イ　ギ　リ　ス　軍　事　史　　　　

偉大なる大英帝国の軍事史を語りましょう。

自営業阻止

>>1
warotayo〜^^

まずはズールー戦争から

もっと昔の内戦から語れ

便乗してドイツ軍事史なんて立てたりしたら・・・

ﾔﾂが寄って来る・・・

ﾍﾞｿｾﾞｿさんなら大歓迎しますよ＾＾

ズールー戦争は面白くないので、義和団事件から逝きましょうか。

義和団事件って何？

イギリスといえばアームストロング砲

７王国時代からいけや

ハイランダーについて語るスレはここですか？

ガリア戦記から

薔薇戦争くらいかな？

>>9
うるせー厨房が

>>10
そういえば阿片戦争や薩英戦争も興味ありますねー

おぉ、良スレ

「モンティパイソンの人生狂騒曲」を語るスレはここですか

ともかくライミーは博打以外に唯一本気になるものが「戦争」だけあって
つよいからなぁ。理屈倒れの某大陸随一の帝國（ま実態において国民国家
だが）と正反対に理論を超越するし。
海外貿易に頼らないと一日も立ち行かない事もあわせてもっと参考にすべ
き先輩なのだが（例え人間的にＤＱＮな行為が多くとも）。

英雄チャップマンのガンダムファイト制覇を回顧するスレはここですか

イギリス野郎ってのはしたたかな奴らで、アフリカやインドを植民地にする際....（ｒｙ

親愛で偉大なる同志スターリン大元帥

100年戦争マンセー

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　|　まんこまんこまんこったらまんこ――――！！　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　−−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　./ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､.　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､.　　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､ 　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　　| 　 　 　!
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世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042542633/-100
■イギリス軍事・外交史■

自分でスレ立てて、それを自分で荒らす馬鹿コテの
紅海オナニースレはここですか？

目立ちたがりのくせに、知識がない馬鹿が捻くれた自己主張しているわけだ。

ズール族の捕虜になったらどうなるの？

イギリスゥ？ダメダメ！やっぱ
ジャーマン！！

日本兵に向けてグルカ兵を当てる英国は賢い

>>26
ズル剥け赤ティンコにされるの！

POWを語るスレなんですね。

ええ、馬場は偉大でした。

大英帝国の海軍史ですか。

しかし世界中で戦争してるな。
フィッシュ∩ポテトは・・・

スペイン継承戦争はあまり注目されない。
この戦争でイギリスはジブラルタルを獲得したわけだが。

http://plaza4.mbn.or.jp/~ysino/briship/
イギリス海運史

フォークランド紛争。アルゼンチンとけっこういい勝負だったね。
アルゼンチンが軍隊としての、実績をもうちょっと積んでいたら、

完璧に負けていたと思われる。
アルゼンチンは、軍隊であって、軍隊でなかった。
アメリカなしなら、怖くないのがエゲレスじゃあ。

ﾌﾞﾚｰｱ主将の軍拡路線、萌える…
基本方針〜1998年発表の新国防戦略
・米国との協調によって世界に影響力確保
・NATOに頼らず、独自に軍事的影響力行使を目指す
・遠方に戦力を投射できる「ロング・アーム」戦略

新装備の導入〜海外への緊急展開能力向上
・将来空母CVF×2隻の建造
・米国とJSFを共同開発
・第5世代攻撃原潜アステュート級×3隻の建造
・新揚陸艦アルビオン級×2隻
・C-130J、A-400M、C-17の調達

SASまんせー

マシンガンを開発したのは、イギリスのマキシムだ。

>>33
次は宇宙人と戦争するぜ。

WW2のマウントバッテン卿以下の東南アジア英派遣軍はえらいと
思うけどな。
そりゃ緒戦のシンガポール陥落や１式陸攻による二大戦艦撃沈で
ミリタリ・マニアには「英軍＝ヘタレ」いう空気（松本零士あたり
もふくめて）あるけど、Vフォースとか、キング･ジョージ・
コマンドとか、ウィンゲート空挺旅団とか、長距離挺身隊のたぐい
すごいジャン

