戦場で起きた事件・事故

パットン将軍、野戦病院で殴打事件

それ野戦病院ですやん

阻止

シェルナー将軍、所属の言えない逃亡兵を吊るし上げ事件

ついでに>>3も木に吊るし上げ

ケリー元少尉、仲間とつるんで、ナンシーの銀行襲撃

レイプ

日本軍、南京大虐殺事件

帝国海軍の赤外線誘導爆弾、開発中に風呂の煙突を誤爆

>>1
珍事件にすればよかったのに

http://elife.fam.cx/

満州事変は珍事件から

真珠湾攻撃の第一次制空隊長、板谷茂少佐。
陸攻機に搭乗中、撃墜されて戦死しました。
撃ったのは大日本帝国陸軍機でした。

上海事変、鉄条網爆破筒の導火線の長さ計算を間違え、兵士３名爆死。

トンキン湾　米空母　艦載機F-8のロケット爆発、さらに誘爆
　１００名以上脂肪、数日炎上
　空母コンステレーションだったか

ルシタニア号事件
1915年5月7日、英国客船ルシタニアをＵボートが撃沈。多数の米国人が死亡。
WWI開戦以来、米国は連合国寄りであったものの、
中立国の立場を利用して、連合同盟双方から利益を得ていた。
この事件により、米国内の反独感情が加速し、連合国軍の一員として参戦するきっかけとなった。

1998年6月22日
サンマ漁船が網で北朝鮮の潜水艇を捕獲

第四艦隊事件 1935年9月26日
三陸沖で演習の第四艦隊が商船から台風接近の連絡を受けるが
台風が怖くて戦争が出来るか！と台風の中に突っ込み

初雪 : 艦首切断
夕霧 : 艦首切断
睦月 : 艦橋大破、艦首切断寸前
菊月 : 艦橋損傷、艦首切断寸前
朧 : 艦橋損傷、船体亀裂
潮 : 艦尾切断寸前
夕月 : 艦橋損傷
白雲 : 艦橋損傷
曙 : 船体亀裂
叢雲 : 船体亀裂
妙高 : リベットが緩む
最上 : 船体に皺
などの被害

ベトナム戦争で米軍の分隊長多数戦死。奇妙なことに背後に銃弾を受けたものがとても多かった。

>>14
フォレスタルですな
134人死亡63機あぼーん

三式戦はテスト飛行中に敵の空襲に遭遇しテスト用の弾丸でドゥリトル隊を銃撃。

Ｍｅ１６３？ロケット戦闘機　着陸失敗、燃料噴出　パイロット溶解アポーン　茶飯事
ドイツ上空、ドガッ　ぶぉおおお　脱出ドイツ人パイロット、ピトー管で串刺し
Ｆ１０５　ドロップタンクでミグ撃墜　
整備員　あわてて走って　Ｆ１０４の主翼で首ちょんぱ　

F-11 自機が発射した機関砲に当たって撃墜

信じられないが事実だスレ？

十四年式拳銃を水中で発射して爆圧で重症。

第一次世界大戦中カナダのパイロットが宙返りの真っ最中に操縦席から落下。
円を描いて下まで来た自機に着地して操縦して無傷で帰還。

Rimpac96でゆうぎりがCIWSでA-6E撃墜

ガダルカナルで日本兵が夜襲により米軍陣地に侵入。
数名の兵士が重機関銃陣地を制圧し銃口を反対側へ指向する途中、暴発。
突入中の味方兵士数十人をなぎはらってしまった。

米軍兵士の目撃談。

ＡＤ（Ａ-１）スカイレイダー、両翼を折り畳んだ状態のままで離陸、そして無事生還。

>>28
実はF-8、F/A-18でも同じ事してる（ｗ

彗星艦爆　山川新作氏が訓練中に、翼が折れて補助翼作動不能。
でも無事生還

父島で米軍のパイロットのお肉いっぱい食べた。旨かった。

>>28-29
まじっすか！

昭和１７年５月　英国本国艦隊が北氷洋船団の護衛中に戦艦キングジョージ�X世が
　　　　　　　　　　駆逐艦バンシャビに衝突。バンシャビは真っ二つに折れて沈んでしまう。
　　　　　　　　　　その上、後続していた戦艦ワシントンが衝突現場を乗り切ろうとした時、
　　　　　　　　　　水中でバンシャビの爆雷が爆発。
　　　　　　　　　　ワシントンは死傷者はでなかったけれど、その衝撃で・・・
　　　　　　　　　　・主砲の射撃方位盤と砲塔の測距儀がすべて狂う
　　　　　　　　　　・はずみでモーターが動きだしてブレーカーが落ちる
　　　　　　　　　　・捜索用レーダーと三つの射撃指揮用レーダーが使用不能
　　　　　　　　　　なんていう珍被害が発生した。

>>31
詳しくは秦　郁彦「昭和史の謎」下あたりを参照

大戦末期、ガソリンが欠乏し松根油で代用しようとしていたのは有名だが
メチルアルコールでも飛んだという記録がある。「零戦よもやま話」から

>21
> ドイツ上空、ドガッ　ぶぉおおお　脱出ドイツ人パイロット、ピトー管で串刺し

冬戦争でフィンランドのパイロットが、撃墜したソ連機から脱出したパイロットを
機銃で突き刺しちゃったこともあったらしい。

>>31
同時に撃墜され、間一髪で米軍に救助されたパイロットはパパ・ブッシュ。


・・・あのとき捕まえて喰っておけば・・・

古い話だが
WW1でリヒトホーヘンの師匠ベルケは
空戦中、味方機と接触して墜死。

日本海軍の巡洋艦最上は味方殺し二度

珊瑚海海戦でのエピソード
薄暮攻撃で日本機が米空母を発見できず、魚雷を投棄し帰路についた。
眼下に空母を発見、日没で両軍とも気づかずに
日本機は米空母であると着艦寸前に気づき、急いで離脱、
米空母はその機を射撃したが取り逃がした。
ミッドウェー海戦の一月前の話。

「パーキング河の決戦」
1939年9月6日、イギリス。
レーダー監視員の勘違いにより誤った侵入機情報が発せられ、スクランブル
発進した英航空隊同士での空戦や自国機への対空砲火が相次ぎ、対空砲火で
ブリストル・ブレニム一機が撃墜、ハリケーン二機がスピットファイアに
よって撃墜されるなどの大不祥事となった。

…スピットファイアの最初の「戦果」がハリケーン撃墜ってのもなあ…

マリアナ沖海戦時、栗田艦隊の上空を小澤艦隊の艦載機が
通過、大和は何を思ったか「敵機来襲」と勘違い、対空砲火を
発砲、数機を撃墜する。幸いなことに主砲での３式弾発射は
免れたが撃っていたら・・・ガクガク・・・

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争で米海軍のF-4戦闘機が、Migと交戦中にﾏｯﾊ1.6まで加速したらｶﾞｽ欠で墜落。。。

日露戦争でデンマーク沖を航行中のバルチック艦隊は操業中のイギリス漁船を
日本艦隊と誤認し攻撃。

海自の船が誤射で自分の船体を撃った事件があったな。

キスカ撤退時、アメリカ軍はレーダースクリーン上に巨大軍艦らしき光点
を発見。全艦砲撃をし光点が消滅したので砲撃を終了したが弾薬が不足し
補給のため半日しまを離れたすきに偶然日本軍の撤収艦隊がキスカに到着

大正年間　シベリヤ出兵　
冬にラッパ卒が起床ラッパを吹こうとしたら、唇がラッパに張り付いた。
あわててラッパを放したら唇の肉がもげた。
そのラッパ手は「名誉の負傷」扱いで内地に帰った。

なんだっけ？
どっかのホームページで読んだ話だから詳細は忘れたので勘弁。

太平洋戦争中、本土の基地の工作班が気ちの周りに、
通信用の電線を引いていた。
この基地では基地の周りの柵が二重になっていて、
５時以降は内側の有刺鉄線に電流を流す。
通信班はそれを知っていたが、
作業が長引いて、一人がうっかりと一人が触ってしまった。
それを助けようとして、次々に感電。
たしか、３人ばかりが感電死したと書いてあった。
これも事故だね。

トンキン湾に展開中の空母オリスカニーでｱﾌｫ水兵が照明弾を放り投げて渡そうとしたところ
取りそこなって点火、慌てて照明弾収納庫に投げ入れ大火災発生
6機44人の被害

空母大鳳　魚雷一本で沈んだ史上最悪のアフォ

>>50
ｱﾌｫなのは艦船の建造水準を低下させた連中。
どんなにいい図面引いても、実際作る側が・・・。

子爆弾拾ってきた新聞カメラマンというのもこの範疇かね。
大体、戦場カメラマンと言ったら地雷。これはもう切っても切れない間柄。オレオマエの仲。
キャパなんてのはハッキリ言ってトーシロ。自分が地雷踏んぢゃってるようぢゃまだまだだね。
その点あいつは凄いや。安全ピン抜いたら他人に手渡して、自分は歴史の生き証人になる。

戦争終わってんのにその国の国民吹っ飛ばすしな。

>>50
補足しておくか。
実際は二本の魚雷が命中コースにあったのだが、それを発見した彗星艦爆一機が
急降下し、魚雷めがけて海面へ突っ込んだ。周りの将兵がそれで魚雷に気づくも
手遅れという話、意外に知られていない。
因みに自爆した彗星の搭乗員が誰かは今をもってわからない。
無駄死にというにはあまりに悲しい話である。

クルクスの事件は？
当局は魚雷の過酸化水素漏れによる誘爆ってことで
幕引きたがってるけど、真相は？？？？？

>>54
「小松咲男」でぐぐってみそ

>54
＞第１次攻撃隊発進直後の０８１０　急降下爆撃機彗星の１機が突然
＞「大鳳」の右舷海面に向って垂直に突入した。
＞それは「大鳳」に向って走る雷跡２本を認め、その１本に対して体当たりしたものであった。
＞この特攻攻撃の先駆けを敢行した勇敢なパイロットは小松咲男兵曹長であった。
＞（小松機の自爆でも雷跡は消えず、それが命中したという説もある）
って言うことですが・・・
昔の大鳳ウォーターラインシリーズ説明は確か氏名不詳だったような・・・
いゃぁ好きだったんすよこの艦。

>52
期待したんですけどね・・
極刑とかを・・・
それって非国民？

>58
懲役1年6ヶ月？（怒）
日本に帰ってきてから、国の恥さらしとして
再審請求!!
市中引き回しの上貼り付け獄門でもタリン！

イラクでは英兵がイラク人捕虜をレイプしてるそうだ。

>60
ソースあります。
できれば詳しく知りたい(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>61
あらゆる意味で阿呆な兵隊たちだ。やだね。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=486409

>>62
すげえな。
それを写真屋に出すところがすごい・・・。

えげれす兵に捕まりそうになったら自決することにしますた

太平洋戦争中のイギリス兵は日本兵捕虜を輸送機の上から落下傘を付けさせずに一人ずつ
全員を落下させ目的地に到着したとき捕虜なしと報告していたため日本兵は絶対に降伏
しないということになっていたらしい。

>>60,65
さすがは英国兵士、やることが違いますな。

どっかのホームページで見たのだが、検索しても出てこないや。

第一次世界大戦で、ヨーロッパのある街に
火薬を満載した船が入港した。
が、入港時に他の船と接触。
火災発生、大勢が消化に出かけたが爆発。
街の半分が吹っ飛び、建物は全て当会。即死だけで数百人。
たしか、積んでいた火薬がトン単位だったので、
原爆位の爆発になったみたい。
それがちょうど冬の出来事で、建物を失った町民が次々と凍死。

誰か、この事件の名前をしりませんか？

>>60-65
モンティパイソンのホモ軍人ネタってギャグじゃなかったのか…(;´Д`)

>>58　問題は航空危険罪の国外犯が成立するかだが、乗り継ぎで成田を目指していたことから、これは訴追可能と思われる。
いずれにせよ、こいつはもう表のメディアは無理だから、帰国後は宅八郎とか左川とか花山羊減収といった文化人のお友達になるだろう。
名刺には日本のキャパとか入れたりしてね。

>>67
それってカナダの話じゃなかったっけ？

>>67
ハリファックス大爆発

>>67
インドのポンペイの岸壁でも似た様な事件あったな。
輸送船に不法積載（酸化し自然発火の危険）されていた綿花と石油が接触、
おまけに近くの船倉には爆薬。
緊急の荷役と消火作業と爆薬撤去と船の曳航と住民退避、それらの全てが不手際で失敗し、
ついには船は木っ端みじん、死傷者数千名。

戦場じゃないけど。

イタリアのブレシアで、1764年。
街には落雷の被害が多発していた。
火薬庫に雷が落ちると大変だ。でも雷の落ちないところはどこだろう？
敬虔なイタリア人はふと気づいた。教会だ！神のご加護のある教会ならば
絶対に安全だろう。こうして聖ナザロ教会の通廊に100トン近くの火薬が保管される
こととなった。

そしてある日。
教会の尖塔に雷が落ち、火薬が爆発を起した！

ブレシアの街は1/5が灰燼と化し、3000名の人命が一瞬にして失われたそうである。

教会の尖塔に避雷針が取り付けられ始めたのはこの事件の後である。

１９４３年、北海道サロマ湖。漂着機雷発見。荒縄をかけて馬で砂浜を引き上げてしまった。
爆発、約５０人死亡。当時は報道管制のため一般には知らされず。
現代もそうだが、海軍は機雷の形状を市民、漁師などに知らせることを極端に嫌がる。これが大惨事の原因。

戦時下以外でも良いなら
現在では火薬として用いられている硝酸アンモニウムの事件だが
化学肥料用の硝酸アンモニウムが湿気を含んで固まっているのを、ダイナマイトを
爆発させて粉にする作業をやっている最中に、硝酸アンモニウムが爆発し、数万人
が死亡する。戦時下以外では最大規模の人災が起こったことがあったな。
確かフランスだったっけ？

>>60
この記事の虐待を受けている捕虜は女性兵か？
それともそうではないのか。。
イギリス人のことだから、どっちもあり得そうで怖い

Uボートもバルト海で訓練中に何隻かが事故で沈んでいるんだよね。

>>76

男だと思う。単なる想像だが。

ところで「トーネーﾄﾞ・ダウン」という本、湾岸戦争で撃墜されて捕虜に
なってＣＮＮに出たイギリスのパイロットとナビゲーターが書いた本
読んでたら、彼らはイギリスから出陣する時点ですでに捕虜になったら
レイプされるとあたりまえに想像していたようだ。イギリス人的には
確かに性別問わず捕虜レイプはありなのかもしれないね。

しかし英兵の場合、かえって女性兵士には手を出さないような
気もするなあ。

なんにしてもおっかねえ。

>>77
わかったから寝ろ。

>>29
F/A-18では無かったと思う、対策されてるから。

対策とは、F-8まではパイロットが機内の操作で主翼を展開していたが
開き忘れることが有り、地上員もパイロットが途中で開くものだと思って
放って置いたらそのまま逝ってしまうので

