容認★ＵＳ、日本の核武装を支持★容認

ついにでたぞ！

「米は日本の核武装支持を」。北朝鮮の核開発阻止にとＷ・ポスト紙。
孤立化策に消極的な中国に揺さぶりかける意図。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

これで、原潜も作れるな。

日本海軍伝統の大型潜水艦の復活だ！

まあ米高官がこんな発言するわけは無いのだが、

米政府筋が米世論を日本の核武装容認に誘導してる
可能性というのはある。

何時の記事だ？


１９２０か。
ネタじゃなかったのか。

>1
ソースが弱い。もっとはっきりした記事がほしい。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html
生年と性別、国籍を入力しないと読めないが。

また核武装厨が騒ぎだすんだろうな

どうせならドイツと一緒ってのがいいな
国連常任理事国入りもセットで

>6
よし、被害担任スレに、
このスレを認定して、
あげましょう。

>>7
イタリアがかわいそうだよ・・

イタリアの核は工業製品としての信頼性が薄いから禁止。

結局、
今の段階では、
ワシントンポスト社の意見な訳？

<By Charles Krauthammer >
ってのはどういう人で、
政策等のアドバルーン記事書いたこととかあるのだろうか？

>>10
でもたぶん弾頭のデザインは素晴らしいと思うぞ。
アメリカやソ連みたいな工業製品ぽい無骨なのではなく
流麗な曲線の中に破滅の美を詰め込んだような美術品っぽい核弾頭。
使うのが勿体無くなっちゃう。

>>12　フェラーリの巡航ミサイルとかイイ！
　　　

＞１

ガイシュツ。それにもっと具体的な内容の記事もあったのに。
スレ立て下手すぎ。

The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html

What to do when your hand is so poor? Play the trump. We do have one,
but we dare not speak its name: a nuclear Japan. Japan cannot long tolerate
a nuclear-armed North Korea. Having once lobbed a missile over Japan,
North Korea could easily hit any city in Japan with a nuclear-tipped weapon.
Japan does not want to live under that threat.

We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not
join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear,
we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of
its own. Even better, we would sympathetically regard any request
by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim
deterrent. If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a
nuclear Japan. It's time to share the nightmares.

>12 >13
いや、
革製で、防水能力が高いヤシだ。

＞９

イタリアには以前、戦略ミサイル巡洋艦って計画もあったが。
ポラリスを積むヤツ。

１は下手すぎ。何故>15のソースを使わなかったのか。

日本に核ミサイルを供与すべきだと書いてあるな。
オハイオ級４隻希望。トライデント込みで１隻500億円でどうかな。
ＳＴＡＲＴ条約でオハイオ級が減らされるらしいし。

何だ、結局、原潜のセールスか・・・

4隻は欲張りすぎだな
2隻もあれば十分かな

ユリョンて韓国の映画では沖縄に日本の原潜基地があるんだよな

そんなくだらないもの引き合いに出されても

イギリスの核戦力は、ロケットは米国製だけども核弾頭は自国開発なんだがなあ。
イギリスにとってアメリカは最大の友好国だけど、それでも核の起爆ボタンを他国に
握られないよう大金をかけ開発した。国家の安全保障ってのはそういう面がつきもの。

日本の場合、もし保有するとなってもどうなることやら。
いまから核実験をやるのは手頃な実験場ももたないし政治的にも難しい。
アメリカから弾頭も直輸入か計算シミュレート核実験のどちらかあるいは両方か。
後者の場合、基礎データが必要なわけだが‥
日本なら自前のスーパーコンピュータ自体ならそれほど苦労せずに用意できるだろうが、
経験と試行錯誤と苦労の結晶のデータやソフトウェアはそうもいかんし。

戦略原潜かぁ・・・アメリカは州の名前を付けているんだよね、昔の戦艦と同じく。

日本もこれに倣えばやっぱり「やまと」ですか。
かいじオタクが喜びそう。

＞核の起爆ボタンを他国に握られないよう

握られるんじゃないか？
イタリアの戦略ミサイル巡洋艦計画では、そうだった。

都市名つけようよ
とりあえず政令指定都市。さいたま、さいたま、さいたま・・・
アメリカみたいに旧戦艦名とかはやめよう・・・

伊-40Xの方が（・∀・）ｲｲ!!

>26

都市名は攻撃型原潜にしましょ。

>>25
日米の政治的な立場だともっともな気がするが、冷戦後のアメリカのアレ具合をみると握られるのはちと危険な気もする。

>26

戦略型原子力潜水艦　「ひろしま」　「ながさき」

ブッ！！

・・・>>26は酷い香具師だ、トンでもないブラックジョークだなぁ。

>>30
今年聞いた一番面白いジョークだ・・・

大型の海生動物ではどうだ。

戦略型原子力潜水艦「オルカ」「イルカ」

首相「イルカはどこだ？」(＝オンステージか？)
幕僚長「浜に打ち上げられています」(＝帰港中)
大臣「オルカはおるか？」(＝オンステージか？)
幕僚長「…はい」(またかよ…総理が代替わりするたびにおなじダジャレだよ…やめてくれよ…)

>>1
なるほど。自分は今、手一杯だから
こういうカタチで北に揺さぶりかけるわけね。
でもなあ・・このGOサイン、日本政府が本気に
しちゃったらどうすんだ？（ｗ

戦略原潜「タマちゃん」

嫌過ぎ。ｗ

>33

それは通常動力型にしよう。
元々海自の命名基準でもそうだし。

>>35
航法装置に難がありそうだ

原子力潜水艦やまと

やまとは独立国家です。そして日本と条約を結びました。
日や安全保障条約です。

故に日本は核武装している訳じゃないんです。

>>38
今年聞いた一番面白くないジョークだ・・・

>39

短時間の内に相反する二つの称号を手に出来るとは恐悦至極です。

>>36
そういや命名基準には海生生物も含まれてるんだっけ。
米海軍の影響だろうな。
向こうはブルーギルとかなんとかフィッシュとかたくさんいたもんな。

日本は使ってないけど。

原潜「さば（鯖）」、「いわし（鰯）」、「まぐろ（鮪）」・・・よわそう。
というか、回転寿司屋みたい。

>41

ガトー級とかには一杯あったよね。
原潜ではノーチラス（オウム貝）、スキップジャック（鰹など）とか。
ところでシーウルフってどんな海洋生物？　狼群戦術から来た逆輸入的名称？

海洋生物の名前を持った潜水艦を調べるならココ。なかなか面白かった。
http://homepage2.nifty.com/~manakaji/fsub.htm

シーウルフ（お魚）
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/zooaq-ookamiuo.htm

原潜「くらげ（海月）」
ｶｺｲｲ!!

オジサンって魚もいたな

>45

水母、とも書く。＜クラゲ

原潜「まんぼう（翻車魚）」　←読めね〜

しかし日本語だと強そうじゃないな＜海洋生物

形而上生物なら
飛龍、雲龍、大鳳・・・

海竜、蛟竜といった水中に棲む竜なら例もあるぞ。

台湾は海虎とかあるが・・・これはなんじゃらほい。

形而上生物ねぇ・・・リヴァイアサンとかあったな。

日本なら原潜「うみぼうず」

クラーケンやデビルフィッシュ（こりゃ実際に居るか）
ウンディーネ、セイレーン、バハムート。

リヴァイアサンはイスラエルの潜水艦にあったような気が・・・

今、日本の原発はほとんど停止状態だよね。

何で？検査なんて信じないよ。

>>52
君は年末年始に休暇をとったりしないのか？

トライデントを供与してもらえたら日本もイギリス並みの同盟国ってことだな・・・

日本の潜水艦の性能ってどうなの？原子炉とミサイルが積めれば基本性能はほぼＯＫかね？

白人保守層の一部には日本核武装容認論は
64年の中国核武装以来ずっとあるね。

そのときはまだトライデントではなくポラリスだったけど。

米保守層の核武装容認論を聞くにつけ
対日経済依存国の存在を度外視しても
対日経済制裁論云々という話は眉唾以外の何者でもないし、況や日米開戦など
殆どサイエンスフィクションの域だね。

そういえば
アメリカの洋上艦艇からの弾道ミサイルの発射計画はなんでボツになったんだろうね。
日本はまず制海権、制空権を失うことは無く
それほど残存性を気にしなくても良いだろうから
洋上艦艇からの弾道ミサイル発射も選択肢の一つだろう。

>>52
もうすぐ東電の原発は全部停止するよ。
北陸電力唯一の原発である志賀原発１号機は自主点検中
東北電力の女川１号は定期点検中、２号は稼働中
原電の東海第２、敦賀１号と２号は稼働中

原発停止時の影響のシミュレートか・・・

日本が核を保有すると言ったって、極東亜細亜の米核兵力を
日本の金で増強するだけになりそうだな。
ヤンキーが日本人に核のボタンを持つ自由を容認するとは思えない。
早い話が昔の対ロシア防波堤が対中国(の核戦力）に変わっただけでしょ。

韓国の掲示板から

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_2%26action%3dview%26gul%3d2093%26page%3d1%26go_cnt%3d2
pjhphg() 作成日時 - 2003年 01月 04日土曜日午後 1時 58分
日本核武装シナリオ read:46 vote:0

今北朝鮮核シナリオは変に流れる可能性があるようだ.
もちろん今は南,北そしてアメリカ関係みたいだが
アメリカとしては先日に言った winwin作戦に対して実はうそ?仕事ことがあって.
日本はこのようなアメリカの状況が分かって巧にみ核武装ではなければアジアでの
警察国家に急浮上する可能性がある.実は日本はお金スルデがあまりなかった.
アメリカの監視のため軍事費は制限されたし結局その金は他の国の地や債券,
会社引受等に使った.もしアメリカが日本をアジアの警察国家で手聞き入れたら
日本が今すぐでも莫大なお金でアメリカ半分位の軍事力を持つようになるでしょう.
アメリカにはアジアがあまり大きいイッゾムはあまりない.
アメリカは石油資源がマンイナは中東にもっと欲心が多い.
そしてアジアはちょっとしつこい(対北朝鮮, 対ベトナムの前にも見るように)
国民性を持った国々だからアジアをあきらめて代わりに中国等の牽制手段として
日本に手を上げてくれる可能性がある.
北朝鮮はそれなりに自分たちが暮すための身震いであることができるが
どうであれ才は熊が演じて実益は日本がチェングギョガルのようだ.
我が政府ももっと大きく眺めてくれたらと思う.もちろんお上手だが...

