劣化ウラン弾って日本も装備できるの

劣化ウラン弾、装甲というのは被爆危険はあるが強力なので
アメリカなど一部の国が装備しているといいます。
これが世界標準になったら、非核で多分採用できない日本は
相対的に弱体化ということになるのでしょうか。

劣化ウラン弾は核兵器じゃないよ

に

アメリカはいいんだよ。自分の国以外で使うからｗ
自衛隊の戦場は国内だもん。自分らで放射能汚染させてどうすんの。

昔、海自の二十ミリ高性能機関砲(CIWS)につんでたよ。でもとある方面の方々がガタガタうるさいので一発云万もするタングステンカーバイト弾を使ってます

技術的には問題がありませんが、非核三原則にひっかるそうです。
ちなみに、日本の９０式は非核三原則のせいで劣化ウラン装甲も
装備できません。
非核三原則ウザイ。

原料は幾らもあるが、核に対してアレルギーのある日本では無理に使う
必要はあるまい。価格は少々高くなるが、代用出来る素材ならあります
し。
何より。劣化ウラン弾など、使った後の放射能の問題が恐い。
アメリカでも叩かれているのに日本のように外交面で弱い国では、もし
使う機会に恵まれても、国際的に禍根を残すだけだよ。

90式に劣化ウラン装甲なんてべつにｲﾗﾈｰよ。

いや、ウザイのは非核三原則じゃなく、その（誇大）解釈をする人間のほうかと


まぁ三原則自体もイランと思うが。

金が有るのならタングステンで十分、
劣化ウランがコストパフォーマンスに優れるのは認めるが。

ウランは密度が高いので敵のＡＰ弾に効果があります。
てか、90式の弱点の一つが劣化ウラン装甲の非装備にあります。

原子力艦艇（あるいは衛星もか）も非核三原則にひっかかるらしいが、
原発で発電した電力で稼動しているレーダー（電子機器全部か）はどうなのかということになるな。

>12
神学論争みたいだね

原子力艦艇は装備できる、と政府が国会で答弁している。
非核三原則にひっかかる云々はない。
非核三原則を盾に野党がいちゃもんつけるのはありうるだろうが。

>>11
だーかーら、なんで90式に劣化ウラン装甲が必要なんだよ？
弱点ってｵｲｵｲ・・(;´ー｀)

詳しい法解釈は知らないが、原子力空母が寄港した時に
最初に問題視されたのは核兵器の搭載だった。（気がする

次に槍玉に挙げられたのは原子力機関そのもの。
最近では劣化ウラン弾が論争の種。
だからサヨは通常艦艇も寄港すべきではないとか言い出したみたいです。


まぁ、みんなで守れるそうですからな、国を。

劣化ウラン装甲は防御力が高いんだよ。専守防衛だと防御力が高いほうがいいじゃん。いっそのこと
イスラエルのメルカバみたいな戦車のほうが適していると思う。

おひおひ……

>>＠ドイツ車長

複合装甲ってなんだか知ってるかい？

>>17
メアド晒してまでの発言がそれかい・・・・・・
取り合えず９０式スレでも見てきなさい。

えーと、
９０式の装甲はチタンの格子にセラミックのブロックと樹脂をはめ込み鋼板でサンドイッチしたのもだそうです。
対ＨＥＡＴ弾、ＡＴＭです。

>>21
マジレスすると、９０式の装甲は当初よりＡＰＦＳＤＳへの耐久性を
考慮して製作されており、実車射撃試験において砲塔と車体の正面
装甲は零距離相当から発射された１２０ミリ徹甲弾、対戦車榴弾複数に
きちんと耐久しているのだが・・・・・
これはマスコミ向けに公表された試験フィルムにも載ってるよ。

すみません。勉強不足でした。明日から東部戦線に逝ってきます。

>>23
zbv逝きだ！

>>23
こう素直だと見ていて悪い気はしないね。

>>23
俺のケツを舐めろ！！

>>23
なるほど、そうかね。どう思う？ヘルベルト。

よくある話ですな、Zbv行きだ。

エヴァンゲリオンのパレットライフルは劣化ウラン弾だよ

>>23
おいおい、国産兵器信者のインチキ宣伝に簡単に騙されるなよ。
ちょっと考えればおかしいの分かるだろうが。

「お兄ちゃんやめて！」
アトムの激しい指使いに
ウランたんの股間からは
熱い二次冷却水が漏れて・・

>30
アフォか？
でも思わずワラタおりはもっとアフォ。

一時は核兵器まで装備した南アメリカが劣化ウラン砲弾の装備を諦めたのは
保守管理と特製弾薬庫の手間だそうだが…。

兵器の金属材料の有利さとしてはタングステンのほうが上なんでしょう？
アメリカみたいに民間人が永劫入らずに済むようなただっ広い演習場が手に
入るでもなし。想定戦場が自国内な訳だし。カネが続く限りは使う理由ない
じゃん？　日本に放射性物質にくれてやる土地なんてありゃしないんだから。

≫２８
ビオランテマシンガンって放射能だったんだ

アメでも劣化ウラン弾って製造中止になったが
イギリスは生産を検討してると、
何かのテレビで言ってたんだけど、なんの番組かも忘れた。
このテの話しはあまり本気にできないしね。

かなり曖昧な記憶でスマン。
だれか知ってる人、いません？

アメリカは複合装甲の技術（特にセラミック）が遅れをとっていて、
仕方なく劣化ウランを使っていたのではないのか。

日本の複合装甲の技術をよこせとはアメリカは言わないの?

Ｔ−７２と撃ち合った経験もない国の装甲技術を信用できると思うか？

>>37
９０式が登場した時点ではアメリカだって経験ない。
ラインメタルの120mmに耐えられるかどうかってだけの話。

>>37
AK74と撃ち合った経験もない国の銃も信用できない。
日本はよりよい兵器を作るために実戦データを作るべきだ。

学校で理系インテリ気取りの香具師が
「核兵器って要するに劣化ウラン弾だろ？」
とかのたまっておりましたがどう対処したらよろしいのでしょうか。

>>39
図書館で原爆の写真資料を借りてきて、そいつに見せてあげてください。

９０式はＴー３４と比べてどうなんだろ？

>>42
９０式はＴ−３４に比べて遥かに高価格で、調達性に劣ります。
真剣に国防を考えるなら数を揃えられるＴ−３４を選択すべき。

>>40
「劣化ウラン弾は核兵器だ」つんのならまだ説得の余地もあるが、
「核兵器って劣化ウラン弾だ」だにはもはやなんとも言い難いな。
きっとイラクやコソボでは核爆発でひどいことになってるんだろうな。

>32
日本国内でも米軍が演習で劣化ウラン弾をばらまいてくれてます（涙

>>43
大戦略での話であれば、それも有効な手段であろう。

>>45
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/7869/
米軍が沖縄で劣化ウラン弾をばら撒いている模様

何て事はない。国土に直接装備してる訳だ。ﾊｧ･･･。

人形峠でウランって採れるの?

劣化ウラン弾って実際の毒性はどうなの？
真偽のわからん報道ではなく、まっとうな医学論文など。
これだけ話題になってるのだから、動物実験の結果とかもあるに違いない。
それが無いことにはまともな議論などできるわけがない。

各種爆弾に含まれるアルミやなんかでも深刻な汚染（土地も動物も）がおこる。

劣化ウランちゃんは？

要するにカドミウムや鉛なんかみたいに
中毒を起こすんじゃないの?

まっとうな医学論文は難しいかも。戦場と同様の条件で実験は出来ないし。
着弾時の高熱と衝撃で気化、粉塵化する物が危険だと言われているからね。
ある意味で壮大な人体実験をやってる訳だな。

ただし、ATSDR - Public Health Statement: Uranium (1990) などでも
金属ウランが肝機能障害等を起こしうることは実験結果として説明されている。
大本営発表でこれだからねｗ　認めざるを得ないんでしょう。

核廃棄物を利用した劣化ウラン弾の場合、ウラン自体の毒性もさることながら、
微量のプルトニウムなどの混入や、それらの放射能も危険だとされている。
どっちにしろ体にいいもんじゃないのだけは確かだな。アルミに放射性は
ない訳だし。

>>50
「武力紛争における劣化ウラン兵器の使用」
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

人形峠での試掘と挫折
56年８月１日、原子燃料公社が設立され、地質調査所は基礎的な探鉱を、
原子燃料公社は企業化探鉱を実施するとの役割分担ができた。地質調査所は
、すでに60年までに、全国土の半分を超える約20万km2の地域で、
エアボーン（飛行機での探査）、カーボーン（自動車での探査）調査を行
なった2)。ただ、有力な鉱床はほとんど発見できず、結局、坑道を掘って
探鉱活動が行われたのは、倉吉、東郷、人形峠、それに三吉、垂水、東濃
の６カ所でしかなかった。それも、全部で36,155mの掘削坑道のうち、
34,115mは倉吉、東郷、人形峠の３鉱山、（うち東郷、人形峠だけで
30,435m）が占めており、実質的な探鉱活動は人形峠周辺でしか行われな
かった3)。
その人形峠での探鉱活動も、当初の期待とは裏腹に経済的にはとうてい
採算の合う物ではないことが分かってきて、1967年を最後に探鉱活動は
終了した。その点を、原子力委員会は69年度の「原子力年報」ではじめて
次のように記載した。「わが国のウランの埋蔵量は、1970年４月１日現在、
平均品位約0.05%程度で、7,700トン（U3O8換算）を把握しているにすぎな
い」4)。この7,700トンという数字も、可能鉱量というあやふやな数字を含
めたものである。それを除外し、確定、推定、予想鉱量を考えれば、
平均品位0.117%、1,901トンとなる5)。今日一般的となった100万kWの原発に
は毎年180トンのU3O8が必要であり、日本国内には、10基の原発を１年間運転
させるだけのウランしかない。その上、世界でウラン鉱石として通用するは
平均品位が0.2%以上のものであり、日本国内のウランなど、エネルギー資源
として何の役にもたたない。

劣化ウラン弾の危険性って結構眉唾だろ〜
以前海自でも使ってたし、米軍では、かなり前から使ってたし、何で今さら

俺だって、厚木に来るＡ−１０の３０ｍｍの砲口を何度もぐりぐり触ったことあったけどなんともないけど

>>57
＞俺だって、厚木に来るＡ−１０の３０ｍｍの砲口を何度もぐりぐり触ったことあったけどなんともないけど
それで何か問題が起きるはずがなかろうが（苦笑

粉末状になった劣化ウランを100gほど水に溶かして飲んで、それとは別に100gほど粉末状の劣化ウラン
を鼻から吸い込んで、20年たっても健康以上がなかったら、
＞劣化ウラン弾の危険性って結構眉唾だろ〜
と発言することを許可する。