世界にかんたる大英帝国海軍は詳しくないけど、諜報と特殊部隊の
たぐいは世界一だと思うけどな。

こういうのはやっぱり海に囲まれた海運国の伝統だと思うけどな

そうだな。
マスターキートンやジェームズボンドが名産だしな。
美女とギミックカーと殺しのライセンスは最高だぜ
そう思うだろ？

マスターキートンって英国籍だっけ？
軍事インストラクタの時点で米国籍だったと思ったけど、ＳＡＳのペブル飛行場
襲撃（フォークランド／マルビナス？紛争）のときもいたから、よくわからん経歴
だなあ。

ちなみにイアン・フレミングは海軍中尉としてSISだかGCHQに勤務してる。

＞軍事インストラクタの時点で米国籍

それはジェド豪士でつ。

あ。パイナップル・アーミーか。マスターキートンってどういう話だっけ？

ちなみに「トモロウネバアダイ」いうSコネリー＆Kベイシンガーのあの映画、
脚本のひとりはレン・デイトンだったとさ。ご老体め、お茶目な

＞マスターキートンってどういう話だっけ？

日本人と英国人のハーフで在学中に入隊（女の悩みだっけ？）
おりしも始まったフォークランドに従軍する。 その後ＳＡＳに合格し、
教官（曹長）になるも退職して大学へ復帰し学者に。
学者ではメシが食えないので、ロイズ保険の調査員もしている。

にゃるほどね〜。なんか、最近、いい加減なスレ立て多くて発展性スレ主自身が
潰してるの多いけど、英国軍事史は、ウェリントン卿の時代から嫌いじゃないので
あげとく。

最近、双葉の軍事スレ（画像付き）のほうが、まともな気がするなあ

もまいらモンティパイソンを忘れるな！

>49
女装趣味のロイアルネイビーとキーツ准将でつか？いやコンカラー重戦車
という説も。

スコットランドとイングランドはなぜ、あんなに仲が悪いのですか？
やっぱアイルランドに憎まれているのは、クロムウェルのせいですよねぇ。

>>46
いろいろと勘違いしてないか？

むかーしむかし、ＮＨＫでやってたＢＢＣシェークスピア劇場（だっけ？）ってＤＶＤとかで手に入らないかな…　
特に史劇は萌え萌え、想像しただけでイってしまいそうだ(;´Д｀)　

http://www.worldtimes.co.jp/
日英安保協力の可能性
田村重信自民党政務調査会事務副部長に聞く

――英国は安保上のいろいろ優れたノウハウを持っているが、何が利点となるか。

　「二つある。一つは情報面だ。大英帝国としての歴史と今でも世界に張り巡らされた
情報ネットワークがあり、これはすごいと思う。米国は情報衛星など技術を使用したものは
優れているが、人的情報の面では英国の方が進んでいることもある。

　もう一つは、英軍はアフガンやイラクで実際にさまざまな活動を展開しており、
米国とは違った実践のノウハウを持っている。米軍の規模は巨大で参考にし難いが、
英軍の規模は自衛隊にとって参考になる。具体的に外国に展開してどんな活動を
しているのかは、自衛隊が世界に貢献するための参考になる」

うほっ　いい捕虜

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003060204.html

乗るマンコンクエストは？

中西輝政の「大英帝国衰亡史」って、どこまで信用できんの？
最近は「諸君！」にも連載してるけど。

産経新聞速報

16:57 英軍艦の乗組員が発熱。東京港に入港している駆逐艦リバプールで。
東京都は新型肺炎が否定できずと都立病院に搬送。

戦争において、ドイツよりもへんちくりんなこと考えている、
言い方が悪ければ、別の方向性で変と思っている。

焼夷弾による、都市絶滅戦（絨毯爆撃）を初めて実践したのも彼らだし。
いやほんと、やる事がもう徹底していると言うか、米第八空軍が悪戦苦闘している脇でこれだもん。
それに比べたら、ドイツのロンドン爆撃なんて甘々だ。


英国大使館って太平洋戦争の最中でも閉鎖してないつうか、大使始め、職員（50名位）帰国してないんだよね。


>>58
まじっ。
つい先日、女王の在位記念式典に参加していた海軍士官と話しちまっただよ。
もとろん東京で。
いやさ、ここ数日風邪っぽくて、昨日からかぜ薬飲んでんだよ。
もう熱下がったので大丈夫と思うけど。

