スピットファイアの栄光

「もし日本がドイツで零戦を使っていたら
スピットファイアの栄光は無く、ヨーロッパ戦史は
大きく変わっていただろうと言われている」と
「グランプリ出版/飛行機メカニズム図鑑/1985年6月20日初版発行」
に載っていました。ということは、数々の名機（レシプロ）の中で
零戦が一番優れているということなのでしょうか？

２げと

コピペ用のAA用意する前にスレ立てんなよ

「日本が」は余計でしたね

ほんと、堀越二郎は20世紀最高の秀才ですね。

あれだろ？
零戦にバタバタ倒された戦闘機。

なんでオツムの弱い奴がスレ立てられるんだろう

全てのスレ立て人はオレに２をゲットされるための存在する

>>8
君が死んだら2ｃｈも終わるのか

>>6さん
実際はドイツに零戦を輸出していませんから、
スピットファイアに落とされたのは、
ウォッケウルフ等だと思われます

アメリカのF4F？F6F？は
日本に優秀な戦闘員が生存していた頃には
零戦の敵ではありませんでした
中国戦線では敵機10機が零一機に襲い掛かっても
勝てたそうです

　つーか、ＦＷ１９０の空冷エンジンを何で輸入・国産化しなかったのだ日本陸軍は。
　液冷ＤＢエンジンの国産化よりか、まだ楽だったろうに。ハ−４５に拘り過ぎ。

>>1
ドイツがバトル・オブ・ブリテンで破れたのは、ドイツ戦闘機は何れも
航続距離が短かったから。
守る側のイギリスの方が、圧倒的に有利だったからです。
スピットファイアの航続距離は、確か６００キロ程度でなかったかな？
ゼロ戦は、三千キロを越えるのだから、渡洋作戦には充分に耐えうる。
そのことを指して言ってるのだと思いますけど。

元々、島国で貧乏国の日本では、少ない数の戦闘機を出来る限り上手く
やりくりする必要がある。
そのために無理を重ねて航続距離を伸ばしているわけだから、装甲なん
て極めて弱い。
ゼロ戦とほぼ同時期に作られ。インパール戦でイギリスと戦った。
一式戦闘機隼は、スピットファイアーに太刀打ち出来なかったのだ
から。（性能的には隼の方が、やや劣ると聞いていますが）
ゼロ戦が、指摘されるほど有利とは、思えませんけどね。

>>12さん
ですね。
最終的には、馬力はＦＷ１９０の空冷エンジン並なのに
超低燃費の三菱「金星」エンジンに変えられた試作の
零54丙型ができたそうですが、量産する前に終戦に
なったそうです

ですね→ですよね（笑

>>13さん
＞ゼロ戦は、三千キロを越えるのだから、渡洋作戦には充分に耐えうる。
＞そのことを指して言ってるのだと思いますけど
はい、そうだとおもいます
＞一式戦闘機隼は、スピットファイアーに太刀打ち出来なかったのだ
操縦士の腕がよければゼロ戦は無敵なんです。
隼よりゼロ戦のほうがぜんぜん性能は上です。
装甲は全く同程度でしたらしいですが・・・
後ろ以外から撃たれたら終わりです。
（後ろには防弾鋼板・防弾ガラスがはめてあったそうです）

つーかいろんなとこに侵略するドイツ軍が何で足の短い
戦闘機しか作んなかったんだ？ドイツ人頭わりー

「昔から日本人は攻撃は得意だったが、守備は苦手だった」
ともこの本には書いてありました。
このことは全ての日本社会・文化に当てはまるそうですが・・
どうでしょうかねぇ？
あと、隼と零の著しい違いは火力です。
ゼロは20ｍｍ機関砲2門と7.7ｍｍ2丁を
持っていて、その使い分けで大きな戦果をあげられたそう
なんですが、隼は7.7ｍｍ2丁しか持っていませんでした。
7.7ｍｍでは特別に厚い装甲部分を打ち破ることが難しいそうです

>>17
初期の電撃戦で双発のＢｆ１１０が使える・・・と思い込んだが、
現実はバトル・オブ・ブリテンで英軍機にメッタメタ。

＞操縦士の腕がよければゼロ戦は無敵なんです。
さすがに、F15と戦ったら負けますね（笑

>>20
時代錯誤でつね

何しろホーミングミサイル対ロケット弾ですからな（笑

>>22
何故、ロケット弾が出てくる？
20mmは共通

そういえば、ミッドウェー海戦の代名詞に「運命の5分間」
とありますが、敗因はそれだけなんでしょうかね？
あっ！話変わりすぎ（笑

頭弱すぎ！

なんとも香ばしいスレだな

　つうかどういった類の釣りすれ、ここ？

>>23さん
機銃のみで戦ったら
零十機対F15一機ってところでしょうかね

「釣りすれ」とは？

>>28
それで仮想戦記でも書くの？
比較して何か意味ある？

かっくいい！
www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/midueF4F.jpg

いと香わし
駄スレかな

>>1
お前、理系だろ

>>32さん
2ｃｈのスレは全部ね
>>33さん
化学・工学・医学等には大変興味がありますが
数学・物理学がねぇ

数学はやっとけ

なんか素敵な香具師がいますな。

工房はもうレスするな。
痛すぎる。

>>16
>操縦士の腕がよければゼロ戦は無敵なんです。
>隼よりゼロ戦のほうがぜんぜん性能は上です。

設計思想も技術も、大差が無いとこで作られた陸軍機と海軍機だから。
そんなに差があるとは思えないが。。
それはともかく、零戦が強かったのは、格闘戦が空中戦の主流だった時代の
太平洋戦争の初期から中旬までだよ。
零戦ってのは、三千メートル程度、中高度には、軽飛行機だけに小回りが利き
大型の米国軍機を圧倒していますけど。
高々度では、途端に動きが悪くなる。
一撃離脱戦法をアメリカが取るようになると、これまで圧倒してきた。
米国軍機に逆に圧倒されるようになった。
その意味でも、私のゼロ戦への評価は低いですね。

零戦の設計は被弾対策があまりにもお粗末
どんなに腕のいいパイロットでも使い捨て・・・

オーストラリアで蝿みたいに叩き落されたスピットか。

F4Fでは零戦の相手にならないとかいう妄言はやめれ。

飛行機としては優秀。兵器としては短所多すぎ。＞零戦

最初の1000馬力ちょい、時速560�`、武装7･7�_×８から、
終戦の年には2000馬力、時速711�`、武装20�_×４までと、
ここまでの性能向上をやってのけたスピットファイアは、只者ではないぞと。

スピットファイアの方が強いだろどう考えても。

脚が足りなくて進攻能力も持たないくせに。
モスキトーがあればスピットなんていらねーよ。

初期のスピットは脚が短かったがその時、英空軍は進攻など出来ず要撃戦闘機しか必要としてなかった。そしてオーバーロード作戦時は十分にスピットの脚は伸びていた。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←度重なる改良で大戦を勝ち抜いた傑作機スピットファイア
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←まともな改良も出来ず敗れ去った零戦
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― 　　　　　　　　　　　　　　　　

　珊瑚海を挟んだニューギニアまで日本軍が来たのを脅威に感じた
オーストラリア国民。そこへイギリス本国より朗報が！
　英国本土防空戦でメッサーシュミットを相手にして遂に守り通した
栄光のスピットファイアが届いたのだった。
　市民からの熱烈な歓迎に送られていざ前線へ赴いたスピットファイア
はゼロ戦を３機も撃墜した、スピットファイアの損害は38機だけだった。

それで、工房はどこ逝った？

>>47
たった３８機の損害で連合軍からゼロ・ファイターと恐れられた零戦を
３機も撃墜したスピットファイアにオーストラリア国民が歓喜したのは
言うまでもない。
この活躍に触発されて自国産戦闘機コモンウェルス CA-13 "ブーメラン"
を作り、ニューギニアのジャングルに取り残された日本軍将兵を相手に
文字通り”無敵”の活躍をしたのは有名だな。

>>1
これあげるから、もう来るなよな。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln4/277Spitfire.html

>零戦の設計は被弾対策があまりにもお粗末
>どんなに腕のいいパイロットでも使い捨て・・・
いいえ、腕の良い飛行士でも、終戦までに大部分がお亡くなりになっておられますが、
死ぬまでに少なくとも10機以上、最優秀の方は100機以上撃墜しています。
もともと優秀な飛行士が少なすぎたんです、
質は量にはかないません。
今の日本と中国の差のように

テスト終わったか？＞工房

結局、資源（国内・植民地）の差は埋めがたいほど大きかった、
というわけだが、ツマランなあ。

>>52
まだ
>>53さん
ユーラシア大陸ではボーキサイトは出ませんからねぇ・・

マレー半島はユーラシアに含まれないんだろうか？

しらん

そういえば、アメリカの零戦ファンが
ゼロ戦を作っていましたが、
ジェット戦闘機を作っている人はいないんでしょうかね

ボスニア、ハンガリー、フランス、ギリシア、サンクトペテルブルグ辺りではボーキサイト鉱山があるらしい
マレー半島は錫ですた

>>57
Me262を造った香具師はいるが？

豪州でヤリあったのは、零戦二一型とスピットMk.Vだっけ？
普通に考えたらスピットが負ける訳がない組み合わせだな。
ところが完敗といっていい結果だったのは、豪州空軍が戦い方
を間違ったってことだろう。
指揮を執ったコ−ドウェルはエ−スだったが、アフリカ戦線
の戦術空軍での経験しかなくて、スピットでの戦いに精通して
いたわけではなさそうだ。そして豪州空軍のパイロットの多く
は新米で、零戦との格闘戦に易々と乗ってきた。
もしスピットが速度を利した一撃離脱と編隊戦闘に徹していた
ならば、結果は違ったかもしれない。

索敵能力は黒目≧青目

>>60
メッサー相手に優位に立ったのは格闘戦を仕掛けたからなのだがな…。

>そして豪州空軍のパイロットの多く
>は新米で、零戦との格闘戦に易々と乗ってきた。
こっちの、操縦士のレベルが高かっただけだと思うのですが・・・
ゼロ戦は著しく貧弱な装甲をはぶいては
（特に二一型は後ろからの射撃にも弱い）完璧ですが、
やはり貧弱な装甲は致命的でした、
それを完璧な操縦士の腕でカバーしたのです

格闘戦でメルダースを半撃墜したアドルフ･マランのスピットと、
坂井氏の零戦が一騎打ちしたらどうなるだろ

>>60さん
私もあなたもやはり先入観を持ってしまいますね
この機は最強だと

＞格闘戦でメルダースを半撃墜したアドルフ･マランのスピットと、
＞坂井氏の零戦が一騎打ちしたらどうなるだろ
運次第でしょうな
両方ぼろぼろかも

零戦相手ならMk.５より、むしろ旋回性能の良いMk.１/２の方がいいんじゃない

スピットファイヤが零戦にボロ負けした頃、本場の英空軍では単機での格闘戦は、
原則禁止され編隊戦闘を徹底するよう指示されていた(マランの空戦十則による)。
英本土で戦ったことのないコ−ドウェルは、アフリカで乗っていたハリケ−ンやP-40
より機動力の優れたスピットファイヤなら格闘戦でいけると考えていたんだろう。

＞64
逃げ回って、燃料がなくなるころを見計らって攻撃。
坂井氏の圧勝でしょうな。
スピットなんて所詮は速度の遅い迎撃機。
12機の追撃を振り切った坂井さんには、楽勝の相手だろう。

>>69それなら赤松さんのが強いな。七十五機のＰ５１編隊に単機で突っ込むなんて正気じゃない。
何故それで生き残る！普通絶対に死ぬだろ。

>>69さん
坂井さんってすごい方ですよね、60機撃墜ですから
でも坂井さんは
「自らの最大の功績とは60機以上の敵機
を撃墜したことてはなく200回に及ぶ空中戦で
一度として列機を失わなかったことだ。」って
言っておられますね、

>>62
英空軍の戦技が古典的な格闘戦だったバトル･オブ･ブリテン前半で、スピットファイヤは
Bf109Eに対して優位な戦いを展開したわけじゃない。
対戦闘機戦闘は常に独空軍が優勢だったし、密集編隊は独パイロットに嘲笑されていた。
後半の戦いでマランがまとめた戦訓が広く採用されることになったのもそのためだ。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zeke/

>>42
それはスピットファイアじゃなくエンジンの性能では？

ドイツが零戦を使っていたらというifは、Bf109Eの航続力不足が英本土航空戦の敗因と
する議論から発するものだが、その当否や零戦が間に合うかという問題を別にしても、
当時のドイツ空軍の戦闘機運用法で零戦が期待通りの働きをしただろうか？
速度重視の一撃離脱編隊戦闘は勿論のこと、キモである航続性能も3000kmは飛べない。
零戦の航続力は巡航260km/hでのものであり、当時のドイツ戦闘機には400km/h以上の
巡航速度が要求されていた。

>75
独空軍が零戦を使うことになったら、真っ先に実施されるのは防弾装備の追加だな。
当時のヨ−ロッパでは単座戦闘機の主翼に燃料を積むのは非常識だったから、タンク
を外すか非使用にする可能性もあるね。
重くなって燃料搭載量が小さい零戦は、もう零戦じゃないな。

>>76
主翼に燃料積まないままじゃ搭載量が少なすぎるから、
胴体に防漏タンクを追加するのじゃないかねぇ。
まあ、実際の零戦11/21型より重くなるのは確実か。

防弾装備を施して重量増加。
エンジンを換装して出力アップ。
同時に燃費も大きくアップ。
あ、航続距離激減だ……。
というオチが……。

お前ら、要するにBf109の防弾を外して翼内タンクを導入すればOKって事じゃないのか？

1940年夏に中国に進出した時点で実戦配備された零戦一一型は十数機しかなかったから、
とてもバトルオブブリテンに零戦を間に合わせるのは無理なんだが、かりに独空軍仕様の
零戦があったとすると、装甲板・防弾ガラス・防漏タンク(主翼から胴体に移動)の追加
で重量増加した分の性能低下は、1941年に同じような改修をしたF4F-3の例から推測する
と、5〜10%位の低下(530km/hの最大速度が500km/hそこそこになる)。
さらに速い巡航速度で運用されることによる航続距離は、最大1500〜2000km位か。

あと貧弱な無線装置はいうまでもない...

なんにせよ零戦の悪い点を改善していったら結局他の機体と大差なくなるからいっしょな気が……

機体をチタン合金で作ればいいんじゃないのか?

>83
兵器の評価項目の中に生産性という物があるのを知ってるか？

>>80
Bf110に取って変われる航続力＋単座戦闘機の機動力、ただしBf110よりはるかに低速。
独空軍は採用する価値を認めるか？はたまた英戦闘機に対抗できるか？さてさて．．．

＞84
その生産性を無視して設計されたのは零戦だということは知っているが...

航続距離が肝心になるような戦闘に参加するときだけ翼に燃料入れて、
それ先に使って空にしたらダメなの？

零戦はメインのタンクが主翼なんで、その燃料を使い切ったら、
後の航続距離はたかが知れてて帰ってこれないし、会敵するまで
にタイミングよく使い切るのも難しいだろう。

なら日本仕様・日本の常識そのままで使えばいいだけの話だよなぁ・・・

重心位置やら配管やらでメイン燃料タンクの位置を簡単に変えるわけにはいかんだろう。
防漏タンク化されるのは当然としても、位置は主翼のままってことになるんだろうね。

>>86
知らないのかと思ったよ。
チタンの工作技術がどれだけ難しいかまるで分かってないみたいだったからさ。

Ｆ-14はチタン沢山

増槽が間に合えばシュッピトごときに！

>>79
Bf109の主翼は脚と冷却系でｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲじゃなくって？

BOBで一番ドイツ機を撃墜したのはハリケーンだという罠

相手はほとんど爆撃機だった罠>ハリケーン

フィアットやモラン・ソルニエと比べてスピットはどうだろう？

>>82さん
それはどうでしょうか？
零戦は堀越二郎技師が芸の細かい設計を行った結果生まれた名機ですから。
スピットファイアと零戦は根本的に構造が違いますしね
っていうか、増槽（落下タンク）を開発したのも堀越二郎技師だし・・・

また、「グランプリ出版/飛行機メカニズム図鑑/1985年6月20日初版発行」
から抜粋します。ご参考までに

名機”ゼロ戦”の登場
”零戦”はあまりにも有名な世界の名機であり、大戦初期における
世界最優秀の戦闘機であったことは誰もが認める所である
ゼロ戦とは通称で、正式名称は”零式艦上戦闘機”
零式の零は戦時中の日本の年号が紀元2600年に当たったときに
正式採用されたことからきている。
したがってこの翌年に出来た隼は一式戦闘機と呼び、
ゼロ戦の前のものは99式とか98式と呼んだのである。
ではなにがゼロ戦を世界一に知らしめたのであろうか？
それは次のようないくつもの特徴である。

1、世界最大の航続距離
当時の世界一流戦闘機の2〜3倍落下タンクをつければ約5倍
（落下タンクは当時、日本だけが装備していた）もある航続
距離は、いまだに外国では信じない人がいる。
そしてもしもこのゼロ戦をドイツで使っていたら、
スピットファイアの栄光もなかったろうし、
ヨーロッパ戦史は大きく変わっていただろうといわれるほどである。
　　