>57
だ〜か〜ら〜砕けた粉末を体内に取り込むと有害なんだっつうの。

　A-10の砲口は何の関係も無いだろ。ペネトレーターは剥き出しじゃないし。
撃たれた方じゃなきゃパーティクルを吸い込む事も無い。

>>59
ＣＩＷＳ整備する時点でも粉末吸い込むだろって！あと射撃の時も外出てたんですけど・・・

>>61

え？微粉末吸い込んじゃったの？
ご愁傷様〜（ｗ

とりあえず労災認定の準備しとけば？

>>61
これ以上、恥の上塗りを重ねる前に一度弾薬について基礎から勉強してこい（呆

>>61
　何でCIWS整備すると粉末吸い込むワケ？

ところで、海自は劣化ウラン弾使ってた時期有るの？

要するに劣化ウランは堅いからいいんだろ？
だったら日本はもっとバブリーにダイヤとかつかえばいいんじゃないのか？

>>66
　比重の方が重要です。

>>61
こいつ、初心者スレでもｲﾀｲ発言してる・・・

＞378 名前：名無し三等兵 投稿日：03/02/25 01:09 ID:+IgWaMWf
＞>>371
＞じゃーためしに外人にロジャーで通用するかためしてみろよ！
＞
＞どうせ素人だろ、こっちは現役なんだyo

Rogerをラジャーと発音しないと通じないんだってさ（爆笑

一度、これ聞いてみな
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/R/02070340.wav

っていうか、もともと発音をカタカナで表現しようって時点で痛すぎなんだけど・・・

そりゃ粉末にしてばら撒けば有毒なものはいくらでもある。
石油だって発ガン性はある。
劣化ウランの毒性がどの程度かが問題なのだが…

こういう毒性が問題になった場合、普通は動物実験するだろ？
マウスとかなら寿命も短くて割と直ぐに結論が出る。
その結果はどこかに無いのか？
お目にかかったことが無いのだが。

粉末にしてばらまけば有害な物を実際に粉末にしてばらまいてるから
問題なんだろ。>>54,55の文献読んでみ。

一つ疑問なのだが、海上自衛隊って自分が扱う兵器に関してろくに教育せずに>>61のように
無知な状態で整備とかさせてるの？

それとも>>61がいわゆるバブル期の最悪な自衛隊員の典型？

>>71

61はどう見たってなんちゃって本職だろ。
いくら人手不足の自衛隊とは言ってもあそこまでバカでは使い物にならんよ。

>>56
ｻﾝｸｽ

>58
>粉末状になった劣化ウランを100gほど水に溶かして飲んで、それとは別に
>100gほど粉末状の劣化ウランを鼻から吸い込んで、20年たっても健康以上
>がなかったら、
そこまでやってしまえば,たとえ不活性な珪素酸化物であろうと
下痢を引き起こすよ。
　眉唾というのは表現としては正しい。
　ラジウム温泉とかあるぐらいだから、本当にウランだから害がるのか？
という点は大いに疑問。粉末の金属ならウランでなくてもアレルギー反応を
起こしても不思議はない。

なんでも微量適量ならむしろ体にいい

やばいもんはやばいっつーの
アホは一生測定してろ

青酸カリ？

>>65
海上自衛隊艦艇にCIWSが導入された当初は、本体ごと輸入
した20mm劣化ウラン徹甲弾をそのまんま使ってた。
当然、試射で海にばら撒いたケースもある。

そして数年後、他の主要各国同様タングステン弾芯に変更。
ただしとってもお値段が高い。一発数万円だったかな。

劣化ウラン弾はとにかくコストパフォーマンス命だからなー。
イギリスは去年採用したっけ。

フーン

ウランと劣化ウランは似て非なるもの

鉛が毒だから亜鉛も毒だと思うのに等しい

>>80

おいおい・・・全く異なる元素と放射性同位元素とが同じ加代。

釣れた釣れた

釣れたな。

湾岸シンドロームの一部は劣化ウランが原因ではないかと言われてるね。
撃破したT-72を回収して調査したやつも被爆したらしい。

普通の国だったら、
仮想敵が使ってるんなら(効果があるなら)
使おう。
で、済むんだがな…

劣化ウラン弾は安い安いと言われてるけど、実際のところタングステンカーバイトと比べて
どのくらいの価格差があるの？

陸戦ならば兎も角艦艇用ＣＩＷＳには搭載してほしいよなあ。
ＳＳＭが直撃して艦が破壊されたら環境への悪影響は
劣化ウラン徹甲弾をばら撒いた事の比じゃないんだからさ。

ひょっとして>>80は亜鉛は鉛の合金かと思ってたりして。

おいおい、海自が最初にCIWSに使っていたのは、航空機用と同じ榴弾（通常弾）だよ。
タングステン弾を装備するに当たって、それらの通常弾は、掃海艇なんかの20mm砲に
まわされた。

アメリカののCIWSも今はタングステンだろ。

>>78
> ただしとってもお値段が高い。一発数万円だったかな。

再利用すればもうすこし価格押さえられるんじゃないのか？

>>86
ただで持っていってくれれば助かります。
置き場所にこまってるんで・・

つーかマジレスするとだな、劣化ウランの場合吸い込んで肺胞に引っかかった微粉末が
じわじわと放射線を出す事ももちろん問題だが、重金属としての化学的毒性もかなり強く
て短期的にはむしろこちらの方が深刻なんだよな。
湾岸戦争みたいにM1の120mmやA-10の30mmが雨霰と降り注ぐ場所で防塵マスク無し
じゃ肝障害やホルモン分泌障害も起こるわな。

>>11
いや、AP弾相手なら別にDU装甲にこだわらんでも良い訳で。

もしかしてこのスレは劣化ウラン装甲マンセー厨を釣る為に存在するのか？

そうですが何か？

>>90
確か、一発８万って聞いたことがある。

一発8万で数億の戦車がやれるなら安いもんだ。

20mm一発で現代MBTを仕留めるのは骨が折れそうだな（w

CIWSでばら撒くとあっという間に8000万円くらいに？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

100GET（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　

>>99　その事に関しての費用対効果が問題とエバケンがいってたな

劣化ウランの危険（殺傷力？！）については、ここの２に出てるよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046844242/

ロッケ：湾岸戦争が終わって１９９１年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の
死傷者合計は７６０名でした。死者２９４名、負傷と病気が４００名あまりです。
ところが現在、湾岸戦争復員兵の死傷率は約３０％に達しています。２００２年
９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて
現地入りした将兵のうち２２万１０００人が障害補償を受けました。米軍戦死者
の多くは、ウラン弾による味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。米軍が
米軍を死傷させたわけです。

［インタビュー全文］
保健物理学の博士号をもつダグ・ロッケは、もともと法医学畑の出身。湾岸戦争
時、アメリカ陸軍から核・生物・化学戦に向けた兵士の訓練という任務を与えら
れて現地入りした。その体験にもとづき、彼はいま全米をまわって平和を訴える。
このインタビューはトラップロック平和センターの理事サニー・ミラーが行なっ
たもので、『ＹＥＳ！』誌からの質問も含まれる。

Ｑ：湾岸戦争をテレビで見た人たちは、遠隔操作の楽勝で、米兵の被害もわりあ
い少ない印象を受けました。実態はどうだったんですか？

ロッケ：湾岸戦争が終わって１９９１年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の
死傷者合計は７６０名でした。死者２９４名、負傷と病気が４００名あまりです。
ところが現在、湾岸戦争復員兵の死傷率は約３０％に達しています。２００２年
９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて
現地入りした将兵のうち２２万１０００人が障害補償を受けました。米軍戦死者
の多くは、ウラン弾による味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。米軍が
米軍を死傷させたわけです。

われわれは、ウラン粉塵の風下にいた者、ウラン汚染現場とその周辺で作業した
者、ウラン弾を被弾した車両や建物の中に立ち入った者のすべてに対し、医学治
療を行なうよう提言しました。米軍だけでも何千・何万もの兵士が該当しますが、
治療は米軍にとどまらずイラク兵にも、またその被害を受けたイラクの女性や子
どもたちにも施されるべきですし、イラク国内の汚染除去も行なわなければなり
ません。

さらに、被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた子
どもたちにもおよんでいます。米軍は、復員兵の精液中からウランが検出される
ことを認めました。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめ
ちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アル
ファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくな
ります。湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています。

Ｑ：あなたは３５年間も軍務についてこられました。ベトナム戦争では爆撃手を
務め、いまでも陸軍予備役に登録しているとのこと。それでも現在、全国をまわ
りながら劣化ウラン（depleted uranium＝ＤＵ）の危険について警鐘を鳴らして
います。劣化ウランの問題をおおやけにしなければいけないと決意した理由は何
ですか？

ロッケ：湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・
シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせま
した。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その
任務で被曝したのです。

ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。
ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。私たち
は二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争につ
いて教え、無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。湾
岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、
医療指示をすべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。

友軍の誤射・誤爆によって１００人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。そ
のうえ、劣化ウラン弾を被弾した敵の戦車に入ったり、写真を撮ったり、土産の
戦利品を集めたりして被曝した兵士は数えきれません。危険について知らされて
いなかったのです。

劣化ウランはきわめて有効な兵器です。１０ポンドの対戦車砲弾は大部分がウラ
ン２３８で、微量のプルトニウム、ネプツニウム、アメリシウムが含まれていま
す。自然発火性があって着弾すると高熱を発し、比重が重たいので戦車の装甲を
貫通することができます。ウラン弾を被弾した車両や建物は内部が火事場と化す
ため、凄まじい火傷や裂傷が見られました。それは無惨なものです。

米軍がイラクの生物・化学・核兵器の備蓄を爆破することにしたせいで、米兵や
その地域に住むすべての人びとが被害を受けました。いたるところで、化学物質
探知機やガイガーカウンターの針が振り切れていました。なかには生物兵器もあ
りましたし、破壊された原子炉もありました。イラク全土が毒物の荒野だったの
です。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。

私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
７２時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰
瘍などが、ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が
存在し、それを吸入しはじめると、粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガ
ン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。当時、一緒に仕事をした父
子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が
認められていません。

Ｑ：何が起こっているのかご存知でしたか？

ロッケ：湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていま
せんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、上からは劣化ウランに健康上
の悪影響はないと聞いていたのです。けれども、この物質について調べはじめ、
物理学や工学の知識と照らし合わせてみると（私の専攻は環境科学と工学でした
から）、それらの知見や実際の見聞と軍の公式見解との矛盾にすぐ気づきました。

１９９１年６月にアメリカ本国へ帰還したとき、私は病気でした。呼吸器系疾患
や発疹や神経障害が現われはじめていたのです。

Ｑ：なぜ復員軍人援護局に医療補償を求めなかったのですか？

ロッケ：まだ現役兵士の身分だったので、医療補償の申請はできないと言われた
からです。復員軍人援護局に申請するには、軍務と病状とのつながりを示す情報
がなければなりません。復員軍人援護局の補償がとうてい見込めなかったので、
私はかかりつけの個人医に相談しました。当時は原因がわかりませんでしたが、
とにかくあまりにも多くの復員兵が病にかかっていたのです。

軍は私や私のチームに対して医学テストを行ないませんでした。１９９２年に出
された国防総省のガイドラインによれば、尿中のウラン排出量が一日あたり１５
マイクログラムを超えたら、すぐに医学テストを受けることになっていますし、
一日あたりの尿中ウラン排出量合計が２５０マイクログラムを超えたら、継続的
な医療を受けなければならないとされています。

１９９４年１１月、私が国防総省の劣化ウランプロジェクト主任担当官だったと
き、ようやく私の放射生物学的測定が行なわれました。一日あたりのウラン排出
量は約１５００マイクログラムでした。継続的な医学治療を受けるべきレベルの
５倍から６倍です。しかし、そのことは二年半ものあいだ私に知らされませんで
した。

