議論言い合い隔離スレッド

スレッド進行の邪魔になる言い合いはここで存分に。

やっぱり韓国は武力で制圧すべきなんだよね

日本もコスタリカを見習った方がいいよ

南京大虐殺は中国政府のでっち上げだし

ウニが食いたい・・・。

Ｆ−２と９０式も糞

零戦だって装甲はダンボールのようなもの

大和も武蔵も信濃もいらない

誰も言い合いしてないし・・・

乃木大将は司馬遼太郎の言うように愚将

軍板に嫌韓を書き込むと荒れるのは、なぜですか〜

ここにいる軍オタはどうせみんな戦争好き

そもそも、ハワイを緒戦で制圧しなかったのが間違い

ミッドウェーで勝てたら大東亜戦争に勝っていたね

とうとう隔離スレができとる(w

小泉は日本を軍国化させようとしている

日本刀で人を切ると脂がまわるので2〜2人が限度

馴れ合いコテは最悪板に引き篭もってろ

age

正直、大和よりもアイオワの方が強いだろ

自治スレでやれ

本土に上陸された時点で負け、陸自は要らない

やっぱり、アニメスレは軍事板に必要不可欠

ここ、最近流行り（藁）の、初心者スレで長談義ぶつバカ共の隔離スレだろ。

おおすみは実は強襲揚陸艦、他国を攻め入るための艦だ

日本はシーレーン防衛のため空母を主軸とする機動部隊を編成すべき

ここはウニの権益を守るためのスレです。他の人は去って下さい。

アームズマガジンは駄目

300レスくらいで息切れのﾖｶﾝ

陸軍は悪、海軍こそが正義だ

空中給油機も他国を攻撃するためのもの、国防には必要なし

海上護衛戦に力を入れていたら勝っていた

Ｆ−１５はオーバースペック、専守防衛に反する

烈風にＭＫ九を搭載していれば無敵だった

源田実は馬鹿

大和級ではなく富嶽を量産していれば戦争に勝てた

いやいや、開戦時にガッチリハワイを占領していれば・・・。

つーかスレの趣旨を勘違いすんなよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039360320/813-888
言いたい放題1行カキコスレじゃねえぞ。

>>38
お前は馬鹿か、2ｃｈ初心者だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（・∀・）ｶｴﾚ

自治厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

いい感じに盛り上がって参りました。

しかし難民板に「カナード翼の楽園」スレ立てた香具師は悲惨だな。

みんな素直ないい子だね

初心者質問スレでの回答者専用、ってことを明確にすべきだと思うな

>>38
正直、>1にその目的でる隔離スレである旨を書き込んでおくべきだった。

>>45
次の初心者スレからは１の部分にここのリンクを貼ってもらおう

結局１=38が思慮不足だったということか

埋め立て避ける為に早めに次スレ立てしたのにあのｷﾁｶﾞｲどもどうにかしろよ

T/F氏がキチガイを木っ端微塵にする秘術を持っているらしい。
是非召還しなければ。




女子中学生、女子高生、デルタ翼、女子高生、女子中学生・・・

まむ

　　　　 ▲＿▲　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）　＜ｷﾁｶﾞｲ鮮人ﾊﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟピッピィ〜〜〜〜！！
　　　　（~~~§~） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　 | 　|
　　　　<＿▲_▲
ﾁｮｿ死ね刺ね４ね梓ね�Cね�Wね死ねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！！
.　　　＼　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　／
.　 　　　　　　∧,,∧ヽ(･ω･)ﾉ ∧,,∧　 ▲∧
.　　　ﾊ,,ﾊ　　(,,･∀･) /　 /　ﾐﾟДﾟ,,ﾐ　(･∀・,,)　
〜(,,(,,・o･)＠（,, uuﾉ.ノ￣ゝ　ﾐ,,,,,,,,ﾐ@ (,,UU,,）@
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜詞ね刺ね４ね梓ね�Cね�Wね死ねぇ〜！！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ﾁｮｿはしっかし、めはらみか。感じ悪いよね。ぶっ殺すぞ！IP抜かれて森羅万象のあ、お茶こぼしちゃったガキファッキン単細胞蚊下劣
ﾁｮｿは宇宙市民に対するあ、お茶こぼしちゃったガキクソガキガッデム狂信者狭量ボケナス無能無脳劣等生物クレイジー人格障害ええ格好しい
ﾁｮｿは森羅万象のガキサノバビッチ猛毒狭量怠け者無脳カビ
ﾁｮｿはミニにタコができそうなあ、お茶こぼしちゃったネギぎょくだくガキボロ妄信狂信者誇大妄想狂狭量怠け者無脳思考停止
ﾁｮｿはミニにタコができそうなそんなことよりIP抜かれて諸刃の剣だね。吉野屋ガキ腐れ根性アホンダラ人格障害守銭奴
ﾁｮｿはIP抜かれてまーお前らはあ、お茶こぼしちゃったガキファッキンガッデムサノバビッチシット毒薬猛毒腐れ根性狭量脳軟化症
ﾁｮｿはミニにタコができそうなミドリガメ飼ってるんだけどいわゆる吉野屋ガキ妄信怠け者マッド
めはらみか。そんなことよりﾁｮｿはアホかと、吉野屋ガキクソガキサノバビッチ狂信者思考停止カビ
神を発見。侍魂なみの森羅万象のいわゆるガキシットボロ蝿腐敗

人非人民族の話題はもういいヨ。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
鮮人は
死ね氏ね師ね紙ね市ね視ね士ね誌ね史ね詩ね志ね司ね子ね四ね資ね糸ね詞ね刺ね４ね梓ね�Cね�Wね死ねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！！
ブッ子露す頃す個ロす粉呂す弧炉す
鮮人はウンコォ〜〜〜ﾊﾟﾋﾟｨ〜〜ﾋﾟ〜〜〜ﾋﾟｯピピピピﾋﾟｨ〜〜〜〜〜〜〜〜ｨ〜〜〜〜〜！！！！！！！！
ﾁｮｿはばい菌疫病病原体ｳﾝｺｳﾝｺションベェ〜〜ン！！ぎゃあああああああああああ
ﾁｮｿは
芋虫＞毒虫＞ｺﾞﾐﾑｼ＞ダニ＞ｺﾞｷﾌﾞﾘ＞＞＞蠅のｹﾞﾛ＞＞便所の埃塵塵塵塵＞＞＞＞＞＞ｘ無限大＞＞＞＞ﾁｮｿｫ〜！！！
ビビﾋﾞﾋﾞﾋﾞッﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯビビビビビッ美々びびィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！