>59

アメリカ人も自民党の党内バランスでちょろちょろと交代する首相なんかに核ボタンを
預けるつもりは無いだろ。日本人だってイヤだ。

日本で核ボタンを持つ資格があるとしたら、それこそ天皇陛下にでも預かっていただか
ない限り日本人もアメリカ人も納得しないと思うが。

私ならどうですか？．．．（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>56
中止になったのはNADでNTWDは生きてるんでわ？

>62
核ボタンをオカズにｵﾅｰﾆでつか？

長島監督ならどうよ？（ｗ

北京や平壌に立ち昇るきのこ雲をみたいなら石原都知事に！！
でもその後東京もアボーンだな多分・・

「じんげい」とか「たいげい」とか「ちょうげい」でいいじゃん。
緑豆が騒ぐか？いろんな意味で。

>>11
いや、単なるコラムニストの意見。

単にワシントンポストのコラムニストが意見を書いただけなのに「アメリカが日本の核武装を容認！」
なんて大騒ぎをする>>1と産経を小一時間ほど問い詰めたい…

アメリカの新聞のコラムは結構いろんな意見載せるからからねぇ。この程度で騒がれても…

つーか米が日本の核武装を本気で認めるわけ無いやん（w

イラクや北朝鮮みたいに運用面でどうか？と思う国じゃなく即ICBM保有国になれる技術を持つ
自らのコントロール下にある50年前の仇敵の大国を自由にさせる訳無いやん！

現状の米中心の米英日海洋国家同盟こそがベストの選択肢なんやし
この3カ国にとって世界の制海権（特に大西洋＆太平洋）を握っている現状の維持が最重要課題。
その観点から考えると米が自国の戦略上の根本中の根本を揺らがしかねないような
（例え極めて僅かであっても）可能性を持つ行動を日本に許すはずが無い。

地政学的に太平洋の制海権を米と争える国は日本（もしくは日本を取り込んだその同盟国）以外無いからね。

もっとも現状で日米英で世界のGDPの半分以上（世界の冨の半分以上を占有）はあるんやし
身内でもめるメリットも無いやん。
みんなで既得権益の維持を考えましょう！出る杭は叩きましょう！

核武装後に悪の枢軸よばわりされそうな悪寒

>>61首相がコロコロ変わる位でガタガタ言うな！
仕方ないだろ、今は無能な政治家しかいないんだから
別に外務省ＯＢが首相やらん限り俺は大賛成だ。

＞６９

アメリカの一部保守派では何十年も前からあるよ、日本核武装論は。
今回の記事は別に驚くに当たらない。

H2型ロケットにウラニウム原爆積んで地球を一周したのちに落下するICBMなら
すぐ作れそうではある。

>73

Ｍ−５ロケットをなんで使わないの？

>>72
ただしけっして実現しないと言う前提の上の議論じゃない？
核を日本に持たす理由が見当たらない。

逆に日本が核をもつような大義名分が出来るような事態が起こったときは
日それこそ米安保条約が発動される事態が起こった時と考えられる。

露中のような大国と日本の間でそんな事が起こったらそれこそＷＷIIIだし
北チョソぐらいなら日本の核武装前に北が袋叩きにあってあぼんするし。

＞ただしけっして実現しないと言う前提の上の議論じゃない？

そんな議論をして何の意味がある？

＞核を日本に持たす理由が見当たらない。

対中国。

日本が、核武装するぞゴルア！！(゜Д゜）
と言ってみたら、露中が豚を瞬殺してくれるだろ。ｗ

アメリカの新たな対北外交戦略が見えてきました
The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html

なんと、韓国・中国・ロシアに、北朝鮮の封じ込めに従わなければ日本を核武装させるぞって恫喝するようです。

>74 ペイロード1.8tじゃ小さくないかい？つーかネタなんだが。

76 ：名無し三等兵 ：03/01/05 02:41 ID:???
＞核を日本に持たす理由が見当たらない。

対中国。



現状アメリカの核だけで全然大丈夫。
>>77-78の考え方がほぼ正しいと思われ。
対中（大陸国家）外交。

>80

ん〜、日本が核攻撃されたときに安保条約を発動、
中国に核攻撃→大陸間核戦争、というのを嫌う一派が居る。
普通に考えれば核戦争をして中国相手にアメリカが負けることは
無いが、アメリカはなるべく無傷でいたい。

そこで日本に核を持たせ、勝手にドンパチやってもらうという寸法。
中国がパキスタンに核技術を供与するのと似たようなものか。

何で核まで持たされて、広域暴力団アメリカ組の鉄砲玉させられなあかんねん。
これで核武装したら、日本は究極の属国として世界史に不朽の名を残すと思われ（w

日本の核武装ってのは、ＭＤと核武装両方の意味が入るからね・・・
けっこう大きいかも・・

>82

ええんちゃう？（ｗ
イギリスはそうやし。イタリアもポラリス掴まされかけたしなぁ。
イスラエルみたいに核武装宣言しないという手もあるし。
持ってるのにしらんフリ。

ただ、ドイツは今更核兵器要らんのよね。
フランスとイギリスがあるし。

あ、でもドイツの原潜を見てみたい気がするから、ドイツ核武装ってのも
面白いかも。

>82

中華マフィアに対抗する為や。まぁ今回は単なる脅しやろうけど。
北朝鮮封じ込めで日本とロシアはアメリカに賛成、
後は中国と韓国。
まぁ、この二カ国にとって日本核武装は悪夢やし、どうでるやろな。

核武装だけなら、どうかわからないけど、核武装＋ＭＤという事になると
中国、ロシアとしても穏やかじゃなくなるよね・・

政治の話に振ると、日本はとても核武装なんて無理でしょ。
憲法にやっと手を付け始めたばかりだし、それもせいぜい現状を追認するくらいになりそうだし。

リアリティないはなしだな。

まぁ、１０年前には軍事衛星だなんて思ってもみなかったし、
空中給油機も・・・インド洋に艦隊派遣だなんて、予測も出来なかった。

日本と中国が
アボーン
してくれれば、
ウマー

逆に言うと、日本が核を持つってのは日本と北チョソの間で相互抑止
してアメリカは手を離すって意味なのよね。

つまり北の現体制（＋核）が当分の間続くって事であって、そげな話
困る。

>>1
産経新聞有料版
唯一の対北カードは「日本核武装」？
米ワシントン・ポスト紙コラム
孤立化政策「韓国反対、効果期待できぬ」

【ワシントン４日＝樫山幸夫】北朝鮮の核開発再開に関連して、三日付の米紙
ワシントン・ポストは、「ジャパン・カード」という見出しで、「日本の核武装化が
北朝鮮への対抗手段」とするコラムを掲載した。現実性に乏しい主張ではあるにせよ、
ブッシュ政権の北朝鮮政策に対する不満の代弁ともいえ、波紋を呼ぶ可能性がある。
筆者は、保守派のコラムニスト、チャールズ・クラウトハマー氏。同氏はコラムのなかで、
米が、北朝鮮への武力行使に消極的な理由の一つは、核・通常ミサイルによる報復を
恐れているためだと指摘。経済的、外交的に孤立させるという手段を選択したブッシュ政権の
方針について、「韓国の現、次期政権が反対し、中国も協力するかどうかわからない状況では、
その効果はまったく期待できない」と悲観的に分析している。
米政府が、北朝鮮情勢について「危機とはいえない」などことさら小さく扱っていることについては、
手持ちのカードが不足し、打つ手が欠けているからだ−とブッシュ政権にとっては耳の痛い見解を
披瀝(ひれき)。そのうえで、こういう苦しい状況の中では、日本に自ら核抑止力を保持させるか、
米の核ミサイルを日本に提供して北朝鮮と、それを支援する中国に対抗させることこそ、
唯一の有効なカードになりうると結論づけている。
元来リベラルなワシントン・ポスト紙が、こうしたコラムを掲載すること自体、
論議を呼びそうだが、米ジョージタウン大学のビクター・チャ教授は、「ワシントン・ポストは
アジア政策については、保守的な立場をとっている。ブッシュ政権が打ち出した北朝鮮孤立化政策に
韓国が難色を示しているため、これに反発、あえて強硬なコラムを掲載したのではないか」
とその意図を分析している。

一足とびに核武装つうのでは、ネタに鹿ならんの出羽？

核爆発技術も大事だが、あわせて核の運搬手段（各種ミサイル等）を用意せにゃならん。
この核運搬手段は、同時に、通常弾頭でも充分イケる位の精密誘導兵器でもなけりゃ
ならないんだよな。
つうのは、中国や北朝鮮には「都市を核攻撃して大量報復する」戦略は抑止効果が薄い
だろし、いまさら日本が大量報復戦略を採用しても第三国の支持を得られにくい罠。
だもんで、日本が核武装するなら、対兵力攻撃つか必要最小限に絞った弾頭威力で
重防御された目標をピン･ポイントで確実に破壊できるよな核兵器体系が望ましい。

こゆ精密誘導兵器は、日本が核武装政策を公にする前から整備しても構わない訳
でさ。端的な例としちゃ、非核型トマホークのよな巡航ミサイルだよな、弾道ミサイル
よりもシステムがコンパクトだし。搭載するプラットフォームを選ばないから、核
武装に踏み切った後、どのユニットが核を搭載してるか？を秘匿しやすい罠。
つまり、相手にとって予め日本の核戦力を先制破壊する作戦が成功しにくいって
ことになる訳だ。

で、トマホークがプラットフォームを選ばないつっても、最も理想的なのは攻撃
原潜で、大きく引き離されて次が通常潜水艦や水上艦。爆撃機だと、ほとんど核
攻撃専用になっちゃうし、使い手がない高コストの兵器体系をいまさら日本が
整備するのはもったいない。爆撃機も同じだが、地上発射型の移動式ランチャー
は先制攻撃の標的にされるおそれがあり、基地の近隣住民の抵抗が強いだろ。
であれば、攻撃原潜も整備しなけりゃならん罠。

核武装に先立って非核型トマホークと攻撃原潜を整備汁には、それだけでも
防衛政策の根本的な見直しが要るし、それには憲法改正が避けて通れない罠。
また、非核型トマホーク＆攻撃原潜＋ＭＤの組み合わせでも抑止効果は高い
だろし、その上で「核武装は何時でも着手する備えはあるが、敢えて核武装を
差し控える」つう選択肢もあるだろよ。
何にせよ、ここはまず憲法改正が先に違いなかろ。

>93

北のＡＳＷ能力を考えると現行の通常動力潜にTACTOM搭載という案でも
攻撃力としては使い物になるのでは。

ただ、TACTOMなりディープスロートの対日供与にしても、北のスカッド系
核ミサイル保有を容認して相互抑止体制になるということであまり好ましい
ものではない。

結局、在韓米軍＆家族の損害が怖くてアメリカ自身が対北朝鮮の矢面に
立ちたくないのと、韓国がすぐ工作員に乗せられて反米運動で我を忘れる
あほの集団なのに懲りたって事だろ。それで、反北朝鮮の世論が盛り上が
ってる日本を対北朝鮮のカードとして持ち出してきたと。