F/A-18からはパイロット側で開く事が出来ないようになった。

>65
豪兵の話であったような・・・

>>65を見てイギリス人が嫌いになりました。
イギリス人を虐殺したいぐらいです。

海軍メイドさん事件萌え

>>65
オーストラリア兵の間違いだぞ

>>56.57
詳細ありがとうございます。

迫撃砲での事故の一番の原因は不発弾による、これは連続して射撃する時、
不発でも音が聞こえない為に二発目を入れてしまい、
筒内爆発を起こしてしまうからである。

良スレ上げ

>>82
英国人って基本的に日本人嫌いなんだろ？
ポール・マッカートニーもオノヨーコさん嫌ってたし

日本兵も英国人捕虜を始末してたし、どっちもどっち。

>85
> 迫撃砲での事故の一番の原因は不発弾による

日本では用兵思想の差なのか台所事情を反映してなのか、不発弾を嫌う
あまり信管を過敏なくらいに鋭敏に設定する傾向にあった。

そのため、冬の北風の強い日に迫撃砲を撃ったら、風で飛ばされてきた
小枝が砲弾の信管部分に当たって、それだけのショックで空中爆発した、
という事故が時々起こったとか。

>>82
日本は武力を持てば他国を虐殺する。
他の国はそんなことはしないのに、そう真面目に言っていた人もいたよ。
その人に連合国の虐殺が無かったと思っているのかと聞いたいものだ

>90
アーロン収容所を読むべし！
泣くしかないべし！

結局イギリス人（オーストラリア、カナダ含む）は海賊のなれの果てすぎず、
紳士的態度を望むべくもないということか。

イギリスの貴族は紳士
労働者はDQN

>92
自分でやたら格式を気取るのは、
持ってない人に多いんですよね〜

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>93
あのお方達は
考え方がそもそも違うので・・・
「京大・会田教授、あの本書いてくれて有難う御座います。
　私は中学にて目が覚めました（＾。＾）」

ワレ、アオバ！
ワレ、アオバ！
味方に何さらすんじゃい！

イギリスが紳士を気取るのはフランク王国（現ドイツ、フランス、イタリア）とつきあう際に
無理に背伸びをしただけのようなもの。

魚雷艇轢逃げ

>>99
天霧

うーんちブリブリ〜

シブヤン海海戦のときに、武蔵が機銃員待避の命令をださずに主砲発射

>>102
甲板にいた水兵さんはどうなったのれすか？

目撃者の話では、撃つ度に甲板から人が居なくなっていったそうです。

>>90
それは違うぞ。
彼らこそとびっきりの愛国者だ。神國日本・神の民族日本人説の信奉者たちだ。
知的で精神力もあり優秀な選民である日本人だけが戦争や虐殺を起こせる能力を持つ。
ほかの劣等人種・下等民族どもは、無能すぎて戦争や虐殺をする能力などない！
戦後５０年あまり、彼らは熱烈にそれを主張しているのだ。
その意気や善しと称えてやろうではないか。

欧州戦線での話し
ノルマンディー上陸に成功し
進撃を続けるアメリカ軍に予想しなかった事件がおきる
それは捕虜多数捕獲によるあるものの不足
この事態に対してアメリカの欧州派遣軍司令部は
本国政府に以下の要請を行った。


「捕虜多数捕獲。よってトイレットペーパ不足。
補給よこせ。」


アメリカ政府の回答
「他国人の臀部の衛生状態までは責任もてません。」

結局、この問題はどうやって解決したのだろうか？

縄でしごいた

眼鏡

>>104
魔の三角海域

その魚雷艇の艇長が部下であるはずの国防総省やＣＩＡの連中の企てによって
ダラスでパレード中に殺されたのはｷｼｭﾂですか？

>>100

>>110
落合信彦信者は落合板へ

ベトナム戦争中の１９６９年１月１４日。
ハノイ沖に向け航行中の原子力空母エンタープライズの飛行甲板上。
ロケット弾がジェット排気を浴びて暴発、爆弾を誘爆させ左舷後部の甲板に大穴。
死者２８名、航空機の破損１５機。

>>106
スレ違いだか。
現在でもトイレットペーパーが使えるのは地球人類の30％程。
当時は相当な贅沢品だったハズ。米国農村部ではトウモロコシの芯とか。
捕虜に使わせるとは流石米軍ですな。

>>104
増設されていた機銃の銃架が曲がるほどの衝撃波だったそうな。

それにしても武蔵の船体は今どこに。

素股中にティンコがマムコの中に．．．

罰金１００ﾏｿ

>>104
それで対空要員がほとんど予備要員に変わったために、
ろくな対空射撃が出来なくて沈んだとも言われていますね。

なんだっけ？
ベトナム戦争、ハノイ陥落時に、南ベトナムに数機しかない
偵察機に定員オーバーなのに家族全員乗せて、
沖合いにいた米軍空母に強行着陸したツワモノがいたね。
あれもすごい事件だね。

陥落寸前のサイゴンに物資を運ぶ輸送機の帰りに戦災孤児を乗せて脱出させようとしたら
事故で全員あぼーん

1942年頃にロス上空に日本軍戦闘機出現と思い対空砲火をあびせたが
実はUFOだった、ていうのもあったな。

沖縄大虐殺事件
　連合国は沖縄を日本本土を爆撃、兵力温存をする上での重要な戦略地点と位置づけ
　沖縄に上陸作戦を開始。
　アメリカ軍は火炎放射機や自動小銃を用いて、非戦闘人を虐殺し、米空母艦載機からの機銃掃射を
　逃れる為に避難した防空壕に対人ガスを使用した（後の報告で強力な威力を持つ複数のガスを試験的に使用していたことがわかっている）。
　アメリカはガスの使用結果を得る為に民間人が居る壕である事を知っていて使用した。
　この事実は1984年になってから明らかとなった。
　アメリカに勝てば官軍の精神は遥か昔からあったのだ。

比律賓でも銃の実験に日本兵を殺してるよ。

アメリカに勝てば、官軍

官軍とは天皇の軍隊のことだから日本軍

(　´,_ゝ`)天皇万歳

沖縄戦で米兵は民家に押し入って沖縄人の女性を強姦した。

ベトナムじゃレイプと放火の毎日だったよ

>>119
あれはまさに漢だ。　某イタリア以上にへたれといわれる
南ベトナム軍にもああいう行動力と度胸を持った兵がいたんだな。
しかし、結局は着艦を許した空母も今から考えるとのどかな感じだ。
今なら問答無用で撃墜かもしれん。

>>64
>>78
イラク兵ならともかく、日本兵相手ならやらないかもな。
英国人は、
「ブラックより醜い東洋人は嫌いだ」
というらしいし。

>>130
(T_T)

厨房くさい意見書く香具師は(･∀･)ｶｴﾚ!

>>130
どっちみち一般的なｼﾞｮﾝﾌﾞﾙはDQNっつ〜こった。

>>133
いや、写真屋に告発されたという事は、
ジョンブルの中でも鬼畜な行為だろうさ。
これを証拠隠滅を図るようなら、
イギリス全体をけなしてもいいと思うけど、
内部から告発されたからね。

映画「アラビアのロレンス」ではロレンスがトルコ軍将校にヤラレちゃう
シーンがあるな。
やっぱり英軍には「捕虜＝レイプ」という図式があるのかもしれんな。

>135
英軍というより、
イスラム系にかなり捕虜の中から
男妾を取るような風習というほどではないものの
流れがあったような・・・

戦争なんだから、極限状況なんだから、普段できないことやらなきゃ損だと思って頑張ったんだろうと思う。
本当にお前は男の校門にねじ込みたいのかという自問は省略して。

で、思うのだが、もう英国はイスラム圏への出兵はできないだろ。
だって、捕まったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾜｸﾜｸ・・・

この悪いチ○ポめ！

特殊潜航艇のシドニー湾侵入とその後の豪海軍の
行動もある意味、戦時下という状況を考えれば事件になるな・・・

>>140
なんだっけ？
シドニー湾で特殊潜航艇が発見されたのは知っているけど、
その対応までは知らないです。
よかったら、教えてくださいです。

>141
ttp://www.sevenseas-inc.co.jp/column/main.html#C00014
この辺りでどうでしょ？

>142
でもその豪兵が負傷した捕虜をダコタ輸送機にて後送飛行中に
出入り口を開けてポイポイしてるんだよね・・・・
かなり対応にむらがあるのは事実でしょうね。
ただ日本兵の間で最も待遇が酷かったとうわさなのは、
蘭兵だそうです。
伝聞の理由は情けないので省略

シンガポールの軍事法廷で、オランダ人何人も死刑判決、執行してるからねえ。まあ仕返しってことで。

戦艦陸奥の謎の爆沈
は既出？

>>142
ｻﾝｸｽです！！

>>143
そういえば、アーロン収容所の中でも、
オーストラリア兵士は教育がなってねぇって書いてありました。
門の上からションベン引っ掛けてくる、不届き者もいたとか。
反対に、カウラの収容所では、反乱が起きる前は待遇は良かった様子ですね。

ところで、それって、どこかにｿｰｽありませんかね？
読んでみたいです。

8 ：１過激派 ：03/06/06 21:01 ID:mJXdyHvE
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2CF369FF
これよ

正に鬼畜英軍の名をゲットしたな


10 ：１過激派 ：03/06/06 21:03 ID:mJXdyHvE
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2BE53ED3

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A26457AC4

どうよ

>>147
変だな？男のようには見えないぞ、どれも女に見える。やらせか。

大和型３番艦”信濃”の進水式の時、ドックの扉船（出入口を塞いでいる扉）
に水を入れて置くのを忘れたために、ドックに水を貯めている最中に突然
扉船が外れて、信濃の船体がドック内を踊りだした。

横須賀第六ドックの艦首側の岸壁には底から３mほどの高さにだ円形の
赤いシミがこびり着いていた。

↑の事故で水流に煽られて２ー３回、信濃の船体がドック内で前後してぶつけた時の
跡だそうだ。

インパール作戦
無茶口閣下がいること自体事故だ

>>147
ん？何でデザート迷彩じゃないんだ？
まぁどっちにしろ事実だとしたら鬼畜だが・・・

信号無視した兵士を警官が制止したら
二人で殴り合いに発展
この一件をきっかけに軍部、警察の威信をかけた組織対立が勃発

>>153
「天六交差点ゴー・ストップ事件」でつな。

天神橋筋六丁目交差点のことだ。

ベトナム戦争中にベトナム側のトップエース撃墜でエースになったパイロットは、
その帰り道にベトナム側のSAMで機体を失った。

東条英機の搭乗機がドゥーリトルの爆撃隊とニアミスした。

>146
豪兵の話は、皆さんご存知のとおりです。
蘭兵の話は、父の友人で元海軍艦爆乗りの方の実体験です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

Me163のパイロットが漏れた燃料で溶けちゃいました。

>159
たしかドイツ人の著作の和訳で読んだような・・・
コメットの本だったような気がするのですが、中学時だから・・・
よく覚えていない。かなり生々しかった覚えが。

硫黄島上陸戦で運悪く、日本軍の銃弾が戦車の砲塔内の砲弾に直撃。
搭乗員はゼリー状の物質に変化していたそうだ・・・

>161
銃弾がどうやって砲弾に当たったんでつぉうか？
ハッチが開いてた？

>>162
あれかなぁ？
７６ｍｍの砲塔の銃口から、
３５ｍｍの弾が飛び込んだ事例があったみたい。
まさにホールインワンだ。

>>160
座席脇を走る100%濃度の過酸化水素水用のパイプが不時着の衝撃で破断し
コクピット内に噴出。

顔面とか皮・肉の薄いとこは綺麗に白骨化していたという例のアレでつね。

Ｍｅ２６２配備当初、ジェット燃料の添加剤の毒性のため多くのパイロットに健康被害が発生し
死亡者も出ている。
その防御対策としてジェット機のパイロットは黒レザーの飛行服を着るようになったとか。

何で、ジェット燃料に体に悪いような添加剤が必要なんだと小一時間

ジェットじゃなくてロケットだろボケカス

Me１６３ならそれ以来、パイロットは石綿入りの防火防護服着るようになったでしょ。

海軍メイドさん事件

ドイツ機って、座席下なんかに燃料タンクがあるからねぇ・・・
コメ−トなんか、胴体後部とか座席周囲にまでタンクがあるし。

鶴光のテレビ東京での下半身丸出し事件

>164
それそれ・・・
やぁ懐かしい（笑）
＞170氏の言うように
まさに座席周りは、防弾版のごとく燃料タンクという怖い機体でつからね、
かなり機種周りは装甲板を張り巡らしていましたが・・・・（機体形状から被弾経至は至極良さげ）
敵弾あたるたびに生きた心地しなかったろうに・・・

>163
なるほど・・・
それならありうるかも・・・

フリン中尉（女）の職場不倫ｾｰｸｽ事件

>174
あんなの事件じゃない！
ゴシップ!!
このスレは｛戦場で起きた〜｝レス
と一応突っ込んでみる

イラク戦争で英国兵士のリアル８０１行為

>>173
しかし事件でも事故でもない罠

WW2のドイツ夜間防空戦では防空戦闘機隊から味方爆撃隊への同士討ちがかなりあった。
もともとＩＦＦが搭載されていたのだが、英空軍が逆探知して追撃機を向けてくるため各パイロット
の判断でスイッチを切っていたのが原因。

おかげで地上の高射砲部隊からも誤射されたケースが相当あったらしい。

>>165
もともとMe262って鳥吸い込んだりﾀｰﾋﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞの破壊がもとでいきなり墜落って事故多そう。
メチル系添加剤？

>177
ほんとだ(ﾟДﾟ；)

>179
それはジェットすべてにいえます。
一番危険なのは地上滑走中（特に離陸時はいわずもがな）
Ｍｅ262にも剣道のお面みたいなのを地上試運転用としていたやうです。

>>179,181
ノヴォトニーはそれが原因で撃墜されたがな

>182
いいえ、自由フランス軍のクロステルマン中尉著「撃墜王」（邦題）
によると着陸時の減速中落とされたようです。南無三
ドイツ側でもその弱点に対し、この後かそれより前から離着陸時に護衛機をつけるようにしていたはずです。

飛行中に鳥吸い込んだもんで
緊急着陸しようとしたら墜とされたんじゃなかったっけ？

もしかしたら俺の記憶違いかも知れん。
なんか似たような話があった気がするが…？

>>184
漏れもなんかの本で読んだが、本によってちょっとずつ違ってたな。
バードストライク説とエンジントラブル説とあったけど「故障で墜落」というのもあったぞ。

真相は本人しか知らんだろな。

まあ初期のものは運転寿命10時間。
ヘタなスロットル操作で失火するエンジンだったわけでナニがあっても・・・

Me262の爆装時は、バランスをとるために水平尾翼の取付角を俯角にセットし、
投弾後もとに戻す。

この操作は電動で機内から行うが、初期のパイロットで忘れる者がいて急降下し
投弾後、引起したまま宙返りして地面に激突する事故が同僚から目撃されている。

海軍伝統の棒倒しで守備側の棒の一番下の香具師が
股の下に棒が引っ掛かって玉砕する事が時々あったとか・・・・

>>188 ジェット転換前の戦闘機にはトリム付いてないと思ってるのか。
飛行機は上げ舵切ったら簡単に宙返りすると思ってるのか。

我に追いつくグラマンが無かった

>190
同感、シュミレーターやったこと無いですが
そんな感じ何ですか？
急速上昇中!!