2、軽い運動性能と運動特性
総重量においては当時の列国の戦闘機に比べて1000kg以上も軽い。
これは主設計者の堀内二郎技師が期待の軽量化,新機構の開発に
骨身を削る苦労をした結果だが、そのおかげでわずか940馬力
という小さなエンジンで軽快な運動性能を確保できたのだった。
また、操縦系統の剛性をわざと低下させ、高速時と低速時の
矛盾する操縦性を見事に解決しているなど、芸の細かい設計を行っている。

3、強力な武装
軽快な機体にもかかわらず、主翼に20ｍｍ機関砲2門と、
機首に7.7ｍｍ機銃2丁を持っていたため、
その使い分けによって大きな戦果をあげることが出来た。
（これにくらべて、”隼”一型の初期のものは機首に7.7ｍｍ機銃2丁
しかなく、ニ型になっても7.7ｍｍ、12.7ｍｍ各一丁しかもっていない
＝それにしてはたいした活躍だった）

零戦をドイツで云々はもう止せ。意味が無い。

>101
隼は２型になってから、１２．７ｍｍ機関砲２門だよ。

零戦がなければ太平洋戦争をしないですんだのに。




と言ってみる。

>98
　その芸の細かい設計ってのがつまるところ、貧乏人の生活の知恵みたいなレベルだってこと分かってるか？
　設計上無駄が無いと言えば聞こえがいいが結局のところエンジンの出力不足をなんとかしようと切りつめ過ぎたせいで発展性も防御力も皆無。
　おまけに、格闘戦を重視しすぎたせいで空中戦の高速化についていけなくなった。
　始めに貧弱なエンジンありきな設計だからパワーをあげていけば自ずと他の機体とおなじような感じになるはずだよ。

スピットファイア＞
虎の皮を被った狐だな　byまちもと零二

>>106
短気な女というネーミングだけに仕方あるまい……それは女ギツネか

>だってこと分かってるか？

これは文章のクセかな？

馬で例えるならば、Bf109やスピットファイアはサラブレッドだ。
しかし、戦場で真に求められているのは、頑丈な軍馬なのだ。
−−クルト・タンク−−

生産性、整備性を考えたら、スピットは零戦を笑うことはできまい。
しかし、方や高価で複雑だが高性能な戦闘機。
方や、後継機に恵まれずに事実上主力戦闘機として酷使された
高価で複雑な艦上戦闘機。
持てる者と持たざる者の違いか。

まぁ、所詮戦闘機同士で比べたって、それだけで勝てるわけではないがな
ユンカースとかハインケルだけじゃ、零戦使っても勝てなかったと思う

ドイツは大型爆撃機もってないからなぁ・・・

ドイツに零戦があったら困るのは英海軍の方だろう
空軍は、最初は戸惑うだろうがすぐに一撃離脱戦術に切り替える

メッサに増槽があれば問題なし。

＞メッサに増槽があれば問題なし。
メッサ
　航続距離1943Ｋｍ（増槽なし）
零式艦上戦闘機ニ一型
　航続距離3350Ｋｍ（増槽なし）
　航続距離5000Ｋｍ以上（増槽付き）　

>>105さん
発展性はあるでしょう

>>115
あの零戦にどんな発展性があるんだ？
５２丙とか出して機銃を余分に積んだなんてのは無しだぞ？

>>105さん
いやその前に、
貧乏人の知恵って・・
少なくとも私も貴方も堀内二郎さんよりはアホですよ
まちがえなく。
堀内二郎さんの批判をするなら、
この方以上に有名になってみてはいかが？

>>117
たとえ話にマジレスｶｺﾜﾙｲ

やっぱゼロ戦は
優秀なパイロットが乗ったら超優秀な戦闘機
新米が乗ったら、ジュラルミン製の棺おけってところだな

堀内二郎って、どうよ？最近。

＞あの零戦にどんな発展性があるんだ？

大東亜戦争は３年８ヶ月間だったが、たったの２年や３年でそんなに
著しい軍事技術の更新があったとは思えん。ただしアメだけは途中から
の参戦で戦時体制に移行するのが遅かったから、新規開発が多かった
ってのはわかる。

論より証拠、一式戦隼は大戦後半でも低速格闘旋回戦で打通作戦の
制空権を守り抜いた。

とうとう駄痛さんが現れたか。
ここも本格的にダメスレと化してきたな。

零戦は、技術者が金星1500馬力に換装したがってたけど、
軍がなかなか首を縦に振らなかったんだろ。
零戦54丙は最高速度563km/h(6000m)、巡航速度370km/h、上昇力6000mまで6分58秒で、

……あんまり変わらないな⊃Д`)

>>123
反論する気で発展性が無いこと証明してどうするんだよ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡
無理しなくていいんだよ
別に漏れは強いから零戦が好きなわけじゃないんだ
弱くてもいいんだよ
好きってのはそういうことさ

大体、皆んな『零戦』って呼んでるのに、>>1がたまに『ゼロ戦』って言っちゃってる辺りで駄目

それ以前に堀内二郎って誰？
堀越二郎なら知ってるが……。

堀家に２男あり。
兄越二郎
弟内二郎。
弟は兄の影となり、
戦後まで生き延びましたとさ....

こんなストーリーつくってみました。＞126

　以前読んだ零戦とメッサーシュミットの設計思想を比較する話
「メッサーシュミットは普通の工場で普通の工員が普通の機械と工具で
造れるよう設計されていた。零戦はその逆」
　少々性能格差があろうとも、実戦で最重要視されるのが生産性。

>>121
＞たったの２年や３年でそんなに
＞著しい軍事技術の更新があったとは思えん
　ドイツがジェットエンジンの開発に成功したのは1942年でしたっけ？

>>123
＞零戦は、技術者が金星1500馬力に換装したがってたけど
　これはマジな疑問なんですが、それだけ機首重量が増加した場合、
足回りは大丈夫ですか？離着陸の際、脚の破損事故（確か疾風で多発）
が起きそうな気がするんですが。

零戦の本が埋まってて発掘中…でも何処にあるのか判らない⊃Д`)

とりあえず自重2,150kg、全備重量（正規）3,150kg、（過荷重）3,800kg

胴体銃や胴体後部タンクの防弾装置を廃止して、重量軽減に努めている。
零戦64型として生産予定だったから、それなりに実用性はあったのでは、
としか現段階では言えない。

>>127
勝手に人間作るなよ（藁

＞ドイツがジェットエンジンの開発に成功したのは1942年でしたっけ？

だよね。１９４２年以降のドイツ戦闘機はジェット機が主力になりつつあったし。
Me262に全面機種改変するまでに戦争が終わってしまったことが惜しまれるよな。

打通相手に正論吐いても無駄だと思われ
他スレでは常識

>>114
工房さん、その数字はどこから引いてきたのかな？
零戦の3350kmは増槽付きの数字だし、メッサ−は機内燃料だけなら700kmぐらいだよ。
あなたが参考にしているグランプリ出版の本はど−も記述が古くさすぎる感じだなぁ。

>>133
グランプリ出版の本はほとんどがだいぶ前に作られたヤツだよ。
そもそもの出版年月日が古いから仕方ないよ。

>>131
1942年以降に独空軍の主力がジェット機だったら戦争に勝ったかもな（藁
Me262が実験部隊によって初めて実戦使用されたのが1944年夏なんだがな。

Me262は暫定高速爆撃機だしね（ｗ

>>128
重心の調整を行っていたらしい事しかわからんかった…。

あ、あのぉ……何だか突っ込み所が多すぎて、今までに見たことないタイプのスレなんですが、
芸人認定してもいいですか？　間違いが多すぎるのに、指摘している人が少ないのが悲しいん
ですが……これでも軍事板か？　それとも無視しているだけか？

春だからな。いちいち指摘するのも面倒だ。
航続距離5000kmにはさすがにツッコミたくなったが。

とりあえず自粛します。しっかしまあ、何とも……リアル工房なら大空のサムライ読んでいる
のはまあまあ、評価できますが

>137
１みりゃわかるようにネタスレだからな。
いちいちマジレスしてたら身が持たないよ。

スレ立てしたやつの痛さがきちんと前面に出てるからつっこむ気にもなれんよ

やっぱツイン零戦だよ。これがあれば日本は勝てたって。

日本勝利必須アイテム

富嶽
震電
烈風
潜水空母
氷山空母
超大和級戦艦
超零戦
超山本五十六
未来から来た自衛隊
前世からの転生者

>>142
>前世からの転生者

これがよくわからない。

輸送船舶と護衛艦が抜けてる時点で敗北必至。

誰がどう読んでもネタにしか見えないように苦慮したつもりだが・・・

見苦しい奴(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とりあえず伊４００でも追加しとけ

>>143
紺碧の艦隊じゃねーのか、それ？

スピットファイヤは、1935年10月に初飛行したハリケ−ンに続く1000馬力級戦闘機として
1936年5月に初飛行。これは日本では九試単戦(1935年初)と九七戦(1936年末)の間であり
近代戦闘機としては最も早い部類に入る。(後にライバルとなるBf109は1935年5月初飛行)
最初の量産型であるMk.Iの部隊配備は1938年秋から開始され、先行するハリケ−ンMk.Iを
凌ぐ高性能は、英空軍戦闘機軍団が世界最強の戦闘機を手に入れたことを実感させた。

>>149
なるほどなるほど。
ついでに零戦も頼む。



………もちろんネタじゃないヤツをな（藁

>>139さん
読んだこと無い

>>133さん
すいません。
メッサ−って、Ｍｅ262のことだと思ってました。
あと、増槽のことも、よくみると（増槽付き）って書いてありました

あと5000Ｋｍってのは
増槽付けたらこれくらいだろーなー
って推測です

この本書いた人は当時、栄エンジンを開発した研究所で
助手をしていた元・若者が書いたものなので
完璧なはずです

メッサ
　航続距離1943Ｋｍ（増槽なし）
零式艦上戦闘機ニ一型
　航続距離3350Ｋｍ（増槽なし）
　航続距離5000Ｋｍ以上（増槽付き）　

この数字、無茶苦茶。

妄想かよ

Kmが全角文字なのが素晴らしい。

>>154
違うよ。
「当時、栄エンジンを開発した研究所で助手をしていた元・若者」
が書いた本だから間違いが出るの。
その本を書くまですうっと大戦機の研究をしてきたってわけじゃなく、
戦後は別のことをしてきた人が引っ張ってきた数字なんだから、妙な勘違いをしていることも多いの。

増槽の話だが、これは何も日本の独創でもなんでもないんだな。
戦闘機に装備した最も早い例は、WW1末のドルニエ機があるし、
実戦で使った例なら、スペイン戦争のHe51が一番早いだろう。
日本では九六艦戦のスリッパ式が最も早い例だと思うが、時期
としては先のHe51と同じ頃になる。

>>159
そうなんだよねえ。それなのにメッサに増槽をつけるのが致命的に遅かった。
あと半年早ければＢｏＢの結果は変わっていたはずですね。

Bf109の増槽装備型はE-7なんだが、その配備は1940年9月末頃で、ほんとうに必要な時期
に間に合わなかった。ただし、この時期に量産型として出てくるわけだから、航続距離を
伸ばす開発は英本土航空戦よりもかなり以前から行われていたのだろう。

>工房さん
航続性能を問題にする場合、巡航速度を合わせて考慮しなければ、各々の戦闘機がどんな
運用を想定してその性能になっているのか判断できません。欧州の戦闘機では、巡航速度
の他に経済巡航速度という項目があるものも多くあります。
話題となっている零戦とBf109の場合、太平洋戦争が始まった1941年末時の主力機で比較
すると以下のようになっています。

零戦21型:2222km(増槽付き3350km)@巡航速度333km/h

Bf109F-4:706km(増槽付き1220km)@巡航速度470km/h

スピットを語るスレかと思ったが・・・零戦マンセースレか。

>工房
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995587162.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10121/1012146664.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996107722.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998544803.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008192010.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10151/1015150873.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10034/1003417426.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978897404.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974289693.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995856876.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986913898.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994224107.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012727526.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010141869.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004199112.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989463594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992493600.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994847416.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10150/1015051923.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10209/1020944395.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021165134.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993160170.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986801379.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10099/1009903484.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992794245.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985533362.html

>>128
>>131
1939.8.24He178初飛行

戦時中に増槽付けてた戦闘機って日本の戦闘機だけじゃなかったですっけ？

>166
そんなわけね−だろ！

P-47って増槽標準装備だっけ？

>>167さん
日本が開発したんですよね？
増槽って

>>169
話の筋を読んでないだろ、御前。（藁

ネタ＆釣りでなければこいつ絶対バカだ（ｗ＞工房

>169
>>159を読めよ。
しかし、そんな話どこで読んだんだ？
そんなことを書いてある本は他も推して知るべし。読む価値なしだな。

まあ工房は厨房或いは消防だった訳だが(苦笑

普通にスピットファイアを語ってはいけませんの？

スピットファイアのモトネタは水上機。

97戦と同世代であの高性能

スピットの場合、1940年末からの大陸反攻作戦に長距離型Mk.IIを投入したが、
それは通常型のMk.IIの主翼前縁に固定式の増槽を装備するという機体だった。
1941年春に登場したMk.Vからは、投棄式のスリッパ型増槽を使うようになった。

頑張れよ>>工房
もう少しで「太郎」の称号がGETできるぞ（ｗ

＞169
１７７を読む限りは、日本が先駆というべきかな。
増槽自体は９６式艦爆もつけている写真があった。
ただし、翼に付加する形のもの。
小規模だね。

>179
わからん奴だな。>>159にあるように、スペイン戦争でドイツが使ってんだよ。
しかもHe51は小型爆弾と増槽を一緒に投下して後のナパ−ムと同じ効果を試している。
英空軍は増槽使用に関しては後発なんだよ。

>>179さん
いろいろ調べて見ましたが、吊り下げ型？の増槽も日本の開発でした。
９６式艦上戦闘機が初です。
零戦を開発した人が作ったやつ。
>>178さん
あなたは、私の批判ばかりしていますが、
そんなにスピットが批判されるのが悔しいのなら、
きちんと普通に討論したらいいのに・・・
私も別にスピットを批判しているわけではないのですが

>>181
?????
このスレで書き込んだのは178が初めてですが。

>181
ソ−ス希望。
九六艦戦の増槽が零戦のような形になるのは、四号艦戦が出たあたりからなんだがな。

>>181
何言っているんだこいつは。

オーストラリアにいた頃、現地で「スピットファイア」って言われてるイモ虫（毛虫？）
がいたよ。
何度か見たことがありまつ。

工房さんは、>>159を読んだりしてるのか？

>>183
本に載ってたことなので無理ですが

http://www5a.biglobe.ne.jp/~moon1972/96andzero.html
http://harunask.hp.infoseek.co.jp/zerodet/zerod1.htm
http://datdat2ch.hp.infoseek.co.jp/021121-1037333259.html

>>182
もうええって

>>181
スペイン戦争でドイツが使った増槽は涙滴型（君の言う吊り下げ型な）だったよ。
九六艦戦がスリッパ型の増槽を下げている頃、日中戦争で中国空軍が使っていた
ガルホ−クは涙滴型の増槽を下げているがな。

>>183
このページのアニメ動画を見
http://www5a.biglobe.ne.jp/~moon1972/96andzero.html

　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜もうええってどういうことかね。言いがかりつけといて、火病発症かい？
( つ＼_／O＿旦＿＿

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　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　爆撃要請？！
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　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
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　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ彡）彡'
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　　　　　　　　 　（・∀・）
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ワシは爆装しとる

>>187
ソースは本のタイトルでいいよ。
訳の判らんサイトなんぞ示されてもソ−スにならんから。

　　　　　　　　ζ
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　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　忙しいときに・・・おっと工房上空到達、爆弾投下。
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　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 sage　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

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　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　こちらCC_Bomber、目標に命中を確認、これより帰投する。
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　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
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　　　　　　　　　　 |_|_／

ｳﾞｫｹ！名無し中佐 ◆CcbombB.DQ、AA嵐ﾔﾒﾛ

じゃあ、正式に発売されているこの模型をみても
違うというのか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~moon1972/96-2b.jpg

その模型が再現しているのは、何年ごろの状態なんだろうねぇ。

報国132で一発でわかるよねぇ。

いずれにしても涙滴型の増槽のアイデアは、第一次大戦末のドイツに存在していたし、
1935年（九六艦戦の原形である九試単戦が初飛行した年）には米独で実用化されていた。
さらに九六式一号艦戦の配備が行われていた頃、スペイン戦争でコンドル軍団のHe51が
涙滴型の増槽を装備して出撃していた。
戦闘機に増槽を下げるのが、日本独自のものでも日本の発明でもないのは明らかだ。

>198
ソースはゲームの解説書とかじゃないだろな。

ここにこうぎしる！
http://www13.big.or.jp/~msk/mametisen/mame0073.html

◎　成功塾のシステムしかできない、すべての塾生が一生涯の
　財産である、成功スキルを身に付けられる奇跡！
　　http://netproject.gooside.com/b009/

「どんな戦闘機だったら、満足するのか？」
「スピットファイア」

も一つ。
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002229.html
発想自体は前前からあったというのが正解か。
千巻による艦砲射撃戦術は日本がはじめた...とかいうのと
同様ですね。

増槽が日本の発明と言う誤解は、チンタオ爆撃の際、増槽（機内固定式現地改造）を使用した事から端を発しているのでは？
確かに実戦で増槽を世界に先駆けて使用したといえなくもない

栄光？　光栄だろ？（ﾌﾟ

基本的に工房は戦闘機に対する知識をまるで持ってないな。
当たり前のことを知っていない。
いや、この場合は自分に都合のいいことしか知ろうとしないと言うべきか・・・。