今、独ソ戦再読してるんですが、それが終わったら、北アフリカもイイですな。
歩兵部隊は、砂漠でも、歩いたのだろうか．．。

ほしゅ

>59
浅間丸（交換船）で帰らなかったの？！

イギリスは糞！

アイルランド自由国はWW2時に日本に宣戦布告していない中立国であり
日英開戦直前に英国から日本人領事が赴任しており、WW2の間ずっと日本本国に
英国と欧州関係の情報を電信していた。

信じられないが本当だ

信じられるって。ドイツの士官だってアイルランドは制服で闊歩していたよ。

イギリスってどの戦争も負けてないんだよね。それだけでも十分凄い。
まあ、ＷＷ２以降は逆立ちしたって負けそうに無い国とばかり戦争してるからか。

マーラバラとウェリントンが3万の軍勢で
会戦をしたらどっちが勝つでしょうか？

>>66
第2次中東戦争は英仏の負けだと思う。
ベトナム戦争と同じ、戦場で勝って戦争に負けた。

バリー･リンドンとかどうよ。

ブルーガーターいっとこうよ.
終わりの始まりか･･･

＞36
その辺の巧さ（強い相手を敵に回さない）が、
英国の強さの秘訣では？メンツとかなんとかが
優先する国とは、懐のでかさが違う

おまいらこれ見ろ！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-02.html

>>72
そんなアニメ絵の置いてあるサイトは信用できない。

>>66
アメリカ独立戦争は？

世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055516943/l50
情報機関の歴史

ほしゅ

＞72

　なんか、記述が間違いだらけなんですが

保全

>>77
つっこんだら負けだろ

保守あげ。

夜に時間あったら、書き込みするざんす。

あげてなかった...

>>72
のリンク先に「それはおかしい。ビスマルクの頃から共産主義者は徹底的に社
会から抹殺されていたから、ドイツは共産主義が大嫌いなはずだ」ってセリフが。

え？共産主義の本場はドイツじゃなかったっけ？

>>82
マルクスがドイツ人だから？

ＷＷ２の英国の兵器に萌え萌え、マンリカストックの無骨な小銃、西部劇に出てくる
方がまだスマートに見える拳銃、安っぽいヘルメット、冗談かと思える戦車、貨物船に大砲
乗せたとしか見えない巡洋艦、飛ぶのが不思議な位無骨な重爆達、時代遅れの艦爆
あれで、勝ってしまうんだから有る意味すごい。

>>84
優秀なアメリカ製兵器が使えたってのが大きくない？
イギリス単体だったら絶対に勝てなかっただろ

otaでないので、詳しくないが、チャーチルが小隊長していた時代の戦闘で
まだ、騎兵が槍持って伝統的突撃してたってゆから、すごいね。
なんか、伝統を重んじるっていうか、命知らずっていうか、ジョンブル魂なのか。

>>85
勝てなかったけど、負けもしなかったってところだろうね。

>>87
まあ、ドイツ軍の英国本土上陸なんて不可能でしょうからねえ。
ドイツ海軍の実力からすれば。

超良スレほしゅ

あげ

ＷＷ�Uの英国兵器いいよな！
戦車だとちっこい巡航戦車と歩兵戦車を何種類ももってる。
散々改良したりモデルチェンジしまくった後で
こんな特化した物よりドイツ戦車のように汎用性の高い物の方が
いいかも知れないとか思ってみる。

この豊かさ！

>>91
なにおー！
誉め言葉かと思えば、嫌味かいっ！！

時間ないので、今度そこん所じっくり語ってやる。
つーのは嘘。
まあフランス程は間違ってないと思うよ。
（分割装甲ってそんなに良いかね？まだあきらめてないのか）

海軍国家とはいえ、植民地政策の必要性から30年代に一番自動車化が進んでいた国だし、
40年代の米と比べても総合的に見たらそんなに劣ってない。
もちろんリースの賜物が大きいけど、それは言わないで。

ほしゅ

>>84
あんたがここで着目しているのは、単なる各兵器の性能とか外観のことだけ。

独立戦争前日に映画パトリオットがやっていたが、
あのころのイギリス軍ってマスケットは横隊一辺倒だったの？
あと騎兵は胸甲付けてないね・・・

イギリスの射撃方は一列で敵が５０メートル以内にいるときラッパを合図に一斉射撃。

だからゲリラ戦術のアメリカ軍に勝てなかった。

今、SAS以外に国際的に非常に評価の高い、兵器とか部隊とかって
あるのかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1051720367/383
ヤードに吊るしましょう。

