技本・技術実証機計画を語るPart2
1 ：名無し三等兵：
前スレ同様マジで語りましょう。
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
|
|
|
2 ：自営業阻止委員会 （バウアー）：03/05/21 18:44 ID:lttm+QcW
阻止
>>1
＞ また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を行い
これっていわゆるリグ試験だよね。なんのためのリグ試験なんだろう…
要素技術開発のためなのか、それとも実機開発のさいに行われるリグ試験なのか…
＞ また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を行い
これっていわゆるリグ試験だよね。なんのためのリグ試験なんだろう…
要素技術開発のためなのか、それとも実機開発のさいに行われるリグ試験なのか…
よーやくミニチュアが、北海道でﾊｧﾊｧしている状態です。
次期F-3に搭載出来るのはいつの日か。。
次期F-3に搭載出来るのはいつの日か。。
5 ：名無し三等兵 ：03/05/21 19:03 ID:E/TMLLKT
もっと急げ！今年度中にロールアウト！
ちなみに、前スレはこちらですが、「問い合わせても...」が出ているので...。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1040378164/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1040378164/
7 ：名無し三等兵：03/05/21 22:23 ID:eQMl35tF
前スレで、空想兵器ヲタがオナニーしてたよね
Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
http://popunika.tripod.com/janes.htm
技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
コクピット
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
外観のCG
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072240.jpg
TD-Xの内局の政策評価
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon08.pdf
http://popunika.tripod.com/janes.htm
技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
コクピット
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
外観のCG
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072240.jpg
TD-Xの内局の政策評価
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon08.pdf
9 ：名無し三等兵：03/05/22 00:03 ID:PNLfGP92
>>3
実機開発を見越したフライト・コントロールの確認でしょ？
技本のHPの「最近のトピックス」にも出ていた、「自己修復飛行制御システムの研究」の確認もしなければ成らないし。
新規開発の名目で大規模に予算が取れないから、研究名目でチビチビ、しかし確実に進めているみたい。
フルスケール・モデルを使用した電波暗室での試験は、国産のRAM、電波吸収塗料も使用されていると推測される。
飛行実機では、現在、試験中のスマートスキンも実用化されるかもしれない。
しかし、F-4の後継機には成れないと思う。
時期防に盛り込むには、スケジュール的には苦しいし、予算的にはF-15の近代化が急務だし。
実機開発を見越したフライト・コントロールの確認でしょ？
技本のHPの「最近のトピックス」にも出ていた、「自己修復飛行制御システムの研究」の確認もしなければ成らないし。
新規開発の名目で大規模に予算が取れないから、研究名目でチビチビ、しかし確実に進めているみたい。
フルスケール・モデルを使用した電波暗室での試験は、国産のRAM、電波吸収塗料も使用されていると推測される。
飛行実機では、現在、試験中のスマートスキンも実用化されるかもしれない。
しかし、F-4の後継機には成れないと思う。
時期防に盛り込むには、スケジュール的には苦しいし、予算的にはF-15の近代化が急務だし。
F/A-22はF-4EJ改の後継という話ですが・・・
具体的には
第５（新田原）
301SQ F-4EJ改
23SQ F-15J/DJ （飛行教育隊）
飛行共導隊 F-15DJ
第８（築城）
304SQ F-15J/DJ
8SQ F-1, F-2
南西航空団（那覇）
302SQ F-4EJ改
なので、301SQと302SQのF-4EJをF/A-22に入れ替え、
302SQと304SQを交換します。結果的に
第５（新田原）
301SQ F/A-22
23SQ F-15J/DJ （飛行教育隊）
飛行共導隊 F-15DJ
第８（築城）
302SQ F/A-22
8SQ F-2
南西航空団（那覇）
304SQ F-15J/DJ改
怖いですね・・・・朝鮮とか中国は怖くて手を出さないでしょう。
23SQはF-15Jの後継国産戦闘機が開発され配備さると、202SQに戻ると思います。
具体的には
第５（新田原）
301SQ F-4EJ改
23SQ F-15J/DJ （飛行教育隊）
飛行共導隊 F-15DJ
第８（築城）
304SQ F-15J/DJ
8SQ F-1, F-2
南西航空団（那覇）
302SQ F-4EJ改
なので、301SQと302SQのF-4EJをF/A-22に入れ替え、
302SQと304SQを交換します。結果的に
第５（新田原）
301SQ F/A-22
23SQ F-15J/DJ （飛行教育隊）
飛行共導隊 F-15DJ
第８（築城）
302SQ F/A-22
8SQ F-2
南西航空団（那覇）
304SQ F-15J/DJ改
怖いですね・・・・朝鮮とか中国は怖くて手を出さないでしょう。
23SQはF-15Jの後継国産戦闘機が開発され配備さると、202SQに戻ると思います。
>>10
オナニーって気持ちいいよね。
オナニーって気持ちいいよね。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>8
ご苦労様です。私も関連リンクを作ろうと思ったのですが
探しきれなくて。前スレで興奮を呼んだ風洞実験機体は
実機との関連はともかく萌えますね。今のところ具体的な
機影はこれしかないわけですから。
ご苦労様です。私も関連リンクを作ろうと思ったのですが
探しきれなくて。前スレで興奮を呼んだ風洞実験機体は
実機との関連はともかく萌えますね。今のところ具体的な
機影はこれしかないわけですから。
次期主力戦闘機が国産なら、今度は対地攻撃能力は付与されるだろうね。
小泉首相からして、座して死を待たないと言っているのだから、当然のこと
として敵国の基地の攻撃を視野に入れるよね。。
あと、野中のような親中派や公明党がどう動くかだけど。。
小泉首相からして、座して死を待たないと言っているのだから、当然のこと
として敵国の基地の攻撃を視野に入れるよね。。
あと、野中のような親中派や公明党がどう動くかだけど。。
15 ：あわび：03/05/22 03:30 ID:8aAUcGmW
☆オススメ！ カワイイ女の子満載のＨサイト☆ ～二日間だけ無料です～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html
公迷党は、もはや反対しないでしょ＞その頃には大作戦性の喪に服すに忙しくて。
心中派は野中亡き後も頑張るでしょ＞その頃には日本国内の利権の旨味は枯渇してるから。
・・・日本経済が枯渇してしまっては、技本機、次期戦闘機どころじゃなくなるから困るけど。
心中派は野中亡き後も頑張るでしょ＞その頃には日本国内の利権の旨味は枯渇してるから。
・・・日本経済が枯渇してしまっては、技本機、次期戦闘機どころじゃなくなるから困るけど。
17 ：名無し三等兵：03/05/22 06:50 ID:cwBSgO04
>17
アミバ様でつか？
アミバ様でつか？
現時点で推測される「将来戦闘機」に盛り込まれる要素
・ステルス形状（主翼、尾翼、空気取入口）
・推力変更機構
・国産ターボファン・エンジン双発
・コンフォーマル・レーダー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクスシステム
・フライ・バイ・ライト
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・AAM-4改、AAM-5運用
・ステルス形状（主翼、尾翼、空気取入口）
・推力変更機構
・国産ターボファン・エンジン双発
・コンフォーマル・レーダー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクスシステム
・フライ・バイ・ライト
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・AAM-4改、AAM-5運用
翼内兵装システムも開発してるのだろうか。
ウェポンベイは思い切りレーダー反射するから
内部収容しないとステルス機とは言えない。
ウェポンベイは思い切りレーダー反射するから
内部収容しないとステルス機とは言えない。
23 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/22 16:34 ID:???
>>24
格納型ランチャを試作しているという噂は聞いたが・・・・・どうなんだろう
格納型ランチャを試作しているという噂は聞いたが・・・・・どうなんだろう
YF-23にカナードを付けたようなイメージがあるのだが、
妄想に過ぎないのか。でもステルス性と高機動を両立させようと
すると似たような形状になるのかな。サイズは別として。
妄想に過ぎないのか。でもステルス性と高機動を両立させようと
すると似たような形状になるのかな。サイズは別として。
27 ：名無し三等兵：03/05/23 02:30 ID:FiYHnf+9
>>8
CGというか、なんというか、へぼいな・・・。
CGというか、なんというか、へぼいな・・・。
28 ：名無し三等兵：03/05/23 06:25 ID:OiuDd4VO
コックピットの画像も文化祭の研究発表みたいな代物だし・・・
CGも素人が推測で作っただけなんでしょ？
実証機の関連リンクって書くの恥ずかしいから、削除しましょう
CGも素人が推測で作っただけなんでしょ？
実証機の関連リンクって書くの恥ずかしいから、削除しましょう
29 ：名無し三等兵：03/05/23 06:28 ID:TnJl3w1m
30 ：名無し三等兵：03/05/23 06:35 ID:OiuDd4VO
31 ：名無し三等兵：03/05/23 06:41 ID:TnJl3w1m
ステルス機を作ったら捨民党などにレーダーで移りにくくニアミス等の事故の原因になると飛行停止を食らったりして。
>>32
YF-23, X-32, X-35はどうだった？考えてごらん。
YF-23, X-32, X-35はどうだった？考えてごらん。
>>1
遅まきですが、新スレ乙です。
>>3，9
エンジンリグ試験と操縦リグ試験の2種類あると思っています。
エンジンリグ試験は、XF-5に推力偏向機構を取り付け、偏向効果，IRステルス，
偏向機構の耐久性などを試験すると思います。場所は多分、北海道のATFかIHI
で行なうと思います。試験イメージはYF-22のF119エンジン試験の写真にある
ようなことをすると思っています。
操縦リグ試験は、フラコン，FADEC，アクチュエータ等の評価を行い、実証機を
飛ばす前に性能と安全を確保するための試験で、今までの開発機と同じと思えば
いいと思います。
遅まきですが、新スレ乙です。
>>3，9
エンジンリグ試験と操縦リグ試験の2種類あると思っています。
エンジンリグ試験は、XF-5に推力偏向機構を取り付け、偏向効果，IRステルス，
偏向機構の耐久性などを試験すると思います。場所は多分、北海道のATFかIHI
で行なうと思います。試験イメージはYF-22のF119エンジン試験の写真にある
ようなことをすると思っています。
操縦リグ試験は、フラコン，FADEC，アクチュエータ等の評価を行い、実証機を
飛ばす前に性能と安全を確保するための試験で、今までの開発機と同じと思えば
いいと思います。
自己修復飛行制御システムが面白い。
世界の現有機では同システムを搭載している機はあるのだろうか。
ダメージを受けた際も安定した飛行ができるというが
パイロットにはありがたい話だな。
世界の現有機では同システムを搭載している機はあるのだろうか。
ダメージを受けた際も安定した飛行ができるというが
パイロットにはありがたい話だな。
>>36
すでにF/A-18E/Fが実装して配備済み。F/A-22も実装済み。
すでにF/A-18E/Fが実装して配備済み。F/A-22も実装済み。
どこまでのレベルのものを自己修復システムと呼ぶのかが問題だな
自己修復飛行システムはスーパーホーネットに搭載されてるのか。
でもスマートスキン（コンフォーマル）式レーダーはどこも当分まだだろう。
全周交戦性なんて楽しみだな。
でもスマートスキン（コンフォーマル）式レーダーはどこも当分まだだろう。
全周交戦性なんて楽しみだな。
どうせスマートスキン採用するんだったらアクティブステルス実現してほしいなあ
41 ：名無し三等兵：03/05/23 21:16 ID:Z4YUZecw
43 ：名無し三等兵：03/05/23 22:50 ID:Z4YUZecw
前スレで「可視レーダー」がどうとか言ってたヤツじゃない？
「可視レーダー」って何よ？
「可視レーダー」って何よ？
45 ：名無し三等兵：03/05/23 23:21 ID:X2a3sxbi
コンフォーマルレーダーはC-1に装着してテスト中。
46 ：名無し三等兵：03/05/23 23:43 ID:jyvN8Q06
スティーブン・クーンツの「ミノタウロス」に出てきたな、
アクティブなステルスってやつが。
小説のネタとしては面白いが、実現可能性はどうかと思う。
スレ違いｽﾏｿ
アクティブなステルスってやつが。
小説のネタとしては面白いが、実現可能性はどうかと思う。
スレ違いｽﾏｿ
48 ：名無し三等兵：03/05/24 06:39 ID:NM6Rfu/p
>>48
某論文には「N航機事故のようさ惨事を防げる可能性」とあったぞ。
某論文には「N航機事故のようさ惨事を防げる可能性」とあったぞ。
50 ：名無し三等兵：03/05/24 08:15 ID:7C7aFDGV
>>49
あれは民間の論文だから、そう書かざるを得ないんじゃない？
あれは民間の論文だから、そう書かざるを得ないんじゃない？
「可視レーダー」？ 双眼鏡の事じゃないか。
>>44
ライダー＝レーザーレーダー
ライダー＝レーザーレーダー
>>52
RADAR:RAdio Detection And Ranging
LASER:Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation
だから、LADER:LAser Detection And Rangingとなるのかな？
RADAR:RAdio Detection And Ranging
LASER:Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation
だから、LADER:LAser Detection And Rangingとなるのかな？
LIght Detection And Ranging で LIDAR です。
56 ：名無し三等兵：03/05/24 09:58 ID:SPjMdXw2
LIDARは大気の測定に使用される装置なのか。
で、それと技本の実証機との関連は？
で、それと技本の実証機との関連は？
>>56
大気測定用レーダーならMUレーダー
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/mu/
>>55
LIDARでしたか。測距レンジ的にはミリ波レーダーの方が役に立ちそうですな。
大気測定用レーダーならMUレーダー
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/mu/
>>55
LIDARでしたか。測距レンジ的にはミリ波レーダーの方が役に立ちそうですな。
>>41
ダッソーがラファールで一部実用化したといってる対レーダー技術
ま、原理は位相が真逆の電波をぶつければレーダー波が消えちゃう
つーことで、過去同様の発想の装置は多数作られたがだれにも明白
な理由で全部モノにならず
日産も昔、この原理の車内無音化装置をサニー（！）のオプション
で発売したんだけどね、騒音は消えないわ、低周波が残って乗ってる
人に不快感を与えるわで即アボーン
ダッソーがラファールで一部実用化したといってる対レーダー技術
ま、原理は位相が真逆の電波をぶつければレーダー波が消えちゃう
つーことで、過去同様の発想の装置は多数作られたがだれにも明白
な理由で全部モノにならず
日産も昔、この原理の車内無音化装置をサニー（！）のオプション
で発売したんだけどね、騒音は消えないわ、低周波が残って乗ってる
人に不快感を与えるわで即アボーン
59 ：名無し三等兵：03/05/24 13:02 ID:L0dgnEaQ
60 ：名無し三等兵：03/05/24 13:11 ID:L0dgnEaQ
>>40
スマート・スキン→アクティブ・ステルス
ミリテク小説の読みすぎでしょ？
もしくは、ここからの引用
用語を羅列した本人も意味がわかっていないと思う
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/
自分から電波を出してはステルスの意味がない
スマート・スキン→アクティブ・ステルス
ミリテク小説の読みすぎでしょ？
もしくは、ここからの引用
用語を羅列した本人も意味がわかっていないと思う
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/
自分から電波を出してはステルスの意味がない
エアレスで前に自己修復のことが話題になってたな。あの時はイスラエルのF-15だったけど。
前スレ既出だが、ここにはこう書いてる。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html
＞航空機の側胴や翼等のスペースの少ない場所に装備できる薄型で、
＞多機能性を有する空中線システムの開発を目的として、
＞レーダ、ESM、ECM、通信に使える多機能RFセンサの研究を行っています。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html
＞航空機の側胴や翼等のスペースの少ない場所に装備できる薄型で、
＞多機能性を有する空中線システムの開発を目的として、
＞レーダ、ESM、ECM、通信に使える多機能RFセンサの研究を行っています。
>62
＞多機能RFセンサ
RFって何？
＞多機能RFセンサ
RFって何？
他にもあった気がするけどこれしか見つからなかった
ttp://web.archive.org/web/20010217203740/www.aerodevice.net/ar/kako5/damag.html
ttp://web.archive.org/web/20010217203740/www.aerodevice.net/ar/kako5/damag.html
65 ：名無し三等兵：03/05/24 14:26 ID:L0dgnEaQ
66 ：世界に広がるFAの輪：03/05/24 14:32 ID:???
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
・WBやAHを過去の遺物にする最先端のテクノロジー
・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現
・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック
・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ
・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
・WBやAHを過去の遺物にする最先端のテクノロジー
・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現
・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック
・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ
・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ラーゼフォンに出てくるTD-X
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030524205529.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030524205529.jpg
69 ：名無し三等兵：03/05/24 21:12 ID:aBxpdRIf
TD-Xという名前はJane's All the World Aircraftが勝手に付けたでしょ？
「先進実証機」なんだからもっと適した名前があるのでは？
賢い人、教えて
「先進実証機」なんだからもっと適した名前があるのでは？
賢い人、教えて
>>67
それはどちらかと言うと幻のFS-Xではないのか（涙
それはどちらかと言うと幻のFS-Xではないのか（涙
72 ：名無し三等兵：03/05/24 21:34 ID:aBxpdRIf
MDが構想したF-18改のコンフィギレーションⅣがこんな形だったね
73 ：名無し三等兵：03/05/24 22:41 ID:GzZ1lfQF
>>７１
俺もそう思った。あのデルタ翼にしたＦ１５みたいな奴だろ。
それにしても軍事板住人のアニメネタに対する反応はもはやアレルギーだな。
正直イタイぞ。度量小さすぎ。
俺もそう思った。あのデルタ翼にしたＦ１５みたいな奴だろ。
それにしても軍事板住人のアニメネタに対する反応はもはやアレルギーだな。
正直イタイぞ。度量小さすぎ。
75 ：名無し三等兵：03/05/24 23:13 ID:x4P971QV
>>70
正式なプロジェクト名に対訳した英語訳の名前の話なんですが
で、手元の雑誌を見返して見て思ったけど
「実証機」「先進技術実証機」の名称は、雑誌が要素研究の総称として便宜的につけたのでは？
防衛庁は上記の名前を使用して、予算を取得していないのでは？
正式なプロジェクト名に対訳した英語訳の名前の話なんですが
で、手元の雑誌を見返して見て思ったけど
「実証機」「先進技術実証機」の名称は、雑誌が要素研究の総称として便宜的につけたのでは？
防衛庁は上記の名前を使用して、予算を取得していないのでは？
76 ：名無し三等兵：03/05/24 23:14 ID:x4P971QV
ゴメン >>74 だった
今のところ概念としてあるのは
ステルス高機動機
です。
これ以前に言われてたのは「高機動試験機」と「試験実証機」。
前者がベクターエンジンのテスト機（既存の機体を改造）
後者が次期戦闘機の為の試作機。
これらをやらないで、量産試作（XF-3）でぶっつけ本番なら費用が安く上がる？
ステルス高機動機
です。
これ以前に言われてたのは「高機動試験機」と「試験実証機」。
前者がベクターエンジンのテスト機（既存の機体を改造）
後者が次期戦闘機の為の試作機。
これらをやらないで、量産試作（XF-3）でぶっつけ本番なら費用が安く上がる？
78 ：名無し三等兵：03/05/24 23:27 ID:llKQcQhl
ステルス機に日の丸って付けられるの？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
期待しすぎの奴が1人いるな。前スレから
>79
>80
期待しすぎと言うか、どれだけ書いてやっても理解しようとしないと言うか……
数字で良いからコテハン名乗ってくれればあぼーん登録できて快適なんですが、
こういう手合いは絶対と言っていいほどそんなことしないんですな困ったことに。
>80
期待しすぎと言うか、どれだけ書いてやっても理解しようとしないと言うか……
数字で良いからコテハン名乗ってくれればあぼーん登録できて快適なんですが、
こういう手合いは絶対と言っていいほどそんなことしないんですな困ったことに。
>>82
それでもF-2よりは期待できるではないか！！！
それでもF-2よりは期待できるではないか！！！
>83
Ｆ－２すらモノにできない日本に
それは期待過剰というもので
Ｆ－２すらモノにできない日本に
それは期待過剰というもので
高機動に対するこだわりが感じられる。
・高機動飛行制御プログラム
・フライバイライトで各種動翼制御
・推力変更機構
コブラやフック、クルビットなんか楽勝では？
意味があるかは別として…
・高機動飛行制御プログラム
・フライバイライトで各種動翼制御
・推力変更機構
コブラやフック、クルビットなんか楽勝では？
意味があるかは別として…
>>85
軽戦思想はいつになったらなくなるのかねぇ。これが一番問題だよな。
軽戦思想はいつになったらなくなるのかねぇ。これが一番問題だよな。
>>86無くならんと思うが。
理由？基本的に軽戦は重戦に比べて安いから（ｗ
理由？基本的に軽戦は重戦に比べて安いから（ｗ
仮にF-15J/DJ後継を意図してるのならフランカーに
匹敵する機体じゃないと迎撃は無理では？まあステルス機だったら、
重戦じゃなくてもいいかもしれないけど。
大きい方が、兵装にも発展性があっていいと思うが。
攻撃任務にも使えた方が重宝する。
匹敵する機体じゃないと迎撃は無理では？まあステルス機だったら、
重戦じゃなくてもいいかもしれないけど。
大きい方が、兵装にも発展性があっていいと思うが。
攻撃任務にも使えた方が重宝する。
まずは軽くＴ-4あたりをベースにＸ-31モドキの高機動実験機でも作ったほうが
飛行データとれていいんじゃない。
飛行データとれていいんじゃない。
>>89高機動実験機はＴ２改造で製作済み。
>>90
アレは、DFBWの実証機であってイロモノ機動はオ・マ・ケ。
アレは、DFBWの実証機であってイロモノ機動はオ・マ・ケ。
92 ：名無し三等兵：03/05/25 20:58 ID:eHuXpeLx
なんか以前ＪウイングでＦ１５はでかいから高いし目視で見つかりやすい
なんて記述があった。
で、思うんだけど、ぶっちゃけ軽戦と重戦、どっちがいいんだ？
アメリカのＦ１６やＦ／Ａ－１８を見てると、でかくなくてもいいような気が
するんだが…。
なんて記述があった。
で、思うんだけど、ぶっちゃけ軽戦と重戦、どっちがいいんだ？
アメリカのＦ１６やＦ／Ａ－１８を見てると、でかくなくてもいいような気が
するんだが…。
93 ：True/False ◆nOTnC6pPQ2 ：03/05/25 21:02 ID:???
>92
ＭｉＧ－３１がいちばんです。と言ってみる。
ＭｉＧ－３１がいちばんです。と言ってみる。
研究用にＳｕ-37買えば。
>>94
２～３機じゃ売ってもらえません。
２～３機じゃ売ってもらえません。
>>26
＞YF-23にカナードを付けたようなイメージがあるのだが、
こんな感じですか。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030526113727.jpg
＞YF-23にカナードを付けたようなイメージがあるのだが、
こんな感じですか。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030526113727.jpg
>96
絵がスゴク下手…
絵がスゴク下手…
>>97
例のJane'sのイメージ図と同レベルか…
例のJane'sのイメージ図と同レベルか…
推力変更機構というが、ノズル部分の外観はどうなるのかな。
F/A-22みたいに三角、ギザギザなんだろうか。
後方のレーダー反射まで気にするとは、すごいこだわり＞ラプター
F/A-22みたいに三角、ギザギザなんだろうか。
後方のレーダー反射まで気にするとは、すごいこだわり＞ラプター
とりあえず１００げと
>101
「外見からでは分からない技術」なら
見られても問題あるまい…
「外見からでは分からない技術」なら
見られても問題あるまい…
>>99さん
変更でなく偏向です。
>F/A-22みたいに三角、ギザギザなんだろうか。
後方のレーダー反射まで気にするとは、すごいこだわり
RCS対策もあると思いますが、排気熱対策の方が主ではないかと思います。
変更でなく偏向です。
>F/A-22みたいに三角、ギザギザなんだろうか。
後方のレーダー反射まで気にするとは、すごいこだわり
RCS対策もあると思いますが、排気熱対策の方が主ではないかと思います。
105 ：名無し三等兵：03/05/26 19:29 ID:4gtdds78
ＸＦ５－２について教えてください
あるとしたら XF5-10ではないかな
http://www.sjac.or.jp/active/pdf/ac0212_06.pdf
平成14年9月27日 ◆防衛庁技術研究本部第3 研究所は、「大型機用エンジン（XF7- 10 ）」の
初号機を石川島播磨重工業から受領した。
http://www.sjac.or.jp/active/pdf/ac0212_06.pdf
平成14年9月27日 ◆防衛庁技術研究本部第3 研究所は、「大型機用エンジン（XF7- 10 ）」の
初号機を石川島播磨重工業から受領した。
108 ：名無し三等兵：03/05/27 18:46 ID:m8qhZBUd
ＸＦ５－１をサイズアップして推力を増強したＸＦ５－２なるエンジンが存在する
と聞いたのですが、本当なのですか？
と聞いたのですが、本当なのですか？
>108
ホント
３０インチ級のやつね
ホント
３０インチ級のやつね
>>108
それがXF5-10じゃないかと
（XF7は、プロトタイプのXF7-1の次が量産試作のXF7-10だったのです）
XF5-1の空気取り入れ口の直径は22インチです。
F-404が35インチで推力 8トン
F-100が46インチで推力12トン
面積比でF-404/F-100＝0.58
推力比でF-404/F-100＝0.66
ですから、推力はおおむね直径に比例する事がわかります。
22インチで5トンのコアを
35インチにすれば、12.8トン
46インチにすれば、21.8トン
ですからまあまあですか。
TD-XというかF-XはF-15タイプの重戦闘機ではなく軽戦闘機の様ですので
F-404と同じ35インチを採用するとしてもまあまあの推力が期待できそう。
それがXF5-10じゃないかと
（XF7は、プロトタイプのXF7-1の次が量産試作のXF7-10だったのです）
XF5-1の空気取り入れ口の直径は22インチです。
F-404が35インチで推力 8トン
F-100が46インチで推力12トン
面積比でF-404/F-100＝0.58
推力比でF-404/F-100＝0.66
ですから、推力はおおむね直径に比例する事がわかります。
22インチで5トンのコアを
35インチにすれば、12.8トン
46インチにすれば、21.8トン
ですからまあまあですか。
TD-XというかF-XはF-15タイプの重戦闘機ではなく軽戦闘機の様ですので
F-404と同じ35インチを採用するとしてもまあまあの推力が期待できそう。
間違えた
「推力はおおむね直径に比例する事がわかります。」
断面積比例ですね。
でも5トンってのはA/B時ですよね？
「推力はおおむね直径に比例する事がわかります。」
断面積比例ですね。
でも5トンってのはA/B時ですよね？
113 ：名無し三等兵：03/05/27 21:00 ID:m8qhZBUd
以前、雑誌に１０ｔ級の戦闘機用エンジンを目指して研究中
との記事を目にしたことがありますが。
との記事を目にしたことがありますが。
114 ：名無し三等兵：03/05/27 21:27 ID:zWDcWr9E
XF5-10の推力はA/B使用時に5トンなのですか？
実機に搭載するならA/B使用時よりも、ミリタリー推力の大きさの方が大事だと思うのですが？
実機に搭載するならA/B使用時よりも、ミリタリー推力の大きさの方が大事だと思うのですが？
115 ：名無し三等兵：03/05/27 21:27 ID:m8qhZBUd
断面積比の計算すると、エンジンの推力は１０ｔ～１１ｔほぼ雑誌の記事
の数値と一致します。
の数値と一致します。
116 ：名無し三等兵：03/05/27 21:37 ID:zWDcWr9E
「自己修復飛行制御システム」に使用された風試模型のスケールが10％だとした場合、
実証機の実機の全長は16メートル、全幅10メートル。
F-2とほぼ同じ大きさ。
実証機が技術確認のみで終了するならXF5-10の双発でも良いかもしれないが、制式採用するならアビオ、兵装システムなどの重量増加もあるので、F404並みの推力が必要になると思う。
実証機の実機の全長は16メートル、全幅10メートル。
F-2とほぼ同じ大きさ。
実証機が技術確認のみで終了するならXF5-10の双発でも良いかもしれないが、制式採用するならアビオ、兵装システムなどの重量増加もあるので、F404並みの推力が必要になると思う。
117 ：某研究者：03/05/27 21:43 ID:sxkyMOgS
ＪＤＡＭを搭載せずＳＤＢだけを積むなら
軽量なステルス性の高い戦闘機の方が良いだろうし
Ｆ２２に搭載可能なＪＤＡＭでも硬目標は確実に破壊出来ぬだろうし
ＦＢ－２２やＦ－１１７・ＵＣＡＶの様に
ＪＡＳＳＭ等が入る様な大型のウエポンベイを持つ攻撃機を別に用意するべきだろうか
軽量なステルス性の高い戦闘機の方が良いだろうし
Ｆ２２に搭載可能なＪＤＡＭでも硬目標は確実に破壊出来ぬだろうし
ＦＢ－２２やＦ－１１７・ＵＣＡＶの様に
ＪＡＳＳＭ等が入る様な大型のウエポンベイを持つ攻撃機を別に用意するべきだろうか
118 ：某研究者：03/05/27 21:45 ID:sxkyMOgS
バンカーバスター等をステルスから運用するには
Ｂ２が必要かも知れぬが
バンカーバスターは
Ｆ－１１７のウエポンベイに入っただろうか
Ｂ２が必要かも知れぬが
バンカーバスターは
Ｆ－１１７のウエポンベイに入っただろうか
119 ：名無し三等兵：03/05/27 21:46 ID:zWDcWr9E
>>某研究者
相変わらずオナニーしてるね
相変わらずオナニーしてるね
120 ：某研究者：03/05/27 21:59 ID:sxkyMOgS
http://homepage3.nifty.com/weapons/blu109.htm
上はＦ１１７のウエポンベイにも入る様だが
http://homepage3.nifty.com/weapons/blu113.htm
上は無理だろうか
上はＦ１１７のウエポンベイにも入る様だが
http://homepage3.nifty.com/weapons/blu113.htm
上は無理だろうか
121 ：名無し三等兵：03/05/27 21:59 ID:m8qhZBUd
登場する実証機がラファールクラスの機体なら実働機になるかもしれません。
122 ：某研究者：03/05/27 22:03 ID:sxkyMOgS
まあ只余りに小型化するとレーザー兵器が入らない可能性も有るだろうが
ＡＡＭのウエポンベイや燃料タンク部分を利用すれば何とか成るかも知れぬだろうか
ＡＡＭのウエポンベイや燃料タンク部分を利用すれば何とか成るかも知れぬだろうか
123 ：名無し三等兵：03/05/27 22:03 ID:zWDcWr9E
某研究者
頼むから自分でスレを立ててオナニーしてくれ
ここは技本の実証機のスレ。あんたのオナニーのネタとは内容が違う
頼むから自分でスレを立ててオナニーしてくれ
ここは技本の実証機のスレ。あんたのオナニーのネタとは内容が違う
124 ：某研究者：03/05/27 22:07 ID:sxkyMOgS
まあＪＤＡＭ相当の物が積める物に成るのか
ＳＤＢ止まりなのかと言う事は
矢張り気に成るだろうか
ＳＤＢ止まりなのかと言う事は
矢張り気に成るだろうか
>>123
はっきり言って、実証機をそのまま戦闘機になんてレスをつけている馬鹿にも同じ事言ってくれ。
ちなみに某研の言っていることはオナニーではなく今後の戦闘機における傾向を確実に語って
いる… 某研が軍事板古参連中に毛嫌いされていない理由は、某研のレスが厨房のオナニー
のように一見みえるけど、実際には必ずしもそうではなく現実的だったりするからなのだな…
センスがあるからなのか、それとも欧米で発行されている軍事系の資料を読んでいるからなのか
どちらかなんだろうけど。
はっきり言って、実証機をそのまま戦闘機になんてレスをつけている馬鹿にも同じ事言ってくれ。
ちなみに某研の言っていることはオナニーではなく今後の戦闘機における傾向を確実に語って
いる… 某研が軍事板古参連中に毛嫌いされていない理由は、某研のレスが厨房のオナニー
のように一見みえるけど、実際には必ずしもそうではなく現実的だったりするからなのだな…
センスがあるからなのか、それとも欧米で発行されている軍事系の資料を読んでいるからなのか
どちらかなんだろうけど。
126 ：某研究者：03/05/27 22:17 ID:sxkyMOgS
ステルスの場合制空戦闘機と攻撃機は分けた方が良いかも知れぬし
ウエポンベイを無用に拡大してステルス性低下を招けば
特に回避不能なレーザーを使用した戦いでは先に発見されれば
恐らく負けるだろうし
デコイやＥＣＭを使用するにも不可視レーダーに対する物は
作れるのかと言う事だろうが
ウエポンベイを無用に拡大してステルス性低下を招けば
特に回避不能なレーザーを使用した戦いでは先に発見されれば
恐らく負けるだろうし
デコイやＥＣＭを使用するにも不可視レーダーに対する物は
作れるのかと言う事だろうが
128 ：某研究者：03/05/27 22:23 ID:sxkyMOgS
ステルス爆撃機からバイスタティックレーダーと
レーザーを積んだステルス性の高い小型の機体を多数放出して
（まあこれ等はジェットエンジンで推進するとは限らないだろうが）
今後はこれで敵を捜索しレーザーでアウトレンジすると言う方向に
成る可能性も有るだろうか
レーザーを積んだステルス性の高い小型の機体を多数放出して
（まあこれ等はジェットエンジンで推進するとは限らないだろうが）
今後はこれで敵を捜索しレーザーでアウトレンジすると言う方向に
成る可能性も有るだろうか
129 ：某研究者：03/05/27 22:28 ID:sxkyMOgS
＞ステルス性の高い小型の機体を多数放出して
これのサイズと言うのも小型化され
ＭＡＶやマイクロマシン・ナノマシンの様な物が用いられる可能性も
有るだろうか
（個々にバイスタティックレーダーや赤外線センサー・レーザーが
装備される訳だろうが
小型化すると多数のレーザーを一点に集中せねば敵を破壊出来ぬかも知れぬが
遠距離ではこれは困難かも知れぬが
敵のステルス性も増して交戦距離が近く成れば
問題は無い訳だろうか）
これのサイズと言うのも小型化され
ＭＡＶやマイクロマシン・ナノマシンの様な物が用いられる可能性も
有るだろうか
（個々にバイスタティックレーダーや赤外線センサー・レーザーが
装備される訳だろうが
小型化すると多数のレーザーを一点に集中せねば敵を破壊出来ぬかも知れぬが
遠距離ではこれは困難かも知れぬが
敵のステルス性も増して交戦距離が近く成れば
問題は無い訳だろうか）
130 ：True/False ◆nOTnC6pPQ2 ：03/05/27 22:31 ID:???
