってしまう。
是か非かで政治のスピードを上げて欲しい。

どうせ選択肢は保守系2党しかない（コアな政治信条を持ってるかどこかの宗
教団体にかぶれてない限り）。
右か左かと言う選択じゃなくて右向きで左右10度位のズレを自分で判断しなき
ゃならん。
後は選挙公約聞いて投票しろよ。

>>192
つか、一院制にする方が先決

半分旧社会党の民主なんかに任せられん

自民・民主の安保政策やイラク派遣の違いならまだしも、

民主党議員の前所属党とか言及する香具師は
議員選挙板 http://society.2ch.net/giin/#6 か
政治板 http://mentai.2ch.net/seiji/ に逝ってくれ

日本の二院制は欠陥なんて言いますが本当なんですかね。
上院下院制のアメリカが二院制を勘違いして作ったとか。
まあそういう事はこれから習う歳なんですけど。

>>173
＞イラクでの平和維持活動はイラク人の若者を訓練して行うべきだというのが拒否の理由。

理由になってねーよ
じゃあ日本人が行ったら嫌だよね？
あれ？米軍にも出て行け！って言わなきゃw

助けをつっぱねるアメリカ。
それを分っていてＰＫＯを提案する国連のタヌキぶり。
この駆け引きは国連側の思惑通りでしょう(w
裏では利権の奪い合い、一人占めを狙うアメリカとそれを許さない国連組。
それにしてもフセインさえ殺せば終わると考えているようで、この幼稚さが怖い。
今日、ニュースでお上品な女子アナが「フセイン狩り」なんて野蛮な事をさらりと
言うのに違和感を感じてしまった(w

>>199
>一人占めを狙うアメリカとそれを許さない国連組。

別に俺は国連ごときがそんな崇高な組織だと思わないけどな。

>>200
>>199がいいたいのは国連が国連の権威を保つために米国を抑えるということだと思われ

>>201
右脳でレスしてたようだ。すまない。

おわび。
http://www.culta.jp/ram/asia/kicw1001-1.ram

そんな綺麗事じゃなくて利権の奪い合いの事をいっているんだろ。
アメリカ主導で決着つけばアメリカの一人占め。
国連が入るなら当然国連の取り分も出てくる。
この場合の国連とはフランス、ロシア、中国の事。
それにしてもアメリカの自覚の無さには驚く。
どれだけ恨まれているのか全く自覚が無い。
フセイン体勢が倒れて喜んでいるのはそうだろうが
だからといってアメリカを好きになる事はない。

微妙にズレてる人が一人か二人まぎれこんでますね

イラク派遣のオランダ軍、猛暑と感染症で次々ダウン
ttp://www.asahi.com/international/update/0730/014.html

阿蘭陀はボスニア以来のへたれ具合がなおっとらんな。

>>205
マリファナが足りないんだよ、きっと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000408-yom-pol
・バグダッドの病院数か所に発電機提供
・陸自部隊に医官や看護婦など約５０人程度の衛生部隊同行を検討
・部隊用に野外手術システムを持参
・浄水・給水活動の場所は米側などと再調整

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030730/161/4u1aj.html
米軍補給トラック、爆発物で破壊され炎上　バグダッドの北東タジ近郊（写真つき）

>207
衛生は北方衛生だろか

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030730/ts_afp/iraq_us_030730175325
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030730/ts_nm/iraq_dc

◇火曜、水曜の２件のＲＰＧ攻撃で米兵３人負傷　サマラ
◇米軍戦車にＲＰＧ１発が命中、少しの損傷　ファルージャ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000298-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030731/ts_nm/iraq_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030731/ap_on_re_mi_ea/iraq

◇米軍基地に小型武器の攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　反撃でゲリラ４人負傷　バクバ近郊
◇米軍装甲車（M113）が地雷を踏み、米兵１人死亡、３人負傷　バグダッド
◇米軍戦車にＲＰＧ攻撃、命中せず　バグダッド中心部

ここ見た？
CNNのイラク戦争の米軍武器解説サイト。
3D画像でグリグリ動かせる。
外出だったらゴメン。

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/index.html

いまさらフセイン体勢の復興を目指しているはずもなく。
戦闘ではなくアメリカ憎しのテロです。
アメリカは戦闘と言いたいんでしょうがテロです。
フセインを殺してしまったらさらにテロが激しさを増すかもしれませんね。

フセイン本人がふんばってるんですから
米軍追い出すこと考えてるでしょ
人々の“アメリカ憎し”も利用しつつ

かつて北朝鮮軍や北ベトナムが行ったパルチザン闘争に比べたら
こんもんって感じだがな

ガイシュツ？

歩兵戦闘車両（？）がRPGによるトップアタックを受けた模様。
ttp://www.asahi.com/international/update/0731/017.html

>>216
>>211の装甲車の件だと思うけど
軍発表：地雷　目撃者：ＲＰＧ　　…どっちだろ？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/030731/168/4ufqr.html（写真）
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030731/ts_afp/iraq_us_attack_toll

恐怖政治だったフセインへの忠誠心なんて元々存在しない。
もうフセインを恐れる必要は無くなったのにテロが続く理由をアメリカは考えるべき。
フセインを殺したってテロは終わらない。
もうフセインなんて関係ない。

早い話がフセインもヤンキーも嫌いって事か・・・・・あーあ、
パウエルの言うとおり地上軍５０万張り込んでおけばねえ。

>>218
フセイン側につくっていう
占領状態に対抗するわかりやすい選択肢が残ってることは大きいと思う
特に軍人ならそのまま“フセイン側で”と考えてもおかしくないよ
気持ち的にフセイン支持でなくてもね

>>211
バクバに派遣するのは不可能だな。
じゃあ、どこがいいんだ？

クルド自治区に派遣するのではという話が昨日の朝日に出ていましたが。
ともかく今は総裁選、総選挙待ちだと思う。

それと、不思議なことに英軍をはじめとするた他国籍軍にはほとんど損害が
ないことにも注意すべき。英軍は1回か2回損害が出たことが報道されたが
その後はないですね。

アメリカは占領下手すぎだな。
宣撫とか全く考えてないのかな？

確かにイラク人政権は暫定のを含めてまったく話題に上らないな、
親米的な人材選り好みしてる暇も無いだろうに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000044-kyodo-int
戦闘地域の線引き不可能　イラク駐留米軍司令官

>>223
とりあえずフセインを捉まえるまでは、イラクの市街に入り込まないと駄目なんでしょ？
だからこそ、狙われるんでは？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030801/wl_mideast_afp/iraq_worldwrap

◇ポーランド軍の兵站基地に迫撃砲攻撃、死傷者なし　ヒラ

※報告された初めてのポーランド軍に対する攻撃

>恐怖政治だったフセインへの忠誠心なんて元々存在しない。
死を厭わない精鋭の親衛隊、絶対的忠誠心なはずがなんかうやむやのうちに消滅したな。
玉砕はとうてい無理にしても激戦の報も聞かなかったような。
みんな逃げたのか。

自衛隊が派遣されるのは、まだ何ヶ月も先のはなしだ。

何ヶ月も先には、治安が今より多少は安定しているか、
秩序も何もあったもんじゃない無法地帯が荒涼と存在しているかの
どちらかだな

まぁ今と同じ状態が続いているだろうよ

米軍の失敗の最大の理由は
戦闘の準備はしていたが統治の準備はろくにしてなかったことにある
前線にイラク語を解する人は少ないわ、イラク人政権の為の人材も
まともに絞り込めないわ、インフラ復旧の用意すらしていないわ。

自衛隊がそうならない事を願う。

Poland ready to take over in south Iraq
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20030801-110627-5457r
じつはポーランド部隊の本格的展開はまだ始まってないのかも。
9月に任務を引継ぐらしいから。第1海兵師団の担当地域で活動する模様。

それと航空輸送などの費用は米国が負担してくれるらしい。
ポーランド自身は派遣に要する費用の三分の一しかだせないとのこと。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

イタリア軍はいかないの？

>>232
攻撃をうけたのは３００人の準備部隊ですからね
ポーランド軍（率いる多国籍部隊）へのご挨拶かな

＞前線にイラク語を解する人は少ないわ
そう言えばNHKのドキュメンタリーで
開戦してから亡命イラク人に通訳兵として志願を依頼してましたね。

みんなはイラク派遣賛成？反対？
漏れはちゃんとした武器さえ持たせてくれたら結構賛成なんだけれども

アルバニア　　アゼルバイジャン　　ブルガリア　　チェコ　　デンマーク
ドミニカ　　エストニア　　エルサルバドル　　グルジア　　ホンジュラス
ハンガリー　　イタリア　　日本　　カザフスタン　　ラトビア　　リトアニア
マケドニア　　モンゴル　　オランダ　　ニカラグア　　ノルウェー　　フィリピン
ポーランド　　ポルトガル　　ルーマニア　　スロベニア　　韓国　　スペイン
イギリス　　ウクライナ

以上がイラク復興支援参加国または参加予定国だそうですが
PKFとしての錬度はいかほどでしょうか？正面装備はどう考えても貧弱そうですが・・・。

世界一ゴージャスな装備のアメリカ軍もテロ攻撃に対しては無能。
武器じゃないのよ、ありったけの装備持っていっても標的にされたら防ぎようがない。
ヤクザ相手の喧嘩と一緒で、格闘技の達人だってヤクザ相手の喧嘩には勝てない。
その場でボコボコにしたら勝ち？
そうじゃない、ボコボコにした後から本当の戦いが始まる。
自衛隊が反撃して数名のテロリストを殺害、その後復讐に燃えるテロリストが
自衛隊に群がる、さらには日本本土へのテロも開始、これが最悪のシナリオ。

じつは、発展途上国のほうが国連のやとわれ傭兵としてPKF経験が豊富だ罠

＞238

あれ？　フィジーは？

>241
232で引用されている記事によると
Fiji was dropped from the division because it demanded
too much money, Tyszkiewcz said.ということらしいですね。
派遣費用はポーランドの場合で三分の1負担で残りは米国負担というのが
http://www.hipakistan.com/en/detail.php?newsId=en34263&F_catID=&f_type=source
こっちの記事だから米国との折衝がうまくいかなかった模様。

国際協調の体裁を整えるのが目的なので頭数さえそろえばいいんです。
実質的にはほとんど全部をアメリカ自身が自分でやるつもりでしょう。
本気で助けを求めるならありえない面子ですよね。
同じ金を出すにしても国連の名の元かどうかでこれだけ集まりが違ってきます。
お寒い限りです。
たとえ名ばかりの存在でも国連には権威があった。
実態はアメリカがほとんどを背負っていた、だけどアメリカには権威は無かった。
力と権威の構造、アメリカは思い知ったでしょう。

まあ、停戦も何もないんだからPKFとはわけが違うよ
向こうは戦闘の最中だし、攻撃をうけても仕方ない。
占領側とフセイン側、双方から要請をうけたわけでもなく
あきらかに占領側の部隊としていくんだから

>>237
武器使用基準

>244

ＰＫＦは戦闘しているところに踏み込むんだが・・・

＞占領側とフセイン側、双方から要請をうけたわけでもなく

フセイン側なんぞ消えてなくなった。

夏だな

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030801/wl_mideast_afp/iraq_us_attacks_fallujah

◇米軍車列へのＲＰＧ攻撃で、襲撃のイラク人４人死亡　ファルージャ近郊
◇米軍車両が地雷を踏み、米兵３人軽傷　ハバニヤ近郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000119-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030802/ts_afp/iraq_us_attack_toll

◇米軍車列へＲＰＧ攻撃、米兵１人死亡、３人負傷　バグダッド北方シュマイト南部
◇米軍車列へ爆発物、米の自衛射撃でイラク人女性１人死亡　バグダッド

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>245
PKF→平和維持軍

＞フセイン側なんぞ消えてなくなった。
初耳

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030803-00000087-mai-pol
陸自隊員のメンタルケアで精神科医の同行を検討

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030802/ts_nm/iraq_dc

◇同時に起きた２つの爆発で米軍車両の米兵数人が負傷　ティクリート
◇手榴弾攻撃で第１０１空挺師団の米兵１人負傷　タラファル近郊

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/empire/030803.html
ポーランド追従の「賭け」

戦後の米軍への襲撃に使用されたのは
ＲＰＧ・ＡＫ・手榴弾・対戦車地雷だろうし
これを防げる装備が有れば当面は問題無いかも知れないが
ＲＰＧは電気装甲を施した装甲車を使用し
対戦車地雷も装甲で防げば良いだろうが
ＡＫや手榴弾は装甲ＰＳでも使用すれば
ＲＰＧの直撃や対戦車地雷を踏まない限り問題は無いだろうか
（まあ地雷は処理するか装甲車のタイヤやキャタピラの通った後ろを
　移動すれば良いだろうが
　戦車の重量には反応せずＰＳや歩兵の重量に反応する様な
　対ＰＳ地雷の様な物が作成される危険も有るのだろうか）

無論ＲＰＧやＡＫが通用しないと分かれば
ＡＴＭや１４．５ｍｍ等が使われ得るだろうし
これを仮に迎撃システムや装甲で防護しても
戦車砲や機関砲・重爆弾等が用いられる危険は有るだろうか

車両の防御能力は増せてもＰＳはどうかだろうし
車両の迎撃システムでＡＴＭや戦車砲を防ぎ
迎撃不能な機関砲を装甲で止めると言う様な方向が
限界かも知れないが
機関砲や速射砲の装甲貫撤力を考えれば
矢張りＰＳでこれを防護するのは無理だろうから
車両や歩兵の完全無人化が無理なら
重装甲で迎撃システムも装備した車両内から
歩兵ロボットを遠隔操作すると言う様な
方向が良いだろうか

某研脳内のイラクゲリラはその内レールガンまで引っ張り出しそうなのが怖いｗ

まあ、ゲリラが狙うのはハンビーや輸送トラックとか
主に装甲の弱いヤツだけどなw

ソフトスキン車両が燃えてる映像ばっかしだもんね

>>257・258
でも後方支援で使うのはそのソフトスキン車両だろ
まさか60式ﾀｿに給水タンク括り付けて、これが本当の
タンクだ！とか面白くもなんともないしなあ

イラク国民「民主化」望まず　戦略国際研究所上級研究員、エドワード・ルトワク氏
[産経新聞　2003年08月02日]

イラクでは現在までのところ、どの主要な勢力もブッシュ政権が樹立しようと
躍起になっている民主主義を望んでいないことは明らかだ。
教育レベルの高い首都バグダッドのイスラム教スンニ派やキリスト教徒のエリート
たちは、理論上は民主主義を評価しているかもしれないが、実際は猛反対している。
多数派を占めるイスラム教シーア派による支配を望まないからだ。ましてや
クルド人とシーア派の連合は望まない。
イラク国内で多数を占めるシーア派は教育をまともに受けていない人が多く、
彼らが考えるリーダーとは宗教指導者だけだ。その宗教指導者らが口々に
主張するのは、イスラム法による統治であり、選挙で選ばれる議会による
統治ではない。男女平等や言論の自由、飲酒の権利の立法化などは、彼らの
宗教を侵害することになりかねない。

イラクで約１５％の人口を占めるクルド人の場合は、フセイン政権に
よる独裁の弊害を最もよく知っているにもかかわらず、彼らの主張する
統治形態は、民主的というより部族制に基づいたものだ。クルド人
自治区もそのために二つに分かれている。
少数派のトルクメン人やアッシリア人たちはイラク全人口の５％ほどに
過ぎないが、彼らも自由選挙の勝者による統治を望んでいない。バグダッドの
エリート層同様、シーア派聖職者による狂信的行為を心配しているからだ。
では、イラク中部や北部のスンニ派の人々はどうか。これらの人々は、
フセイン政権下では、全く教育を受けていない者でさえ、比較的高給で
楽な職を得る特権を享受できた。彼らは部族的な文化的背景を持ち、
自尊心が非常に高い。これらスンニ派の人々にとっての民主主義体制とは、
政府の楽な仕事を独占できなくなるということ以外のなにものでもない。

すなわち、イラクで三十年以内に民主主義が確立されるということは、
驚くべきスピードで文化的変容が達成されるということを意味する。
イラクに民主主義を根づかせるには実際、六十年はかかるのだが、
ブッシュ政権は数十年ものイラク駐留を意図していないだろう。だから、
ブッシュ政権は、二、三年以内に選挙で何らかの政府を樹立するという
早急な政策を進めている。憲法を起草し、国民投票でそれを承認させ、
選挙を行うことで形の上で民主化を達成するというプロセスだ。
民主化を進めるには強力な軍事力が必要なのだが、米軍が駐留しなければ、
新政府は小規模な軍や警察力しか持てない。

現在の問題は、イラクの民主化プロセスが、イラク人にとっても米軍に
とっても遅々として進んでいないことだ。米軍部隊は散発的な襲撃に
脅かされ、兵士の多くは多すぎる任務にうんざりしている。兵士らは
夏の暑さに耐え、石を投げることを教えられた子供らのために学校の
校庭を清掃している。町や市を管理する将校らは、地域の有力者や
指導者から寄せられる「電気がつかない。良い仕事が欲しい」といった
あらゆる要求に悩まされているといった状態だ。
イラクを短期間で民主化するということは、ほとんど不可能な任務だ。
他の諸国が大規模な治安維持部隊を派遣するという希望も色あせてしまった。
今や次なる最善策である撤退戦略を考えるときがきている。
もし十分な治安部隊が備わっていれば、イラク新政府自身が自分で統治
できるはずだ。そのための治安部隊として、既存のクルド人やシーア派の
民兵を、スンニ派地域の警察力とともに編成し直すことも考えられる。
早急な米軍の撤退による危険性は計り知れない。しかし、それ以上に
米軍の駐留を引き延ばすことは、膨大な費用がかかるうえに、大きな
成功が得られる保証のない厳しい選択肢になりつつある。

中央機動集団に1000人規模のPKO専門部隊を作るんだって。

>>259
浄水装置と直結して無反動砲の筒先から水が出ますのでこれをバケツで受けます。
スポットライフルは水鉄砲です。

民主主義を一番望んでいないのはアメリカです。
あの国で民主主義を行えばどんな国になるかは明らかです。
アメリカはどんなに頑張っても人気者にはなれません。
向こうの立場に立てばアメリカは悪の帝国なんです。
我々はこっち側、向こうは向こう側、世界の見え方が違う。

デモ隊への放水に使うわけだな
“デモをやめないと飲料水がドンドン無駄になります！”って

アメリカの圧勝を断言していた厨どもはどこへ逃げたのかねえ？

戦争には圧勝したじゃないか。

>268

ん？　お前はカダフィ大佐か？（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00003048-mai-int