>>209
んな分かり切ったこといちいち書き込むなよ

209と210は同じ人でしょ
そういうことに、「もうええって」と言いたいんだよ

>>207
涙滴型増槽はわかりませんが、
落下式増槽は日本の堀越二郎技師の発明です。
1935年の発明です。

http://www13.big.or.jp/~msk/mametisen/mame0073.html
これも見て↑
軍隊というか堀越技師なんだけどね

>>209
>いや、この場合は自分に都合のいいことしか知ろうとしないと言うべきか・・・。
貴方も私も

授業終わったのか？

工房よくがんばるなあ。
冷やかしじゃない香具師のレスもチャンと嫁。

ヤツの頭にある落下式増槽ってのはどんなのなんだ？

>>214
春休み

私立の工業高校だからね

>工房くん
1935年に堀越氏が発明したという落下式増槽は、どんな形でどのような経緯で開発された
のかな？君が読んだ本のタイトルも含めて教えてくれないか？

>>215
高度すぎて理解出来無いのさ、きっと

工房は堀越氏本人が書かれた本を読んだことがあるのだろうか・・・

>1935年に堀越氏が発明したという落下式増槽は、
>どんな形で
形はやはり涙滴型増槽
＞どのような経緯で開発されたのかな？
そんなこと書いてあるはずがない。
＞君が読んだ本のタイトルも含めて教えてくれないか？
それはまあ・・いろいろと

>>220&215&それ以前のそれらしき人々
表現の仕方といい、私への対抗心といい、
貴方たちは同じ人としか思えないんですがね
それと
2ｃｈ上でまともな会話が出来でいない人々は
私たちリアル工房・リアル厨房・リアル消防
だけと聞いたんですが、あなたもですか？

>>221
そんな本あんの？
題名教えてくれ
安かったらほしいから

>222
>>そんな本あんの？
あきれて物がいえんわあんた・・・

>222
1935年に堀越氏が発明したと書いてあった本のタイトルでいいんだよ。
しかし開発の経緯が書いてないとはなあ、不親切な本だな。

お前ら何騒いでるんだ。

春　だ　か　ら　仕　方　が　な　い　だ　ろ（藁

>>225
分かっているがここまでいじくる要素が満点だと構うなと言う方が無理だろう？（笑

まあいいじゃねえかよ。せっかく２００レスも
超えたんだし、それなりにがんがれよ工房。

このスレは工房を一流の軍ヲタに教育するスレってことか？
本人に向上心があるようなら、あんまし邪険にするなよ。


とスレをあまり見ずにレス。

>228
ん〜
惜しい
痛い工房をなま暖かくヲチるスレだ

ないね＞向上心
そんなもんカケラでもあったら「堀越二郎」で検索くらいしてるだろうし
検索してれば「そんな本あんの？」なんて答、返っちゃ来んわさ。

>しかし開発の経緯が書いてないとはなあ、不親切な本だな。
総合的に航空機について書いてある本ですから

そんな本あんの？

題名教えてくれ

安かったらほしいから

記念ｶｷｺ

>>工房
んで、本のタイトルとやらは？

ずいぶん前から言ってることだが

本　の　タ　イ　ト　ル　は　？

もし軍板住人がこのスレで水雷太郎を使っていたら
工房の栄光は無く、香ばしさは
大きく変わっていただろうと言われている」と
「２ちゃん出版/白痴メカニズム図鑑/2003年3月10日初版発行」
に載っていました。ということは、数々の香具師（釣りプロ）の中で
工房が一番劣っているということなのでしょうか？

>>1よ、君はここの幕僚Aと同じだ。
「□□□　真珠湾上陸戦　□□□ 」
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996321518.html

間違いを認めることは決して敗北ではない。
人はそこから新たに学ぶことが出来るんだ。



と、言ってみるテスト。

>>238
禿同。訂正だ。
>>1よ、君は幕僚Aの爪の垢を煎じて飲め。

確かに……ある程度会話してる分だけ幕僚Ａの方が『マシ』だな。
痛いのにはかわらんが……。

ごめん。おいら「工房」じゃないんだけどさ。
ちょうど今、「零戦」（堀越二郎/奥宮正武）っていう本読んでたんだけど
この本のP235、13行目に
「本機が世界で初めて採用した流線型の落下燃料タンクが、計器指示180ノット以上で〜」
って書いてあるんだけどこの事を言っているんじゃないかな？
それとも今読んでいる本は初版だから改訂されているのかな？

(,,ﾟДﾟ)∩先生その本の著者には堀越二郎の名があります！
よって違うと思われます！

日本のゼロ戦、隼が戦えたのは
スピット５までだぞ。
しかも有利に戦えたのは凄腕の熟練パイロットがいたから。
蒼龍艦爆隊なんてスピットファイア５と戦闘して勝利してるしね。
そうとうレベルの高いパイロットがそろってたんだろうね。

>>241
ついでに言うならそれ書いた本人がHe51のことを知らないだけだと思われ

>>243
むしろ、相手になったイギリス軍側が第２線配置とも言える腕の悪いパイロットたちだからだと思うが・・・。
絶対にヨーロッパの方が重要だったし・・・。

>>240
真面目に学ぼうとしていた幕僚Aを香具師と一緒にしてやるなよ
かわいそうだ

>>242,244
そういうことね。

ついでにもう1カ所だけ。
前述の書籍からだけどP165、14行目。
「世界で初めて流線形落下増槽を採用した。」
すんげ〜言い切ってる・・・。

「零戦」（堀越二郎/奥宮正武）を読んだ工房レベルのﾔｼがいい加減なHPを作る>工房が読む>( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>241
いくら設計者でも航空史を研究しているわけでは無いから知らなくても不思議はないよ。
むしろ、Ｈｅ５１の話を知っている方が珍しいと思う。
実際、大多数の研究家や作家がその言い切りを信じて、自書でそう書いてちゃってるし……。
特にその本の場合は零戦の設計者がかかわっているというただそれだけで妙な説得力を持ってしまっているから
誤解を余計に深くしてしまうんだよね。

ところでいきなり書き込みが増えたのはやはり工房の『貴方たちは同じ人としか思えないんですがね』発言が原因なのか？

もっと勉強してきまつ・・・。

　,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　　
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
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　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿　
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |　
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

とうとう、工房が逝かれたか・・・・・・・

とうとう現実逃避してるよ・・・

俺は性格が悪いのでまだ言ってやる

タ　イ　ト　ル　は　？

>>241
そういうことにしとこう

>>241
それと同じような事が
例の「飛行機メカニズム図鑑」にも書いてあったよ

>>247
言い切ってるんじゃなくて
その通りなんだよ

>>249
基本的に当時の日本の航空産業は
欧米の技術を取り入れようとしてたから
情報が入ってこないっちゅうことはないよ

＞むしろ、相手になったイギリス軍側が第２線配置とも言える腕の悪いパイロット
＞たちだからだと思うが・・・。
＞絶対にヨーロッパの方が重要だったし・・・。

日本海軍航空が英海軍のプリンスオブウェールズとレパルスを沈めたとは
いうけれど、あれはまともな船乗りがみんな対独戦に回され、そのかわりに
刑務所から出てきたようなチンピラゴロツキを乗せてたからなぁ。

だったらマリアナでは発着艦もできない似非パイロットを落としただけじゃないか。

そうでなくても、結局沈んださ

ところで日本で最初に落下式増槽を採用したのは９６式艦戦だとつっこむヤツは誰もいないのか？

>>「飛行機メカニズム図鑑」
ああ、その本ね・・・そうだったの（爽笑

>工房くん
堀越氏の「零戦」は半世紀も前に書かれたものだ。当時では知られていなかった事実が、
その後たくさん分かってきているのは言うまでもないだろう。
また九試単戦試作時に堀越氏は、沈頭鋲を採用したのは世界最初だと信じていたのだが、
すでにドイツのHe70が使っていたのを後に知ることになった。
ことほど左様に最新の技術動向に目を配っていても、わからないことはあるわけだ。
ところで1935年というのは間違いなく君の読んだ本に書いてあったのかな？

264が止めを刺したので軍板のみんなは工房で遊べなくなりました。
めでたしめでたし・・・








もっと遊ばせろよな（ﾜﾗ

九六艦戦の開発と配備

1935年1月：九試単戦初飛行

1936年11月：九六式一号艦上戦闘機採用決定

1937年春：九六式一号艦戦の配備始まる

1937年夏：九六式一号艦戦が実戦参加

1937年夏〜秋：九六式二号艦戦の配備

1937年末：九六式四号艦戦の生産始まる

増槽の装備状況

一号・二号一型＝スリッパ型増槽

二号二型・四号＝涙滴型増槽

ところで、スピットファイアと言えばアイアンメイデンのＡｃｅｓＨｉｇｈだよな。
あの曲を聴いたおかげでスピットのファンになっちまったぜ。

>>267
全くスレとも関係ないがスパロボαのAseAttacker思い出したぞ。
あれは・・・いいものだぁ〜っ！！

Aceだ、馬鹿。

>>266
工房の言うように、堀越氏が1935年に涙滴型の落下式増槽を発明したのなら、1936年11月
採用の96式1号艦戦がどうしてスリッパ型増槽なのか、工房の考えを聞いてみたいねぇ。

聞くだけ無駄であろうが。

スピットだと、やっぱり「空軍大戦略」のエース・ハイ・マーチかな。
何度聴いても燃える燃える！でも、この映画のスピット、史実通りの
Mk�Tじゃないそうですね、ちょっと残念かな。

バトル・オブ・ブリテン全３巻をこの間レンタルで借りてみたよ。
やっぱり、スピットはいいなぁ。
ヨーロッパ機ではBf-109と並んで好きな戦闘機だよ。

落下式増槽の発明者などいない。

スピットはデザインが優美すぎる。楕円翼は好き。

投棄式タンクと増槽の歴史(WW2前)

1918年：独ドルニエ試作戦闘機が胴体下面に涙滴型の投棄式タンクを装備。
1930年代初期：米海軍戦闘機がスリッパ型増槽を装備。
1933年：ポ−ランドP.7戦闘機が内蔵型の投棄式タンクを装備。
1935年：日本海軍九五艦戦がスリッパ型増槽を装備。
1936年：独空軍He51が涙滴型増槽を装備。スペイン戦争では地上攻撃にも使用。
1937年：日本海軍九六艦戦がスリッパ型増槽を装備。同年末頃から涙滴型増槽を装備。
1938年：日本陸軍九七戦がスリッパ型増槽を装備。

「工房の興亡」でした。
ちゃんちゃん。

7:27

祭りは終わりか？

これで出てこればいいおもちゃだからなぁ……

>264
それでも「全面沈頭鋲採用」は零戦が世界初だよん
写真を見れば明らかなとおりHe70は胴体後半部が丸鋲だ

>九試単戦試作時に堀越氏は、沈頭鋲を採用したのは世界最初だと信じていたのだが、

>「全面沈頭鋲採用」は零戦が世界初だよん

ビミョーに話をずらしてるのが内藤チック（はぁと

言えてる。
いつから『全面』という条件が付加されたんだ？（藁

>282-283
零戦を持ってきた時点（281）からに決まってる

速度が500〜600km/hの機体では、胴体後半を沈頭鋲にする効果はあまりないとか、翼だけ
で十分だとかいう話もあるね。その分丸鋲にして生産効率を上げる方がいいんだそうな。

つまり「余計な事して工数増やしただけ」？

結論：堀越はアホ

違うよ、零戦の場合は他国の機体に比べて発動機の出力が低すぎるからそれくらい徹底してやらないと速度が出なかったのさ……。
一番好きな機体なのにどうしてこんなこと言っちゃうかな自分･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

いや、事実を事実として見る事が出来るのは素晴らしいと思うぞ。
盲目的なマンセー意見とは雲泥の差だ。

>>264
ユンカース式沈頭鋲は1800年代からあるよ。
堀越技師が開発したのは、「三菱式沈頭鋲」
取り付け工程が少ないんだよ。
そんなこともわからんのかい。厨房が

>>281
ああ、そういえばそうだな

謹んでお伝えいたします。畏きあたりにおかせられましては、このたび詔書を渙発あらせられます。畏くも天皇陛下におかせられましては、本日正午おんみずから御放送あそばされます。
まことに畏れ多い極みでございます。国民はひとりのこらず謹んで玉音を拝しますよう。なお昼間送電のない地方にも、正午の放送の時間には、特別に送電いたします。
また官公署、事務所、工場、停車場、郵便局などにおきましては、手もちの受信機をできるだけ活用して、国民もれなく厳粛なる態度で、畏きお言葉を拝し得ますようご手配ねがいます。
ありがたき放送は正午でございます。

>>289
暖かい言葉をありがとう。
漏れ、がんばるよ。

あと、言い忘れたけど零戦の沈頭鋲は形状が特殊で普通の鋲と同じように打ち込むだけでいいから工数は増えないよ。

泥が来た。

>>243
そのとーり！！
零戦は熟練のパイロットが乗ってこそ、
そのすばらしさを発揮するんだよ。
新米が乗ったってなんにもならない

>>293
タイミングが悪かったな。
判ってくれてるとは思うが。

>>工房
で、戦争が始まった後で搭乗員の損失の穴が埋められなくて負けたんだよな・・・。
ひよっこがベテランになる前に戦死したから・・・。
ところで、いつから技術論から搭乗員論に宗旨変えしたんだ？（藁

>>266
あたり、勉強してきたな

レスの付け方がめちゃくちゃだ。
どうやら工房は分裂症っぽいな
大丈夫なのか？

零戦って全然、速度ないじゃん
アーミーの戦闘機なんて軽く６５０キロ出せるのによぉ〜

>>297
最初から両論してるぞ
お前こそ話の流れを読めよ・・・

>>294
言いたいことはわかりますからお気になさらずに。

>>300
基本設計が中低速における格闘戦と航続距離にしぼってあるからね。
そのために三舵の面積が大きいから速度が増すと舵が重くなりすぎて人間の力では操作できなくなる。
だから、速度が出ないのは仕方ない。
もともとそう言う機体じゃないし……。
どうしてそんな機体で米軍機と渡り合わないといけないんだよ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

>>302　ん？最後の文は俺に対しての言葉か？
　　　
　　　　それとも、昔の軍人さんの気持ちか？

たしか、零戦って地上7500ｍを超すと急激に運動性能が
下がるらしいんだけど、どれ位運動性能が下がるんだ
一応10300（二一型）〜11740（五二型）ｍまで上がれることは上がれるんですがね

零戦のスレかよ…。

違う。零戦厨のスレだ。

つーか、ハポネ（日本人）はしょせん、自分の国の戦闘機の話しになってしまうだろうが。在日じゃないよ俺。

>>303
いや、いち零戦ファンの魂の叫び。
勘違いさせてスマソ。
米軍機に７００キロ近い速度の急降下で襲われたら手も足も出ない……。
こんな機体で戦った搭乗員の方々に心から敬意を表します。

>>零戦って地上7500ｍを超すと急激に運動性能が下がるらしいんだけど、どれ位運動性能が下がるんだ
　どれくらいって数値ではでんだろ？
　その辺は航空工学を学べ。
　ある程度の予想は出来るようになる。

>>305
気持ちは分かる。
俺も最初はスピットのスレかと思って入ってきた。

ならば、スピットについて語ろう。

楕円翼が美しいな。

　開戦から終戦までに、丸々２倍もの馬力向上と武装強化に耐えた機体構造もすごいが、
　営々とエンジン馬力向上に努めたロールスロイスの頑張りもすごい。
　開戦時、わずか３００余機で奮戦敢闘、祖国の空を守り抜いたエピソードも。
　英国人の誇りの象徴なのも、さもありなん。

>313
俺の立場は・・・

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さらしage

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　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／
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エストナカニー死ねや！！ヴォケ！！

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帰ろうっと。あ〜つまんなかった・・・・

てめー何処の人間だ！！ゴルァ！！

話を元に戻して・・・・

それはできないな。なぜならエストナカニーを許せんからだ！！

>>343
別にいいじゃない★

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あー！！むかつく！！てめー何処の板の輩だ！！

　もう、ほんと、あきた・・・
グッジョブ！！>>all

ゴルァ！！逃げんのか！！

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このスレも終わったな・・・・・

>>380
次スレがあるから大丈夫

sageでやってね。

てか、削除依頼出せばすむことだし。

　　 ／￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　ζ
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　 |　 　 　＼＼＼＼.＼＼＼＼　／　＼＿./ ／　 ＜　うるせー馬鹿
／|　 ＼　 　＼＼＼＼.＼＼＼＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　 ／￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　ζ
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　　 　　 ＼＿＿／

ここは平和的に逝きましょう。まずあなたは何処の板の住人ですか？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　　　￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　小麦粉・タマゴに
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　パン粉をまぶして
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　揚げればコロッケだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._
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>>386さすらいの流れ板人

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逝ってよし。てゆーかアウシュヴィッツ逝きね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　今からこのスレは
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　　　　　　　 /　　　 , へ ＼　　　　　　　　　　|　| ･∀･）　/ＡＡかっぱらった
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４００ゲトヤター！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　今からこのスレは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわて本部になりました
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　いわて〜！| （´∀｀ 　）　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　/ /
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工房必死だな（藁