>116
実証機は総重量９トンちょっとの小型機です。
サイズもそんなに大きくありません。
実証機は総重量９トンちょっとの小型機です。
サイズもそんなに大きくありません。
131 ：名無し三等兵：03/05/27 22:31 ID:zWDcWr9E
132 ：某研究者：03/05/27 22:34 ID:sxkyMOgS
大型機でもプラズマステルスが装備されれば
ステルス性は増せるとの意見も有るだろうが
同様にプラズマステルスを装備した
小型機よりステルス性は増せるのかと言う事だろうし
赤外線センサーを欺瞞出来ねば
３０ｋｍ等のかなり遠距離から発見される可能性も高いだろうか
ステルス性は増せるとの意見も有るだろうが
同様にプラズマステルスを装備した
小型機よりステルス性は増せるのかと言う事だろうし
赤外線センサーを欺瞞出来ねば
３０ｋｍ等のかなり遠距離から発見される可能性も高いだろうか
134 ：某研究者：03/05/27 22:54 ID:sxkyMOgS
まあ故に今後はＦ１５後継の軽量の制空戦闘機（ＪＤＡＭは非搭載）と
Ｆ２後継のＦＢ－２２
（ＡＳＭ（これは小型でも良いか）やバンカーバスターも搭載可能なウエポンベイを持つ）
ステルス攻撃機（これは有人・無人両方有るかも知れないが）
を作るべきかも知れぬが
Ｆ２後継のＦＢ－２２
（ＡＳＭ（これは小型でも良いか）やバンカーバスターも搭載可能なウエポンベイを持つ）
ステルス攻撃機（これは有人・無人両方有るかも知れないが）
を作るべきかも知れぬが
135 ：名無し三等兵：03/05/27 23:21 ID:h3jc1KhY
ぷらずま・すてるす？
なんれすか？
えねるぎー源は？
なんれすか？
えねるぎー源は？
136 ：某研究者：03/05/27 23:33 ID:sxkyMOgS
＞えねるぎー源は？
まあこれは恐らくエンジンから取る事に
成るだろうか
まあこれは恐らくエンジンから取る事に
成るだろうか
137 ：名無し三等兵：03/05/27 23:43 ID:h3jc1KhY
ジェットエンジンからプラズマを起こす原理は？
>>137
某研にいちゃもんをつけるまえにDARPAあたりの論文を読んでみたらどうだろう…
某研にいちゃもんをつけるまえにDARPAあたりの論文を読んでみたらどうだろう…
実証機の模型が飛行前に公開されることはあるのだろうか。
はやくカモノハシ状機首と外側に傾斜した尾翼が見たいものだ。
はやくカモノハシ状機首と外側に傾斜した尾翼が見たいものだ。
某研様は皆様から愛されているのですね。
141 ：名無し三等兵：03/05/28 06:09 ID:njxXjiAl
142 ：名無し三等兵：03/05/28 07:05 ID:yk5dYEQZ
お流れになった「FS-X 民間案」のステルス化を進めると、実証機のあの形状になるような気が。
そう思うと、執念みたいなものを感じる
そう思うと、執念みたいなものを感じる
プロジェクトXのテーマ曲が・・・
男達は再び立ち上がった
「執念の２０年、完成！純国産戦闘機」
男達は再び立ち上がった
「執念の２０年、完成！純国産戦闘機」
144 ：名無し三等兵：03/05/28 12:29 ID:jfBaN4kr
完成した頃から低性能気味のF1は最初の試作機は練習機だった記憶が
正直、何も練習機を母体とした支援戦闘機を作らないでも、
元々が戦闘爆撃機のファントムを素直に使えれば良かったんだけどね・・・・(´・ω・`)
元々が戦闘爆撃機のファントムを素直に使えれば良かったんだけどね・・・・(´・ω・`)
>141
たしか先月号の航空ファンに概要が載ってるよ＞プラズマステルス
そんなにご大層な技術じゃない
たしか先月号の航空ファンに概要が載ってるよ＞プラズマステルス
そんなにご大層な技術じゃない
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
で、結局XF5-10の直径は何インチなの？
将来ノ空母建造ヲ見越シ
米空母艦上ニオイテ試験スヘシ
米空母艦上ニオイテ試験スヘシ
>108,109さん
XF5のサイズアップは今のところ、ありません。
雑誌などで5tは少ないので、サイズアップすればと、言われているレベルです。
XF7の開発後、あるかも知れませんが…
>110さん
2点間で比例すると言われても、中学生の数学じゃ無いんだから、
勘弁してください。そんな、単純なレベルではありません。
ちなみに、面積比でF-100/XF5＝0.39 推力比でF-100/XF5＝0.63になります。
>130さん
総重量9tでは、クリーン形態(燃料半減)で考えると、重すぎだと思う。
XF5が2発で10t、推重比が他機例(F-15,16,Rafale,JAS39)と同等とすると、
1.2～1.3になるから、重量は、7.7t～8.3tに落ち着くと思うけど。
XF5のサイズアップは今のところ、ありません。
雑誌などで5tは少ないので、サイズアップすればと、言われているレベルです。
XF7の開発後、あるかも知れませんが…
>110さん
2点間で比例すると言われても、中学生の数学じゃ無いんだから、
勘弁してください。そんな、単純なレベルではありません。
ちなみに、面積比でF-100/XF5＝0.39 推力比でF-100/XF5＝0.63になります。
>130さん
総重量9tでは、クリーン形態(燃料半減)で考えると、重すぎだと思う。
XF5が2発で10t、推重比が他機例(F-15,16,Rafale,JAS39)と同等とすると、
1.2～1.3になるから、重量は、7.7t～8.3tに落ち着くと思うけど。
>>151
コアの違う物を比較してもしょうがないのでは？
それは面積推力比がXF5の方が大きいと言ってるに過ぎない。
それに単純な断面積比較だと軸部分の燃焼に関与しないから
その部分の断面積を除外しないと誤差が出る。
それと他は放熱とか熱分布の問題もあるので単純じゃないのはその通り。
まあF3の1.6トンに比べれば5トンってのは十分に大きいから
TD-Xの様な試作機なら十分なのかもしれないが、
出来れば量産機に積むエンジンを載せた方がベターだと思う。
コアの違う物を比較してもしょうがないのでは？
それは面積推力比がXF5の方が大きいと言ってるに過ぎない。
それに単純な断面積比較だと軸部分の燃焼に関与しないから
その部分の断面積を除外しないと誤差が出る。
それと他は放熱とか熱分布の問題もあるので単純じゃないのはその通り。
まあF3の1.6トンに比べれば5トンってのは十分に大きいから
TD-Xの様な試作機なら十分なのかもしれないが、
出来れば量産機に積むエンジンを載せた方がベターだと思う。
153 ：名無し三等兵：03/05/28 18:52 ID:q6nDmda8
ＸＦ５－１は全長２ｍと言われていますが、ＴＲＤＩのＨＰの実証エンジン
窓の大きさと比べると全長３ｍ以上あるのでは？ちまたで言われているより
大型だとすると推力も８～９ｔ位あってもおかしくないのでは？エンジンの
直径も３０インチくらいあるように見えますが？
窓の大きさと比べると全長３ｍ以上あるのでは？ちまたで言われているより
大型だとすると推力も８～９ｔ位あってもおかしくないのでは？エンジンの
直径も３０インチくらいあるように見えますが？
無論本当に戦闘機に乗せるのなら大型化するのでしょうが。
本当に重要なのはコアの性能だって話もあるし・・・。
本当に重要なのはコアの性能だって話もあるし・・・。
>>143正直Ｆ１の例があるからどのような路線に転ぶかは全く判らん。
米軍のように予算云々うるさく無いから後継偵察機ならなんとかなりそうな気もする。
大体F22を採用から数年以内に米国から売って貰える保証なぞ何処にも無い訳ですし
米軍のように予算云々うるさく無いから後継偵察機ならなんとかなりそうな気もする。
大体F22を採用から数年以内に米国から売って貰える保証なぞ何処にも無い訳ですし
156 ：名無し三等兵：03/05/28 21:42 ID:Fx2Crs/G
機密の高いF-22をアメリカが海外に売る気があるかも分からない。
>>156
買う国が日本以外にあるかが問題。
恐らくUAEやらサウジやらには売らないと思うし、
イスラエルはただじゃないと受け取れない。
日本は戦闘機の貨幣価値が壊れてるからF-2の1.5倍までなら
喜んで買いそうな気がする。
買う国が日本以外にあるかが問題。
恐らくUAEやらサウジやらには売らないと思うし、
イスラエルはただじゃないと受け取れない。
日本は戦闘機の貨幣価値が壊れてるからF-2の1.5倍までなら
喜んで買いそうな気がする。
158 ：名無し三等兵：03/05/28 22:40 ID:Fx2Crs/G
空自はF-15の近代化が急務。
しかし、非MSIP機である、およそ100機を近代化するのかは未定。
近代化出来ないF-15は、あと10年後には部品枯渇で無力になるが、
その予算の取得さえ難しいのが現状。
しかし、非MSIP機である、およそ100機を近代化するのかは未定。
近代化出来ないF-15は、あと10年後には部品枯渇で無力になるが、
その予算の取得さえ難しいのが現状。
159 ：名無し三等兵：03/05/28 22:46 ID:WAIB3OKL
160 ：名無し三等兵：03/05/28 22:47 ID:Fx2Crs/G
だから買う金も無いんだって
日本も大変だな
162 ：名無し三等兵：03/05/28 23:22 ID:ElOqCATt
163 ：某研究者：03/05/28 23:23 ID:uWIqMjif
まあＦ－１５を売却して同等の戦力のステルスを導入する方が
恐らく安価だろうか
（Ｆ－２２もＦ－１５・１０機分以上の戦力と見られている様だが
現実にはミサイルの数を考えれば６機分程度だろうが
６００億はしない訳だろうか）
恐らく安価だろうか
（Ｆ－２２もＦ－１５・１０機分以上の戦力と見られている様だが
現実にはミサイルの数を考えれば６機分程度だろうが
６００億はしない訳だろうか）
>>152さん
その通りだと思います。
ファン面が大きくなれば、当然、流入空気量が増えますが、
発生推力は、圧縮効率と燃焼効率で決まると思います。
>>153さん
詳しいサイズは忘れましたが、
推力は、地上(0FT),単体で
A/Bmaxで５トン,ミリタリーで３トンです。
エンジンを大型化し、機体に載せることは、そんな単純な事ではないと思うので、
仮に実証機の後に、量産機を製作する場合は、現状のエンジンのままか、または、
機体とエンジンは新規設計になると思う。
楽な方法は、エンジンサイズはそのままで、高出力化ができれば、良いと思う。
その通りだと思います。
ファン面が大きくなれば、当然、流入空気量が増えますが、
発生推力は、圧縮効率と燃焼効率で決まると思います。
>>153さん
詳しいサイズは忘れましたが、
推力は、地上(0FT),単体で
A/Bmaxで５トン,ミリタリーで３トンです。
エンジンを大型化し、機体に載せることは、そんな単純な事ではないと思うので、
仮に実証機の後に、量産機を製作する場合は、現状のエンジンのままか、または、
機体とエンジンは新規設計になると思う。
楽な方法は、エンジンサイズはそのままで、高出力化ができれば、良いと思う。
F-22について、このスレで言うのは場違いと思うが、あえて言うと、
現時点では、日本も買わないし、米国も売らないと思う。
韓国のF-X選定時に、ロシア機も検討した時、F-22でも売ると米国は言っていたが、
結局、F-15Eベースになった経緯もあるし、F-2みたいに、技術試験が伸びに伸びて
今も、やっている状態だから、売り込みに来るとは思えない。
>>158さんが言うように10年後は、米軍のF-15もF-22やJSFに変わっていると思うし、
実戦での成果や不具合解消も済んでいると思うので十分有り得ると思う。
F-15の部品枯渇は有り得ません。代替部品は必ず有ります。
余談ですが、機体の部品の一部に、実績があるからという理由で、
F-4→T-2/F-1→T-4と部品番号を変えては約半世紀使われ続けている部品も有ります。
現時点では、日本も買わないし、米国も売らないと思う。
韓国のF-X選定時に、ロシア機も検討した時、F-22でも売ると米国は言っていたが、
結局、F-15Eベースになった経緯もあるし、F-2みたいに、技術試験が伸びに伸びて
今も、やっている状態だから、売り込みに来るとは思えない。
>>158さんが言うように10年後は、米軍のF-15もF-22やJSFに変わっていると思うし、
実戦での成果や不具合解消も済んでいると思うので十分有り得ると思う。
F-15の部品枯渇は有り得ません。代替部品は必ず有ります。
余談ですが、機体の部品の一部に、実績があるからという理由で、
F-4→T-2/F-1→T-4と部品番号を変えては約半世紀使われ続けている部品も有ります。
>>165
少なくともLMは売る気満々だそうですよ（日の丸のF-22の絵をプレゼンテーションしたとか）
国防省も売る気満々、少しでも発注数を上げて予定単価下げたいから
別な話で台湾ははっきりとF-22が欲しいとオーダーしたらしいんですよ
中国空軍がSu-27を調達して中国海軍がSu-30MKKを調達したので、
それに対抗する為にとか言う理由で。
でも中国との関係があるのでアメリカ政府はF-15Eを代案に示した様です。
またクリントン大統領がユダヤ人団体の講演で行った演説の中で
「F-22が供与される最初の国はイスラエルです！」
と言ったそうです。
http://www.clw.org/atop/inside/inside39.html
だから外国に売る気が無いわけでは無いのです。
少なくともLMは売る気満々だそうですよ（日の丸のF-22の絵をプレゼンテーションしたとか）
国防省も売る気満々、少しでも発注数を上げて予定単価下げたいから
別な話で台湾ははっきりとF-22が欲しいとオーダーしたらしいんですよ
中国空軍がSu-27を調達して中国海軍がSu-30MKKを調達したので、
それに対抗する為にとか言う理由で。
でも中国との関係があるのでアメリカ政府はF-15Eを代案に示した様です。
またクリントン大統領がユダヤ人団体の講演で行った演説の中で
「F-22が供与される最初の国はイスラエルです！」
と言ったそうです。
http://www.clw.org/atop/inside/inside39.html
だから外国に売る気が無いわけでは無いのです。
売り込みの動きは、少しは知っていますが、それは、技術試験が順調に消化して
いる、去年の今ごろまでの話ではなかったかな。
あれから､試験が伸びたり、ペンタゴンの発注数が減ったりと色々とマイナスイメージ
が増えたと思います。
先のイラク戦で実績を出せれば、見方も変わったのにな～と思います。
性能が良いとか、凄い強いとかは、未知数のままです。
Su-27，Su-30MKKとF-15Eでは、15Eの方が不利だと思いますし、製造ラインは
閉めたと聞いているけど…
いる、去年の今ごろまでの話ではなかったかな。
あれから､試験が伸びたり、ペンタゴンの発注数が減ったりと色々とマイナスイメージ
が増えたと思います。
先のイラク戦で実績を出せれば、見方も変わったのにな～と思います。
性能が良いとか、凄い強いとかは、未知数のままです。
Su-27，Su-30MKKとF-15Eでは、15Eの方が不利だと思いますし、製造ラインは
閉めたと聞いているけど…
そういえば量産試作機（又は先行量産機）EMBの9機はどうなったのだろう。
かなり問題があるのかな。もう量産が開始されてないと間に合わないはずだけど。
かなり問題があるのかな。もう量産が開始されてないと間に合わないはずだけど。
そうよ！
最近、記事も少なくなって、よくわかりません。
最近、記事も少なくなって、よくわかりません。
170 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/29 01:05 ID:???
F/A-22は素晴らしいと思うが、価格の高騰から導入は
無理だろう。しかもF-15よりブラックボックス部分が
増えるのは確実で、整備の面でも不都合が多い。
するとF-15後継F-Xは国産化の可能性が出てくる。
P-X、C-Xに加え国産旅客機も開発するそうだし、
流れは国産だろう。
無理だろう。しかもF-15よりブラックボックス部分が
増えるのは確実で、整備の面でも不都合が多い。
するとF-15後継F-Xは国産化の可能性が出てくる。
P-X、C-Xに加え国産旅客機も開発するそうだし、
流れは国産だろう。
174 ：名無し三等兵：03/05/29 20:41 ID:Tw7i3cKj
>>175一番危険な任務なのにひたすら旧式で我慢ですか（；´Д｀）
ステルス機をあてがうのがベストかと思いますが
ステルス機をあてがうのがベストかと思いますが
177 ：名無し三等兵：03/05/29 21:17 ID:Tw7i3cKj
179 ：名無し三等兵：03/05/29 21:20 ID:Tw7i3cKj
RF-2なんて出来ないだろ。
各隊のF-2に偵察ポッドつけて対応。偵空は解隊かな？
各隊のF-2に偵察ポッドつけて対応。偵空は解隊かな？
183 ：名無し三等兵：03/05/29 21:30 ID:Tw7i3cKj
184 ：名無し三等兵：03/05/29 21:57 ID:BZXPv15T
技術実証機の計画の話がチラホラ出てき来たのは９１～９２年にかけてで、９４年
９月１日の日本経済新聞の１面にこの計画の記事が掲載されました。推力５ｔの双発
全長云々というスペックはこの記事にでていたものです。ジェーン年鑑の記事もこの
も日経の情報ソースと同じだと思います。記事が出てから１０年近く経過しています
ので、計画が当時と同じかどうかは疑わしいですし、エンジンや搭載予定機材も進歩
したものになっていても不思議はないと思います。ただ、防衛庁や技本から正式な
実証機計画についての発表は無いようですので一体どんな構想なのでしょうか？
９月１日の日本経済新聞の１面にこの計画の記事が掲載されました。推力５ｔの双発
全長云々というスペックはこの記事にでていたものです。ジェーン年鑑の記事もこの
も日経の情報ソースと同じだと思います。記事が出てから１０年近く経過しています
ので、計画が当時と同じかどうかは疑わしいですし、エンジンや搭載予定機材も進歩
したものになっていても不思議はないと思います。ただ、防衛庁や技本から正式な
実証機計画についての発表は無いようですので一体どんな構想なのでしょうか？
>>184
今まで出ている資料では不足ですか？
>>1の記事とこちら↓の「８ ステルス・高運動機の研究」など
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/index.htm
今まで出ている資料では不足ですか？
>>1の記事とこちら↓の「８ ステルス・高運動機の研究」など
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/index.htm
186 ：名無し三等兵：03/05/29 23:38 ID:xg4G8Cbw
「先進技術実証機」というプロジェクト自体が存在しないと思います。
目標はエンジンも含めた国産戦闘機の開発なのは明らかなのですが、
FS-X選定の教訓から、あくまで将来機の研究で通すと思います。
実機製作の段階になっても、「技術デモンストレーター」（技術実証機まんまですが）で言い張るつもりでしょうね。
目標はエンジンも含めた国産戦闘機の開発なのは明らかなのですが、
FS-X選定の教訓から、あくまで将来機の研究で通すと思います。
実機製作の段階になっても、「技術デモンストレーター」（技術実証機まんまですが）で言い張るつもりでしょうね。
またどっかから横槍入れられたくないからね
188 ：某研究者：03/05/30 01:31 ID:n/dD0ckm
ＳＵ－３０等合成開口レーダーも無いだろうし対地攻撃能力はどうかだろうし
対空レーダーも最新の物で無いなら脅威では無く
対艦攻撃能力のみが脅威だろうか
対空レーダーも最新の物で無いなら脅威では無く
対艦攻撃能力のみが脅威だろうか
（いたとすれば）前スレを見ていた工作員の方は
また来てるのかな。一時は落ち込んでただろうな（ｗ
また来てるのかな。一時は落ち込んでただろうな（ｗ
無人機かP-3C改だね。
最近、各航空関連雑誌のニュース欄にこの話題が
出ないが。まあ進行中ということだろう。
出ないが。まあ進行中ということだろう。
192 ：名無し三等兵：03/05/30 21:04 ID:BGTnviox
実証機計画（ＦＩ－Ｘ？）が成功するか否かはエンジンにかかっているでしょう。
ＸＦ５－１より高出力エンジンが完成していると仮定すると、まずエンジンの性能と
信頼性を十分確認してから機体の制作を開始するでしょう。エンジンが出来ないこと
には、機体も夢と消えることはＦＳＸで実証済みですから。
ＸＦ５－１より高出力エンジンが完成していると仮定すると、まずエンジンの性能と
信頼性を十分確認してから機体の制作を開始するでしょう。エンジンが出来ないこと
には、機体も夢と消えることはＦＳＸで実証済みですから。
194 ：名無し三等兵：03/05/31 00:03 ID:DmTDAWiz
XF5のA/B推力って、T-2/F-1のアドーアの推力を既に上回っているのね
主力戦闘機のエンジンならA/Bなしで7000kgは欲しいよな。
まあラファールのM88-2は4900kgだから、軽量格闘戦闘機なら
その程度でいいのかも知れないが。
まあラファールのM88-2は4900kgだから、軽量格闘戦闘機なら
その程度でいいのかも知れないが。
196 ：名無し三等兵：03/05/31 05:14 ID:+8G7cLnR
エンジンは推力１０ｔ～１１ｔ位を目標としているとの話です。
>>196
ラプターには遥かに及ばないんだね・・・
ラプターには遥かに及ばないんだね・・・
いきなりあんな化け物と比較するなＹＯ・・・・・(ｗ
199 ：某研究者：03/05/31 07:35 ID:qRRAFfWz
ＪＤＡＭ搭載のウエポンベイを外せば軽量化は可能だろうし
ＡＡＭを４発程度にすれば更に軽量化も可能だろうか
ＡＡＭを４発程度にすれば更に軽量化も可能だろうか
１２機のF-2がたった3分で全滅？？
１機のラプターにか？
１機のラプターにか？
>>200
（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ
（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ
チョーッパリのF-2なんて
ウリナラのF/A-22Kの20mmだけで十分ニダ
ウリナラのF/A-22Kの20mmだけで十分ニダ
んなこと言ってると後ろのSU-30MKKの30mmに撃たれるぞ
でも３分ぢゃ無理だな。
ラプターって１度に16機ぐらいに攻撃出来なかったっけ？
209 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 11:27 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽ・・・
ラプターのウェポンベイにはAAMは8発積めます
（AMRAAM ｘ6 AIM-9 ｘ2）
AAM4の数では、F-15と大して変わりません
問題は対地兵装・・・
ラプターのウェポンベイにはAAMは8発積めます
（AMRAAM ｘ6 AIM-9 ｘ2）
AAM4の数では、F-15と大して変わりません
問題は対地兵装・・・
210 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 11:28 ID:???
何か変な事やってる・・・
AAM4→AAM
AAM4→AAM
>>209
1000ポンドJDAMが2発しか積めないのは問題かもしれない…
F-15Cは2000ポンドが搭載できるが、外装込みならラプターには敵いません。
F-15Cとの比較だけどね。スレ違いスマソ。
1000ポンドJDAMが2発しか積めないのは問題かもしれない…
F-15Cは2000ポンドが搭載できるが、外装込みならラプターには敵いません。
F-15Cとの比較だけどね。スレ違いスマソ。
>213
ACMじゃなくて、戦競種目のひとつとしてなら
F-1（侵攻側）vsF-4（迎撃側）つーのを毎年やってたぞ
結果が明らかにされることはついぞ無く、ゆえにF-4が
毎年迎撃に失敗していたのは明瞭ではあるが
ACMじゃなくて、戦競種目のひとつとしてなら
F-1（侵攻側）vsF-4（迎撃側）つーのを毎年やってたぞ
結果が明らかにされることはついぞ無く、ゆえにF-4が
毎年迎撃に失敗していたのは明瞭ではあるが
だって推力が16ｔ ｘ 2だもんね
「アメリカ軍の戦闘機は化け物か」
だよ、まったく
「アメリカ軍の戦闘機は化け物か」
だよ、まったく
>>214
そっかACMじゃないんだ。
昔まだ軍ｦﾀになりかけの頃、雑誌しかも航空ファンじゃないので
空自のF-1が努力と根性でF-4に一度勝った事がある
ってな記事を読んだような気がしたもので・・・勘違いｽﾏｿ
そっかACMじゃないんだ。
昔まだ軍ｦﾀになりかけの頃、雑誌しかも航空ファンじゃないので
空自のF-1が努力と根性でF-4に一度勝った事がある
ってな記事を読んだような気がしたもので・・・勘違いｽﾏｿ
＞F-1
米軍とのACM訓練に駆り出された事もあったみたいですよ。
米軍にとって米国製以外の機と訓練できる機会は貴重なため喜ばれたとか。
米軍とのACM訓練に駆り出された事もあったみたいですよ。
米軍にとって米国製以外の機と訓練できる機会は貴重なため喜ばれたとか。
218 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 12:51 ID:???
>>211、>>213
こっちではｽﾚ違いになるので近代軍用機総合スレッドにレスしました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053498676/l50
こっちではｽﾚ違いになるので近代軍用機総合スレッドにレスしました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053498676/l50
実証機も飛行後は米戦闘機と共同訓練で
戦闘力を試験するんだろうな。
戦闘力を試験するんだろうな。
220 ：名無し三等兵：03/05/31 13:42 ID:5o3wEanX
>実証機も飛行後は米戦闘機と共同訓練で
>戦闘力を試験するんだろうな。
それは無いでしょう
>戦闘力を試験するんだろうな。
それは無いでしょう
>>220最低でもM61A1は積むだろうから格闘戦だけなら
試験やるんでない？
試験やるんでない？
兵装なしで、ラプターとの対決希望！
一応、開発はこっちの方が後だから、意外と健闘するかも。
一応、開発はこっちの方が後だから、意外と健闘するかも。
224 ：名無し三等兵：03/05/31 14:05 ID:5o3wEanX
実証機は、現在のところ高機動とステルスの研究のみ
スマートスキンは、C-1のテストベッド機で試験を開始したから、盛り込まれるかもしれない。
スマートスキンは、C-1のテストベッド機で試験を開始したから、盛り込まれるかもしれない。
>223
確かにレーダーなんかよりデータ収集用の機材ばっかでしょう。
てか技術実証機にそこまでしてACMさせたいか・・・。
確かにレーダーなんかよりデータ収集用の機材ばっかでしょう。
てか技術実証機にそこまでしてACMさせたいか・・・。
>>225最初はラファールやハリケーン（新）やラプターでもそんなもんです。
＞ハリケーン（新）
・・・・・・・？ＥＦ-2000タイフーンの事でしょうか？
しかし台風といえば五月に台風が上陸するのは三十八年ぶりだそうで。
・・・・・・・？ＥＦ-2000タイフーンの事でしょうか？
しかし台風といえば五月に台風が上陸するのは三十八年ぶりだそうで。
228 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 14:35 ID:???
230 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 14:48 ID:???
231 ：名無し三等兵：03/05/31 16:09 ID:7uSBdpvG
真っ直ぐ飛んでいる時ならレーザー照準は当たるだろうけど、
荷重が掛かっている（機動中に）時は、FCSで計算して未来位置に打ち込まんと当たらんでしょうね。
荷重が掛かっている（機動中に）時は、FCSで計算して未来位置に打ち込まんと当たらんでしょうね。
233 ：名無し三等兵：03/05/31 16:30 ID:7uSBdpvG
SEGA救済の為にも発注しましょう
234 ：名無し三等兵：03/05/31 16:33 ID:7uSBdpvG
F-16AのHUDには、未来位置にガンの着弾地点を表示されていた。
「ヘビ」と呼んでいたけど
現在のモデルにも表示されているかは知らないけど
「ヘビ」と呼んでいたけど
現在のモデルにも表示されているかは知らないけど
235 ：名無し三等兵：03/05/31 16:46 ID:7uSBdpvG
>>232
実証機にプレステを搭載汁
実証機にプレステを搭載汁
236 ：名無し三等兵：03/05/31 16:52 ID:n7ADOY9o
237 ：39O：03/05/31 17:28 ID:7ASJh0qz
そういえば、SGIはMIPSの4 way スーパースカラーだったな。
まだ使うやつはいるのかな。
(NECも作っていたけど何個売れたのだろう。)
まだ使うやつはいるのかな。
(NECも作っていたけど何個売れたのだろう。)
238 ：名無し三等兵：03/05/31 19:54 ID:ncgJnZ0X
後方監視技術って今どうなってるんだろ？
昔、日本から米国への技術移転の例として新聞にも載った気がするが、、
昔、日本から米国への技術移転の例として新聞にも載った気がするが、、
239 ：名無し三等兵：03/05/31 19:58 ID:wNREX3nO
240 ：名無し三等兵：03/05/31 20:01 ID:jXua/q2B
先月の航空雑誌の国内ニュース（投稿コーナー）に載ってる
CFTって何？
242 ：Ｆ－２２：03/05/31 21:49 ID:DxZJbzf5
>>222
高度８万フィートで待っているぜ。
高度８万フィートで待っているぜ。
244 ：名無し三等兵：03/05/31 22:32 ID:+8G7cLnR
技術実証機はかつてのＹＦ－１６のような機体になるのだろうか？
ＹＦ－１６はアメリカ空軍内のＦ－１５信者の横槍を恐れて最初は
単なる技術実証機として開発されました。物をまず制作して能力を
実証してから実働機になりました。当時のアメリカ空軍ではＦ－１５
への批判や調達計画に影響がでそうな計画を提案しょうものならその
人は出世の道が閉ざされたそうですから。
ＹＦ－１６はアメリカ空軍内のＦ－１５信者の横槍を恐れて最初は
単なる技術実証機として開発されました。物をまず制作して能力を
実証してから実働機になりました。当時のアメリカ空軍ではＦ－１５
への批判や調達計画に影響がでそうな計画を提案しょうものならその
人は出世の道が閉ざされたそうですから。
245 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 22:37 ID:???
実証機は当然F-Xを意識してるだろうが、
あくまで「実験機です」で通すだろうな。
どこから横槍が入るか分からないし。
あくまで「実験機です」で通すだろうな。
どこから横槍が入るか分からないし。
247 ：名無し三等兵：03/06/01 08:27 ID:4+zQQFWa
今のアメリカは国防産業の発言力はＦＳＸ選定当時より格段に低下しています。
Ｃ－ＸやＰ－Ｘの開発でも圧力らしいものがなかったのが良い証拠です。技術
実証機が実働機に近く、性能が優れてものなら国産戦闘機の夢が実現できる可
能性が高くなります。
Ｃ－ＸやＰ－Ｘの開発でも圧力らしいものがなかったのが良い証拠です。技術
実証機が実働機に近く、性能が優れてものなら国産戦闘機の夢が実現できる可
能性が高くなります。
248 ：名無し三等兵：03/06/01 08:38 ID:kUrrkYDo
今の日本は産業界の実力はFSX選定当時より格段に低下しています。
C-XやP-Xの開発でも圧力らしいものがなかったのが良い証拠です。技術
実証機が実動機から程遠く、性能がひどいものであったとすると国産支援
戦闘機の悪夢が再現される可能性が高くなります。
C-XやP-Xの開発でも圧力らしいものがなかったのが良い証拠です。技術
実証機が実動機から程遠く、性能がひどいものであったとすると国産支援
戦闘機の悪夢が再現される可能性が高くなります。
249 ：名無し三等兵：03/06/01 08:45 ID:4+zQQFWa
ＦＳＸの選定の時にアメリカ側から出たクレームはペーパープランの国産案
と現有機との比較はアンフェアーだと言って、ペーパープランでよいのなら
Ｆ－１８やＦ－１６の改造案を提示させろと言ってきたためにＦＳＸ選定が
迷走したのです。実機があることが大事ということは防衛庁がＦＳＸで学んだ
最高の教訓です。
と現有機との比較はアンフェアーだと言って、ペーパープランでよいのなら
Ｆ－１８やＦ－１６の改造案を提示させろと言ってきたためにＦＳＸ選定が
迷走したのです。実機があることが大事ということは防衛庁がＦＳＸで学んだ
最高の教訓です。
250 ：名無し三等兵：03/06/01 09:59 ID:br8Ig1I6
現NHKのワシントン支局長 手嶋龍一氏著の「ニッポンFSXを撃て」を読めば、
FSXの選定から日米共同開発の決定までの間で、日米の政治の舞台裏で何があったのか分かります。
機種選定の際にアメリカでなにがあったのか、一度決まった共同開発が何故こじれて行ったのか等が記されています。
実証機開発を見守っていくのに読んで於いて損は無いと思います、
FSXの選定から日米共同開発の決定までの間で、日米の政治の舞台裏で何があったのか分かります。
機種選定の際にアメリカでなにがあったのか、一度決まった共同開発が何故こじれて行ったのか等が記されています。
実証機開発を見守っていくのに読んで於いて損は無いと思います、
>250
その手嶋の本は間違いだらけの上に取材不足を
妄想で補っていると何回言ったら･･･
その手嶋の本は間違いだらけの上に取材不足を
妄想で補っていると何回言ったら･･･
252 ：名無し三等兵：03/06/01 12:15 ID:tKhHZPZ0
そうなん？
>252
ええと、1年ほど前の過去ログ漁ると間違いと妄想の
詳細な検討をやってる書きこみがあるはず
ええと、1年ほど前の過去ログ漁ると間違いと妄想の
詳細な検討をやってる書きこみがあるはず
254 ：名無し三等兵：03/06/01 14:22 ID:70Tu+VEC
255 ：名無し三等兵：03/06/01 16:24 ID:4+zQQFWa
いずれにしろ実証機を制作すること自体は良いことでしょう。
実用になるなら実働機にすれば良いし、使いものならないなら
採用せず外国機の導入すれば良い。だめなら実証機の制作費・
開発費が無駄になるくらいですむでしょうから。
実用になるなら実働機にすれば良いし、使いものならないなら
採用せず外国機の導入すれば良い。だめなら実証機の制作費・
開発費が無駄になるくらいですむでしょうから。
256 ：名無し三等兵：03/06/01 16:29 ID:JaK1zaEn
257 ：名無し三等兵：03/06/01 16:36 ID:70Tu+VEC
あくまでテクニカル・デモンストレーターなので、
実動機になるかは今後のターボファン・エンジン開発次第でしょう。
>だめなら実証機の制作費・
>開発費が無駄になるくらいですむでしょうから。
見識の無いマスコミは「税金の無駄遣い」で叩いてくるでしょうね。
航空宇宙技術研究所のSTOL研究機の試験が終了した時、実用機の開発が無い事をマスコミは税金の無駄使いで括りました。
実動機になるかは今後のターボファン・エンジン開発次第でしょう。
>だめなら実証機の制作費・
>開発費が無駄になるくらいですむでしょうから。
見識の無いマスコミは「税金の無駄遣い」で叩いてくるでしょうね。
航空宇宙技術研究所のSTOL研究機の試験が終了した時、実用機の開発が無い事をマスコミは税金の無駄使いで括りました。
258 ：名無し三等兵：03/06/01 16:49 ID:uth1RgtC
開発は無駄あってのものだから
259 ：名無し三等兵：03/06/01 17:05 ID:70Tu+VEC
マスコミは企業の開発の無駄は許すけど、公的機関の研究に対しては容赦ないからね
260 ：名無し三等兵：03/06/01 18:16 ID:4+zQQFWa
確かにマスコミは公的機関にはうるさいですね。でも批判してもすぐに忘れ
ますが。
ますが。
261 ：名無し三等兵：03/06/01 19:32 ID:8nqo5mZ1
自分が批判した事もね
262 ：名無し三等兵：03/06/01 21:22 ID:4+zQQFWa
実証機がＦ－３５より総合的に優れていればまずは成功ではないでしょうか？
263 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/06/01 21:26 ID:???