Ｑ：劣化ウランに被曝すると、どんな症状が現われるのですか？

ロッケ：線維筋痛（せんいきんつう）です。放射線による白内障も起こります。
ウランが車両や建物に着弾すると、酸化ウランの塵とウランの破片があたり一面
に飛び散ります。人間はこれを吸い込んだり、傷口から取り込んだりします。体
内に入ると、この一部が水溶性となり、血液を通じて全身に広がります。不溶性
の微粒子は、たとえば肺などにとどまります。放射線とそれら微粒子が肺を破壊
するのです。

Ｑ：いま、第二次湾岸戦争がはじまりそうな場所へ送り込まれている部隊は、ど
んな訓練を受けたのですか？

ロッケ：私は劣化ウランプロジェクトの主任担当官として４０時間で完結する訓
練計画を作成しました。ところが、そのプログラムは丸々お蔵入りになっていま
す。軍は私が書いたものを２０分のプログラムに焼き直しましたが、ウソばかり
です。ウラン弾の実態をとらえたものではありません。

装備にも欠陥があります。会計検査院（ＧＡＯ）の検査で、ガスマスクも化学防
護服も漏ることがわかりました。信じられないことに、国防総省の役人が最近、
そういう欠陥はガムテープで補修できると言いました。

Ｑ：もし隣近所の人たちが不十分な訓練と装備で戦場に送られ、しかも劣化ウラ
ンなどの毒物兵器で戦うとしたら、それに対して異議申し立てをできるのはだれ
でしょうか？

ロッケ：兵士の夫や妻、息子や娘、祖父母、叔父や叔母のだれでも、自分の選挙
区の国会議員に電話をかけ、いま私が引用したような政府の公式報告を挙げて、
軍が兵士たちに必要十分な装備と訓練を与えることを求めるべきです。もしわれ
われが、湾岸戦争後に起こったように米軍の復員兵士を正しく処遇しないのなら、
そんな戦争はすべきではない。それは神への冒涜です。戦争でウラン弾を使うの
は人類に対する犯罪ですし、戦争の結果を無視することも許されざる罪悪です。

この結果は永遠に続きます。ウラン２３８の半減期は４５億年です。それを、湾
岸戦争でわれわれは３２０トンもイラクに残してきたのです。米軍はコソボ攻撃
の訓練中、プエルトリコのビエケス島にもウラン弾を落としました。アメリカ領
に住むアメリカ市民に対してそれをやったのです。私が国防総省のチームを動か
して、ビエケスの放射能に関する安全対策と劣化ウランの除染を行なおうとした
ら、それを差し止められました。現地で医療対策を取ろうとしたら、それも止め
られました。

アメリカ陸軍は、私をこの分野の専門担当官に任命したのですよ。私は軍人です
から、米軍がウラン弾を使用できるよう、全力でその任務を遂行するつもりでし
た。しかし、劣化ウランプロジェクトの主任として、自分や他のあらゆる復員兵
の病状を見ながら研究を進めたすえ、私が達した結論は、ウラン弾は地球全体で
永久に禁止すべきだということです。そして、あらゆる被害者に医療の手が差し
伸べられるべきです。アメリカやカナダ、イギリス、ドイツ、フランスといった
多国籍軍の復員兵士だけではありません。ビエケス島のアメリカ市民にも、イラ
クや沖縄の住民にも、スコットランド、インディアナ、メリーランド、さらには
アフガニスタンやコソボの人びとにもです。

以下略。。　実際に、劣化ウラン弾を扱ってた人の手記だそーなので、
長いけれど、コピーしてみました。

この前初心者スレでも出てたけど、U238の比放射能は
1.24*10^4Bq/gだから、320tでも約4.0*10＾12Bqなんだよねぇ…
ラジウム226が3.7*10＾10Bq/gだから、約100グラム分、微量に含まれる
PtやAmを考えても、せいぜい1kg分程度だよねぇ。

因みに山梨の増富鉱泉が1.7*10^5Bq/lらしい。

まぁ、α線だから粉塵を吸い込んで内部被爆するのなら、
確かにまずいのかもしれないけど、どうも眉唾っぽいんだよなぁ。

>>112　広島大学の研究論文見てみれば。
URLはこのスレのどこかにあったと思う。

米国の湾岸戦争出兵した兵士の１８万人が傷病申請してて、
６０％以上の子供に障害や奇形が出てるって書いてあったけれど。

７０万人中１万人弱が死亡してるともあるが。。

まあ、私が自衛隊員だったら使いたくないな。。

>>111
元ソース、可能であれば原語での元ソースを教えて頂ければ幸いです。

>>114

「武力紛争における劣化ウラン兵器の使用」
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

>>115
thanx!!

タングステンは希少金属の一種ですので、高価な金属なようです。劣化ウランは原発などで反応の終わったごみとも考えられます。
だから、安い劣化ウランを米軍は使うのではないかと。
日本では、放射性物質に国民感情を損ねる可能性がありますから、高価だが機能を満たすタングンテンを使用するのではないかと思います。

タングンテン→タングステン

>微量に含まれるPtやAmを考えても

プラチナ？（ｗ

>>112

この手のスレが立つと、必ずDUと238Uをごっちゃにする椰子が出てくるなぁ。
DUには238UのDPも含まれてるから、アルファ線だけ出してるわけじゃないぞ。
それを含めると、DUの放射能は天然ウランのおおむね半分くらいになる。

あまり今更な書き込みをされてもね。

＞劣化ウランは原発などで反応の終わったごみとも考えられます。

この部分は不正確、劣化ウランは濃縮工程の副産物。
その原料に使用済み核燃料からのウランを含む事はあるが。
ちなみに普通の軽水炉の使用済核燃料中のウランのU235の同位体比は、天然ウランより高い。

原子力電池はぺけですか？
（ボイジャーやらパイオニアの電源）

発電は大丈夫だろ

最初は、海自もCIWSに劣化ウラン弾を使用する予定だったんだよ。
でも、劣化“ウラン”弾というので核アレルギーの社会党が反対して
タングステン弾になったの。
社会党はヴァカだけど、結果オーライだったね。

思うに、社会党が日本の防衛に貢献した唯一のことかもしれない。

>>124

その経緯、何かで確認できないかな？

「社会党が反対したから」という証拠はあるのか？

公式なものなら（予算委での質問とか）、記録が残ってるはずだが…

ええと、エバタンの本を読むと海自はまだ保有しとるように思えるぞ
使用は自粛しとるようだが

>>125
ここにあった

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login

回次 院 　　会議名　　 号 　 開会日付　
094 衆 内閣委員会 11 1981/05/07 　の　7/62から

質問者は社会党の楢崎委員

先生の御質問は、ＣＩＷＳを積めば当然に劣化ウランを使うという前提でお話しのようでございますが、
私どもの方には劣化ウランを使うという計画はないという事実がございます。

>>129

thx a lot

>私どもの方には劣化ウランを使うという計画はないという事実がございます。

これは初めから使うつもりが無かったのか、突っ込まれて逃げたのか、どっちだろうね。

>>113
DU粉塵を吸い込んで子供の遺伝異常が発生するものなんですか？
広島・長崎みたいに爆発時の放射線や周囲の放射化した物質の放射線で
精巣・卵巣が被爆したっていうなら分かるのですが・・・。

>131
逆逆。一時的な放射線被曝の場合はその個体に対する障害が問題で、
遺伝的影響は全くない訳ではないものの、リスクは非常に小さいと
されている。問題が大きいのは妊娠初期の妊婦の場合だけ。

現実に広島、長崎での被爆で被爆二世に奇形やなんかの影響はほとんど
起きてないでしょ。観察された二世への影響は、ほとんどが妊娠中の
被爆によるものです。この辺の疫学調査は文献いっぱいあるから、
（特に広島長崎）興味があれば探してみてください。

確かに生殖腺は放射線に対する感受性が最も強い臓器の一つだが、仮に
一時被爆で活動が停止しても、もし活動を再開できれば健康な精子、
卵子をまた生産できるんです。ところが内部被爆の場合は継続的に
ダメージを受けた精子、卵子を生産してしまうので、子供に対する
遺伝的影響のリスクは跳ね上がるんですよ。

>>129
しかしそれ読むと、防衛庁長官の不勉強具合が目立つな。社会党の楢崎議員のほうがよっぽどしっかりしてる(呆

>>131　体内から被爆するんだから、精巣、卵巣にも影響を与えるのでは？

昨夜の23時にTVでやってたイラク取材のTV見たらよかったな。
再放送やらないかな。奇形児の発生率の増加とその写真などが報道されてた。

>>115の報告書から。。
ミシシッピー州で251の湾岸戦争帰還兵家族に対して行われた調査によれば、
戦争後に妊娠して生まれた子どもうち、67%が重度の疾患にかかったり、
目・耳がなかったり、血液感染症や呼吸障害、あるいは指が融合しているような
状態であった(Dietz, p. 146-148)。
イギリスでも戦闘地域に投入された約2万9,000人のうち、約8,000人が病気を
訴えているという（美浜、7頁）。

さらにイラクでは湾岸戦争後、ガン、白血病・再生不良性貧血および悪性腫瘍、
免疫不全による感染症、大規模な発疹および帯状発疹性疼痛、エイズに似た症候群、
腎臓と肝臓の機能障害による症候群、遺伝子欠陥による先天性奇形が、特に子ども
の間で増加したという。ギュンター博士によれば、イラクでは25万人が影響を受け
たと考えられ、戦争直後の8ヶ月だけでも、劣化ウランの毒性のためにイラクの
子どもが約5万人死亡したと考えられるという推計もあるという
(Guenther, pp. 167-169)。

劣化ウラン弾が安全とは言わんけど、この手の話って
劣化ウランで起こると言われてる症状と、
実際に報告されている症状が
合ってない様な気がする。
っつーか、米軍は化学兵器やプラントを意図せずに破壊して
しまったらしいけど、そっちのせいじゃないと証明されてるの？

米兵の場合、自業自得という感じもする

>>132
>>134
すると、DU粉塵って肺（或いは消化器系の吸収？）から体内の
循環器系に入るって事ですか？
肺が被爆するのは分かるんですが、生殖器って離れてますよね、
γ線被爆なのでしょうか？

放射化学を勉強したのは10年以上前だからほとんど忘れてる・・・。

そういえばソ連軍では劣化ウラン弾って使用してなかったの？
なんか兵隊の健康なんて気にもせずにバンバン使いまくってそうで怖いんだけど……

>>136
アメリカ軍と米軍兵個人を同一に考えるのはやめましょう。

我々も旧日本軍と出征した兵士を同一視しないでしょ？

>>137
肺なんかに入った粉塵は、ごく微量ずつ可溶化されて血液に入り、
全身を循環すると考えられてます。DUの場合ウランや不純物とし
て含まれるプルトニウムなどの重金属類の化学毒性も問題になりま
すね。

放射線に関しては、アルファ線、ベータ線源が極めて有害です。
アルファ線なんかは極めて貫通力が弱いので、外部被爆の場合
ほとんどが空気層や皮膚表層で止まってしまって問題にならないん
ですが、内部被爆の場合はこれがかえって深刻な問題になるんです。

貫通力が弱いと言うことは、すなわちその辺の物質に吸収されてエ
ネルギーを放出すると言うことを意味してて、内部被爆で細胞のご
く近くにアルファ線源があると、発生したアルファ線は、まず確実
に細胞周辺でエネルギー化します。何に吸収されるかで損傷は異
なってくるんだけど、多くは水と反応して過酸化物（スーパーオキ
サイド）を発生すると考えられてます。これがDNAと反応してDNA
を傷つけるんです。