232 ：名無し三等兵 ：02/12/15 12:58 ID:???
>>229
ラファールがスーパークルーズをしたという一番手近なソース

ラファールのM88のエンジンメーカSNECMAのサイト
http://www.snecma.com/en/group/history/1975.php

＞In February 1990, the M88-2 made its first flight on the Rafale A demonstrator built by
＞Dassault Aviation. It showed exemplary performance throughout its test flights. During
＞the first flight, it hit Mach 2 and almost 15,000 meters (almost 50,000 feets), without using
＞its afterburner.

＞A month later, the twin M88-2-powered Rafale C01 prototype hit "supercruise" (supersonic
＞flight without afterburner) during its first flight.

何の役にもたたないスレ・・・・

>>55
アフターバーナーなしで
超音速に達することができるのと、スーパークルーズの差は
どこにあるんでしょうか？　持続可能時間に常識的な枠みたいな
ものがあるんでしょうか？

>57
55じゃないんだけど、その昔の航空ジャーナルではスーパークルーズについて
「30分以上超音速飛行を継続できる能力」としていて、これが米空軍の定義の
よう
仏空軍やスネクマがこの定義を適用しているかどうかは知らないし、また適用
しているとは思えないんだけど

言うまでもないと思うけど、このスレはサゲ進行でね。
皆にさらす為のモンじゃないから。

>>55
ソースをだして論争に終止符をうたせようかとおもったのだが、逆効果だったようで申し訳ない。

>>58
水平飛行からMILで音速突破できるのであれば、そのまま超音速で飛ぶ事は可能だと思うぞ。

ただ、どこかのスレで（ソース不明ながら）このスーパークルーズは実は片側のエンジンのA/B
を使っていたという説があるという話があるらしいという話はでている。

ところで、ラファールはいつからMach 2でるようになったんだ？Mach 1.7程度というのが一般的
に紹介されている数字だと思ったのだが…

>60
＞水平飛行からMILで音速突破できるのであれば、そのまま超音速で飛ぶ事は可能だと思うぞ
うむ。F-5も試験ではアフターバーナーなしで超音速水平飛行を達成してるが
「スーパークルーズ」とはダレも言わない
結局、57の疑問、つまりどれだけの時間継続できるかがはっきりしないと
ある無しは明確にはならないと思うのだが
30分なら文句無しに合格
10分程度でもまぁ文句は言えない
1,2分しか継続できないのなら論外、というところではないか？

>>61
いろいろ難しいねぇ。

Newsのrec.aviation.militaryのFAQあたりを読むとF/A-22以外は当確線上って感じだねぇ。

http://www.canit.se/~griffon/aviation/faq/ramfaq-upd.txt

>62
なんか、ものすごく範囲を広げている感じがするね
いくらなんでもライトニングやドラケンはやり過ぎだと思うが

　つーか、武装なしのクリーン状態でスーパークルーズしてナニが楽しい
んだ？

>>64
スペック表にスーパークルーズできると書ける！

しかし実際問題としてF/A-22もクリーンじゃないとスーパークルーズは辛くないか？
＃まぁ、F/A-22の場合はそれで問題ないんだけどさぁ…

Eurofighterの場合は兵装ごとのスーパークルーズの速度が明記されているからまだ
ましだけどね
http://www.eurofighter.starstreak.net/Eurofighter/engines.html

Eurofighterのスーパークルーズは亜音速からの加速時にA/Bは使うのかなぁ。

上げるなよバカ。それとも見せたがりの当人か（w

>65
使った方が時間的にも燃料的にも効率がいいだろうね＞アフターバーナー
ところで「兵装別」の記述はどの当たり？

話のレベルを上げると良好な展開になるという戦訓の見本のような展開だな…

>>67
＞ところで「兵装別」の記述はどの当たり？

上から1/3あたりの部分だよ。

Much is currently being made about supercruise, that is the ability to cruise supersonically
without the use of reheat (afterburn) for extended periods of time. Although never stated
explicitly (as for example with the U.S. F-22) the Typhoon is capable of and has demonstrated
such an ability since early in its flight program according to all the Eurofighter partnets. Initial
comments indicated that, with a typical air to air combat load the aircraft was capable of
cruising at M1.2 at altitude (11000m/36000ft) without reheat and for extended periods. Later
information appeared to suggest this figure had increased to M1.3. However even more recently
EADS have stated a maximum upper limit of M1.5 is possible although the configuration of the
aircraft is not stated for this scenario (an essential factor in determining how useful such a
facility is). The ability to maintain transonic and supersonic flight regimes without resorting to
the use of reheat is achieved mainly thanks to the advanced materials and design of the EJ200.
For times when a quick sprint is required the Typhoon can employ reheat with an upper (design)
limit of Mach 2.0.