>>262
かなりハードル高いですね・・・
かなりハードル高いですね・・・
>>262
比較対象が違うぞ！ X-32/35としなさい。
比較対象が違うぞ！ X-32/35としなさい。
265 ：名無し三等兵：03/06/01 21:45 ID:BqOgPTDV
しかしあの風洞模型はかっくいいな、、、、あれに日の丸がペイントされてる
姿を想像すると、、、うぅ、、、どぴゅっ！
姿を想像すると、、、うぅ、、、どぴゅっ！
266 ：名無し三等兵：03/06/01 21:48 ID:wAaZop5d
ケチつけるみたいでスンマセン
優れているか、優れていないかの判断はデータがないと出来ないのでは？
実証機はステルスと高機動のデモンストレーターですから、JSFと何を比較するか問題と思います。
優れているか、優れていないかの判断はデータがないと出来ないのでは？
実証機はステルスと高機動のデモンストレーターですから、JSFと何を比較するか問題と思います。
267 ：名無し三等兵：03/06/01 22:01 ID:wAaZop5d
>>262
そんなの無理
そんなの無理
JSFに勝つ必要はない。仮想敵機のSu-30あたりに勝てれば十分。
周辺国がステルス戦闘機を開発し、相当数を配備するのは
いつになるか。
周辺国がステルス戦闘機を開発し、相当数を配備するのは
いつになるか。
>>270
50年後にKF-35が飛んでいる可能性はあるかなぁ。
中国の方面は50年先はわからん。（国がどうなってることやら）
あ、その点は韓国も同じだったか。
やっぱF-35と同等くらいに目標据えるべきなんじゃないですかね。
開発段階からハードル下げてしまってはどうかと。
50年後にKF-35が飛んでいる可能性はあるかなぁ。
中国の方面は50年先はわからん。（国がどうなってることやら）
あ、その点は韓国も同じだったか。
やっぱF-35と同等くらいに目標据えるべきなんじゃないですかね。
開発段階からハードル下げてしまってはどうかと。
>>269
そうですよね、実証機は飛ぶ事によって
22or35等々をライセンスする事になってしまっても
交渉時のいいカードになるよ！
ブラックBOXがへるかも。（安くも？）
後はプレイヤーに思いっきりハッタリをかましてもらいましょう
技術者達もある程度のイン手具レーションの経験も積めるしネ。
実証機の意味はおっきいでしょ！！？
そうですよね、実証機は飛ぶ事によって
22or35等々をライセンスする事になってしまっても
交渉時のいいカードになるよ！
ブラックBOXがへるかも。（安くも？）
後はプレイヤーに思いっきりハッタリをかましてもらいましょう
技術者達もある程度のイン手具レーションの経験も積めるしネ。
実証機の意味はおっきいでしょ！！？
273 ：某研究者：03/06/02 03:31 ID:1Isv4pHT
ロシアや中国は２０２０迄にはステルスを配備するだろうが
２０１０には困難だろうか
２０１０には困難だろうか
ロシアはミコヤン開発局にステルス機（多分予算不足で飛ぶだけ）
あるけど開発予算が付いて採用されるのはいつでしょう？
フランカーとの差別化を死ぬ程計り難いMig29（せめて単発機だったなら）
の存在がミコヤン開発局の衰退を招いたとも言えますが
あるけど開発予算が付いて採用されるのはいつでしょう？
フランカーとの差別化を死ぬ程計り難いMig29（せめて単発機だったなら）
の存在がミコヤン開発局の衰退を招いたとも言えますが
とても軍板とは思えないなりよ～キテレツ
276 ：某研究者：03/06/02 04:14 ID:1Isv4pHT
＞あるけど開発予算が付いて採用されるのはいつでしょう？
中国やインド・或いは他の反米国が金を出せば
意外と簡単に作れるかも知れないが
どうだろうか
中国やインド・或いは他の反米国が金を出せば
意外と簡単に作れるかも知れないが
どうだろうか
277 ：名無し三等兵：03/06/02 06:31 ID:hZSbo3Hb
中国、韓国の動きとしては
中国は2020年ごろまでには、F-22に対抗できるステルス戦闘機を、
また、J-10の発達型として、将来保有計画のある空母の艦載機として双発型、
更に、J-10のステルス型も研究中。
韓国は2030年ごろを目標に、国産戦闘機の開発を目指している
だそうです。今の中国、韓国の勢いなら可能でしょうね。
逆に日本は、少子化のよる予算と労働人口の減少で、人材の確保の困難が予想され、
更には装備と開発計画の縮小が心配されているそうです。
中国は2020年ごろまでには、F-22に対抗できるステルス戦闘機を、
また、J-10の発達型として、将来保有計画のある空母の艦載機として双発型、
更に、J-10のステルス型も研究中。
韓国は2030年ごろを目標に、国産戦闘機の開発を目指している
だそうです。今の中国、韓国の勢いなら可能でしょうね。
逆に日本は、少子化のよる予算と労働人口の減少で、人材の確保の困難が予想され、
更には装備と開発計画の縮小が心配されているそうです。
278 ：某研究者：03/06/02 06:41 ID:1Isv4pHT
＞逆に日本は、少子化のよる予算と労働人口の減少で、人材の確保の困難が予想され、
＞更には装備と開発計画の縮小が心配されているそうです。
まあしかしロシアが配備可能なら
無理をすれば配備出来ぬ事も無いだろうし
高齢化は確か中国も同じだっただろうか
＞更には装備と開発計画の縮小が心配されているそうです。
まあしかしロシアが配備可能なら
無理をすれば配備出来ぬ事も無いだろうし
高齢化は確か中国も同じだっただろうか
279 ：某研究者：03/06/02 06:42 ID:1Isv4pHT
＞人材の確保の困難が予想され
延命技術や不老技術等で既存の技術者を
延命させると言う方策も
出得るだろうし
後１０年程度で延命技術なら
かなりの物が出て来る様だがどうなのだろうか
延命技術や不老技術等で既存の技術者を
延命させると言う方策も
出得るだろうし
後１０年程度で延命技術なら
かなりの物が出て来る様だがどうなのだろうか
中韓も十分高齢化はしゃれにならんよ。既に減少続けてるロシアもな。
277が見たいもの見てるだけだと思われ。
277が見たいもの見てるだけだと思われ。
一人っ子政策と言って見るﾃｽﾄ
2020年までにF-22に対抗・・・後17年しかないぞ。
J-10の空母艦載機？
そうか空母か・・・（遠い目
なんかバラ色の未来だな。
2020年までにF-22に対抗・・・後17年しかないぞ。
J-10の空母艦載機？
そうか空母か・・・（遠い目
なんかバラ色の未来だな。
>>277
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おまいは在日か大陸or半島人か、田中信者だろう（ｗ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おまいは在日か大陸or半島人か、田中信者だろう（ｗ。
まぁGDPが東京都より劣る韓国があと20年ちょいで戦闘機開発ができると
書き込むヤツは愛国的半島人なのだろうな
書き込むヤツは愛国的半島人なのだろうな
285 ：名無し三等兵：03/06/02 14:22 ID:3bKWyYSX
韓国が戦闘機開発できたら
東京都でもできるって事か？
F-T1 ＩＳＩＨＡＲＡ とかできるのかねぇ？
東京都でもできるって事か？
F-T1 ＩＳＩＨＡＲＡ とかできるのかねぇ？
286 ：名無し三等兵：03/06/02 14:33 ID:zFMP3STp
>>284
スウェーデン。
スウェーデン。
韓国の軍オタは2015年までにF-22より高性能な戦闘機を開発すると言ってた。
あいつらに比べれば２７７は、ほんのりまとも。
あいつらに比べれば２７７は、ほんのりまとも。
>>277
中国も韓国も、国産のターボファン・エンジンを作った
事が無いのに、2030年までに戦闘機が開発出来る訳
無いじゃん。
中国なんて、Ｓｕ-27のライセンス生産だってまともに
出来なかったのに。
中国も韓国も、国産のターボファン・エンジンを作った
事が無いのに、2030年までに戦闘機が開発出来る訳
無いじゃん。
中国なんて、Ｓｕ-27のライセンス生産だってまともに
出来なかったのに。
>>286
グリペンにしてもエンジンは米製の改造型だし、ステルス性も疑問。
やはり東京都よりGDPの低い国々に独自開発は難しいようです。
ラファールやタイフーンもアビオニクスやエンジンは良いものの
ステルス性を欠き、21世紀型戦闘機とは胸を張りにくい。
グリペンにしてもエンジンは米製の改造型だし、ステルス性も疑問。
やはり東京都よりGDPの低い国々に独自開発は難しいようです。
ラファールやタイフーンもアビオニクスやエンジンは良いものの
ステルス性を欠き、21世紀型戦闘機とは胸を張りにくい。
292 ：名無し三等兵：03/06/02 16:03 ID:rv+HGKbY
結局戦闘機の開発は昔も今もエンジンにかかっています。実証エンジンが
期待通りに完成することを祈るのみです。
期待通りに完成することを祈るのみです。
294 ：277：03/06/02 18:14 ID:8FaCMetQ
平日の昼間からレスをつけてくれてアリガトウ
あのレスは俺の妄想でも何でもないぜ
中国のJ-10のネタ元はココ
鮮明なJ-10の画像がでているし、記事にも書いてある
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
ステルスの開発は「軍事研究」
あのレスは俺の妄想でも何でもないぜ
中国のJ-10のネタ元はココ
鮮明なJ-10の画像がでているし、記事にも書いてある
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
ステルスの開発は「軍事研究」
>>294
君はステルスの何たるかを全く理解していないな。
J-10では、どんなにいじくり回しても、F/A-22に匹敵するステルス戦闘機
には成る訳無いでしょう。
機体の設計技術は西側で言えば60年代レベルで、F-16にも劣るでしょう。
君はステルスの何たるかを全く理解していないな。
J-10では、どんなにいじくり回しても、F/A-22に匹敵するステルス戦闘機
には成る訳無いでしょう。
機体の設計技術は西側で言えば60年代レベルで、F-16にも劣るでしょう。
しかしまあ
J-10があるんだったら、今までのJ-8とかがそうであった様に
J-10を大量生産すれば良いものを
空軍と海軍でそれぞれSu-27とSu-30MKKを調達してるのは、
F-2と同じように用兵側から見てJ-10は使えない戦闘機だったりするのではないか
J-10があるんだったら、今までのJ-8とかがそうであった様に
J-10を大量生産すれば良いものを
空軍と海軍でそれぞれSu-27とSu-30MKKを調達してるのは、
F-2と同じように用兵側から見てJ-10は使えない戦闘機だったりするのではないか
297 ：名無し三等兵：03/06/02 18:50 ID:rv+HGKbY
技術実証機とＪ－１０のステルス型とどちらが優秀になるだろか？
だいたい、ステルス機の開発の肝は、RCS算定ソフトと、それを確認する
検証施設な訳で、これはアメリカが多大な予算をかけて30年以上もかけて
実験を繰り返し開発した物で、ロシア、欧州より20年以上先行していると
言われる物だと言う事は、実証機スレでは何度も出てきている事なのだが。
それに単発機を双発に改造するなど、馬鹿も休み休みのレベルなのだが。
ジェット機が歴史に登場してから60年、今まで実際にそんな事が試みられ、
成功した事は皆無なのだが。
検証施設な訳で、これはアメリカが多大な予算をかけて30年以上もかけて
実験を繰り返し開発した物で、ロシア、欧州より20年以上先行していると
言われる物だと言う事は、実証機スレでは何度も出てきている事なのだが。
それに単発機を双発に改造するなど、馬鹿も休み休みのレベルなのだが。
ジェット機が歴史に登場してから60年、今まで実際にそんな事が試みられ、
成功した事は皆無なのだが。
＞それに単発機を双発に改造するなど、馬鹿も休み休みのレベルなのだが
それを本気でやるところが中華脅威のメカニズムってやつですねえ
それを本気でやるところが中華脅威のメカニズムってやつですねえ
301 ：277：03/06/02 18:58 ID:8FaCMetQ
>>296
そりゃいきなり国産戦闘機に全てを任せるわけには行かないだろう。
中国製に比べればまだ実績にあるロシア製戦闘機と並存させるのは間違ってない。
んな事言ったら日本人だってＦ－２一本槍にすれば良いじゃないかって言い返されるぞ(ｗ
そりゃいきなり国産戦闘機に全てを任せるわけには行かないだろう。
中国製に比べればまだ実績にあるロシア製戦闘機と並存させるのは間違ってない。
んな事言ったら日本人だってＦ－２一本槍にすれば良いじゃないかって言い返されるぞ(ｗ
だいたい、何で日本の実証機のスレにチャンコロやチョンの話が出てくるんだ？
ネタがないから
航空技術を語るスレで差別用語が出てる段階でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
>>277
君はサイトからの伝聞を書いたりURLを貼るしか出来ないのか？
サイトのJ-10の写真を見て思う事は無いのか？
あのエアインティークだと、電波をバンバン反射しそうだとか、
ラビに比べ寸詰まりだなとか、今時ブレンデッド・ウイング・ボディ
じゃない戦闘機なんてとか、色々あるでしょう。
君はサイトからの伝聞を書いたりURLを貼るしか出来ないのか？
サイトのJ-10の写真を見て思う事は無いのか？
あのエアインティークだと、電波をバンバン反射しそうだとか、
ラビに比べ寸詰まりだなとか、今時ブレンデッド・ウイング・ボディ
じゃない戦闘機なんてとか、色々あるでしょう。
307 ：名無し三等兵：03/06/02 19:21 ID:rv+HGKbY
J-10はmig144と同じような感じがしますが。本社会主義国ということで
同じ臭いするのでしょうか？
同じ臭いするのでしょうか？
308 ：名無し三等兵：03/06/02 20:36 ID:wmcLdBJ1
ステルス云々はいいとしてＪ-10がＪ-6とかみたいにいっぱい配備されたら脅威だな
フランカーよりやばいかも？
フランカーよりやばいかも？
>>309
確かに脅威だな、中国経済に対して(ｗ
確かに脅威だな、中国経済に対して(ｗ
勝手にゲーム厨扱いするなＹＯ！認識不足は認めますが・・
でも空自のようにいい装備を持たない中国の近隣諸国には脅威なんじゃないですか？
でも空自のようにいい装備を持たない中国の近隣諸国には脅威なんじゃないですか？
ピーンと垂直に立った垂直尾翼はキツイな。
まあ欧州のデルタ＋カナードのトリオもそうだが。
かなりレーダー反射するのは明白。
まあ欧州のデルタ＋カナードのトリオもそうだが。
かなりレーダー反射するのは明白。
>313
＞空自のようにいい装備を持たない中国の近隣諸国には脅威なんじゃないですか
マキハラの「もう恋なんてしない＠金太郎ラブ（はぁと」みたいな意味不明の
文章だが、中国が周辺国より劣った装備しか持っていないという意味なら
現代戦においては大きな脅威にはならんことは、つい先ごろイラクで証明された
はずと思うが
＞空自のようにいい装備を持たない中国の近隣諸国には脅威なんじゃないですか
マキハラの「もう恋なんてしない＠金太郎ラブ（はぁと」みたいな意味不明の
文章だが、中国が周辺国より劣った装備しか持っていないという意味なら
現代戦においては大きな脅威にはならんことは、つい先ごろイラクで証明された
はずと思うが
周辺国といってもロシアもあるが。
まあ南北挑戦、ベトナム、モンゴル、タイ、ミャンマー
カザフスタンあたりならそういえるかも。インドは微妙だけど。
日本の場合主力戦闘機を選定する場合大変だ。
米の力借りるにしても、二つの軍事大国を意識する必要がある。
まあ南北挑戦、ベトナム、モンゴル、タイ、ミャンマー
カザフスタンあたりならそういえるかも。インドは微妙だけど。
日本の場合主力戦闘機を選定する場合大変だ。
米の力借りるにしても、二つの軍事大国を意識する必要がある。
ＦＸはF-35一本で決まりだったりしてな。
319 ：名無し三等兵：03/06/03 19:12 ID:Vse1Y4x8
質問ですがＰ－Ｘのエンジンは推力６ｔ位と聞きましたが、Ｐ－Ｘのエンジンの
バイパス比を低くして、アフターバーナーをつけたら戦闘機用のエンジンになり
ませんか？
バイパス比を低くして、アフターバーナーをつけたら戦闘機用のエンジンになり
ませんか？
J-10が脅威っていうは政治的な意味での脅威のことじゃないの？
兵器としては？でもこちらが「脅威である」と言う事でカードにはなるから。
>>319
あのエンジンはパイパスファンで推力稼いでるんだから、
バイパス削ったらショボイ推力しか出ないんじゃないの？
兵器としては？でもこちらが「脅威である」と言う事でカードにはなるから。
>>319
あのエンジンはパイパスファンで推力稼いでるんだから、
バイパス削ったらショボイ推力しか出ないんじゃないの？
322 ：True/False ◆nOTnC6pPQ2 ：03/06/03 19:37 ID:???
>319
XF-5に戻ってしまいます^^;
XF-5に戻ってしまいます^^;
323 ：名無し三等兵：03/06/03 20:17 ID:Vse1Y4x8
ＸＦ５のミリタリー推力はどれくらいなのですか？
一応日本もJ-10に関する情報収集はしてるだろう。
F-Xの仮想敵機はロシアの次期ステルス戦闘機だろうが
こちらは公表も遅れてるし、いつになるか分からん。
F-Xの仮想敵機はロシアの次期ステルス戦闘機だろうが
こちらは公表も遅れてるし、いつになるか分からん。
>>323
3.2t。
3.2t。
>324
現実的な意味で日本のF-Xの仮想敵は「国家予算」であり
「崩壊寸前の日本経済」であり「消費税18％」に猛反発
すること必至の日本国民であり、より具体的にはりそな
ごときに２兆円も無駄金を突っ込む小泉だ
現実的な意味で日本のF-Xの仮想敵は「国家予算」であり
「崩壊寸前の日本経済」であり「消費税18％」に猛反発
すること必至の日本国民であり、より具体的にはりそな
ごときに２兆円も無駄金を突っ込む小泉だ
327 ：某研究者：03/06/04 13:58 ID:JXUp/sRN
まあしかしインフレに成らぬ程度に政府紙幣でも発行して
作れない事も無いだろうが
万一インフレ化すれば米国債の最後の買い手が無くなり得ると言う事で
米の横槍も入り得るだろうか
作れない事も無いだろうが
万一インフレ化すれば米国債の最後の買い手が無くなり得ると言う事で
米の横槍も入り得るだろうか
在日、変な宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ！
あなたは、変な団体に嫌がらせ集団ストーカー(電磁波攻撃も含む) されたこと
がありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコしてください。
このコピペも貼り付けてください。
（注、いまは騒いでいます）
>>328
え、別のコアなんですか？知らなかった・・・。
コアを作るのは欧米でもかなり大変なことでジェットエンジンの数に比べて
コアの数は非常に少ないという話も聞きましたが、日本はかなりの数の
コアを作っているんですね・・・。
え、別のコアなんですか？知らなかった・・・。
コアを作るのは欧米でもかなり大変なことでジェットエンジンの数に比べて
コアの数は非常に少ないという話も聞きましたが、日本はかなりの数の
コアを作っているんですね・・・。
331 ：名無し三等兵：03/06/04 20:19 ID:xADQzZhE
ＸＦ７がＸＦ５と違うコアだとするとＸＦ５をサイズアップしたエンジンが
存在すると聞きましたが、なにかＸＦ７と関係があるのでしょうか？
存在すると聞きましたが、なにかＸＦ７と関係があるのでしょうか？
>>330
私も最初は同じコアと思っていたのですが、関係者から聞いた所、
運用要求が違っていたので、新規設計したようです。
>>331
ＸＦ５のサイズアップ版は、マジでありません。
ＸＦ７と関係も無いと思います。
私も最初は同じコアと思っていたのですが、関係者から聞いた所、
運用要求が違っていたので、新規設計したようです。
>>331
ＸＦ５のサイズアップ版は、マジでありません。
ＸＦ７と関係も無いと思います。
334 ：名無し三等兵：03/06/05 05:58 ID:aNsavqM9
運用要求が違うから新規設計をやれちゃうのは意外に日本のエンジン技術
があるからだろうか？
があるからだろうか？
335 ：39O：03/06/05 06:30 ID:eDOonWLL
最近は新規というと予算が通らなくて、改良というと予算が通りやすいから、
表向きXF-5の発展といっていただけなのか?
表向きXF-5の発展といっていただけなのか?
336 ：名無し三等兵：03/06/05 07:49 ID:aNsavqM9
５ｔ級のエンジンの開発はかれこれ１０年以上前から話題がありましたが、
ＸＦ７の存在はあまり話題にならなかったのはＸＦ５の改良という名目だ
ったからかもしれません。
ＸＦ７の存在はあまり話題にならなかったのはＸＦ５の改良という名目だ
ったからかもしれません。
337 ：直リン：03/06/05 07:52 ID:4O53CPxp
>>350
ほぼその通りです。
あくまでも、ベースはXF5のコアです。
XF5は、多少耐久性を犠牲にしてもいいから、性能重視で設計されてるので、
相当高価な材料を多用したり、加工に手間の掛かることをしています。
逆に、XF7は、耐久性,安全性や経済性に重点を置いているので、通常の材料
の使用や、加工コストの低減を図っています。
これらの設計思想の違いから、コアの寸法は似ていますが、材料強度や耐熱性
の違いから、発展型と言っても、新規設計に近い作業をしたそうです。
ほぼその通りです。
あくまでも、ベースはXF5のコアです。
XF5は、多少耐久性を犠牲にしてもいいから、性能重視で設計されてるので、
相当高価な材料を多用したり、加工に手間の掛かることをしています。
逆に、XF7は、耐久性,安全性や経済性に重点を置いているので、通常の材料
の使用や、加工コストの低減を図っています。
これらの設計思想の違いから、コアの寸法は似ていますが、材料強度や耐熱性
の違いから、発展型と言っても、新規設計に近い作業をしたそうです。
仮にXF5エンジンが生産されるとして、主契約は
どこになるんだろう？P＆W、GE、スネクマ、ロールスロイス、
リューリカ、サチュルンなど世界の主要戦闘機用エンジン
メーカーと肩を並べる企業が日本にもあれば。
どこになるんだろう？P＆W、GE、スネクマ、ロールスロイス、
リューリカ、サチュルンなど世界の主要戦闘機用エンジン
メーカーと肩を並べる企業が日本にもあれば。
341 ：名無し三等兵：03/06/05 11:06 ID:aNsavqM9
防衛庁は機体もエンジンも実証機の制作という名目で予算を獲得して開発し
、実物を先に作ってから採用の検討をするつもりでしょう。へたに最初から
採用ありきだとＦ－２の様にとんでもない横槍やトラブルが発生する危険性
がありますから。
、実物を先に作ってから採用の検討をするつもりでしょう。へたに最初から
採用ありきだとＦ－２の様にとんでもない横槍やトラブルが発生する危険性
がありますから。
一番やなのは横やりだろうなあ。
343 ：名無し三等兵：03/06/05 14:42 ID:JTMt2IeE
願望入りの過大な期待も困る。横やりを誘発するから。
344 ：名無し三等兵：03/06/05 14:45 ID:sRxKCY18
こんなこというと話を根本からなげてるようだが
開発終了したころにはステルス対策が生まれてる悪寒
開発終了したころにはステルス対策が生まれてる悪寒
345 ：名無し三等兵：03/06/05 15:50 ID:aNsavqM9
Ｆ－Ｘに適合する戦闘機は自主開発するかＦ－３５を要撃用に改修するしかない
でしょう。Ｆ－２２は性能は確かに素晴らしいですが、アメリカ本国でも存在意義
が疑問視されていると思います。ソ連および共産圏の消滅と共にＦ－２２の存在意
義も消滅したように思います。なにかＦ８Ｆベアキャットを思い出します。
でしょう。Ｆ－２２は性能は確かに素晴らしいですが、アメリカ本国でも存在意義
が疑問視されていると思います。ソ連および共産圏の消滅と共にＦ－２２の存在意
義も消滅したように思います。なにかＦ８Ｆベアキャットを思い出します。
でもF-35導入するよりはF-22導入しそうな気がする
あ、F/A-22ね
>>348その連鎖を断ち切るために実証機を作っているのですが？
>>348
実証機≒試作機（TD-3）作るのはいきなり量産試作（XF-3）を作ると
リカバリーするチャンスが量産機（F-3）だけになって、
結局不具合の修正の為に改良型（F-3改）を作らねばならず、
ダメージが大きいから。大戦中の様に「月刊戦闘機」状態ならいざしらず、
そうそう戦闘機を開発中するチャンスも無い現在で、
量産段階で致命的な失敗をすると防衛全体に関わる問題になる。
実証機≒試作機（TD-3）作るのはいきなり量産試作（XF-3）を作ると
リカバリーするチャンスが量産機（F-3）だけになって、
結局不具合の修正の為に改良型（F-3改）を作らねばならず、
ダメージが大きいから。大戦中の様に「月刊戦闘機」状態ならいざしらず、
そうそう戦闘機を開発中するチャンスも無い現在で、
量産段階で致命的な失敗をすると防衛全体に関わる問題になる。
351 ：名無し三等兵：03/06/05 18:48 ID:aNsavqM9
Ｆ－２２を導入してほしいというファンは多いと思いますが、恐らくＦ－４の
後継機はＦ－２を充当し、Ｆ－１５の後継機は自主開発機またはＦ－３５とな
るでしょう。ＦＳＸの自主開発案が存在したときからＦＳＸをＦ－４の後継機
に当てることを考えていたようですのでＦ－４の後継機をＦ－２要撃型を当てる
ことは既定路線とも言えます。防衛庁は戦闘機を３機種体制から２機種体制に
したいと以前から思っていた様です。
後継機はＦ－２を充当し、Ｆ－１５の後継機は自主開発機またはＦ－３５とな
るでしょう。ＦＳＸの自主開発案が存在したときからＦＳＸをＦ－４の後継機
に当てることを考えていたようですのでＦ－４の後継機をＦ－２要撃型を当てる
ことは既定路線とも言えます。防衛庁は戦闘機を３機種体制から２機種体制に
したいと以前から思っていた様です。
352 ：某研究者：03/06/05 19:03 ID:b+2vnaj8
＞ＲＣＳだってＦ/Ａ-22の10倍だし、
Ｆ－３５のＲＣＳがＦ２２の１０倍と言うのは事実なのだろうか
其れではＳＵ－２７をアウトレンジするのは
無理な可能性も有るだろうし
下手をするとＳＵ－２７より弱い戦闘機共成り兼ねぬだろうか
（まあＡＷＡＣＳのレーダーで遠距離から位置が把握出来ぬと言うだけでも
集団戦闘では有利なのかも知れないが
矢張りミサイル搭載数が少ないだろうか）
Ｆ－３５のＲＣＳがＦ２２の１０倍と言うのは事実なのだろうか
其れではＳＵ－２７をアウトレンジするのは
無理な可能性も有るだろうし
下手をするとＳＵ－２７より弱い戦闘機共成り兼ねぬだろうか
（まあＡＷＡＣＳのレーダーで遠距離から位置が把握出来ぬと言うだけでも
集団戦闘では有利なのかも知れないが
矢張りミサイル搭載数が少ないだろうか）
353 ：名無し三等兵：03/06/05 19:06 ID:T1fhHHGo
こんなカワイイ娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
354 ：某研究者：03/06/05 19:11 ID:b+2vnaj8
まあＲＣＳが１０倍でも恐らくＲ－７７の搭載レーダーは
無効化出来る可能性は有るだろうし
ＳＵはＲ－７７をＦ－３５命中させるには命中迄母機のレーダーで
スパローの様に誘導し続けねば成らず
Ｆ－３５のアムラームは打ち放しが可能であるから
これは有利である訳だろうか
（ＳＵは回避の為に横を向くか反転せざる負えぬだろうし
この際にＲ－７７は誘導不能と成るので
Ｆ－３５は勝つ事が可能と成る訳だろうが
ＳＵ側が側面にレーダーを装備する等して
全周交戦性を備え側面からもミサイルを誘導可能と成った場合は
どうなのだろうか）
無効化出来る可能性は有るだろうし
ＳＵはＲ－７７をＦ－３５命中させるには命中迄母機のレーダーで
スパローの様に誘導し続けねば成らず
Ｆ－３５のアムラームは打ち放しが可能であるから
これは有利である訳だろうか
（ＳＵは回避の為に横を向くか反転せざる負えぬだろうし
この際にＲ－７７は誘導不能と成るので
Ｆ－３５は勝つ事が可能と成る訳だろうが
ＳＵ側が側面にレーダーを装備する等して
全周交戦性を備え側面からもミサイルを誘導可能と成った場合は
どうなのだろうか）
355 ：某研究者：03/06/05 19:13 ID:b+2vnaj8
＞全周交戦性を備え側面からもミサイルを誘導可能と成った場合は
＞どうなのだろうか
まあＦ－３５がアムラーム発射後に反転すれば
ＳＵはミサイル回避中にこれを追えない訳なら
Ｒ－７７は誘導出来ず矢張り一方的に撃破される事に
成る訳だろうか
＞どうなのだろうか
まあＦ－３５がアムラーム発射後に反転すれば
ＳＵはミサイル回避中にこれを追えない訳なら
Ｒ－７７は誘導出来ず矢張り一方的に撃破される事に
成る訳だろうか
【軍事】中国、国産ステルス戦闘機「超7」を開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054807000/
５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた
戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。機体と翼の一体化を図り、
レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉
を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
超７は従来の主力機「殲（せん）７」を改良した単発１人乗り機。航続距離
は約3000キロ。空対空、空対地の攻撃能力を備えるほか、中距離弾道ミサイル
など各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。戦闘能力は米国の
Ｆ16並みで、価格は半分以下という。
中国軍は昨年も、自主開発した戦闘機「殲10Ａ」を南京軍区に配備したと伝えられる。
記事：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030605AT3K0503G05062003.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054807000/
５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた
戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。機体と翼の一体化を図り、
レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉
を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
超７は従来の主力機「殲（せん）７」を改良した単発１人乗り機。航続距離
は約3000キロ。空対空、空対地の攻撃能力を備えるほか、中距離弾道ミサイル
など各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。戦闘能力は米国の
Ｆ16並みで、価格は半分以下という。
中国軍は昨年も、自主開発した戦闘機「殲10Ａ」を南京軍区に配備したと伝えられる。
記事：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030605AT3K0503G05062003.html
357 ：某研究者：03/06/05 19:19 ID:b+2vnaj8
まあレーザーならＳＵを５０ｋｍ先からでも
恐らく攻撃可能だろうし
レーザーを装備すればＦ－３５の方が絶対的に有利だろうか
恐らく攻撃可能だろうし
レーザーを装備すればＦ－３５の方が絶対的に有利だろうか
358 ：某研究者：03/06/05 19:24 ID:b+2vnaj8
まあしかし戦闘能力がＦ１６並しか無いステルスと言うのは
どうなのかと言う事だが
矢張りＦ２２に匹敵する様なステルス性能は無い訳だろうか
どうなのかと言う事だが
矢張りＦ２２に匹敵する様なステルス性能は無い訳だろうか
>>356
技術力のなさのゆえにどんがらができても擬装に入れない
浮きっぱなしイージスと同じ運命だな。
だが、そういう宣伝に釣られてどうする。
いいよなー一党独裁だと政策が失敗しても
国民に責任取らなくてすむんだもんな（皮肉）。
技術力のなさのゆえにどんがらができても擬装に入れない
浮きっぱなしイージスと同じ運命だな。
だが、そういう宣伝に釣られてどうする。
いいよなー一党独裁だと政策が失敗しても
国民に責任取らなくてすむんだもんな（皮肉）。
360 ：某研究者：03/06/05 19:30 ID:b+2vnaj8
これがステルス形状・・・・・・？
http://www.people.com.cn/GB/junshi/60/20021111/863330.html
http://www.people.com.cn/GB/junshi/60/20021111/863330.html
362 ：某研究者：03/06/05 19:56 ID:b+2vnaj8
Ｆ１６も一応ステルスは考慮されている筈だが
Ｆ１６並みのステルスと言う事では
流石に無いだろうか
Ｆ１６並みのステルスと言う事では
流石に無いだろうか
364 ：某研究者：03/06/05 19:59 ID:b+2vnaj8
見た所ウエポンベイは無い様だから
Ｆ２２並みのステルス性能は恐らく無いだろうが
何となくラファールにインテーク部分等が似ている様な気もするが
仏のステルス技術が入っているのだろうか
Ｆ２２並みのステルス性能は恐らく無いだろうが
何となくラファールにインテーク部分等が似ている様な気もするが
仏のステルス技術が入っているのだろうか
365 ：名無し三等兵：03/06/05 20:59 ID:aNsavqM9
フランスのステルス技術はどの程度ものなのですか？
某研が通った跡はペンペン草も生えない
367 ：名無し三等兵：03/06/05 21:16 ID:FHu8e8R+
F-2のｽﾃﾙｽはなかなかのﾓﾝらしいが
中距離弾道ミサイルを！まじっすか！
だ・ん・ど・うですよね？
だ・ん・ど・うですよね？
また今年の秋以降、何らかの発表があるのだろうか。
2002年度はかなり色々出たから今年も期待。
2002年度はかなり色々出たから今年も期待。
中距離弾道ミサイルに戦闘機を載せるんじゃないの？？
イラクの戦艦以上に電波だな
専用スレが有るんだからそこでやれよ……
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/l50
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/l50
374 ：名無し三等兵：03/06/06 05:22 ID:aVMSI9i8
ＴＤ－Ｘ＝Ｆ－Ｘだと仮定すると少なくとも要撃能力だけでもＦ－３５に勝る
ことを目標にする必要があるだろう。
ことを目標にする必要があるだろう。
375 ：某研究者：03/06/06 06:19 ID:rn+BA8UK
＞中距離弾道ミサイルに戦闘機を載せるんじゃないの？？
空中発射弾道ミサイルと言うのも
かなり前に開発されていたかと思うが
重量は戦闘機に載る程度の物だったかと言う事だが（苦笑
空中発射弾道ミサイルと言うのも
かなり前に開発されていたかと思うが
重量は戦闘機に載る程度の物だったかと言う事だが（苦笑
377 ：名無し三等兵：03/06/06 08:28 ID:c8VcIEHg
TD-Xは将来のF-3開発をみすえて、ぐらいの認識で
いいでしょう。直接国産ステルス戦闘機を開発するのは
難しいし、無理せず一歩ずつ進んで欲しい。
いいでしょう。直接国産ステルス戦闘機を開発するのは
難しいし、無理せず一歩ずつ進んで欲しい。
>>378今国産戦闘機を作るぐらいの無理をしなけりゃ米の横槍が来るだろうが！
それじゃＹＦ23
何かわずかな情報をもとに想像（妄想）していくと、
どうしてもYF-23になっちゃうな。当たらずとも遠からずだろう。
どうしてもYF-23になっちゃうな。当たらずとも遠からずだろう。
384 ：名無し三等兵：03/06/06 19:53 ID:aVMSI9i8
ＴＤ－ＸはやはりＴＲＤＩの実験模型と同じ様な型になるのでしょうね。
訳もなくあの形状で実験しているとは思えません。
訳もなくあの形状で実験しているとは思えません。
>>384
あれは既に開示許可が出ている画像ですから実際の作業は相当進んでるんではないでしょうか
断片的ではありますが、次期戦闘機のデータの入ってるパソコンが持ち去られた、
次期戦闘機の設計図の入ったカバンを電車に置き忘れた、みたいな話が出てますから。
三菱が主契約になる前提で三菱の持ち出しで設計してるのかもしれませんし
もしかしたら小牧南工場の奥深くでプロトタイプが組み上がってたりするのかもしれないし
でも完成したとしても生産するのは200機程度なんですよね。もったいない話だ
あれは既に開示許可が出ている画像ですから実際の作業は相当進んでるんではないでしょうか
断片的ではありますが、次期戦闘機のデータの入ってるパソコンが持ち去られた、
次期戦闘機の設計図の入ったカバンを電車に置き忘れた、みたいな話が出てますから。
三菱が主契約になる前提で三菱の持ち出しで設計してるのかもしれませんし
もしかしたら小牧南工場の奥深くでプロトタイプが組み上がってたりするのかもしれないし
でも完成したとしても生産するのは200機程度なんですよね。もったいない話だ
387 ：名無し三等兵：03/06/06 21:14 ID:aVMSI9i8
相当研究が進んでいることは確かでしょう。実機が出来ているとういうことは
無いと思いますが。数年前の雑誌に推力１０ｔ～１１ｔを目指してエンジンの
研究を進めているとの記事が掲載されていました。恐らくエンジンの性能と信
頼性を確認してから機体の制作となると思います。エンジンの研究と開発がど
の程度かにかかってきます。
無いと思いますが。数年前の雑誌に推力１０ｔ～１１ｔを目指してエンジンの
研究を進めているとの記事が掲載されていました。恐らくエンジンの性能と信
頼性を確認してから機体の制作となると思います。エンジンの研究と開発がど
の程度かにかかってきます。
390 ：名無し三等兵：03/06/07 05:37 ID:elajtl0j
戦闘機を自主開発するなら、性能はともかく機体サイズはＦ－１５より小型
になるでしょう。できるだけ小型にしないと性能は優れていてもコストが高騰
して計画が崩壊してしまいます。Ｆ－２２があれだけ調達数が少ないのはコスト
がかかりすぎるからでしょう。
になるでしょう。できるだけ小型にしないと性能は優れていてもコストが高騰
して計画が崩壊してしまいます。Ｆ－２２があれだけ調達数が少ないのはコスト
がかかりすぎるからでしょう。
>>390
お～きさなの？
お～きさなの？
機体サイズはコストの重要な要因です。
もっとも、ペイロード等要求仕様を変えずにサイズを縮小すると
逆にコストが上昇する可能性が高いです。
もっとも、ペイロード等要求仕様を変えずにサイズを縮小すると
逆にコストが上昇する可能性が高いです。
394 ：名無し三等兵：03/06/07 10:05 ID:7PBAMshB
>>363
この写真なら3,4ヶ月前の軍事研究に載ってた。
2020～30年ごろを目指して開発中だって。F-22と互角の性能を目指すと書いてあった。
同じページにカナード付きデルタでのモノクロ写真も出ていて、こちらはJ-10の空力データを元にしたステルス研究としてあった。
この写真なら3,4ヶ月前の軍事研究に載ってた。
2020～30年ごろを目指して開発中だって。F-22と互角の性能を目指すと書いてあった。
同じページにカナード付きデルタでのモノクロ写真も出ていて、こちらはJ-10の空力データを元にしたステルス研究としてあった。
>>394
2020～30年ごろに完成予定でF-22と互角じゃ、すでに時代遅れになってる罠 鬱
2020～30年ごろに完成予定でF-22と互角じゃ、すでに時代遅れになってる罠 鬱
396 ：名無し三等兵：03/06/07 10:16 ID:7PBAMshB
397 ：某研究者：03/06/07 10:34 ID:LfoCCJJg
＞2020～30年ごろに完成予定でF-22と互角じゃ、すでに時代遅れになってる罠 鬱
まあ米には２０２５頃にフォトファイターが配備される訳だろうし
これのステルス性とレーザーでのアウトレンジには
Ｆ２２では対抗困難であり
Ｆ２２・Ｆ３５は制空戦闘機では無く攻撃機として用いられる事に
成るだろうか
（まあ途上国相手なら制空戦闘機としても使えるだろうが）
まあ米には２０２５頃にフォトファイターが配備される訳だろうし
これのステルス性とレーザーでのアウトレンジには
Ｆ２２では対抗困難であり
Ｆ２２・Ｆ３５は制空戦闘機では無く攻撃機として用いられる事に
成るだろうか
（まあ途上国相手なら制空戦闘機としても使えるだろうが）
> 機体サイズはコストの重要な要因です。
>もっとも、ペイロード等要求仕様を変えずにサイズを縮小すると
>逆にコストが上昇する可能性が高いです。
じゃあ、コストにあわせて機体サイズを決めて、そのサイズに合わせて
要求性能を決めろと言うわけ？（藁
>もっとも、ペイロード等要求仕様を変えずにサイズを縮小すると
>逆にコストが上昇する可能性が高いです。
じゃあ、コストにあわせて機体サイズを決めて、そのサイズに合わせて
要求性能を決めろと言うわけ？（藁
>･･･でも、コストって結果だよなあ。
じゃあなあんで
>順番はコスト→仕様→機体サイズと思われ。
って思うんだよ？
キティの言うことはわからん…
じゃあなあんで
>順番はコスト→仕様→機体サイズと思われ。
って思うんだよ？
キティの言うことはわからん…
「３９０」がキティだというのは既に定説
「バンドルネーム」とか真剣にいってたなぁ、昔
「バンドルネーム」とか真剣にいってたなぁ、昔
つうか、３９８の難癖の付け方がおかしいんだわな。
404 ：某研究者：03/06/07 12:22 ID:LfoCCJJg
ＳＵのＩＲＳＴが９０ｋｍ先の戦闘機を捕捉可能と言う情報も有るが
これでミサイルは誘導可能なのか
（赤外線誘導ミサイルを至近迄無線誘導して近距離で
ロックオンと言う事は可能なのか）
其れが無理でもレーザー攻撃と言う方向も有るだろうが
どうなのだろうか
赤外線対策のされているステルスは９０ｋｍ先からは
捕捉不能である可能性も有るだろうが
５０ｋｍ程度先から捕捉出来る可能性は有る訳だろうか
これでミサイルは誘導可能なのか
（赤外線誘導ミサイルを至近迄無線誘導して近距離で
ロックオンと言う事は可能なのか）
其れが無理でもレーザー攻撃と言う方向も有るだろうが
どうなのだろうか
赤外線対策のされているステルスは９０ｋｍ先からは
捕捉不能である可能性も有るだろうが
５０ｋｍ程度先から捕捉出来る可能性は有る訳だろうか
>>404
早期警戒に引っかからなければ、迎撃そのものが困難でしょう。
早期警戒に引っかからなければ、迎撃そのものが困難でしょう。
406 ：某研究者：03/06/07 12:25 ID:LfoCCJJg
故に今後は対レーダーよりも
赤外線に対するステルス性が重視されるかも知れないが
今後はエンジンを停止して滑空する様な事も多用され得るのだろうか
（矢張り赤外線を発するデコイ等も使われ得るだろうか）
赤外線に対するステルス性が重視されるかも知れないが
今後はエンジンを停止して滑空する様な事も多用され得るのだろうか
（矢張り赤外線を発するデコイ等も使われ得るだろうか）
408 ：某研究者：03/06/07 12:31 ID:LfoCCJJg
＞早期警戒に引っかからなければ、迎撃そのものが困難でしょう。
レーダーやＩＲＳＴを装備したＵＡＶを５０ｋｍ間隔等で
大量配備すればステルス捕捉も可能だろうし
バイスタティックレーダー等も使えるだろうか
レーダーやＩＲＳＴを装備したＵＡＶを５０ｋｍ間隔等で
大量配備すればステルス捕捉も可能だろうし
バイスタティックレーダー等も使えるだろうか
>>408
そういうことは、地上ステーションにやらせましょうよ。
そういうことは、地上ステーションにやらせましょうよ。
410 ：某研究者：03/06/07 12:35 ID:LfoCCJJg
＞今後はエンジンを停止して滑空する様な事も多用され得るのだろうか
何れはタービンブレードのみを電力や補助エンジンで回して推力を得て
低速巡航等も可能と成るかも知れないが
どうなのだろうか
何れはタービンブレードのみを電力や補助エンジンで回して推力を得て
低速巡航等も可能と成るかも知れないが
どうなのだろうか
>>410
確かＵ－２偵察機は、巡航時はほとんどアイドルみたいな推力だった…っけ？
確かＵ－２偵察機は、巡航時はほとんどアイドルみたいな推力だった…っけ？
>410
推力はアイドルと変わらないけど
エンジン自体は全開だよ
推力はアイドルと変わらないけど
エンジン自体は全開だよ
416 ：某研究者：03/06/07 12:50 ID:LfoCCJJg
＞マジレスすると、モーターの赤外線をキャッチすればいいんだから
モーターの赤外線は遮蔽可能かも知れないが
エンジンから出ている炎は無理だろうか
モーターの赤外線は遮蔽可能かも知れないが
エンジンから出ている炎は無理だろうか
>416
ええと、もっと基本的な解説になりますが赤外線を遮蔽する手段はありません
ええと、もっと基本的な解説になりますが赤外線を遮蔽する手段はありません
418 ：某研究者：03/06/07 12:57 ID:LfoCCJJg
＞ええと、もっと基本的な解説になりますが赤外線を遮蔽する手段はありません
まあしかし歩兵の戦闘服に使われている様な素材を使えば
可能ではないのだろうか
まあしかし歩兵の戦闘服に使われている様な素材を使えば
可能ではないのだろうか
ジェット噴射の熱気から出る輻射がバカにならないのです
高空で大気温度にまで下げるのは不可能
高空で大気温度にまで下げるのは不可能
421 ：某研究者：03/06/07 13:03 ID:LfoCCJJg
＞ジェットエンジンのような熱機関でそれをやるのは、不可能に近いでしょう。
まあヘリのエンジンから出る熱も
遮蔽出来ないと言う事なのだろうか
（ステルス性確保の為の低速飛行時はエンジンは使わずタービンブレードを電力で回す
（これはマイクロ波等を用いての外部からの電源供給で
回しても良いだろうが）
と言う方向も有るだろうがどうだろうか）
まあヘリのエンジンから出る熱も
遮蔽出来ないと言う事なのだろうか
（ステルス性確保の為の低速飛行時はエンジンは使わずタービンブレードを電力で回す
（これはマイクロ波等を用いての外部からの電源供給で
回しても良いだろうが）
と言う方向も有るだろうがどうだろうか）
高空止めて、地表近くを這おう…といっても、衛星から探知される時代も近そうだ。
>>421
モーターは、重いです。発電機も、重いです。だから、ヘリには向いてません。えらい人には、それが判らんのです。
モーターは、重いです。発電機も、重いです。だから、ヘリには向いてません。えらい人には、それが判らんのです。
424 ：某研究者：03/06/07 13:09 ID:LfoCCJJg
ＳＵのレーダーではＦ２２を３０ｋｍ程度で探知可能と言う事だが
ＳＵ３５の新型フェーズドアレイや
Ｆ３５の新型レーダーでは５０ｋｍ以上先からも探知され得るのだろうか
ＳＵ３５の新型フェーズドアレイや
Ｆ３５の新型レーダーでは５０ｋｍ以上先からも探知され得るのだろうか
>>424
反射面積から、反射強度を推定した、理論値でしょうね。
実際にはどうなのか…
ソ連の迎撃機にとって、レーダレンジが重視された時代の機体、その発展機ですからね。
レーダが強力なのは、事実でしょうが。
反射面積から、反射強度を推定した、理論値でしょうね。
実際にはどうなのか…
ソ連の迎撃機にとって、レーダレンジが重視された時代の機体、その発展機ですからね。
レーダが強力なのは、事実でしょうが。
426 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/06/07 13:36 ID:???