>95
自律した市民兵でないと散兵戦術は難しいデス。
傭兵は士官の目が届かないと給料ドロボー（サボタージュ含）に励むし。
それに当たらないマスケットでは横隊戦術も意味はあるワケで（確か米軍の散兵
はライフルを多用してたハズ）。
あとキュイラッセ付けるのは一般に重騎兵の中の胸甲騎兵でつから、他の騎兵種
（軽騎兵全般や騎銃兵、竜騎兵等々）が付けてないのはある意味、当たり前でつ。
>97
10年くらい前はトラファルガー級ＳＳＮあたり評価高かったけどね。対抗演習で
ロサンゼルス級とやりあって探知もさせない内にピン叩きこんで一方的撃沈判定
連発してたそうだが。多分今はシーウルフ級に相当まきかえされただろうな。

>>96
で、そのちょっと後のカトルブラとかラベルアリアンスあたりじゃ海老の散兵がばりばりと。

スペイン半島でもゲリラにブラウンベス配りまくってたよなぁ。

独立戦争でのイギリス側の兵はドイツ傭兵が主力であり、散兵なんて
やったら、全員逃げ出します。事実上、故郷から売られた奴隷兵なので。
ワシントンが、逃げたら土地をやると言ったら、けっこう寝返ったらしいです。

アメリカ側のライフル兵だって一部に過ぎない。戦争に勝ったのは
フランスを味方につけて、イギリスを孤立化させたおかげでしょ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

1

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スエズ動乱
Suez Crisis, The
1956年、エジプトのスエズ運河国有化宣言に対抗して発生した英・仏による
軍事行動スエズ動乱の記録。当時、世界じゅうを戦争に巻き込みかねないと
危ぶまれたスエズ動乱について、当時を知る人々から直接得た証言を交え、
利権をめぐるかけひきや裏切り、政治的判断の正誤などを考える。英・仏
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ところで余談ですが
WW�Uの時 独VS連合軍（特に英軍の場合）の戦闘で
やたらと活躍する独兵士の話が出てきますが
この手の英雄伝が多いのは
英国貴族の愚劣指揮官が原因と聞きましたが本当ですか？

>>108
それはちょっと画一的な見方だと思いますよ。

まずドイツの場合は国民が戦上手な事と、基本的に負け戦からどの局面でも奮戦せざるを得ず、
それが元で思いも掛けない逸話を複数残せたからと思います。

イギリスの場合は基本的に勝ち戦だったので、また性格的にも堅実な戦いを好んだ無理ので、
あまり関心をよばないような気がします。
でもマーケットガーデンのようなバクチ、特にアンエムのように悲壮感ただよう戦いでは、
色々と逸話もありますよね。

>>108
　英国人気質が原因じゃないでしょうか？
　個人のスタンドプレイよりチームワークを重視する。
　最近のベッカム騒ぎを見ると、ずいぶん変わったようですけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

305 ：世界＠名無史さん ：03/07/02 12:20

知り合いのイタリア人のじーさんに聞いたが1944年のゴシックラインの戦い
の最中、ドイツ軍は整然と村に入り金を払っての食料徴発はあっても略奪の
類いはいっさいなかったそうだ。それに反して悪逆非道を尽くしたのは英軍
部隊で略奪、かっぱらいは日常茶飯事で赤十字の旗を立てた建物にも平気で
砲撃をかけていたそうだ。イタリア人達いわく“あいつらピラーティ（海賊）
だからしょうがない”（W

本で読む英軍の紳士っぷりとはえらいギャップがあって勉強になりますた。
それから、後から来たカナダ軍は非常に統制がとれていて略奪の類いも無く
住民一同ホッとしたそうな。同じ英連邦がしっかりしていて宗主国が海賊
扱いとは流石にステキです。

>>112
ふーん世界史板にそんなのあったんだ。


ちなみにイギリス人に囲まれた職場に居ますが、
イギリス人は概して、日本人の気質とウリ二つといって良い程似ています。
大人しくて礼儀を重んじ、シャイでうち解けるまで時間がかかる。
他人に迷惑をかけるのを嫌うので距離を置き、慣れると人なつっこい。
が、どうも切れると徹底的に怒るようです。


