【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
1 ：ＤＤＧ７７４：
すったもんだがありましたが、いよいよ
12月中旬のインド洋派遣が正式決定です。
現時点での主なソース
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00024415.html
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei103.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1204/011.html
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021204i214.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021205k0000m010093002c.html
前スレ 【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/
12月中旬のインド洋派遣が正式決定です。
現時点での主なソース
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00024415.html
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei103.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1204/011.html
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021204i214.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021205k0000m010093002c.html
前スレ 【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/
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2 ：名無し三等兵：02/12/04 23:58 ID:Ipu2I7kl
2
海軍乙事件
【旭日の艦隊】ってのが… つーか次スレ必要？
ｲｰｼﾞｽ艦ぜんぶ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
6 ：名無し三等兵：02/12/05 00:27 ID:kizYLUbF
>>1
ありがとさん。
ありがとさん。
>>1
スレタイのセンス最悪！
スレタイのセンス最悪！
>>7
前スレの1に言えよ
前スレの1に言えよ
よいよ戦時な訳だが・・・。
>>8
さんざん、スレタイどうにかしろと前スレで指摘されて、その結果がこのスレタイかよ…
さんざん、スレタイどうにかしろと前スレで指摘されて、その結果がこのスレタイかよ…
>>10
国情を反映してますな・・・。
国情を反映してますな・・・。
まぁまぁ、みんなもちつけ。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
ここって、何時の間に被害担当スレになってたんだろう…。
てっきり「どの程度凄いの？」に被害が集中すると思ってたのになぁ。
あそこまで見事にネタで逃げ切るとは思わなかった。
てっきり「どの程度凄いの？」に被害が集中すると思ってたのになぁ。
あそこまで見事にネタで逃げ切るとは思わなかった。
つまりレールガン搭載の潜水戦艦を派遣するわけですな。
>>14
いや、派遣が決まってから、他の板の住人を引きつける何かがあったんだろうな。
いや、派遣が決まってから、他の板の住人を引きつける何かがあったんだろうな。
17 ：名無し三等兵：02/12/05 01:23 ID:UdT3TK5j
>>13
いそべで二人前、たのむわ。
いそべで二人前、たのむわ。
だれ？１０００取ったのは。
19 ：名無し三等兵：02/12/05 01:25 ID:8uHM9ogV
>15
レールガン搭載潜水艦？
潜水中に発砲したら自爆だな。
レールガン搭載潜水艦？
潜水中に発砲したら自爆だな。
>21
感電しませんか？ その前に漏電しませんか？
と思いましたが、水の電気分解が・・・
ってことは、水素と酸素が・・・
ドカ～ン？
感電しませんか？ その前に漏電しませんか？
と思いましたが、水の電気分解が・・・
ってことは、水素と酸素が・・・
ドカ～ン？
23 ： ：02/12/05 05:07 ID:???
霧島とか金剛って7250tだから巡洋艦と考えて正解?
>23
いいえ、アメリカ海軍の次期駆逐艦（ＤＤＸ）は１５０００トンを予定
しています。駆逐艦、巡洋艦という区分は曖昧ですが、今の時代では
どう捉えてもかまいません。７０００トンのミサイル艦をフリゲートと
呼んでも構わないですし、韓国のように３０００トンのフリゲートを
駆逐艦と言い張っても結構です。
いいえ、アメリカ海軍の次期駆逐艦（ＤＤＸ）は１５０００トンを予定
しています。駆逐艦、巡洋艦という区分は曖昧ですが、今の時代では
どう捉えてもかまいません。７０００トンのミサイル艦をフリゲートと
呼んでも構わないですし、韓国のように３０００トンのフリゲートを
駆逐艦と言い張っても結構です。
25 ：名無し三等兵：02/12/05 05:43 ID:wmwl+emu
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
彡ミ
(,,ﾟ lllﾟ)
（.|ﾍ.ｉ.ﾍﾘ）
|=ﾛ=ｸ|
〈 ∩ 〉
U U
26 ：名無し三等兵：02/12/05 05:50 ID:0W91LcmJ
>23
>24
日本だけ基準排水量なので、こんごう型は１万トン級になる罠。
>24
日本だけ基準排水量なので、こんごう型は１万トン級になる罠。
>26
こんごうは満載排水量でも１万トン超えません。
アメリカ軍の次期ＤＤＸは基準排水量でも１万トン超えますよ。
こんごうは満載排水量でも１万トン超えません。
アメリカ軍の次期ＤＤＸは基準排水量でも１万トン超えますよ。
28 ：名無し三等兵：02/12/05 05:57 ID:1yz/ZhT2
>イージス艦派遣
軍事より政治的意味合いのほうが大きいと思う。
北朝鮮(そして中国)に対するいいメッセージになった。
軍事より政治的意味合いのほうが大きいと思う。
北朝鮮(そして中国)に対するいいメッセージになった。
30 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/05 06:02 ID:mQErx3Rv
31 ：名無し三等兵：02/12/05 06:03 ID:1yz/ZhT2
>排水量
国によって、駆逐艦と巡洋艦の区別の基準があるのはわかるんだが、
同じアメリカなのにタイコンデロガ級よりはるかに大きくて
何で駆逐艦なのか良くわからん。
国によって、駆逐艦と巡洋艦の区別の基準があるのはわかるんだが、
同じアメリカなのにタイコンデロガ級よりはるかに大きくて
何で駆逐艦なのか良くわからん。
33 ：31：02/12/05 06:15 ID:1yz/ZhT2
34 ： ：02/12/05 06:18 ID:???
>>32
海自でも艦長が一等海佐なら巡洋艦、二等海佐なら駆逐艦と捉えて問題ない?
海自でも艦長が一等海佐なら巡洋艦、二等海佐なら駆逐艦と捉えて問題ない?
35 ：名無し三等兵：02/12/05 06:27 ID:uLe95BmV
>>34
艦長がどんな階級でも何万ｔでも駆逐艦と名乗ってれば駆逐艦だよ。
艦長がどんな階級でも何万ｔでも駆逐艦と名乗ってれば駆逐艦だよ。
36 ：名無し三等兵：02/12/05 06:52 ID:zDVblWPq
いそかぜを派遣して途中でﾁｮｿ工作員に占拠されます
そして、ミサイルの照準は日本へ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾞ
そして、ミサイルの照準は日本へ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾞ
読売の朝刊にイージス艦にはリンク１６がついてるって書いて
あったのですが全艦つけたのですか？
あったのですが全艦つけたのですか？
失地回復とばかりに力が入った社民党･おタカさん、
不正軽油（灯油を混入してダンピング販売してる･･･）に絡んでカネもらっていそうな
野中や古賀、スキャンダルばらされて逝って良し！と思う罠
あいつらの反対意見たるや、まるで厨房並み
海自のイージス艦は、たとえ高性能でも防空艦に過ぎない
捕捉･監視能力が高いけれども、CEC能力が付与されてる訳ぢゃない
NTDSに連接するだけなら、前々からリムパックで実施している
集団的自衛権は憲法で禁じられていない、単に憲法解釈に関連して見解が
述べられたに過ぎない
集団的自衛権がイカンのなら、防衛力は倍以上に増強せにゃならんが、
それでもイイのか？
不正軽油（灯油を混入してダンピング販売してる･･･）に絡んでカネもらっていそうな
野中や古賀、スキャンダルばらされて逝って良し！と思う罠
あいつらの反対意見たるや、まるで厨房並み
海自のイージス艦は、たとえ高性能でも防空艦に過ぎない
捕捉･監視能力が高いけれども、CEC能力が付与されてる訳ぢゃない
NTDSに連接するだけなら、前々からリムパックで実施している
集団的自衛権は憲法で禁じられていない、単に憲法解釈に関連して見解が
述べられたに過ぎない
集団的自衛権がイカンのなら、防衛力は倍以上に増強せにゃならんが、
それでもイイのか？
>>37
こんごう型の1～3番艦に積んでいるシステムはベースライン4でも
アーレイ・バーグ級の初代の頃とだいたい同等の代物だと思う。
で仮にそうだとするとリンク16の送受信機セットは積んでない。
でも、一応リンク16のモデル4実装に分類されるシステムだから
なんかややこしいんだよね。
こんごう型の1～3番艦に積んでいるシステムはベースライン4でも
アーレイ・バーグ級の初代の頃とだいたい同等の代物だと思う。
で仮にそうだとするとリンク16の送受信機セットは積んでない。
でも、一応リンク16のモデル4実装に分類されるシステムだから
なんかややこしいんだよね。
イージスの派遣理由のなかに、船のローテののことがあったけど、海自の能力
だと1年以上の外洋作戦ってきついのかなあ？
だと1年以上の外洋作戦ってきついのかなあ？
>>40
つーか普通に考えて隊員がつらいだろ。
つーか普通に考えて隊員がつらいだろ。
42 ：名無し三等兵：02/12/05 09:18 ID:4UOF1DFp
＞日本も満載１万トンクラスは素直に巡洋艦と呼んだらいいと思う。
＞VLSもついてるし。
アーレイ・バーク級はＶＬＳ付いてるけど駆逐艦だよ。つーか、巡洋艦
って米軍以外では死語だし。ロシアも今後は建造しないだろう。
米軍だって人事の都合がなけりゃ全部が駆逐艦だろ。タイコンデロガも
計画時はＤＤＧだったんだから。
＞VLSもついてるし。
アーレイ・バーク級はＶＬＳ付いてるけど駆逐艦だよ。つーか、巡洋艦
って米軍以外では死語だし。ロシアも今後は建造しないだろう。
米軍だって人事の都合がなけりゃ全部が駆逐艦だろ。タイコンデロガも
計画時はＤＤＧだったんだから。
＞前スレの806
＞http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/806n
平和利用を前提に開発された観測衛星とはいえ、その要素技術
(例えばLバンドSAR・光学センサ・リレー衛星など)が軍事にも転用
できる（※1）というのはまぁ分かるんですが、
ここで話してるような、「ALOS自体が軍事に利用(運用)できるか
どうか」ということになると、これは全く別の話なんじゃないかなと。
ALOSのセンシングシステムは学者さんの間ではそれなりに貴重
な存在なので、けっこう過密なスケジュールの中で運用されておる
ようだ。（打ち上げスケジュールが大幅に遅れたのも影響してるか）
来年2月打ち上げ予定の内閣官房のIGSがALOSのレーダやセンサ
を応用してるだろうから、内緒で見たいものがあるならそっちを
使うでしょ。どうせ。
＞http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/806n
平和利用を前提に開発された観測衛星とはいえ、その要素技術
(例えばLバンドSAR・光学センサ・リレー衛星など)が軍事にも転用
できる（※1）というのはまぁ分かるんですが、
ここで話してるような、「ALOS自体が軍事に利用(運用)できるか
どうか」ということになると、これは全く別の話なんじゃないかなと。
ALOSのセンシングシステムは学者さんの間ではそれなりに貴重
な存在なので、けっこう過密なスケジュールの中で運用されておる
ようだ。（打ち上げスケジュールが大幅に遅れたのも影響してるか）
来年2月打ち上げ予定の内閣官房のIGSがALOSのレーダやセンサ
を応用してるだろうから、内緒で見たいものがあるならそっちを
使うでしょ。どうせ。
次に建造されるイージス護衛艦２隻も派遣されるのか？
完熟訓練が灼熱のインド洋かよ！
46 ：名無し三等兵：02/12/05 10:13 ID:IiB4LrXn
イージス艦のインド洋派遣が決まりましたが、
果たして出す必要があるのでしょうか？
インド洋にはイージス艦が必要になるような脅威は存在しません。
仮に今後ペルシャ湾に展開するとしても、
イラクに米艦隊を攻撃するような能力があるとは思えません。
政治的にも軍事的にも通常の護衛艦で十分ではないですか？
果たして出す必要があるのでしょうか？
インド洋にはイージス艦が必要になるような脅威は存在しません。
仮に今後ペルシャ湾に展開するとしても、
イラクに米艦隊を攻撃するような能力があるとは思えません。
政治的にも軍事的にも通常の護衛艦で十分ではないですか？
>>46
政治的に必要だから出すんだろうが…
政治的に必要だから出すんだろうが…
>46
イージス艦に米軍との共同作戦（実戦）の経験させたいから。
イージス艦に米軍との共同作戦（実戦）の経験させたいから。
50 ：名無し三等兵：02/12/05 10:27 ID:IiB4LrXn
12月中旬派遣でしたか。
佐代のシュプレヒ浴びながら
軍艦行進曲に送られて出航するんだろうな。
佐代のシュプレヒ浴びながら
軍艦行進曲に送られて出航するんだろうな。
52 ：名無し三等兵：02/12/05 10:30 ID:Jf17fsdT
>>46
米国側の要請で派遣が決まったのです。
多分にアフガン後のイラク攻撃を意識してのことでしょう。
もはや海軍力の無く。
空軍力も乏しいイラク軍相手にイージスは不要と思いますが
米国側の意図としては、北朝鮮問題など日本が今後も軍事協力させ
やすい体制を作らせたいのでしょう。
米国側の要請で派遣が決まったのです。
多分にアフガン後のイラク攻撃を意識してのことでしょう。
もはや海軍力の無く。
空軍力も乏しいイラク軍相手にイージスは不要と思いますが
米国側の意図としては、北朝鮮問題など日本が今後も軍事協力させ
やすい体制を作らせたいのでしょう。
53 ：名無し三等兵：02/12/05 10:41 ID:IiB4LrXn
>>49
おそらく実際に戦闘に参加することはないでしょうし、
共同演習以上の成果が得られるとは思えません。
>>52
以前海自幹部が米軍にイージス派遣の要請を求めたという報道がありましたが、
軍事協力の体制作りに積極的なのはむしろ日本側ではないですか？
おそらく実際に戦闘に参加することはないでしょうし、
共同演習以上の成果が得られるとは思えません。
>>52
以前海自幹部が米軍にイージス派遣の要請を求めたという報道がありましたが、
軍事協力の体制作りに積極的なのはむしろ日本側ではないですか？
>>53
表立って要求すると『アメリカの言いなり』と政治問題化して出来る事も出来なくなる
とわかったから、正面から要求するやり方は止めたんだと＞アメリカ
実情は、水面下で突っ突かれて出したという、従来と何ら変わりない構造だろうがな。
今日の朝刊には、イージス派遣決定の報と、それを歓迎するという飴さんのコメントが
並んでいたが、イージスを出す政治的な意味はこれのコメントでほぼ達成された訳だ。
後はおまけ程度だな。
表立って要求すると『アメリカの言いなり』と政治問題化して出来る事も出来なくなる
とわかったから、正面から要求するやり方は止めたんだと＞アメリカ
実情は、水面下で突っ突かれて出したという、従来と何ら変わりない構造だろうがな。
今日の朝刊には、イージス派遣決定の報と、それを歓迎するという飴さんのコメントが
並んでいたが、イージスを出す政治的な意味はこれのコメントでほぼ達成された訳だ。
後はおまけ程度だな。
55 ：焦げ茶坊主●会社 ◆TS8yhAeDPk ：02/12/05 10:57 ID:???
おまけというかあれだけどもこれでシンガポールに高雄っぽい金剛or霧島と水中に妙高が・・・みょうこう出そうよ（ｗ
>>555
水中にか？（ｗ
水中にか？（ｗ
57 ：焦げ茶坊主●会社 ◆TS8yhAeDPk ：02/12/05 11:07 ID:???
気分の問題で「みょうこう」が妙高に献花している写真とかが○とかに載っているのを想像して(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>52
日本語変。
日本語変。
日本は象徴イージス制
ついにイージス艦が戦闘海域に出撃することになった。いつもこのようなやり方で、
集団的自衛権が崩されてきた。自衛隊はもともと朝鮮戦争に出動した米軍基地を
守るために創設された。海上自衛隊は日本周辺で米機動部隊を護衛するために
整備された。そんな歴史を考えると、アメリカ海軍がインド洋やペルシャ湾に主力を
移したので、その後を追っていくのは海上自衛隊の宿命なのだろうか。しかし危うい。
仮にアフガンを逃れたアルカイダ兵士が、東アフリカや東南アジアでテロ事件を起こし、
アメリカがその軍事制圧のために作戦を実施すると、日本の海上自衛隊がその後方
支援を行なうことになる。アフリカ沖で自衛艦が米艦とともに作戦行動をする。それ
さえも現実になりそうだ。
昨日、ＰＫＯ活動で自衛隊が派遣されている東チモールで暴動が起きた。これを受けて、
防衛庁と海上自衛隊がどのような対応を協議し、何を決めたか知りたい。それに
「イージス艦が収集した一般的な情報と、特別な情報とはどのように違うか」を知りたい。
もうやめようよ。いい加減な解釈や論法。ドンドン自衛隊が弱体化していくような気がする。
集団的自衛権が崩されてきた。自衛隊はもともと朝鮮戦争に出動した米軍基地を
守るために創設された。海上自衛隊は日本周辺で米機動部隊を護衛するために
整備された。そんな歴史を考えると、アメリカ海軍がインド洋やペルシャ湾に主力を
移したので、その後を追っていくのは海上自衛隊の宿命なのだろうか。しかし危うい。
仮にアフガンを逃れたアルカイダ兵士が、東アフリカや東南アジアでテロ事件を起こし、
アメリカがその軍事制圧のために作戦を実施すると、日本の海上自衛隊がその後方
支援を行なうことになる。アフリカ沖で自衛艦が米艦とともに作戦行動をする。それ
さえも現実になりそうだ。
昨日、ＰＫＯ活動で自衛隊が派遣されている東チモールで暴動が起きた。これを受けて、
防衛庁と海上自衛隊がどのような対応を協議し、何を決めたか知りたい。それに
「イージス艦が収集した一般的な情報と、特別な情報とはどのように違うか」を知りたい。
もうやめようよ。いい加減な解釈や論法。ドンドン自衛隊が弱体化していくような気がする。
＜過労死＞インド洋派遣の自衛官死亡 海自が「公務災害」認定
テロ対策支援法に基づきインド洋に派遣され、今年５月、対米支援活動中に死亡
した海上自衛隊護衛艦「さわかぜ」の機関科員で海曹長、渡辺省三さん＝当時５１歳
、死亡後准尉に特別昇任＝について、海上自衛隊が過労などが引き金となった
心筋こうそくと断定し、公務災害と認定していたことが５日分かった。
海自によると、渡辺さんは、死亡する前の１カ月間の残業時間が基準（１００時間）
を超える約１４０時間にのぼっていた。このため、猛暑など劣悪な環境下での心労も重なり
、心筋こうそくになったとして公務災害と認定。遺族に補償年金が支給されているという。
渡辺さんは今年２月、さわかぜに乗って佐世保基地を出航。インド洋で支援活動にあたって
いたが、５月８日、艦内の食堂で同僚と会話をしていたところ突然倒れ、間もなく死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001047-mai-soci
ご苦労様でした。御冥福をお祈りします。
やっぱキツイんだね。。
テロ対策支援法に基づきインド洋に派遣され、今年５月、対米支援活動中に死亡
した海上自衛隊護衛艦「さわかぜ」の機関科員で海曹長、渡辺省三さん＝当時５１歳
、死亡後准尉に特別昇任＝について、海上自衛隊が過労などが引き金となった
心筋こうそくと断定し、公務災害と認定していたことが５日分かった。
海自によると、渡辺さんは、死亡する前の１カ月間の残業時間が基準（１００時間）
を超える約１４０時間にのぼっていた。このため、猛暑など劣悪な環境下での心労も重なり
、心筋こうそくになったとして公務災害と認定。遺族に補償年金が支給されているという。
渡辺さんは今年２月、さわかぜに乗って佐世保基地を出航。インド洋で支援活動にあたって
いたが、５月８日、艦内の食堂で同僚と会話をしていたところ突然倒れ、間もなく死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001047-mai-soci
ご苦労様でした。御冥福をお祈りします。
やっぱキツイんだね。。
63 ：名無し三等兵：02/12/05 14:23 ID:A58prTkG
日本に於けるイージス艦の政治的価値は、各党とマスコミが騒いだおかげで
米に於ける機動艦隊並だろう。
一度派遣を取りやめたのも、イメージ価値観を上げたし、米側のコメントも
野党の反応も、イージスを防衛力の象徴と祭り上げた。
てなこと考えると、今回の派遣決定は今後の北朝鮮問題含めて、
非常に大きな得点稼ぎだね。
米に於ける機動艦隊並だろう。
一度派遣を取りやめたのも、イメージ価値観を上げたし、米側のコメントも
野党の反応も、イージスを防衛力の象徴と祭り上げた。
てなこと考えると、今回の派遣決定は今後の北朝鮮問題含めて、
非常に大きな得点稼ぎだね。
ま、ね。
実際、１１月にアーミテージが来たときには、断りようがなかっただろうし。
どうせ「党を軽んじるのか、アメリカを軽んじるのか、どっちにしても小泉不利｣と見て煽った節もあるし。
実際、１１月にアーミテージが来たときには、断りようがなかっただろうし。
どうせ「党を軽んじるのか、アメリカを軽んじるのか、どっちにしても小泉不利｣と見て煽った節もあるし。
66 ：名無し三等兵：02/12/05 15:14 ID:naSs0bXR
東南アジア海域通過中に、アルカイダの息がかかった連中に襲われたりして。
高価な軍艦が、安価なボートの餌食に…。
高価な軍艦が、安価なボートの餌食に…。
67 ：名無し三等兵：02/12/05 15:30 ID:GILSyyky
この前、高校生のジュ・パンスか何かで、イージス艦は日本とアメリカしか持ってない
そして、侵略にうんぬんかんぬんと・・・・ああスペインも持っているし
サヨって何でも侵略にしたいのね
そして、侵略にうんぬんかんぬんと・・・・ああスペインも持っているし
サヨって何でも侵略にしたいのね
>>65
なんか「世界大戦」って言うと歴史の授業で聞いただけだったけど
要求され派遣される戦闘艦がある共通性を考えると、もう世界大戦なのかと
感じるよ。
オーストラリア人の友人と「９．１１」のことを話したとき、
「世界大戦になってしまうと感じた」と言っていたが、過去の２度の
大戦とは形の違う世界大戦が始まってるんだろうね、、。
なんか「世界大戦」って言うと歴史の授業で聞いただけだったけど
要求され派遣される戦闘艦がある共通性を考えると、もう世界大戦なのかと
感じるよ。
オーストラリア人の友人と「９．１１」のことを話したとき、
「世界大戦になってしまうと感じた」と言っていたが、過去の２度の
大戦とは形の違う世界大戦が始まってるんだろうね、、。
>>63
国内向けにはインパクトがあるかもね。
しかしイージス艦とか言っても。強力な防空能力があるが、しょせんは
一介の駆逐艦に過ぎない。
空母のような柔軟性があるわけでもないし。
イージス艦だけで侵攻作戦など出来るわけがない。
その派遣を集団的自衛権云々で反対しても、結局のとこ、象徴的な意味合い
しかない。
それなのにどうして派遣がどうのと騒ぐ人間がいるか理解できない。
国内向けにはインパクトがあるかもね。
しかしイージス艦とか言っても。強力な防空能力があるが、しょせんは
一介の駆逐艦に過ぎない。
空母のような柔軟性があるわけでもないし。
イージス艦だけで侵攻作戦など出来るわけがない。
その派遣を集団的自衛権云々で反対しても、結局のとこ、象徴的な意味合い
しかない。
それなのにどうして派遣がどうのと騒ぐ人間がいるか理解できない。
>>53
海自幹部が米軍にイージス派遣要請を求めたって、あれ朝日新聞の誤報だろ。
実際、他の新聞は後追い記事を全く出さなかったし、当の朝日もその記事を
朝刊一面で大々的に扱ったワリには、社説もコラムも一切黙殺。その後夕刊に
防衛庁長官の否定談話をベタ記事で載せて、その件はそれっきりだ。
騒ぎにも何にもなりゃしなかったってことは、そんな事実は結局なかったってことでは？
海自幹部が米軍にイージス派遣要請を求めたって、あれ朝日新聞の誤報だろ。
実際、他の新聞は後追い記事を全く出さなかったし、当の朝日もその記事を
朝刊一面で大々的に扱ったワリには、社説もコラムも一切黙殺。その後夕刊に
防衛庁長官の否定談話をベタ記事で載せて、その件はそれっきりだ。
騒ぎにも何にもなりゃしなかったってことは、そんな事実は結局なかったってことでは？
>70
あ、”。の人”だ！！
あ、”。の人”だ！！
第３艦隊空母コンステレーションは香港に寄港したあとインド洋に向かったが、
その直後に今度はキティーホークが香港に寄港した。
インディペンデント紙によれば、寄港期間は１１月２９日から１２月３日まで。
カーティスウィルバーとオブライエンが随伴しているとのこと。
その直後に今度はキティーホークが香港に寄港した。
インディペンデント紙によれば、寄港期間は１１月２９日から１２月３日まで。
カーティスウィルバーとオブライエンが随伴しているとのこと。
>>70
国内向けインパクト＋米国向け軍事協力既成事実だね。
ポストイラクのターゲットは間違いなく北だから、
日本の要請なくても艦隊派遣等にお墨付きがでる。米国内マスコミ向けにもね。
「あんときゃ、日本の防衛網削ってもイージス出したんだから、
お返しって事でうちらも増強しておきましょ」
「ああ、まどっかでやっとかんとまずいからな、北には」って感じ？
国内向けインパクト＋米国向け軍事協力既成事実だね。
ポストイラクのターゲットは間違いなく北だから、
日本の要請なくても艦隊派遣等にお墨付きがでる。米国内マスコミ向けにもね。
「あんときゃ、日本の防衛網削ってもイージス出したんだから、
お返しって事でうちらも増強しておきましょ」
「ああ、まどっかでやっとかんとまずいからな、北には」って感じ？
そうなるとその次のポスト北は……まだ気が早いか？
オマーン湾で海自イージス艦
日本政府がテロ対策特別措置法に基づいて派遣決定した海上自衛隊のイージス艦
の活動海域は、アラビア半島南東部のオマーン湾とその周辺で、対イラク開戦後も
日本が同艦での警戒監視と補給艦による米英艦船への輸送・給油活動を続行する
方針であることが分かった。複数の日米関係筋が、明らかにした。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20021205/eve_____kok_____004.shtml
やられた！そっちかよ！！
インド洋って… 広いんだなァ～
日本政府がテロ対策特別措置法に基づいて派遣決定した海上自衛隊のイージス艦
の活動海域は、アラビア半島南東部のオマーン湾とその周辺で、対イラク開戦後も
日本が同艦での警戒監視と補給艦による米英艦船への輸送・給油活動を続行する
方針であることが分かった。複数の日米関係筋が、明らかにした。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20021205/eve_____kok_____004.shtml
やられた！そっちかよ！！
インド洋って… 広いんだなァ～
聞いてないよ～
テレ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞キティホーク
やっぱり香港に寄港してましたか。
２日の朝の７時ごろ空港へ向かうバスの中から空母らしき影が見えたのでキティかコンステのどっちかだとは思ってたんですが。
ただだいぶ沖合いにいたので随伴艦には気づきませんでした
あと同じ湾内に中国かアメリカか知りませんが補給艦もいましたね。
やっぱり香港に寄港してましたか。
２日の朝の７時ごろ空港へ向かうバスの中から空母らしき影が見えたのでキティかコンステのどっちかだとは思ってたんですが。
ただだいぶ沖合いにいたので随伴艦には気づきませんでした
あと同じ湾内に中国かアメリカか知りませんが補給艦もいましたね。
とりあえず「おおすみ」型も派遣しとけよ
ﾊｯﾀﾘをかますﾀﾒに行くんだったら、
目立つ艦船の方がええだろ
ﾊｯﾀﾘをかますﾀﾒに行くんだったら、
目立つ艦船の方がええだろ
一次大戦で戦艦出さなかったから日英同盟がコケたって嫌～な前例あるからなぁ
もうさんざん言われただろうがよりによってこんごう級だしな
3000トン以上は巡洋艦。以上。
87 ：名無し三等兵：02/12/05 18:56 ID:1gl+MZVM
>>72
防衛庁長官は、その件で自衛隊に朝日新聞への攻撃命令までだしましたが
防衛庁長官は、その件で自衛隊に朝日新聞への攻撃命令までだしましたが
イージス艦派遣には、
「こんごう型（の乗組）だけインド洋に行かなくてもいいのは不公平だ！」って、
他の海自隊員が不満を鬱積させてるつう『裏事情』があったと思われ
と、うがった見方を煎ってみる。ヤァァァーッ
「こんごう型（の乗組）だけインド洋に行かなくてもいいのは不公平だ！」って、
他の海自隊員が不満を鬱積させてるつう『裏事情』があったと思われ
と、うがった見方を煎ってみる。ヤァァァーッ
90 ：名無し三等兵：02/12/05 19:15 ID:BbNSw4kY
イージス艦の派遣が集団的自衛権に抵触するとか言ってるけど、アレってどうなんです？
たとえば、日本本土が攻撃された場合には日米が共同して対抗するだろうけど、
その時、「イージス艦の運用は集団的自衛権に抵触するから戦闘に参加してはイカン」
ということにならんのかいな？
だったら、イージス艦そのものを持ってる意味があまり無いような気がするのだが。。。
たとえば、日本本土が攻撃された場合には日米が共同して対抗するだろうけど、
その時、「イージス艦の運用は集団的自衛権に抵触するから戦闘に参加してはイカン」
ということにならんのかいな？
だったら、イージス艦そのものを持ってる意味があまり無いような気がするのだが。。。
日米が共同対抗する時点で集団的自衛権は既に発動状態だと思うが。
>90
ﾜﾗﾀ!!
ﾜﾗﾀ!!