>>268
イラク戦総合スレを思い出したよ。

>>269
戦争は終わってない。

>>272
終わったよ。
一部の人の脳内では第二次ベトナム戦争が再開されるらしいけど。

>>269
独軍がパリを占領してフランスに勝ったと喜んでいたドイツの愚民どもと同じだなｗ

>>274
勝ったじゃないか。

>>273
わかったから喪前はおとなしく大戦略でもやってろっての。

フランスとはまたえらく遡りますなｗ

アメリカ対イスラム戦争になってるっての。

戦略眼のない軍厨がいきがってんじゃねえよ

占領されたのをサダムフセインが取り返すと？

やっぱコヴァスレなんか立てたのが間違いだったんじゃなかろうか。
ここも昔はそれなりの良スレだった…ような気がする。

>>278
そんな単純な構造になってくれたら
世界はずっと平和で軍備拡大で
漏れら軍ヲタは10数年ぶりにﾊｯﾋﾟｰだ

アラブのアメリカ嫌いはどうにもならん。
唯一アメリカびいきのクエートはアラブ世界では軽蔑の対象。
どうやってもいずれは民主主義を認めないとならず、そうなれば
反米のイスラム原理国家の誕生を黙ってみているしかない。

http://homepage.mac.com/miku24/

現実問題、戦闘かそれに近い状況が続いてるんだし
「終わった」という言い方はどうかと思う。
ベトナムとは全然違うけどねえ。

つか自衛隊を受け入れられる非戦闘地域などないと言ってるのだから
戦争はともかく戦闘は全土規模で継続中れす

アメリカだけが戦闘状態。
対アメリカ以外は意外に平和にも見えます。
イラク人は結構普通に生活しているみたいです。
少なくとも戦闘状態じゃない。

★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による住民の財産没収相次ぎ；

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
間違った行為であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
こうした事件の背景には異文化への無理解も指摘されている。イラクでは現
金などで決済することが多いが、多額の現金を持ち歩く者はときに米兵から
疑わしい者とみなされ持ち物を没収されることもありうるという。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

★泥沼イラク；　高まる反米感情

フセイン拘束作戦展開中の米軍が住民５名を殺害
米軍への住民の反発強まる
住民がアメリカ軍などが警備する警察署を襲撃する事件も発生
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1007694,00.html
http://www.nnn24.com/5432.html

助けてください国連さんｂｙアメリカ

【泥沼イラク】予想を超える戦争コストと犠牲者へ米国で困惑
NATOと国連にイラク派兵の助けを求めるよう要請　米上院

【ワシントン発ロイター】米上院は、ブッシュ大統領に対し
イラク治安維持と復興支援のためNATOと国連に助けを
求めるようにうながす決議を全会一致で可決した。
これは米議会内でイラク復興が遅れていることへの懸念を
反映するもの。決議ではNATOと国連が軍事力を派遣することを
公式に要請するように促している。
現在イラクでは米軍への攻撃が続いており、米軍のイラク駐留のコスト
は一ヶ月あたり４０億ドルに達している。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030710/pl_nm/iraq_congress_dc_1

【泥沼】「イラクでアメリカは時間切れに近づきつつある」【苦戦】

ペンタゴンがアメリカのイラク復興の苦境を認める

（BBC）イラクではまた米軍への襲撃があり米兵が戦死した。
現地を訪問したペンタゴンのアドバイザーは、アメリカがイラク
で法と秩序を回復するために残された時間は時間切れに近づきつつある
と警告し、現地での米軍の苦境を認めた。
パウエル国務長官も治安回復にはまだ時間がかかることを示唆した。
一方国連のアナン事務総長は、アメリカのイラク占領を終了する期限を
定めるようアメリカへ働きかける模様だ。
（BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3079531.stm

大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
なにしろ占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・
優秀だと思っていたけどネオコンたちは意外とアフォでしたね

自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ �V

してないな。

自衛隊も昔は戦場の血煙をくぐってきた旧軍経験者も沢山いたが最近は訓練が
どうしても安全第一主義に陥り、口先で「即応」「戦闘」と言うのとは裏腹に
「戦闘集団」とは些かかけ離れた組織に成り下がりつつあるな。

ここらで「戦塵」を被ってくるのも自衛隊の将来にとって大いにプラスだ。

>>294
お前もフランス外人部隊にでも逝ってこい

明日ブッシュ暗殺して来ます

フランス外人部隊じゃダメだろ。

最近闘っとるのを聞いたことがない。

どこかで闘ってるのか？

>>294
思った程は、プラスにはならんよ。
それだったら、米と演習している方が
プラス分の上がりは低いかも知れないが、
よっぽど効率的。

前述は、戦闘に関する話ね。
海外活動支援に置いての経験値は、大いにプラスになるけど、
今回は最悪、二桁の被害を予測している見たいで、
実際にそうなったら、それ以降の海外派遣はどうなるんだろうか？

結局は一番憎まれているアメリカが引けば全て丸く納まる。
アメリカ以外なら自衛隊だっていい、戦闘能力は関係ない、人心を掴めるかどうかの話し。
銃を構えるしか能の無いアメリカ軍は無能。

どのスレでも、夏の臨時お客さんって文体というか文章に特徴あるよね。
なんつーかこう、斜め上を断定してぶっ飛んでるみたいな。

開戦前、「日本型占領」とか言ってたのが笑えるな。
全然ケースが違うのに。

いや、だから自衛隊について……

アメリカの無能さが一番の罪。
そろそろ株価が怪しくなってきたぞ、どおすんのよ。
ブッシュは歴代大統領でだんとつの馬鹿大統領。
狂信者ラムズフェルドとのコンビでアメリカを潰す。

自衛隊のイラク復興支援？

自衛隊の兵器をイラク人に渡して米軍をペルシャ湾から叩き出すとか。

4年か8年で超大国潰せたらある意味有能だなｗ

>>306
確かにすげえよ…
現時点での世界最強国家をたった二人の人間で倒すなんて…
有能なんて言葉、超えてるぜ。

いつのまにか厨房の隔離スレに・・・

とりあえずアメリカの面目は潰した。
ちょっと前にブッシュが終結宣言したけど
こうなってはいい笑い者。

そして被害担当艦になるスレ。

被害担当艦ａｇｅ

0:00〜　NHK　あすを読む「どう変わる自衛隊」
今日の閣議で了承された防衛白書が話題のようだ。

もともと担当艦ですし
もひとつのほうがまともだったんだが、沈んどる。

４日
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030804/ts_afp/iraq_us
◇対戦車ロケットと爆弾の攻撃、米兵３人負傷、イラク人通訳１人負傷　バグダッド警察本部近く
◇米軍車列に簡易爆発物の攻撃、米兵２人負傷　バグダッド空港近く

５日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00002163-mai-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030805/ts_afp/iraq_worldwrap
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030805/ts_nm/iraq_dc
◇警察署にＲＰＧ攻撃、米兵３人とイラク人警官３人が負傷　ファルージャ
◇米軍基地にＲＰＧ３発、負傷者なし　ティクリート
◇トラックが対戦車地雷を踏み、米民間人１人死亡　ティクリート

もう少し待ってたら国連から派遣要請くるからそっち待ってた方が得かも。

>どのスレでも、夏の臨時お客さんって文体というか文章に特徴あるよね。

信仰の告白をしに来ているだけだからね

対イラク戦争関連コスト２４０兆円 米研究機関

　対イラク戦のコスト試算　　Kyoto Shimbun News
　【ワシントン５日共同】全米芸術・科学アカデミーの国際安全保障研究
委員会は５日、 米国が対イラク戦直接戦費そして戦後処理を含め１０年間で
１兆９０００億ドル（約２４０兆円）以上のコストがかかるとの試算を発表
した。

★６６％が「ブレア首相、国民欺いた」−−英紙デーリー・ミラーの最新世論調査結果

英紙デーリー・ミラーの最新の世論調査結果によると、英政府のイラクの大量破壊兵
器開発に関する発表で、ブレア首相が「国民を欺いた」と答えた人が６６％に上った。
これはイラクがニジェールからウランを購入しようとしたとする米英の証拠文書が実は
捏造された偽造文書であったスキャンダルによる。
この事件の渦中の人物であった国防省顧問の科学者が自殺したこともショッキングな事件
として報道されている。
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=13175108&method=full&siteid=50143

憧れの米軍の無能さにショックを受けた兵器オタ。
空母やミサイルさえあれば万事解決するはずなのに(w

>>319
いや、だから・・・・。
そうか、自分がショックだったのね・・・。

>>319
最新兵器は十分に活躍しましたが何か？

軍隊が政治の一道具である以上、「無能な米軍」ってのは
大間違いなんよ。「無能なホワイトハウス」なら論理は通じるが。
あれだけの兵力でイラク正規軍を消滅させた米軍が無能なら、
史上に有能な軍隊はいなくなる罠ｗ

勝てば誉めちぎり、うまくいかないのは全部政治家のせい。
そういうのもどうかなあ。
米軍がダイレクトに襲われつづける状況を予想できたか？
俺は協力者がターゲットになると思っていたよ。

>>322
既に、「正規の戦争中」の関連スレでは、
こんなことが報道から引用されていたり、指摘されてたと思うけど。

１）陸軍参謀長はじめとする陸軍サイドのスタッフは、より大規模な兵力動員を要すると、政治サイドに意見し続けていた。
２）それらを蹴って動員されたのは、周知の通りの戦力で、こりゃラムちゃん他のネオコン組の政治家の影響力が大。
３）軽旅団のような警備兵力として有用な部隊を派遣するのは、陸軍サイドの専門家的な見地からすれば、至極真っ当。
４）美術館の略奪なんかがあって、やっぱ警備兵力過少だろう。ＲＭＡ軍だからといって、占領地の警備まではこなせない。やっぱ数が必要。
５）統治機構だって、米軍主導で、戦後の占領地行政は大丈夫かよ
６）でも、正規戦闘が終わったあとことは、軍事専門というより「政治問題」の色彩が強くなるよなあ。

まあ、今のイラクの状況は、この延長上の議論でしかないわけだが。

　［ワシントン　５日　ロイター］　ラムズフェルド米国務長官は５日、世界中で１４０万人が
活動する米軍について、兵員増強が必要だとの確たる根拠はまだないとの見解を示した。

　同長官は、陸軍上層部から寄せられている負担増大をめぐる問題については検討して
いるとしながらも、戦闘外の職務を文官に委譲するなど、運用の効率化へ向けた改善策が
残っていると指摘した。

　米陸軍上層部からは、イラク、アフガニスタン、朝鮮半島、コソボでの駐留、米国が掲げる
対テロ戦争などで、各部隊への負担が極限に達しているとして、増員を求める声が上がっている。

REUTERS http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3226278

ステルス爆撃機も10万tのスーパーキャリアーも民兵の襲撃には
無力。どんなに個人装備をデジタル化しても、市街戦には安全はない。

＞325

市街戦？　状況が見えていないのか、これだから素人は・・・

今、米軍が受けているのは小規模なテロであってゲリラ戦ですら無いのだが。

それと、今襲撃しているのは民兵じゃない。
共和国防衛隊の精鋭の残党だ。

いや、だから米軍でなくて自衛隊の話を・・・

自衛隊は地元住民と仲よくするとか
全員にしっかり防弾装備を着せるとかぐらいしか対処できないでしょ
非戦闘地域の選定基準ってのを知りたいな

>>325-326
米軍がゲリラ戦だって言ってるだろ
市街も郊外もないよ
“小規模なテロ”ってなんですか？戦場ですよ

>328
法的な判定基準と一般常識における表現が一致するとは限らないのは
何も防衛問題に限った話ではない。

判定基準は行為主体の地位による。行為の規模や手段によるものではない。

>>329
それはわかってますよ

「現に戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する
行為をいう。以下同じ。）が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を
通じて戦闘行為が行われることがないと認められる」地域の選定基準

つまりその地域において何日間（国際的武力紛争としての）戦闘行為が
発生しなかったら認定するとか、なにか基準を示してほしい。
感覚的に「戦闘が行なわれてなさそう」な地域では困る。
ゲリラ戦においてそのような地域をどのように選定するのかということ

>>330
今の所、それを決めるのはアメリカですので
アメリカが有利な様に決めるでしょう。
国際法は机上での物で、終わった後
でしか有効でないような気がします。

>331初耳 ソースきぼん

>>331 誰も国際法の話なんかしてないぞ

米軍にとっては戦闘状態なんでしょうが冷静に見れば米軍を標的にした散発的なテロ。
狙われる当事者とその他で温度差があるのは当然で。
あの最強の軍隊がびびってヒステリックに戦闘状態とわめいてる滑稽さ。
被害もまだたったの数百、たったそれだけの被害でオタオタするぜい弱さ、脆さも。
ある意味こんなに弱い軍隊も珍しい。
非戦闘地域は米軍のいない地域、とりあえず米軍には引き上げてもらって
そうすればそこが非戦闘地域になります。
米軍との混在が自衛隊にとって一番危険な状態です。
火を消そうと躍起になっている米軍自身が火種となっている皮肉な状況。
力で圧しても悪化する一方、なんとか引く手立てを考えないと。

1日1人ペースで氏に続けてんのに「散発的」つーのも、強がりが過ぎないか？

>>335
試しに第2次大戦やヴェトナム戦争での総戦死者数を日割りで計算してみな。

最近のワンサイド過ぎる状況が特異なんだって分かるから。

>>334
死人を出してはいけない軍隊だから、米軍は見かけほど強くない。
毎日じわりじわりと米兵を殺していけば、
そのうち世論が音を上げて、イラクの勝利が見える。

>>336
しかし、その異常な事態に慣れた政府や軍隊や国民からすると・・・・・？

>>336
知ってるよ、ベトナムじゃ1日に数百人氏んだ時だってあった。
兵力比から考えても純軍事的に全く痛痒を感じないレベルの損害だろう。

だけどアメリカの世論はそうじゃない。
あの時とはもう違う。
それがわからないというのなら、貴公と語ることは何も無い。

>>334
規模が小さければテロなんですねw

＞兵力比から考えても純軍事的に全く痛痒を感じないレベルの損害だろう。
成る程、軍事的に考えると戦闘状態じゃないわけですね。
　

まだ20世紀型戦争思考から抜け出せないイタイ軍厨がいるようだな。

RMAにかぶれた未来志向を気取る厨房も居るようだな。

軍事的に言うと、大規模戦闘終了後の散発的な反乱状況の範疇だろうけど、
なんて表現すれば良いか難しいところかな。
小隊以上の規模で各所で、抵抗してたら戦闘状況と言い易いけど、
これが無くて、いきなり少人数でチョロチョロの不正規戦闘の状況だもんね。
最終的な結果でしか、解らないかも知れないけど、
残党が数千人単位の抵抗勢力が居たってのなら解るが、
実は抵抗勢力が１００人も満たなかったって言うのなら、
戦闘状況だったと軍事的に言えるのかどうか。
実力行使の抵抗運動？
まぁー、ニュースは戦闘状況と盛り上げる訳だが。
あちらの住民が、戦闘状況だと思っているのかが興味深いが。
一般市民はどうでも良いから、早く如何にかしてくれよ、だと思うが。

早く親米武装警察を組織化する事ですな。
外国人が面に立つのは何かと不都合なりよ。

RMAってナニ？
「レスに群がる阿呆」の略？

フセインの残党じゃなくて、家族や親族が戦死した部族の復讐という説も
あるようですが。まぁ、フセインの残党の範疇が広いということもあるわけだが。

米軍は戦死者ゼロで圧勝して当然という条件だから
それで見たらこの被害程度でもかなりダメージでブッシュは支持率下げてる

それもこれもラムズフェルドやチェイニーが楽勝ムードを事前に煽りまくったツケ

ま自業自得

イラクの自衛隊にRPG打ち込む方々なんていますかね。サッカー場でもぼこぼこ
作ってやって親密度上げれば大丈夫だと・・・

★アラブ諸国連盟もイラクへの派兵を拒否

エジプトやサウジ、クウェート、ヨルダンなど中東のアラブ諸国
で構成するアラブ諸国連盟はアメリカ主導によるイラクへの派兵
について拒否を表明した。現状ではイラクの統治は外国による
占領状態であり暫定評議会もイラクの正当な代表とはみなすことが
できないとして拒否した。
イラクではアメリカ軍への襲撃により戦死者と占領コストが
嵩んでおり海外からの派兵が欲しいアメリカの思惑にも
関わらずNATOやインドも既に派兵へ否定的な態度を示しており
今回のアラブ諸国の対応もアメリカにとっては痛手といえる。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3126515.stm

>>350
あの、すれに関係ないんですけどなんでNYTはあんなに反日なんですか

＞３４９
毎回ＰＫＯに悲壮な覚悟で向かっていますがなにか？
ＲＰＧどころか軽機１丁に手も足も出ませんがなにか？
被害を出さない＝運がよかったねって状況ですがなにか？

非戦闘地域、指定は可能＝イラク調査団の高村元外相

　衆院イラク復興支援特別委員会のイラク調査団長として、同国を視察した
高村正彦元外相は６日夜、成田着の日航機で帰国した。同氏は記者団に対し、
イラク特措法に基づく自衛隊派遣で、条件となっている非戦闘地域の指定は可能
との見解を明らかにした。
　高村氏は、イラクの治安情勢は「まだまだ平常ではない」と不安定なことを認めた。
ただ、「スンニトライアングルという、ごくわずかの地域で政治的背景を持つ治安問題の
８５％が発生している」と指摘。「その他の地域は（自衛隊が活動できる）非戦闘地域に
認定される可能性が高い」と強調した。　（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000567-jij-pol

>348
捏造してはいけない。

現在、ブッシュ政権が支持率を下げているのは、巨額な駐留費や、開戦の正当性への疑問から。

「戦死者が多ければアメリカはヘタれる」というのは、神話とは言えないまでも、
誇大に伝えられすぎている。

戦死者の多い少ないというより
いつまでたっても襲撃を抑えられないことへの苛立ちだろうね

>>353
つーか前と同じく米側の受け売りじゃん
そんなことはニュースだけでわかるっつーの
残りの１５％はどうなの？
情けない

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030806/wl_mideast_afp/iraq_britain_blast

◇英軍車列の側で爆発、１台に少しの損傷、他の通行車両も損傷しイラク人４人負傷　バスラ近郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000113-yom-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030807/ts_afp/iraq_jordan_blast
◇ヨルダン大使館前で爆発、１１人死亡、５７人負傷　バグダッド

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000905-reu-int
◇バグダッド市内で銃撃戦、米兵２人死亡、米兵１人、イラク人通訳１人負傷

>>354

> 「戦死者が多ければアメリカはヘタれる」というのは、神話とは言えないまでも、
> 誇大に伝えられすぎている。

むしろヘタれない国を聞いてみたい。

アメリカ主導の枠に入ってしまうとアメリカへの加担となってしまう点が問題です。
復興支援はやりたくともアメリカへの協力としてはやりたくない。
アメリカの正義の希薄さはどうしようもなく。
イラク復興支援、聞こえはいいですが実際はアメリカが勝手に始めた戦争の後始末です。
だれも頼んではいないし、やる必要はなかった戦争。
殆どの国が今回の戦争の主旨は支持していません。たぶん一ヶ国も支持していません。
資金援助、関税、債務等をネタに交渉して賛成票を買った、それでも過半数には届かなかった。
我が日本の首相も北朝鮮有事の時に〜、とはっきり言明してましたよね。
復興支援も国連の枠、あるいはイラク国民からの要請なら速やかに実施できるはずですが
これはアメリカが許さない。アメリカに味方しないと復興支援への参加は許さない。

>>360
つか、アメリカへの支持を態度で示す為に、イラクへ行くのだが。
何せ日本は独力で北朝鮮を叩けないし、中国への軍事的抑えも無い
わけだから、目一杯アメリカのご機嫌を取らなきゃいけない訳。

>>359
ま、南北戦争で60万人以上の死者を出した国だから、150人なんて物の
数じゃ無いよな、人事だから言えるが。

>>358
ヨルダンは散々ですな。

>361
アメリカを支持する国はあってもイラク攻撃に賛成している国は皆無。
アメリカに逆らえないだけ。
逆らえる国はちゃんと逆らってる。

>逆らえる国はちゃんと逆らってる。

テレビに向かってブッシュのアホとはヒッキーのオマエでもいえる。
逆らってる国の程度なんてそんなもん。

>330
353の高村元外相の指摘によるとおり、一部地域において地域の政治的集団と
米軍との紛争が行われている地域以外はすべて本法令における非戦闘地域と
考えられるのではないか。