どうでもいいけど、出所が出所だけに、統計的な数値は疑ってみたほうがいいんでないの？
たとえば、障害発生率67%なんて数値を見たら驚くけど、サンプル数が251しかないとか、他の州ではどうなんだとか突っ込み所はいくらでもある。

要は怪しげなモノは使わないに越した事はないと。

>>141
まあ、ね。ただ話半分どころか話十分の一に聞いてもとんでもない数字な
訳で。統計的な数字に疑いの余地はあるだろうが、疫学的に見れば相関関係
を疑わざるを得ないよね。このスレには100%確かではないだろうという
意見が多いようだが、100%でないものは0%かと言えばそうではない。
疑わしきは避けるという考え方もある。

ところでサンプル数251の67%って、無作為抽出なら十分すぎるほど十分な
母集団数に思えるんだが。1/251とは話が違うんじゃない？そもそもの
サンプル抽出にバイアスがかかってる可能性があるっていうんなら同意だが、
それでも無視できない数字だろうな。

日本には不要ということで。

日本は採用せずに大正解ということで。

強硬な健康被害否定派だったイギリス国防省が、とうとう去年の春から調査研究チームを発足させた、って
事実が、いまんとこ一番説得力あるな。

重金属だから間違い無く害はあるんだけどな。
定量的な考証を政府の側どころか何故か環境団体の側もまとめきれてないのがな。
マウス実験では放射線の影響も含めて鉛と同程度の害だって事になってるはず。
十分に体によくないけどね。

ま、これは環境汚染の問題であって、その場合測定結果に対してどのような
判断をするのかは非常に困難であるのは確かだ。恣意的に解釈させようとする
勢力も双方の側にいることだしな。

>マウス実験では放射線の影響も含めて鉛と同程度の害だって事になってるはず。

ニッケルと同程度、だよ。ニッケルは発癌物質だ。

>>132
>一時被爆で活動が停止しても、もし活動を再開できれば健康な精子、
>卵子をまた生産できるんです。

高校の教科書を読み直しましょう。

精子はどんどん元の細胞から分裂して(DNA合成を経て)作られる。

一方、卵子(の元)は生まれた時には既にDNA合成が終わっている
(最後の分裂の途中で静止している)。卵巣から放出され、精子が
侵入した時点で分裂を完了して新たなニ倍体が形成される。

従って、卵の遺伝子が受けた障害は修復できず、女性の一生を通
じて累積していく一方。高齢出産の一つの問題点がこれです。

>149
ずれてるな・・・君は。今更何を言ってるんだか。

遺伝子が受けた障害と君は言うが、どういう損傷がDNAに起こるかぐらいは
知ってるんでしょうな。その修復過程も。DNA障害修復に細胞分裂が必要
だとでも思ってるのか？？？さらには生殖腺の活動と遺伝的影響をごっちゃに
しているところもおかしいが。

>従って、卵の遺伝子が受けた障害は修復できず、女性の一生を通
>じて累積していく一方。高齢出産の一つの問題点がこれです。

大うそです。もっと勉強しましょう。高齢出産に伴う問題の一つは
第一減数分裂において染色体不分離が起きやすくなることです。
これにより、トリソミーのリスクが劇的に上昇しますな。

つか、恥ずかしいから不正確かつ不十分な知識で突っ込み入れるのやめれ。

>>150
精巣が放射線によってダメージを受けて、遺伝子欠損の精子しか
作れなくなる、ってことはありえるの？

150ではないが、>>151
ない。精子は精原細胞から作られるが、精原細胞は無数にあるので、
特定の欠損を持った精子しか作れなくなる、ということはない。

>>149
生殖腺の機能と卵母細胞が増えないって事と一緒にするのは間違いだ。放射線は
男女問わず、一時的不妊と永久不妊を引き起こしうる。永久不妊の場合は遺伝的
影響がないから無視して一時的不妊（＝活動停止）についてちょっと触れた訳な
んだが、女性の話をすると一時的不妊は第一減数分裂で停止した卵母細胞が死滅
することによる。ところが、まだ減数分裂をすませてない一次卵母細胞は比較的
放射線抵抗性で、これらは生き残りやすい。一次卵母細胞が残っていると、再び
妊娠能力を得る事が出来る。女性でも生殖腺の一時機能停止ってのはあるんだ。

僕が言ったのは、この時子供に対する遺伝的影響は極めて小さいと言うことだ。
言うまでもないが卵母細胞にもDNA修復系があってちゃんと機能しているから、
ある程度の損傷は直すことが出来る。直せない程の損傷を受けた卵細胞はいわゆる
細胞の自殺で死んでしまうので、基本的に損傷のある卵細胞が残るリスクは小さ
くなっている。継続的な被爆の場合と異なり、一時被爆の場合、受けた損傷を直
すことが出来れば再び損傷が起きることはないのでこういう話になる。

つまり、卵細胞は増えないから変異がたまっていくってのは大間違いのｺﾝｺﾝﾁｷ。

と書いてて思ったんだが、あんたが何につっこみたいのかも今一わからんな。
卵巣は卵母細胞が増えないから機能停止したらそれで終わり、と言いたい訳か？
そりゃ全滅すればそういう話になるんだが、一時不妊ってのもあるんだがね。
もうちょっと勉強してから話してほしいもんだが。

特に高校生物の教科書読めとか言って煽るくらいならね。
（高校生物程度の知識でどうにかなると思っているあたり、リア工房の匂いが
ぷんぷんするな。）

（＾＾）

とりあえず核施設があるから、原料の備蓄さえあれば北朝鮮あたりが配備しそうだが・・・
ある程度技術がないと製造が難しい物なんでしょうか？

　いや別に劣化ウランでなくても天然ウランでいいわけで・・
必要なら作でしょうウラン鉱山有るし。
高アスペクト比のAPFSDS作のは難しいらしいけど、タングステン弾芯より技術的にはやさしいそうだ。

中性子星から・・・・・・・・

バ、バンカーバスターにまで使われているんですかぁ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20030312201.html

劣化ウランの親の状況。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030212305.html

ウランちゃんがおばあさんになったの？

こういう話題が載ってそうな専門誌は放線医物理、放射線科学、放線生物研辺りかなぁ。
取り敢えず医中誌辺りで検索汁。
http://www.jamas.gr.jp/

>>159 劣化ウランの母でございます（以下略）

神浦元彰氏のページで劣化ウラン弾の被害についてのリポートが載ってた。一部抜粋。

http://www.kamiura.com/mail.html
劣化ウラン弾の被害について（３月１６日）

■米誌『ＹＥＳ！』（２００３年春号）より、ダグ・ロッケ米陸軍少佐の証言

　湾岸戦争が終わって、１９９１年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の死傷者合計は
７６０名でした。死者２９４名、負傷と病気が４００名あまりです。ところが現在、湾岸
戦争復員兵の死傷率は約３０％に達しています。２００２年９月の復員軍人援護局
（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入りした将兵のうち２２万
１０００人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾による味方の誤射・
誤爆が直接原因で死んでいます。

　軍は私や私のチームに対して医学テストを行ないませんでした。１９９２年に出された
国防総省のガイドラインによれば、尿中のウラン排出量が一日あたり１５マイクログラム
を超えたら、すぐに医学テストを受けることになっていますし、一日あたりの尿中ウラン
排出量合計が２５０マイクログラムを超えたら、継続的な医療を受けなければならないと
されています。
　１９９４年１１月、私が国防総省の劣化ウランプロジェクト主任担当官だったとき、よ
うやく私の放射生物学的測定が行なわれました。一日あたりのウラン排出量は約１５００
マイクログラムでした。継続的な医学治療を受けるべきレベルの５倍から６倍です。しか
し、そのことは二年半ものあいだ私に知らされませんでした。

あげとこ

あのさ、戦後処理には日本はお金を出すってことに
するとかしないとかいってるけれど、
ヒトが出る場合さ、
劣化ウランで攻撃されたところに自衛隊が行く可能性ってあるの？

>>164
　カンボジアの様な形なら有り得ると思います。
汚染洗浄任務は、自衛隊の装備と国内情勢から負わないのではないかと思いますが。

市街戦で使ったらやだな。

紫外線では壁抜きに劣化ウラン弾芯高速小銃弾を使用します

>>166
当然つかうでしょ

＞＞１
すでに凡用人型決戦兵器人造人間エヴ(ryに搭載されていますが？

凡用か。

ハン板から来ました。
今、劣化ウラン弾に焼夷性があるという話になりましたが、
劣化ウランあるいは劣化ウランの化合物が燃焼するのでしょうか。
よろしければ、教えてください。

>>171
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm

>>172
お手数をおかけしました。

劣化ウランによる新生児の影響を報告しているページ

http://www.web-light.nl/VISIE/extremedeformities.html

某サイトを見ていると、そこにとんでもない記述があった。

＞そこにとんでもない書き込みがあった。
＞劣化ウラン弾はプルトニウムを含んでいるというものであった。
＞おそらくこの人はプルトニウムの由来とか、どうやってできるかとかまった＞く知らずに、サヨクの洗脳を受けて
＞こういう書き込みしていると思うのだが、

このサイト、全面にわたって非常に無知でありおそらくアメリカの
洗脳を受けていると思われるのだが、きちんと指摘しておきたい。
DUにPuが含まれている可能性は高いですよー。

何故か？WHOの報告でも読みましょうね。簡潔にはいくつかの濃縮施設では
使用済み核廃棄物の再利用も同じプラントで行っており、その結果Puやなんか
が混入するからなんですね。プルトニウムが入ってたら、米はそれを発電に
使うだろう？仰るとおり。実際に使おうとした残りかすが入ってるんですねー。
だから、全てのDUにプルトニウムが入っているとは言えないものの、入っている
可能性はかなり高く、実際に検出もされてます。ソースは・・・どうしても
見つからなければ教えますが、DUが無害だと語れるくらいだから、それくらい
の有名文書は当然知ってるでしょ。

あと、DUには元のウラン鉱石の約60%もの放射能がありますよー。
金属ウランとRIって・・・U234も235も金属ウランだし、238もRIですよ。
DUの放射能は鉛の65000倍もありますよー。自然放射能と一緒などと言ってる人は
放射線科学を知らないんですね。ま、アルファだからちょっと離れれば届きませんが。

全面に突っ込みどころ満載でとても全部は突っ込めないのですが、
何で無害だと信じたいのかが不明ですねー。というか、ネタですよね？このサイト。

>>175
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
●追記その5
私は２ちゃんねるに敬意を表しているので、この文章を書いて以来、２ちゃんの劣化ウラン弾に関する
スレッドは斜め読みしている。
そこにとんでもない書き込みがあった。
劣化ウラン弾はプルトニウムを含んでいるというものであった。
おそらくこの人はプルトニウムの由来とか、どうやってできるかとかまったく知らずに、サヨクの洗脳を受けて
こういう書き込みしていると思うのだが、
プルトニウムは基本的に自然界には存在しない重金属である、どこにあるかというと、核発電所とかの
原子炉の中にしか基本的に存在しない。
プルトニウムはRIでないウラン238に中性子をぶつけ、その後β崩壊を2度繰り返してからできる金属である。
そんなものを弾頭につかったら、アメリカは核を、RIを兵器に使っていると、大批判されるだろう。
冗談もいいかげんにしていただきたいと思った。
仮にプルトニウムが含まれているなら、米軍はそれを発電なり、核爆弾なりに有効に利用すると思う。
その過程で知ったページが、http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
ここである、どうか読者はここのページに書いてあることと、私の記述を比較して、どちらが真実を
書いているか判断していただきたい。
ここの著者は湾岸戦争症候群とかバルカン症候群などを真面目に語っている、私は笑った（笑）。