どこ行くんだよ！
対イラク戦の協力はまだ納得出来ない！
94 ：名無し三等兵：02/12/05 20:09 ID:FiYAfEYd
95 ：名無し三等兵：02/12/05 20:15 ID:WqTdq0ZN
>>90
実はイージス艦が無かろうと、既に護衛艦にはLinkシステムは積まれてますので、今回
彼らが根拠としてる所の「集団的自衛権に抵触」と言うのはとっくの昔に引っかかってる
んですな。つまり、彼らの持ってる知識なんてそんなもんです。
「なんかイージスって強力らしいから反対」でしかないんだよ。連中は。
実はイージス艦が無かろうと、既に護衛艦にはLinkシステムは積まれてますので、今回
彼らが根拠としてる所の「集団的自衛権に抵触」と言うのはとっくの昔に引っかかってる
んですな。つまり、彼らの持ってる知識なんてそんなもんです。
「なんかイージスって強力らしいから反対」でしかないんだよ。連中は。
96 ：名無し三等兵：02/12/05 20:21 ID:IAs8kAb8
>>89
正解です。
正解です。
自衛隊板になかなか上手なたとえがあったので引用。
＞「タンクローリーは危険だ」ちうようなもんだろうて（笑）
＞
＞「水」積んだタンクローリーは全然危険じゃないけど、タンクローリー
＞は石油運ぶもんだ、ちう前提で話すりゃ、そら論点ずれるわなぁ。
＞「タンクローリーは危険だ」ちうようなもんだろうて（笑）
＞
＞「水」積んだタンクローリーは全然危険じゃないけど、タンクローリー
＞は石油運ぶもんだ、ちう前提で話すりゃ、そら論点ずれるわなぁ。
朝日の朝刊のイージス艦についての解説ずいぶんくわしかったですよね？
>>99
まあ、朝日としては大々的に報じたくてたまらんでしょ、こんな美味しいネタ。
世間の反自の人たちの中には、自衛隊の動向に目くじら立てる余り軍オタが
舌巻くほど防衛庁の動きに敏感な人いるし。アンチもファンの内ってことで（違
まあ、朝日としては大々的に報じたくてたまらんでしょ、こんな美味しいネタ。
世間の反自の人たちの中には、自衛隊の動向に目くじら立てる余り軍オタが
舌巻くほど防衛庁の動きに敏感な人いるし。アンチもファンの内ってことで（違
NHKニュース９
神崎：遺憾である、集団的自衛権の行使に当たらぬよう厳格運用を
小泉：性能の良い護衛艦というだけだから集団的自衛権には当たらない
野中：なぜ急いだか理解できない、日本がバリ島に匹敵する報復テロの標的になるかも
江藤：どうせならいい船を出したい。情報収集能力に優れた船なのだし。
土井：説明不足が目立つ、派遣自体をやめろ
まあ、予想通りだわな。
神崎：遺憾である、集団的自衛権の行使に当たらぬよう厳格運用を
小泉：性能の良い護衛艦というだけだから集団的自衛権には当たらない
野中：なぜ急いだか理解できない、日本がバリ島に匹敵する報復テロの標的になるかも
江藤：どうせならいい船を出したい。情報収集能力に優れた船なのだし。
土井：説明不足が目立つ、派遣自体をやめろ
まあ、予想通りだわな。
>>101
議論は派遣場所に移ってるぞ！！ゴラァ！！
議論は派遣場所に移ってるぞ！！ゴラァ！！
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. ♪ちょっと待って
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi プレイバック プレイバック
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
>>103
思わず吹いてしまったではないか。
思わず吹いてしまったではないか。
>>103
ＦＮＳ歌謡祭でも見てたのか？(w
ＦＮＳ歌謡祭でも見てたのか？(w
106 ：名無し三等兵：02/12/05 22:02 ID:+CO5kTJa
今日のNステーションの特集、「イージス艦めぐり」
>>106
艦内映像でも流れるのかと思って期待してたのに違うのか。ﾂﾏﾗﾝ（ｗ
艦内映像でも流れるのかと思って期待してたのに違うのか。ﾂﾏﾗﾝ（ｗ
108 ：名無し三等兵：02/12/05 22:20 ID:+CO5kTJa
Nステ、映像が出てる。
N捨て、空自AWACS二機って言った？ E-767は四機じゃなかったっけ？
４機だと思うんだが…
111 ：名無し三等兵：02/12/05 22:23 ID:noqAwxYe
で、万一どこかの国が攻撃してきたら艦長の権限で反撃出来るの？
ぐんくつのBGMが掛かってまつか？
113 ：名無し三等兵：02/12/05 22:25 ID:+CO5kTJa
室内は３０℃以下にはならない。
４機だが整備（完全にバラすらしい）に１機
同整備中１機
という説明をつけないとね
同整備中１機
という説明をつけないとね
Nステ曰く、
陸海空の担当者が米の対イラク開戦時、J隊が何が出来るか協議したが、
「AWACSは二機しかないので無理」「P3Cは他国の空港を借りなければならない」
「やはりイージスか」…。
…四機だよなぁ。二機整備中とか？
陸海空の担当者が米の対イラク開戦時、J隊が何が出来るか協議したが、
「AWACSは二機しかないので無理」「P3Cは他国の空港を借りなければならない」
「やはりイージスか」…。
…四機だよなぁ。二機整備中とか？
116 ：名無し三等兵：02/12/05 22:26 ID:pLQHCf1j
野中オマエが逝ってこい
だーら整備中だらうが＞残り２
軍ヲタなら気づけ
軍ヲタなら気づけ
118 ：名無し三等兵：02/12/05 22:26 ID:kQ0YnFzV
こんごう、いくらですか？
逆だ逆
部隊を出さないと金が増えるの！
馬鹿かこのアナリスト
湾岸戦争知らないのか！！！！
部隊を出さないと金が増えるの！
馬鹿かこのアナリスト
湾岸戦争知らないのか！！！！
120 ：名無し三等兵：02/12/05 22:29 ID:0akI9YAK
やっぱN捨てだなﾜﾗ
121 ：名無し三等兵：02/12/05 22:30 ID:OC9zdMS5
今ドイツは対米関係戦後最悪だっつーのに・・。
スーパーデラックスな船ですね
またドイツかよ＜Nステ
アフォか
ドイツにはＥＵがあるだろうが
日本とは安全保障上の依存度も何もかも違う
ロシアの脅威もねーだろうがボケ
大馬鹿
ドイツにはＥＵがあるだろうが
日本とは安全保障上の依存度も何もかも違う
ロシアの脅威もねーだろうがボケ
大馬鹿
125 ：名無し三等兵：02/12/05 22:30 ID:+CO5kTJa
この寺島という人、以前新潮社の雑誌「フォーサイト」にも書いていた。
大した内容ではなかったけど。
大した内容ではなかったけど。
126 ：名無し三等兵：02/12/05 22:31 ID:qKL94rW1
イージスって米国と日本で何隻持ってるの？
はいはいロシアのシベリアエネルギー開発が始まっていますので安心
してね
つーかねぇ馬鹿だろ本気で。
ドイツの仮想敵なんかねーんだよｱﾌｫ
してね
つーかねぇ馬鹿だろ本気で。
ドイツの仮想敵なんかねーんだよｱﾌｫ
128 ：名無し三等兵：02/12/05 22:32 ID:kQ0YnFzV
こんごう、1兆8000億なんすか？
129 ：名無し三等兵：02/12/05 22:32 ID:+CO5kTJa
主体性の回復･･･
「日米安保破棄」とかいってたロマン主義者を思い出すな。
「日米安保破棄」とかいってたロマン主義者を思い出すな。
ドイツと同盟しる
このアナリスト地政学を全くわかっとらんな。
やっぱり右と左ってベクトルの差だけで考えてることおんなじだ。
やっぱり右と左ってベクトルの差だけで考えてることおんなじだ。
132 ：名無し三等兵：02/12/05 22:33 ID:xoOW0PUb
前回は一隻も出さずに金だしたじゃん。イージスだから駄目て理由になんのか？
やっぱりイージス艦をヘンに歪めて過大評価してるね、この連中。
実際の性能なんかどうでもいいんだろ、叩けさえすりゃ。
実際の性能なんかどうでもいいんだろ、叩けさえすりゃ。
135 ：名無し三等兵：02/12/05 22:33 ID:+CO5kTJa
国家に友達なんぞない。
ただ、国益あるのみ。
ただ、国益あるのみ。
136 ：sage：02/12/05 22:34 ID:guIaucpV
137 ：名無し三等兵：02/12/05 22:34 ID:qKL94rW1
いやー、Nステが来るとスレが伸びるね。
つうか寺島は安全保障分野に手出さん方がいい
寺島って人の専門は何？
日本の場合、科学や経済や政治と違って、素人の評論でも
もっともらしく聞こえちゃうからな、軍事分野って。
「軍事学の教授」とか「戦略理論学者」とか、いねぇもんな。
困ったもんだ。
もっともらしく聞こえちゃうからな、軍事分野って。
「軍事学の教授」とか「戦略理論学者」とか、いねぇもんな。
困ったもんだ。
142 ：名無し三等兵：02/12/05 22:41 ID:+CO5kTJa
>>140
一応、三井物産戦略研究所長ということになってる。
一応、三井物産戦略研究所長ということになってる。
143 ：名無し三等兵：02/12/05 22:42 ID:kQ0YnFzV
144 ：名無し三等兵：02/12/05 22:43 ID:+CO5kTJa
ttp://mitsui.mgssi.com/terasima/t_top.htm
寺島実郎の時代を見る眼
世紀を超える『知の遠近法』で時代認識を深める。
歴史認識の射程を長くとり、 地理的空間軸を広くとる。
真にグローバル化する世界とは、生活様式から物の見方や価値観まで、
どれほど自由に活性化した視点をもてるか、が問われる時代環境を意味する。
そして、今あらためて日本人としての世界と向かい合う情熱と使命感とを
取り戻さなければならない。
寺島実郎の時代を見る眼
世紀を超える『知の遠近法』で時代認識を深める。
歴史認識の射程を長くとり、 地理的空間軸を広くとる。
真にグローバル化する世界とは、生活様式から物の見方や価値観まで、
どれほど自由に活性化した視点をもてるか、が問われる時代環境を意味する。
そして、今あらためて日本人としての世界と向かい合う情熱と使命感とを
取り戻さなければならない。
>>144
要するに、基盤となる時代･価値観を失って漂流してるって事ですね♪
要するに、基盤となる時代･価値観を失って漂流してるって事ですね♪
「自由で活性化した視点」って、浅学な漏れには意味がよく分かりません。
147 ：名無し三等兵：02/12/05 22:49 ID:+CO5kTJa
ttp://www.ywad.com/books/26.html
ワシントン戦略読本
ホワイトハウスの見える窓から
寺島実郎 / 新潮社 / 97/08/25
351ページの「戦争の意味を変える軍事情報技術革命」というセクションでは、
話題を振るために、冒頭で映画『インディペンデンス・デイ』を紹介している。
で、これはハリウッドの娯楽作品だが、「荒唐無稽と片づけることのできない
部分がある。それは、この映画が、未来戦争としての究極の電子情報戦の
有り方を暗示しているからだ」とある。
いや、たしかにこの説明に間違いはない。たしかに未来の戦争は情報戦に
なるだろうし、それを受けて、著者がこの後に展開している議論のかなり納得のいくものだ。
しかし、上記の文章を読んだ読者がすぐにわかるのは、「この人はコンピュータの
ことをわかっていない」ということである。というのも、映画『インディペンデンス・デイ』の
一番荒唐無稽な箇所は、人間の作ったラップトップ・コンピュータが宇宙船の
システムにつながったこと、そして人間が宇宙人のシステムで有効に働く
コンピュータ・ウイルスを手軽に作れてしまったことにあるからだ。
これに比べれば、この映画のプロット全体は、むしろリアリティがあるとでもいうべきである。
ワシントン戦略読本
ホワイトハウスの見える窓から
寺島実郎 / 新潮社 / 97/08/25
351ページの「戦争の意味を変える軍事情報技術革命」というセクションでは、
話題を振るために、冒頭で映画『インディペンデンス・デイ』を紹介している。
で、これはハリウッドの娯楽作品だが、「荒唐無稽と片づけることのできない
部分がある。それは、この映画が、未来戦争としての究極の電子情報戦の
有り方を暗示しているからだ」とある。
いや、たしかにこの説明に間違いはない。たしかに未来の戦争は情報戦に
なるだろうし、それを受けて、著者がこの後に展開している議論のかなり納得のいくものだ。
しかし、上記の文章を読んだ読者がすぐにわかるのは、「この人はコンピュータの
ことをわかっていない」ということである。というのも、映画『インディペンデンス・デイ』の
一番荒唐無稽な箇所は、人間の作ったラップトップ・コンピュータが宇宙船の
システムにつながったこと、そして人間が宇宙人のシステムで有効に働く
コンピュータ・ウイルスを手軽に作れてしまったことにあるからだ。
これに比べれば、この映画のプロット全体は、むしろリアリティがあるとでもいうべきである。
148 ： ：02/12/05 22:51 ID:eLZHPooG
ドイツはドイツはって言ってるが、アフガンに地上軍派遣まで
している事には触れない罠。
している事には触れない罠。
>>148
シラネんじゃね―の？知ってても不利だから蓋してるか。
シラネんじゃね―の？知ってても不利だから蓋してるか。
ドイツってＮＡＴＯの空爆にも参加したんでしたっけ？
151 ：名無し三等兵：02/12/05 22:56 ID:z3+s9/WQ
日本の都市最萌トーナメント
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037033823/
<<佐世保市>>に一票お願いします。
尚、投票は23:00までです。時間がありません。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037033823/
<<佐世保市>>に一票お願いします。
尚、投票は23:00までです。時間がありません。
次はNEWS23か？
「米政府の本音」とか何とか。
「米政府の本音」とか何とか。
「今あらためて日本人としての世界と向かい合う情熱と使命感とを取り戻さ
なければならない。」とりもどすというからには、かってはあったというこ
とになるんだが、それはいつの時代の話だ。
そんなもの、もともと無かったというのが俺の意見だが。
なければならない。」とりもどすというからには、かってはあったというこ
とになるんだが、それはいつの時代の話だ。
そんなもの、もともと無かったというのが俺の意見だが。
154 ：コヴァ：02/12/05 23:02 ID:4hYuSRSP
９．１１テロは、日本に対する脅威でもあるわけだ。
で、このテロと戦うことは、当然日本人を守るため戦うことでもあるわけだ。
だったら、イージス艦を出そうが、情報をそのまま米海軍にリンクさせようが、関係ない。
集団的自衛権に該当しようとも関係ない。
日本を守るための戦いなのだから。
で、このテロと戦うことは、当然日本人を守るため戦うことでもあるわけだ。
だったら、イージス艦を出そうが、情報をそのまま米海軍にリンクさせようが、関係ない。
集団的自衛権に該当しようとも関係ない。
日本を守るための戦いなのだから。
155 ：名無し三等兵：02/12/05 23:03 ID:4kVyNdkn
ただ今放送中のＴＢＳラジオ「アクセス」で投票受け付け中！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年12月5日（木）のテーマ
政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？
A 協力すべき
B 一線を引くべき
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年12月5日（木）のテーマ
政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？
A 協力すべき
B 一線を引くべき
156 ：名無し三等兵：02/12/05 23:05 ID:gIOzGni2
TBSでもイージス艦派遣やってる。
157 ：名無し三等兵：02/12/05 23:06 ID:EqYbU5Kl
今ＮＥＷ２３では、イージス艦の欠点はヘリを搭載出来ないとの事でしたが、
なぜ１４ＤＤＧと１５ＤＤＧは運用出来ないんでしょうか？
なぜ１４ＤＤＧと１５ＤＤＧは運用出来ないんでしょうか？
激しく今更だが、本来なら防衛庁レベルで決定する純戦術的問題なのに、
なんでここまで大々的な政治的・戦略的問題になってるんだろ…。
なんでここまで大々的な政治的・戦略的問題になってるんだろ…。
そりゃ
一応直接的な脅威は全くなく
純粋に言うなら主力艦１隻割く訳だから問題にならない方がおかしいだろう
戦術的判断というより対米情勢に重点を置いた戦略的判断なのは間違いない
一応直接的な脅威は全くなく
純粋に言うなら主力艦１隻割く訳だから問題にならない方がおかしいだろう
戦術的判断というより対米情勢に重点を置いた戦略的判断なのは間違いない
160 ：名無し三等兵：02/12/05 23:12 ID:1sy9zg/G
ＳＨ－６０Ｊで物資輸送をするとか言ってたぞ
毎度毎度、ＴＢＳのヤラセ報道にはうんざりするよ。
毎度毎度、ＴＢＳのヤラセ報道にはうんざりするよ。
正直ＳＨ－６０Ｊで物資輸送もやっている
人員が主だけど
人員が主だけど
物資輸送というより連絡任務だね
163 ：名無し三等兵：02/12/05 23:15 ID:yX0d/2pr
SH-60で物資って…。
うーん直接的脅威が無いというのは語弊があるね
石油があるか。
主力艦といってもたしかに良い護衛艦といえばそれだけだし、
戦術的判断といえばそれはそれで正解か。
石油があるか。
主力艦といってもたしかに良い護衛艦といえばそれだけだし、
戦術的判断といえばそれはそれで正解か。
166 ：名無し三等兵：02/12/05 23:27 ID:DVLc3UnW
>>163
毎度のことでんがな。
偏向メディアは、視聴者･読者の意見を装って自社の偏向した見解を報じる。
あるいは、寄せられた視聴者･読者の意見のうち、
自社の見解に沿ったものだけを報じる。
それによって、世論を誘導しようとしてますのや。
朝●(ﾁｮｳﾆﾁ)新聞やテレ浅などなど、潰れてまえ！てのが多おますなァ
毎度のことでんがな。
偏向メディアは、視聴者･読者の意見を装って自社の偏向した見解を報じる。
あるいは、寄せられた視聴者･読者の意見のうち、
自社の見解に沿ったものだけを報じる。
それによって、世論を誘導しようとしてますのや。
朝●(ﾁｮｳﾆﾁ)新聞やテレ浅などなど、潰れてまえ！てのが多おますなァ
こうして見ると、イージス艦というのは軍事に疎い野党やマスコミに
対する社会的被害担当艦としては非常に優秀なのだな。
対する社会的被害担当艦としては非常に優秀なのだな。
>>163
投票結果が反映されるのにかなり時間がかかります。
投票結果が反映されるのにかなり時間がかかります。
>>169
早く言ってよぉ～
早く言ってよぉ～
ホテルきりしま
ホテルしきしま
こんごうイン
ちょうかい旅館
ホテルみょうこう
ホテルしきしま
こんごうイン
ちょうかい旅館
ホテルみょうこう
いきなりタイムトリップしますか？
へん、どーせｶﾞｲｼｭﾂネタだろ。
へん、どーせｶﾞｲｼｭﾂネタだろ。
>>167
短魚雷やソノブイを積まず、燃料を少しだけ積んで、ヴァートレップ（吊り下げ輸送）
なんかもやりますよ。
SH-60Kでは74式車載機銃2挺を装備し、携SAMを持つ工作船に対して反撃手段が与えられた
つぅ事になってますが、役に立つんでしょうかね？
SA-7/16にはもちろん、14.5mm重機に対しても随分と心許ないのですが。
短魚雷やソノブイを積まず、燃料を少しだけ積んで、ヴァートレップ（吊り下げ輸送）
なんかもやりますよ。
SH-60Kでは74式車載機銃2挺を装備し、携SAMを持つ工作船に対して反撃手段が与えられた
つぅ事になってますが、役に立つんでしょうかね？
SA-7/16にはもちろん、14.5mm重機に対しても随分と心許ないのですが。
174 ： ：02/12/05 23:44 ID:AQTi3Ysy
2CHラー艦長、方向がちがいます！
インド洋方面におねがいします。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┨ よーし、状況、暴ー発ー！ 全速前進！方位北韓！！
＝ 対空対戦対艦戦用意！ついでに強襲上陸準備だぁ！
∧食∧ × 誘導魚雷、アスロック、ハープ－ンはキムチ臭にセット！、
（#ﾟДﾟ ） ×∩ レーダーにキムチを捕らえたら各個撃破しろー！
/ ⊃⊃ ＝＝ さっさと逝けよゴラァー！！
～（ ( ∥׶ ∧食∧￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｕ~Ｕ ∥׶＿＿│ （ ,,ﾟДﾟ)っ
■■■ │ Θ┌┐| ∩ |っ ノ ｼｭ! ｼｭ!
│ │ │ └┘| ┯ ～| ☆|
│ ││￣ ￣￣￣| し^Ｊ
│ ア││ ￣￣￣|＿＿＿|￣＼━ ＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ ／
イージス艦 こんごう 173 /
/
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
インド洋方面におねがいします。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┨ よーし、状況、暴ー発ー！ 全速前進！方位北韓！！
＝ 対空対戦対艦戦用意！ついでに強襲上陸準備だぁ！
∧食∧ × 誘導魚雷、アスロック、ハープ－ンはキムチ臭にセット！、
（#ﾟДﾟ ） ×∩ レーダーにキムチを捕らえたら各個撃破しろー！
/ ⊃⊃ ＝＝ さっさと逝けよゴラァー！！
～（ ( ∥׶ ∧食∧￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｕ~Ｕ ∥׶＿＿│ （ ,,ﾟДﾟ)っ
■■■ │ Θ┌┐| ∩ |っ ノ ｼｭ! ｼｭ!
│ │ │ └┘| ┯ ～| ☆|
│ ││￣ ￣￣￣| し^Ｊ
│ ア││ ￣￣￣|＿＿＿|￣＼━ ＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ ／
イージス艦 こんごう 173 /
/
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>173
ヘルファイア積みます。ロングボウ・ヘルファイアかどうかは知らない。
ヘルファイア積みます。ロングボウ・ヘルファイアかどうかは知らない。
>>171
しきしまが仲間はずれ
しきしまが仲間はずれ
177 ： ：02/12/05 23:49 ID:guIaucpV
>>172
タイム旅行ならそんなに心配無いのでは
タイム旅行ならそんなに心配無いのでは
178 ：名無し三等兵：02/12/05 23:56 ID:u4OtJd8h
179 ：名無し三等兵：02/12/05 23:57 ID:32RRofuQ
180 ：名無し三等兵：02/12/06 00:01 ID:r/3rii9h
中国様がお怒りですよ。
中国、イージス艦派遣で日本に「慎重対応」求める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia23.htm
中国も反日教育の成果が現れました。恨みによる負の連鎖は怖いですね。
中国人「日本へ親しみ」わずか６％
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021205i314.htm
中国、イージス艦派遣で日本に「慎重対応」求める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia23.htm
中国も反日教育の成果が現れました。恨みによる負の連鎖は怖いですね。
中国人「日本へ親しみ」わずか６％
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021205i314.htm
181 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 00:05 ID:TgeY3Uc9
まあ世界を動かせる人間と言うのは
残念乍ら限られている訳だろうし
其の埒外の物が何を言っても無力で無意味である訳だろうが
残念乍ら限られている訳だろうし
其の埒外の物が何を言っても無力で無意味である訳だろうが
>>178
只今、AがBを上回りました。
只今、AがBを上回りました。
183 ：179：02/12/06 00:13 ID:YDa4q7G5
しかも自分の書き込みが上のほうに..
184 ：ななしさん：02/12/06 00:14 ID:9XFsALse
>181
睨下いろんなとこにおられますね。
睨下いろんなとこにおられますね。
185 ：名無し三等兵：02/12/06 00:22 ID:r/3rii9h
>>182 そうだね。多分、２ちゃんねるにばれるまえの投票は、
ＴＢＳによる、さくらが担当したんでしょう。Ｂの数が多すぎますね。
それん、ＵＲＬがばれても、２ちゃんねるで、Ａを押すように
強要している人はいないので、純粋に世論はＡを支持ということでしょう。
どうせ、北京支局を廃止するぞと、脅されているだけでしょ。
いいよ。清朝までの中国は興味あるけど、
今の中共にはまったく興味がないね。中国の情報なんていらんよ。
それに、欧米の中国関連情報をみたほうが、よっぽど客観的だ。
ＴＢＳによる、さくらが担当したんでしょう。Ｂの数が多すぎますね。
それん、ＵＲＬがばれても、２ちゃんねるで、Ａを押すように
強要している人はいないので、純粋に世論はＡを支持ということでしょう。
どうせ、北京支局を廃止するぞと、脅されているだけでしょ。
いいよ。清朝までの中国は興味あるけど、
今の中共にはまったく興味がないね。中国の情報なんていらんよ。
それに、欧米の中国関連情報をみたほうが、よっぽど客観的だ。
この投票、時々見てれば面白い事が起きるかもね。
テレ朝もグラフ操作やっちゃったしなぁ。
テレ朝もグラフ操作やっちゃったしなぁ。
対イラク戦への協力には
○イラクとテロとの結びつきの証明
○アメリカがテロでない証明
この２つが必要です
○イラクとテロとの結びつきの証明
○アメリカがテロでない証明
この２つが必要です
いよいよ実戦参加！
190 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 00:37 ID:TgeY3Uc9
フセインのクルド人ゲリラに拠る暗殺
イラク政権のクルド人への報復を口実に米が
イラク攻撃を始めるのは矢張り来年初等辺りだろうか
イラク政権のクルド人への報復を口実に米が
イラク攻撃を始めるのは矢張り来年初等辺りだろうか
やはり一群のきりしまか。
年末を異郷で過ごす乗員の皆様、本当に御苦労様です。
どうかお気をつけて。
年末を異郷で過ごす乗員の皆様、本当に御苦労様です。
どうかお気をつけて。
192 ：名無し三等兵：02/12/06 01:02 ID:5cTdEqhj
日本は世界から米国の手先と認識されたわけか。
日本のダメだと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
日本のダメだと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
193 ：名無し三等兵：02/12/06 01:04 ID:btQlhIuK
>192
翻訳ソフトでも介してるのか？
翻訳ソフトでも介してるのか？
もう右翼ネタは飽きた｡カエレ。
>>193
読解力不足ですか？
読解力不足ですか？
きりしまと共に派遣される艦艇ってなに？
単独で派遣され現地で合流するのかな？今回。
単独で派遣され現地で合流するのかな？今回。
197 ：名無し三等兵：02/12/06 01:31 ID:kRH7qXEN
俺も読解力不足で>>192の2行目はわからん。
>>197
訂正します。
×日本は世界から米国の手先と認識されたわけか。
日本のダメだと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
↓
○日本は世界から米国の手先と認識されたわけか。
日本のダメさと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
訂正します。
×日本は世界から米国の手先と認識されたわけか。
日本のダメだと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
↓
○日本は世界から米国の手先と認識されたわけか。
日本のダメさと米国の欺瞞が際立つよい事例だな。
>>198
読解力不足です。
読解力不足です。
202 ：名無し三等兵：02/12/06 01:54 ID:LTwI9x/i
今ニュースなどで話題のイージス艦ですが、リンク１６を搭載しているのは
イージス艦の４隻だけなのですか？他に装備している艦はありますか？
イージス艦の４隻だけなのですか？他に装備している艦はありますか？
なんで合衆国の言いなりなんだ？
日本はかつての栄光が忘れられないの？
日本はかつての栄光が忘れられないの？
ほんとにかつての栄光が忘れられない香具師は既に
覇権太郎だの空母保有論者だのになってるでしょ。
覇権太郎だの空母保有論者だのになってるでしょ。
206 ：名無し三等兵：02/12/06 02:29 ID:NHZyanOK
安上がりでいいじゃないの。湾岸戦争のときは１兆円出しても批判の的だったのに
今回は、油代９０億でこんなに感謝されているんだから。
今回は、油代９０億でこんなに感謝されているんだから。
>>206
＋家庭崩壊数十件を忘れるな。あと過労死が２～３名ってのもある。
＋家庭崩壊数十件を忘れるな。あと過労死が２～３名ってのもある。
208 ：名無し三等兵：02/12/06 02:42 ID:NHZyanOK
＞２０７殿よ。
いままで、しこたま高い給料もらってるんだからいいだろ。
お国のためだ。逝ってこい。
いままで、しこたま高い給料もらってるんだからいいだろ。
お国のためだ。逝ってこい。
>>206
感謝されていないという説もある。
アメリカ海軍のロジスティクスはほぼ完璧であり、
本来なら日本艦からの給油などは必要なかった。
つまり単なるありがた迷惑だった……という説。
出典を忘れてしまったが、田岡かどこかだろう。
感謝されていないという説もある。
アメリカ海軍のロジスティクスはほぼ完璧であり、
本来なら日本艦からの給油などは必要なかった。
つまり単なるありがた迷惑だった……という説。
出典を忘れてしまったが、田岡かどこかだろう。
田岡か…。
いいんじゃないの別に。向こうにしてみりゃ、仕事中に手弁当で
手伝いに来てくれてるんだもの。浮いた補給能力は他に回せば。
いいんじゃないの別に。向こうにしてみりゃ、仕事中に手弁当で
手伝いに来てくれてるんだもの。浮いた補給能力は他に回せば。
>207
また一兆円出したら、数万件は家庭崩壊すると思うが。
また一兆円出したら、数万件は家庭崩壊すると思うが。
214 ：名無し三等兵：02/12/06 05:09 ID:y6hmeQGq
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021205/mng_____sei_____001.shtml
＞派遣部隊の次期司令として護衛艦でインド洋に向かっている第一護衛隊群司令、
＞高嶋博視海将補の乗艦する艦艇であること、
＞残るイージス護衛艦のうち、派遣可能な「こんごう」（長崎・佐世保基地）は修理後で、
＞乗員の錬成が十分でないことから「きりしま」が有力となった。
＞派遣は十三日ごろとみられる。
こんごうは修理明けらしい。
つーか既報「こんごうかきりしまで調整」だなんて、こんごうは
はじめから出す気なんかなくって、名前だけ当て馬に使われた感じ。
＞派遣部隊の次期司令として護衛艦でインド洋に向かっている第一護衛隊群司令、
＞高嶋博視海将補の乗艦する艦艇であること、
＞残るイージス護衛艦のうち、派遣可能な「こんごう」（長崎・佐世保基地）は修理後で、
＞乗員の錬成が十分でないことから「きりしま」が有力となった。
＞派遣は十三日ごろとみられる。
こんごうは修理明けらしい。
つーか既報「こんごうかきりしまで調整」だなんて、こんごうは
はじめから出す気なんかなくって、名前だけ当て馬に使われた感じ。
216 ：名無し三等兵：02/12/06 05:23 ID:qJRdQUM+
217 ：名無し三等兵：02/12/06 05:44 ID:y6hmeQGq
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021205AT1EI01C505122002.html
官房長官、イージス艦視察を取りやめ
福田康夫官房長官は6日に予定していた海自横須賀基地でのイージス艦視察を取りやめた。
道路関係四公団民営化推進委員会の最終報告の取りまとめが混乱していることなどが理由だが、
イージス艦派遣に反発している与党内を刺激するの避けたとみられる。 (00:19)
このたわけが。
官房長官、イージス艦視察を取りやめ
福田康夫官房長官は6日に予定していた海自横須賀基地でのイージス艦視察を取りやめた。
道路関係四公団民営化推進委員会の最終報告の取りまとめが混乱していることなどが理由だが、
イージス艦派遣に反発している与党内を刺激するの避けたとみられる。 (00:19)
このたわけが。
218 ：名無し三等兵：02/12/06 06:50 ID:59/5q4Mz
イージスのいない間、日本の国防の穴はどうするのだ？
もともと無くても充分日本の国防ができるということか？
余剰艦の派遣だな。余剰艦を持つなんて税金のムダ使い。
だから世界有数の軍事費になるのか。
もともと無くても充分日本の国防ができるということか？
余剰艦の派遣だな。余剰艦を持つなんて税金のムダ使い。
だから世界有数の軍事費になるのか。
>>218
ニュー速で返り討ちにあった人？（藁
ニュー速で返り討ちにあった人？（藁
アクセスはA-53でB-49でしたね、ビミョーですね
週間子供ニュース辺りはどう報道するかな
週間子供ニュース辺りはどう報道するかな
いっその事全イージス艦を出撃させよう。パトリオットと竹やりで凌げば
なんとかなる。
なんとかなる。
>>218
イージスなんていなくても、通常兵力で日本に攻めてこれるような国なんていませんよ
イージスなんていなくても、通常兵力で日本に攻めてこれるような国なんていませんよ
>だから世界有数の軍事費になるのか。
人件費が高いんです。
人件費が高いんです。
225 ：名無し三等兵：02/12/06 09:07 ID:lcOJxwCv
>225
その筆頭が野中な訳だが（苦笑
その筆頭が野中な訳だが（苦笑
捨民の土井んちょは
北のイージス官です。
北のイージス官です。
なんかﾆｭｰ速くさい連中が紛れ込んでるな…
第1護衛隊群はいつから旭日の艦隊になったんだ？
きりしまか。
インド洋の霧島、と聞くだけでハァハァしてしまう漏れ
インド洋の霧島、と聞くだけでハァハァしてしまう漏れ
イラクで戦争が始まって日本のイージス艦がどさくさにまぎれて
アメと一緒にミサイル打ちまくってたら笑う
アメと一緒にミサイル打ちまくってたら笑う
いや、旅客機撃墜の栄誉だろう。
きりしまがいない間に、不審船続々出没とか国内でテロ事件とか起きたらどーなんだ？
サヨ・捏造系マスコミは「それ見たことか」
ウヨ愛国者系は「だからさらなる国防力を」
アメリカ「イラクの次は必ず北をやる」と声明。なぜか世論は統一へ。
集団的自衛権論議起きて、なし崩しに法案成立。めでたしめでたし(w
サヨ・捏造系マスコミは「それ見たことか」
ウヨ愛国者系は「だからさらなる国防力を」
アメリカ「イラクの次は必ず北をやる」と声明。なぜか世論は統一へ。
集団的自衛権論議起きて、なし崩しに法案成立。めでたしめでたし(w
>234
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
236 ：名無し三等兵：02/12/06 14:21 ID:RS7zTm4R
world business satellite
2002年12月6日放送予定
ラマダン明け…イラク攻撃は
ブッシュ米政権が湾岸地域への兵力増強を着々と進める中、イスラム教の
ラマダン（断食月）が明けた。日本もイージス艦のインド洋派遣を決定。
イラク攻撃の行方は。ゲストに軍事アナリストの小川和久氏。
道路民営化最終報告など。
2002年12月6日放送予定
ラマダン明け…イラク攻撃は
ブッシュ米政権が湾岸地域への兵力増強を着々と進める中、イスラム教の
ラマダン（断食月）が明けた。日本もイージス艦のインド洋派遣を決定。
イラク攻撃の行方は。ゲストに軍事アナリストの小川和久氏。
道路民営化最終報告など。
>>234
たぶん有事法制はそれで通っちゃうだろな。
たぶん有事法制はそれで通っちゃうだろな。
238 ：名無し三等兵：02/12/06 14:38 ID:+3CyuMMB
産経新聞 平成 14年 (2002年) 12月 6日 金曜日
イージス艦「きりしま」派遣
購入、旧ソ連抑止で「防空」に高い能力
実際は補給艦護衛
防衛庁は五日、テロ対策特別措置法に基づき、横須賀が母港のイージス艦