>>190

いや、me262の重心位置の胴体下には巨大なタイヤが鎮座していて、
爆弾は重心から離れて前に装備するしかなかった。
爆弾の投弾後に重心位置が大きく後退したんで危ない。

ここじゃ有名だろうが、イ-３３潜水艦も事故が多かった。
２度も沈没し、２回目は急速潜航試験中に木片が吸気弁に挟まり浸水し沈底。
戦後引揚げて解体作業中、調査に訪れた元海軍技官３名も艦内でガス中毒死。

「妹よ、俺も元気だと言いたいが、もうだめだ。」
（前部発射管室内から遺体群と共に見つかった遺書束の中の一通。）

1945年1月1日、ドイツ空軍による、ベルギー、オランダ等の
連合軍飛行場一斉攻撃では、ドイツ国境線のドイツ軍高射
砲隊に連絡が伝わってなく、猛烈な射撃を受けたドイツ軍機
のうち何割かは、目標に到達することなく撃墜されてしまった。

うーんち

大戦中日本兵がどれだけいるかを調べるため
米軍は日本兵の残したウンコを数えて兵力の
予想をしたのだが、実際は予想の１／３しかいな
かったとか・・・・・

食物繊維を多くとる日本兵は肉食の米兵よりもウンコの量が
がおおいという日本食の優秀性を示す良い例である。









ほとんど飯食ってないのに・・・・・

>>197
日本兵の方がアメリカ軍よりも補給物資がたくさん必要と言うことだな。
日本軍敗北の原因は日本兵の大食らいのせい。

>>198
シベリヤでも現地の農民が驚いてたそうな、ヤポンスキーのクソの多さに。


ほとんど食ってないのに・・・

便秘で苦しい〜

だがヘルシーだ

>>190
ひさびさに痛いﾔｼ
爆装時の写真みたことないんか。

そういう話は余所でやってくれ

>202
だから？

>>202 いっぺん航空版に書いて笑ってもらえ

だったら航空版いけ

今気が付いたぞ、>188は飛行機の尾翼が普段は仰角付いてると思ってるだろ。
軍事版だけに埋もれさせておくのは惜しい、ぜひ航空版デビューをお勧めする。

当時のＭｅ２６２パイロットの手記にその話があったな。
文庫本のシリーズモノ、だったか・・・ｽﾏｿ

水平尾翼の舵面のトリムでなく、尾翼全体の角度変えているので操縦性への影響
はかなりの物かと。
まあ当時ドイツ軍にｇスーツはないので引き起こしでパイロットが失神した可能性もある。

逆に巡航速度が速いので容易に急降下制限速度を超えてしまい、引き起こせないで
地面に激突するケースもあった、と。

>208
＞ｇスーツはないので引き起こしで・・・・・
そうでしたっけ？

確かにＭｅ２６２とかはGスーツとか過重なGへの対策はあまりやってなかった筈
（アメリカはP51の時点で持っているが）

それ以前にエンジンの信頼性は悪いし減速するブレーキが無かったらしいので
従来機のようにお家芸の一撃離脱や急降下爆撃をかますと空中分解のおそれがあったらしい。

>210
データ上だが、巡航速度750km/hで最大速度869km/h。
ちょっと急降下したらすぐに遷音速だもんな。
エアブレーキ無かったんだっけ？あぶないなー

尾翼の取付角が可変なのはBf109で実績済みの構造。
大きな重心変化に対応できる仕組みである。

レプリカ機も脚のトラブルで機体を破損してるし。

Me262の中の人も大変だな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7897/gosutotp.htm

>190
タブトリムでないことを説明するのに1行目と2行目を書いたのだが・・・
元から「知らない」香具師には意味なかったな。


>204>205>207
なんかいきりたってるが・・・藁)　>202は漏れじゃないぞ。

現用機しか知らんのか？
タブよりスタビライザーに近いメカだぞ。

はしゃがないようにね。

スタビライザーというのは、水平尾翼の前半分、つまりエレベーターを除いた部分のことね。
近いも何も、スタビライザーだよ。

↑あんたも間違ってるな？
スタビライザーは特定の形状や部位を表す言葉じゃない

>216
???????
解説キボンぬ

横レスだが。

水平尾翼が全体的に動くものをスタビライザーと呼ぶのよ。
戦闘機だとオールフライングテールと言ったりするが。

スタビライザーが
水平尾翼本体の事を言うのか
水平尾翼本体が動く物の事を言うのか
水平尾翼本体を動かす装置の事を言うのかは知らないが

10年ぐらい前に名古屋で落ちたエアバスは
自動操縦のスタビライザー＞age
操縦桿操作のエレベータ＞sage
の逆操作で喧嘩してage過ぎて失速であぼーん

航空機の発達と共に、新機能・新操舵が開発されると名称も変わるでそ？
だから用語についての議論は航空版にて。

軍版的にはメジャーな話だがF-18ってエルロンとフラップがお互いに補完
する動きをするのでフラッペロンと呼んでだりする。
あれを厳密に分けても意味ないのと一緒なのだ。

いい加減スレ違いなので一時撤退しまつです。

216=220はヒコーキに関する知識がロクにないことが判明した

多分、航空板ではペットとしてみんなに可愛がられているのであろう

>>221-222
上げ足も取れない無知が独り言か？

>223
「上げ足」じゃなくて「揚げ足」ね
「上げ足」は相場用語だ罠ｗ

223が最悪の厨房と決定シマスタ

脇から見てるとどっちもどっちだな
そろそろこのスレから出ていってくれないか

>>226
ｸｽｸｽ

そろそろ“軍事板で起きた事件・事故”になりつつあるな。
罵倒合戦を見るのは嫌いではないが（それにより幾つかの伝説が現れた）、
そろそろ別のネタが見たい。

合戦は場所を移してくれるとｳﾚｽｨ。

なんだっけ？
日本軍の部隊が戦線へ行く途中でそっくり消えちゃった事件

事件は会議室で起きているんじゃ無い。戦場で起きているんだ！

戦場じゃないが、「畝傍」の失踪も大事件だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

天一号作戦時に大和が、第二波攻撃を耐えている時に
砲術長が勝手に主砲発射を命じたのも事件?

>>231
「ムー」の航空機・艦船失踪特集を期待して読んだが・・・
畝傍が出てなかったああああああ！！！

春日が吉野を沈めたのもこのカテゴリーに入れて良いのかな

>>230
会議室も空爆されてるんだよ！

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣ 　　

おそるおそるΦ（・＿・；）

雷電の極初期生産型の話だが、完成後の初飛行で離陸後なぜか機首を
下げ、そのまま地面に激突する事故が２件立て続けに発生。

脚を収納するとき、尾輪の収納メカが水平舵の操縦索を押上げ、
操縦桿が勝手に前に倒れ操作不能になっていた。
３人目のパイロットが冷静だったおかげで判明。

>>236
むしろ爆弾抱えた敵兵が突っ込んでくるのだと思われ。

ミッドウェー海戦の折、発艦に失敗した機が海に突っ込む瞬間を
一人の飯炊き兵が目撃している。

京畿道堤岩里において、
日本兵による虐殺事件がおきた。

日本兵が行ったと確認される事件である

以前ギネスブックで読んだ話。
死傷者の世界一で、ワニの所に
”日本兵　○○人”
と書いてあった。

最近の号には、このコ−ナ−は無くなったようである。

>>241
それソースあるの？

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>242
ニューギニアかどっかだっけ？
日本兵捕虜を川の対岸に集めといたら、翌朝喰い散らかされてたという。

>245
日本兵が食ったんじゃないのか？

>>245
かの有名な食人族に食われたのか

ここのウヨは日本軍による事実の虐殺事件を出されると、
すぐ話をそらして逃げようとしているなｗ

>>248
すれ違い

ニューギニア　昭和19年
ある部隊が夜陰にまぎれて敵陣地に肉薄　もちろん銃剣や軍刀の刀身は黒塗り
ところが突然敵機の銃撃を受け、それで気が付いた敵陣地が猛射
部隊長以下戦死多数で撤退した
ある下士官が落ち着くためタバコを吸い、それが敵機に見つかったためという

>>248
なんせ２ちゃんウヨだかんな。
結局、２ちゃんで知った知識だけで語ってる。
まあサヨも似たようなもんだがね。

喫煙者のDQNぶりが良く分かる事件ですな
タバコを非合法薬物にしる！

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

>>245-247
それは、どこかで読んだな。

何処の部隊が忘れたけど、イギリス軍が日本軍を湿地帯に追い込んだ。
湿地帯だから、防御に適していて、
イギリス軍は遠巻きにしていたのだが、
日がくれたら、日本兵の悲鳴が上がる。
どうも、負傷者の血がそこらへんいったいのワニを呼び寄せたらしい。
日本側は包囲されていて、火をたいてワニを撃退できないので
一晩中悲鳴が上がり続けたらしい。
見ているイギリス兵も夜間だから、どうしようも出来ない。
翌日、日本兵が引き払った湿地帯を見たら、
５００（数は適当だと思われ）近くの日本兵の死体があったと言う。

こんな感じです。

>>254
　悲惨だなー。
　火をたけない日本軍に、なーんも出来ない英軍。
　出来たとしても何かやったかどうかは疑問だけど。
　戦場の最大の敵は自然ですな。

>>248
そういうふうにウヨサヨと喚き散らす厨が沸いて出るから
みんなやりたがらないだけ。
やりたきゃ自分でスレを立てて自分でやれ

>>254
そういう事は事前に調べておくべきだよな。関係ないことで戦力ダウンじゃなw
米軍なんか風土病や猛獣、毒虫なども調べて対策とったらしいが。
（完璧じゃないけれどね。）

ワニって銃で殺せないの？

ワニに限らず、猛獣を銃で殺すのには相当な技量が必要になります。
勿論、威力もピストル程度では気休めにもなりません。

>>257
なんたって雑誌の付録についてた地図持って島に上陸する軍隊だからなw
わが帝国陸軍は。

>>260
マジで？

>>259　嘘です。相当な技量を持った猛獣でない限り銃持った人間にはかないません。

動物園から逃げ出したライオンをニューナンブで撃退した警官がいたような

>>262
じゃあなんで日本兵が次々にやられたんですか？

>>264
ワニに弾使うの勿体無いから

>>264
襲撃時のワニは非常に俊敏です。この時のは虫類の動きをなめてはいけません。
暗視能力も向こうが上ですし、音も立てずに忍び寄ります。
おまけにワニ類の脳はは虫類で一番発達しており、一部の知的能力はほ乳類（イヌ）にも匹敵するそうです。

この話が元となってかの有名なＳＦホラー「エイリアン２」ができました。

>266
> おまけにワニ類の脳はは虫類で一番発達しており、一部の知的能力はほ乳類（イヌ）にも匹敵するそうです。

赤血球の性能もよくて、ヘモグロビンの構造が違うので、哺乳類と比べると吸
収した酸素を目一杯まで使い切れる。長時間の潜水に適応した結果らしいん
だけど、副作用として瞬発力の向上にも役立っているらしい。

さらに、爬虫類の心臓は基本的に左右の心室の分離が不完全で、肺から来た
酸素の多い血液が酸素の少ない血液と混ざってしまうんだけど、ワニは完全な
心室分離の一歩手前にまで来ているんだとか。

なんかスレの流れがワニ最強

>>242
サメの所はインディアナポリスのアメリカ兵？

【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/

言い争いはこちらでどうぞ。

>>264
多分、一番の原因は火が焚けなかったから。
火を焚いて、相手が来ることが予測できれば、
人間の方が確実に強いです。
ただし、火を焚いたとたんに、今度は敵軍から攻撃を受ける。
だから、焚けない。
銃だって、暗闇で狙いがつけられなければ、
持っていないのと一緒だしね。
あと、包囲側がうまく追い込んだんだと思う。
多分、湿地の出口を全部塞いでいたんだろうね。

>>14
写真みっけた
http://www.navsource.org/archives/02/025915.jpg
http://www.navsource.org/archives/02/59.htm

水木しげるの戦場まんがにもワニを取って食べようとさばいたら
腹の中から日本兵の靴が出てきて・・・というシーンが。

そんな戦死はいやだなぁ

階級章は外してあったが、陸軍大将の軍服を着ていたおっさんを憲兵が連行。
憲兵「その軍服どっから手にいれたんや」
おっさん「兄貴にもろたんや」
憲兵「兄貴てだれや」
おっさん「東条英機や」
憲兵「へへーー」
なんて事が有ったそうです。

復員してきた鹿児島連隊を乗せた列車が肥薩線のトンネル内勾配を登りき
れずあぼーん

>>276
勾配登りきれないくらいでなぜあぼーん？
一酸化炭素中毒〜？

なんでだろう気になる

脱線かな？

真幸駅から２番目の山の神第２トンネルではＳＬが立ち往生して、
復員軍人達が煙に巻かれて、トンネル外に向けて避難中に
列車がバックしてしまって多数の人が轢死してしまったらしい。

昭和４０年、ベトナム戦争中に沖縄喜界島沖で演習中の空母タイコンデロガ
からＢ４３水爆（１メガトン級）を搭載したFAEが誤ってポッチャン！と
転落しそのまま水中に没した。
当時わが国は非核３原則を唱えていたため、もちろん事故などなかったことに
された。

FAE Ｘ
F4E ○

もちろん水爆は沖縄の海に今も沈んだままである。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>281A4攻撃機の間違いでは？

>>281
ネタでしょ？

水爆積んで落っこちたB52の話はｷｼｭﾂでしか？

>>285
水爆が沈んでるのは事実だよ。

>>285　ずーっと前に、新聞報道されてたよ。

A4スカイホークの間違いだね。＞281
でも事故は本当。
D.ウエブスター中尉が水爆もろとも海に沈んで放ったらかし。

>277
確か大畑越えでの事故だったかな。
連続上り勾配+急曲線+低質の石炭+重量列車だから、出力不足に重ねて空転を起こした結果立ち往生しちまうわけで。
ちなみにそんな状況下でのｷｬﾌﾞ温度は50ﾟcを超えるそうな。

汽車の中の人も大変だな

中国での日本陸軍の話。

この日日本陸軍歩兵部隊は大規模な中国軍と突如遭遇し戦闘。
日本陸軍歩兵部隊は増派部隊として後方から前線へ向かう途中で十分な武器弾薬が無かった為、森に逃げた。
その夜前線に向かう為に行軍を開始。
敵に気づかれないように慎重に歩を進めた。