ケチケチせずにタングステン使え

非核三原則などの規制が無くても劣化ウラン弾は使用すべきでない
という意見がこのスレでも主流でしょうか。

>>175-176
トンデモサイトの与太話と、
湾岸戦争時、アメリカ陸軍から核・生物・化学戦に向けた兵士の訓練という任務を与えら
れて実際に現地入りしているダグ・ロッケ少佐の証言とどっちが正しいかといえば・・・

>>103-111>>162のこの辺をみると劣化ウランによる後遺症の蓋然性は極めて高いので
はないか。


　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
　７２時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰
　瘍などが、ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が
　存在し、それを吸入しはじめると、粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガ
　ン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。当時、一緒に仕事をした父
　子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が
　認められていません。

　軍は私や私のチームに対して医学テストを行ないませんでした。１９９２年に出
　された国防総省のガイドラインによれば、尿中のウラン排出量が一日あたり１５
　マイクログラムを超えたら、すぐに医学テストを受けることになっていますし、
　一日あたりの尿中ウラン排出量合計が２５０マイクログラムを超えたら、継続的
　な医療を受けなければならないとされています。
　
　１９９４年１１月、私が国防総省の劣化ウランプロジェクト主任担当官だったと
　き、ようやく私の放射生物学的測定が行なわれました。一日あたりのウラン排出
　量は約１５００マイクログラムでした。継続的な医学治療を受けるべきレベルの
　５倍から６倍です。しかし、そのことは二年半ものあいだ私に知らされませんで
　した。

世界的な潮流として、対人地雷と同じ道をたどりつつあると思われ。
純軍事的というか、戦術的な利得は、所詮、政治的な損失を補い得ない。

ダイオキシン騒動の例もあるので、科学的な検証（ウヨサヨ的トンデモでない厳正なもの）は今後も必要。
漏れ的には放射性よりも化学的な重金属毒性がすごく気になる。

>対人地雷と同じ道

つまりこれからも当分は今のまま使われ続けるちゅうこったね。

>>180
科学的な因果関係（何がどうなってどういう症状につながるのか）を検証するのはとても大事
同時に、人体に害があることは間違いないだろうから使用したら( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰという国際世論を盛り上げるのも大事

>>179
軍人の証言といっても、過去、UFOは実在して、米軍が隠していると
主張したり書いたりした米軍人が何人いた事か。

その>>179の後半の話をみたら、放射線医学の基礎でも知ってる人間なら
そりゃ放射性物質による障害じゃないよ、と断言するでしょう。

http://gawain.membrane.com/hew/Nwfaq/Nfaq5.html
の5.2の項参照。無害とは言わない。残留放射能による被害は長期間に
わたる疫学的調査の結果を待たないとなんとも言えない。可能性はあり得る。
しかし、>>179の後半に引用されているような話を放射能にくっつけるのは無理。

でも、この手の話でウランこわいを書く連中って理屈通じなくて、都合のいい
とこだけ拾うのと、劇的なとこだけだしてくるのと、まったく民放と変わらん
のでこの議論には付き合いません。

>>183
付き合っとる付き合っとる

>>183
長くて読む気せんから斜め読みしただけだが
「一日あたりの尿中ウラン排出量合計が２５０マイクログラムを超えたら、継続的な医療を受けなければならない」
という国防総省のガイドラインが間違っているという記述はないんじゃないの

ズバリ該当の文章を引用してくれ。訳さんでもいいから

タングステンAPで撃破された戦車に近づくのもやばいと思うが

>>186
なぜ？

爪の間などから侵入した堅くて微細な破片が体内を巡るからかな？

質問ですが
いわゆる湾岸戦争症候群は、神経ガスなどの化学兵器が原因と主張する連中
がいますが、本当のところは。。。

>>183
後半の話ってどれよｗ
ウラン排出量の話なら、そもそも放射性とは関係ないだろう。
誰も結びつけていないように思うが。

前半の話＝ガンのことなら、明確に放射線被曝の影響と結びつけて
考えることが出来るが？

>>189
真相は闇の中。劣化ウランが原因である可能性は十分に高いが、
証明することは難しい。だが、これだけは言えるね。

最近の米軍の戦争は「汚い」戦争だ。つまり、環境、健康に深刻な汚染を
残すって事ね。原因が何であれ。

>前半の話＝ガンのことなら、明確に放射線被曝の影響と結びつけて
>考えることが出来るが？

米マクドナルドが肥満の原因として訴えたヤシと変わらないなおまえは。
普通、放射線の影響よりも、他の原因を調査する必要があると結論付ける。
放射線生物学をちょっとかじった人間なら分かることだがね。

トマホークに使われているという劣化ウランのバラストは
問題ないのか？

183=191はなんでこんなに必死なの？

>189
以前NHKのドキュメントで原因は対化学兵器用に配布された薬剤の
副作用ではないか、みたいなのをやってた気がするが。

対化学兵器用の内服薬の副作用説だけど
ＮＨＫでやった湾岸戦争症候群の患者の中には
後方で味方戦車の整備士やってた奴に症状が出たのが居たけど
化学兵器が使用されて汚染されたなら
整備士に症状が出るほどだったらとっくに随伴歩兵は死んでると思うが
化学兵器が米軍に対して使用されたっけ？＞ガルフウォー

湾岸戦争のビデオ見てるとAPFSDS手で積みこんでるし、
手で装填してるけどいいのか？関係無いが約20kgの砲弾いちいち手で装填なんて大変だな。
1回1回シャッター締めてるし。

濃縮ウランのリアクティブアーマーが最強。

>>196
エイブラムズなんだから手で装填する以外無いでしょ

じゃなくて放射性体砲弾触って人体に影響無いのかなと。

>>199
劣化ウランから出るアルファ線は数センチしか飛ばない。
だから別の金属で劣化ウランの表面を覆ってしまえば
手で触ってもだいじょうぶ。

>>192

ソレうそ。積んでないよ。次世代トマホークには積むかも、って話があるけど
今使ってるトマには積んでない。

9.11で飛行機のバラストの劣化ウランがニューヨーク中にばら撒かれたわけだよね？

航空機のバラストはちゃんとケーシングされてるでしょ。徹甲弾とは違う。
他の事故（名古屋だっけか？）でも回収していたし。

しかし、劣化ウランマンセーヲタ、劣化ウラン太郎っているんだな。
冷戦時代の宣伝戦の名残りか？

>>193
「放射線生物学」という呪文は知っていても内容を知らないから
＃>>185には答えられず>>190に対する批判の根拠は「普通」の一言でつ（苦笑

劣化ウランダースの狗

誰も答えてないので・・・

>>1
原子力基本法、及び原子炉等規制法の法解釈の問題で、
日本は劣化ウラン弾は装備出来ない事になっちょる。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/giw970302.html
今の文部科学省が法解釈の変更、もしくは改正すれば装備可能。
＃まあ引用した物はちょっとアレだが・・・

なんで軍オタに生物学だのの知識が必要なんだyo
DUｶｺｲｲ、でいいじゃん

イラク板でもなんかやってるぞ。突っこんでやってくれ


劣化ウランってそんなにヤヴァいの？２発目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048948257/l50

>>201
現在は劣化ウランを使用していない。
古い機体もタングステンなんかへの置換が進められていたはず。

イラク＋の会場はこちら

米軍がイラク空爆に「劣化ウラン弾」を使用★2
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048863575/

みんな、劣化ウランって名前ださくないか。
このへんで新しい名前を考えようぜ。ガンガンハガキ送ってきてくれよな。
採用されたら3000ガバスプレゼントだ。

>>210
基地外は放置

>>201
911はWTCに使われていたアスベストのほうが100万倍ﾔﾊﾞｲと思われ

>>210
改良ウラン。んー、イマイチ。スーパーウラン、これはなんか
超重元素みたいだ。ウランプラス、いや、マイナスの方が
安全そう？

ところで・・・

実戦に用いると考えた場合、
｢健康を害さないヘロヘロ弾」と｢健康に悪い強力な弾」と・・・

どっち使いたい？

>214
タングステンのことを言ってるのなら別に「ヘロヘロ弾」じゃ無いぞ。
ただ単にコストが高いだけ。

>>215
別にタングステンのコトを逝ってるワケぢゃなかったんだが・・・。

ちと誤解を招きそうなんで、改めて書直そう。

１：健康を害さないヘロヘロ弾を沢山。
２：健康を害する可能性が有る強力な弾を沢山。
３：健康を害さない強力な弾をちょっとだけ。

っつー感じなら・・・１・２・３のなかからどれを選ぶ？

＞２１６
もちろん１

>>217
戦場では、将来の健康よりも、今を生延びる方が大切！
・・・と、思うσ（￣▽￣；は逝ってヨシでつか？（￣▽￣；

白兵戦ならともかく、空爆だったら

２：敵の健康を害することが出来る上に、強力な弾が沢山あれば一石二鳥。

劣化ウラン型クラスター爆弾なんてあったら･･･スゴク冷酷。

劣化ウランは古い

>>217
　「健康のためなら、死んでもいい」ですか?
　やたら、健康器具とか、サプリメントとか買ってませんか? ヘンな健康法
に引っ掛かってませんか?