「きりしま」(基準排水量七、二五〇トン、全長一六一メートル、最大幅二一メートル、
乗組員約二百八十人)を、十三日にもインド洋に向け出航させることを決め、実施要綱の
変更を行った。高い防空・情報収集能力ゆえに集団的自衛権との絡みで
政治問題化してきたイージス艦。なぜ建造され、今回の作戦行動ではどんな
性能が期待されるのか。対米支援の切り札とされるイージス艦の実態に
迫ってみた。
≪なぜ４隻？≫
現在、イージス艦は米国が約六十隻保有・就役させているほか、一隻保有し、
運航試験中のスペインを除けば、保有・稼働は日本の四隻だけだ。
日本が保有に至った経緯は冷戦時代にさかのぼる。八〇年代末、東西冷戦の
最末期に極東方面で脅威だった旧ソ連に対する防空抑止力として、昭和六十三年度
計画で米国からイージス艦を購入することを決めた。
当時、米国防総省を中心に「スパイ防止法がない日本に軍事機密を供与するのは
危険」との反対論も渦巻いたが、説得に回ったのが当時の米国防次官補だった
アーミテージ国務副長官。八日に訪日するアーミテージ氏にイージス艦派遣を
日本側が真っ先に伝えたいのにはそういう事情もある。
平成五年に「こんごう」が竣工(しゅんこう)したのを皮切りに十年までに
「きりしま」「みょうこう」「ちょうかい」の四隻が就航。海上自衛隊は
日本周辺を四つの護衛隊群で警戒し四隻は四護衛隊群の主力艦として活動中。
十八年度以降、さらに二隻が配備される予定だ。
現在は弾道ミサイルを保有する北朝鮮が最大の脅威となっており、石破茂
防衛庁長官が意欲を示すミサイル防衛(ＭＤ)をイージス艦で有効に行う
システムを研究中だ。
イージス艦「きりしま」派遣
購入、旧ソ連抑止で「防空」に高い能力
実際は補給艦護衛
防衛庁は五日、テロ対策特別措置法に基づき、横須賀が母港のイージス艦
「きりしま」(基準排水量七、二五〇トン、全長一六一メートル、最大幅二一メートル、
乗組員約二百八十人)を、十三日にもインド洋に向け出航させることを決め、実施要綱の
変更を行った。高い防空・情報収集能力ゆえに集団的自衛権との絡みで
政治問題化してきたイージス艦。なぜ建造され、今回の作戦行動ではどんな
性能が期待されるのか。対米支援の切り札とされるイージス艦の実態に
迫ってみた。
≪なぜ４隻？≫
現在、イージス艦は米国が約六十隻保有・就役させているほか、一隻保有し、
運航試験中のスペインを除けば、保有・稼働は日本の四隻だけだ。
日本が保有に至った経緯は冷戦時代にさかのぼる。八〇年代末、東西冷戦の
最末期に極東方面で脅威だった旧ソ連に対する防空抑止力として、昭和六十三年度
計画で米国からイージス艦を購入することを決めた。
当時、米国防総省を中心に「スパイ防止法がない日本に軍事機密を供与するのは
危険」との反対論も渦巻いたが、説得に回ったのが当時の米国防次官補だった
アーミテージ国務副長官。八日に訪日するアーミテージ氏にイージス艦派遣を
日本側が真っ先に伝えたいのにはそういう事情もある。
平成五年に「こんごう」が竣工(しゅんこう)したのを皮切りに十年までに
「きりしま」「みょうこう」「ちょうかい」の四隻が就航。海上自衛隊は
日本周辺を四つの護衛隊群で警戒し四隻は四護衛隊群の主力艦として活動中。
十八年度以降、さらに二隻が配備される予定だ。
現在は弾道ミサイルを保有する北朝鮮が最大の脅威となっており、石破茂
防衛庁長官が意欲を示すミサイル防衛(ＭＤ)をイージス艦で有効に行う
システムを研究中だ。
239 ：名無し三等兵：02/12/06 14:39 ID:+3CyuMMB
≪何やるの？≫
約三〇ノットの速度でインド洋周辺を航行する「きりしま」が、高性能
レーダーで不審物を捜索中、突然アフガニスタン方面から、国籍不明機が飛来。
電波を飛ばし敵か味方を識別した結果、敵国の不審航空機と判明、×度×方向へ
飛行する不審機の追尾を開始した。
万が一、不審機がミサイルを発射してきた場合、「きりしま」に搭載している
艦対空ミサイル「ＳＭ－２」で反撃、なお不審機が近づいてきた場合は127ミリ速射砲で
迎撃。いずれも正当防衛にあたる。
イージス艦の乗組員の話を総合すると、イージス艦の性能を生かす現地での活動は
こう想定できる。
しかし実際の活動は防空活動より、米英軍へ補給活動を展開中の日本の
補給艦の護衛の役割だ。「テロの恐怖と戦いながら、補給活動を行うのは大変」
(石破茂長官)であり、補給艦の乗組員の負担軽減のため、イージス艦の
高い情報収集で「補給活動を安全に行わせる」(海幕幹部)ことが最優先事項となる。
約三〇ノットの速度でインド洋周辺を航行する「きりしま」が、高性能
レーダーで不審物を捜索中、突然アフガニスタン方面から、国籍不明機が飛来。
電波を飛ばし敵か味方を識別した結果、敵国の不審航空機と判明、×度×方向へ
飛行する不審機の追尾を開始した。
万が一、不審機がミサイルを発射してきた場合、「きりしま」に搭載している
艦対空ミサイル「ＳＭ－２」で反撃、なお不審機が近づいてきた場合は127ミリ速射砲で
迎撃。いずれも正当防衛にあたる。
イージス艦の乗組員の話を総合すると、イージス艦の性能を生かす現地での活動は
こう想定できる。
しかし実際の活動は防空活動より、米英軍へ補給活動を展開中の日本の
補給艦の護衛の役割だ。「テロの恐怖と戦いながら、補給活動を行うのは大変」
(石破茂長官)であり、補給艦の乗組員の負担軽減のため、イージス艦の
高い情報収集で「補給活動を安全に行わせる」(海幕幹部)ことが最優先事項となる。
240 ：名無し三等兵：02/12/06 15:48 ID:SZPdK+H3
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20021206id04.htm
米空母トルーマン、地中海に向け出港【ワシントン５日＝永田和男】
米空母「ハリー・Ｓ・トルーマン」を中心とする１２隻の艦隊が５日、
バージニア州ノーフォークを出港、地中海に向かった。海軍によると６か月の
定期航海だが、その間にイラク攻撃が始まった場合は戦闘に参加することとなっている。
「トルーマン」は空母「ジョージ・ワシントン」の艦隊と交代するが、イラク情勢に
よっては「ワシントン」もペルシャ湾岸地域に当分残留する可能性がある。
米空母トルーマン、地中海に向け出港【ワシントン５日＝永田和男】
米空母「ハリー・Ｓ・トルーマン」を中心とする１２隻の艦隊が５日、
バージニア州ノーフォークを出港、地中海に向かった。海軍によると６か月の
定期航海だが、その間にイラク攻撃が始まった場合は戦闘に参加することとなっている。
「トルーマン」は空母「ジョージ・ワシントン」の艦隊と交代するが、イラク情勢に
よっては「ワシントン」もペルシャ湾岸地域に当分残留する可能性がある。
いやなにせ、イージス派遣は一石二鳥どころか３，４鳥あるな。
時期もいいし。
野党も党首選などで対応できんし(w公明も見て見ぬ振り。
小泉は米から一定の評価、支持率さらにアップ。
マスコミは馬鹿だから、イージスの動きをくまなく報道、
インド洋でたわいもない任務でも英雄扱い。
国民はこれで国際社会に貢献してると溜飲を下げる。
（何せ韓国には出来ない芸当、イージス派遣）
北がその間アクションでも起こせば米の思うつぼ。
逆に拉致家族一人でも帰ってくればしてやったり。
いずれにせよ、悪い結果はでない。
時期もいいし。
野党も党首選などで対応できんし(w公明も見て見ぬ振り。
小泉は米から一定の評価、支持率さらにアップ。
マスコミは馬鹿だから、イージスの動きをくまなく報道、
インド洋でたわいもない任務でも英雄扱い。
国民はこれで国際社会に貢献してると溜飲を下げる。
（何せ韓国には出来ない芸当、イージス派遣）
北がその間アクションでも起こせば米の思うつぼ。
逆に拉致家族一人でも帰ってくればしてやったり。
いずれにせよ、悪い結果はでない。
つか、韓国はＡＯＥ持ってないし。こっちのほうが問題。
>243
え？無いの？
確か、国際観艦式の時にきてたと思ったけど、あれは違ったのね……。
え？無いの？
確か、国際観艦式の時にきてたと思ったけど、あれは違ったのね……。
今日の朝日新聞にはこんごう、ちょうかいがリンク１６だと書かれていたけど
本当？
本当？
>（何せ韓国には出来ない芸当、イージス派遣）
もし韓国が陸軍を派兵したら韓国国民は「日本に出来ない芸当だ」と溜飲を下
げるのか？
くだらない競走だ。
もし韓国が陸軍を派兵したら韓国国民は「日本に出来ない芸当だ」と溜飲を下
げるのか？
くだらない競走だ。
どっかのニュースで言っていた「イージスはヘリが積めない」というのは大問題だなぁ。
不審船を発見した際、ヘリを飛ばして確認できないってのは非常に危険だと思うんだが。
危なそうだから先制攻撃で撃沈、てわけにもいかんだろうし。
防空艦を護衛任務や海上封鎖に使う危うさを自衛隊は認識できているのだろうか？
不審船を発見した際、ヘリを飛ばして確認できないってのは非常に危険だと思うんだが。
危なそうだから先制攻撃で撃沈、てわけにもいかんだろうし。
防空艦を護衛任務や海上封鎖に使う危うさを自衛隊は認識できているのだろうか？
>>247
自衛隊の平和維持部隊は陸軍ではないから無価値なのか？
ま戦闘行為はできないからな、一応。
つかそんな競争の意味では無いのだが・・いいけど。
もし韓国にイージス艦配備したら、どの位で運用できるの？
自衛隊の平和維持部隊は陸軍ではないから無価値なのか？
ま戦闘行為はできないからな、一応。
つかそんな競争の意味では無いのだが・・いいけど。
もし韓国にイージス艦配備したら、どの位で運用できるの？
>249
「きりしま」1隻だけで逝く訳ではないだろ。
「きりしま」1隻だけで逝く訳ではないだろ。
252 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 17:26 ID:o4W117iq
米に叛旗を翻したドイツや仏は欧州に閉じこもり
日本は米と共に世界の覇権を得る事を選んだと
言う事で良いだろうか
日本は米と共に世界の覇権を得る事を選んだと
言う事で良いだろうか
>252
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
>>252 具体的にいえば、
フランス、ドイツは大陸に閉じこもり、ロシアと邪な企てをしている。
一方、イギリスは、アメリカを持ち上げ、同君連合のカナダ、
オーストラリア、ニュージランで、再び７つの海を支配したいところ。
ところが、７つの海を支配するためにはどうしても地政学的要衝を
抑える必要がある。その一つが日本だろう。
他の候補として、南アメリカがある。
フランス、ドイツは大陸に閉じこもり、ロシアと邪な企てをしている。
一方、イギリスは、アメリカを持ち上げ、同君連合のカナダ、
オーストラリア、ニュージランで、再び７つの海を支配したいところ。
ところが、７つの海を支配するためにはどうしても地政学的要衝を
抑える必要がある。その一つが日本だろう。
他の候補として、南アメリカがある。
255 ：名無し三等兵：02/12/06 17:38 ID:rPQAs76J
インド洋逝った「さわかぜ」で自衛官死んでたんだな。
残業時間が百時間を超えていたらしい。
残業時間が百時間を超えていたらしい。
>>250
それは韓国が今建設中の外洋艦隊を何に使うかによる。海自みたいに自
らをアメリカ第七艦隊の補完戦力と位置づけたりスペインばりに自前の
空母でも持てば極めて有用だろうな。韓国もシーレーン防衛はしないと
いけないから防空艦隊の中枢に据えてもある程度使える。
それは韓国が今建設中の外洋艦隊を何に使うかによる。海自みたいに自
らをアメリカ第七艦隊の補完戦力と位置づけたりスペインばりに自前の
空母でも持てば極めて有用だろうな。韓国もシーレーン防衛はしないと
いけないから防空艦隊の中枢に据えてもある程度使える。
257 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 17:42 ID:o4W117iq
＞一方、イギリスは、アメリカを持ち上げ、同君連合のカナダ、
＞オーストラリア、ニュージランで、再び７つの海を支配したいところ。
まあ矢張り世界を数百年も支配してきた種族が簡単に覇権を諦める訳は無いだろうし
更成る覇権の拡大・完成に動いていると見て良いだろうか
＞フランス、ドイツは大陸に閉じこもり、ロシアと邪な企てをしている。
まあ彼等も閉じこもっているだけでは何れ米英にやられるとは考えているだろうが
果たして米英に対抗可能なのだろうか
＞オーストラリア、ニュージランで、再び７つの海を支配したいところ。
まあ矢張り世界を数百年も支配してきた種族が簡単に覇権を諦める訳は無いだろうし
更成る覇権の拡大・完成に動いていると見て良いだろうか
＞フランス、ドイツは大陸に閉じこもり、ロシアと邪な企てをしている。
まあ彼等も閉じこもっているだけでは何れ米英にやられるとは考えているだろうが
果たして米英に対抗可能なのだろうか
258 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 17:44 ID:o4W117iq
＞まあ矢張り世界を数百年も支配してきた種族が簡単に覇権を諦める訳は無いだろうし
＞更成る覇権の拡大・完成に動いていると見て良いだろうか
まあ只個人的には支配では無く何れ抹殺に動くかと思うが
（労働力をロボットで代替する事が可能と成れば別段世界等支配しなく共良いだろうし
他の勢力は抹殺すれば良い訳だろうが
彼等の覇権主義も世界の支配を望むと見せ掛けて抹殺を有効に行う為の
陽動に過ぎない可能性も有るだろうか）
＞更成る覇権の拡大・完成に動いていると見て良いだろうか
まあ只個人的には支配では無く何れ抹殺に動くかと思うが
（労働力をロボットで代替する事が可能と成れば別段世界等支配しなく共良いだろうし
他の勢力は抹殺すれば良い訳だろうが
彼等の覇権主義も世界の支配を望むと見せ掛けて抹殺を有効に行う為の
陽動に過ぎない可能性も有るだろうか）
>>254
それはそれで日本の取るべき道の一つだよ。
結局、なんのかんの言っても日本は海洋国家であるが、覇権国家じゃないのもある。
地政学云々でいえば、日本の位置は極東におけるロシア－（朝鮮半島）－大陸への重要な
ポイントだとは思うしね。
ヨーロッパはヨーロッパ。あそこはＥＣとして連動しているから。
でもアジアはまだまだ政情不安だよ。北朝鮮問題もそうだし、台湾問題もある。
日本はある程度、米国と協調する必要はあるだろうね。
それはそれで日本の取るべき道の一つだよ。
結局、なんのかんの言っても日本は海洋国家であるが、覇権国家じゃないのもある。
地政学云々でいえば、日本の位置は極東におけるロシア－（朝鮮半島）－大陸への重要な
ポイントだとは思うしね。
ヨーロッパはヨーロッパ。あそこはＥＣとして連動しているから。
でもアジアはまだまだ政情不安だよ。北朝鮮問題もそうだし、台湾問題もある。
日本はある程度、米国と協調する必要はあるだろうね。
260 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 17:57 ID:o4W117iq
兎も角米英の覇権主義が他勢力の抹殺の為の陽動で無い事を祈るが
米英は秘密裏に宇宙基地を作って地球上の全人類の抹殺
（これは強力な水爆多数或いは隕石落下・生物兵器で可能だろうか）を
を企んでいる可能さえ有るだろうが
（まあ他の勢力も其れを見越して既に宇宙基地を建設しているかも知れないが
果たして米英に捕捉されずに建設が可能だろうか）
米英は秘密裏に宇宙基地を作って地球上の全人類の抹殺
（これは強力な水爆多数或いは隕石落下・生物兵器で可能だろうか）を
を企んでいる可能さえ有るだろうが
（まあ他の勢力も其れを見越して既に宇宙基地を建設しているかも知れないが
果たして米英に捕捉されずに建設が可能だろうか）
261 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 18:00 ID:o4W117iq
まあ米英の地球人類絶滅計画を阻止出来ぬのであれば
何処かの宇宙人に地球人の文化と遺伝子を伝達して
再生（及び地球上の人類を絶滅しようとする米英への制裁か）を求める方法も有るだろうが
米英に妨害されない宇宙人への伝達方法は有るのだろうか
何処かの宇宙人に地球人の文化と遺伝子を伝達して
再生（及び地球上の人類を絶滅しようとする米英への制裁か）を求める方法も有るだろうが
米英に妨害されない宇宙人への伝達方法は有るのだろうか
（・∀・）ﾍｰ
263 ： ：02/12/06 18:06 ID:Dlr/Xlub
＞249
＞どっかのニュースで言っていた「イージスはヘリが積めない」というのは大問題だなぁ
おいおい！ イージス艦はヘリの着艦はできるぞ！
ただ、修理、補給が出来ないだけで、だから、単独行動を取る時は、燃料満載、
整備完了の状態で他の護衛艦から着艦する事だな。
問題は屋根が無い事、インド洋の直射日光はかなり熱いから、ヘリが壊れなければいいけど！
＞どっかのニュースで言っていた「イージスはヘリが積めない」というのは大問題だなぁ
おいおい！ イージス艦はヘリの着艦はできるぞ！
ただ、修理、補給が出来ないだけで、だから、単独行動を取る時は、燃料満載、
整備完了の状態で他の護衛艦から着艦する事だな。
問題は屋根が無い事、インド洋の直射日光はかなり熱いから、ヘリが壊れなければいいけど！
264 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/06 18:10 ID:o4W117iq
まあ修理は無理でも燃料補給位は出来ないのかと言う事だが
どうなのだろうか
（ディエゴガルシアや他の護衛艦でヘリを整備して
補給はイージスでも可能とするのは無理だろうか）
どうなのだろうか
（ディエゴガルシアや他の護衛艦でヘリを整備して
補給はイージスでも可能とするのは無理だろうか）
>263
ヘリ甲板があるのは映像で確認済みですけど「発着艦できる」と「母艦機能がある」
は大違いでしょ？
整備不良でヘリが故障し、アメリカ空母に緊急着艦なんて事にでもなったら洒落に
もなりませんわな。
ヘリ甲板があるのは映像で確認済みですけど「発着艦できる」と「母艦機能がある」
は大違いでしょ？
整備不良でヘリが故障し、アメリカ空母に緊急着艦なんて事にでもなったら洒落に
もなりませんわな。
>>263
それは一般的には搭載できないというのだよ…
それは一般的には搭載できないというのだよ…
267 ：名無し三等兵：02/12/06 18:12 ID:2u4VX8S3
>>254
×南アメリカ
○南アフリカ
でした。イギリス人が、唯一、原住民の人口密度が高いところに
入植したのが、南アフリカなんだよね。
（北アメリカ大陸と、オーストラリアでは、原住民を抹殺した。）
それほどまでして、抑えておきたい土地が南アフリカなんだ。
さすがに７つの海を支配した民族だけあるよ。
実際、中東を支配するためには、スエズを超える必要のあるイギリスでは
無理で、南アフリカとオーストラリアを抑える必要がある。
×南アメリカ
○南アフリカ
でした。イギリス人が、唯一、原住民の人口密度が高いところに
入植したのが、南アフリカなんだよね。
（北アメリカ大陸と、オーストラリアでは、原住民を抹殺した。）
それほどまでして、抑えておきたい土地が南アフリカなんだ。
さすがに７つの海を支配した民族だけあるよ。
実際、中東を支配するためには、スエズを超える必要のあるイギリスでは
無理で、南アフリカとオーストラリアを抑える必要がある。
>265
「あめ」級に着艦させればいいだけじゃないの？
「あめ」級に着艦させればいいだけじゃないの？
269 ： ：02/12/06 18:15 ID:Dlr/Xlub
まあ、１４DDGでこれらの諸問題も解決する。
今は無事を祈って我慢するしかないよ。
今は無事を祈って我慢するしかないよ。
>>263
「着艦できる」と「搭載できる」と言うのは全然違うぞ。
「着艦できる」と「搭載できる」と言うのは全然違うぞ。
271 ： ：02/12/06 18:19 ID:Dlr/Xlub
＞270
言葉の解釈の違いの問題じゃないの？
＞イージスはヘリが積めない
と言ってたんだから、積もうと思えば積めるでしょ 笑。
ただ、着艦支援システムが無いのが痛い。
言葉の解釈の違いの問題じゃないの？
＞イージスはヘリが積めない
と言ってたんだから、積もうと思えば積めるでしょ 笑。
ただ、着艦支援システムが無いのが痛い。
273 ：名無し三等兵：02/12/06 18:20 ID:z4tvGkAr
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
ポイズン
275 ：名無し三等兵：02/12/06 18:22 ID:2u4VX8S3
>>267 の続き
結局、世界は旧大陸連合と新大陸連合になるわけ。
もちろん、地球儀を見ればわかるように、
旧大陸アフロ・ユーラシア大陸は大きな三角形だ。
その各頂点が、イギリス、日本、南アメリカ。
イギリス⇒日本ラインを北極をはさんで補強するのがカナダ。
そこで抑えているのがロシア
イギリス⇔南アフリカラインを大西洋をはさんで補強するのがアメリカ
もちろん、ねらいはＥＵ
日本⇔南アフリカラインをインド洋をはさんで補強するのがオーストラリア
ねらいは、中国と、中東。
しかし、ここのラインが一番弱い。特に台湾を取られると
中国にラインを破られる。悪の枢軸が、このラインに集中しているのも示唆的だね。
結局、世界は旧大陸連合と新大陸連合になるわけ。
もちろん、地球儀を見ればわかるように、
旧大陸アフロ・ユーラシア大陸は大きな三角形だ。
その各頂点が、イギリス、日本、南アメリカ。
イギリス⇒日本ラインを北極をはさんで補強するのがカナダ。
そこで抑えているのがロシア
イギリス⇔南アフリカラインを大西洋をはさんで補強するのがアメリカ
もちろん、ねらいはＥＵ
日本⇔南アフリカラインをインド洋をはさんで補強するのがオーストラリア
ねらいは、中国と、中東。
しかし、ここのラインが一番弱い。特に台湾を取られると
中国にラインを破られる。悪の枢軸が、このラインに集中しているのも示唆的だね。
>>263 >イージス艦は（が）単独行動を取る時は
医院だよ、単独行動とらないから。
自艦がヘリ積めなくても、水平線なんか一またぎして僚艦からヘリが飛んでくる罠。
「ヘリ搭載能力あり（端的には、格納庫あり）⇒強ぉ～い！、
ヘリ搭載能力なし（格納庫なし）⇒弱いぃぃぃ！」なんつぅのは、
表面的な厨な見方と思われ。
医院だよ、単独行動とらないから。
自艦がヘリ積めなくても、水平線なんか一またぎして僚艦からヘリが飛んでくる罠。
「ヘリ搭載能力あり（端的には、格納庫あり）⇒強ぉ～い！、
ヘリ搭載能力なし（格納庫なし）⇒弱いぃぃぃ！」なんつぅのは、
表面的な厨な見方と思われ。
>>271
それは屁理屈だと思うよ。DDGではへりの離着陸は可能でも運用は考えられていない
のだから…
おおすみを空母だというのと同じぐらいの屁理屈だよ…
>>268
どうだろうね。もともとDDでのヘリ運用では必要に応じてDDHでの整備を行なえるというのが
前提としてあると思うんだけど。
＃まぁ、運用が限定されるだけで不可能になるわけではないが…
それは屁理屈だと思うよ。DDGではへりの離着陸は可能でも運用は考えられていない
のだから…
おおすみを空母だというのと同じぐらいの屁理屈だよ…
>>268
どうだろうね。もともとDDでのヘリ運用では必要に応じてDDHでの整備を行なえるというのが
前提としてあると思うんだけど。
＃まぁ、運用が限定されるだけで不可能になるわけではないが…
278 ： ：02/12/06 18:29 ID:Dlr/Xlub
＞２７７
まあ、その問題解決の為に１４ＤＤＧからヘリ運用機能を搭載するんだよ。
今は我慢するしかないんだよ。
まあ、その問題解決の為に１４ＤＤＧからヘリ運用機能を搭載するんだよ。
今は我慢するしかないんだよ。
279 ： ：02/12/06 18:36 ID:Dlr/Xlub
イージスは他の護衛艦より索敵範囲が広いので、敵味方識別処理も早く、
時間的に余裕が出来る。
最終確認はヘリによる目視になるが、ヘリ運用もイージスがあれば有効的に
運用できるだろうね。
インド洋にイージスが来れば、現場の警戒監視もかなり楽になるだろうね。
時間的に余裕が出来る。
最終確認はヘリによる目視になるが、ヘリ運用もイージスがあれば有効的に
運用できるだろうね。
インド洋にイージスが来れば、現場の警戒監視もかなり楽になるだろうね。
280 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 18:45 ID:MQB4GE+P
まあ結論としては、「イージス艦はヘリを積めないので、輸送や偵察を行えない」とアフォ言ってた筑紫が逝って良しということでつか？
>>280
名前欄がアフォ。
名前欄がアフォ。
>>280
いや、筑紫のその発言は正しい。今まで派遣されていたDDHは３機のSH-60Jを搭載して
おり、派遣艦隊が保有するヘリは全部で５機だったものの、今度DDHの代わりに派遣
されるイージス艦はヘリを搭載していないため、派遣艦隊の保有するヘリが２機になって
しまい、戦力はかなり低下することになる。しかもDDHは高いヘリ整備能力を有しており、
今後、残りの２機のヘリが今までどおり運用出来るかどうかも不安。
派遣艦隊に対艦ミサイルの飽和攻撃食らわせる奴なんて絶対にいないが、小型船舶が
自爆テロしかけてくる可能性は低くないのだから、きりしま派遣するよりはDDHを派遣
しつづけた方がよかったと思うんだけどなぁ。
いや、筑紫のその発言は正しい。今まで派遣されていたDDHは３機のSH-60Jを搭載して
おり、派遣艦隊が保有するヘリは全部で５機だったものの、今度DDHの代わりに派遣
されるイージス艦はヘリを搭載していないため、派遣艦隊の保有するヘリが２機になって
しまい、戦力はかなり低下することになる。しかもDDHは高いヘリ整備能力を有しており、
今後、残りの２機のヘリが今までどおり運用出来るかどうかも不安。
派遣艦隊に対艦ミサイルの飽和攻撃食らわせる奴なんて絶対にいないが、小型船舶が
自爆テロしかけてくる可能性は低くないのだから、きりしま派遣するよりはDDHを派遣
しつづけた方がよかったと思うんだけどなぁ。
284 ： ：02/12/06 18:52 ID:???
＞２８１
ちょっと待った！
イージスは、対艦策敵能力も他の護衛艦よりも優れているんだよな。
知ってた君？
ちょっと待った！
イージスは、対艦策敵能力も他の護衛艦よりも優れているんだよな。
知ってた君？
航空偵察の部分はP3Cで補うつもりなのかも。
286 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 18:55 ID:MQB4GE+P
>>284
281は、かく乱目的のブサヨ工作員なので、相手にしてはいけませぬ。
ところで、SH60が「能力低下するからいかんにだ！」って23に文句つけられるほどの「輸送」能力持ってるとは、おいは初めて知りますたヽ(´ー‘)丿
281は、かく乱目的のブサヨ工作員なので、相手にしてはいけませぬ。
ところで、SH60が「能力低下するからいかんにだ！」って23に文句つけられるほどの「輸送」能力持ってるとは、おいは初めて知りますたヽ(´ー‘)丿
それならイージスDDGとDDHを一緒に送れば？
288 ： ：02/12/06 18:59 ID:???
艦同士の物資の輸送の殆どがＡＯＥがしている筈。
輸送目的でＳＨ６０の運用も考えている奴は、痛い・
輸送目的でＳＨ６０の運用も考えている奴は、痛い・
289 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:03 ID:MQB4GE+P
ところで、この時期イージス艦送っちゃって、テポドン大丈夫にだか(;´Д‘)
テポドンとかの弾道弾は迎撃手段が無いから
防御という意味だけではイージスは居てもいなくても同じ。
防御という意味だけではイージスは居てもいなくても同じ。
291 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:05 ID:MQB4GE+P
でも、トムクランシーの小説では、ソフト改造して中国の弾道弾迎撃してたにだよ(o＾ー')b
>>284
問題となるのはﾊｰｹﾝしたあとどうするかという事なのだが…
ヘリがあればヘリで近づいて目標を目視確認出来るけど、ヘリが稼動状態にないとそれが
出来ない。「ヘリ２機あれば」とか言う奴がいたら護衛隊群でのヘリの稼動率調べてみろｺﾞﾗ！
と言いたい。
>>284
＞対艦策敵能力も他の護衛艦よりも優れている
情報処理能力は優れているけどね。汎用DDだって水上レーダは同じOPS-28D使って
いるのだが（苦笑
そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
常識で考えようよ…
問題となるのはﾊｰｹﾝしたあとどうするかという事なのだが…
ヘリがあればヘリで近づいて目標を目視確認出来るけど、ヘリが稼動状態にないとそれが
出来ない。「ヘリ２機あれば」とか言う奴がいたら護衛隊群でのヘリの稼動率調べてみろｺﾞﾗ！
と言いたい。
>>284
＞対艦策敵能力も他の護衛艦よりも優れている
情報処理能力は優れているけどね。汎用DDだって水上レーダは同じOPS-28D使って
いるのだが（苦笑
そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
常識で考えようよ…
293 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:08 ID:MQB4GE+P
>>292
>そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
常識で考えようよ…
タイチョー！対潜ヘリで広域レーダーさえ積んでいないSH60数機で、どうやって地平線の向うまでカバーする哨戒行動するのでせうか！
>そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
常識で考えようよ…
タイチョー！対潜ヘリで広域レーダーさえ積んでいないSH60数機で、どうやって地平線の向うまでカバーする哨戒行動するのでせうか！
テポドンを打ち込んできたら、日本は一撃を受けるしかなく、
対抗策は、ミサイル発射基地を戦闘機で爆撃するしか手段が無いな～。
トマホークでもあれば、本土から北のミサイル基地を攻撃できるのだが。
日本のミサイルの殆どが対空、対艦、使用だから ・・・・
しかも射程も１００キロ強しか無い。
対抗策は、ミサイル発射基地を戦闘機で爆撃するしか手段が無いな～。
トマホークでもあれば、本土から北のミサイル基地を攻撃できるのだが。
日本のミサイルの殆どが対空、対艦、使用だから ・・・・
しかも射程も１００キロ強しか無い。
>291
MDの研究者が聞いたら椅子もって殴りかかってきそうなお話ですな。
MDの研究者が聞いたら椅子もって殴りかかってきそうなお話ですな。
297 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:17 ID:MQB4GE+P
>>296
>水上レーダでﾊｰｹﾝした不審な船にどう対処するのかという問題を議論しているときに
何寝ぼけた事言ってるんだ？
ターチョーは293で、
>>292
>そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
と書いてまつが、
「地平線の向こう側は基本的に見る事ができない水上レーダでﾊｰｹﾝした不審な船」に対処する話とは一体どういうことなのか、私のごとき予備自衛官には理解不能でありまつ！
>水上レーダでﾊｰｹﾝした不審な船にどう対処するのかという問題を議論しているときに
何寝ぼけた事言ってるんだ？
ターチョーは293で、
>>292
>そもそも（特に対艦索敵能力）は地平線の向こう側は基本的に見る事ができないのだからさぁ…
と書いてまつが、
「地平線の向こう側は基本的に見る事ができない水上レーダでﾊｰｹﾝした不審な船」に対処する話とは一体どういうことなのか、私のごとき予備自衛官には理解不能でありまつ！
298 ：名無し三等兵：02/12/06 19:19 ID:Dlr/Xlub
洋上に小型ボートが突撃して来るのかよと言いたい。
航空脅威のほうが、はるかに緊迫する筈。
インド洋の取材記事を読んだが、未確認ヘリや航空機の識別や判断の
対処が非常に困難だと言っていたが・・・・・・
やはりイージスはインド洋に派遣してよかったと思う。
航空脅威のほうが、はるかに緊迫する筈。
インド洋の取材記事を読んだが、未確認ヘリや航空機の識別や判断の
対処が非常に困難だと言っていたが・・・・・・
やはりイージスはインド洋に派遣してよかったと思う。
>>298
それってIFFコードの通知問題じゃなかったっけ？
それってIFFコードの通知問題じゃなかったっけ？
300 ： ：02/12/06 19:23 ID:sI5OOgXj
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039106572/l50
イージス艦のシステムは、富士通。しかし、北朝鮮へ機密漏洩か？
イージス艦のシステムは、富士通。しかし、北朝鮮へ機密漏洩か？
301 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:24 ID:MQB4GE+P
>>298
>インド洋の取材記事を読んだが、未確認ヘリや航空機の識別や判断の
対処が非常に困難だと言っていたが
タイチョー！以前アメのイージスがイラン航空機を間違ってぶち落としてましたが、実際のところイージスでどのくらい識別ってできるものなのでしょーか！
>インド洋の取材記事を読んだが、未確認ヘリや航空機の識別や判断の
対処が非常に困難だと言っていたが
タイチョー！以前アメのイージスがイラン航空機を間違ってぶち落としてましたが、実際のところイージスでどのくらい識別ってできるものなのでしょーか！
302 ： ：02/12/06 19:34 ID:Dlr/Xlub
イージスでも実際のところ、識別判断はそれほど優れているわけでも無い筈。
アメリカが無人偵察機を使ってリアルタイムで攻撃目標を監視しているのか
何故だろうって事だね。
アメリカが無人偵察機を使ってリアルタイムで攻撃目標を監視しているのか
何故だろうって事だね。
303 ： ：02/12/06 19:38 ID:Dlr/Xlub
でも無人偵察機は、地上攻撃目標、洋上攻撃目標を想定しているから、
航空目標の識別はどうなんだろう
航空目標の識別はどうなんだろう
304 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 19:39 ID:MQB4GE+P
タイチョー！
結局、イージスだろうがなんだろうが、レーダーで「あ、あそこになんかいる！」ってことがわかるのと、IFFがあれば敵か味方かがわかる程度だってことでよろしーのでせうか！
結局、イージスだろうがなんだろうが、レーダーで「あ、あそこになんかいる！」ってことがわかるのと、IFFがあれば敵か味方かがわかる程度だってことでよろしーのでせうか！
305 ： ：02/12/06 19:42 ID:Dlr/Xlub
どうなんだろうね。 ただレーダー出力を上げて反射レーダー波を解析し
ある程度、機体の識別は出来るのかな？
ある程度、機体の識別は出来るのかな？
ポイントとしては
１、おもな脅威は空からではなく海からやってくる。
２、その脅威は低強度脅威である。
３、イージス艦でもその他の護衛艦でも海上目標の捕捉能力には差がない。
４、海からの低強度脅威に対応するには水上レーダでの目標捕捉後に目視で相手を確認
する事が重要となる。
５、そのためには護衛艦本体を脅威に晒さずに目視可能なヘリの存在が重要となる。
６、今回の派遣艦隊にとってはDDGよりもDDHの方が有用である。
捕捉、単なるDDでも同時に２つ程度の空中目標へのミサイル攻撃は可能
１、おもな脅威は空からではなく海からやってくる。
２、その脅威は低強度脅威である。
３、イージス艦でもその他の護衛艦でも海上目標の捕捉能力には差がない。
４、海からの低強度脅威に対応するには水上レーダでの目標捕捉後に目視で相手を確認
する事が重要となる。
５、そのためには護衛艦本体を脅威に晒さずに目視可能なヘリの存在が重要となる。
６、今回の派遣艦隊にとってはDDGよりもDDHの方が有用である。
捕捉、単なるDDでも同時に２つ程度の空中目標へのミサイル攻撃は可能
>>306
いいんだよ。
どーせ、不審な水上目標をﾊｹｰﾝしたってヘリで確認なんてほとんどしないんだから。
無線で誰何を続け、それでも応答無いまま向かってきたら、配置に付いて、夜間なら探照灯を照射。
今まで、そこから先の段階に進んだ事はないけど。
いいんだよ。
どーせ、不審な水上目標をﾊｹｰﾝしたってヘリで確認なんてほとんどしないんだから。
無線で誰何を続け、それでも応答無いまま向かってきたら、配置に付いて、夜間なら探照灯を照射。
今まで、そこから先の段階に進んだ事はないけど。
>>276
誰も強い弱いの議論なんかしてないよ。
誰も強い弱いの議論なんかしてないよ。
遣印艦隊旗艦きりしま、か。
語呂はいいかもね