>>418 某研究者氏
>歩兵の戦闘服
あれは体表から出る赤外線を防いでるわけではないですよ。（そんなことしたらサウナスーツになってヒートストレスでぶっ倒れる）
あれは赤外線の反射率を草木に近づけてあるだけで。
>歩兵の戦闘服
あれは体表から出る赤外線を防いでるわけではないですよ。（そんなことしたらサウナスーツになってヒートストレスでぶっ倒れる）
あれは赤外線の反射率を草木に近づけてあるだけで。
427 ：某研究者：03/06/07 13:52 ID:LfoCCJJg
まあしかしエンジンを停止してタービンブレードを電力で回せば
レーダーより遠距離からＩＲＳＴで探知される事は
避けられる可能性は有るのだろうか
レーダーより遠距離からＩＲＳＴで探知される事は
避けられる可能性は有るのだろうか
428 ：某研究者：03/06/07 13:53 ID:LfoCCJJg
タービンブレードで飛行可能な推力が得られないのなら
ローターでも別に付けるしか無いだろうか
ローターでも別に付けるしか無いだろうか
429 ：某研究者：03/06/07 14:03 ID:LfoCCJJg
まあしかしＦ－３５のレーザーの有効射程は確か１０ｋｍ程度かと思ったが
フォトファイターのレーザーは射程はこれより伸びると見て
良いのだろうか
フォトファイターのレーザーは射程はこれより伸びると見て
良いのだろうか
>>429
そうおもいまふ
そうおもいまふ
431 ：某研究者：03/06/07 14:05 ID:LfoCCJJg
＞まあしかしＦ－３５のレーザーの有効射程は確か１０ｋｍ程度かと思ったが
射程１０ｋｍと言うのが事実なら
現時点では殆どミサイルの迎撃以外使えないと言う事だろうか
射程１０ｋｍと言うのが事実なら
現時点では殆どミサイルの迎撃以外使えないと言う事だろうか
>>431
地上近接支援につかえまふ。現用のレーザ誘導の精度を考えると、非常に効果的でしょうね。
地上近接支援につかえまふ。現用のレーザ誘導の精度を考えると、非常に効果的でしょうね。
433 ：名無し三等兵：03/06/07 21:43 ID:elajtl0j
防衛庁は自主開発にしろ外国機の導入にしろどんな戦闘機を求めているのだろうか？
Ｆ－１５やＦ－２２の様な大型高級機が良いのか？ Ｆ－１８やラファールの様な中型
の双発機が良いのか？ Ｆ－３５の様な単発小型他用途機がよいのだろうか？
Ｆ－１５やＦ－２２の様な大型高級機が良いのか？ Ｆ－１８やラファールの様な中型
の双発機が良いのか？ Ｆ－３５の様な単発小型他用途機がよいのだろうか？
434 ：39O：03/06/07 22:05 ID:ZWRilvDG
小型双発の邀撃機?
435 ：名無し三等兵：03/06/07 22:14 ID:ySV55bFM
＞４３３
買える中で一番高級なやつ。
それだけ。ポリシーも何もありません。
買える中で一番高級なやつ。
それだけ。ポリシーも何もありません。
レーザー兵器ってある意味最強だよな。
発射後の回避不可能だから
発射後の回避不可能だから
悲しくなる……＞ポリシーの無さ。
ただのハイテクヲタじゃあるまいし。
ただのハイテクヲタじゃあるまいし。
バカ急増
ポリシーなんてどうだっていいだろ。
放置で行きましょう
Aircraft RCS(m2)
------------------------
F-15 405.0
B-52 99.5
B-1A 10.0
B-1B 1.02
Tomahawk 0.05
SR-71 0.014
F-22A 0.0065
F-117A 0.003
B-2 0.0014
F-15は漢らしい
------------------------
F-15 405.0
B-52 99.5
B-1A 10.0
B-1B 1.02
Tomahawk 0.05
SR-71 0.014
F-22A 0.0065
F-117A 0.003
B-2 0.0014
F-15は漢らしい
445 ：名無し三等兵 ：03/06/08 04:13 ID:f78EaJwI
ちょ～振るいネタですが…［1991.6 航空ファン］
F-Xに向け全方位アンテナ、第二次研究へ
技術研究本部は平成3年～4年にかけてコンフォーマル・アンテナの
研究（その2）を行う。すでに二年度から三年度にかけて、
球面にアンテナを埋め込む方法について研究がすすめられているが、
（その２）ではさらに戦闘機の形状を想定して、機体頭部・胴体・主翼などに
アンテナを埋め込む方法について研究が行われる。予算は約二十億円。
研究中のこのレーダーアンテナの特徴は、従来のパラボラ型・フェイズドアレイ型では
不可能だった全方位の索敵が現実できることに有る。
此の為、探知能力のみならず、FCSの全自動、多目標同時処理などといった性能も
格段にアップすることになる。
FS-Xでは従来型のプレイナー・アレイレーダーに電子走査方式を加えたものを
採用する事になっているが、F-4EJ後継次期主力戦闘機F-Xも国産の含みを持たせる意味からも、
現在研究中の新レーダーシステムは大きな意味を持つ。尚、このレーダーシステムは
新中期防期間内の結実を目指す。
F-Xに向け全方位アンテナ、第二次研究へ
技術研究本部は平成3年～4年にかけてコンフォーマル・アンテナの
研究（その2）を行う。すでに二年度から三年度にかけて、
球面にアンテナを埋め込む方法について研究がすすめられているが、
（その２）ではさらに戦闘機の形状を想定して、機体頭部・胴体・主翼などに
アンテナを埋め込む方法について研究が行われる。予算は約二十億円。
研究中のこのレーダーアンテナの特徴は、従来のパラボラ型・フェイズドアレイ型では
不可能だった全方位の索敵が現実できることに有る。
此の為、探知能力のみならず、FCSの全自動、多目標同時処理などといった性能も
格段にアップすることになる。
FS-Xでは従来型のプレイナー・アレイレーダーに電子走査方式を加えたものを
採用する事になっているが、F-4EJ後継次期主力戦闘機F-Xも国産の含みを持たせる意味からも、
現在研究中の新レーダーシステムは大きな意味を持つ。尚、このレーダーシステムは
新中期防期間内の結実を目指す。
>>444
空自がF/A-22萌えなのも判るな
空自がF/A-22萌えなのも判るな
その前にＦ-2をなんとか汁！
448 ：名無し三等兵：03/06/08 05:33 ID:fCjNm4ur
計画通り１０ｔ級のエンジンが完成すれば、このエンジンを双発装備すると
結構な性能が狙えるのではないか？
結構な性能が狙えるのではないか？
アビオニクスとか日本はどうなんだろうか？
>>445
情報感謝。1991年か。12年前から研究してるということですな。
まあ現在TRDIのサイトに紹介されてるからある程度の成果は出た
と思いたいね。ていうか10年以上前に、すでにF-Xの形状まで
考えてたとは驚きだ。
情報感謝。1991年か。12年前から研究してるということですな。
まあ現在TRDIのサイトに紹介されてるからある程度の成果は出た
と思いたいね。ていうか10年以上前に、すでにF-Xの形状まで
考えてたとは驚きだ。
451 ：名無し三等兵：03/06/08 14:43 ID:GXPvz6FD
452 ：名無し三等兵：03/06/08 20:15 ID:fCjNm4ur
コンフォーマル・レーダーやその他の電子機器はそれなりのものが出来るかも
しれないが、それを戦闘に役立つように機能させるソフトウエアが問題となる
でしょう。ここは日本がアメリカに遠く及ばないところでしょう。ソフトの出
来が正否を決めると思います。
しれないが、それを戦闘に役立つように機能させるソフトウエアが問題となる
でしょう。ここは日本がアメリカに遠く及ばないところでしょう。ソフトの出
来が正否を決めると思います。
>>452
わかりきった事をわざわざありがとう。
わかりきった事をわざわざありがとう。
欧州の戦闘機も就役までかなりの時間を費やしているな。
ユーロファイターなどは途中で冷戦終結もあったため
1970年代の計画が2000年代までかかってしまった。
日本の国力を考えれば>>445の記事からしてまだ10年程度
しか研究してないので、全然大丈夫。あせらずゆっくり
続けて欲しいね。
ユーロファイターなどは途中で冷戦終結もあったため
1970年代の計画が2000年代までかかってしまった。
日本の国力を考えれば>>445の記事からしてまだ10年程度
しか研究してないので、全然大丈夫。あせらずゆっくり
続けて欲しいね。
455 ：名無し三等兵：03/06/09 05:27 ID:Mm8igNub
Ｆ－２２もＹＦー２２が初飛行してから１３年が経過しています。冷戦時代
に計画されている戦闘機は性能は良くても時代に適合していのいのでは？
に計画されている戦闘機は性能は良くても時代に適合していのいのでは？
456 ：名無し三等兵：03/06/09 05:29 ID:Mm8igNub
訂正：適合していないのでは？
シーウルフ級も打ち止めだし、
Ａ－１２は冷戦続けば実用化されたのだろうか…。
Ａ－１２は冷戦続けば実用化されたのだろうか…。
>457
あれは機体構造そのものに欠陥があって、機動不能だったらしいぞ
傘の骨だけで機体全体を支えるような、愚劣な設計だったそうで
あれは機体構造そのものに欠陥があって、機動不能だったらしいぞ
傘の骨だけで機体全体を支えるような、愚劣な設計だったそうで
>>454
欧州って戦闘機開発する時期間違えたのでは？
まあ代替の必要があって始めるから仕方ないが、ステルス性に
欠けるデルタ＋カナードの3種の戦闘機をこれから20年使えるのだろうか。
結局JSFに席巻されてしまうことになりそうだ。海外向け輸出も不調だし、
やばいな。むしろ安価なロシア製Su-30の方が売れている。
欧州って戦闘機開発する時期間違えたのでは？
まあ代替の必要があって始めるから仕方ないが、ステルス性に
欠けるデルタ＋カナードの3種の戦闘機をこれから20年使えるのだろうか。
結局JSFに席巻されてしまうことになりそうだ。海外向け輸出も不調だし、
やばいな。むしろ安価なロシア製Su-30の方が売れている。
>>460
日本はそのツテを踏まぬ様に
デルタ＋カナード＋「双垂直尾翼」＋「ステルス形状」＋「コンフォーマルアンテナ」
にしたのな、後発の強みだ。YF-23やX-32とかカンニングし放題。
・・・今時カナードはあきらめろと言いたい
日本はそのツテを踏まぬ様に
デルタ＋カナード＋「双垂直尾翼」＋「ステルス形状」＋「コンフォーマルアンテナ」
にしたのな、後発の強みだ。YF-23やX-32とかカンニングし放題。
・・・今時カナードはあきらめろと言いたい
多分これが航空ファンでは一番ふるいと思ふ。
防衛庁、超音速機用エンジン自主開発へ
防衛庁は、超音速機用ジェットエンジンを自主開発する方針を固め、
平成二年度予算の概算要求にまず数十億円を盛り込み、開発に着手する模様。
防衛庁が目指しているのはアフターバーナー付きターボファンエンジンで、
次期防の中で開発を目指している、T-2高等練習機の後継（ATX=次期高等練習機）へ搭載したい考え。
また、このエンジンで収得した開発力をベースに、さらに、F-4EJ後継F-X、F-15J後継F-X
搭載用エンジンの開発にも生かしていきたいという思いが庁内の中には強くあると言われている。
これに関連して、超音速エンジンを開発するに当たって高空評価試験リグなどの試験設備の充実も
必要となってきている。（1989 11月号 航空ファン）
防衛庁、超音速機用エンジン自主開発へ
防衛庁は、超音速機用ジェットエンジンを自主開発する方針を固め、
平成二年度予算の概算要求にまず数十億円を盛り込み、開発に着手する模様。
防衛庁が目指しているのはアフターバーナー付きターボファンエンジンで、
次期防の中で開発を目指している、T-2高等練習機の後継（ATX=次期高等練習機）へ搭載したい考え。
また、このエンジンで収得した開発力をベースに、さらに、F-4EJ後継F-X、F-15J後継F-X
搭載用エンジンの開発にも生かしていきたいという思いが庁内の中には強くあると言われている。
これに関連して、超音速エンジンを開発するに当たって高空評価試験リグなどの試験設備の充実も
必要となってきている。（1989 11月号 航空ファン）
464 ：名無し三等兵：03/06/09 18:45 ID:Mm8igNub
ＦＳＸが決定していない頃からアフターバーナーの研究をしていたと記憶して
います。確かＦ３エンジンにアフターバーナーを付け３ｔ級のエンジンを作り、
ついで５ｔ級エンジンを制作した後、１０ｔ級のエンジンを作る計画だったと
記憶しています。９５年頃の航空情報に確か２００３年頃に１０ｔ級のエンジン
が完成するような記事が掲載されていたと記憶しています。記憶違いかもしれ
ませんが。エンジンの開発状況はどうなのでしょうか？
います。確かＦ３エンジンにアフターバーナーを付け３ｔ級のエンジンを作り、
ついで５ｔ級エンジンを制作した後、１０ｔ級のエンジンを作る計画だったと
記憶しています。９５年頃の航空情報に確か２００３年頃に１０ｔ級のエンジン
が完成するような記事が掲載されていたと記憶しています。記憶違いかもしれ
ませんが。エンジンの開発状況はどうなのでしょうか？
１０トンクラスのやつってもうできてるんじゃなかった？
466 ：名無し三等兵：03/06/09 19:01 ID:Mm8igNub
本当なんですか？
467 ：某研究者：03/06/09 19:06 ID:TR+9qaut
Ｆ２２は兎も角Ｆ－１１７程度の機体なら日本や欧州・中露も
作れるかも知れぬだろうし
格闘戦は不能にしても不可視レーダーと長距離ミサイル
或いはレーザーを積めば
非ステルス相手なら戦闘機としてもかなり使えるかも知れないが
矢張りＦ１１７の様な形状では速度は出せるのかと言う事だろうが
日本も大型ウエポンベイを持つＦ１１７程度のサイズのステルス攻撃機を
ステルス戦闘機を作る前に作れないだろうか
（まあウエポンベイ内にはＪＡＳＳＭの様な射程１００ｋｍ以上のＡＳＭを１－２発以上積める様にすれば
良いだろうが）
作れるかも知れぬだろうし
格闘戦は不能にしても不可視レーダーと長距離ミサイル
或いはレーザーを積めば
非ステルス相手なら戦闘機としてもかなり使えるかも知れないが
矢張りＦ１１７の様な形状では速度は出せるのかと言う事だろうが
日本も大型ウエポンベイを持つＦ１１７程度のサイズのステルス攻撃機を
ステルス戦闘機を作る前に作れないだろうか
（まあウエポンベイ内にはＪＡＳＳＭの様な射程１００ｋｍ以上のＡＳＭを１－２発以上積める様にすれば
良いだろうが）
468 ：某研究者：03/06/09 19:19 ID:TR+9qaut
Ｆ１１７に搭載されているＦ４０４は推力は７トン程度だろうし
推力が足りねば機体を小型化すると言う手も
有るだろうが
まあ不可視レーダー（合成開口レーダーとしての機能も有り）と
ＩＲＳＴ等を装備して
敵の非ステルス機を射程１００ｋｍ程度のミサイル
（これは撃ち放し式で無く共良いだろうが）で
アウトレンジ出来れば良いだろうが
推力が足りねば機体を小型化すると言う手も
有るだろうが
まあ不可視レーダー（合成開口レーダーとしての機能も有り）と
ＩＲＳＴ等を装備して
敵の非ステルス機を射程１００ｋｍ程度のミサイル
（これは撃ち放し式で無く共良いだろうが）で
アウトレンジ出来れば良いだろうが
469 ：某研究者：03/06/09 19:34 ID:TR+9qaut
Ｆ４の後継を上のステルス攻撃機にすると言う方向も有るだろうが
どうだろうか
（まあ問題は不可視レーダーが作れるのかと言う事だが
ＡＡＭはＡＡＭ－４の長射程版（安価でイルミネーター無し）を装備すれば良いだろうが）
どうだろうか
（まあ問題は不可視レーダーが作れるのかと言う事だが
ＡＡＭはＡＡＭ－４の長射程版（安価でイルミネーター無し）を装備すれば良いだろうが）
470 ：某研究者：03/06/09 19:37 ID:TR+9qaut
＞ＡＡＭはＡＡＭ－４の長射程版（安価でイルミネーター無し）を装備すれば良いだろうが
まあこれもＢＶＲＡＡＭの様にステルス性を増せば
回避は殆ど困難と成るだろうか
まあこれもＢＶＲＡＡＭの様にステルス性を増せば
回避は殆ど困難と成るだろうか
471 ：名無し三等兵：03/06/09 21:39 ID:Mm8igNub
Ｔ－２の後継機と言われたＡＴＸはＦ３エンジンにＡ／Ｂを付けた３ｔ位の
エンジンの双発を考えていたようです。Ｆ－１の後継機が必要ならＴ－２の
後継機も必要だから超音速練習機を開発しようというアイデアだったと記憶
しています。一部の政治家も支持していたようでが。結局９０年代に入ると
ＡＴＸの開発話が消滅し、代わって技術実証機計画の話が出てきました。
技術実証機の構想が出てから１０年以上経過していますので当初の構想と
現在の構想は大分変わっているかもしれません。
エンジンの双発を考えていたようです。Ｆ－１の後継機が必要ならＴ－２の
後継機も必要だから超音速練習機を開発しようというアイデアだったと記憶
しています。一部の政治家も支持していたようでが。結局９０年代に入ると
ＡＴＸの開発話が消滅し、代わって技術実証機計画の話が出てきました。
技術実証機の構想が出てから１０年以上経過していますので当初の構想と
現在の構想は大分変わっているかもしれません。
>460
運用コストケチれるグリペンは結構生き残れるかと。
運用コストケチれるグリペンは結構生き残れるかと。
>471
ほとんど電波としか思えないけど。
ほとんど電波としか思えないけど。
AT-Xが話題になり始めた頃、FSETの人から聞いた話では
「F-2改すなわちF-2Bで決まり」と言ってた。
FS-XとAT-Xのプロジェクトの同時進行なんて、予算的にも人材的にも無理だし、
T-2の機数分だけFS-Xを生産すれば、量産機数が増えるから当然の選択だなと思ったけどね。
「F-2改すなわちF-2Bで決まり」と言ってた。
FS-XとAT-Xのプロジェクトの同時進行なんて、予算的にも人材的にも無理だし、
T-2の機数分だけFS-Xを生産すれば、量産機数が増えるから当然の選択だなと思ったけどね。
訂正
>「F-2改すなわちF-2Bで決まり」
「FS改で決まり」の誤りでした。
F-2という名称はまだ無かった。F-16JかF-2か、なんて推測されてた時期で、
ロールアウトまでF-2の名称は使われなかった事を忘れてました。
>「F-2改すなわちF-2Bで決まり」
「FS改で決まり」の誤りでした。
F-2という名称はまだ無かった。F-16JかF-2か、なんて推測されてた時期で、
ロールアウトまでF-2の名称は使われなかった事を忘れてました。
「戦闘機用実証エンジン」の解説なら今年の防白にコラムがあるよ。
↓ここの第5章「技本の先端技術」をご覧下さい。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/index.htm
↓ここの第5章「技本の先端技術」をご覧下さい。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/index.htm
478 ：名無し三等兵：03/06/10 09:19 ID:Mi8bgCVK
防衛白書の中での実証エンジンは世界一流のレベルと書いてありましたが・・
戦闘機に搭載するにはサイズアップの必要性が書かれていましたが、サイズ
アップのエンジンの開発はするのでしょうか？
戦闘機に搭載するにはサイズアップの必要性が書かれていましたが、サイズ
アップのエンジンの開発はするのでしょうか？
>>475
結果的には、君の言う通りなんだけど、順序が逆です。
>「FS改で決まり」
でなく、FSXの開発費は予想以上に上回ったため、機体単価を下げるために
仕方無しに決まったのです。
言替えれば、FSXのすばらしく高価な機体のおかげで、
国産開発の種を一つ摘んだと言うことです。
予算はFSXでほぼ全部取られていましたが、人材的には余裕は有りました。
F-2Bの練習機は順番から言えば「Ｔ-８」になるかな？
世界で類稀な、高価な練習機になる予定。
結果的には、君の言う通りなんだけど、順序が逆です。
>「FS改で決まり」
でなく、FSXの開発費は予想以上に上回ったため、機体単価を下げるために
仕方無しに決まったのです。
言替えれば、FSXのすばらしく高価な機体のおかげで、
国産開発の種を一つ摘んだと言うことです。
予算はFSXでほぼ全部取られていましたが、人材的には余裕は有りました。
F-2Bの練習機は順番から言えば「Ｔ-８」になるかな？
世界で類稀な、高価な練習機になる予定。
481 ：名無し三等兵：03/06/10 11:00 ID:Mi8bgCVK
新聞ではＡＴＸはＸＴ－６と仮称さていた記憶が・・・・・・
なにぶんにも古い話なので・・・・
なにぶんにも古い話なので・・・・
ＡＴＸって、漏れの記憶だとカンコックの計画なんだけどな
記憶違いかしら？
記憶違いかしら？
双発ステルス制空戦闘機、すなわちF-15Jの後継はいつ頃誕生の予定ですか？
やっぱり、間違えていましたか
つい最近、飛行した練習機が「Ｔ－７」だったので、「８」かな？
っと思っていましたが、>481氏の指摘の通りと思います。
訂正します。
ＡＴＸ(高等練習機)計画は、計画自体古いネタなのですが、Ｔ－２後継です。
Ｆ－２がＦ－１後継であるように、Ｔ－２後継も必要から始まったものです。
つい最近、飛行した練習機が「Ｔ－７」だったので、「８」かな？
っと思っていましたが、>481氏の指摘の通りと思います。
訂正します。
ＡＴＸ(高等練習機)計画は、計画自体古いネタなのですが、Ｔ－２後継です。
Ｆ－２がＦ－１後継であるように、Ｔ－２後継も必要から始まったものです。
485 ：名無し三等兵：03/06/10 11:38 ID:Mi8bgCVK
戦闘機用エンジンが完成しない限りは何とも言えないのでは？
487 ：名無し三等兵：03/06/10 11:40 ID:kGdfJ1CL
467 名前： まとめ 投稿日： 02/02/26 12:29 ID:DUfBoTIy
彼らの意図は、ひとえに対象者へのダメージ効果を狙ってる
ということに尽きるのではないか。
追い込みをかけるということだ。
盗聴内容をテレビ番組や漫画に使うのも、
面白いものを作りたいのは二の次で、
それを目にした対象者への心理的ダメージ効果を狙ってる
と考えるほうが妥当だ。
その前段階で、対象者がどんなテレビ番組や漫画を目にしてるか、
どんなタレントを好むのかなどは情報収集によってリサーチ済み
なのは言うまでもない。
その情報収集手段としての盗聴盗撮がここで問題視されてるわけだが、
もっと原始的な手法として、知人友人を通しての情報収集もある。
また、隣人や上下階の住人による集音器の盗聴が挙げられる。
この場合深刻なのは、一挙手一投足が筒抜けなので、
直接的にダメージを与えることができる。
つまり就寝起床時や入浴時など、本来寛げる筈の時間に、
騒音などで効果的にダメージを与えることが可能になる。
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
彼らの意図は、ひとえに対象者へのダメージ効果を狙ってる
ということに尽きるのではないか。
追い込みをかけるということだ。
盗聴内容をテレビ番組や漫画に使うのも、
面白いものを作りたいのは二の次で、
それを目にした対象者への心理的ダメージ効果を狙ってる
と考えるほうが妥当だ。
その前段階で、対象者がどんなテレビ番組や漫画を目にしてるか、
どんなタレントを好むのかなどは情報収集によってリサーチ済み
なのは言うまでもない。
その情報収集手段としての盗聴盗撮がここで問題視されてるわけだが、
もっと原始的な手法として、知人友人を通しての情報収集もある。
また、隣人や上下階の住人による集音器の盗聴が挙げられる。
この場合深刻なのは、一挙手一投足が筒抜けなので、
直接的にダメージを与えることができる。
つまり就寝起床時や入浴時など、本来寛げる筈の時間に、
騒音などで効果的にダメージを与えることが可能になる。
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
>482
いや、FSXと時期を前後して（ちょい後だったと思うが）韓国にも
練習機開発構想があってその名が確かATX
空軍の計画ではなく、当時のメーカー（現代系列？）のプライベート
ベンチャーでノースロップの支援を受けておったと思う
シンガポールだったかのショーで模型を出品しておったが
いや、FSXと時期を前後して（ちょい後だったと思うが）韓国にも
練習機開発構想があってその名が確かATX
空軍の計画ではなく、当時のメーカー（現代系列？）のプライベート
ベンチャーでノースロップの支援を受けておったと思う
シンガポールだったかのショーで模型を出品しておったが
実は次期ＦＩXと次期ＦXは選択肢がほとんど無いのが現状です
選択範囲をF/A-18E/F以降アメリカ機とEU機及びF-2改と次期戦闘機F-3（仮称）に限定した場合
要求仕様が
双発ならば
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000、ラファール、F-3
F-15程度推力（20ｔ）ならば
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000、(F-3)
RCSがF-35以下ならば
F/A-22、F-35、(F-3)
以上の要求仕様に対して論理積をとると
F/A-22、(F-3)
だけが残ります（※F-3は以上の要求仕様を満たした戦闘機とする）。
少なくとも次期防に調達を決めなくてはいけないFIX(F-4後継)については
選択肢はF/A-22しかありません。ステルス性能を妥協すると、
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000
になりますが、この中でF/A-18E/Fが調達された場合、
16DDHがどうなるかも含めて興味深いと思います。
しかし、対外抑止的な戦力としては高くてもF/A-22がベターではないかと思います。
選択範囲をF/A-18E/F以降アメリカ機とEU機及びF-2改と次期戦闘機F-3（仮称）に限定した場合
要求仕様が
双発ならば
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000、ラファール、F-3
F-15程度推力（20ｔ）ならば
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000、(F-3)
RCSがF-35以下ならば
F/A-22、F-35、(F-3)
以上の要求仕様に対して論理積をとると
F/A-22、(F-3)
だけが残ります（※F-3は以上の要求仕様を満たした戦闘機とする）。
少なくとも次期防に調達を決めなくてはいけないFIX(F-4後継)については
選択肢はF/A-22しかありません。ステルス性能を妥協すると、
F/A-18E/F、F/A-22、EF-2000
になりますが、この中でF/A-18E/Fが調達された場合、
16DDHがどうなるかも含めて興味深いと思います。
しかし、対外抑止的な戦力としては高くてもF/A-22がベターではないかと思います。
>>490
なんでF-4後継にF-15並みの推力が必要？
戦闘攻撃機ならF-35こそベターだと思うが。
＞この中でF/A-18E/Fが調達された場合、
＞16DDHがどうなるかも含めて興味深いと思います。
16DDHが固定翼機を運用する空母になる可能性はまずないでしょう。
F-35にしてもスキージャンプが必要で無理でしょうね。
なんでF-4後継にF-15並みの推力が必要？
戦闘攻撃機ならF-35こそベターだと思うが。
＞この中でF/A-18E/Fが調達された場合、
＞16DDHがどうなるかも含めて興味深いと思います。
16DDHが固定翼機を運用する空母になる可能性はまずないでしょう。
F-35にしてもスキージャンプが必要で無理でしょうね。
>>490
某栄業界に携わっていたものですが、
誰もが判っていることを、いまさら、理論ぶって言わないで下さい。
スレ違いです。
あっちに行ってください。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/l50
FIXとFXについて、業界の大方の見方は、
FIXにとりあえずF-2改を導入でしのぐ(F-15JとF-2の２機構成）
F-15Jで能力向上されない約100機とF-4後継分をFXとして、
約10年後を目途にF/A-22を導入し、いずれは、F/A-22とF-2の２機構成
になると考えられています。F-35は次期FS-Xで検討になると思います。
某栄業界に携わっていたものですが、
誰もが判っていることを、いまさら、理論ぶって言わないで下さい。
スレ違いです。
あっちに行ってください。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/l50
FIXとFXについて、業界の大方の見方は、
FIXにとりあえずF-2改を導入でしのぐ(F-15JとF-2の２機構成）
F-15Jで能力向上されない約100機とF-4後継分をFXとして、
約10年後を目途にF/A-22を導入し、いずれは、F/A-22とF-2の２機構成
になると考えられています。F-35は次期FS-Xで検討になると思います。
F-2改を開発するぐらいならF-16C Block60の方がいいのでは。
コンフォーマルタンク付き。
コンフォーマルタンク付き。
F-16C Block60の方がいいのは、十分承知の上、
恥を忍んで、Mの方々はF-2改の提案に行っているそうです。
恥を忍んで、Mの方々はF-2改の提案に行っているそうです。
Ｆ－２改・・・・・・・イラネ
そりゃM菱はF-2の方が少しは金になるからF-2を推すかもしれんが、
空幕はF-22ラブだからな・・・
現場（特にF-15パイロット）もF-22導入が当たり前だと思ってるし
空幕はF-22ラブだからな・・・
現場（特にF-15パイロット）もF-22導入が当たり前だと思ってるし
凄まじい大どんでん返しでF/A-22が却下されてモノになった技術実証機が採用されたら
軍板の住人は本気で激怒しそうだ。
軍板の住人は本気で激怒しそうだ。
499 ：某研究者：03/06/10 20:20 ID:pMjmrNXH
http://www.asahi.com/business/update/0610/038.html
上の技術を使えばジェットエンジンも低コスト化が可能かと思うが
そう劇的にコストは低下しないと言う事なのだろうか
上の技術を使えばジェットエンジンも低コスト化が可能かと思うが
そう劇的にコストは低下しないと言う事なのだろうか
500 ：某研究者：03/06/10 20:23 ID:pMjmrNXH
＞F-16C Block60の方がいいのは、十分承知の上
航続距離やレーダーの性能は兎も角
機体の機動性は高いのだろうか
航続距離やレーダーの性能は兎も角
機体の機動性は高いのだろうか
F-15と互角に渡り合えるそうです。
飛行時間が少ない若いパイロットでも、すぐにMAXの性能を引き出せるってG基地のパイロットが言ってました。
飛行時間が少ない若いパイロットでも、すぐにMAXの性能を引き出せるってG基地のパイロットが言ってました。
ていうかF-15J全部近代化してやれよ……
政治的に言えばF/A-22の導入が最強です
F/A-22が20機とF-2が130機で、どちらが相手から見て脅威かと言えば
F/A-22でしょう、間違いなく。これはMig-21とF-15Cぐらいの差なのです。
F/A-22が20機とF-2が130機で、どちらが相手から見て脅威かと言えば
F/A-22でしょう、間違いなく。これはMig-21とF-15Cぐらいの差なのです。
F-2のAAM-3でF/A-22を倒すのは大変そうだな。。
味方の振りして近づいてぶち込むしか無いが、
F/A-22は至近距離のAAM-3もかわしそうだ
味方の振りして近づいてぶち込むしか無いが、
F/A-22は至近距離のAAM-3もかわしそうだ
506 ：名無し三等兵：03/06/11 05:40 ID:bfZCEi1U
アメリカでさえＦ－１５を全て後継できないＦ－２２は性能は良くても
存在自体は失敗作です。もう性能が良ければ全てよしという時代は終わり
ました。だからＦ－２２は調達数を減らされてしまったのです。それに
就役も遅れているのも時代に不適合ということです。
存在自体は失敗作です。もう性能が良ければ全てよしという時代は終わり
ました。だからＦ－２２は調達数を減らされてしまったのです。それに
就役も遅れているのも時代に不適合ということです。
無人機とのからみもある。２～４発積んでとんでりゃ、色々出来るしね。
小さいし、人死なないし、、安く出来れば大量生産されるの間違い無し。
小さいし、人死なないし、、安く出来れば大量生産されるの間違い無し。
>492
なるほど「某栄」業界じゃそーなんだ
防衛業界じゃ、丸で何も決まってないけどなｗ
なるほど「某栄」業界じゃそーなんだ
防衛業界じゃ、丸で何も決まってないけどなｗ
中共の次期主力戦闘機がSu-27、Su-30MKKだから
FI任務にはそれ以上の機体が必要とされる。
「ステルス高機動機」で説明されている敵機もSu-27だ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
の２ページ目
正直な話、F-2にAAM-4載せてもSu-27にかなうと思えないんだよな。
F-15J改でなんとかって感じ。J-8相手とは違うんだよ。
しかしステルス高機動機＝次期国産主力戦闘機だとすると某A超この目標は妥当？
ステルス・高運動機モデルの概要
・高推力重量比、低翼面荷重の主翼等による高運動性の確保
・良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
・新型エンジン双発及び推力偏向機構注採用による高運動性の確保
・新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
・垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
・全機形状によるステルス性の確保
・空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保
FI任務にはそれ以上の機体が必要とされる。
「ステルス高機動機」で説明されている敵機もSu-27だ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
の２ページ目
正直な話、F-2にAAM-4載せてもSu-27にかなうと思えないんだよな。
F-15J改でなんとかって感じ。J-8相手とは違うんだよ。
しかしステルス高機動機＝次期国産主力戦闘機だとすると某A超この目標は妥当？
ステルス・高運動機モデルの概要
・高推力重量比、低翼面荷重の主翼等による高運動性の確保
・良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
・新型エンジン双発及び推力偏向機構注採用による高運動性の確保
・新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
・垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
・全機形状によるステルス性の確保
・空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保
ブラックボックス多そうだけど、ライセンスってのはどうなのかね？日本の軍需産業
多分、三菱だろうけど、金おちるよね。
でも、アメリカでさえ300程度っていわれてるくらいだから、生産数少なくて価格がえらい
ことになってしまうかな。
F/A-22の話ね。
多分、三菱だろうけど、金おちるよね。
でも、アメリカでさえ300程度っていわれてるくらいだから、生産数少なくて価格がえらい
ことになってしまうかな。
F/A-22の話ね。
>>510
300億円ってのは全開発費を生産機数で割ったもの
このうち空軍が出した開発費は年度ごとに執行済みなので機体価格には反映されない
実際の価格＝材料費（調達費）＋人件費＋利潤＋（LMの開発費＋設備投資費）／総生産機数
で、100億円を超えない程度だと言われている。かねがね8000万ドル程度。
米国におけるF-15が4000万ドル程度なので、8000万ドルでも十分高いが。
300億円ってのは全開発費を生産機数で割ったもの
このうち空軍が出した開発費は年度ごとに執行済みなので機体価格には反映されない