北ちょんを生き残らせてしばらく兵糧責めをやるのはつきあっても良いが、
最低限北の核武装だけは潰した上での事にしたいな。

まあ、一記者のコラムをＵＳの政策であるかのように考えるのもどうかと。

今,95がすごくいいこと言った。

朝日の一記者のコラムが日本の政策だと勘違いされたりしたら…

>>97もかなりいいこと言った。

ただ、ワシントンポストはニューヨークタイムズと並ぶクオリティペーパー。
大衆紙のアサヒやヨミウリとは、また別の存在。

（アサヒは韓国で言えばハンギョレ新聞に相当する極左翼だしなぁ。）

>>99
ワシントンタイムズはどうですか。

>>100
スターズアンドストライプスだったら本気にする？

核の次に破壊力のある兵器は何？
破壊力も教えてー

TNT火薬。10メガトンも集めればへたな核より威力があるがなにか？

>102

液体水素と液体ヘリウムを混合させろ。

>103

重量当たりで最もエネルギー効率の高いものでおながいします。

>>104
ヘリウムではなく酸素ではないの？＞爆鳴気だっけ

>>105
それじゃ反物質。欧州CERNが反物質製造に成功してる。

＞１０６

む、そうでした。スマソ。

>107

核兵器より凄いじゃないですか・・・
ＴＮＴより効率良く、核より威力の低いものってなんでしょうね。
ＦＡＥは圧力弱いし・・・

>>107
それじゃ核より強力になる。

単純にエネルギー効率の高さだけなら水素＋酸素の反応。
もし気化爆弾のように、この二つを広範囲に一気に散布して爆発させることが出来るのなら相当強力だろうね。

>>109は、まず何に対するどんな効果が欲しいのか明らかにせよ。
熱とか衝撃とか音とか光とか、色々有るだろ。

どうでもいいが、半数必中界がキロメートル級のキロトン級核兵器より、
半数必中界が数メートル級の精密誘導巡航ミサイルのほうが、堅固な
地上設備の機能破壊において有効という罠。

真面目に考えるとGBU-28あたりか。
炸薬の量では懐かしのトールボーイも強烈。

だがアメリカがその気になれば、16インチ砲あたりの予備砲身ぶったぎって
より巨大かつ強力なバンカーバスターを2週間でつくってしまうだろう。(w

Ｈ２Ａが燃料残したまま突っ込むと恐ろしいことになりそう。
地上待機中のＨ２Ａの燃料が全て一気に反応したら、小型の核並みの
破壊力らしい。

>112

米空軍は１０トン級の大型爆弾を開発中らしいよ。
現代のグランドスラムか。

核以外の兵器なら日本は持って良いの？
核・核言ってるので・・・
他にあるなら他を持てば良いのになんて思っちゃう。
大量破壊兵器自体が駄目ならしょうがないけど。

放射能を残す核より良いと思うけど。

>>115
現在日本は極秘にレールガンを開発中です

>>115
日本は攻撃型空母は持てませんが防御型空母は持てます、
ただし、防御型空母の定義が世界中探してもありませんので
日本政府（防衛庁）がこれは防御型空母と決めればどんな空母でも持てます。

>117

日本は弾道ミサイルは持てません。
ただし、弾道飛行しなければ弾道ミサイルでは無くなるので
ATACMSのように途中で軌道を変えながら飛んでいく『大型対地誘導弾』
なら無制限に持てます。
巡航ミサイルはすでにASM-2をベースに開発中です。SLAMに近い物になります。

日本は戦略爆撃機を持てません。つまり戦術爆撃機なら良いわけで

　　　　　　　　　　　　以　下　略

>115

西暦２００８年には核兵器をはるかに越える超磁力兵器が実用化されます。

2015年にはジェッターマルスが完成
　　　世界は深刻な食料危機に

放射性元素無効化爆弾。

米・マケイン上院議員「日本の核武装も反対できない」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20030106125420

飛ばし記事以上になってきたかな？

ついに元大統領候補まで来たか・・・・
マケイン議員は議会で日本から北朝鮮へ莫大な送金があり、
これを止めさせるべき、と発言していたね。
日本のマスコミは当時は完全無視だったけど。

日本の核武装の足枷は日本人自身の核兵器への心理的呪縛にあると思うよ。
かくいう自分の中にも、通常爆弾で手足を吹き飛ばされることは想像出来ないが
核で焼き尽くされることは想像出来る。これは幼少期からの核兵器についての
被害面に特化した平衡感覚を欠いた情報の刷り込みによるわけで、
この意識下の呪縛が解けないと日本の核武装は難しい。

でも実際問題としてやるとなれば
政治家の決断如何だわな。いま西村慎吾が防衛庁長官だったら
決断したかもね。

冷戦時代に核武装できなかったからな。
いまさらの核武装はコスト高すぎってのはしょうがないだろ。

＞いま西村慎吾が防衛庁長官だったら

別の誰かが良いって噺ぢゃないが、西村は止めとけ
ｱｲﾂはな、聴衆を煽って自分の支持を取り付けようって肚が見え透いていて、
しかも煽る時の論旨が薄っぺらなんだ罠
あんまり信用できない凡百の政治屋の1人だな

「オハイオ級２隻で勘弁してやるよ
　代金？おもいやり予算をいくら払ってると思ってるんだよ？」
思いやり予算で年３隻づつ戦略原潜が建造出来る

建造と維持は別物

誰がいるかの？核武装を決断できる、日本のド・ゴールになれる政治家は。
大勲位閣下か？

そういえば日本の核戦略研究の草分け的存在たる論文は
若き日の大勲位閣下が防衛庁長官時代に編纂されましたな。

部分的にしか内容を把握していないが、
お粗末な内容だったね。
これが当時の最高権威か・・・・とがっかりしたのを思い出す。

核兵器なんか要りません……。
高いもの。

漏れ様の出番ですか？

日本が核を持ってもね。対して効力がないよ
中国なんざ。五十の核をぶち込まないとダメだが
日本なんて細長い地形の国では、２，３の核で国が消し飛ぶ。
この地政学的な弱点は、核戦争に極めて弱い。
それよか核を持たないで非核を称えてる方が良いでしょう。

もっとも軽水炉ばかりと言っても、多数の原発を抱える日本に核をぶち込めば
北半球全域が放射能で汚染される。そんなことを出来る国は、無いと思いたい
けど

費用対効果の非常に安い核は、ぜぇったいに要るよー。
中国だって首都を核攻撃されたら、堪らないだろう。首脳陣一掃。
核は潜水艦に配備しよう。核ミサイルは１隻当たり24発。潜水艦は一ダースも有れば良いだろう。

核の威力・被害半径は、エネルギーの3乗根に比例する。1メガトンの水爆（広島型の50倍）
なら、被害半径は広島の3.68倍にもなる。

いま西村博之が防衛庁長官だったら

>>132
50の核が無いと駄目なら、50持てば良い。
今の状態のままで、中国が経済的に日本より発展し、アメリカにとっての
重要度が日本以上になった場合、果たしてアメリカは日本の為に血を流す
だろうか？
下手したら、日本だけやられるだけやられて、世界中からお見舞いの言葉
かけられて終わり、ってな事にもなりかねない。

ＭＤ計画より、本当はキラー衛星のような物、開発した方が成功率高いかも。
核ミサイルが飛んだ後→迎撃　多弾頭(迎撃難しい)
核ミサイル飛ぶ前→キラー衛星　標的分裂前(簡単)

キラー衛星(レールガン、ミサイル弾頭、レーザー、宇宙の小惑星の利用)

>132
イギリス、フランス、イスラエルは対核能力が高かったけ？
50発ならどうにかなるレベルだわな。
件の大勲位閣下の核戦力研究でも触れられていたが
中国が核に強かったのは毛沢東時代まで。�ｹ小平以後は
都市への人口集中と、民主主義的システムの導入で
核攻撃を甘受してでもゲリラ戦に持ち込み、戦略的縦深を利用し、敵戦力の消耗を誘う、
こんなこと今の経済テクノクラート集団の中国共産党にできるはずも無い。
やはり中国も核には脆弱。


軍事板にして
核武装ハイコスト論か・・・・・速報板でさえ聞かなくなったがな、流石に。

>137
核を準備するって事はね、
・確実に、即応性を持って相手に核を叩き込む手段の整備
・相手の核兵器の状況をリアルタイムに把握しうる情報収集能力
・相手の核攻撃に対して核兵器及び指揮系統を生き残らせるだけの投資
・国民の理解、もしくはそれに良く似たものの醸造

が必要なわけ。どんだけお金がかかると思う？
ただでさえ人員不足でひぃひぃ言ってる自衛隊の人達が可哀想だよ……。

ま、そんなとこだよね。冷静に考えるとそんなに使いみちないわけよ。
維持に手間はかかるしさ。いったん、作ってしまうとこんどは国内の
テロ（十分ありえる）やクーデター（こちらは今のところあんまり心
配ない）からそれを防護する手段も講じなくてはならんし。

アメリカなんかでも大統領の引継ぎのときなんか、心臓麻痺ものら
しいね。

しかも、北朝鮮問題が方がついた後どうするかも考えておかないと。
日本の場合（世界中どこでもだが）、既得権益に群がることしかかん
がえない政治家が山ほどいるしね。

とはいえ、北朝鮮をみてて心中平静ではいられないのも事実なんだが，
頭に血が上った田舎もんほど困ったものは無い、としか言いようが無い。

>>138
極めて無責任に言うと、北朝鮮の核でやられる国民の事を考えると、
可哀想ではない。
つか、可哀想でも仕方がない。

・確実に、即応性を持って相手に核を叩き込む手段の整備
>技術的に不可能な事ではないし、核開発において最も金のかかる部類の問題じゃないでしょ。
・相手の核兵器の状況をリアルタイムに把握しうる情報収集能力
>それ以前の問題ですからなぁ。どのみち核とは別問題として作らなきゃならんのじゃないですか？
・相手の核攻撃に対して核兵器及び指揮系統を生き残らせるだけの投資
>日本は島国です。
・国民の理解、もしくはそれに良く似たものの醸造
>某国の核の脅威を必要以上にあおれば賛成に転じるのが日本の国民性と思われ

>>132
ﾜﾗﾀ。

>>138
被害担当スレであまりまじめに相手をなさることもないかと…

北朝鮮のミサイルって部品は全て日本製だよ。
工作員がボケットに入れて持ち帰って組み立てるだけ。

『本気』の日本なら作るのに三日しか掛からないかも。
米軍のミサイル誘導装置も日本製だしね。

>138
核兵器に関係あるのは第一項のみだね。
先制第一撃をからも生き残る残存性の高い核プラットホームを日本の国力を勘案しつつ
整備するほか無いね。
上で盛んに書かれているトマホークは射撃、管制システム含めても確かにコストは安い。
しかしトマホークよる核抑止は日本の弾頭小型化技術から考えても
不可能だね。やはり弾道ミサイルが適当でしょ。で、これはもう固体燃料で開発済みだわな。
再突入体、誘導装置も、米核戦力においても東北大の技術が使われる位だから
さして問題あるまい。
第2項〜第4項は非核武装国の現在の日本でも必要なことでしょ。
核兵器を持っていないからといって
相手国の核戦力の動向は監視すべきだし、先制第一撃からのEMP対策を含む通信インフラ、
指揮命令系統の防護も必要。
因みに核武装ハイコスト論者は書かれた項目のほかに
核施設警備費まで含めろ、と主張していたよ。ここまで来ると、やくざの言い掛かりだわな。

人員不足は気の毒だね。しかしこれは合理性を欠くGNP1%枠の問題であり
警察庁出向の内局背広組の無理解の問題であり、核開発とは無関係だね。

北とイラクの核開発は禁止を要求

パキスタンの核開発は放置

日本には核保有せよと圧力

　　アメリカって・・・

>>146
別におかしくはないだろ。

戦略自衛隊が必要だな
　戦略自衛隊隷下部隊
　・旧空自警戒群
　・旧空自警戒航空団
　・旧空自偵察航空団
　・旧空自高射隊群
　・旧陸自高射隊群
　・戦略ミサイル隊群（新幹線発射型弾道ミサイル等）
　・戦略潜水隊群（オハイオ級原潜）

オスカー級きぼんぬ！（・∀・）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>149

琵琶湖を弾道ミサイル潜水艦の要塞にすっか？

>>137
＞核武装ハイコスト論か・・・・・速報板でさえ聞かなくなったがな、流石に。

「ニュー速でも聞かなくなった」を根拠にするのは馬鹿の所業。
ニュー速の議論や罵り合いなんかしらねえよ。ここは軍事板だ。

ニュー速を参考にして欲しいなら簡単にでも議論の経緯を説明せよ。

すまん、軍板的にはMDってどういう扱い?