しかし、腐ってもR&Rだねぇ。スネクマはやっぱりフランス軍機の性能の足を常に引っ張る
諸悪の根元だと言ったら言い過ぎかな？

>69
あ、その部分か
また対地攻撃用ミサイルを積んだ状態でのスーパークルーズについて書いてあるんだと
過剰な期待をしちゃったもんで…
ありがと

スーパークルーズについていろいろ教えていただいてありがとうございました。
明確な定義はともかく、だいたい雰囲気はつかめたように思います。

結局の所、アフターバーナーなしの超音速飛行が実用的機体状態で、実用的な
ほどの時間継続できるのが「本当の」スーパークルーズなのかな、と思います。
ただ、アフターバーナーなしの超音速＝スーパークルーズ、としている和文、英文の
ソース（まあ、webですが）も数知れないので、カタログスペックだけのために
そう記されていることもある、と。

本当のスーパークルーズであれば、目的地により速く着いて任務を果たして
帰還できる、ということは、同じ時間余裕であれば、同じ機数でより広い範囲を
カバーできる、ということであり、作戦的にも予算的にも大変有益であろう事は
想像できます。

>＃蛇足ですが、近頃の乗用車（FF車）ではエンジン/ミッションのケースが一体化され分離不可能な物が珍しくありません。
>＃整備性を損なう構造ですが、信頼性や生産性・スペース効率の向上が一番の理由でしょう。

そんなクルマはありません。何故なら、必ずフライホイールとクラッチ、又はトルクコンバータがエンジンとミッションの間に
あるからです。クランクケースとベルハウジングは、必ずボルト止めになっていて分離可能です。

実際に、エンジン又はミッションのオーバーホールをする場合、ここで割って、オーバーホールする側のパーツをはずします。
ミッションを降ろす場合、FF車の場合はミッションケース内にデフがあるので、ドライブシャフトも外します。FRの場合はプロペ
ラシャフトのジョイントを外します。4WDは両方必要です。

ギアチェンジやアイドリングのことを考えれば、クランクシャフトとトランスミッションのメインシャフトが直結であることはありえません。
実際、90式ではトルコンが採用されていると聞きます。であれば、エンジンとミッションを分離不可能にすることは有り得ないはずです。
パンターに限らず、重量があり高トルクがかかる戦車のミッションは、エンジンに比べて非常に過酷な条件にさらされます。恐らく
故障頻度は、エンジン本体よりミッションの方が多いはずです。ギア欠けしたくらいでエンジンごとASSY換装してたら、スペアがいくつあっても足りなくなるでしょう。

パワーパックだろ。
今時の戦車は。

ギヤかけで総とっかえ。

ただし、下ろしたブツは後方のラボで分離修理はできる。

何気に除いて見たが、どっちも物を知らないってことだろ。

>73
漏れが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039213994/310
で書いた
＞え〜、分離が出来ないとは言ってません。
＞前線の粗末な整備場で短時間で行える作業で無い、と言いたかったのです。
の意味をもう一度確認してもらいたいです。

＞故障頻度は、エンジン本体よりミッションの方が多いはずです。ギア欠けしたくらいでエンジンごとASSY換装してたら、スペアがいくつあっても足りなくなるでしょう。
これは実際に行っている事ではないでしょうか。

＞＃蛇足ですが、近頃の乗用車（FF車）ではエンジン/ミッションのケースが一体化され分離不可能な物が珍しくありません。
これは確かに言い過ぎでした、すみません。漏れが実際触れた事のある車ではヴィッツ（1000cc）しか思いつきませんでした。

ここは一応確保

92 ：名無し三等兵 ：02/12/29 07:14 ID:???
一通りログをあさったつもりですが、見付からないようなので質問させて下さい。
小銃で超音速の弾丸を使用した場合、着弾地点で音の方が先に観測されるということはあるのでしょうか？
小銃弾は発射後は減速していくのみだと思うので、そんなことはあり得ないように思えるのですが、
とある文章で４km以上先にならないと弾着より音の方が早いようなことが書いてあったので。

152 ：92 ：02/12/29 15:34 ID:???
>98　>113　>114　>116　>119
>92です。遅れましたが、徹夜明けのボケ状態で文章自体に意味不明、前後のつながりが曖昧な点がありわかりにくかったにもかかわらず答えて頂きありがとうございます。
自分の中で、引用した4km以下では〜　という文章が全く意味不明＆信憑性がないものという意識があったため、あのような文脈の繋がらない文章になったものと思われます。申し訳ありません。

質問に答えを頂いておきながら失礼かと存じますが、今改めて、その時自分の疑問の中心にあったものをよく考えて質問を書いてみます。

音速の音波と超音速の弾丸が同時発射されれば、指摘通り弾丸の減速により音が弾を追い抜かない限り、当然弾着が音の伝播より早くなるはずなのはわかっています。
ですが、本当に全く音と同時に弾が発射されるのでしょうか？
発射する際、
薬莢内の火薬が爆発（この時点で音が発生）→爆発の圧力でライフル内で弾丸が加速
だと考え、その行程の間に音と弾との間に発射の時間差が出来るものではないかと考えたのですが。
もしそうなると、発生した音波を超音速弾が追い抜くまである程度の距離がいるとも考えられると思います。
わかりやすく言うと。
１，音が先にでて、極微少な時間差で弾が後にでる。
２，弾が音より速いためそれを追い抜く。
この１，２，間で発生する距離が前述引用した「４km以上先にならないと弾着より音の方が早い」という文章が事実となるのでは、と愚推してみた次第です。

ここで問題になってくるのは、(A)本当に音の発生と弾の発射の間にタイムラグが生まれるのか、ということと。
(B)もしそこにタイムラグが存在したとして、それを埋め、弾が音を追い抜くのにそれほどの距離が必要なのかということになります。

長々とくだらない質問をして申し訳ありませんが、最後の(A)(B)の質問がわかればおそらく大丈夫だと思うので、重ね重ねよろしくお願い致します。

156 ：92 ：02/12/29 15:39 ID:???
>152に不足していた言葉の追加ですが、
ここで出てくる「音」は、純粋に発射した時に銃から発生する音のことで、
弾自体の風切り音や超音速故に発生する衝撃波は、弾が超音速飛行を続ける限り弾より速くなることはあり得ないので別物と考えます。

159 ：名無し三等兵 ：02/12/29 15:48 ID:???
>152
多分、固体中の音速は滅茶苦茶に速いので、一番最初に出る「音」は火薬が
爆発した衝撃が銃身先端まで達してそこで空気を振動させて発生する「音」で
あるはず。この時弾丸はまだ銃身の半分も行ってないと思います。しかしながら
ライフル弾は銃口に達する時さえ400ｍ/s位の速度が出ているので、恐らくは
銃口から20ｍも行かないうちに最初に出た「音」を弾丸が追い抜きます。あとは
弾丸が超音速から脱落し、「銃声」が弾丸に追いつき追い抜くまでは弾着の方
が早いはずと思われます。