ちなみに、一度決まったことは不経済でも押し通します。
アメリカ人が、コロコロと言って悪ければ、臨機応変に体制を変えるのとは対照的かな。
そして誰もがおかしいと思っていても、けっして他部署のことには口を挟まみません。
しかし、一度方針が変わり、効率良くやることが決まると、今度は徹底して行います。
それと関連するかもですが、戦争に関して言えば、
人を殺すと言うことに関して英人はかなり効率的に思えるときがあります。

あと、イギリスと一口に言いますが、民族的にはかなり違っていたりもするとも聞きますね。
とは言っても、自分はアイリッシュとスコテッシュの違いが明確には分かりません。
なんとなく「かな」？と思える程度でしょうか。

いかにもな典型的なアイリッシュ系は、内気で、慣れると人懐っこい所はあります。
でも、ちょっと内に秘めた暴力的な感じがしないまでもない。
睨んだときの目は、正に海賊のイメージ。

>>112
イギリス(イングランド)のフーリガンについて、
ベルギー人が
「イギリス人はいつもこうだ」
みたいなことを言っていたそうです。
ヨーロッパ大陸の人々にはどうもそういう感情が強いようですな。
(ちなみにスコットランドのサッカーファンはそれほど凶暴ではないらしい)

>>114
所詮、ジェントルマン〜ジェントリィ（郷紳）なんてのは、あの国じゃ、
富裕階級の少数派だろ。圧倒的多数は、ＤＱＮな各種労働者。

>>115
そんなのは、どの国でも同じです。
でもそれでも国民性はありますよね。
そういう話をしています。

いや、イギリスの階級社会は日本の想像以上で、一億総中流の意識の日本人
から見るとイギリスの下層階級のDQNのDQN度はレベルが違うと思われ。

>>117
ああ、そういうことなら分かりました。納得です。

日本みたいな社会でも、比較的裕福層が住む地区と、
かつて貧民層が多かった地区とではかなり差がありますから、
その数倍も差があるとすれば、また別の見方があるということですか。
H.G.ウェルズの「タイムマシン」にさえも、根底には階級闘争があるくらいですからね。

それでは、部隊の一定単位毎に、出身地区によるDQN度を考慮せんといかん訳ですか。
そんなの無理だって（泣

>>118
例えばだ。

イングランドでは、ラグビーは上層の紳士たちがお好みで、サッカーは下層の労働者が好む。
イングランドとのラグビーの国際試合は、比較的平穏に済むが、
サッカーの国際試合は、フーリガンに戦々恐々としなければならない。

ウェールズでは全般的にラグビーの人気の方が高い。上層も下層もなく。
特に、ラグビーの対イングランド戦になると、ウェールズの紳士も労働者も、
スタジアムに押しかけ、ウェールズ国歌であるところの「ランド・オブ・マイ・ファーザーズ」を歌い狂って、
イングランドのナショナルチームに圧力を掛けまくる。
サッカーの場合は、もう少し冷静な対応になる…。

など。

>>119
って、話を聞くし、物の本には良く見られるが、俺的には？ですね。
嘘とは言わんですが、地方階級に関係なく、みんなサカーの方が好き。だんぜん好き。

ランド・オブ・マイ・ファーザーズの合唱は納得です。

世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059059553/
［comtemporary]トルコとギリシャ[war]

世界史板
「なぜ日本にはイギリス人崇拝者が多いのか」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056693983/l50

10年前アームズパークでのW杯予選、ウェールズ対ルーマニア戦で聞いたけど、
もしかして歌はウェールズ語（Hen Wlad fy Nhadau）の方だったのかな...

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　がいしゅつです！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・Д・) ||
　〜（＿_づΦ

>>120
90年代以降、サッカーバブルのせいで中流階級もサッカーを
みるようになりましたね。チケットの値上がりのせいで逆に
労働者階級がスタジアムにいなくなってテレビを見ている。

ラグビーもプロ化の影響で上流階級だけもので無いようです。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>125
それはもちろん事実なんだけど、
ヨーロッパ人が書いたサッカー史の本を読んでみ。
サッカーはかつて労働者階級のスポーツだったと日本では言われるけど、
実際の所はちょっと違うんだな。
正確に言えば労働者階級も熱狂したスポーツって感じ。