フセイン政権の残党との戦闘であればフセイン政権が崩壊し、その残党を一定の
政治勢力として認知する国家もない以上、それは法令上の武力紛争には当たら
ないと思われる。

そもそも本法令における活動地域を非戦闘地域に限定するとの条文は活動が
憲法上認められないとされる集団自衛権の行使にならないための条文で、
派遣隊員の安全の確保を目的としたものではないと思うのだが。

>>366
スンニトライアングル以外での問題となる戦闘は無視ですか？
「活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる」理由には足りないと思います。
非戦闘地域があるとすればスンニトライアングル以外の地域とは言えるでしょうけど
バクバやヒッラ周辺は非戦闘地域でしょうか？
少なくとも（いつを起点とするかは問題ですが）
戦闘が発生しなかった地域と言うべきでしょう。

＞フセイン政権の残党との戦闘であれば
これがマズイんですが・・・
米軍によれば、組織的、計画的に攻撃が行なわれていますよ

>派遣隊員の安全の確保を目的としたものではないと思うのだが。
わかってますよ。危険なところです。
問題は戦争をやっているのか、単に治安が悪いだけなのかということ

>>362

つうかソマリアではたった１８人の米兵が戦死しただけで

アメリカはヘタって撤退しましたが何か？

米軍はイラク占領で本当はどのくらいの兵力が必要だったのかの試算

http://tanakanews.com/d0806iraq.htm

【悪夢】泥沼化するイラク情勢・・戦闘激化で死者急増。国外からのゲリラも流入か？

バグダッドで自動車爆弾爆発　１１名死亡６５名が負傷
市内での激しい銃撃戦で米兵２名も死亡

【バクダッド】バクダッド市内のヨルダン大使館付近で自動車爆弾が爆発し現在までに11名が死亡65名が負傷した
これより前にはバクダッド市内アルラシッド地区で米軍第一機甲師団とゲリラの戦闘により米兵２名が
死亡しその他に米兵１名とイラク人通訳１名も負傷した。ゲリラ側の被害は分かっていない。
これによりブッシュ大統領の戦闘終了宣言後の米兵の死者は５５名になり特にフセインの息子二名が
殺害された後二週間での死者だけで１８名にのぼることになり、米軍の犠牲者は急増している。
米政府はイラク国外からゲリラが流入している可能性に言及した。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030807/wl_nm/iraq_embassy_dc&cid=574&ncid=1480
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3131791.stm
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=542&e=3&u=/ap/20030807/ap_on_go_ca_st_pe/us_iraq_2

【国際】米軍、イラクへ補強部隊を増派
最新鋭「ストライカー」部隊をイラクへ投入へ　米陸軍

米陸軍は、砂漠等での活動能力の高い最新鋭の装甲車両「ストライカー」を
装備した部隊をイラクへ派遣することを決定した。
これは主要な戦闘が終わったと宣言された５月１日以降も米軍への攻撃が
止まず被害が続出していることを考慮し最新鋭の精鋭部隊によって米軍の
増強を計る狙いがある。ストライカーは８輪の装甲車両でイラク西部などの
砂漠地域等でも活動能力が高いとされる。

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-08-03-army-stryker_x.htm

バグダッドで自動車爆弾による攻撃・・死傷者５０名
戦闘で米兵ら３名死亡

米軍占領への抵抗は更に激化し新たなフェイズに突入か

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,473980,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3131791.stm

>367
>問題は戦争をやっているのか、単に治安が悪いだけなのかということ

だから、法令上は単に治安が悪いだけという解釈になる。

>>373
まあ日本でも道を歩いていたら突然エアガンで撃たれたりナイフで刺されたりするご時世だからな。
車が爆発したりRPGが飛んでくるのも単純に治安が悪いからか。

【イラク情勢】南部シーア派地域でも反米感情が高まる
ナジャフでシーア派指導者が集会で反米武装闘争への参加を訴える

【ナジャフ】イラク南部シーア派住民の間でも反米感情が高まりつつある。
イラクでは米軍への攻撃で連日のように米兵に死傷者がでるなど治安の悪化
が止まらないが従来はバクダッドを中心にしたスンニ派地域が反米感情の高
い地域とされてきた。しかし最近では南部のシーア派地域でも反米集会やデ
モが頻発し、カルバラではこれに米軍が発砲してシーア派信者を殺害する事
件などが起きている。
シーア派の聖地ナジャフでもシーア派の指導者サドル師が信徒へ米軍に対する
武装闘争へ参加を呼びかけるなどの動きが出ている。
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1009240,00.html
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3131791.stm

>>370
イラク国外からのゲリラへの支援があるとすればヴェトナムや
アフガンのケースにやや近いね。アフガンでもパキスタン経由で
ビンラディンなどイスラムゲリラが流入してソ連軍を苦しめた。

ばくだっとの日本大使館警備を、かなり米が強硬に断っています
中隊よこせと言ってるわけじゃないので、手が足りないのではなく
小人数で動けない場合かなり危険があるということでしょう
派遣されると自衛隊がやることになり、寡兵しか送り込めない以上
最悪の事態も十分想定できます

>>376
ただ軍資金はともかく戦車や対空ミサイルまでプレゼントしてくれる国家は無いわけだから
兵器そのものはAKと手榴弾とRPG、あとは手製爆弾からは発展しないんじゃないかな。
あとはゲリラが現地の民衆から支持を得られて隠れ家や食料など十分な支援を受けられるかどうか。

自衛隊も1000人じゃ足りなくなって
アメリカは一個師団くらい派遣を要求してくる可能性もある
なんせ今や米軍はローテーションができないほど兵力不足で
開戦当初から投入した第三歩兵師団とかを使い続けているような
イッパイイッパイの状態で、インドやNATOへ派兵を要請して断られているので
本音では後方支援ではなく実戦部隊が欲しい。しかもイパーイ欲しい。
既に米軍はイラク国内だけで１５万人、周辺を合わせれば２０万人規模で
兵力を派遣して伸びきっている状態で、その維持費・戦費だけで月に40億ドル
しかもこれにはイラク復興費用は含まれない。しかし周知のように米経済
も双子の赤字に転落したばかりでもはや余裕はない。
既にアメリカは戦争（占領）を継続するカネにすら不足しはじめている。
おそらく今に日本に対しては現時点で想定されている以上の人（自衛隊）とカネ
を要求してくるだろう。

>>375
そういえばバスラ近くで英軍兵士６名が殺されたね
アメリカはゲリラはフセイン政権残党と言うけど
そうじゃないシーアとか外国からのゲリラとかも戦闘に
参加してる可能性があるね。米軍は住民の金品を没収したり
集会へ発砲して殺害したりもしているので必ずしもフセイン
残党じゃなくとも米軍へ反感を持つ者が出ても不思議じゃない。

90式戦車×5
74式戦車×20
コブラ×50
・
・
・

イラクの米軍、襲撃されたら周囲の建物を無差別に銃撃しまくるそうだ。小一時間ほど。

味方に流れ弾が当たっても不思議じゃない。
つーか、当たっても事故死かフレンドリーファイアなので
襲撃による死者にはカウントされないだろうがなー

数や装備の問題じゃない事にいい加減気づけよ。

>>373
繰り返しますが
米軍によれば、組織的、計画的に攻撃が行なわれていますよ
この意味がわからなければ出直してきてください
夏休みの宿題です

（気持ちよくイラク人に自衛隊を受け入れてもらう方法）
・エジプト軍兵士と自衛隊員は常に行動を共にする
・腕の袖に「イラクの人々のために！」とアラビア語で書いたワッペンを
イラク国旗と日の丸を交差させた腕章とセットで全隊員に着用させる。
・イスラム風俗・文化に明るい学者を従軍教授として顧問として同行させる。
・親日イスラム僧（シーヤ派、スンニ派それぞれ用意）を住民と折衝するときに
同行させる。
・ユダヤ教徒でもキリスト教徒でもなく、無害な仏教徒であることを現地住民に
理解させる。
・先の第二次世界大戦で、日本人も米軍の本土空襲で６０万人の市民が殺さされた
ことを宣伝して、同胞意識をイラク人に持ってもらう。

>385
そんな難しいこと考えないでも自衛隊の駐屯地に来ればタダ飯食えるようにしてやればいい。

＞３８６
何人くるかねえ奴らがイスラム教とであることを忘れちゃ行けない
逆に１万人くらい押し寄せると駐屯地を維持できない
制御しようとすれば飢えた暴徒が発生
最悪な選択だろう

別にイラク人に受け入れてもらわんでも、アメリカ人に評価してもらえれば良い訳なのだが。

数の問題では無いのはその通りです。
いるだけで何もしていない。無能、無策が問題で数ではありません。
強盗に襲われるイラク人を傍観する姿勢、強盗であってもイラク人は撃つなの命令。
そのくせ近付いてくるただの通行人をゲリラと誤認して撃ち殺してしまう。
怖くて取り締まれない臆病な米軍。臆病すぎて何もできない米軍。
交通整理くらいはやっているようですが。

>384
まず落ち着いて、自分が次元の異なる問題を混同していることに気づくべきだと思うのだが。

「モーニング娘。」で自衛官募集！　防衛庁は、制服制帽姿が定番の自衛官募集ポスターを一新し、人気アイドルグループの「モーニング娘。」をモデルに起用する。
少子化の進行に加え、きつい仕事を敬遠する若者気質を意識。イラク復興支援特別措置法
の成立などで、海外派遣任務も増えそうな中、狙いは高校生らを対象にした話題作りだ。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030808-0012.html

数さえ増やせばいいと振った馬鹿が悪い。
逃げ腰の姿勢のままではどんなに数増やしても一緒。
市街地をだだブラブラしてるだけ、検問してるだけの米軍。

イラクでの戦死者数は容認できない・・米世論

911事件以降高い支持率を保ち続けてきたブッシュ政権だが
イラクでの戦死者の急増と、そもそも戦争の大義名分が捏造に
よるものだった疑惑などで支持率が下降しつつある。
特に過半数が現在のイラクでの米兵戦死者数は容認できないとした。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-07-11-iraq-poll_x.htm

鬼畜ブッシュはさっさと帝王辞めろって感じ〜

>>389つうか強盗しているのは米兵モナー

★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による住民の財産没収相次ぎ；

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
間違った行為であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
こうした事件の背景には異文化への無理解も指摘されている。イラクでは現
金などで決済することが多いが、多額の現金を持ち歩く者はときに米兵から
疑わしい者とみなされ持ち物を没収されることもありうるという。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

>>390
ご説明ねがいますｗ

>>390
釣りかもしれんが、嫁
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030702i112.htm

>>379
米国内では予備役にも招集かけてるらしいな

>>382
そういえば敵じゃない銃撃で死んでた兵士が何人かいたな〜

「米国のプロパガンダ作戦は失敗」イラクテレビのトップが辞任
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060175293/l50

まあ現実問題来年に米軍への攻撃が止むかは
疑問も有るだろうか

イラクへ３０カ国が派兵するもなお不足・・米国務省

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059456100/l50

>397
396に付けるべきレスではないかと思うのだが。
全体として国または国に準ずる組織の意思に基づいて遂行されていないため、戦闘行為でないとの見解
この一文にすべて集約されているように思われるが。

>>ALL
つうか実はイラクへの派遣はやはり危険なので

自民党の都合で派遣は選挙後大幅に先送りがケテーイしたそうですｗ

>>404ソース
【やっぱ危険】イラク自衛隊派遣は越年も　政府、大幅先送りの方針【先送り】

　政府は８日、１１月中にも予定していたイラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣を
大幅に先送りする方針を固めた。政府関係者は「派遣決定から実際の派遣まで３カ月かかる」
としており、年内の派遣も困難な情勢だ。
　イラク国内の治安情勢悪化で政府調査団の派遣がずれ込んだため、派遣地域や活動内容の
選定に時間がかかると判断した。年内の総選挙が取りざたされる中で、不測の事態が起きれば
政権基盤を直撃しかねないため「現地の状況を慎重に見極めたい」という官邸サイドの政治的
思惑も背景にあるとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080801000615

>>405
ﾔﾀｰ!!いいぞ小泉！
どのみち早晩アメ公は手を引かざるをえんのだ。
このまま日本流にズルズル引き伸ばしてウヤムヤにしちまえ！！

>>403
＞　フセイン旧政権の残党による米英軍への抵抗活動については
＞「戦闘行為に該当することがある」

釣りでも厨房でもいいけど、もう勘弁してください

結局アメリカは苦しいときにはNATOや国連やインドやらに
支援を要請するが日頃の人徳からか？拒否されてしまうｗ

軍事力だけを過信して同盟国軽視に走るネオコンの単独主義は
実はアメリカ自身の同盟国からの信用といったソフトパワー
を低下させ長期的にはアメリカ自身の国益を損なっていると
共和党内でも批判がされているけど、その通りの展開だな。

>>405
無責任ここに極まりか。全く酷いもんだ。
丸腰同然での派遣に加えて、
「自分が再選するまでは行かせられないけど、再選したらアメリカの
ご機嫌取りの為に氏んできてね」ってか。
貴様が行け＜小泉
どうしても外交のネタに使いたいなら国軍にしてからほざけ。
自衛隊は首相の私兵ではないぞ。

>409
まさに平和ボケだな。
軍隊なんていつでもそこでもそんな風に使われるもんだ。

>>408
ネオコンの相当数がいわゆる「左翼崩れ」でしからね。
日本なら小林とか西部とか西尾あたりみたいな。
自分では左翼思想と訣別したつもりでも、
実は左翼の思考パターンの最悪の部分である
「世の中は力と権力と計算・計画とで自由に制御できる」
という思い込みは捨てていません（日米とも）

正統派保守主義や自由主義者、現実主義者ならば重んじる、
政治や軍事の世界における複雑さ、逆説や反作用の恐ろしさ、
クラウゼビッツが峠を越えようとする旅人の例えで示した、
「現実」が制御不可能であるという認識は、
彼らが決して理解できない、認められないものなのです。

当事者の米軍の責任者が「戦争は終わっていない」と明言

▼戦争、まだ終わらぬ−−イラク駐留米軍のサンチェス司令官

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/11m/116.html
　バグダッド／イラク駐留米軍のサンチェス司令官は１０日、会見
し、米軍が連日、襲撃を受けて死傷者を出していることを踏まえて
「戦争はまだ終わっていない。すべての米兵はこのことを理解して任
務に当たっている」と述べた。 米軍当局はイラクの状況について「戦
闘状態が続いている」との見解を示していたが、同司令官の「戦争」
の表現は、より厳しい現場認識を示したものと言える。

戦闘地域の線引き不可能　イラク駐留米軍司令官

　【バグダッド１日共同】イラク駐留米軍のサンチェス司令官は３１日の会見
で、米兵への襲撃事件が続く現在のイラク国内を、戦闘地域と非戦闘地域に
はっきり分けることはできないと強調した。
７月２６日に成立したイラク復興支援特別措置法は、自衛隊の活動地域を
「非戦闘地域」としている。司令官の発言は、国会で論議を呼んだ戦闘地域の
定義があいまいであることをあらためて示している。
司令官は、イラク北部や南部のバスラ周辺などは比較的治安が保たれているも
のの、バグダッド北部などでは依然米兵の襲撃事件が続いていると指摘。
その上で「戦闘地域と（戦闘が行われていない）文民支援地域を明確に区別す
ることはもちろんできない」と述べた。
また司令官は、米兵を襲撃する勢力が「より巧妙になっている」としながらも
「われわれも学んでいる」と強調、制圧に自信を示した。

（共同通信）[8月1日8時39分更新]

米兵一人殺害した場合の報償金が最近は＄５０００だと言うな。
以前は＄１０００だったそうだが。

米兵狩りの賞金稼ぎにでも行くかな？

>>414
逝ってヨシ

アメリカの尻を拭きに行くというのに嬉しそうにシッポ振ってるヤツまでいる。
独りでもやり遂げてみせると偉そうな事を言っていたアメリカがやってみればこのザマで。
その尻拭いにかり出されるのに怒りの声がほとんどない。
どうなってるの、日本は。
馬鹿なのか、お人好しなのか。
行かなきゃならないのは解る、やめろとは言えないがもっと怒ってもいいんじゃないか。

>>411
ナベツネも加えてくだされ。

民主シンパ恥ずかしすぎ。
もっと世間の荒波に揉まれて現実を知ってから出直して来いや、ガキども。

少なくともアメが世界のリーダーでいる内は
香具師らの反目にまわらない方がいいよ。
実力不相応に粋がってみせたところで何の得にもならん。
まあ子供たちは納得いかんだろうが、それが大人の事情ってやつよ。

それでよか、それが軍人たい。

そうそう
粋がってイラク戦に賛成とかするからこんなことになるんだよ
いつも通り静かにお茶を濁しとけば良かった
戦地へ出すのは今の日本には荷が重い

【国際】イラク「生物兵器車両」は気球用水素を生産か？　ＣＩＡ報告書の信憑性に疑問
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060421584/

>>416
国家安全保障を米にべったり頼ってる代償が
人死に出る可能性極小のお気楽任務。怒るどころか
恥ずかしく思うべきっしょ。なに甘やかされた
こと言ってるんだか。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030810k0000m030097000c.html
イラク：デモの市民が暴徒化　英軍鎮圧で負傷者も　バスラ

イラク南部バスラで９日、市民数千人がガソリンの値上がりや相次ぐ停電に
抗議してデモを行い、一部が車に放火したり投石を繰り返すなど暴徒化した。
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは、英軍が鎮圧のためゴム弾を発砲し、
市民７人と英兵３人が負傷した、と伝えた。
ロイター通信によると、市民らは「安いイラクのガソリンをクウェートに密輸
している」として、クウェート・ナンバーの車を狙って放火。タンクローリーが
炎上したとの目撃情報もある。（バグダッド共同）

各国の部隊の到着を待って米軍は引き上げるらしい。
マジならかなりムカつく。
戦争だけ楽しんで後始末はほったらかしかよ。

あんな国がリーダー面してるのが世界滅亡の決定的証拠！

仮にロシアに世界のリーダーを任せたらどうなるだろうか？

ヲトカで酔っ払ってダーチャで野菜作るのが義務化されます。
パクスアメリカーナよりは平和そうですが、標準食がピロシキになるのでちょっと
つらいです。

ピロシキうまそうだし、ｲｲｼﾞｬﾝ

イラク支援作戦に従軍すれば永住権とか国籍とか参政権が得られるようにして徴募すれば？

>388さん
それは「行って来る」だけで、取り敢えずは達成されるから、
その上で、「自衛官が無事に帰ってくる」方策を話しているのでは？

被害担当艦アゲ

ここで自衛隊が無能ぶりをさらせば、のちのちアメリカに朝鮮出兵を要請されなくて済むかもしれない。
それはそれでメリットだな。シーパワー国家の日本が大陸にコミットしてもロクなことがない
のは50年前に証明済み。

イラクで戦死者がでれば世論沸騰で、海外派遣はもうやめましょうというムードになる。
日本の大陸へのコミットメント阻止という歴史的な使命を果たして、小泉内閣にピリオドが打たれるわけだ。