163 ：名無し三等兵 ：02/12/29 15:52 ID:???
>>159
補足、
というわけで多分銃口から数十メートルの範囲では「音のほうが先に
聞こえる！」ハズだとおもいますが、なにぶん数マイクロ秒とかの世界
だと思いますので、人間が聞いても同時にしか思えないかと。


164 ：92 ：02/12/29 15:52 ID:???
>159
レスありがとうございます。
やはり、一般的に超音速弾ならば銃声の伝播より着弾の方が早いと考えていいようですね。

166 ：　 ：02/12/29 15:59 ID:???
>161
レスありがとうといいたいところですが…
この場合の音の発生と伝播の話からは、ずれていると思います。
また、関係のない話ですがサプレッサーは超音速弾を使う銃ではほぼ全くと言っていいほど使用しません。
超音速弾は亞音速弾と比較し極端に発生する音が大きいためです。それには弾丸自体の衝撃波も加わると言われます。
そのためサプレッサーを使用する銃はほとんどが威力・射程ともに小さい一方静粛性の比較的高い亞音速弾を使います。



167 ：名無し三等兵 ：02/12/29 15:59 ID:1P6J/nJ5
＞弾自体の風切り音や超音速故に発生する衝撃波は、弾が超音速飛行
＞を続ける限り弾より速くなることはあり得ないので別物と考えます

　つーか、殆どソレと発射ガスが銃口で外気に噴出した時の衝撃波なんです
けど、銃声って。

168 ：名無し三等兵 ：02/12/29 16:04 ID:???
>159
いわゆる「銃声」というのは、銃身内の高圧ガスが、銃口から出る際に
急激に拡張されるために起こる衝撃音なので、「銃声」の発生は
弾丸の発射とほほ同時と考えて良いと思いますが。


169 ：名無し三等兵 ：02/12/29 16:04 ID:???
>167
そうだけど超音速飛行中の風きり音は弾丸が超音速飛行してる限り
弾丸より前には出ないから、質問の意味は通ってると思う。


170 ：159 ：02/12/29 16:07 ID:???
>168
それは勿論そうでしょう。ただ、銃口から極めて近い距離で、発砲によって
発生したあらゆる種類の「音」と弾丸と、どっちが先に到達するかという話を
するなら、銃身を恐らく9000ｍ/ｓ位の速度で伝播して銃身を震わせることで
発生する「音」が大きな意味を持ってくると思いますが。


171 ：　 ：02/12/29 16:08 ID:???
>167-168
確かに。その事を失念していました。
そうである以上やはり、一般的な意味では音が超音速弾より先に到達することはあり得ないと考えていいと考えていいですね。

173 名前：167 ：02/12/29 16:10 ID:1P6J/nJ5
　俺が言いたいのは、「銃声」ってのは弾と弾の後ろのガスから発生す
るんだから、弾が超音速なら弾より前に行くわけないじゃんってこと。

　「薬室の振動が銃口まで伝わって」ってのは正直言って考えに無かっ
た。

さて、銃声議論を続けたい諸君はこっちへどうぞ
主要レスは全てコピペしたぞ

もう終わってるよ。なに勝手にお膳立てしてんの。それもageで（w
みっともないな。

ここはサゲ進行だぞ。表に出すなよ。

別に？普通に超音速の弾は発射音より先に届くよ。

>>86
質問スレの174見ろ

・・・銃口から薬室までの空間に存在する空気はとりあえず弾丸より先に、衝撃波の第一波として到達する可能性もある、
ついでに、銃口から弾丸が発射される瞬間にマズルクラウン部と弾丸の隙間から弾速よりも高速のガスが噴出する筈だよね。
そのガス流は当然超音速だね、よってガス流の膨張音のピークは二箇所あり、ピーク間の弾頭飛翔音は初速と距離によって
発射音と弾丸の到達時間の時差が計算される訳だが。

ちなみに、現存の消音化弾薬のアイデアで究極的な物があって、火薬ガスの燃焼を薬莢内で完結し、
内臓のピストンで弾丸をつつき出すという、昔の日本のトイガンみたいな構造がある、
出す音が機関部の作動音のみだってさ。

それってロシアのヤツ？？

＞ 159 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：02/12/29 15:48 ???
＞>>152
＞多分、固体中の音速は滅茶苦茶に速いので、一番最初に出る「音」は火薬が
＞爆発した衝撃が銃身先端まで達してそこで空気を振動させて発生する「音」で
＞あるはず。この時弾丸はまだ銃身の半分も行ってないと思います。

その音は小さすぎて数百メートルも届かないと思う。
追い抜く追い抜かないの話をしているのだから無視していいのでは。

>>90
それってベトナムのトンネル内の戦闘で使われた「消音ショットガン」の応用？

>>90
ちょと
> ピーク間の弾頭飛翔音は初速と距離によって発射音と弾丸の到達時間の時差が計算される
の一文の意味がイマイチよくわからなかったわけだが。
よーするに、音の発生源となる高圧ガスが弾丸より先に出て行くから銃声は弾より先に届くって解釈でOK？

>93
そういうことさね、距離によって変動するし、ある程度の射程では弾丸が先に到達するけど、装薬式の銃器の宿命だす、
この第一波をも拡散・減音する為にはある程度の質量のサプレッサーが必要とされる訳だね、
だからAR-15系のXM-177タイプの消炎制退器に減音機能を付加したものがあったが効果を疑問視されて、
それぞれ専用のものが製作されたってことだね、格好はいいんだけど。

>>94
「ある程度の射程」がどの程度かわかりますか？

>>95
微分方程式になるけど付いて来てくれる？
高校の物理〜大学の教養課程の物理程度なんだけど。

>>96
その程度なら大丈夫だと思います。
つーかそれぞれの速度がわかってれば自分で計算してみますけど（＾＾；

１が誰なのかは判っています。私は間違った発言があれば容赦なく批判しますし、
その事で貴方が恥を掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで
戴きたい。無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事も
ありません。また、個人名を出してのこのようなレスをつける事も卑劣な行動だと
思います。人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗
中傷するのもいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。