さすがにあれだけつっこまれりゃあねぇ

まさかとは思うが手動荒らし？

岩手より大阪のほうがええ・・・ってちゃうわヴォケ！！ここは岩手ちゃうわー！！ええか？
貴様はこれより処刑じゃー！！

>>381よ・・・
実はアイヒマンは仲間だ！！！
このスレはもういいから。
後はご自由に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∧ ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ﾟ∀ﾟ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　今からこのスレは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわて本部になりました
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　いわて〜！| （´∀｀ 　）　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　/ /
　　　　　　　　.／　　⌒ヽ　　　　　　　　 　 　 |　|∧∧　 / /
　　　　　　　 /　　　 , へ ＼　　　　　　　　　　|　| ･∀･）　/ＡＡかっぱらった
　　　　　　　 i　　／　　　＼＼　　　　　　　　 .i　ヽ 　 　/
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　　　　　　　 i　ﾉ　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ　　　　　i 　　　i
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　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼　　　　　　　　　 i.　　_,　 .!
　　　　 　 /　（　　　　　　 ヽ､＼_　　　　　　　 i　　.|　 ./
　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ　　 　 　　| 　 |　 /
　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　 .|　 /　/

まあ、工房にはふさわしいかもしれんな
しかし、ご苦労さん。

そういや、スピットＩのＢ翼の２０ミリは命中率が悪いと聞いたんだが……。

　　　　　＼＼　 　阪神ワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　 　 ／六＼　 ／甲＼　 ／山＼　　+
　　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
関西人ですが何か？

名無し三等兵さんそんなことは無いですよ。てゆーかエストナカニー貴様誰だ？嘘言ってんじゃねーよ。

零戦は非常に高度な運転技能を必要とするので、パイロットの育成に長期間
かかる。
ようするにシャア専用ザクみたいなもんで、戦争をしているうちにパイロット
が足らなくなってくる。
これはドイツでも問題になるだろう。
またタイヤが固定式ではないので、故障したら胴体着陸するしかないのも
問題になるだろう。

　スピットファイアは、時速４８０キロを超えるとエルロンが重くなって横転運動がしづらい・・・と「北欧空戦記」に一節がありましたが、
　まさか、そのために操縦桿の頭が環形になってたとかなの？？？力づくでコジるように。。。

やはりドイツが負けた原因はパイロットに女性を採用したからでは？

疲れたので自分は戦線を離脱します。

>>413
それはソビエトじゃねーのか？
ドイツで女性飛行士って聞いたこと無いぞ。

>>415
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83n%83%93%83i%81E%83%89%83C%83%60%83F%81@%8F%97%90%AB%81@%83h%83C%83c%8B%F3%8CR&lr=

>>408
Mk.Iの時代はまだB翼というのは存在しませんでしたが、イスパノ20mmを搭載した機体は
バトルオブブリテンに少数投入されました。しかし銃の故障が多く、不評のために通常型に戻されました。

>>412
羽布張りのエルロンが高速度で膨らむため、金属張りにすることで改善されています。

>>416
実戦の話じゃねーのかよ

だが工房がいなくなってからすっかりスピットを語るスレになったなｗ（藁

>>417
ここのデーターではI型にB翼も入ってるんですけど……。
http://www.warbirds.jp/data/raf/htm/spit1.htm

>>419
それが何よりも素晴らしい（藁

　格好だけで言うならＭｋ.�[が一番好き。尖った垂直尾翼が、他の翼とデザイン的にバランスしてる気がして。
　まあ、我らが日本陸軍航空隊の強敵ではあったのだけど。

>420
主翼のバリエ−ションが正式化されたのは1941年からで、Mk.I/IIの場合は追認の形です。

7.7×8のタイプは火力弱いけどフライトシムとかで使ってると良い感じ。
ただし、対戦闘機戦に限るんだけど・・・。

Mk.Iの20mm搭載型は、弾数が60発と少ない、弾がすぐ詰まる、
重い等々さんざんの評価だったそうな。

２０ミリが使えるようになったのはどのあたりからなんだろ？

>>426
Mk.IBからかな？

イスパノ20mmが主兵装として定着するのは、1941年春に登場したMk.Vからでしょう。

荒らしは私でないですよ

シャア専用ザク？
なんじゃそりゃ

零戦は、三菱重工の設計である。
しかし、エンジンは中嶋飛行機製エンジンを搭載していた。
その上、総生産台数一万425機のうちの中島製のほうがわずかに多い・・・
ということは現在の自動車メーカーとしては考えられないことである。
メーカーどうしのライバル意識を超越していた当時の技術者の心理と、
国の政策の結果であり、こうしたことが世界的名機を生んだ背景
だったのである。

まあ、ライバルのグラマンもジェネラルモーターズ社製の機体の方が
多いわけだが。

英空軍も戦前から20ミリの研究はしていたんだけど、単位時間当りの弾丸数と投射量の点
で7.7ミリの多銃装備が一番有利だと考えていたんだね。
スピットやハリケ−ンが開発されていた当時は、軍用機の防弾装備は進んでなかったため、
弾丸自体の破壊力は、それほど重視されていなかったという側面もあったわけで。

中島製零戦は品質が悪かった。



と根拠なくカキコ。

バトルオブブリテン後の主力であるMk.Vから、一転、20mmが主兵装になったのは、
防漏タンクを装備したドイツ爆撃機に手を焼いたから。
全中隊機が全弾を浴びせ、全身蜂の巣状態にしながらも撃墜できないということが
しばしばあったらしい。

>>431
意味不明。

中島飛行機は今のスバルだからなぁ……。
星形作ってただけあって水平対向にアレルギーが無かったって話だし……。

おまえら、話を零戦に戻すな（藁

>>428、>>433、>>435
情報サンクス。
非常に勉強になりました。
さらに質問して悪いんですけどスピットを勉強するのにいい本とかあったら教えて欲しいんですけど……。
パイロットの手記みたいなのとか……。

バトル･オブ･ブリテン当時、中隊全機が横一線の隊形を取り、爆撃機の正面に撃ちながら
突っ込むという戦法が実施された。これは本来英空軍が考えていた爆撃機攻撃法ではない
のだが、爆撃機パイロットに与える心理的影響が大きく、編隊を崩させる効果があった。

>>426
本じゃないが映画の『フライトジャケット/愛と栄光の翼 Piece of Cake』はおすすめ。
現在では『バトルオブブリテン』というタイトルで３部作になってる。
スピットが出てくる映画ではたぶん最高傑作。

>>439
機体関係の基本としては「世界の傑作機」のシリ−ズ。
英空軍の戦闘機開発と戦術関係はハヤカワ文庫の「戦闘機」上・下。
戦歴とパイロット関係はオスプレイの「スピットファイアMk.I/IIのエ−ス」。

日本語で読めて手に入れやすいのはこんなところかなあ。

>>441、>>442
ありがとうございます。
さっそく明日から探してみます。

ジブリの宮崎さんが入れ込んでいたスピット映画はなんてったけ？
近々DVDが出る予定だと思ったが。

ダークブルー

7mm機銃を多数装備する利点は言うまでもなく濃密な弾幕にあったが、
しばしば整備士達は弾丸の集束点を遠距離に調整しすぎ、命中弾を
減らしてしまった。
また、板金によって重く防御されたドイツ軍爆撃機を7mm機銃で撃破
するのは困難であった。
海峡上空戦の序盤において、護衛もなく単機で彷徨っていたドルニエ
爆撃機をイギリス戦闘機が発見し、これに襲いかかったが、実に二百
箇所に及ぶ銃創を与えたにもかかわらず、遁走を許してしまった。

日本製の軽戦闘機「九十九式戦闘機」（99年正式採用）を装備した
戦闘機集団がカレーに展開を始めたのも悪いニュースだった。
やや寸詰まりの胴を持つその小柄な戦闘機は、八百馬力のエンジン
でも軽快に飛んだ。
速度こそ英国戦闘機に劣ったものの、真に恐るべきはその航続力で
あった。英国中部へ浸透してくるドイツ爆撃機は、裸ではなかった。
"日本のお嬢さん(ヤパン・フロイライン)"九十九戦が必ず随伴してい
たのだった。

>445
サンキュ−

>>446
火葬か？

>446
‘九十九戦’は試作期間が短すぎるのが不安でありますな。

>>449
You're right!!

つくも戦最強！

ヤーパン⇒ヤパーナかな？

【世界の傑作機】　九十九式（艦上）戦闘機

日本で開発されながら、主に欧州で戦うという数奇な運命を辿った戦闘機。
元々は日本海軍に供給されるはずだった機体であるが、ドイツ海軍の強い
要請により、試験もそこそこにドイツへ輸出される。
しかしドイツで九十九戦を引き取ったのはドイツ空軍であった。海軍との政治
闘争に勝利したゲーリング元帥は、航空機という航空機を自らの隷下に置い
たのである。
四〇年夏、九十九戦は対英戦に参加。その長大な航続距離は、第五航空
艦隊の英国北部爆撃作戦による戦力損耗を抑え、また在仏の二個航空艦隊
によるイギリス中部侵攻作戦を優勢に推し進める原動力となった。

だが、軽戦闘機のカテゴリに属する九十九戦は防弾性が皆無で、連日の
出撃による九十九戦自身の損耗は無視できないものであった。7mm機銃を
多数備えた英国戦闘機が、弾幕を張りながら一撃離脱で攻撃を仕掛けて
くるようになると、爆撃機を護らねばならない九十九戦は必ず損害を出した。
また、九十九戦は試験期間の短さからフラッタ問題を解決できず、急降下は
Ｂｆ１０９より危険とされていた。

四〇年秋、英国上空の戦い終焉と共に、九十九戦はドイツ空軍の第一線より
除籍。機体の多くは郵務機や連絡機として使用されるか、あるいは親独国に
供与されて、ちりぢりとなっていった。

ちなみに、今もドイツ国民に愛唱されている「銀翼連ねドーバーの」で始まる
ガラント戦闘機隊の唄は、九十九戦を装備したドイツ戦闘機隊の敢闘を称えた
ものである。

まあ軍オタがくだらねえ知識ひけらかして遊べる場所も
よそにはあまりないからなあ。人のオナニーのネタに
されたんじゃ災難だな>>1

>>446
九十九式戦闘機ってあれだろ、急降下したら原因不明の空中分解おこす
後家製造機と言われたやつだろ。

>>455
んなこたーない

防弾鋼板って、普通の炭素鋼で構成されてんの？

結論；スピットサイコー

スピットって英空軍最初の全金属製戦闘機なんだよね。それで戦争中ずっと主力だった。
初期の量産機は木製二枚の固定ピッチペラで防弾なし、照準器も円環照星だったりした。
その後はどんどん改善され、可変ピッチから定速ペラ、反射照準器、防弾装備もされた。
しかしMk.Iで一番速かったのは最初期型で、580km/hの数字はその当時のだったりする。

>>458
結論：スピット＝名機
　　：零戦　＝超名機

軍事板ってアクセス多いなぁ

　　隼　＝迷機
一式陸攻＝超迷機

>>459
防弾装備等のない機体は軽いからね。

>>462
現に大戦を戦い抜いた機体に対して、そういう決め付けはどうかと思う。

キムジョンイルチャングーアップルバナナニダ
(キムジョンイルにリンゴとバナナを献上せよ)
　　　　　　　　　ほんとかな〜？

>>459
最初の部隊引き渡しが1938年秋になったのは、全金属製の機体に不慣れなのと楕円翼で
生産がはかどらなかったせいだそうな。
ハリケーンがあってほんとに良かった。スピットだけだったらどうなっていたか。

>>466
だいじょぶ、マイルズM20がある　w

>466
やっぱりねダウディングが偉かったんです。
両機とも彼が開発部門を率いていた時の計画だし、レーダーの開発も推進している。
そのうえバトルオブブリテンでは戦闘機軍団の司令官なんだから、イギリス国家と国民は
彼に守ってもらったようなもの。
それなのに危機を脱した途端にお払い箱なんて、官僚組織ってのはイヤな所なんだねぇ。

>462
隼は迷機ですな
一式陸攻は普通でしょう。
銀河は半名機です

なにしろ、銀河は
終戦直後、敵国である英国の新聞で
「洗練された設計、世界最高速の爆撃機」
って載ったんですから

普通ってなんだ？

>>471
「一般的な」

そういえば、「隼」がなんで迷機なんだ？

一式陸攻に対する評価が高すぎ。っていうか日本機全般に対する評価が高すぎ。＞工房

やっぱ「隼」は普遍的な戦闘機だっただな。
軍事に興味がない者は知らないし
興味があるものに知らない者はいないしな

>>474
スピットに対してもね

イギリスといえばスピットって言われていましたね。

>473
「なんで」って言われてもおまいが書いたんだろう・・・

イギリスといえば、タイフーン、テンペスト、ミーティアだろ！！

イギリスといえばモスキートを上げるだろランカスターもか…


もちろん
スピットに対してもね

＞っていうか日本機全般に対する評価が高すぎ。＞工房

なら「大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍を支援した隼・疾風・双軽は優秀」という、
おれさまの日本機全般に対する評価はどうなんだ。文句があるならおれさまに言え。

>>481
私は零・震電・疾風・（銀河・一式陸攻）マニアです
よろしく（笑

>482
駄痛閣下に馴れ馴れしい。
もっと敬意を示しなさい。

>>481
一式戦と四式戦はともかくとして、双軽はいかがなものか。

打通さんに比べれば、工房はハナクソ以下だな。

なんだよ、せっかくまともなスピット・スレになりかけてるのに！

とことんスピットを語るのだ。
後、工房は徹底無視ね。

>>485&486&487
またお前かよ

ゲーリング「何か欲しいものは？」
ガーランド「スピットファイア一個中隊」

　それは、ぼくの飛行中隊がロンドン南部への出撃を命じられてしばらくしてのことだった。

　突然、左後方から光が追い抜いていくのが見えた。
　非現実的な光景だった。
　まるで、トーキーで出てくる夜行列車のシーンを逆回しにしたような。
　綺麗だと思う間もなかった。
　機体が飛び跳ねるように大きく揺れた。
　いや揺れ続ける！　ガンガンと！！

　撃たれた！　撃たれたっ！！

　敵機の弾丸が、今、ぼくの機体の表面で爆発し、大穴をうがっているのだ！！
　ぼくは無我夢中でフットペダルを踏み込み、操縦桿を倒す。
　左右の地平線が、雲が、勢いよく傾ぎ、眼下の田園風景めがけて真っ逆さまに、猛スピードで突進を始めた。
　まもなく機体への暴行は止んだけれど、今度は空中分解を恐れなければならなかった。
　風防の隙間から内部に吸い込まれた風が、自転車でヒースの丘を駆け下るとき感じた勢いの風が、
シートの背後へと吹きすぎていく。機体後部には風の通行に寛容な穴が開いて、みてくれもさぞかし酷い有様に
なっているのだと想像できた。

　頑丈なスピットファイアは全てが板金で作られていたものの、機体強度の多くを金属外皮に頼っていた。
　忌々しいことに、ドイツ軍の戦闘機は20mmの大砲を備えていて、その弾丸にはたっぷり火薬が詰められていた。
　だから、彼らの攻撃が当たると、ぼん！　当たった場所はクレーターへと変わる。
　そんなわけで、戦闘を終えて基地に帰ってくるスピットファイアは、穴ぼこを幾つも作っている始末だった。
　ぼくはジュラルミンの雲を飛び散らせながら逃げまどう友軍機を想像し、次に、何とか逃げおおせた自分の
幸運を神様に感謝し、それから心配になって、空中分解の予兆かも知れぬ構造材のきしみに
耳をそばだてた（実際は風切音で何も分からなかったのだけれども）。

　やっと、機勢を水平に戻した。

　戦闘の焦点はぼくから外れていったらしい。追跡者は消えたようだった。
　ときおり、灰や黒の煙が幾つか、大地に向かって伸びていくのが見えたが、それだけだった。
　ぼくは機体を左右に揺らしながら、田園と森の上を、基地へ向かって飛んだ。
　今から上昇しても間に合わないだろうと思ったし、どのみち、基地に帰れば新しい機体で再出撃なのだ。

　『生きて帰ることだ。マス（爆撃機）を釣り上げるまでは。死なぬことだ。弟子（新兵）を一人前に育てるまでは』

　ぼくは基地司令の言葉を自分の中でうたうように繰り返し、操縦を続けた。

工房もさ、バイブルにしてるグランプリ出版のヨタ話でいいからスピットのこと書けば？

ｽﾋﾟｯﾄﾏﾝｾｰ

>>468
ダウディングとパ−クの更迭劇は、「英空軍史上最悪の汚点」と言われているそうな。
二人の追い落としを画策したのはマロリ−だが、裏で糸を引いていたのは、ハリケ−ンの
フランス戦投入に反対されたことを根に持っていたチャーチルだと言う話もある。

>>494
ソースは「英独航空戦」だろ。
漏れも読んだが。

工房は日本機スレ建てろ！

めざわり、つーか、じゃま。氏ね。

>495
オイラも読んだよW
更迭をめぐる話は有名なんで、いろんな所で見るけどね。
しかしマロリ−が早くに死んでたのは知らなかった。
ああいう奴は狡く立ち回ってベタ金の将軍様にでもなって
長生きしたんじゃないかとず−っと思っていたんだなぁ。

左遷かもしれないけれど、当時マルタや地中海の防衛は英の死活区域だったから、
より重要な方面を任せられて逆によかったかも＞パーク

マロリーは映画「バトルオブブリテン」でも小狡そうに描かれてた。

>>490-491
なかなかいい文章だけどなんのヤツ？

そう言えば、一般的に楕円翼の利点と言えば限界がわかりやすくて失速特性がいいことと、
誘導抵抗が小さいことだけどスピットの操縦特性はどうだったのかな？

　　　 　　　　　　　＿　　 　 ＿　　 　　
　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　５００ｹﾞｯﾂ!!!!!
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（　´Д｀ ）　　
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　 仁 /.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　 　 　