1km程行った時前に歩兵部隊が同じ方向に歩を進めていた。
その日本陸軍増派部隊は先発した増派部隊だと思い後ろにぴったりと張り付いて歩を進めていた。

500m程進んだ時、先発部隊だと思っていた歩兵部隊から中国語の話し声が聞こえた。
そう。前を歩いていたのは前線の日本軍を攻撃する為に歩を進めていた中国軍だった。
日本陸軍増派部隊は気づかれないように間隔を空けて交戦を避けて森に退避したそうだ。

>>290
thanks
人じゃなくて汽車があぼーんしたのね

A4EじゃなくてCだったと思ふ＞水没事故
マーサの本ではそう書いてあった

終戦時に停戦交渉団の乗った、航空機が落ちなかった？

少なくとも2機は落ちたはず

オーストラリアの将兵は、就寝時にパジャマを着る習慣？がある。
第一次ソロモン海戦で撃沈された彼らは、パジャマのまま水漬く屍に・・・
*****
戦争末期、フィリピン辺りの原住民達は、日本の軍政に反感を持っていた。
捷一号作戦時、撃沈された日本将兵が命からがら泳いで島に上陸すると、
憎しみも露に「ハポン」と連呼する原住民達が蛮刀を持って襲い掛かった。
数時間後、軒先に吊るされているのは・・・

バポナ

実戦中以外なら核兵器を積んだ飛行機が墜落したりエンジントラブルか何かが起きたせいで
重量を減らすために核爆弾を空中投棄したりといろいろあるらしい。

原子力空母と巡洋艦が衝突したというのもなかった？

テレビで見たけど、カタパルトに取り付けられたＡ−６かＥＡ−６がデッキクルーが近くにいるのを
知らずにエンジンの出力を上げた瞬間にエアインテイクに吸い込まれたというのもあった。
大人一人が、まるで掃除機でゴミを吸い込むかのように吸い込まれていった。

>>299
＞大人一人が、まるで掃除機でゴミを吸い込むかのように
確かに異常にあっけなかったな。
この一件に関して言えば、吸い込まれた人はインテークダクト内の継ぎ目か
何かに服が引っかかったとかで、エンジン寸前で体が止まって助かったと。

>>299-300
怖ぇえ〜
自分がそんな目にあったらと思ったら背筋に氷河ができちまったぞ。

タービンブレードが頭すれすれの所で回ってたらしいな。

もうトラウマになってジェット機の近くによれないだろうな

>>303
それどころか、まともな生活すら送れない気がする・・・。
一生フラッシュバックに悩まされそうだ。

インテークに網を付ける
インテークより大きいヘルメット着用

Mig25のインテーク内部のエンジン直前には逆さまのクリスマスツリーが設置さえていた（本当）

>>301
たまにテレビの面白事故なんかでやっているよ。
スポッて入って、もがいていて、
「うわっ！？平気なのか！？」と心配したら、
仲間にひきずり出されていました。

「ああ、ああいう状態でも平気なのか」と思っていたら、
たまたまその人が運がよかっただけなのね。

普通はタービンブレードで粉々にされるしエンジンも破損するが
この時はどちらも無事だったらしいね。

タービンブレードが粉砕されたらおそらくエンジンも破壊されるだろうけど、燃料を満載したＡ−６orＥＡ−６が
狭い甲板上で爆発したら確実に他の艦載機も破壊してるだろうな。
ＪＢＤがあるとしてもその直後の発艦待ちの艦載機もエンジンが始動しているだろうからそこに破片が飛び込んで
さらにエンジン破損、爆発と…
甲板上には多数のクルーがいるし、いくらくらいの損害になるかな

test

確かに空母の甲板上で火事が起きたらシャレにならんわな

毎日の記者、特赦決定か。
１年半なんだから素直に入ってたほうが株が上がると思うんだけどな。

あの記者がすこしかわいそうになってきた
鉄面皮じゃない限りもうあと５年は日本で暮らせないじゃん
親御さんもかわいそうだな

おかげで反クラスター爆弾キャンペーンも腰砕け。
改良型よりも不発弾率の高い旧型が今後もアメのいい加減な目標選定の元で使われ続ける悪寒。
軽率と特権意識のツケは高いな。
支払うのはネオコン戦略に狙われたどこかの国の罪無き一般人だが。

>>313
かわいそうも何も、人間一人死んでるし。
親はたしかにかわいそうだが…

Ｂ−１９か何かが機体を損傷したか何かで車輪が出なくなり胴体着陸することになったので、ボール状のぶら下がっている後部銃座を空中投棄しようとしたら
取り外すための工具を積み忘れていた。それで空中給油みたいな感じで工具箱にひもを付けて空中で工具を渡したらしい。
結果は無事胴体着陸成功。

また艦載機ネタになるけど、Ｆ−１４が嵐の中着艦に失敗、キティホーク？の甲板にたたきつけられたというのも見たことがある

>>277
ちなみに、トンネル内での鉄道事故については以下のようなpageもあります。
http://hokuso.com/minwa/html-minwa-07.html

鉄道ではありませんが、アフガン戦時、ソ連の自動車化狙撃兵連隊が長大な
ハイウェイトンネル内を移動中、車両接触事故を起こして停止したことがあります。
縦隊はゲリラの待ち伏せ攻撃を警戒してエンジンをかけたまま待機していたのですが、
トンネルの換気装置が壊れていたので多くの兵員が対ABC装備車両のハッチを開けたまま
気づかぬうちに一酸化炭素中毒に倒れたという話を読んだことがあります。

鉄道事故ネタなら成東駅で火薬貨車が大爆発、避難誘導が迅速だったため
住民は逃げられたが職員と将兵が殉職した、というのがある。

>317　あのな、ソ連のBTR　みんなディーゼルな。

>>299
　1975年11月22日、米海軍空母ＪＦケネディと巡洋艦ベルナップが衝突。
　ベルナップは炎上し、軽量化のためのアルミ製構造が仇となって上部構造を
全焼した。

　以後米海軍は軍艦にアルミを使用ことを控えるように。


　

　おっと途中で送ってしまった、失礼。

　以後米海軍は軍艦にアルミを使用することを控えるように。

　貴方の言っているのはこれのことだと思うけど、ケネディは通常動力空母だから原子力空母じゃないね。

>>299,300 その映像Winnyで入手しました。
ホントにあれで助かったんですか？

>>322
タービンブレードぎりぎりで引っ掛かって止まったんだよ
エンジンが火を吹いたのは、吸気不足でのアフターバーンの為
気付いた別の整備員がパイロットに知らせてすぐにエンジンを止めさせてる。

ディスカバリーチャンネルで見た光景。
洋上で訓練中のＡ６でトラブルから副操縦士が射出したが、シートが完全に外へ飛び出さず、
その副操縦士は上半身をキャノピーから突き出した状態で引っ掛かってしまった。
結局その状態のまま空母へ無事着艦。
簡単に言うとＡ６で箱乗りの状態で飛行し、空母へ着艦と言うことだな。

大砲の砲身が詰まってて、撃ったら装薬口が吹っ飛んで
全員顔が真っ黒になったとかコントみたいな事故はないのかね？

大砲の事故は多々あるだろうけど、全員顔が真っ黒になっただけでは
済んでいないのもたくさんあるだろな

>>324
A-6だから副操縦士じゃなくてB/N（爆撃・航法士）だね。
しかしB/Nでよかったねー！パイロットだったらお終いだったろうに。

>>306
クリスマスツリーではなくて「ブラインド状構造物」であるｗ

>>325
ラバウルの高射砲部隊で全員の頭が吹き飛んだという話なら。

>>319
調べてから発言する事をお勧めします

>アフガニスタン戦線では、ガソリン燃料が簡単に引火・爆発するという欠点が露呈され、
>将兵からBTR-60PBともども、「コレースヌィ・グロブ（車輪付き墓標）」と有り難くない仇名を頂戴してしまった。

ＢＴＲ-６０装甲兵員輸送車
エンジン：　　GAZ-49B 直列6気筒液冷ガソリン×2
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/BTR-60.htm

ＢＴＲ-７０装甲兵員輸送車
エンジン：　　GAZ-49B 直列6気筒液冷ガソリン×2
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/BTR-70.htm


>BTR-70装甲兵員輸送車からの主な改良点は、まずエンジンが、従来のガソリン・エンジン2基搭載という方式から、
>ディーゼル・エンジン1基式（260hpのKAMAZ-7403、または240hpのYaMZ-238M2）に改められたのが大きい。
>これによって、生産性・整備性の向上、安全性の向上（ディーゼル燃料はガソリンより燃え難い）、燃費の向上などが実現した。

ＢＴＲ-８０装甲兵員輸送車
エンジン：　　KAMAZ-7403 4ストロークV型8気筒液冷ディーゼル
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/BTR-80.htm

ＢＴＲ-９０装甲兵員輸送車
エンジン：　　4ストロークV型10気筒液冷ディーゼル
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/BTR-90.htm

シブヤン海で、武蔵の一番主砲の砲口から機銃弾（弾片？）が飛び込み、三式弾が誘爆、俯仰操作が不能になったそうです。

ビルマでは捕獲P-40で防空戦闘隊が編成されていた
ところが勘違いで、爆撃の帰りだった97重爆の指揮官機を撃墜してしまった

大戦終結後の話だけど...
アイゼンハワー将軍がジューコフ将軍に地雷原を突破するにはどうするか尋ねた。
　ジューコフの答え　兵士に踏ませればいいんですよ...

NHKでノモンハン事件の特集を何年か前にやってた
元日本兵の証言　ソ連の軍隊は恐ろしいですよ、戦車兵が戦車に乗り込んだら、
ハッチに外側から鍵をかけて逃げられないようにしているんですよ...
　これはジューコフが、一回目のノモンハン事件で敵前逃亡が多かったための処置だそうです。
　

ドイツ軍はイスラム義勇兵の師団を編成したがドイツ人軍事顧問の度重なる
イスラム兵への虐待から反乱が起き軍事顧問６名が撲殺される事件が発生し
イスラム師団はヒトラー直々の命令により解散された。

>>147
そのサイバチ画像はどうもヤラセくさい。

>>313
ゴメン、その事件のソースを探しているのですが、
探し方が悪いのか見つからないので、
教えていただけますか？

日本にいないもので、ニュースがネットからしか入らないもので・・・。

>>317
＞気づかぬうちに一酸化炭素中毒に倒れたという話を読んだことがあります。

これ、本当に気がつかないうちにスーと行くみたい。
ニュースにもなった事件だけど、ある地下のある整備工場が完成した初日、
整備士が換気装置の使い方を知らなくて、皆で倒れてしまった。
ちょうど、営業が降りてきて大事にならなかったけど、
整備士一同は一日入院しました。
が、事故が起こった日がちょうど土曜日。
日曜に一日入院で、月曜から仕事。
「俺達の休みがー！！」と嘆いておりましたです。
これ、ホントの話でやんす。

>>337
それは二酸化炭素中毒では……？

それは酸欠でつ。

>>338,339
言われてみれば･･･｡

息止めて苦しくなるのは、酸素が足りないからじゃなくて二酸化炭素が増えたから。

一酸化炭素中毒は、一酸化炭素がヘモグロビンと結合し、酸素を細胞に運べなくなる中毒だけど、
二酸化炭素は血液そのものに溶けて運ばれるから、息苦しさは感じない。
だから、息苦しさを感じないまま意識を無くすのは、二酸化炭素中毒でなく
一酸化炭素中毒or酸欠だそうでふ。

>341
おーい、一酸化炭素中毒も相当に苦しいぞ

>>342
いや、失敗すると苦しいですが、
落ちるときはそのままスーなので、ぜんぜん苦しまないそうです。
ストーブ事故で亡くなった生徒がまったく苦しんだ様子が無かったのが
唯一の救いだったと体育の先生が言っていました。

七輪中毒で逝きかけた人が言ってた。
自分の足が七輪の上に乗って、焼き肉状態になってるのが匂いから音から全部わかってるのにフーンなんだってさ。
その人義足だし。

一酸化炭素中毒って氏に切れないと悲惨だよな
脳細胞破壊で植物状態　意識があっても白痴状態
残された家族の苦労も・・・

爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。

↑　何でこのスレ来たの？　社会に不満ないぜ。

海軍乙事件……あれも「事件」なのかな。

アメリカって太平洋戦争が始まる前に、日本から殺虫剤の原料になる除虫菊を
買えるだけ買いまくったそうだ。戦争が始まって南方戦線で日本軍は殺虫剤が不足し
マラリア蚊を駆除できずに多くの兵士を失うことになった。

>>346
まず、日本語をしっかり勉強しましょう。
＞花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
何が言いたいのかわからん。

>346
どこの厨だ(^-^;
内容メタメタやで
ぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！

>>349
まさか、アメリカが買い占めたからなんて思ってないよね。
まさかね。

>>349
殺虫剤DDTの成分と除虫菊は関係無いでしょ。

>>349
その話は漏れもなんかで読んだな。

>>346
簡単に製作できる爆弾は暴発しやすい、ということを知らなければ、
爆弾作りは難しい。

太平洋のどこかの島で、日本軍が撤退したとも知らず
挟撃をもくろんで2方向から上陸した米軍が、2日ほど
同士討ちになって、100名くらい死傷者が出たって話を
なにかの本で読んだ。

>>356
かの有名なキスカ島の話

>>353
蚊取り線香の原料はDDTじゃなくて除虫菊でふ。

>>355
346も言ってるじゃん
「作り方をあなたに教えます。」じゃなくて
「作り方の恐怖をあなたに教えます。」って。（ｗ

>>359
あっ、本当だ！

昭和１９年の中国大陸で第２７師団が大雨の中夜間行軍中に溺死者が
大量に出た話は、もう既出？

太平洋戦争中、日本が学徒動員を行ったのは学生が軍に志願したがらなかったのが主な要因。
アメリカはそんなことしなくても学生は進んで志願したそうだ。
このことからも、アメリカ人のほうが好戦的なことがわかる。

日本は満州事変からずっと戦争しっぱなしだからな。
生活もアメリカより余裕が無いし、国民もだいぶ戦争に疲れてた。志願兵が少ないのは国民性だけが理由じゃない。

>>361
大雨の泥濘の中で装備が川に流されて、それに食い止めようとして兵士も・・・
菊の紋章付きの小銃を失い叱責されるのを恐れた新兵が重装備そのままで多数溺死。

良スレ

有名だけど北アフリカ戦線でドイツ兵が大雨の後の鉄砲水で溺死。

ワジにキャンプでもしていたのですか？

>>361,364
いや、それは見たこと無いです。
詳しい情報があるならば、知りたいです。

ガイシュツかも知れないけど…
フランス戦でイギリス軍捕虜９８名（負傷者含む）が第２髑髏連隊の中隊長クノッホ
ラインの命令で機関銃や拳銃で銃殺された。

どっちかってーと『信じられないが、本当だ』向けのネタかも。

太平洋戦争開戦前夜。
政府の方針により南進する事になった旧陸軍だが、ずっと北進ばかり考えていたので南方の
地図など陸軍の何処を探してもありゃしない。慌てた陸軍は四方を探させた末、ようやく民間の
小さな地図屋が持ってた２枚の南方地図を手に入れ、やっきになって複製し各部隊に配布した。