定期

１００論議、で、至近距離では矢張り、弾丸より発射音の方が先に到達するのであろうか（苦笑

>100
だれかも書いていたが銃声の9割は衝撃波音なので、至近距離でも弾丸が先に来る
でも、これをちゃんと描くとアクション映画は成立不能になるな

あぼーん

>>101
大丈夫でしょ。至近距離で銃弾と銃声のズレを感知出来る人間なんて存在しないから。

歴史がこんなに奥深いものとは……ﾊｧ

>104
　おつかれさまです:-)

かっくHO

（＾＾）

保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

んで、砲弾の威力算出式の話はするの？期待してんだけど。

私は無批判に流ていく雰囲気について意見しただけで、肝心の威力の算出公式
については分かりません。誰か件の公式の存在の有無、使用の有無について存じて
いる人にバトンタッチ。

このスレッド、結構ちゃんと機能しているのが良いよね（w

実使用と牽制の両方で。

まあ三野またはその代弁者がソースを探すという方向で。
アレはおかしいだろというのが普通の感覚。

同速度、同質量の場合口径が細いほうが有利な点があれば、実効的な威力として
成り立つのかもしれないけど、それをいきなり戦艦主砲に適用するのは無茶が過ぎるね。

横から割り込む形になるが失礼。砲弾の威力算出式について興味があってね。

まず、(威力#1)=(1/2)×(弾速:初速？)^2×(弾体質量)ってのは要は運動エネルギの算出式。
では、これが正しいための条件は？となると、平たく言うと次の二つ。
1.砲弾威力が運動エネルギに比例する
2.砲弾初速が弾着時の速度に比例、または接触時の挙動を飲み込んだ上で線形となるような関数となる
･･･面倒なのでここでは条件を検証しないでおく。なんとなく自明な気もするし。

次。(威力#2)=(口径)×(砲身長)について、先程の式との比較に挑む。
まず、簡単のため用いる砲弾の形状は口径によらず相似と｢仮定｣する。
この場合、弾体質量は口径の3乗に比例する。(弾体質量)=(形状定数)×(口径)^3だ。

さて、ここで仮に(威力#1)=(威力#2)と置いてみる。すると、
(1/2)×(弾体質量)×(初速)^2=(口径)×(砲身長)だが、先ほどの仮定を(弾体質量)に代入すると、
(1/2)×(形状定数)×(口径)^3×(初速)^2=(口径)×(砲身長)となる。
両辺の(口径)を潰し、(初速)^2を(砲身長)から求める式に整理すると、
(初速)^2=2×(砲身長)/{(形状定数)×(口径)^2}が得られる。
これを平方根して(初速)=[{2×(砲身長)/(形状定数)}^(1/2)]/(口径)となる。
･･･初速が砲身長の平方根に比例して口径に反比例？

さて、初速と砲身長および口径の関係式が求められたが、これだけではどうしようもない。
後は熱力学が必要だが、あいにく今熱力学の教科書が手元に無い。よってここまでで次の人にバトンタッチ。

初速が砲身長の平方根に比例するとこなんかなんとなくもっともらしく見える
けど（あくまで印象の話）そもそも経験則で得られた式と物理学的に導かれた式を
等価で結ぶのにはちょっと無理があると思われ、、、ます。

>>114
いや、本当は初速と砲身長の関係式を下敷きに、熱力学使って更に別の角度から
砲弾の初速を求める腹積もりだったんだけどね。その結果が口径×砲身長の結果と
対応するようなら口径×砲身長は正しいってことになるし。

折角だから途中までやって見ます。砲身内での運動方程式。
砲身内での砲弾に加わる加速度は、ニュートンの運動方程式より
(加速度)=(砲弾にかかるガス圧力)×(砲弾の底面積)/(砲弾質量)となる。
ここで、(砲弾の底面積)=π/4×(口径)^2、砲弾質量は>>113を用いると、
(加速度)=(砲弾にかかるガス圧力)×π/{4×(形状定数)×(口径)}となる。
加速度は口径に反比例？あながち>>113の式も大外れではないのかな？

･･･砲弾にかかるガス圧力が最大の難関。初期条件、時刻0の時点で砲弾にかかる
ガス圧力は砲身の耐えうる圧力以下、終了条件、砲弾が砲口に至った時点で
ガス圧力を大気圧にとって、燃焼ガスが断熱膨張を示すところまでは仮定できるが、
このときの燃焼ガスの比熱比が解らないし、砲弾が砲身を進むのに必要な時間は
先程の加速度の式を時間で2回積分して砲身長を条件に置いて算出する必要がある。

ダウン。熱力学詳しい人に譲ります。

難しく考えすぎ>>113

砲身長＝口径×口径長

とおけばいいの

三野公式が艦砲の威力の算出に使えるかってことなんだけど，以前
ttp://warships1.com/index_weapons.htm
この定番サイトに米海軍が使用していた艦砲の装甲貫通能に関する経験則から
求められた距離ごとの垂直・水平装甲への貫通能が示されてる。
（式の内容についてはこのへん
ttp://www.warships1.com/W-Nathan/Hstfrmla.htm参照。）
以前三野公式とこの経験則が一致するかどうか米海軍の艦砲で検証してみたんだけど
一部でかなり一致することもある（どの程度の誤差まで妥当と判断するかによるけど）
が，例えばSHS（大質量砲弾）とそれ以前の砲についてを三野公式に当てはめるのは無理だった。

同じ口径・砲身長の砲でも国によって砲弾の重量が結構違うので，やはり艦砲の威力の指標として
三野公式を用いるのは無理があるぽ。

例えば、米軍の16インチ45口径砲と16インチ50口径砲を比べてみると
舷側に対しての効果は50口径のほうが大きいが、甲板に対しての効果は
同距離での落角が大きい45口径のほうが実用的な戦闘距離では大きくなる。
このように45口径と50口径でもどちらが有利かは相手の装甲にもよる。
要するに砲口を出た瞬間の威力だけでは砲の強さは測れないということだ。

