戦場で起きた事件・事故

>>470
ソースはここ↓
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/persuit.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

＞463、464
　文化の問題ではなく、経験の問題だと思う。
　トリアージュが必要になるのは、緊急に治療が必要な患者数が、
搬送可能な範囲内にある医療機関の能力を超えた場合。
　孤立した地域とか戦場ならともかく、普通の街中の医師が

・目の前に「すぐ手当てしなければ死ぬ患者」が、対応能力以上
　の数運び込まれる。しかも、他の病院も皆同じ状況。

なんていう状況に突然直面させられることは、そうめったにはな
い訳で、具体的状況を想像できなくても不思議はない。

　で、なんで読んだか忘れたけど、ミッドウェーだったかレイテ
だったかで、「負傷者の足に軍医が赤チンで優先度をマークして
いった」とか、「簡単な治療で救命できそうな重傷者を優先し、
重度の火傷者は当面、輸液など簡易な治療に留めた」といった話
があったように記憶している。
　必要に迫られた場合には、今で言うトリアージュと同じことが、
日本でも昔から行われていたのではないだろうか。

>>470
それって、中国が不正規軍事行動して、
日本が虐殺というか、正当な防衛行動する上で
民間人を含めた人員を殺傷せざるを得なかったとも読み取れますね。
その部分を虐殺と言っているのかな？

なんか、おもっいっきり釣られているような気がする・・・。

>>470,>>473
ようするに、南京虐殺事件の証拠である>>471に対して
何も反論できないということですね。

証拠の意味知ってるか？

>>474
＞　 ＜
|￣￣|
ヽ＿ﾉ 　ﾌﾞﾊﾊ！

>>474
いや、よく読んでないが、それは虐殺とは言わないだろ。
誤認で殺傷した訳だからさ。
すると、誤認で死刑をしても虐殺と言う事になるけど、言わないでしょ？
正に不幸な事故では？

>>477
明らかなハーグ協定違反です。
虐殺であることを否定できません。

実際のところ現場にいたわけでは無いので、
南京大虐殺事件は事実はわからん。

まあ少なくても南京では１人以上は亡くっているのは間違い無いがな、
それが組織的の仕業かそれとも個人的な仕業かわからんけど。

>>447
一旦全部読んでから反論しろよ。でないと足元掬われるぞ。
そもそも日本軍が組織的に捕虜をとろうとしていなかったのだから、
日本に大きな責任があるのは当然。




>>479
組織的にやっていたことの証拠が、>>471にでています。

戦時国際法で保護される対象は、正式な軍服を着ている軍人と、
戦闘行為をしない民間人だけである。
たてまえは。

他国の軍服を着ていたり、民間人が戦闘行為をした場合は
保護されない。

>>481
お前は>>471のソースにどう反論するんだ？
どこが間違っていると言うのだ？

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

>>482
私は、特に反論はしません。

>>484
反論できないのだろｗ

マボロシ派は原理主義の気狂いだから相手にしないとして
大多数の懐疑派日本人が違和感を感じるのは

「南京で虐殺に類することは行なわれただろう。
市街戦で民間人が殺されないことなんてありえないだろうし・・・
しかし、それは大虐殺だったのか？」
ってことなんじゃないかな。

>>486
まず、>>471を読んでください。

不思議な事に南京には蒋介石の政府があったのに、文句を言ってくるのは
毛沢東の中国共産党。そして台湾では南京事件が謀略である事が情報公開
されている。結局、国民党の謀略に引っかかってしまった中国共産党は、
はしごを外されてしまった格好だ。

>>488
＞台湾では南京事件が謀略である事が情報公開されている

そのソースは？

>>471のリンク先を総括すると
「南京虐殺は日中両軍によって為された」と判断するのが妥当であろうかと

>>490
つまり日本側にも大きな責任があるということですね。

>>491
だな。
そして、「中国側にも責任がある」と言うことだ。
あの当時だと国民党軍か。

で、結局>>486に至るわけだ。

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

結局南京の30万人は国民党に殺されたということだな。

結局南京の30万人は日本軍に殺されたということに完全に証明されたな。

>>496
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html

>>480
＞一旦全部読んでから反論しろよ。でないと足元掬われるぞ。

逆ですよ。
この場合は、何処のソースのどの部分が虐殺なのかを説明する義務が
先に４７１のソースを出した人にあるんですよ。
どうとでも読める文を出してきて、このソースに対する反論は？では
日本語として成り立っていない、その部分を指摘しているわけです。
ですから、よく読んでもらえなくて、当然な訳です。
つまり簡単に言うと、