実際の価格＝材料費（調達費）＋人件費＋利潤＋（LMの開発費＋設備投資費）／総生産機数
で、100億円を超えない程度だと言われている。かねがね8000万ドル程度。
米国におけるF-15が4000万ドル程度なので、8000万ドルでも十分高いが。
米国ですら存在意義が怪しまれてる機体を日本が買うわけがない。
買うとしても政治的配慮で軍事整合性は全くない。
M菱なんかF-4後継すら国産希望の勢いだよ。
>>509を見ても分かるようにここまで力を入れて
すんなり輸入orライセンスか？
おまけにF-15ですら開示部75％だからラプターだったら
5割切る可能性もあるな。こんなのライセンスって言えるのか？
買うとしても政治的配慮で軍事整合性は全くない。
M菱なんかF-4後継すら国産希望の勢いだよ。
>>509を見ても分かるようにここまで力を入れて
すんなり輸入orライセンスか？
おまけにF-15ですら開示部75％だからラプターだったら
5割切る可能性もあるな。こんなのライセンスって言えるのか？
>>512
純国産機はどう頑張っても2015年以降
F-4の後継は次期防中に決定製造し2010年には配備する必要がある
F-15Jだって最初の２機はFMS、その後の8機はノックダウン生産だし、
純国産機を開発する前提で押さえとしてF/A-22を少量（２個飛行隊程度）
導入するのは悪い話でも無いと思うが
純国産機はどう頑張っても2015年以降
F-4の後継は次期防中に決定製造し2010年には配備する必要がある
F-15Jだって最初の２機はFMS、その後の8機はノックダウン生産だし、
純国産機を開発する前提で押さえとしてF/A-22を少量（２個飛行隊程度）
導入するのは悪い話でも無いと思うが
>かねがね8000万ドル程度。
また２ちゃんで日本語の新しい使い方が生まれたか？
>513
2機足りないが、どこに消えたｗ
また２ちゃんで日本語の新しい使い方が生まれたか？
>513
2機足りないが、どこに消えたｗ
F-4退役で一時的に数が減っても国産戦闘機にすべき。
今すぐ敵戦闘機の大群が攻めてくる可能性は低く、
あせる必要なし。数はあとでそろえればよい。
今すぐ敵戦闘機の大群が攻めてくる可能性は低く、
あせる必要なし。数はあとでそろえればよい。
516 ：名無し三等兵：03/06/11 20:03 ID:bfZCEi1U
Ｆ－４の後継は恐らくＦ－２でしょう。Ｆ－１６ベースのＦ－２がそんなに
長くは使えないだろうから、取りあえずＦ－２で中継ぎして、Ｆ－１５の更新
が完了してからＦ－２の後継機を導入となるでしょう。もしかしたら調達の
時期がダブる可能性もあるのでは。
長くは使えないだろうから、取りあえずＦ－２で中継ぎして、Ｆ－１５の更新
が完了してからＦ－２の後継機を導入となるでしょう。もしかしたら調達の
時期がダブる可能性もあるのでは。
飛行隊の定数を減らして(２５機→１８機）、当座をしのぐって手も有ります。
>>501
戦鳥のＳ氏が言ってたフライトエンベロップの大幅な拡大というのが、その事象に当てはまるのかな。
戦鳥のＳ氏が言ってたフライトエンベロップの大幅な拡大というのが、その事象に当てはまるのかな。
ステルス・高運動機モデルで研究されている
「空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保」とは、どんな形状のインテイクを指しているか気になるところ。
F-22の様なダクトを指しているのか、F-35のような境界層板の無い形状を指しているのか。
F-35のインテイク形状は、ロッキード・マーチンが特許を抑えているから、やはり通常のダクト形状なのだろうか？
「空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保」とは、どんな形状のインテイクを指しているか気になるところ。
F-22の様なダクトを指しているのか、F-35のような境界層板の無い形状を指しているのか。
F-35のインテイク形状は、ロッキード・マーチンが特許を抑えているから、やはり通常のダクト形状なのだろうか？
とりあえずF-2の生産を100機でやめて
TD-Xの予算かFA-22の調達費を確保しよう。
このままだと不具合が直らないまま
ダラダラ2011年まで生産が続くぞ。
TD-Xの予算かFA-22の調達費を確保しよう。
このままだと不具合が直らないまま
ダラダラ2011年まで生産が続くぞ。
>とりあえずF-2の生産を100機でやめて
ロッキード・マーティンの取り分が減るので認められないと思う。
ロッキード・マーティンの取り分が減るので認められないと思う。
LMの生産分をF/A-22に付け替える！
明暗・・じゃなくて名案だ
明暗・・じゃなくて名案だ
違約金請求されないか？
F-2 1機につき、アメリカへの支払いは45億を超える。
残り50機としても2250億円以上の支払いだけが残り、
更にF/A-22を購入という訳にはいかんだろう
残り50機としても2250億円以上の支払いだけが残り、
更にF/A-22を購入という訳にはいかんだろう
525 ：名無し三等兵：03/06/11 22:25 ID:bfZCEi1U
ＴＤ－Ｘを計画しているのはもう共同開発はしたくないということだろう。
ＦＳＸの開発費が大きくなってしまったのは結構アメリカ側に責任がある
との話だし。ＦＳＸの開発中にあれだけアメリカ側の妨害行為がありながら
よく計画自体が崩壊しなかったものです。おそらく防衛庁は２度と共同開発
はしたくないと思っているでしょう。
ＦＳＸの開発費が大きくなってしまったのは結構アメリカ側に責任がある
との話だし。ＦＳＸの開発中にあれだけアメリカ側の妨害行為がありながら
よく計画自体が崩壊しなかったものです。おそらく防衛庁は２度と共同開発
はしたくないと思っているでしょう。
そりゃそうでしょうね
527 ：名無し三等兵 ：03/06/12 00:47 ID:RanV5gA8
ネタデシ。
▽先進実証機：日本の戦闘機技術を維持するため、
これまでの機体・エンジンなどの要素技術の研究成果を基に、
三菱重工は一二年度から「高運動飛行制御システムの研究試作」
を受注、一四年度末に（その３）を受注した。
同研究試作には、日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し、
川崎重工・富士重工・石川島播磨重工も参加、
空力形状の最適化、ステルス性の両立を図り、
従来飛行不可能な領域での運動を可能とするテーマに取組んでいる。
一五年度受注予定の（その４）では、実物大ステルス模型によるRCS試験、
推力偏向機構の試作を実地予定。
［日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し］ってスゴカですね。
ちなみに軍事研究今月号でつ。
▽先進実証機：日本の戦闘機技術を維持するため、
これまでの機体・エンジンなどの要素技術の研究成果を基に、
三菱重工は一二年度から「高運動飛行制御システムの研究試作」
を受注、一四年度末に（その３）を受注した。
同研究試作には、日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し、
川崎重工・富士重工・石川島播磨重工も参加、
空力形状の最適化、ステルス性の両立を図り、
従来飛行不可能な領域での運動を可能とするテーマに取組んでいる。
一五年度受注予定の（その４）では、実物大ステルス模型によるRCS試験、
推力偏向機構の試作を実地予定。
［日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し］ってスゴカですね。
ちなみに軍事研究今月号でつ。
>>527
「日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し」って「MHI+IHI」と言ってるのとどう違うのかしらとか言ってみるテスト。
「日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し」って「MHI+IHI」と言ってるのとどう違うのかしらとか言ってみるテスト。
530 ：名無し三等兵：03/06/12 05:28 ID:l7zji2CG
機体形状はほぼ決まっているのでしょうが、横槍を恐れて目立たないように
しているのでしょう。機体形状の発表は実機完成くらいまでしないかもしれ
ません。おそらく単なる技術実証機ではないのでしょう。Ｆ－Ｘの導入時期
を考慮して、上手いタイミングで実証機を登場させるのでは？
しているのでしょう。機体形状の発表は実機完成くらいまでしないかもしれ
ません。おそらく単なる技術実証機ではないのでしょう。Ｆ－Ｘの導入時期
を考慮して、上手いタイミングで実証機を登場させるのでは？
>同研究試作には、日本の機体／エンジン・メーカーの総力を結集し、
>川崎重工・富士重工・石川島播磨重工も参加、
単なる研究試作ではなく、装備化を前提とした開発プロジェクトチームを編成した、でいいのかな？
期待し過ぎかもしれん
>川崎重工・富士重工・石川島播磨重工も参加、
単なる研究試作ではなく、装備化を前提とした開発プロジェクトチームを編成した、でいいのかな？
期待し過ぎかもしれん
あくまで参画でああて、チームではなかった
期待し過ぎであった
期待し過ぎであった
>>533
機体開発予算は米政府が出しているけど、ダイバータレスは、マーチンの地道な研究成果
であり、その成果を機体開発に盛り込んでいるだけなので、研究費はマーチン持ちです。
よって、ダイバータレスの特許は519氏の言う通り、ロッキード・マーチンが持っています。
ソースは見た記憶があるけど、探すのが大変だから、スマソですが、
米国の特許庁のサイトで調べてくれ。
機体開発予算は米政府が出しているけど、ダイバータレスは、マーチンの地道な研究成果
であり、その成果を機体開発に盛り込んでいるだけなので、研究費はマーチン持ちです。
よって、ダイバータレスの特許は519氏の言う通り、ロッキード・マーチンが持っています。
ソースは見た記憶があるけど、探すのが大変だから、スマソですが、
米国の特許庁のサイトで調べてくれ。
>534
検索したけど、特許としては見つからない
http://www.firstgov.gov/fgsearch/index.jsp?fr=0&nr=20&de=detailed&mw0=Air%20intake&mt0=
phrase&ms0=must&in0=domain&dom0=www.uspto.gov&db=www&rn=1&parsed=
true&act.search=Submit
検索したけど、特許としては見つからない
http://www.firstgov.gov/fgsearch/index.jsp?fr=0&nr=20&de=detailed&mw0=Air%20intake&mt0=
phrase&ms0=must&in0=domain&dom0=www.uspto.gov&db=www&rn=1&parsed=
true&act.search=Submit
俺もなにかの雑誌で読んだことある。
どこかのメーカのなんかの特許とクロスライセンスした
って記事だった気がする。（かなり曖昧。。。）
どこかのメーカのなんかの特許とクロスライセンスした
って記事だった気がする。（かなり曖昧。。。）
おれはインテーク以外の検索キーは思いつかなかったが、他に何かあるか？
まぁ実は思い切り範囲を広げたつもりだったのに
30件ほどしかヒットしなかったのもビクーリだったが
30件ほどしかヒットしなかったのもビクーリだったが
「ダイバーターレス・スーパー・インレット」（DSI）の記事は、
J-Wingsの2000年11月号70頁目に1頁を割いて紹介してありました。
普段、この本は絵本程度にしか立ち読みしていないけでど、この記事欲しさに買っていました。
DSIはLMACが98年に特許が認められたと記述されています。
あと別の本では、X-35のSTOVLの機構も特許が認めれているとありました。
J-Wingsの2000年11月号70頁目に1頁を割いて紹介してありました。
普段、この本は絵本程度にしか立ち読みしていないけでど、この記事欲しさに買っていました。
DSIはLMACが98年に特許が認められたと記述されています。
あと別の本では、X-35のSTOVLの機構も特許が認めれているとありました。
540 ：名無し三等兵：03/06/12 20:03 ID:l7zji2CG
それにしても事実上アメリカが輸出できる戦闘機はＦ－３５のみ。
ことによると国際紛争ではＦ－３５同士の戦闘が起きるかも知れません。
ことによると国際紛争ではＦ－３５同士の戦闘が起きるかも知れません。
542 ：名無し三等兵：03/06/12 20:26 ID:l7zji2CG
最近アメリカと仲がわるいフランスやドイツにも輸出しないだろうか？
他に優先させても予算を付けるべき。
効果が？の公共事業や金融対策、特殊邦人向けに何兆円出している
内から数千億円回せばすむものを。
効果が？の公共事業や金融対策、特殊邦人向けに何兆円出している
内から数千億円回せばすむものを。
ロッキード・マーチンがJSFの「低リスクSTOVL推進システム」について発表していました。
その中でダイバーターレス・スーパー・インレットについても触れられています。
http://www.lockheedmartin.com/news/archives/1999/includes/jsf.pdf
その中でダイバーターレス・スーパー・インレットについても触れられています。
http://www.lockheedmartin.com/news/archives/1999/includes/jsf.pdf
また一年待つのかな？
早く模型が見たい。
早く模型が見たい。
さっき某A庁サイト見てきたが、15年度事後評価にはなかったよ。
8月頃発表の事前評価に期待するしかないな。
8月頃発表の事前評価に期待するしかないな。
547 ：名無し三等兵：03/06/13 05:37 ID:PIAy7Iwt
Ｆ－Ｘのスケジュールとのかねあいでしょう。
548 ：名無し三等兵：03/06/13 07:54 ID:pdPOPH0u
日本は専守防衛だから必要なのは建前上邀撃戦闘機だと思うんだけど
邀撃戦闘機の役割って、高速移動できるミサイルランチャーって概念？
だとすると必要なのは早期警戒+高性能ミサイルであってプラットフォ
ームの役割は縮小していくのでは？
邀撃戦闘機の役割って、高速移動できるミサイルランチャーって概念？
だとすると必要なのは早期警戒+高性能ミサイルであってプラットフォ
ームの役割は縮小していくのでは？
>548
（ぼそ）AEWとミサイルプラットフォームを兼ねる、すなわちMiG31の路線こそ理想……
と言って見る。
実際にそんな意見を述べた空自幹部は居ます。
「ただ、接近されてしまったら射的の的だから駄目だけどね」と付け加てましたが。
（ぼそ）AEWとミサイルプラットフォームを兼ねる、すなわちMiG31の路線こそ理想……
と言って見る。
実際にそんな意見を述べた空自幹部は居ます。
「ただ、接近されてしまったら射的の的だから駄目だけどね」と付け加てましたが。
日本の兵器は戦車でもそうだが、他国とずらして開発するから
同世代の中では一番新しいがしばらくすると陳腐になる。
戦闘機もそうならないようにしないと。
同世代の中では一番新しいがしばらくすると陳腐になる。
戦闘機もそうならないようにしないと。
>550
つーか、わざわざ同じ時期に開発するのがアホ
つーか、わざわざ同じ時期に開発するのがアホ
553 ：名無し三等兵：03/06/13 20:04 ID:PIAy7Iwt
どうも日本人は余裕の無い設計をしてまうようです。スピットファイアやＢｆ１０９
は初期型と後期型では格段に性能アップしているのに零戦はあまり性能アップしてい
ないように、どうも日本人は改良の余地のない設計をしてしまうようです。飛行機に
限らず自動車にもいえると思います。ここら辺が陳腐化が早い原因では？
は初期型と後期型では格段に性能アップしているのに零戦はあまり性能アップしてい
ないように、どうも日本人は改良の余地のない設計をしてしまうようです。飛行機に
限らず自動車にもいえると思います。ここら辺が陳腐化が早い原因では？
>>553
ゼロ戦を例に出すのはどうか
ゼロ戦を例に出すのはどうか
>>554
先々月の軍事研究にも、F-2の事を零戦になぞらえていたよ。
ギリギリに切り詰めて、将来の発展性を見越した余裕に乏しい機体だと。
F-2の場合、F-16がベースという事に問題があるんだけどね。
イスラエルのF-16Dみたいに、ドーサルパックを搭載してアビオニクスを積むなんてことがあるのだろうかね？
先々月の軍事研究にも、F-2の事を零戦になぞらえていたよ。
ギリギリに切り詰めて、将来の発展性を見越した余裕に乏しい機体だと。
F-2の場合、F-16がベースという事に問題があるんだけどね。
イスラエルのF-16Dみたいに、ドーサルパックを搭載してアビオニクスを積むなんてことがあるのだろうかね？
ゼロのときはエンジンの問題だろ
557 ：名無し三等兵：03/06/13 21:08 ID:PIAy7Iwt
何十年もサイドワインダーを改良して使用したアメリカの設計姿勢は見習う
ところがあります。同じＩＲミサイルでもＡＡＭ－３からＸＡＡＭ－５の外
見の代わり具合をみるとＡＡＭ－３の設計はなんだったのかと思います。
ところがあります。同じＩＲミサイルでもＡＡＭ－３からＸＡＡＭ－５の外
見の代わり具合をみるとＡＡＭ－３の設計はなんだったのかと思います。
558 ：39O：03/06/13 21:09 ID:AH7iJw3l
でも、切り詰めなかったら初期の活躍もなくて終わっていたのだから、
最終的には国力の差でしょうがない面もあると思う。
最終的には国力の差でしょうがない面もあると思う。
559 ：名無し三等兵：03/06/13 21:12 ID:4oSHbyYD
>>553
それはあるかも。 これまた全く関係ない話だけど、半導体を製造する
する装置に、ステッパーっていうシリコンウェハーに回路のパターンを
形成する機器があるんだけど、これを製造してるのは世界で３社、オランダ
のASML,Nikon,Canonなんだけど、ASMLの装置のフレームは１０年以上同じ
ものを使ってる。それだけ当初からその後の発展を想定した設計になってる。
だけど、日本の２社のやつは新製品発売のたびにフレームまで新設計。だか
らコストも高くなる。
それはあるかも。 これまた全く関係ない話だけど、半導体を製造する
する装置に、ステッパーっていうシリコンウェハーに回路のパターンを
形成する機器があるんだけど、これを製造してるのは世界で３社、オランダ
のASML,Nikon,Canonなんだけど、ASMLの装置のフレームは１０年以上同じ
ものを使ってる。それだけ当初からその後の発展を想定した設計になってる。
だけど、日本の２社のやつは新製品発売のたびにフレームまで新設計。だか
らコストも高くなる。
561 ：名無し三等兵：03/06/13 21:41 ID:jV3HicfL
武器輸出も出来るようにしないとダメ
563 ：某研究者：03/06/13 22:46 ID:qLhBhVmz
＞ギリギリに切り詰めて、将来の発展性を見越した余裕に乏しい機体だと。
まあＦ１６より搭載能力は有るだろうし
Ｆ１６等ステルス相手には制空戦闘不能であるなら
今後は攻撃機として使うしか無い訳だろうから
翼面積を増やすかコンフォーマルタンクでも積むしか
無いだろうか
まあＦ１６より搭載能力は有るだろうし
Ｆ１６等ステルス相手には制空戦闘不能であるなら
今後は攻撃機として使うしか無い訳だろうから
翼面積を増やすかコンフォーマルタンクでも積むしか
無いだろうか
564 ：名無し三等兵：03/06/13 22:47 ID:iQcorIQc
★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
565 ：某研究者：03/06/13 22:48 ID:qLhBhVmz
＞同じＩＲミサイルでもＡＡＭ－３からＸＡＡＭ－５の外
＞見の代わり具合をみると
ＡＩＭ－９Ｘも偏向ノズル使用かと思ったが
外観は変わっていないのだろうか
（まあ新たに偏向ノズル等装備する段階で
無理に部品を共通化する意味が
果たして有るかだろうが）
＞見の代わり具合をみると
ＡＩＭ－９Ｘも偏向ノズル使用かと思ったが
外観は変わっていないのだろうか
（まあ新たに偏向ノズル等装備する段階で
無理に部品を共通化する意味が
果たして有るかだろうが）
空中給油機を保有していれば、コンフォーマルタンクで航続距離を稼ぐ必要性は下がるでしょう。
むしろ、機体容積の不足を補う意味でもアビオニクスを搭載したドーサル・パックの必要性が有るかと。
生存性を考慮すれば、現在の統合電子戦システムだけでは不足になると思われる。
むしろ、機体容積の不足を補う意味でもアビオニクスを搭載したドーサル・パックの必要性が有るかと。
生存性を考慮すれば、現在の統合電子戦システムだけでは不足になると思われる。
567 ：某研究者：03/06/13 23:06 ID:qLhBhVmz
＞外観は変わっていないのだろうか
外観は変わらず機動性は偏向ノズルに恐らく依存しており
翼の巨大な他国のミサイルより性能は良いのかと言う事だが
どうなのだろうか
外観は変わらず機動性は偏向ノズルに恐らく依存しており
翼の巨大な他国のミサイルより性能は良いのかと言う事だが
どうなのだろうか
どうなんでしょう？
569 ：某研究者：03/06/13 23:19 ID:qLhBhVmz
中国のイージスの存在等も有るだろうし
Ｆ２のＡＳＭ４発の装備は果たして無意味かと言う事だが
Ｆ１６では２発しか積めないと言う事も有るだろうか
Ｆ２のＡＳＭ４発の装備は果たして無意味かと言う事だが
Ｆ１６では２発しか積めないと言う事も有るだろうか
AWACSとデータリンクして、アウトレンジから超音速のASM-3をトップアタックさせます
対水上にAWACS･･･(´д`;)
まあ最近は反省して設計段階から余裕を持たせてるようだよ。
例えば新戦車にしても「将来への拡張性を考慮」とわざわざ書いてる
もんな。日本の得意技「カイゼン」の良い例だ。
例えば新戦車にしても「将来への拡張性を考慮」とわざわざ書いてる
もんな。日本の得意技「カイゼン」の良い例だ。
573 ：名無し三等兵：03/06/14 06:28 ID:I2qNm++U
ＴＤ－Ｘには研究中の構成要素を盛り込むだけでなく、拡張性なども考慮した
設計をしてほしい。
設計をしてほしい。
574 ：39O：03/06/14 07:43 ID:0Rxl2sIn
576 ：名無し三等兵：03/06/14 08:03 ID:I2qNm++U
自主開発にしろ外国機導入にしろ次期戦闘機にはＡＳＭ－３の運用能力
は要求されるのだろうか？
は要求されるのだろうか？
>>576
ASM-2の飽和攻撃が効かない敵って・・・
ASM-2の飽和攻撃が効かない敵って・・・
579 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/06/14 10:45 ID:???
何か、少し前のレスに『ダイバーターレス・スーパー・インレット』の話題があるけど、
あれって、イカロスの誤植では？
記事自体にも何度も、ダイバーターレス・スーパー『ソニック』・インレットと書かれているし、
ちなみに、Diverterless Supersonic Inletでぐぐれば（17件だが）ヒットするが、
Diverterless Super Inletでは0件・・・
あれって、イカロスの誤植では？
記事自体にも何度も、ダイバーターレス・スーパー『ソニック』・インレットと書かれているし、
ちなみに、Diverterless Supersonic Inletでぐぐれば（17件だが）ヒットするが、
Diverterless Super Inletでは0件・・・
580 ：某研究者：03/06/14 12:35 ID:XvvfccTT
＞自主開発にしろ外国機導入にしろ次期戦闘機にはＡＳＭ－３の運用能力
＞は要求されるのだろうか？
まあウエポンベイには入らないだろうが
次期攻撃機には入る可能性は有るのだろうか
＞は要求されるのだろうか？
まあウエポンベイには入らないだろうが
次期攻撃機には入る可能性は有るのだろうか
>>580
なんかIDがカコイイね
なんかIDがカコイイね
>>579
DSIについて書いた本人だけど、あれはイカロスの誤植だと思う。
イカロスを見下すつもりはないが、編集員に専門知識に長けた人間がいないみたいだね。
鉄っちゃん上がりとか、マニアの延長上でやっているだけだから、文章書けるヤツがおらんみたい。
DSIについて書いた本人だけど、あれはイカロスの誤植だと思う。
イカロスを見下すつもりはないが、編集員に専門知識に長けた人間がいないみたいだね。
鉄っちゃん上がりとか、マニアの延長上でやっているだけだから、文章書けるヤツがおらんみたい。
今月のJウイングのF-4EJ空中給油装置取り外しの記事はヒドかった…
２ちゃんの「日本乃次期戦闘機はF-22」厨房と同レベル
２ちゃんの「日本乃次期戦闘機はF-22」厨房と同レベル
アレを真に受けた厨がココに書き込んだりする。
て、言ってもほとんど素人の投稿雑誌だから、記事を読んでいるヤツも少ないと思うがね。
て、言ってもほとんど素人の投稿雑誌だから、記事を読んでいるヤツも少ないと思うがね。
585 ：名無し三等兵：03/06/14 14:47 ID:I2qNm++U
今月の軍事研究の技術実証機の記事で「従来の飛行不可能の領域での運動可能
とするテーマに取り組んでいる。」と書いてあったが、これはＴ－２ＣＣＶで
試験されたＤＬＣやＤＳＣみたいな運動をさすのでしょうか？
とするテーマに取り組んでいる。」と書いてあったが、これはＴ－２ＣＣＶで
試験されたＤＬＣやＤＳＣみたいな運動をさすのでしょうか？
>>583
どう酷かったの？
どう酷かったの？
587 ：某研究者：03/06/14 15:08 ID:XvvfccTT
＞従来の飛行不可能の領域での運動可能
＞とするテーマに取り組んでいる。
まあこれはＳＵのコブラ等の低速時の機動性の強化なのか
人間の耐Ｇ能力にも限界は有るだろうし
高速時の機動性能は向上するのかだろうが
どうなのだろうか
＞とするテーマに取り組んでいる。
まあこれはＳＵのコブラ等の低速時の機動性の強化なのか
人間の耐Ｇ能力にも限界は有るだろうし
高速時の機動性能は向上するのかだろうが
どうなのだろうか
589 ：名無し三等兵：03/06/14 16:53 ID:I2qNm++U
実証機計画がここにきて活発化してきたのは予算的な問題とエンジンを初めと
する技術的な問題の両方の目処が立ったからだろうか？
する技術的な問題の両方の目処が立ったからだろうか？
590 ：名無し三等兵：03/06/14 17:03 ID:3BLSZj0c
いや､ラプターが高すぎて数揃えられないから｡
591 ：名無し三等兵：03/06/14 18:23 ID:I2qNm++U
Ｆ－２２計画の事実上の失敗が自主開発の可能性を広げてしまったということか。
アメリカはＦ－３５しか輸出できる機種がないということか。昔はよりどりみどり
だったが。
アメリカはＦ－３５しか輸出できる機種がないということか。昔はよりどりみどり
だったが。
>Ｆ－２２計画の事実上の失敗が
F-2計画の事実上の失敗が
という気もするが
F-2計画の事実上の失敗が
という気もするが
F-22が高くてF-15J全部の代替には無理だから
F-4EJの代替F-22
F-15Jの代替F-3
になる、という説は散々既出。
F-2じゃなくてF-22なのはF-2が失敗作だからというのも既出。
F-4EJの代替F-22
F-15Jの代替F-3
になる、という説は散々既出。
F-2じゃなくてF-22なのはF-2が失敗作だからというのも既出。
F-3はF-22より高いだろ
でも満額自分の国の中で金が回るのなら、多少高くとも・・・
>>595
多少で済むかね？アメリカですら4兆円近くかかっている開発費
が、日本ではいくら出せるのかね？
それに、まだフライアウェイ・コストとプロジェクト・トータルコスト
の区別がついていない香具師がいるんだな（つか、それしかいないが）。
ライセンス生産の値段の基になるのはフライアウェイ・コストなのだが。
多少で済むかね？アメリカですら4兆円近くかかっている開発費
が、日本ではいくら出せるのかね？
それに、まだフライアウェイ・コストとプロジェクト・トータルコスト
の区別がついていない香具師がいるんだな（つか、それしかいないが）。
ライセンス生産の値段の基になるのはフライアウェイ・コストなのだが。
597 ：名無し三等兵：03/06/14 21:53 ID:I2qNm++U
Ｆ－２が失敗作と言うけどＦ－２２もどんどん減らされる調達数と遅々
として進まない配備だけでも十分失敗作です。計画通りなら今頃はかなり
配備が進んでいたはずなのだから。ＹＦ－２２が初飛行してから十数年
経過しているのに配備もままならないのは失敗作といえるのでは？
として進まない配備だけでも十分失敗作です。計画通りなら今頃はかなり
配備が進んでいたはずなのだから。ＹＦ－２２が初飛行してから十数年
経過しているのに配備もままならないのは失敗作といえるのでは？
>>597
なら、F-111やF-15、F-14も失敗作だね。
なら、F-111やF-15、F-14も失敗作だね。
>>595
米政府が出した開発費は執行済みだから関係無いでしょう？
LMの開発費しか乗せられないと思いますが。
そりゃアメリカ政府は、開発費＋総調達費、の全体でコストを出すでしょうが、
日本が調達する場合は関係ありませんよ。
米政府が出した開発費は執行済みだから関係無いでしょう？
LMの開発費しか乗せられないと思いますが。
そりゃアメリカ政府は、開発費＋総調達費、の全体でコストを出すでしょうが、
日本が調達する場合は関係ありませんよ。
F-2は、さんざ外出の問題が解決されなければ失敗作だが
F-22は不具合の有無に関わらず失敗作の道を進んでいるが、何か？
アンチ厨は、不具合、即失敗作だからな
そんな事いったら世界中の機体はことごとく失敗作。
F-22は不具合の有無に関わらず失敗作の道を進んでいるが、何か？
アンチ厨は、不具合、即失敗作だからな
そんな事いったら世界中の機体はことごとく失敗作。
602 ：某研究者：03/06/14 22:37 ID:Q7hXmCPf
＞多少で済むかね？アメリカですら4兆円近くかかっている開発費
＞が、日本ではいくら出せるのかね？
まあこれはＹＦ２３も入れての開発費なのか
或いはＹＦ２２のみの開発費なのだろうか
＞が、日本ではいくら出せるのかね？
まあこれはＹＦ２３も入れての開発費なのか
或いはＹＦ２２のみの開発費なのだろうか
>>601
うわぁ・・・
うわぁ・・・
>>572
しかし、財務省がアップデートを認めない罠。
「改善が必要ならば、なぜそれを当初から盛り込まなかった？」
とねじ込んでくるとか、来ないとか…
>>603
F-15は高いから、MIg29を買えという論なんだろうな。
スルーで
しかし、財務省がアップデートを認めない罠。
「改善が必要ならば、なぜそれを当初から盛り込まなかった？」
とねじ込んでくるとか、来ないとか…
>>603
F-15は高いから、MIg29を買えという論なんだろうな。
スルーで
607 ：名無し三等兵：03/06/14 22:56 ID:AgzlsTEK
601は航空雑誌でも、写真意外は見ないクチなんだろうね
609 ：名無し三等兵 ：03/06/14 22:59 ID:kx5WvCUd
>>601
う～・・わァ・・・イ・タ・イ
う～・・わァ・・・イ・タ・イ
>>611
>当初要求された航続性能を満たしてなかったのはA/B方では？ E/F型も？
E/F型も航続性能が要求を満たしていない。
また、F-2と同様に開発中に強度不足が発覚している。
大型化すれば、重量が増えるので強度を上げなければならない。上げると重量が増える。その悪循環の繰り返しになる。
大型化するという事は単純な事ではないよ。
>当初要求された航続性能を満たしてなかったのはA/B方では？ E/F型も？
E/F型も航続性能が要求を満たしていない。
また、F-2と同様に開発中に強度不足が発覚している。
大型化すれば、重量が増えるので強度を上げなければならない。上げると重量が増える。その悪循環の繰り返しになる。
大型化するという事は単純な事ではないよ。
X-32の主翼で使用された複合材はどうなんだろ？
上皮が胴体上部を含む左右一体構造。
上皮が胴体上部を含む左右一体構造。
619 ：名無し三等兵：03/06/16 05:37 ID:bDA26SiH
技術実証機の開発費をＦ－３の生産価格に上乗せしなければ表面的には
意外に安いかもしれない。あくまでも見かけ上だが。
意外に安いかもしれない。あくまでも見かけ上だが。
>>619
一機150億以上のモンキーモデルを生産させられるよりは遥かにマシ。
一機150億以上のモンキーモデルを生産させられるよりは遥かにマシ。
621 ：名無し三等兵：03/06/16 08:36 ID:9sZTD2Gj
>621
スカイホークにはAからCまでのタイプとE以降の２系列があって
E以降は見事に重量増加スパイラルにはまってますが何か？
スカイホークにはAからCまでのタイプとE以降の２系列があって
E以降は見事に重量増加スパイラルにはまってますが何か？
↑誤爆ｽﾏｿ
予算どんくらい貰ってるんだろ？
JSF程度のモノができるとは到底思えないんだけど
JSF程度のモノができるとは到底思えないんだけど
>625
あくまで実証機であって、JSFのような実戦機を作るんじゃないから…
まぁかろうじて低速で飛行する程度のものを考えていると思われ
あくまで実証機であって、JSFのような実戦機を作るんじゃないから…
まぁかろうじて低速で飛行する程度のものを考えていると思われ
ラファールやタイフーンも冷戦終結があったにせよ、計画から
就役まで20年以上かかってるね。実証機は開発期間の短縮を
めざして作られるんだろう。F-2の経験から生まれたともいえるが。
今回は十分すぎるくらい実証試験やってからF-3開発に移って欲しいよ。
就役まで20年以上かかってるね。実証機は開発期間の短縮を
めざして作られるんだろう。F-2の経験から生まれたともいえるが。
今回は十分すぎるくらい実証試験やってからF-3開発に移って欲しいよ。
>>626実用抜きの試験機開発に１０年以上もかけるとは到底思えんのだが？
かろうじて低速で飛行する程度のものだったら21世紀前に初飛行しとる。
かろうじて低速で飛行する程度のものだったら21世紀前に初飛行しとる。
実証機が2007～8年頃飛行して、2011年の中期防から
F-3の開発始めてどのくらいかかるかな？
F-3の開発始めてどのくらいかかるかな？
633 ：名無し三等兵：03/06/16 19:52 ID:bDA26SiH
実証機計画の話題が出てきたのは９０年～９１年頃。この頃は単なる何とか
飛べる程度の計画だったと思います。しかし、冷戦の終焉により戦闘機の更新
を急ぐ必要が無くなったため、エンジンや電子機器などの個々の構成要素の研
究を先に進めることにしたのでしょう。現在の計画は研究の成果を大幅に盛り
込んだ実証機の制作に計画は変貌していると思います。おそらく実証機の制作
はエンジンの目処が立つのをまっているのでしょう。
飛べる程度の計画だったと思います。しかし、冷戦の終焉により戦闘機の更新
を急ぐ必要が無くなったため、エンジンや電子機器などの個々の構成要素の研
究を先に進めることにしたのでしょう。現在の計画は研究の成果を大幅に盛り
込んだ実証機の制作に計画は変貌していると思います。おそらく実証機の制作
はエンジンの目処が立つのをまっているのでしょう。
既出だがA/B時で推力10000kgは狙ってるだろう。
ところで、15年度の事前評価の項目に
「高バイパス比エンジン技術」とかいうのがあったが
これってP-X用のF7エンジンのこと？
ところで、15年度の事前評価の項目に
「高バイパス比エンジン技術」とかいうのがあったが
これってP-X用のF7エンジンのこと？
>>632実証機がＦ３候補だと思うが
>>634
そうです
そうです
国産の10ｔ級エンジンの技術レベルは、既存のどの軍用エンジンに相当するのだろうね。
F100やF110の技術レベルなのか F119並みの技術なのか
もし、F119並みの技術なら、F404のサイズで10ｔ級の推力が可能かもしれない
F100やF110の技術レベルなのか F119並みの技術なのか
もし、F119並みの技術なら、F404のサイズで10ｔ級の推力が可能かもしれない
もしかしたら
㌧でもない高性能機なのれすか？