>>500
それがどうしたんだよ・・
>>492
スピットのために時間かけるのいらんから一部だけね

ユンカース急降下爆撃機を始め、メーサーシュミットなどを相手に、
その名機ぶりを発揮した代表機として、イギリスのスピットファイア
がある。特徴のある”楕円翼”を持ち、女豹のような妖しく美しいこの機体は
ドイツ空軍を相手にイギリス本土の危機を救った伝統的な”バトル・オブ・ブリテン”
のスーパースターだった。

>>496
貴方も死ね

>>工房
グランプリ出版の本に書いてあることなんていらないよ。
当たり前のことしか書いていないどころか当たり前のことすら書いてないんだから。

13>>
一式戦闘機隼は、スピットファイアーに太刀打ち出来なかったのだ
から。（性能的には隼の方が、やや劣ると聞いていますが）

いや、最後までスピットよりわが一式戦隼のほうが上だった。
隼は陸軍用零戦で、零戦に劣るなんてことはまったくない。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992/691-693

この駄痛さんは偽物だ
レスの付け方が違う……

スピットファイヤと言えばグリップのすぐ下で折れ曲がるスティックだけど
これって便利なのかな？
力点と支点が近くなるから力をかけにくいような気が……。
前後方向は根本からになってるから何か意味があるんだと思うけど……。

スピットに時間かけたくないって...
工房君、君のスレタイの付け方が間違っているのだよ

（＾＾）

>伝統的な”バトル・オブ・ブリテン”のスーパースター
ここんとこ日本語として何か変だよな。「伝統的」じゃなくて「伝説的」ならわかるが。
工房のタイプミスか、グランプリ出版の誤植か、あるいは筆者や編集者が馬鹿なだけか。

>>505
最近、打痛さん名乗る人増えちゃったみたいよ。


なぜ、打痛さんになりたがるかな。

>509
このスレを見てると、工房は国語の成績が悪いに違いないからな〜（藁

きりばんゲットにもきれてるからなぁ・・・

晒しage

工房って、基本的に国語だけじゃなくて、馬鹿でしょ。

まあ、分裂症のごとく飛びまくる話の内容や妙なところへの絡みと
まともな意見の無視を見てるとそう思うわな。

ところで、ここは工房じゃなくてスピットファイヤについて語るスレのはずだが？

ガンのため４２歳で急逝した天才設計者、レジナルド・ミッチェル。
・・・スピットファイア試作１号機の飛行を死の１年前に目に出来たのは、何よりの冥土の土産か。
（何しろ、同一エンジンのハリケーン試作機より６０キロ優速だったというのだから）

文字通り、彼の心血を吸って生まれたかのようなスピットファイア。
苦難の緒戦から栄光の勝利までを戦い抜いた護国の翼。
誕生のエピソードにも、その神秘的なまでの資質を感じる。

一つはっきりしていること。
大戦略のゲーム上、バトルオブ・ブリテンでは、BF109　より、零戦を使った
ほうが、クリアが簡単だと言うことですね。

>>517
燃料が多くてもすぐに弾切れするのでHe100D-1の方が使える。

どいつもこいつもゲームで話してるなぁ。

オメデテーゼ。

>>516
今の時代ならこれくらいの事をやったくらいで
天才とは呼ばれないがな

511〜515
お前ら同じ人やろ

>>499
書き下ろしデス。
お褒めいただき光栄の極み。

そういう風に、私の批判をするのはお前だけだからな（藁
他の人はしっかりした根拠を持って批判をしているぞ。
厨房さんよ

523は511〜515に対しての文

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうｐ

工房ｖｓオーレー！
どっちがイタい？

工房、おまえ、現実がみえてないだろ。
正面切って批判されたこととか、ないだろ。

あまちゃんだろ！

おお、そうかそうか。
他に載っていたことも書いてやろう。

生産性が悪く、大量生産に向いていない。
航続距離はわずかに670Ｋｍしかない。
武装が強力（20ｍｍ機関砲2門、7.7ｍｍ機銃4丁
最高速度が他の列機よりわずかに速い（657ｋｍ/ｈ）

これを造るヤツの何処が天才なんだ？
容姿だけだろ。ああ容姿は著者も誉めてるぞ（藁

>>511-514
おい、どうやら俺たちは同じ人らしいぞ？
被害妄想の工房にも困った物だ（藁

ところで、俺はしっかりと工房がどのようにおかしいのかという根拠を明記してるんだがな……。

>>520
しかし、工房は零戦設計者は天才だと信じている
いや、どっちも時代の要求に合ったものを作った点では天才だが

>>527
ageんな！

スピットが

>>工房

だめだ、こいつ、本当の馬鹿だ。

その文章でどこがおかしいのかコタエテミロヤ。
航続距離だけか？

>>530
ざーんねん。秀才だと思っとるぞ

>>532
ああ、お前を相手にしてると馬鹿になるな

他にも載っていたことを書いてやろう

防弾装備が皆無に近くわずかな損傷が致命的となる。
出力が低いおかげで低燃費のエンジンのおかげ（藁）で航続距離が長い。
武装が強力（２０ｍｍ機関砲２門、７．７ｍｍ機銃２挺）
最大速度がたったの時速５８４ｋｍ（５４型）しかない。

これを作るヤツのどこが天才なんだ？
ああ、飛行機の見た目だけだろ。見た目だけは誰もがほめてるぞ（藁

>>533
おまえ、このスレで天才っていってたよな堀某のこと。
その番号、さらそうか？

>>529
少なくとも2人位で私の批判をしとるだろ
根拠も無く自作自演で

俺が言ったお前のおかしい根拠については無視ですか？

5 ：工房 ：03/03/04 13:45 ID:3ZTuqJ/J
ほんと、堀越二郎は20世紀最高の秀才ですね。

これなんだ？？（ｗ

さ〜て、天才と秀才の違いでも説明してもらおうか（ｗ

>>535

修正してやったぞ（藁

防弾装備が皆無に近くわずかな損傷が致命的となる。
出力が低いが機体が軽いため高度な運動が可能である
低燃費の高性能エンジンのおかげで航続距離が長い。
武装が強力（２０ｍｍ機関砲２門、７．７ｍｍ機銃２挺）
最大速度は一般的な時速５８４ｋｍ（５４型）である。

539＆540
悪かった。天才を秀才に置き換えて読め

栄のどこが高性能なのか教えてくれ。
堀越技師もしっかりと出力不足については嘆いてたぞ。
競合するエンジンよりも低出力だが小型だということでやむなく採用していたぐらいだからな。
ついでに、どんどん空戦が高速化していったのにたった時速５８４ｋｍのどの辺が一般的なのかもな。

>>540
ご希望の通りに

てん-さい【天才】
うまれつき人なみよりすぐれた才能をもつこと。
しゅう-さい【秀才】
すぐれた学才。また、その持ち主　

>>543
1993年5月発行/エアロ・ディテール7　より
零戦の成功を決定的にしたのが、タイミングよく実用化した
『栄』の存在だった。栄は各国の1000ｈｐ級空冷エンジン
の中でも小型、軽量で実用性に富み、燃費も優れるという
まさに零戦のために生まれてきたようなエンジンだった

>工房
ところでさ、「伝統的」の件はキミが間違えたのかい？元々グランプリの本がそうなのかい？

零戦は主翼の折りたたみがエレベーターのサイズのみを考えて作られたために格納庫の容量を圧迫して搭載機数が大きく減った。
搭乗員の不足で非常に助かった部分があるというのは実に皮肉だ。

飛行機としての零戦は好きだが戦闘機として見た場合、欠点をパイロットに押しつけるあの機体はとても良い設計とは言いがたい。
兵器の基準としては未熟な新兵が使ってもそこそこの性能を発揮できることだがあれにはそれが無い。
扱いに熟練を要するという点ではまさしく日本刀的だ。
たとえ、達人になったところでわずかな不運ですべてがパァになるという欠点付きのな。
まあ、それについてはエンジンの出力が致命的に低い以上、防弾装備も積めないのは仕方ない。
なにしろ、フレームまで徹底的に軽量化しないとまともな性能を発揮できなかったんだからな。
その結果、機体構造が脆弱となり、高速に耐えきれなくなったとしてもそれはどうしようも無いことだ。
『最初に貧弱な発動機ありき』というところから出発しているから『貧乏人の生活の知恵』というのもあながち間違いじゃない。

零戦は俺的Ｎｏ１レシプロ機だが調べれば調べるほどもろさが多い戦闘機ではあるな。

スピット作った奴は天才。

>ついでに、どんどん空戦が高速化していったのに
>たった時速５８４ｋｍのどの辺が一般的なのかもな。
またまたエアロ・ディテール7　より
欧米人には→速度←、火力、空戦性能、航続距離という相反する
諸性能を、高いレベルで調和させている零戦の存在が信じられなかった

この事はあくまでも大戦初期及び日中戦争の時だけだからな。

１０００馬力級のなかではね……１０００馬力級の中では。
そこには日本が信頼性の高い大出力エンジンを作れなかったことについては言及してなかったのかな？
まあ、日本の技術では分相応ってところか……。

>>548
断じてそれはない

せめて誉がまともだったらなぁ・・・

>>工房
論点がずれてるぞ。
俺は時速５８４ｋｍのどの辺が一般的だと聞いたのにどうしてそんなわけの判らない回答が来るんだ？
おまえ、本当に高校入れたのか？

ついでの部分だけ答えてあなたに都合の悪いその上は無視ですか？

>>550
三菱製金星エンジンは1560ｈｐだが、
栄より大型だ。
信頼性はあったんだが、海軍が栄の存在に浮かれて
搭載しようとしなかった。

＞たとえ、達人になったところでわずかな不運ですべてがパァになるという欠点付きのな。

それはあるな。しかし運も実力のうちだ
「攻撃は最大の防御」これに変わりは無い

>>三菱製金星エンジンは1560ｈｐだが
ライバルが2000Hp級を積んでる時代にたった1560Hpですか

まー、俺は
『出現時点で時代要求に合うものを開発した点が』
天才的だと、しただけ

残念ながら当時の日進月歩の航空・兵器技術としては、次の瞬間には古くなってしまう
兵器としての長期的視野、生産性、発展性等を考慮しなかった（出来なかった？）点では堀越某は凡才

現代なら、戦闘機も平気で30年も第一線にいられるのにねー

零戦の武装はイマイチだと思うが。20mmつってもエリコンだし。

ヒスパノ20mm＞エリコン20mm

「防弾装備あった方がいいか？」
「無いよりはな」
「重量増加で少々性能が落ちてもか？」
「そりゃな、ベテランは腕でカバーするし……新兵は死ぬ確率が減るからな。そのうちベテランになる」

＞三菱製金星エンジンは1560ｈｐだが、
＞栄より大型だ。

・・・ﾌﾟｯ

最終的には54丙型（試作）に乗せたんだがな
震電同様手遅れだったんだよ

訂正しろよ

ヒズパノ２０ミリ＞エリコン２０ミリ＞９９式２０ミリ

「技術屋はいいよな。飛行機にあいた穴を見て対策を考えればいい。攻撃は最大の防御だ？命もかけてないヤツが知った風な口を利くな！」

>>562
訂正しろよ
99式二号＞エリコン２０ミリ＞９９式２０ミリ

>＞三菱製金星エンジンは1560ｈｐだが、
>＞栄より大型だ。

>・・・ﾌﾟｯ

・・・ﾌﾟｯ

悲惨な工房がいるスレはここですか？

＞命もかけてないヤツが知った風な口を利くな！
貴様モナー

内燃機関の技術に関しては日本って大きく遅れてたんだよね
排気タービンの量産なんて夢のまた夢……

>>564訂正しろよ
欧米＞＞日本
スピット＞＞零戦

>566
＞工房がいるスレはここですか？
ここです

>>569訂正しろよ
戦争末期
欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
スピット＝零戦


戦争初期
欧米＝日本
スピット＜＜零戦

内燃機関の技術に関しては日本って大きく遅れてたんだよね
排気タービンの量産なんて夢のまた夢の夢のまた夢の夢のまた夢

やめろ！工房ちゃんはまだ子供なんだ！
夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！
ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！
お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！暗くなると怖くて泣くんだ！
男の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！ほっぺが赤くなってかわいいんだ！
仕事で忙しくてプライベートの時間ないんだ！遊んでる時間ないんだ！
工房ちゃんは仕事で疲れてるんだ！でも弱音はかないんだ！頑張りやさんなんだ！
うんこするわけないんだ！想像できない！汗もかかないんだ。
出るのは涙だけなんだ！よだれなんてしないんだ！
鼻毛なんてないんだ！腋毛もないんだ！あそこの毛もないんだ！脛毛もないんだ！背毛もないんだ！
尻毛もないんだ！腹毛もないんだ！ひげなんか生えてないんだ！処理する必要もないんだ！
子供にセクシィなポーズは似合わないんだ！不器用だからできないんだ！
工房ちゃんのパンツはしろなんだ！！染みなんてないんだ！黒なんてもってないんだ！
Ｈな声なんて出さないんだ！出せないんだ！出るわけ無いんだ！
電車にひとりで乗れないのに男に乗るわけないんだ！まだＨな事知らないんだ！

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←度重なる改良で大戦を勝ち抜いた傑作機スピットファイア
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←まともな改良も出来ず敗れ去った零戦
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― 　　　　　　

1 ：工房 ：03/03/04 13:42 ID:3ZTuqJ/J
「もし日本がドイツで零戦を使っていたら
スピットファイアの栄光は無く、ヨーロッパ戦史は
大きく変わっていただろうと言われている」と
「グランプリ出版/飛行機メカニズム図鑑/1985年6月20日初版発行」
に載っていました。ということは、数々の名機（レシプロ）の中で
零戦が一番優れているということなのでしょうか？

>>それはあるな。しかし運も実力のうちだ
>>「攻撃は最大の防御」これに変わりは無い
その不運を最小限にしようと言う努力が無いから零戦はダメだって言ってるの。
技術者の立場から言わせてもらうなら欠点を使う人間や運に押しつけるようなヤツはろくなヤツじゃない。
堀越技師は欠点を欠点として認めてどうしてそうせざるをえなかったかきちんと説明しているがあなたは
すべてを無責任に放り投げているだけだ。
それが批判される唯一の理由だとなぜ気がつかない。

いつものパターンだな。
工房はまともな意見は無視して煽りにしか反応しない。
だから、まともな意見を言う人はどんどんいなくなる。
工房はいつになったらそのことに気がつくのかな……。

グレシャムの法則

だれだーっ！
新谷かおるごっこやってるのはだれだーっ！


…………俺もまぜろ（藁

>>522
書き下ろしだったのかっ！？��(￣□￣;)
いやはや、楽しめましたです。
ハードディスクに保存させていただきました。
また書いてください。

F6F＞＞＞＞＞F4F＞零戦＞＞＞F2A＞＞フルマー

>581

　WWII時のFAAに就役した戦闘機で、最高の撃墜数を誇るフルマーが
最低とは心外だ（笑）。

　…つーか地中海戦域ってなんか間違ってるよなぁ（笑）。

>>581
シーファイアはどこに入る？

>>582
イタリア軍弱いから（苦笑

going solo, over to you 萌え

>>581 いくらなんでも零戦はF4Fより優秀だろうがっ

個体としてか、運用まで含めての兵器としての評価かで違う

工房君
零戦はどうあがいても時代の変化に追いつけない行き止まりの機体。
海軍だって末期になると、零戦なんかより紫電系の量産に力を注いでる。

ベースのバージョンアップで戦いぬいたスピットと零戦は比較にすらならない。

あとキミは戦史物で良いから、バトルオブブリテンを語ってるものを読むことをオススメする。
「もしドイツが零戦を使ってた〜（略」
これが主に示すのは航続距離の差、イギリス上空で戦うには航続距離が圧倒的に足りないメッサーよりは、
被弾＝墜落となりかねない零戦の方がまだ向いてたということ。

>>586F4F厨には言うだけ無駄だと思う、スピットファイアは良い飛行機だぞ。
後半は無駄に労力を割いて意地と面子で使い続けた気もしないでもないが。
P47も元はP36な訳だからスピットファイアは名機で異論は無いと思います。

>>588なんつーかお前も根本的に痛過ぎる奴だな。
こうゆうヤシは所詮ハリケーンを貶さずに零戦だけゴミ扱いする春厨だろう。

P-35とP-36をゴッチャにしてはイカンな。

P-35→P-43/44→P-47

P-35→P-40

ですよ。

や、失礼。
「P-36→P-40」ね。

＞零戦はどうあがいても時代の変化に追いつけない行き止まりの機体。
＞海軍だって末期になると、零戦なんかより紫電系の量産に力を注いでる。

でも陸軍は一式戦隼で時代の変化に追いついていた。論より証拠、
大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍の制空権をずっと守り抜いた。

工房は>>563がネタであることに気がついていないようです。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>593
何言い出すんだよ。








チンピラ、ゴロツキがぬけてるぞ。

伺いたいのだが、ゼロ戦があるのになぜ隼なんか作ったのですか？
いくら海軍と陸軍が仲が悪かったとはいえ、ほぼすべての性能で劣る
隼が製作されていたのはとても理解できません。
あと２型から３型が登場するまですごい時間が空いてますよね？
隼は陸軍の主力機なのに、これは何故ですか？
改修するお金がなかったからですか？