そのソースはどうとでも判断が出来るので、
ソースとしては成り立っていないですよ。と言う事です。

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

500get

海上自衛隊は旧海軍の伝統を受け継ぐそうだが、伝統の停泊中の爆沈をいつ起こすだろうか。

>>501
ドキドキ。

>>501
　輸送艦に”むつ”とつければすぐに（苦笑

>>501
>>503
某原子力船が海自所属だったら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それでは国民党が南京で虐殺を行っていないという証拠はないのですね

>>416
吉村　昭
「背中の勲章」って本だと思う。
日本兵捕虜第２号の人の話。
第１号は真珠湾の特殊潜行艇の人。

>>506
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ！
ついでに訂正させてもらいますが、「海軍搭乗員」は間違い。
ドゥーリットル隊を載せたホーネットを発見した特設監視艇・長渡丸（最初に発見
したのは第23日東丸ですが）乗り組みの中村末吉一等水兵でした。

>>498
それは全然読んでいない証拠だな。
>>471にあるサイトの筆者の主張は、
ハーグ協定違反を日本軍は犯していると断言している。
まず日本軍は捕虜をとらないように組織的にやっていることを立証している。
それを無視しているのか？

>>489
この話は結構有名だと思ってたけど。

【歴史】南京大虐殺を覆す根拠
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046538192/

そもそも南京事件って一流の左翼は関わろうとしなかったんだよね。
正面に出てくるのは二流か三流のサヨ学者。
うっかりこの話に乗ってしまって、今さら引っ込みつかなくなった者が
多数出てしまい、今の日本の惨状がある。
ここでもその惨状が再現されているわけだが。こんな初歩的なプロパガンダで
懺悔するようでは戦争する前に負けている。

しばらく前までは、南京事件は戦後の中狂のでっち上げと言うと
必ずティンパーリーのものが当時からあったと反論されたものだ。
ところがティンパーリーが、国民党から金貰って書いたことが、
ばれたら、みんなダンマリを決め込んでしまったのには笑った。

頼むから事件について話してください。

471に全員屈服ということですな。

>>509
一流の右翼保守も関わらないだろうな。
どっちにせよ、電波系同志の水掛け論だもん。
まともな検証作業をやったという話も聞いた事がない。

中国政府と同じか、それ以上に信用出来ないのがアホ陸助どもだし、
後世の人間として真実は知りたいが、今さら無理だろうというのが、
ウヨサヨの毒電波にイカレテいない連中のホンネだろう。

「歴史の真実から目を逸らしてはならない」とか言っていた人々のおかげで
歴史の真実が金輪際わかんなくなっちゃったんですか…

ま、永久に中国といさかいの種となってくれるのはある意味ありがたい。
あの国と仲良くなったら終りだよ。

中国が日本を占領したら「南京大虐殺」を論拠に大虐殺をしそうな予感

確実にすると思われ。

>>1
ﾊﾟｯﾄﾝ将軍と言えば、ﾊﾝﾒﾙﾌﾞﾙｸ事件も

虐殺といえばマルメディ。
諸説紛々で状況がよく判らないんだが、結局は事故って事でファイナルアンサー？

日本軍による南京大虐殺は事実だったのですね。

数の数えられない人民のホラ話を信じるな

そんな虐殺など無かった

カチンの森事件は既出？

>>522
いや、出てなかったと思います。
語ってくだされ。

知るきっかけは彼女の本でした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%83%60%83%93%82%CC%90X+%83C%83u%82%CC%91%A7%8Eq%82%BD%82%BF&lr=
｢カチンの森事件｣
http://www.google.co.jp/search?q=%83J%83%60%83%93%82%CC%90X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