靖国論争の為にあげとくか

雑談スレッドから靖国関連の話題ですが

>アーリントンはそもそもキリスト教式の墓地ではありません。

>アーリントンは単なる墓地であって宗教法人では無いわけで
>……靖国に問題がないとは思えないな。

靖国を国有化すれば・・・ってこれは明らかに政教分離に反する行動か。
どのみち、神道色は消し様が無いからだめか。
千鳥ヶ淵のような雰囲気で作り直しが無難なのかなあ、やっぱり。

私は、こっちの考えの方が好きだけど。
>過去の罪は無視しては駄目で、
> 直視して受け止めないと経験として生きないと言う考えから、
> その考えに反対します。
> 問題を抱えつつも、靖国に参拝を続けるべきかと。

千鳥ヶ淵みたいしたって結局外交の道具になりそうだなぁ
戦没者はみんなそこで慰霊なりするんだから戦犯がどうのこうのと…

>>120
キリスト教徒で千鳥ヶ淵に行って祈っている方は結構いますよ。

ところで個人的にはこれがツボにはまりました…




722 名前：名無し三等兵 投稿日：03/01/15 02:23 ID:???
＞719
そのうちフジ辺りが「靖国神社徹底検証!!　英霊集う靖国神社を
義母愛顧が衝撃霊視!!!」とかやったら




非難轟々と言う罠（w

アーリントン墓地のような国有の戦没者墓地を作り、公的な慰霊はそこでやり、
個人の慰霊は好きな宗教にのっとってというのが一番なのだろうけど、
神道や仏教にのっとりたい人の場合問題が出てくるなあ。
アーリントン式のやり方は、なんのかんの言ってもキリスト教が基本なアメリカ
だからこそ出来るわけで、日本では難しいのかも。

不謹慎な話かもしれないが、今後も殉職者が発生する可能性があるわけで、
そういった方たちがこういった論争に巻き込まれないような措置も必要ではないかと。
＞アーリントン式

「自衛隊戦没者慰霊碑」

毎年各将官クラスが参列して政府からは無視されそうな予感・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

靖国神社を潰せという人は居るのに、各県にある護国神社を潰せと言う人はあまり居ないのですね。同士。
やはり、露出の多い靖国だからこそバッシングしているように受け止められますがな。同士。
しかし、何十万人と言う日本人が戦没されたのは事実で、その鎮魂を靖国神社が役割を果たしているののも事実。
小泉首相は神奈川護国神社に参拝すれば良かったのかも知れませんね。同士。

では、靖国神社がバッシングされないよう、
国家のために殉職をした人を慰霊するための
新たな国立墓地が必要ですよね？同士

目的はあくまでも慰霊そのものだから、
神道にこだわる理由もないわけですよね？同士

>>125

毎年やっているし、ちゃんと総理が参列している。事実関係を調べてから書こうね。

>>127
「慰霊」によって「国家機構」と「国民」の間をつなぎ、「国家」としてのアイデン
ティティを確立すること自体が反対派にとって邪魔なことだから、何をしようとも
批判してくる。

中朝韓が靖国批判する時の言葉を思い出そうな。「神道だから」批判したって事が
あったか？
国内勢力が批判するときの常套句も思い出そうな。「アジア諸国の以下略」だよ。

神道って、他宗教を排撃しない宗教でもある。（明治のあれは国家がやった）

延暦寺の座主（坊さんのトップ）が日吉大社に参拝して
氏子として玉串を献納している
神前で般若心経を読んだらしい。

靖国批判する集団でも、広島の原爆慰霊碑や沖縄の平和の礎なんかの軍民・敵味方問わず
な慰霊碑には好意的だから、アーリントンみたいなのも充分ありだと思うけど。
共産党の新聞で、靖国に換えて平和の礎の太平洋戦争版を作れっつー記事を見たことあるし。

靖国も一つの宗教としてアリだとは思うけど、公式用として無宗教で戦犯から外国人まで含んだ
全犠牲者の慰霊碑作って参拝するようにすれば、批判はかなり減ると思うけどな。
あれだ、加害者も被害者も一緒くたに奉っときゃ後はどうとでも解釈できるから。

129の文、初めの二行がアーリントンに繋がってないっすね。
一応アーリントンの性格は理解してるつもりです。
要は批判され難さとして　靖国＜アーリントン＜平和の礎　でないかなと。

アーリントン形式って、無宗教マンセー見たいな考えかと思って
今まで好きじゃなかったけど、
今の靖国の問題を少しでもやわらげる次善の策ってことなら
やっぱり妥当な手段なのか、と思うようになった。

>>129
実際、寺と神社がはっきり分かれたのは明治の時だしね
それまでは神社の奥殿に観音様がいたり
お寺に鏡が置いてあったり

質問スレでも雑談スレでも自治スレでも自分の気に入らない書き込みを見ると
撃滅せずにはいられない厨がやたらと目につく。
天然なﾔｼを訂正しようとすれば議論になり結果的にレスの応酬でスレを荒らすだけ。
厨な書き込みをする奴もうざいがその相手をしてマジレスぶつけて
議論にするヴァカはもっとうざい。
相手にするﾔｼがいなけりゃそのうち消えるから放置汁。
どーしても嫌ならNGワード設定汁。

スレ違いな話題を必死で訂正してるアホが一番うざい。
自分の意見が正しいと認めてもらわないと気がすまないのかな？
放置できないﾔｼには(2chは)むつかしい。

>>134　お前ﾓﾅｰ

>>129
というか、神道というのはいわゆる「宗教」じゃないという話すらあるからね。
戦時中は「崇拝の対象であるが信仰の対象ではない」という理屈（方便？）で、
多くの宗教（キリスト教とかも）が信者の神社への参拝を認めている。
ま、時局がらそうせざるをえないという点があったのは間違いないにせよ、
他の宗教だとちょっと考えにくいよね。

面白いことに、折口信夫なんて、敗戦を「神道を民俗宗教から世界宗教化する好機」
ということで歓迎したらしい。

>>134
ここはそれがありな隔離スレじゃないんですか？
たまにはいいじゃーん。

そういや、神道に教義ってあるの？

関係ないが、成人の日をずらしやがったおかげで
左義長がバラバラでいつやるのか分かりゃしない。

俺の書き初めをどうしてくれるんだ！

　ハワイ移民の村だったかなーー？
村の集会所兼用で宗教施設を作ってたのを描写している記事を新聞で読んだ覚えがあるのだが。
入り口に鳥居、屋根の先っぽには十字架、中に入れば仏壇（笑）。
一個一個別々に作れば、それぞれが小さいハコになっちゃうからだとか。
これなら結婚式も葬式も宮参りも初詣も、何でも出来るよな（笑）。