現実的なものか否か。

ニュー速の連中には、核武装によってかえって核攻撃を受ける可能性が増大する危険性
なんてものは理解できてないんだろうなぁ。

Mutual Assured Destructionなんて概念もないんだろうし…　はぁ…

>>147

おかしくは無い。
しかし、おだてられてホイホイ核武装して10年後にならず者国家呼ばわりされるのだけは
避けたい物だ。

>>153
技術的に困難であり、その整備には莫大な金がかかる。これはみんな承知。

で、対中で十分な数を揃えるのは経済的に無理だから無駄とする人もいる。

中国は譲歩しようとしまいと軍拡するんだからアメリカ防衛の一翼を
積極的に担うべきってのもいる。

当然、それに迎合するのは危険であるという人もいる。
この場合は、いまのアメリカの核の傘の元で抑止で充分という人と、
日本独自の核武装を行えばMDはいらないと言う人もいる。

あとは…技術的に乗っておかないと損だぜ派と
F-2の時みたいに搾り取られるだけだぜ派もいたと思った。

肝心の現実的なものか否かについてだが、
2〜3発の誤射的なミサイル攻撃に対しては有効で、
全面核攻撃に対しては無力。これは間違いないね。

>154
ほほう、よく分かっている君は明確に説明できるのか？
核武装によってかえって核攻撃を受ける可能性が増大する危険性について…（ｗ

>>157
煽ることしかできない奴っているよな（爆笑

>>157
で、>154が Mutual Assured Destruction なんて単語を並べているのだが
>157の君はgoogleを使ってみたりしたかね。

半端な核武装では抑止としては不十分である。
相手の先制攻撃後に残存核戦力で相手を確実に破壊しえなければならない。
相手側の意思に依存せずに抑止を成立させるためには必要なことだよ。

>>112
>>114
参考：30000ポンド超貫通爆弾「Big BLU」について。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/dshtw.htm

こいつは実際に使える。イラク攻撃には投入されるかもしれない。
しかし、核は自滅覚悟で無い限り、実際には容易に使えない。
（特に先制使用は難しい。）

>>156
Thx.

北朝鮮くらいには役立つのかな。

とうとうアメリカの上院議員が日本核武装容認か。

中国に対する圧力が増しているんだろうな・・・
ワシントンポストも、やるねぇ・・・

ジョン・マケイン3世は共和党でも重鎮の議員だ。
ベトナム戦争で五年半の捕虜生活を送った軍人英雄でもある。
祖父、父ともに海軍士官学校卒という軍人エリートの家系。
祖父ジョン・マケインは太平洋戦争の降伏調印式の時、ミズーリ艦上に居た。
父ジョン・マケインJrは太平洋艦隊の潜水艦指揮官だった。
マケイン3世はベトナム戦争に海軍パイロットで参戦。67年に撃墜
されて73年に帰国した。

乗機はスカイホーク。所属は空母フォレスタル。

>>163
マケイン3世はベトナム戦争に海軍パイロットで参戦。67年に撃墜
されて73年に帰国した。

その後、下半身不随になりながらも賢明に夫の帰りを待っていた妻を捨て、新しく若い健康的な
女性に乗り換えたなんて事は日本では報道されないんだよね。

そのマケイン上院議員の略歴
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ma/jmccain3.html
親父さん
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ma/mccainjr.html
爺さん
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ma/jsmccain.html

爺さんも孫もアナポリスの成績は悪かったようだが、一族全員出世してますな。

>164

再婚したのは1980年。若くて綺麗なねーちゃんへの乗り換えたというより、
夫人の実家の財力で議員にのし上がるため、政略結婚だった。
こんな事は報道されていないんだろうな・・・

＞彼の名を冠したアーレイ・バーク級イージス駆逐艦「ジョン・Ｓ・マッケーン」
＞(USS JOHN S. McCAIN DDG-56，1994(平成6)年7月就役)は1997(平成9)年6月
＞30日に横須賀に配備されている

爺様の名前がイージス艦ですか・・・

マッケーン夫妻
ttp://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2000/02/23/mccain.jpg

>>164>>166
朝日やTBSですら、そんな事をいちいち報道するほど下衆ではあるまい。
３流週刊誌やワイドショーじゃなし。

>169

毎日は報道してた。（ｗ
あそこは三流だから・・・

さて、問題なのはこのマッケーン上院議員、冗談抜きで共和党の実力者
なんだよな。ワシントンポストの記事や、一部の保守派の発言なら流せたが
マッケーンではそうはいかんぞ。影響力が違いすぎる。
無論、対中国外交作戦なのだろうが・・・実際に今すぐ実行に移せずとも、
何十年後かに布石となりかねないこの流れは、中国としても座視できない
だろう。北朝鮮封じ込め政策、果たして・・・

米中密談のうわさがちらほら。

北韓日のあたまごしに、覇権国同士、21世紀の極東アジアの枠組
きめられるんだろうな・・・

>>161
北相手には、無いよりはマシ。何せ今は弾道弾に対しては打つ手は無いし、
核武装による相互確証破壊による抑止は、国民の命など何も感じない金正日
相手には効果が薄いだろうから、たとえイチローの打率程度の成功率でも
配備する価値は有るでしょう。

保険だよ、核は。

日本が核兵器を持ったら確実に韓国も持つ。

核に対抗して反物質兵器でも作ったら？（藁
「核」じゃないんだし。

政治力がもとよりあって、ベトナムでＡ−４乗ってＳＡＭ食らって５年
半捕虜ですか。ＶＩＰの子供つーてもヒデえ目合っただろうから、後に
大きな影響があったろう。
昇進のペース早くないですか？あの当時はすでに、少尉から昇進して行
くのはキツくなっていたと思うのですが。海軍はコネが強いらしいし。
悪い卒業成績と撃墜された事を考えると、出世コースおもいきり外れて
そうなのに、捕虜から開放されてすぐに国防軍スタッフ。

議会対応スタッフってあたりや、それ以降ずーっと中佐から昇進できなく
て４４才で退役ってあたりでまあこういう人だねと判断して良さそう。

こういった北に対する姿勢は牽制が大きいんだが、こういったコメント
だとアオる以外の効果が少ないから、スタンドプレーっぽいやね。

元軍人だったらもうちょっとねー。
「現在、米軍は極東において、十分な戦略レベルの攻撃能力を保持して
　いる。万一北が危険な冒険を犯すならば、その代償は極めて高いもの
　となるだろう」
「日本の防衛力の問題として、有事に対する現実的な対応能力が弱いと
　言わざるを得ない。ROEの制定、政治面を含めた有事への対応力の強
　化が日米とアジアの安定に不可欠である」とかさ。

大体、海外に自衛隊を出すのにROEは無いに等しい、武器は制限される、
十分な訓練もしていないなんてもうアホかと。
自民ですら殉職者出ても知らねーよ、出たら世論が変わるからその時な
んとかすりゃ良いんだよって考えてるって事だろ？先にする事が山ほどあ
るんだよ。
「政府はビビってないでROE制定しろや」という読売の社説は大賛成。

現状だったら万が一日本が核攻撃受けても米軍基地に集中するだろうけど
日本自体が書く武装したら日本が標的になる可能性が高くなるのではないか？
核の傘がある限りは核武装は必要ないと思う。

>>177
楽天家さん。核があろうがなかろうが、戦略目標は、戦略目標なのだ

>>175
反物質を安全に保存する技術がないのですよ。

あるぞ。磁気ボトルってやつを、セルンでも使っている。

>>178
？ >177の言ってる事も変だが（在日米軍基地は都市に隣接してる。横田とか。）
なぜ「楽天家」なのかが良くわからん。
日本の政治家は核を持ってれば絶対に弱腰な外交をしなくなるの？

保険程度ならアメリカにある核と効果が変わらないのでは？

>>177
そうか？
冷戦時代のロシア（旧ソ連）相手ならまだわかるが、相手が北朝鮮、中国に変わった
今では、むしろ、米軍基地は避けられるんじゃないのか？
何も好き好んで世界最強の軍隊を確実に敵に回すとも思えん。

核の傘だって、自国の兵士が死ぬ事を許さない国が、他国の為にリスクを負ってまで
報復してくれるか、すごく疑問だよ。
相手に「報復して来ないな」って思われた時点で、核の傘なんて無意味だと思うんだけど。

戦略核兵器は、発射したら、それっきりの代物。
発射する側の都合で、発射される。
だからこそ、ＭＡＤなどという論理が大手を振ってまかり通るのだ。

日本は、高い価値をもつ戦略目標で、強力な米軍を支える兵站基地だ。
もし、中国が死なばもろともの覚悟で（ま、戦略核弾頭を使うときは、常にそうだが)、核弾頭を発射するなら、日本をはずしておくと考えるほうが、楽天家さん。

>>181
実際は沖縄が集中的に狙われるのではないだろうか。
横田狙われるとまずいなぁ。

>>182
＞そうか？
日本相手に核攻撃する時点で世界中を敵に回してると思いますが・・・。
また、米軍基地を上手く避けて攻撃するのって結構大変なのでは？

＞核の傘だって、
もし、核の傘下の国家群に対する核報復をやらなかった場合、
その国家群はこぞって核武装に走ることが予想されます。
となると、よほどのことが無い限り報復は行われると考えられないでしょうか。

>>183
だったら核武装をしようがしまいが日本は狙われるので核武装の意味なくなる・・・。

>>182
日本に核を落としたら、安保発動は当然のことだろう。
つーか、中国が外国へ、核を使用する状況ってのが思いつかん。
だれか解説してくれよ。

>>184
逆。
撃ったら、撃ち返す。おまえも一緒に、滅ぼす。
そういう覚悟が、ＭＡＤ。相互破壊確証戦略。
よって、核があるには、あるなりの価値がある。

>>183
なるほど。核武装の必要性などについての意見ではなくて
戦略核を使うとなったら日本を目標からはずすなんてありえない
という意味で「楽天家」と言う表現を用いたのですか。納得しました。

逆に在日米軍基地を目標からはずすなんて事もちょっと考えられないね。

>>187
そういうことです。
だから、冷戦中から、核はつかえない兵器と言われていた。
もちろん、それは反撃体制が十全であるときのみの前提。
そのために、必死になって核戦略体制を維持しておりました。
日本に核が必要か、あるいはそれがペイするかどうかは、また別の話っす。