さっきから醜いブサヨが一匹紛れ込んでるな

>>525
同情してやろう。中狂の法螺話に乗ってしまったばかりに
引っ込みがつかなくなっているんだから。
これからますます日本で肩身が狭くなるからさっさと転向すれば
良いのにと思うんだけどね。

あ〜いやいや、腕の良い釣り師ではないかと＞南京太郎
場を盛り上げるだけ盛り上げて去ってゆく様はまさに様式美。出現する度に
うまいものだと感服しております。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>528
ぬるぽ

>>526
>>471のソースは無視ですか？コヴァさん

だからさあ！
中国人の数に対する概念は、他国民とは
全く違うの！！
増えたほうが都合の良い数字は四年おきに
倍加していくの(w！！

>>530
お疲れ様です。中狂が南京市内で女子供を３０万人惨殺したと
言っているために引っ込みが付かなくなって大変ですね。
その資料では南京城内に数人の死体がある事はわかりますね。

東京裁判の資料で、合計２６万余の犠牲者があったとしてるが、最大のものは、
南京市崇善堂という慈善団体が犠牲者112,266体の埋葬を行ったという資料で
ある。その詳細数値が４つの埋葬隊毎、および期間毎に出ていたので、これを
各隊一日平均埋葬数としてグラフにしてみると以下のようになる。
日中戦争南京大虐殺事件資料集（洞富雄,青木書店）より

年（昭和）月 　隊 　 　 　 　 　埋葬数 （体／隊・日）*:100（100以下は四捨五入）
　 　 　 　 　 　０ 　 　 　 　1000 　 　 　2000 　 　 　 　3000
　　　　　　　　　+----+----+----+----+----+----+----+
12年12月
　 　 　 　１　　|* 　 　62体／日
　 　 　 　２　　|** 　196
　 　 　 　３　　|　 　 　 46
　 　 　 　４　　|** 　 202
13年01月　
　 　 　 　１　　| 　 　10
　 　 　 　２　　| 　 　13
　 　 　 　３　　| 　 　11
　 　 　 　４　　| 　 　15
13年02月　
　 　 　 　１　　| 　 　 22
　 　 　 　２　　| 　 　 13
　 　 　 　３　　| 　 　 20
　 　 　 　４　　| 　 　 32
13年03月　
　 　 　 　１　　| 　 　 20
　 　 　 　２　　| 　 　 17
　 　 　 　３　　| 　 　 25
　 　 　 　４　　| 　 　 15
13年04月　
　 　 　 　？　　|******************************　2,957
　 　 　 　？　　|************* 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1,342
　 　 　 　？　　|************************** 　 　 　2,602
　 　 　 　？　　|************ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　1,159 　

このグラフ見ておかしいと思わんかね。
お役所の予算消化じゃないんだからなんで最後でいきなり
ノルマ達成みたいなグラフになるんだ？
しかも死んでから４ヶ月もたってからなんで急に増えるんだね？

ちなみに1938/4/13大阪朝日新聞によると

紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5〜6万」の
苦力（労働者）が従事した。

と書いてあるが、崇善堂なんて組織は全く出てこない。
戦後、中国政府が数字を捏造した可能性が極めて高い。

中国政府は南京城内で３０万の婦女子を惨殺したと主張しているが
どこを叩いても南京城内で３０万の死体処理をしたという話は出てこない。
ま、日本軍がトラックと潤沢なガソリンを使って川まで運んで捨てたと
言うなら別ですがね。
３０万人の死体を１ヶ月で５０台のトラックで運ぶとして、毎日休み無しで
一回に１５人ずつ運んでも、一日に１４往復しないと間に合わない。
１往復２０ｋｍ、燃費が４ｋｍ／ｌとすると１日の燃料消費は、３．５トン。
１ヶ月の時間、５０台のトラック、１００トンのガソリンを使ってまですることか？
というか日本軍がそんな余裕あるわけねーだろ。