㌧でもない高性能機なのれすか？
双発軽量戦闘機で10t級の推力狙ってるの？
ﾏｼﾞﾚｽするとF-22以上です
ホンマかいな
っていうか
F2が今回の実証機を作るための技術実証機だった訳だが
F2が今回の実証機を作るための技術実証機だった訳だが
喜べ！国産最強機のT-4よりすごいらしいよ！
F119のミリタリー推力とF100-RW-220のA/B推力は、ほぼ同じ約11ｔ。
大きさがほぼ同じなのに。
タービンブレードの新形状やディスクの素材、冶金技術、
金属の表面処理技術の向上、新材料の多用によって可能になったらしい。
だから、F119で実用化されたのと同じ技術で10ｔ級のエンジンを作るのなら、
F100より小さなサイズで製作が可能ではないか？
大きさがほぼ同じなのに。
タービンブレードの新形状やディスクの素材、冶金技術、
金属の表面処理技術の向上、新材料の多用によって可能になったらしい。
だから、F119で実用化されたのと同じ技術で10ｔ級のエンジンを作るのなら、
F100より小さなサイズで製作が可能ではないか？
>>632
2007～8年じゃあIFPCの地上リグ試験も終わってないよ。
2007～8年じゃあIFPCの地上リグ試験も終わってないよ。
648 ：名無し三等兵：03/06/17 06:30 ID:xCDUXVg/
９１年の「航空フアン８月号」で技術実証機はＦ－２２次の世代の戦闘機の
形状を探るためのものとの記事が書いてありましたが。その当時の予想では
いまごろはＦ－２２はかなりの数が配備が終了しており、Ｆ－２２の後継機
の研究もアメリカでかなり進んでいると予想していたのでしょう。戦闘機の
自主開発を目指すなら当然Ｆ－２２の次世代機に対抗できないと開発は無理
というのが日本側の考えだったでしょう。しかし、Ｆ－２２がここまで配備
が遅れるとは日本側は予想していなかったと思います。
形状を探るためのものとの記事が書いてありましたが。その当時の予想では
いまごろはＦ－２２はかなりの数が配備が終了しており、Ｆ－２２の後継機
の研究もアメリカでかなり進んでいると予想していたのでしょう。戦闘機の
自主開発を目指すなら当然Ｆ－２２の次世代機に対抗できないと開発は無理
というのが日本側の考えだったでしょう。しかし、Ｆ－２２がここまで配備
が遅れるとは日本側は予想していなかったと思います。
>648
F-22の配備1991年当時の計画に比べて2年弱しか遅れてないが…
配備予定機数は5分の1ほどになりそうだが
F-22の配備1991年当時の計画に比べて2年弱しか遅れてないが…
配備予定機数は5分の1ほどになりそうだが
650 ：名無し三等兵：03/06/17 11:55 ID:xCDUXVg/
確か当初はＦ－２２の生産（Ｆ－１５の更新分？）は２００６年くらいに
生産を終了する予定との記事をかなり昔に読んだ記憶があります。ただな
にぶんにも昔のことなので記憶違いかもしれませんが・・・・・・・・
生産を終了する予定との記事をかなり昔に読んだ記憶があります。ただな
にぶんにも昔のことなので記憶違いかもしれませんが・・・・・・・・
>650
200機+αで生産終了なら2006年は間に合うかもｗ
それよりは来年当たり計画打ち切りの公算が強そうだけどなぁ
200機+αで生産終了なら2006年は間に合うかもｗ
それよりは来年当たり計画打ち切りの公算が強そうだけどなぁ
652 ：名無し三等兵：03/06/17 13:14 ID:xCDUXVg/
Ｆ４１４エンジンはＦ４０４エンジンより小型で高出力と聞きました。日本も
がんばれば推力１０ｔ位の比較的小型な高出力エンジンができるかもしれない。
がんばれば推力１０ｔ位の比較的小型な高出力エンジンができるかもしれない。
まぁそれには日本の素材工学の飛躍的進歩が必要不可欠だが
今の科学技術教育の現状ではとても不可能であるわけで
今の科学技術教育の現状ではとても不可能であるわけで
>>653
どのへんが？
どのへんが？
>>653
材料系って日本が得意な分野じゃなかった？違った？
材料系って日本が得意な分野じゃなかった？違った？
能力というより待遇
657 ：名無し三等兵：03/06/17 13:33 ID:kF58T/8s
みんなでやってたくせに問題が起きると特定組織、特定個人のせいにしたがるのは
民族性かな。
民族性かな。
>658
一言だけ書いて消えるヤシは「粘着」ではないと思うぞ
何回も何回も無意味なことを繰り返して初めて「粘着」で
あるわけで、そういう意味では（Ry
一言だけ書いて消えるヤシは「粘着」ではないと思うぞ
何回も何回も無意味なことを繰り返して初めて「粘着」で
あるわけで、そういう意味では（Ry
と、他人を装って、妙に手馴れたあおりを打ってみるひともいる。
まぁいつもの通り658=659のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだから
ｳｻﾞｲだけだよぉ
ｳｻﾞｲだけだよぉ
>>661と、言ってみて、相手の反応を見ているのだろうか(苦笑)
663 ：名無し三等兵：03/06/17 15:39 ID:xCDUXVg/
国産の１０ｔ級のエンジンは開発しているのか？開発していないのか？
開発しているとしたら何時完成するのか？これから開発すのか？
開発しているとしたら何時完成するのか？これから開発すのか？
664 ：名無し三等兵 ：03/06/17 17:26 ID:DPQW003Q
10ｔ級エンジン試作 先進技術実証機か（96.1 航空ファソ）
技術研究本部は本年度から新たに実証エンジンの研究に着手しているが、
このエンジンが完成する1999年度ごろから、さらに大型の将来の超音速戦闘機に
搭載可能なエンジンの開発に進もうという計画が進められている。
ターボファン・エンジンの国内開発は、T-4のF-3エンジンに始り、
同エンジンは実用化し、すでに400機近く量産している。
そして、このエンジンを使ってアフターバーナーの装置などの高推力化、
2次元ノズル装置の高性能化が図られてきた。
さらに推力5ｔを目指す新実証エンジンの開発で、
これは来年度の試作1号機、1997年度の2号機以降数台の試作エンジンを使って、
1998年度から耐久運転テストが開始され、2001年度に完成する予定になっている。
“実証エンジン”ではあるものの、技術研究本部が計画している先進技術実証機用の
搭載エンジン、海上自衛隊が計画している多用途大型機のエンジンとして使用される
ことが可能であるとされている。
しかし、実証エンジン、実証機とともに航空自衛隊の次期あるいは次々期戦闘機
及びそのエンジンとして企画されたものではなく、F-Xを国内開発する場合には
より大型な機体デザイン、大推力のエンジンを開発しなければならない。
このため、それまで実証されてきた研究結果を基に、エンジンに関しては
10ｔ級エンジンの試作実証を計画することになり、
時期としては1999年度から2003年ごろまでになる模様。
技術研究本部は本年度から新たに実証エンジンの研究に着手しているが、
このエンジンが完成する1999年度ごろから、さらに大型の将来の超音速戦闘機に
搭載可能なエンジンの開発に進もうという計画が進められている。
ターボファン・エンジンの国内開発は、T-4のF-3エンジンに始り、
同エンジンは実用化し、すでに400機近く量産している。
そして、このエンジンを使ってアフターバーナーの装置などの高推力化、
2次元ノズル装置の高性能化が図られてきた。
さらに推力5ｔを目指す新実証エンジンの開発で、
これは来年度の試作1号機、1997年度の2号機以降数台の試作エンジンを使って、
1998年度から耐久運転テストが開始され、2001年度に完成する予定になっている。
“実証エンジン”ではあるものの、技術研究本部が計画している先進技術実証機用の
搭載エンジン、海上自衛隊が計画している多用途大型機のエンジンとして使用される
ことが可能であるとされている。
しかし、実証エンジン、実証機とともに航空自衛隊の次期あるいは次々期戦闘機
及びそのエンジンとして企画されたものではなく、F-Xを国内開発する場合には
より大型な機体デザイン、大推力のエンジンを開発しなければならない。
このため、それまで実証されてきた研究結果を基に、エンジンに関しては
10ｔ級エンジンの試作実証を計画することになり、
時期としては1999年度から2003年ごろまでになる模様。
665 ：ＤＶＤ：03/06/17 17:26 ID:YEfa/Bf5
666 ：名無し三等兵：03/06/17 18:32 ID:xCDUXVg/
＞＞６６４
記事からすると今年位には１０ｔ級エンジンが試作すということか。耐久テスト
３年位かけて完成は０６年位の予定だろうか？ エンジンが完成してから実証機
の制作にかかるといしたら、実証機の初飛行は０８年～０９年頃ということか。
その他の情報を総合して考えると実証機を１０ｔ級のエンジンの完成してから制
作するということだろう。実証機は当初言われていた単なる実験機ではなく、か
なり実働機に近い機体になるもと予想できる。
記事からすると今年位には１０ｔ級エンジンが試作すということか。耐久テスト
３年位かけて完成は０６年位の予定だろうか？ エンジンが完成してから実証機
の制作にかかるといしたら、実証機の初飛行は０８年～０９年頃ということか。
その他の情報を総合して考えると実証機を１０ｔ級のエンジンの完成してから制
作するということだろう。実証機は当初言われていた単なる実験機ではなく、か
なり実働機に近い機体になるもと予想できる。
>1998年度から耐久運転テストが開始され、2001年度に完成する予定
施設が完成したの最近？なんで、５年遅れとして
2008年頃～2012年に試作でしょうか？
施設が完成したの最近？なんで、５年遅れとして
2008年頃～2012年に試作でしょうか？
668 ：名無し三等兵：03/06/17 20:07 ID:xCDUXVg/
やはりＸＦ５－１をサイズアップしたエンジンが存在するか、開発している
可能性が高い。計画通りの性能を発揮してもらいたい。
可能性が高い。計画通りの性能を発揮してもらいたい。
669 ：system：03/06/17 20:14 ID:Pmdn4Zab
新作エンジンなんてふつーに10年かかりまっせ。それまでの
蓄積があるとこでも。2020年に飛んだら大成功でわないかと。
蓄積があるとこでも。2020年に飛んだら大成功でわないかと。
>>669
同感
同感
671 ：名無し三等兵：03/06/17 20:27 ID:xCDUXVg/
実証機計画はおそらくエンジンを実際の機体に搭載して試験のためという側面
もあるだろう。いくら試験場で試験しても実際の機体に搭載して飛ばしてみな
いと解らない問題点もあるだろうから。
もあるだろう。いくら試験場で試験しても実際の機体に搭載して飛ばしてみな
いと解らない問題点もあるだろうから。
672 ：39O：03/06/17 21:10 ID:aZKs6peZ
あちこちで既出だけれど
「米ボーイング次世代旅客機、三菱重工が主翼製造」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030617AT1D1607D16062003.html
7E7の主翼は三菱が作ることになったそうです。
「三菱重工は炭素繊維と樹脂を組み合わせた軽量で丈夫な複合材の技術を持つ点が評価されたもようだ。」
だそうで、これでもF-2の主翼の悪口をいう人は香具師だな。
ところで、7E7は、複合材の一体成形なのか。かなり大きくなるが。
「米ボーイング次世代旅客機、三菱重工が主翼製造」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030617AT1D1607D16062003.html
7E7の主翼は三菱が作ることになったそうです。
「三菱重工は炭素繊維と樹脂を組み合わせた軽量で丈夫な複合材の技術を持つ点が評価されたもようだ。」
だそうで、これでもF-2の主翼の悪口をいう人は香具師だな。
ところで、7E7は、複合材の一体成形なのか。かなり大きくなるが。
三菱（日本）のCFRPの技術は、ボーイングのそれと同等の技術という事だね。
X-32の主翼上皮の左右一体複合材構造は凄いと思ったが、三菱もやるね
X-32の主翼上皮の左右一体複合材構造は凄いと思ったが、三菱もやるね
実証機とスレが違うからスマソだが、
昨日のNHKニュースでは、7E7は市場の反応待ちで正式に開発を決めたわけではない、と言ってたが？
昨日のNHKニュースでは、7E7は市場の反応待ちで正式に開発を決めたわけではない、と言ってたが？
675 ：名無し三等兵：03/06/17 21:37 ID:xCDUXVg/
複合材の技術に関してはＦＳＸが検討段階でもアメリカと同等と言われて
いたし、アメリカが一番欲しがった技術は複合材の一体形成技術というこ
とでした。複合材の技術に関してはアメリカはともかく欧州諸国よりはか
なり進んでいるでしょう。
いたし、アメリカが一番欲しがった技術は複合材の一体形成技術というこ
とでした。複合材の技術に関してはアメリカはともかく欧州諸国よりはか
なり進んでいるでしょう。
676 ：名無し三等兵：03/06/17 21:41 ID:WEu+2zaJ
677 ：39O：03/06/17 21:56 ID:aZKs6peZ
予定は、
Authority to offer the airplane is expected in late 2003,
with the first firm offers being made to airlines in early 2004.
Production will begin in 2005.
First flight is expected in 2007 with certification,
delivery and entry into service occurring in 2008.
Authority to offer the airplane is expected in late 2003,
with the first firm offers being made to airlines in early 2004.
Production will begin in 2005.
First flight is expected in 2007 with certification,
delivery and entry into service occurring in 2008.
ソニッククルーザーはともかく7E7は本気だと思うが
持ち駒が無くなる。
まぁ航空船舶板のネタだな
持ち駒が無くなる。
まぁ航空船舶板のネタだな
680 ：名無し三等兵 ：03/06/18 05:04 ID:XPhNqRiz
>>679 リクエストに応えて。
F-X用実証エンジン試作へ IHIなど3社共同チーム
石川島播磨重工業はこの昨年五月から、防衛庁から受注した
実証エンジンの設計段階に入り、川崎重工・三菱重工の技術者と共に
実証エンジン共同プロジェクトチーム
［（通称DEPT=Technical Demonstrator Engine Project Team)
「プロジェクト・マネージャー=石川島播磨重工業防衛エンジン事業部、
渡辺 康行 第二技術部長」]
を三社合わせて12～13名で発足させているが、97年度からの実証エンジン
の試作開始決定を受けて、昨年12月初めまでに30名の陣容に拡大させた。
この体制で97年10月まで設計にあたり、試作に持込みたい考え。
この実証エンジン製作計画は将来の超音速戦闘機のアフターバーナー付き
高性能ターボファンエンジンに関する技術資料を得るためのもので、
推力目標値は5ｔ。
最終的な開発目標はF-15の後継機、もしくはF-2の後継機（FS-X）を
開発する際の候補エンジン。
具体的な開発計画としては、2000年度までに4台の試作エンジンを製作し、
計画終了予定の2002年度までに、北海道のエンジン高空性能試験場で
本格的な高空性能試験や実際の搭載試験も行われる予定。
（1997.3 航空ファソ）
F-X用実証エンジン試作へ IHIなど3社共同チーム
石川島播磨重工業はこの昨年五月から、防衛庁から受注した
実証エンジンの設計段階に入り、川崎重工・三菱重工の技術者と共に
実証エンジン共同プロジェクトチーム
［（通称DEPT=Technical Demonstrator Engine Project Team)
「プロジェクト・マネージャー=石川島播磨重工業防衛エンジン事業部、
渡辺 康行 第二技術部長」]
を三社合わせて12～13名で発足させているが、97年度からの実証エンジン
の試作開始決定を受けて、昨年12月初めまでに30名の陣容に拡大させた。
この体制で97年10月まで設計にあたり、試作に持込みたい考え。
この実証エンジン製作計画は将来の超音速戦闘機のアフターバーナー付き
高性能ターボファンエンジンに関する技術資料を得るためのもので、
推力目標値は5ｔ。
最終的な開発目標はF-15の後継機、もしくはF-2の後継機（FS-X）を
開発する際の候補エンジン。
具体的な開発計画としては、2000年度までに4台の試作エンジンを製作し、
計画終了予定の2002年度までに、北海道のエンジン高空性能試験場で
本格的な高空性能試験や実際の搭載試験も行われる予定。
（1997.3 航空ファソ）
681 ：名無し三等兵：03/06/18 05:07 ID:GnuJSCH2
仮に１０ｔ級のエンジンの双発機を開発すると、対空装備で総重量１５ｔ位
ＡＡＭ６発を機内装備とＭＧを１門搭載といったところか。全長は１５～１６
ｍ位か？ ラファールや幻のＦＳＸ自主開発案ぐらいの機体規模だろうか？
ＡＡＭ６発を機内装備とＭＧを１門搭載といったところか。全長は１５～１６
ｍ位か？ ラファールや幻のＦＳＸ自主開発案ぐらいの機体規模だろうか？
682 ：名無し三等兵：03/06/18 05:25 ID:GnuJSCH2
５ｔ級のエンジンは取りあえず完成したようですが、１０ｔ級のエンジンの
開発は順調に進んでいるのだろうか？
＞＞６６４
記事を読んでみると５ｔ級のエンジンの開発・試験期間と１０ｔ級のエンジン
の開発期間が重なってる時期がある。エンジンの開発は意外なほど急ピッチと
いうことだろうか？
開発は順調に進んでいるのだろうか？
＞＞６６４
記事を読んでみると５ｔ級のエンジンの開発・試験期間と１０ｔ級のエンジン
の開発期間が重なってる時期がある。エンジンの開発は意外なほど急ピッチと
いうことだろうか？
685 ：名無し三等兵：03/06/18 08:26 ID:NtYo9yho
>685
漏れはその前に日本が沈没する可能性が高いと思う
漏れはその前に日本が沈没する可能性が高いと思う
687 ：名無し三等兵：03/06/18 11:34 ID:44hx3jzt
金持ちなりたい奴は来い！
アホは要らない！本当に金持ちになれる！
年商3000ま年は稼げる！アホは稼げないから
アホは要らない！努力かな人間で俺の言うこと
を聞け！本当に稼げる！金に執着心がある奴
なら成功するが、アホは稼げない！アホは参加しないでくれ！
http://www.c-gmf.com/farewell/box07.htm
アホは要らない！本当に金持ちになれる！
年商3000ま年は稼げる！アホは稼げないから
アホは要らない！努力かな人間で俺の言うこと
を聞け！本当に稼げる！金に執着心がある奴
なら成功するが、アホは稼げない！アホは参加しないでくれ！
http://www.c-gmf.com/farewell/box07.htm
とにかく半分以上エンジンにかかってるからな。
がんばって欲しいよ。
がんばって欲しいよ。
689 ：名無し三等兵：03/06/18 18:59 ID:GnuJSCH2
事実上Ｆ－２２がアメリカでも不要な存在となってしまい、外国機の候補は
Ｆ－３５のみ。エンジンがしっかりしたものが完成すればＦＳＸのときより
遙かに自主開発の可能性が高くなります。とにかく機体を先に制作して性能
を証明する必要があります。ペーパープランのままだとＦＳＸの時のような
怪しげな共同開発案などが出てきてしまいます。とにかく機体を先に作って
しまおうというのが技術実証機計画だと思います。
Ｆ－３５のみ。エンジンがしっかりしたものが完成すればＦＳＸのときより
遙かに自主開発の可能性が高くなります。とにかく機体を先に制作して性能
を証明する必要があります。ペーパープランのままだとＦＳＸの時のような
怪しげな共同開発案などが出てきてしまいます。とにかく機体を先に作って
しまおうというのが技術実証機計画だと思います。
>689
> とにかく機体を先に作ってしまおうというのが技術実証機計画だと思います。
そしてＢＡＣ ライトニングみたいな顛末を招いたり……
> とにかく機体を先に作ってしまおうというのが技術実証機計画だと思います。
そしてＢＡＣ ライトニングみたいな顛末を招いたり……
691 ：名無し三等兵：03/06/18 19:17 ID:GnuJSCH2
最初から採用ありきよりは良いと思います。駄目なら外国機を採用すれば
よいですし。実証機の開発費と制作費が無駄になるだけです。開発しない
ことには技術力はつかないですし、かといって最初から採用ありきだと失
敗した場合、失敗作を生産し続けることになり、国防上大きな問題となり
ます。実証機を制作してから採用を検討するのが日本にとっては一番税金
の無駄にしないで技術力を高める方法です。
よいですし。実証機の開発費と制作費が無駄になるだけです。開発しない
ことには技術力はつかないですし、かといって最初から採用ありきだと失
敗した場合、失敗作を生産し続けることになり、国防上大きな問題となり
ます。実証機を制作してから採用を検討するのが日本にとっては一番税金
の無駄にしないで技術力を高める方法です。
692 ：某研究者：03/06/18 19:36 ID:DCOOS3s0
まあ開発コストも米はＦ２２・ＹＦ２３
Ｆ３５・Ｘ３２と２機ずつ製作している訳だろうが
日本は１機種のみなので
開発コストは米の半分程度で済むと言う事は無いのだろうか
（日本は米の様な競作はしないのか
矢張り競作等掛けたコストを掛けた割に余り良い物が
出るのかと言う事も有るかも知れないが）
Ｆ３５・Ｘ３２と２機ずつ製作している訳だろうが
日本は１機種のみなので
開発コストは米の半分程度で済むと言う事は無いのだろうか
（日本は米の様な競作はしないのか
矢張り競作等掛けたコストを掛けた割に余り良い物が
出るのかと言う事も有るかも知れないが）
693 ：某研究者：03/06/18 19:41 ID:DCOOS3s0
まあＦ３５の赤外線ステルス性は
ノズルの形状を見る限りＦ２２以下かも知れぬし
敵のレーダーより遠距離からのＩＲＳＴの探知を逃れる為に
赤外線ステルス性を最大限追求するべきかも知れないが
（対レーダーステルス性がＦ３５並みでも
赤外線ステルス性がＦ２２並なら
実用上は問題無いかも知れないが
どうだろうか）
ノズルの形状を見る限りＦ２２以下かも知れぬし
敵のレーダーより遠距離からのＩＲＳＴの探知を逃れる為に
赤外線ステルス性を最大限追求するべきかも知れないが
（対レーダーステルス性がＦ３５並みでも
赤外線ステルス性がＦ２２並なら
実用上は問題無いかも知れないが
どうだろうか）
>>681
アンタ、FS-Xの5社 民案の形状を知ってて言ってるの？
アンタ、FS-Xの5社 民案の形状を知ってて言ってるの？
695 ：名無し三等兵：03/06/18 21:07 ID:9+gw2lfU
>>694
FSXって５社も概案だしたの？
FSXって５社も概案だしたの？
５社が協同して
三菱重工、川崎重工、富士重工、三菱電機、石川島播磨重工
699 ：system：03/06/18 23:24 ID:JVlfCsFN
>>689
超音速巡航可能で、ステルス性大で、AESA装備予定で（ちとこの辺苦しい）
機動性よく、双発エンジンを持ってしかも量産に入りつつある機体のどこが
不要なのか小一時間問いただしたいですな(笑)。制空戦闘機という言葉が
いま一番当てはまるのはF/A-22でしょう。
超音速巡航可能で、ステルス性大で、AESA装備予定で（ちとこの辺苦しい）
機動性よく、双発エンジンを持ってしかも量産に入りつつある機体のどこが
不要なのか小一時間問いただしたいですな(笑)。制空戦闘機という言葉が
いま一番当てはまるのはF/A-22でしょう。
700 ：system：03/06/18 23:26 ID:JVlfCsFN
まあ、AESAを積んでも、つい最近まで基幹ソフトが平均1.5時間ごとに
リセットに陥り、AESAの全性能を引き出すにはあと5～10年と大変な
予算がかかり、と不要ではないがなかったことにしたい機体だ、とゆー
話も大いに肯けるのですが。しかし、それだけに持てば切り札。
リセットに陥り、AESAの全性能を引き出すにはあと5～10年と大変な
予算がかかり、と不要ではないがなかったことにしたい機体だ、とゆー
話も大いに肯けるのですが。しかし、それだけに持てば切り札。
ID:GnuJSCH2は夢の中に浸っています。
日本がF/A-22を保有する必要なし。どこと戦う気だ？
バカ高くて、開示部分が少なくライセンスの意味もほとんどない。
「世界最強」に萌える気持ちは分かるが国産でいくだろう。
バカ高くて、開示部分が少なくライセンスの意味もほとんどない。
「世界最強」に萌える気持ちは分かるが国産でいくだろう。
>>702
ライセンスってほんとにもう美味しくないのかな～？
ライセンスってほんとにもう美味しくないのかな～？
706 ：名無し三等兵：03/06/19 05:24 ID:qYry3w3H
Ｆ－２２が本当に必要性があるなら、アメリカで調達数が減らされることは
ないでしょう。それにＦ－２２が本当に戦争の抑止力になるならやはりＦ－２２
の調達数が減らされることはないでしょう。少なくともアメリカではＦ－２２
が戦争の抑止力になるとなど思っていない。。Ｆ－２２の調達数の減少はＦ－
２２の調達数を増やすより、Ｆ－３５を大量に導入ぢたほうが軍事的には有効と
いう判断なのでしょう。日本でも同様かと。
ないでしょう。それにＦ－２２が本当に戦争の抑止力になるならやはりＦ－２２
の調達数が減らされることはないでしょう。少なくともアメリカではＦ－２２
が戦争の抑止力になるとなど思っていない。。Ｆ－２２の調達数の減少はＦ－
２２の調達数を増やすより、Ｆ－３５を大量に導入ぢたほうが軍事的には有効と
いう判断なのでしょう。日本でも同様かと。
709 ：39O：03/06/19 06:32 ID:3YaBplMr
そういえば、AH-64を決めたとき、OH-1の攻撃版とハイローミックスになると
いわれているから、
邀撃機でも、F/A-22とF-3のハイローミックスが正解なのかな。
開発費分担でF/A-22は300億円はしそうだし。
とすると、F-3は軽戦闘機の可能性が高く、エンジンもXF5の改良版で、
6t程度なのではないかな。
いわれているから、
邀撃機でも、F/A-22とF-3のハイローミックスが正解なのかな。
開発費分担でF/A-22は300億円はしそうだし。
とすると、F-3は軽戦闘機の可能性が高く、エンジンもXF5の改良版で、
6t程度なのではないかな。
>>708今後10年以内の中国軍の装備ではステルス機の探知は激しく困難と思われ。
もちろん次の戦争候補国であるシリアや北朝鮮など論外です。
もちろん次の戦争候補国であるシリアや北朝鮮など論外です。
>>709
>そういえば、AH-64を決めたとき、OH-1の攻撃版とハイローミックスになると
OH-1のAHバージョン？ そんな構想ありませんが？
内容がすべて、激しい妄想。
電波出してると言われるぜ
>そういえば、AH-64を決めたとき、OH-1の攻撃版とハイローミックスになると
OH-1のAHバージョン？ そんな構想ありませんが？
内容がすべて、激しい妄想。
電波出してると言われるぜ
713 ：名無し三等兵：03/06/19 07:42 ID:57l2cU3s
ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
714 ：system：03/06/19 08:26 ID:d2zyRZz5
F/A-22の用途は航空優勢確保。現代の戦闘機は高価すぎ、維持も大変
なので、米の仮想敵国（米以外すべてとゆー話もあるが）が持てる機数は
限られており、冷戦時のソ連が思い切りがんばった時の機数を元に当初
立てられたF/A-22の必要機数が過剰なのは当然であり、減らされたわけ
です。で、最初に書いた「凌駕するに必要な機数」はその後の各国の防衛費
削減と緊張緩和（少なくとも最新鋭戦闘機を持てる国間で）によってさらに
減ったりしてるわけです。まあ、高いしね。それと「不要」とはまったく別。
当初無敵だったF-15が現在では米軍のシミュではSu-27～30に必敗している
事情を見ると、F-35だけでいつまで中国に大して航空優勢を確保できるかは
疑問、となるわけです。さらに言えば、F-35が日本に回ってくるのはずっと
後であり、その間、中国の空中給油機、空中管制機配備と相まって、日本上空
は危うい事になる可能性大。F/A-22があると安心できるなあ、というとこで
しょう。でも空自はF-15でがんばるつもりみたいだけど。
なので、米の仮想敵国（米以外すべてとゆー話もあるが）が持てる機数は
限られており、冷戦時のソ連が思い切りがんばった時の機数を元に当初
立てられたF/A-22の必要機数が過剰なのは当然であり、減らされたわけ
です。で、最初に書いた「凌駕するに必要な機数」はその後の各国の防衛費
削減と緊張緩和（少なくとも最新鋭戦闘機を持てる国間で）によってさらに
減ったりしてるわけです。まあ、高いしね。それと「不要」とはまったく別。
当初無敵だったF-15が現在では米軍のシミュではSu-27～30に必敗している
事情を見ると、F-35だけでいつまで中国に大して航空優勢を確保できるかは
疑問、となるわけです。さらに言えば、F-35が日本に回ってくるのはずっと
後であり、その間、中国の空中給油機、空中管制機配備と相まって、日本上空
は危うい事になる可能性大。F/A-22があると安心できるなあ、というとこで
しょう。でも空自はF-15でがんばるつもりみたいだけど。
715 ：system：03/06/19 08:28 ID:d2zyRZz5
F-22が減ったのはF-35Aの性能が予想外に良かったから。
>>716
試作機も飛んでいない、F-35の性能が何故語れるのかと小一時間…X-35は、YF-35(試作機)ではない。
試作機も飛んでいない、F-35の性能が何故語れるのかと小一時間…X-35は、YF-35(試作機)ではない。
>>711
決定ではないですが、研究課題としてあります。君が知らないだけです。
>>714
>当初無敵だったF-15が現在では米軍のシミュではSu-27～30に必敗している
もう一歩踏み込で考えると、何らかの意図的な情報であると判ります。
>>716
そんなことはありません。
今時、固定翼機の設計で性能が予想外ってありません。
まぁ、日本のレベルでは有り得ますけど…
決定ではないですが、研究課題としてあります。君が知らないだけです。
>>714
>当初無敵だったF-15が現在では米軍のシミュではSu-27～30に必敗している
もう一歩踏み込で考えると、何らかの意図的な情報であると判ります。
>>716
そんなことはありません。
今時、固定翼機の設計で性能が予想外ってありません。
まぁ、日本のレベルでは有り得ますけど…
>>718
F/A-18のあの不具合続出は（C/DもE/Fも）、全て予定されたことだったのか！
F/A-18のあの不具合続出は（C/DもE/Fも）、全て予定されたことだったのか！
>>719
不具合については、予定されたとは言っていない。
経験則から、可能な限り不具合を少なくする努力はしているはずである。
それでも、不具合は起こる。予定された不具合は無い。
性能と不具合は全然、意味が違う。勘違いしないで欲しい。
ある不具合が起こったため、性能が劣化したと言う「関連」は確かにある。
最初から性能が達せられない飛行機であったならば、設計(技術)審査会で、
了承を得られる訳が無い。
不具合については、予定されたとは言っていない。
経験則から、可能な限り不具合を少なくする努力はしているはずである。
それでも、不具合は起こる。予定された不具合は無い。
性能と不具合は全然、意味が違う。勘違いしないで欲しい。
ある不具合が起こったため、性能が劣化したと言う「関連」は確かにある。
最初から性能が達せられない飛行機であったならば、設計(技術)審査会で、
了承を得られる訳が無い。
>>714,718
AMRAAMより射程の長いアッダーで先制攻撃
回避行動している間に、ドップラーレーダーのしきい値以下の相対速度で下方から接近し
近接戦闘に持ち込まれれば負ける事もある、だっけ？
編隊 対 編隊ではありえないし、仮にタイマンでも机上の空論でしょ､これ。
AMRAAMより射程の長いアッダーで先制攻撃
回避行動している間に、ドップラーレーダーのしきい値以下の相対速度で下方から接近し
近接戦闘に持ち込まれれば負ける事もある、だっけ？
編隊 対 編隊ではありえないし、仮にタイマンでも机上の空論でしょ､これ。
>>714
典型的な中獄脅威論やな。経済面ではともかく、軍事面では
日米同盟があるかぎり、日本がラプターを導入して対抗する
必要性はない。中が自国の経済発展を犠牲にしてまで東アジアを
不安定にする理由が分からない。それに、たとえ中がどれだけ
軍事力強化しても、アジア地域に展開する米軍すらもやぶることは
できない。いくら装備を整えても、戦闘システムや情報能力の
面でどこも米には太刀打ちできない。
典型的な中獄脅威論やな。経済面ではともかく、軍事面では
日米同盟があるかぎり、日本がラプターを導入して対抗する
必要性はない。中が自国の経済発展を犠牲にしてまで東アジアを
不安定にする理由が分からない。それに、たとえ中がどれだけ
軍事力強化しても、アジア地域に展開する米軍すらもやぶることは
できない。いくら装備を整えても、戦闘システムや情報能力の
面でどこも米には太刀打ちできない。
723 ：某研究者：03/06/19 17:36 ID:dodQuA/3
＞ドップラーレーダーのしきい値以下の相対速度で下方から接近し
＞近接戦闘に持ち込まれれば負ける事もある、だっけ？
まあこれはどの程度の相対速度でなのかと言う事だが
Ｆ１５のレーダーは後方や側面には向かないだろうし
ＡＷＡＣＳや他の機体のレーダーに対しての相対速度なのだろうか
まあしかしＩＲＳＴ等でＳＵを捉えておれば
レーダー範囲外からの奇襲は受け難いと思うがどうなのだろうか
＞近接戦闘に持ち込まれれば負ける事もある、だっけ？
まあこれはどの程度の相対速度でなのかと言う事だが
Ｆ１５のレーダーは後方や側面には向かないだろうし
ＡＷＡＣＳや他の機体のレーダーに対しての相対速度なのだろうか
まあしかしＩＲＳＴ等でＳＵを捉えておれば
レーダー範囲外からの奇襲は受け難いと思うがどうなのだろうか
725 ：某研究者：03/06/19 17:46 ID:dodQuA/3
まあＦ３５もＳＵのＩＲＳＴ＋Ｒ－２７の攻撃を逃れる為に
ＦＭＲＡＡＭでＳＵをアウトレンジすると言う方向も有るだろうが
ＦＭＲＡＡＭをウエポンベイ外に装備すると
ＲＣＳは増大するだろうが
ＳＵのレーダーでは１００ｋｍ程度でも捕捉出来ない可能性は有る訳だろうか
ＦＭＲＡＡＭでＳＵをアウトレンジすると言う方向も有るだろうが
ＦＭＲＡＡＭをウエポンベイ外に装備すると
ＲＣＳは増大するだろうが
ＳＵのレーダーでは１００ｋｍ程度でも捕捉出来ない可能性は有る訳だろうか
>>709
F-4やF-15の後継機になるであろう機体が、ナゼに軽戦闘機？
F-2が対空ミッションでAAMを8発搭載するのに、
F-35程度の機体規模では、AAMをせいぜい4発程度しか機内装備出来ないでしょ。
F-4やF-15の後継機になるであろう機体が、ナゼに軽戦闘機？
F-2が対空ミッションでAAMを8発搭載するのに、
F-35程度の機体規模では、AAMをせいぜい4発程度しか機内装備出来ないでしょ。
F/A-22のRCSはゴルフボール大ですよ
認知距離は短AAMの射程範囲
こんな戦闘機相手に長距離AAMもくそも無い
やはりTD-Xには今年度製作するRCS測定用模型で
F/A-22並みのRCSを実現して貰う他ありません。
認知距離は短AAMの射程範囲
こんな戦闘機相手に長距離AAMもくそも無い
やはりTD-Xには今年度製作するRCS測定用模型で
F/A-22並みのRCSを実現して貰う他ありません。
>>722
＞日米同盟があるかぎり、日本がラプターを導入して対抗する
＞必要性はない。