いいかげん、真面目にレスくれている人には返してやれよと思わなくもない。
よくつきあっているものだ。
まともにレスしている方々、お疲れさまです。
これからも工房を見捨てないでいてやってください。

>589
やっぱいたいですか〜（あはは・・・
付け焼刃程度のおつむじゃコレが手一杯でした（爆

零戦は良いんですけど、登場したときに殆ど完成した商品だと思ってます。（良くも悪くも）
余計なものが入りこむ隙間も無い機体ですから・・・。
あの要求じゃしょうがないとは思いますけどね。

>>591すみません間違えました。
どうもうろ覚えはいかんな

>>593
海軍が零戦売ってくれるわけ無いじゃん。一式戦はお蔵入りになりかけたのを
開戦で長距離戦闘機が必要で復活したの。

一式戦二型は、改良され続けていますよ。

零戦の設計が悪いだって？
悪いのはあんな無茶苦茶な仕様を要求した軍だろ
そんなに発展性が発展性が欲しかったんなら
初めから仕様にもりこんどきゃよかったんだよ
余裕のある設計、発展性のある設計というのは
その時点では未完成であると言うことが多く
意地悪く言うなら出来が悪い設計、手抜きな設計とも言える
現時点ではアレな出来だけど将来性を考慮してください
なんていう戦闘機を作ったところであのときの海軍に採用されるわけがない

600です。>>596の間違いです。

各国を代表するような主力戦闘機は、それぞれの軍の戦略やら戦術、運用方針に従って
開発されている。
だから零戦を基準にして欧州の戦闘機は足が短いなどと言ってもしょうがない。
欧州側から見れば、1941年末の主力戦闘機が550km/hにも届かない速度しか出ないとは
話にならないだろうし、いくら長距離が飛べるとしても防弾もしていない翼に燃料を
満載した戦闘機などというのは狂気の沙汰だろうな。

＞いくら海軍と陸軍が仲が悪かったとはいえ、ほぼすべての性能で劣る
＞隼が製作されていたのはとても理解できません。

隼と零戦はほぼ同性能でしばしば混同されたと、連合国側の史料でも
述べられている。零戦以外の海軍機の生産は止めて陸軍機にすべきだった。

>>601
悪いのは全部軍部なんだよなぁ……。
烈風についてもいらんこと言いまくってたし……。
そんなやつらが戦争なんかすんなよ……。

＞零戦を基準にして欧州の戦闘機は足が短いなどと言ってもしょうがない。

米英独ソを基準にして日本陸軍の隼は馬力が小さいなどと言ってもしょうがいない。
機体重量を大きくするとガソリンも沢山要って航続性も落ちてしまう。それでも隼は
ビルマ・中国方面で後半でも活躍してる。大陸打通作戦の制空権を考えれば自明。

あのときの要求仕様に、「防弾を考慮すべし」の一言を入れておいてくれたならナー。
翼内タンクはあんまり大きくないって誰か言ってたよ。
でも翼の下にも増槽付けられる仕様にしときゃ良かったかねぇ？

>605
早期終結を念頭においていたんじゃないのか？
烈風が昭和18年あたりに出てしまってたら、戦争終結が
もっと遅れてたかもしれない。

>607
零戦の機内タンクで一番大きいのは翼内タンクで両翼で400リットル位です。

>>608
なるほどそう考えると納得いく。
…………って、いいのかそんなことで（笑

零戦に防弾があって、航続距離が短かったなら、
そもそもガダルカナルも無かった訳で...（以下略

>>611
それ以前に戦争しようとは思わなかったんじゃないかな？（藁

なんにせよ、零戦の不幸は後継機が出なかったばっかりに欠点が浮き彫りになって時代遅れになってしまったことだな。
問題は多々あれど陸軍のように片っ端から新鋭機を作った方がよかったのでは無かろうか？
間違いなく整備の問題が出てくるだろうけど……。

>>609
他の国の飛行機と比べて、そんなに大きくないってことらしいよ＞翼内タンクの大きさ
（一式陸攻と一緒で）すぐ燃えるって書いたから、その人怒ったのかも知れない。

>>612
設計時に無理してでも金星積んだ方が良かったかもしれないね。
いや、それだと空母搭載が苦しいか……。

隼が最初から金星を採用してて、両翼で12.7mm×4の機銃を
持っていたら、大戦中期はチョット楽だったかも知れないなぁ。

>>隼が最初から金星を採用してて、両翼で12.7mm×4の機銃を
それは隼じゃない（苦笑
隼は翼が３本桁だから翼内に機銃を仕込むことが出来なかったんだよ。
しかし、３本桁なのにどうして１本桁の零戦より翼強度が低いんだろ？
桁を一体整形じゃなくて継ぎ手式にしたせいかな？

>>615
そうなんだよ。
これは確かに隼じゃない。
だけど金星積むついでに翼にも手を入れてくれと。

そうすれば、零戦（格闘重視）と隼（速度重視）は
相互補完関係になり得たなぁと。

>>613
欧州からしたら狂気の沙汰というのは、翼の燃料の多寡ではなく、翼に燃料を積むこと。
戦前から戦中にかけて欧州の単発戦闘機はドライウィングが基本でした。
中期以後、防弾装備の充実と共に翼内タンクを備える機体も現れてきます。

>>616
　装備的に補完できても配備的に補完してくれないから無駄だと思われ（汗

>>617
イギリス人が何で頑固に自国製飛行機を使い続けたか、
その理由の一端が見えた気がするよ。


>>618
大丈夫だ……。
日本空母はすぐ全滅するから…みんな仲良く陸上基地勤務だ……。

どうだ？　完璧…だろ……？

スピットだけじゃ数も航続力も足りなかったから、イギリスはアメリカの戦闘機使っているよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>620
1940年の調査団の派遣、1941年3月のレンドリ−スの成立によって、英空軍に渡された
米戦闘機には下のような機体がある。
この英空軍仕様機の内、初期の機体は充分な防弾装備を追加することが強く求められた。
尚、戦闘機軍団(1943年以後は本土防空軍)で使用されることはなかった。

バッファロー：極東空軍に配備
トマホ−ク：アフリカ中東空軍に配備
ライトニングI：性能不足のため返却
エアコブラI：性能不足のため返却
ムスタング：アフリカ中東空軍、戦術空軍に配備
サンダ−ボルト：極東空軍に配備

>>617
その割には、翼面冷却なんてのはあったりする

>623
まあ、あれはメッサ−の鼻をあかしたいだけのハインケルの意地みたいなもんだね。
独空軍にしたら、そんな危なっかしいモノ使えるかいってとこじゃないかな。

>>623
ドライウィングってそう言う意味じゃ無いような気が……

>>605
> 悪いのは全部軍部なんだよなぁ……。
いえ、軍部をコントロールできなかった貧乏百姓たちです

>>607
もし、その言葉を入れておいたら、
あんな名機は生まれなかった

>>工房
お前はパイロットの命をどう考えていたのかと小一時間ほど問いつめたい。

スピットファイアに下駄を履かせた水上機もあったな。
あれって実際どうだったんだ？日本とちがってあんまり活用する場所が無いと思うんだが。

ここのしたの方を参照。
レジナルド・ミッチェルって水上機屋だったのね。

http://www.warbirds.jp/data/raf/htm/spit6.htm

>630
その解説にある四枚ペラのタイプってのは、Mk.IXの改造型なんじゃなかろうか。
Mk.Vに下駄履かせた機体がペラ四枚にしたからって600km/h以上も出るわけがない。

>>628
その時代の日本は敵を攻撃するために国民の命を
犠牲にするような時代だったんだぞ？
それに、戦争に死は付き物だ。
高い防弾性能をもつF4Fに乗った兵士だって死んだ人は沢山いるんだぞ？

>>工房
お前、いっぺん大空のサムライぐらい読んでこい。
戦場で戦う兵士が死にたくて戦っていたかどうかぐらい知れ。

>>631
航続距離が極端に短いのが気になるが確かにその程度の改修では速度は出ないように思えるな

>>631
調べたらMk.VBの改造型は
324 mph at 19,500 ft

Mk.IXの改造型が
377 mph at 19,700
てページがあったよ。

>その時代の日本は敵を攻撃するために国民の命を
>犠牲にするような時代だったんだぞ？
そしてその考えは間違っていると歴史が否定した・・・
はずだったのだが未だに工房の中に息づいている。

どうでもいいがこのスレにいるのは何人？
ID晒してくれると解るんだが・・・

うい、ではＩＤさらします
しかし、さらすとスレが上がる罠

それにしても工房の頭の中はどうなってるんだ？
パイロットの腕しだいだと言ったかと思えば、パイロットを消耗品扱いするし……。
１人のパイロット養成するには数年の時間と戦闘機一機よりも高い金が掛かるんだぞ。
しかも、それで腕のいいパイロットになるかどうかは別問題だし。

ガダルカナルの航空戦で、日本海軍はこの戦争が大消耗戦であることをはっきり認識して
少しでもそれに対応する方策や装備をこうずるべきだった。
英空軍が不利な状況の中でバトルオブブリテンに辛勝できたのは、独空軍が仕掛けてくる
航空撃滅戦に耐えながら敵爆撃機への消耗を強いる戦術に徹したからだろう。
正規軍が正面からぶつかる近代戦は消耗戦になるという認識があるかないかで、その装備
する兵器のあり方が大きく変わるのは言うまでもない。

>>638
確かに、零戦も一式戦も量産に向いてるとはいえんしな。

WWIIで一番量産に向いてる機体ってなんだろうな？
アベンジャーかな？

材料的には、Ｌａ-5/7とかロシア軍機かな？

隼は量産向きだよ。
尾輪も引き込みにしていないのもそのため。

>>642
零戦に比べればね。

四式戦の方は、その点は大丈夫だったらしいが・・・
エンジンとプロペラが・・・

スピットファイアの�Xの先行生産型乗ってる。先月ダンケルクで敗走してBOBに突入したら配備が決まった瞬間に乗せられた。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルをあおると滑走し出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに７,７ミリの豆鉄砲が８丁だから撃墜もこつはいるので良い。マーリンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、DB６０１Aとそんなに大差はないってパッカードの技術者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ急降下とかで追いつけないとちょっと怖いね。こっちのほうが優速なのに有利に進まないし。
速度にかんしては多分スピットもBｆ１０９も変わらないでしょ。Ｂｆ１０９乗ったことないから
知らないけど機械式燃料噴射装置があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスピットな
んて乗らないでしょ。個人的にはスピットでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど地中海で７４０キロ位でマジで速度記録を
抜いた。つまりは水上機であった頃ですらドイツの最新鋭戦闘機は勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>644
元ネタに比べて支離滅裂だぞオイ・・・

>>638
まぁ長期的な航空消耗戦に巻き込まれた時点で
生産力、養成能力の劣る日本の勝ち目はほぼゼロなわけだが
結局のところ貧乏から来る歪んだ決戦主義が流れている限りどうしようもないんだろうな
かといってアメリカと同じ事をやろうったって絶対無理だ

スピットは楕円翼で造るのに手間だったそうだが、量産が軌道に乗ってからは消耗を補う
だけは送り出していた。裏では部品流通の効率化とかいろいろあったらしいが。
生産性ということでは、Bf109がHe112に勝って採用されたのは、性能もさることながら、
生産しやすい構造だったことも要因だったという。

スレとは関係ないんだけど、最近俺>>1を見て思うんだ。

>>1は絶対に駄スレや糞スレを立てないって。

よく>>1は厨房みたくDQNなイメージで>>2-10くらいが伝えてるけど、
実際の>>1なんて、サラ金から借金まみれ、社会保障を悪用している
のがばれて市役所から生活保護を打ち切られた、虚弱体質
で餓死寸前ののひきこもりだろ？

そんなやつが正論派や多数派にけんかを売れる度胸があると思う？
実際はそんなに>>1なんかに大騒ぎしないでだめ人間と生暖かく
見守ってやればいいだけのような気がしてきた。

>>2-10くらいだって実際はそんなスレ立てる頭もセンスもないだろ

>>645
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで支離滅裂なのよオレ。なんだよ、
ＢＯＢでフリッツに勝って喜んでいたら戦争そのものが支離滅裂なのかよ。ふざけんなよ。�X型の先行生産型乗っ
てる兵士が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともスピットに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かにハリケーンは見た感じは羽布張りだから焼夷弾で焼けて
急いで脱出する気持ちも分からないでもないけどだからって支離滅裂は凄く失礼だぞ。

あと配属されたばかりでまだスピットにしか乗ってないからフォッケウルフがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでスピットって大英帝国でも激速の。出だしは恐ろしいほどエンジンの機嫌悪いけどあの速さは本当
に凄い。信じてないみたいだけど本当の本当に護衛のいない時にＨｅ111を撃墜したんだっ
て。これは女王陛下とチャーチルとビートルズに誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>>649
すまん、前のは判ったんだが今度の元ネタはなんなんだ？

>>650
元ネタは>>644と同じ。

しらなんだ……

>>636
私は621以外の、名前が工房と書いてあるレス
>>633
私は戦争することに賛成をしているんじゃない。
だか、戦争で人が苦しまないなんてありえない。
ていうか、苦しまないなら戦争を反対するヤツなんていないよ。

>>647
英空軍の戦力を考える時、ハリケ−ンの存在は重要だ。
開戦前、スピットの生産が上がらない中、戦闘機軍団が大戦に備える戦力を整えることが
できたのは、中途半端と言われながら、旧来の生産技術が生かせるハリケ−ンが配備され
たおかげだ。
また英本土航空戦でも、ハリケ−ンの修理は部隊の現場スタッフでも可能なことが多く、
戦力維持に有利だったという。

おじゃまします。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
昨日から盛り上がっているのですが、1　がちょっと頼りない。。。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
コテハンでね。おじゃましますた。

　なによりハリケーンはジュラルミンが少なくて済む。
　胴体の半分が布というのは、非常に美味しい（肺魚と言われるけどね……）。

　爆撃機しか狙わないなら、ハリケーンはまだまだ使える。

BoBではハリケーンのほうがよく働いたのではないだろうか

>>657
古いデータなんであくまで参考だけど
期間中の独機撃墜の57％がハリケーンの戦果。

だけど期間中の配備数の平均が
スピ38%　ハリ62%

つまり数相応の戦果らしい。

最近出た某書によれば、英本土上空でのハリケ−ンはペラの改善と100オクタン燃料の為、
大陸派遣軍の時よりも高性能だったそうだ。
フランスでの経験からハリケ−ンを舐めていた独空軍は、少なからずショックを受けたと
いうことだ。

その某書まだ読んでないんだけど
フランス戦のハリケーンはマーリン�Uで２枚ペラだっけ？

鋼管パイプフレームは強度面においてもアルミモノコックより不利とはいえないのでは？
いまでもレーシングカーはカーボンもしくはクロモリ鋼管溶接だしな。

ハリケーンは主翼が大きいので速度は低めだったが、そのぶん挙動がおだやかで
離発着も容易、機体も頑丈だった。
フライトシュミレーターではスピットよりハリケーンのほうが乗り易かった。

大陸派遣軍のハリケ−ンには、木製、可変ピッチ、定速の全タイプがあったようだね。
時期的な点から見て、可変ピッチが付いている機体が多かったんじゃないかと思うが。

グランプリ出版の本かぁ、懐かしいなぁ。
ガキの頃のバイブルだった(w
思わず発掘しちゃったよ　休みの朝に何やってんだろ自分

>>1は工業高校行ってるんでしょ？
周りや先生とかに詳しい人いるんでない？
いろいろと技術的なこととかを聞けるのでは

みなさんがいくつか本をあげてるけど、零戦が好きなら
坂井三郎さんの「大空のサムライ」は読んでみるのをお奨め
あとは零戦の開発話なら「零式戦闘機　文春文庫　柳田国男著」
は読みやすいと思うよ
他にも零戦に関する本ってたくさんあるから、春休みらしいし
興味を持ったんだからいろいろ読んでみると面白いと思うぞ？

>>546
>>1をいじめる訳じゃないけど、彼の誤植だね。
手元の本では伝説になってる

しかし構造図付きでF-19が真剣に書いてあったりするし、今読むと
突っ込みどころも多い本だなぁ

長文スマソ

>>663
工房は自分の主張がひっくり返ってしまうのが怖いから本当のことを知ることが出来ないのさ。
真面目なレスをすべて無視してるしな。

>>1＠工房に読んでみて欲しいセレ
戦争の始まりと終わりがよくわからない・２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1022961256/

>>661
本当ならしっかりと骨組みを作って、板を張るのが強度的にはいいと思うのですじゃ。
しかしモノコック構造には「軽量化」というもう一つの目的もあるわけでしてな、
骨組みを省いた分軽くなり、全体の丸みを帯びた形状で相応の強度を実現しておる
わけです。
Ｆ１は負荷が大きいからモノコックだけじゃ強度的に駄目なんじゃないかと邪推して
おります。


クロモリ（クロムモリブデンの略）か。ちょっと前まではアルミとツートップだったが、
今はどうなっていることか。クロモリのロードレーサー欲しかったなぁ。

>>666
まさかフォーミュラがそうだからといって、レーシングカーが全部カーボンモノコックと
アルミモノコックだと思ってる人なのかなあ？
そもそもフォーミュラなんて少数派。
カートをみるまでもなくレーシングカーの多くは鋼管フレームだよ。

アメリカやヨーロッパでも日本でも９割はそうなんじゃないか？
ＧＴ選手権などが良い例でしょ。

>666を読む限りフォーミュラ以外がカーボン、アルミモノコックだけだと
言っているようには嫁内がなあ
そもそもｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱとなんの関係が？