>>537
一往復20kmってどこから出てきたのさ？

>>538
というか南京の地図も見れないのかよ（ｗ

トラック５０台の時点で論外なのにまだ頑張ろうとしているひたむきさは
素晴らしい。日本軍って凄い機械化してたのね。

>>537
トラック一台で15体って少なすぎるだろ。
死んでるんだから50体くらいは運べるはず

>>541
当時の日本軍のトラックを知らない阿呆発見。

>>542
http://f3.aaacafe.ne.jp/~hatuki/GSNC06M.HTM
これに15体しか乗らないように見えるか？

本当に当時の日本軍が強力な機械化部隊と思っているんだねぇ。
それだったら日本は負けてないよ（ｗ

>>543
南京攻城戦の時の採用されていたトラックって何かな？￥

トラックじゃなくて馬車でもいいし

馬で引いて２０ｋｍを往復するとはのんびりした戦場ですなぁ（ｗ
そこまでして死体を処理する理由なんてあるのか（ｗ

夏だなぁ(゜〜゜)

すまんが、スレ違いもほどほどにしませんか？
戦場で起きた珍事件を紹介するスレですよ？

肯定派、否定派それぞれ引っ込みがつかなくなってしまったのでしょうが、
その趣旨にそうスレに移動していただけませんか？

只今東条英機の伝記を読んでるんですが、
引っ込みがつかなくなった人は悲惨ですねっとｗ

>>549
南京とか言い出した奴が出てくるのは仕方なし。
夏だからね〜。

大体さ常識で考えたら30万人も殺せるわけないよ。
死体の処理だけでもめちゃくちゃ大変でしょ。
武器だって今みたいに機関銃がいっぱいあるわけでもないしね。

>>551
銃剣で殺せば弾薬は要らない
銃で殺すとしても、人を縦に並べれば一発で三人は殺せる。(貫通するから)

>>552
夏ですねえ。

検索いれて探してみました。
マジでどっか行ってください。

軍事板
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/

ニュース極東
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050498322/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/

>>554
いくら言っても夏厨に貸す耳なしだから、夏が終わるのを待とう。

>>553
反論出来ないからって「夏ですねえ。」は無いだろｗ

ネタもここまで引っ張ると食傷気味だとわからん奴がいるのが夏ですなぁ。
このスレを見習って欲しいもの（ｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053741406/l50

>>555
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>557
日本軍の３０万人殲滅もチハたん大活躍も同じ妄想だ罠。

軍事板は冷静な人が多いのに・・・

>>560
ここで暴れているのは軍板常連じゃないでしょ。
大体南京なんて言い出す奴いないはず。コヴァ板行けだよ。

戦場？で起きた事件。

なぜかタラの芽が採り尽くされてまるはだかに！

>>559
チハﾀﾝは悪くない！！
頑張った！！

南京大虐殺があったとしても死んだのはどうせ三国人だし。
１００万死のうが一億死のうがどうでもいいよ
ゴキブリと同じようなもんさ

喪前ら三国一って何処と何処と何処か知ってるか？

>>565
天国、地獄、中国。






うそ、うそ。

南京は専用スレがあるから↓逝け
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

コレ以後、南京以外の事件･･･上海も抜いた方がいいか？

股間がカユイのですが・・・

>>568
南京違いだ！

インキン　ニ　ナッタ　ノデス。

南京虫かとｵﾓﾀﾖ。

>>567
通州も抜いておいたほうが

ナンキン　ニ　イッタ　ノデス。

インキン　ニ　ナッタ　ノデス｡

スネークマンショーか？懐かしいな

コナサン　ミンバンワ
実は私
ナンキンにイッタのです
とても
カンタマがキユイのです

夏用被害担当スレあげ。

>>564
君は『三国人』の定義を調べた方が良いな。

つぼりました。

山崎パンなんとかしてくれ〜

グロ注意！
ttp://poetry.rotten.com/chopper/index2.html

ヘリのローターにやられたんではないかと思うんですが
なんという艦での事故でしょうか？
またどんな状況で事故にあってしまったんでしょうか？

　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._あああああ










ああああああああああああああ


あああああああああああ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

>>565
天竺、唐、日本

>>580
たぶんスプルーアンスのどれかだと思うけど、状況は解らない。
ツナギ着てるが、白い前掛け見ると、誘導員と思われる。
発着艦時に動揺が来たか、操縦桿を動かしたかで撥ねちゃったんでしょう。
初めてみたけど、脳味噌ってキレイ