　しっかし日本人ってのはこと宗教に関しては贅沢なんだなあと思ったよ。
他の国民なんかすべてを一個で兼用しているもんなあ（笑）。

>137
　さぎっちょ　って、全国にあるの？始めて知ったよ。
当方滋賀県ですが。

>>136
そう思って、神社本庁のサイトなんか眺めてみるんだけどな
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/
どうにも「教義」らしい「教義」にぶつからんのだよ（ｗ

>>135
ここはそのための特区だからここに書いてみた（藁）
ここで議論してる人達は良心的でしょう。

国語辞典にも載ってまっせ。

本当に全国津々浦々でやってるのかは保証できませんが。
（東方石川県）

>140
　神道は宗教では無い・・・ってことかね？（笑）

宗教の定義ってのは、

「極楽・理想郷」の提示、
其処へ行く方法（すべきこと）を教える事、
集金システムを保持

　だと思うが。　神道は関係無さそうだと思えるなぁ。

>142

　始めて知りました（苦笑）。

っつうか数年前、電車で４駅離れたところのヤツの地元にもあるって聞いて、ﾋﾞｯｸﾘしていたという次第で。

つか全国戦没者遺族会(だっけ？)が自民党の票田になってる時点で眉唾モノ。
靖国を潰せとか言わんが、公人としての参拝はパフォーマンスにしか見えん。

逆もまた然り

>集金システムを保持
賽銭はどうなのだろう

お墓や慰霊碑が破壊されたり小便でもかけられたりしたら
気分を害し頭に来るのは信教の有無に関わらず当然のことじゃないですかね？
死者に対して礼を尽くす、その行為に政治的意図をくくりつけて反対したがる人の
心の狭さにがっくりきます。
戦犯として裁かれた者達の責任で命を捧げていった方々もいるのに
戦犯も奉られているから参拝しては駄目というのは犠牲者を死後も痛めつける
行為ではないでしょうか。
戦犯問題と政教分離が何故参拝と同時に論じられるのか理解できません。
しかも論じられるのは毎年参拝の前後だけ。
反対したり論じるなら365日しっかりやってもらいたいものです。

>>148
あなたのような意見もある一方で、>>145のような意見もある。
まあ、所詮は、異なる価値と価値との対立・すれ違いなので、接点は見出せんだろう。

どちらの意見が正しいかは、結局は、政治的に決着させられるのさ。
自分の意見が正当だと思うのならば、政治的に受けいれられるように…
デモクラシーの下では、できるだけ多くの人に受けいれられるようになれ。

決して、悪く言うつもりで書いてるんじゃないぞ。
親戚にはそれなりの数の戦没者が降り、その感情は理解できるから。
まあ、ガンガレということだ。

>１４７

　いや、その３つを全部持っているという意味。
　　例えば「共産主義」とかの事ね（笑）

で、今回の靖国参拝に対する日本の世論はどうなのさ。
反対ってそんなに多いの？

>>151
公明は反対していたぞ。と言うことは・・・。

日本の人口に対する比率はどうか知らんが、
「声の大きな人たち」が反対していますね。

>>152
残念ながら？共産党も反対してる（苦笑

>128
ごめん全然知らなかったよ。てっきり各基地にある霊廟だけかと思いこんでた。
そりゃ普通はあるよね。霊廟があるくらいだし。

>>137

左義長、あるいはどんど焼きと呼ばれる行事は、結構日本の広い範囲に
分布してます。わたしの出身は広島ですが、うちのあたりではどんど焼き
と呼んでいました。旧正月に竹などを用いてやぐらを作って、それに火を
かけて焼く行事のことですよね？

わたしの通っていた小学校では、学校行事としてやっていました。

>>140

教義はないけど経典はあるんですよね。古事記とか日本書紀とか、あと
いくつかあったと思います。経典が定められたのはずいぶん後のことです
けどね。もっとも神道の教派によって経典は違います。

あと、神道がキリスト教や仏教などの宗教と異なる点は、大元の「教祖」が
いないところでしょうね。だもんで、本来的な経典が存在しないわけです。

共産主義は宗教かもしれないなぁ、経典も教祖も信者の集団も存在するから（笑

>>143

ろくに調べもしないで、自分の狭い範囲の思い込みで大嘘書かないように。
最近、この手の手合いが軍事板にも増えてきたね。

>156
　宗教の定義ってどうなの？

>>156
フェチが言いたかったのは>>150の下段ではないかと思われ。

>>152
ﾁｮｿよりウザイ（何しろ身近だし政党もある）創価が反対かーまあシントーではないからな連中は。

>156
　まあ、140を読んでそうなのかな〜？　って思ったから思ったって書いたんだけどな。
訂正サンクス。
不確かな情報に躍らされたようだ。

>159
　少し前からくっついたり離れたりいろいろしているし、最早公明党も新党とは呼べんよな（笑）。

あげてね

戦前は、神道は宗教ではなく習俗とされていたと聞きました。
布教活動は、国家によって禁止されていたそうですが、本当でしょうか？
（大学の百地章氏の憲法の講義にて。）

>>159
権力者に取り入って惰眠を貪り､救うべき人を助けず金だけを貰う
そんな念仏宗の馬鹿坊主どもを駆逐し民衆を救うために出来た宗派の一つが
喧嘩別れして政治に口を出し惰眠を貪るとは､なんとも皮肉で醜いことよのう
南無妙法蓮華経…難妙法蓮華経…

155です。教えてくれてありがとうって言い忘れた。

ありがとう。

靖国参拝は政教分離上好ましくないが広島と長崎で
花を捧げて手をあわせ、黙祷するのは問題無しなんでしょうか？
死者に礼を尽くすと死んだ人が生前犯した罪を肯定することになるんでしょうか？
死者に対して礼を尽くすことと宗教と、どこで線を引くんでしょう？