語呂はいいかもね
だ か ら イージス艦は象徴なんだってば！
過去レスみれ。
過去レスみれ。
>>293
こいつはHPS-104も知らないらしい（唖然
こいつはHPS-104も知らないらしい（唖然
>293
SH-60Jの索敵レーダーは対水上用だけど
予備自はネタ、陸自？「タイチョー」とか書いてるし
今回のSH-60Jは補給中の周辺警戒・物資輸送両方利用していますね
はっきり言って海幕が必要と言っているなら好きな部隊編制にすればよいけど
内閣や防衛庁の都合で派遣なら良い迷惑
SH-60Jの索敵レーダーは対水上用だけど
予備自はネタ、陸自？「タイチョー」とか書いてるし
今回のSH-60Jは補給中の周辺警戒・物資輸送両方利用していますね
はっきり言って海幕が必要と言っているなら好きな部隊編制にすればよいけど
内閣や防衛庁の都合で派遣なら良い迷惑
314 ：名無し三等兵：02/12/06 21:20 ID:blVWBRHZ
>>218
イージス艦は6隻保有しているので、残り5隻で十分だと思われます。
イージス艦は6隻保有しているので、残り5隻で十分だと思われます。
>313:311
市ヶ谷のグランドヒルでお願いします、防衛庁関連なので（ｗ
市ヶ谷のグランドヒルでお願いします、防衛庁関連なので（ｗ
まあ、イージス艦は現地で何もする事がなさそうだから、
適当に貨物船なんかにハープーン打ち込んだり、電磁妨害したりしてあそんでくれや
適当に貨物船なんかにハープーン打ち込んだり、電磁妨害したりしてあそんでくれや
319 ：名無し三等兵：02/12/06 22:06 ID:Dlr/Xlub
あ～もっと早く１６ＤＤＨを作っておけば、インド洋を艦隊行動できたのに。
１６ＤＤＧを中心に、２隻のイージス艦が防空し、その回りを雨クラスが・・・
来るべき北朝鮮との戦争では、一個護衛艦隊フル体制で艦隊行動で実戦になるでしょう。
１６ＤＤＧを中心に、２隻のイージス艦が防空し、その回りを雨クラスが・・・
来るべき北朝鮮との戦争では、一個護衛艦隊フル体制で艦隊行動で実戦になるでしょう。
320 ：名無し三等兵：02/12/06 22:07 ID:4Y2bm7Og
321 ： ：02/12/06 22:09 ID:Dlr/Xlub
この際、戦時体制の予行練習で、連合艦隊の編成でもしてインド洋に
出撃しますか！
あめさんびっくりするよ！！
出撃しますか！
あめさんびっくりするよ！！
>>255
マ板では、１００時間しか残業がないなんて天国みたいな数字だ
マ板では、１００時間しか残業がないなんて天国みたいな数字だ
323 ： ：02/12/06 22:13 ID:Dlr/Xlub
雨くらすで十分対応できるけど、それじゃつまらないじゃん！
東郷司令長官がロシアバルチック艦隊を倒したように、豪華に戦時体制の
連合艦隊を編成して、Ｔ字攻撃で倒したいジャン。
敵はたいした事はないけど、戦うなら派手にやろうよ！
東郷司令長官がロシアバルチック艦隊を倒したように、豪華に戦時体制の
連合艦隊を編成して、Ｔ字攻撃で倒したいジャン。
敵はたいした事はないけど、戦うなら派手にやろうよ！
324 ：名無し三等兵：02/12/06 22:28 ID:fcWGhSiJ
インド洋派遣が１０年後なら、
たかなみ型ＤＤ ５隻・１３５００トン型補給艦 ２隻
７７００トン型イージス ２隻・１３５００トン型ＤＤＨ ２隻
が就役しているので、派遣艦隊として
たかなみ型ＤＤ ２隻・１３５００トン型補給艦 １隻
７７００トン型イージス １隻・１３５００トン型ＤＤＨ １隻
が可能と考えられます。これは非常に強力な艦隊になると
思われます。皆さん方はどう思うでしょうか？
たかなみ型ＤＤ ５隻・１３５００トン型補給艦 ２隻
７７００トン型イージス ２隻・１３５００トン型ＤＤＨ ２隻
が就役しているので、派遣艦隊として
たかなみ型ＤＤ ２隻・１３５００トン型補給艦 １隻
７７００トン型イージス １隻・１３５００トン型ＤＤＨ １隻
が可能と考えられます。これは非常に強力な艦隊になると
思われます。皆さん方はどう思うでしょうか？
325 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:30 ID:MQB4GE+P
>>312
>SH-60Jの索敵レーダーは対水上用だけど
タイチョー！で、そのレーダーは、イージス艦より役に立つわけでつね！
HPS-104は確か、潜水艦の潜望鏡やなんかを短距離において捜索するものだとこの予備自衛官は聞いておりましたでつが、まちがいだったでつか！
>SH-60Jの索敵レーダーは対水上用だけど
タイチョー！で、そのレーダーは、イージス艦より役に立つわけでつね！
HPS-104は確か、潜水艦の潜望鏡やなんかを短距離において捜索するものだとこの予備自衛官は聞いておりましたでつが、まちがいだったでつか！
ＳＨ－６０Ｊ（もしかしたらＫ型を試験運用するかも）
では「索敵能力不足」とかいって次期防でＳＨ３ＡＥＷ購入します
といってみるテスト。
では「索敵能力不足」とかいって次期防でＳＨ３ＡＥＷ購入します
といってみるテスト。
＞325
＞タイチョー！で、そのレーダーは、イージス艦より役に立つわけでつね！
んなわけねぇだろ
＞タイチョー！で、そのレーダーは、イージス艦より役に立つわけでつね！
んなわけねぇだろ
330 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:37 ID:MQB4GE+P
対潜の話だよな？そもそもイージス艦は対潜ヘリを積むものじゃん｡
こんごう型だって対潜レーダーの強化はなし｡
自衛隊は配慮もあったかもしれんが
脅威軸のはるか後方にいるべき艦艇なのでいなくてもいいと判断したんだろ｡
こんごう型だって対潜レーダーの強化はなし｡
自衛隊は配慮もあったかもしれんが
脅威軸のはるか後方にいるべき艦艇なのでいなくてもいいと判断したんだろ｡
332 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:45 ID:MQB4GE+P
結局、おいの
>>280
の発言
>まあ結論としては、「イージス艦はヘリを積めないので、輸送や偵察を行えない」とアフォ言ってた筑紫が逝って良しということでつか？
は、正しかったのでせうか！タイチョー！
対潜でなく、「ヘリ積んでないイージスより、ヘリ積んだ護衛艦のほうが水平線の向うの海上目標探知のためにはずっと役に立つ」っていってた292タイチョーは間違ってたのでせうか！
シダンチョー！
>>280
の発言
>まあ結論としては、「イージス艦はヘリを積めないので、輸送や偵察を行えない」とアフォ言ってた筑紫が逝って良しということでつか？
は、正しかったのでせうか！タイチョー！
対潜でなく、「ヘリ積んでないイージスより、ヘリ積んだ護衛艦のほうが水平線の向うの海上目標探知のためにはずっと役に立つ」っていってた292タイチョーは間違ってたのでせうか！
シダンチョー！
333 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/06 22:46 ID:6ZbuwbIJ
334 ： ：02/12/06 22:47 ID:Dlr/Xlub
＞３２９
そのネタで、反政府議員がネタにして政治問題にしそう。
そのネタで、反政府議員がネタにして政治問題にしそう。
335 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:47 ID:MQB4GE+P
>>331
>対潜の話だよな？そもそもイージス艦は対潜ヘリを積むものじゃん｡
タイチョー！
NEWS23では、「イージスはヘリをつめない」（「運用できない」ではない）といってたのは間違いでつか！
しかも、「イージスはSH60Jをつんでないから輸送能力、偵察能力がさがる。今の護衛艦のほうがまし」といってたのも間違いではないのでしょーか！
>対潜の話だよな？そもそもイージス艦は対潜ヘリを積むものじゃん｡
タイチョー！
NEWS23では、「イージスはヘリをつめない」（「運用できない」ではない）といってたのは間違いでつか！
しかも、「イージスはSH60Jをつんでないから輸送能力、偵察能力がさがる。今の護衛艦のほうがまし」といってたのも間違いではないのでしょーか！
336 ：名無し三等兵：02/12/06 22:48 ID:y+A220Pt
＞HPS-104は確か、潜水艦の潜望鏡やなんかを短距離において捜索するものだ
＞とこの予備自衛官は聞いておりましたでつが、まちがいだったでつか！
間違いだね。というより、レーダー水平線を出す公式覚えてる？
極端な話、水上艦の対水上レーダーで見るより、ヘリから目視した
方が遠くまで見えるんだよ。上から見ると航跡が丸見えだから。
＞とこの予備自衛官は聞いておりましたでつが、まちがいだったでつか！
間違いだね。というより、レーダー水平線を出す公式覚えてる？
極端な話、水上艦の対水上レーダーで見るより、ヘリから目視した
方が遠くまで見えるんだよ。上から見ると航跡が丸見えだから。
>>335
いやいや､こんごう型は積めないそうです｡
いやいや､こんごう型は積めないそうです｡
338 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:49 ID:MQB4GE+P
339 ： ：02/12/06 22:51 ID:Dlr/Xlub
＞３２４
その時期なら、おやしお改(AIP艦）を艦隊行動を共にしている筈。
目立たないけど海中に潜んでいますよ。
その時期なら、おやしお改(AIP艦）を艦隊行動を共にしている筈。
目立たないけど海中に潜んでいますよ。
DDHも連れてけばいいじゃん。汎用DDはイラネ。
対水上能力
現在
イージス＜DDH
将来
新型イージス＞DDH
現在
イージス＜DDH
将来
新型イージス＞DDH
早期警戒＞イージスの水上レーダー だろ。
心配せんでも現場の要請でＤＤＨ追加派遣するだろう。
奴らはプロなんだし。
心配せんでも現場の要請でＤＤＨ追加派遣するだろう。
奴らはプロなんだし。
343 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/06 22:52 ID:6ZbuwbIJ
>325
有事で水上打撃戦をする時SH-60Jは使わないの？
「使い分け」はわかる？イージス艦は防空艦、DDHはヘリの運用が主要目的の一つ
広域の水上を監視するならヘリが有利、広域の空を監視するならイージス艦が有利
高ければ高いほど広域を見渡せる(AWACS)
もしかして書く方間違えている？
有事で水上打撃戦をする時SH-60Jは使わないの？
「使い分け」はわかる？イージス艦は防空艦、DDHはヘリの運用が主要目的の一つ
広域の水上を監視するならヘリが有利、広域の空を監視するならイージス艦が有利
高ければ高いほど広域を見渡せる(AWACS)
もしかして書く方間違えている？
>>337
そんなこと言わず積み込めるだけ積み込め
そんなこと言わず積み込めるだけ積み込め
347 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/06 22:56 ID:MQB4GE+P
>>344
タイチョー！
ショーカンは、「インド洋に派遣する艦は、イージスより、今いってる護衛艦のほうが役に立つ。イージスはヘリ積んでないから偵察能力･輸送能力が下がってかえって不都合」というNEWS２３の主張が正しいかどうか教えていただきたいだけでありまつ！
タイチョー！
ショーカンは、「インド洋に派遣する艦は、イージスより、今いってる護衛艦のほうが役に立つ。イージスはヘリ積んでないから偵察能力･輸送能力が下がってかえって不都合」というNEWS２３の主張が正しいかどうか教えていただきたいだけでありまつ！
ヘリ積むだ積まんだの、そんな細かいこと言うなら、
ﾃﾞｨｴｺﾞｶﾞﾙｼｱにP-3C派遣ｼﾙ！
ﾃﾞｨｴｺﾞｶﾞﾙｼｱにP-3C派遣ｼﾙ！
350 ： ：02/12/06 22:58 ID:Dlr/Xlub
こんな時は、軍事偵察衛星に限る。
米軍は、目の届かない場所は、空母から衛生を誘導でき広域を監視できる。
艦隊専用の軍事衛星欲しいな～
米軍は、目の届かない場所は、空母から衛生を誘導でき広域を監視できる。
艦隊専用の軍事衛星欲しいな～
＞346
格納庫がない。
甲板だけ。これじゃ載せられても整備ができん
格納庫がない。
甲板だけ。これじゃ載せられても整備ができん
352 ：名無し三等兵：02/12/06 23:00 ID:e451K8a7
ワールドビジネスサテライト始まったね。
353 ：名無し三等兵：02/12/06 23:00 ID:e451K8a7
今日は小川和久。
つーかDDHは体感ミサイル積んでないわけだが．．．
>>344
Ｊ型は無理でもＫ型は水上打撃にも使用するだろうな。
そのためにレーダー強化して対艦ミサイル運用できるようにしたんでしょ？
もっとも使用するミサイルがヘルファイアⅡなので対艦でなく対舟艇だろうが。
あれほどシースクアにしろと（以下略
Ｊ型は無理でもＫ型は水上打撃にも使用するだろうな。
そのためにレーダー強化して対艦ミサイル運用できるようにしたんでしょ？
もっとも使用するミサイルがヘルファイアⅡなので対艦でなく対舟艇だろうが。
あれほどシースクアにしろと（以下略
本来は群司令が決めることだよ、今だと１群司令
個人的には今回の任務はDDH>イージス艦だと思うよ
その点では２３の主張は間違ってないと思う
しかし
政治的にはインド洋どころかペルシャ湾に視点が移っていてその地ならしで
イージス艦を今の内に出しておく（アーミテージが来る前に）
個人的には今回の任務はDDH>イージス艦だと思うよ
その点では２３の主張は間違ってないと思う
しかし
政治的にはインド洋どころかペルシャ湾に視点が移っていてその地ならしで
イージス艦を今の内に出しておく（アーミテージが来る前に）
358 ：名無し三等兵：02/12/06 23:05 ID:tEWM9zpm
359 ： ：02/12/06 23:07 ID:Dlr/Xlub
マスコミは護衛艦の性能、運用目的が全く分かっていないから、
マスコミの言う事を鵜呑みにし、議論するのは・・・・・・
護衛艦単独で見ても意味がない。 護衛艦にはそれぞれ役割があるんだよ。
マスコミはそれが全く分かっていない！
マスコミの言う事を鵜呑みにし、議論するのは・・・・・・
護衛艦単独で見ても意味がない。 護衛艦にはそれぞれ役割があるんだよ。
マスコミはそれが全く分かっていない！
>355
ハープーンがあるが・・・
ハープーンがあるが・・・
現場の意見ってのを想像すると．．．
① エアコンきかねーぞゴルｱ！
② ３段ベットは暑苦しいぞゴルｱ！
③ こんごう型だけこないなんて不公平だぞゴルｱ！
だろ。
レーダーやらヘリやら任務やら二の次だろ本音は。
実際に弾が飛んでくる状況ならどうなるかわからんが、今んところ何もないしな。
① エアコンきかねーぞゴルｱ！
② ３段ベットは暑苦しいぞゴルｱ！
③ こんごう型だけこないなんて不公平だぞゴルｱ！
だろ。
レーダーやらヘリやら任務やら二の次だろ本音は。
実際に弾が飛んでくる状況ならどうなるかわからんが、今んところ何もないしな。
ところで
こんごう級（１４ＤＤＧ含む）は
本当のところはＤＤＧなのかＣＧなのか。
パキスタンの新聞は「イージス巡洋艦」と書いていたが。
まあ、ひえいの事も「ヘリ搭載ミサイル巡洋艦」と呼んでいたので参考にはできないが。
こんごう級（１４ＤＤＧ含む）は
本当のところはＤＤＧなのかＣＧなのか。
パキスタンの新聞は「イージス巡洋艦」と書いていたが。
まあ、ひえいの事も「ヘリ搭載ミサイル巡洋艦」と呼んでいたので参考にはできないが。
>>360
うそーん！DDHってハープン積んでないやろーに
うそーん！DDHってハープン積んでないやろーに
>360
どのDDHに？
>361
曹士と若い幹部だけでは
どのDDHに？
>361
曹士と若い幹部だけでは
>>363
アスロックランチャーからハープーンを発射できると思っているのでは？
アスロックランチャーからハープーンを発射できると思っているのでは？
366 ：名無し三等兵：02/12/06 23:15 ID:MBoGB4gl
>>363
ﾊｰﾌﾟﾝって、縫いぐるみみたいで萌え～
ﾊｰﾌﾟﾝって、縫いぐるみみたいで萌え～
367 ： ：02/12/06 23:16 ID:Dlr/Xlub
＞３５６
Ｋ型はミサイル回避装置も搭載するみたい。 しかも２０ミリも装備！
これからはヘリも護衛艦も多目的に使えるような傾向になるよ。
これも９．１１の影響でしょう。
１６ＤＤＨも国際協力が出来るような多目的に使える艦になるらしい。
装備内容は詳しくしらないけど、紛争地域で法人救出など、現地対策本部も
この艦の装備になるみたい。
自衛隊もこれからの働き場所を見つけやる気満々です。
Ｋ型はミサイル回避装置も搭載するみたい。 しかも２０ミリも装備！
これからはヘリも護衛艦も多目的に使えるような傾向になるよ。
これも９．１１の影響でしょう。
１６ＤＤＨも国際協力が出来るような多目的に使える艦になるらしい。
装備内容は詳しくしらないけど、紛争地域で法人救出など、現地対策本部も
この艦の装備になるみたい。
自衛隊もこれからの働き場所を見つけやる気満々です。
>>345
お前が金を払え。
お前が金を払え。
>368
SH-60Jって高いもんな。
SH-60Jって高いもんな。
もともと「はたかぜ」なんかのDDGにはヘリ積んでないから、こんごう型も
いらないと考えたのでは？
いらないと考えたのでは？
八･八艦隊ってことで、ヘリを増やせなかったということかも・・・
>>354 >根本の理由
だからSA、DDGであれAEGIS-DDGであれ単独行動しないからなのYO
だもんDE、連絡や人員移送，エマージェンシーな運用のための発着甲板に留めて戯けDA
もうひとつ、SPY-1Dの視界を妨げないために、設計上、艦の中央より後方には背が高く
横幅が広い上部構造物を設けにくかったという理由もあったしNA
こんごう型に旗艦設備が設けられた理由は、AEGISによって捕捉･監視能力が他の護衛艦
よりも格段に高いためだYO
つまりSA、非イージス艦を艦隊旗艦にすると情報の流れは［イージス艦→艦隊旗艦→隷下
各艦］になるけれども、イージス艦を艦隊旗艦にすれば［イージス艦＝艦隊旗艦→隷下
各艦］になるので、伝達系統を短縮できる訳なんだよNA
こんごう型では、それによる排水量の若干の増大は、効果に見合うと判断され戯けDA
だからSA、DDGであれAEGIS-DDGであれ単独行動しないからなのYO
だもんDE、連絡や人員移送，エマージェンシーな運用のための発着甲板に留めて戯けDA
もうひとつ、SPY-1Dの視界を妨げないために、設計上、艦の中央より後方には背が高く
横幅が広い上部構造物を設けにくかったという理由もあったしNA
こんごう型に旗艦設備が設けられた理由は、AEGISによって捕捉･監視能力が他の護衛艦
よりも格段に高いためだYO
つまりSA、非イージス艦を艦隊旗艦にすると情報の流れは［イージス艦→艦隊旗艦→隷下
各艦］になるけれども、イージス艦を艦隊旗艦にすれば［イージス艦＝艦隊旗艦→隷下
各艦］になるので、伝達系統を短縮できる訳なんだよNA
こんごう型では、それによる排水量の若干の増大は、効果に見合うと判断され戯けDA
俺は
榛名、比叡、白根、鞍馬のアスロックランチャーとっとと廃止して
ＭＫ４１ＶＬＳに汁と常々思っていたりする。
戦闘指揮所の下に弾薬庫作るの日本ぐらいなんじゃないのか？
榛名、比叡、白根、鞍馬のアスロックランチャーとっとと廃止して
ＭＫ４１ＶＬＳに汁と常々思っていたりする。
戦闘指揮所の下に弾薬庫作るの日本ぐらいなんじゃないのか？
>>375
そもそもDDHにむしろ５いんち砲２門はひつようなのか
>>374
でも次世代DDHにはFCS3システムしかのらないんだけど．．．
そうなると旗艦は１４DDGになるんでしょうか？
素人な質問ですんません
そもそもDDHにむしろ５いんち砲２門はひつようなのか
>>374
でも次世代DDHにはFCS3システムしかのらないんだけど．．．
そうなると旗艦は１４DDGになるんでしょうか？
素人な質問ですんません
>>374
なるほど｡やはり運用思想から来ているわけか｡
なるほど｡やはり運用思想から来ているわけか｡
>375
もう廃艦間際の船にそんな金は無いでしょう
弾庫は大砲の下では、その間に何があるかはお国柄かも
もう廃艦間際の船にそんな金は無いでしょう
弾庫は大砲の下では、その間に何があるかはお国柄かも
巡洋艦の定義
航続力、偵察能力に優れ、駆逐艦よりも強力な火器を装備
本来は速力、航続力、居住性の良さから通商破壊専用艦だったが
火器が強力なため準戦艦的使用もされる。
こんな感じでよかったのかな？間違っていたらスマヌ。
航続力、偵察能力に優れ、駆逐艦よりも強力な火器を装備
本来は速力、航続力、居住性の良さから通商破壊専用艦だったが
火器が強力なため準戦艦的使用もされる。
こんな感じでよかったのかな？間違っていたらスマヌ。
>379
最初の一行目しか合っていない。
二行目は意味不明、三行目は戦艦が消え去ったので今となっては
無意味。
最初の一行目しか合っていない。
二行目は意味不明、三行目は戦艦が消え去ったので今となっては
無意味。
DDH、DDHって言ってるけど、今までだって派遣艦がオールDDの時とかあったじゃん。
382 ： ：02/12/06 23:41 ID:Dlr/Xlub
イージスの空調は他の護衛艦より５度位、艦内温度が冷やせるらしいよ。
他の護衛艦は常時３０度キープ 汗！汗！
５度違えばかなり違う。
他の護衛艦は常時３０度キープ 汗！汗！
５度違えばかなり違う。
>>379
巡洋戦艦の定義は？
巡洋戦艦の定義は？
384 ：名無し三等兵：02/12/06 23:42 ID:4/C1/ZOv
>>379
別に通商破壊専用艦じゃないよ。航続力や速力の良さを生かして索敵や遊撃部隊として
使われたりもするし。結構、ここら辺は国の運用思想によって違ってくるし。
現用艦においては、別に巡洋艦でも駆逐艦でもどうでも良い。タイコンテロガも事実上
巡洋艦艦長ポストの確保のために「巡洋艦」としてるだけのようなもんだし。
別に通商破壊専用艦じゃないよ。航続力や速力の良さを生かして索敵や遊撃部隊として
使われたりもするし。結構、ここら辺は国の運用思想によって違ってくるし。
現用艦においては、別に巡洋艦でも駆逐艦でもどうでも良い。タイコンテロガも事実上
巡洋艦艦長ポストの確保のために「巡洋艦」としてるだけのようなもんだし。
航続距離が長いのも、居住性がいいのも船がでかいから。
偵察能力が高いってのはマストが高いから。
要するに駆逐艦よりでかい船ってのが巡洋艦である。
がしかし>>379の定義は古すぎる。
もう駆逐艦とか巡洋艦とかどうでも良くなってきてるからね
偵察能力が高いってのはマストが高いから。
要するに駆逐艦よりでかい船ってのが巡洋艦である。
がしかし>>379の定義は古すぎる。
もう駆逐艦とか巡洋艦とかどうでも良くなってきてるからね
>>382
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関係や精密機器を冷やすためでは
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関係や精密機器を冷やすためでは
387 ：名無し三等兵：02/12/06 23:44 ID:4/C1/ZOv
>>382
いくら艦内が快適でも、一番きつい甲板上での作業員にはさっぱり寄与しない罠。
いくら艦内が快適でも、一番きつい甲板上での作業員にはさっぱり寄与しない罠。
タイコンテロガが巡洋艦だったら「こんごう」級も巡洋艦だろ
>387
お仕事終わった後に良く寝られる。
お仕事終わった後に良く寝られる。
>>380
定義する時代が古すぎたか。（日露戦争時）
そのころは潜水艦はなかった。
二次大戦時は通商破壊は潜水艦の仕事。
まあ、ドイツはグラーフシュペーとかプリンツオイゲン、挙句の果てには
シャルンホルスト、ビスマルクまで通商破壊に使用していたが。
定義する時代が古すぎたか。（日露戦争時）
そのころは潜水艦はなかった。
二次大戦時は通商破壊は潜水艦の仕事。
まあ、ドイツはグラーフシュペーとかプリンツオイゲン、挙句の果てには
シャルンホルスト、ビスマルクまで通商破壊に使用していたが。
>>389
士気を維持するためには必要だね
士気を維持するためには必要だね
393 ：名無し三等兵：02/12/06 23:47 ID:Yl3XA2QJ
最近のイージス騒動のせいでロクな知識もなしに議論する厨が増えたな
ロシアの巡洋艦なんてわけわからん。
キーロフ、キエフ、キンダ・・・・
キーロフ、キエフ、キンダ・・・・
395 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/06 23:48 ID:6ZbuwbIJ
>>379
航続力じゃないですね。
クルーザーの名が示す通り、巡洋艦最大の特徴は航洋性能です、いや「でした」。
もちろん過去形にした理由は、今や巡洋艦・駆逐艦の船体に特記すべき差異がないからです。
もともと海軍は主力艦＝戦列艦と巡洋艦＝フリゲートの２本立てで整備されてきました。
駆逐艦だのなんだのと体系が複雑化してきたのはごく最近のことで、まだ１００年ほどしか経ってません。
航続力じゃないですね。
クルーザーの名が示す通り、巡洋艦最大の特徴は航洋性能です、いや「でした」。
もちろん過去形にした理由は、今や巡洋艦・駆逐艦の船体に特記すべき差異がないからです。
もともと海軍は主力艦＝戦列艦と巡洋艦＝フリゲートの２本立てで整備されてきました。
駆逐艦だのなんだのと体系が複雑化してきたのはごく最近のことで、まだ１００年ほどしか経ってません。
396 ：名無し三等兵：02/12/06 23:48 ID:kmCeVp0O
護衛艦の正式の英訳は？
>>381
DDGはヘリを運用できない。
DDはヘリを１機運用できる。
DDHはヘリを３機運用できる。
DDHのかわりにDDがいくのであればヘリは２機減の３機体制になるが、DDGがいくとなると
３機減の２機体制となってしまう。２機体制だと下手すると１機も飛べないなんて事も十分に
あり得るわけで…
DDGはヘリを運用できない。
DDはヘリを１機運用できる。
DDHはヘリを３機運用できる。
DDHのかわりにDDがいくのであればヘリは２機減の３機体制になるが、DDGがいくとなると
３機減の２機体制となってしまう。２機体制だと下手すると１機も飛べないなんて事も十分に
あり得るわけで…
400 ：名無し三等兵：02/12/06 23:52 ID:812FbuEA
４００ゲットー
Jap‘s boat
日本国籍のタンカーの防衛ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
>401
んー、ひねりが足らないな。
35点。
んー、ひねりが足らないな。
35点。
>>399
DDに２機積んでるって話はガセですか？
DDに２機積んでるって話はガセですか？
405 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/07 00:04 ID:XzeJYJ28
406 ：名無し三等兵：02/12/07 00:07 ID:tL2NA4Fv
>>393
だってここはもともと被害担当艦だから…
だってここはもともと被害担当艦だから…
>>376 >でも次世代DDHにはFCS3システムしかのらないんだけど．．．
そうなると旗艦は１４DDGになるんでしょうか？
先ず16DDH（＝次世代DDH）と14DDG（＝改こんごう型）は、同じ艦隊すなわち戦術単位を
構成しないと思われ。というのWA、16DDHはシー･コントロール任務を前提にしているのに
対し、14DDGはMD任務を前提にした艦。だもんDE、３個護衛隊群のうち１個は14DDGを中心に
した編成、残る２個は16DDHを中心にした編成になると考えられる。
だけどなァ、漏れは16DDHに関しては批判的なんYO
どうせなら、旗艦機能をAEGIS-DDGに任せ、航空機運用に目的しぼった“軽空母”に汁！ってNA
ついでながら、漏れは14DDGに関しても不満があるZO
単純に考えると、MDさせるならば通常必要なSAMに加えてMD用のミサイルが余分に必要に
なるハズ。であれBA、当座は機体も要員も配備しないドンガラの格納庫を設けるよりも、Mk41
VLSを増備汁べきでWA？と思う訳DA
そうなると旗艦は１４DDGになるんでしょうか？
先ず16DDH（＝次世代DDH）と14DDG（＝改こんごう型）は、同じ艦隊すなわち戦術単位を
構成しないと思われ。というのWA、16DDHはシー･コントロール任務を前提にしているのに
対し、14DDGはMD任務を前提にした艦。だもんDE、３個護衛隊群のうち１個は14DDGを中心に
した編成、残る２個は16DDHを中心にした編成になると考えられる。
だけどなァ、漏れは16DDHに関しては批判的なんYO
どうせなら、旗艦機能をAEGIS-DDGに任せ、航空機運用に目的しぼった“軽空母”に汁！ってNA
ついでながら、漏れは14DDGに関しても不満があるZO
単純に考えると、MDさせるならば通常必要なSAMに加えてMD用のミサイルが余分に必要に
なるハズ。であれBA、当座は機体も要員も配備しないドンガラの格納庫を設けるよりも、Mk41
VLSを増備汁べきでWA？と思う訳DA
411 ：少佐：02/12/07 00:10 ID:Ng3ngynW
男の任務を果たしてこいと、日本人全員で万歳三唱で送り
出そうじゃないか！
出そうじゃないか！
412 ：名無し三等兵：02/12/07 00:11 ID:tL2NA4Fv
>>408
16DDHにはFCS3もOQSXXも載りません。
14DDGは63DDGと違って単価上昇を最小限にするため、ほぼバークフライトⅡＡのコピーです。
63DDGのようなオリジナリティがありません。
16DDHにはFCS3もOQSXXも載りません。
14DDGは63DDGと違って単価上昇を最小限にするため、ほぼバークフライトⅡＡのコピーです。
63DDGのようなオリジナリティがありません。
無知な政治家と防衛官僚の答弁みたいなスレだな｡
>>413
９隻も導入する予定なんてないぞ。
９隻も導入する予定なんてないぞ。
416 ：名無し三等兵：02/12/07 00:18 ID:hYwhl6X2
>>413
それは嘘だろ。ソースでも出さないとそんな話、信用できないよ。
＃おそらくDDGが全部で９隻あるからそれを全部イージス艦にするのだと思いこんでいる
＃だけなんだろうけど…
>>414
禿同…
それは嘘だろ。ソースでも出さないとそんな話、信用できないよ。
＃おそらくDDGが全部で９隻あるからそれを全部イージス艦にするのだと思いこんでいる
＃だけなんだろうけど…
>>414
禿同…
旗艦までイージスかよ…＞９隻
>>410 >初心者多いんで誤解を招く書き方は避けてくれ
諒解。14DDGは、MD任務を担う“予定”ではあるが、就役時からMDが既に実現しているとは
限らない（ま、情勢次第では分からんけれども）。以上、補足。
>>413 >イージス艦は９隻導入することが決定ずみですよね？
絵ッ、そうなの？、知らなかったなァ。
その「決定」つうのは、閣議決定じゃないよNE
諒解。14DDGは、MD任務を担う“予定”ではあるが、就役時からMDが既に実現しているとは
限らない（ま、情勢次第では分からんけれども）。以上、補足。
>>413 >イージス艦は９隻導入することが決定ずみですよね？
絵ッ、そうなの？、知らなかったなァ。
その「決定」つうのは、閣議決定じゃないよNE
防衛大綱にのってたよーな．．．
つーかいまさらAPERシステム導入するのか？
つーかいまさらAPERシステム導入するのか？
421 ：名無し三等兵：02/12/07 00:38 ID:votwj9q8
日本の国防が手薄になるな。どうするのだ？
>>420
大綱にも中期防にもそんな記述ないぞ
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/taikou/kaisetu/index.html
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/keikaku/2001/mp01j.htm
大綱にも中期防にもそんな記述ないぞ
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/taikou/kaisetu/index.html
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/keikaku/2001/mp01j.htm
海自の次期中期防（H18-22）に盛り込まれるもの
艦艇
１８ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
１９ＤＤＨ １隻（しらね代鑑）：改１６ＤＤＨ
２０ＤＤＨ １隻（くらま代鑑）：改１６ＤＤＨ
２１ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
２２ＤＤＧ １隻（さわかぜ代鑑）→これ以降、次々期防にはたかぜ代鑑２隻
潜水艦 ５隻（全て改おやしお型（ＡＩＰ鑑））
試験艦くりはま（2010年に艦齢30年）代艦
というわけで向こう１０年でイージス艦はせいぜい３隻しか増えません
艦艇
１８ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
１９ＤＤＨ １隻（しらね代鑑）：改１６ＤＤＨ
２０ＤＤＨ １隻（くらま代鑑）：改１６ＤＤＨ
２１ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
２２ＤＤＧ １隻（さわかぜ代鑑）→これ以降、次々期防にはたかぜ代鑑２隻
潜水艦 ５隻（全て改おやしお型（ＡＩＰ鑑））
試験艦くりはま（2010年に艦齢30年）代艦
というわけで向こう１０年でイージス艦はせいぜい３隻しか増えません
議長：はい ○○君。
○○：だからDDGの後継はイージス艦しかないだろってイッテンノ！
DDHのこうけいも１６DDHの小改良型になるだろうしな！
それで旗艦はどうするのかっていってるんだよ！
防衛庁長官お答えください！
○○：だからDDGの後継はイージス艦しかないだろってイッテンノ！
DDHのこうけいも１６DDHの小改良型になるだろうしな！
それで旗艦はどうするのかっていってるんだよ！
防衛庁長官お答えください！
世界の海軍から見れば、10年で高価なイージスを3隻ってだけでも大贅沢だろう。
あ～あ、ついにやっちゃったね。レイプイージス艦派遣。
こんなアラブレイプをするから拉致問題にどこの国も
同情してくれないのだよ。
まだそのことがわからないかね？ヒロヒト大強姦帝国の
劣等人種ども。
こんなアラブレイプをするから拉致問題にどこの国も
同情してくれないのだよ。
まだそのことがわからないかね？ヒロヒト大強姦帝国の
劣等人種ども。
>>424
さァどうだろねェ？、正直、漏れもよく判らん。
護衛隊群の編成に於いて、AEGIS-DDGが防空指揮艦になるのは確実。
同上、DDH後継艦に艦隊航空の指揮機能が置かれるのも当然の成り行き。
モノの本には、「16DDHは、護衛隊群のＣ^4ＩＳＲの中心になる」と書いてあるから、
フツーに解釈すれば艦隊旗艦つう事になりはするのだGA･････
･････ま、AEGIS-DDGが防空指揮艦でDDH後継艦が航空指揮艦ならば、
群司令とスタッフがどちらに座乗しようが大した問題ではないように思ったりもするしNA
さァどうだろねェ？、正直、漏れもよく判らん。
護衛隊群の編成に於いて、AEGIS-DDGが防空指揮艦になるのは確実。
同上、DDH後継艦に艦隊航空の指揮機能が置かれるのも当然の成り行き。
モノの本には、「16DDHは、護衛隊群のＣ^4ＩＳＲの中心になる」と書いてあるから、
フツーに解釈すれば艦隊旗艦つう事になりはするのだGA･････
･････ま、AEGIS-DDGが防空指揮艦でDDH後継艦が航空指揮艦ならば、
群司令とスタッフがどちらに座乗しようが大した問題ではないように思ったりもするしNA
現実的に旗艦はDDHだよ。
ただ通信能力やレーダーがすぐれてるので司令がDDGにのることもあるらしい。
司令官がのってるふねが旗艦なんだから、サブ的なものと考えていいのかな？
ただ通信能力やレーダーがすぐれてるので司令がDDGにのることもあるらしい。
司令官がのってるふねが旗艦なんだから、サブ的なものと考えていいのかな？
経済力が２倍のアメリカは、毎年イージス４隻就役させてる・・・
ところで警備艦と護衛艦の違いって何？
予算上は警備艦なのに護衛艦って呼称する理由はなに？
予算上は警備艦なのに護衛艦って呼称する理由はなに？
>431
日本にはそんなにたくさん必要ありません。
個人的には、10隻あればかなり（゜д゜）ｳﾏｰだと思います。
インド洋派遣でイージスマンセー！！となることを期待しましょう。ｗ
日本にはそんなにたくさん必要ありません。
個人的には、10隻あればかなり（゜д゜）ｳﾏｰだと思います。
インド洋派遣でイージスマンセー！！となることを期待しましょう。ｗ
逆にDDGが旗艦になりうるのにDDHにも旗艦能力をつける意味がよくわからないよなぁ…