遅ればせながら、>>191

お前ほんと何もしらんのな。放射性物質よりも発ガン性の強い化学物質
なんてざらには無いことくらい知らんのか？一般に言われる化学物質の
発ガン性なんて、毎日原液を塗りたくったらそのうちガンになりました、
程度のもんだ。ちょっとでも放射線医学を知ってる者なら、広範囲に
わたってガン患者が発生、だけで放射性物質は真っ先に疑うんだよ。

>>216
それを言い出したら最強は核兵器だが。ダイオキシンなんかもいいかな。
化学兵器は安いしね。君は核やダイオキシン賛成派？なら主張が一貫してて
よろしい。違うなら・・・劣化ウランと核や化学兵器の類似点、相違点
くらいには考えを及ぼすべきだな。その上で発問を見直そうな。

>>222
何故その様な極論を一般化するのだ？
知障の人か？

まぁ、君にも理解出来る様に逝ってやろう。

政治的には、NBC兵器の使用には反対です。
しかし、自分及び味方が窮地に陥り、
通常兵器での反撃が無理だとするならば、
NBC兵器での反撃も辞さないです。
だから、NBC兵器を使わなきゃならない様なケンカは売らないでくれ！

と、ゆーのが、σ（￣▽￣；の考え方ですが・・・何か？

>>222
まあ、線量も核種もふれずに「放射性物質よりも」とかまとめてる
ところに純真さを感じるが(笑)。広範囲に、原因となった事件から
ごく短期間のうちにガンが多発し、しかも高線量被爆特有の重篤な
症状はあまり見られなかったら、違うことを考えるのが「ちょっとでも
放射線医学を知っていれば」と思うがね。もっとも、実際には放射線
医療の現場にいる人間は、まったり年寄りに放射線当ててるだけで、
こーゆーレベルの話には付いて来れない奴も多い。

>>223の意見に賛成。PKO等の国際貢献などでは問題のありそうな武器の使用は止める。けど興廃のかかった防衛戦ではえり好みしてられないような気もする。もちろん政治的な損得はあるけどね。

マスタードガスも、発ガン性や、遺伝子異常の原因になるのでは？

弾体の比重が大きいことってそんなに重要なんでつか？
普通に考えると、弾体が軽くてもその分初速が上がれば威力は変わらないような
気がするんですが。かえって弾道がフラットになって命中させやすいような。
弾体が重い方が威力があるのなら、普通の拳銃やライフル弾も重い劣化ウランを
使えば威力は上がるんですか？

>>226
　現代のAPFSDSは、貫通過程で衝突面圧力が金属が液相として振る舞うほど高い為、
貫通面積当たりの重量＊速度が重要となる。
また初速も火薬ガスを使う上では限界に近い処まで来ている。（これ以上軽くしてもそれほど初速が上がらない）
普通の拳銃やライフルは、それほど高い初速ではないし、そもそも貫通力重視ではない。

>>226
初心者質問スレへどうぞ

気合で純度99.9999%くらいのウラン238を精製できないものかな。
それなら、放射線被爆は起こらないはず。


……でも、化学的に有害だったら結局だめだが……

なんか、やたらDUの放射性物質としての害にこだわってる人がいるみたいだけど、
化学的な毒性のことは無視しちゃっていいいわけ？

>>229
　Ｕ２３８だって放射性核種なのだが・・・

>230
ｽﾏｿ、かぶった。

>>226
>威力は上がる
貫通力は上がります。と言うか有ったはずです。アーマーを貫通するので市販は禁止されてたと思う。
通常の弾も比重の重い鉛を使ってます。鉛害とか問題は有るのですが換わるものが内のです。

>>233
てことは、経済力のあるユーザー向けにタングステン弾なんかはアリなんでしょうか？
これでも、鉛よりは遥かに貫通力が増すはず。
ただ、拳銃弾だと貫通力は殺傷力に直結しないのが微妙なところですが。

>>234
通常の小口径弾はいかに貫通しないかが大切なので。
貫通力を高めたもの（軽装甲用）はタングステン弾も有りますよ。

自衛隊なりが使っているタングステンの弾芯って
個人で手に入れることはできないものでしょうか？

>>222
>お前ほんと何もしらんのな。放射性物質よりも発ガン性の強い化学物質
>なんてざらには無いことくらい知らんのか？一般に言われる化学物質の
>発ガン性なんて、毎日原液を塗りたくったらそのうちガンになりました、
>程度のもんだ。ちょっとでも放射線医学を知ってる者なら、広範囲に
>わたってガン患者が発生、だけで放射性物質は真っ先に疑うんだよ。

おまえほんと何もしらんのな。呆れる。

183=191=237はなんかだんだん痛々しくなってきたな
消化しきれる前に新しいのにいっちゃうタイプｗ　>>203

>>224
おいおい、内部被爆と外部被爆の区別くらい付いてるか？何で癌が
出来る程度の線量で急性症状が出るんだ？頭大丈夫か？

線量、核種って・・・。核種は発癌部位には関係するが、それ以外には
ほとんど関係ないぞ。線量について定量的に言わなかったのがお気に
召さなかったようだが、質問はこういう事だ。現実問題、広範囲にわたって
癌患者が発生、で、君はどんな化学物質を候補に上げるの？放射性
物質は候補に挙がらないのか？マジな話、君がもし関係者なら、
どう考えても放射性物質を筆頭に挙げると思うのだがね。違うなら、
その物質名を教えてくれ。興味がある。

あと、この程度のレベルの話で付いてこれないとかいわん方がいいぞ。
厨っぷりをさらけ出すだけだからな。

>>223
変なのがでてきますなあ。
誰もあんたに喧嘩売ってないと思うが。だからNBC使うなよｗ
持ってないだろうがなｗ

つかお前の設問が糞なんだろ。それじゃ核でもNBCでも当てはまるじゃん。
違った解釈されたくなけりゃ、

１．健康を害さない通常弾をたくさん
２．健康を害する可能性がある劣化ウラン弾をたくさん
３．健康を害さない強力なタングステン弾をちょっとだけ

って書けば良いんだよ。具体性のない設問にしてる時点でどう解釈されても
仕方なかろうが。あほ。

あと、どこが極論の一般化なのか教えておくれ。極論をお前の設問に
当てはめると一般化になるのか？あ、知障の人か。すまんすまんｗ

訂正：核でもNBCでもー＞NBCでも

>195
使ってなかったと思う。
というか、化学兵器使われてから薬飲んでも遅いでしょ？
確か例のドキュメントの薬は予防薬だったと思うよ。

ここで劣化ウラン弾の擁護をしてる人達は人間として恥ずかしくないんですか？
従軍慰安婦や南京大虐殺を無かったことにしようとしてる人たちと
ロジックが同じなんですけど？劣化ウラン弾の有害性は間違いない事実。
イラク政府の発表では、イラク南部の癌の発生率は、戦争前に比べて
何百倍にも上がっているの。奇形児なんかベトナムの枯葉剤被害とは
比較にならない、それはもう病院から溢れるほど生まれている。
何の罪もないイラクの女性、子供たちが可哀相。

そーだねーかわいそーだねー
あーかわいそうかわいそう

間違いの無い事実ではなく、今だ疑いがあると言う段階だな。
自分の都合の良い情報のみ取り上げ断定するのは従軍慰安婦や南京事件を騒ぎ立てる人たちとロジックが同じだな。

まあ自分は危険性が高いと思ってるので使用には反対だが、ただのDUと十万近いら
しいタングステン。やめろと言ってもなかなかね。

ここで提案。自衛隊の弾と米軍の弾は互換性が有ります。そこで自衛隊の弾を米軍に提供して、これを提供しますので劣化ウラン弾を使わないですださいと言おう。

>>245
そりゃ無理だろ。タングステン弾には劣化ウラン弾なみの威力が無いから、米軍が納得しない。

>>245
それをやると憲法に反するんじゃないのか？

ダングステンのほうが堅いと聞いた記憶があるのだが・・・？

>>247
劣化ウランの被害を防ぐためと言えば反対しにくいと思うのだが。

>>236
たまにヤフオクで見かける。
「ミリタリー」「戦車」で検索した時あったっけ・・・
出品者は他に「Ａ-１０の弾（劣化ウランかも？）」っての出してた。
あと、元自衛隊の人が射撃演習後に拾ったタングステンの破片を持ってた。
試しにガラスを引掻いたら簡単に傷が付けられたから本物だと思う

しかし、劣化ウラン弾のほうが安くて大量に作れる。（原発持ってる
国なら）

要するに石ころ並みに安くてタングステン並みに硬い合金が開発されれば、
全て解決されるわけだ。

>>243
従軍慰安婦問題や南京問題と劣化ウラン弾を同じレベルで語る方も
どうかしていると思いますけど？
南京問題を否定する連中にしても、南京で何らかの事件があったこ
とを否定している人は、誰もいません。捕虜の大量処刑なり市街戦
なりがあり。多数の民間人が巻き添えになったのは事実だろう。
ただ。中国側の発表する三十万はあまりにも被害過大だと主張して
いるだけです。
従軍慰安婦問題に至れば、根拠はほとんど示されていない。

しかし劣化ウラン弾の問題は、世界中で現在進行している問題であり。
いまある問題ですよ。
それと歴史論争を一緒にする方がどうかしている

>>251
製作費は安くとも、後で色々と問題になることを考えると、かえって高く
つくような気がする。
あんなものが使えるのは、世界で米国軍だけだな。
もし日本が何かの理由で侵攻作戦をすることになっても、後々のことを考
えると使うことは出来ない

>>253
釣られるなよ

>>254
>米国軍
露西亜と英国も使用してたと思うが。

カーバイト弾は、どうだろう。

>252
あと、劣化ウラン弾並みの焼夷効果

>ダングステンのほうが堅いと聞いた記憶があるのだが・・・？

　堅さより重さ。

>要するに石ころ並みに安くてタングステン並みに硬い合金が開発さ
>れれば、

　材料費より工賃。劣化ウランの方が安いんじゃなくて、劣化ウラン弾
の方が安い。加工しやすいんだ。

>>248
　焼夷効果が無いのがお気に召さないのだろう、実際問題物性的にはタングステンの方が僅かだが優れている。

＞カーバイト弾は、どうだろう。

　炭化タングステンは昔の弾に使われてる。純タングステンに数％の鉄等を
結合材としてまぜて焼結したタングステン合金に比重で負けるので最近は流
行らない。

初速を速めて送り出す新型砲をつくってはどうだろう。

＞＞262

閣下っ〜〜〜呼ばれてますよ〜〜

>>259
工賃の問題なら、刑務所で作らせれば解決しないか？

要するに、タングステンより重くて堅く、劣化ウランより安くて整形しやすい金属があればいいんだな。

......無茶苦茶だ。

アメちゃんも劣化ウランなんて使わないでもどうせ物量で圧倒できるんだから
わざわざ後々恨みを買う選択肢をとらんでもいいのに・・・

地上戦つっても空爆であらかた壊滅してろくな反撃できなくなったのを
屠殺してるだけじゃん

>>266
空爆で完全に撃滅できるわけじゃないし。
現にバグダッドの空港で戦車戦起こってるし。

半減期終わってから使えって事で。（何万年先だよ）

>>267
キルレシオ１：１０００ぐらいの悪寒

>>268
半減期終われば半分別物だろｗ

ま、危険性と威力とを秤にかけたら軍人はまず危険性の方は認識しない
からね。核兵器くらい危険性が明らかなら、威力があるから核兵器を
使いたい、とは言えなくなるが、劣化ウラン程度だと強弁が通る。

実際重金属かつ放射性物質の固まりを粉にしてばらまいとる訳で、
影響なしとはとてもおもえないが、こういうときの推進派の決まり文句、
「科学的根拠は？」をやられるときつくなる。結局科学的根拠ったって
大規模な疫学調査なんか民間の財力では限界があるからな。こういうのは
国がバックアップしないとなかなか難しい。DUなんて実験室で手に入れ
ようにも入手先がないし。

とりあえず今はWHOのレポートが危険性を指摘してるっていうのが
一番信頼性のあるソースだろうな。アメリカも重金属としての被害は
しぶしぶ認めたくらいだし。放射能については相変わらず否認だが。

それはともかくとしても、このスレ的には「日本には不要」が結論な
気がするな。

「科学的根拠は？」
これって水俣病でもイタイイタイ病でも使われた必殺技だよな
＃で何十年もして半分ぐらい死んでからしぶしぶ認める

もし本当だった時に危険性が大きいものについては、
（具体的に「原因→結果」が示せなくても）強い相関がある事が分かった時点で
とりあえず使用を見合わせるのが「科学的」な態度ってもんだと思うが

>>272
理系屋さんの良心がトップに伝われば、それが理想な訳だが
だいたい、優先するのは利益だからなぁ。

一般に、何かに勝つ必要があるとされた場合、
強気に出るべきというのが組織中央の統一見解なのだろうか？
国家でも会社でも。

行動や活動に際して、少々の損害があったとしても
得られるものが大きいものであったら、どう判断すべきか？
様々な制約に対し、どう処理をとっていくかが問題となってくるわけだが
いろいろ難しいよね。