しかし恐ろしい事にその地図には、道が書いて無ければ川も森も無い。標高が書いてあるだけの
「白地図」だったのだ。そして開戦と共に南方に上陸した陸軍将兵が最初に行った仕事は、戦闘
でも行軍でもなく白地図を埋める作業だったと云う・・・

はっきり覚えてないけど、昔ソ連のどこかの島でロシア人の少年が
全身大やけどを負い日本政府に救助要請が来たため超法規的措置で
海上保安庁の航空機で迎えに行ったときに渡されたのが白地図だった
ような気がする。何かと勘違いしてるかもしれないので詳しい人
フォロー頼みます。

民主化されたロシアだが、今でも地図が手に入らない。
これは入ることは入るが、モノが無い。
何しろ、ロシア国産のものはなかなか流通しないのだ！！
信じられないが、本当だ！！

>371
地図の話は初耳ですが、事件自体はコンスタンチン君ですかな？
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/encore18/

>>299
おれもそのＴＶ見た。
で当時、横須賀のベースに勤務してたからKITTYの乗員にその話をしてみた。
そしたら同じような事故が多いからＡ−６のあだ名は、
「マンイーター」なんだって言ってた。

>373
それだ
ただ白地図の話はこの事件かよど号のハイジャックか単なる勘違いか

バグダッド周辺で米軍襲撃相次ぐ、２人死亡１０人負傷
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030627i214.htm

自衛隊の戦闘処女が終わるのももうすぐですな

>>370
もとは海図（従って沿海図）なんですな。
あとは簡単な測量で、目立つ山やおおまかな地形が書かれているだけ。
ガダルカナルもそうだったようです。

>>374
> 「マンイーター」なんだって言ってた。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>375
よど号ではたしかにひどい地図を犯人側から渡されたと機長が証言していたはずですね

白地図の話は大正時代のシベリア出兵でのエピソードだと思ったが。

白地図ではないけど、ノルウェー侵攻のときドイツ軍にはまともな北欧地域の
地図がなくって、結局旅行用の地図で作戦の立案とかを行ったそうですな。

バトル・オブ・ブリテン末期に行われたイタリア軍による英本土空爆。
イタリア軍にとっては大真面目な作戦行動であったが、英民間人には
珍事件扱いにされた。

まあ、スピットvsメッサー等の激しいせめぎ合いが連日繰り返されて
いたところに、いきなり複葉戦闘機が出現したのだから無理もないか…

>382
ソ・芬戦争の際のソビエトも同じく

>383
複葉機？しらなんだ・・・ファルゴーレクラスだと思っていた(^-^;
詳しい話キボン

>>382
でも、英軍にも
ソードフィッシュが…

↑スマソ
383への書きこでした。
吊ってきます。

>>384
ソ連軍がフィンランド侵攻をかなり以前から慎重に準備していたという最も重要な証拠は
1940年の1月にスオムッサルミ付近の戦闘で捕獲された文章にあった。
このソ連労農赤軍第5幹部会が1939年にモスクワで発行した文書は2枚の地図を含む198ページ
からなる本で（中略）
この文章は、ソ連国境からフィンランドに侵入する33のルートを始めとして、
そこからフィンランド国内の主要都市に伸びる道路の状況を、道幅、舗装状況、迂回路、
支道、傾斜、カーブ、途中に架かる橋、橋の架かる川の幅の項目に分けて写真入で克明に記載している。

梅本弘 雪中の奇跡より

>387
あの本は良いですね。
ただやや誇張が多いような気もする・・・
ただソの準備もずいぶんと偏りがあったようですね。

そういえば、結構あの本の中にこのスレ向きの話ありませんでしたっけ？

冬戦争の話の場合ソ連側でおきた事件と事故が多すぎる罠。

>>384
バトル・オブ・ブリテン末期に登場したイタリア空軍の飛行隊は複葉戦闘機ＣＲ４２を装備。
二回ほど英本土上空に出現している。
「アドバンスド大戦略」のバトル・オブ・ブリテンシナリオにも登場するが、何に使ったらいいんだが
正直困るシロモノだったな・・

>>390
地上勤務＆放置プレイ

どっちかっていうとマンイーターはＡ７だな。しかもシャークティース描いてあったりして。

>>388
インパクトがあるのはパッとは思いつきませんが、どんなのですか？

フィンランド軍の野戦キッチンを捕獲したソ連軍狙撃兵部隊、久しぶりの
暖かい食事に我を忘れてがっつき、フィンランド軍スキー兵の急襲を受け
ソーセージをくわえたまま次々ご臨終・・・とか

捕獲したソ連軍信号旗を持ってソ連補給車両でごった返す林道へ進出、
鮮やかな交通整理をもって補給部隊をフィンランド軍陣地にご案内したフィンランド兵とか

モッティでの勝利もある意味事故とも言うべき大戦果ですが、
独ソ戦初期の包囲戦などと比べると若干かすむかも

>>384
ttp://www.dalnet.se/~surfcity/falco_bob.htm
ドイツ空軍ですら損失の大きさから昼間爆撃はあきらめてた時期に、この装備で
のこのこと昼間爆撃に出ていったと…

>>385
まあ、ソードフィッシュは雷撃機だし（ｗ

>394
そのわずか数年後の独ソ戦での最初の冬。
冬季攻勢をしかけたソ連兵がドイツ軍の貯蔵基地を占領。そこに山のように貯蔵
されていたヨーロッパ物の酒を飲み尽くし、へべれけになった所をドイツ軍の反撃
を受け全滅。パウル・カレルの書にも出てくる有名な話。

懲りてないと云いますか。

>>394
　食い物のウラミはコワイ(笑

飢えてますからね。
みなさん・・・(^-^;

福島正則と加藤清正が戦場へ出るときお寧は勝手口に二人を呼んで
「戦にいったら食べるものも食べられなくなりますから今のうちに
食べられるだけ食べていきなさい」と言って自ら握り飯を作って、
腹一杯食べさせたという

>>399
良い話ですな。
良い奥さんだったみたいですね。
最後まで家康と、秀頼の仲を取り持っていますしね。

＞３９６
　おんなじことを第一次大戦時シャンパーニュでドイツ軍がやらかしたという話も・・・

>>401
アルデンヌ攻勢の時に米軍の遺棄車両から大量の食料とタバコを発見した
空腹気味のドイツ兵は我を忘れて暴飲暴食．．．．気が付いたら下痢患者
続出で戦闘力が落ちて進撃が鈍った。

第二次大戦中のアメリカの極秘プロジェクト
富士山を真っ赤に塗って日本人の士気を挫こうという心理作戦があった
ただし必要なペンキの量と飛行機を数を計算して中止になった

>>319
ディーゼルでもCOはでとおもうんでつが

第二次大戦中の日本帝国陸軍の極秘プロジェクト
米軍に占領されて飛行場を作られる前に硫黄島を完全爆破して
海の底に沈めようという勇壮な計画案があった
ただし必要な爆薬の量と硫黄島までの輸送に必要な船の数を計算して中止になった

中止になった特殊作戦は事故でもなんでもないぞ。
「信じられないが、本当だ」スレからまんまコピペするなよ・・・

>>402
なんだっけ？どこかのホームページだと思ったけど、
南方の島でアメリカに追い詰められて、食料が無かったとき、
ブタを見つけて、みんなでたらふく食べたら、
逆に下痢をしてしまい、体力が低下して死にそうになったと言う話を読みました。
下痢って、そういう状況下だとかなりの病気みたいです。
死に直結しかねない感じですね。

飢餓のガタルカナルから命からがらラバウルに撤退してきた兵達に
現地の将兵が可哀想だからとこっそり喰えるだけの食事を振舞ったら、
食べ過ぎて下痢になり、体力が低下しているのと相まってそのまま
亡くなってしまった者がかなり居たと聞いた。

>>408
それ、「先任将校」というﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ小説の中で関連で体験しています。
この名取りのﾒﾝﾊﾞｰはほとんど飲まず食わずで、１３日間漂流していた。
さて、基地についたら衛生仕官が真っ先に、
「これからの隊員の衛生状態の責任は自分が見て良いですか？」
と、名取りの生き残りの指揮官に聞いてくる。
この時、指揮官は負傷兵の事だと思って、良いと答えたが、
いざ食事時になったら、名取りﾒﾝﾊﾞｰは粥で、
基地の隊員はちゃんとした食事。
指揮官も不公平だと怒って、
暴動が起こりかけたが、その衛生指揮官が出てきて、
「先にガダルカナルより撤退してきた隊員に通常食を与えたら
　多数が死亡しました。
　したがって、私は隊員の生命を守る為に云々・・・。」
とこんな感じで説得して事が収まっています。
ですから、すぐにそれは改められた様子ですね。

これ、読み物としては面白くないですが、
極限状況下で生き残ると言う事がどういうことかと言う事が
感じられる一冊です。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/ww2/sennin.htm

断食など絶食状態が長く続くと、消化器系も衰弱しるそうですね。
修行僧も断食後の栄養補給は重湯や粥、豆腐などから始めたそうです。

レイテなどでもそれを知らない新米捕虜がキャンプの炊事場所（先任？の捕虜たちが管理）に忍び込み、
たらふく喰っては脱水症状やショック症状などで死んでいったそうですな。

>410
秀吉がどっかの城を兵糧攻めして、敵方が観念して開城したときも、飢えた
民衆に粥を与えたらそれでも身体に重すぎて死んでしまう者が続出したって
記述を見かけた気がします。

>>410
解放直後の収容所でも同じようなことがあったと聞いたな。
記者か誰かが痩せ細った囚人にチョコレートをあげたら食った囚人が死んでしまったらしい。
飢餓状態の人間にいきなり高カロリーの食物を与えるのは禁忌だとか・・・。

>>411
鳥取城の項目にそんな話があった。
http://www.m-network.com/sengoku/senkojo.html

極度の飢餓状態にあった者に普通の食事与えたら下痢になったなんてのはまだいい方で、
骨と皮ばかりになって衰弱した兵士を救出して普通に食事与えたら胃腸が破れてアッという間に死んでしまったなんて話もある。
かといって重湯から始めた場合、消化器官の回復に栄養補給が間に合わず、
「死んでもいいから普通の米の飯が食いたい」
と泣きながら結局餓死してしまう兵もいた。

強制収容所から解放されたユダヤ人の話です。
あまりにも長期間飢餓状態が続いたため、満腹中枢が麻痺してしまい
文字どうり”胃袋がはちきれる”まで物を食べてしまい、死んでしまった人が
たくさんいた、という話。

>414
鳥取城がそうだったかと・・

出典は忘れたが
捕虜となり、アメリカ本土の収容所に護送されることになった海軍搭乗員が
輸送船で一緒になった餓島からの捕虜に食べ物をせがまれ、監視の目を盗んで
こっそりあげたところ白目を剥いてすぐに死んでしまったと。

私事だが以前潰瘍で入院したとき、最初の食事は糊のような粥だったな。米粒
を全部数えられるくらいの（ｗ

>>414
バンド・オブ・ブラザース第9話にもそのシーンがあったね。
収容所に居たユダヤ人達にレーションを配っていたが、
軍医が危険なのですぐに止めるよう指示を出して、渋々従うE中隊の面々。

>>416
漏れも12シチョー海洋が破裂して救急車で運ばれそのまま入院
運よく穴が他の臓器に癒着してたから外科的治療を行わず
薬で治したけど22日間点滴のみで飲まず喰わずだた〜よ
体重は70kg→55kgに
最初の食事はまんま重湯、固形物なしの椀一杯と飲物
リハビリには10日もかかっただよ

板違いにつきsage

あまりにも衰弱してくると、点滴用のブドウ糖溶液ですら体に悪く、
それを注射された人間がばたばたと死んでいった、という話。

そのために軍医は、椰子の実の中の液体（これは無菌）で希釈するか、
これだけを患者に注射していたと言う話。

>>419
うえっ！！
その状態でも死んじゃううんだ！！
直に吸収できそうなのに。
うーん、そうなると、最後の最後に体力が残っているかどうかですな。

>>419
水の殺菌が不十分のため、と理解しますがそうですよね？

>>421
いや、気分的なものかもしれませんね。
安心して、ふっと・・・とか。
その状態だと、本当に気力で生き抜いている状態でしょうからね。
また、血液中の血糖値が急激に上がると、
インシュリンショックも考えられますね。

　瀕死の兵隊を救助したら、
「よく頑張った、もう大丈夫だ！」
と言ったらその場で死んでしまうことが多いので
多少の理不尽は承知の上で
「バカモン！なにやっとるか！」
と鉄拳で一喝するんだそうな。

>>422
安心してふっと…という話では、海で遭難して漂流中を救助された人とかが
それで死ぬパターンは結構あるとか。
船に助け上げて、その場ではけっこう元気そうに見えたのが、体を休ませ
ようと船室で寝かせたら、そのまま永遠の眠りに。
極限状態にあってギリギリのバランスで生き延びていたのが、助け出された
安心感からかすとんと限界が来てしまうらしい…

４２２ですが、医者板で419について聞いてきました。

飢餓状態の人にブドウ糖を注射すると、
ビタミンＢ１が急激に消費されて、
Wernicke脳症になる恐れがあると言う事です。
したがって、現在ではブドウ糖とビタミン注射を併用している様子です。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2917/kaisetu.html

>>423
似たような話で、学校の先生がしてくれました。

ある女性徒がトラックに轢かれて、足を複雑骨折。
んで、学校の近くだったので生徒の通報ですぐに駆けつけて
救急車に一緒に乗った｡
見た目、結構酷く折れていたが、先生は騙して、
「大丈夫だ、きっと捻挫だ、大丈夫だ。修学旅行もいけるよ」
と声をかけていた所に、救急隊員が、
「あ、完全に複雑骨折です」と口を挟んだ。
すると、それまで頑張っていた女性徒が気絶してしまった。
こういう時は、うそでも気張れる様に声をかけないと危ないって。
そのまま、ショック死があるから。

んで、その先生はすぐにその救急隊員を説教したって話です。

>>424
もう亡くなってしまった私の伯父がかつて巡洋艦乗りだったのだが、敢えなく
撃沈。幸いにも無事僚艦に救助されたのだが、引き上げられるとすぐさま
股間を思い切り蹴り上げられたそうな。やはり安心感から気絶死してしまう
のを防ぐためだったらしい。
まだそれほど興味のなかった頃に聞いた話なんだが、もっと色々聞いておけば
良かったと悔やまれてならないっす。
舞鎮所属の巡洋艦乗り組みだったことしか知らない。

このところの、
・餓死寸前の飢餓
・死ぬほどの重傷
の２つの話題は、すごく興味深いです。

普段の生活で飢餓状態はありえませんが、
交通事故で重傷はありえます。

「腹からドクドク流れてるのは尿漏れ。恥ずかしいぞ！＞俺」（ショック死防止）
「救急車が来ても安心するな！ヤブだ！ヤブ医者が来た！」（安心死防止）
とか、普段から自己暗示をかけておくのかなあ。