その同盟相手のアメリカとの多岐に渡る多様な方面での各交渉で、
「日本は独力でも十分防衛可能ですよ」と言えるぐらいの軍事力を保持する事は、
計り知れない国益に繋がるんだよ。日米どっちも同盟を破棄するつもりなど
さらさらないが、どっちが「同盟継続させてください」という立場になるのか、
によってあらゆる方面に影響が出る。
よって、必要があるかないかと言えば、明確に「ある」。
＞中がどれだけ軍事力強化しても、アジア地域に展開する米軍すらも
＞やぶることはできない。
現在においては、ね。
軍備というものは、10年後20年後を見据えて行うものだ。
中国の発展限界が明確でない今、そんな楽観論に根拠はないよ。
＞日米同盟があるかぎり、日本がラプターを導入して対抗する
＞必要性はない。
その同盟相手のアメリカとの多岐に渡る多様な方面での各交渉で、
「日本は独力でも十分防衛可能ですよ」と言えるぐらいの軍事力を保持する事は、
計り知れない国益に繋がるんだよ。日米どっちも同盟を破棄するつもりなど
さらさらないが、どっちが「同盟継続させてください」という立場になるのか、
によってあらゆる方面に影響が出る。
よって、必要があるかないかと言えば、明確に「ある」。
＞中がどれだけ軍事力強化しても、アジア地域に展開する米軍すらも
＞やぶることはできない。
現在においては、ね。
軍備というものは、10年後20年後を見据えて行うものだ。
中国の発展限界が明確でない今、そんな楽観論に根拠はないよ。
729 ：某研究者：03/06/19 17:56 ID:dodQuA/3
＞F/A-22のRCSはゴルフボール大ですよ
まあＳＵのレーダーでは３０ｋｍ先で捕捉可能と言うし
今後レーダーが高性能化すれば更に遠距離から捕捉される可能性も有るだろうか
＞こんな戦闘機相手に長距離AAMもくそも無い
アムラームのイルミネーターでは確か２００ｍ程度でしかＦ２２を捕捉出来ず
ＳＵが３０ｋｍからＲ－７７を放っても
ＳＵ本体のレーダーで最後迄誘導しない限りＦ２２に命中させる事は困難である訳だろうか
（まあしかし赤外線誘導のＲ－２７なら３０ｋｍ程度先からでも打ち放しは可能かも知れぬし
ＩＲＳＴとリンクした場合更に遠距離からの誘導が可能と成るかも知れず
これを使われればどうかだろうが）
まあＳＵのレーダーでは３０ｋｍ先で捕捉可能と言うし
今後レーダーが高性能化すれば更に遠距離から捕捉される可能性も有るだろうか
＞こんな戦闘機相手に長距離AAMもくそも無い
アムラームのイルミネーターでは確か２００ｍ程度でしかＦ２２を捕捉出来ず
ＳＵが３０ｋｍからＲ－７７を放っても
ＳＵ本体のレーダーで最後迄誘導しない限りＦ２２に命中させる事は困難である訳だろうか
（まあしかし赤外線誘導のＲ－２７なら３０ｋｍ程度先からでも打ち放しは可能かも知れぬし
ＩＲＳＴとリンクした場合更に遠距離からの誘導が可能と成るかも知れず
これを使われればどうかだろうが）
>まあしかし赤外線誘導のＲ－２７なら３０ｋｍ程度先からでも
その頃には相手がAMRAAMを撃っているでしょう。
その頃には相手がAMRAAMを撃っているでしょう。
AMRAAMでも30ｋｍは届かんか・・・
732 ：某研究者：03/06/19 18:16 ID:dodQuA/3
＞その頃には相手がAMRAAMを撃っているでしょう。
まあそうだろうがＲ－７７はＦ２２に対しては
打ち放しは効かないだろうし
射程が短く共発射後に回避運動可能なＲ－２７を
放った方が未だましかも知れぬ訳だろうが
まあそうだろうがＲ－７７はＦ２２に対しては
打ち放しは効かないだろうし
射程が短く共発射後に回避運動可能なＲ－２７を
放った方が未だましかも知れぬ訳だろうが
>>723
しきい値は100km/h強と言う話も。
千歳かどこかで離陸する時、近くの道路を走る車がレーダーに映るとか映らないとか。
編隊対編隊、というよりは多対多の話
複数の僚機、AWACS全てに対してしきい値以下の相対速度なんて物理的に(ry
しきい値は100km/h強と言う話も。
千歳かどこかで離陸する時、近くの道路を走る車がレーダーに映るとか映らないとか。
編隊対編隊、というよりは多対多の話
複数の僚機、AWACS全てに対してしきい値以下の相対速度なんて物理的に(ry
734 ：名無し三等兵：03/06/19 19:08 ID:qYry3w3H
Ｆ－３５で対抗できない脅威が出現したら、Ｆ－２２も現行機に対してぐらい
の優位性を保てるだろうか？また、Ｆ－３５で対抗できない脅威が相当数配備
されていたら２００～３００機程度のＦ－２２はどれだけ航空優勢に役立つだ
ろうか？ 今後１０年、２０年後もＦ－２２が優勢を保てるほど競争相手が進歩
を止めてくれるだろうか？
の優位性を保てるだろうか？また、Ｆ－３５で対抗できない脅威が相当数配備
されていたら２００～３００機程度のＦ－２２はどれだけ航空優勢に役立つだ
ろうか？ 今後１０年、２０年後もＦ－２２が優勢を保てるほど競争相手が進歩
を止めてくれるだろうか？
／￣￣￣｀ヽ、
/ （●） ヽ
/ （●） |
| （●） （●） | ある日、なぜか乳首が痒くなる
/（●） （●） | かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
/ （●）（●） | 中から黒い種のような粒が
{（●） （●） | 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
ヽ、 （●） ノ | 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
｀`ー――‐''" | 粒が二つに増えている
/ （●） （●）| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
| （●） （●） | | 乳首の周囲を覆いつくす
.| （●） | | | いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
.|（●）（●） し,,ノ | 痒みもひどくなってゆく
!、（●） （●） / しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
ヽ､ （●）（●） / 、 爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
| | | ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
/ （●） ヽ
/ （●） |
| （●） （●） | ある日、なぜか乳首が痒くなる
/（●） （●） | かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
/ （●）（●） | 中から黒い種のような粒が
{（●） （●） | 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
ヽ、 （●） ノ | 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
｀`ー――‐''" | 粒が二つに増えている
/ （●） （●）| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
| （●） （●） | | 乳首の周囲を覆いつくす
.| （●） | | | いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
.|（●）（●） し,,ノ | 痒みもひどくなってゆく
!、（●） （●） / しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
ヽ､ （●）（●） / 、 爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
| | | ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
736 ：某研究者：03/06/19 19:11 ID:dodQuA/3
２０２５には米にはフォトファイターが配備されるだろうし
これにＦ２２は勝てるのかと言う事だが
フォトファイター同等機が中国やロシアに配備されるのは
２０４０頃と成る可能性も有るだろうか
これにＦ２２は勝てるのかと言う事だが
フォトファイター同等機が中国やロシアに配備されるのは
２０４０頃と成る可能性も有るだろうか
>>734
F-35が対処できない脅威とは具体的になんであろうか？
F-35が対処できない脅威相当数配備されつという、
将来における技術的ハードルの低下は認めておいて
F/A-22においてはそれを認めないのは何故であろうか？
競争相手の進歩を認めておきながら、自身の進歩を
考慮しないのはどのような価値観からだろうか？
F-35が対処できない脅威とは具体的になんであろうか？
F-35が対処できない脅威相当数配備されつという、
将来における技術的ハードルの低下は認めておいて
F/A-22においてはそれを認めないのは何故であろうか？
競争相手の進歩を認めておきながら、自身の進歩を
考慮しないのはどのような価値観からだろうか？
738 ：名無し三等兵：03/06/19 19:31 ID:qYry3w3H
Ｆ－２２が優秀機であることは疑いようがないけど、ではＦ－２２がＦ－３５
数機分の仕事をするとはアメリカ空軍では考えていないでしょう。もしＦ－２２
がＦ－３５の数機分の仕事を本当にするとアメリカ空軍が考えててるなら、Ｆ－
３５など装備しないで使えるだけの予算を使ってＦ－２２を装備するでしょう。
アメリカは他の装備を犠牲にしてまでＦ－２２を装備する価値はないとの評価だ
と思います。質では量をカバーしきれないと考えているのでは？
数機分の仕事をするとはアメリカ空軍では考えていないでしょう。もしＦ－２２
がＦ－３５の数機分の仕事を本当にするとアメリカ空軍が考えててるなら、Ｆ－
３５など装備しないで使えるだけの予算を使ってＦ－２２を装備するでしょう。
アメリカは他の装備を犠牲にしてまでＦ－２２を装備する価値はないとの評価だ
と思います。質では量をカバーしきれないと考えているのでは？
ハナから見下した物言いだから、反論も喧嘩腰になるんだよなァ
殺伐としてない？
殺伐としてない？
日本がF/A-22を導入する理由って中獄脅威論ぐらいしかないもんな。
露がステルス戦闘機を開発、配備するのは当分ないだろうし。
露がステルス戦闘機を開発、配備するのは当分ないだろうし。
>>738
量では質はカバーできないよ、っいうか
どちらも真であり、どりらでもない。
自国の領空守っていればいい日本などとは違って
米軍は世界中をカバーする必要があり、故に数は必要
そして、故のハイローミックス。
>>740
そらオーバキルって事もあるだろうが
だからといって、ご丁寧に相手と同じ"質"で対抗する必要はない訳で。
将来にあって、相手が同じ"質"を有すると解っているなら
それ以上の"質"で対抗するしかない、"量"では対抗できないのは解ってるんだから。
あとは、その驚異度とそれに許されるコストとの問題。
量では質はカバーできないよ、っいうか
どちらも真であり、どりらでもない。
自国の領空守っていればいい日本などとは違って
米軍は世界中をカバーする必要があり、故に数は必要
そして、故のハイローミックス。
>>740
そらオーバキルって事もあるだろうが
だからといって、ご丁寧に相手と同じ"質"で対抗する必要はない訳で。
将来にあって、相手が同じ"質"を有すると解っているなら
それ以上の"質"で対抗するしかない、"量"では対抗できないのは解ってるんだから。
あとは、その驚異度とそれに許されるコストとの問題。
743 ：名無し三等兵：03/06/19 22:03 ID:qYry3w3H
Ｆ－２２で残念なことはＦ－１４やＦ－１５が性能を追うあまり高価になり
数をそろえられなかったという教訓が全く生かされなかったことです。
超鷹派のレーガン政権下でスタートしたからかもしれませんが、あまりにも
入手性を無視しています。仮に日本でライセンス生産するとしたら大変な金額
となるでしょう。他の装備をかなり犠牲にしないと導入はむりかもしれません。
防衛庁もＦ－２２が導入できないとなると適当な候補機がないＦ－４の後継機
については頭を悩ましているかもしれません。
数をそろえられなかったという教訓が全く生かされなかったことです。
超鷹派のレーガン政権下でスタートしたからかもしれませんが、あまりにも
入手性を無視しています。仮に日本でライセンス生産するとしたら大変な金額
となるでしょう。他の装備をかなり犠牲にしないと導入はむりかもしれません。
防衛庁もＦ－２２が導入できないとなると適当な候補機がないＦ－４の後継機
については頭を悩ましているかもしれません。
某研氏のいうフォトファイターとは何ですか？無人機？
>>746
なんだかんだ言って、(F-15の後継ならまだしも)F-4EJの後継としては
F-22じゃ高すぎる、F-35 or F-3では間に合わないのだから
都合云々より現実論としてそれしか選択肢がないのでは？
なんだかんだ言って、(F-15の後継ならまだしも)F-4EJの後継としては
F-22じゃ高すぎる、F-35 or F-3では間に合わないのだから
都合云々より現実論としてそれしか選択肢がないのでは？
F-15の後継機が持ち上がった頃には、アメリカではF-22を作っていないだろうし
>>747
空幕はファントムの後継はF/A-22って噂もあるけどねぇ・・・どうすんだろ？
F-2邀撃型でもデッチ上げる気かね？
レーダがマトモに使える代物にならん限りどうしようも無いだろうが・・・
ん？
レーダがマトモに使えてAAM-4が運用可能なF-2・・・悪く無い気もするなぁ。
空幕はファントムの後継はF/A-22って噂もあるけどねぇ・・・どうすんだろ？
F-2邀撃型でもデッチ上げる気かね？
レーダがマトモに使える代物にならん限りどうしようも無いだろうが・・・
ん？
レーダがマトモに使えてAAM-4が運用可能なF-2・・・悪く無い気もするなぁ。
空幕 F/A-22が欲しい、技本なんて信用出来ないし
内局 後継なんて必要無い、教育飛行隊にしてF-2Bでも置いておけ
三菱 F-2迎撃型をどうぞ、開発費くれれば開発します
技本 TD-XとF-3開発で忙しいから勝手にやってて
現場 F-15Jの後継って言ったらF/A-22でしょう？形も似てるし
内局 後継なんて必要無い、教育飛行隊にしてF-2Bでも置いておけ
三菱 F-2迎撃型をどうぞ、開発費くれれば開発します
技本 TD-XとF-3開発で忙しいから勝手にやってて
現場 F-15Jの後継って言ったらF/A-22でしょう？形も似てるし
F-4後継：F-2改、F-15後継：国産ステルスF-3でいいじゃないか。
ソ連が崩壊して10年以上たった今、本格的な大空中決戦なんて
起こりえないし、カタログスペックだけ派手なら十分抑止力になる。
ソ連が崩壊して10年以上たった今、本格的な大空中決戦なんて
起こりえないし、カタログスペックだけ派手なら十分抑止力になる。
753 ：名無し三等兵：03/06/20 05:19 ID:y/3dbOOu
いろんな意見があるけどＴＤ－Ｘを制作してみるのは良いことでしょう。
まあ、エンジンの出来次第しょうか？
まあ、エンジンの出来次第しょうか？
やはり一番警戒すべきは露だ。最近プーチン政権のエネルギー戦略で
調子いいし、戦闘機開発能力では依然として米に次ぐ能力を保っている。
さらに強力なエンジンを自主開発でき、ステルス技術の研究も
米より前から行っている。もし石油で得た巨額の利益を
戦闘機開発に回したら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
調子いいし、戦闘機開発能力では依然として米に次ぐ能力を保っている。
さらに強力なエンジンを自主開発でき、ステルス技術の研究も
米より前から行っている。もし石油で得た巨額の利益を
戦闘機開発に回したら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしＦ／Ａ－２２を導入することになった場合ＡＡＭ－４は使えるのかな？
>756
ほぼ確実に使えない（機内ミサイル槽にAAM-4は入らないから）
ほぼ確実に使えない（機内ミサイル槽にAAM-4は入らないから）
>>756
むしろAAM-4をF/A-22に合わせると思う
むしろAAM-4をF/A-22に合わせると思う
ＡＡＭ－４もＡＩＭ－１２０も全長は大して違わないと思うんだが・・・
それよりもライセンス関連でダメって言われそう。
それよりもライセンス関連でダメって言われそう。
>759
長さも約１mばかりAAM-4が長いし、一番の問題はフィンの大きさで
長さも約１mばかりAAM-4が長いし、一番の問題はフィンの大きさで
>>756-759
AIM-120Cの存在が、AAM-4が入らないという都市伝説を生み出すのだな･･･
いや、実際には入れてみないと解らんけど。
AIM-120 全長3.65m 直径17.6cm
AAM-4 全長3.7m 直径20cm
寸法的にはさほど問題ないように見えるけど？
とりあえず、AIM-120CはA/B型が入らないから、ではなく
2発しか入らないところを6発入るようにフィンを小型化したもの、全長は関係ないよ。
AIM-120Cの存在が、AAM-4が入らないという都市伝説を生み出すのだな･･･
いや、実際には入れてみないと解らんけど。
AIM-120 全長3.65m 直径17.6cm
AAM-4 全長3.7m 直径20cm
寸法的にはさほど問題ないように見えるけど？
とりあえず、AIM-120CはA/B型が入らないから、ではなく
2発しか入らないところを6発入るようにフィンを小型化したもの、全長は関係ないよ。
F/A-22にAAM-4搭載は無理だろうなぁ。
サイズの事もあるけど、おそらくブラックボックス化されるセントラルコンピュータやFCSに
どうやって指令送信機を接続するのかとか、そもそもアメリカが改修を認めるかとか、
そういった問題がより大きいかと。
改修を認める代わりにAAM-4の情報を開示せよ、などと言われた日にゃAAM-4の存在意義すら失われかねないのでは。
サイズの事もあるけど、おそらくブラックボックス化されるセントラルコンピュータやFCSに
どうやって指令送信機を接続するのかとか、そもそもアメリカが改修を認めるかとか、
そういった問題がより大きいかと。
改修を認める代わりにAAM-4の情報を開示せよ、などと言われた日にゃAAM-4の存在意義すら失われかねないのでは。
>>763
頑張って欲しいってどういう意味？
頑張って欲しいってどういう意味？
>>764そのくらい察してもいいんじゃないだろか・・・
766 ：某研究者：03/06/20 17:34 ID:YOE6Nc/7
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/253351
仏のステルスＵＡＶと言うのも有る様だが
ステルス戦闘機は開発していないのだろうか
仏のステルスＵＡＶと言うのも有る様だが
ステルス戦闘機は開発していないのだろうか
767 ：某研究者：03/06/20 18:00 ID:YOE6Nc/7
仏のステルスＵＡＶは米のＵＣＡＶと比べると
機体に起伏があるが
此れはステルス性を減じる事には成らないのだろうか
機体に起伏があるが
此れはステルス性を減じる事には成らないのだろうか
せっかくAAM-4を作ったのにF/A-22への搭載は困難だ。
こうしたことからも同機の導入は止めたほうがいいと思う。
AAM-4あきらめてAIM-120導入しろ、というのなら知らないが。
こうしたことからも同機の導入は止めたほうがいいと思う。
AAM-4あきらめてAIM-120導入しろ、というのなら知らないが。
>>768
で、なんでAAM-4はF/A-22に載らないと悲観的なの？
>761見ると、寸法的にはさほど難しくなさそうなんだけど？
それともAIM-120Cのような改修がAAM-4では困難なの？
データバスも､そもそもがAIM-120の拡大発展型だし
仮にコンピュータの仕様が開示されていなくても
やってできない事はないんでは？(大変だけど)
>>763ってそういう意味でしょ、イージスシステムだって
内部仕様は今でも非公開なんだから。
で、なんでAAM-4はF/A-22に載らないと悲観的なの？
>761見ると、寸法的にはさほど難しくなさそうなんだけど？
それともAIM-120Cのような改修がAAM-4では困難なの？
データバスも､そもそもがAIM-120の拡大発展型だし
仮にコンピュータの仕様が開示されていなくても
やってできない事はないんでは？(大変だけど)
>>763ってそういう意味でしょ、イージスシステムだって
内部仕様は今でも非公開なんだから。
>>770
そらまぁ、機体より後に配備されるミサイルならそうだがな。
そらまぁ、機体より後に配備されるミサイルならそうだがな。
ＡＡＭ４用のＦＣＳを外付けのポッドに入れて本体のＦＣＳと切り替えて使うんだよ。
で、F/A-22にAAM-4搭載は困難というネタは
90式、F-2というネタをさんざ食い尽くしたアンチ国産厨の新たなネタという認識でOK？
90式、F-2というネタをさんざ食い尽くしたアンチ国産厨の新たなネタという認識でOK？
F-22を蹴る口実にする。
それにAAM-5もあの機内ミサイル槽に収まるか未知数でしょ？
AAM-4の搭載を必須条件にしておけば、F-2の導入の口実に出来る。
最近の防A庁の国産兵器開発の理由付けと同じ
それにAAM-5もあの機内ミサイル槽に収まるか未知数でしょ？
AAM-4の搭載を必須条件にしておけば、F-2の導入の口実に出来る。
最近の防A庁の国産兵器開発の理由付けと同じ
ＡＡＭ－４はともかくＸＡＡＭ－５は確かに微妙だな。
ＡＩＭ－９Ｘでも限界だから。
でも米軍はＡＩＭ－９に性能的な限界が来たら大変だろうな。機体側を改修するか、性能に妥協してＡＩＭ－９以下のサイズのミサイルにしないと。
機外搭載とかＡＩＭ－１２０減らしてそこに、って手もあるけど。
ＡＩＭ－９Ｘでも限界だから。
でも米軍はＡＩＭ－９に性能的な限界が来たら大変だろうな。機体側を改修するか、性能に妥協してＡＩＭ－９以下のサイズのミサイルにしないと。
機外搭載とかＡＩＭ－１２０減らしてそこに、って手もあるけど。
>>773
どちらかと言うと脳内将来戦闘機F/A-22でｹﾃｰｲ厨の我田引水に見えるけどな。
どちらかと言うと脳内将来戦闘機F/A-22でｹﾃｰｲ厨の我田引水に見えるけどな。
F-4代替分ぐらいのF-22の武装ぐらい国産にこだわらなくてもいいんじゃない？
というのが私の意見。余裕が出てきたら、F-3に搭載するシステムを組み込めばいいだけで。
というのが私の意見。余裕が出てきたら、F-3に搭載するシステムを組み込めばいいだけで。
778 ：某研究者：03/06/20 20:47 ID:EAFUoOF1
ＡＩＭ－１２０もフィンを小型化して
機動性は低下しないのかと言う事だが
ベクタードスラスト装備等も計画されているのだろうか
機動性は低下しないのかと言う事だが
ベクタードスラスト装備等も計画されているのだろうか
>>751
F-15Jの後継機じゃなくて、F-4EJの後継機の話なんだがな・・・
F-15Jの後継機じゃなくて、F-4EJの後継機の話なんだがな・・・
機体も兵装も全部国産が理想。一流国を見てみろ。
可能な限り自力で兵器開発している。核抑止力は米に頼っても
通常兵器ぐらい自前でやらないと情けない。
可能な限り自力で兵器開発している。核抑止力は米に頼っても
通常兵器ぐらい自前でやらないと情けない。
>>780
日本は三流国だから、自前で全てを開発する必要はないってことですね。
日本は三流国だから、自前で全てを開発する必要はないってことですね。
>>780
そらどこの「一流国」だよ？
本との一流国は、国産/輸入の中から最良の選択肢を選ぶ
「国産」に過度のこだわりを持たない､かな？
まぁ、国産という選択肢もある中から輸入を選ぶのと
そうでないとの間には雲泥の差があるも確かだが。
そらどこの「一流国」だよ？
本との一流国は、国産/輸入の中から最良の選択肢を選ぶ
「国産」に過度のこだわりを持たない､かな？
まぁ、国産という選択肢もある中から輸入を選ぶのと
そうでないとの間には雲泥の差があるも確かだが。
まあよく言われる交渉力（バーゲニング・パワー）の確保の側面は
無視できないからねえ。「僕には作れない、売ってくれ～」と
「一応作れるけどそっちが安いなら買うよ」なら全く立場が違う。
最初から「世界最強」に憧れて買いに走るのはやめたほうがいいね。
無視できないからねえ。「僕には作れない、売ってくれ～」と
「一応作れるけどそっちが安いなら買うよ」なら全く立場が違う。
最初から「世界最強」に憧れて買いに走るのはやめたほうがいいね。
785 ：名無し三等兵：03/06/21 05:36 ID:QlFgyDYs
Ｆ－４の後継機はＦ－２を当てる公算が高いから、Ｆ－２にＡＡＭ－４を搭載
できるようにすることが急務でしょう。自衛隊機全体の戦力アップにも繋がる
のでは？
できるようにすることが急務でしょう。自衛隊機全体の戦力アップにも繋がる
のでは？
786 ：system：03/06/21 08:23 ID:apxnuyUU
>>782
単純に、日本には自前ですべてを開発する能力はない、ってことです。
この場合の能力は政治、経済すべて含めてね。軍事は政治、政治は経済の
下流であるということで。国産AAMだけですら、いつまでこの高コストを
維持できるものやら、とJane'sで揶揄されてるほどです。願望や幻想は
軍事にふさわしくないでしょう。
単純に、日本には自前ですべてを開発する能力はない、ってことです。
この場合の能力は政治、経済すべて含めてね。軍事は政治、政治は経済の
下流であるということで。国産AAMだけですら、いつまでこの高コストを
維持できるものやら、とJane'sで揶揄されてるほどです。願望や幻想は
軍事にふさわしくないでしょう。
787 ：名無し三等兵：03/06/21 09:59 ID:hoXRIs15
>>786
政治・経済の理解能力なく要素技術しか見ていない擬本ですから、
そんな難しいことを書いてもな。
ヨーロッパの防衛企業の株を買いあさって、先端技術を押さえている
金融帝国アメのやりかたを見習うべきだと思うな。
>>784
そもそも日本国に交渉力なんてあったのか。半端な技術より、米欧露を
天秤にかけるやり方の方が交渉力としては大きいのではないか。
政治・経済の理解能力なく要素技術しか見ていない擬本ですから、
そんな難しいことを書いてもな。
ヨーロッパの防衛企業の株を買いあさって、先端技術を押さえている
金融帝国アメのやりかたを見習うべきだと思うな。
>>784
そもそも日本国に交渉力なんてあったのか。半端な技術より、米欧露を
天秤にかけるやり方の方が交渉力としては大きいのではないか。
>>778
閣下、C型は既に米軍では主力でして、ベクタードスラストの存在は確認されておりません
それにCの運動性がA、Bと変わらないという米軍の言辞は、AIM-120の運動性が元々大した
ものではなかった何よりの証拠と考えるのが正統であると思われます
閣下、C型は既に米軍では主力でして、ベクタードスラストの存在は確認されておりません
それにCの運動性がA、Bと変わらないという米軍の言辞は、AIM-120の運動性が元々大した
ものではなかった何よりの証拠と考えるのが正統であると思われます
789 ：名無し三等兵 ：03/06/21 13:44 ID:O+GbUlmd
包括的安全保障の話しになってきましたね！
イイ感じ！
イイ感じ！
>>790
意地でも輸入っていうか、アンチ「なんでもかんでも国産」かと。
国産という選択肢がある中で、より条件がよければ輸入を選ぶ事もある
(国産を選ぶ事も然り)というのが最良なんだ､と。
ただ、軍事関連で商売される事が許されない日本で
採用されるかどうかもわからない技術を開発/保持するなんてどだい無理な話だし
結局は国産or輸入の二元論になってしまうんだろうな･･･
意地でも輸入っていうか、アンチ「なんでもかんでも国産」かと。
国産という選択肢がある中で、より条件がよければ輸入を選ぶ事もある
(国産を選ぶ事も然り)というのが最良なんだ､と。
ただ、軍事関連で商売される事が許されない日本で
採用されるかどうかもわからない技術を開発/保持するなんてどだい無理な話だし
結局は国産or輸入の二元論になってしまうんだろうな･･･
792 ：名無し三等兵：03/06/21 19:27 ID:QlFgyDYs
今日発売された某航空雑誌にＦ－２２はこれ以上計画に齟齬がでれば国防省
と空軍の間で計画中止の合意が出来ているようだとの記事が書かれていました。
Ｆ－２２はかなり危機的状況のようです。価格的にも技術的にも大きな問題を
抱えているようです。いくら最強でも配備されなければ意味がありせんね。
と空軍の間で計画中止の合意が出来ているようだとの記事が書かれていました。
Ｆ－２２はかなり危機的状況のようです。価格的にも技術的にも大きな問題を
抱えているようです。いくら最強でも配備されなければ意味がありせんね。
793 ：名無し三等兵：03/06/21 19:28 ID:FSXsqqs/
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆NO2☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
ここまで来てラプターを諦めるなんて勇気あるかな？
アメリカならしちゃいそうだが・・
アメリカならしちゃいそうだが・・
797 ：名無し三等兵：03/06/21 20:15 ID:QlFgyDYs
段階的とはいえ７５０機の調達数が２６０～２７０機程度に削減されていった
事例一つを見てもＦ－２２がアメリカでどういう存在かは理解できます。どうも
アメリカはこのままＦ－２２を自然死させるつもりでは？何が何でも存続させよう
という動きもないようですし。
事例一つを見てもＦ－２２がアメリカでどういう存在かは理解できます。どうも
アメリカはこのままＦ－２２を自然死させるつもりでは？何が何でも存続させよう
という動きもないようですし。
798 ：39O：03/06/21 21:10 ID:qwpBV7vb
航空ファンですね。
主翼、尾翼の複合材にも問題がでているみたいですね。
F-22の主翼はボーイングですよね。
だから7E7の主翼を三菱にまかせたのかもしれない。
さすがに中止はないかもしれませんが、どんどん価格が上がっていきそうです。
本当にF-3が飛ぶ日が見れそうです。
主翼、尾翼の複合材にも問題がでているみたいですね。
F-22の主翼はボーイングですよね。
だから7E7の主翼を三菱にまかせたのかもしれない。
さすがに中止はないかもしれませんが、どんどん価格が上がっていきそうです。
本当にF-3が飛ぶ日が見れそうです。
799 ：名無し三等兵：03/06/21 22:11 ID:QlFgyDYs
結局、Ｆ－４の後継機は事実上Ｆ－２しか選択肢はなさそうです。Ｆ－１５の
後継機は実証機を制作してからＦ－３の開発、又はＦ－３５の導入と言うこと
になりそうです。Ｆ－２２は飛行制御プログラムにも問題があるようですね。
こうしてみるとＦ－２はそんなにバカにしたものではないようです。飛行制御
のプログラムはまともに働いているのですから。エンジンがまともに出来れば、
日本も良い戦闘機を開発出来るかもしれません。
後継機は実証機を制作してからＦ－３の開発、又はＦ－３５の導入と言うこと
になりそうです。Ｆ－２２は飛行制御プログラムにも問題があるようですね。
こうしてみるとＦ－２はそんなにバカにしたものではないようです。飛行制御
のプログラムはまともに働いているのですから。エンジンがまともに出来れば、
日本も良い戦闘機を開発出来るかもしれません。
>>799
F-22「F-2と比べるなｺﾞﾗｧ！」
F-22「F-2と比べるなｺﾞﾗｧ！」
801 ：某研究者：03/06/21 22:15 ID:aqYFjA1r
まあ空力的に全く新しい
Ｆ２２の様な機体と
Ｆ２の様な保守的な機体の
飛行プログラムの難度の問題と言うのも
有るのかも知れないがどうなのだろうか
Ｆ２２の様な機体と
Ｆ２の様な保守的な機体の
飛行プログラムの難度の問題と言うのも
有るのかも知れないがどうなのだろうか
802 ：某研究者：03/06/21 22:17 ID:aqYFjA1r
まあＦ２２を空軍より戦闘機の少ない海軍に配備して
海軍力の増強を図ると言う方向も有るだろうし
イラク戦争の様に空港が余り使えない状況等も起こり得るなら
空母から強力な戦闘機を運用出来る様にする事は
意味は有るかも知れないが
北朝鮮相手には無用な物だろうか
海軍力の増強を図ると言う方向も有るだろうし
イラク戦争の様に空港が余り使えない状況等も起こり得るなら
空母から強力な戦闘機を運用出来る様にする事は
意味は有るかも知れないが
北朝鮮相手には無用な物だろうか
803 ：kj：03/06/21 22:18 ID:CpCm776I
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
804 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/06/21 22:30 ID:???
聞いた話だからネタかもしれないが、F-22の複合材や、レーダーはF-2の共同開発時に米国に分捕られた技術だから、F-2に問題のでたところはF-22にも出るだろうと昔聞いた事が有る。
805 ：名無し三等兵：03/06/21 22:31 ID:QlFgyDYs
Ｆ－２２計画が崩壊寸前であることを考えると、実証機計画は重要度を増して
きます。気合いを入れて制作してもらいたい。
きます。気合いを入れて制作してもらいたい。
らぷた
おぷすれ
こまんち
さいしょにきえるのはどれでしょう？
おぷすれ
こまんち
さいしょにきえるのはどれでしょう？
807 ：某研究者：03/06/21 22:34 ID:aqYFjA1r
中国がＦ２２同等の機体を配備して
ＪＳＦを叩くかも知れないが
其の頃にはフォトファイターが完成しているだろうか
ＪＳＦを叩くかも知れないが
其の頃にはフォトファイターが完成しているだろうか
808 ：某研究者：03/06/21 22:36 ID:aqYFjA1r
コマンチのステルス性も余り意味は無い様だが
敵のヘリ・航空機のレーダー誘導や
Ｓ－３００等には有用なのだろうか
敵のヘリ・航空機のレーダー誘導や
Ｓ－３００等には有用なのだろうか
809 ：某研究者：03/06/21 22:39 ID:aqYFjA1r
まあＣＶ型のＦ２２でＦ１４を代替し
他は全てＪＳＦで良いだろうか
他は全てＪＳＦで良いだろうか
810 ：某研究者：03/06/21 22:41 ID:aqYFjA1r
まあしかしＦ２２がキャンセルならＦＢ－２２もそうなのかと言う事だが
どうなのだろうか
後はＥＣＭ装備型と同様に副座型のＪＳＦでも作って合成開口レーダーを装備し
対地攻撃用とすれば良いだろうか
どうなのだろうか
後はＥＣＭ装備型と同様に副座型のＪＳＦでも作って合成開口レーダーを装備し
対地攻撃用とすれば良いだろうか
812 ：名無し三等兵：03/06/21 22:43 ID:WFn1DSas
814 ：39O：03/06/21 22:52 ID:qwpBV7vb
F/A-22を完成できないようならば、結構似ているF-35も危ないと思うのだが、
大丈夫なのだろうか。
だめな場合は、F-15Eの買い増しかな。
大丈夫なのだろうか。
だめな場合は、F-15Eの買い増しかな。
>>814
F/A-22で特に問題なのは、何より価格ゆえ
F-35には直接は響かないかと？
っていうか、F-35はアメリカの航空軍需産業の次代をになう商材なんで
そうそう失敗は許されますまいて。
>>815
制空型(？)イーグルの再生産されるとなれば、F/G型と呼ばれようになるんでは？
F/A-22で特に問題なのは、何より価格ゆえ
F-35には直接は響かないかと？
っていうか、F-35はアメリカの航空軍需産業の次代をになう商材なんで
そうそう失敗は許されますまいて。
>>815
制空型(？)イーグルの再生産されるとなれば、F/G型と呼ばれようになるんでは？
しばらくの間はF-15が最強と呼ばれるのが続きそうだな(´･ω･｀)
まだラインが有るからだろ、いまさら再生産するとは思わんがね。
>>819
それはあれか、新73式と称してパジェ○を納入する三(PAM!PAM!)
それはあれか、新73式と称してパジェ○を納入する三(PAM!PAM!)