イギリス軍
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無理にageなくてもいーんじゃねーの？

age

藤原正彦などの似非数学者について語るスレ

>>108
>この手の英雄伝が多いのは英国貴族の愚劣指揮官が原因と聞きましたが本当ですか？
彼等は名誉が懸っているせいで日本軍並みに勇敢だったせいか２度の世界大戦で
とにかく死んで死んで（ｒｙで終わった時には英国貴族の四割程が消えていた

　　　　　　　「キツチナア」元帥名言集


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＞大英帝国
島国であることを理由に、魚雷や飛行機の成功をひた隠しにしたヘタレ魂

市川似の子あんま可愛くないね

漏れ的には瀬戸と松山が好きかな

まだあったのかよこのスレ

エゲレツ

マーラバラもウエリントンもモンゴメリも弱く格下相手ばっかり戦って、
たまたま大物を一回破っただけの凡将ではないの？

>>143
marlboroughは他の二人とは別格だと思うな。
連合軍を率いる司令官というのは政治力も重要で、この点も見逃せない。

植民地防衛のために派遣した虎の子戦艦レパルスとプリンスオブウエールズを
軽く撃沈。

日本海軍＞＞英海軍

は明らか。

シンガポール要塞陥落と東洋艦隊撃滅に目が
いきがちだが、対英戦ということでは、
インパール作戦から目をそらすべきではなか
ろう。

インパール作戦失敗の原因を牟田口にばかり
求めようとする姿勢は、真摯に事実を見つめる
態度とはいえないと思う。

英軍の「強さ」も素直に認めるべき。

W.S.チャーチル
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047206571/l50
200 ：世界＠名無史さん ：03/10/22 20:26
ヒットラーは最初から、イギリスとことを構える気などなかった。
英国が宣戦してきたときにもすぐには動かず、和平の機会を待っていたようである。

しかし、それはチャーチルのようなキチガイの出現で粉みじんとなった。結果的には
大英帝国の没落を早め、ヨーロッパをめちゃめちゃにしたあげく、スターリンの共産主義者に
そのヨーロッパの半分をプレゼントすることとなった。

先見の明のない、政治家というよりゴロツキである。

201 ：世界＠名無史さん ：03/10/23 23:03
たしかに、殺し屋チャーチルは戦争に奔走し、最初に無差別爆撃（フライブルグの爆撃、300人以上が死んだ）を敢行した
極悪人であり、それ以降もベルリンの無差別爆撃を行った。
ヒットラーが無差別爆撃をやめるべきと何度も抗議したにもかかわらず、やめなかった。
その結果が、ロンドン爆撃である。
戦後の歴史家は、これをドイツの罪業としているが、チャーチルは広島にも劣らぬ、大犯罪をドイツ敗北間近い、45年2月ドレスデンで犯した。
正式には、3万5千と発表さているが、当時、東部からソ連軍の暴虐を恐れて、ドイツ東部各都市にひしめいており、正確な数字はわからない。
当時のドイツ政府が発表した20〜30万という数字も決してでたらめとは言えず、イギリスの歴史家アービングはその被害者数を13万人と
算出している。
いずれにしても、チャーチルは日本にとっても戦争にひｌきずりこむ要因をなした最大の戦争犯罪人である。

＞アービング

ｹｯ

>>146

英議会

野党「東洋の我が植民地はなぜ陥落したのか？イギリス兵一人は
　　　日本兵１０人に匹敵するのではなかったのか？」

与党「敵は１１人で来たのです」



・・・弱い癖にプライドだけは高い。東洋艦隊が全滅して
ザマーミロだ、ぷ。白旗掲げて山下の軍門に下れ（藁。

インパールは日本陸軍史上最低最悪の牟田口の自壊なので
イギリスもインドもありません。

寝言は６年間戦争して勝ってから言い給えよ。

>>149
インパールは日本陸軍史上最低最悪の牟田口の自壊なので
イギリスもインドもありません。

なぜ飯田も寺内も牟田口を止められなかったか考えてみるべき。
むしろ同情して決行を促した。
牟田口は第１８師団長のときに飯田からアッサム侵攻の可否を問われて否と回答。
日本軍の補給軽視はこの戦役特有ではない。
インパールで英軍が包囲下の部隊に空中補給を実施するような発発想は牟田口ならずとも想像でき得なかったに違いない。
恐らく、空中補給が出来なければインパールは陥落していた事は想像に難くない。
ウィンゲートを始めとする英軍将校の発想と植民地部隊の効率よい運用、そしてインドを防衛した実績を評価できないようせは、オマエは牟田口に数倍劣ると言わざるを得ない。