寝不足による疲労と栄養不足で戦闘していると、負傷した際には
致命傷では無くてもショックから心臓発作を起こして死んでしまう
場合があったと元軍医だったじいちゃんに聞いた。
映画の様に負傷しても何か喋れる奴は致命傷では無く、致命傷
を受けた奴は舌が痙攣しているから何も話せないと言っていた。

親切心からといってもタマタマ蹴られるのはいやだなあ・・
ビンタぐらいじゃダメなのだろうか

>>429
重傷の人間はショック状態で痙攣している場合が
あるから、舌を噛まない様に何かを噛ませたりする
んだけどあまり映画とかには出てこないね。

>>430
玉を蹴られたショックで死亡したら浮かばれないですな

>463
すみません(^-^;

433 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 08:22 ID:e26JZRfH
ウォーカー将軍、朝鮮戦争のときジープ運転中にトラックと接触事故で死亡。


434 名前：system 投稿日：03/07/04 08:35 ID:onmykEHx
>>425
たしかに高カロリー輸液をビタミンB1の補給がない状態で何日も
継続し、それだけに頼っていればWernickeを起こしますが、むしろ
ブドウ糖輸液などで補給できる栄養はごく限られた量、成分でしか
ないことのほうが問題だったのではないかと思います。現代でも
経口摂取できない、あるいはしても吸収できない病態の患者には
通常のいわゆる点滴ではなく、高カロリー輸液を鎖骨下静脈あたりから
行います。

436 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 21:25 ID:???
”先任将校”って本での話。
海軍兵学校では真水が無くなった時は、海面下数メ−トルの水を飲むと良い、
と教えていたそうだ。
そして”名取短艇隊”でもそれを実行した、が、
やっぱり塩辛い海水だったそうです。

ちなみに、10日前後ならば海水を飲んでもかまわない、らしい。

437 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 22:38 ID:???
>>436
あ、嬉しいな、その本読みましたよ。

んで、実際にどこかの歴史の教授が東南ｱｼﾞｱから
ｵｰｽﾄﾗﾘｱかどこかまで、当時の双胴船でいけるかどうかを実験して、
何ヶ月かかかって行き着いたそうです。
その時の方法がその方法だったみたいですね。
勿論、雨水も併用したでしょうが、それだけで生きられる幹感じですね。
まぁ、先任将校の中でも雨合羽のあったボートは
水が十分にあったみたいですしね。


438 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 22:43 ID:S68neSUs
>437
子供の頃、
救命ボートの実験をした本を読んだ記憶が・・・・
断片的に覚えているのだが、シイラを餌にしたり、海水と真水を混ぜて飲んだり・・
実際に海上で漂流実験をした話だったが、あれはなんだったんだろう。
名前が思い出せない(^-^;


439 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 22:51 ID:Aaj9qtZ7
海水を飲むと脱水症状を起こすと聞いたことがあるけどあれは間違い？

440 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:01 ID:???
>438
学研の科学と学習のどちらかに載っていたと思います。
真水と海水を体積比2：1まで混合なら大丈夫だったと思います。


441 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:03 ID:???
>>439
いや、合っています。
上の話は、深海の海水です。
これは、表面層より塩分濃度が低いので、
飲んでも影響が少ないのです。
大体、血液と同じ塩分濃度だったら、死なないみたいです。


442 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:10 ID:S68neSUs
>440
いやソノ話を実体験でやっていた本だったのだが・・・・
ウーン思い出せない「太平洋漂流・・・」だったような
キモワルイー＿ー’


443 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:10 ID:???
>> 438
フランス人医師アラン・ボンバール「実験漂流記」

面白そうだな。漏れも探して読んでみよう。

444 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:13 ID:S68neSUs
見つけた(^o^)
子供のときの記憶ってすごいもんだ・・・・

この本だよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4494026638/inktomi-jp-asin-books-22/250-1559868-2444265#product-details
面白かったよ。
流れとはいえスレ違いゴメン


445 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:17 ID:???
>>443-444
どっちよ


446 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:19 ID:S68neSUs
>445
太平洋漂流実験50日 フォア文庫
斉藤 実 (著), 依光 隆
だよ(^o^)


447 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:33 ID:???
"現代の冒険3 世界の海洋に挑む"も地元の図書館にあったので両方読んでみることにします

448 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 23:51 ID:???
今更って感じもするけど…
負傷して水を欲しがる兵士に
水を飲ませると直ぐに逝ってしまうという話は聞くけど、
やはり人間ってそういう物なのかな？


449 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 01:26 ID:???
>>448
水が欲しいと言う事が生きる支えと成っているのに、
それに満足すると死んでしまうと言う事かな。
落伍の猫屋師匠が広島で救護活動した時は、
水を上げると、それまで騒いでいた患者が
すぐに死んでしまったと言っていましたね。
そういうものみたいです。

あと、よく、おぼれた子供を助けて、
岸に上がってから死ぬ父親がいますが、
これも、子供を助けたと言う事に安心して死んでしまうみたいです。
これは長年、疑問に思っています。
人間、必死になると普段以上の力が出せて、
そのリバウンドで死ぬと言う事でしょうか。



450 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 09:30 ID:???
消化器官系がやられていると水をやるのは不味いんでは？

451 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 12:28 ID:???
　 (ﾟдﾟ)<ｺﾝ
　 (ﾟДﾟ)<ﾃｨｷ
　(；ﾟДﾟ)<ｺﾞｫ!


452 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 16:38 ID:???
>>450
確か消化器系をやられてるときに水を飲ませると
腹膜炎になるんだっけな。


453 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 21:13 ID:???
>>451
漏れもそうおもった・・・
バルサ筏船でつ。

454 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 23:26 ID:???
野戦病院。軍医は前線に行っていて不在。
軍医が前線から帰ってきた。テントの中は怪我人で一杯。
軍医は言った「よし、この中で重傷だと思うヤツは手を挙げろ！！」

沢山の手が挙がる。

「よーし！今手を挙げなかったヤツから処置する！いいな！」

これもトリアージ？



455 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 23:41 ID:ywy4P3h2
>453
おっ(^o^)
わかってたね！


456 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 23:46 ID:???
>>454
なんか、ドリフだね。

457 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/06 17:41 ID:???
>>454
三途の川を渡っている連中は手が挙がらないわな・・・
すぐに運び出さなくちゃいけないし


458 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/06 19:22 ID:???
それ以前に軍医は助かる奴から治療するだろ。


459 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/07 03:56 ID:???
>>458
なんだっけ？
たしか、ノモンハンで生き残った北海道の医師が、
どうして私に生死の選択が出来るのだろうかと悩んで、
戦後のクリスチャンになったと言う話を読みました。
野戦病院と言うのも、また戦場だったみたいですね。



460 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/07 04:16 ID:???
軍医に拳銃を突きつけて、運び込んだ瀕死の上官を先に治療しろと脅す話があったな。



461 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/07 04:18 ID:???
>>459
実際、それで多くの軍医が戦場でモルヒネ中毒になって、戦後に苦しんだとの話を聞いた。

462 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/07 05:20 ID:???
野戦病院の軍医と同じ悩みを大規模災害現場でも味わうわな。

普段なら救急病院に運ばれてくる重傷者には、最低でも医師一名、インターン一名、
看護士三名程度の体制が取れるが、大震災や飛行機事故では、まず「手を施せば
助かる者」「しばらく放置しても死なない者」「諦らめてマンパワーを他に回した方が
効率が良い者」等をろくな検査も行えない逼迫した状況で選別しなければいけない。

手が足りれば十分助かる者も手が足りない為に死ぬ。
時間が無い為切り落とさなくて良い手足を切り落とす事も有る。
腹を開けたら見込み違いで処置も出来ずにそのまま死ぬ場合も。
そうした経験を簡単に乗り越えられるほど人間の精神は頑丈に出来ていない。

阪神大震災を機に外科から救急に転じ過労死するまで働き続けた医者を知って
いるが……彼も震災の犠牲者の一人だろうな。
同じように野戦病院を経験し社会復帰出来なかった軍医も戦場の犠牲者だろう。


463 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：03/07/07 11:26 ID:???
己の命を削って戦傷者・被災者を救護した、
医療従事者達に敬礼

実験漂流記と太平洋漂流実験50日を読んでみました
太平洋漂流実験50日の方は、実験漂流記の真似した馬鹿サヨが海保に迷惑掛ける話でした
実験漂流記によれば1日800ccの海水を飲んでも5日までなら腎臓がもつそうです

今回の鯖飛びも戦場での事故になるのかな？

　世の中、なんか変だと思ってる諸君！
自分がまだ日本人であると思っている武士は、みなここへ突撃！
最後の世直し祭りが始まるぞ！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848833/l50


34 名前：テンプレ 投稿日：2003/07/11(金) 00:26 ID:s5jF7NeG
●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash　http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm

太平洋戦争末期、沖縄戦にて。
対戦車兵器として”チビ弾（青酸化合物が封入されたガラス製の手榴弾）”が
渡されたが、うっかり落として割ってしまう兵が続出したために、回収された
とか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>446
あれって色々な所で実践投入されていないと書かれていたけど、
投入された場所もあったんですね。

そうか！！
使う前に回収だから、投入されていないのか！！
失礼。

戦車戦入門（日本篇）にはノモンハン後導入、
マレー半島のジットラ陣地の戦いで投入したけど結局使わずじまいで。
うっかり割ってしまった兵士もいたので回収したと書いてありました。
ちなみに、青酸と銅を混ぜたもんらしいです。

>>450
あ、チビ弾のことでふ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>450
自分が「実践では使われなかった」と読んだのは
毒ガス島関連の記事ででした。
けど、あまり調べてなさそうな資料でしたので、
４５０の事件で使われなくなって、
ほとんど使われなかったという意味で、
使われなかったと書かれていたのでしょうね。

大災害、戦場で軍医の第一の仕事は、患者を区分けすることらしいね。
助からない、治療すれば助かる、応急のみで十分、で札をつけるそうだ。
阪神のときは、日本人の医者だけはそういうのをするのをいやがったそうだ。

>>454
映画『パールハーバー』でもヒロインの看護婦が患者のおでこに口紅で印を付けて
ひと目で怪我の状態が分かるようにしていたっけか。

患者には「大丈夫、きっと助かるわ」と言いながら「処置不能」という意味の印を付ける・・・因果な商売やね。

>>454 アウシュビッツの死の天使と呼ばれた、メンゲレは東部戦線に従軍してたときその任務についてたそうだ

残りの寿命の見分け方は
しゃべらなくなったら数日。
小便をもらしたら助からないとか、ガダル辺りであったな。
ちなみに、猫だが、体が冷たくなって、を寝ているとき尿を漏らしたら翌日。

>>456
南米にのがれたメンゲレは、農家の納屋でじゃがいもの選別をやっていた。

>>>458
「これはタネイモ・・・、これはスープ・・・。」
うーん、人間の選別をこんな感じでしないといけないから、
医者も辛いよね・・・。

知り合いの医者は救急だけど、心臓が動いている限りは、
絶対に助けると言っていた。
けど、本当に一度に重症患者が来たら、泣くと思う。
辛いなぁ、切ないなぁ・・・。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

良スレ上げ

>>454
トリアージ制度っていうらしいね。
http://kajio-laboratory.hp.infoseek.co.jp/008hhis/hhis002.htm

確かに自分の肉親が黒タグつけられて死亡したらフクザツなものがありそうだ。
全体としては助かる人が多いほうがいいに決まってるんだけど。

>>462
そうやって迷えば、助かるものも助からないって気付かないかな
助けられない患者もどうにかしたいと考える日本人医師は。

>>４６３
「社会全体のコスト」を冷徹に考えるという文化がないからね。
一頃言われていた「リスク・コントロール」の文化ですな。

日本のいい文化なんだが
危機管理的な面からは
よろしくない、難しいね
助かりそうにもないが、助けたいと
言うのは自然な感情だからね・・・

戦場で起きた最悪な事件といえば、
上海事変〜南京攻略、制圧までにおける掃討戦においての、
日本軍による虐殺事件だな。
誰も否定しようが無い事実だから日本は非難されざるを得ない。

>>466
ソース

夏休みだね〜
みんな外で遊ぼうよ！

雨降ってるよ

>>466
それは初耳だ。非常に興味があるので、信頼できる証拠が載った
HPとかあれば教えてくれ。


















後で釣れたとかほざくの無しな

>>470
ソースはここ↓
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/persuit.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

＞463、464
　文化の問題ではなく、経験の問題だと思う。
　トリアージュが必要になるのは、緊急に治療が必要な患者数が、
搬送可能な範囲内にある医療機関の能力を超えた場合。
　孤立した地域とか戦場ならともかく、普通の街中の医師が

・目の前に「すぐ手当てしなければ死ぬ患者」が、対応能力以上
　の数運び込まれる。しかも、他の病院も皆同じ状況。

なんていう状況に突然直面させられることは、そうめったにはな
い訳で、具体的状況を想像できなくても不思議はない。

　で、なんで読んだか忘れたけど、ミッドウェーだったかレイテ
だったかで、「負傷者の足に軍医が赤チンで優先度をマークして
いった」とか、「簡単な治療で救命できそうな重傷者を優先し、
重度の火傷者は当面、輸液など簡易な治療に留めた」といった話
があったように記憶している。
　必要に迫られた場合には、今で言うトリアージュと同じことが、
日本でも昔から行われていたのではないだろうか。

>>470
それって、中国が不正規軍事行動して、
日本が虐殺というか、正当な防衛行動する上で
民間人を含めた人員を殺傷せざるを得なかったとも読み取れますね。
その部分を虐殺と言っているのかな？

なんか、おもっいっきり釣られているような気がする・・・。

>>470,>>473
ようするに、南京虐殺事件の証拠である>>471に対して
何も反論できないということですね。

証拠の意味知ってるか？

>>474
＞　 ＜
|￣￣|
ヽ＿ﾉ 　ﾌﾞﾊﾊ！

>>474
いや、よく読んでないが、それは虐殺とは言わないだろ。
誤認で殺傷した訳だからさ。
すると、誤認で死刑をしても虐殺と言う事になるけど、言わないでしょ？
正に不幸な事故では？

>>477
明らかなハーグ協定違反です。
虐殺であることを否定できません。

実際のところ現場にいたわけでは無いので、
南京大虐殺事件は事実はわからん。

まあ少なくても南京では１人以上は亡くっているのは間違い無いがな、
それが組織的の仕業かそれとも個人的な仕業かわからんけど。

>>447
一旦全部読んでから反論しろよ。でないと足元掬われるぞ。
そもそも日本軍が組織的に捕虜をとろうとしていなかったのだから、
日本に大きな責任があるのは当然。