×カーボン、アルミモノコックだけだと
○カーボン、アルミモノコックではないと

カーボンの話は関係ないわな。
強度でアルミモノコック＞鋼管パイプフレームというなら疑問符がつくが。

そもそも英国は初期段階でスピットは主力機ではなく、当時はハリケーンが数的には
主力であったわけだが、この鋼管フレーム構造も悪くないという話だろ？

カーボンという言葉尻を捉えて、すかさず煽る>>668も議論が目的ではなく荒らしが
目的の厨房としかみえないが。

>>663
このグランプリ出版の本も高校図書館で借りてきたんですよ
今はたぶん絶版になってると思われるくらい古いんで

>>667=670
＞主力であったわけだが、この鋼管フレーム構造も悪くないという話だろ？
最初からそういう風に書け

>>666
クロモリは今は趣味人むけ（自転車

アルミが最多で次がカーボン


で、Ｆ１だとモノコックじゃ負荷的にダメなんてことはない
今はボディ全部一体整形されてる

>>667
心を落ち着けてもう一度>>666を読みなされ。

　鋼管フレーム＞モノコック　と言ってるから。

>>672
荒らしでないなら、揚げ足とりばかりしてないでスピットの話をしろよ（藁

大体、お前さんは頭が悪くて文句垂れるわりに読解力もなさそうだな。
質問するだけならさっさと消えろ。

ん？

強度ランキング
　鋼管フレーム＋モノコック　＞　鋼管　＞　モノコック

軽量ランキング
　モノコック　＞　鋼管（※）　＞　鋼管＋モノコック

　※モノコック同等の外皮を装着した場合。

>>673
やっぱでたよ、アルミモノコックのほうが強いとか言う奴が。

アルミのほうが強いなんてことはないだろ。
よく考えてみろ。

>677
虚心坦懐によーく読め
673の全段は「数」の話で「強度」などどこにも出てこない

思い込みが強すぎて、書いてないことまで見えるんだな

とりあえず零戦関係の本をもっとよく読みなさい。
どうせなら一貫して「零式戦闘機」「零戦燃ゆ」(柳田邦男)で。
それから「大空のサムライ」とかも
当時のパイロットの考え方とか知る上では大事だからよく読むように。
今は春休みでしょ？

>659

　スピットIとBf109Eを比較したとき、87オクタン+２段式可変ピッチの
MkIでやった1940年5月の試験だと、Bf109Eが勝る面が多いけど、
100オクタン+定速式のMkI相手の1940年8月の試験だと、「Bf109E相手に
ならず」になってますからねぇ（ｗ。

2段ピッチ+100オクタンだと思われるダンケルク戦の時ですら、
「20,000ft以下において、スピットファイアの速度と上昇力は109に勝る」
と英パイロットは感じていたようだし。

>>675
ここはスピットの話をしてもいいし、零の話をしてもいいし、
それに関係する事柄だって幾らでもしゃべってもいいと思うぞ

「零戦燃ゆ」は図書館あたりで結構読みました

>今は春休みでしょ？
一ヶ月間

このｽﾚは工房を終始スレ1程度に教育するスレになりました。

日本機が優秀だというなら欧米機について詳しく知ってるべきだと思うぞ。

A7075って、半軟鋼程度の硬さがあるんですよね？
鋼管とアルミ系合金の使い分けの判断ってどうするんだろうか

>>685
ごもっとも

零戦と九六式は試したという記録があります。
結果は九六式の圧勝だったそうです。
零戦と言うと最強の戦闘機だと思われていますが単純に格闘戦なら九六式のほうが強いのです。
零戦が優れているのは航続距離です。
だから零戦に下駄を付けた二式が九六式に勝てるはずがないのです。
もちろんF4Fも勝てないでしょう。

>688
その後、何度も模擬空戦をやっていて、九六艦戦は格闘戦では
零戦にまったく歯が立たないことが実証されたのだよ

　　　　　　　　　〜このスレはスピットスレです〜

一人零戦スレと勘違いしている工房がいますが無視して下さい。

スピットファイアの性能を語るときには同時代の戦闘機についても
言及しなきゃならんということなんでせう

艦上機の零戦と比べなくても他にいくらでも比較対照があるだろうに。

>>677
前半は自転車の数の話で、

後半はＦ１だとモノコックだけじゃ強度が〜って書いてるけど、
今はみんなモノコックだよ、って話

アルミモノコックの話は無い


で、アルミモノコックと鋼管どっちが強いのかっていうと
当然アルミモノコックのほう

Ｆ１にしろ飛行機にしろ、フレームからモノコックに移行したんだし。

>>690
零戦とスピット両方のスレです

零戦とスピットに何のつながりがあるのかわからん。

飛行機つながり

>692
同時期の機体ということで９７式戦闘機とかね

初飛行での同時代機
1935年：九試単戦、Bf109、ハリケ−ン原型
1936年：スピットファイア原型、キ二七

部隊配備での同時代機
1937年：Bf109B〜D、九六式一号・二号、ハリケ−ンMk.I羽布翼
1938年：九六式四号、九七戦、ハリケ−ンMk.I金属翼、スピットファイアMk.I、Bf109E-1

ハリケーンの鋼管布張り胴体は、弾が当たってもプスプス抜けるので
大してダメージを受けないってマジデスカ？

20ｍｍだとそうだが、7.7ｍｍだとやばいんじゃないの。
ハリケーン

>>695
>>1見ると解るように、
>「もし日本がドイツで零戦を使っていたら
>スピットファイアの栄光は無く、ヨーロッパ戦史は
>大きく変わっていただろうと言われている」
って書いてあるだろ？
これを見たらスピットと零両方の話題、
議論をすべきだとわかるじゃないか（たぶん）
題名はわかりやすいように
「スピットファイアの栄光」と付けたが・・・

>>699
それって、ガスガンを体からうかせた服に向けて打っても痛くないのと
同じ原理？
この文、幼稚な例えだったか・・・

「もし零戦を英本土航空戦に使っていたら」ってのは、零戦厨が必ずはまる妄想だな（藁
でもね、政治やらなんやらの問題を脇に置いても、到底間に合わないんだな。
英本土航空戦が最も激しかったのは1940年7月〜9月で9月末には大勢が決した。
一方、零戦の実戦化は1940年7月に数機が中国に進出、9月に初陣で、配備数は十数機。

>702
そうだな。その後もあちこち改修を加えながら、2度の空中分解事故なんてのがある。
最終的に主翼外板を厚くしたりして実戦機として完成したのは太平洋戦争直前だから。

ハリケ−ンの布張り胴体が多少の穴が開いても大丈夫なのは、強度を受け持たないから。
鋼管部分を破壊されなければ、ダメージはモノコック構造にくらべて少なく修理も楽だ。

ソードフィッシュといいハリケーンといい英国機はソフト面で抜きん出てるね。

>>693
＞で、アルミモノコックと鋼管どっちが強いのかっていうと
＞当然アルミモノコックのほう

ありえない。
アルミ材料や、その特性についてもう少し勉強してくれ。
推測で物事を解釈するな。

＞Ｆ１にしろ飛行機にしろ、フレームからモノコックに移行したんだし。

Ｆ１はこのスレには関係ありません。
飛行機が、鋼管フレームからアルミモノコックに移行した理由は強度ではない。
もう少し勉強しなさい。
それにＷＷ�Uに鋼鉄プラス木製＆アルミの機体は少なくない。
工房とおなじでゼロ戦しか知らないのではないか？

ジェット戦闘機でさえ鋼鉄＋アルミを使用した機体もある。

>>706
イギリスのバンパイアは一部木製だったような・・・

モスキートも木製でしたな。ラボーチキンＬａ５も。
金属モノコックは絶対不可欠、というわけでも無かったようです。
それよりはエンジンパワーの方がよほど大事でしょう。


アルミ合金はとても軽量ですが、強度を持たすためにはある程度の厚みが
必要で、厚みがあるとその分しなやかさが減るという矛盾を抱えています。
アルミ合金は、一般にそう思われているほど、万能というわけではないの
ですよ。熱にも弱いですしね。

・・・

>>706
特性とかはわかってるんだけど。。
鋼管パイプフレームとアルミモノコックではアルミが重量あたりの強度で優れる


思いっきりおおざっぱな書き方だと
強度が半分で重さが３分の１なら、板の厚みを３倍にして重さを一緒にしてやれば強度は１，５倍
とかそういうのと同じ

木だって重量あたりでの強度なら鉄より上のものも珍しく無い

体積的に大きくできない場合は鉄がよい


バンパイアはたしかアルミの間にバルサが挟まってる板が使ってあった
これどれくらいの厚みの板で使われていたんだろ

全然わかってないみたいだが。アルミが重量あたりの強度で鋼鉄より優れる？

どこかの飛行機のＤＱＮ本を丸写しだろ。
材料についてまるで無知、よくそれで討論する気になったもんだ。

俺的にはやけに謙虚になった工房が気になる……。
もちろん、いい傾向なんだけどな。

ちなみに、堀越技師本人が書かれた本には光人社ＮＦ文庫の『零戦の遺産』という本がある。
６２８円＋税で手頃な値段なので一度読んでみることをおすすめ。
零戦の設計でうまくいった点や苦労した点、不満点なども正直に書かれているので非常に参考になるかと……。
あとは、ライバル機についての検討も。
スピットについては>>442が書いている本がいいかもね。
後は工房君自身が判断することだよ。

ぎえ書き方間違えた

重量あたりの強度っていっても、タダの棒とか板じゃなくて、
形での工夫のおかげでアルミのほうが丈夫に、って話

何で飛行機を金属で造ろうとしたかというと、耐候性を含む耐久性を上げたかったから。
強度と重量のバランスからアルミ系のジュラルミンがいいというわけなんだが、構造の方
は従来のフレ−ムに外板を被せるのではどうしても羽布より重くなる。で強度のある金属
なんだからということで、外板自体で支えるモノコック構造にして軽くしたわけだ。

ひと言いっておくと、アルミの重量あたりの強度は鋼鉄より低いよ。
そのあたり、アルミモノコックが軽くて強いとする前提が絶望的に間違ってるんだけど。

いわゆる飛行機の本に書いてあることは、執筆者がかならずしも材料の専門家である必要も
ないから間違っていても仕方ない。
だから高校生あたりはアルミが強いとカン違いしても不思議ではないが。

アルミの重量あたりの強度が勝るのは、軟鋼もしくは鉄。
鋼鉄とくらべると、負ける。それくらいのことは知識として高校生でも・・・

>714
現実世界で、鉄板と同じ厚みでアルミモノコックを設計するバカはおらんだろ…
P-X/C-Xスレでも同じような現実無視の議論が続いていたけど

>>715
いや、鉄と鋼鉄の違いを把握するのは難しかろう。
文学作品でも取り違えているケースが多々ある。

鋼　　　 …炭素含有量1.7%未満
銑鉄　　…　　　同　　　1.7%以上

相手の間違いをただ単に指摘すればいいだけなのに煽りに近い内容を書き込むと……
いずれにせよきちんと知識を持ってるヤツのひけらかし場所なんだよね
軍事板って……

>>718
知識が足りないなら教われば良い。
良くものを識る他人の話を聞くのは楽しいことだぞ？

人と人が語り合うとき、互いの印象をぶつけ合うばかりでは、
話はいっこうに進まないし、何より相手が納得しない。
きちんと論拠が示されてはじめて、話がまとまり、結論が出る
のだよ。
ここが軍事板だから知識を披露し合うわけではなく、実社会は
みなそうなのだ。

>719
実社会で「適切な論拠」に基付く理性的な議論がなされることは極めて珍しい
今のイラク情勢を見れば一目瞭然だね

>>720
イラクを巡る駆け引きこそ、極めて珍しい事例だよ。
だから多くの人が呆れているわけだ。

>721
現実で不条理に遭遇した経験がないのか
幸せな人生だね

むしろ、知識のある人間の言い方に問題があることに気がついていないのかと小一時間・・・

>>722
経験はあるとも。

だが不条理ばかりでは社会は回らない、ということも
知っているつもりだよ。
約束を守る、相手を尊重する、理解し合うといったことは、
「当たり前すぎて」見えないものなのさ。
そして異常なことは、殊更大きく目立つものなのさ。

ゼロ戦など住友の超々ジュラルミンを使ってますが、同時代の陸軍戦闘機では一切スペシャル
な材料を使ってないという方針の会社もあり、むしろこちらが多数派
戦前の一般的ジュラルミンは引張り強度３０kgf/mm2程度であり比重で鋼鉄は２,５倍ほどあるので
鋼鉄でも引張り強度が２,５倍あれば楽々と同重量は実現できるわけですね。

ところが、鋼鉄ではジュラルミンの３倍の強度など余裕でクリアできる。１０倍すら可能です。

>>716
同重量あたりの強度を、同じ厚みというのは・・・
あきれて物もいえませんね。
同じ厚みで作れば、鉄はアルミの２,５倍以上重くなるはずです。

現実無視はあなたのほうでは？

工房がまともになり始めたら住人同士の煽り合いですか？（ﾌﾟ

いやいや、有益な話が聞けて面白いよ。

うちの爺さんが名古屋の三菱飛行機で製造にかかわっていたがこの超ジュラルミン
ペンチで挟んで風上に向かって持っていこうとすると『破れる』んだそうだ
だから、持ち運ぶときには風に背を向けて運ばねばならなかったんだと

どっちかというと信じられないが本当だスレ向きだな……

>>692
そりゃそうですな
零戦である必然性はないが、零戦ではだめだという必然性もないかな。

>>717
>鋼　　　 …炭素含有量1.7%未満
>銑鉄　　…　　　同　　　1.7%以上

実教出版発行/機械工作1改訂版/文部科学省認定済教科書
によると

「Fe-C合金は、2.14％を境にして性質が変わり、
2.14％以上のものを鋳鉄という。」
要するに、炭素鋼（鋼）はCの含有量が2.14％未満のものをいうのですよ。
また、
「高炉によって、3.0％〜4.5％の炭素Cの他に、けい素Si、マンガンMn、
りんP、硫黄などを含む銑鉄がつくられる。」
とも書いてあるます。

Cって何ですか？ビタミンC?

あと念のために、も一つ書いておきます。
「炭素Cを0.0218％〜2.14％含むものが鋼である。」
とも書いてありました

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>>732
炭素です

>>729
骨組みに使われているのはA7075で、超超ジュラルミンです。
それは、超ジュラルミンらしいですから、おそらくA2000系の
アルミ合金だと思います。超ジュラルミンは軟鋼程度の強度
しかありません

このスレッドからパイプフレームとモノコックの話がF1板に飛び火してますな。。。

【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1046809282/430-437

航空機とレーシングカーじゃ色々条件違うでしょうけど。

良く考えたらF1には最低重量のレギュが有るんだった。
軽ければ軽い程……という前提が通用しないから別物と考えた方が良いかな。

>>693
＞飛行機にしろ、フレームからモノコックに移行したんだし。
どうも思い違いが激しいので訂正しておきます。（学生さんが信用するといけないので

鋼管、スチールパイプというのは大量生産が可能で安く、しかも強度も優れてるため、これを
使用して機体を製作するのは合理的。

第一次大戦でフォッカー社が戦闘機に鋼管溶接構造を用いたのは、設計者のプラッツが溶接工
上がりだったためと言われています。
当時、鋼管溶接というのは最先端技術に属し、強度も不安定でした。
ただプラッツは自身の経験から、品質管理に自信があり大胆に溶接を採用しました。
理論的にも軽量かつ高剛性で、戦闘機にむいた手法といえます。

これに不信の目を向けたのは英国とフランスです。
フォッカー機に驚きながらも、かれらは溶接構造をまったく信用せず戦闘機に用いることも
一切考慮しませんでした。
これは同じドイツのユンカース教授でさえ同様で、ユンカースの金属機は鋼管やアルミを大胆に
使ってましたが、パイプ固定にはリベットやボルトを用いてます。

さて軽量かつ高剛性の戦闘機で大成功したフォッカー社は第一次大戦後はノウハウを活かして
輸送機や旅客機を製造し、アメリカに進出しました。
フォッカー戦闘機の名声と大量生産が可能で安く、しかも強度も優れてる鋼管溶接という新技術
を武器にしたフォッカー社はアメリカの航空業界のトップに立ちました。
大西洋横断のリンドバーク乗機も鋼管溶接で、フォッカーの影響をうけたといわれてます。
しかし鋼管溶接という構造は戦闘機のような使い捨て用途には適していたものの、耐用年数の長い
輸送機には疲労による事故がおこり、社会的非難をあびました。

これを克服する全金属製機がボーイング、ダグラスなど続々と完成し、なかでもダクラス輸送機は
大量生産されて成功を収めました。
これが主にアメリカにおいてアルミモノコック設計が主流をなした原因でもあります。
米国は一見合理的だがＤＱＮな溶接工法に手を焼いた結果アレルギーに陥っていたともいえます。
溶接技術が確立したのは戦後です。

しかしフランスや英国のほうは鋼鉄木製による戦闘機は簡単にはあきらめませんでした。
もともと保守的な彼等は溶接を使わないので、フォッカーの失敗は無縁。

英国ビッカース社などドイツのクルップと並び高張力鋼においては世界一の蓄積があった。
軍艦の砲身や装甲板など戦前の日本は英国の技術に頼らざるえなかったのは有名。
この点で英国やドイツは優れた鋼材やパイプ構造材を供給する会社に困らなかった。
戦前の日本の鉄鋼技術など、お粗末のかぎり。