マウントバッテン・元イギリス陸軍大将（インパール作戦時の総司令官）
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、
ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーがいみじくも喝破したとおりである。
すなわち『もし、日本について、神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」

インパールに評価与えてるのってこれぐらいやね・・・

>>151

牟田口軍団下の師団長は全員反対しましたが。それを押し切って
大失敗したから牟田口は愚将と言われています。

補給の問題をいえば当時日本のＧＮＰは対米５％だった点を考えれば
仕方ないだろう。物量消耗戦に持ち込まず短期決戦で決めるー
そこに活路を求めた戦争であり、そこで失敗した以上補給だの
効率だの戦術レベルの話は枝葉の話にすぎない。
ましてや、そこから英軍インド軍が素晴らしいという結論を導き出す
脳味噌など腐っているとしか思えませんねえ（藁。

しかしここでこの英軍万歳の馬鹿はおいといて生産的な点を考えると、
上が馬鹿でも田圃を耕していれば食える文化と、
上が馬鹿だと全員飢え死にする狩猟文化の世界では、上層部の
質が確かに違う気はする。これは数千年の蓄積だから
すぐには変わらないだろう。日本社会に於いて、これからも
牟田口のような馬鹿が上層部にいる可能性はあると思う。
その中に於いてどうするのか？それが平成の日本人の課題かな。

狩猟文化って............

>153
良く読みなされ
英軍をすばらしいとどこに書いてる？
感情は対数グラフになるらしいが、その点でもオマエはムタグチレヴェルだな。
１は１、１０は１０とちゃんと把握することがオマエの課題だ。

1688年イギリスはオランダの大艦隊と上陸部隊により占領された。
このへたれがなぜ日本で名誉革命などと呼ばれるのか。

>>155

素晴らしい知能をお持ちの貴職の場合、まず次の問題を解いて
みて下さい。正解だったらレスをします。

------------------------------------------------------------
「今日は、森の運動会です。最初にかけっこをしました。うさぎさん、きりんさん、
くまくん、きつねくん、とらくんがスタートラインに並んでします。はじめは、
とらくんが1位でしたが、こけてしまったので、きりんさんが1位になり、2位は、
うさぎさんでした。

Ｑ・・「かけっこで1位になったのは誰でしょう？その動物にまるをつけてください。」

>>156
議会が自ら選んだ王が、古い王との勢力争いに流血なく勝利したからだよ。

英国を代表するロビンマスクは日本代表キン肉スグルに破れました。
反英さん、溜飲下がった？

ブロッケンマンはドイツ代表だったが、当事の東西どちらのドイツだったのかね？

ドイ　ツぁか子なら北です、北。
帰化人の彼女は親戚が朝鮮労働党幹部なのは公然のヒミツ・・・

ﾓｳﾀﾞﾒﾅﾓﾉﾊﾀﾞﾒﾎﾞ

＞当時のドイツ政府が発表した20〜30万という数字も決してでたらめとは言えず、
＞イギリスの歴史家アービングはその被害者数を13万人と算出している。

戦時中の自軍の損害発表は伏せるかもしくはわざと過小に述べるのが一般的。
バトルオブブリテンのドイツ空軍もミッドウェー海戦の連合艦隊もそうだった。
臭いものにはフタ、痛いところは必死で隠すのはどこでも同じこと。

しかしながらドレスデン爆撃においては逆にナチ政権は損害を過大に
発表して、連合軍への敵意を煽り立てるようにしてる。

戦略爆撃、特に夜間都市爆撃は戦争終結に貢献するものではなさそうだ。

ワーテルローの戦い

>163
あれはイギリス人に言わせれば、軍事的効果云々より、
世界中に悪を運びらせ、無差別爆撃をそそのかした張本人である、
ドイツ人への懲罰、制裁なのだそうだ＞ハンブルク&ドレスデン爆撃

英国といえば戦艦

（´＃`）
　（　）
　　人

|　英国人はアパム同然なのに「ワイルド･ギース」だとランボー並みに強いの
|　　なんでだろ〜♪
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　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
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　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
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　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
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／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

揚陸艦アルビオンか・・・

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