>>184
>>日本相手に核攻撃する時点で世界中を敵に回してると思いますが・・・。
>>また、米軍基地を上手く避けて攻撃するのって結構大変なのでは？

　資源も何も無い日本の唯一のより所であった「経済的価値」が、中国と比べて相対的に
　低くなってます。これが将来逆転してしまった場合、世界は日本に付くでしょうか？
　何も、全面核戦争じゃなくても、極めて限定的な攻撃も想定出来ると思うのですが。
　
>>もし、核の傘下の国家群に対する核報復をやらなかった場合、
>>その国家群はこぞって核武装に走ることが予想されます。
>>となると、よほどのことが無い限り報復は行われると考えられないでしょうか。

　という事は、「余程の事」が有った場合は、報復されない余地が有ると言う事では？
　核抑止力は「100％相互確証破壊」でないと機能しないと思うのですが・・・。
　例えば、地方の中都市に1発だけ落とされた時に、アメリカは自国の危険を冒して全面
　報復するでしょうか？

>>185
そこまで全面的にアメリカと中国を信用しているのなら、何も言う事は有りません。

>>189
中都市に一発落とされただけでも、アメリカは報復しますよ。
そうでなかったら、政府がもたない。

それに、外交の基本は信頼。
世界のすべてを信頼できない不幸な人に、軍事を任せたくない。個人的には。

>>もし、核の傘下の国家群に対する核報復をやらなかった場合、
>>その国家群はこぞって核武装に走ることが予想されます。
>>となると、よほどのことが無い限り報復は行われると考えられないでしょうか。

これは、通常の戦略、戦争などにおいて、核使用は考えづらい、ということでしょうが。
核使用されたばあい、戦略や戦争のモードが変わります。
変わる閾値は、核使用の有無、とされています。
目的が限定かどうかは、報復側にとって見れば、知ったことではないのです。
核を使用した、という事実が重要なのです。

>>190
「外交の基本は信頼」大賛成です。
ただ、「信頼して何もしない」のではなく「信頼しつつ別の道も用意する」国になって
欲しいのです。

では、あなたの言うほかの道とは？
揚陸太郎氏のように、中国をむやみに評価しても意味がない。
アメリカは、歴史上最強の覇権国家。
重要視されるパートナーであることに、大きな意味があると思う。
それが最良かつ、現状ではほぼ唯一の道だと思うが。

>>193
ここのスレタイ通りです。

日本がいつまでも「アメリカに重要視されるパートナー」で居られますように・・・。

あ、逃げたな。ってゆーか、こいつたろだろ？

まあ米も白人富裕層のみを核等で殺されれば
他の移民等の能力は先進国水準で無いとすれば
米の覇権も崩壊する危険は有るだろうが
具体的にはどの辺りの地域を攻撃されると拙い訳だろうか

つまり、アメリカは日本でなく、中国を選ぶと考えておられると？

>>196
中西部あたりはどうでしょう？

まあ米の白人富裕層がほぼ壊滅しても
国外に存在する連中や英や欧州の白人の移民等で
立ち直る可能性は有るだろうが
英富裕層を同時に叩かれれば簡単には立ち直れない可能性も
高いだろうか

＞中西部あたりはどうでしょう？

中西部で核やＢＣ兵器を集中的に使ったテロを起こせば
米の中枢機能は崩壊する可能性も有るのだろうか

報復があるので、世界も滅亡ですね

＞報復があるので、世界も滅亡ですね

生き残った米富裕層が世界の他の富裕層に拠る支配を恐れ
彼等も抹殺すると言う方向も有るのかも知れぬが
彼等は其れを予想しており隠れていたとすればどうだろうか
（まあ米支配層も其れを恐れ既に隠れているのかも知れぬが（苦笑）

まあしかし米英やユダヤの富裕層をＮＢＣ兵器等で攻撃し殲滅する等と言う事は
アルカイダや共産主義者等は考えているのだろうか

そうしたら、アラブ人も全滅です。

>捕虜から開放されてすぐに国防軍スタッフ。

>176
のように日本では「生きて捕虜の辱めを受けず」って考えが主流だが、
（ほとんどの国民は捕虜に権利無しと思ってるしな）

捕虜になった経験があるという設定の「ランボー」で、警察が
「奴は英雄です」
とか言ってと思うから、アメリカでは逆に評価なのかもね。

＞そうしたら、アラブ人も全滅です。

まあこれは殉教として正当化されないのだろうか（苦笑

殉教というより、単なる巻き添えですね

もう出てるように、中露（韓）に北の核武装破棄で動かないと、
早々に、日本を核武装させるよ。はよ、動かんかい！って所だろうな。

でも、早晩「覚悟」する必要が、ある。。

>>208
何を覚悟するの？

>>189
中共がドイツの田舎町に核を落とした場合、アメリカは報復するか？
あらゆる同盟国の場合を考えて、報復しない事があり得るか考えてみては？

まあしかし米の都市を無差別に攻撃するのと
厳重に守られた富裕層を攻撃するのとでは
前者の方が容易である可能性は有るだろうが
移民等幾らでも増やせるのでこれは米に取り余りダメージとは
成らぬ可能性は有るだろうか

>>205　ども。書き方が悪かったです。
＞のように日本では「生きて捕虜の辱めを受けず」って考えが主流だが
というか一時期陸士（しかも普通科の小銃手）していましたし、陸自は旧軍を
徹底的に反面教師にしてますんで。というか海自のドキュメンタリー本読んで、
うわウヨじゃなくて旧海軍だとビビりましたが（海上の方、スマソ）
教育期間に、ジュネーブ協定とか捕虜の取り方なり方を全く教えないのはＤＱ
Ｎだと思いましたが。

ただ、それからの現実的な軍人としての能力としては、精神と肉体は強いかも
しれない。しかしこのクラスの階級の軍人の本流の仕事は、大脳皮質を使って
指揮官をするとか研究するとか分析するというのだと。
（もちろん、傍流の存在が無ければ軍隊というのは動かないのですが）

なのでこの方は「退役時に中佐で国防省スタッフというのに比べると、戦略レ
ベルや外交についてはダメダメか、政治屋としてのスタンドプレー優先のヤシで
ないか」と。
＃自衛隊にROEは無いというわけでは無いと訂正。

>>210
中共がなんの目的でドイツの田舎に核打ち込むのよ。
その想定ができないかぎり、アメリカがそれに報復するかどうか、
なんて論じることできないでしょうに。

・・・この手のスレは、やっぱり軍事板もニュース系板と大差ないんだね

>>213
あのね、「あらゆる同盟国」の場合って書いてあるでしょ？
別に中共でなくてもいいよ。ロシアでもかまわないけど？

相手の目的って、関係するの？「聖戦」だったら報復しないとかあるの？
民間だったら見殺しとか、基地だけに被害が局限されてればなにもしないとか？

>>213
撃ち込むよ。
ドイツに撃った国が、アメリカに撃たないはずがないから。
状況を、ちゃんと提示しない前提に、ほとんど意味がないけどな。

>>214
だから、それじゃ議論にならんと言ってるんだよ。
具体的かつ現実味もある想定をしないと、「これこれこういうい理由で報復する」
「いや、その場合だとこうゆうケースもあるから報復しない場合もありえる」
といった話し合いができないだろ？

何でもいいからどっかの同盟国がどっかの国から核攻撃を受ける
でいいなら、
とにかくアメリカは核で報復する
で終わっちゃうだろ。

流石、某研さんは良く理解されていますね。
米白人保守エスタブリッシュメントは一つの国家、政府とも言うべき存在で
その意味でアメリカは正義、民主主義等等の政治理念で
慰撫し、飼いならさねばならぬ大半の愚民と国益優先の富裕保守層に分かる
2重構造を粗方の日本人は斟酌してアメリカを考えていないからね。
これは別に悪いことではなく、ヨーロッパでは当然のことだし
日本にこの手の保守層が欠如しているのは国を誤る基なんだけど、
中川八洋の著作だったか失念してしまったが
ソ連はきちんとこのことを理解していたようで、
核攻撃の目標は白人富裕層の人口が集中している場所を選択すべきと考えていたようですね。
さすが階級闘争のお国柄、権力構造をよく理解している、と膝を打った記憶があるな。
日本もこの2重構造を理解してアメリカと付き合わないとね。
イラク攻撃なんてまさにそうだけど。

＞ソ連はきちんとこのことを理解していたようで、
＞核攻撃の目標は白人富裕層の人口が集中している場所を選択すべきと考えていたようですね。

まあそうすると其処に住んでいる富裕層をＮＢＣ兵器で
効率的に殲滅する事は現在も可能である訳だろうか

それもまた極端な話だがな…

>>216
そもそも北朝鮮が日本を攻撃する「具体的かつ現実味のある」理由が不明だと思うが？
指導者がマトモじゃないから何するか判りません。てのは理由になるのか？

それとも、相手の意図が不明だから対処しなくていいとか、よく判らないから
アメリカは報復しない、と言う考えか？

というか、米の核兵器の使用は大統領（万一死んだりした場合の、後継
者順番で用意されている）が選択したオプションで発射されます。
弾道弾の場合、発射オペレーターが受け取ったコードを入力し、二人が
同時にキーを回して、それを両者が何秒だか保持すると発射です。
オペレーターは自分が発射した事だけはわかりますが、それが何処へ飛
ぶのかは解りません。多弾頭ＩＣＢＭだとどれだけがダミーかも知らな
いと思います。爆撃機の場合はもちろんクルーは目標を知る事になりま
すが、コードを受領していないとなーんもできません。
冷戦時の一時期は、戦略原水の館長にどの程度だかの発射権限が与えら
れていたそうです
（現在はコードを受領しなければ全く発射不可能に戻っている）

ちなみにロシアの核発射指令の伝達手段の一つとして、モスクワ近郊だ
かから「ロシア大陸を横断して、核発射オプションコードを電波で放送
しながら飛んで行く」ロケットを使うというのが有るそうですが（ｗ

>戦略原水の館長

なんかﾜﾛﾀ
どんな水族館なんだ（ｗ

★日韓核武装で北朝鮮に対抗　米シンクタンクが論文

【ワシントン７日共同】米有力シンクタンク、ケイトー研究所のテッド・カーペンター副所長（米安全保障政策）は６日、
北朝鮮の核武装を阻止する対抗措置として、米国は日本と韓国が核武装することを
容認すべきだとの論文を発表した。
　日本の核武装を認めるべきだとの声は米国では極めて少数だが、
北朝鮮の核開発問題を契機に東アジアの核問題への関心が高まっており、
論文は核武装容認派の立場を示した見解といえる。
　論文は北朝鮮の核開発を阻止する政策の選択肢として
（１）米朝枠組み合意と同様、北朝鮮に物質的利益を供与
（２）核施設を先制攻撃
（３）経済制裁で圧力強化−の３つがあるが、いずれも実効性がないと説明。
　その上で北朝鮮が１０年以内に米本土を核ミサイルで攻撃できる可能性を指摘し、
日韓の核武装の可能性を示すことで、北朝鮮に核開発を放棄させる必要性があると述べている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010701000190

>>220
・・・ちゃんと>>216読んだ？
正直、あなたが何を言ってるのかよくわからないんだけど。

北朝鮮が日本を先制核攻撃したなら、
（北の核武装がどういった状況で成されるのか、
また周辺国との関係などいろいろ考えなきゃならないことがあるが）
アメリカが報復しない理由がわからない。