>>479
組織的にやっていたことの証拠が、>>471にでています。

戦時国際法で保護される対象は、正式な軍服を着ている軍人と、
戦闘行為をしない民間人だけである。
たてまえは。

他国の軍服を着ていたり、民間人が戦闘行為をした場合は
保護されない。

>>481
お前は>>471のソースにどう反論するんだ？
どこが間違っていると言うのだ？

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

>>482
私は、特に反論はしません。

>>484
反論できないのだろｗ

マボロシ派は原理主義の気狂いだから相手にしないとして
大多数の懐疑派日本人が違和感を感じるのは

「南京で虐殺に類することは行なわれただろう。
市街戦で民間人が殺されないことなんてありえないだろうし・・・
しかし、それは大虐殺だったのか？」
ってことなんじゃないかな。

>>486
まず、>>471を読んでください。

不思議な事に南京には蒋介石の政府があったのに、文句を言ってくるのは
毛沢東の中国共産党。そして台湾では南京事件が謀略である事が情報公開
されている。結局、国民党の謀略に引っかかってしまった中国共産党は、
はしごを外されてしまった格好だ。

>>488
＞台湾では南京事件が謀略である事が情報公開されている

そのソースは？

>>471のリンク先を総括すると
「南京虐殺は日中両軍によって為された」と判断するのが妥当であろうかと

>>490
つまり日本側にも大きな責任があるということですね。

>>491
だな。
そして、「中国側にも責任がある」と言うことだ。
あの当時だと国民党軍か。

で、結局>>486に至るわけだ。

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

結局南京の30万人は国民党に殺されたということだな。

結局南京の30万人は日本軍に殺されたということに完全に証明されたな。

>>496
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html

>>480
＞一旦全部読んでから反論しろよ。でないと足元掬われるぞ。

逆ですよ。
この場合は、何処のソースのどの部分が虐殺なのかを説明する義務が
先に４７１のソースを出した人にあるんですよ。
どうとでも読める文を出してきて、このソースに対する反論は？では
日本語として成り立っていない、その部分を指摘しているわけです。
ですから、よく読んでもらえなくて、当然な訳です。
つまり簡単に言うと、

そのソースはどうとでも判断が出来るので、
ソースとしては成り立っていないですよ。と言う事です。

肯定派も否定派も専用スレ↓があるので、そちらでどうぞ。
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

500get

海上自衛隊は旧海軍の伝統を受け継ぐそうだが、伝統の停泊中の爆沈をいつ起こすだろうか。

>>501
ドキドキ。

>>501
　輸送艦に”むつ”とつければすぐに（苦笑

>>501
>>503
某原子力船が海自所属だったら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それでは国民党が南京で虐殺を行っていないという証拠はないのですね

>>416
吉村　昭
「背中の勲章」って本だと思う。
日本兵捕虜第２号の人の話。
第１号は真珠湾の特殊潜行艇の人。

>>506
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ！
ついでに訂正させてもらいますが、「海軍搭乗員」は間違い。
ドゥーリットル隊を載せたホーネットを発見した特設監視艇・長渡丸（最初に発見
したのは第23日東丸ですが）乗り組みの中村末吉一等水兵でした。

>>498
それは全然読んでいない証拠だな。
>>471にあるサイトの筆者の主張は、
ハーグ協定違反を日本軍は犯していると断言している。
まず日本軍は捕虜をとらないように組織的にやっていることを立証している。
それを無視しているのか？

>>489
この話は結構有名だと思ってたけど。

【歴史】南京大虐殺を覆す根拠
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046538192/

そもそも南京事件って一流の左翼は関わろうとしなかったんだよね。
正面に出てくるのは二流か三流のサヨ学者。
うっかりこの話に乗ってしまって、今さら引っ込みつかなくなった者が
多数出てしまい、今の日本の惨状がある。
ここでもその惨状が再現されているわけだが。こんな初歩的なプロパガンダで
懺悔するようでは戦争する前に負けている。

しばらく前までは、南京事件は戦後の中狂のでっち上げと言うと
必ずティンパーリーのものが当時からあったと反論されたものだ。
ところがティンパーリーが、国民党から金貰って書いたことが、
ばれたら、みんなダンマリを決め込んでしまったのには笑った。

頼むから事件について話してください。

471に全員屈服ということですな。

>>509
一流の右翼保守も関わらないだろうな。
どっちにせよ、電波系同志の水掛け論だもん。
まともな検証作業をやったという話も聞いた事がない。

中国政府と同じか、それ以上に信用出来ないのがアホ陸助どもだし、
後世の人間として真実は知りたいが、今さら無理だろうというのが、
ウヨサヨの毒電波にイカレテいない連中のホンネだろう。

「歴史の真実から目を逸らしてはならない」とか言っていた人々のおかげで
歴史の真実が金輪際わかんなくなっちゃったんですか…

ま、永久に中国といさかいの種となってくれるのはある意味ありがたい。
あの国と仲良くなったら終りだよ。

中国が日本を占領したら「南京大虐殺」を論拠に大虐殺をしそうな予感

確実にすると思われ。

>>1
ﾊﾟｯﾄﾝ将軍と言えば、ﾊﾝﾒﾙﾌﾞﾙｸ事件も

虐殺といえばマルメディ。
諸説紛々で状況がよく判らないんだが、結局は事故って事でファイナルアンサー？

日本軍による南京大虐殺は事実だったのですね。

数の数えられない人民のホラ話を信じるな

そんな虐殺など無かった

カチンの森事件は既出？

>>522
いや、出てなかったと思います。
語ってくだされ。

知るきっかけは彼女の本でした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%83%60%83%93%82%CC%90X+%83C%83u%82%CC%91%A7%8Eq%82%BD%82%BF&lr=
｢カチンの森事件｣
http://www.google.co.jp/search?q=%83J%83%60%83%93%82%CC%90X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

さっきから醜いブサヨが一匹紛れ込んでるな

>>525
同情してやろう。中狂の法螺話に乗ってしまったばかりに
引っ込みがつかなくなっているんだから。
これからますます日本で肩身が狭くなるからさっさと転向すれば
良いのにと思うんだけどね。

あ〜いやいや、腕の良い釣り師ではないかと＞南京太郎
場を盛り上げるだけ盛り上げて去ってゆく様はまさに様式美。出現する度に
うまいものだと感服しております。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>528
ぬるぽ

>>526
>>471のソースは無視ですか？コヴァさん

だからさあ！
中国人の数に対する概念は、他国民とは
全く違うの！！
増えたほうが都合の良い数字は四年おきに
倍加していくの(w！！

>>530
お疲れ様です。中狂が南京市内で女子供を３０万人惨殺したと
言っているために引っ込みが付かなくなって大変ですね。
その資料では南京城内に数人の死体がある事はわかりますね。

東京裁判の資料で、合計２６万余の犠牲者があったとしてるが、最大のものは、
南京市崇善堂という慈善団体が犠牲者112,266体の埋葬を行ったという資料で
ある。その詳細数値が４つの埋葬隊毎、および期間毎に出ていたので、これを
各隊一日平均埋葬数としてグラフにしてみると以下のようになる。
日中戦争南京大虐殺事件資料集（洞富雄,青木書店）より

年（昭和）月 　隊 　 　 　 　 　埋葬数 （体／隊・日）*:100（100以下は四捨五入）
　 　 　 　 　 　０ 　 　 　 　1000 　 　 　2000 　 　 　 　3000
　　　　　　　　　+----+----+----+----+----+----+----+
12年12月
　 　 　 　１　　|* 　 　62体／日
　 　 　 　２　　|** 　196
　 　 　 　３　　|　 　 　 46
　 　 　 　４　　|** 　 202
13年01月　
　 　 　 　１　　| 　 　10
　 　 　 　２　　| 　 　13
　 　 　 　３　　| 　 　11
　 　 　 　４　　| 　 　15
13年02月　
　 　 　 　１　　| 　 　 22
　 　 　 　２　　| 　 　 13
　 　 　 　３　　| 　 　 20
　 　 　 　４　　| 　 　 32
13年03月　
　 　 　 　１　　| 　 　 20
　 　 　 　２　　| 　 　 17
　 　 　 　３　　| 　 　 25
　 　 　 　４　　| 　 　 15
13年04月　
　 　 　 　？　　|******************************　2,957
　 　 　 　？　　|************* 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1,342
　 　 　 　？　　|************************** 　 　 　2,602
　 　 　 　？　　|************ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　1,159 　

このグラフ見ておかしいと思わんかね。
お役所の予算消化じゃないんだからなんで最後でいきなり
ノルマ達成みたいなグラフになるんだ？
しかも死んでから４ヶ月もたってからなんで急に増えるんだね？

ちなみに1938/4/13大阪朝日新聞によると

紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5〜6万」の
苦力（労働者）が従事した。

と書いてあるが、崇善堂なんて組織は全く出てこない。
戦後、中国政府が数字を捏造した可能性が極めて高い。

中国政府は南京城内で３０万の婦女子を惨殺したと主張しているが
どこを叩いても南京城内で３０万の死体処理をしたという話は出てこない。
ま、日本軍がトラックと潤沢なガソリンを使って川まで運んで捨てたと
言うなら別ですがね。
３０万人の死体を１ヶ月で５０台のトラックで運ぶとして、毎日休み無しで
一回に１５人ずつ運んでも、一日に１４往復しないと間に合わない。
１往復２０ｋｍ、燃費が４ｋｍ／ｌとすると１日の燃料消費は、３．５トン。
１ヶ月の時間、５０台のトラック、１００トンのガソリンを使ってまですることか？
というか日本軍がそんな余裕あるわけねーだろ。

>>537
一往復20kmってどこから出てきたのさ？

>>538
というか南京の地図も見れないのかよ（ｗ

トラック５０台の時点で論外なのにまだ頑張ろうとしているひたむきさは
素晴らしい。日本軍って凄い機械化してたのね。

>>537
トラック一台で15体って少なすぎるだろ。
死んでるんだから50体くらいは運べるはず

>>541
当時の日本軍のトラックを知らない阿呆発見。

>>542
http://f3.aaacafe.ne.jp/~hatuki/GSNC06M.HTM
これに15体しか乗らないように見えるか？

本当に当時の日本軍が強力な機械化部隊と思っているんだねぇ。
それだったら日本は負けてないよ（ｗ

>>543
南京攻城戦の時の採用されていたトラックって何かな？￥

トラックじゃなくて馬車でもいいし

馬で引いて２０ｋｍを往復するとはのんびりした戦場ですなぁ（ｗ
そこまでして死体を処理する理由なんてあるのか（ｗ

夏だなぁ(゜〜゜)

すまんが、スレ違いもほどほどにしませんか？
戦場で起きた珍事件を紹介するスレですよ？

肯定派、否定派それぞれ引っ込みがつかなくなってしまったのでしょうが、
その趣旨にそうスレに移動していただけませんか？

只今東条英機の伝記を読んでるんですが、
引っ込みがつかなくなった人は悲惨ですねっとｗ

>>549
南京とか言い出した奴が出てくるのは仕方なし。
夏だからね〜。

大体さ常識で考えたら30万人も殺せるわけないよ。
死体の処理だけでもめちゃくちゃ大変でしょ。
武器だって今みたいに機関銃がいっぱいあるわけでもないしね。

>>551
銃剣で殺せば弾薬は要らない
銃で殺すとしても、人を縦に並べれば一発で三人は殺せる。(貫通するから)

>>552
夏ですねえ。

検索いれて探してみました。
マジでどっか行ってください。

軍事板
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/

ニュース極東
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050498322/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/

>>554
いくら言っても夏厨に貸す耳なしだから、夏が終わるのを待とう。

>>553
反論出来ないからって「夏ですねえ。」は無いだろｗ

ネタもここまで引っ張ると食傷気味だとわからん奴がいるのが夏ですなぁ。
このスレを見習って欲しいもの（ｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053741406/l50

>>555
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>557
日本軍の３０万人殲滅もチハたん大活躍も同じ妄想だ罠。

軍事板は冷静な人が多いのに・・・

>>560
ここで暴れているのは軍板常連じゃないでしょ。
大体南京なんて言い出す奴いないはず。コヴァ板行けだよ。

戦場？で起きた事件。

なぜかタラの芽が採り尽くされてまるはだかに！

>>559
チハﾀﾝは悪くない！！
頑張った！！

南京大虐殺があったとしても死んだのはどうせ三国人だし。
１００万死のうが一億死のうがどうでもいいよ
ゴキブリと同じようなもんさ

喪前ら三国一って何処と何処と何処か知ってるか？

>>565
天国、地獄、中国。






うそ、うそ。

南京は専用スレがあるから↓逝け
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50

コレ以後、南京以外の事件･･･上海も抜いた方がいいか？

股間がカユイのですが・・・

>>568
南京違いだ！

インキン　ニ　ナッタ　ノデス。

南京虫かとｵﾓﾀﾖ。

>>567
通州も抜いておいたほうが

ナンキン　ニ　イッタ　ノデス。

インキン　ニ　ナッタ　ノデス｡

スネークマンショーか？懐かしいな

コナサン　ミンバンワ
実は私
ナンキンにイッタのです
とても
カンタマがキユイのです

夏用被害担当スレあげ。

>>564
君は『三国人』の定義を調べた方が良いな。

つぼりました。

山崎パンなんとかしてくれ〜

グロ注意！
ttp://poetry.rotten.com/chopper/index2.html

ヘリのローターにやられたんではないかと思うんですが
なんという艦での事故でしょうか？
またどんな状況で事故にあってしまったんでしょうか？

　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._あああああ










ああああああああああああああ


あああああああああああ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

>>565
天竺、唐、日本

>>580
たぶんスプルーアンスのどれかだと思うけど、状況は解らない。
ツナギ着てるが、白い前掛け見ると、誘導員と思われる。
発着艦時に動揺が来たか、操縦桿を動かしたかで撥ねちゃったんでしょう。
初めてみたけど、脳味噌ってキレイ

藤演習場綜合火力演習で空挺降下の隊員のうち、
降下速度が早すぎて怪我したみたいなシトはどうなったんですか？

>>586
両足複雑骨折と聞きましたが。
確認はしてません。

>>586
パラシュート降下で河に落ちて、
おぼれて亡くなった言うニュースも記憶しています。

>>67
シタデルの麓にある、１８０３年から使われているオールドタウンクロックを
見てから、セントポール教会へ行った。教会の窓ガラスに人の横顔のシルエッ
トがくっきりはっきり写っているのを見た。これはハリファックス大爆発（＊
）の後に現れたらしい・・・。まるで向こう側に人がいるかのように見えた。
壁には大爆発のときの金属片が刺さってたけど、ホントにぃ〜？！って感じだ
った。
＊ハリファックス大爆発とは・・・ベルギー船のイモ号と、３００発の砲弾と４０万ポンドのトリニトロトルエンなどを満載したフランス船モンブラン号が、衝突して火災が発生し大爆発した事故。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030402_47.htm
此れは事故でつか？