そりゃ、えらいさんも空母に乗りたいんだろうよ。（ｗ
空母保有は海自の悲願です。
しかし過去2～3回有ったチャンスは悉く失敗しました。
しかし過去2～3回有ったチャンスは悉く失敗しました。
>>436
ソ連が無くなった今、空母を建造or購入する意味が殆ど無くなったからなぁ
中国海軍に対抗するには現在の戦力でも十分すぎるし・・・
まぁシーレーンの保持という観点からすれば、意味が有るんだが
それを政治家が理解しているとは思えない
ソ連が無くなった今、空母を建造or購入する意味が殆ど無くなったからなぁ
中国海軍に対抗するには現在の戦力でも十分すぎるし・・・
まぁシーレーンの保持という観点からすれば、意味が有るんだが
それを政治家が理解しているとは思えない
>436
今回が最後のチャンスかも．．．
今回が最後のチャンスかも．．．
440 ：名無し三等兵：02/12/07 02:40 ID:mVXs5B58
インドマグロ漁に行くのに何故こんなに騒ぎが大きくなるんですか？
なんか昨日の午後ぐらいからひどい状態だな、このスレ…
もともとひどい状態ではあったがそれがさらに悪化するとは…
もともとひどい状態ではあったがそれがさらに悪化するとは…
日本タンカー護衛へ艦船派遣を検討 防衛庁長官
石破防衛庁長官は６日、日本テレビのＣＳ番組で、米国がイラク攻撃に踏み切った際、
ペルシャ湾を航行する日本のタンカーの安全を確保するため、自衛隊法８２条の海上警
備行動を発令して同海域への護衛艦派遣を検討していることを明らかにした。
石破氏は「アメリカは公海上を航行する日本の船を守る義務はない。それならば日本の
護衛艦が守る。ほかに法的枠組みがないので海上警備行動になる」とした。そのうえで
「あらゆる事象を考えておくのは政府として当然の責任だ」とも述べた。
海上警備行動は公海上であれば発令が可能とされるため、ペルシャ湾でも法律上は
可能だが、実際には９９年の能登半島沖の不審船事件で１度発令されたことがあるだけだ。中東地域で適用すれば、与党内からも反発が出ることが予想される。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/001.html
石破防衛庁長官は６日、日本テレビのＣＳ番組で、米国がイラク攻撃に踏み切った際、
ペルシャ湾を航行する日本のタンカーの安全を確保するため、自衛隊法８２条の海上警
備行動を発令して同海域への護衛艦派遣を検討していることを明らかにした。
石破氏は「アメリカは公海上を航行する日本の船を守る義務はない。それならば日本の
護衛艦が守る。ほかに法的枠組みがないので海上警備行動になる」とした。そのうえで
「あらゆる事象を考えておくのは政府として当然の責任だ」とも述べた。
海上警備行動は公海上であれば発令が可能とされるため、ペルシャ湾でも法律上は
可能だが、実際には９９年の能登半島沖の不審船事件で１度発令されたことがあるだけだ。中東地域で適用すれば、与党内からも反発が出ることが予想される。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/001.html
>>443
イシバ氏はK大の法律学科を出ており有事法制には精通しているそうだ。
独自に新法構想暖めているんだろうな。砲制局の連中には負けて欲しくない。
また、軍事・兵器に関する知識も豊富で現場の方々もこういう人なら歓迎だろう。
イシバ氏はK大の法律学科を出ており有事法制には精通しているそうだ。
独自に新法構想暖めているんだろうな。砲制局の連中には負けて欲しくない。
また、軍事・兵器に関する知識も豊富で現場の方々もこういう人なら歓迎だろう。
流石、石破防衛庁長官！
自国の商船を守る事こそが海軍の存在意義である事をよく理解してらっしゃる！
が、日本付近での作戦行動を元に建造・編成されている海上自衛隊では
想定外の海域での長期の作戦行動は、将兵に著しい負担を強いるのは確実です
長期に渡る作戦行動の負担軽減の為、正面戦力に充実のみならず
補給艦等の補助艦艇を拡充して下さい
(現状のままでは海上自衛隊の隊員の皆様が不憫で・・・) (つД｀)
自国の商船を守る事こそが海軍の存在意義である事をよく理解してらっしゃる！
が、日本付近での作戦行動を元に建造・編成されている海上自衛隊では
想定外の海域での長期の作戦行動は、将兵に著しい負担を強いるのは確実です
長期に渡る作戦行動の負担軽減の為、正面戦力に充実のみならず
補給艦等の補助艦艇を拡充して下さい
(現状のままでは海上自衛隊の隊員の皆様が不憫で・・・) (つД｀)
>445
イージス艦は補給艦を護衛するために派遣するんだぞ・・・
イージス艦は補給艦を護衛するために派遣するんだぞ・・・
>447
わかんなきゃアフォだ・・・
AOEを二隻も出してるというのに。
わかんなきゃアフォだ・・・
AOEを二隻も出してるというのに。
>449
俺は445の内容にレスしたのであって443の内容には返事してないが・・・
ワケワカラン。
俺は445の内容にレスしたのであって443の内容には返事してないが・・・
ワケワカラン。
イージス出して、今派遣中の護衛艦がもどてっくると
ヘリ使えなくなるけど何か問題起きないのかな？
ヘリ使えなくなるけど何か問題起きないのかな？
そもそもAOEが補給作業するのは最も危険度の低い海域なんだから、事件の起きる
確率は極めて低いでしょう。
確率は極めて低いでしょう。
>452
国会議員はそう言うね、情報が３隻の護衛艦＋哨戒ヘリの分だけで（個別自衛権ｗ
タンカーが空母と間違えられて突撃される状況で
君が艦長で夜間無線応答しない漁船らしい船が向かってきたらどう思う？
国会議員は安全と言ってるよ、何の保証もないけど
国会議員はそう言うね、情報が３隻の護衛艦＋哨戒ヘリの分だけで（個別自衛権ｗ
タンカーが空母と間違えられて突撃される状況で
君が艦長で夜間無線応答しない漁船らしい船が向かってきたらどう思う？
国会議員は安全と言ってるよ、何の保証もないけど
454 ：名無し三等兵：02/12/07 07:20 ID:nJUMEdAz
神浦氏も、とうとう、将来、統一朝鮮と中国が、
日米と対峙する可能性があることを示唆しだしましたね。
中国はともかく、韓国の後継政府が、日本と軍事対立すると
いった真性軍事評論家は初めてじゃないでしょうか。
２年１２月６日（金） 自衛隊が弱体化していく？
http://www.kamiura.com/mail.html
＞ 日本に国家戦略がないから、次はＰ３Ｃをインド洋に派遣することに
＞なるでしょう。また将来に、統一された朝鮮半島の国と、日本が軍事的に
＞対立する危険性もでてきます。そうなれば、中国との関係も悪化する
＞可能性があります。
日米と対峙する可能性があることを示唆しだしましたね。
中国はともかく、韓国の後継政府が、日本と軍事対立すると
いった真性軍事評論家は初めてじゃないでしょうか。
２年１２月６日（金） 自衛隊が弱体化していく？
http://www.kamiura.com/mail.html
＞ 日本に国家戦略がないから、次はＰ３Ｃをインド洋に派遣することに
＞なるでしょう。また将来に、統一された朝鮮半島の国と、日本が軍事的に
＞対立する危険性もでてきます。そうなれば、中国との関係も悪化する
＞可能性があります。
インド洋よりインドネシアだろ。
456 ：名無し三等兵：02/12/07 07:40 ID:7I1yGJT4
イージス艦出張か。
日本近海の危険水域で頑張らないとやばいぞ。
手薄の時を狙って攻められるぞ。
日本防衛に加えて米軍防衛の２方面に展開するだけの余裕があるのか？
日本近海の危険水域で頑張らないとやばいぞ。
手薄の時を狙って攻められるぞ。
日本防衛に加えて米軍防衛の２方面に展開するだけの余裕があるのか？
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/002.html
掃海艇も送るようだ。
うらが型+やえやま型が出るとなると
現在展開中の艦艇+イージスと合わせて大艦隊だな。
掃海艇も送るようだ。
うらが型+やえやま型が出るとなると
現在展開中の艦艇+イージスと合わせて大艦隊だな。
ASもここまでやるか。NEXTをclickしていこう
ttp://www.asahi.com/politics/aegis/aegis.html
ttp://www.asahi.com/politics/aegis/aegis.html
460 ：名無し三等兵：02/12/07 08:47 ID:kdY4FM5W
＞君が艦長で夜間無線応答しない漁船らしい船が向かってきたらどう思う？
＞国会議員は安全と言ってるよ、何の保証もないけど
普通は避けるでしょ。ぶつけられたら危ないのは、普通の漁船でも
同じなんだから。国会議員は「いつもより大きい旗」を振りたかった
だけでしょ。
＞国会議員は安全と言ってるよ、何の保証もないけど
普通は避けるでしょ。ぶつけられたら危ないのは、普通の漁船でも
同じなんだから。国会議員は「いつもより大きい旗」を振りたかった
だけでしょ。
>>454
あっちこっちにコピペごくろうさまです
あっちこっちにコピペごくろうさまです
462 ：名無しのコレクター：02/12/07 09:03 ID:0CVYUKK1
やっぱり、太平洋戦争中にタイムスリップしますか？？？
DDH１４５「あかぎ」ヘリコプター搭載護衛艦
国産短SAM、アスロックSUM用VLS ３２セル
20mmCIWS ２基
3連装短魚雷発射管 ２基
SH-60K哨戒ヘリ 8機
EH-101掃海・輸送ヘリ 1機
これならインド洋派遣に最適！政治問題の心配も無し（？）
ヘリ運用能力が高く、イージス艦より役に立つ護衛艦だ！
しかし、13500tの艦船がヘリコプター搭載護衛艦と呼べるのか？
せめて、ヘリコプター母艦と呼称した方が良いのでは。
国産短SAM、アスロックSUM用VLS ３２セル
20mmCIWS ２基
3連装短魚雷発射管 ２基
SH-60K哨戒ヘリ 8機
EH-101掃海・輸送ヘリ 1機
これならインド洋派遣に最適！政治問題の心配も無し（？）
ヘリ運用能力が高く、イージス艦より役に立つ護衛艦だ！
しかし、13500tの艦船がヘリコプター搭載護衛艦と呼べるのか？
せめて、ヘリコプター母艦と呼称した方が良いのでは。
あのね、ネタスレは別にあるのでそっちでやってね。
>>460
ネタだよな？全然面白くないけど。
ネタだよな？全然面白くないけど。
467 ：名無し三等兵：02/12/07 10:34 ID:6OjbJ0zW
>>465
とりあえずよける
とりあえずよける
468 ：名無し三等兵：02/12/07 10:35 ID:exjC8F/g
>>465
最大戦速で逃げます。
最大戦速で逃げます。
まいどおなじみ北朝鮮工作船です～覚醒剤はいかがですか～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~ "" ∨ ||
~ "" ∧＿∧ ,|| ' ⌒ヽ, ~ ""
~~ "" < ｀∀´ > ' || '⌒ ヽj| "
~ " ,. -n--'-､/|| '"' || "" ~~
"" EEl_,El／|ｰ^ｰ-,' || " ~
"" ,|亘| | | l]l| ＿∧ / | ,,
~" _i|_|nｪﾚｌ_| | ｀∀´> ｶﾝｹﾞｰ ｼﾙ ! ,,
~~ ' ／ |"￣／| j ,cP /
~"~ '' ,cP|二工二|, i／ ,cP ,ﾐ ,,⌒ﾐ ﾞ" ~
~" '' cP ／|＿＿＿|／ ,cP ヾ "
~ '' ／／ ニニニ ,cP ／ " ~~
~"'' iﾞ＝＝＝====―ｨ' ヾ ~ ""
~"'' |""万景峰号- i ／ ~,, "
松葉会 東京都台東区西浅草2-9-8 李 春星 約1,500人
双愛会 千葉県市原市辰巳台西5-9-9 申 明雨 約400人
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金 在鶴 約210人
極東会 東京都豊島区西池袋1-29-5 曺 圭化 約1,500人
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~"'' |""万景峰号- i ／ ~,, "
松葉会 東京都台東区西浅草2-9-8 李 春星 約1,500人
双愛会 千葉県市原市辰巳台西5-9-9 申 明雨 約400人
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金 在鶴 約210人
極東会 東京都豊島区西池袋1-29-5 曺 圭化 約1,500人
北朝鮮工作船を見つけ次第、護衛艦の速射砲で一刻も早く撃沈しろ！
いや、捕らえて交渉のカードに!
かってに座礁しますが何か？
タンカーの護衛って一言で言うけど、どうやって護衛するんだろう？
戦時中のようなコンボイ方式じゃ効率が悪すぎて経済に悪影響がでるよ。
イラク海軍にまともな兵力が無い現状ではその必要も薄そうだし・・・
戦時中のようなコンボイ方式じゃ効率が悪すぎて経済に悪影響がでるよ。
イラク海軍にまともな兵力が無い現状ではその必要も薄そうだし・・・
>>474
一応想定されているのはイランイラク戦争の時のように敵国およびその同盟国の民間船舶に
対するミサイル攻撃への対応でしょう。それやるんだったらイージス艦が最適ですが…
イラクがそんな事できるような状況にはまず100％ならないと断言出来るでしょう。
一応想定されているのはイランイラク戦争の時のように敵国およびその同盟国の民間船舶に
対するミサイル攻撃への対応でしょう。それやるんだったらイージス艦が最適ですが…
イラクがそんな事できるような状況にはまず100％ならないと断言出来るでしょう。
タンカー護衛を名目に掃海しまくり？
また誤魔化し？
また誤魔化し？
タンカー護衛の話と今派遣する艦隊とは全然別の話だっつーの。
478 ：名無し三等兵：02/12/07 14:14 ID:8qPlxXxm
中近東で軍事展開するなんて余裕があるな、自衛隊。
日本防衛だけではモノ足らないのか？
日本防衛だけではモノ足らないのか？
覚醒剤を作ってる工場ってのは
旧大日本製薬のヒロポン清津工場らしいが・・・
そんなものを未だに使ってる北朝鮮って・・・・
旧大日本製薬のヒロポン清津工場らしいが・・・
そんなものを未だに使ってる北朝鮮って・・・・
480 ：名無し三等兵：02/12/07 14:21 ID:dTHm78Em
遣印艦隊の司令長官はどなたでしょうか
481 ： ：02/12/07 14:27 ID:NtB2TiSe
ペルシャ湾をテロ組織に抑えられたら、日本はやばいよ。
中東の重要性を分かっていない政治家が多すぎる。ペルシャ湾が危険なら警備するのは
当然！ 危険だから自衛隊に行くなとほざいているし、民間船のタンカーなら大丈夫と
勝手に思い込んでいる馬鹿議員が多すぎる。
結局、自分さえ良ければ他はどうでもいい奴ばっかり。
中東の重要性を分かっていない政治家が多すぎる。ペルシャ湾が危険なら警備するのは
当然！ 危険だから自衛隊に行くなとほざいているし、民間船のタンカーなら大丈夫と
勝手に思い込んでいる馬鹿議員が多すぎる。
結局、自分さえ良ければ他はどうでもいい奴ばっかり。
ふ､ふせいん太郎が遂に軍板にまで！？
警告が発せられてはいたがまさか･･･｡
警告が発せられてはいたがまさか･･･｡
484 ： ：02/12/07 14:42 ID:NtB2TiSe
＞482
＞＃なんのために日本はアメリカと同盟国にあると思ってるんだ…
ペルシャ湾を航行する日本タンカーを守る事まで条文に書いていない。
アメリカが何でも守ってくれると考えているのなら大馬鹿だぞ！
＞＃なんのために日本はアメリカと同盟国にあると思ってるんだ…
ペルシャ湾を航行する日本タンカーを守る事まで条文に書いていない。
アメリカが何でも守ってくれると考えているのなら大馬鹿だぞ！
485 ：中華奴隷ではない一市民：02/12/07 14:46 ID:+n0YnLHt
>481
よし！！では、ペルシャ湾に連合艦隊とP-3Cを派遣だ！！
オマケで、AWACSとF-15も。
よし！！では、ペルシャ湾に連合艦隊とP-3Cを派遣だ！！
オマケで、AWACSとF-15も。
>>485
君は質問をする以前に、昨日の間違ったレスに関する釈明をする必要があるのではないかね？
君は質問をする以前に、昨日の間違ったレスに関する釈明をする必要があるのではないかね？
488 ： ：02/12/07 14:56 ID:NtB2TiSe
イージス派遣に次いで、掃海艦もペルシャ湾に派遣検討！
さらに商船護衛の為に新たに護衛艦を検討中だそうだ！
インド洋で戦後初の連合艦隊の編成が組まれるかもしれない。
インド洋派遣護衛官（イージス含む）5隻、ペルシャ湾掃海艦1隻、
商船保護護衛艦2隻、
計8隻の連合艦隊（数が少なすぎるが）編成されます。
さらに商船護衛の為に新たに護衛艦を検討中だそうだ！
インド洋で戦後初の連合艦隊の編成が組まれるかもしれない。
インド洋派遣護衛官（イージス含む）5隻、ペルシャ湾掃海艦1隻、
商船保護護衛艦2隻、
計8隻の連合艦隊（数が少なすぎるが）編成されます。
>488
マジ？
マジ？
491 ：名無し三等兵：02/12/07 15:00 ID:NtB2TiSe
＞４９０
あくまでも検討中
あくまでも検討中
攻撃ヘリを満載した護衛空母おおすみ型３隻も出航開始
搭載されるのは陸自第２ヘリ飛行隊
搭載されるのは陸自第２ヘリ飛行隊
ああ、完全にネタスレと化してしまた。
ていうか、元に戻っただけか？（汗
ていうか、元に戻っただけか？（汗
494 ：名無し三等兵：02/12/07 15:23 ID:gvf/ZN9K
っていうかシーレーン警備が目的なら
たとえペルシャ湾であってもイージス艦いくのもわかるんだが
対テロと言いつつオマーン湾で対イラク戦支援する根性が気にいらん
たとえペルシャ湾であってもイージス艦いくのもわかるんだが
対テロと言いつつオマーン湾で対イラク戦支援する根性が気にいらん
>>492
2週間以内に全機が潮風にやられて飛行不能になるな…
2週間以内に全機が潮風にやられて飛行不能になるな…
慰問団としてインド洋に三瓶が行きます。
電波少年の企画で。
電波少年の企画で。
>>488
中谷元ちゃんならそんな事は言わなかったはず・・・・
石破さんは護衛艦の隊員の充足率が８０％台なのは知ってるのかな。
しかもこれは沿岸活動を主とした充足率で、インド洋ではもっと
人員が必要となると思うのだが・・・・
中谷元ちゃんならそんな事は言わなかったはず・・・・
石破さんは護衛艦の隊員の充足率が８０％台なのは知ってるのかな。
しかもこれは沿岸活動を主とした充足率で、インド洋ではもっと
人員が必要となると思うのだが・・・・
５００
501 ： ：02/12/07 18:25 ID:NtB2TiSe
インド洋に行くなら、インド海軍と同盟すればいいのに・・・・・
パキスタンは北朝鮮との繋がりで、米国や日本までもが不信感を抱いています。
インドと同盟すればかなりいいんだけど！
SH６０もインドの空母に積ませてもらって、イージスのヘリ問題解決。
パキスタンは北朝鮮との繋がりで、米国や日本までもが不信感を抱いています。
インドと同盟すればかなりいいんだけど！
SH６０もインドの空母に積ませてもらって、イージスのヘリ問題解決。
>>501
ｿﾚﾀﾞ！
ｿﾚﾀﾞ！
503 ：名無し三等兵：02/12/07 18:27 ID:vIEAobph
504 ：酔っ払い：02/12/07 18:49 ID:asXa3OfO
＞481
ペルシャ湾も重要だが、それ以上にマラッカ海峡も重要だぞ！
ペルシャ湾も重要だが、それ以上にマラッカ海峡も重要だぞ！
505 ： ：02/12/07 19:16 ID:NtB2TiSe
マラッカ海峡は、海上保安庁に任せましょう。
海賊退治は、自衛隊では戦力が大きすぎます。
それに、海上保安庁の船ならマラッカ海峡までなんとかカバーできそうだし。
より遠洋は自衛隊に頑張ってもらいましょう。
国内や沿岸は、はやぶさ型ミサイル艇の増産でまかなって、地方隊の大型艦を
ミサイル艇にし、人材を補いましょう。
海賊退治は、自衛隊では戦力が大きすぎます。
それに、海上保安庁の船ならマラッカ海峡までなんとかカバーできそうだし。
より遠洋は自衛隊に頑張ってもらいましょう。
国内や沿岸は、はやぶさ型ミサイル艇の増産でまかなって、地方隊の大型艦を
ミサイル艇にし、人材を補いましょう。
506 ：名無し三等兵：02/12/07 19:17 ID:vIEAobph
ＮＨＫ、「来年度予算で 5年後に退役するきりしまの代艦を要求」と報道。
508 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/07 19:21 ID:???
７７００ｔ型はきりしまの代艦かよ？？
509 ：ま：02/12/07 19:21 ID:0oMrqvYi
NHKが五年後にきりしまが
老朽化により廃艦て報道したが、
そんなに耐用年数低いの？
老朽化により廃艦て報道したが、
そんなに耐用年数低いの？
510 ：名無し三等兵：02/12/07 19:22 ID:vIEAobph
ＮＨＫが電波飛ばしちゃいかん罠
あと５年って・・・「きりしま」っていつ就役した船だっけ？
「きりしま」よりも先に就役した「こんごう」の立場はどうなる？
「きり」は「きり」でも・・・
まあ所詮、日本のマスゴミなんてその程度よ。（藁
海保のＰＳきりしまは
奄美大島沖海戦で被弾した武勲船
但し竣工は平成３年
奄美大島沖海戦で被弾した武勲船
但し竣工は平成３年
519 ：ＮＨＫ：02/12/07 20:55 ID:JYay0AZH
イージス艦予算 来年度計上へ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/07/k20021207000099.html
財務省の勘違いじゃないの？
「たちかぜ」あたりのＤＤＧと。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/07/k20021207000099.html
財務省の勘違いじゃないの？
「たちかぜ」あたりのＤＤＧと。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/12/07/k20021207000099.html
イージス艦予算 来年度計上へ
財務省は、インド洋へ派遣されることで注目されている
イージス艦の新たな建造費を来年度の予算案に盛り込む方針を
固めました。現在４隻あるイージス艦のうち「きりしま」が
５年後には老朽化に伴う除籍の時期を迎えるためです。
１５ＤＤＧはあさかぜ代鑑であるというのは既出？
イージス艦予算 来年度計上へ
財務省は、インド洋へ派遣されることで注目されている
イージス艦の新たな建造費を来年度の予算案に盛り込む方針を
固めました。現在４隻あるイージス艦のうち「きりしま」が
５年後には老朽化に伴う除籍の時期を迎えるためです。
１５ＤＤＧはあさかぜ代鑑であるというのは既出？
521 ：名無し三等兵：02/12/07 20:55 ID:fFgCpPZg
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021207k0000e010048000c.html
掃海母艦のうらが型には、何で掃海ヘリが格納出来るようにしなかったんだ？
建造中の１３５００トン型補給艦以外で、ＭＨ－５３Ｅを格納出来る自衛艦は無い？
掃海母艦のうらが型には、何で掃海ヘリが格納出来るようにしなかったんだ？
建造中の１３５００トン型補給艦以外で、ＭＨ－５３Ｅを格納出来る自衛艦は無い？
>>521
格納庫延長工事をすればＯＫ
格納庫延長工事をすればＯＫ
↑からビデオが見れる。
今回派遣されるきりしまが5年後に耐用年数を迎えると
言い切っている。。。
今回派遣されるきりしまが5年後に耐用年数を迎えると
言い切っている。。。
524 ：名無し三等兵：02/12/07 21:03 ID:ovuMiVXC
ＭＨ－５３Ｅのローターって折り畳みできたっけ？
7700tイージスはかぜ級DDGの代替でいいんだよね？
>>524
もちろん
もちろん
今回のインド洋派遣で大破する予定とか？・・・縁起でもない
530 ：名無し三等兵：02/12/07 21:07 ID:fFgCpPZg
>>528
「さわかぜ」の代艦も、イージスになるんでしょうか？
「さわかぜ」の代艦も、イージスになるんでしょうか？
（・∀・）ﾅﾙ!!
はたかぜ級DDGとむらさめ級DDだとどっちの方が防空力は上なんですか？
はたかぜ。
スタンダードSM-1やシースパローの性能を考えると、イージスが出来るまで艦隊の防空力
ってかなり心もとない状態だったんだよなあ。航空機の方が圧倒的に優位だったんだね。
ってかなり心もとない状態だったんだよなあ。航空機の方が圧倒的に優位だったんだね。
むらさめもSM-2詰めるよ
このスレは「ジパングスレ」でいいのか？
>535
まあ、積めない事はないけど．．．
「たかなみ」ならアスロックを少なめにすれば結構いける。
まあ、積めない事はないけど．．．
「たかなみ」ならアスロックを少なめにすれば結構いける。
538 ：名無し三等兵：02/12/07 21:51 ID:OD6BfcE1
なんだな、戦争が始まって対艦ミサイルがタンカーに向けて発射されて
それを「きりしま」のＳＭ２が迎撃阻止に成功したなんて事になったら
サヨな方々はどうコメントするのやら。
それを「きりしま」のＳＭ２が迎撃阻止に成功したなんて事になったら
サヨな方々はどうコメントするのやら。
結局難癖つけられる。
540 ：名無し三等兵：02/12/07 21:55 ID:7EUqrUF5
ほんと、サヨって救いようが無いな
>>540
ネタにマジレス、（・∀・）ｶｺｲｲ!!
ネタにマジレス、（・∀・）ｶｺｲｲ!!
狂喜乱舞するであろうウヨな方々も救いようが無いって事で
どっちもどっちだな。（ｗ
>>540
イルミネータと管制システム載せるだけで使えるよん
アメ産じゃなくてもオランダ産のもあるよん
韓国のKDX-2が載せてるでしょう
むしろスタンダードミサイルをFMS経由で手に入れる方が難しい
イルミネータと管制システム載せるだけで使えるよん
アメ産じゃなくてもオランダ産のもあるよん
韓国のKDX-2が載せてるでしょう
むしろスタンダードミサイルをFMS経由で手に入れる方が難しい
それで思い出した
これは邪推だけど、
イージス出さないと15DDG用のイージスシステムも
F/A-22Aも日本に売らない！とか言われたんじゃないの？
これは邪推だけど、
イージス出さないと15DDG用のイージスシステムも
F/A-22Aも日本に売らない！とか言われたんじゃないの？
>F/A-22Aも日本に売らない！とか言われたんじゃないの？
それは無いと思う。
向こうは、買って欲しくてたまらないのに．．．
それは無いと思う。
向こうは、買って欲しくてたまらないのに．．．
>548
サヨ？
サヨ？
｢こんごう｣と｢はるな｣は大戦時にインド洋に行っているから同名の艦艇は
派遣できない･･･と思っていたら護衛艦｢はるな｣がすでに行ってるのね｡
以外と無頓着なのかな｡
派遣できない･･･と思っていたら護衛艦｢はるな｣がすでに行ってるのね｡
以外と無頓着なのかな｡
>>550
軍事板では、論理としてなってなければｳﾖｻﾖなんでも批判されるよ。
軍事板では、論理としてなってなければｳﾖｻﾖなんでも批判されるよ。
蒸し返すけど
nhkの報道には５年後きりしま老朽化がおかしいと思う人は居なかったのかな
nhkの報道には５年後きりしま老朽化がおかしいと思う人は居なかったのかな
今日が出航だったらそれはそれで皮肉が効いててよかったのに
557 ：名無し三等兵：02/12/08 00:10 ID:yjetlHNq
ラジオで０時のNHKニュースを聞たけど、確かに「５年後に霧島が老朽化により退役」って言ってた。
今月の世艦を見たが、一番古いイージス艦は８３年就役のタイコンデロガでまだ現役なのだが…
今月の世艦を見たが、一番古いイージス艦は８３年就役のタイコンデロガでまだ現役なのだが…
嗚呼ついにNHkも野中に支配されたか
559 ：名無し三等兵：02/12/08 00:19 ID:HmihKWoa
何か海自忙しくなりそうだな。
現在、護衛艦3隻、補給艦2隻だろ。(ローテーションで正味8隻くらい拘束）
あと、タイからオマーンにおおすみ型1隻、護衛艦1隻。
以上が確定。
タンカー護衛…護衛艦4隻?
掃海部隊…掃海母艦1隻、掃海艇4隻？
それぞれ補給艦1隻づついるけど、もうないぞ！
誰だ、次期防で海自艦艇減らした奴は？
現在、護衛艦3隻、補給艦2隻だろ。(ローテーションで正味8隻くらい拘束）
あと、タイからオマーンにおおすみ型1隻、護衛艦1隻。
以上が確定。
タンカー護衛…護衛艦4隻?
掃海部隊…掃海母艦1隻、掃海艇4隻？
それぞれ補給艦1隻づついるけど、もうないぞ！
誰だ、次期防で海自艦艇減らした奴は？
問題点は２つある。
『きりしま』つう名前だけで、イージス護衛艦２番艦と早とちりしたNHKはDQN、それが１つ。
いま１つは、海自と海保で同じ艦名/船名が重複し、しかも海保巡視船は配置転換されると
転属先の管区にキープされてる船名に改めるつう慣習がある。だもんで船名と型式が必ずしも
一致せず、ややこしい。扇国土相、残る任期中になんとか汁。
『きりしま』つう名前だけで、イージス護衛艦２番艦と早とちりしたNHKはDQN、それが１つ。
いま１つは、海自と海保で同じ艦名/船名が重複し、しかも海保巡視船は配置転換されると
転属先の管区にキープされてる船名に改めるつう慣習がある。だもんで船名と型式が必ずしも
一致せず、ややこしい。扇国土相、残る任期中になんとか汁。
561 ：名無し三等兵：02/12/08 00:24 ID:HmihKWoa
結局、海洋国家日本が自由で豊かな生活をするのには、
現行海上防衛力では不足だったと言うことか・・・。
現行海上防衛力では不足だったと言うことか・・・。
海保の旧海軍艦艇名使用はただのいやがらせだと思います
>561
何を今更．．．
何を今更．．．
565 ：名無し三等兵：02/12/08 00:26 ID:6z9Ui7VP
そういえば、海保には「ひりゅう」「そうりゅう」があるんでは？
＞誰だ、次期防で海自艦艇減らした奴は？
ｵｲｵｲ、AOEは１隻増勢されて計５隻になるので輪？
ｵｲｵｲ、AOEは１隻増勢されて計５隻になるので輪？
>565
えっ！？それはいかんですわ！！
まさか、「しょうかく」「ずいかく」は無いよな．．．
えっ！？それはいかんですわ！！
まさか、「しょうかく」「ずいかく」は無いよな．．．
568 ：名無し三等兵：02/12/08 00:32 ID:HmihKWoa
>>560
をいをい。海保の「きりしま」だってまだ引退する予定はないぞ…
をいをい。海保の「きりしま」だってまだ引退する予定はないぞ…
570 ：名無し三等兵：02/12/08 00:37 ID:6z9Ui7VP
>568
2隻就役、1隻退役。
2隻就役、1隻退役。
572 ：568：02/12/08 00:47 ID:HmihKWoa
>>568 >AOEもさがみの代替。数は増えないと思ったが・・・
13,500ﾄﾝ型AOEは２隻建造される計画で、うち１隻は“さがみ”代艦だが、もう１隻は
増勢分だったと思ふが。
>水上戦闘艦は60隻⇒50隻
なんだけど、実質は地方隊所属･護衛隊を逐次縮小、端的にはDEすなわち地方隊用
護衛艦の新規建造を差し当たり取り止め、護衛艦隊用護衛艦の“お古”を地方隊に
回す施策だよNA
むしろ護衛艦が全体的に大型化し、その代わり隻数が圧縮されると思われ。
だもんで、護衛隊群･司令部こそ１個減少（４個→３個）だが、護衛艦隊の勢力は
影響はないだろYO
どのみち、全護衛艦の1/5はローテーションで入渠中なんだから、戦術単位としての
護衛隊群を４個全て作戦させるつう前提は成り立ちにくかったんだよNA
13,500ﾄﾝ型AOEは２隻建造される計画で、うち１隻は“さがみ”代艦だが、もう１隻は
増勢分だったと思ふが。
>水上戦闘艦は60隻⇒50隻
なんだけど、実質は地方隊所属･護衛隊を逐次縮小、端的にはDEすなわち地方隊用
護衛艦の新規建造を差し当たり取り止め、護衛艦隊用護衛艦の“お古”を地方隊に
回す施策だよNA
むしろ護衛艦が全体的に大型化し、その代わり隻数が圧縮されると思われ。
だもんで、護衛隊群･司令部こそ１個減少（４個→３個）だが、護衛艦隊の勢力は
影響はないだろYO
どのみち、全護衛艦の1/5はローテーションで入渠中なんだから、戦術単位としての
護衛隊群を４個全て作戦させるつう前提は成り立ちにくかったんだよNA
574 ：名無し三等兵：02/12/08 00:58 ID:lCY4L6A4
ヤフーでも１護衛隊群削減と言ってたのがいたが573か？
護衛隊（地方隊の）一つ削減と間違ってるわけだが。
護衛隊（地方隊の）一つ削減と間違ってるわけだが。
>>573
みんなが突っ込んでいるところさらに突っ込むのは申し訳ないが…
自分の記憶が定かではない場合や初心者の場合、きちんと調べてからレスをつけることを
おすすめする。今回の場合でいえば、海上自衛隊のHPには防衛大綱と中期防の解説が
でているのでそこを読めば、勘違いはせずにすんだはず。
みんなが突っ込んでいるところさらに突っ込むのは申し訳ないが…
自分の記憶が定かではない場合や初心者の場合、きちんと調べてからレスをつけることを
おすすめする。今回の場合でいえば、海上自衛隊のHPには防衛大綱と中期防の解説が
でているのでそこを読めば、勘違いはせずにすんだはず。
577 ：568：02/12/08 01:10 ID:HmihKWoa
あ、もしかして５年後にきりしまが海自を引退して
仕様変更して韓国にいくとか。。
仕様変更して韓国にいくとか。。
579 ：568：02/12/08 01:13 ID:HmihKWoa
580 ：名無し三等兵：02/12/08 01:18 ID:lCY4L6A4
>577
隻数削減は必ずしも「痛い」ものじゃないでしょ。（海自の幹部は艦長枠減るけど）
前大綱時よりも地方隊の質的向上は「格段」なわけで、むしろ戦力は大きく向上している。
大体、「ゆき」１２隻型のうち、艦隊に残るのはたった２隻、それも今年度中に１隻は地方隊落ちする。既に９隻が地方隊１隻が練習艦だぜ。
無茶苦茶強力になったと思うけど・・・。
隻数削減は必ずしも「痛い」ものじゃないでしょ。（海自の幹部は艦長枠減るけど）
前大綱時よりも地方隊の質的向上は「格段」なわけで、むしろ戦力は大きく向上している。
大体、「ゆき」１２隻型のうち、艦隊に残るのはたった２隻、それも今年度中に１隻は地方隊落ちする。既に９隻が地方隊１隻が練習艦だぜ。
無茶苦茶強力になったと思うけど・・・。
>>574-576
ﾃﾍ）赤面だ罠。仰せの通り、言い訳はせん。
だが、公式見解に於ける地方隊所属･護衛隊の存在理由つうのも、実のところ怪しいもの
だし、護衛艦隊の補完兵力つうのが妥当なところ。
全護衛艦･約50隻のうち、メンテ中の1/5を引けば稼働･約40隻。この隻数は、８隻編成の
護衛隊群ならば（なお８隻という隻数は固定的ではない）、２個群を作戦させ、２個群が
作戦海域までの往復，補給，訓練中であり、さらに１個群相当の艦を近海で待機，訓練させ
得る数字だ罠。
顧みてAOE５隻体制は、この「２個群が作戦中」に対応してると思われ、AOEが大型化して
１隻で１個群に補給する能力を持てば（持ちつつあるが）、まぁ妥当な線だろYO
ﾃﾍ）赤面だ罠。仰せの通り、言い訳はせん。
だが、公式見解に於ける地方隊所属･護衛隊の存在理由つうのも、実のところ怪しいもの
だし、護衛艦隊の補完兵力つうのが妥当なところ。
全護衛艦･約50隻のうち、メンテ中の1/5を引けば稼働･約40隻。この隻数は、８隻編成の
護衛隊群ならば（なお８隻という隻数は固定的ではない）、２個群を作戦させ、２個群が
作戦海域までの往復，補給，訓練中であり、さらに１個群相当の艦を近海で待機，訓練させ
得る数字だ罠。
顧みてAOE５隻体制は、この「２個群が作戦中」に対応してると思われ、AOEが大型化して
１隻で１個群に補給する能力を持てば（持ちつつあるが）、まぁ妥当な線だろYO
地方隊のDDってヘリ積んだりしないのかな。
584 ：568：02/12/08 01:40 ID:HmihKWoa
>>580
隻数が減っても戦力そのものはアップしていると言う意見には同意。
俺としては、60隻のままでよりアップしても良かったのではという意見。
日本は諸外国に比べれば豊かだし、日本のタンカーも多い。
何か有れば、｢日本も手伝ってくれ、責任を果たしてくれ｣と言われる。
国力を考えると、現状の海上防衛力では不足だと思う。
隻数が減っても戦力そのものはアップしていると言う意見には同意。
俺としては、60隻のままでよりアップしても良かったのではという意見。
日本は諸外国に比べれば豊かだし、日本のタンカーも多い。
何か有れば、｢日本も手伝ってくれ、責任を果たしてくれ｣と言われる。
国力を考えると、現状の海上防衛力では不足だと思う。
唯一アメとガチンコ艦隊決戦やった国なら、原子力空母の4隻くらいは持ってなきゃ詐欺だよな。（ｗ
586 ：568：02/12/08 01:49 ID:HmihKWoa
>>559
自己レスで申し訳ないが・・・。
>現在、護衛艦3隻、補給艦2隻だろ。(ローテーションで正味8隻くらい拘束）
>あと、タイからオマーンにおおすみ型1隻、護衛艦1隻。
>以上が確定。
>タンカー護衛…護衛艦4隻?