822 ：名無し三等兵：03/06/22 05:37 ID:eBWYzk1H
仮に実証機を制作してからＦ－３を開発するとしたらどれくらい機体規模に
なるだろうか？Ｆ－２２クラスの機体規模だと確実に失敗するだろう。
おそらく双発機だろうが出来るだけ小型機でとういうことになるだろうか？
なるだろうか？Ｆ－２２クラスの機体規模だと確実に失敗するだろう。
おそらく双発機だろうが出来るだけ小型機でとういうことになるだろうか？
別に大型戦闘機を「開発」できない訳じゃない、コストの問題。
826 ：39O：03/06/22 09:14 ID:L43Ws/yC
V型の尾翼は、主翼のバッフェットの影響で難しいのかもしれない。
F/A-18の尾翼も少し傾いていたし。
無尾翼機の方が良のかもしれない。
スマートスキンアンテナの想像図にあった、TD-Xも無尾翼機になったらいいですね。
F/A-18の尾翼も少し傾いていたし。
無尾翼機の方が良のかもしれない。
スマートスキンアンテナの想像図にあった、TD-Xも無尾翼機になったらいいですね。
>>815
F-15F/Gは、予約済みなんだが。F-15すれでガイシュツ。L/Mかな、空いてそうなのは。
F-15F/Gは、予約済みなんだが。F-15すれでガイシュツ。L/Mかな、空いてそうなのは。
>827
米軍じゃ予約済みのタイプ名を別のに流用しちゃったりするのは日常的にあるぞ
これがヲタの混乱を呼んだり初心者をからかうネタになったりするわけだが
米軍じゃ予約済みのタイプ名を別のに流用しちゃったりするのは日常的にあるぞ
これがヲタの混乱を呼んだり初心者をからかうネタになったりするわけだが
829 ：名無し三等兵：03/06/22 11:42 ID:OYq/C4MM
Ｆ１５Ｆ／Ｇってあれジャン、パト２に出てたやつ。ベクターノズルとカナード
あと、傾斜した尾翼のついたアレ、アレしかないっしょｗ
あと、傾斜した尾翼のついたアレ、アレしかないっしょｗ
>>829
そんなのぢゃなくても、F-15Uなら萌えるかもネ。
そんなのぢゃなくても、F-15Uなら萌えるかもネ。
832 ：system：03/06/22 15:14 ID:JGgRK7T+
F/A-22の最大のひっかかりはソフト。それもようやく平均クラッシュ間隔６時間まで
向上し、要求仕様の20時間が見えてきてます。V-22もそうだけど、仮想戦記やおこちゃま
向け軍事雑誌の乗りで考えちゃいけません。こーゆーのは時間がかかり、トラブり、削減
されて配備されるのが当たり前みたいなもんです。F/A-22、V-22とも計画が流れる事は
まったく考えられませんし、考えられてません。
向上し、要求仕様の20時間が見えてきてます。V-22もそうだけど、仮想戦記やおこちゃま
向け軍事雑誌の乗りで考えちゃいけません。こーゆーのは時間がかかり、トラブり、削減
されて配備されるのが当たり前みたいなもんです。F/A-22、V-22とも計画が流れる事は
まったく考えられませんし、考えられてません。
するとらぷたぁは20時間に１機の割合で墜落する可能性があるわけか
単座型：F-15R
複座型：F-15X
複座型：F-15X
飛行中にシステムがクラッシュしたらどうなるの？
再起動？
再起動？
836 ：system：03/06/22 16:40 ID:JGgRK7T+
>>835
バイタルな部分はちゃんと動くみたいですが、位置情報とか、ミッション情報
とかは飛ぶんじゃないですか、知りませんけど。こないだまでは2時間保たな
かったそうですから、そんなんだと作戦中にミサイルや爆弾のデータリンクに
とんでもない数字送り込んだりするかも知れませんね。迷子にもなりそうだし。
バイタルな部分はちゃんと動くみたいですが、位置情報とか、ミッション情報
とかは飛ぶんじゃないですか、知りませんけど。こないだまでは2時間保たな
かったそうですから、そんなんだと作戦中にミサイルや爆弾のデータリンクに
とんでもない数字送り込んだりするかも知れませんね。迷子にもなりそうだし。
837 ：system：03/06/22 16:42 ID:JGgRK7T+
再起動するのかとか、リセットボタン付いてるのとかAltCtrlDltとかは
知りませんが、元の表現はmean time between rebootですから、まあ
再起動するんだと思いますよ。
知りませんが、元の表現はmean time between rebootですから、まあ
再起動するんだと思いますよ。
たしかF-22って特殊なプログラム言語を使ってたよね。
＞それもようやく平均クラッシュ間隔６時間まで向上し、要求仕様の20時間が見えてきてます
先は長いな
先は長いな
841 ：名無し三等兵：03/06/22 19:18 ID:eBWYzk1H
＞＞８３２
Ｆ－２２が中止になるかは解りませんが、状況証拠からいっても危機的状況
でしょう。元型機のＹＦ－２２が初飛行してからはや１３年が経過しても実戦
配備できず、価格的にも技術的にもトラブルを多く抱えているＦ－２２に国防省
や空軍がうんざりしていても不思議はありません。これだけゆっくり開発したの
のにこの状態では真価を疑われてもしかたありません。計画の中止の動きが出る
のは自然な流れだと思います。
Ｆ－２２が中止になるかは解りませんが、状況証拠からいっても危機的状況
でしょう。元型機のＹＦ－２２が初飛行してからはや１３年が経過しても実戦
配備できず、価格的にも技術的にもトラブルを多く抱えているＦ－２２に国防省
や空軍がうんざりしていても不思議はありません。これだけゆっくり開発したの
のにこの状態では真価を疑われてもしかたありません。計画の中止の動きが出る
のは自然な流れだと思います。
日本のF-2は、現代の戦闘機開発の中ではむしろ成功例ってことか……
>>841
釣りかな？
釣りかな？
846 ：某研究者：03/06/22 23:17 ID:il/hYJ00
アムラームのイルミネーターは
ステルス相手には有効範囲２００ｍ等と事実上役に立たぬのなら
Ｆ３５はステルス相手には本体のレーダーでアムラームを
最後迄誘導するしか無いだろうし
其の場合は命中迄回避運動は不能であり
敵が同等のステルス性を持つ戦闘機であれば同士打ち共成り得るだろうが
スマートスキン戦闘機であれば横方向もレーダーが使用可能であり
回避運動中もステルス相手にミサイル誘導が可能だろうから
Ｆ－３５とスマートスキン戦闘機のＲＣＳやレーダー性能が同等なら
スマートスキン戦闘機の方が強い訳だろうが
（まあ矢張りＲＣＳは兎も角レーダーの性能が
同等以上と成るのかだろうが）
ステルス相手には有効範囲２００ｍ等と事実上役に立たぬのなら
Ｆ３５はステルス相手には本体のレーダーでアムラームを
最後迄誘導するしか無いだろうし
其の場合は命中迄回避運動は不能であり
敵が同等のステルス性を持つ戦闘機であれば同士打ち共成り得るだろうが
スマートスキン戦闘機であれば横方向もレーダーが使用可能であり
回避運動中もステルス相手にミサイル誘導が可能だろうから
Ｆ－３５とスマートスキン戦闘機のＲＣＳやレーダー性能が同等なら
スマートスキン戦闘機の方が強い訳だろうが
（まあ矢張りＲＣＳは兎も角レーダーの性能が
同等以上と成るのかだろうが）
>>844
思い当たる節がないのですが、何のことですか？
思い当たる節がないのですが、何のことですか？
848 ：名無し三等兵：03/06/23 01:05 ID:Vfn0ty4m
２６０～２７０機程度しか量産されないＦ－２２はこの時点でＦ－１５の後継機と
してはすでに失敗作なのですが、恐らく全面的な計画中止になった場合の検討を始
めているでしょう。退役するＦ－１５の更新を全てＦ－３５でするのか？ 全く
新しい機体の開発は無理なのだろうか？Ｆ－１５の発展型などはあり得ないのか？
してはすでに失敗作なのですが、恐らく全面的な計画中止になった場合の検討を始
めているでしょう。退役するＦ－１５の更新を全てＦ－３５でするのか？ 全く
新しい機体の開発は無理なのだろうか？Ｆ－１５の発展型などはあり得ないのか？
F/A-22があぶなくなってきた。今こそ国産ステルス戦闘機開発の
チャンス！これを逃すことは在阪某人気球団が今年優勝を逃すのと
同じくらい深刻だ。
チャンス！これを逃すことは在阪某人気球団が今年優勝を逃すのと
同じくらい深刻だ。
自称関係者を名乗る連中が出てきても、
そいつがロクなネタも出せないカスだと
スレが盛り下がるわけですよMHIさん。
2chでMHIなんて名乗るほどのお方なら、
もうちょっと頑張ってくださいな。
そいつがロクなネタも出せないカスだと
スレが盛り下がるわけですよMHIさん。
2chでMHIなんて名乗るほどのお方なら、
もうちょっと頑張ってくださいな。
>>843
解説希望
解説希望
852 ：某研究者：03/06/23 06:23 ID:E4acOSGT
まあしかしＦ２２がキャンセルされ
ＦＢ－２２のみが配備される可能性も
有るかも知れないがどうなのだろうか
ＦＢ－２２成らぬＦＢ－３５の様な物が
作られる可能性も有るのかも知れぬが
矢張りＦＢ－２２より速度は大幅に落ちるだろうか
ＦＢ－２２のみが配備される可能性も
有るかも知れないがどうなのだろうか
ＦＢ－２２成らぬＦＢ－３５の様な物が
作られる可能性も有るのかも知れぬが
矢張りＦＢ－２２より速度は大幅に落ちるだろうか
853 ：名無し三等兵：03/06/23 06:35 ID:WitH8Ei7
|:3ミ バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
>>804
確かにF-2のアクティブフェーズドアレィレーダ技術は「車の衝突防止用レーダに応用する」目的で、レーダ素子サンプル一式がアメリカにFMS供与されています。
不具合潰しはやってるだろうし、処理ソフトも大幅に改良されてるでしょうけど、根っ子が同じだから不安は残りますね。
確かにF-2のアクティブフェーズドアレィレーダ技術は「車の衝突防止用レーダに応用する」目的で、レーダ素子サンプル一式がアメリカにFMS供与されています。
不具合潰しはやってるだろうし、処理ソフトも大幅に改良されてるでしょうけど、根っ子が同じだから不安は残りますね。
856 ：名無し三等兵：03/06/23 08:50 ID:Vfn0ty4m
Ｆ－２２が危機的状況なのでＦＢ－２２が開発される可能性はかなり低いのでは？
巨額な開発費をかけたため今までは何とか計画中止にならなかったが、もう堪忍
出来ないところまできてしまったのでしょう。中止の噂が多発するのは単に機体
のトラブルや価格の高騰だけでなく、国防省や空軍でも支持を失ってきているの
でしょう。そろそろ目処がつかないと恐らく中止ということになるでしょう。
巨額な開発費をかけたため今までは何とか計画中止にならなかったが、もう堪忍
出来ないところまできてしまったのでしょう。中止の噂が多発するのは単に機体
のトラブルや価格の高騰だけでなく、国防省や空軍でも支持を失ってきているの
でしょう。そろそろ目処がつかないと恐らく中止ということになるでしょう。
857 ：名無し三等兵：03/06/23 09:26 ID:pmePzF0u
>>850
む、俺的にはMHI氏には99式ｽﾚ等でだいぶお世話になってるので問題ないと思うのだが。
む、俺的にはMHI氏には99式ｽﾚ等でだいぶお世話になってるので問題ないと思うのだが。
858 ：せいら・ます・おおやま ：03/06/23 09:59 ID:???
戦闘攻撃機にするんだったらＦ-23の復活キボン。
>>855
幾つかの記事を混同してるかおかしな誤解をしてるように思うが、そのソースを示せるかね？
幾つかの記事を混同してるかおかしな誤解をしてるように思うが、そのソースを示せるかね？
F-3開発するなら対地ミサイルや誘導爆弾の運用能力も付与して欲しいね。
まあ最近開発される戦闘機はマルチロール・ファイターが多いから
多分やると思うが、また開発費が増えそうだ。
まあ最近開発される戦闘機はマルチロール・ファイターが多いから
多分やると思うが、また開発費が増えそうだ。
863 ：名無し三等兵：03/06/23 17:22 ID:Vfn0ty4m
Ｆ－３５位の大きさの機体を双発にして空対空ミサイルを６発を機内装備
することは可能でしょうか？
することは可能でしょうか？
空対空ミサイルはAAM-4改を4発ぐらいだろう。あとはAAM-5を2発。
ASM-2（3？）やGCS-2も搭載できたらいいね。
ASM-2（3？）やGCS-2も搭載できたらいいね。
>>850はただの難くせ厨でしょ
>>856
航空ファンの記事、そのままやん（苦藁
航空ファンの記事、そのままやん（苦藁
>>非常識までにｶﾂﾝｶﾂﾝな設計
日本人はそれが得意なわけだが…
日本人はそれが得意なわけだが…
PIOを起こした後、パイロットはカナードをフリーにして、メカニカル・バックアップに切り替えたと聞きましたが？
ラプターもうだめぽ。F-3の夢が現実に！
874 ：名無し三等兵：03/06/24 05:20 ID:WUKQyHDu
Ｆ－２２はまだ中止になったわけではないですが、何がいけなかったのでしょう？
やはり、あれもこれも過大な要求がいけなかったのでしょうか？
やはり、あれもこれも過大な要求がいけなかったのでしょうか？
875 ：39O：03/06/24 06:52 ID:ABb9BkTw
そこまで高性能な制空戦闘機が必要でなくなった。低コストなものを大量に欲しい。
もっと、対地攻撃能力が求められるようになった。
ということでしょうか。必要ならば、予算を付けて完成させることはできると思います。
もっと、対地攻撃能力が求められるようになった。
ということでしょうか。必要ならば、予算を付けて完成させることはできると思います。
876 ：system：03/06/24 08:32 ID:mutbvARw
予算付いてますって。繰り返しになるので説明しませんが、まあ
しばらくすればはっきりわかることです。V-22の時も同じような
話になったなあ・・・
しばらくすればはっきりわかることです。V-22の時も同じような
話になったなあ・・・
T-2CCVといえば初飛行のとき、離陸したとたん激しく左右にローリングしたのを
思い出すが（制御系の発振？）
あれはカナードと関係あるのか？
思い出すが（制御系の発振？）
あれはカナードと関係あるのか？
>>877
そりをPIOと言うんだが…
そりをPIOと言うんだが…
で、カナードと関係あったのか？
自己修復飛行制御システムの論文。参考になるかな。
www.mhi.co.jp/tech/pdf/391/P032.pdf
www.mhi.co.jp/tech/pdf/391/P032.pdf
>>879
カナード自体は、特に関係ないと言えます。あえて言えば、パイロットが緊張していたので制御系の
中のパイロットgeinが高くなっていたことが、発振の誘因ですか。
資質に優れたあの方故に発生し、あの方だったから咄嗟にメカニカル・バックアップに切り替えて
機体を救えたのだとか。FBW開発におけるPIO対策の重要性の認識には、ある意味、暁光でした。
F-2の機体をPIOで失っていないという形で、T-2/CCVの経験が活かされているので誉めてくださいね。
カナード自体は、特に関係ないと言えます。あえて言えば、パイロットが緊張していたので制御系の
中のパイロットgeinが高くなっていたことが、発振の誘因ですか。
資質に優れたあの方故に発生し、あの方だったから咄嗟にメカニカル・バックアップに切り替えて
機体を救えたのだとか。FBW開発におけるPIO対策の重要性の認識には、ある意味、暁光でした。
F-2の機体をPIOで失っていないという形で、T-2/CCVの経験が活かされているので誉めてくださいね。
882 ：名無し三等兵：03/06/24 19:10 ID:WUKQyHDu
ＦＳＸが自主開発していたら結構いい戦闘機になっていたかもしれませんね。
Ｆ－２２には敵わないだろうけど、№２位の戦闘機にはなっかもしれません。
Ｆ－３の自主開発が実現するとよいですね。
Ｆ－２２には敵わないだろうけど、№２位の戦闘機にはなっかもしれません。
Ｆ－３の自主開発が実現するとよいですね。
883 ：名無し三等兵：03/06/24 19:12 ID:qFz5lol9
実証機、双発はほぼ決まりだな。
推力偏向機構がまだ分からないが、ロシア機なみの運動性能
目指してるんだろうか。カナードの話はややこしくなるけど、
一応機動性向上には役立つのでは？
推力偏向機構がまだ分からないが、ロシア機なみの運動性能
目指してるんだろうか。カナードの話はややこしくなるけど、
一応機動性向上には役立つのでは？
884 ：名無し三等兵：03/06/24 19:20 ID:WUKQyHDu
推力変更機構も研究しているみたいですので盛り込むのではないでしょうか。
885 ：hj：03/06/24 19:22 ID:NypRZd1i
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
886 ：名無し三等兵 ：03/06/24 19:45 ID:vdCbsH7y
ユーロファイターが虫の息でF-22も崩壊寸前。スホーイ一家は人気だよ、稼働率低そうだけどな。
そんな具合にスウェーデン以外どこの戦闘機もあまりうまく行っていない中、日本にF-3なんて作れるのかな。
そんなこと言っといて大いに楽しみにしている訳だが……
そんな具合にスウェーデン以外どこの戦闘機もあまりうまく行っていない中、日本にF-3なんて作れるのかな。
そんなこと言っといて大いに楽しみにしている訳だが……
>実証機の初飛行もその人にお願いします。
もう爺さんだろう。
もう爺さんだろう。
889 ：名無し三等兵：03/06/24 19:57 ID:WUKQyHDu
結局、Ｆ－３の開発は実証機の出来次第ということになってしまうのですね。
890 ：名無し三等兵：03/06/24 20:07 ID:W4NAbkvv
>>887
ラファールもきついかな。
スウェーデンもチェコにキャンセルされるなど苦戦してるよ。
結局露のSu-30MKシリーズが一番売れてる。
そのうち欧州の中小国がF-35を発注しはじめるから負けるけど。
ラファールもきついかな。
スウェーデンもチェコにキャンセルされるなど苦戦してるよ。
結局露のSu-30MKシリーズが一番売れてる。
そのうち欧州の中小国がF-35を発注しはじめるから負けるけど。
892 ：39O：03/06/24 20:53 ID:ABb9BkTw
平成20年度中盤というと、F-3はほとんどTD-Xでないと間に合わない。
それも、XF-3は、平成22年度ぐらいには飛んでないと。
とすると、TD-Xが実質上XF-3なのではと思う。
>>876
これからのトラブルにも予算がつくかどうかという話です。
それも、XF-3は、平成22年度ぐらいには飛んでないと。
とすると、TD-Xが実質上XF-3なのではと思う。
>>876
これからのトラブルにも予算がつくかどうかという話です。
おわったな・・・
>>887
間もなく、ユーロファイター・タイフーンの量産契約が承認される。
まずは、イギリス55 機、ドイツ44 機、イタリア29 機、スペイン20機。合計148機。
イギリスは来月から、ドイツイタリア、と続き、来年初頭にはスペインに引渡し開始。
タイフーンもフライト・コントロールに確認に時間を要したし、冷戦後の政治と軍事予算の縮小に振り回されて遅れているだけ。
ラファールも同様。予算縮小で量産が先送りにされた。
ラファールも、
間もなく、ユーロファイター・タイフーンの量産契約が承認される。
まずは、イギリス55 機、ドイツ44 機、イタリア29 機、スペイン20機。合計148機。
イギリスは来月から、ドイツイタリア、と続き、来年初頭にはスペインに引渡し開始。
タイフーンもフライト・コントロールに確認に時間を要したし、冷戦後の政治と軍事予算の縮小に振り回されて遅れているだけ。
ラファールも同様。予算縮小で量産が先送りにされた。
ラファールも、
>>892が書いているのはF-4の後継機のことだろう？
落ち着いて考えなよ。
F-4の後継機の選択肢はF-2もしくは外国機導入。
実証機はF-15の後継機を見据えての研究。あと、20年以上先の話。
スマートスキン、FCSはまだ研究中だし。
機体より開発が先行しなければならない10ｔ級エンジンは形も無い。
落ち着いて考えなよ。
F-4の後継機の選択肢はF-2もしくは外国機導入。
実証機はF-15の後継機を見据えての研究。あと、20年以上先の話。
スマートスキン、FCSはまだ研究中だし。
機体より開発が先行しなければならない10ｔ級エンジンは形も無い。
>>894
世界の大半を占める途上国が欧州の戦闘機を採用するだろうか。
そこそこ高くて、性能は中途半端より、高性能で安くて数が揃う
露製戦闘機の方が魅力的だろう。強力レーダー＆高機動＆長射程AAMの
Su-30Mシリーズなら西側のほとんどの戦闘機と互角以上に渡り合える。
もっともF-3は輸出はないわけだから、ある意味気が楽だが。
世界の大半を占める途上国が欧州の戦闘機を採用するだろうか。
そこそこ高くて、性能は中途半端より、高性能で安くて数が揃う
露製戦闘機の方が魅力的だろう。強力レーダー＆高機動＆長射程AAMの
Su-30Mシリーズなら西側のほとんどの戦闘機と互角以上に渡り合える。
もっともF-3は輸出はないわけだから、ある意味気が楽だが。
フランカー系がラファール、タイフーンより高性能ってことは無いだろ。
>>897
高性能レーダーで先に発見、長射程のAA-12アッダーでアウトレンジ。
敵に撃たれてもコブラで回避、後ろに回ってAA-11アーチャーを発射。
おまけに対地攻撃、対艦攻撃もできるとくれば手が付けられない。
空自パイロットが試乗したというのもうなずける話だ。
高性能レーダーで先に発見、長射程のAA-12アッダーでアウトレンジ。
敵に撃たれてもコブラで回避、後ろに回ってAA-11アーチャーを発射。
おまけに対地攻撃、対艦攻撃もできるとくれば手が付けられない。
空自パイロットが試乗したというのもうなずける話だ。
>>898
こんな時間に夜釣り？
こんな時間に夜釣り？
901 ：名無し三等兵：03/06/25 05:08 ID:oZA8E1C1
１０ｔ級のエンジンはたぶん研究中なのでしょうね。あるいは試作中かも。
仮に研究中なら相当目処が立たないと公表しないでしょうね。なにせ日本は
戦闘機用エンジンは初めての開発ですから。以前の「航空ファン」の記事が
正しければ０３年度位に試作するとのことでしたが。
仮に研究中なら相当目処が立たないと公表しないでしょうね。なにせ日本は
戦闘機用エンジンは初めての開発ですから。以前の「航空ファン」の記事が
正しければ０３年度位に試作するとのことでしたが。
903 ：名無し三等兵 ：03/06/25 11:56 ID:PR8jJ2VS
ねたです。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
レーダ反射断面積計測方法の研究
レーダ反射断面積(ＲＣＳ:Radar Cross Section)は、レーダ波を目標がどれだけ反射する
かを表す量で、ＲＣＳを計測することは、航空機や艦船などのステルス設計に必要な重要な技術です。
ＲＣＳの計測においては、計測用レーダと目標の間隔は、電波が球面波（近距離）の領域ではなく
平面波（遠距離）の領域で計測するため、通常小さいミサイルで数百ｍ、航空機で数十ｋｍ
離すことが必要となります。また、その間及び周辺には電波をさえぎったり反射したりするものが
無いことが要求されます。米国ではこのような条件を満たす広大な砂漠のなかにおいて
計測を行っていますが、我が国では国土が狭いことなどにより、それだけの場所を確保することは困難です。
そのため、近距離での計測データから変換処理を用いてＲＣＳを求める手法について研究を行っています。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
レーダ反射断面積計測方法の研究
レーダ反射断面積(ＲＣＳ:Radar Cross Section)は、レーダ波を目標がどれだけ反射する
かを表す量で、ＲＣＳを計測することは、航空機や艦船などのステルス設計に必要な重要な技術です。
ＲＣＳの計測においては、計測用レーダと目標の間隔は、電波が球面波（近距離）の領域ではなく
平面波（遠距離）の領域で計測するため、通常小さいミサイルで数百ｍ、航空機で数十ｋｍ
離すことが必要となります。また、その間及び周辺には電波をさえぎったり反射したりするものが
無いことが要求されます。米国ではこのような条件を満たす広大な砂漠のなかにおいて
計測を行っていますが、我が国では国土が狭いことなどにより、それだけの場所を確保することは困難です。
そのため、近距離での計測データから変換処理を用いてＲＣＳを求める手法について研究を行っています。
そのうちスカラー波も計測する、なんて言い出しかねないなぁ
これもTD-Xの為なんだよな
P-XやC-Xにこんな施設不要だし
実際に最初にやるのはF/A-22やF-117の精密模型のRCS測定なんだろうけど
P-XやC-Xにこんな施設不要だし
実際に最初にやるのはF/A-22やF-117の精密模型のRCS測定なんだろうけど
で、ハセガワのプラモを組み立てて電波暗室に入れてみる研究員が
研究員Ａ「先輩、RCSが出ないんですが？」
研究員B「おかしいなタミヤのF-22なのに。。。もしかして材質の問題？」
研究員Ａ「プラスチックだから。。」
研究員B「そうか、じゃあアルミホイルを貼ろう」
研究員B「おかしいなタミヤのF-22なのに。。。もしかして材質の問題？」
研究員Ａ「プラスチックだから。。」
研究員B「そうか、じゃあアルミホイルを貼ろう」
>>905
F/A-22やF-117の精密模型を作るために、詳細な寸法を
どうやって、手に入れるのか教えて欲しい。
仮に精密模型を作れたとして、計測結果を比較検討するために、
どうやって、F/A-22やF-117のRCS計測データを、
手に入れるのか教えて欲しい。
F/A-22やF-117の精密模型を作るために、詳細な寸法を
どうやって、手に入れるのか教えて欲しい。
仮に精密模型を作れたとして、計測結果を比較検討するために、
どうやって、F/A-22やF-117のRCS計測データを、
手に入れるのか教えて欲しい。
>>908
ＬＭに言ったら三面図くらいくれるんじゃないの？（F-117は微妙だけど）
詳細設計図下さいはダメだろうけど。
それとＲＣＳの計測データなんて手に入れようが無いけど、
同じスケールのTD-Xの模型との相対値でいいじゃん。
平成15年度予算でRCS測定用に実寸のTD-X模型を作るみたいだから、
予算に余裕があれば実寸のF/A-22を作って比べればいいのかな。
ＬＭに言ったら三面図くらいくれるんじゃないの？（F-117は微妙だけど）
詳細設計図下さいはダメだろうけど。
それとＲＣＳの計測データなんて手に入れようが無いけど、
同じスケールのTD-Xの模型との相対値でいいじゃん。
平成15年度予算でRCS測定用に実寸のTD-X模型を作るみたいだから、
予算に余裕があれば実寸のF/A-22を作って比べればいいのかな。
さて。909のためにはどこから解説を始めるべきなのか…
RCS計測か、なんか現実化してきたな。
実証機だけじゃなく18DDなどでも使うつもりだろうが
日本の軍事技術も成長したなあ。
実証機だけじゃなく18DDなどでも使うつもりだろうが
日本の軍事技術も成長したなあ。
縮小模型を使う場合の問題は
レーダー波の波長とスケーリングの関係だけでしょう？
つまりスケーリングに合わせて波長も調節しなければいけない
煽ってばかりいないで反論してみては？
レーダー波の波長とスケーリングの関係だけでしょう？
つまりスケーリングに合わせて波長も調節しなければいけない
煽ってばかりいないで反論してみては？
>レーダー波の波長とスケーリングの関係だけでしょう？
こう思っている事、自体間違いです。
そもそも、レーダー波とは？ 理解していますか？
こう思っている事、自体間違いです。
そもそも、レーダー波とは？ 理解していますか？
しかしこのスレ、900突破早かったなあ。1ヶ月ちょっとで到達。
それほどネタもなかったのだが。
それほどネタもなかったのだが。
>>914
ラジオ波もしくは電磁波でしょう
光であればそのスケーリングが効く1μmオーダーの大きさや形状でMie散乱の断面積が決まります。
光よりも遙かに波長の長いミリ波であればcmオーダーの形状で散乱断面積が影響を受けます。
ラジオ波もしくは電磁波でしょう
光であればそのスケーリングが効く1μmオーダーの大きさや形状でMie散乱の断面積が決まります。
光よりも遙かに波長の長いミリ波であればcmオーダーの形状で散乱断面積が影響を受けます。
917 ：名無し三等兵：03/06/25 19:57 ID:oZA8E1C1
いずれにしろ、どれだけ期待できるか不明ですが、国産戦闘機開発の意欲は
満々のようですね。まあこれから開発するのなら色々工夫の余地もあります
ので一つ頑張ってほしいです。
満々のようですね。まあこれから開発するのなら色々工夫の余地もあります
ので一つ頑張ってほしいです。
918 ：某研究者：03/06/25 22:01 ID:2LclFSqB
まあ配備が１５年後ではフォトファイター並みの物を作らないと
問題かも知れないが
フォトファイターの配備も２０２５よりは遅れる可能性も
有るだろうか
問題かも知れないが
フォトファイターの配備も２０２５よりは遅れる可能性も
有るだろうか
919 ：system：03/06/25 23:29 ID:2MR+8Ehs
>>918
とっくにおわかりで書いておられると思いますが、2050年でもどうでしょう。
たしかに固体レーザーは次第に成熟しつつありますが、Foto-Fighterが
仮想しているような半導体レーザーアレイというのは2025年ではようやく
地上でコヒーレントな合成波を作れるかどうかと言うレベルでは。まして
兵器レベルの出力と航空機搭載可能な重量体積、それに必要な動力を
考えると2050年プロト飛行なら上出来かと。軍用兵器ってここ30年ぐらいは
常に予想より10年ぐらい遅れるのが当然になってますからねえ。
とっくにおわかりで書いておられると思いますが、2050年でもどうでしょう。
たしかに固体レーザーは次第に成熟しつつありますが、Foto-Fighterが
仮想しているような半導体レーザーアレイというのは2025年ではようやく
地上でコヒーレントな合成波を作れるかどうかと言うレベルでは。まして
兵器レベルの出力と航空機搭載可能な重量体積、それに必要な動力を
考えると2050年プロト飛行なら上出来かと。軍用兵器ってここ30年ぐらいは
常に予想より10年ぐらい遅れるのが当然になってますからねえ。
920 ：某研究者：03/06/26 00:43 ID:drt98+Bk
まあしかしＦ－３５にも２０１０頃にレーザーが装備されると言うが
これは化学レーザーなのだろうか
これは化学レーザーなのだろうか
当分（今世紀中頃まで）は飛行機を一撃で破壊できるような
レーザー搭載戦闘機は無理ということですね。
レーザー搭載戦闘機は無理ということですね。
レーザーの動力源として何が想定されているのでしょう？
化学レーザー（フッ化重水素）じゃＭＤはともかく、戦闘機には重過ぎる気も。
（今は効率が上がったんでしょうか？）
化学レーザー（フッ化重水素）じゃＭＤはともかく、戦闘機には重過ぎる気も。
（今は効率が上がったんでしょうか？）
>>903
＞米国ではこのような条件を満たす広大な砂漠のなかにおいて計測を行っていますが、
＞我が国では国土が狭いことなどにより、それだけの場所を確保することは困難です。
＞そのため、近距離での計測データから変換処理を用いてＲＣＳを求める手法について
＞研究を行っています。
国が狭いと兵器開発も大変だ。かつて旧ソ連が米と覇を競ったのも
広大な国土によるところも大きいね。英仏は植民地を手放してから
対抗できなくなっていった。
＞米国ではこのような条件を満たす広大な砂漠のなかにおいて計測を行っていますが、
＞我が国では国土が狭いことなどにより、それだけの場所を確保することは困難です。
＞そのため、近距離での計測データから変換処理を用いてＲＣＳを求める手法について
＞研究を行っています。
国が狭いと兵器開発も大変だ。かつて旧ソ連が米と覇を競ったのも
広大な国土によるところも大きいね。英仏は植民地を手放してから
対抗できなくなっていった。
>923
フランスはいまだに太平洋のど真ん中に植民地を維持しておって、10年間隔ぐらいで
核実験をやっておりますが何か？
イギリスは「北アイルランド」や「ウエールズ」という植民地を支配しておるし、
中米バミューダも手放そうとしませんが疑問でも？
フランスはいまだに太平洋のど真ん中に植民地を維持しておって、10年間隔ぐらいで
核実験をやっておりますが何か？
イギリスは「北アイルランド」や「ウエールズ」という植民地を支配しておるし、
中米バミューダも手放そうとしませんが疑問でも？
冒険はフォトファイター好きだねえ
>>925
もうレールガンはどうでもよくなっちゃったのかな？
もうレールガンはどうでもよくなっちゃったのかな？
928 ：39O：03/06/26 21:56 ID:AoLwQY4x
フォトファイターとは、フォトンファイターのことだろうか???
>>824
弾道ミサイル迎撃実験ができるほどの規模か？
ロシアなんか、プレセツクからカムチャツカまで弾道ミサイルの
実験今でもやってるぞ。英仏にはもはや不可能。
戦闘機や爆撃機の開発にも広大な国土は不可欠。
弾道ミサイル迎撃実験ができるほどの規模か？
ロシアなんか、プレセツクからカムチャツカまで弾道ミサイルの
実験今でもやってるぞ。英仏にはもはや不可能。
戦闘機や爆撃機の開発にも広大な国土は不可欠。
>>929
日本は衛星打ち上げがICBMの研究も兼ねてます（たぶん）
日本は衛星打ち上げがICBMの研究も兼ねてます（たぶん）
実験時には民間航空止めて本土から打ち上げて硫黄島で迎撃とか。
単純に自国領域の広さだけならまだ日本の方が欧州各国よりはマシな様な気もするが。
まあ未だに植民地を手放さない阿漕な連中とは対抗できんか・・・。
単純に自国領域の広さだけならまだ日本の方が欧州各国よりはマシな様な気もするが。
まあ未だに植民地を手放さない阿漕な連中とは対抗できんか・・・。
さて、次スレは「～を語るPart3」でいくかな。
でも私は今、スレを立てられない状況ですが。
でも私は今、スレを立てられない状況ですが。
>933
空自の次期戦闘機と同様、「適切な話題が出るまで立てない」という選択もある
「F-3がどうたらこうたら」と書く厨房が消えるまで見合わせるのが適当かと
空自の次期戦闘機と同様、「適切な話題が出るまで立てない」という選択もある
「F-3がどうたらこうたら」と書く厨房が消えるまで見合わせるのが適当かと
>>934
以前は妄想ｽﾚと二本立てでしのいでいたが・・・
以前は妄想ｽﾚと二本立てでしのいでいたが・・・
軍事研究に出ていたが>>1とほぼ同じ内容だった。
今年度に推力偏向機構の試作と実物大模型でRCS計測をやるらしい。
今年度に推力偏向機構の試作と実物大模型でRCS計測をやるらしい。
937 ：名無し三等兵：03/06/27 18:49 ID:GYvKYjm2
まあ、先進技術実証機計画があるこは確かであり、Ｆ－Ｘ開発を見据えた計画
でしょう。どの程度期待ができるかは解りませんが。Ｆ－２２があまりに高性
能を狙ったため高コストと技術的困難で計画に大きな狂いが生じた教訓をふま
えて単に技術を実証するだけでなく、コストと性能をどの程度で妥協するかと
いう観点も留意してもらいたいものです。
でしょう。どの程度期待ができるかは解りませんが。Ｆ－２２があまりに高性
能を狙ったため高コストと技術的困難で計画に大きな狂いが生じた教訓をふま
えて単に技術を実証するだけでなく、コストと性能をどの程度で妥協するかと
いう観点も留意してもらいたいものです。
今進行中の技術実証機計画とF-Xを絡めて語るのはむしろ当然の事だと思うが
しかし、新ネタが出てくれば立てればいいとというのは理想なんだが
大概そんな時に立つスレは、タイトル、>>1 論調ともにロクなもんじゃないと
思うのだが。
ジミーにPart.3を進めてゆくのも良いかと思う
大概そんな時に立つスレは、タイトル、>>1 論調ともにロクなもんじゃないと
思うのだが。
ジミーにPart.3を進めてゆくのも良いかと思う
>940
> ジミーにPart.3を進めてゆくのも良いかと思う
地味に進められるならそれはそのとおりだと思う。
Ｆ－３厨と（さすがに最近は減ったが）ＦＩ－Ｘ厨を徹底スルー出来ないと難しいな。
> ジミーにPart.3を進めてゆくのも良いかと思う
地味に進められるならそれはそのとおりだと思う。
Ｆ－３厨と（さすがに最近は減ったが）ＦＩ－Ｘ厨を徹底スルー出来ないと難しいな。
943 ：名無し三等兵：03/06/28 05:04 ID:1QPFTuNk
F
944 ：名無し三等兵：03/06/28 05:07 ID:1QPFTuNk
Ｆ－２２が次期戦闘機という方々のほうが妄想の度合いは酷いでしょう。
945 ：名無し三等兵 ：03/06/28 05:35 ID:lreN7Mj9
レーダ反射断面積計測方法の研究の場所って宇宙から丸見えでないの？
みられても問題なしなの？
みられても問題なしなの？
>>945
壁越し、天井越しで見られればね。
壁越し、天井越しで見られればね。
>>947
既出だが
技術実証機Part3スレを立てる前に
妄想の「空自F-X/FI-Xは国産ステルスF-3」みたいなスレを立てて
そこに集めておけばいいんじゃない？妄想スレが軌道にのったら
新スレを立てるということで。
既出だが
技術実証機Part3スレを立てる前に
妄想の「空自F-X/FI-Xは国産ステルスF-3」みたいなスレを立てて
そこに集めておけばいいんじゃない？妄想スレが軌道にのったら
新スレを立てるということで。
949 ：名無し三等兵：03/06/28 15:20 ID:WmbRaQYX
>>948
新スレにも現れるに決まってる。
新スレにも現れるに決まってる。
951 ：名無し三等兵：
現在の実証機に関する記事程度の情報では推測や憶測の域を出ていない話が多く
なってもしかたないでしょう。９４年９月１日の日経新聞に全長や全幅などエン
ジンの出力などのことが書かれていましたが、かれこれ９年が経過していますの
でその当時と計画が同じかはかなり疑わしいですから。
なってもしかたないでしょう。９４年９月１日の日経新聞に全長や全幅などエン
ジンの出力などのことが書かれていましたが、かれこれ９年が経過していますの
でその当時と計画が同じかはかなり疑わしいですから。