>>224
まとめとく。

>>189が「相手に反撃されず、限定的に核攻撃できる」と言った。それに対して
>>210で「同盟国が攻撃されて、アメリカが反撃しないワケ無い」と言った。
>>213が「どんな目的で核攻撃するのか？それによっては反撃はない」と言った。
>>214で「相手の目的なんて関係ない」と言った。
>>216で「議論のために相手の目的を想定しろ」と繰り返された。
>>220で「相手の目的が判らなくても反撃するだろう」と言った。

俺の言いたい事：　相手の目的には関係なく、同盟国が核攻撃されたら
アメリカは反撃するだろう。

で、ちゃんと読んでないのは俺か？

日韓に核武装させて安心・油断させ
其の間に米が日韓に攻撃計画を練り奇襲を掛けると言う可能性も
有るのではないのか

純粋に費用対効果じゃねーの？
金かかると正面装備が圧迫されるぞ
政府としてはＭＤを取る方向だけどな

>226
日本はミサイル技術持ってるし、米国の防衛線だからあまり考えにくいのでは？
むしろ日本が核武装する事により同盟により自国が核を使わなければならないような局面を
日本自らに核を行使させる選択を与える事により回避するように映るが。

>>226
最初から攻撃するつもりなら、核武装させずに攻撃するだろう。

しかし、アメリカが核の管理権を日本に渡すかね？
頭の足りない愛国者を煽ってカネだけださせて、対中国の前線核ミサイル基地にしよう
って魂胆か？
日本の戦略情報をほぼ完全に握っているから、コントロールできるってことか？

すでに臨界バケツで核武装済みですが何か？

日韓核武装は
中国の中距離核ミサイルが量、質共に往年の旧ソ連のそれに接近し
かつ中国の戦略核が米核戦力の大半を破壊できるレベルに達したとき
総核戦力において中国のそれを遥かに凌ぐものであったとしても
70年代後半のような世界への消極的関与に世論が傾斜し
またぞろ西ヨーロッパNATO同盟国に総スカンを食らった米本土の核聖域化構想を
持ち出すための布石かもね。ユーロシマなんて懐かしいね、なんだか。

次は比較的に非核状態が安定的に保持されている
インドシナ半島を中心とする東南アジアに非核化構想を破棄させた上で
対中牽制のための核武装化構想をぶち上げるかもね。
タイか、ベトナムあたりかな・・・・・華僑の人口割合が決め手かな・・・・

まあ中国は兎も角仏や英国より多くの核を持つ事は
恐らく容認しない訳だろうか
日韓の核戦力と言うのは同程度なのか
人口やＧＤＰを考慮した物に成るのだろうか

米にとっての将来の日本の価値ってアジアにおける海で隔離された戦略拠点としてだけっすかぁ？

かつてのキューバ危機みたく日本に米国のミサイル基地をば・・

>212
>教育期間に、ジュネーブ協定とか捕虜の取り方なり方を全く教えない

げっ！ーーー自衛隊でも教えてないっすか。
確かジュネーブ条約には
「条約内容を国民に衆知しなければならない」
って項目があると聞いたんですが、自衛隊で教えないなんて
マジメに戦争考えて無いなあ・・・
有事の時の日本国民の捕虜に対する行動が怖いわ。

関係ないのでsage

まあ敵弾道ミサイル探知と同時に富裕層居住区からジェットや
ロケットで逃げればミサイルの核爆発に巻き込まれる危険は無いだろうが
テロには対抗不能だろうか

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

核武装じゃなくて、核配備かぁ。

>>223 ソースは
http://www.cato.org/pubs/fpbriefs/fpb-073es.html
かあ。二番目のオプションについては朝鮮戦争の引き金になるし、米中の情報
当局の観測が正しければすでに北は核武装しているので危険があぶない、という
ことですか。なんとなく釈然としないが。
しかし、通常弾頭のMRBMでさえ何年も議論が必要だろうし、唐突な意見ですな。

>>236 もっと怖いのは、２，３名の三曹に聞いたら「習った記憶無いなー」
漏れは最初から知っていましたが。
認識番号も、暗記しろとも言われなかった（暗記しときました）

ちゃんとしたＲＯＥの制定も、読売ぐらいしか賛成していないし。
核とかよりずっと前の問題に解決すべき問題ですが。

日本の核武装の議論なんてしてないも同然だから
今からはじめるには５０年かかるんじゃないの
北から撃たれりゃ別だろうが

核武装を容認してくれるよか、
非核トマホークと目標データを供与してくれる方がええがな

いよいよ黒鉛炉に火ぃ入れるちゅう時になったら、
「周辺国の安全のため、ＵＳＡは空爆も辞さへん」て
一発かまして欲しい
そないしてくれはったら、
「不本意ながら、今回ばかりは積極的に協力させてもらいますぅ」て
あてらもいえますのや

>>243
情報衛星上げるし、ASM-2改かなんかでどうにかならんか？

>242

スイスはそんなことお構いなしに核武装計画を練っていたが？
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9808/05-j.html

スイスが以前行った国民投票で、「核武装の選択儀を閉ざすべきか否か？」と
いう投票で、「核武装の選択儀を否定しない」という結果が多数を占めたそうだ。
ちなみに同様のアンケート調査を日本で行ったところ、結果は半々だった。
ちなみに２５年前のアンケートなので、今やれば多数を占めてしまうだろう。
（大学闘争がまだ行われていた頃ですら、核不保持を憲法で制定する事には
半数が否定）

>>244
そないな２年先３年先の噺ではあきまへん
はやければ、猶予は２た月とおまへんのや
やるのやったら、最初に核施設と特殊部隊を叩いてまう
それでも南侵してきはったら、
情報機関の中枢＞通信網＞人民軍の火力優秀な部隊＞人民軍の高練度の部隊＞準軍隊の順に
火力集中で潰していきますのや
金正日体制を支えてはるのが、労働党と人民軍
それらのお目付役が、金正日と直に結びついてはる情報機関と特殊部隊でしてな
準軍隊も、人民武力省つまり人民軍とは別系統で金正日が握ってはるのや
この情報機関と特殊部隊と準軍隊の３つを潰し、
人民軍と労働党の金正日に冷遇されてる人々に呼びかけたら、
北朝鮮は南侵どころか内乱になり、金正日体制は崩壊しよる

>この情報機関と特殊部隊と準軍隊の３つを潰し、

簡単に言ってくれるな
モノじゃなくて組織を潰すのがどれだけ難しいかと小一時間（以下略

しまった！釣りだったか？

なんだﾒｰﾙ欄のnazoって…

日本には、どれだけのプルトニウムがあると思っている？
プルサーマルも頓挫した今、それらのプルトニウムは核以外に使い道はない
それでも米国は何も言ってないでしょうが。
米国は、本当に核兵器を持たせたくない相手には、わずかなプルトニウムの
保持も認めないよ。
北朝鮮やイラクが良い例でね。

米国にとって日本が核を持っても恐くない。
だから持ちたければ持てと言うスタンスなんだよ。
日本が核開発を一方的に宣言しても、米国本土に届く弾道ミサイルに取り付け
ない限り。黙認するさ。

だってさ。日本なんて小さな島国では、核兵器を４，５発も打ち込めば、更地
になる。戦略原潜一隻も派遣すれば充分ってわけさ。
対して米国を潰そうと思えば、５０発は核を打ち込まないとダメだ。
つまり核戦争が起こっても、大した脅威ではない
さらに日本の生命線の海上航路の覇権は、米国が握ってる。
潰す気になれば、いつでも潰せるのだから。恐れる理由はない

>>249お前は核兵器の威力について幻想を抱きすぎている。

＞戦略原潜一隻も派遣すれば充分ってわけさ。

お前は戦略原潜の使い方がわかっていない。派遣？　アフォか。

＞対して米国を潰そうと思えば、５０発は核を打ち込まないとダメだ。

戦略原潜、例えばオハイオ級の核ミサイル搭載数は２４発。
条約で制限されているが、一発あたり最大１２発の核弾頭が積める。
２８８発、か。

＞日本なんて小さな島国では、核兵器を４，５発も打ち込めば、更地になる。

無理。

＞日本なんて小さな島国では、核兵器を４，５発も打ち込めば更地になる

威力を無制限に強化した水爆れすか？

>>252
打ち込むなら重量いっぱい無制限でも無理

一時間以内に初心者質問スレに
「戦略核の一発あたりの威力ってどれくらい？」つー質問が出るに

500アフガニ

正直、国土を完全な焦土に変えるには大量のキロトン級をMIRVでばらまく以外(以下略)

＞682 名前：名無し三等兵 ：03/01/09 16:29 ID:???
＞戦略核の一発あたりの威力ってどれくらい？

　ネタ師の方ならば御見事。
　マジだったら・・・合掌。

500アフガニGETだぜ！

＞２５４　は　５００アフガニ　を　てにいれた！

>>249
＞日本が核開発を一方的に宣言しても、米国本土に届く弾道ミサイルに取り付け
＞ない限り。黙認するさ。

日本が用意できるロケットは米国本土に余裕で届くので黙認しないと思われる。

あらかじめ核爆弾衛星を打ち上げて
任意のタイミングで落とす

そういえばフランスのＳＬＢＭは射程５０００ｋｍと短いが。

>259

共和党の大物議員、マッケーンたんがＯＫ出しちゃいました。

アメリカ製固体燃料ICBMの決定版といえるPeacekeeperの投弾重量が3950kg。
ICBMなので当然、弾道飛行。

日本の固体ロケットM-Vのペイロードが1.800kg。ただしロケットなので、
「第一宇宙速度を突破して低軌道」まで投げ上げる場合の量。
この技術をICBM開発に投入すれば、スペック上はPeacekeeperに十分対抗できる。
まあ保管性や即応性については要研究だろうが。

>>261
M-4長射程版のM-45なら6000kmあるんよ。
それでもロシアのSLBMと比べても短いけども。

>>263
保管性については、すでに技術があると思う。
２０年持たせるとかだとアレだが、気象ロケットやなんかは、倉庫に積んであるし。

>>265
ICBM級のコンポジット固体燃料ロケットと、気象ロケットとはさすがに別物だと思われます。
サイロ内は温度湿度を一定に保ってますから保管状況としては悪くないわけですが、
多少の衝撃でクラックが起きない頑丈な品質管理や、安定した化学特性は必要でしょうね。
いずれにしても実証研究は必要ではないかと。

容認っていうけど、ホントーに容認したと思ってんの？
大統領とか閣僚だとかが公式にステートメントした訳じゃなし、
上院議員の私的な談話ってていどでしょ
つうことは、ホワイト・ハウスがマジで容認してんじゃなく、
北京を焦らせて平壌にもっと圧力をかけさせるために、
「日韓に核ゆるしちゃおっかなぁ、どっしよっかなぁ」なんて
ふりしてるだけだろよ

なんか上の方で、「世界の全てを信頼できない奴は軍事を語るな」とか
書き込んであったけど、おいおい寝言は寝てから言えよって感じですな。
なんかまるっきり憲法前文的というか、メルヘンな世界というか。。。
そもそも、そういう性善説的な立場に立つのなら、軍事一切必要ないじゃ
ないですか。諸国民の公正と信義を信頼することで我らの安全と生存を
保持しようと決意すりゃいいでしょう。
そりゃそういう世界こそがまさにユートピアなんでしょうがね。なんだかなぁ。