藤演習場綜合火力演習で空挺降下の隊員のうち、
降下速度が早すぎて怪我したみたいなシトはどうなったんですか？

>>586
両足複雑骨折と聞きましたが。
確認はしてません。

>>586
パラシュート降下で河に落ちて、
おぼれて亡くなった言うニュースも記憶しています。

>>67
シタデルの麓にある、１８０３年から使われているオールドタウンクロックを
見てから、セントポール教会へ行った。教会の窓ガラスに人の横顔のシルエッ
トがくっきりはっきり写っているのを見た。これはハリファックス大爆発（＊
）の後に現れたらしい・・・。まるで向こう側に人がいるかのように見えた。
壁には大爆発のときの金属片が刺さってたけど、ホントにぃ〜？！って感じだ
った。
＊ハリファックス大爆発とは・・・ベルギー船のイモ号と、３００発の砲弾と４０万ポンドのトリニトロトルエンなどを満載したフランス船モンブラン号が、衝突して火災が発生し大爆発した事故。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030402_47.htm
此れは事故でつか？

A-10は州兵派遣
州兵はDQN

事件です。

ベルリン戦でJS-�Uからの射弾がティーガー�Uの砲身内に突入。
装填手は肉片と化したとのこと。

大日本絵画　重戦車大隊記録集�Aにはそうある。
口径８８�oの砲身に口径１２２�oの砲弾がどのように入り込んだのかちょっと疑問に思うが、とにかくそうある。　

>>593

炸裂直後の榴弾かな？

>>593
似たようなので、日本の対戦車砲がシャーマンを倒したのは、
真正面にシャーマンが来ちゃって、
でも、真正面からは絶対に打ち抜けなくて、
ええい、仕方ないと撃ったら、砲身内に弾が飛びこんで
撃破したと言うのがありました。
チハﾀﾝの話だったかも知れない。
うろ覚えですが、そんなのを戦争体験の本で読んだことがあります。

>>595
>>161-163に出てる話かな？
>>593
珍しい事例ではあるが、事件でも事故でもないような

ｗｗ２での米艦隊。
台風圏に突入して駆逐艦３隻沈没。他にも巡洋艦・空母などにダメージ発生。
戦時下ゆえ指揮官達への処分はなかったらしい。。。

>>597
ちなみに艦載機にもかなり被害でてます。

ソ連軍では、前線でも政治将校が士官・兵士達を監視していた。
作家ソルジェニーツィンが対ドイツ戦のさなか、逮捕されたのは有名。

演習中の自衛艦、標的と間違えて監視活動のソ連軍艦を射撃。

イラクに向かったオーストラリアの駆逐艦にグリーンピースが
ｺｿ〜ﾘと乗り移り大きな横断幕を掲げましたとさ。

>>600
一歩間違えたら大戦争じゃねえか･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ﾟДﾟ；）)))

>>600
実はワザとだったりして。

パネー号事件は誤爆ではなく、誤爆を装って狙ったものと言われている。
誤爆事件の直前に、中国兵を匿った疑いがあるらしい。

>>604
誤爆を装ってというのは聞いたこと無いよ。
中国兵を匿ったというのは本当だろうね。
陸軍の指揮官が目撃している。

>>601
それがテロリストや海賊だったら乗っ取られてたかも!?
映画「沈黙の駆逐艦」
グリーンピースも過激になってきてるなあ、武力に走らないといいけど。

>>606
実はオーストラリアの駆逐艦どころの騒ぎじゃない話もある。
イギリスの戦略原潜なんぞ、グリーンピースじゃなかったかもしれんが停泊中にＳＬＢＭの発射管制室に
まで潜入されるという超不祥事があった。

>>607
潜入シチュとしてはかなり燃え。

数年前、北朝鮮兵200名ほどが食料目当ての暴動を起こして
小さな記事になってた。食料倉庫を襲ったのだが、
翌日か翌々日に「全員射殺、暴動は鎮圧された模様」となってた。
彼らは命と引き換えに何を食べたのだろうか。

↑と似たような話だが、あまりの空腹に兵士が農家に押し入り、
留守番していた老婆から食事を強奪。突き飛ばした際の怪我で老婆は死亡。
兵士は死刑ってのが、確か読売に載っていて、安穏とした気分になった。