とくにフランスは鋼鉄木製の混合構造に熱心で、これはフランス式にイスパノスイザ系のエンジン
を積んだソ連の大戦機にも影響が大きい。
ハリケーンは鋼管パイプフレームにエンジン架から尾部支持まで兼ねさせる方式。

イリューシュリン・シュツルモビク襲撃機などコクピットなど胴体中央部分を鋼鉄の装甲板で
いわば鋼製モノコックとして作り、それに主翼や尾部を取り付ける方法をとる。

英国ではデハビラントが木製合板に高い技術を持っていたが、これはカナダ産など長尺の良質木材
が豊富に植民地から供給されたことが大きい。

この点はソ連も同様で、森林資源があり、そのうえに金属資源を節約したいという戦略方針が合致
した。アルミは限られてるので、戦略物資としてエンジンなどに用い、消耗品である機体は
鋼鉄や木製でよいとするのは、じつに明快。
ソ連がたまたまフランスと仲が良かったためイスパノスイザ系エンジンを導入できたり、フランス流
鋼鉄木製機の模倣で経験を積めたのは、いわば幸運。

本来は資源の乏しい日本やドイツこそ鋼鉄木製機を作るべきであったが、案の定アルミ資源が
不足してくると泥縄のように作ろうとして失敗している。
接着技術や強度計算など、材質の壁は思いのほか厚かった。

かりに多少の問題点があっても、機体を鋼鉄木製などに置き換えることができるとすれば
アルミ使用はエンジンなどの部位に留めることができ資源の節約になります。
戦闘機一機につき３トンや５トンのアルミを使用するより、１トン程度で済むわけだから
ドイツや日本のようなアルミ資源のない国では魅力的。
アルミの航空機使用が数分の1で済む。
この点は海外に植民地を持つとはいえ補給線破壊の脅威に晒された英国も同様。
まあアメリカのような超大国にはどーでもいい問題ですが。

日本は第一次大戦後、国産設計による戦闘機を模索しはじめたがエンジンその他にアメリカの
影響が強かったといえるだろう。
そのアメリカが、粗悪な溶接によるフォッカー式鋼管溶接に懲りたあと豊富な資源でアルミ
モノコック一辺倒になったため、日本の設計者も金属機ばかり設計して満足していた。
いきなり国策で鋼鉄木製機をやれといわれても経験も無く乗り気でもなかった。
その意味で英国にくらべて機体設計が、すべての分野において経験不足で劣っていたともいえる。

日本の機体設計の歴史が浅く、技術者は変化球一つ投げることが出来なかった。
高強度鋼管もなく、溶接も自信が無く、合板接着の技術も無く、ひたすらアルミモノコック。
何でも作れた経験豊富な英国にはとても及ばなかったといえるでしょう。
日本ではモスキートどころかハリケーンさえ作れない。Ｖ１２も作れない。

しかし、素直にそれを認められない戦後の日本人がアルミ最高、ゼロ戦最高、ドイツ軍が使えば
歴史が変わったなどとアホなことを…恥ずかしいかぎり。
現実にはゼロ戦が英国に出撃してもレーダーで探知され、全機撃墜されて終わりですな。

耳が痛いのぅ。

＞現実にはゼロ戦が英国に出撃してもレーダーで探知され、
＞全機撃墜されて終わりですな。
なぜ、そうなる？

レーダー探知して出撃したダグラス・バーダー率いる英国の戦闘機軍団が
マリーンの過給器をいかして高高度で占位。

急降下で一撃・・・全滅

英国は甘くありません。

>>744
零戦にはステルス技術が適用されていませんから

>>745
あんまり高く上がってると、爆撃機を逃してしまいますぞ。

>>747
爆撃機を片付けるのはハリケーンの仕事。

ユンカースとかの機体に波状外板使って強度を付けるやり方って何で廃れたんでしょうか

>>748
いや、だからゲ元帥閣下が、「爆撃機まもらぬやつはお仕置きだべ」って
布告出してますからね、戦闘機隊は爆撃機の高度辺りをうろつくしか
ないんですよ。はぁ。

ガーラントが「イギリス上空まで爆撃に行くんですけど燃料がない。
そこでブチキレですよ」とか言うんですけど、それはまた別のお話。

三菱９７式重爆撃機の主翼の主桁って平行に並べた鋼管溶接構造ぢゃなかったけ？

日本の場合、高温多湿なんで木製機って恐いかも

鋼管溶接は疲労で折れるのです。
ボーイングも最初は木製機を作る会社だったと思います。
ユンカースは溶接使わないのでフォードが真似したけどすぐ廃れました。

1926年ドイツのアドルフ・ロールバッハが持論であるアルミモノコック構造を米国で講演し、
たちまちアメリカ人はそれに飛びつきました。
これはワグナー工学教授の考案したワグナー桁がつかわれてました。

しかしケチなアメリカ人はロールバッハの技術だけコピーして、かんじんのロールバッハ社は
さっぱり売れず潰れてしまいましたとさ。

>>752
湿気で接着剤が剥がれる事故って、こわいよねぇ。
法隆寺みたいに組み木細工にしますかねぇ？

>>752
同意、キノコが生えたりして。

校倉作りでお願いします。
車輪にもネズミ返しを取り付けること。

モスキートにも
termite's dream
なんて異名があったりするよね。

白蟻のゆめ？

モスキートの改良型のホーネットは主翼の上面外板と桁だけ木製で張力のかかる下面外板はジュラルミンなんだよね？

です

航続距離が必要となると、双発戦闘機になるわけだが英国ではモスキートがそれに当たる。
英国はマイクロ波レーダーなど、電子戦でドイツを圧倒する自信があったので損害の少ない
夜間爆撃を選んだ。４発重爆を直衛したのがモスキートだ。

この英国の用途で使うとなるとゼロ戦では航続距離がいくらあってもダメ。
工房が、他国の航続距離を心配しなくても必要なものは自分で作ってるってこった。

１９４０年、英国はマイクロ波を出せるマグネトロン管の実用化に成功。１９４１年には
マイクロ波レーダーを完成させた。
ＡＩ邀撃レーダーとしてだけではなく地形表示レーダーとしても試験を開始した。
地形表示レーダーはスコープに映る地形を地図と見比べて進む、地文航法の電子版。
これがドイツ崩壊まで威力を発揮したＨ２Ｓレーダーである。
レーダーに自信を得た英国は、相手の弱点を決定的に利用すべく夜間爆撃を開始する。

英空軍爆撃兵団、特別任務第１００集団のモスキートは世界最強のレーダー戦闘機。
レーダーの指示どおりに飛びさえすれば、計器飛行で確実に視界内に敵機を捉えるという
マイクロ波使用の邀撃レーダー（波長１０センチ）によって次々と盲目同然の間抜けな
ドイツ機を撃墜していく。

ドイツ機の装備する味方識別装置を誤作動させ、その位置を知る「パーフェクトス」という
追跡能力さえ持っていたから、もはやヨーロッパの電子戦は日本機など及びもつかない異次元
の世界になっていた。
単発機の１０９Ｇでさえ木製機モスキートを捕らえることは不可能といわれた。
ゼロ戦なんて１０９Ｅにさえ追いつけまい。
ヨーロッパの高度な電子戦に、ノコノコと旧式なゼロ戦がでてきても敵を見つけることもできない。
恥ずかしくて見せることもできません。日本の恥です。

>>745
そんなにうまくいきませんって

>>電子戦
真空管で？

>>761機体本体なら月光や百式司偵がありますが
何を非難したいのかよく判らん。

>>764
たぶん、>>761本人にも判ってないと思われ……

同意

>>763
電気を使うの戦争技術が電子戦なんだよ＞工房

自転車関係でも素材論争になるんだが、機械を語る時は構造体レベルで論議して欲しいな

零戦のようにレーダーを持たない昼間戦闘機でも、
爆撃が始まりさえすれば、何とかなります。

ちゃんと帰還出来るかどうかはわからん。

>>749
トタン屋根が廃れたからでしょう

誰だよ工房が謙虚になったっていった奴。
相変わらず全然人の話聞こうとしてないじゃないか。

>>761
昼間爆撃で損害があまりにも大きかった → 夜間爆撃に切り替えたい
→ 高性能レーダー欲しい → できますよ → よっしゃあ，じゃあ夜間爆撃に切り替えじゃあ!
という流れではなかったのでしょうか．

護衛戦闘機が欲しいのは昼間爆撃でも同様ですよね？

いや、少なくとも煽りにマジレスしなくなったのは大きな進歩だろ？
まだ、本人的に納得できてないだけっぽい

＞ヨーロッパの電子戦は日本機など及びもつかない異次元
＞の世界になっていた。

だから日本海軍の陸攻ごときまともに応戦できずに瞬殺された英戦艦
プリンスオブウェールズとレパルスは、対独戦のときの船乗りを全て
退去させて、代わりにゴロツキチンピラを乗せて行ったとしか思えない。

>>749
波状外板使うと表面積が増えて抵抗が増えます

>>773
対日戦用に特別、英海軍の中でも成績の悪い者を罰として回したと聞いたことがある。

＞774

P-38の主翼上面は波形板を翼幅方向に使って曲げ圧縮力に耐える頑丈な構造としてその上に平滑な外板を張り抵抗減少を図った。

>>776
大圏構造？

ユンカースJ52とかは翼外板に波形板の溝を進行方向に沿って張った
ので波形板を無理矢理、翼面のカーブに沿って曲げたりしているわりに
翼幅方向の主翼の曲げ強度には役立っていない。

疾風は日本最強の戦闘機？

動けばね〜
いや、動くんなら飛燕の方がいいのか？

フラップとかラダーにリブが浮いてたよーな気がするが……気のせいかもしれぬ。

最初に凹凸を付けて強度を増すやり方を考えたやつは天才だと思う。

こまごましたリブや小骨を使わず、対角線部分を翼型に合わせてプレスした板と翼外板を重ねてスポット溶接で強度の高く工数の少ない工作法をとった
震電に萌える。

>>781
まあ、飛行機に限った話ではないが

>>782
震電ってあと一年早く出来てたら、
B29に恐れなくてもすんだかもしれない

>電気を使うの戦争技術が電子戦なんだよ
電子を操るのが電子回路だったと・・・
ああ、それだったら真空管も電子戦になるな。

>>770
人に謙虚になってほしかったら自分も謙虚になれよ・・・
まあ厨房同士仲良くしようや！

>785
電気を使わなきゃ飛行機も飛べないわけだが、
まあ、そういうことを言いたい訳じゃないと思うよ。
767も785もあまり電波を飛ばさないように。
特に嘘の定義の応酬はやめよう。
信じる人いるから。

つか、工房は日本が電線コードすらマトモに作れなかった事実を知らないと思われ。

銅線に紙を巻いてペンキを塗ったのが、日本のでいうコードなのだから。
漏電しまくりで精密機器など動くわけが無い。
無線機も故障しまくりで、エンジンの点火系も１気筒死んでるような飛行機。

今の子供はソニーが世界一だとか聞かさされてるから、戦時中の電子機器？真空管
でしょ、秋葉原で買えるよ！と馬鹿にしてオシマイ。
当然、昔の日本でも作れると思ってる。戦前からソニーやトヨタが・・・

だから議論にならないわけだ。はじめから。

＞機体本体なら月光や百式司偵がありますが
それこそ何がいいたいのかワカラン
月光はモスキートの足元にも及ばない性能だし。
百式はたんなる偵察機。

モスキートはイスパノ２０ミリ４門でドイツのトップエースを殺しまくった
高速の戦闘爆撃機だが？月光など背中から撃たれて即死（ﾌﾟ

だいたい日本機にモスキートを捕捉できる機体があったのか？
日本どころかドイツの高速レシプロ機でも事実上、速度差で捕捉不可能だったのに？

こうなると日本と英国の技術差が天地のちがいだとハッキリするな。
発動機はもとより、機体、電子機器、パイロットの練度まで

英国＞＞＞＞＞ドイツ＞米国＞＞＞＞＞＞＞＞〜異次元ワープ〜＞＞＞＞＞大日本帝国

発動機、機体、電子機器、パイロット全部ひっくるめてだとドイツがアメリカを上回る。
しかもイギリスはそれをさらに上回る……へ〜ほんと〜すごいすごい




イギリス厨はｶｴﾚ！

なんでスピットのスレで英国を語っていかんのかと小一時間（略

視野狭窄のガキばかりだな。
鉄やアルミを自分で調べてくるだけ、工房がましに見える。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-mare2.html
　８日　１８０５　　英国東洋艦隊　シンガポール出港
　９日　０５３０　　艦隊進路を北方に転進
１０日　１１５０　　プリンスオブウェールズ日本機発見、第１級戦闘準備発令
　　　 　１２４３　　全艦射撃開始
　　　　　　　　　　　　プリンスオブウェールズ　魚雷７本・爆弾２発命中
　　　　　　　　　　　　　　　　（英側資料　魚雷６本、爆弾２発）
　　　　　　　　　　　　レパルス　魚雷１３本、爆弾１発命中
　　　　　　　　　　　　　　　　（英側資料　魚雷５本、爆弾１発）
　　　　１４０３　　　レパルス　沈没
　　　　１４５０　　　プリンスオブウェールズ　沈没

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　両戦艦の乗員２９２１名のうち２０８１名が救助されたが、司令長官フィリップ大将、
　ウェールズ艦長リーチ大佐は艦と運命を共にした。
　また、我が軍の被害は対空砲火による２機（不時着大破１機）−２１名であった。

>>791
「イギリス『厨』はｶｴﾚ！」と言ってるが？

＞銅線に紙を巻いてペンキを塗ったのが、日本のでいうコードなのだから。
＞漏電しまくりで精密機器など動くわけが無い。
＞無線機も故障しまくりで、エンジンの点火系も１気筒死んでるような飛行機。

冗談半分でいっているのかもしれないが、もしそうだとすれば日本の陸攻ご
ときに最新鋭英戦艦プリンスオブウェールズとレパルスの搭乗員たちは、
対日戦用に特別に用意された、訓練も与えられてないヘボ搭乗員だったのか？

>>794
　なんか日本語おかしいぞ？
　日本機の技術的なお話がどうしてイギリスの船乗りのお話になる？

その日本軍機にマレー・インド洋で為すすべなくボコになれた英東洋艦隊
はいったいどういう位置付けになるんだって聞いているんだろう。

>>788
だね。
優良な被覆絶縁体さえ生産できない日本にとっては
75ミリ砲弾に搭載する小型、頑丈、精密な真空管の実用化なんて夢のまた夢。
実際、現場の人間がＶＴ信管の存在を知ったのは戦後のことだった。

>>794
技術の話で搭乗員の位置づけを聞かれてもなぁ……
「構造はおもちゃでもそこから飛んでくるミサイルは俺たちが殺しに使うのと同等、もしくは数ランク上のものと思って構わない。それでも笑っていられるか？」
と、意味もなく新谷かおるして逃げてみるテスト

>797
おいおいおい、日本は昭和19年後半には既にＶＴ信管を入手していて、内部を調べているが
射撃時の高Gに耐える真空管を造る技術がないんで最後までコピーできなかったことは
多くの技術者が証言しておるぞ

>>796
あんたが言ってるのは、序盤戦の練度最高の日本軍陸攻搭乗員に為すすべなく、ボコボコにされた英東洋艦隊の船員はどういう位置付けだ？
って事で、人間というソフト面での話

>>788が言ってるのは、飛行機のハーネスっていうハード面での話

＞「構造はおもちゃでもそこから飛んでくるミサイルは俺たちが殺しに使うのと同等、
＞もしくは数ランク上のものと思って構わない。それでも笑っていられるか？」

そういう話を持ち出すとまるきり矛盾だらけの冗談話になってしまうな。
あるいは軍事技術の優劣など、戦争の勝敗に影響を与える決定打では
ないってことなのか、それにしても制空権の問題は残ると思うが・・・

(´-`).｡ｏO(ｿｰﾄﾞﾌｨｯｼｭに片腹刺されたﾋﾞｽﾏﾙｸはどうなるんだろう...？)

いくら日本機を擁護しようとしても発動機はもとより、機体、電子機器、パイロットの練度まで

英国＞＞＞＞＞ドイツ＞米国＞＞＞＞＞＞＞＞〜異次元ワープ〜＞＞＞＞＞大日本帝国

という事実は動かない。

日本の電子技術は英国をしのいでいた！というのはソニーのプレイスティーション２あたり
に最初からオモチャとして与えられた世代の厨房と思われ。
むかしはファミコンやＭＳＸ、ＰＣ９８、Ｘ６８００で驚いていたもんだがなあ・・・

こういう厨房は説得不可能なので、ガンダムの例え話でもしないとイカン。
わかりやすく、かみくだいて・・・優しく初歩から。

たとえば、２４２のダグラス・バーダー大佐が乗ったハリケーンは絶対無敵！と
教えても、バーダー大佐って何？というレベルなので、

「ガンダムでいうとジオン軍のシャア大佐みたいな人」と、初歩から絵本を読むように・・・

＞序盤戦の練度最高の日本軍陸攻搭乗員

練度ったって艦隊攻撃の実戦参加は初めてだったんだろ。それいうなら
マリアナ海戦や大和特攻だって、「終盤戦の練度最高の米海軍航空搭乗員」
に連合艦隊は負けたともいえる。

>>804
いや、その通りだが？

ごめん、バーダー大佐はしってるがシャア大佐は知らない。