と言いつつしたり顔で陰謀論ふりまわされるよりマシな罠

>>268
あ、それに近いこと、漏れが言ったわ。
でも、世界のすべてを信頼できないやつに、軍事を任せたくない、って言ったの。
同盟関係ってのは、実利に基づく信頼だから、双方に目的が合って維持している。
信頼のためのシステム作りを、双方がそれなりの努力を払って行っている、と言いたかったわけ。
日米同盟に関してね。

ほかのことは、また別よ♪

国際情勢から来ましたけど
ここは厨が少なくていいですね。

いや、それが最近レベルが落ちてるそうで…

国際情勢はここ以上に厨だらけということか

>>173

この非常識な対応はですな、金正日の独裁的権力が、これまでの推測以上に大きかったことを示してまんがな
もひとつ、金正日が北朝鮮の軍事能力に過剰な自信を持っとる可能性を示してますわな
つまりですな、独裁者金正日が誤った自己評価に基づいて、恣意的な決定を下したていうことでんがな

なんで過剰な自信を持っとるか？
北朝鮮では金正日への忠誠心競争が眼に余るて情報が漏れ出ておりましたけど、
金正日のお覚え目出度くするため、あるいは保身のために、
軍高官が戦力強化を誇大に報告するようなことは、北朝鮮なればこそおおいにありうることと思われますな
その誇大報告を真にうけて、金正日が非現実的なほど強気にでとると考えれば、辻褄があいまんがな

［北京　１０日　ロイター］
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外交官は米国が同国向けの
燃料用油の供給を再開すれば北朝鮮は核拡散防止条約(ＮＰＴ）の
脱退を再考するとの報道について誤りであると語った。
「金」という姓のみを明らかにした同外交官は、
「あの報道は誤りだ。それはＮＰＴと関連付けられていない」とし
「ＮＰＴ脱退の再考についてあなたが今言ったことは誤情報だ」と述べた。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=B5ULYBHA0K0W2CRBAEKSFFA?type=topnews&StoryID=2023024


>>275
メール欄のnazoってのは釣りのつもりか？

>>275
軍事能力を過信する人間がリスクの大きい核計画するか？
通常戦力が仮想敵国に対して使いものにならないから
リスクをおかしても核計画に走ろうというのがパキスタンや北朝鮮の考え方では？

>>277
頭冷やせよ、
いくら将軍でも、｢南浦の洞窟基地に、世界に冠たる10万屯の潜水空母が隠してある｣
なんて信じてるわけじゃなかろ（w
だが、｢わが人民軍は、南朝鮮解放には未だ完璧とは申せませんが、共和国を米帝と
南朝鮮反動分子から防衛するに、盤石たるものがあります｣位の法螺は聞かされてる
だろよ
んで、外洋海軍や戦略空軍を欠く北朝鮮が地続きでない周辺地域に軍事力を及ぼす
には、大量破壊兵器をミサイルで投射する以外にない
また、ミサイルの射程が最終的に米本土に達すれば、それを北朝鮮に対する援助や
不干渉を引き出すための交渉手段にできる
まあ、軍板的には常識だろうがな（w

なわけで、>>275の反論にはなってないぞ

>>275
もひとつありましてな
北朝鮮が、といいますより金正日体制が、
いま内部的に深刻な危機を迎えているかもわかりませんな
それを乗り切ろうとして、北朝鮮の全ての勢力を金正日体制の下に結束させようと、
対外的危機を故意に煽ってるのかもしれんていうことですわ
米国との単独交渉にこだわりはるのも、米国が唯一の超大国というほかに、
｢将軍は、あの米帝に講和させた。将軍は、やっぱり偉い。共和国万歳｣て
国内向けに宣伝したい、する必要があると解釈できますわな

ここは幻の大和４番鑑「大高麗」の登場だろうか
イ４０４潜であろうか

大日本帝国の秘密兵器のいかがわしさはナチス並

（＾＾）

2003年1月21日 05:15
米前国防長官が「北核武装」容認案を打診（産経新聞）
国防関係議員との朝食会で　日本側、即座に反論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043105780/

　来日中のコーエン米前国防長官が二十日午前、東京都内のホテルで開いた防衛庁長官経験者ら国防関係議員との朝食会で、今後の対北朝鮮政策の一つとして、日米が北朝鮮の核保有を容認するシナリオを日本が受け入れるかどうかを打診していたことが分かった。

共和国の核ばかりこの板では問題にされるが、
では米帝やﾕﾀﾞﾔが核査察を拒否していることはどうなのか？
これこそ世界の不安定要素ではないのか？
もっと言えば
なぜ米帝が核を持っていいのに共和国軍が持っては駄目なのか？
そう考えれば核武装容認こそ当然ではないか。

>283

>なぜ米帝が核を持っていいのに共和国軍が持っては駄目なのか

既得権及びパワーバランス。

我が国に使用するつもりがないのならいいんですが
よく東京火の海とかほざいてますからねぇ。

核爆発兵器はともかく、核動力兵器の保有に米国が反対したことがあったけな？
別に米国の許可がなくとも原潜ならいまのままでも充分に保有出来ると思うが。。

しかし核爆発兵器が無い状態での原潜の保有など、あまり意味がない。
攻撃型原潜にしても、対峙する戦略型原潜が特に無い状況では、保有する必然性も
低いでしょう。

>>286
原潜国が通常潜の技術をなくしてしまったのと同じく日本はまともな原潜つくれんぞ
反対しなくても技術はくれんだろうし

日本が核武装するのってＮＰＴ体制崩壊を前提にしているの？

1 名前： パクス・ロマーナφ ★ [sage] 投稿日： 03/01/21 08:36 ID:???
来日中のコーエン米前国防長官が二十日午前、東京都内のホテルで開いた
防衛庁長官経験者ら国防関係議員との朝食会で、今後の対北朝鮮政策の
一つとして、日米が北朝鮮の核保有を容認するシナリオを日本が受け入れる
かどうかを打診していたことが分かった。

コーエン氏は現在は「私人」だが、共和党重鎮の立場から、米側の対北朝鮮
政策における硬軟さまざまな選択肢の一つを“観測気球”として、日本側の
反応を探ったとみられる。

関係者によると、朝食会には元防衛庁長官や現防衛庁幹部ら約十人が出席。
この席でコーエン氏は「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本は
容認できないか」と切り出し、続けて「その場合、日本に独自の核武装論は台頭
するだろうか」と日本の対応を探ったという。

これに対し、日本側からは「その考えはおかしい。イラクより核開発を進めている
北朝鮮の方が脅威だ」などと米国は北朝鮮問題をもっと重視すべきだとする反論
が出たとされる。

出席した議員の一人は「米国にとり北朝鮮の核の脅威は日本ほど切実ではない。
また、イラクとの二正面作戦は困難だから、米国は北朝鮮の核容認に踏み切る
可能性とその場合の日本の対応を探っていたようだ。米国には、危険を冒して
まで北朝鮮を押さえ込む意思はないのではないか」との懸念を示している。

引用元
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_politics_29553&sv=SN&svx=300505&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

ドゴールが核実験した頃に「日本も核を持つべきか」と言う試算を
したときとは状況変わっているのか？

あのころは「マイナス要素が多すぎて割に合わない」と言う結論だったらしいが

（＾＾；

最大の問題は、誰が核のスイッチを管理して、誰がそれを押すかだ。

つうかアメリカとの貿易関係見たら、
独自の核開発は許さないが、アメリカの核兵器の輸入なら
オッケーだとかって、ならないのか。

ヨーロッパを参考に、雨が核を日本に配備
これでどうよ？

中国の核は良い核だって言う党首が居る事かな。

米政府としては日本が核武装すること自身には
然程異存は無い様子だが
核兵器使用権限、所謂核のボタンの管理委任までは微妙だね。
判断しようにも資料が無い。佐藤ニクソン会談の米側の核武装提案において
核の発射権限にまで言及されたのかな？
共同が熱心に報道しているように
日本に核武装を提案した事は複数の米政府筋から確認されているが、
これが核のボタンまで預けるかどうかの言及はなく、近いものは
ブレジンスキーの証言でこれは、日米政府の合意が必要、ということだから
やはり核のボタンはしっかりアメリカが握る、ということなんだろね。
流石にそこまではアメリカも日本を信用してはいない、ということか。

あるいは
佐藤は米政府との核の共同管理案が気に入らなくて
この提案を蹴ったのかもね・・・・・これは過大評価か。

自衛隊も自分達のことをﾈｰﾋﾞｰだとかｴｱﾌｫｰｽだとか言い出したんだね

http://japannavy.com/
http://japanairforce.com/

↑
三国人による、悪質なホームページ。

核を持てないからこその在日米軍というわけではないのか。

核より株だよ株。

核持って日本のお株が上がるなら核もつのもいいが。

もっとも、空母と長距離爆撃機（これは高価）、気化爆弾（これは安い）
をゴッチョリ・・・というプランのほうが産業界にはよいわけであろうか。

日本が長距離爆撃機を持ってまで
する用事があるのだろうか。

>296
　日本が核武装した時、いわゆる「僕の中の何かが音を立てて壊れた」
って事になるからだろう。

　てゆーか、安全保障条約があるからと言って傀儡扱いの他国にそこ
まで口出しするって行為は傀儡扱いとは言え・・・・・




許されざる　　　　　　　　内　政　干　渉　だ　。

>>302
まあまあ、あの国は、自国以外はすべて傀儡のつもりでつ。
遥かに古い歴史を誇る国としては、厨な若造国のモーソーにはもっと寛容に・・ﾆﾔﾘ。

誰も内政干渉などしていないが、なにか？
いい加減自分の責任で考えられないのか？
何かと言えば安保のせいにしおって。頭くさっとるな。

↑浅い奴だ。悪い奴ではないが。まるであの超大国みたいだ。

↑なんら具体的言及がないな。残念だ。

日本がなすべきは勝ち組すなわち米に追従し、同時に条件闘争で有利な条件を引き出すこと。こうしてイラク戦で恩を売った後に、米韓離反を扇動し、米国の韓国への配慮をなくさせることかと考えるがいかが？

我が国の防衛の為に米国の支援が今現在必要不可欠であることを認識すること、
これ第一。第二に米国の一部論調が日本核武装を北との均衡の為容認すべき、
と言ってるが、これは米国政府の見解ではなんらない、それを認識すること。

↑同意。ただマケイン発言が単なるリップサービスかどうか俺には読めない。意見ｷﾎﾞﾝﾇ。米国の対北朝鮮政策軟化は韓国の影響ありなのだろうか？韓国は戦争より対北融和ないし屈服を選ぶのが自明であるし。

我が国が必要と思えば核武装すればよい。それだけのこと。
内政干渉とか日米安保の問題にすり替えるのは為にする議論だ。
米政府はすでにそうした考えはないといっとる。

そもそも相互確証破壊は米ソ冷戦時代の考え方で、小国北朝鮮と日本との
間に成立するという思考自体変だと思うよ。相手は失うものが無さ過ぎる。
もし我が国が核武装して北と均衡を保とうとするなら、10発や20発じゃ利かないだろう、
北に住む全民族を消去する、それぐらいの恫喝が必要と思われる。