民衆も満足に食わせてやれないような指導者こそ、最も許せないな。
アメリカの独裁者逝ってよし理論に賛同してしまう気分。

>609
食糧倉庫に押し入ったものの、中身が空っぽで
叛乱が自然消滅してしまったのは何処の国の話だっけ？

飢えに耐えかね反乱を起こして処刑される国も有れば、反乱を起こした
にも関わらず帰隊できた上、処罰は腕立てだけだったと云う国もある訳で・・・

世の中広いのぉ。

>>612
後者はどこの話?

>>613
ひりぴん

↑やぽーんだろ？

武装したイギリス海兵隊が、スペインの保養地、ラ・リネア・デラ・コンセプシオン
のビーチに上陸！海水浴を楽しんでいたリゾート客は騒然として逃げ惑い、
子供は泣くはの大パニック。

・・・やってきた警官に「ここはスペイン領」と教えられると、小声で「すみません」と
謝って沖の軍艦に戻っていったという。

>616
外交問題に発展しなかったのか？(笑
あと、一体どこ(の演習地)と間違えたのか気になる。

>>617
たしかジブラルタルだったはず。

>>615
ネタだと思うが一応。
>>612の後者の話はフィリピンのホナサン上院議員（元陸軍大佐）の話。
この人、何回もクーデターの首謀者として名前上げられてるのにも関わらず
なぜかたいした罰も受けず、それどころか堂々と選挙に出馬して上院議員に
までなってしまった。
普通に考えたらとっくに国家転覆罪かなにかで処刑されてておかしくないん
だけどな。

そういや陸奥宗光も国家転覆罪おかして牢獄に入ってて、
死ぬまで明治天皇に嫌われていたのによく大臣になれたな。

>>610
遅レスですまんが、文脈から見て「安穏」じゃなく「暗澹」だよな？
安穏だとブラックすぎる。

　戦後の「米よこせ」デモで、「朕はたらふくくってをるぞ」とか品性下劣きわまりないプラカード
掲げたヴァカが、宮中かどこかの烹炊所で羽釜の中身を見せられてスゴスゴ帰った、つー
話を聞いたこともｱﾀｰﾘ

>620
ドナルド・キーンの「明治天皇」で指摘されてるのを読んで初めて私もその異
常さに気づいたけど、明治天皇の軍隊に弓引いた反乱軍の司令官を務めた
のに、その当の天皇の名を冠した恩賜公園に銅像が建てられてる西郷隆盛
もすごい。

明治維新の官軍賊軍すべての死者を慰霊するのが靖国神社の目的だったような、、、

だいたい徳川慶喜がはれて名誉回復して侯爵になったり、徳川１６代目が東京市長に推薦されたり、と、おフランスや中国では考えられないな（w

そんな話を聞くたびに、俺は日本人であることを誇りに思う。

貴族院議長も徳川だしな

それが日本のよい所でもあるが、
責任がウヤムヤにされると言う悪い所でもあり。
海軍乙事件の福留参謀とか。

>>606
グリーンピースは昔から過激路線じゃないか？
日本のプルトニウム輸送の時も、護衛の巡視船がグリーンピースの船に
追跡されたあげく後部に体当たり食らったりしてる。
まあ「事故」で済むレベルの損傷（引っかき傷）だったけど。

>>622
その話は実は作り話。
デモ隊も一般市民も色々な理由で宮中の烹炊所に立ち入る事は出来なかったし、
そんな記録は無い。

正確に言うと皇室の献立表と大ザルに捨てられていた白米の残飯は
デモ隊に見つけられたが、烹炊所で羽釜の中身を見せられて云々と
言う逸話は後からの作家の創作。

中国戦線で作戦中の陸軍部隊が、舟で移動中に対岸に敵部隊を発見。重擲弾筒を
舟の横木に据えて発射したら、反動で横木が反発して擲弾筒が河に飛び込んじまったそうな。

>>630
皇室は御料地があるから一種の自作農。
おまけに食管法の統制を受けないから当時でも米が豊富で当たり前。

＞大ザルに捨てられていた白米の残飯はデモ隊に見つけられた

これ、本当かな？
たしか、天皇の残飯って、近習の人達が持って帰るんじゃなかったっけ？
伝統的に。
今でも、お召し物は近習の人達に分け与えるよね。

職員の機転で職員食堂の厨房のほうに案内されて、
「同じようなもん食ってんだな」ってのはデマだったのか．．．

>>634
世田谷区のデモ隊を指揮した野坂参三の自伝をミロ。
皇室は食料難だからと言って献立も分量も変わらない。
作る方もお役所仕事だから規定のとおりに従っているだけ。