>>425
イラク駐留米軍、一年交替のローテーションで最低数年、という具体案を
すでに米軍は公表していますが何か。

なんか、こーゆースレであーゆー話を書くのって、ソースの確認も
しない人ばかりなんよね。

>433

関係無い。米軍はウォンサン上陸作戦で海上自衛隊に掃海をさせる気だ。

>>437
陸自の話ナー。
海自はいいんだよ。海軍は大陸の奥地には足を突っ込もうにも突っ込めないから。

>>438
＞陸自の話ナー
それも関係ない。
そんな事で判断もされない。
そもそも、共同訓練が少なすぎるので、一緒には行動するのには無理がある。
（戦闘終結後は、別だが。）
それ以前に政治的な理由で、大陸に上陸出来る訳無いじゃん。陸自が。

>>439
北がぐちゃぐちゃになったら、イラクみたいにアメリカに出て来いといわれそうなんですが…。

盧武鉉が反対するだろうって？
そしたらヒュンダイの会長のように…

陸自が大陸の地を踏むとなれば、チャイもロスケもキーキー言うと思うが。
戦闘終結後なら、呼ばれる可能性は有るけど、
陸自は戦闘中の共同作戦をとれる程、連携はとれないので無理。
戦闘終了後の統治・掌握は韓国にやらせれば、良い話じゃないかと。
それでも、足りなければ中国から出すべきだろうて。
北人民事態が反日教育を受けてるのを解っているのだから、
日本政府が相手に接触するような行動を承認する訳ない。
陸自は、最初から派遣は無理。考慮する以前の問題

韓国も自由に往来できるのなら、中国領になっても良いと思ってるのでは？（笑
引き取ったら、経済崩壊は免れないし。（感情が邪魔するのは確実だが）

流民の問題等が起こると思うので、海空もそれ程兵力は出せないのでは？
国内の警備をどうするか解らないけど、
潜伏している連中がどれだけ真剣に動くかわからないし、
日本国内がグチャグチャになる可能性だって有る。

報道特集age。
なんか、まるで自衛隊内では反対論が圧倒的みたいな論調だなおい。

>>442
大規模作戦行動をアメリカ軍と協同で、という話にはならないだろう。
けど、いまのイラクのような状態になるとか、国連の御旗が付くとか、
5か国協同とか、何らかの形で軍事的なコミットメントを求められる
可能性はないのか？

自衛官が氏んでも国民が儲かればよい

>>442
戸惑っているのは正直なところだろ

報道特集見忘れたんだが、どんな内容だったの？
最近の報道特集はＮ２３化してきたからあんまり期待できないけど・・・。

>>447
そのうちキャスターが筑紫に変わったりして。

派遣の意義を考えるとやる気も無くすでしょう。
自衛官だって人間。

＞425
7月23日にローテーションは発表されてます。
ごく一部の部隊交替だけを見れば正解。
ただし、交替するのは陸軍ではなく海兵隊。米陸軍のイラク展開の規模は
変わらず。歩兵と憲兵と民生大隊が不足気味と述べてます。

ちなみに海兵隊はポーランドが指揮する多国籍師団に交替します。

＃さらにつけたしでいうと、米陸軍の第3歩兵師団と海兵隊の第1海兵遠征軍は
クウェート、イラク展開が1年を超えていたはず。それに加えて、帰国の日時が
発表されては先延ばしに遭うという目にバグダッド陥落後数回経験してます。

何がいいたいかというと、DoDの記者会見はやさしい英語でちと分量があるだけ
なので自分で読もう！　次に政治家が見通しを誤ると兵士の負担は一層増すので
そこんとこは弁えとかないといけない。最後に次はイランだろう。北朝鮮は
爆撃までしかいかないとヨタを飛ばします。

とりあえず今のところ、RPGでヘリは落ちていないようだが･･･。

>>450
ハタミの目が黒いうちは対イラン戦はない。
互いに口にしないだけで、今のところ米とイランは大人の付き合いをしている。

>ただし、交替するのは陸軍ではなく海兵隊。米陸軍のイラク展開の規模は
>変わらず。歩兵と憲兵と民生大隊が不足気味と述べてます。
そんな事を許さない財政。
米兵は高給取り、豪華装備も金を喰う、それでやっている事はたいした事していない。
早期に低コストの兵への切り替えが必要。
軍隊相手の戦闘は終わった、もう米軍がいる必要は無い。
米軍としては大事な仕事場を守りたいんだろうがそんな無駄は許さない。

アメリカの負けなんか開戦前から見えていたじゃねえか。

【国際】強化アルミ管、ウラン濃縮の遠心分離機に適さず　イラクの核脅威誇張で新疑惑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060557359/

泥沼化するイラク。ブッシュ政権批判が高まる
米軍兵士の士気も低下。兵士や家族の口からも政権批判の声
アメリカのインターネットサイトには厭戦メールが溢れる
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1015711,00.html

【国際】不当逮捕・盗み多発、イラク駐留米兵に苦情２５１７件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060403578/l50
イラク駐留米軍による市民の不当逮捕や盗みが表面化している。拘束者の消息が
家族に知らされない例も多く、人権団体は捕虜への拷問も指摘した。米兵のふる
まいに、イラク“解放”直後は歓迎した市民さえ、対米感情をしだいに悪化させている。
被害を受けた市民に対し、米軍は、一部事実を認めて賠償に応じ始めた。

★　米兵がイラク警察の警官二名を射殺する事件が発生

【バグダッドBBC】バグダッドで米軍の治安維持にあたっていたイラク警察の警官２名が
米兵に射殺される事件が先週末に起きていたことが警察の同僚の
話で分かった。米英軍のスポークスマンも事件を認めた。
三人目の警官も米兵によって激しく殴打されていたという。
事件は米兵が襲撃された事件を捜査中に発生した。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3141785.stm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>457
アメリカは特別に偉い、この意識が根底にある。
世界で最初に生まれた文明であるメソポタミアの末裔なんて夢にも思わない。

>453
市場、資本家に愛想をつかされたら希代の馬鹿大統領ブッシュも瞬殺。
民主主義は素晴らしい。

>>458
アメ：おまえらがシッカリしてねえから撃たれんだよ。オラ！
警官：すいません、すいません。
アメ：わかったら土下座しやあがれ。
警官：すいません、すいません。
アメ：おまえ、本当に悪いと思ってねーだろ。
警官：・・・・・・・・・・
アメ：何だ、その目は。このやろう！
バキューン、バキューン、

英国防省顧問自殺、上司らの事情聴取開始

【ロンドン＝飯塚恵子】イラクの大量破壊兵器に関する英政府の情報操作疑惑で
、英ＢＢＣ放送の「情報源」とされた英国防省顧問、デビッド・ケリー氏の自殺
事件を調べる「独立調査委員会」（委員長・ハットン判事）は１１日、ロンドン
の王立裁判所内で、国防、外務両省などの関係者から本格的な事情聴取を始めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000215-yom-int

陸自は世界的に見ても精鋭陸軍といわれてるのだが…
装備至上主義房には到底理解できないだろうが。

何でもいいから、早く行ってイラクの安定化に少しは貢献してこい。

>>464
選挙が終わるまで最高司令官が許してくれません

一度行ったら当分帰って来れんな、骨埋めてくれや！

１０００人も行かないだ。望んでもそうそう簡単には戦死が出んだろ。
まあチンポの先くらいは吹っ飛ぶかもしれんが。

餌の鮮度が駄目な罠
はっ！
あぶなく針にかかるところだった

当分の間、米国や英国高官が、国際会議で他国に関して、
「○○の点で疑惑がある！」
と、鋭く指摘をすれば、
（　´_ゝ`）　　ﾌｰﾝ
と、皆から生温かく見守ってもらえるようになったな

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

アメリカの負けは確定だな。
あとはいつフセインがバグダッドに凱旋できるかだな。

そうじゃない。
最初からアメリカｖｓＥＵ、ロシア、中国の戦い。
元々イラクｖｓアメリカじゃなかった、あの戦争は茶番。
本当はイラク争奪戦。
フセイン再利用派のＥＵ、ロシア、中国とフセイン処分を主張したアメリカの戦い。
国際世論とイラクの世論が反米に傾きアメリカが負ける。
イラク争奪戦に負ける事を「アメリカの敗北」と言っている。

>>471-472
おまいらおもしろすぎ

デムパvsデムパ

戦争の目的ってなんなのよ、考えてみ。
もし戦争をやっていなければ遠からず経済封鎖解除に追い込まれていた。
その時イラクの石油を握っているのは仏、露、中、そういう話しがついていた。
石油の利権を条件に仏、露、中を後ろ楯につけて国連での攻勢の準備はできていた。
だからアメリカは急いでいたわけ。
せめて新聞くらい読みなよ、これくらいは新聞にも書いてあるから。

>475
参考までに何処の新聞とってるのか聞かせてﾎｽｨ。

>>476
まぐまぐ

「イラクの脅威少ない」　自殺の博士、ＢＢＣ記者に

　【ロンドン１２日共同】英ＢＢＣ放送のアンドルー・ギリガン記者は１２日、英国防省の
兵器専門家デービッド・ケリー博士の自殺原因を究明する独立調査委員会で証言し、
博士が同記者の取材に対し、イラクの大量破壊兵器による脅威は少ないとの考えを
表明していたことを明らかにした。
　同記者は５月末、博士への取材を基に、英政府がイラクの大量破壊兵器に関する
報告書で情報を操作したと報じており、博士の自殺に絡んで報道の信ぴょう性が焦点となっている。
　同記者は「博士はイラクに何らかの大量破壊兵器開発計画があることは疑っていなかったが、
西側諸国への脅威は報告書が指摘したほどではないと考えていた」と証言した。
　同記者によると、博士は取材の中で、キャンベル首相府報道局長が情報当局に圧力を
かけて、報告書を「人目を引くような」内容に変えたとの考えを示したという。（共同通信）
[8月12日23時49分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000215-kyodo-int

>475
制裁解除後の開発計画について言っているのであれば日本もそうだったりする罠
まあ国連での話であると断らないと訳が分からなくなるぞ

■決定的証拠ないまま開戦　イラク戦争、米国防長官が証言■

米軍はイラク戦争終息から２カ月以上が経過した現在も大量破壊兵器を発見できていない。イラク戦争の
「大義」が揺らぐ中、ラムズフェルド長官の“居直り”とも取れる発言で、イラクの差し迫った脅威を裏
付ける証拠がないまま開戦に踏み切ったとの批判が強まる可能性もある。
またブッシュ大統領は１月、施政方針を表明する一般教書演説でイラクによるニジェールからのウラン購
入情報に言及したが、米政府高官は９日、国務省が当初から情報に懐疑的だったことを指摘。イラク戦争
をめぐる、強硬論を展開する国防総省と慎重派の国務省の対立があらためて浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000081-kyodo-int

【国際】「イラクによるウラン購入計画」は嘘。米政府公式に認める
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057725206/l50

夏前に、とは言っていたがそれだけではなかったのかもしれない。
あの時点で制裁継続を主張していたのは実質アメリカのみ。
アメリカだけが蚊屋の外、他の国にはバーゲンセールをやっていた。
イラクのこの戦略がアメリカを追い詰め逆にフセインは自分で自分に止めをさす結果になったか。
茶番と言えば国連での最後の攻防も茶番だった。
あそこまで軍事的な準備を進めてしまってはまず開戦ありきだった。
イラクがどう譲歩しようが開戦は決まっていた。
全くの茶番だ。

★英軍将校もアメリカへ異例の批判・・物資不足、進まぬ復興で

（ワシントンポスト）
【バスラ】物資不足と進まぬインフラ復興でイラク各地で反米英感情が
高まり従来は比較的平穏だったイラク南部のバスラなどシーア派地域で
も米英軍への不満が抗議デモに発展し英軍と衝突するなど事態は悪化し
つつある。バスラの英軍将校がアメリカ主導の復興計画の進め方に対して
公然と批判するような事態にも至っており、このままではフセイン政権残党
やシーア派イスラム勢力につけいる隙を与えるだけだと述べた。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A46432-2003Aug11.html

「茶番」って最近ブームなんですか？

>>484
バカ向けの明らかな茶番にだまされなくなった一般ぴーぽーが増えてきたっちゅーのはありそう。
で、それをここみたいなところでおおっぴらに言えるようになったっちゅーのもあるわな。

茶番にだまされない人間が増えると、政府は陰謀をめぐらすしかなくなるなぁ。

世界中の主要国全てが団結して開戦前にイラクに対して強硬に抗議したと
したらフセインは国外退去して戦争は防げた可能性はあったのではないか。

まあ国連も各国の利害を主張する場だから難しいのだろうがな。

>>485
>政府は陰謀をめぐらすしかなくなるなぁ。

ああ、なるほど。それが茶番なんですね。

アフガンのほうはかなり荒れてるね

いろんな事情でアメリカに逆らえない国がほとんどだった。
フランス、ロシア、中国にしても本当にアメリカに反抗できるのか半信半疑だった。
最後はアメリカに服従するだろう、そういう見方が大勢だった。
それがフランスやロシアの強硬な態度を見て他の国も造反しはじめて。
決を取れば戦争反対が過半数になる恐れが出てきた。ならば決は取らない。
アメリカは自分で出した案を引っ込めてしまった。
理事国の拒否権は不可避でも多数決で正当性を確立しようとしたがそれも無理だった。

番茶が人気のスレはここですか？

ＴＶのニュースや新聞にある事をさも分析しました風にカキコする茶番。
国連での駆け引きや開戦を急いだ経緯は誰でも知ってる。
ニュースも見ない新聞もとってないひきこもり君以外はみんな知っている。
今度の戦争がどんなに馬鹿げた茶番かも、それでも自衛隊を派遣しないとならない事も。

自衛官の犠牲自体が茶番となる可能性さえある。

なんとかイラクから関心をそらそうと突然北朝鮮問題に熱心になったのはもっけの幸いか。
何がどう転ぶか分からない（ｗ

イラクに戦争までする必要はない。と言ってた国も国連査察を継続する
ための軍事的圧力は米頼みでしか無かったわけであるし。

露・中・仏の話は外野席のヤジでしか無かったわけだか。

イラクの経済封鎖解除の工作がかなり進んでいたのも事実。
いまだ問題となる大量破壊兵器も核も見つかっていない。
既に査察全面受け入れの準備も終わっていたと見る。
アメリカが戦争を急いだ理由。
無いのが分っていて探しているフリをしてるならこれも相当な茶番だ。

１２日
◇米軍車列のそばで爆弾が爆発、米兵１人死亡、２人負傷　ラマディ
◇爆弾攻撃で米兵１人死亡、２人負傷　タジ近郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000308-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030812/ts_nm/iraq_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030813/ap_on_re_mi_ea/iraq

１３日
◇簡易地雷が爆発、装甲兵員輸送車の米兵１人死亡、１人負傷　ティクリート近郊
◇米軍部隊に発砲したイラク人が米軍の銃撃で死亡　ラシディヤ
◇米軍調査団に発砲した集団のうち、１人が米軍の銃撃で死亡　バラド近郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000392-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030813/ts_nm/iraq_blast_dc

イラクが査察を受け入れたらアメリカはどうしようもない。
フセインの裁判やらを要求すればフランスやロシアがフセイン擁護に回る。
その為にフランスやロシアに莫大な石油利権（封鎖解除の成功報酬）を渡してある。
思うにイラク石油の独占販売権、１０％ディスカウント＋１０％ピンハネの利権を
ほとんどアメリカが独占していて、それにフランス、ロシアが不満を持ったのが発端かも。
イラク石油の販売先がほとんどアメリカ資本の会社だった。
イラクがつけ入るには十分。

イラク駐留米兵の家族ら、兵士の帰還求めキャンペーン開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000343-reu-int

>イラクのサマラに駐留している兵士の母親は、息子はイラク警察の建物だった
>兵舎の１部屋で、５人の同僚と生活している、と説明。ロイター通信に対し「
>摂氏５２度の中で、１日２リットルの水と軍用携行食しか支給されていない。
>（いつ帰れるか分からないことが）最大の不安要因」と語った。（ロイター）

有名な経済学者クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てていたわけだ。
http://pranj.org/papers/nabe-keiza0806.htm
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

前にも似たようなこと書いたような気がするが

「〜かもしれない。」
「〜と思う。」
「〜ではないだろうか。」

みたいな言い回しが全く無いんだよな＞夏休み中の人

いろいろ調べ物をしていると陥り易い罠
想定の裏付けがうまくいっていると、反証があっても目に入らない
結果として個人の脳内では事実と認識されてしまう
漏れもよくやる

露 ３４億ドル。
仏 ２９億ドル。

戦後の主要国債権会議（パリ・クラブ）で明らかになったイラクへの債権額だ。
目に見える数字だけでこれだけあったのだ。

「フセイン政権を倒されちゃ、こまる〜う」ってのが本音だわな。

戦争の大儀とか、無垢のイラク市民が犠牲になるとかの人道上の配慮とかで
戦争に反対してた訳でない罠。

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っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓ

>499
ホワイトは元陸軍長官です。秘書官じゃないです。元がついているのは
ラムズフェルドに更迭されたためと見られてます。
というか、引用記事は有料なので要約しか見られなかったです。　

>>502
日本の債権は、遅延損害金を加えると総額７０億２７００万ドル（８３８９億円）

ttp://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307110359.html

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030813/ap_on_re_mi_ea/iraq

◇約３０００人のデモで混乱、米軍の発砲で市民１人死亡、４人負傷　バグダッド

ソマリアの再現、ねーだろうな・・・・。

ブラックホークとＲＰＧ、役者は揃ってたみたいだけどね；

今回は展開の規模が違うし、重装備もあるのでバリケードに阻止される車列
はないと思うが、RPGに落とされるヘリのほうは分からない。

まぁ、RPGではなく携帯SAMの拡散はニューアークでの逮捕のように
ありうることではないかと思う。

　今月の軍事研究を見たけど、イギリス軍が制圧したバスラは治安状態が良いみたい。

　つまり、アメリカ軍は治安回復、民心の掌握がかなり下手って事になろうかと……

すっかりイラク市民を弾圧する米軍の図になったね。
イメージ悪くなる一方。

>>510
そりゃまぁ「植民地」を管理させたらエゲレスの右に出る国はないでせう（ｗ
年季が違う。

>510
米軍は統治に関し、まったくの準備不足らしいからな
ソースは２ちゃん（てか、ここのFAQ）だけど（苦笑

占領統治の準備も無しに攻撃を開始したんならやっぱ相当に焦ってたんだね。
まさかブッシュの思い付きでいきなり戦争なんて事はないよね？

ブッシュ大統領の支持率急落。イラク問題が影響・・米世論調査

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030712ta007.htm

2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日 終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

>>510
少しはニュースも見ようね

514>ブッシュの思い付きだよ

泥沼化するイラク。ブッシュ政権批判が高まる
米軍兵士の士気も低下。兵士や家族の口からも政権批判の声
アメリカのインターネットサイトには厭戦メールが溢れる
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1015711,00.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000010-kyodo-int
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3151647.stm

◇英軍救急車に爆弾攻撃、英兵１人死亡、２人負傷　バスラ

たしかに今はキツイナ。
摂氏４９度とかじゃ、生きてるだけで暑い。

米軍も残党襲撃隊も夏休みとらんかね。

★米軍がシーア派住民へ発砲し死傷者出す。住民は激怒。米軍へ即時撤退を要求

シーア派住民の町Al-Sadrで米軍が住民へ発砲し少なくとも１名が死亡した。
住民らは激怒し米軍へ即時撤退を求めた。米軍のサンチェス司令官は事件を
ミスによるものと認めたが住民らは激怒し米軍へ撤退を求めている。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-08-14-iraq_x.htm