>掃海部隊…掃海母艦1隻、掃海艇4隻？
>それぞれ補給艦1隻づついるけど、もうないぞ！
結構きついと思う。
自己レスで申し訳ないが・・・。
>現在、護衛艦3隻、補給艦2隻だろ。(ローテーションで正味8隻くらい拘束）
>あと、タイからオマーンにおおすみ型1隻、護衛艦1隻。
>以上が確定。
>タンカー護衛…護衛艦4隻?
>掃海部隊…掃海母艦1隻、掃海艇4隻？
>それぞれ補給艦1隻づついるけど、もうないぞ！
結構きついと思う。
>>582 >その地方隊＝予備軍という考え方自体が間違っているのよ
漏れが煎ってるのは、地方隊に配備されてる護衛隊だ罠。地方隊つう組織そのもの
ではない。
地方隊司令は自衛艦隊司令と同格であり、地方隊司令のポストは自衛艦隊司令に成れ
なかった将官の姥捨山みたいなもの（w。また、地方隊には地方隊なりの役割もある罠。
だが、1,500～3,000ﾄﾝのDE～DD数隻を各地方隊に貼り付けて置いて何をさせる？
そうした任務は、FACや陸上配備の哨戒ヘリ，空自の支援戦闘機などで充分代替できる
だろ。また「内航々路の護衛」つっても、各地方隊から護衛隊を引き抜き、一括運用
しなきゃできる咄じゃないしNA
であれば、有事に於ける地方隊所属･護衛隊の存在意義は、護衛艦隊の補完以外にない。
漏れが煎ってるのは、地方隊に配備されてる護衛隊だ罠。地方隊つう組織そのもの
ではない。
地方隊司令は自衛艦隊司令と同格であり、地方隊司令のポストは自衛艦隊司令に成れ
なかった将官の姥捨山みたいなもの（w。また、地方隊には地方隊なりの役割もある罠。
だが、1,500～3,000ﾄﾝのDE～DD数隻を各地方隊に貼り付けて置いて何をさせる？
そうした任務は、FACや陸上配備の哨戒ヘリ，空自の支援戦闘機などで充分代替できる
だろ。また「内航々路の護衛」つっても、各地方隊から護衛隊を引き抜き、一括運用
しなきゃできる咄じゃないしNA
であれば、有事に於ける地方隊所属･護衛隊の存在意義は、護衛艦隊の補完以外にない。
>586
これから、もっとキツクなるぞ．．．
これから、もっとキツクなるぞ．．．
＞地方隊＝予備軍という考え方自体が間違っているのよ
あるべき姿かは分からないけど、現状を的確に表現してるよな・・・。
護衛艦隊＝機動打撃兵力
地方隊＝沿岸警備兵力
とハッキリ区分けされた兵力整備が出来ればベターなんだけど・・・。
あるべき姿かは分からないけど、現状を的確に表現してるよな・・・。
護衛艦隊＝機動打撃兵力
地方隊＝沿岸警備兵力
とハッキリ区分けされた兵力整備が出来ればベターなんだけど・・・。
シーレーンを言い出せば切りがない罠
>>591
現実的には日進、日露の頃同様、沿岸と近海の制海任務が
今の海自には限界なんだろーね・・・・・・。
シーレーン警護まで考えたら、今保有しているＡＯＥ全部を
13500ｔ型に置き換えてもおっつくかどうか。
現実的には日進、日露の頃同様、沿岸と近海の制海任務が
今の海自には限界なんだろーね・・・・・・。
シーレーン警護まで考えたら、今保有しているＡＯＥ全部を
13500ｔ型に置き換えてもおっつくかどうか。
593 ：名無し三等兵：02/12/08 02:12 ID:H5Wdu3Lj
＞13500ｔ型に置き換えてもおっつくかどうか。
だよな。
13500ｔ型をさらに3隻増やし、補給艦8隻体制にすれば、遠隔海域に艦隊を維持する
支援能力は、ほぼ倍増するんだろうけどね。
だよな。
13500ｔ型をさらに3隻増やし、補給艦8隻体制にすれば、遠隔海域に艦隊を維持する
支援能力は、ほぼ倍増するんだろうけどね。
>>593
しかしそれをやっちまうと乗員が足りなくなると言うお決まりの罠。
やっぱ・・・・言ってもせん無き事だが、コレだけの国力と
シーレーンを抱えた国を45000名程度の海軍で何とか守ってくれってのは
そもそも無茶な注文なんだろうなあ・・・・・・。
しかしそれをやっちまうと乗員が足りなくなると言うお決まりの罠。
やっぱ・・・・言ってもせん無き事だが、コレだけの国力と
シーレーンを抱えた国を45000名程度の海軍で何とか守ってくれってのは
そもそも無茶な注文なんだろうなあ・・・・・・。
595 ：５９３：02/12/08 02:15 ID:H5Wdu3Lj
>594
禿胴（涙
禿胴（涙
596 ：568：02/12/08 02:35 ID:HmihKWoa
>>595-596
元々日本に住める人口は、貿易抜きなら四千万程度だしねえ・・・。
その三倍以上の人口を養うシーレーン、その安全を確保するための
対価をこれ以上ケチると一体どんな事が起こるんだか・・・・。
まあこんな不況で誰も彼もが余裕をなくしている状況で、
こんな事を口走ったらボコにされるのがオチだけどね。
元々日本に住める人口は、貿易抜きなら四千万程度だしねえ・・・。
その三倍以上の人口を養うシーレーン、その安全を確保するための
対価をこれ以上ケチると一体どんな事が起こるんだか・・・・。
まあこんな不況で誰も彼もが余裕をなくしている状況で、
こんな事を口走ったらボコにされるのがオチだけどね。
598 ：568：02/12/08 02:54 ID:hzOyh34V
>>597
＞対価をこれ以上ケチると一体どんな事が起こるんだか・・・・。
直接的には日本船に対する攻撃を防げないと言うことと、
間接的には責任を他国に押し付けていると言う反発から、日本に物(特に石油)を
売らない、日本製品を買わない、という事になるでしょうね。
安全保障の問題がクリアされていれば経済貿易問題は外交交渉で解決するけど、
経済貿易問題が無くても、安全保障でしくじると経済も貿易もアウト。
＞対価をこれ以上ケチると一体どんな事が起こるんだか・・・・。
直接的には日本船に対する攻撃を防げないと言うことと、
間接的には責任を他国に押し付けていると言う反発から、日本に物(特に石油)を
売らない、日本製品を買わない、という事になるでしょうね。
安全保障の問題がクリアされていれば経済貿易問題は外交交渉で解決するけど、
経済貿易問題が無くても、安全保障でしくじると経済も貿易もアウト。
599 ：名無し三等兵：02/12/08 02:57 ID:zDfht5sQ
無駄な公共事業を昔からちょっとずつでも
減らして防衛費に回しとけば・・・・・・
（緊急小規模道路工事と言う看板が・・
実体は壊れても無い側溝の改修工事・・・
そこまでして税金無駄に使いたいか？？？）
減らして防衛費に回しとけば・・・・・・
（緊急小規模道路工事と言う看板が・・
実体は壊れても無い側溝の改修工事・・・
そこまでして税金無駄に使いたいか？？？）
「いらん道路や橋ばかり作りおって、
船つくれ船、とにかくでっかーい船作れ！」
船つくれ船、とにかくでっかーい船作れ！」
今からでも遅くは無いぞ！！
｢素性の怪しげな民族系銀行に六千億円もつぎ込みおって、
防衛予算に回せ防衛予算、兎に角いーっぱい新隊員を採用しろ！」
防衛予算に回せ防衛予算、兎に角いーっぱい新隊員を採用しろ！」
いまどき戦争したってね、もうからんのですよ
軍ヲタにはそれが分からんのですよ。
軍ヲタにはそれが分からんのですよ。
605 ：名無し三等兵：02/12/08 04:47 ID:h5XKLq3j
>604
古今東西、戦争行為とは消費そのものであるが。
権益の「保持」に繋がればそれだけで意味がある。
古今東西、戦争行為とは消費そのものであるが。
権益の「保持」に繋がればそれだけで意味がある。
アメリカにくっつくにはもう十分ダロ
Ｊ隊でも。
足りなきゃ向こうのｼｽﾃﾑ買わされるだけだし名
かといって戦っても勝てない罠。素人にはお勧めできない
Ｊ隊でも。
足りなきゃ向こうのｼｽﾃﾑ買わされるだけだし名
かといって戦っても勝てない罠。素人にはお勧めできない
607 ：名無し三等兵：02/12/08 05:39 ID:JMnYRRxx
来年度より中国へのＯＤＡを半分にして、その分は全額防衛費に回す。
１３５００トン型ＡＯＥをあと４隻追加建造して、ときわ・はまなの２隻と１３５００トン型を
６隻の８隻体制にする。１３５００トン型ＡＯＥは各護衛艦隊群と掃海隊群、輸送艦隊
に各１隻ずつ配属させる。
人員不足については、数百万人の無職の若者から、数百人を国家公務員にさせる。
１０年後には、８隻体制が可能になると思いますが。
>>436
それはお前の悲願。
それはお前の悲願。
609 ：名無し三等兵：02/12/08 08:07 ID:ZAbEviPA
＞６０７
お前も水兵として参加するのか？
ご苦労だな。
お前も水兵として参加するのか？
ご苦労だな。
>607
今の危機が去ったらどうするの、１０年後でしょ
野党に叩かれるよ
海外展開は常に想定するのは良いが１個護衛隊群・補給艦数隻が限度でしょう
今の危機が去ったらどうするの、１０年後でしょ
野党に叩かれるよ
海外展開は常に想定するのは良いが１個護衛隊群・補給艦数隻が限度でしょう
611 ：名無し三等兵：02/12/08 08:32 ID:eNMqqjeB
>>611
強算党がまだいるぞ。次の週院選でそうなるか分からんが。
おまけに紗代ちゃんがまた団結したらしい。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html
強算党がまだいるぞ。次の週院選でそうなるか分からんが。
おまけに紗代ちゃんがまた団結したらしい。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html
614 ：名無し三等兵：02/12/08 09:17 ID:eNMqqjeB
>>612
中国向けＯＤＡは、年間約２０００億円でその半分の１０００億円。
１３５００トン型補給艦の建造費は１隻４３４億円。
人件費等が、１隻１５０人分で年間約３０億円。
後年度負担をしなくても、あと４隻建造は十分可能です。
２年間半額にするだけでもＯＫだね。
中国向けＯＤＡは、年間約２０００億円でその半分の１０００億円。
１３５００トン型補給艦の建造費は１隻４３４億円。
人件費等が、１隻１５０人分で年間約３０億円。
後年度負担をしなくても、あと４隻建造は十分可能です。
２年間半額にするだけでもＯＫだね。
615 ：名無し三等兵：02/12/08 09:20 ID:eNMqqjeB
616 ：名無し三等兵：02/12/08 09:36 ID:vssX5erl
福島瑞穂のNHK日曜討論でのデムパ発言
イージス艦とP3Cは持ってるだけで憲法違反
だそうです。理由は「性能が高いから」
あくまでも日本を弱くしたいらしいですな。
あっちこっちでさらしましょう。
イージス艦とP3Cは持ってるだけで憲法違反
だそうです。理由は「性能が高いから」
あくまでも日本を弱くしたいらしいですな。
あっちこっちでさらしましょう。
617 ：名無し三等兵：02/12/08 09:44 ID:Oup4JhY0
>>616
おれも見たよ。
あれは多分対潜哨戒機とイージス艦の機能について知ってる上での
発言だろうね。
公共の電波で政治家が意図的に誤った印象をひろめようってか。
社民党の本質はイデオロギー優先で平気で嘘をつく人々。
おれも見たよ。
あれは多分対潜哨戒機とイージス艦の機能について知ってる上での
発言だろうね。
公共の電波で政治家が意図的に誤った印象をひろめようってか。
社民党の本質はイデオロギー優先で平気で嘘をつく人々。
618 ：名無し三等兵：02/12/08 10:51 ID:Un493QNI
社民や共産はファントム導入の時、憲法違反だから、爆弾投下機能外させたよなあ
それ以前にハープ－ン搭載潜水艦にいちゃもんつけてたっけ？
それ以前にハープ－ン搭載潜水艦にいちゃもんつけてたっけ？
619 ：コピペ推奨：02/12/08 10:59 ID:+rlbDAQs
アカではなくバカですが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/351-
スレが60近く続いているヒョウロンカが中東モンダイ、コクサイ情勢、ボウエイ問題について語っています。
話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
このテーマだけの掲示板を開設したようです。
http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/351-
スレが60近く続いているヒョウロンカが中東モンダイ、コクサイ情勢、ボウエイ問題について語っています。
話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
このテーマだけの掲示板を開設したようです。
http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs
昭和憲法が装備まで制限してるとは知らなかった（w
50年後の武器に開発度合いまで予測してたとはマッカーサー恐るべし。
50年後の武器に開発度合いまで予測してたとはマッカーサー恐るべし。
623 ：名無し三等兵：02/12/08 13:41 ID:M53OpiH0
624 ：名無し三等兵：02/12/08 13:43 ID:M53OpiH0
イージス艦について色々書かれていますが肝心なことが抜けています
元々アテナが持っていたという「イージス」は山羊の皮で覆われた盾に
メデューサの生首（ペルセウスが切り落とした物）がはめ込まれているため
その盾を見た敵はその場で石化してしまいます。
そう、今度インド洋に派遣されるイージス艦も直視すると石化します
の中がインド洋へのイージス艦派遣に反対しているのはこの秘密を世界に広めないためです
なお、ミニイージスの場合は体の一部分だけが石化します
元々アテナが持っていたという「イージス」は山羊の皮で覆われた盾に
メデューサの生首（ペルセウスが切り落とした物）がはめ込まれているため
その盾を見た敵はその場で石化してしまいます。
そう、今度インド洋に派遣されるイージス艦も直視すると石化します
の中がインド洋へのイージス艦派遣に反対しているのはこの秘密を世界に広めないためです
なお、ミニイージスの場合は体の一部分だけが石化します
>624-625
えーと、そう言うのは、”イージス艦ってどの程度凄いの？”スレでお願いしまつ。
えーと、そう言うのは、”イージス艦ってどの程度凄いの？”スレでお願いしまつ。
まあ不況だから募集かけりゃ人は集まるかもな。
海自が使える人間と判断するのがどの位居るかと、
どの位の訓練期間が必要かまでは知らんが。
海自が使える人間と判断するのがどの位居るかと、
どの位の訓練期間が必要かまでは知らんが。
新聞読んだら空自機で邦人の救出も検討と書かれてました
>627
そこそこ優秀な人材がいぱーい確保できるかもよ。
給料だって悪くは無いしな。
そこそこ優秀な人材がいぱーい確保できるかもよ。
給料だって悪くは無いしな。
素人の浅知恵ですが、
沿岸警備は海保
シーレーンおよび邦人保護、海外権益確保には海自
と役割分担するべき。
とすると海保は国土交通省から独立させるべきだろう。
内閣府直轄でもいい。
巡視船の武装も強化しないといけないだろう。
効果的な哨戒を行うなら巡視船とＡＷＡＣＳ、バッジシステムリンクをさせる必要もでてくる。
巡視船を有機的に運用するのに指揮船も欲しい。
どっちにしても人員と予算は必要。
アメリカは沿岸防衛にイージス艦を振り分けるらしい。
沿岸警備は海保
シーレーンおよび邦人保護、海外権益確保には海自
と役割分担するべき。
とすると海保は国土交通省から独立させるべきだろう。
内閣府直轄でもいい。
巡視船の武装も強化しないといけないだろう。
効果的な哨戒を行うなら巡視船とＡＷＡＣＳ、バッジシステムリンクをさせる必要もでてくる。
巡視船を有機的に運用するのに指揮船も欲しい。
どっちにしても人員と予算は必要。
アメリカは沿岸防衛にイージス艦を振り分けるらしい。
632 ：名無し三等兵：02/12/08 14:50 ID:awYJim4S
モー秋田からジサクジエーンはやめた。
政府が米国とどんな密約を交わしてるのか知る由もないわけですが
隊員さんらが無事に帰って来れるようちゃんと面倒見てほしいもんです。
隊員さんらが無事に帰って来れるようちゃんと面倒見てほしいもんです。
個人的に思うのは、インド洋派遣部隊がこの一年間
米さんのNTDSのネットに参加させてもらえないまま
だったのは政治の怠慢という印象をおぼえております。
米さんのNTDSのネットに参加させてもらえないまま
だったのは政治の怠慢という印象をおぼえております。
政府見解では法解釈上は米軍とのデータリンクは問題ないと
しているにも関わらず、こういう理不尽を押し付けたまま
一年間が過ぎていったのは、結局どういうことだったなんだと。
しているにも関わらず、こういう理不尽を押し付けたまま
一年間が過ぎていったのは、結局どういうことだったなんだと。
637 ：名無し三等兵：02/12/08 15:15 ID:AwiQBZih
今はリンク張れてますが、何か？
639 ：名無し三等兵：02/12/08 15:17 ID:hRkadBUD
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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防衛庁の情報公開請求者リスト問題、防衛庁機密情報漏洩問題(富士通恐喝事件)
首相訪朝前までの内閣の支持率低迷など、不安定要素を多数抱えていた政府に
とっては悪戯に世論を刺激しかねない案件ということで放置してということ
なんでしょうが。・・・なんだかなぁと。
首相訪朝前までの内閣の支持率低迷など、不安定要素を多数抱えていた政府に
とっては悪戯に世論を刺激しかねない案件ということで放置してということ
なんでしょうが。・・・なんだかなぁと。
>>638
米さんとは繋いでたんですか。ご指摘どうもです。
自分は、11月末の石破氏の委員会での答弁を読んで
てっきり、リンク11によるデータ通信は護衛艦同士だけで
細々と行なっているものと解釈してました。
もしソースとかありましたら紹介していただけますか。
米さんとは繋いでたんですか。ご指摘どうもです。
自分は、11月末の石破氏の委員会での答弁を読んで
てっきり、リンク11によるデータ通信は護衛艦同士だけで
細々と行なっているものと解釈してました。
もしソースとかありましたら紹介していただけますか。
DDG178「あしがら」
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96セル
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96セル
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
DDG178「たかお」
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96セル
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96セル
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
＞６１６
当時、まとめな議論もせず、反対もしないで、
今ごろ、何をほざいているんだ！
社民党は日本人を見殺しにする政党、
殺人政党だ！すなわち、日本国民の敵だ！
当時、まとめな議論もせず、反対もしないで、
今ごろ、何をほざいているんだ！
社民党は日本人を見殺しにする政党、
殺人政党だ！すなわち、日本国民の敵だ！
>>646
をいをい。社民党が反対していなかったなんて妄想どこから出てくるんだ？
をいをい。社民党が反対していなかったなんて妄想どこから出てくるんだ？
DDG１７９「あたご」
スタンダートSM-2
アスロックSUM用VLS 96ｾﾙ
90式SSM4連装筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
スタンダートSM-2
アスロックSUM用VLS 96ｾﾙ
90式SSM4連装筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
DDG180「まや」
スタンダートSM-2
アスロックSUM用VLS 112ｾﾙ
90式SSM4連装筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
スタンダートSM-2
アスロックSUM用VLS 112ｾﾙ
90式SSM4連装筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
652 ：名無し三等兵：02/12/08 16:00 ID:V0xUB18J
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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>>644
たかおって漢字読みすれば高雄じゃなくて高尾か？
たかおって漢字読みすれば高雄じゃなくて高尾か？
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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y-､Ⅶ 実は表だけイージスしてみました。
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>>652そりゃ”たかさご”
>>643
真面目な話、それだけでNTDSに実際につないでるかどうか分かるお前は凄い。
日本の護衛艦はリンク11を使うわけだが、具体的にその手順をどう理解してる。
正直、IFF云々の前にNTDSにピケットとして参加できるか出来ないかの段階で
つまづいてる可能性がないと言い切れるその理由が具体的に何なのかが気になるね。
真面目な話、それだけでNTDSに実際につないでるかどうか分かるお前は凄い。
日本の護衛艦はリンク11を使うわけだが、具体的にその手順をどう理解してる。
正直、IFF云々の前にNTDSにピケットとして参加できるか出来ないかの段階で
つまづいてる可能性がないと言い切れるその理由が具体的に何なのかが気になるね。
相撲部屋か？
やっとAAが修正
>>659
さぁ、私にはなんとも・・・。
手元にあるリンク11の英文資料を誤読してなければ、ですが
リンク11のネットコントロールステーションに接続することと
IFFコードの入手というのは別個の話ではないというふうに
私は理解してます。
さぁ、私にはなんとも・・・。
手元にあるリンク11の英文資料を誤読してなければ、ですが
リンク11のネットコントロールステーションに接続することと
IFFコードの入手というのは別個の話ではないというふうに
私は理解してます。
>653
高雄。
高雄。
高雄って台湾の地名か？
山の名前。
>>662
重巡の名前はなにから付けるんだっけ？都市名か？
重巡の名前はなにから付けるんだっけ？都市名か？
DDG181「ながと」
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96ｾﾙ
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
スタンダートSM-2SAM
アスロックSUM用VLS 96ｾﾙ
90式SSM4連装発射筒 2基
127mm単装砲 1基
20mmCIWS 2基
3連装短魚雷発射管 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 2機
おまいら不運な「はたかぜ」型を弁護してくれい
>664
重巡は山、軽巡は川だそうです
重巡は山、軽巡は川だそうです
>>664
重巡洋艦（一等巡洋艦）は山。
軽巡洋艦（二等巡洋艦）は川。
赤城、金剛、霧島、那智、妙高、摩耶、伊吹なんかは全て計画時一等巡洋艦
ちなみに最上型、利根型は計画時二等巡洋艦なので川の名前が着いている。
空母ははじめは想像上の動物の名前だったが、雲龍型の二番艦天城からは
山岳名を使うようになった。
重巡洋艦（一等巡洋艦）は山。
軽巡洋艦（二等巡洋艦）は川。
赤城、金剛、霧島、那智、妙高、摩耶、伊吹なんかは全て計画時一等巡洋艦
ちなみに最上型、利根型は計画時二等巡洋艦なので川の名前が着いている。
空母ははじめは想像上の動物の名前だったが、雲龍型の二番艦天城からは
山岳名を使うようになった。
「こんごう型の派遣決定」と「米艦隊の戦術情報ネットワークへの接続」が
ここんとこの日米政府間の交渉の中で交換条件の形で処理されたと妄想。
ここんとこの日米政府間の交渉の中で交換条件の形で処理されたと妄想。
671 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/08 17:13 ID:???
>668
関連して質問なのですが、「信濃」はいつの時点で命名されているのでしょうか？
つまり、あれは戦艦として命名されているのか、それとも空母にも
主力艦の命名基準が適用されてのことなのか、ということです。
関連して質問なのですが、「信濃」はいつの時点で命名されているのでしょうか？
つまり、あれは戦艦として命名されているのか、それとも空母にも
主力艦の命名基準が適用されてのことなのか、ということです。
>671
建造設計時に決めて進水式に命名だそうです
>669
４面ディスプレーでこんごう型の方が見やすいと思いますが
建造設計時に決めて進水式に命名だそうです
>669
４面ディスプレーでこんごう型の方が見やすいと思いますが
「信濃」は国名だから命名規準からいくと戦艦だろ。
３番艦は物資不足、ミッドウエーで空母を４隻喪失、完成したとしても戦争が終わっている
という理由から急遽空母になったのでは？
３番艦は物資不足、ミッドウエーで空母を４隻喪失、完成したとしても戦争が終わっている
という理由から急遽空母になったのでは？
ジャップめ、昨年の暮れの段階でこんごう型の派遣すりゃいいものを
出し渋りやがってボケが。日本の部隊を情報孤立状態にして催促だな。
やつらの耳に自分達の大事な水兵さん達の悲痛な叫び声を聞かせて
やりゃあ、すぐにこんごう型を出すだろ。
↓
ところが日本政府は1年近くこの惨状を放置プレイ。
↓
ファッキンクレイジーなジャップは相変わらず
人命軽視の傾向にあり信用できない、と米は再認識。
出し渋りやがってボケが。日本の部隊を情報孤立状態にして催促だな。
やつらの耳に自分達の大事な水兵さん達の悲痛な叫び声を聞かせて
やりゃあ、すぐにこんごう型を出すだろ。
↓
ところが日本政府は1年近くこの惨状を放置プレイ。
↓
ファッキンクレイジーなジャップは相変わらず
人命軽視の傾向にあり信用できない、と米は再認識。
はたかぜをイージスに改修しる！
信濃は横須賀で建造が始まったが戦争が始まって建造中止
ミッドウエイ海戦で空母を失ったので解体中の信濃を改装して空母にしたそうです
こちらもネタスレ化が
ミッドウエイ海戦で空母を失ったので解体中の信濃を改装して空母にしたそうです
こちらもネタスレ化が
678 ：名無し三等兵：02/12/08 17:52 ID:zZsDnvvc
集団的自衛権抵触など関係なし。アメリカにどんどん情報提供すべし。
そうしなければ北の家族はもどらない。
そうしなければ北の家族はもどらない。
>>677
命名式は進水時に行うのでは
命名式は進水時に行うのでは
計画時は第○○○○号艦て感じ？
信濃が命名された頃は空母にも国名、山岳名が名付けられるようになってる。
どちらにせよなんら問題はない。
どちらにせよなんら問題はない。
>>680
そうです。
ＤＥ １２ｘｘ号艦
ＤＤ ２２ｘｘ号艦（たかなみは2239号艦）
ＤＤＧ ２３ｘｘ号艦
ＤＤＨ ２４ｘｘ号艦
13DD 2243号艦
14DDG 2317号艦
15DDG 2318号艦
16DDH 2405号艦
17DDH 2406号艦
18DD 2244号艦, 2245号艦
そうです。
ＤＥ １２ｘｘ号艦
ＤＤ ２２ｘｘ号艦（たかなみは2239号艦）
ＤＤＧ ２３ｘｘ号艦
ＤＤＨ ２４ｘｘ号艦
13DD 2243号艦
14DDG 2317号艦
15DDG 2318号艦
16DDH 2405号艦
17DDH 2406号艦
18DD 2244号艦, 2245号艦
アメリカは終戦まで信濃を、川の名前なので巡洋艦だと思ってたらしい
>>683
んなアホな
んなアホな
684三等兵さん向けねｗ
687 ： ：02/12/08 18:48 ID:???
うにを取りにいくのか～～俺も行く
／￣￣￣￣￣ ミ
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| /＿＿/ ／ ＜ ウニ画像はまだなのか？
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カニ下さい。
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| /＿＿/ ／ ＜ ウニ丼くれ
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>>681
ほかに国名の空母って無いけど・・・
金剛級は巡洋戦艦→改装→戦艦なので山岳名
天城・赤城は巡洋戦艦→建造中止→空母改装（天城は震災で廃艦）なので山岳名
加賀は戦艦→建造中止→天城のとばっちりで空母改装なので旧国名
信濃は大和急三番艦になるはず→建造中止→空母なので旧国名
千歳・千代田は水上機母艦→空母なので・・・なんだ？まあでもそのまま
龍鳳は潜水母艦「大鯨」→空母、名前は変えた。
という風に元が補給艦名や商船名でない限りそのまま名前を使ってる。
しかし、最後の正規空母シリーズ雲龍級だけは
一番艦 雲龍
二番艦 天城
三番艦 葛城
以下未成で笠置、阿蘇、生駒
と途中から山岳名を使っている。
これを見れば、こんごうクラスは如何に海自が満を持してつけた名前かがわかる。
と無理やりこんごうクラスに話を持っていく。
ほかに国名の空母って無いけど・・・
金剛級は巡洋戦艦→改装→戦艦なので山岳名
天城・赤城は巡洋戦艦→建造中止→空母改装（天城は震災で廃艦）なので山岳名
加賀は戦艦→建造中止→天城のとばっちりで空母改装なので旧国名
信濃は大和急三番艦になるはず→建造中止→空母なので旧国名
千歳・千代田は水上機母艦→空母なので・・・なんだ？まあでもそのまま
龍鳳は潜水母艦「大鯨」→空母、名前は変えた。
という風に元が補給艦名や商船名でない限りそのまま名前を使ってる。
しかし、最後の正規空母シリーズ雲龍級だけは
一番艦 雲龍
二番艦 天城
三番艦 葛城
以下未成で笠置、阿蘇、生駒
と途中から山岳名を使っている。
これを見れば、こんごうクラスは如何に海自が満を持してつけた名前かがわかる。
と無理やりこんごうクラスに話を持っていく。
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| /＿＿/ ／ ＜ イクラも下さい
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ここは海産物のスレですけど・・・・・
鮭も美味いんだな
いや、さんまだろ！
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| /＿＿/ ／ ＜ イクラも下さい
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ここは海産物のスレですけど・・・・・
やれやれ・・・・・・・
>691
雲竜級は中型空母だから。
雲竜級は中型空母だから。
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| /＿＿/ ／ ＜ イクラも下さい
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７００
こんごう、きりしまは、
元々はＤＤＨにつける名前だったはず
元々はＤＤＨにつける名前だったはず
>679
>673を読んでね、海自とは仕組みが違うらしい
>673を読んでね、海自とは仕組みが違うらしい
703 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/09 00:42 ID:tjHQaWCv
>>677
違います。
「信濃」は解体するには建造が進みすぎていたため、
ドックを空ける目的で最低限の工事が進められていました（要するに「浮く」ようにしないとドックから出せない）。
>>679
正式な命名は進水式の際に行われますが、
そのかなり前の段階で、候補名２つを挙げ、どちらかを採用する形式だったようです。
主力艦級の命名には、天皇陛下の承認が必要でした（多分に形式的なものでしたが）。
この当たりの経緯は「聯合艦隊軍艦銘銘伝」に詳しいです。
>>691
戦時中、空母命名基準に「旧国名、山岳名」が採用されたのは事実です。
単に旧国名をつけるべき艦が建造されなかっただけ。
なお、「こんごう」はもともとは「ゆきかぜ」と命名される予定だったようです。
海自初のイージス艦に帝国海軍最大の幸運艦として、また海自最初の国産艦に命名された
由緒ある名として、こちらが採用されても良かったんじゃないか、とも思います。
違います。
「信濃」は解体するには建造が進みすぎていたため、
ドックを空ける目的で最低限の工事が進められていました（要するに「浮く」ようにしないとドックから出せない）。
>>679
正式な命名は進水式の際に行われますが、
そのかなり前の段階で、候補名２つを挙げ、どちらかを採用する形式だったようです。
主力艦級の命名には、天皇陛下の承認が必要でした（多分に形式的なものでしたが）。
この当たりの経緯は「聯合艦隊軍艦銘銘伝」に詳しいです。
>>691
戦時中、空母命名基準に「旧国名、山岳名」が採用されたのは事実です。
単に旧国名をつけるべき艦が建造されなかっただけ。
なお、「こんごう」はもともとは「ゆきかぜ」と命名される予定だったようです。
海自初のイージス艦に帝国海軍最大の幸運艦として、また海自最初の国産艦に命名された
由緒ある名として、こちらが採用されても良かったんじゃないか、とも思います。
>>704
まぁねぇ。だれが考えても「ゆきかぜ」になるだろうなぁと思ってたもんなぁ。
まぁねぇ。だれが考えても「ゆきかぜ」になるだろうなぁと思ってたもんなぁ。
706 ： ：02/12/09 01:07 ID:TsgGR0u2
＞「こんごう」はもともとは「ゆきかぜ」と命名される予定
ドキュソ艦長が艦隊司令長官の命令無視して
敵艦隊に突撃して自滅しそうな名前だ
ドキュソ艦長が艦隊司令長官の命令無視して
敵艦隊に突撃して自滅しそうな名前だ
>707
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
某TVで
護衛艦「金剛」ってテロップ出てたね。ﾜﾛﾀ
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
護衛艦「金剛」ってテロップ出てたね。ﾜﾛﾀ
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
>護衛艦「金剛」ってテロップ出てたね。
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
711 ：名無し三等兵：02/12/09 01:17 ID:29TeaOuB
>>706
「兄さん！」（ｗ
「兄さん！」（ｗ
およよ、NHKのニュースからきりしまの４文字が消えた・・・
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/09/k20021208000001.html
イージス艦予算 来年度計上へ
財務省は、アメリカ軍などへの支援活動のためにインド洋へ
派遣されることで注目されているイージス艦の新たな建造費を
来年度の予算案に盛り込む方針を固めました。
防衛庁は１隻を建造中ですが、更に１隻追加するためです。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/09/k20021208000001.html
イージス艦予算 来年度計上へ
財務省は、アメリカ軍などへの支援活動のためにインド洋へ
派遣されることで注目されているイージス艦の新たな建造費を
来年度の予算案に盛り込む方針を固めました。
防衛庁は１隻を建造中ですが、更に１隻追加するためです。
>>706
旗艦に艦隊司令官の名前をつける神経はいかがなものだろうか。
旗艦に艦隊司令官の名前をつける神経はいかがなものだろうか。
>616
社民党は不審船捜索の航空機（Ｐ３Ｃ）と弾道ミサイルを探知するイージス艦の
保有を憲法違反と言っている、まともな議論もせず、脳みそが有るのか、無いのか、
分からないほどバカで、日本人の安全と日本の主権を守らない政党だ！
つまり、北朝鮮の覚せい剤取引の容認、工作活動の支援をしているのだ！
もはや、日本の政党、政治家では無い！北朝鮮労働党日本支部なのだ！
社民党は不審船捜索の航空機（Ｐ３Ｃ）と弾道ミサイルを探知するイージス艦の
保有を憲法違反と言っている、まともな議論もせず、脳みそが有るのか、無いのか、
分からないほどバカで、日本人の安全と日本の主権を守らない政党だ！
つまり、北朝鮮の覚せい剤取引の容認、工作活動の支援をしているのだ！
もはや、日本の政党、政治家では無い！北朝鮮労働党日本支部なのだ！
＞637 ：名無し三等兵 ：02/12/08 15:15 ID:AwiQBZih
＞今はリンク張れてますが、何か？
＞
＞638 ：名無し三等兵 ：02/12/08 15:15 ID:???