ところで放射線と癌が結びつかないとか抜かしてた椰子らは
どこへ行ったんだ？

>273
基本的に米軍は外征軍だから、
敵地の市民に被害が出る可能性
と
味方の損害を減らす可能性
を天秤にかければ、後者を取るだろうね。
要は国益中心主義であるわけで、国益追求が現在の事実上の国際ルールである限り、
あるいはニュー合金（笑）が出てこない限り、使われ続けるよ。

アメリカ一人勝ちの弊害と言う訳だね。Noと言える勢力がない。
仕方がないと言ってしまえばそれまでだが、釈然とはしないな。
ただまあほぼ国内戦しか想定してない日本が使うのは無意味だろうね。

アメリカもいい加減なところで自制しないとそのうち国力が
落ちてきたら思いっきり叩かれそうな気もするけど、今のところ
使ったもの勝ちなんだろう。

自分は全く素人なんですが、コソボやボスニアのバルカン症候群は、やはり
劣化ウラン弾のせいだと思います。
湾岸症候群が化学兵器が原因とするなら、他でも同様な化学兵器が使用されたとい
う事になり、かなり苦しい説明になると思います。。。

エイズ問題の時も、血液製剤との因果関係が明らかになった時は、すでに手遅れ
でした。素人のマスコミなんかが危ないと騒いでいたのに、プロ集団のかたがた
は安全だと言ってましたなｗ

>>272
同意。

＞「科学的根拠は？」
＞これって水俣病でもイタイイタイ病でも使われた必殺技だよな
そうなんですよねぇ。しかも安全ですといいながら検証可能な具体的なデータを開示しないと…

>>277
＞自分は全く素人なんですが、コソボやボスニアのバルカン症候群は、やはり劣化ウラン弾のせいだと思います。
「思う」だけならだれでもできるよ。根拠はないでしょ？

>>278
前半と後半、自家撞着だよ・・・。

水俣病にしろ過去の公害にしろ、科学的根拠は？という設問自体は
その意図が歪められたものであったにしても間違ってはいない。
本当の証明とは、実際にそれが起こることを実証してみせることだが、
それには時間も費用もかかる。現在進行形の事態について、科学的「証明」
をなすのはある意味で不可能に近い。

そうではなくて、疫学的見地からなら原因を推定できる訳だ。
水俣病を例に取れば、有機水銀が排出されていること、実際に病気が
発生していること、有機水銀に毒性があること、病気の発生地域と
汚染地域に相関があること、などから有機水銀が原因ではないかとする
調査報告は初期からあった。なかったのは、有機水銀により水俣病が
起こることの証明だ。それが推進派のよりどころであった訳だけど。

で、あとは>>272の後半がうまくまとめてくれてる訳だけど、劣化ウラン
もそれなりの調査報告ならWHOのそれを筆頭に多数存在する。
前述の意味での証明はないけど。それらをもとに、個々に判断することが
重要なことで、誰にでも出来る「思う」ことを放棄しないことが
大切なことだと思うよ。思うことに根拠がないと突っ込むのは、ある意味で
科学的根拠はないだろ？と突っ込む推進派と同じ論理の脈絡に乗ってる
気がするがなあ。聞くなら「どうしてそう考えるの？」の方がずっと
建設的ではない？

>>279
＞前半と後半、自家撞着だよ・・・。

あえてやってます。いくらぼんくらな私でも、そこまで間抜けではありませんよ（苦笑

>>277
>湾岸症候群が化学兵器が原因とするなら、他でも同様な化学兵器が使用されたとい
>う事になり、かなり苦しい説明になると思います。。。

化学兵器に対する予防薬が原因だという説を最近では唱えていますな
言い訳がましいですね。ほんとに。
ウラン弾の使用継続が根にある、結論先に在りきの典型です。

>>280
何の意味が？

ああ、反面教師って奴ですか。

>>282
意味もなく煽らない…

>>279
＞思うことに根拠がないと突っ込むのは、ある意味で
＞科学的根拠はないだろ？と突っ込む推進派と同じ論理の脈絡に乗ってる
＞気がするがなあ。聞くなら「どうしてそう考えるの？」の方がずっと
＞建設的ではない？

仰ることはよくわかります。

ただ、イメージだけで語ってしまうのもちょっとなぁ…　とも思ったもので…

>>283
バルカン症候群と湾岸症候群との関連から、化学兵器説より、劣化ウラン弾のほう
が原因ではと考えることが、イメージだけで語ることになるのですかね？

>>281
>化学兵器に対する予防薬が原因
米軍は、その危険な筈の予防薬を今度の戦争では、従軍記者にまで飲ませて
いますなｗ

産経新聞
劣化ウラン弾報道で米大使館が反論
http://www.sankei.co.jp/news/030407/0407sha124.htm

米国大使館
劣化ウランはどのように、なぜ使われるのか
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj20030404d2.html
劣化ウランに関する情報
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj20030401d1.html

日テレのニュースで劣化ウランの特集やってたけど、バンカーバスターにも
劣化ウランが使われているらしいね

>>286
使われてないよ…　デイジーカッター＆MOAB＝気化爆弾説、バンカーバスター＝劣化ウラン説は
いったいどこから生まれてきたんだろ…

>>287

実際に投下されたかは別として、いわゆるバンカーバスターの徹甲弾頭にDUが使われてるって
話は、前からあるわけだが。GBU-28よりは後だが。

>>288
検索をかけてみたら、どうやら使われている可能性があるようですね。
＃5000lbsの爆弾に1.5トンのDUという数字が検索で引っかかりますが…　うーん。

とりあえず、知識が1991年で止まっていたことがわかったので逝ってきます。

>>289
逝く前に284の質問に答えろよな。

バルカン症候群の元凶がなんだったかはまだ確定では無いけど、WHOはDUに汚染された表土除去をしなさい、
という勧告を出してる。全く関連が無いことが自明であれば、こんな勧告は出さないだろう。

>>290
コソボやバルカンでは爆撃された工場から漏れだした化学物質が…　なんて話もかなり
ありましたよ。そこら辺も含めて分析しないと断定するのは難しいかなぁと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>291
＞全く関連が無いことが自明であれば、こんな勧告は出さないだろう。
でしょうねぇ。

科学的に因果関係があることを立証することを優先するのか、それとも危険がある可能性が
ある以上、使用すべきではないと考えるべきなのか、という問題に行き着くかと。


あ、でバンカーバスターと呼ばれるペネトレーター系の爆弾について調べていたのですが、
globalsecurityを読んでいる限り、爆弾本体はsteel（鉄鋼)に炸薬つめてあると書いてあります。
場合によってはわざわざ専用のsteelを開発したなんて話も書いてはありますが…

それとも誘導部のほうにDUでも使ってあるんですかね？

ただ、GBU-28(5000lbs＝2トン強)のうち1.5トンがDUだなんて論文があるようですが、それだと
炸薬以外の部分全てがDUになってしまい、いくらなんでもそれはあり得ないかと。

バンカーバスターにDUが使用されているという話について詳しく説明してある日本語もしくは
英語のサイトを紹介して頂ければ幸いです。

>コソボやバルカンでは爆撃された工場から漏れだした化学物質が…　なんて話もかなり
>ありましたよ。


初耳だな。

>>292
>いかがでしょうか？

おいおいｗ　人に質問する前に、まず君が284の質問に先にこたえるべきだろ。

>>292

steel?いつのだそれは。最近のはみなdence metalとなってるはずだよ。
そしてdence metalってのは2種類しか選択肢は無い。

denceじゃなくてdenseな。

>>295
BLU-109
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-109.htm
BLU-113
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/gbu-28.htm

などにはsteelと書いてあったものですから。


GBU-28とDUで検索をかけて見た分では、
湾岸戦争で急遽砲身に炸薬詰め込んで開発・生産されたGBU-28はともかく、それ以降に
新規生産されたものに関してはぁゃιぃってところみたいですね。

＞そしてdence metalってのは2種類しか選択肢は無い。
DUとタングステン系の事ですか？

そもそも貫通爆弾にDUって話は、HDBTDCがらみで、公式発表ではタングステンを使ってるって話だったのが、
特許申請みたら高密度金属となってたのが怪しい、という話が発端だったと思った。

タングステン以外に使える高密度金属ったらDUしか無いだろうし、特許申請でタングステンに限定しなかったのは、
そういう予定があるからだろうという推測だな。

そのころ確か、JDWにもDUとチタンの合金の話があったしな。

>特許申請みたら高密度金属となってたのが怪しい、

調べてみた。つうかこれ、オプションとしてDUって書いてあるみたいなんだけど。

http://www.eoslifework.co.uk/pdfs/USpats.pdf

今更ではあるが…

>>175

>DUにPuが含まれている可能性は高いですよー。

いや、その、既にUNEPの調査でハッキリと結論出てるし、DOE自身が、DUに核分裂生成物が含まれていると
認めているのであって、これは間違いない事実なわけなのです。

＞劣化ウラン弾はプルトニウムを含んでいるというものであった。

なんてことを言う人は、プルトニウムとか劣化ウランとかがどうやって出来るものか全く
知らないで、いいかげんな知識におぼれているだけです。一言で言うと、厨って奴です。
まぁ238UがRIじゃないって時点で、馬鹿確定ですけどね。そういえば、しばらく前に、
ここでそんなこと言ってボコにされた厨がいましたね。本人かな。

>>292

>コソボやバルカンでは爆撃された工場から漏れだした化学物質が…

ソースある？初めて聞く話なんだけど。

>>302
かなりあったと言ってるから、皆知ってるんじゃない？
俺も聞きたい。

>>302-303
その当時、報道されてたよ。

>>304
？？？
ひょっとしてまさかユーゴのパンチェボ工場爆撃による汚染の事を言ってる
のではないでしょうね。
ここでは、ボスニア・コソボの二つの紛争区域で発生しているバルカン
症候群との因果関係を問題にしているのであって、ただ単にそういう事実が
あったかどうかのソースを求めているのではありませんよ。

タングステンなんか材料に使ったら、高価すぎて採用されねーよ。
安上がりでいくらでも在庫のある劣化ウランのほうがコスト的に適当なんだな。

hage

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034944055/466-472

どうやらイメージだけで決め付けてたのが実はどっちだったか、明らかになってしまったかな（苦笑

＞steel?いつのだそれは。

　と、いったって、弾体は殆どＢＬＵ-109で昔から変わってないだろ。最近
のって具体的にはドレ？

また化石が来たよ（ﾜﾗ

US.PAT.6,389,977読んできな。

タングステンを使った自衛隊の、戦車砲弾て一発いくら位するんだろ？

＞バンカーバスターにも劣化ウラン

まとめるとこういうことだ。

GBU-28に使われてる弾頭BLU-109ではいずれ能力不足となることが予見されたので、
米空軍が改良プランを始めた。その結果出来た改良弾頭の一つが、BLU-109/B（BLU-116）だが、
国防省は、この弾体はスチール製だと公表した。

ところでアフガンでこの新型が使われた際、ターゲットからDUらしい放射能が検出され、
ラムちゃんは、これはアルカイダの劣化ウラン弾によるものだ、と言い訳したんだが、それを怪しむ
人たちは、新型弾頭にDUが使われてるんじゃないか、と検証を始めた。
まぁアルカイダが劣化ウラン弾持ってるってのは確かに怪しい話だ罠。