この１０年のアメリカのイラクに対する仕打ちをイラク人はみんな知っている。
そのアメリカがいくら頑張っても無理。
アメリカはフセインに対しての制裁だったと言うがイラク国民にしてみれば
餓死者が出るまで飢えたのはアメリカの仕業。
石油生産の再開が滞っているのもアメリカはテロが原因と言っているが
実際はイラク人技術者、労働者から協力を拒否されているから。
アメリカに対するストだ。
治安にしたって構図は同じ、ほとんどイラク人からの協力を期待できない状況
ではどうにもならない。

>>523

> アメリカはフセインに対しての制裁だったと言うがイラク国民にしてみれば
> 餓死者が出るまで飢えたのはアメリカの仕業。

どう考えてもヒゲ親父の自業自得なんだが。
それともなにか、フセイン政権のほうがよかったとでも？

湾岸戦争前またはイラク・イラン戦争前なら今よりましだと思うよ
日本でも昭和２０年より大正時代の方が豊か

経済制裁を完全解除すればフセイン政権でもそれなりに豊かにはなれただろう

>>524
>フセイン政権のほうがよかったとでも？

現在のイラクでは最初は米軍を歓迎した住民たとえば
シーア派のあいだでも米軍占領で一向に生活は改善されないどころか
電気も水もガソリンも来なくなり仕事も失った人が続出し
占領軍への幻滅を嘆くような住民が多いよ。
シーア派のあいだですら反米デモが続出している。これに対して
米軍は丸腰の住民へ銃撃して殺すような事件とか
住民の財産を略奪する事件が続出していてますます反米感情を煽っている

もはやアメリカへの信用はシーア派のあいだですら失われたよ。

多くのイラク国民は今となっては、
フセイン時代の方がよかったと本気で思っているだろうな。

★米軍による住民への発砲事件が発生。少年一名を射殺し４名が負傷。
住民は激怒し米軍の撤退を求める。

シーア派住民の地区Sadr市で米軍が住民に発砲し少年一名を射殺し他の
４名を負傷させた。（AFP）
Iraqi boy killed, four wounded in clash with US forces in Baghdad
Wed Aug 13,12:27 PM ET Add Mideast - AFP to My Yahoo!
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030813/wl_mideast_afp/iraq_us_clash_shiite_030813162726

治安とライフライン、食料を安定供給すれば、一部の旧フセイン派以外からは歓迎されるのになあ
侵攻を焦った馬鹿政治家のせいだな

【イラク】米軍が子供３名を含む住民６名を射殺。バグダッド

父親とその３人の子供を含む６名のイラク人がバグダッドで米軍に射殺された。
射殺された住民は夜間外出禁止命令の時間までに帰宅するよう家路を急いでいた
ところを米軍部隊から発砲された。生存者によると米軍は事前の警告なしで
いきなり発砲してきたという。
Six Iraqis, including a father and three of his children, were killed in Baghdad
at the weekend by US troops who opened fire on them as they hurried home to beat
the curfew, it was reported yesterday.
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1016890,00.html

>510
バスラでも暴動が発生したり、住民の不満の声が新聞記事になるなどしており
最近では英軍に死傷者が出始めています。
　事態の展開は月刊誌の編集者の予想を超えている模様也。

>>530
もはや滅茶苦茶

>528
それはバグダッド東方のサダムシティのことです。

国連イラク支援派遣団（ＵＮＡＭＩ）を創設する安保理決議採択

・7月のイラク統治評議会の設置を「歓迎」

・ＵＮＡＭＩはイラク国内の国連機関を統合し、文民スタッフ約300人で構成。
連合国暫定当局（ＣＰＡ）や統治評議会と協議し、人道援助のほか、
将来の選挙に向けた有権者登録などの準備を進める。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030815AT2M1501H15082003.html

530ぐらいまで酷い話になると撃ったのは米兵かフセイン残党（自作自演）か疑いたくなる。
略奪、殺人、強盗団、こんなのもアメリカを間接的に攻撃するテロになりうる。

米兵を装うのは不可能だろう
デモを煽る方があり得る

>米軍が子供３名を含む住民６名を射殺。バグダッド
事実はどうであれこれが信憑性を持ってしまうのだから状況はかなり悪い。
事実は問題では無い、ニュースの受け手が信じるかどうかだ。
そのうち、米兵が市民を処刑、米兵が市民を虐殺、こんなニュースが信憑性を持つようになる。
それを恐れて取り締まりが逃げ腰になり、結果治安回復が進まない悪循環。
見せしめに強盗団を銃殺する事もできない気の弱い軍隊ではあの国は治まらないと思う。
優しくすれば分ってくれる？そんな甘くは無い。
綺麗事だけでは済まない。

　　　 （＾＾）<山崎マンセ
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まあ、戦場だから・・・

ここまでくるとフセインがいようがいまいが関係ないな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

【利権】イラクでの復興利権はハリバートンが優先の方向へ
米国の他企業からも批判の声

（IHT,9-10、August,2003）
イラクでの復興関連利権は副大統領チェイニーが会長を務めていた
石油会社ハリバートンが優先的に受注する方向になりそうで
米国内では議会や他企業からも契約の過程の透明性などについて
疑問や批判の声が出ている。
http://www.iht.com/articles/105729.html

ブッシュ政権のなかにはウォルホウイッツやラムズフェルドみたく
「イラクを民主化したら親米国家になる」という
夢物語みたいなことを言ってる連中もいるが
既にそれはフセイン政権が打倒された後もシーア派の中からさえ
反米感情が短期間の内に上昇したことを見ても、かなり怪しい
ファンタジーにすぎない。
逆に国務省なんかは冷静に民主化したら反米政権ができるリスクを認識してる。

本気で人気者だと勘違いしているんだろう。
ネオコンの連中は狂信的な所があるので怖い。
彼等は絶対的正義を持っている。ここが怖い。

本当に自分たちの正義を信じてるのか？
おまえがそういう報道に騙されてるだけじゃないの？

むしろウォルフォビッツらの世論対策用リップ・サービスに騙されているっぽいね。

いわゆる「ネオコン」は冷戦時代の強いアメリカ戦略を、
中東に応用しているだけで、本気で民主化なんて考えていないはずだがね。

>>545
>本当に自分たちの正義を信じてるのか？
ぶっちゃけ分かんないんだよなあ
確かにアメリカの指導部が「自分たちの正義」なんて
信じてる筈は無いとは思うんだな。彼らは冷徹なリアリズム
を持ってして世界を運営してる筈なんだよなあ。でも、だとすると
最近の米政府のサイコっぷりはなんなんだって話になるわな。
一体どうなってるんかいねえ？

>>546
民主化どころかアメリカの影響化に置く事すら苦労
している様にみえるから皆が？になってるんだと
思うよ

イラク民主化をブッシュは戦争の理由のひとつに後からしたけど
（つうか大量破壊兵器疑惑が米英の捏造だとバレたので）

実は本当に中東を民主化したら一番困るのはアメリカなんだよね。
飴がイスラエル贔屓を止めない限り中東民衆の民意は圧倒的に反米だからね。
下手に民主化したら中東は反米国家だらけになってしまう。
だからクウェートや湾岸諸国みたいな独裁国家をアメリカは支援してきたのだが
サウジ王家なんかはそろそろ民意の反発が押さえきれない危険があるね。

トルコなんて中東では比較的民主化が進んだ国だけど
それで民意が反映された結果、ブッシュの戦争には反対の
世論が９５％にもなってしまい。トルコは開戦時に米軍が
トルコ領を通過するのを拒否した。

つまり民主化すると逆にブッシュに都合の悪い結果になった例だ

フセインっていうのは要するにホメイニのイラン革命後に
イラクがシーア派イスラム国家になるのを防ぐために
アメリカが傀儡としてあそこまで育てた独裁政権だったんだよ。
だからフセインがシーアやクルドを弾圧してることなんて百も承知で
飴は軍事・経済支援をフセインに惜しまなかった。

＞５４４
いつも２ｃｈで言ってることとかわらない罠

本気で人気者だと勘違いしているんだろう。
モーヲタの連中は狂信的な所があるので怖い。
彼等は絶対的正義を持っている。ここが怖い。

米政府のなかには「中東を民主化したら反米国家になる」という
リスクを自分で認識している連中もいる。

だから長期スパンではイラクの「民主化」をアメリカが許す保証はない。

むしろパキスタンのムシャラフみたいに飴に都合の良い独裁者を傀儡に
つけて民意を弾圧するのを支持する可能性の方が長期的には高いだろう。

でもこれって実はイライラ戦争の時にアメリカがフセインを必死で支援
してきたことをループしてるだけなんだよね。

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>551

事実と全く違う。’72年にバース党はソビエトと友好条約を結んでいる。
ソビエトが後ろ盾として存在した。

＞飴は軍事・経済支援をフセインに惜しまなかった

サウジ、クウェートもイラクを支援していたよ。
面白いことにイラクはイスラエルにも支援を求めている。
イスラエルはイランを支援したがね。

ユダヤ国家が！　イスラム原理主義を支援したのだ。
イラクとは不倶戴天の！　クウェートはイラクを支援した。

イラン・イラク戦争でどの国がどちらを支援しようと大した意味は無い。
共倒れを狙っていたのだから！！

フセイン体勢を創り育てたのはアメリカで間違い無い。
アメリカとソ連を天秤にかけたのがアメリカへの反抗の始まり。
アメリカからの独立を目指したフセイン。
コントロールを失って慌てるアメリカ。
こんどの戦争の伏線は３０年以上前にあった。
キリスト教徒による直接支配は不可能。
民主主義は反米国家の誕生。
人道的支配も不可能。
傀儡の政府を立てるのは難しく（民主主義の真似事も無理）
傀儡の独裁者は人材がいない。

イランはあれで民主主義国家。
制度の面ではそうは見えないだろうが独裁ではない。
もし民主主義の制度を整えたとしても体勢は変わらない。
アメリカにとっては非常にやっかいで危険な存在。

http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/mid_east_01/iran_iraq_01.html
イイ戦争のおさらい。
生物化学兵器の使用を国際社会に黙認させたのはアメリカ。
弾圧により革命の飛び火を阻止したフセインもよくやった。
革命拡大の阻止、ソ連とアメリカの利害の一致で両方から支援を受けたイラク。
アメリカはイランにも武器を輸出してしまう不義密通があったが(w

今回の戦争の結果反米でアラブの団結が強まるようだと大きな問題になる。
イラク一国の問題では済まない。
いまさらながら何故こんなやっかいな戦争を始めたのか理解に苦しむ。
ネオコンに対するカルト的な報道も真実味を帯びてくる。
もし、まともだったら絶対にありえない戦争。
現状を最悪の状況と言っているが開戦前にもっと酷い状態も容易に予測できたはずだ。
逆に現状より良い状態の予測は非常に難しかったはず。

なんだかアメリカの楽勝を予測していたポチの間違いが露わになってきた


小林や田岡みたいなアメリカ苦戦予測の方が結果的には正しかったな

>>560
ポチってなんですか？

米軍の規律が乱れて住民射殺や略奪と言った不祥事があいついでいるが
まあ米軍兵士にも同情すべき点はある。
フセイン打倒後すぐに帰国できるような話を聞かされていたが
何度も帰国が延期になり、目途がたたず
上層部のいいかげんな計画に振り回されて占領は失敗し
毎日ゲリラに襲撃されて仲間が殺されていく。
補給計画すらロクに立ててないので飲料水も不足するほど
しかも摂氏５０度の気候の中で
これでノイローゼにならないほうがおかしいかもな。

ま、だからといって略奪や住民射殺とかすると
結局は反米感情が高まって自分の首を絞めているだけだが・・

アメリカ苦戦を予想した人は、今みたいなゲリラ・テロ戦法が、
大規模かつ組織的に行われるものと考えていたんだろう。

>>562
いまイラクに派遣されている部隊は２０代は多く、市民権目当てで入隊した移民たちも多数いるそうだ。
軍規云々よりも人として未成熟なヤツが多いのだろう。

多少金がかかっても今の部隊を交替させないと収まらんような気がする。
そうでないと

米軍襲撃　→　取締のやり過ぎ　→　対米感情悪化　→　米軍襲撃

を延々と繰り返す事になりそうだ。

あまり荒れるとイラン革命の再発もありうる。
宗教的な国境線を引くと少なくともイラクの半分はイランに入ってしまう。
いままで革命を抑えていたのはフセインの冷酷過酷な弾圧による。

＞560

軍事的には完勝。
今はテロ掃討戦。わかっちゃいねーな。（ｗ

軍事的な勝利しか見ていないのを「分っていない」といふ(w
軍事的勝利は戦争の勝利とはならない事を分っていない。

>>566
釣られてはいけない。

>>567
田岡はバグダッドまで辿り着けないと言っていたんだから論外。
コヴァはどう言っていたのか、正確に引用してみな。
出典名と該当ページ番号もつけてな。


と漏れも釣れてみる。

>>567
板違いじゃん。
てか、ここは政治関係の板じゃ無いし。
戦争は政治が始めて政治が終わらせるが、
この板は軍事装備・作戦等に中点を当てて、趣味で語る板だよ。
軍事作戦の集結は戦争の終結に必ずしも直結しない。

そう言えば、石原都知事が党作れば、
２大政党の話なんて消えそうだな。
民主も自民も混乱するだろうな。
そうなると民主は疲弊して、石原新党と自民党の構図が出来上がるのか？

>軍事作戦の集結は戦争の終結に必ずしも直結しない。
当たり前じゃん。
が、抜けてた。

>>566
だからテロじゃないって・・・

被害担当age

はやく市民に雇用なり電気を供給しなされ
敵が増えるばっかりだよ

>>563
しかし小規模、組織的長期戦でもアメリカ世論は微妙っぽいですね

現在のイラクに関すどの方向の状況でも、
政治手腕が問われる状況
軍事作戦も良いが、後方（うしろ）から、
政治的手段によって、遮断していくべき状況だよね。

日本で行ったような、
都市への無差別爆撃や艦載機の遊び半分の民間人攻撃位見せんと、
国民はビビッてひれ伏さないぞ。
まぁ、米軍の馬鹿差は相変わらずですな。

>>564こういう事件も多発している。

★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による住民の財産没収相次ぎ；

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
間違った行為であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

どうやら治安やテロはとりあえず放置して戦利品の回収を急ぐ構え。
この戦争の戦費は石油の利益でまかなうのが前提。
かつて日本軍が敵の物資の獲得を前提にした片道進軍と一緒。
石油の利益が出ないと本格的な復興も始まらない。
早く石油の生産を軌道に乗せないとアメリカが破産してしまう。

>>564
★イラクのイスラム教各派が集団礼拝、駐留米軍を非難(画像あり)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000642-reu-int
　［バグダッド　１５日　ロイター］　イラク国内のイスラム各派の聖職者らが１５日、
首都バグダッド市内で行われた集団礼拝で、国内に駐留する米軍を厳しく非難した。
　礼拝に参加した５０００人余りのイスラム教徒は、バグダッド北部サドルシティーの野外礼拝
で反米スローガンを叫び、気勢を上げた。サドルシティーでは今週、米軍が抗議行動中の住民らと
衝突し、住民１人が死亡、４人が負傷している。
　聖職者の１人は「サドルシティーの事件で、米国と国際的シオニズムがイスラムに宣戦布告した
ことは明確になった」などと述べたうえで、米国と国際社会に対し、イスラム教徒とその神聖な象徴
を攻撃する者への報復を明言した。（ロイター）
[8月16日16時24分更新]

最初は米軍のフセイン打倒を歓迎した向きのあったシーア派も
今では逆に生活はフセイン時代より悪化したと反米に回り始めた。
このスレでもガイシュツだが
米軍によるシーア派住民銃殺や米兵による略奪事件
なんかも多発している。
もはや「一部のフセイン残党」だけが反米活動してるっていう
米英の図式は完全に崩れた。

どんどん敵を増やしていくな。アメリカ

ガイシュツだがこのイラクでの失態は上層部の責任が重い。

ラムズフェルドたちはフセインさえ倒せばイラク国民は米軍を解放軍として
歓迎し占領に協力するから占領はスムーズだという楽観論で戦争に
踏み切ったが、これにはペンタゴンの制服組からも悲観的な慎重論があったのに
ラムズフェルドはそれを無視して開戦した。
蓋を開けてみたらペンタゴン制服組の危惧したとおり泥沼化してしまった。

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>>575
>早く石油の生産を軌道に乗せないとアメリカが破産してしまう。

間違ったら破産してしまうような賭けをやる国がどこにあるんですか？
あとポチってなんですか？

>>578ブッシュ政権は無責任体制だからな

有名な経済学者クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。
エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てていたわけだ。
http://pranj.org/papers/nabe-keiza0806.htm
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

そもそも戦争の大義名分がデッチアゲだとバレたから
そりゃあ下っ端の兵隊もやる気でない罠
ブッシュの支持率もsageてるし

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060421584/l50

＞581
陸軍の秘書官というのは陸軍省長官の誤りです。
ラミーの肩書きと比較すれば分かります。今は既にラミーに更迭されてます。

ブッシュの支持率低下は、経済政策のせい
証拠の捏造うんぬんは米国ではどうでもいいみたいだ

フセインも威嚇されるまでは査察にムチャクチャ非協力的だったからね。

自衛隊派遣は越年も　政府、大幅先送りの方針　（、、ということにしたい）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000219-kyodo-pol
政府は８日、１１月中にも予定していたイラク復興支援特別措置法に基
づく自衛隊派遣を大幅に先送りする方針を固めた。政府関係者は「派遣
決定から実際の派遣まで３カ月かかる」としており、年内の派遣も困難
な情勢だ。
　イラク国内の治安情勢悪化で政府調査団の派遣がずれ込んだため
、派遣地域や活動内容の選定に時間がかかると判断した。年内の総選
挙が取りざたされる中で、不測の事態が起きれば政権基盤を直撃しか
ねないため「現地の状況を慎重に見極めたい」という官邸サイドの政治的
思惑も背景にあるとみられる。（、、、ということにしておきたい）
　自衛隊派遣は、防衛庁長官の「準備指示」を受けて、必要な装備・物資
調達など具体的な準備に着手する。しかし政府調査団は現地の治安悪
化に加え、岡本行夫首相補佐官が今月中旬からイラクを訪問するため「
その報告を待ってからでもいい」との官邸の判断もあり、当初予定してい
た１３日からの派遣が先送りされた。（ということにしよう）（共同通信）
[8月8日20時58分更新]

>584
今回の戦争は重大な経済的失策。
これ以上利益の回収が滞るようだとブッシュ政権の命は無い。
黒字を見込めた投資（戦争）で赤字ではただでは済まない。

＞＞黒字を見込めた投資（戦争）
あのさぁ、WWIからこっち、金儲け目的で
戦争始めた香具師なんか一人もいないの。一人も。

・・・ということにしたい586でした。

いつちゃんと調査に行くんだろうな。

>>582
★英による「イラクがBC兵器開発」の主張のソースは「噂」

イラクがBC兵器を４５分以内に発射可能だとするブレア政権の
「機密情報」の情報源は実は諜報機関の裏付けのない「噂」による
ものにすぎないことが発覚した。現在英国ではイラクの兵器開発
が実はブレア政権による情報操作による根拠の薄い主張だった
という疑惑で査問が開始されている。
http://politics.guardian.co.uk/iraq/story/0,12956,1020033,00.html