靖国神社の場合は、
・神道つか天皇制国家のための施設（だった）→旧日本の価値観押し付けんなｺﾞﾙｱ
・奉られてるのが実質的に旧軍人だけで、しかも当時の指導者層が含まれる
　→なんで奴等だけ慰霊せなならんのじゃｺﾞﾙｱ
が問題なんだと思われ。イメージとしてはヒトラーやゲーリングだのに参拝する感じか？
あと境内の展示（？）内容もアレだし…

左や外国から見ると、公式参拝ってのは慰霊にかこつけて昔の価値観を現在の日本に
押し付けてるように見えるんだよ。つか俺にはそう見える。

日本兵の慰霊に限ってみても、国としての慰霊の場が無い・その役を一宗教法人の
靖国に担わせるってのは色々と無理があるし、死者に対しても失礼だと思います。
国有の慰霊碑（個人的には平和の礎形式を希望）作って、後は靖国参るのも家の仏壇に
手合わせるのも個人の自由、戦犯の肯定否定も自由、がイイなあ。

政教分離を守らない自分達の事は棚に上げて靖国参拝に反対する創価はどう見てもカルト宗教だ
おっさんが教祖でその挙句にダミー政党作って政治に参加してる時点で明らか
に狂いまくってる気がするが・・・・・・・・・
とゆうかあんなどう見ても詐欺師にしか見えないオッサンを崇拝できる神経が信じられない。

>>167
今の三代宗教はどれも得体の知れないｵｻｰﾝが作ったものじゃん。
やっぱ何かあるんだって漏れとか（あとたぶん167氏にも）感じられないような何かが。

やっぱりﾊｧﾊｧしたくなるよなｵﾈｴﾀﾝでは現世しか約束できないと思われ。

家族とか誰かのために一所懸命だった昔ならともかく、
今そんな一所懸命になれない、だから嘘でも良いから、
良い仲間が居そうな所に集まってしまう

って何かで読んだ

>>167
米国あたりでは昔からカルトに分類されていたとか何かで読んだ（ああいい加減）。

オウムといい創価といい、いかがわしいｵｻｰﾝにﾊｧﾊｧせねばならぬ信者も可哀想よのう。まあカルトだしな。

麻原の風呂の水をあり難く飲む気にならんな

>172
　呑んだ事は無いけど、見たことは有るぞ（苦笑）

初心者スレでイラクが独裁国家だという確証がないとか言っている香具師は
いったいなにが主張したいんだ？

いってはならんことだろうが、
隔離されたって思うと、とたんに議論する気が失せるな。

まあ、頭が冷えていいことなんだろうけど。

んーＨＥＡＴだけに熱が冷めたー
お後がよろしいようで。

あげるとheatアプするから気をつけよう

厨が増えて大変ですね

戦国自衛隊という映画を見ました。
やはりいくら近代兵器を装備した自衛隊員でも兵員が少ないので全滅しましたね。

そこで質問。天下統一を成し遂げた直後の豊臣秀吉軍とその連合軍を倒す為に必要な自衛隊員の最低必要人数は
何人くらいですか？
条件として、
１．戦車やトラック、ヘリなどの乗り物は無し。
２．装備はロケットランチャー、グレネードランチャー、重機関銃、狙撃銃、手榴弾を大量に保有。
３．赤外線暗視装置は無し
４．巨大なタイムマシーンで物資の補給や負傷兵の救護をするので補給線の心配は全く無し。

です。

>>179
０人です
手榴弾に手引書つけて日本中に蒔けば終わり

>>179
化学学校の専門家10人で事足りる。
古今東西ありとあらゆるBC兵器を培養した後、タイムマシンで
日本全国津々浦々にばらまけばよろし。

ここsage進行なんでよろしく。

>>182
でも、ここはあげとかないと初心者のバカ一名は気づかないと思うが。



といいつつsageてる漏れ。

タイムマシンがあるなら、そんな絶頂期の豊臣と戦う必要ないじゃん。

>>179
タイムパラドックスに挑戦してみよう
日本統一を確認したら過去に戻って信長を狙撃

だって「もしも」マニア君だもん。そんな軍事常識な無視。

>>179
赤外線暗視装置がだめなら、最近の光増幅タイプの暗視装置はいいんだね。
自衛隊無敵ジャン。

>>179
一人で十分だ。
タイムマシンで夜の大坂城に乗り付け、豊太閤を自動小銃で射殺。
おしまい。

（＾＾；

0人。
未来から先行者を取り寄せ太閤さまとガチ勝負。

タイムマシンで天文５年(1536年)３月２７日の夜に尾張国愛知郡中村の農家に行き、
木下弥右衛門となかによる中田氏ｾｸｰｽを邪魔すれば、太閤さまは生まれてこない。

秀吉は日輪の子じゃ。木下なんたらの種ではないわ。

初心者スレ、陰謀論について。

ボールペンサイズのものをリアルタイムに認識すんのは
まず無理なんじゃないかなぁ。大気の揺らぎとかもあるわけで。

だいいちペンタゴンの上に常時留まれる衛星などない（ｗ

9・11までは民間人がセスナでペンタゴンに突入するのは可能だったと思うよ。
セスナで突入していかほどの損害があるは疑問だけど。

>>195
実際に小型機がホワイトハウスのすぐそばに突っ込んだことあったしね…

シークレットサービスはスティンガー構えてるんじゃなかったのか！とその時思った記憶が…

合戦で太閤が居座っているであろう方向に
M2撃ち込めばいいんじゃないの？

保守。

保守。

保守。

酒保。

革新とか書いてみる。

>>202
ｻﾖﾊｹｰﾝ
と煽ってみる

中道。

確保しておかんとな

ほしゅ

別に上げんでもよい

（＾＾）

確保　

なぜこのスレが復活してるんだ？

軍板の最重要スレがなんでこんなに下がってるんだ

（＾＾）

あげ。

しっかしこの板の罵り合いのキモさは半端じゃないな

最悪板のスレが出来てから、軍事板の固定ハンドルってキモくなった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）