で、計算によって弾体がスチールで出来てるとすると矛盾がある、という論文が出たりもしたんだが、
実はBLU-109/Bについてはロッキードが特許を申請していたので、その内容が公告で出てきた。

そこにはpenetrating body is formed of depleted uranium.と書かれていました、チャンチャン、

というオチだったわけだ。

　ＨＥＡＴ-ＭＰが命中しなくても爆発するかという話なら、此処の一番
下の写真を参照。多分、レンジファインダーで測った距離を電子信管に入
れてるんだと思われ。今回は建物を撃つんだから、壁の1ｍ後ろ程度を想
定してるはず。大体、スジ状の傷が付いてる側壁辺り。

＞http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm

　誤爆失礼。

結局、新型バンカーバスターには劣化ウランが使われているということか。

こういうのって擁護派よりも批判派の方が分析が冷静で客観的な気が
するのは俺だけかな。擁護派の方がヒステリックに左翼だ非科学的だと
叫んでる気がする。

タングステンは高いでなぁ。会社で超硬合金の
金型加工する時、ミス起こしてお釈迦にしたら大目玉食らうし。

>>313
ロッキードのその特許はネットで読めますか？

>>319

USPTOで検索かけりゃ一発で出てくるが。そのくらいはしなさいな。

>>319
公式ソースは>>320のいうように自分でさがすとして>>300で概要は説明してある。

penetrating body is formed from tungstenとも書いてあるじゃねぇかって揚げ足は、

>>300読んでから言ってくれな。>>313は、その流れからのまとめだかんな。

>320
USPTOが何かも知らない初心者なもんで…

教訓。

・信頼してるからって、ひとつのソースだけ読んでりゃいいってもんじゃない。fasでもglobalsecurityでも。
・安易に人をあざ笑うものは、自分があざ笑われる羽目になる。

慎重にね。

>>292
FFH331 ◆3.CSSBl9VA は、結局書き逃げか？
>断定するのは難しいかなぁと思うのですが、
確かに君の言うとおり思うだけなら誰でもできるなｗ
断定できないから、｢思う｣と書いたのに、人が思うとかいたら駄目で、自分なら
ＯＫという理屈だったんだろうか？

>>309
>どうやらイメージだけで決め付けてたのが実はどっちだったか、
その程度ならいいんですけど、パンチェボ工場爆撃問題とバルカン症候群を
ごっちゃにして、デンパ飛ばしてますからねｗ

>>324
＞・信頼してるからって、ひとつのソースだけ読んでりゃいいってもんじゃない。
複数筋から確認する重要性を改めて感じました…

>>325
私は一度も、湾岸戦争症候群やバルカン症の原因は○○だと断言したことはありませんよ。
断言できるだけの証拠は集まっていないとはいいましたが。
>>292でいったのも「劣化ウランのほかにも原因といわれている説がありませんでしたっけ？
それらは考慮しなくていいのですか？」という以上の意味はありませんし…

きちんと読んで頂ければ、私が「湾岸戦争症候群やバルカン症の原因は劣化ウランではない」
とも「パンチェボ工場爆撃の結果バルカン症候群が起きた」とも「言っていない」ことがおわかり
いただけると思うのですが。


私に何を求めてるんでしょうか？

結局さ、水俣病で現実に症状が出てきて、検査で水銀などが検出されても
出所がそこしか考えられない化学工場が、科学的根拠はないといって
言い逃れしていたのと同じなんだよな。

>>327
私は別に、「劣化ウランは無罪だ」なんて言ってませんよ。
「劣化ウランはあやしいが、確実な証拠は出てきていない」というのと、「劣化ウランは無罪だ」と
いうのとではマリネリス峡谷よりも深い溝がありますよ…

晒しあげ

日テレのワイドショーには萎え。

>>326
> 私に何を求めてるんでしょうか？

謝罪、でないのか？ゴメン、言い過ぎたわ、の一言があればしつこく絡まれ
なかったんでない？絡む方もいい加減しつこいが、>>280のようにわかって
やってると言いつつ、その君が同じようなことを言ってたら腹も立つんだろ。

要は、

　　「思う」だけならだれでもできるよ。根拠はないでしょ？(>>278)

に棘がありすぎるんよｗ

なんだ、また来たのか

>>326
>私に何を求めてるんでしょうか？
君がこっちの質問を無視しつづけたり、はぐらかすもんだから、いい加減
しつこいと言われてしまったよ。同じ質問を何度くりかせばいいのか？
質問にはちゃんと答えろよな。

質問１
バルカン症候群と湾岸症候群との関連から、化学兵器説より、劣化ウラン弾のほう
が原因ではと考えることが、イメージだけで語ることになるのですかね？

質問２
この質問は、他の人達がしてたけど、重要な事なのでぜひ答えてくれ。
>コソボやバルカンでは爆撃された工場から漏れだした化学物質が…　
>なんて話もかなりありましたよ。そこら辺も含めて分析しないと断定する
>のは難しいかなぁ
君は｢漏れ出した化学物質が｣と書いて、｢そこら辺も含めて分析しないと｣と
確かに言っているんだから、バルカン症候群との関連を明らかに示唆してい
るわけだよね。個別に分析でなく含めて分析すべきと書いているし、それを
やらないと断定できないと書いてる訳なんだから。
その関連ある爆撃とやらのソースを教えてくれ。そしてそれがどうバルカン
症候群と関係あるのか、根拠をのべてくれ。それと、コソボやバルカンとは
何処と何処をさすのかもね。

ひとから質問されたら、まず先にそれに答えてから、その後自説を心行くまで
語ってくれたまえ。それが常識だろう。

　安い　
　燃焼効果

　威力はタングステンの方が強力
　また、劣化ウランは本土で戦う自衛隊には適さない。
　よって必要なし。

↑
劣化ウランの利点、、、を加えて栗

劣化ウランよります法整備

デイジーカッター＆MOABは日本にＯＫ？
その前に法整備か・・・

法整備以前に不要

デイジーカッターは、日本の防衛には必要じゃないと思うけど

>>333
>威力はタングステンの方が強力

スマソ、ソースきぼんぬ。

　

>>339
ttp://environmentalchemistry.com/yogi/periodic/
ウラン(238U)　比重18.95g/cc@300k　ビッカ−ス硬度1960
タングステン　比重19.35g/cc@300k　ビッカ−ス硬度3430
つまり素材としてはタングステンの方が硬くて重い。

実際には合金化されるんで比重は多少落ちるし、炭化タングステンでも硬度2000位
劣化ウランのビッカ−ス硬度を測定したら３桁しかなかった、ていう話
(http://128.121.234.149/.ttk/symp_19/TB181183.pdf)
もあるんで元素の性能そのままではないけれど、まあW>UDで間違いないかと。

劣化ウラン弾は命中時にキノコ状に変形するのが特徴。
弾芯を比重の重い劣化ウランで作ったのが工夫であって。
劣化ウランが硬いからでは無いと思われます。

劣化ウラン弾で気になることがあるんですけど
たしか1週間ほど前テレビで劣化ウラン弾と湾岸戦争症候群の関係についていろいろいっていたんですけどそのなかで
劣化ウラン弾が戦車にあたると戦車の周りに放射性物質がばらまかれると説明し
APFSDS弾が戦車に当たってその周りに火の粉みたいなのが飛んでいる映像が流れていました
あの火の粉のようなものは本当に放射性物質なのでしょうか？
ちなみにその火の粉は大体当たった場所から半径5mくらいの範囲に飛んでいました

>>340
サンクス

湾岸戦争では広島型原爆２万発分の劣化ウラン弾が使われた。
だから湾岸戦争は核戦争だったんだ。大量破壊兵器を使ったのはアメリカだ！

と演説で言っておりましたよ・・・

FFH331 ◆3.CSSBl9VA
が、バルカン症候群について含めて分析しないと断定できないと主張していた
爆撃された工場から漏れだした化学物質とやらの話は、このスレの他の誰も
知らないようですので、香具師の脳内妄想から発信されたデンパだったという
結論で片づけていいでしょうかね？
この件は、いい加減終わりにしたいので、、、

まあFFH331 ◆3.CSSBl9VA は、コソボやバルカンで　と書き込んだ時点で
ドキュソ確定だったわけなんですがｗ

>>341
弾としてはその通りなんですが、装甲材としてのDUでは硬さが強調されるんで…
ってタングステン装甲はない罠。

>>342

劣化ウラン弾には焼夷効果がある。つまり弾着後、劣化ウランは燃焼してパーティクルになるわけだ。
激しく燃えれば、飛び散るわな。劣化ウランが放射性物質だ、ってのはもういいよな。

飛び散るんですか・・・
それだとやっぱりDUはやばいのかもしれないと思っちゃいますね
どうもありがとうございました

>>344
広島原爆2万発分の劣化ウラン？？？

使われた劣化ウランに含まれるウラン235の量が広島原爆2発分ということ？
それとも、広島原爆で除去されずに残っているウラン238と比べているのか？
いずれにせよ、比較することに意味がないような…

マジでＫ産党党首がそんなこと言ったの？？
あの人東大だろうに。

>>349
単にインパクトを与えたくていったんだろ
多分使われた劣化ウラン弾の量を単純に広島型に使われてたウランの量で割っただけなのでは？
そんないいかげんなこといっても軍事に詳しくない人は信じちゃうからな

しかし最近駅前とかで政治家がいいかげんなこといってアメリカ批判しまくってるのを聞いてると
いらつくのは漏れだけだろうか・・・？

能天気にアメリカマンセーしてる馬鹿見てもいらつくけどな。

>>351
自己フォローだが
べつに漏れはアメリカマンセーというわけではない
いいかげんなこといってるというのがいらつくということがいいたかった

無知は罪って事さ。

弾にすれば焼夷効果のある素材をなぜ装甲に使うのかと小一時間

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

徹甲弾はL/Dに限界があるので弾体のエネルギーを増すには重い材料を使った方が有利
(初速上げるのも限界に近いし)
もちろん弾体強度も重要(折れないように)
硬度は…そーゆー弾速でのインパクトでは圧力で瞬時に溶けて流体のような振る舞いになる
んじゃなかったっけ…まあ相手の装甲材質にもよるんだろうけど
そーゆー意味で装甲側も重い方が有利なワケだ
(軽い材質だとどんどん流れて出ていっちゃう)

と知ったかしてみるテスト

>>357
> (軽い材質だとどんどん流れて出ていっちゃう)

まさに知ったか。
装甲材の重さはこの場合ほとんど関係ない。
重要なのは引張りと圧縮に対する強さだよ。
合金系の装甲材では強度が保証できないから厚さで勝負する。
だから装甲が重くなる。

その場合、劣化ウランのメッシュってのは、何の役にたつの？

防衛あげ

>>359
詳しい使われ方は当然公表されてはいないのだが、メッシュが敵弾を
ゴムボールのように弾性を発揮して別方向にそらす役目を果たしていると
言われている。

そのため、装甲内側の物が外れて中で跳ね回るのを防ぐため、内壁に直付け
されている物の配置を変えた経緯がある。

イスラエルの戦車などは戦訓や新技術をすぐに取り入れるので有名で
同じ型の戦車でも細かいバージョンによって内部配置が異なる。