>>566まだこんなこと言ってるヤツいるのか（ｗ
当事者の米軍の責任者が「戦争は終わっていない」と明言してるよ。

▼戦争、まだ終わらぬ−−イラク駐留米軍のサンチェス司令官

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/11m/116.html
　バグダッド／イラク駐留米軍のサンチェス司令官は１０日、会見
し、米軍が連日、襲撃を受けて死傷者を出していることを踏まえて
「戦争はまだ終わっていない。すべての米兵はこのことを理解して任
務に当たっている」と述べた。 米軍当局はイラクの状況について「戦
闘状態が続いている」との見解を示していたが、同司令官の「戦争」
の表現は、より厳しい現場認識を示したものと言える。

>>591
そりゃ言葉の使い方が違う罠。
フセイン政権を支えるイラク軍を壊滅させるという戦略目標に
対する戦争は終わったよ。
イラクに安定した親米新政権を作るという目標に対する
戦争（てかこれはだんだんと政治の問題）はまだまだだけど。

俺は今からイラクに行って、イラク義勇軍に入ってやる
そして派遣されてきた自衛官をソ連製のＲＰＫ軽機関銃で撃ち頃してやる
自衛隊の制服をきて、野営地に潜り込んで頃しまくってやる！
あえて違憲集団に戦いを挑む、おれたちイラクレンジャー！ってネタスレじゃ
ないんですか？ここは？

>>593
終業式以降はネタスレです

>>592
じゃあ戦争が終わったと公言した当事者はいるのか？
ブッシュですら戦争終了とは言ってないぞ。

戦争が終わったなんて言ってるヤツはバカ

>>595
いつだったっけ？ブッシュもだいぶ前に大規模戦闘の終結を宣言してる。
開戦前には「精鋭」とされた共和国防衛隊がいつのまにか消滅しちゃった
ころを1つの節目としてもいい。
これが592の前段で言う戦争の終わりね。
君が言ってるのは後段のほうでそ？
違いわかる？

　　　　_( 　 @)＿__　　　イラク戦争は5月2日に終結。今やっているのは、
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼戦後統治と対テロ戦争。　　　　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　..|／ 　

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

“小規模戦闘による戦争”でいんでない。
なんにしてもテロとか言ってるのはアフォすぎだ
停戦もしてないじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000026-kyodo-int
米軍に徹底抗戦誓う　イラク抵抗組織

　【ニューヨーク１０日共同】１１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、ゲリラ攻撃で
イラク駐留米軍に多大な被害を与えている抵抗組織の一つが同誌の取材に応じ「米軍
の戦車を燃やし兵士たちを殺す」と徹底抗戦を誓ったと報じた。
　同誌記者は、バグダッド東方約５０キロのアムリヤで、フセイン政権崩壊後に少なくとも
米兵１５人を殺害したという抵抗組織「ジャイシュ・ムハンマド（預言者ムハンマドの軍隊）」
のメンバー３人と会見。
　メンバーによると、この組織はフセイン旧政権の元軍人など約５０００人の勢力を持ち、
標的とする米軍部隊の動向を専門に調べる偵察隊も保有し、組織的にゲリラ戦を展開している。
　フセイン元大統領の故郷ティクリットやバグダッドなどイラク中部を活動範囲とし、指導者
の手書きの作戦命令書をひそかに受け取りながら攻撃を続けているという。（共同通信）

誰も降伏していない。
アメリカが勝手に勝ったと言っているだけに過ぎない。
そもそもアメリカのイラク占領を誰が承認した？
あまり荒れるとイラク国民の一斉蜂起や国際社会から
不等な占領と認定されてしまう可能性もありうる。

>>601
サハフﾀﾝﾊｹｰﾝ！ｗ
なんかマジで懐かしい

つうか戦争終わったっていくら大本営発表しても
現実に戦闘は続き戦死者はずるずると出て
帰国を約束されていた部隊もどんどん帰国が延期で
実質的に１５万人がイラクに貼り付いたままで
戦費だけで月に４０億ドルでしかも何年で終わるのか全く不明

まあ戦争が終わったっていいうならそれでもいいけど
経済的・政治的コストは戦争と同じか実はそれ以上なんだよね
この【終戦】後でもね。

沖縄も終戦の日、というよりもゲリラがでてくるまで戦争してたってことになるねぇ。

それにしても米兵は対ゲリラ戦が下手だねえ
ヴェトナムで懲りていろいろと学んだのかと思ったら
このスレにでているけど米兵がデモ隊に無差別発砲したり
略奪したりと反米感情を逆に高めてしまって利敵行為を
している。対ゲリラ戦なんて民心掌握とか心理戦が重要なのに
これではわざわざ民衆を敵にしているようなもの。


規律が乱れてるの？それとももともと対ゲリラ戦が下手なの？

>>605
対ゲリラ戦が上手くいってるかどうかはまだよくわからんわなぁ。
正直、来月にはいつのまにか終息してるかもしれないし、
1年ぐらい続いてそうな気もする。
あくまで結果を待たないと結論は出しにくいと思われ。

んで、最大の問題は生活の安定や治安を与えられていないことでそ。
イラクの人々が今一番求めているのはイラク人新政権以前に
まずそれらなのだから。

>>605
そもそもフセイン打倒後にゲリラ戦になることを想定していなかったっぽいね。
ラムズフェルドなんてフセインさえ打倒すれば民衆は米軍を解放軍として
迎えてすぐに親米国家になるなんてファンタジーに基づいて兵力もコストも
小規模で済むと錯覚していたようだ。

現実には戦費だけで月５０億ドルで復興費用までカネがまわっていない。
だからいつまでも復興もできず治安も悪化

>>606
>対ゲリラ戦が上手くいってるかどうかはまだよくわからんわなぁ。

あからさまに上手くいっていないように思うが（ｗ

・住民への無差別発砲で死者続出＆住民の財産略奪
　　↓
・反米感情がさらに悪化
　　↓
・ゲリラによる米兵への攻撃
　　↓
・米兵がさらにイラク人弾圧
　　↓
・反米感情さらに悪化

こういうような悪循環を突き進んでいるように見えるが（ｗ

順調に泥沼化してますね。イラク戦

米軍は「戦死者を出すことができない」軍隊という不思議な存在
つまりヴェトナム以前の基準では決して大きいと言えないレベルの戦死者数でも
国内世論が厭戦になるので、限りなく戦死者ゼロでないといけない。
ソマリアなんて死者１８人で撤退した。

今回はヴェトナムに比べるとまだ微々たるものだが
それでも米世論はすでに厭戦化の兆候が出始めている
そういう意味では米軍の条件はかなり厳しい。
フセイン正規軍に圧勝するなんて当たり前でしかし
占領後も限りなく戦死者ゼロに近いという条件をクリアし
なおかつ過度にイラク人を弾圧せずにゲリラだけ駆逐しないと
政治的には「負け」になってしまうのだから。

　　　　_( 　 @)＿__　　　私的には5月1日の米大統領の戦闘終結宣言で、
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼イラク戦争は集結したと思います。停戦関係の事は　　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／ 5月11日のバース党解体と7月1３日に出来たイラク
　 　|さいたま　..|／ 　統治評議会が7月22日に国連で事実上認可された
　　　　　　　　　　　　　時点で片が付いたでしょう。要するに、今問題なのは
占領政策の失敗。現在の状況下では、国同士の戦争ではなく純粋な犯罪
かテロ戦争。まあ、パリクラブの仇討ちと言う事で、私としては現在米軍の
苦戦はざまあ見ろ、とっととおっ死ね！ウェー八八ハッハッハッハ！！
ブラックホークダウンまだ―。というような感じですが。

　　　　_( 　 @)＿__　　　＞＞６１０　政治的にはもう負け決定では？
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　..|／ 　

前線の米兵士の野営地とかではブッシュやラムズフェルドの
悪口だらけみたいだね。
大量破壊兵器も米英の捏造だと報道されてしまい
そもそも何のための戦争なのかも分からなくなったし
戦争が終わったはずなのに連日のように仲間が死んでいくし
補給にすら苦労して飲料水も制限されているんだとか
それで摂氏５０度の砂漠で熱中症での死者も続出している。

これではやってられないだろうな。しかも安月給でこき使われて。
ブッシュとブレアは未だにのんびりバカンスだっていうし

>>611
統治評議会ってバース党から引き継いだわけじゃないし
バース党自ら解体したわけじゃないし
フセイン戦う気マンマンだし
私的には、２つのイラク代表がある状態だと思う

トルコ方面へ通じる石油パイプラインが爆破されたみたいですなｗ

>>611
＞現在の状況下では、国同士の戦争ではなく純粋な犯罪かテロ戦争。

だから当事者が戦争終わったとは言ってないの
両者とも戦争として戦ってる
まあ、思うのは勝手だからな sage

　　　　_( 　 @)＿__　　　＞＞６１４　良い所にお気付きで。確かに、政権の委譲
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　　　が行われて居ない為、法学的に見た場合には
　／|￣ ∪∪￣|＼／ 　　　　　　　統治評議会の正統性には激しく？が付く所か
　 　|さいたま　..|／ 　 　　　　　　　あからさまに違法だと思いますが、現実問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　として、今までの歴史的な戦争終結後の統治権
の推移について見る限り、この法学的な根拠がどれほど力を持つかと言う根本的
な問題が有る訳でして。まあ、米軍ならこんな事バース党の高官締め上げるなり
懐柔するなりで幾らでも解決できる事なのにしない辺りに、米軍の占領政策の荒さ
が浮き彫りに為りますね。

旧日本陸軍の兵士だって上層部批判はした。
婉曲にだが

まあ、兵士の士気が下がっている証拠ですな。
どっかの会社もそうだなあ

なんでか知らんが
依然として戦争状態が継続していることを認めたがらない
見苦しい香具師がいるなｗ

　　　　_( 　 @)＿__　　　＞＞６１６　少なくても、両者と言う単語は
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　 　間違いだと思いますが。下記のサイト参照。　
　／|￣ ∪∪￣|＼／ ＞＞６１９　戦争と戦争状態は全く別物だと思いますが？
　 　|さいたま　..|／ 　
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/05/iraq/20030501-15.html

つうか「戦争が終わった」はずなのに
いつまでたっても毎日のようにゲリラが襲撃し
バタバタ仲間が殺されていくってのが

一番不条理で士気をsageているんだろうなあ。米軍

>>586
岡本補佐官のイラク派遣延期

　政府は１５日、岡本行夫首相補佐官のイラク派遣を延期することを決めた。
岡本氏に同行する外務省スタッフの準備が遅れているためとしているが、同
国の治安情勢悪化も影響しているとみられる。岡本氏は当初、１６日に日本
を出発。バグダッドや地方都市を訪問して、現地での人道支援分野のニーズ
や治安状況を把握する予定だった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000059-jij-pol

WW2でフランスを降伏させたドイツが「戦争は終わった」といってるようなものですなｗ

全然違いますけど

　　　　_( 　 @)＿__　　　＞＞６２３　説明希望。
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　..|／ 　

殺されるほど憎まれていたらへこむよな、普通。
始めは正義の味方と張り切ってのり込んだのに。
それが自分らの方が悪役なんだから志気もなにもないよ。

>>620
>Major combat operations in Iraq have ended.

としか言ってませんが？

首都が落ちたから戦争終了と思ってると大間違いでつ

ソ連のアフガン侵攻でもカブールは初日に制圧したが
それから何年もソ連軍はゲリラに苦しんで戦争はソ連撤退まで続いた。
今のチェチェンでも首都ゴロズヌイはロシア軍が押さえているが
全く戦争は終了していない。
旧日本軍も国民党政府の首都南京を落としたが延々と抗日ゲリラに
苦しめられた。
実は現在のアフガンもカブールは落としたが再び地方でタリバンが
復活して政府軍へ襲撃して一日で数十人も死者が出ている。

AK47最高
http://tada-omanko.allday.at/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>605
>>622
岡本もずいぶんヘタレだな。
政府の連中だって自衛隊に行けという以上自分らが真っ先に行くのが
筋だろうに。

米軍が占領統治が下手なのは昔からだよ。
58年前は天皇がいたことと日本人の特性、そして実質間接統治にしたことで
ヘタなのが表沙汰にならなかったけど。
それから日本でも米兵は実に傍若無人な振る舞いをしてた。

アフガンや北京に比べると、統治は成功しているということだな

石油さえ手に入いれば一気に好転する可能性もある。少なくともアメリカ側だけは。
アフガン、怒りに任せての報復攻撃に見えて石油パイプライン布設の要所でもある。
アメリカも金儲けに関しては抜け目なく計算している。
戦争は政治だったがアメリカは戦争を経済にしてしまった。
国益の為にしか戦わないと公言した大統領はクリントンだったか（失念）。
アメリカは正義の定義を変えた。
国益こそ正義。もっともだ。
そしてアメリカは政治的国益よりも経済的国益を優先する。
夢やロマンの欠片も無い殺伐とした話しばかりで申し訳ない。

>>611
占領に対する占領軍への「レジスタンス」攻撃は合法です
まあ、テロって流行語だから使いたくなるんだろうけど
逆に米軍の非戦闘員殺害はテロかもね

>>634
それはテロじゃなくて虐殺です

>>625
大意を理解できない香具師に説明無用。

まずありえないけど、いきなりアメリカが「やーめた」と言って引き上げたらどうなるだろ？
フセインの復活？
それとも、周辺国による分け取り？
「平和で安定した民主政権」ができないことだけは確か。
まあ、米軍の占領が続く現在もそうなる可能性はどんどん減っている訳だが（苦藁

>>637
イスラム原理主義勢力が入り込む

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　ウワーン　ウワーン　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　シクシク
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

＞＞６３６　　当方の不徳の為、会話が成り立ちそうも無いので
　　　　　　　当方も荒れる前に撤退します。
　
＞＞ALL　　スレ汚し本当に済みませんでした。

>>639
2週間したらまたおいで

>>628
南京の場合は首都移転したでしょ？ 一応。
だから国民党との正面戦は続いてましたよ。
今のアフガンの場合は、アメリカが全国展開を嫌がってるから
残存勢力の掃討ができんのが問題かと。

ただ、首都を落とす＝戦争終結ではないと言うのには同意。
日本は首都落とされる前に降伏したし、首都まで行ったけど
ボロボロになって逃げ帰ったナポレオンというのもいるしね。

不正規戦やる条件の一つ、援助してくれる国がないのに、イラクとアフガンで
ゲリラがどこまで粘れるかちょっと見物（不謹慎か

>>641
カストロは援助国なしで勝ったよ。

>>642
八路軍も援助国無しで国民党軍に勝ったな

面白い記事を見つけた。
イラクで米軍が補給不足で悩まされているが
その原因は補給を米民間企業へ下請けに出すというブッシュの決定に
よると陸軍内部からブッシュ批判が起きているという記事だ。

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権の杜撰な計画」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍機関紙Army　Timesもブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

>>641
チェチェンもそうだけど、あの大産油国辺りからの資金援助はあるみたいだね。

ちなみにイラクの現在の気温は摂氏５０度に達するそうだ。
そのなかで飲料水すら不足しがちな米軍・・

>>646
イラクの場合、アラブ世界という後背地があるからね。
ところで、戦後すぐのマレー半島で、英国がマラヤ共産党のゲリラに
勝つことができたのはなぜ？
中国からも武器が流れ込んできたらしいけど。

>>641
>不正規戦やる条件
というと、
武器や資金等の援助国、敵が公然と手出しできない聖域、民衆の支持…。
こんなところかな？

>>649
その３つのはずです。

まあ、いきなり条件満たさずに勝った例を２つも出されて凹んでますが（苦笑

>>645
ヘラルド・トリビューンか…

>>646
戦略村を作って農民を一定地域に隔離する。農民とゲリラが分離され、ゲリラは民衆へ隠れることができず
殲滅されたようだよ。

　ベトナム戦争で米軍は農民とゲリラを隔離するため各地に戦略村を作ったが、住民は戦略村に行くと殺すとの
ゲリラの脅しを受け結局戦略村は失敗。
　米軍はゲリラと農民の区別がつかず終始悩まされた。

長期化っていってもなー
長期化って言ってる人たちって、どれくらいを想定していたのかね？
たしか、3週間くらいでもう、苦戦とか長期化とか言ってたような…

>>650
まぁ、何事にも例外はあるよ。どっちかがよっぽどヘマやったとか。

>>653
一応、ブッシュは「テロとの戦いは何年も続く」とか演説していた記憶があるが

アフガンは、パシュトゥンの支援があるし
イラクは、まだ決定的な人材枯渇にいたっていないのだが。

>>656
住民からの一定の支持はあるでしょ。
問題はゲリラが武器をどっから入手するかであって……
今んとこ溢れかえってるようですが、そのうち無くなるでしょうし。

援助してくれる国って書いたのはそういう意味です。

>>657
漏れは、アラブの感情や世論や文化を読めないから、なんともいえないのだが…
本当に支持しているのかね？
ベトナムみたいに輸送に積極的に参加したりしてる？

アフガンにしたって、血気盛んな若人が行ったり、やってきたテロりんと親しく商売しているだけに思えるのだが…

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030816/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030816/ts_afp/iraq_us
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000104-mai-int

◇モスルの警察署長の車列に襲撃、護衛２人死亡、署長ら１５人負傷
◇米軍車列に爆弾やＲＰＧなどで襲撃、米兵１人負傷　バクバ
◇再開後間もないパイプラインが爆破され、北部の原油輸出停止　バイジ

>>657
「そのうち無くなる」から、ベトナムのような本格的な「ゲリラ戦」にはならないのでは？
国家レベルの大々的な後押しは今後もないだろうけど、細々と入ってくる武器による
散発的な発砲事件はまだまだ続きそう（以前のアイルランドに似た感じ？）。

>>660
いや、米軍はサダム捜索のために深入りしているだけだから、終わったらある程度退くと思われ。
インフラ整備は外国に(後払いで)頼むとしても、それらの工事要員に被害が出るようになると、｢外貨にならないインフラ｣の整備はものすごく遅れると思われ。

>>661
どうかな？
理想をいえば、親米政権の樹立、安保条約締結、米軍の駐留だろう？

今後の中東戦略を大きく変更するだろう、って話？

>>660
だから>>641でどこまで粘れるか見物と書いたのですが。

俺は、散発的に小規模なのが延々続くか、
尻すぼみに終わると予想してるんですけど。

>>663
だから>>660のカキコは同意のカキコだよ。

>>662
ある程度退く、って言ったのは、今のような現役兵力展開体制を縮小すると言いたかった。
すまぬね。

現実を真摯に見つめれば「援助する気のある間に」親米政権ができて、安保条約と、自由貿易協定が成立すると利益になるのだが。
イラクにとって。

>>664
それはｽﾏｿ

中東の完全な親米（どういう意味かわかるよね？）政権のもとに米軍を駐留させる
ってアメリカの悲願っていえるものじゃない？
これについては、そう簡単にあきらめるとは思えないんだが。

>>667
判ってるつもり（ｗ

つまり、治安に米軍を割かずに、米軍の拠点として使いたい、つーことでしょ？

>>668
たぶん国家の長期戦略上の本丸はそっちで、フセインの首じゃないんだよね。

>>669
しかし、短期的にはフセインの首を取らないと、組織テロが収まらないと見てるといいたかった。
重ね重ねすまぬ。

アメリカ国民は自国でのテロという恐怖、内向きの動機でイラク戦を支持しているのだと思われ。
一方、ネオコン連中は中東での軍事的、政治的なプレゼンスの基盤確保を長期的に考えていると思われ。
この亀裂が表面化してくると、情勢に大きな変化があらわれると思われ。