>635
> 野坂参三の自伝をミロ

　・・・あの〜、それって「90式の真の能力を知るために清谷某とか言うライターの文章を読め」
とかゆってるのに等しいのでは・・・。
　じゃ、>629-630も、あんま信用できまへんなぁ。

治安維持法違反と殺人罪で戦争中網走刑務所に服役していた宮本賢治の食事は
「味噌汁の汁が見えないほどジャガイモ、ニンジン、ゴボウ、タマネギが山盛りに入っていた」ほど量的にめぐまれていた。

まあ、北海道から本土への野菜の輸送経路が貧弱だったので他所に出荷できなかっただけなんだが。

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0011_F-18_Mid-air/story0011.htm

むか〜しのＴＶドキュメンタリーで見た記憶があるのだが、アメリカ軍がノルマンディー上陸作戦の演習をしたら、救命胴衣の正しい付け方を知らない兵士ばっかりで、多数の溺死者が出た。
士気にかかわるので秘密にされ、死体も海岸にコンクリート詰めで隠されたという話。
誰か聞いたことあります？

>>635
その辺の逸話を書いているんだけど．．．
共産党の指導者に扇動されて、わざわざ皇居まで出向くほどのデモ隊が
鍋の中身を見ただけでおとなしく引き上げる方がむしろヘンなのだが。

もしも、そんな素朴な人達だったら、そもそも皇居まで突入しないｗ

>>635
「米よこせデモ」のデモ隊は自ら帰った訳で無く、実際は駆けつけた増援の
警察隊に排除されたんだけど。

＞636
野坂某はデモ隊の扇動者でしょう？
無知で申し訳ないんだが、その
＞清谷某とか言うライター
とやらは、90式の開発関係者なんですか？
そうでないなら、そうとう的を外した言い分ですね。

「ノモンハンの真相を知るのに『牟田口著を読め』というようなもの」なら、まだ
わかるが。

大日本帝國軍人が捕虜になるのもちょっとした事件。
そして下から上までペラペラと機密をしゃべることしゃべること。
マッカーサーもニミッシも笑いが止まらなかった事だろうな。

間違えた。
ノモンハンじゃなくてインパールです。牟田口氏のビラ等々のつもりだったんですが。(恥
(ノモンハンなら辻某著ですか。)

>>637
刑務所は娑婆より食事が良かったみたい。
戦時中・戦後は体格の良い刑務官が兵隊に取られたりで、
その頃に食事を減らすと暴動が発生するから、
食事だけは減らさないようにって、一般よりも良いモノを支給されていたって。
逆に刑務官が囚人の食べ物をガメて、処分されたりもしています。
なんだかなぁと思うけど、それしかなかったんだって。
ここらへんの話、日本一脱獄回数が多い囚人の本に書いてありました。

645氏と同じような本が出所だと思いますが、補足を。

網走刑務所の場合、明治20年代の開設当初から自給自足計画があり、戦争の頃には
大農場数箇所のほか牧場等もあったそうですね。
だから、他の刑務所でも
＞その頃に食事を減らすと暴動が発生するから、
＞食事だけは減らさないようにって、一般よりも良いモノを支給されていたって。
そうですが、網走はさらに事情が良かったとか。

>>637
>>645
政治犯や重罪人が多かった網走刑務所は、独房生活の共産党の幹部が
刑務官と交渉し、塀の中にこっそり農園を作って配給で足りない分の
食料を確保していた。
ただ、ほかの刑務所だと外に重労働に狩り出されたりしたお陰で、刑務所の
食事ではカロリーが足らずにいつも囚人は飢えていたそう。