しかしながら、核は多大な政治的コストを伴う(NPT違反等)。それに見合う利益はあると考えるが、相応の根回しは必要だろう(米国・国連工作)。北朝鮮に対しての最大の脅しは民族皆殺しよりもむしろ｢首脳部がいそうな場所を全て同時に核攻撃できるが何か？｣だと思う。

米軍の存在理由がサープラスの放出だけになってしまう

だが首都圏に外国軍基地があるのは困るわけで。韓国にでも買物に行けばいいさ。

今の時点で核武装が我が国にとって現実的かどうか、なにより専守防衛の
ドクトリンがあるわけで。これを議論によって精査すべき。
その先に日米安保の問題、そして核武装の是非がある。
これを我が国の国内問題と捉えず、アメリカとの関係性の問題として捉えるのは
自ら責任を取ろうとしない視点だ、とおもう。結果として敗北は数十万の
国民の犠牲に直結するわけだし、みずから決する事なくしてこの大事を決することは
不可能であることを各自に自覚せしめること、それがなにより重要だ。

あるいは、結論として降伏第一という結論を選択することもあるだろう、
しかしそれが一部政治家の腹芸でなしうるものかどうか？
結果責任を全国民に取らせしむるよう政府は配慮すべきである。

決して国民の選択責任を無視しない。核も一選択肢に過ぎない。ただ核武装の必然性相当性が発生した場合、国内状況は自ら整備しうるのだが、国際社会は必ずしもそうではない。

民主党・中朝ロビーが跳梁しているかもしれぬ。核兵器調達にも米国の支援は無視できない。国連に槍玉に挙げられても困る。故に国際的視点も重要ということを言いたいのだ。

単に日本国内に核があればよいなら在日米軍が核を持ち込めば済む。
オハイオ級を常時1隻オンステージというのが妥当な線になるだろう。
独自の核武装では開発も必要だが、関連産業の維持もまた必要になる。

うーん、軍板らしい冷静な議論。すてき。

889 ：783 ：02/11/04 01:47

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/04 01:49
確実に長ぇよ！！

正直、原潜はホスィ気が…

漏れ的には、やまとみたいな核ハープン系のみでも許したい（つーか、どうしてあれはトマホークじゃなかったんだろうね）。

>>318
そっか？相互確証破壊やら核の傘やら基本概念を理解したうえで議論しているとは思えないが…。

>>322
だって、日米同盟を前提にして、対中限定の核議論程度だろ(違ってたりして)？
ＭＡＤしあうほど、利害の対立もないだろう、中国と。

>>323
日本の核武装が他の地域にどのように波及するかとか総合的に分析しようとしてない時点でNG。

>>322
もうそういう輸入した外来語で議論を組み立てる習慣は止めた方が
賢明ではありませんか。社会科学、現在思想分野では既に
輸入外来語（ジェンダーフリーetc）で議論することの弊害は言われているし
それら輸入外来語に含まれる権力の網の目（これもフーコーの輸入か・・・）
に絡み採られる可能性が指摘されている。
この視点から考えると相互確証破壊も核の傘もアメリカなり欧米独特のの軍事思想の
影響を考慮せねばならないが・・・・してないでしょ。

もうそういう外来語を振り回して
議論する習慣は卒業したいね・・・・反省を込めて書くけど。

>325
頭悪そー

>325
「社会科学」や「現代思想」って概念自体が輸入品な罠

過剰な思弁性は軍事を虚心坦懐学ばんと志す者にとっては
最も忌避すべき類の、言うなれば魔境だろうが
現在の宣伝戦、情報、思想戦を戦う場合には
余りに無防備に過ぎるのでは。

いやこんなこと書くのはね、ふと兵頭スレで
昔読んだ中川八洋の現代核戦略論に書かれていた
相互確証破壊はソ連はこのような思考方法を取っていないにも拘らず
アメリカは相手もまた自己と同様に思考すると考える
アメリカの一方的な思想である、という論旨を思い出したの。

もし日本人がこの相互確証破壊という考え方をするなら
明らかにアメリカと同じミスを犯すことになるね。
やはり輸入用語は「手袋なしには」触れられぬ物なんだね。

RMAも怪しいな・・・・そう考えると。

>>328
＞相互確証破壊はソ連はこのような思考方法を取っていないにも拘らず
＞アメリカは相手もまた自己と同様に思考すると考える
＞アメリカの一方的な思想である、という論旨を思い出したの。

・自分側の損害が最大となる行動
・相手の利益を最大にするような行動
・相手の損害が最小になるような行動

まあこんな行動を相手側は考えるわけだが、
「相手側の思考」は意思決定方式にすぎず、
指導者の交代などで急変する性質を持つ。
だから自分側の損害が最大となる場合に備える。

一方的な思想とか言われてもね、相手が「こうするよ！」
って教えてくれる訳ではない。

最終判断は勝手に判断するしかないのだが、他に何か可能？

コンストラクティヴィズムvs合理的選択論、か……。

>>328
ＲＡＭの当初アイデアは、ソ連の軍事学から生まれた、と松村劭氏は言っておった。
概念よりも、その実践とか、発展を輸入するとき注意、と言いたいね。
自家中毒も怖いけれど。

日本の核保有、再考も　米国務次官補が証言

ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１３日、下院外交委員会の公聴会で
北朝鮮情勢について証言し、北朝鮮の核開発問題は「極めて深刻な衝撃を日本に与え
ている」と分析した上で「日本はあらゆる立場について再考を促されることになるだ
ろう」と将来的に核保有の是非を含めて判断を迫られるとの考えを示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html

核を持てたら、一発は朝日新聞社本社ビルに向けよう。

テポドンが日本に着弾でもしない限り、
核保有は無いと思うが、ミサイル発射基地等の攻撃の為に
備えはあってもいいかと。それが、空母か給油機かはわからんが。

PKF用にアメリカの物資を輸送する原子力潜水輸送艦を導入しましょう
機密事項により物資積み込みや管理はアメリカ側で行い日本側は輸送任務に専念します
浸水等の非常時のための輸送物資投棄用射出スイッチも完備します

>>335
句読点を知らないのかね？

マッケーンがまた日本核武装論をぶったぞ！
しかも今度はＴＶで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int

あとはリーダーの決断か。
誰が首相になったらできるかな。やはり都知事？

【政治】「日本の核保有、信頼低下等で国益にそぐわず」…防衛庁報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045704333/

を、見て興味でたのでage


実際、軍板では非核が多いね。
過去になんどか議論を見聞きして、
こんな感じかな？みんなは改めてどうすか？


ウヨ核武装10%
（とにかく軍は強いほうがよい）
感情的核武装10%
（持てる時に持とう）
条件的核武装25%
（持つ必要性が出たら持とう）
条件的非核25%
（持つ必要性がでても環境その他でやめたほうがよし）
感情的非核20%
（持っちゃ駄目）
サヨ非核20%
（とにかく日本が強くなったら駄目）

「諸外国とわが国における核装備に関する研究」
（防衛研修所研究資料今の防衛研究所）１９５９年８月１４日
及び「大量破壊兵器の拡散問題について」（当時の防衛事務次官
の指示を受けて制服、背広、防衛研究所の一部がまとめた物）
１９９５年５月２９日

朝日新聞に載っていたのは上記のコレでしょ。

朝日は１面記事だが毎日はスミにちょこっと。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043323191/498-511
502 ：朝まで名無しさん ：03/02/21 22:35 ID:fWmA+Yip
　　>第二次大戦・太平洋戦争当時とは根本的に違う
なるほど、確かに、当時より遥かに打たれ弱くなってますな。

金持ちで成績が良くて、まともに殴り合いが出来ない虚弱体質がナイフ持っても、
不良に驚かれるのは一瞬だけ。見透かされて、ことあるごとに何かの口実に使われ、へたすりゃ金も地位も失うよ。
大体、あのアメの核にすら吠えてくる馬鹿に、日本が少し核持っても無駄だろ。
核を論じる前に、やる事がありすぎだと思うがな。

511 ：朝まで名無しさん ：03/02/22 01:03 ID:WQYEnswT
核カードの出し合いは、可能な限り、後出しの方が良し。
具体的な戦争の危険は、アメに負担してもらい続ければ、なお良し。
実は持ってるかもしれない、持つか持つか、と匂わせつつ、カードは出さない。
あくまでも、悪いのは、相手の方。周囲に口実を与えない。
北の遠吠えに対して、焦って「俺も持ってるぞゴルァ」なんてつい言っちまう奴は、
ゲームに弱い。オツムが弱いってこった。威勢の良さだけじゃ勝負に勝てない。

上にも書いたが件の報告書の結論は
中曽根防衛庁長官当時、防衛庁が作成した報告書の内容を
ほぼ踏襲した物だね。

ふと、思うのだが
もしこれとは逆の結論に防衛庁が達していたとして、
これが今回のように報道された場合、
どうなっていたかな？

そう考えると
去年の海自の個人情報流用の調査活動の毎日新聞への
漏洩と言い、不審船当時の電波情報の漏洩といい、
防衛庁の情報管理はお寒い限りだ。
これから本格化する、中国との喧伝、情報戦には
とても勝てそうも無いな、防衛庁では。

まず警察庁や警視庁では
有り得ない情報漏洩ではないか？

やれやれ、どの板の核問題スレッドでも、
核保有を叫ぶ連中が、論理の展開無視してループ、かつ大暴れ。
社会経験積んでから議論に参加しろと言いたい。ていうか、わざとやってんのか？

あの報告書は中曽根が長官の時に作った奴の焼き直しなのか。

中曽根＆レーガンコンビの時なら核武装できたかもしれないが…
ブッシュJrはSDIと核軍拡を同時に進めたレーガンほどイケイケでもないし。

ノムヒョン新政権移譲委員会の委員が
韓国国会で北朝鮮の核を「朝鮮の財産」と呼び
統一時に接収した北朝鮮の核を国連軍に引き渡さず
韓国軍で奪取、管理し、核武装国になろうと証言した。

これを阻止することは難しい。
非核論者が大好きな経済制裁も韓国レベルの経済規模では
不可能だし、卑しくも戦勝国であり、また単に北の核を
管理しているだけで、核武装ではないと居直られたら
打つ手が無いね。

経済制裁はしなくてもなぁ…あの辺向けの輸送船舶の保険料は
そのへんの民間会社が値上げしちまうだろうな。
各国政府の思惑なんか全然関係なしに。

>>344
しょうがないよ。
彼らの場合は手段の為の目的なのだから。

核の傘を意図的に無視、軽視するのが特徴かな。
現時点での日米安保体制すら信用できなくなったら、
一体我が国はどうやって国防を行なえば良いというのか・・・。

>>347
別にそんな細かいことでなくとも「統一」はスゲー重荷ですよ。
2000万人の難民ってのは経済制裁なんか目じゃないっす
その状態がもたらす貧困ゆえに今の北と同じ理由で核を手放さないかも。

>>349
それ以前に、韓国には2000万人を支える備蓄も配給のための組織作りもない
８割方は飢えで減ると思われ

減ったら減ったで日本のせい
賠償汁謝罪汁

なんか、冷戦時の時と軍事に関しては変わってないな・・・

いっその事北の人口が更に半減するまで待つか・・・・・

>>350
太陽政策の一環としてやるべきことなのだが
南は北の飢えによる消滅を願っているとしか思えん