A-10は州兵派遣
州兵はDQN

事件です。

ベルリン戦でJS-�Uからの射弾がティーガー�Uの砲身内に突入。
装填手は肉片と化したとのこと。

大日本絵画　重戦車大隊記録集�Aにはそうある。
口径８８�oの砲身に口径１２２�oの砲弾がどのように入り込んだのかちょっと疑問に思うが、とにかくそうある。　

>>593

炸裂直後の榴弾かな？

>>593
似たようなので、日本の対戦車砲がシャーマンを倒したのは、
真正面にシャーマンが来ちゃって、
でも、真正面からは絶対に打ち抜けなくて、
ええい、仕方ないと撃ったら、砲身内に弾が飛びこんで
撃破したと言うのがありました。
チハﾀﾝの話だったかも知れない。
うろ覚えですが、そんなのを戦争体験の本で読んだことがあります。

>>595
>>161-163に出てる話かな？
>>593
珍しい事例ではあるが、事件でも事故でもないような

ｗｗ２での米艦隊。
台風圏に突入して駆逐艦３隻沈没。他にも巡洋艦・空母などにダメージ発生。
戦時下ゆえ指揮官達への処分はなかったらしい。。。

>>597
ちなみに艦載機にもかなり被害でてます。

ソ連軍では、前線でも政治将校が士官・兵士達を監視していた。
作家ソルジェニーツィンが対ドイツ戦のさなか、逮捕されたのは有名。

演習中の自衛艦、標的と間違えて監視活動のソ連軍艦を射撃。

イラクに向かったオーストラリアの駆逐艦にグリーンピースが
ｺｿ〜ﾘと乗り移り大きな横断幕を掲げましたとさ。

>>600
一歩間違えたら大戦争じゃねえか･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ﾟДﾟ；）)))

>>600
実はワザとだったりして。

パネー号事件は誤爆ではなく、誤爆を装って狙ったものと言われている。
誤爆事件の直前に、中国兵を匿った疑いがあるらしい。

>>604
誤爆を装ってというのは聞いたこと無いよ。
中国兵を匿ったというのは本当だろうね。
陸軍の指揮官が目撃している。

>>601
それがテロリストや海賊だったら乗っ取られてたかも!?
映画「沈黙の駆逐艦」
グリーンピースも過激になってきてるなあ、武力に走らないといいけど。

>>606
実はオーストラリアの駆逐艦どころの騒ぎじゃない話もある。
イギリスの戦略原潜なんぞ、グリーンピースじゃなかったかもしれんが停泊中にＳＬＢＭの発射管制室に
まで潜入されるという超不祥事があった。

>>607
潜入シチュとしてはかなり燃え。

数年前、北朝鮮兵200名ほどが食料目当ての暴動を起こして
小さな記事になってた。食料倉庫を襲ったのだが、
翌日か翌々日に「全員射殺、暴動は鎮圧された模様」となってた。
彼らは命と引き換えに何を食べたのだろうか。

↑と似たような話だが、あまりの空腹に兵士が農家に押し入り、
留守番していた老婆から食事を強奪。突き飛ばした際の怪我で老婆は死亡。
兵士は死刑ってのが、確か読売に載っていて、安穏とした気分になった。

民衆も満足に食わせてやれないような指導者こそ、最も許せないな。
アメリカの独裁者逝ってよし理論に賛同してしまう気分。

>609
食糧倉庫に押し入ったものの、中身が空っぽで
叛乱が自然消滅してしまったのは何処の国の話だっけ？

飢えに耐えかね反乱を起こして処刑される国も有れば、反乱を起こした
にも関わらず帰隊できた上、処罰は腕立てだけだったと云う国もある訳で・・・

世の中広いのぉ。

>>612
後者はどこの話?

>>613
ひりぴん

↑やぽーんだろ？

武装したイギリス海兵隊が、スペインの保養地、ラ・リネア・デラ・コンセプシオン
のビーチに上陸！海水浴を楽しんでいたリゾート客は騒然として逃げ惑い、
子供は泣くはの大パニック。

・・・やってきた警官に「ここはスペイン領」と教えられると、小声で「すみません」と
謝って沖の軍艦に戻っていったという。

>616
外交問題に発展しなかったのか？(笑
あと、一体どこ(の演習地)と間違えたのか気になる。

>>617
たしかジブラルタルだったはず。

>>615
ネタだと思うが一応。
>>612の後者の話はフィリピンのホナサン上院議員（元陸軍大佐）の話。
この人、何回もクーデターの首謀者として名前上げられてるのにも関わらず
なぜかたいした罰も受けず、それどころか堂々と選挙に出馬して上院議員に
までなってしまった。
普通に考えたらとっくに国家転覆罪かなにかで処刑されてておかしくないん
だけどな。

そういや陸奥宗光も国家転覆罪おかして牢獄に入ってて、
死ぬまで明治天皇に嫌われていたのによく大臣になれたな。

>>610
遅レスですまんが、文脈から見て「安穏」じゃなく「暗澹」だよな？
安穏だとブラックすぎる。

　戦後の「米よこせ」デモで、「朕はたらふくくってをるぞ」とか品性下劣きわまりないプラカード
掲げたヴァカが、宮中かどこかの烹炊所で羽釜の中身を見せられてスゴスゴ帰った、つー
話を聞いたこともｱﾀｰﾘ

>620
ドナルド・キーンの「明治天皇」で指摘されてるのを読んで初めて私もその異
常さに気づいたけど、明治天皇の軍隊に弓引いた反乱軍の司令官を務めた
のに、その当の天皇の名を冠した恩賜公園に銅像が建てられてる西郷隆盛
もすごい。

明治維新の官軍賊軍すべての死者を慰霊するのが靖国神社の目的だったような、、、

だいたい徳川慶喜がはれて名誉回復して侯爵になったり、徳川１６代目が東京市長に推薦されたり、と、おフランスや中国では考えられないな（w

そんな話を聞くたびに、俺は日本人であることを誇りに思う。

貴族院議長も徳川だしな

それが日本のよい所でもあるが、
責任がウヤムヤにされると言う悪い所でもあり。
海軍乙事件の福留参謀とか。

>>606
グリーンピースは昔から過激路線じゃないか？
日本のプルトニウム輸送の時も、護衛の巡視船がグリーンピースの船に
追跡されたあげく後部に体当たり食らったりしてる。
まあ「事故」で済むレベルの損傷（引っかき傷）だったけど。

>>622
その話は実は作り話。
デモ隊も一般市民も色々な理由で宮中の烹炊所に立ち入る事は出来なかったし、
そんな記録は無い。

正確に言うと皇室の献立表と大ザルに捨てられていた白米の残飯は
デモ隊に見つけられたが、烹炊所で羽釜の中身を見せられて云々と
言う逸話は後からの作家の創作。

中国戦線で作戦中の陸軍部隊が、舟で移動中に対岸に敵部隊を発見。重擲弾筒を
舟の横木に据えて発射したら、反動で横木が反発して擲弾筒が河に飛び込んじまったそうな。

>>630
皇室は御料地があるから一種の自作農。
おまけに食管法の統制を受けないから当時でも米が豊富で当たり前。

＞大ザルに捨てられていた白米の残飯はデモ隊に見つけられた

これ、本当かな？
たしか、天皇の残飯って、近習の人達が持って帰るんじゃなかったっけ？
伝統的に。
今でも、お召し物は近習の人達に分け与えるよね。

職員の機転で職員食堂の厨房のほうに案内されて、
「同じようなもん食ってんだな」ってのはデマだったのか．．．

>>634
世田谷区のデモ隊を指揮した野坂参三の自伝をミロ。
皇室は食料難だからと言って献立も分量も変わらない。
作る方もお役所仕事だから規定のとおりに従っているだけ。

>635
> 野坂参三の自伝をミロ

　・・・あの〜、それって「90式の真の能力を知るために清谷某とか言うライターの文章を読め」
とかゆってるのに等しいのでは・・・。
　じゃ、>629-630も、あんま信用できまへんなぁ。

治安維持法違反と殺人罪で戦争中網走刑務所に服役していた宮本賢治の食事は
「味噌汁の汁が見えないほどジャガイモ、ニンジン、ゴボウ、タマネギが山盛りに入っていた」ほど量的にめぐまれていた。

まあ、北海道から本土への野菜の輸送経路が貧弱だったので他所に出荷できなかっただけなんだが。

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0011_F-18_Mid-air/story0011.htm

むか〜しのＴＶドキュメンタリーで見た記憶があるのだが、アメリカ軍がノルマンディー上陸作戦の演習をしたら、救命胴衣の正しい付け方を知らない兵士ばっかりで、多数の溺死者が出た。
士気にかかわるので秘密にされ、死体も海岸にコンクリート詰めで隠されたという話。
誰か聞いたことあります？

>>635
その辺の逸話を書いているんだけど．．．
共産党の指導者に扇動されて、わざわざ皇居まで出向くほどのデモ隊が
鍋の中身を見ただけでおとなしく引き上げる方がむしろヘンなのだが。

もしも、そんな素朴な人達だったら、そもそも皇居まで突入しないｗ

>>635
「米よこせデモ」のデモ隊は自ら帰った訳で無く、実際は駆けつけた増援の
警察隊に排除されたんだけど。

＞636
野坂某はデモ隊の扇動者でしょう？
無知で申し訳ないんだが、その
＞清谷某とか言うライター
とやらは、90式の開発関係者なんですか？
そうでないなら、そうとう的を外した言い分ですね。

「ノモンハンの真相を知るのに『牟田口著を読め』というようなもの」なら、まだ
わかるが。

大日本帝國軍人が捕虜になるのもちょっとした事件。
そして下から上までペラペラと機密をしゃべることしゃべること。
マッカーサーもニミッシも笑いが止まらなかった事だろうな。

間違えた。
ノモンハンじゃなくてインパールです。牟田口氏のビラ等々のつもりだったんですが。(恥
(ノモンハンなら辻某著ですか。)

>>637
刑務所は娑婆より食事が良かったみたい。
戦時中・戦後は体格の良い刑務官が兵隊に取られたりで、
その頃に食事を減らすと暴動が発生するから、
食事だけは減らさないようにって、一般よりも良いモノを支給されていたって。
逆に刑務官が囚人の食べ物をガメて、処分されたりもしています。
なんだかなぁと思うけど、それしかなかったんだって。
ここらへんの話、日本一脱獄回数が多い囚人の本に書いてありました。

645氏と同じような本が出所だと思いますが、補足を。

網走刑務所の場合、明治20年代の開設当初から自給自足計画があり、戦争の頃には
大農場数箇所のほか牧場等もあったそうですね。
だから、他の刑務所でも
＞その頃に食事を減らすと暴動が発生するから、
＞食事だけは減らさないようにって、一般よりも良いモノを支給されていたって。
そうですが、網走はさらに事情が良かったとか。

>>637
>>645
政治犯や重罪人が多かった網走刑務所は、独房生活の共産党の幹部が
刑務官と交渉し、塀の中にこっそり農園を作って配給で足りない分の
食料を確保していた。
ただ、ほかの刑務所だと外に重労働に狩り出されたりしたお陰で、刑務所の
食事ではカロリーが足らずにいつも囚人は飢えていたそう。

戦争中は刑が軽い囚人ほど辛かったいい例。

>>616
これって訓練とはいえ、戦術的に致命的ミスだよな。責任者は処分され
たんだろうか？

>642
　あ〜いあいあ、デモ隊からすれば「天ちゃんがこんな贅沢なものを食っていたことをしらしめて
意気揚々と引き上げた」という結末がほしいわけで、そういう色眼鏡のかかった人の自伝から
引いてもねぇ、ということでありますです。
　ましてや、闘争目的の完遂のためには、嘘八百並べるのも戦術として当然というたぐいの
活動家の言うことは参考にすらならないなぁ、ということでありますです。

　ちなみに清谷某というのは、90式は重くて橋が渡れないからダメだの、渡河するときに
川底の石に底板をぶつけて擱挫しただのとあることないことデムパとばしてる御仁です。

>>649
で、あなたの調べあげた事実はどうなの？
扇動されたデモ隊は明らかな意図を持ってわざわざ宮城までやって来た訳で、
その目的を果たしたでも別に問題ないと思うんだけどな。
それにくだんのプラカード掲げた人物は不敬罪でその場で逮捕されている
んだしさ。この辺は、釜の中身云々と言った人情話で解決した問題じゃ無いよ。

実は、色眼鏡をかけて物事を見ているのはあなたの方の気がするんだけど。

９０式戦車を渡河させるためには、７０式自走浮橋では浮力がたりず、９２式浮橋となった。

>650
　は?調べ上げた事実?いったい何をおっしゃるのやら(^_^;
　ちょっと落ち着いてファビョって頭に上った血をおとしてみてはいかがかと。

　元はといえば、デモ隊が釜をのぞいて云々という話を聞いたことがあったなぁ、という
話から「それはうそ」「厨房をのぞいて云々」「そんなことはない」と、執拗に否定するから
へ〜、いったいどういう話なんだろう、と思ったら野坂参三の自伝だとおっしゃる。

　だから、まぁ、わしが聞いた話とおんなじくらいいいかげんなもんじゃぁないですか、
つう話になってるわけですが。

　事実も何も、ここに、あの米よこせデモに参加していた人がいるわけでなし、たとえいたと
しても、その人の立場、ものの見方によって、書き込まれる内容には自然とバイアスが
かかるわけですし、事実も色眼鏡もあったもんじゃないでしょう。

　なんか、そんなふうに一から十まで肩に力入れて他人の揚げ足取りにいそしんでると
若いうちに禿げるよ。
　まぁ、たいがいにナー

＞652
　プラカード事件は不敬罪絡みでもめた有名な事件なんだし、ちょっと調べりゃ、
いくらでも検索に引っかかってくるだろうに。
　要するに、くだらない与太話を垂れ流した言い訳を、ぐだぐた書いていたわけね。
がっかりした。
　最後の捨てぜりふなど、その辺の中坊の言い訳と変わらんし。あほくさ。

>>652
いきなり、何を言い出すやら．．．あなたほど禿げてませんよｗ
野坂参三の自伝にもあると言うことだけで、ほかの資料も探せば沢山あるよ。
まずはググってみたまえ。

それに、自分のいい加減な見聞から、他人もそうだと決め付けるのいかがなものか？
皇居にまで突入した「米よこせデモ」は実際に逮捕者も出ている訳で事実は
江戸時代の人情話的な結末じゃないと言いたかったわけ。
それを必死になって９０式戦車云々と言われてもイタいだけ。

>>652
そろそろスルーしては？
いや、第三者的には「これ以上続けたら彼は何を言い出すんだろうドキドキ」なんですがw

おやおや、最近の「膿の人」はまたも壊れているな（ｗ

　釣れますか?

ゲラゲラ

吉村昭の戦争中の回想記には「刑務所の服役者と米兵捕虜が東京大空襲の
被災死者の遺体の収集と輸送に従事した」ということが書かれている。

へぇー。
けど、その時代だと当たり前かもね。
戦後、死刑囚が死刑囚の死体処理をやらされてたって、
ずいぶんと問題になったけど、その時代だとあっても違和感はなさそう。