戦争中は刑が軽い囚人ほど辛かったいい例。

>>616
これって訓練とはいえ、戦術的に致命的ミスだよな。責任者は処分され
たんだろうか？

>642
　あ〜いあいあ、デモ隊からすれば「天ちゃんがこんな贅沢なものを食っていたことをしらしめて
意気揚々と引き上げた」という結末がほしいわけで、そういう色眼鏡のかかった人の自伝から
引いてもねぇ、ということでありますです。
　ましてや、闘争目的の完遂のためには、嘘八百並べるのも戦術として当然というたぐいの
活動家の言うことは参考にすらならないなぁ、ということでありますです。

　ちなみに清谷某というのは、90式は重くて橋が渡れないからダメだの、渡河するときに
川底の石に底板をぶつけて擱挫しただのとあることないことデムパとばしてる御仁です。

>>649
で、あなたの調べあげた事実はどうなの？
扇動されたデモ隊は明らかな意図を持ってわざわざ宮城までやって来た訳で、
その目的を果たしたでも別に問題ないと思うんだけどな。
それにくだんのプラカード掲げた人物は不敬罪でその場で逮捕されている
んだしさ。この辺は、釜の中身云々と言った人情話で解決した問題じゃ無いよ。

実は、色眼鏡をかけて物事を見ているのはあなたの方の気がするんだけど。

９０式戦車を渡河させるためには、７０式自走浮橋では浮力がたりず、９２式浮橋となった。

>650
　は?調べ上げた事実?いったい何をおっしゃるのやら(^_^;
　ちょっと落ち着いてファビョって頭に上った血をおとしてみてはいかがかと。

　元はといえば、デモ隊が釜をのぞいて云々という話を聞いたことがあったなぁ、という
話から「それはうそ」「厨房をのぞいて云々」「そんなことはない」と、執拗に否定するから
へ〜、いったいどういう話なんだろう、と思ったら野坂参三の自伝だとおっしゃる。

　だから、まぁ、わしが聞いた話とおんなじくらいいいかげんなもんじゃぁないですか、
つう話になってるわけですが。

　事実も何も、ここに、あの米よこせデモに参加していた人がいるわけでなし、たとえいたと
しても、その人の立場、ものの見方によって、書き込まれる内容には自然とバイアスが
かかるわけですし、事実も色眼鏡もあったもんじゃないでしょう。

　なんか、そんなふうに一から十まで肩に力入れて他人の揚げ足取りにいそしんでると
若いうちに禿げるよ。
　まぁ、たいがいにナー

＞652
　プラカード事件は不敬罪絡みでもめた有名な事件なんだし、ちょっと調べりゃ、
いくらでも検索に引っかかってくるだろうに。
　要するに、くだらない与太話を垂れ流した言い訳を、ぐだぐた書いていたわけね。
がっかりした。
　最後の捨てぜりふなど、その辺の中坊の言い訳と変わらんし。あほくさ。

>>652
いきなり、何を言い出すやら．．．あなたほど禿げてませんよｗ
野坂参三の自伝にもあると言うことだけで、ほかの資料も探せば沢山あるよ。
まずはググってみたまえ。

それに、自分のいい加減な見聞から、他人もそうだと決め付けるのいかがなものか？
皇居にまで突入した「米よこせデモ」は実際に逮捕者も出ている訳で事実は
江戸時代の人情話的な結末じゃないと言いたかったわけ。
それを必死になって９０式戦車云々と言われてもイタいだけ。

>>652
そろそろスルーしては？
いや、第三者的には「これ以上続けたら彼は何を言い出すんだろうドキドキ」なんですがw

おやおや、最近の「膿の人」はまたも壊れているな（ｗ

　釣れますか?

ゲラゲラ

吉村昭の戦争中の回想記には「刑務所の服役者と米兵捕虜が東京大空襲の
被災死者の遺体の収集と輸送に従事した」ということが書かれている。

へぇー。
けど、その時代だと当たり前かもね。
戦後、死刑囚が死刑囚の死体処理をやらされてたって、
ずいぶんと問題になったけど、その時代だとあっても違和感はなさそう。