＞>>636
＞っていうかLink11は使われているっぽいし…
で、ソースは。
＞今はリンク張れてますが、何か？
＞
＞638 ：名無し三等兵 ：02/12/08 15:15 ID:???
＞>>636
＞っていうかLink11は使われているっぽいし…
で、ソースは。
718 ：名無し三等兵：02/12/09 10:59 ID:p/v9w+Je
昨日（日曜）の朝の討論番組でも
「集団的J権の行使にあたるか否か」なんて
いまだにやってるからあきれる。
周りの国からは「ああ、限定付きで行使したんだな」
と思われてるとも知らずに。
「集団的J権の行使にあたるか否か」なんて
いまだにやってるからあきれる。
周りの国からは「ああ、限定付きで行使したんだな」
と思われてるとも知らずに。
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
722 ：名無し三等兵：02/12/09 19:48 ID:uI3R4sGN
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/022.html
インド洋派遣のイージス艦きりしま公開 海自横須賀で
海上自衛隊は９日、インド洋に派遣するイージス艦「きりしま」（基準排水量７２５０トン）の
艦内を、神奈川県横須賀市の横須賀基地で報道機関に公開した。
艦内は６階建て構造。艦橋の下に、隊員が寝泊まりする二段ベッドが並ぶ居住区や食堂、
医務室などがある。米軍の艦艇と情報共有（データ・リンク）が可能なコンピューターは、
艦の心臓部「戦闘指揮所（ＣＩＣ）」にある。スクリーン上には日本列島や艦の周辺が
拡大表示され、進路などが示されていた。
きりしまは１６日にも約２８０人の隊員を乗せて出港する予定で、物資の積み込みや
機器の点検などが進められている。
報道陣に公開されたイージス艦「きりしま」のＣＩＣ（コンバット・インフォメーション・
センター）＝９日午後、神奈川県横須賀市の海上自衛隊で
インド洋派遣のイージス艦きりしま公開 海自横須賀で
海上自衛隊は９日、インド洋に派遣するイージス艦「きりしま」（基準排水量７２５０トン）の
艦内を、神奈川県横須賀市の横須賀基地で報道機関に公開した。
艦内は６階建て構造。艦橋の下に、隊員が寝泊まりする二段ベッドが並ぶ居住区や食堂、
医務室などがある。米軍の艦艇と情報共有（データ・リンク）が可能なコンピューターは、
艦の心臓部「戦闘指揮所（ＣＩＣ）」にある。スクリーン上には日本列島や艦の周辺が
拡大表示され、進路などが示されていた。
きりしまは１６日にも約２８０人の隊員を乗せて出港する予定で、物資の積み込みや
機器の点検などが進められている。
報道陣に公開されたイージス艦「きりしま」のＣＩＣ（コンバット・インフォメーション・
センター）＝９日午後、神奈川県横須賀市の海上自衛隊で
723 ：名無し三等兵：02/12/09 19:55 ID:1R9f7GB4
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】に行こう！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
参照：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00003082-mai-pol
来ない？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
参照：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00003082-mai-pol
来ない？
725 ：名無し三等兵：02/12/09 21:07 ID:ga0uYPav
艦は帰らなくてもいいよ。でも乗組員は死なないで帰ってこいよ。
戦死なんてばかばかしい死に方をするなよ。
戦死なんてばかばかしい死に方をするなよ。
日本のイージス艦ってステルスが弱いんでしょ？
艦も一緒に帰って来い。
日本でイージスが一隻でも欠けたら、海自の残された艦艇と乗員に
ローテーションその他でしわ寄せが行って苦労する羽目になりそうだ。
皆で無事に戻って来い。
日本でイージスが一隻でも欠けたら、海自の残された艦艇と乗員に
ローテーションその他でしわ寄せが行って苦労する羽目になりそうだ。
皆で無事に戻って来い。
というより米の各タイプと同じレーダーで見比べたﾔｼなんておの板には
いない訳で
いない訳で
どのあたりでタイムスリップしますか？
730 ：名無し三等兵：02/12/09 21:54 ID:Hr0Kvh7Q
つか、電波さん的にはアンテナがまぶしすぎるのでドンガラなんて眼中にありませんよ？
732 ：名無し三等兵：02/12/09 21:57 ID:+oNWVIAi
こんごう級って入出港時に大きさの割にレーダーに映りにくいから
港湾関係の人に嫌われてるって話聴いたことあるけど、本当かな？
港湾関係の人に嫌われてるって話聴いたことあるけど、本当かな？
>>732
何のためのイージスだい？
何のためのイージスだい？
アミテジだ
736 ：名無し三等兵：02/12/09 22:16 ID:l2SEJI4R
ＮＨＫはイラクの査察をやってる。
737 ： ：02/12/09 22:23 ID:???
NHKで米軍の軍事演習。
横須賀基地って普段は立ち入り禁止なんだけれど、
こう言う日は一般民間人も入って良いのかな？
こう言う日は一般民間人も入って良いのかな？
>740
？？？？
？？？？
>>645
政治・軍事は日経、経済は産經が一番だからね
政治・軍事は日経、経済は産經が一番だからね
>>740
でもＪＳｈｉｐに派遣艦隊の艦長の談話が載っていて、
先輩の多くは実戦を経験せずに退職せざるをえなかったが、
自分はここの様に実戦を経験できてよかった、がんばりたい。
みたいな事が書いてあったけど
でもＪＳｈｉｐに派遣艦隊の艦長の談話が載っていて、
先輩の多くは実戦を経験せずに退職せざるをえなかったが、
自分はここの様に実戦を経験できてよかった、がんばりたい。
みたいな事が書いてあったけど
>739
ヴェルニー公園がデモのメッカ。機動隊とにらみ合いでもしてなはれ。
ヴェルニー公園がデモのメッカ。機動隊とにらみ合いでもしてなはれ。
747 ：名無し三等兵：02/12/09 23:21 ID:dIEcpoH7
他のイージス艦の名前を教えて下さい。
748 ：名無し三等兵：02/12/09 23:30 ID:+oNWVIAi
タイコンデロガ、ビンセンス、バンカー・ヒル等
>>747
たかお、まや、みらい、はるか
たかお、まや、みらい、はるか
750 ：747：02/12/09 23:32 ID:dIEcpoH7
スンマセン、我が日本のイージスで・・・・
こんごう・きりしま・みょうこう・ちょうかい
752 ：名無し三等兵 ：02/12/09 23:35 ID:t1+7k9xn
>>750
こんごう､みょうこう､ちょうかい。
こんごう､みょうこう､ちょうかい。
>>750
こんごう、きりしま ：ＤＤＨのはるな、ひえいから続く金剛級戦艦シリーズ
ちょうかい、みょうこう：重巡洋艦、高雄・妙高両級シリーズ（高雄級は改妙高級）
恐らく中期防の２隻のイージスには高雄級の名前が付けられるでしょう
「たかお」は確定として残りは「まや」あたりが有望
こんごう、きりしま ：ＤＤＨのはるな、ひえいから続く金剛級戦艦シリーズ
ちょうかい、みょうこう：重巡洋艦、高雄・妙高両級シリーズ（高雄級は改妙高級）
恐らく中期防の２隻のイージスには高雄級の名前が付けられるでしょう
「たかお」は確定として残りは「まや」あたりが有望
>745
そうか、すまんかった。しかし逝けば巻き込まれるのは必至。横須賀市民が迷惑するので
逝かんほうがいい。逝くのであれば数をまとめなければ敵に圧倒される。
何せ敵は日教祖の組織力で動員されてるから。
そうか、すまんかった。しかし逝けば巻き込まれるのは必至。横須賀市民が迷惑するので
逝かんほうがいい。逝くのであれば数をまとめなければ敵に圧倒される。
何せ敵は日教祖の組織力で動員されてるから。
755 ：747：02/12/09 23:56 ID:dIEcpoH7
>>754
何たる事・・・・・確かに去年の八月ヴェルニー公園に行ったとき、
日教組や漁協を動員して妙な集会があったのは見たけど、
護衛艦出航となるとそこまで激化するんですか・・・・・・。
横須賀市民と自衛官のために自粛します。
しかし連中、一体自衛隊や自衛官の何がそこまで憎いんだ・・・(－－；
何たる事・・・・・確かに去年の八月ヴェルニー公園に行ったとき、
日教組や漁協を動員して妙な集会があったのは見たけど、
護衛艦出航となるとそこまで激化するんですか・・・・・・。
横須賀市民と自衛官のために自粛します。
しかし連中、一体自衛隊や自衛官の何がそこまで憎いんだ・・・(－－；
757 ：名無し三等兵：02/12/10 00:11 ID:KIzSNgfk
狂信者どもに向けてCIWSを……ってわけにもいかんしな……
せめて放水しる！
せめて放水しる！
759 ：名無し三等兵：02/12/10 00:14 ID:FTmElePH
＞練習艦「もがみ」
もともとＤＥだった艦ですね。
小型ながら美しい艦型だったと記憶しております。
もともとＤＥだった艦ですね。
小型ながら美しい艦型だったと記憶しております。
「たかお」は無いんじゃないかな？台湾だし。
>761
バーカ
京都の高雄山が由来です
台湾の地名付ける訳無いだろ（ﾌﾟﾌﾟ
バーカ
京都の高雄山が由来です
台湾の地名付ける訳無いだろ（ﾌﾟﾌﾟ
764 ：747：02/12/10 00:31 ID:AWSPqOZS
「もがみ」「みくま」って縁起悪くないですか？
衝突した艦の名前って。
まあ、旧帝国海軍の艦名なら、ほとんど沈められてる訳だが・・・
衝突した艦の名前って。
まあ、旧帝国海軍の艦名なら、ほとんど沈められてる訳だが・・・
765 ：名無し三等兵：02/12/10 00:35 ID:tc/pCxRQ
>>764
別に「あけぼの」も「いかづち」も復活したし。
別に「あけぼの」も「いかづち」も復活したし。
・・・むつ
767 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/10 00:45 ID:g1KPldSY
海自はわりと音数にもこだわります。
掃海艇など、文字数まで規定された命名基準がある艦種もあるくらいで。
（これは事実。「聯合艦隊軍艦銘銘伝」参照のこと）
なので、４文字つうか４音の可能性が高いとみます。
例えば「きぬがさ」とか「ふるたか」とか。
案外意表をついて「だいせん」とか採用されたりして。
掃海艇など、文字数まで規定された命名基準がある艦種もあるくらいで。
（これは事実。「聯合艦隊軍艦銘銘伝」参照のこと）
なので、４文字つうか４音の可能性が高いとみます。
例えば「きぬがさ」とか「ふるたか」とか。
案外意表をついて「だいせん」とか採用されたりして。
ういろう
769 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/10 00:56 ID:g1KPldSY
「ふじやま」とか採用されたら・・・
喜んでいいのやら、哀しんでいいのやら・・・
喜んでいいのやら、哀しんでいいのやら・・・
ちなみに現砕氷艦の「しらせ」
一般公募で名前決めようとしたのだが一番多かったのが「やまと」という罠（ｗ
一般公募で名前決めようとしたのだが一番多かったのが「やまと」という罠（ｗ
772 ：http:// p5062-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp.2ch.net/：02/12/10 01:13 ID:???
guest guest
>>772
今時、節穴トラップに引っかかる香具師がいるとは・・・
今時、節穴トラップに引っかかる香具師がいるとは・・・
>>771
船の名前を公募で決めようとすると必ず1位は「やまと」だからね（苦笑
船の名前を公募で決めようとすると必ず1位は「やまと」だからね（苦笑
「やまと」が海自艦艇に命名される日なんて来るのだろうか…。
なんつーか、勿体無くてそこらの艦艇には使えないような気も。
なんつーか、勿体無くてそこらの艦艇には使えないような気も。
776 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/10 01:47 ID:g1KPldSY
しかし４音の山名って意外にないような気も。
「しらね」以来久々に海自になって初めて採用される名が出てきたりして。
「しらね」以来久々に海自になって初めて採用される名が出てきたりして。
４音で山名……「かつらぎ」とかかしらん？
空母についてた名前はむしろ16DDHに回ってきたりして。
四隻のイージス艦や現DDHに付いてるの以外で、旧海軍の
巡洋戦艦・重巡洋艦の中にちょうどいい名前のヤツって
あったっけか？
四隻のイージス艦や現DDHに付いてるの以外で、旧海軍の
巡洋戦艦・重巡洋艦の中にちょうどいい名前のヤツって
あったっけか？
>>778
そういう意味では、現在では大和の影に隠れてしまって
今の世代には知名度が低いけど、長門なんかもちょっとな。
大和の存在が一般国民に対しては秘匿されていた戦前・戦中には、
最も人々から親しまれていた栄光の聯合艦隊旗艦だったわけだし。
あの悲壮な最期といい、あれも永久欠番モノだよなぁ。
そういう意味では、現在では大和の影に隠れてしまって
今の世代には知名度が低いけど、長門なんかもちょっとな。
大和の存在が一般国民に対しては秘匿されていた戦前・戦中には、
最も人々から親しまれていた栄光の聯合艦隊旗艦だったわけだし。
あの悲壮な最期といい、あれも永久欠番モノだよなぁ。
「あかぎ」「あまぎ」「かつらぎ」「いぶき」は、山の名前だからイイのでは？
ただ、「あかぎ」「かつらぎ」「いぶき」にすると、アニオタが喜びそうな・・・
随伴に「あやなみ」とか・・・。
ただ、「あかぎ」「かつらぎ」「いぶき」にすると、アニオタが喜びそうな・・・
随伴に「あやなみ」とか・・・。
4音だと「あしがら」も有り。
同級艦は同音数にするだろうから（あとなるべく旧海軍つながりで）
例えば14DDGが「たかお」になれば「あたご」・「はぐろ」・「いぶき」とか…。
「まや」なら「なち」・「あそ」・「ふじ」とか…？
DDGもDDHも山名を使っていれば新採用も必要になってくるよね。
同級艦は同音数にするだろうから（あとなるべく旧海軍つながりで）
例えば14DDGが「たかお」になれば「あたご」・「はぐろ」・「いぶき」とか…。
「まや」なら「なち」・「あそ」・「ふじ」とか…？
DDGもDDHも山名を使っていれば新採用も必要になってくるよね。
「こんごう」が「ゆきかぜ」だったら良かったのに。
なんとなく可愛い名前だし、お茶の間の受けも良かったと思うぞ。
なんとなく可愛い名前だし、お茶の間の受けも良かったと思うぞ。
786 ：名無し三等兵：02/12/10 02:41 ID:Tp9zs6oU
質問じゃ。正確な回答せよ。テレ朝で、イージス艦は500キロの探知能力と攻撃能力を持つといってたんだが、トマホークがない以上、スタンダードミサイルで100キロってとこじゃないのか？必要以上に危険な船だと偏向してる馬鹿テレビにはんろんを。
>787
綴りが違うからいいんじゃない？
NaziとNachiだし。
>786
500kmの探知力たって対空のみ。トマホーク撃つには関係ない。
綴りが違うからいいんじゃない？
NaziとNachiだし。
>786
500kmの探知力たって対空のみ。トマホーク撃つには関係ない。
>>786
激しくガイシュツなのだが、軍板的には。
イージス艦は単なる防空艦で（対潜能力も高いが）、トマホークの無い
日本の艦は対地攻撃能力が無い（皆無では無いが）事も、マスコミも
ブサヨクも売国橋本派も共産中国も、実はそんな事は承知の上で因縁
付けている事も（たまに本当に信じているデムパもいるが）。
激しくガイシュツなのだが、軍板的には。
イージス艦は単なる防空艦で（対潜能力も高いが）、トマホークの無い
日本の艦は対地攻撃能力が無い（皆無では無いが）事も、マスコミも
ブサヨクも売国橋本派も共産中国も、実はそんな事は承知の上で因縁
付けている事も（たまに本当に信じているデムパもいるが）。
>>782
三笠は記念艦として現存してるわけだから（残念ながら浮かんではいないが）、
使われることはまず無いっしょ。
それに三笠は、日露戦争の戦勝艦にして東郷元帥の座乗艦というだけじゃなく、
現存する世界唯一の前ド級戦艦であり、現在に残るただ一隻のHIJMSなのだから、
海自の艦名に使うのは畏れ多いし勿体無さすぎる。
三笠は記念艦として現存してるわけだから（残念ながら浮かんではいないが）、
使われることはまず無いっしょ。
それに三笠は、日露戦争の戦勝艦にして東郷元帥の座乗艦というだけじゃなく、
現存する世界唯一の前ド級戦艦であり、現在に残るただ一隻のHIJMSなのだから、
海自の艦名に使うのは畏れ多いし勿体無さすぎる。
まあ、14･15DDGと16DDHの艦名に関しては、海自の担当官たちも
今ごろあれこれ考え込んでるんではないかい？
まだ早いか？
今ごろあれこれ考え込んでるんではないかい？
まだ早いか？
武蔵がいいな
やはり、「あかぎ」「あまぎ」が（・∀・）ｲｲ!!
794 ：名無し三等兵：02/12/10 04:18 ID:8OxwhsKx
１４ＤＤＧイージス搭載護衛艦「たかお」
１５ＤＤＧイージス搭載護衛艦「あたご」
１６ＤＤＨ航空護衛艦「いせ」
１７ＤＤＨ航空護衛艦「ひゅうが」
将来的には、上記より大きな護衛艦が出現する訳か。
１５ＤＤＧイージス搭載護衛艦「あたご」
１６ＤＤＨ航空護衛艦「いせ」
１７ＤＤＨ航空護衛艦「ひゅうが」
将来的には、上記より大きな護衛艦が出現する訳か。
795 ：名無し三等兵：02/12/10 05:48 ID:oNA7ys2M
>795
きりしまはリンク１１じゃん。ひえいにだって積んでるし。
きりしまはリンク１１じゃん。ひえいにだって積んでるし。
>>795
いいえ。誰かの聞きかじりの言葉を（メディア）同業者の間で
伝言ゲームのように使いまわしてるだけですよ。いい加減な
ソース，先入観だけで書いてる記者が殆どです。
「専門家の指摘によると、（リンク11は問題ないが）
リンク16は問題らしい。」ということは書いても
じゃあ具体的に何が問題なのかについて触れている
記事をとんと見かけませんね。
いいえ。誰かの聞きかじりの言葉を（メディア）同業者の間で
伝言ゲームのように使いまわしてるだけですよ。いい加減な
ソース，先入観だけで書いてる記者が殆どです。
「専門家の指摘によると、（リンク11は問題ないが）
リンク16は問題らしい。」ということは書いても
じゃあ具体的に何が問題なのかについて触れている
記事をとんと見かけませんね。
胡散臭い解説付きで言葉を一人歩きさせるのはマスコミの得意技。
799 ：名無し三等兵：02/12/10 07:43 ID:8w19+/Gl
アメリカは対イラク戦で石油利権を獲得するわけだが、日本は何を獲得できるの？
最低限、消費および補給した燃料分程度はもらってこいよ。
アメリカはこの戦争で儲かるが、日本はカネを使うだけで終わりだぞ。
最低限、消費および補給した燃料分程度はもらってこいよ。
アメリカはこの戦争で儲かるが、日本はカネを使うだけで終わりだぞ。
まぁ湾岸戦争の時の失策の反動みたいなものもあるわけだが、基本的には
日米安保体制を有効に機能させるのに必要な「相互信頼関係」の再確認だろ。
ちょっとした政治イベントだよ。あとは日本政府が米国のメディア等にどう
宣伝するかだな。
「もらえたのは脱走兵の恩赦だけか」とか、そういうオチはないものと願いたい。
日米安保体制を有効に機能させるのに必要な「相互信頼関係」の再確認だろ。
ちょっとした政治イベントだよ。あとは日本政府が米国のメディア等にどう
宣伝するかだな。
「もらえたのは脱走兵の恩赦だけか」とか、そういうオチはないものと願いたい。
まぁ自分達の商船の通り道を守るの一般的には当然の義務であるし
やっとまともな事をするようになったね。という評価を受けることは
国益に適うというものだな。
やっとまともな事をするようになったね。という評価を受けることは
国益に適うというものだな。
きりしまが守るのは補給艦だけどね
そうだた
今日の朝日の投稿にも、
「イージス艦は普通の護衛艦とは違い攻撃の為の艦」
とか書いてあったぞ。
「イージス艦は普通の護衛艦とは違い攻撃の為の艦」
とか書いてあったぞ。
＞「イージス艦は普通の護衛艦とは違い攻撃の為の艦」
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>804
イージス護衛艦の、
具体的にどの装備を指して「攻撃の為の艦」と言っているのか。
その投稿者を小一時間問い詰めたいね。
イージス護衛艦の、
具体的にどの装備を指して「攻撃の為の艦」と言っているのか。
その投稿者を小一時間問い詰めたいね。
ふつうの護衛艦と違い防御の為の船なのにねぇ・・・・
朝日新聞にはまともな人間は書かないよ！
身障が書いてる新聞だから！
身障が書いてる新聞だから！
イージスを大和みたいに思ってるヤシが多いな。
単純な対艦打撃能力ならSSM-1Bを搭載してるむらさめ級のほうが若干上なのに…
単純な対艦打撃能力ならSSM-1Bを搭載してるむらさめ級のほうが若干上なのに…
ハープンやＳＳＭ－１Ｂでイラク攻撃が出来る訳ないだろうが、
812 ：名無し三等兵：02/12/10 18:06 ID:6BqYx1hU
思ったんだけど、90隻以上のイージス艦を配備してる米海軍に、1隻のイージス艦を送って役に立つの？
（・∀・）ﾀﾂ!!
>>812
そりゃ役には立つだろ。
ってか、予想されるおおまかな配置ぐらいテレビですら言ってるぞ。
９０隻以上って数字にもあまり意味はない。
それだけ持ってるアメリカもまだイージス艦を増やすだろうし。
そりゃ役には立つだろ。
ってか、予想されるおおまかな配置ぐらいテレビですら言ってるぞ。
９０隻以上って数字にもあまり意味はない。
それだけ持ってるアメリカもまだイージス艦を増やすだろうし。
そのうちイージスシステムはすべて標準装備になるんじゃないか？
量産すればコストは安くなるし。
たしか日本のもシステムはそのまま輸入だったよね？
量産すればコストは安くなるし。
たしか日本のもシステムはそのまま輸入だったよね？
816 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/10 19:29 ID:u9OYPfPf
>>807
言い過ぎです。
元々空母を護るための艦だから防御的側面が強いのは確かですが、
攻撃力も並の戦闘艦を上回ります（特に情報処理の点で）。
>>812
現時点で就役している米国イージス艦は
タイコンデロガ２７隻、Ａ・バークフライトⅠ２１隻、フライトⅡ７隻、
フライトⅡＡ１０隻の計６５隻です。
>>815
それはない。
イージス艦は「あめ」級の建造費をはるかに上回る。
仮に日本が保有する水上戦闘艦の全てにイージスを採用した場合、
保有数量はせいぜい２０隻内外にまで落ち込むことに。
アメリカだってＤＤ－２１には「イージス」なんて言葉は一言も出てこない。
言い過ぎです。
元々空母を護るための艦だから防御的側面が強いのは確かですが、
攻撃力も並の戦闘艦を上回ります（特に情報処理の点で）。
>>812
現時点で就役している米国イージス艦は
タイコンデロガ２７隻、Ａ・バークフライトⅠ２１隻、フライトⅡ７隻、
フライトⅡＡ１０隻の計６５隻です。
>>815
それはない。
イージス艦は「あめ」級の建造費をはるかに上回る。
仮に日本が保有する水上戦闘艦の全てにイージスを採用した場合、
保有数量はせいぜい２０隻内外にまで落ち込むことに。
アメリカだってＤＤ－２１には「イージス」なんて言葉は一言も出てこない。
攻撃力といったって日本の場合対艦ミサイルランチャーが
>818
対艦ミサイルは発射後も指令を受けるの？
ヘリからのリンクで目標を決めて攻撃するのはわかるけど
海自で対艦ミサイルがない護衛艦は艦隊にたちかぜ・あさかぜだけでしょ
自分で攻撃するのでは？
対艦ミサイルは発射後も指令を受けるの？
ヘリからのリンクで目標を決めて攻撃するのはわかるけど
海自で対艦ミサイルがない護衛艦は艦隊にたちかぜ・あさかぜだけでしょ
自分で攻撃するのでは？
>>819
いや、ＤＤＨ４隻もＳＳＭは搭載しておりませんよ？
いや、ＤＤＨ４隻もＳＳＭは搭載しておりませんよ？
823 ：名無し三等兵：02/12/10 23:41 ID:6I+bBxyQ
>>789
>（たまに本当に信じているデムパもいるが）。
これが国会議員というところに日本の問題があるわな。
仮にも一時は政権とった政党のなれの果ての幹事長が
日曜のTV討論みたいなところで真顔でいうんだからなあああ。
>（たまに本当に信じているデムパもいるが）。
これが国会議員というところに日本の問題があるわな。
仮にも一時は政権とった政党のなれの果ての幹事長が
日曜のTV討論みたいなところで真顔でいうんだからなあああ。
>>823
おいおい、あいつがそんなことしらないわけないだろ
馬鹿な記者と国民向けのパフォーマンス
だいたい記者がバカだから、まともなこと言っても通用しない
だから、馬鹿な記者でも理解できるように、あんなこといわないといけない
おいおい、あいつがそんなことしらないわけないだろ
馬鹿な記者と国民向けのパフォーマンス
だいたい記者がバカだから、まともなこと言っても通用しない
だから、馬鹿な記者でも理解できるように、あんなこといわないといけない
825 ： ：02/12/11 02:27 ID:???
>>800
それ、ジェンキンスさんのこと？
それ、ジェンキンスさんのこと？
>>818
＞僚艦の発射した対艦ミサイルも誘導できます。
それ，具体的にどういう手順でやるってんです？
僚艦から発射されたハープンたんを、こんごう型の
スーパーミラクルテクノロジーでアシストですか。
ハープンたんは一度飛び立つと自爆指令以外聞く耳
持ちませんよ。
＞僚艦の発射した対艦ミサイルも誘導できます。
それ，具体的にどういう手順でやるってんです？
僚艦から発射されたハープンたんを、こんごう型の
スーパーミラクルテクノロジーでアシストですか。
ハープンたんは一度飛び立つと自爆指令以外聞く耳
持ちませんよ。
>>826
「僚艦から発進した犬」の間違い ｽﾏｿ（ｗ
「僚艦から発進した犬」の間違い ｽﾏｿ（ｗ
SSM-1Bの中間誘導はハプーソのそれと基本的に同じ（慣性誘導）
だと思う。水上目標に対してこんごう型のSPYレーダが特別
秀でた探索能力があるわけでもなし。その点は所詮艦載レーダ。
体感攻撃する僚艦はむしろLAMPSデータリンクでSH-60Jのデータを
使うでしょ。
だと思う。水上目標に対してこんごう型のSPYレーダが特別
秀でた探索能力があるわけでもなし。その点は所詮艦載レーダ。
体感攻撃する僚艦はむしろLAMPSデータリンクでSH-60Jのデータを
使うでしょ。
タイコンテロガ初期型の非VLS装備のイージス艦って改装されてVLS装備に
なっちゃったんですか？
なっちゃったんですか？
>822
失礼しました、忘れてました
結局>818はどうしたの
失礼しました、忘れてました
結局>818はどうしたの
833 ：名無し三等兵：02/12/11 22:24 ID:DqLKH38F
日本の支援でアメリカはイラクの石油利権を手に入れるわけだが、
日本の儲けは何？
日本の儲けは何？
湾岸戦争のときと違って
今回は対イラクなんて国際的に支持されてないんだし
付き合うだけ損。なにやってんだか
今回は対イラクなんて国際的に支持されてないんだし
付き合うだけ損。なにやってんだか
>833
しばらくは、アメリカが攻めて来る心配をしなくてもよくなります。（ｗ
しばらくは、アメリカが攻めて来る心配をしなくてもよくなります。（ｗ
837 ：名無し三等兵：02/12/11 22:31 ID:Ma/Tlo1u
朝日で社民の人が、イージス艦の隊員にインタビューして隊員の大半は疑問抱いてる
ってあれ嘘だろ
デモ隊の規模はどれぐらいだろう？
ってあれ嘘だろ
デモ隊の規模はどれぐらいだろう？
838 ：名無し三等兵：02/12/11 22:31 ID:eOTj045W
>>830
ないない。それどころか、退役リストに載っちゃったぐらいですの。
ないない。それどころか、退役リストに載っちゃったぐらいですの。
839 ：名無し三等兵：02/12/11 22:32 ID:EJMIWEnJ
北朝鮮のスカッドを臨検したスペイン軍ってイージス艦なの？
>839
まだ就役したばかりだろ？ 訓練も十分にしてないのに
最新鋭艦を出すかね？
まだ就役したばかりだろ？ 訓練も十分にしてないのに
最新鋭艦を出すかね？
842 ： ：02/12/11 23:59 ID:???