もっと端折っていうと、内向きの国民と帝国主義的な政府の亀裂。

>>671
アメリカはいつもうち向きと思われ。

世論も常に亀裂と思われ

で、君が期待する情勢変化とは何？

>>672
ローマ市民も内向きかつ、帝国かしていったと思われ。

>>673
ネオコンって、ある意味けっこう理想主義的じゃない？
根っこのイデオロギーには、正義の輸出、みたいなものを感じる。

>で、君が期待する情勢変化とは何？
べつに期待しちゃいないけど、大統領が変わるかもよ。

>>674
ローマみたいに、そのうち外征は属国軍って感じになるかも（ｗ
いや、イギリスや日本がそれだとすると笑ってられんか？

>>675
＞ローマみたいに、そのうち外征は属国軍って感じになるかも（ｗ
いや、イギリスや日本がそれだとすると笑ってられんか？

いやいや、軍事力で突出しているのはあくまでアメリカ。ありえないね。

＞大統領が変わる。

　まあ民主党としてはカーターの失った湾岸の地歩を共和党に回復させて、政権も奪取できてウマーだろうか

>>674
あー、本来のモンロー主義も内向きといえるからな。
世界の海洋のカリブ海化って意味なら、君のいうとおりかもしれん＜内向きかつ帝国化

>>677
世界の太洋はほとんど内海化しているような気が…

>>678
湾岸諸国のカリブ海諸国化はできるかな？（ｗ

>>679
サウジ、オマーン、クウェート、UAE…みんなアメリカと協調してるな。

イランはホルムズ海峡でアメリカに喧嘩を売るほど強くないし、イラクは滅びた（ｗ

なってるじゃん。カリブ海にもキューバやグレナダやパナマもあったし。

で、いよいよハートランドに駒を進めますか？

>>681
すでに中央アジアに友好国を、ロシアの是認の下で作っていますが何か？

>>680
サウジはちょっとあやしい。
イランはなんとかなりそう。
シリアはどうするんだろう？

>>682
アフガン戦で得た最大の戦略的勝利だよね＜中央アジアの基地

>>683
友好国、かつアメリカに喧嘩を売らなければ無問題。

シリアは政権交代すれば、いちおう格好がつくね。長いよな、アラブの政権って。

てなわけで、着々と進んでいる帝国の構築がイラクでの散発的な衝突程度で
止まるとは思えないんだよね。

けど、アメリカの一般ぴーぽー（のメジャーな部分）は世界に対して別の見方をしてそう。

>>684
すごい外交力だったよな。中央アジアへの電撃的な和平進出って。

>>685
イスラム原理主義勢力への密かな資金援助程度は見逃す？

>>688
内政不干渉だが、国際的合意への貢献は、強く要求されるのが現代ってやつだ。

見逃さないよ。つか、サウジには圧力かけられているし。

>>681
ロシア経済はアメリカへの石油輸出で立ち直ったんじゃなかったっけ？
つまり、すでにハートランドの資源さえ、アメリカの影響下ってわけさ。

>>690
どっちかつーとロシアにとってはアメリカよりもEUへの資源輸出が
大きいんじゃない？
てゆーか、パイプライン建設とかでランドパワーの資源基盤となることが
ロシアの戦略では？

中東の石油がランドパワーの手元にない状態というのは、ロシアの個別利益には
合致していると思う。ロシアを頼るしかない状態が好ましいはず。

むしろ、中東の石油「も」ランドパワーの下にないとだめだろ？

石油の最終消費国が、アメリカ、つーところが大事なのでは？と言ってみる。

>>692
それじゃあ、アメリカが間接的にコントルールされちゃうじゃん。
（原子力推進派にはそれもいいのかもしれんが…）
だから、アメリカはアフリカ西岸とかの油田に目を向けたりしてるんだと思うが。

>>693
すまん、言ってることが良く判らん。
多分、前提条件が漏れの考えているのと違っているのだと思う。

漏れは、ランドパワーが力を回復するには、資源のコントロールが必要で、すなわちハートランドと湾岸の石油もそうしておきたい、と思った。

これに対して、現在のアメリカは、ハートランドの資源の最終消費地となっている≒直接に間接に、ハートランドの資源をコントロールできている。
アフリカ西岸の油田も、間接コントロールの一部と認識できるのでは？つまり、「アフリカからも買えますから」と言えるわけで。

どうかな？

>>694
>現在のアメリカは、ハートランドの資源の最終消費地となっている≒直接に間接に、
>ハートランドの資源をコントロールできている。
この論理がよくわからん。
以前起きたオイルショックは、アメリカへの打撃だったと思うんだが。

>>695
オイルショックは、メジャーのインフラの国有化と、それに伴う輸出規制からだろ？
今のアメリカの実力は、突出しているけれど、
オイルショック当時はまだソ連も元気、アメリカはベトナム以後で大変だった。
で？そういうことが現在のオペックにできると思うの？

むしろ原油価格が下落して困ったり、高騰すると非オペックのロシア（ｗ）が輸出したりして、需要側の影響力が強いと思うけど？

>>696
いや、今のオペックを持ち出されても意味無いよ。
今後、確実にあの時のようなことが起こらない状況にしておきたい、ってのが
長期的な狙いとしてあるんじゃないかって話。
現状の「需要側」よりも、もっと強い影響力を確保しようとしているんじゃないか？

それと、アメリカはできればロシアからも輸入したくないからアフリカ西岸なわけで。
いざとなったらロシアもあるというのは、ロシアの望むところ。

>>697
だからそれは、ロシアが石油でアメリカの国家意思をどうこうできる実力があれば、だろ？
現実問題として、そんな力は無いだろ？

需要側より強い影響力を及ぼすのって、どんな手段を想定してる？
禁輸の意味は薄いだろう？

>>698
だから、現時点では薄いだろ。
今後は、この状況が崩れるような可能性を低くしたいし、例えば禁輸の意味も
今以上に薄れさせたいんじゃないか、って話。

今だけを基準にしないでくれよ。将来に向かってより確実な優位を作り出すために
先を見て動いているだろう、って話なんだからさ。

>>699
将来？
将来に向けての布石って？
ちょっとよくわからんが、ロシアは何か打ってるか？

>>700
ロシアじゃなくてアメリカ。

>>701
つか、アメリカはこれからもエネルギー需要が増えると想定しているんだろ？

>>700
念のためもう一度（ｗ
697も699も主語はアメリカな。

>>703
今、やっとわかった。
ごめん。
漏れは、勝手に主語をロシアにしてた。
回線で首つってくるわ。

>>702
需給がタイトになれば供給者が有利になるんじゃないのか？

もしかしておちょくってる？（ｗ

>>705
。０○（んなことない。ただの思い違いだ。すまぬ）

>>704
イ�`

中東の不安定化による資源価格の高騰と、需要全体に占めるロシアへの依存度の向上は
ロシアの利益なんだよな。

>>707
.。０（そのとおりと思う。だからアメリカは供給源を分散し、かつ石油が本当に不足するまで、国内の油田は寝かすつもりと思われ）

>>692
>むしろ、中東の石油「も」ランドパワーの下にないとだめだろ？
ランドパワーの総体（EU＋ロシア+将来的には中国も）として捉えるとそうなんだが、
ロシア単独の利益を考えるとそうともいいきれないって話。

>>709
．。０（しかし、それではハートランドの盟主とは言いがたいが）

>>710
もうちょい力を取り戻すまでは、短期的利益もチマチマ取りに行かざるを得ないんだろうけど、
中央アジアまではいくらなんでもなぁ。

．。ｏＯ（まあ、ねえ。しかし何だかんだ言っても、隣国のロシアの影響力は、大きいだろうなあ。つか、例の「４日で到着ストライカー」は、そういう領域にも派遣されて、プレゼンスを維持するんだろうね）

冷戦時代においても米ソ対立よりフセイン支援が優先、米ソの奇妙な協力体勢。
米ソ対決よりもイスラム革命阻止が優先した。
それほどに重大事。
イスラムとの対決の根底にはイスラムへの恐怖があります。
宗教戦争への恐怖。
もしイスラム革命の気配を感じたら石油の取り合いなど吹っ飛びます。
イスラム封じ込めが最優先事項になります。
フセイン残党、反米デモならいいけれど、もし革命の火が付いたらえらい事になります。

★イラク派遣のデンマーク兵が戦死。バスラ近郊

イラクに派遣されていたデンマーク兵が南部のシーア派の
町バスラ近郊で銃撃され死亡した。
デンマーク兵の死者は初めて。デンマークは４００名を
イラクへ派遣している。
バスラでは最近の物資不足と復興の遅れで住民の不満が高まり英軍と
デモ隊が衝突して死者が出るなど緊張が高まっておりその後も
英軍が襲撃され英軍兵士が戦死している。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3157877.stm

太古の昔から戦争は略奪目的がほとんど全てでしたが
それにしても最近のアメリカの戦争は堕落しすぎですね。
アメリカにはもはや正義は存在しない。
私利私欲しかない。それもえげつないからやりきれません。

>>715
正義があれば戦争していいんですね？
そしてその正義は誰が認定してくれるんですか？

と釣られる僕はぴちぴち熱帯魚

と釣られる僕はぴちぴち熱帯魚
＞こんな偏屈な語尾を付けねば貴様は議論もできんのか！我輩が貴様
に猪木魂を叩き込んでくれるわ！

英政府の情報操作がまた発覚

【英国】「イラクの大量破壊兵器」報告書の題名から「計画」削除
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061106861/l50

>>714
デンマーク兵が自衛隊員となる記事が出ないことを祈る…
祈るしかないなぁ

>>715
太古の戦争について学んでみる事をお勧めする。

>>715
大義名分のある戦争はあっても、正義の戦争なんてあったためしがない。
つーか何で正義に拘る。

あとアメリカは昔からえげつないぞ。

http://homepage.mac.com/miku24/

このままじゃ米経済ボロボロになるな

なんせ占領軍維持費だけで月４０億ドル
復興コストはまたこれに加えてかかるが
いったいいくらかかるか米政府も算出不可能
戦費を遙かに超えると言われてる

でもって米はブッシュの経済政策が失敗して
就任二年で大幅な双子の赤字に転落し赤字を拡大中

★イラク駐留米兵の家族ら、兵士の帰還求めキャンペーン開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060763521/l50

アメリカ合衆国株式会社。
経済がかんばしくないと大統領も即刻クビ。
株主のプレッシャーは長期的視野を曇らせる。
株主が求めるのは今期の配当。
利益優先、モラル低下。

米国の対イラク戦争は、イラク大統領フセインを打倒し、中東に米国流の平和の
覇権構造を造ることである。これに海洋国家の英国が乗った。
スペインもポルトガルも乗った。大陸国家の独・仏・露・中が不愉快さを示した
というのが「中東における戦争と平和の構図」である。
日本が一枚、この覇権構造に乗るか、どうかは
(1)“国益”の選択　
(2)将来の世界平和の構造をどのように見通すか
(3)日本の安全保障戦略の路線
を基準として判断すべき問題である。そしてその前提になるのは(2)において
米国に何を期待するのかであろう。もし、米国の対イラク戦争を孤立に
追い込めば、米国は一層、国益中心主義になり、ついには、世界の平和維持に力を
貸さなくなる可能性がある。それが米国民の世論の中心になろう。
世界は再び覇権をめぐって大揺れの時代を迎えよう。
日本が(1)中東に存在を示すことは、将来の発言力のために有益であることは
間違いない。それは“武士道のある自衛隊”の存在の発揮である。
また、(3)ユーラシア大陸の東側縁辺の海洋国家として、ロシア、中国、朝鮮半島は
戦略的に脅威の国である。この戦略環境において西太平洋の安定的な管制を如何に
維持するかの国家戦略を考えれば、米国の対日警戒論“ビンの蓋論”を解き、対等の同盟国に一歩
格上げするひとつの実績の積み上げにすべきである。それは日本が北方四島から台湾まで
の軍事ラインを固めて大陸勢力の太平洋進出を牽制することである。それを米国に飲ませ
るためには、ここで日本は何をすべきかを戦略的に考えることである。イラクに自衛隊を
派遣するとき、海上自衛隊、航空自衛隊を主軸する案も十分に検討されるべきだろう。
　ゲリラ戦場のイラクに自衛隊を派遣すれば危険だという議論はナンセンスである。危険
だからこそ自衛隊を派遣するのだ。良い訓練になる。それよりも十分な装備と戦闘権限を
付与するのが本筋の議論でなければならない。

>>726
ゴメン、読みにくくて途中（３）までで、挫折した。
他の人に任せる。
それか、しばらく自演で続けて。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030817/ts_nm/iraq_dc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000074-kyodo-int
◇水道管が破裂し、水道の供給が停止　破壊活動か　バグダッド
◇米兵２人がレストランから出た直後に銃撃され、負傷　バグダッド

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000290-jij-int
◇刑務所に迫撃砲弾３発、イラク人受刑者６人死亡、５９人負傷　バグダッド郊外

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000007-kyodo-int
◇パイプラインで再び火災　破壊活動か　バイジ

イスラムを敵にまわすリスクは？
９１１が他人事では無くなる。
平和ボケしている日本人には実感が湧かないだろうが。
存在感を消しやり過ごす、選択肢を可能な限り多く保持する。
うやむや。
これまでのやり方。
今回も派遣の方法は決めたが派遣するかどうかは決めていない。
事前調査、派遣は日本側の匙加減でどうとでもなる。
虎の威を借る狐の座を狙う事はない、願い下げだ。
イギリスも落ちぶれたもんだ。

イラクに自衛隊派遣をする決断の原点は「国益」である。その国益とは
米国の尻馬に乗ってきた日本が中東諸国から利益を得やすいような関係を築こうと
することである。そのために考慮することは
（１）海洋国家としての暗黙の同盟を結び続けることである。すなわち、米英との
　　　連帯を維持・強化することである。
（２）米英に対するイラク反米英勢力のゲリラ的抵抗の帰趨をどう読むかである。イラクとパ
　　　レスチナにおけるゲリラ・テロ行動には「聖域」があるか、あるとすればいつまで機能
　　　するか、フランス・ドイツ・ロシアはどう出るか、その鍵を握っているのは“シリア”
　　　にほかならない。
（３）イスラエル・パレスチナ問題解決に動いている米国の真意を何とみるか、米国が考えて
　　　いる本音の解決の方向は？要するに米英の中東における影響力（覇権）の陣取り合戦が
　　　成功するかどうかを見切ることである。
（４）米英、中東諸国と良好な関係を持つことによって金正日政権打倒の外堀を埋め、経済制
　　　裁の態勢を固めることである。

だが、その判断は、クラウゼヴィッツが説くように“国際情勢は四分の三が霧の中”だから
二五パーセントの情報資料で行なわなければタイミングを失する。
すなわち、「決断の問題」なのだ。
　判断ができないときの決断は
（１） 判断できるまで議論を続ける
（２） 情報が入るまで動かない
（３） 「状況不明だと？　よし、攻撃前進だ！(電撃戦の名将グーデリアン大将)」

第一案は、政治家が判断能力不足の証明である。第二案は、政治家が精神的勇気（クーラージ
・デスプリ）欠落の証明である。第三案では、将来における行動選択の自由度が高い初期の目標
を選択することである。さもないと猪突猛進になる。
すなわち、ダイナミックな指揮に自信のある指導者が自衛隊に如何なる事態にも対応できる編
成・装備と自由裁量権を与えて、すみやかにイラクに出陣させることである。
派遣する以上、戦闘を恐れてはならない。“強いことは良いこと”で、国威を発揚して中東諸
国から信頼と尊敬を得ることになる。

泥沼化するイラク。ブッシュ政権批判が高まる
米軍兵士の士気も低下。兵士や家族の口からも政権批判の声
アメリカのインターネットサイトには厭戦メールが溢れる
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1015711,00.html

自衛隊イラク派遣：
「越年の可能性も」　山崎自民幹事長　

　自民党の山崎拓幹事長は１７日午後（日本時間同）、カンボジア・シエムレアプで
の記者団との懇談で、イラク復興支援特措法に基づく自衛隊のイラク派遣の時期につ
いて「治安状況によるが、今より悪くなれば、なかなか（年内には）出せないかもし
れない」と述べ、越年の可能性を指摘した。ただ「派遣方針は基本的には変わらない」
とも述べ、引き続き年内派遣の可能性を追求する考えを示した。

　イラクへの自衛隊派遣をめぐっては、治安情勢悪化で政府調査団の派遣がずれ込んで
おり、政府内で年内派遣を危ぶむ声も出ている。（シエムレアプ共同）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030818k0000m010017001c.html

［毎日新聞８月１７日］ ( 2003-08-17-19:

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　反暴力 /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々『反暴力連合』が苦労の末このスレを占領しました

>>733
硫黄島の星条旗のパクリで何言ってんだか(藁

＞７３４
インチョンの勇士の像じゃネーノ？

７２６，７３０は、コピペなのか？
変な所で開業されてるし、読みにくい。
コピーなら、リンクした方が早くないか？

松村氏のサイト。
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/c-contents.html
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/iraq3.html
ここから無断でコピペしたみたい。
無断コピペを禁じているのにねえ。

ロイターの記者が射殺された時の「ドスドス」て機関銃音は12.7ミリじゃないの？
条約もへったくれも無いな・・・アメリカ兵相当追い詰められてる。

>>738
はいはい。Ｎステでもそういってたね。

泥沼だな。

>>740
はいはい。筑紫さんもそう言ってたね

カメラマンが誤射されるのは珍しくもなんともないよなあ
報道マンの皆さん想像力欠けすぎですか？

当時、どんなカメラを使ってたかは知らんが、大型のカメラだったなら、
ハンディカメラにするとかしたほうがいいんでないかな？

>>742
大型カメラを、肩に担いでいたらしい。
カメラ自体もばらばら状態。

まあ、報道関係者のくせに想像力に欠けているというのは、同意だね。
戦場では軍人と一緒にいるべきだよね。

そんなに死にたくなければ、戦地に取材に行くなよ
だいたい、人が死んでるところにいってるんだから、
お仲間の報道陣が死んだときだけ大騒ぎするなよ＞マスゴミ

>>743
軍人も周りにいたらしいが

>>745
もちっと詳細について教授キボン

＞ダナ氏に同行していた音声スタッフによると、同氏らは現場の米軍兵士に刑務所の
＞外観を撮影したいと申し入れ、許可を得ていた。撮影を終えていったん車に乗ったが、
＞米軍の車列が見えたため、再び車外に出てカメラを構えたところで攻撃を受けたという。
http://cnn.co.jp/world/CNN200308180028.html

ＮＨＫのニュースで音声スタッフが言ってたけど、近くに警備の兵士もいて、
マターリと取材していたところだったそうだ。

あの音は弾がカラダに食い込む音じゃないのですね？なんか怖かった…

>>747
うわ。親切に有難う。

車から出て、構えたのがヤバかったんだねえ。

>>748
あれは、ボルトがげしげし動く音と思われ。
つか、自分に当たる弾の音は聞こえないって、本当なんだね。

ロイターってホテルで誤射された人たちもだっけ？
アレは何で撃たれたのかな？レーザー測遠器でも使いましたか？
なんか、M1がずっと狙ってたらしいが、あの戦車はホテルを警戒
する任務を付与されてたんだろうな

今回は機関銃だったのか、ちょっと遠かったらHEAT-MPだったかな

>>750
レンズを拾われたのでしょう
ピンホールカメラにしとけとあれほど言ったのに

大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
なにしろ占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・

優秀だと思っていたけどネオコンたちは意外とアフォでしたね

★バグダッド郊外のシーア派の町で米軍が爆発物による攻撃受ける。米兵１名死亡

バグダッド郊外のシーア派の町Karadaで米軍が爆発物による攻撃を受け米兵１名が
死亡した。攻撃を受けたのは第一機甲師団に属する部隊とのこと。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10566-2003Aug18.html

>>752
> 大量破壊兵器も出てこないし
> それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
> 捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
> 現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし

とりあえずこんなスレでも全部読んでから言ってくれ。

米兵からしたら助けに来てやったから感謝しろよゴルァ！
みたいな不条理な気分はあるんだろうね。ヴェトナム戦争でも
共産主義者から解放してやってるのにどうして嫌われるのか理解不能
だった米兵がいたというし。
しかしイラク人からしたらそもそも助けに来たと言うよりイラクの石油資源を
強奪に来たと思ってる人もいるだろうし
最初は助けに来たのかな？と思ってたシーア派の連中も米軍の略奪や住民射殺など
傍若無人な態度とか、実際に米軍が石油しか目がないのをみてすっかり幻滅
した。といったところだろうね。

>>752
> 大量破壊兵器も出てこないし

★英政府によるイラク戦争を正当化した文書、実は脅威の証拠をなんら含まず。

英政府が開戦前に戦争を正当化する根拠とした文書は実際はイラクの差し迫った脅威を
示す証拠をなんら含んでいないものだったことが判明した。しかもこのことはブレア政権
内でも認識されていたことも明らかになった。現在英国では政府がイラク戦争の大義名分
を情報操作した疑惑が浮上し独立調査委員会が結成されて連日、疑惑の解明に向けて
調査と査問が行われている。
http://media.guardian.co.uk/broadcast/story/0,7493,1021260,00.html

>>756
イギリスが、なぜ大義名分をでっち上げてまで戦争をする必要があったのかを考えよう。

砂袋でＲＰＧを防ぐと言う方向も有る様だが
どの程度の厚みが必要だろうか

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評価基準を「何人殺ったか」じゃなくて「何人味方にしたか」に切り替えないと
永遠に終わりそうに無い罠。

アフガンはタリバン、アルカイダが盛り返してきてるし・・・

自衛隊は所詮「駒」なんだから使わなきゃもったいないじゃん。
雑兵がいくら死んだところでたいした問題じゃないし、物事は
国益で決めないとね。

>>764
はあ…



















１はあ

バグダッドの国連事務所で爆発。会見中に爆発が起きたNHKの映像、凄かった。

えげつなかったな…

>>766-767
見そこなった…

ちょうどいま、やってる。
自動車爆弾か…
つか、国連を標的にするとはね。アメリカが撤退しても、イラクに親切にする国がなくなるぞ。

でっち上げがあまりに酷かったので問題になっているのであって戦争の意義は別の話し。
もっとも最近のイギリスにもはや思考能力は無く、今回もただの条件反射。
戦争の意義はこれからの話し、動機はあまり問題ではない、結果得したのか損したのかが問題。
結論は１０年後かもっと先まで出ない。
やって良かったのか、それともやらない方が良かったのか、結論が出るのはずっと先の話し。

チンケなテロごときで今更政体がひっくりかえるもんか。
あとはイラクに憲法と議会をつくったら撤収でしょ。

アメリカはまた失点

死んだ米兵の数はしっかり報道されているのだが、
米兵の戦果はどうなっているのだろう？
毎回一方的に攻撃されているわけでもないと思うのだが・・・・

記者は防弾アーマー（7.62mm防弾）を着てたみたいだから、
12.7mm弾だな。

国連事務所の爆破はアメリカの自作自演だろｗｗ

国連事務所の爆破はアメリカの陰謀だろｗｗ

>>775
せめて根拠くらい書けよナー

いやいっそ「私が証拠だ」くらいはいってほしいｗ

>>778
笑ったのでage

アメリカの陰謀は自作自演の９１１

>>780
いまさら定番を言われても、面白くないナー

つーわけで、>>911は心して（・∀・）を練るように。

>771
米軍への抵抗活動が導火線になってイラク国民の反米感情に火が付いて
市民の蜂起、革命までいったら手が付けられない。
それを狙ってやってるんだし。
現実に誤認、誤射を誘い反米感情を煽るのに成功してるし。

>773
一方的に攻撃を受け、反撃は誤認続きってか(w
週に数名も殺せば米兵は恐怖に震える。
恐怖に耐え切れずに、つい撃ってしまう。

>>783
が、襲撃自体がちんけであることは、いかんともしがたい。

今、イラクの人たちが第一に求めてるのは
たぶん「安定」であって、極論、
それをもたらしてくれるなら雨でもﾌｾｲﾝでも
別にかまわんのだと思う。
＃さすがにフセイン復帰は望まないだろうが。
つーわけで、「革命」はあんまりリアリティが無い妄想ぽ。

なーんも根拠の無いレスですまんが

>>770
doui

>>783
タリバンのかたですか？ご苦労様です。

>>785
植民地根性丸出しだね。

ちんけな攻撃で効果絶大。
アメリカの攻撃の方は大袈裟なわりに効果は少なかった。
ちんけなイラク軍を蹴散らしただけ、とどめは刺せず。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030819/ap_on_re_mi_ea/iraq_fighting
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/08/18/sprj.irq.main/index.html
◇米軍車列にＲＰＧや小型武器の攻撃、米兵２人負傷　ティクリート
◇米軍が警告射撃を無視したイラク人略奪者１人を射殺　ティクリート
◇米軍が検問所を走った車のイラク人１人を射殺　バグダッド

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030819/ts_nm/iraq_ambulance_dc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000854-reu-int
◇銃撃戦で救急車のイラク人２人負傷　ティクリート

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000010-kyodo-int
◇国連事務所で自爆テロ　少なくとも１５人死亡、約４０人負傷　バグダッド

米軍をはじめ軍隊や軍事施設の柔らかい所を襲撃するのはゲリラ戦だが

油のパイプラインや水のライン、人道支援を行っている国連施設への攻撃は
これは「テロ」だね。

我が国の対応が問われるわけだが、何もしない訳にはいかないし、かと言って
犠牲は出したくないし「危なそうだし、も少し経ってからね・・・エヘヘ。」
てなことにしかならんのだろな。

日本と日本人が国際社会に於いて名誉ある地位を占めることは将来ともに
有り得んな。

名誉ある地位なんか無くても繁栄を謳歌する事はできると分かっちゃってるからな。

ブッシュは、またテロリストが無実の人々を殺した、と演説。
オイオイ、あんたらはどうなのよ(w
標的が国連事務所だったのはアメリカが意図的に国連関連の警備を手薄にした結果。
アメリカは人手不足と言い訳するのだろう。
状況がさらに悪化すれば自衛隊の派遣不可はもちろんアメリカ以外の国は全て引き上げる。
アメリカの孤立。
ちんけな(w攻撃が優勢、超大国アメリカが苦戦している現状。
アメリカ劣勢がさらに顕著になればイスラムの反米テロ組織にとっては絶好のチャンス。
世界中のイスラム義勇兵がイラクに殺到する。
アメリカは必死に平静を装っているが実際には苦境にある。

アメリカvsちんけな攻撃は例えればボブサップvsちんけなヤクザ。
ヤクザをボコボコにしたものの、その後のヤクザの嫌がらせに憔悴するボプサップ(w
暴力では何も解決しましぇーん（金八談）は真理である。
決してただの綺麗事ではない。
暴力は重要な手段ではあるが暴力だけでは解決には至らない。
殺してしまう？
絶滅戦争はナンセンス。

厨房ホイホイage

＞標的が国連事務所だったのはアメリカが意図的に国連関連の警備を手薄にした結果。

陰謀厨ｷﾀｰ！

このテロで国際社会はイラクを見放したな。相対的にアメリカ有利。

>793
本当に人手不足。
アメリカにとって重要な所から配備するしか無い。
国連関連の優先順位が低かっただけ。

>796
この戦争を見放しただよ。
危ないから関わるのやめとこうって事。
自衛隊の派遣はもう無くなったも同然。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

アメリカ非難がほとんどなの知らないの？
よくやってくれた、協力しましょうって国を１０上げてみ。

＞799


スペイン、オランダ、デンマーク、イタリア、チェコ、ハンガリー、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スロバキア

＞自衛隊の派遣はもう無くなったも同然。

それは無いポ。勝手に決めるなポ。

271 名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/20 06:16 ID:UG4sAQAT
>>264
>しかしここで米が「おまいらここでアメリカが引き上げて、
>フセイン残党に再び支配されたいのか？」と問うたらシーア
>派の指導者は何と答えるつもりだろうねぃ

フセイン残党にそれほどの力は無いだろう。
シーア派もそれを理解しているから、あとは俺らに任せろって言っているんじゃないの？
みんな自分の都合だよな。

288 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/20 06:29 ID:9lQnMjJ4
これは、国連ってものが形骸化してきたひとつの証のような気がする。
アメリカは国連の承認を得ないで、イラク攻撃に踏み切ったし、当のイラク人に
国連事務所を爆破されたんだから・・・。
「国連」って何だ？

ただのガス爆発だったら

笑えるな。

ポーランドがイラクで一緒に協力していきましょうと、
お誘いがありましたな。

旧大日本帝国以来の友好の絆が、こんな形で現れるとは(汗)
お誘いは、本当にありがたいが、複雑な気分だな。

"""_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

て言うかアメリカの負けだな。
フセインにじゃなくて、自分の大儀無き戦争という
自分の作り出したプロセスに負けた。

>>807
戦争の大儀は、究極のところ内向きの議論に過ぎない。
まあ、アメリカの世論には、どの国も勝てないのだけれどな(w

これで国連主導による人道支援計画は大幅に後退。
食料供給まで滞る事態にイラク市民の怒りは核爆。
やり場のない怒りは占領軍である米英軍へと・・・
治安回復に目処が立たなくなった米英軍は深みに嵌るよりはとイラクより撤退。
あとにはイスラム原理主義を主体とする新生イラクが誕生。
中東の豊富な石油資源を基に、イスラム教による新秩序を世界に確立。
当初一見無謀とも見えたイスラム原理主義者の行動の正しさが証明される。

これからはイスラム教の時代かな

イスラム教原理主義者は
大国にレジスタンスすることでしか結束できない。
力は無い。

ソマリアの教訓は
米軍の兵力の弱さでもなく
国連の無力でもなく
世界には平和を望まない人々もいるということだったのだ。

力はないが、
爆弾はある。ってところか

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　山崎マンセーーーーーーーーーーーーーーーー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>800
アメリカが簡単に勝つと思っていた国々。
フセインを殺したいほど憎んでいたわけでは無い。
どうせアメリカが勝つんだから逆らわないでおこう、そんな程度。
意外にも苦戦しているアメリカを見て逃げ出すのも素早いと思われる。
自衛隊は何人まで耐えられる？
アメリカにシッポを振るにも限度がある。

戦争
お笑いタレントの向こう側に流れる タロップ　としての戦争 戦争は　いつもテレビの向こう側で
はじまる　と思えるものとしての戦争 パソコンの前で　偽善者がどうしたとか 人殺しはいいとかいけないとか　いっている
だけの　戦争 自衛隊が横須賀からこっそり出て行っても へえーそうなの　そんなもんじゃないの〜 で終る　戦争
こういう時は　勇ましい方がいいとかんたんに 目の前のことに　飛びつく　戦争 戦争
それはいま　それは あなたとぼく セックスとラジオ体操よりもっとみじかで
嫌味なおじさんと若い女性のミスキャストよりも 真実味がある 戦争は いま いまなのだ
スポーツ新聞のエロい記事の裏側に
｢開戦！｣とか｢核戦争勃発！｣とか赤い見出しが打ち出されるとき
それを読むサラリーマンの頭にひらめく 実感のない　戦争
株屋が｢戦争株｣は上がりまっせ　と　売り込みにきても
戦争がはじまらないと動かない株価を日経新聞でチェックして
期待を膨らませる　戦争 ワイドショウが視聴率確保のために　芸能レポーターをＮＹにおくり
生々しいテロの実態を　芸能ニュースよろしく伝える
戦争 戦争 戦争は満員電車のミニスカートに 目配せするより
太った腹の脂肪をわしづかみにつかんで｢痩せなくっちゃ｣なんていうより
もっともっと 目の前にある テーブルの上にある
戦争 それはいま それは あなたとぼく ぼくと見知らぬあなた
あなたの いまいま ここで生きようとしているということ
だから 僕は いまいま しかない 地球の時間の中で どうしても 鉛筆を握って
バカなことだろうと 弱い人間だろうと うそつきといわれようと 偽善者といわれようと いま
書く 書く　書く 書く　書く　書く
「ぼくは戦争反対だ！」
｢戦争で死ぬなんて真っ平ごめんだ｣
｢もっと酒だって飲むんだ｣
｢ぼくは戦争絶対反対だ！｣



国らから野良吉良すらとに後道のにも荷口

イラク統治評議会を歓迎した時点で国連も標的だわな

自衛隊は派遣場所が戦闘地域になったら撤退。
戦死０人でも撤退。
でもアメリカへの義理立てで１人くらい死なせるかもしれない。
自衛隊の派遣はアメリカ様へ生け贄を捧げる儀式。
血を流さないと責められて仕方なく血を流しに行く

活動中、戦闘行為が行なわれない場所にしか派遣できません；
もしそこで戦闘が発生したら誰がどう責任をとるのだろう・・・

このテロで、国連が本腰をあげてイラクに介入する事になれば、
民主党は小沢の持論通りに、
「国連の畑野もとイラクに自衛隊をばんばん送って、イラクに平和を取り戻すのだ」って言えるのだろうか？

フランスやロシアがイラクに介入する口実にちょうど良いな。＞国連代表部爆破テロ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000954-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030820/ts_nm/iraq_blast_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030820/ts_nm/iraq_attack_dc

◇米軍車列のそばで手製爆弾が爆発、米兵４人負傷　ティクリート近郊
◇米軍車列に襲撃、米企業の契約社員１人死亡、米兵２人負傷　ティクリート中心部

今日のNEWS23は石破たん苦しい砲口に追い込まれましたな。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

ヴェトナムかどうかはともかく
泥沼化しているのは確かだな。

「終戦」後も戦費だけで月に４０億ドルだし復興費用はこれとは別にかかる。
このままじゃ米経済はヤバイ

>>821
お前はタイムトラベラーか。

石破タンも現状の法整備では出したくないのに、
小泉っちの希望にそった答弁をしないといけないから、きついよな。
現状の中途半端な法整備は将来の布石に本当になるのかな？
この状態で事が起きると両方から、文句がでるだけで、
結局は、元に戻りそうな気がするけど。。。
どうせならキッパリ決めて、
反対者のみに明確な一線を引くべきだと思うんだけど。

ソマリアでも米軍は現地民に感謝されるだろうと思いこんで
乗り込んでいったが
最後は憎悪の対象で
米兵は市中引き回しされちゃった。

ヴェトナムと言いソマリアといい今回と言い
アメリカは対ゲリラ戦はヘタだな。

湾岸みたいに正規軍相手なら世界最強だろうが・・

いや対ゲリラ戦は、ベトナム以後かなり習熟しているはず
運用の問題

>>827
すまん、ベトナム以降、米軍が対ゲリラ戦でも勝利を収めて、所定の目的を無事達せた
戦いって何があったっけ？どうもソマリアとかのイメージが強くてすぐに思いつかん。

攻撃を受けてることのみが目立って取り上げられるけど、
同時に拠点を叩いてるはずだということがほとんど
忘れられてるのが悲しい
これが上手くいってるのかそうでないのかのほうが重要だと思うんだが

掃討作戦でも戦闘と言うより拘束のほうが圧倒的みたいだし
人数もそんなに多くない。
武器は大量に押収されても、いくらでも外から入ってくる。

しかし第４師団とか大変だな。

軍隊と言うのは警察の代りにはなれないもんだろ。
とくに外国の軍隊では尚更な。

イラクの治安の回復にはイラクの警察組織を充実させていく以外ないだろ。
時間のかかる事だが、急がば回れと言うことだな。

テロリストの情報把握や捕捉には警察の捜査力が必要だが、これを捕縛・掃討
するには警察の力では無理で軍隊の火力が必要になる。
やっかいな相手で、イラクの新国軍の充実も必要だろ。

まああと数年はかかるってこったな。

>>830
>いくらでも外から入ってくる。
ここらへん、話がばらばらでよくわからんのでつ。

・ゲリラ手持ちの分（そのうち尽きるはず

・イラク民衆による備蓄の提供
…があるので弾はなかなか尽きないor
…が無いのでそろそろ弾切れのはず

・国外からの供給
…があるので弾はなかなか尽きないor
…が無いのでそろそろ弾切れのはず

などなど、どれが正しいんでしょか？

ラマダンが拘束されたことも、国連被害で吹っ飛びましたね。
まさに、狙い澄ましたテロ？
犯行声明が出ていないことが、アルカイーダ的ですね。

>>382
捜索と摘発で、備蓄を失わせる計画のようです。

>>829
小規模の部隊が独立して行動するゲリラ戦で拠点の制圧は意味がない。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

＞831

逆。テロリスト相手に警察は役に立たない。

>>834
ゲリラ自体の捕捉は難しいから、ゲリラの活動用件を破壊してるのでは？と思ったのだが、どうだろう？

>836
そんなことはないと思う。警察がテロ組織の構成員の動向を把握し
例えば、普段とは異なる食事をしたとか、いつもと違う相手と接触したとか
を知ることができれば凶行も未然に防げる。
　イラクの問題は、朝鮮戦争のときの海兵隊による共産ゲリラ掃討と一緒で、
言語と文化に通じた精強な部隊があってこそ、住民の信頼を得られゲリラと
住民の分離に成功するということを裏付けている。
　米軍にとって最大の敵はアラビア語を話せないこと。

今のイラクの抗米活動はほとんど組織が無い。
数名単位で各個が攻撃してくる。
シラミつぶしで一つ一つを叩くので遅々として捗らない。
終わりなく延々と続く。
イラク軍を散らしてしまったのが失敗。
軍を軍のまま降伏させる戦術を取らなかった。
終結させ追い詰めて包囲して待つ、これができなかった。
バクダットを目指しイラク軍を蹴散らしながら先を急ぐ。
止まる事をしなかった。

>>839
との仰せです。

この夏の課題
根拠を示してみましょう。

砂漠を貫く幹線道路、河川、パイプライン、そして点在する都市。
これら「点と線」の拠点を電撃作戦で補給路確保の負担が増す以前に
速攻で陥としてフセイン政権と親衛隊、そして国軍を蹴散らしたのが
米英軍による勝利。
歩兵を幅広く展開して地積を確保し、地図を塗りつぶすように前進する
旧来の侵攻作戦とは大きく違っていた。

それによって生じたのは「広大な空白域」
そこにはフセイン政権の残党と、アルカイダ等の反米テロ勢力が潜伏
する余地が大きい。北部のクルド勢力が実効支配する地域を除けば、
米英軍、そして国連などが「安全に活動出来る範囲」は一部の大きな
都市の中の、更に小さな範囲に止まる。
イラク国内の「広大な田舎」には占領体制が及んでいないと見るのが
妥当じゃないかな。

GHQは日本の官僚体制を全部ひっくり返すことはしないで、手足を残
して頭を取り替えた。フセイン体制の手足は残して神経に麻酔をかけ、
脳腫瘍を外科的に取り除くというのが今回の作戦の「成功した場合」
の状況だったわけだけど、現状は麻酔をかけられた神経組織は永遠
に再生せず、血管も詰まって手足も腐り始めてる。
それらを「一から全部作る」には現状の米英軍の人員と予算では足ら
ない。勝つには十分な戦力だったが勝ち続けるには足らなかったと言
う事じゃないかね？