防空重巡って言った方が分かりやすいのに
出航いつだっけ？
844 ：名無し三等兵：02/12/12 00:10 ID:JVQheKOA
845 ：名無し三等兵：02/12/12 00:28 ID:0zvAg6O9
イージス艦の出航を皆で見送るオフとかどうだろう
オフ板にあったよ＞845
847 ：名無し三等兵：02/12/12 02:44 ID:vnv85iuH
横須賀のタイコンデロガ級のはVLSじゃないやつだよ。海自式でいえばタータミサイルになってる。二連装の。ビンセンスだね。
イージス艦の出港の時、またぞろプロ市民が嫌がらせしに行くんだろうな。鬱
夜のニュースでは、「平和を願う市民の皆さんが抗議」と伝えるんだろうな。怒
夜のニュースでは、「平和を願う市民の皆さんが抗議」と伝えるんだろうな。怒
>848
米艦の入港時とは違い、見送りには乗組員の家族も来るはず。
おいそれとはイヤガラセできまい・・・と思いたいのだが
こうなったら「見送りオフ」を成立させて、あほなプロ市民を小一時間
問い詰めて隔離し、ご家族の皆さんには気持ちよく見送って頂きたいものだ。
米艦の入港時とは違い、見送りには乗組員の家族も来るはず。
おいそれとはイヤガラセできまい・・・と思いたいのだが
こうなったら「見送りオフ」を成立させて、あほなプロ市民を小一時間
問い詰めて隔離し、ご家族の皆さんには気持ちよく見送って頂きたいものだ。
850 ：名無し三等兵：02/12/12 04:35 ID:dXknD8VU
>849
船を用意してイージス艦と併走するだろｗ
行くイージス艦に抗議しても意味無いと思うけど・・・
船を用意してイージス艦と併走するだろｗ
行くイージス艦に抗議しても意味無いと思うけど・・・
>船を用意してイージス艦と併走するだろｗ
今やったら自爆テロと見なされて撃沈されそう。（ｗ
フランスのタンカーがやられたばっかりだし・・・
今やったら自爆テロと見なされて撃沈されそう。（ｗ
フランスのタンカーがやられたばっかりだし・・・
http://www.zengakuren.jp/bira/bira.htm
テロ団体が呼びかけてますよ
テロ団体が呼びかけてますよ
>848
TV各局のニュースでの言葉使いも見ておくといいよ。普通は「市民団体」と呼ぶが、
ｻﾖ局は「平和団体」と呼ぶ。
>849
最近、近くのヴェルニー公園が広めに整備工事されたばかりだが、じつはそこが隔離場所。
機動隊が包囲しやすいようになっていて、横須賀市民用の歩道と分離されてる。
TV各局のニュースでの言葉使いも見ておくといいよ。普通は「市民団体」と呼ぶが、
ｻﾖ局は「平和団体」と呼ぶ。
>849
最近、近くのヴェルニー公園が広めに整備工事されたばかりだが、じつはそこが隔離場所。
機動隊が包囲しやすいようになっていて、横須賀市民用の歩道と分離されてる。
854 ：名無し三等兵：02/12/12 06:35 ID:f1XwLd2Z
日本が儲からない戦争になぜ行くのだ。
アメリカは投資対効果で充分利益がでると踏んでの戦争だ。
戦争資金を援助してくれる国もあるから、投資対効果はさらに良くなってる。
アメリカは投資対効果で充分利益がでると踏んでの戦争だ。
戦争資金を援助してくれる国もあるから、投資対効果はさらに良くなってる。
>>853
左翼団体と言う局が一つ合ってもよさそうなものだがな。
左翼団体と言う局が一つ合ってもよさそうなものだがな。
856 ：流花星桜：02/12/12 07:24 ID:VRl+EvGe
>>847
昔懐かしのダブルエンダー
昔懐かしのダブルエンダー
>>854
いかないと、より損をするからいくんだよ。
いかないと、より損をするからいくんだよ。
859 ：名無し三等兵：02/12/12 16:20 ID:GeSyC5Sx
>アメリカだってＤＤ－２１には「イージス」なんて言葉は一言も出てこない。
そりゃ言わんが、SPY-3多機能レーダーは積む。CDSも新型化されるから、実質的には
初期のイージス艦以上になるだろう。肝は情報処理と多機能フェイズドアレイレーダー
なんだから、後10年も経てば一般化しちまうよ。
そりゃ言わんが、SPY-3多機能レーダーは積む。CDSも新型化されるから、実質的には
初期のイージス艦以上になるだろう。肝は情報処理と多機能フェイズドアレイレーダー
なんだから、後10年も経てば一般化しちまうよ。
860 ：名無し三等兵：02/12/12 17:33 ID:IyoK1MpG
>>854
ただ振りまわされてるだけ
ただ振りまわされてるだけ
861 ：名無し三等兵：02/12/12 17:55 ID:EAh9OBQ2
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/
道徳心が欠如した心ない群衆のことを「市民団体」「平和団体」と呼ぶのはいかがなものかと……
この国のマスコミは病んでますね。
この国のマスコミは病んでますね。
>>862
反対＝道徳心の欠如、というのはまたファシズム的発想ですな。
反対のシュプレキコールをあげる事自体はなんの問題もありません。
・帰ってくるな
・死んでしまえ
等の発言があればそれは「道徳心の欠如」にあたるでしょう。
＃「人殺し」と叫ぶことが「道徳心の欠如」にあたるかどうかはかなり微妙ですな。
＃実際問題、彼らは人殺しの手助けをしに行くわけであり、我々は自衛隊が人殺しの手助けを
＃しに行く事にたいして賛成しているのですからねぇ。
反対＝道徳心の欠如、というのはまたファシズム的発想ですな。
反対のシュプレキコールをあげる事自体はなんの問題もありません。
・帰ってくるな
・死んでしまえ
等の発言があればそれは「道徳心の欠如」にあたるでしょう。
＃「人殺し」と叫ぶことが「道徳心の欠如」にあたるかどうかはかなり微妙ですな。
＃実際問題、彼らは人殺しの手助けをしに行くわけであり、我々は自衛隊が人殺しの手助けを
＃しに行く事にたいして賛成しているのですからねぇ。
864 ：名無し三等兵：02/12/12 21:49 ID:xT9KXQu7
戦費を上回る成果を希望。ぜひ稼いできてほしい。
米軍に負けるなよ。
米軍に負けるなよ。
>>863
ふむ、じゃあ我々はすべて人殺しですな。自衛隊が手助けにいくのを税金で手助けしますから。
それならば彼らだけが人殺しと罵られる必要も無いわけであり、
あのシュプレヒコールを挙げている人たちは我々の業を自衛官という目に見える形だけにぶつけてる訳で
そこまでご立派な行為には見えませんな。
ふむ、じゃあ我々はすべて人殺しですな。自衛隊が手助けにいくのを税金で手助けしますから。
それならば彼らだけが人殺しと罵られる必要も無いわけであり、
あのシュプレヒコールを挙げている人たちは我々の業を自衛官という目に見える形だけにぶつけてる訳で
そこまでご立派な行為には見えませんな。
>>863
ちゃんと「群衆」と書いてあるでしょうに。
出港時に嫌がらせをしにいく連中のことを指して言ってるのですよ。
平和運動や戦争反対を唱えるのにも場所を選びなさいということ。
やるんなら国会の前でやれということ。
今から大変な現場へ行こうとする人間に嫌がらせをすることを
道徳的に正しいとは言えないでしょう。
「自由＝なんでもしていい」という発想ですか。
そうでないのは何でもファシズム的だと？
ちゃんと「群衆」と書いてあるでしょうに。
出港時に嫌がらせをしにいく連中のことを指して言ってるのですよ。
平和運動や戦争反対を唱えるのにも場所を選びなさいということ。
やるんなら国会の前でやれということ。
今から大変な現場へ行こうとする人間に嫌がらせをすることを
道徳的に正しいとは言えないでしょう。
「自由＝なんでもしていい」という発想ですか。
そうでないのは何でもファシズム的だと？
もうひと頑張り欲しいところだな。
>867
SM-2で「迎撃」と解説してるところだけはまともだね。派遣決定以降に典型的な
詭弁の手法で意図的にここの「迎撃」を「攻撃」にすり替えてるマスコミが多いから。
SM-2で「迎撃」と解説してるところだけはまともだね。派遣決定以降に典型的な
詭弁の手法で意図的にここの「迎撃」を「攻撃」にすり替えてるマスコミが多いから。
>>863
まぁ、それが正論だね。
反対＝道徳心の欠如、ということであればそれは思考の短絡だ。
>>862
行頭が＃の部分にレスするのはNGだね。お作法として。
＞ふむ、じゃあ我々はすべて人殺しですな。
＞自衛隊が手助けにいくのを税金で手助けしますから。
そりゃとんだ屁理屈だな。
初っ端なら「負けない戦」でも始めるつもりか。
もう少し真摯な姿勢で>>863にレスしてごらん。
＞そこまでご立派な行為には見えませんな。
そこで唐突に主観を語り始めちゃうとな。
結局、相対的な価値観を基準に議論したいのかと。
>>866
＞道徳的に正しいとは言えないでしょう。
道徳という物差しは昨今では虚ろと云わざるをえないが
まぁ最低限のものぐらい残っててくれと。そう期待したいね。
ただ、こんな生易しいものに頼って抗議したところで何が
どうなるわけでもなさそうだが。
＞「自由＝なんでもしていい」という発想ですか。
「逆もまた真なり」とは思わないでしょ。さすがにこの場合。
まぁ、それが正論だね。
反対＝道徳心の欠如、ということであればそれは思考の短絡だ。
>>862
行頭が＃の部分にレスするのはNGだね。お作法として。
＞ふむ、じゃあ我々はすべて人殺しですな。
＞自衛隊が手助けにいくのを税金で手助けしますから。
そりゃとんだ屁理屈だな。
初っ端なら「負けない戦」でも始めるつもりか。
もう少し真摯な姿勢で>>863にレスしてごらん。
＞そこまでご立派な行為には見えませんな。
そこで唐突に主観を語り始めちゃうとな。
結局、相対的な価値観を基準に議論したいのかと。
>>866
＞道徳的に正しいとは言えないでしょう。
道徳という物差しは昨今では虚ろと云わざるをえないが
まぁ最低限のものぐらい残っててくれと。そう期待したいね。
ただ、こんな生易しいものに頼って抗議したところで何が
どうなるわけでもなさそうだが。
＞「自由＝なんでもしていい」という発想ですか。
「逆もまた真なり」とは思わないでしょ。さすがにこの場合。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・・
>>871
862=866です。
所詮は道徳やら良心なんてカタチに見えないモノに縋るよりも
デモやテロの方が人の心を動かしますしね。
乗員やその家族の気持ちなんて個人的すぎてマスコミも面白がりませんからね。
不毛な書き込み失礼しました。
862=866です。
所詮は道徳やら良心なんてカタチに見えないモノに縋るよりも
デモやテロの方が人の心を動かしますしね。
乗員やその家族の気持ちなんて個人的すぎてマスコミも面白がりませんからね。
不毛な書き込み失礼しました。
863=871=873
877 ：コピペ失礼age：02/12/14 00:11 ID:tOSxMsS9
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。
突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。
プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。
突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。
プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！
＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
派遣中のDDHの代わりらしいけど、派遣艦隊のヘリ整備はどうするんだろう・・・
代わりじゃなくて追加にした方がいいのに。
代わりじゃなくて追加にした方がいいのに。
879 ：コヴァ：02/12/14 01:31 ID:OCQnn2kf
勅使のご差遣をキボンヌ。陛下の艦が出征するのだから。
>>879
自衛艦はJDSでHIJMSじゃありませんが・・・？
自衛艦はJDSでHIJMSじゃありませんが・・・？
大学の自治会とかで、必死に兵隊集めたんだろうなあw ＞揉み合い
883 ：名無し三等兵：02/12/14 23:21 ID:IUqBpYj+
877応援あげ
「きりしま」と乗員に幸あれ．．．
>>885
社会に出す前に殲滅した方が日本の為だったりしてね、いや本当に。
社会に出す前に殲滅した方が日本の為だったりしてね、いや本当に。
>886
極左≒極右だしな。
極左≒極右だしな。
８８８。
実際に行くのは平日にブラブラしてられる
羨ましい御身分の奴らだけという罠。
羨ましい御身分の奴らだけという罠。
891 ：名無し三等兵：02/12/15 16:24 ID:hh0Onc41
学生かバイターかヒッキ－
若しくは休日出勤の代休か年休を取れた者
若しくは休日出勤の代休か年休を取れた者
所詮、人間のクズには変わりない、
徴兵制度が有ればこんな事にはならなかった。
徴兵制度が有ればこんな事にはならなかった。
894 ：名無し三等兵：02/12/15 20:33 ID:5OUazdod
OFF板のｽﾚ読んで激しくﾜﾛﾀ。
統○協会がらみの日○会議が一枚噛んでるのが本当なら
公安も出張ってるぞ。ｱﾚの背後にあるのは在日ﾁｮﾝｺの
民族組織だからな。くわばら、くわばら
統○協会がらみの日○会議が一枚噛んでるのが本当なら
公安も出張ってるぞ。ｱﾚの背後にあるのは在日ﾁｮﾝｺの
民族組織だからな。くわばら、くわばら
895 ：コヴァ：02/12/15 21:15 ID:ud6zco59
今日、横須賀でやっていた虫攪派の集会の横を通ったが、全然盛り上がっていなかった。
参加者も１００人いないんじゃないのか？むしろ、公安と機動隊の方が多かったくらいに思えた。
参加者も１００人いないんじゃないのか？むしろ、公安と機動隊の方が多かったくらいに思えた。
日本※議が日の丸の小旗を配るなんて話まで出てるようで。
なんか、オフ板の中でも異色のキナ臭さを漂わせてますな。
なんか、オフ板の中でも異色のキナ臭さを漂わせてますな。
統一協会かよ・・・
>>878
展開する補給艦は当面ときわ（11/25出港）1隻になるので、
はるさめ（同日出港）1隻の艦載機で十分なのです。
とわだ（7/24出港）の派遣期間はもうすぐ半年になるので、ひえいと一緒に
帰ってくるのです。
展開する補給艦は当面ときわ（11/25出港）1隻になるので、
はるさめ（同日出港）1隻の艦載機で十分なのです。
とわだ（7/24出港）の派遣期間はもうすぐ半年になるので、ひえいと一緒に
帰ってくるのです。
>>898
「とわだ」半年近くも派遣されていたのか… 乗組員本当に乙…
「とわだ」半年近くも派遣されていたのか… 乗組員本当に乙…
９００
中核派と日本会議が衝突でもすんのか？（藁藁
宗教レッテル貼りで情報戦でしか？左翼も必死だ(w
>902
統一協会はマッチポンプだよ。
要するに右翼、左翼両方をあおってる。
統一協会はマッチポンプだよ。
要するに右翼、左翼両方をあおってる。
統一協会なんていうキチガイ集団は何考えてるのかほんとわからんな
しかし正直な話､集団的自衛権行使の火蓋は切られたんだね｡
歓迎したいが､なし崩しに事が進むのも気持ち悪い｡
16DDHの図面の件にしろ｡
まあ正面切って議論を進めれば左翼の御仁たちが騒ぐのだろうけど･･･｡
政治というのはこういうものなのだろうな｡
歓迎したいが､なし崩しに事が進むのも気持ち悪い｡
16DDHの図面の件にしろ｡
まあ正面切って議論を進めれば左翼の御仁たちが騒ぐのだろうけど･･･｡
政治というのはこういうものなのだろうな｡
>>905
今のところどうなってるんだろ
「戦闘地域外の後方支援は集団的自衛権ではない」んだっけ？
オマーン湾の辺りまで行けば普通に戦闘地域だと思うんだけどね
こういうのって行くほう（海自）も気分悪いだろうね。モヤモヤ～
今のところどうなってるんだろ
「戦闘地域外の後方支援は集団的自衛権ではない」んだっけ？
オマーン湾の辺りまで行けば普通に戦闘地域だと思うんだけどね
こういうのって行くほう（海自）も気分悪いだろうね。モヤモヤ～
908 ：名無し三等兵：02/12/16 04:51 ID:YvfILt1G
面倒だから五分で作ったコラだけどね
現在のブッシュと小泉の関係なんざ。こんなもんさね。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc9821.jpg
現在のブッシュと小泉の関係なんざ。こんなもんさね。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc9821.jpg
↑ｸﾞﾛ画像
＞横須賀でやっていた虫攪派の集会の横を通ったが、全然盛り上がっていなかった。
それは香具師らなりに無駄なエネルギーを使わずに能率的にやってると思われ。
TV局のカメラが回り始めると途端にシュプレヒコールを叫びだし、TV局が帰ると
何喰わぬ顔で準備してあった人数分の弁当を配り和気藹々と食べてから解散。
TV局のカメラマンも巧い者で、あたかも何百人、何千人も集まっているかの
ように見えるアングルで撮影する。
これに対抗する効果的なやり方としては、通勤通学途中の横須賀市民のふりを
してTV局のインタビューに「ああいったデモには本当に迷惑してるんだよ（怒」
と答えるなんてどうかな。
それは香具師らなりに無駄なエネルギーを使わずに能率的にやってると思われ。
TV局のカメラが回り始めると途端にシュプレヒコールを叫びだし、TV局が帰ると
何喰わぬ顔で準備してあった人数分の弁当を配り和気藹々と食べてから解散。
TV局のカメラマンも巧い者で、あたかも何百人、何千人も集まっているかの
ように見えるアングルで撮影する。
これに対抗する効果的なやり方としては、通勤通学途中の横須賀市民のふりを
してTV局のインタビューに「ああいったデモには本当に迷惑してるんだよ（怒」
と答えるなんてどうかな。
まだテレビ中継ありませんね。
はっとして、TV神奈川にしてみたが名主さまが謝ってるだけだった。
914 ： ：02/12/16 13:16 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/12/200212-3.html
毎日 きょうの動画 News 20 sec. イージス艦
毎日 きょうの動画 News 20 sec. イージス艦
915 ：名無し三等兵：02/12/16 13:47 ID:x299EaUc
赤旗はどう報じているのかな？誰か教えて
朝鮮日報も気になるな。（ｗ
>917
ログ盗られるのがイヤなんだろう、きっと
ログ盗られるのがイヤなんだろう、きっと
920 ：名無し三等兵：02/12/16 14:57 ID:3d6FWWwV
台湾の軍事マニアですかね?
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B4%9A+site%3A.tw&lr=
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B4%9A+site%3A.tw&lr=
>>920
中国系の人は護衛艦を漢字で表記しちゃうんだよね
表記できちゃうから表記しちゃうんだけど。
まあ「はたかぜ」や「Hatakaze」よりも「旗風」の方が
中国人的な脳内インプットが速いんだろうね。
中国系の人は護衛艦を漢字で表記しちゃうんだよね
表記できちゃうから表記しちゃうんだけど。
まあ「はたかぜ」や「Hatakaze」よりも「旗風」の方が
中国人的な脳内インプットが速いんだろうね。
kamimura.com に以下の様な分析があったけど、
防衛庁はなぜにこういうまともな説明をしないのだろう。
「日本のイージス艦は原型となったアーレイバークと異なり、司令部機能を持たされています
（そのためにアーレイバークより一層高くなった大きな艦橋になってます）。当然乗員数も
最初から司令部要員を含めて想定してます。ところが（雑誌Ｊ－Ｓｈｉｐの記事によれば）
前回ヘリコプター護衛艦の代役を勤めたむらさめ級「いなづま」はガンルーム（士官室）を
艦隊司令部に明け渡し、また本来の乗員とは別に増えた司令部要員のため２段ベットを
３段ベットに入れ替えるという改造を受けた上で派遣されています。」
つまり旗艦機能があるのはＤＤＨとイージス艦だけで、
この８艦でローテションせずに４艦でローテーションすると、
旗艦機能の無いＤＤを旗艦として使わねばならず、
非常に大変だという事ですね。
防衛庁はなぜにこういうまともな説明をしないのだろう。
「日本のイージス艦は原型となったアーレイバークと異なり、司令部機能を持たされています
（そのためにアーレイバークより一層高くなった大きな艦橋になってます）。当然乗員数も
最初から司令部要員を含めて想定してます。ところが（雑誌Ｊ－Ｓｈｉｐの記事によれば）
前回ヘリコプター護衛艦の代役を勤めたむらさめ級「いなづま」はガンルーム（士官室）を
艦隊司令部に明け渡し、また本来の乗員とは別に増えた司令部要員のため２段ベットを
３段ベットに入れ替えるという改造を受けた上で派遣されています。」
つまり旗艦機能があるのはＤＤＨとイージス艦だけで、
この８艦でローテションせずに４艦でローテーションすると、
旗艦機能の無いＤＤを旗艦として使わねばならず、
非常に大変だという事ですね。
>>922
＞防衛庁はなぜにこういうまともな説明をしないのだろう。
旗艦機能があるのがDDHとイージス艦だけで、DDHだけのローテーションでやりくりするのが
辛くなってきたから、イージス艦を出したいという話は防衛庁長官がさんざんしていたが何か？
お ま え が 新 聞 読 ん で な い だ け だ …
＞防衛庁はなぜにこういうまともな説明をしないのだろう。
旗艦機能があるのがDDHとイージス艦だけで、DDHだけのローテーションでやりくりするのが
辛くなってきたから、イージス艦を出したいという話は防衛庁長官がさんざんしていたが何か？
お ま え が 新 聞 読 ん で な い だ け だ …
924 ：名無し三等兵：02/12/16 15:41 ID:e3GtzYjC
て言うか「持っているものの内で一番能力の高いものを出す。」
でいいんじゃねえの。
対テロリストの国際協調なんだから。
でいいんじゃねえの。
対テロリストの国際協調なんだから。
925 ：名無し三等兵：02/12/16 15:41 ID:3d6FWWwV
ここも台湾の方かな。掲示板に書いてる方のメールが
台湾からだったりする。 イージス艦についてどう思ってる
かなぁ。
http://netcity2.web.hinet.net/UserData/e2298586/
台湾からだったりする。 イージス艦についてどう思ってる
かなぁ。
http://netcity2.web.hinet.net/UserData/e2298586/
>>923
イージス艦は
冷房がいいとか、対空索敵能力が優れてるとか
そんな話しか聞こえないもので。
防衛庁の旗艦うんぬんってのは聞いた事が無いな。
Yahooニュースを旗艦で検索しても何も出ないし
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%FA%B4%CF&st=n
イージス艦は
冷房がいいとか、対空索敵能力が優れてるとか
そんな話しか聞こえないもので。
防衛庁の旗艦うんぬんってのは聞いた事が無いな。
Yahooニュースを旗艦で検索しても何も出ないし
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%FA%B4%CF&st=n
927 ：名無し三等兵：02/12/16 16:15 ID:fwb16A/F
928 ：名無し三等兵：02/12/16 16:32 ID:e3GtzYjC
俺はイージス艦の機能がうんぬん・・・と言う議論は末梢な話に聞こえ
るな。
最新兵器を相手にする作戦行動ではないのだから「能力」はどの型の
護衛艦でも十分過ぎるほどあると思う。
個艦の能力を問えばインド洋の護衛艦はどれもアメリカに次いでトップ
クラスのものだろう。
だが、じゃあ積極的に不審船を臨検出来るのか？テロ行為に先制攻撃
する事は可能なのか？・・・等？？？ばかりの気がする。
インド洋派遣艦隊が「何をするのか？」と言う最も肝心な「意志」の
問題が十分議論されてるようにはとても思えんのだが・・・
るな。
最新兵器を相手にする作戦行動ではないのだから「能力」はどの型の
護衛艦でも十分過ぎるほどあると思う。
個艦の能力を問えばインド洋の護衛艦はどれもアメリカに次いでトップ
クラスのものだろう。
だが、じゃあ積極的に不審船を臨検出来るのか？テロ行為に先制攻撃
する事は可能なのか？・・・等？？？ばかりの気がする。
インド洋派遣艦隊が「何をするのか？」と言う最も肝心な「意志」の
問題が十分議論されてるようにはとても思えんのだが・・・
930 ：名無し三等兵：02/12/16 16:43 ID:3d6FWWwV
ここで翻訳すると
http://www.j-server.com/lang-t/ja/index.htm
金剛級神盾飛彈驅逐艦
金剛級のイージスのミサイルの駆逐艦
そのままだったのか・・・
http://netcity2.web.hinet.net/UserData/e2298586/
英国も格好いい 英國皇家空軍區 英國皇家海軍區 なんて書いてある。
http://www.j-server.com/lang-t/ja/index.htm
金剛級神盾飛彈驅逐艦
金剛級のイージスのミサイルの駆逐艦
そのままだったのか・・・
http://netcity2.web.hinet.net/UserData/e2298586/
英国も格好いい 英國皇家空軍區 英國皇家海軍區 なんて書いてある。
931 ：名無し三等兵：02/12/16 17:41 ID:NbkpQKed
しかし２段ベットが３段になって居住性が酷になったような話は如何なものか
米海軍はバーク級のイージス艦はおろか原子力空母でもベッドは３段だ。
空母など作戦が開始されれば飛行作業関係の乗員は通路脇の甲板で作業着の
まま仮眠をとるだけの状態が数日続く。
ペリー級の小型艦でも６ヶ月のローテーションをこなしている。
寝てしまえばベッドなど何段でも関係なかろ
米海軍はバーク級のイージス艦はおろか原子力空母でもベッドは３段だ。
空母など作戦が開始されれば飛行作業関係の乗員は通路脇の甲板で作業着の
まま仮眠をとるだけの状態が数日続く。
ペリー級の小型艦でも６ヶ月のローテーションをこなしている。
寝てしまえばベッドなど何段でも関係なかろ
932 ：名無し三等兵：02/12/16 18:23 ID:R6ZJajry
ベッドが２段だの３段だのって話は、
一般人にもわかりやすい一例としてあげてるだけでは？
一般人にもわかりやすい一例としてあげてるだけでは？
労組が中核派セクトとして知られる
過激派テレビＴＢＳがやってくれたよ。
イージス艦派遣で見送りの家族を一切、放送せず
赤い横断幕を揚げた過激派の嫌がら船をイージス艦
の放映時間よりも長く放送して
”市民グループが抗議”だってさ
http://www.zengakuren.jp/
↑
ＴＢＳによりますと”市民グループ”だそうです。
過激派テレビＴＢＳがやってくれたよ。
イージス艦派遣で見送りの家族を一切、放送せず
赤い横断幕を揚げた過激派の嫌がら船をイージス艦
の放映時間よりも長く放送して
”市民グループが抗議”だってさ
http://www.zengakuren.jp/
↑
ＴＢＳによりますと”市民グループ”だそうです。
いなずまの定員は１６０人で司令部が５０人入って来て
２１０名になっちゃったらしい
今日出航したきりしまは２５０人とか言ってたけど、
本来の定員は２００名ぐらいですか？
（なんか定員表見ると３００人になってる・・・なぜ減る？）
２１０名になっちゃったらしい
今日出航したきりしまは２５０人とか言ってたけど、
本来の定員は２００名ぐらいですか？
（なんか定員表見ると３００人になってる・・・なぜ減る？）
>934
１群司令部がいなずまで先に行っているからで良いと思います
最初は変だと思いましたが、６１護隊司令乗ってないようですし
インド洋で司令部移動だと思います
１群司令部がいなずまで先に行っているからで良いと思います
最初は変だと思いましたが、６１護隊司令乗ってないようですし
インド洋で司令部移動だと思います
>>935
司令部は帰国出来ないのか・・・
J-Ships見てわかったんだけど指令部機能ってのは大事なのね
いなずまでは、士官室のＬ時型のチェアの前にホワイトボードと
大型ディスプレーや行動予定表を張り出して、臨時司令部にしてたけど、
やはりちゃんとした会議室とか事務室とか司令部機能は必要。
彼ら、毎日パワーポイント使ってブリーフィングしてるらしいんだは。
安全地域はどこそこ、給油予定鑑がどれ、訓練のスケジュール、港での補給の手配、
暇そうだけどやる事はいっぱいあるらしい。とてもクルーの片手間では出来ない。
あすか辺りが適当だと思うんだが、武装がゼロってのもの・・・
ヘリ格納庫みたいなのはただの倉庫だし。。。
司令部は帰国出来ないのか・・・
J-Ships見てわかったんだけど指令部機能ってのは大事なのね
いなずまでは、士官室のＬ時型のチェアの前にホワイトボードと
大型ディスプレーや行動予定表を張り出して、臨時司令部にしてたけど、
やはりちゃんとした会議室とか事務室とか司令部機能は必要。
彼ら、毎日パワーポイント使ってブリーフィングしてるらしいんだは。
安全地域はどこそこ、給油予定鑑がどれ、訓練のスケジュール、港での補給の手配、
暇そうだけどやる事はいっぱいあるらしい。とてもクルーの片手間では出来ない。
あすか辺りが適当だと思うんだが、武装がゼロってのもの・・・
ヘリ格納庫みたいなのはただの倉庫だし。。。
>937
あすかはなかなか良い案ですね、試験用の空き事務室が多いはずだし
CICは広かったですね、WAVEもいるし
総合的には戦闘力落ちてしまうのは同感ですね
そのうち訓練支援艦辺りも行くのかな？
あすかはなかなか良い案ですね、試験用の空き事務室が多いはずだし
CICは広かったですね、WAVEもいるし
総合的には戦闘力落ちてしまうのは同感ですね
そのうち訓練支援艦辺りも行くのかな？
>940
ネタは別の方でしょう
オットの76mm砲積んでますが何か？
空自の無人機がファミリー化したら偵察用には良いかもしれないが
巡航ミサイルになると持てないでしょうASM-3は微妙な所だが
ネタは別の方でしょう
オットの76mm砲積んでますが何か？
空自の無人機がファミリー化したら偵察用には良いかもしれないが
巡航ミサイルになると持てないでしょうASM-3は微妙な所だが
☆ ﾁﾝ
∧_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(*ﾟヮﾟ) ＜ あすかのVLS後日装備まだ～？
☆ ﾁﾝ 〃 /´､V／｀i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿_＼ /＼,(ﾊ),,|, |ゝ＿__
＼＿／ と)ﾉ とl二ノ ／
／.＿＿＿＿＿＿＿＿_／||
￣||￣￣￣￣￣￣￣||／ .||
||￣￣￣￣￣￣￣|| .||
|| .::||
てことは、むらさめ型のヘリ格納庫右半分におさまる大きさの司令部コンテナ・キットを
作っておけば今後役に立つってことか。
作っておけば今後役に立つってことか。
｢日本、米軍サポートのためにイージス艦派遣｣のニュースはCNN.comのトップページから
リンク張られてるね。記事の内容も憲法の制約の中でなんとかして支援しようとしてる日本
に好意的な内容だった。
これで今回はアメリカ世論の｢日本なにもしてねー批判｣は避けられそうだな。
リンク張られてるね。記事の内容も憲法の制約の中でなんとかして支援しようとしてる日本
に好意的な内容だった。
これで今回はアメリカ世論の｢日本なにもしてねー批判｣は避けられそうだな。
政府は対イラクのスタンスをハッキリしろ！
いろいろ憶測されても仕方ないよ。
いろいろ憶測されても仕方ないよ。
◎中央日報 日本、反対世論の中でイージス艦を派遣
http://japanese.joins.com/html/2002/1216/20021216174827200.html
＞日本政府は１６日、違憲論議の中、(以下略)
期待を裏切らないねぇ（w
◎東亞日報 日本のイージス艦、インド洋へ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002121755778
＞日本の軍事力強化に対して、アジア各国を憂慮させているイジース艦「きりしま号」が１６日午前、インド洋に向けて東京近郊の横須賀港を出発している。（全文）
「きりしま号」って“号”つきだし。
しかし「イジース艦」って、お前は韓国人２ちゃんねらーかと小一時間（以下略
朝鮮日報、人民日報は期待に反し（？）記事なし。
http://japanese.joins.com/html/2002/1216/20021216174827200.html
＞日本政府は１６日、違憲論議の中、(以下略)
期待を裏切らないねぇ（w
◎東亞日報 日本のイージス艦、インド洋へ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002121755778
＞日本の軍事力強化に対して、アジア各国を憂慮させているイジース艦「きりしま号」が１６日午前、インド洋に向けて東京近郊の横須賀港を出発している。（全文）
「きりしま号」って“号”つきだし。
しかし「イジース艦」って、お前は韓国人２ちゃんねらーかと小一時間（以下略
朝鮮日報、人民日報は期待に反し（？）記事なし。
DDG-54 カーチス・ウィルバーに「ご武運をお祈りします」の横断幕
http://news.fs.biglobe.ne.jp/jiji_img/news/large/1211155.jpg
http://news.fs.biglobe.ne.jp/jiji_img/news/large/1211155.jpg
>943
すいません資料あまり探さなかったので、いなずま４群でしたね
>944
ちょっと小さいような、せめてプレハブ小屋で
すいません資料あまり探さなかったので、いなずま４群でしたね
>944
ちょっと小さいような、せめてプレハブ小屋で
次スレ用テンプレ
(関連記事)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/
http://www.asahi.com/politics/aegis/index.html
http://www.sankei.co.jp/news/021216/1216sha038.htm
http://www.cnn.co.jp/world/K2002121601128.html
(動画)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/16/k20021216000032.html
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/12/200212-3.html
(関連記事)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/
http://www.asahi.com/politics/aegis/index.html
http://www.sankei.co.jp/news/021216/1216sha038.htm
http://www.cnn.co.jp/world/K2002121601128.html
(動画)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/16/k20021216000032.html
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/12/200212-3.html
>949
こういう素敵なエールの交換に下司な勘繰りを入れる毎日新聞（渋
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021217k0000m040171000c.html
こういう素敵なエールの交換に下司な勘繰りを入れる毎日新聞（渋
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021217k0000m040171000c.html
956 ：名無し三等兵：02/12/17 21:17 ID:+58AztDD
稼いで帰ってこいよ。テロ対策で出すんじゃなくて、資源獲得が目的だからな。
テロで狙われるのはアメリカとイスラエルだけで、日本は関係ないんだから。
石油利権をとってこいよ。
テロで狙われるのはアメリカとイスラエルだけで、日本は関係ないんだから。
石油利権をとってこいよ。
TASS曳いてると思ったら地引網でインドまぐろがっぽがっぽ
959 ：名無し三等兵：02/12/17 22:48 ID:NjcM8sNC
>>948
アジア各国と云っても、日本の軍事増強に神経を尖らせてるのは、中国と南北朝鮮
くらいだろう。
アセアン諸国など、日本に安全保障面の協力を期待すると明言している。
日本の軍事的なイニチアシブの増強には神経を尖らせて
そのくせ経済破綻の北朝鮮は別とすれば、中国も韓国も近年、軍拡が著しい。
自分たちの軍事力増強は棚に上げて日本の軍事力強化を問題にしてくれてもね。
この程度の反論も出来ない日本人が多すぎたのは事実だが、ともかく気にする理由は
ありませんね。
アジア各国と云っても、日本の軍事増強に神経を尖らせてるのは、中国と南北朝鮮
くらいだろう。
アセアン諸国など、日本に安全保障面の協力を期待すると明言している。
日本の軍事的なイニチアシブの増強には神経を尖らせて
そのくせ経済破綻の北朝鮮は別とすれば、中国も韓国も近年、軍拡が著しい。
自分たちの軍事力増強は棚に上げて日本の軍事力強化を問題にしてくれてもね。
この程度の反論も出来ない日本人が多すぎたのは事実だが、ともかく気にする理由は
ありませんね。
960 ：名無し三等兵：02/12/17 23:01 ID:2XvaLNJK
おい馬鹿マスゴミ 家族の映像なんか撮るなよ 気分が萎える
961 ：名無し三等兵：02/12/18 00:23 ID:BaehVbxI
↑ハァ？
962 ：名無し野電車区：02/12/18 03:09 ID:PqWL7lpA
お決まりの映像でしょう。
ついでに反対派の映像も････
ついでに反対派の映像も････
963 ：名無し三等兵：02/12/18 06:36 ID:xi+sHKNh
劣化ウラン弾の被災地にも行くのかな？
964 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/18 07:19 ID:byRfWYOf
まあしかし自衛隊員が湾岸戦争症候群に成る確率は
現在駐留している米兵は成っていない以上
どうなのかと言う事だが
現在駐留している米兵は成っていない以上
どうなのかと言う事だが
965 ：USS Virginia SSN774：02/12/18 07:39 ID:???
だから「はたかぜ」出せば良かったのに…
でも「25度にならない」とか言われる予感
でも「25度にならない」とか言われる予感
>>968
＞有事の際には護衛艦に転用が可能
それはネタです。
漏れも昔「世界の艦船」で読んだけど、評論家の妄想なんじゃないのかな？
実際「あすか」乗員に訊いたら「ハァ？」って感じだった（ｗ
「Ｊ－シップス」でも「それはない」ってわざわざ書いてたし。
＞有事の際には護衛艦に転用が可能
それはネタです。
漏れも昔「世界の艦船」で読んだけど、評論家の妄想なんじゃないのかな？
実際「あすか」乗員に訊いたら「ハァ？」って感じだった（ｗ
「Ｊ－シップス」でも「それはない」ってわざわざ書いてたし。
とりあえず財務省（旧大蔵省）を納得させるだけのための
言い訳だな→有事の際には護衛艦に転用が可能
言い訳だな→有事の際には護衛艦に転用が可能
972 ： ◆wCmb7gfYg2 ：03/01/01 23:59 ID:???
インド洋でオトソは出してもらえたのかな？
973 ： ◆sjKOsQGflA ：03/01/02 00:01 ID:???
だいたい、あすかに乗っける対空ミサイルの開発が
のびのびになっている状況では護衛艦にしてもしょうがないでしょうに・・・。
のびのびになっている状況では護衛艦にしてもしょうがないでしょうに・・・。
975 ：名無し三等兵：03/01/03 22:06 ID:jkq1kSEp
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030103/20030103a1110.html
石破茂防衛庁長官は、Ｐ３Ｃ哨戒機やイージス艦の模型も作って眺めているので
完全に趣味と実益を兼ねてますね。
今からわくわくして、夜も眠れないのでは？
石破茂防衛庁長官は、Ｐ３Ｃ哨戒機やイージス艦の模型も作って眺めているので
完全に趣味と実益を兼ねてますね。
今からわくわくして、夜も眠れないのでは？
あすかの後部ヘリ格納庫・・・に見える所は
試験機器用の物置で、ヘリ整備設備が無い。
試験機器用の物置で、ヘリ整備設備が無い。
977 ：石破です：03/01/03 22:16 ID:5sRaitYb
>>975
「ずばーーーん！ずごーーん！どばばばばばばばば。
しゅばっ、しゅばっ、しゅばっ！どしゅーーーん！
どが、ど・・え、えほんっ、えほ。
いや、失礼。君ここに入る時はもう少し大きな音で
ノックしてくれんか？」
「ずばーーーん！ずごーーん！どばばばばばばばば。
しゅばっ、しゅばっ、しゅばっ！どしゅーーーん！
どが、ど・・え、えほんっ、えほ。
いや、失礼。君ここに入る時はもう少し大きな音で
ノックしてくれんか？」
978 ：”削除”イージス ◆UpHosyuUiU ：03/01/03 22:27 ID:???
タイトル
イージス護衛艦 きりしま インド洋へ その３
いつ終わるとも知れぬ航海へ１２月１６日に出港しました。
初スレ 【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/
前スレ
【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
次スレいらない？
イージス護衛艦 きりしま インド洋へ その３
いつ終わるとも知れぬ航海へ１２月１６日に出港しました。
初スレ 【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/
前スレ
【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
次スレいらない？
>>978
削除イージス（仮名）様へ
いらないと思います。
スレッドを建てるのであればイージスという名前をはずして
「海上自衛隊インド洋派遣部隊」にでもしておいた方が無難かと。
＃イージスという単語は厨房ホイホイになりますし…
削除イージス（仮名）様へ
いらないと思います。
スレッドを建てるのであればイージスという名前をはずして
「海上自衛隊インド洋派遣部隊」にでもしておいた方が無難かと。
＃イージスという単語は厨房ホイホイになりますし…
>>979
次スレあったよ。
揚げ荒らしに引っかかった訳だが。
【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
次スレあったよ。
揚げ荒らしに引っかかった訳だが。
【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/